【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行94回目
- 1 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 14:50:24.45 ID:hWBx7HpTd.net
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スレ立てする時は>>1の一行目に
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を追加して下さい。
小説家になろう/カクヨム/電撃の新文芸で「リビルドワールド」を連載している作者「非公開/ナフセ」のスレです。
書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
次スレは>>950以降に立てられる人が宣言して立ててください。
◆前スレ
【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行93回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1663554821/
◆書籍特設サイト
https://dengekibunko.jp/special/RebuildWorld/
◆作者Twitter
非公開（@hikoukai_nahuse）
◆リビルドワールドwiki
https://wikiwiki.jp/rebuildworld/
◆刊行情報
2019-05-17 リビルドワールドI <上> 誘う亡霊 ISBN: 978-4049123944
2019-07-17 リビルドワールドI <下> 無理無茶無謀 ISBN: 978-404912519
2019-11-16 リビルドワールドⅡ <上> 旧領域接続者 ISBN: 978-4049127300
2020-01-17 リビルドワールドⅡ <下> 死後報復依頼プログラム ISBN: 978-4049127317
2020-05-18 リビルドワールドⅢ <上> 埋もれた遺跡 ISBN: 978-4049130690
2020-09-17 リビルドワールドⅢ <下> 賞金首討伐の誘い ISBN: 978-4049130706
2021-03-17 リビルドワールドⅣ 現世界と旧世界の闘争 ISBN: 978-4049134902
2021-08-17 リビルドワールドⅤ 大規模抗争 ISBN: 978-4049137385
2022-03-17 リビルドワールドⅥ <上> 統治系管理人格
2022-04-15 リビルドワールドⅥ <下> 望みの果て ISBN: 978-4049139501
2022-01-17 リビルドワールドⅦ
◆コミックス
2019-12-27 リビルドワールド (1) ISBN: 978-4049129335
2020-06-26 リビルドワールド (2) ISBN: 978-4049132434
2020-10-24 リビルドワールド (3) ISBN: 978-4049135169
2021-03-27 リビルドワールド (4) ISBN: 978-4049137705
2021-08-27 リビルドワールド (5) ISBN: 978-4049139235
2022-01-27 リビルドワールド (6) ISBN: 978-4049141948
2022-06-27 リビルドワールド (7) ISBN: 978-4049144888
2022-11-26 リビルドワールド (8) ISBN:978-4049147117
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- 2 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 14:51:25.00 ID:hWBx7HpTd.net
- コミカライズ連載の電撃マオウは毎月27日発売
ComicWalker
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_AM01201102010000_68/
ニコニコ静画
http://seiga.nicovideo.jp/comic/43457
- 3 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 14:53:47.09 ID:hWBx7HpTd.net
- あーごめんテンプレ色々ミスってるわ
書籍2023だった…
- 4 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 14:56:40.20 ID:yCOCPdEWd.net
- >>1
お疲れ様だ同志
- 5 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 14:56:47.24 ID:PfxbvFJa0.net
- >>1乙
>>3
ドンマイ
新刊発売予定 2023/01/17
コミック８巻 2022/11/26
- 6 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 19:17:41.00 ID:fitft01/0.net
- 今気づいたが、コミックスより書籍のほうがペース早いのか
- 7 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ab9-hy5R)：[ここ壊れてます] .net
- >>1
お疲れだ。同志。スレ立て乙
ネルゴがケインだった頃のこの台詞なんか好き
- 8 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-yVtu)：[ここ壊れてます] .net
- リビルドワールドの二次創作ってあんまりないな。ニコニコ静画でシェリル一つだけか
- 9 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 22:31:22.07 ID:MuT4okTZ0.net
- 微妙に嗜好を外してくるんだよな
サラとか褐色、巨乳、お姉さん属性とか組み合わせがなっちゃない
褐色は貧乳、妹属性との方がマリアージュする
- 10 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/11(火) 22:40:18.79 ID:R3sM1QZP0.net
- ただの個人の好みで草
- 11 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 01:48:06.30 ID:P0/x8SJc0.net
- >>9
ナノマシンが抜けたサラは貧乳だぞ
- 12 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 02:01:22.14 ID:UExWqzgy0.net
- >>9
シャクティ・カリンしか思いつかない
……見てください！
- 13 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 06:24:32.27 ID:qlQkNZLEM.net
- ポリコレワールドはいやどす
- 14 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 15:45:55.43 ID:BEyPQ2IOd.net
- キャラにリアリティがあり過ぎてブヒるというか妄想の余地が少ないからじゃないかな？
あとリビルドワールド自体の知名度も中途半端だし…
- 15 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 17:38:37.82 ID:aIjtypP30.net
- 1.17って阪神大震災だっけ
95年は震災にオウムにエヴァにウインドウズ95と激動の年だったな
- 16 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 18:30:47.05 ID:qzX/f1g60.net
- ドランカム → ドラム缶 → 押す → 転がす → フンコロガシ → スカラベ → シカラベ
と、唐突に思いついた。
- 17 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 18:41:14.51 ID:XZc7hN8g0.net
- ……なるほど！
- 18 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 19:34:36.10 ID:tTmGUkmLa.net
- 押す の工程いらない気がするw
- 19 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 19:43:54.71 ID:MF1XmJaP0.net
- >>18
いや、そこが重要なんや
メタルマックス的に
- 20 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 19:46:52.15 ID:YG5anUg60.net
- 実際には押せるのかね、ドラム缶って
- 21 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 19:59:07.18 ID:mw2sFz8X0.net
- そりゃあ生身空っぽならね
- 22 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 20:01:09.34 ID:0rKpg5NhM.net
- ドランカムの朝はドラムカン押しから始まる
- 23 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 20:01:24.19 ID:uAQvMBSja.net
- >>19
あーメタルマックスネタなのね
>>20
長距離動かしたりはしないけど中身入りでも頑張れば押せる
グッと押して数センチ動いての繰り返しみたいな感じならなんとか
メタルマックスがどういう押し方してるか知らないけど
- 24 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 21:02:32.48 ID:J14kWHYv0.net
- ドラム缶は底が円形なので、中身入っていても少し傾けて斜めの状態で転がせば動かせる
- 25 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 21:26:43.74 ID:BEyPQ2IOd.net
- メタルマックスのドラムカン押しは正面から一生懸命に押すだけなのです、だって刑罰だから……
- 26 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 21:47:23.61 ID:HB4GMVIX0.net
- リアリティー以前に、シズカシェリルミズハヴィオラヒカル以外は㌧でもない暴力女ばかりじゃねーか。
- 27 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 21:56:06.97 ID:loHVymFl0.net
- 暴力って粗野なイメージあるから当てはまるのおらんな
通り越してるの数名いるのは認める
- 28 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 22:13:24.02 ID:P0/x8SJc0.net
- >>26
アリシア
ナーシャ
ハンターオフィス クガマヤマ支部の受付のおねーさん
- 29 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/12(水) 23:56:11.65 ID:J14kWHYv0.net
- モニカは臆病で弱いハンターが強い力手に入れて調子に乗った小物のイメージあるので暴力女とは違うかな
- 30 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 00:39:55.71 ID:qKzCT2zE0.net
- ハンターって職業が基本的に荒事なのでまあそこら辺はしゃあないところが有る
稼げないハンターはチンピラと同じ様な扱いで仕事中に強盗に転職する事もあるぐらで
都市もなるべくそうならない様に滑り止め的な巡回依頼とか出してるので…
- 31 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 00:43:12.95 ID:VY0cz3bx0.net
- あれは調子に乗ったと言うか恐怖の裏返しという感じのハイテンションだったな
- 32 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 02:41:23.79 ID:81cLJMIQ0.net
- 作中ステゴロで暴力振るった(振るえそうな描写)女性で思い付くのは
サラ、ユミナ、シオリ、ネリア、カナエ、ツバキ、オリビア、アリスぐらい？
殺人女の方が多くない？
- 33 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 03:26:32.90 ID:sZKDzfbxa.net
- もう一年webの方はでてない…
- 34 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 03:49:22.66 ID:Ocde4p1h0.net
- 1月にWEBが更新される可能性が5%くらいならあるんじゃないか
- 35 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 04:15:37.04 ID:6mrmK7Lt0.net
- 多分ね
- 36 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 05:39:29.58 ID:VY0cz3bx0.net
- 俺は70%くらいあると思ってるぜ
- 37 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 08:05:41.21 ID:1DrgFD3I0.net
- 逆に1月までに更新無かったらもう無いものと思った方がいい
- 38 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 08:11:33.48 ID:CdonhjIz0.net
- >>32
全裸血まみれ撲殺女ことキャロルがおらん
- 39 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 08:36:19.81 ID:vNHtYNS3r.net
- >>31
恐怖の裏返しってんならティオルがアキラに攻撃したのもそうだな
- 40 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 09:27:44.02 ID:PdaM07Ec0.net
- システムに取り込まれた無意識時はそうかもしれんが基本的にアキラへの嫉妬だからな
あんなモブ外見とハンターとしての実力でシェリルと付き合いたいとか人間時から夢見過ぎだよアイツ
- 41 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 09:45:24.94 ID:TzqSGlJb0.net
- 新刊か出る都度に販売促進のためにweb版を１話更てくれたら嬉しいな
設定が微妙に違うところが沢山あるから続き書くのが大変だっていうなら番外編とかでも構わないので
- 42 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 09:46:10.31 ID:TzqSGlJb0.net
- 訂正
一話更新してくれたら
- 43 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 10:02:38.11 ID:nxFB5P760.net
- >>40
WEB版だとツバキに命令されてだったが、書籍版だと最初に攻撃した時はツバキに
ヤられる前の意識がはっきりしてる時で、不意の遭遇に驚いて恐怖で先制攻撃してた。
書籍６上155話『再構築完了』
- 44 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 10:06:50.44 ID:rVtwyaiT0.net
- ティオルはアキラさんの排除にこだわらなければ、ツバキとヤツバヤシという、ウダジマよりずっと信頼できる相手によって新しい人生を始められたのにね
本物のアルフォト団はオリビアが対処したらしいけどお茶と茶菓子でも出したんだろうか
ネルゴとザルモが所属してる建国主義者の団体には名前があるのかな？
- 45 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 10:47:12.47 ID:9u0gFhS80.net
- ネルゴたちって自分で建国主義者って名乗ってないんだよな。否定もしてないけど。
なに聞いても大儀大儀同志同志だから「大儀すきすき同志」とかでいいんじゃね？
- 46 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 11:03:14.70 ID:JK0F9Suwd.net
- >>29
モニカはクラスのいじめられっ子が切れてナイフ振り回してる感あった
力に振り回されてるだけって印象
- 47 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 11:22:04.19 ID:nxFB5P760.net
- >>44
えー？
マッドヤツバヤシはともかく、ツバキはWEBでも書籍でも完全にティオルを捨て駒
扱いしてたと思うんだが。結果として生き残れたら解放するという約束は守ってくれる
だろうが、その後のことは完全放置じゃね？
いやウダジマが「用済みになったら始末する」タイプっぽいってのには完全同意だし、
それに比べれば「用済みになったら無関係」の方が圧倒的に信用出来るが・・・でも
それは信頼出来るってのとは違うと思うんだな。上司にしたくないって意味で。
主任ヤナギサワはアルフォト団に伝手がある、主任ヤナギサワはネルゴと知り合い、
ということから、ネルゴはアルフォト団員で良いんじゃないかな？
書籍版だとネルゴとザルモは知り合いのようだから、ザルモもアルフォト団員っぽい。
- 48 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de10-x1jS)：[ここ壊れてます] .net
- 作者が一話販促更新できるような器用なタイプだったら
なろう活動報告もツイッターもあんな感じではなく読者とコミュ取ってるだろ
今は書籍に全力だろうしWeb更新はまあ5％あれば良いほうだ
- 49 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 12:16:42.51 ID:N1LJg1S2d.net
- 書籍滞ってたりweb版そのまま貼り付けてるだけならともかく
ルート分岐してからは新規シナリオ書き下ろしかつ大判なのに分量MAXまで書いて400ページ前後で刊行ペースも落ちてないからな
web版更新は脳のリソースと時間足りんと思う
- 50 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 12:18:41.07 ID:RUZpBGgtd.net
- 器用タイプの作者ならもっと文字数少ない閑話とかあげたりするよな。
書籍の閑話は大体ガッツリした文字量で本編にも関わる内容だし、小話書くの苦手なタイプなのかも。
栞についてた閑話は会社の都合で無理矢理書いたのかも。個人的にはあんな文字数でもたまに上げてほしいけど。
- 51 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 12:20:53.45 ID:OZXXfIeL0.net
- エタるならエタるでよい(よくない)が結末までのプロット公開してほしい
する側のメリットは少ないんだろうけど
- 52 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 12:56:24.53 ID:nxFB5P760.net
- どちらかと言うと、ワールドガイドとか出して欲しい。
ワールドガイドなら原作者の負担は軽くて済むと思うし、出版社の利益も大きいだろうから。
クガマヤマ都市の各区画別人口とか、ハンターランクの構成比率とか。
世界地図までいかなくても、東部全体の都市や登場した遺跡の位置距離関係とか。
五大企業の得意分野とか力関係とか、統企連カルテルや麾下のコンツェルンの様子とか。
建国主義者の各種団体名とか主な活動範囲／活動内容とか。
技研や対技研の活動内容とか。
- 53 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/13(木) 16:11:38.67 ID:728fAFu7d.net
- 欲しいけどあんまり設定情報出しちゃうと辻褄合わなくなった時困るからな
- 54 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 17:00:25.95 ID:0hOwks3g0.net
- カツヤは未契約だからこそアキラにできないことやっててその一つが意識誘導なんだろうけど、同意無しで体を微妙に動かせるのも含んでるのかも、
- 55 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 17:15:10.68 ID:W4VguCyQ0.net
- あー、そうか。強化服じゃなくて体を直接動かしてた可能性が残ってるのか。
WEB242『超人』にある、
アルファの操作は強化服だけではなく、アキラの体にまで及んでいる。
アキラの意思を介して身体の操作に介入し、その動きに極めて微細で
精密な補正を加えている。
の『意思を介して』の制限が、カツヤとは正式には契約していないから無制限に可能に
なっていた、って解釈の余地があるんだな。
- 56 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 17:41:03.71 ID:N/fELecCd.net
- エイリアスとカツヤは契約の拡大解釈で色々やってるからどこまでか判らないよね
カツヤの独り言とかを契約了承の言葉として拾ってるみたいだし
- 57 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 18:16:39.72 ID:7+XI/Uoid.net
- >>56
独り言で「二次元の嫁が出来たら死んでもいいｗ」って言ったら全権を持っていかれそう
- 58 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 18:24:39.78 ID:OsbKnJvM0.net
- ミニアルファは初期はカツヤに悪夢やら悪霊やら見せてコントロールしようとしてたのが末期になると干渉力が弱くなって「やめておけ」のあとは他の思考に呑まれてしまってホンマ役に立たん奴やで
今ごろは傷心でクズスハラ遺跡全裸徘徊か
- 59 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 19:19:17.83 ID:ywmJT2v+0.net
- カツヤは最期、浮気のために隊長権限を使用して自分を好きでいてくれている女性を突入をさせている
これはエイリアスに誘導されたわけでも、ＬＮの影響でもないはず
もう清々しいほどクズですわ
- 60 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 19:28:20.21 ID:OsbKnJvM0.net
- 私情のために組織を使おうとして、その一方で「皆のことは俺が守る！（守れる根拠なし）」とか思って覚悟決めたつもりでいたんだよね
物事をちゃんと考えられたなら、イナベ派のシェリルがどうなっても構わないウダジマが、せいぜい友人でしかないカツヤに話を持ってくる時点で怪しいと気付きそうなもんだが
- 61 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 19:38:30.48 ID:0hOwks3g0.net
- カツヤがそんなん気付くわけないじゃんw
カツヤかなりそこら辺の察し悪いからな。時々ユミナに追加説明されてるし、都市幹部の裏の動きとか全然考慮してないと思う。
- 62 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 19:49:52.10 ID:7+XI/Uoid.net
- 大抵のなろう作品だと主人公のエゴイズムは美化され讃えられ、彼のエゴが世界を救ったり成功をもたらす原動力になるんだけど
リビルドワールドはエゴの醜悪さとそれによって破滅していくのが丁寧に描かれていてほんと容赦ない
- 63 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 20:16:08.96 ID:W4VguCyQ0.net
- カツヤが決めた覚悟とは、シェリルが助かる可能性を少しでも上げる為に、
建国主義者とは無関係かも知れないアキラに建国主義者の冤罪を着せる覚悟。
味方に損害が出る覚悟も守る覚悟も一切していない。
- 64 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 20:41:03.24 ID:OsbKnJvM0.net
- 一応、仲間撃ったあと＞自分の命に代えても守ろうと思っていた仲間達 と、あることはある
ユミナに、ウダジマが派閥争いのためにアキラさんに裏で賞金懸けてるの聞いてるのにウダジマがまともな情報話してると思えるの、よっぽどアキラさん倒してシェリルを助ける「さすカツ」がしたかったんだろうな
荒野では選択を誤り、馬鹿な真似をした者から死んでいくところをアキラさんに何度も助けられたんだから、まあ長生きしたよな
- 65 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 20:51:25.20 ID:lptMZF1/0.net
- 別にシェリルに助けてくださいカツヤさんなんて頼まれてないだろっていうね…
カツヤ側からシェリルにコンタクト取る方法もあったと思うんだけどな。
ミズハかユミナならシェリルの連絡先ぐらい知っててもおかしくないと思うしそこ経由でとか
- 66 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 21:45:29.59 ID:kUxbGt0B0.net
- 【悲報】カツヤ氏、シェリルの連絡先を知らない
- 67 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 21:59:01.51 ID:7+XI/Uoid.net
- >>66
あっ…(察し)
- 68 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 21:59:45.67 ID:OsbKnJvM0.net
- カツヤがシェリルと初めて会ったあと思い出してニヤけるところと、立食会でイナベと一緒にいるところを見てシェリルが自分のことを話さなかった理由をひとりで納得しているところは心底気持ち悪かった
シェリルが自分のことを話さなかったのは、ただ単にお前に用がないからだ
- 69 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 22:43:25.77 ID:Vy1LXLSC0.net
- カツヤが愚直であることは疑いも否定もする気はないんだけど
愚直から生まれた行いを要因にディスる層はどの立ち位置からの言葉なのかと疑問に思う
例えるならアキラの対人コミュ能力を馬鹿にし続けるのと同じぐらい愚かな行為に感じる
- 70 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 23:13:04.08 ID:Capy4GUt0.net
- 生理的嫌悪感を抱くキャラを上手く書けているという結論
- 71 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 23:21:15.22 ID:W4VguCyQ0.net
- いやアキラの対人コミュ能力は馬鹿にされ続けるに相応しいところだろ・・・
結果を出したから馬鹿にされないだけで、もしもアキラが結果を出せてなかったら
今のカツヤ同様に、対人コミュ能力の低さから生まれた行ないを要因にディスられ
まくるだろ。
- 72 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 23:26:52.20 ID:WGU0/Lxf0.net
- なんか最近どのスレでも敵役を徹底的に貶しまくる流れ多いなみたいなことは思ってた
- 73 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 23:28:18.16 ID:Vy1LXLSC0.net
- 結果だけを見て過程の全てを否定することを正当化するならば
それは愚直で目の前で起こったことしか判断できないカツヤと同レベルじゃないかと俺は感じる
ってところまでを含めた愚かな行為という感想なんだけど、そういう肯定？
- 74 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/14(金) 23:48:41.90 ID:Vy1LXLSC0.net
- >>72
リビルドワールドしか知らない蛙なばかりに世論の波に乗れてなくてすまない
- 75 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 00:15:59.03 ID:hgW1ntS/d.net
- ある人の同じ言動を見ても感じ方は人それぞれ
- 76 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 00:28:59.33 ID:lG4tY5Zj0.net
- >>73
もしも喪舞が、その最初の二行（＝カツヤと同レベル）が>>69の行間に書かれている
と大多数が読み取れるだろうと考えているのであれば、喪舞が読んだリビルドワールドは、
多分ﾓﾚが読んだリビルドワールドとは異なる伺かが書かれていたのだろう、と推測する。
その推測に基づいて「そういう肯定ではない」と返答する。
もしもこの推測が誤っていたのであれば、そういう肯定であるかそういう肯定ではないかは
まだ判断が付かない。今後、補足や訂正があれば、もしかしたら適切に答えられるように
なるかも知れない。
- 77 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 01:06:14.93 ID:mGy93EGq0.net
- >>71
努力はしてみたが率直に言って貴方の文章は読めないし理解が出来ない
他者の文章の読み取りにくさを指摘する前に自らを振り返ることをお勧めする
- 78 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 01:17:50.70 ID:lG4tY5Zj0.net
- >>77
喪舞が>>73であり且つ、喪舞が張ったアンカーが>>76を指しているつもりなのであれば、
>>73への回答は「そういう肯定ではない」である。
- 79 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 01:28:24.26 ID:NJd/mvvJ0.net
- >>66
巧みに誘導して連絡先を教えない合コンのアレやな…
書籍読んでるとなんかカツヤ氏に同情心がすごくな…
- 80 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 01:46:29.31 ID:mGy93EGq0.net
- >>78
貴方は結果でしか他人の行動を判断できないと>>71で述べているが
同じく結果でしか他人の行動を判断してこれなかったカツヤと貴方は何が違うんだ？
違いがあれば述べてくれれば参考にするし、ないならどんな思考で同じレベルの相手を馬鹿にしているのか気になるという話だよ
- 81 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 02:18:58.67 ID:lG4tY5Zj0.net
- >>80
根本的に前提が異なる。
「馬鹿にする」ことと、「他人の行動を判断する」こととは異なる。
似たような概念を並べると、
「愚かな人物であると評価する」ことが、「他人の行動を評価する」ことに対応する。
そして「他人の行動を評価する」ことと、「他人の行動を判断する」ことも異なる。
また「愚かな人物であると評価する」ことと、「馬鹿にする」ことも異なる。
「馬鹿にする」とは、何らかの欠陥（失敗した事実等）がある人物や事実に対して、
委細構わず、「欠陥があると知らしめる」ことである。
これが「カツヤを馬鹿にした人達がしたこと」である。
単にカツヤが気に入らないから委細構わず「馬鹿にした」に過ぎず、
「愚かな人物であると評価した」とは限らず、「行動を評価した」とも限らず、
「行動を判断した」わけでもない。
そして成功していたならば「失敗した事実」が無いので、馬鹿に出来ない、とﾓﾚは指摘した。
喪舞は「カツヤは結果でしか他人の行動を判断してこれなかった」と主張している。
だが、カツヤはそもそも「結果で他人の行動を判断」していない。
アキラから何度助けられても、アキラにより助かった事実（＝結果）を完全に無視し
先入観（もっと正確に言うと好き嫌い）でアキラの（行動ではなく）人物を判断して
いるからだ。
行動を判断していないので当然、アキラから恩を受けた事実を認識しない。してもすぐに忘れる。
認識していない恩など当然、返すはずが無い。
- 82 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 02:28:12.50 ID:fZRvEbvg0.net
- 作品と関係無い話題で無駄にスレを伸ばすなよ…
- 83 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 02:44:12.17 ID:mGy93EGq0.net
- >>81
一生懸命論点をズラした長文をくれたところ申し訳ないんだけど
貴方の文章は自閉症を相手にしてる感覚が凄くてこれ以上相手にする気を起こせなかったわ
もしかしたら回答しようと努力をしてくれたのかもしれないが一方的に打ち切ってごめんね
- 84 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 02:59:19.47 ID:lG4tY5Zj0.net
- >>83
同じ質問を繰り返す気が無いなら、気にしなくて良いよ。
- 85 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 04:09:08.51 ID:PeGWDrg50.net
- ヘイトキャラにはヘイトキャラとしての認知バイアスがかかるから
切り替え苦手な人程感情に流されて冷静な分析ができなくなる
カツヤはアホだからピンチのときに(力が…欲しいか…？)って脳内で囁いとけば簡単に認証とれそうではある
- 86 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 04:38:00.10 ID:92BIN9G5a.net
- アキラってコミュ障か？
カツラギや巡回任務等々
初対面の相手ともかなりしっかり受け答えしてると思うけど
自分の気持ちやら都合を一方的に押し付ける会話しようとするカツヤがよっぽどコミュ障に見えるけど
- 87 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 04:59:32.75 ID:UXPium1pM.net
- >>82
アジラはゲイ！
- 88 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 05:40:24.80 ID:73/jPcT/0.net
- >>86
だよねえ
ユミナは人質交換の時は、カツヤじゃ話通じないからアキラさんと話そうって決めたんだし
「盗んだ方が悪いに…！」は個人的な感情で決めつけて聞く耳もたなかったからだし
部隊全滅したのも結局ちゃんと話を聞けない、話せないせいだよね
- 89 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 09:23:25.82 ID:rANhYBqw0.net
- >>86
初期アキラは初対面の相手だとまず見くびられるところから始まるしアキラもそれを感じ取って自分の要求は受け入れられない前提で居るので言葉が少な過ぎるってのはあるかと
コミュ障というより対等な関係でのコミュケーションを取る気が無い
- 90 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 10:04:44.14 ID:95hW4Aja0.net
- >>63
カツヤはアキラとは比べ物にならないぐらい周りの人を失ってるのに猪突猛進過ぎるよな
周りの事を思っているようで周りの事を考えていないし思い込みも激しい
アキラも破綻してるだろうけどアルファがストッパーとして機能してくれる事多いけどエイリアスはそうなれなかったって感じなのかな
- 91 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 10:32:34.62 ID:81TrdTiYd.net
- そこらへんキバヤシや書籍シジマさんが指摘してアキラは直していってるよね
カツヤはユミナが矯正してるのに一向に変わらんからどーにもならんわな
- 92 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 10:52:27.89 ID:lG4tY5Zj0.net
- >>86
カツヤはコミュ障ではない、とは一言も言っていない。
アキラのコミュ障は「自分は○○」と思い込んでいることに起因している。
なので初対面でも、アキラ個人や個性に関心が無い相手（店の人やハザワ、シカラベ）や、
アキラを行動から判断した相手（エレサラ、カツラギ、シジマ、ネリア、キバヤシ）で
あれば、特に問題は起こらない。前者は（無関心＝興味が無いので）大人な対応を取る
からであり、後者はアキラ個人や個性ではなくアキラの行動を評価するから。
逆にアキラ個人や個性に関心がある相手（シェリル、レイナ、シオリ）だと問題が起こる。
例外はシズカのみであり、アルファでさえ（書籍版では）問題が起こるところだった。
問題が拡大するか否かは相手と状況に依存していて、コミュ障であるアキラには
問題の改善が出来ない。
作中では直後にアキラが何らかの行動を行ない、相手がアキラをその行動により
再評価することで問題は解決へ向かう。
これはいじめられっ子のコミュ障であり、特にWEB版ではそれが治っていく様子を
一つ一つ段階を追って丁寧に描写している。それが書籍版では恋愛だか友情だかで
駈足になっている。
カツヤのコミュ障は「相手は○○」と思い込んでいることに起因している。
なのでカツヤが思い込んでいる「相手は○○」が正しい相手（大半の女とか）ならば
問題は起きない。誤っている相手（シカラベやアキラ）の場合、状態から判断しようと
すると問題が起こる。それでも相手のその後の行動から判断する等して思い込みを
修正すれば問題は収まる。
しかしカツヤは思い込みを修正しないので問題は悪化の一途を辿る。
思い込みを修正しないのはコミュ障とは何の関係も無く、馬鹿だから。
この種のコミュ障は差別とか偏見とかプライドとか身の程とか言われるものであり、
一般には「鼻っ柱を折る」とか「身の程を分からせる」ことで簡単に治る。
でもカツヤは最後まで治らない。だから馬鹿にされる。
- 93 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 10:57:59.23 ID:GhZGVvEYd.net
- アキラは書籍の方が精神的成長描写多くない？
- 94 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 11:01:29.64 ID:Lfl/cSuYM.net
- からかってる訳でなく、1つ事への回答は3行程度にまとめてくれ
あと作品やキャラへの愛情や嫌悪でなく自分の意見自体を擁護するための話を延々と聞かされてもウンザリするよ
ちょっと頭冷やして整理してこうか
- 95 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 11:11:01.11 ID:03tEMeOX0.net
- サービス回更新
ニコニコでは見れないのはおま環かな
- 96 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 11:26:34.96 ID:bm23aAk2a.net
- >>94
前スレの長文自演君でしょ
スルーが吉
- 97 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:00:43.86 ID:1XdKcwpKd.net
- シェリルだとなんかサービス回味薄い
やはり胸か。。。
- 98 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:04:21.41 ID:TeDRoV4f0.net
- 長文くん、読み手のこと考えてなさそう
- 99 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:15:05.01 ID:uASgKSVc0.net
- >>97
そんなこと無い！
- 100 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:20:38.35 ID:rPQTQxIta.net
- >>97
キャロルやヒカルのサービスシーンが待ち遠しい
- 101 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:21:01.22 ID:GhZGVvEYd.net
- 初海苔？
- 102 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:44:13.14 ID:hgW1ntS/d.net
- >>100
ヒカルは輸送車両で下着姿を見られたようにラッキースケベ要員になると見た！
- 103 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 12:56:12.05 ID:2KOEOtOX0.net
- エロ描写満載で推奨してる風潮もあるニコニコ静画が
乳首は隠すとか意味分からんな
- 104 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:17:07.66 ID:hgW1ntS/d.net
- 乳首の描写じゃなくておっぱい触をらせるのが性行為に該当するから海苔で隠したんじゃない？
- 105 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:18:59.95 ID:hgW1ntS/d.net
- 「性的な描写」表現の注意書きを出してるのに隠すのは謎
単に「単行本を買え」という事かな？
- 106 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:21:23.29 ID:NJd/mvvJ0.net
- コミカライズの絵師先生はシェリルとヒカル推しと言うだけあって今月超頑張ってるな
- 107 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:26:17.83 ID:hgW1ntS/d.net
- ニコニコでシェリルヒロインのコメが流れまくってて草
作画の綾村切人先生もシェリル主義者の同志を多数獲得できてお喜びだろう
- 108 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:28:31.21 ID:2x7zeez70.net
- (コミックウォーカーでは海苔はございませんので、海苔なしが気になる方はそちらに)
- 109 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:29:25.40 ID:GRz0NuBf0.net
- >>97
シェリルの歳なら発育良い方だろ
アルファレベルまでいくと奇形というか作り物感が凄くて無理だ
- 110 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 13:47:13.67 ID:iXjXn6PC0.net
- 最終目的地に行けるのはアルファの支援受けたアキラか
シロウかキャロルを利用して認証したヤナギサワぐらいだから
ラスボスはヤナギサワかね
- 111 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 14:17:30.27 ID:81TrdTiYd.net
- キャロルは認証できんじゃろ
- 112 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 14:32:20.03 ID:sx6XncwR0.net
- オイオイオイ アキラの全裸とかスケベすぎんだろ…
- 113 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 14:38:00.85 ID:hgW1ntS/d.net
- エロと言えばエレナ・サラまで半裸下着になってるのにシズカママだけは聖域だよね
あとシオリがメイド服破かれて強化服っぽい全身タイツとメイドカチューシャで戦う所はマニアックで素晴らしかったのでカナエにも期待したい
- 114 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 14:45:30.85 ID:GRz0NuBf0.net
- アキラの好感度でママは別格な印象受ける
アルファシズカ>エレサラ なイメージ
- 115 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 14:52:46.48 ID:Z0s3K9MRa.net
- シズカママは定期的にぱふぱふしてくれるからな
- 116 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 14:59:41.68 ID:hgW1ntS/d.net
- そういやママのお疲れ様ぱふぱふが毎度あったね
アキラがシズカとアルファに味方＝巨乳と刷り込まれた時点でシェリルの苦難は確定していた？
- 117 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 15:07:03.21 ID:P3JPWa5w0.net
- エレサラ邂逅時にエレナが居たから救われたのか…業が深いな
- 118 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 15:14:44.20 ID:1h2jA+l9a.net
- 野良アキラというネーミングがウケたw
野良アキラはシズカママにしか懐かない
- 119 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 15:42:31.33 ID:Y3bVWIqOd.net
- >>97
ではこれならどうでしょう🥴
https://pbs.twimg.com/media/FfF0okjaMAE6GvN?format=jpg
- 120 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 15:47:05.38 ID:hSrhp6qv0.net
- >>113
シオリはマニアックだったなw
欲を言えば半脱ぎの状態でもっと戦ってほしかったけど
カナエはシオリよりいい身体してるから楽しみだわ
- 121 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 16:41:50.58 ID:mGy93EGq0.net
- >>110
ヤナギサワラスボス説は強さの描写に苦労しそうって意味で推しきれないわ
アキラと同じアルファと共存してきた過去を持つものって意味での格は十分なんだけど
お互い準備万端で戦闘した時アキラがヤナギサワに勝てるのかよりヤナギサワがどうやってアルファに勝つのかの方が気になっちゃいそう
- 122 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 16:47:50.03 ID:lG4tY5Zj0.net
- 主任ヤナギサワとアキラが戦うなら、アルファと接続が切れる場所だろうと想像している。
- 123 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:02:03.30 ID:hgW1ntS/d.net
- >>120
カナエは格闘スタイルだしパンチラキックが来る、間違いない
- 124 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:02:21.94 ID:Iv3QuXNL0.net
- >>121
そりゃあ遺跡の最後でアルファが関与できなくなるエリアで待ち受けてるのが鉄板王道展開でしょ。
最初はアルファの危険性や人類の貢献でアキラへ説得を試みる会話パートから入って、お互いの信念を語り交渉決裂してから戦闘開始！ってなるのが月並みな最終戦予想だな。
- 125 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:02:25.60 ID:KrYDD+A00.net
- アキラ(アルファ)の力を知っていて対策して追い詰めてくるヤナギサワそれに対して
覚醒したアキラが…
だと普通すぎるかな？
- 126 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:07:08.44 ID:Z0s3K9MRa.net
- ラスボスは旧世界だろうから、主任は何だかんだで味方になるポジションに思える
- 127 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:15:28.88 ID:AGWCYfWE0.net
- 実際アルファは危険そうだしな
ヤナギサワのほうが正しい時点で予測不可能
- 128 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:17:30.58 ID:2x7zeez70.net
- ヤナギサワ主任は明確にアルファの敵だから、それがわかった時点でアキラさんは
アルファへの借りと義理の分だけ戦うと思うんだ。つまり死に物狂いの全力戦闘。
- 129 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:31:43.47 ID:lG4tY5Zj0.net
- 既出の情報が全部ミスリードで、実は主任がワルモンだったことが（主に読者に）判明→主任ラスボスに一票。
- 130 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:32:04.95 ID:mGy93EGq0.net
- 経緯は到底想像できないけど現状ヤナギサワ＋アキラVSアルファが一番拮抗してそう
ラストバトルはアキラ＋アルファで戦って欲しい願望あるから
ヤナギサワ陣営にアルファよりちょっと弱いぐらいの友達が生えてきて欲しい
- 131 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:34:13.67 ID:Z0s3K9MRa.net
- >>128
エイリアス相手ならどうよ？
- 132 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:41:06.15 ID:cABcNs/j0.net
- >>131
アイリなんて普通に雑魚だろ
なんちゃって綾波レイなだけで
- 133 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 17:46:59.39 ID:9bpRRFZZ0.net
- >>113
カナエがボロボロになりそうな戦闘はモニカと戦う時かな
或いは書籍6上の自動人形軍団と戦う所
モニカとの戦闘なら、モニカはエロい旧世界製強化服だしキャロルも強化服でシオリとカナエは強化服みたいなメイド服だから戦闘に期待できるな
- 134 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 18:10:44.21 ID:hgW1ntS/d.net
- >>133
カナエはメイド服が破けておっぱいポロリしても気にせずヒャッハーしてそう
そして戦いが終わったらトガミやアキラに見せつけ、トガミは赤面してアキラはスルーしそう
モニカとキャロルの旧世界（風）エロ装備を綾村先生が原案からどうリファインするか楽しみ
ネリアのデザインが素敵だったので期待したい
- 135 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 18:42:00.87 ID:WAeOESqx0.net
- 今後のメイド服はちゃんと防護服だからあまり期待は出来んな
- 136 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 18:42:52.64 ID:lG4tY5Zj0.net
- ヤジマ戦ではシオリのメイド服が破けた描写があり漫画版でも破けて強化インナーだけになってた。
だがモニカ戦も自動人形軍団戦もシオリカナエどちらもメイド服が破けた描写は無かった。
まぁ、その、何だ・・・イ㌔
- 137 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 19:31:13.09 ID:9bpRRFZZ0.net
- モニカ戦でメイド服が破けなければモニカのエロスーツのデザインに期待するか…
いいんだよ
モニカがちゃんとですます調で喋ってエロスーツ着てビビりながら舐めプして力を手に入れた弱者だかいじめられっ子が力振り回してる感がしてればそれで良いや
漫画ではモニカのエロスーツの色と背中側のデザインが解れば良いなー
- 138 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 19:43:41.26 ID:hgW1ntS/d.net
- >>136
それでも綾村先生ならきっと何とかしてくれる…！
- 139 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 19:47:09.84 ID:hgW1ntS/d.net
- >>137
モニカには地味子が派手な服を一生懸命に着る恥じらいを頼みたい
- 140 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 19:50:34.85 ID:9bpRRFZZ0.net
- あ、それとモニカはちゃんと貧乳でお願いします
胸を盛って巨乳にしないようにお願いします
エロスーツの状態でも胸はあるなと分かる程度で胸を大きくしないようにお願いします
書籍の挿絵でもモニカは貧乳なのでイメージ崩さないようお願いします
- 141 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 20:04:12.48 ID:Iv3QuXNL0.net
- モニカの「エロスーツよりコートの方がエロくなかった？」感の原因は胸より顔だと思うのです。
- 142 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 20:16:05.65 ID:2x7zeez70.net
- 顔芸すごかったからな。４回の挿絵で、
照れ、ドヤ、ビビり、潰れ、
ちょっと他じゃ見れないよね。
- 143 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 20:21:48.51 ID:o+Iqwct6M.net
- モニカへの愛でいっぱいおっぱいで善き
- 144 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 20:27:36.95 ID:9bpRRFZZ0.net
- >>141
カラー絵のコートで単発ピアスのクールなお姉さんと思ったら、最初の挿絵で顔真っ赤にして腕をぞいにしてるポンコツぽさがあってギャップが良かった
そこからコート脱いでエロスーツになって顔芸の悪役に変身ですよ
それでも口調が終始ですます調でブレなかったのが良かった
>>139
正体ばれて戦闘状態になったモニカの上から目線の態度にはエロスーツの恥ずかしさを隠して誤魔化す為にわざとやってるってのは有りそう
- 145 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 20:28:20.70 ID:9bpRRFZZ0.net
- ×単発
〇短髪
- 146 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 20:52:03.17 ID:Iv3QuXNL0.net
- キャロル、エレナ、サラ、シオリ、カナエ
という自分よりプロポーションの良い美女が周りに5人もいる状態でエロスーツ姿を披露するのは精神的にキッツイだろうな。
本人の前でモノマネ芸披露するよりキツそう。
- 147 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 21:05:02.78 ID:hSrhp6qv0.net
- >>146
確かにあのメンツの前でぴっちりスーツ披露は罰ゲームすぎるw
キャロルとのやり取りで恥じらってたのは素なんだろうか
- 148 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 21:12:42.86 ID:fZRvEbvg0.net
- カナエの戦闘する場面は格下相手だとほぼ一蹴しちゃうし格上相手の場面だと基本的に相手側が
やる気ないかすぐに撤退なんで実はダメージらしいダメージ全編通して殆ど受けて無いんだよね
そもそもカナエの服が破れたところで恥じらう様なキャラじゃないしまあ諦めよう…
- 149 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 21:47:03.30 ID:hgW1ntS/d.net
- >>146
モニカ「工場長、ナイスバディの義体を用意してください、または豊胸ナノマシン！」
工場長「依頼に不要なので駄目です」
モニカ「チクショーッ！」
- 150 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 21:50:50.87 ID:GRz0NuBf0.net
- 他はともかくエレナはギリ同族では？
あとキャロルの身体は作り物って知ってるだろうから恥ずかしくは無さそう
- 151 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 22:12:59.79 ID:Iv3QuXNL0.net
- 誰かあの場にはレイナが居たことにも言及してくれよ...
- 152 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 22:17:39.00 ID:lG4tY5Zj0.net
- そう言えば美女だけじゃなく美少女も居たよね・・・
- 153 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 22:29:52.64 ID:wcyoC0GJ0.net
- カナエは「下には強化インナーを着てるっす！」とか言いながら平然とメイド服の
スカートをたくし上げるからな。
しかしシェリルはえっちだなぁ！
- 154 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 23:09:40.35 ID:9bpRRFZZ0.net
- 胸の大きさで言うなら
サラ＝キャロル＞シオリ≧カナエ≧エレナ＞モニカ＞レイナ＞ナノマシンが減ってあばらが浮いてるサラ
位のイメージ
挿絵見た感じではモニカには間違っても胸の谷間は無いし寄せても谷間はできないレベル
エレナよりも痩せてるイメージだな
ピアスしていたからスラム時代にちゃんと食べ物食べられなくて胸や他の部分にも栄養が行かなかったんだろう
ハンターやってるのに戦闘が素人レベルなので、戦闘避けてもっぱら索敵ばっかの地図屋一本で生きてたんだろうな
工場長と契約して給料コロンで貰えていたなら少しは食生活改善して肉付き良くなると思うけど痩せていたので、
工場長と契約したのは本当に最近だったんだろうな
警備員の仕事振ってきたのは工場長から声をかけたのかモニカの方から声かけたのかどっちだろ？
- 155 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 23:14:43.87 ID:WAeOESqx0.net
- サラエレナシェリルで大中小って言ってるやついたよな
- 156 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 23:21:33.53 ID:lG4tY5Zj0.net
- >>154
＞ピアスしていたからスラム時代にちゃんと食べ物食べられなくて胸や他の部分にも栄養が
レイナお嬢様は・・・
- 157 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/15(土) 23:26:22.41 ID:hgW1ntS/d.net
- >>156
ローレンス一族の遺伝子と見た
なのでクロエも勿論
- 158 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 02:20:21.65 ID:ebRwPQmR0.net
- また長文くん自演してて草
- 159 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 05:21:03.89 ID:95k4+jlf0.net
- サラの胸には夢がない
- 160 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 06:29:00.90 ID:r7z5xYsS0.net
- 書籍版を全部読み返すのに丸三日も掛かったが
WEB版の更新はやっぱりもう無い気がするなぁ
- 161 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 07:04:13.66 ID:0xyG+gG40.net
- ニコニコが美少女の全裸より少年の寝姿の方がなんか盛り上がってる、まあわからんではない
アキラから貰ったネックレスはいつも輝いてる
可愛い子供がならんで寝てるのいいな
シベア達が死んだあと拠点の金目のものは持ち出されたらしいけど、パソコンらしきものは事業始める際に買ったんだろううか
- 162 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 07:05:21.52 ID:tvv2do530.net
- 仮にエタるなら割烹の書き溜め中を消して改めてweb版停止を宣言すると思う
エタが確定したら書籍に影響するんで宣言は出来ないんだとしても書き溜め中は消すはず
(察して下さい)って感じで
あれだけ心理描写を緻密に書ける人が無造作な不義理をするとは思えないな
- 163 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 08:48:30.44 ID:wHYD7gx80.net
- 作中の心理描写の巧拙と現実で気遣うかどうかはまったく無関係だと思うが……
そもそも消す必要も感じないけど
- 164 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 09:00:46.75 ID:9otjwkMS0.net
- 最近twitterでリビルドワールドのイラスト描く人出てきて嬉しい
- 165 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 09:40:13.87 ID:7GBDVtfGr.net
- シェリルってアキラの投資をいくらぐらい返したんだっけ
抗争後にカツラギがバイクの形で返したのは憶えてる
今更だが少しずつでも返してればよかったのにな、と思った
- 166 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 09:46:28.53 ID:UoWGgcA10.net
- アキラにとっての端金を返すよりも、多対1や護衛訓練とかバイク置き場の提供とか労役で返した方がシェリル&アキラ双方にとって良いからね
- 167 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 09:55:33.12 ID:0xyG+gG40.net
- >>165
書籍の方かな？だったら直接は返してない
アキラさんとしてはシェリルの伝でイナベに20億オーラム借りられたことで「もう返してもらったようなもんだ」とのこと
シェリルの拠点でふたりとも風呂から上がって早々に寝てたけど、夕飯どうしたんだろう
- 168 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 10:18:40.72 ID:B6PK/sMHM.net
- 長文くん自演は笑うわ
- 169 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 10:25:33.64 ID:/JyTcztd0.net
- >>161
事業（ホットサンド）の利益の内の一部を徒党運営費に割り当てているから、
その中から経費で買ったんじゃないかな？
>>165
スラム街の子供達に読み書きとか治験じゃない食事とかのペイ・フォワードをしてる・・・
そもそも投資の大半は現金じゃなくて、無料でもらった回復薬や拾って来た旧世界製
の服などの物資か、後ろ盾や護衛などの労働だから、うっかり現金という形で返すと
アキラ自身に値を付ける行為になりかねない。
でも言われてみれば確かに、例え端下金でも「借りた金」は（借りた金だと
明言した上で）利息を付けずに返しておいた方がアキラの心象は大きかった
かも知れない。
- 170 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 11:09:35.37 ID:+I43BUWh0.net
- エタは作品を何も言わないで放置することだろう
>>160
作者は書籍をノリノリで新しく書き下ろしてるのがわかるものな
モチベが全然違うんだろう
- 171 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 11:43:07.68 ID:awvL+hGW0.net
- >>161
ヤツバヤシに治療されてる時のアキラはエロいってコメント多かったな
- 172 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 11:44:54.34 ID:UoWGgcA10.net
- 端金でも少しでも返す方が誠実さを見せれて良いって考えかもしれんが悪手でしょ
実際に現金で返すと恩とか関係とか抽象的なものが明確な金額金銭価値に変換される
そうするとアキラから損得で考えられたり、損切りされたりする危険がある
アキラと関係を続けたいシェリルとしては、(一番良いのはシェリルを金の卵を産むガチョウと思わせることだけど、それが出来ないから)金銭以外で返すのがあの状況では最善手
- 173 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 11:57:36.13 ID:J5BHZk0h0.net
- ニコニコってシェリルが出る回だけ観覧数とコメント量跳ね上がるよな
人気なのは間違いなさそう
今回のはアキラシェリルで可愛い×可愛いだったわ
- 174 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 12:20:15.06 ID:awvL+hGW0.net
- 俺は漫画のシカラベ達と一緒に地下街探索する話とヤツバヤシ登場回がベスト回だったな
- 175 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 12:20:26.56 ID:/JyTcztd0.net
- >>172
言いたいことには同意するが、最初にシジマと揉めた時の百万オーラムを返すことも、
喪舞の言う悪手に入るのか否かは聞いてみたい。
- 176 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 13:19:26.97 ID:yK0ciTQMd.net
- >>174
自分もエレナ、サラ、シカラベとの探索回が好きだな
メンバーのバランスが良くて安定感あるし、3人のベテランかアキラを見守ってる雰囲気が良いと思う
ヤツバヤシは想像以上にマッドで吹いた記憶があるw
- 177 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 13:27:18.73 ID:J5BHZk0h0.net
- 自演くんw
- 178 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 15:46:27.94 ID:tR56M/IrM.net
- シェリルいいなあ
漫画は応援でbookwalkerとKindle両方買ってるわ
- 179 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 17:30:58.73 ID:4GUYkhhN0.net
- シェリルがお金返そうとした時、代わりにスラムの子供に読み書き教える話あったような？
- 180 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 17:59:13.44 ID:0xyG+gG40.net
- 今まさにニコニコとCWでやってるところね
アキラになんらかの利益を渡さないと切り捨てられると思っているシェリルと、直接的な利益ではなく幸運という確かめようのないものを得られればいいな程度のアキラのすれ違い
カツラギはちょっとゴネると1000万オーラムの商談になったり、このあともタダで護衛してもらったりといい商売してる
- 181 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 18:26:51.69 ID:/JyTcztd0.net
- >>179
あった。
但し、シェリル視点では「返金の代わりに」ではあるが、
アキラ視点では「回復薬の代わりに」だった。
- 182 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 18:46:57.18 ID:l3CBXCl2d.net
- この文章量をSS作成にでも向ければいいのに
- 183 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 18:54:34.95 ID:8K9Xp54Wd.net
- ちょっとまとめてみるか
アキラ→シェリル
・武力による徒党の後ろ盾
・シジマに支払った100万
・回復薬や服等のプレゼント
・遺物販売店の警備費
・大量の高価遺物持ち込み
シェリル→アキラ
・バイクの駐車場
・善行の下請け
・遺物販売店による出所不明の遺物一括買取
・イナベからの融資20億の保証人
くらいか？なんやかんやでそこそこ返せてそう
- 184 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 19:01:04.17 ID:Jahe3Zuua.net
- コミカライズペース見るとセランタルまで行くのにあと3年くらいかかりそうだなこれ
- 185 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 19:15:58.21 ID:S7pKgqa40.net
- アキラのシェリル徒党への貢献の金銭的価値はとっくにヴィオラが概算算出してるだろ
168.ハンター稼業再開の時点で最低でも38億オーラムだでよ
今も積み重なってるのかリオンズテイル戦で味方したからチャラなのかはアキラしかわからん
- 186 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 19:45:26.76 ID:tvv2do530.net
- 賞金首戦だけで1年以上は確定だろうな
- 187 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 19:55:03.82 ID:o9/STNfda.net
- 都市幹部と交渉可能な伝手と能力に加えて、
死にかけても義理を守るシェリルという人材
投資に見合った成果はもう出てると思うわ
- 188 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 20:09:15.80 ID:rwTtYF4c0.net
- アキラの損得勘定を計れるのはアキラか作者しか居ない
それこそシェリルが一度でも身を投げてアキラを助けてその結果死んだりでもしたらシズカより上になるよ
- 189 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 20:14:49.64 ID:awvL+hGW0.net
- 書籍2下の分を漫画だと8巻位なので、3上下で漫画4巻分12巻までとして書籍4巻は漫画13巻からだな
漫画が5ヶ月に1冊ペースだから8巻が11月に出るから12巻が出るのは早くて2024年7月
セランタルビルの話が漫画で読めるのは2024年12月だ
- 190 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 20:44:35.36 ID:IFQckRd10.net
- >>185
Web292話で借金の総額500億オーラムをリオンズテイル抗争の迷惑料でチャラにした上で
今後は徒党の（厳密にはシェリルの）後ろ盾をしている報酬は投資と相殺することになってる。
- 191 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 21:22:13.69 ID:xUXWM7Lla.net
- 結局、シェリルが現金返したくてもなんだかんだでアキラは受け取らないんじゃないかな？
- 192 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 21:52:49.50 ID:/JyTcztd0.net
- どうだろう、明確な借金の返済なら受け取るような気がしている。
タイミング的に返済額百万オーラム＝回復薬の値段だから別のタイミングに
した方が良さそうだとは思うけど。
- 193 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 22:31:43.84 ID:J5BHZk0h0.net
- なんだかんだでシェリルとは持ちつ持たれつだしな
利益度外視の絶対裏切らない超有能な人材と数の力が使える徒党を実質手に入れてるから普通にプラス収支だと思うわ
交渉したり遺物を売ったりするのもハンターに必要な能力って言ってたけどその辺苦手なアキラにも最大利益出してくれるし
あの評価額もヴィオラが調子に乗ってふっかけまくった額だしな
- 194 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 22:58:43.97 ID:M6U8C5o1M.net
- 書籍のシェリルへの好感度ってどれくらい上がってるんだろうか
webと違って「知らない…」があるからエレサラよりちょっと上くらいかな
- 195 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 23:31:57.62 ID:0xyG+gG40.net
- なんかいろいろすれ違ってるわりにはお互い相手を思いやりあってるし、たびたび相手のために命懸けになってるアキラとシェリル
やはり恋人宣言はしておくものだな
なお長年の幼馴染みだったカツヤとユミナ
カツヤはユミナを大切に思ってたらしいが大切にはしてなかったな
- 196 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/16(日) 23:43:51.12 ID:/JyTcztd0.net
- そういや書籍ヴィオラは後ろ盾料とかの恩の負債評価しなかったな。
あと書籍アキラは何度もシェリルに金寄越せって言ってた。
装備全損時の保険というだけでもかなりプラスだから、結構な持ちつ持たれつだった。
そうか、書籍シェリルのヒロイン力が上がってたのはその所為か・・・
- 197 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 00:14:49.93 ID:1AIk4kFYM.net
- >>195
アジラはゲイ
- 198 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 01:17:06.48 ID:x7OUtuhTM.net
- ツバキはあと5年後かな
まぁ転スラですらあれだけやってて終わるまで後20年くらいかかる計算だからな
- 199 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 01:44:06.78 ID:ryll0GZm0.net
- 確実に原作が先に終わるだろうしそうなると漫画版の連載継続も怪しいけど
既にボスラッシュを高レベルの作画で読めたのでそれだけで大分満足できてる
- 200 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 02:03:44.89 ID:Tda0oZSA0.net
- >>196
書籍アキラの金寄越せはシェリルの店に遺物売ってる形でその買取金よこせだから貸し借りとは別だな
まあ売ったから即金寄越せじゃなく金ができた時でいいよだから貸しと言えなくもないけど
アキラとしても時間かかっても騙されるリスクや入手場所の詮索や駆引の手間省けてより高値で売れるしな
- 201 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 02:17:38.36 ID:R38+K60g0.net
- シズカエレナサラってシェリルのこと知ってたっけ？
つまりスラムの組織の後ろ盾とかやってることとか、敵対組織に乗り込んで潰した話を
- 202 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 02:44:39.37 ID:ryll0GZm0.net
- その辺、作中での情報無いよな
少なくともエレナはスラム街ででかい騒ぎがあればその経緯くらい調べそうだが
エレサラはリオンズ編で拠点に滞在してるから、それ以降はシェリルとの関係も確実に把握してるだろうけど
- 203 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-wWzx)：[ここ壊れてます] .net
- Webエレサラは今ごろシズカの店でアキラの恋人の話題で盛り上がってるかもしれない
それか子供のアキラに恋人がいるのに、自分たちに恋人がいなくて落ち込んでいるのかも
- 204 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 08:11:25.25 ID:Tda0oZSA0.net
- シズカはハンター稼業の為にハンター稼業するアキラを危険視してたし可愛い彼女作るのは歓迎しそう
会えばいつもの感でシェリルのマジ惚れに気付きそうだし
- 205 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 08:16:51.03 ID:m8nnBdLq0.net
- エレサラはシェリルに好意的なんだろうが、シェリルはアキラさんのエレサラへの態度にやきもきするやろな。
- 206 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 09:00:22.43 ID:i/Vbf//Br.net
- 書籍も最新刊で、シズカがメーカーから営業受けて話している時に、スラムで人間兵器倒したって話題はでるだろうから、芋づる式にバレると思う
- 207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-spri)：[ここ壊れてます] .net
- シズカエレサラがどういう風にアキラを好きかってよくわからないな
弟？異性？
- 208 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 10:30:21.39 ID:WLsuV2320.net
- >>200
いや貸し借りじゃなく、WEB版だとアキラが一方的に与える以外は、アキラ的には
相互利益（ヒガラカ、遺物売却）かついでにちょっと（駐輪場）って程度のことばかり
だったから。生かしておいて良かった的なことが書籍版で増えたな、と。
>>201
WEB書籍両方で知らないはず。作中に知らないとの明記は無いが、知っていたら
不自然な行動をしているから。詳しく書くとまた長文云々と荒れるから割愛するけど。
>>207
異性ではない（＝恋愛対象として見ていない）と明記がある。
町内会で頻繁に顔を合わせて自分を慕ってくれて素直に言うことを聞いてくれる近所の子供ぐらい？
- 209 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 10:30:24.23 ID:fraWTNQRd.net
- 書籍だと強化服の模擬戦の時に面識できてるのかな？
いや二回目の時はシェリルいなかったっけどエリオ達はいたから、そこから話ぐらいはいってないかな？
- 210 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-m55o)：[ここ壊れてます] .net
- >>207
私の印象だけど
エレナサラにとってはとても信頼できる好意的な友人、先輩風を吹かせたい後輩ハンター
シズカママにとっては採算度外視で援助したくなる庇護と慈愛の対象かな？
金にシビアな世界でハンター稼業の同業者や店主と客というビジネスを超えて親しくする特別な相手だけど、互いに恋愛対象ではないと思う
一応アキラが女性として反応する相手ではあるけど、それは他の女性をそもそも女性として認識してないから慣れてないだけって感じじゃないかな
- 211 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3b-Jfgl)：[ここ壊れてます] .net
- webのエレサラとシェリルは最低限の面識はあるはず。シェリルが291話でエレサラのこと話題にしてる
アリスとの交渉終わったときに一度全員で拠点戻ったから多分そこで最低限の紹介くらいはしたんだと思う
- 212 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 11:26:24.19 ID:WLsuV2320.net
- >>209
二回目は一回目の直後なので、描写が無かっただけでイナベ・シェリルも観戦してた。
だが考えてみて欲しい。アキラを恐れているエリオ達に、アキラと一緒に居るアキラの
友人に話し掛ける度胸があるだろうか？
そもそも立場上、シェリル・エリオ達は都市幹部イナベが用意した、アキラと無関係な
人員だ。だからエレサラが不用意にエリオ達と接触を図ると、都市幹部イナベや壁内の
人物（エリオ達）との伝手を作ろうとしているようにしか見えないので面倒事に発展する
恐れがある。
アキラとエリオ達とが何らかの雑談でもしていない限り（そしてその様子が全く無いので）
エリオ達からエレサラに情報が漏れるとは考えられない。
- 213 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 12:57:55.02 ID:m0F+xHJyr.net
- 作中描写だけならシズカと面識あるのはカートリッジフリーク客であるエレサラアキラと、
アキラに装備使ってもらいたい機領とかの営業と最新刊ラストでアキラの見舞いにシズカ連れて来たイナベと死んだユミナ位だな
コミックスのおまけ漫画ではカヒモとハッヒャもカートリッジフリークの客だった
- 214 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 14:09:42.68 ID:VMpj1FJo0.net
- >>146
対魔忍スーツならぬナイ魔忍スーツだからな…
- 215 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 15:59:42.42 ID:6eyFLmRM0.net
- 良くこの手の少年主人公はTSネタにされるけど
相手がお姉さま方ばかりで性別変えた途端にとんでもない犯罪臭が・・・
でも可愛くない、ブサイクイメージを周りに発信してた娘さんが実は美少女となってくのはわりとある物語かね
- 216 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-h7FX)：[ここ壊れてます] .net
- エレサラはアキラの事を愛犬みたいに感じてたんじゃないんか
知らん間にパワーアップしてケルベロスみたいになったけど
- 217 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b07-ZPbQ)：[ここ壊れてます] .net
- アキラの二面性知ってる人間って作中だと誰かいるっけ？
シジマさんとかシズカの店で買い物してるアキラ見たら泡吹いて失神しそう
- 218 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 18:05:44.02 ID:WLsuV2320.net
- >>217
エレサラ以外だと、シオリが最初の食事の時、書籍ユミナがカートリッジフリーク
（シズカの店）に連れて行かれた時、だけじゃないかな？
二面性＝無邪気で素直な子供の面だと思って応えてみたが・・・
あと微妙だが、WEBヒカルがシズカと会った時に、アキラのシズカに対する信頼が
非常に厚いことを知って「アキラの意外な面を見た」（WEB244『アキラの扱い』）と
思っている。これも一応は二面性だな。
- 219 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 18:13:14.41 ID:aZ2ps17r0.net
- >>217
キャロルとシロウには普通にバラしてたな
- 220 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 19:04:26.95 ID:2iZy6Cye0.net
- >>216
命の恩人に愛犬はないだろう、いつの間にかケルベロスはともかく
次の書籍ではエレナが２度目、サラが初めての強化服お召し替え、どんなのになるかな
シズカは強化服の試用会やお見舞いで私服着てる場面あったのに挿絵がなかった
お店の服以外での出番はないんだろうか
- 221 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 21:14:42.90 ID:lLBlppSp0.net
- 普通に痴女服になるんだろうけどどんなデザインになるか楽しみだ
- 222 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 21:24:50.20 ID:2CauCFeJ0.net
- 一番痴女服を着てほしいのはシズカさん
- 223 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 21:49:50.89 ID:m28paM8J0.net
- >>217
地の文には出てないがヴィオラは確実に把握してそう
シズカの存在を知ってるわけだし
- 224 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 22:22:15.25 ID:5ROj1bco0.net
- 次巻はWEB版と展開あまり変わらなくても新キャラ新装備ラッシュだから良いよね
ヒカルやエルデもそうだけどシロウとハーマーズのデザイン凄い気になる…
タツカワとメルシアはまだ本格的な出番じゃないからデザイン出ないかな？
- 225 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 22:56:57.28 ID:lLBlppSp0.net
- そうかタツカワも登場するのか
タツカワの強化服は変態仮面みたいなデザインになるのか不安だな
- 226 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 22:57:15.98 ID:6+Ng6ZRR0.net
- > 2022年10月15日 18:00 更新
ついにナフセニキがWeb修正に本腰を入れ始めたか！？
- 227 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/17(月) 23:01:47.53 ID:WLsuV2320.net
- >>220
もしかしたら一月発売の書籍七巻十一冊目に四人で会食するエピソードが入る
かも知れない。そしてそれが挿絵になるかも知れない。そうしたらお洒落服に
着られてないアキラとか描けるわけがないので、アキラは後ろ姿で丸テーブルを
囲むエレサラシズカのドレス姿の挿絵になるはず。
そうなったらデレデレ幸せ顔のアキラの表情を拝むことはできない。
- 228 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-WeTf)：[ここ壊れてます] .net
- 今でも時々WEB改稿入るのが希望
- 229 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 10:34:44.00 ID:vaeBhJ6C0.net
- アキラの年相応の側面知ってる勢をシュテリアーナでご飯食べたことがある面子や一緒に風呂に入った面子と考えると
天秤の壊れた負の側面を目の当たりにした勢の方が少なそうな気がしてきたことが少し意外
>>223
ヴィオラが死ぬ直前までアキラを舐めた理由もそう考えると辻褄合う気がするな
- 230 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 10:57:28.09 ID:RVMcU6Mz0.net
- 書籍版でアルファがこんなにウキウキしてるんなら、ツバキの回復薬で帯域占有が
解除されたことを「ちょっとした懸念」として軽く描写しておいた方が良かった
んじゃなかろうか。
この先また何かありそうだと不穏な期待が出来るし、大流通の都市間輸送車両内での
シロウやエルデ戦の伏線にもなるし。
前半戦結末だから、すっきりハッピーエンドにしなきゃならなかったのかな？
- 231 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 11:26:13.71 ID:NVrwDs4+0.net
- アキラの二面性はキバヤシも把握してるだろうな
むしろキバヤシが一番理解してるかもしれない
- 232 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 11:32:53.23 ID:VhOTMn2g0.net
- >>229
負の側面を知った側は敵が大半だから殆ど死んでるだろう
アキラと敵対して生き残ってるのってエリオとかルシアとかヴィオラとかシェリル徒党の関係者と酒場でアキラに銃向けたカドル位か？
- 233 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 11:51:59.32 ID:RVMcU6Mz0.net
- 二面性が三面性になってるなｗｗｗｗ
何処で分割するのかで意見が分かれそうだ。
殺しに躊躇が無く短絡的な思考のハンター vs 実力派ハンター vs 感情豊かで素直な坊や
- 234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-DGuq)：[ここ壊れてます] .net
- 第一部が終わったんだし、区切りとして次の書籍はシェリル/シズカ/カツラギの１日とか、銃器の説明とか、番外編&短編集でも良いのに、寧ろ嬉しいのに
もう次のシリアスな話に行くのか、駆け抜けてんな
- 235 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 16:32:36.44 ID:0KUzk191p.net
- 次のweb版更新が待ち遠しい
- 236 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 17:17:11.24 ID:bCTFXcyCr.net
- またweb読み返してるが、ずいぶん書籍は変わったなあ
webルートだと生き残ったユミナ、アイリとカツヤゾンビ（ネルゴ入り）はどうする予定だったんだろ
- 237 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 17:20:12.37 ID:SGLssvpN0.net
- >>230
すっきりハッピーエンドってアルファだけやん
アキラさん、全部返り討ちにしたとはいえモンスターにも巨人にもハンターにも殺されかけて大切な友達を手にかける涙の結末やんか
シェリルたちは見舞いにくるんだろうか？Webではナゼかシジマさんが台詞もなく来てたが
シェリルに抱き締められたアキラさんが「固い」とか思ったりするのかな
- 238 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 17:32:50.37 ID:bp3gK1pU0.net
- まだ書籍版最新刊読んでないんだよな。そろそろ読むか
- 239 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 17:48:58.32 ID:OodoU2hq0.net
- 書籍版をDMMで買うと凄く読みにくいんだよ
50％OFFのせいなのか
- 240 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:08:22.64 ID:NVrwDs4+0.net
- 特に読みにくいとは思わんかったけど
他のビューアーで慣れてしまったって事かな
- 241 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:09:30.70 ID:RVMcU6Mz0.net
- >>234
書け抜けて連載！ 書け抜けて完結！
>>236
何となくWEBアイリは、遺跡攻略の報酬としてアキラを殺すのに協力してやる
とか言われてそう・・・
>>237
ハッピーを除去することは譲歩しよう、代わりに洗濯板呼ばわりは訂正してもらおうか。
挿絵を見る限り、シェリルが抱き締める時は顔を胸に埋めさせるように抱き締める
わけじゃなさそうだから「硬い」とは思わないはずだから・・・（震え声）
- 242 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:16:51.30 ID:RqzRypi3p.net
- >>239
半額じゃん
そんなんで利益出るのか
- 243 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:23:19.08 ID:NVrwDs4+0.net
- 最初から半額なわけではないから利益は出るんじゃないか？
紙媒体と違って増刷に金がかからんから
- 244 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:25:35.34 ID:iSMXkpi+a.net
- 電子は販売側は仕入れ値は全く変わらんぞ
販売サイトがスーパーみたいに全体で利益出せばいいから割引とか0円とかやる
この時代なのにまだ日本で書籍業界だけ一歳仕入れ値割引なしでいい法律で守られてる
本1冊仕入れようが100万冊仕入れようが一歳割引なし
- 245 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:30:28.45 ID:HfKlMjEap.net
- >>243
あー、なるほどな
あとたぶん実店舗と違って返品発生しないからなのもありそう
- 246 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 18:49:10.81 ID:RVMcU6Mz0.net
- 印税が印刷した時じゃなくて売れた後に売れた分だけ払えばいいからな。
その印税さえ売り上げの三割しか払わんでいいんで半額ぐらい余裕だろ。
しかも編集は校正もしないんだから、印税以外ほぼノーコストというね。
- 247 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 19:04:02.14 ID:SGLssvpN0.net
- >>241
洗濯板呼ばわりのつもりはなかった、シズカと比べて相対的に…くらいの気持ちだった
むしろシェリルさんはエエち……年齢とプロポーション全体とのバランスがとても良いと思う
フィクションの乳がジャンル、巨乳設定の有無を問わず拡大化を続ける現在、手のひらにおさまるサイズは癒やし
- 248 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 19:43:12.60 ID:RVMcU6Mz0.net
- >>247
また何か起こる感を残さない、様々なことに始末を付けたすっきりENDにする必要があったのだろう。
このように訂正する。
まだウダジマが何かやらかしそうだけどな！
- 249 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 20:15:18.32 ID:h821Mdap0.net
- シェリルは書籍も漫画版も別に貧乳ってわけじゃないよな。むしろ歳の割に胸あるほうだと思う
それはそうとシェリルは巨乳じゃ無いほうが可愛いと思うのでエレサラくらいの歳になっても小ぶりでいて欲しい
- 250 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 20:36:35.64 ID:VhOTMn2g0.net
- リビルドワールドでは貧乳は不憫の法則があるので、不憫なのがキャラの持ち味であるシェリルは巨乳にしてはいけない
レイナは曇るのが魅力のキャラなので胸は小さいままで良い
サラがハンターくずれに襲われた時もナノマシン消費して貧乳だった
次か次の巻で出てくるであろうパメラも恋人失うなら胸は小さくするべし
もしパメラを巨乳にするなら戦闘で体内のナノマシンを消費したとか理由付けして貧乳にしてからラティスを殺すべき
ヒカルも災難に遭うから貧乳キャラだな
エイリアスがカツヤを失ったのも胸がペタンコだったせいだ
ミズハも巨乳には見えないのでこれもカツヤを失った原因だな
ユミナやヴィオラは胸があるけど運が良いからと調子に乗った結果アキラと敵対して酷い目にあったので、巨乳キャラでも調子に乗ると死亡する
もしシェリルが幸せになりたいならナノマシン注入するなりして胸を盛れば良い
そうすればアキラも寄ってくるだろうし、酷い目にも遭い難くなる
でもそんなシェリルを読者が見たいかって問題があるな
- 251 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 21:44:07.14 ID:7V502qlZ0.net
- この物語の回復薬ってもう仙豆だろ
- 252 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 21:45:21.88 ID:drL7coPX0.net
- ナノマシン万能な世界だからな
- 253 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 21:50:45.77 ID:ctAnQCxj0.net
- 霧を食って生きる仙人もどきもおるな
- 254 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 22:33:34.30 ID:cahBBSsP0.net
- 四肢欠損が即時に治る程の回復薬はまだ登場してないので…
一応存在自体はしてるっぽい事をツバキの発言で匂わせてはいるけど
- 255 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/18(火) 22:56:27.14 ID:bp3gK1pU0.net
- 義体の人間が旧世界の回復薬飲むと生身の腕の方が生えてくるらしいぞ
- 256 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 00:01:28.85 ID:y1xiwBo+0.net
- 女の完全義体者へ高性能お注射したらおちんちん生えてくるってマジ？
- 257 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 00:40:57.11 ID:KYdiaSA20.net
- じゃあ男でも女性器ができるのか
- 258 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 00:51:54.21 ID:v9r72+Nu0.net
- ？？？？？「飽く迄も任意で治験の範疇だが、このかっこいい回復薬がお薦めだ！」
- 259 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 01:06:40.14 ID:ZtnMpBVp0.net
- web版でも書籍でもそんな描写ねえけどやろうと思えばできる技術はありそうだな
- 260 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 01:16:31.42 ID:v9r72+Nu0.net
- 女の完全義体者（脳も女だとは言っていない）
- 261 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 01:26:00.13 ID:D3nm1n/w0.net
- ハーマーズがハゲだから、高性能回復薬でも毛根は生き返らない可能性が微レ存
- 262 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 01:36:29.09 ID:v9r72+Nu0.net
- スキンヘッドはファッションだから、勝手にフサフサにしたらメーカーが訴訟されちゃうんだよ。
ツバキさんも言ってただろ？ 回復薬の定義は難しいって。
書籍版では削除されてたけど。
- 263 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 01:49:56.65 ID:JMnoPlyD0.net
- >>261
ハッヒャと勘違いしてないか？＞ハーマーズがハゲ
- 264 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 09:39:55.15 ID:H4XZUj470.net
- そういえば、書籍版の校正費用を浮かせるって名目で、
先に書籍代金を振り込んで予約した人向けに
全巻先読み出来て、誤字その他の報告ができるようなサービスとか欲しいよな。
リアルな紙の書籍版はやっぱり誤字脱字の少ない方が嬉しいし。
いや、１００年後になったら誤字脱字のあるほうが価値がでるのか？？？
どうでも良いけどあの世界って漢字も使えることになったのね、
あと電線があるとかｗ
- 265 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 10:29:30.44 ID:v9r72+Nu0.net
- >>264
何十年も前からその手の案は出ていたが、その報告内容が適切か否かを判断する人員に
人手を取られる（人件費が掛かる）ので非現実的との結論が出ている。
現実として、誤字脱字の修正が容易な電子書籍でさえ報告しても修正するコストを節約
する為に放置されているレベルだからな。
具体的には、感情的になっていることを表現する為に普段ですます調のキャラの語尾を
だに変えたり怒ったら標準語になるとかの表現が全部消されるとか。キャラの馬鹿っぽさ
を表現する為にギャル語やら抜き言葉やれ足す言葉を使ってる部分を全部文法的に正しく
されるとか。伏線として一人だけ他と違う単語を使ってるのに全部統一されるとか。
ちなみにこれ等は全部、バブル期頃に言われていた編集がやらかした伝説。
それらが毎日何千何百も届くのをいちいち処理するとか現実的に㍉だと判断されている。
wikipediaの編集合戦を見る限り杞憂とは思えないしな。
最悪、敵対的存在（アンチとか）が大量に下らない報告を上げるDoS攻撃が可能になる。
そうしたアンチは、上げた報告が適用されていないとしつこくクレームのお電話を掛けて
来るので、その対応費用も追加で必要になる懸念がある。
- 266 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 10:46:01.28 ID:ZCkc8mssr.net
- wikiに誤字脱字の項目作ってコメント欄つければ、誤字に気づいた読者が何巻何話の何ページに誤字があるって報告できるな
- 267 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 10:48:46.79 ID:ZtnMpBVp0.net
- >>264
電線の方は書籍新刊読んでないからわからんが、漢字については企業の固有名詞に漢字使われてるんだからそりゃそうなんじゃないか？だいぶ最初の方で坂下の名前とか出てるし。
- 268 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 10:49:21.74 ID:FA7Z7CzO0.net
- 旧世界製や現代製の回復薬どころか、ツバキさんの治療薬まで飲んだアキラさんに
頭髪が伸びる描写が一切ないので、回復薬は頭髪に効果はないと思われる。
頭髪、毛根に効果のある薬が別途存在する可能性は否定しないが、
同時に旧世界の技術がハゲに敗北した恐れもある。
- 269 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 11:00:15.00 ID:D3nm1n/w0.net
- >>263
初登場以降ハーマーズがスキンヘッドだと勘違いしてたわ
背広の男って表現しかなかったな
- 270 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 11:31:28.78 ID:ZtnMpBVp0.net
- >>268
前に日本の研究者で髪の毛研究してる爺ちゃんが言ってたけど、およそ通説として髪にいいとされてることってだいたい無意味らしいな。リビルドワールドで科学技術がハゲに敗北してる可能性はありそう
- 271 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 11:42:42.46 ID:ZtnMpBVp0.net
- 最初から読むのも何度目かわからんけど、新しい発見があるな。カヒモがこの時点で自動人形に言及してる。作者はこの話作る前にどれだけ設定作り込んでるんだろう。もしかしたらあとで書き加えられたのかもしれないけれど
- 272 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 12:34:11.83 ID:BSNaQvGF0.net
- >>265
なろうの読者誤字修正システムには結構変な奴がいるっていう話聞いたことがあるな。
間違ってたり勘違いの修正はまだしも、自分の望んだストーリーに書き換えようとしたりするヤベー奴もいるらしい。
- 273 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 12:50:51.18 ID:KkWHEu98d.net
- >>250
貧乳曇るべし、慈悲はない
- 274 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 12:56:10.70 ID:KkWHEu98d.net
- >>258
所長、帰りますよ！
- 275 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 13:00:49.09 ID:KkWHEu98d.net
- >>269
ハーマーズは大企業重役のお抱えとして品性を損なわない程度のソフトモヒカンのイメージ
- 276 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 13:02:18.69 ID:KkWHEu98d.net
- ウダジマは三下悪役にふさわしいバーコードハゲを希望
と思ったけどこの世界なら高性能で自然なカツラがありそう
- 277 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 13:13:47.30 ID:H4XZUj470.net
- >>267
いや、初期のころはまだ、
トレードマーク的な絵として漢字が使われているという説もあったわけで。
カタカナしか残ってない未来なのかぁとか思ってたんだけどね。
- 278 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 13:36:57.99 ID:D3nm1n/w0.net
- ウダジマの挿絵はもう公開されてるぞ
- 279 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 14:05:43.51 ID:SqESbIeu0.net
- ハーマーズにはなぜか吟遊詩人というかムーミン谷のスナフキンみたいなイメージ持ってる……本当に謎なんだが
- 280 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 14:07:22.44 ID:KkWHEu98d.net
- >>278
そうなんだ、最新巻まで早く読まねばサンクス
- 281 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 14:08:45.74 ID:ZtnMpBVp0.net
- >>277
それだったら坂下重工も「サカシタ」とかになってるはずじゃないか？
というか登場する人名にしろ、都市名にしろ、固有名詞にしろ、東部て元々日本か、少なくとも漢字文化圏の文明が滅んだあとに生まれた現代文明と見てるわ
- 282 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 14:51:19.74 ID:iYI2u/gqr.net
- まだ絵がついてないキャラだと、
コルベは太めのハゲ
レビンはウェーブのかかった金髪ロン毛でちょび髭で痩せ型（肉付きが無いのは不憫の法則）
デイルは角刈りで中肉中背
のイメージだわ
- 283 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 15:00:03.90 ID:aMDuWAoYp.net
- 脇役のハンターだとコルベが好きだな
web版の初対面時でも正確な射撃してたし、書籍版だとシェリルの異物販売店襲ってきた奴あっさり返り討ちにしてたのがカッコいい
- 284 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 15:00:43.61 ID:KkWHEu98d.net
- 企業名で言えば、中規模以下の企業はカタカナで親しみやすく新しさを、大企業は漢字で権威と歴史をアピール、みたいな傾向があるんじゃないかな
一般人はかなカタカナだけでなく漢字も常用してる様子
ただし教育格差が激しいので低所得者層向けのものは漢字を使わないのかもと想像
- 285 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 15:03:51.76 ID:KkWHEu98d.net
- >>283
あのヴィオラと距離をとりつつ付き合ったりトラウマから再起しようと馬鹿にされながらも頑張ったり
派手な強さはないけど味のあるベテランで良いね
- 286 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 16:43:05.52 ID:BvZi+eq80.net
- ヴィオラさんって言うほど悪女かな
キャロルさんもそうだけど偽悪を楽しんでるだけで
都市や企業にはおとなしく従ってる気がする
- 287 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 16:55:58.50 ID:BvZi+eq80.net
- ごめん
企業って兵器メーカーじゃなくて
通貨発行してる統企連です
- 288 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 17:00:07.11 ID:v9r72+Nu0.net
- >>286
何の連絡も無しにシジマの拠点に導火線に火が着いたアキラを放ち、驚いたシジマが
対処を誤りアキラに勘違いされて殺されるのを近くのビルから見物しているのが、
悪女じゃないって？ 偶然シェリルがアキラと一緒に来たことでシジマは運良く
時間稼ぎに成功、そのお陰でシジマはアキラに殺されずに済んだけどな。
書籍５第129話『短慮なハンター』
＞都市や企業にはおとなしく従って
ヴィオラは常におとなしいぞ？
決して恫喝したり殴ったり刀を振り回したり銃を乱射したりしないぞ？
- 289 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 17:08:12.98 ID:zZWbj0w6r.net
- その辺の設定、あいまいなままだよな
あいまいと言えば、キャラクターの名前もそう
姓名無い設定なのか、隠してるだけなのかわからんけど、おっさんだけ名字っぽい名前なのとか謎
実はおっさんになると呼び名を変える文化があるとか？
- 290 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 17:11:49.96 ID:N9F3sNU70.net
- 悪は悪だけど
その嗜虐趣味的なものを悪やそれに近いものに向けて発散してるお行儀の良い悪って感じ
別の呼び方に変えても全然問題無い範囲
まぁ偽悪では無いと思う
- 291 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 17:18:28.49 ID:v9r72+Nu0.net
- >>289
バブル前後頃まで、男性は家族名で、女子供は個人名で書かれていなければ素人作駄作愚作珍作
呼ばわりされた時代があった。作者がその頃にプロかプロを目指していた年代の可能性も考えられる。
- 292 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 17:40:15.12 ID:T18SSnCx0.net
- 善悪の定義次第だろ
都市にとって都合が良いかどうかっていう観点なら秘密工作員だから善サイドやろ
- 293 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 18:33:52.44 ID:FkZmgZ6M0.net
- 最低限の保身を考えられる程度に常識的な感覚は持ってるって事でしょ>ヴィオラ
アキラに撃たれる事を許容する位には肝も座ってるけど、これ以上何かしたら本当に殺されると感じ取ってからは少なくともアキラを巻き込む形の陰謀は企ててはいないし、マルオに対してもちょっと駆け引きのつもりでナメた態度取ったら全く冗談の通じない相手だったんですぐ態度改めてるし
都市や巨大企業相手への敵対等という自殺行為はしないという、ごく当たり前の判断で動いてるだけでしょ
- 294 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 18:49:58.77 ID:zZWbj0w6r.net
- 書籍読み返していて思ったけど、アルファとエイリヤス間のリソース配分の話してないな
アイリも死んだし、次の施行までの間、アルファのリソースを大幅に上げてパワーアップする展開もあるかな？
- 295 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:00:25.11 ID:ZtnMpBVp0.net
- 漫画版の最新話の、アキラの家さあ。
想像してた3倍くらい大きくて驚いたわ
東京都内なら大豪邸の部類の大きさじゃん
- 296 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:08:42.35 ID:BvZi+eq80.net
- キバヤシさんのコネ込みで50万オーラムだからね
- 297 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:12:43.78 ID:WyBuByosp.net
- >>296
たっか！
たぶんだけど1オーラム1円だよな
- 298 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:16:42.38 ID:BvZi+eq80.net
- >>297
最初の遺物査定が300オーラムだし
その300オーラムで殺し合ってたしなｗ
- 299 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:31:43.92 ID:ZtnMpBVp0.net
- >>298
つうかアキラやエレナサラって、アルファの依頼抜きにしたらあとは一回なんか大きな依頼でもこなして適当な家建てちゃえば死ぬまで安泰じゃん
- 300 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:45:39.44 ID:9ZkAfAo+0.net
- アイリはヤナギサワに敗れて端末化されて子分その２になると思ったが書籍では死んだな
- 301 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:47:08.18 ID:A5MQ+Hil0.net
- >>297
風呂つき宿が冷凍食品付きで一泊２万オーラムなの考えると車庫だのなんだのある分、賃貸の方がお得なのよね。キバヤシ割スゲー
- 302 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 19:54:41.45 ID:ZtnMpBVp0.net
- >>301
web版だと追い出されたけどな！自業自得だけどw
- 303 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 20:12:35.07 ID:v9r72+Nu0.net
- >>299
単に死ぬまでの時間が短くなるだけの悪寒・・・
荒野からはモンスターが、スラム街からは夜盗や強盗が・・・
- 304 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 20:16:11.00 ID:ZtnMpBVp0.net
- >>303
エレナサラは別にしても、アキラにケンカ売るようなの都市にはいないんじゃね。
- 305 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 20:22:49.80 ID:v9r72+Nu0.net
- >>304
喧嘩を売る馬鹿は居ないと思うけど、暗殺を企む馬鹿なら居そうに思うんだが・・・
ウダジマとか。主任ヤナギサワとか。月定のエージェントとか。
- 306 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 20:32:46.17 ID:A5MQ+Hil0.net
- >>302
賃貸業者は考えようによっては自分とこの物件の価値がアキラさんのおかげで爆上がりしたうえにゴネずに出てってくれるいいお客さん
立ち退き料って家賃数ヶ月分くらいだろうか
エレサラやキャロルの住んでるところは都市計画の影響はないんだろうか？キャロルは結構いいところに住んでたようだけど
- 307 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-m55o)：2022/10/19(水) 20:52:11.76 .net
- >>295
あの世界は建物を安く作れるらしいし外周なら土地も余裕があって安いと思う
もしかしたら家賃の内訳は土地建物より警備費用が一番高いのかもしれない
- 308 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/19(水) 21:57:15.21 ID:+bWuBTNO0.net
- >>302
追い出されたんじゃなく、泣き落としされたんだけどなｗ
500億の賞金首を追い出せる不動産屋とか逆に恐ろしいわ
アキラも泣かれちゃしゃーないって感じだったし
旧世界の建物は自動修復されるみたいだから、それぐらいなら現代の技術でも自動化されてるかもね
建築に人件費がほとんどかからないなら、かなり安くできそう
- 309 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 00:04:09.52 ID:qjG5Ye250.net
- >>300
サラの治療費があるから…
桁違いの費用らしいから億以上は飛ぶんじゃね？
- 310 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 00:43:20.22 ID:Ry8O5cPj0.net
- ドランカムの事務派閥は、少し前まで古参が使う回復薬の量にケチつけるくらいだったのに、カツヤ部隊が出来たあたりから若手ハンターの命とともに回復薬の何倍も高価な装備が失われているのを問題視しないのガバガバ過ぎでは
200万オーラムの回復薬でも超高級品扱いなのに、カツヤの影響で脳がゆるんだんだろうか
- 311 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 00:45:18.19 ID:DRnXICfv0.net
- >>310
カツヤ指名の中期的な都市との契約その他諸々で十分採算取れると考えてたんじゃない？ご破産になったけど
- 312 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 08:12:14.57 ID:JAUWO15+a.net
- >>310
まあ金の使い方がガバガバなのはダメな組織あるあるだな
カツヤのスポンサーあてにしてたのもあるだろうけど
- 313 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 08:54:12.79 ID:lnQaceIH0.net
- >>310
多分、それまでスポンサーなんて古参の個人的な伝手しかなくてほとんど無かったのを、
事務派閥の孤児育成から始まってミズハあたりがカツヤを広告塔にして山盛り呼んで来た
んで、急に資金がジャブジャブになったんだろうね。雑に全車買換とかもしてるし。
その辺の事情が詳しく加筆されているところも書籍版の良いところ。
- 314 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 10:32:46.31 ID:CjPlm4ANd.net
- ミズハって現場を知らないのに出しゃばる高学歴コンサルの典型でしょ
カツヤというジョーカーがたまたま手札にあったから的外れなガバガバ計画がゴリ押しで上手く行ってただけ
そのカツヤのもローカルネットワーク化やエイリアスの意向で組織を駄目にする可能性が高い
結果論だけと事務派が裏方に徹してればドランカムはゆっくりだけど確実に成長したんじゃないかな
- 315 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 11:01:08.52 ID:5jkf7TBI0.net
- まとめサイトにも再び載るようになってきたか
https://animanch.com/archives/20804056.html
- 316 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 11:59:50.73 ID:qjG5Ye250.net
- ちょっと調べたら出てくる内紛してグダグダの徒党に仕事や金投げる都市やスポンサー達も大概酷いけどな
- 317 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 12:16:37.75 ID:XRBswqRv0.net
- 消耗品と装備品じゃ感覚だいぶ違うしなぁ
装備品にお金を掛けた際の生還率とか段違いだろうし
- 318 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 12:22:17.45 ID:yTtUalCE0.net
- ドランカム以外のハンター団体もたくさんあるんだろうけど影が薄いというか、物語に関わってこないのがな
クロサワのグループぐらいか、そこそこの大きさの集団と言うと
あとはwebでアキラを狙った団体
でもドランカムみたいな大手って感じじゃないな
どちらもリーダー中心のグループ、会社で言えばベンチャーだし
そういやドランカムのリーダーって出てこないな
いてもおかしくないと思うが
- 319 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 12:23:38.05 ID:Y4vngcxl0.net
- 交代要員もいるし保険制度もあるし
街戻って病院行けば治療費10分の1くらいにはなりそうだしな
- 320 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 12:35:29.18 ID:mIsklOrer.net
- ドランカムの幹部がアラベやミズハでレイナを入れた幹部もいるんだっけ
- 321 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 12:42:05.64 ID:qjG5Ye250.net
- ミズハ更迭されそうになってたから
ミズハの上にリオンズに伝手があるのがいんじゃね？
- 322 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 12:53:30.11 ID:lnQaceIH0.net
- >>318
ドランカムは正式な企業（民間軍事会社）で、クロサワやゼロス、タツカワのチームは
個人事業主的な感じで企業じゃない単なる巨大化したチームに過ぎないんじゃないかな。
だからドランカムのリーダー＝幹部会となって個人としてのリーダーは居ないんだと思う。
ハンター団体の中には、登録ハンターを抱えた仲介業者（ギューバやデイル、コルベ）も
含まれるだろうし、関わって来ていないわけじゃないと思う。
>>321
更迭された描写は無いはず。WEB231『再評価』で
事務上がりの連中、カツヤ絡みの契約で無茶な長期契約を結んでいたからな。
調子に乗っていた連中は事実上失脚だ。
とシカラベがアキラに言っただけ。
- 323 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 13:20:08.56 ID:CjPlm4ANd.net
- ミズハは都市や防壁内住民のハンターへの要望を満たす事で支援を受けてドランカムでの発言力を強くしたんだろうね
・ハンターという暴力の管理を委任したい
・ハンターを計画的に育成し戦力を安定供給してほしい
・荒くれ者でなく都市の倫理観に沿った人格を持つハンターであってほしい
・都市の命令に従順で使い勝手がよく組織行動ができる集団がほしい
書き出してみると、とことんアキラへのアンチテーゼみたいな集団だねドランカムって
（実際にドランカムがどこまで都市の要望を実現できてるかは別として）
ちなみにカツヤはアキラへの完全なアンチテーゼではなく、むしろ無理やり組織に組み込まれたアキラの末路という側面もあると思う
- 324 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 13:28:16.36 ID:qjG5Ye250.net
- >>322
書籍88話の「失敗したら後がない」を更迭されそうに脳内変換してたみたい
- 325 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 14:19:10.82 ID:lnQaceIH0.net
- >>323
無理やり組織に組み込まれたアキラ＝捨て駒、と予想。実際Ｂ班がそんな感じだよね。
カツヤ抜きでＢ班更生に成功していたら最初の要件が満たされたんだろうけど。
>>324
後が無いとしても、殺されるとか更迭（幹部馘）とかの他にも、現場や編成に口を
出す権限を没収されて金（スポンサー）集め専用幹部になるって方向性もあるからな。
今後は生き残ったＢ班を出汁にして、少しづつ金を集めながらゆっくりと育てるように
方向転換するのかも知れない。そうなれば当然、事務派閥が口出し出来ることは激減
するし、それだけ権限も減るようになる。
それこそ、回復薬や弾薬の消費量に文句を言っただけでもカツヤの失敗を持ち出されて
そういう考えだからあんなことになったんだ的なことを言い返されるようになりそうだ。
カツヤ派の上に立って若いオトコノコ達に持ち上げられる女王様だった状況から比べれば、
充分に後が無いだろ。
- 326 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 14:24:32.01 ID:RUodhQTK0.net
- ハンターオフィスっていう統企連直轄の巨大組織が、
壁外の仕事を請け負う(防衛隊より)安い人材を雇用する仕組みをすでに構築してるんだよなぁ
クマガヤマの内側の人間がドラムカンに投資して何をしたかったか…
ハンターオフィスの中抜きがえぐいのか、ハンターオフィスに知られたくない仕事をやらせたかのか
見た目と素行がいい新人を雇うポリコレ的トレンドでもあったのか
- 327 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 14:37:45.47 ID:lnQaceIH0.net
- ハンターオフィスのやり方だと育成という段階が完全に抜けてる（だから人材が安い）んでそ
その所為で安い代わりに質（素行）が悪い（都市防衛隊調べ）んで、雇用当初から安くて
質の良い人材を大量生産出来るならその方が良いし善人欲も満たされる。
その上で（成功すれば）株主として配当が得られる。
成功が見込めるなら投資しない方が御菓子い。成功しなかったけど。
- 328 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-Nr9O)：2022/10/20(木) 15:07:55.78 ID:qjG5Ye250.net
- ハンターオフィスからしたら現場じゃトラブル起こしまくって配置換えも専用窓口通さないといかんドランカムを雇うのは都市からの圧力なんかね～？
- 329 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Xuyx)：2022/10/20(木) 15:15:34.82 ID:MaB3knVPd.net
- 高ランクハンターって基本的に個人業で依頼しても引き受けてくれるか分からない人種だからな。
自分達の依頼を優先的に受けてくれるハンター組織ができるなら出資したくなる中小企業は結構あるんじゃないかな？
カツヤと会って「こいつは出世する！」と思って今のうちに投資したんだろうな。
- 330 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 15:30:08.99 ID:DRnXICfv0.net
- >>326
都市がハンター徒党になぜ投資するのかとかって、巡回依頼のあたりで説明されてたな。一度に多数のハンターに依頼する時や、ハンター一人一人との報酬交渉押し付けるのに楽とかだったような。
- 331 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 15:40:39.80 ID:RUodhQTK0.net
- 育成を事業として扱うという割には、シカラベのトガミプログラムみたいに本気で教育してる場面は少なかった
講師側にリターンを用意してないからシカラベは手抜きだっただろうし、多数のベテランに失望されてた
ベテランを巻き込んで育成事業を立ち上げるっていう姿勢には到底見えんけどな
>>329 育成と優先的雇用は全く別の価値や
都市はともかく中小企業からすれば育成に価値がない
カツヤへの投資に関しては、みんな毒電波にやられたからっていう理由にしてまえばまぁ説明はつきはするが…
>>330 なるほどね。個人じゃなくてチームとしての戦力に需要があると。
それはそうかも
- 332 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 15:59:34.14 ID:CjPlm4ANd.net
- >>331
＞育成を事業として扱うという割には、シカラベのトガミプログラムみたいに本気で教育してる場面は少なかった
＞講師側にリターンを用意してないからシカラベは手抜きだっただろうし、多数のベテランに失望されてた
＞ベテランを巻き込んで育成事業を立ち上げるっていう姿勢には到底見えんけどな
ほんまコレ
ミズハはベテランを子飼いの若手の養分にしか考えてなかったのだと思う
トガミがシカラベに指導料として3000万払ったように、ミズハはベテランの経験と技術をリスペクトするべきだった
ミズハは「プレゼン受けの良いチームを作って投資を受ける→武器を揃える→任務達成→さらなる投資→」
というガバガバな成長モデルを素晴らしい発明と思ってたんだろうなあ
カツヤというジョーカー（そしてババ）を手に入れたせいでタガが外れたのかもしれんけど
- 333 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 16:22:31.56 ID:lnQaceIH0.net
- >>331
シカラベブートキャンプなんかやったら全員逃げちゃうｗｗｗｗ
教育と言っても射撃訓練とか訓練施設での各種模擬戦とかの研修だけだったんじゃね？
メインは倫理観とかＴＰＯとか礼儀作法とかの育成で、ハンターとしては平凡で充分
だと思っていた可能性がある。現場を知らないみたいだし。
中小企業にとって育成自体に価値があるんじゃなくて、育成はコスト側って話でそ
コストに対するベネフィットが優先的雇用である、と。
>>332
基本同意だが、微妙に違う解釈を持っている。ミズハは、古参が築き上げた組織の
資産を（徒党発展の名目で）奪い取ろうとしただけなんだと思う。で、その資産を
子飼いの若手に突っ込んだ。
だからミズハに金があったら、引率は外部から雇うとかして最初から独立した
若手オンリーの徒党を立ち上げたかったんだろうな。
誰かが言っていたが、完全に高学歴コンサルのやり口。
- 334 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 17:27:56.22 ID:n2tm3l/Nd.net
- そういえばWEB版のスラム利権ってどうなってるんだろね
- 335 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 17:30:39.33 ID:RUodhQTK0.net
- >>333 キミは自分で言ったことぐらいは正確に把握するのと
自他の文章の主語をちゃんと意識した方がいいよ
- 336 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 17:37:18.01 ID:6sbpa2gN0.net
- 誰も脱落しないぬるい訓練で若手ハンター量産して高ランクハンターの集団ができると思ってる時点から、事務派とベテラン勢の認識格差が始まってそう。
カツヤという大当たり(あるいは大ハズレ)引いたから成功したけど、カツヤいなかったら賞金首戦あたりで現実知って計画修正してたんじゃないかな？
- 337 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 17:37:47.90 ID:Ry8O5cPj0.net
- >>332
カツヤにとってもミズハはジョーカーでババ
いい仕事まわしてもらってランク上がるのも早かった分、身の丈に合わないことをさせられ続け、ウダジマに目をつけられて破滅を早めた
ユミナの言うこと聞いてればどこからでもやり直せたのに一緒にいるのが当然と思いすぎた
- 338 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 18:12:08.96 ID:CWkct4yO0.net
- つーかカツヤのほうが無理無茶無謀でキバヤシ好みな気がするよ
指揮官なのに単独で突っ込んでいくの大好きだし
カツヤ側のアルファさんとコミュニケーションできてないのにさ
- 339 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 18:33:39.45 ID:lnQaceIH0.net
- >>334
そういやどうなってるんだろうな。大規模抗争から何ヶ月も経ってるから、流石に
もう落ち着いてるはずだよな。アキラと揉めて引き下がらせて金まで払わせた
大人気ヒロインシジマさんが大活躍する場面だったのに残念だ。
>>336
事務派閥の若手ハンター量産そのものは変な方針じゃないと思うぞ？
WEB27『若手ハンターの認識』書籍１下23話『若手ハンターの認識』で、徒党の評価に
ハンターランクの平均と総和が影響している、評価が高ければハンターオフィスから
優遇処置（措置？）を受けられる、とある。そして、その所為で新人のＨＲを意図的に
効率良く上げる手段が横行している、ともある。
それが>>329の言うように、カツヤが暴食ワニ撃破なんて派手で（スポンサーに）
分かり易い成果を挙げたからミズハが暴走し始めたんだと思う。
>>338
多分書籍次巻に入るであろうWEB226『見舞客』で、キバヤシが「一度じっくり話して
みたかったが、結局その機会はなかったな」と言ってるよ！ キバヤシ好みだよ！
- 340 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 18:39:53.61 ID:CWkct4yO0.net
- >>339
>WEB226『見舞客』で、キバヤシが「一度じっくり話して
みたかったが、結局その機会はなかったな」と言ってるよ！
死んだ後に殺した奴に言ってるのがキバヤシっぽいな
- 341 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 18:52:28.19 ID:Ry8O5cPj0.net
- >>340
そのセリフ言った相手はアラベだよ
あと指揮官なのに突っ込んで行ったのは書籍の過合成スネーク戦だとアキラさんに助けられててるし、Webのミハゾノだと前線押し上げるきっかけくらいなので多分成果が足りない
- 342 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 19:13:16.66 ID:Z7huh4ATa.net
- ユミナが安全弁でそんな危険な事してなくね？
単独行動もランク的に無理無茶無謀までいっないとか？(キバヤシ的に)
- 343 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 19:17:16.58 ID:o31XaRLO0.net
- 書籍だと過合成スネーク戦のあらまし知ったうえでアキラの為にドランカムと交渉してるし
アキラの補助なきゃ死んでたし今後の無理無茶無謀を貫く力が無いとキバヤシセンサーが判断したんだろう
- 344 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 19:29:20.02 ID:Z7huh4ATa.net
- 後、カツヤは多数のメンバーで有利なポジションを自分のエゴで単独行動してるだけだからね～
- 345 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 20:24:35.00 ID:vGPCdIfJ0.net
- リビルドは敵含めて頭の良いキャラクター多いけど、カツヤは電波抜きにしても頭悪かったな
- 346 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 20:43:23.98 ID:yTtUalCE0.net
- もうちょっと強敵でも良かったな
書籍版とか、踏み台ばっかりでかわいそうなぐらいだったし
- 347 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 21:15:46.47 ID:Ry8O5cPj0.net
- >>346
だって自分から踏まれに来るんだもん
呼んでもいないのに寄ってきたり離れてたのに人を呼びつけたり勝手に人のバイクに乗るし、しまいにゃ「帰れ」と言っても帰らないし
いっそ「もっと踏んでくれ！」と言えるようだったら新しい世界が開けただろうに
- 348 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 21:23:22.38 ID:/X7r3yjo0.net
- 地がしっかり強い分あれで頭も回ったらそれこそ挫折させる理由に困ったろうし
カツヤのスペックは引き立てライバル役の限界を感じる
- 349 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 21:50:19.15 ID:6sbpa2gN0.net
- 頭回ったら無駄にアキラと敵対とかする訳がないし...
そういう意味でリビルドって強い奴は基本頭も回るからカツヤは浮いてたよなぁ
なんか頭悪いのに才能と電波とエイリアスで無理矢理成功させられてしまったという悲劇って感じ。
- 350 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 22:04:52.39 ID:dqJtPKGn0.net
- シオリさんって何かこじらせてるよね
私の使用済みのメイド服やインナーの強化服に御興味が？
のところなんでそうなるって思ったわｗ
レイナ一筋で恋愛経験全くなしのアラサーになってしまってこじらせてそう
- 351 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 22:06:42.50 ID:vI1X2W6e0.net
- 少数でのリーダーならまだしもカツヤは
（電波影響あるにしろ）多数を巻き込み過ぎてメンタルと実力が、巻き込んだ（一部背負い込まされた）期待と釣り合う前に物事が先に進んで無理無茶無謀が破綻した感
- 352 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 22:07:48.10 ID:DRnXICfv0.net
- >>350
あーw
そこ笑ったわw
- 353 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 22:09:02.52 ID:CYYMwXLn0.net
- >>350
リオンズテイル社で教育した結果一般人はメイド服やインナーに興味があると刷り込まれたんだろ
- 354 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 22:21:02.94 ID:lnQaceIH0.net
- なるほど、派遣先ご主人様に求められた時に応えられるようにか・・・
- 355 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 22:28:07.81 ID:DRnXICfv0.net
- >>354
エレナにしろサラにしろシオリにしろ、なんか体差し出すことを選択肢の１つにしてるよなあ。それだけ各々大変な社会で生きてるわけだけれど
- 356 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 23:16:51.19 ID:lij40BY30.net
- カツヤ序盤はともかく途中からは殆どローカルネットのラジコン化してたからねテンプレなろう系主人公と
その作品をメタ的な観点から描写したのが書籍版のカツヤなんだろうし地下駅や賞金首で活躍が増えてたのは
担当だか編集の注文でそれも作者からすれば本質的に展開に注文付けてくる読者の感想(誰かの願い)と変わらないわけだし
- 357 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/20(木) 23:58:08.86 ID:lnQaceIH0.net
- >>356
テンプレなろう系主人公がどんなものか詳しくないんで、テンプレなろう系主人公と
カツヤとの共通点が、強い、イケメン、無自覚口説き、以外にどんなものがあるのか
を後学の為に訊いてみたい。
興味本位で訊いてるだけなんで、不快なようならヌルーしてくれて構わない。
- 358 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 00:46:21.53 ID:xa6TROfCa.net
- 複数の女性にモテてチートで無双はアキラにもあてはまるからなー
テンプレ主人公もイケメンはあまりいなくて敵に美形が多い印象だけど
個人的に好きなポイントがAIパートナーとの掛け合いだとモブせか読んで気付いた
- 359 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 01:57:34.32 ID:TjTa6sKf0.net
- アキラに恋愛感情的な好意を抱いてるのってシェリル以外に誰かいたっけ？
ネリアは半ばジョークだし違うよな？
シズカ、エレナ、サラはガキをかわいがってる＆太客、恩人みたいな扱いだし
シェリルにしたって追い詰められて依存してるだけだしモテてる印象は全くないな
- 360 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 02:16:35.84 ID:upF5vnQ20.net
- キャロル
- 361 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 02:26:22.74 ID:TjTa6sKf0.net
- キャロルは死線を一緒に潜り抜けた戦友って感じで恋愛感情みたいなのはなかったと思うけど
- 362 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 03:09:36.63 ID:6DRyYiB80.net
- キャロルはアキラのために料理覚えようとしたり、副業辞めようとまで考えてるからどう見てもアキラに夢中
風呂でこれからもアキラの側にいることを望む者とあってシェリルとも対比されてるし
- 363 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 04:57:53.75 ID:QSYwO+Uwa.net
- >>361
そんな事言ったらカツヤもユミナ位じゃね？
エレナ達も意識してる描写はあるから
０ではないと思うけど
後は人外だけどアルファもヒロイン枠じゃね？
- 364 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 05:42:27.59 ID:xG9Fw9Jj0.net
- カツヤは電波込みだろうけどババアから幼女までモテモテだろ
エレサラからアキラへは歳が離れ過ぎてるから恋愛対象に無いって明言されてる
- 365 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 06:29:08.97 ID:kARXuTnf0.net
- >>362
キャロルの男の趣味をアキラが満たしてるって地の文で言われてるしな
- 366 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 06:45:33.08 ID:4eyk7Vf40.net
- 複数の女性から好意持たれてるのをモテてると表現しただけでハーレム想像して過剰に反応してるかもしれんけど
アキラがちやほやされてるの見るのが嫌なの？
俺は大好きなんだが
- 367 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 06:48:28.58 ID:4eyk7Vf40.net
- >>364
それは英雄に憧れてる部分があるから
キャロルも駄目なら駄目じゃないの？
明確に恋愛感情だとユミナ位しかいないよね？
- 368 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 07:45:12.37 ID:Jbc95Eou0.net
- WEBベースか書籍ベースかでも意見が分かれそうだな。＜恋愛感情的な好意
ネリアとかWEB版だとガチっぽいけど書籍版だと半ばジョーク扱いも仕方が無い感じだし。
サラもWEB版だとからかってるだけっぽいけど書籍版だとアキラさえ良ければアリとか
思ってそうだし。
作中だと好意と好感を明確に使い分けられてる（その割に好意と厚意は一纏めに好意に
なっている）けど、そもそも好意って表現されていること自体が少ないから判断が難しい
んだよな。読者に想像の余地を残しているだけなのかも知れないけど。
- 369 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 08:24:15.42 ID:9weMWbHt0.net
- アキラさんは案外大人受けの良い子なので、ベテランハンターから仕事に誘われる
そして都市やハンターオフィスの職員に気に入られて贔屓されてる……同一人物じゃねーか
シェリルを依存してるだけって見るのはどうかなあ？あと全く依存のない恋愛もそんなにないだろう「貴方なしでは生きていけぬ」と歌の文句にもあることだし
- 370 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 08:30:15.39 ID:z4ZgxQx70.net
- https://matome.usachannel.info/?p=940105
まとめあった
- 371 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 08:59:20.71 ID:ynMzhVVl0.net
- 作者がお姉様好きなのでシオリほどの年上女性相手なら欲情するのが普通だと思うんだよきっと
リオンテイルズはアダルティなサービスだって最初の印象だったけど荒野支部のほうはどうなんだろうな、そういう話は一切聞かないが
- 372 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 09:11:57.77 ID:CetgJXfc0.net
- 新刊まだー
- 373 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 09:18:04.49 ID:huLhMeXnd.net
- >>350
だがそれがいいんです！
- 374 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 09:19:35.55 ID:huLhMeXnd.net
- >>353
クロサワやロディンなら喜んで受け取ると思うの
- 375 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 09:50:33.57 ID:9weMWbHt0.net
- >>371
ヒガラカの地下にあったのはメイド喫茶ごっこができる設備かもしれない。食べ物や飲み物を注文するとデリバリーされて、家の中ではドローンか何かが持ってくる。チェキの時は普通の立体映像になるとか？
映像と実際に自動人形が派遣されるのではサービスが違うだろうし、現在は人間がやってるのでまた違ってきてるんだろうけど
- 376 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 10:14:42.19 ID:kWIZrL3TM.net
- >>372
1月だからもう少しの辛抱だ
- 377 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 10:18:41.93 ID:Jbc95Eou0.net
- >>374
クロサワ「本職の人間から漂う雰囲気とか、そういうのが重要なんだろうが・・・」
ロディン「明確な主従関係ってのがいいんだよな！ 忠義とか！ 慈愛とか！」
- 378 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 11:42:01.65 ID:n65ZVTPI0.net
- エロ込の業務な場合は専門の人員が居ると思うよ性格とかも重要な要素だし
- 379 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 12:13:44.31 ID:Jbc95Eou0.net
- カナエ「工口込の業務なんて見たことないっすよ？」
- 380 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 12:15:51.32 ID:8nzCusE80.net
- シェリル「私に惚れると死にます（実績アリ）」
- 381 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 12:34:10.40 ID:huLhMeXnd.net
- 新旧リオンズテイル社が不特定多数客へのエロサービスを扱っていたかは不明だけど、自動人形を使ったお水・風俗業はありそう
- 382 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 12:51:19.16 ID:6mMOo7AV0.net
- もし白いカードとシオリさんの使用済みインナーを交換したら
その後のオリビアに交換の対価を聞かれる場面でどういう反応されるのか気になる
激怒されるのか、90分100万コロンみたいなそっち向けのサービス提案してくるのか
- 383 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 13:00:36.63 ID:c8LYSHc+r.net
- >>382
>90分100万コロンみたいなそっち向けのサービス提案してくるのか
薄い本のネタじゃん
- 384 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 15:27:29.26 ID:Jbc95Eou0.net
- >>380
キャロル「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
- 385 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 15:36:02.56 ID:8nzCusE80.net
- シェリル「アンタは実績あり過ぎね…」
- 386 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 15:41:12.26 ID:OO8Jx7Yf0.net
- web版の方はヒロインレース1位アルファ2位キャロル3位シェリルって感じだな
- 387 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 15:57:21.17 ID:4HAZ7pJM0.net
- >>357
横からだが
感想という名の要望に引っ張られて当初の設定からキャラが乖離してくる
ってあたりじゃなかろか
- 388 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 16:32:03.99 ID:OO8Jx7Yf0.net
- >>387
俺もそれあると思うな…
もしくは担当編集あたりがくだらない横槍入れてるか
- 389 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 16:55:55.46 ID:Jbc95Eou0.net
- >>387
わざわざ㌧クス
なるほど、「感想」を「ローカルネットワーク（LN)」、「当初の設定」を
「カツヤの生来の人格」とすれば一致すると主張している、ということか。
それが一致していると考えるか否かは印象感想の世界なので争う気は無い。
そして訊きたかったのは「LNのラジコン化」と「担当だか編集の注文に基づいた変更」
との差異ではなく、「テンプレなろう系主人公とその作品をメタ的な観点から描写した
のが書籍版のカツヤなんだろう」と考えた根拠＝両者の共通点（強い、イケメン、無自覚
口説き以外の）だったんだ。
わざわざ手間を掛けてくれたのに申し訳無い。
>>388
横槍が下らなかろうとも、ナフセニキがここまで昇華してくれたので文句は無い。
ｔｋ、ＷＥＢカツヤの「当初の設定」って、昭和のテンプレ「序盤で出て来る
自称ライバルキャラ（登場時に主人公を引き立てて以来しばらく空気だなと思って
いたら序盤が終わる頃に見せ場を貰って退場する）」でしかなかったんで、
カツヤだけに関して言うなら書籍版でマシになったと思っている。
- 390 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 17:13:00.67 ID:OO8Jx7Yf0.net
- そういえばシェリルってスラム街の子供に食事と教育を無償で与えるとかいう現実ではNPOスタッフがやるようなことしてるんだよな
アキラに頼まれたからとか、結果的に徒党の利益になるからってのもあるけど、やってることは天使だろ
- 391 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 17:27:07.78 ID:x7zBNYrQM.net
- 【天使】シェリル様をひたすら崇めるスレ【聖女】part94（854）
リビルドワールドの世界にも食べログ的サービスはあるみたいだけどSNSはあるんだろうか？
- 392 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 17:28:12.49 ID:Jbc95Eou0.net
- それ、徒党の構成員限定なのかな。それとも来た子供達全員に与えてんのかな。
前者か後者かで天使度が大きく違うんだが・・・
- 393 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 17:33:20.45 ID:OO8Jx7Yf0.net
- >>392
65話善行の下請け
「そうだな。それならスラム街の子供に真面まともな食事と読み書きとかを与えてくれ」
たぶんスラム街の子供相手じゃないか？ ほかにもどっかで言ってたような気がするけど
- 394 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 17:36:48.29 ID:Jbc95Eou0.net
- >>391
？?？？「情報端末を持ってる子は毎日一回は必ず書き込みなさい。アンチは徹底的に叩くのよ」
- 395 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 17:43:58.32 ID:WPRAwDNI0.net
- >>393
確保した食料が本当に安全か徒党構成員やシェリルが食べる前に毒見させないといけないし、割と施してると思う
３００オーラムで一応喰える一食が用意出来るみたいだし、量産すればもっと安く喰わせられるでしょ
そろそろ下部構成員とか、下部組織が出てきてる予感
子供が虐げられない、むしろ幹部まで行ける超優良徒党
- 396 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 18:02:52.85 ID:4eyk7Vf40.net
- >>389
カツヤ嫌いだけど出番はもらっても踏み台噛ませだけの書籍と最後までライバルやって一瞬でもアキラ超えてたWebが大分ましだろ
- 397 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 18:19:22.06 ID:4eyk7Vf40.net
- カツヤがシェリルと話して立ち直るシーンに出てくる話とか勇者や冒険者に憧れる少年の物語テンプレだよね
あの厳しい世界にそんな奇特なハンターがいるのか？は置いといてカツヤだけなんかズレてるのが異物みたいで嫌だわ
- 398 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 18:24:17.81 ID:4HAZ7pJM0.net
- Webカツヤは初登場からしばらくはカマセ描写しかなくて
それなのに強いって評判ばかり先行してる状態だったからね
セランタルのシリーズで実力が描写されて本当に強かったんだと気付かされた
この辺バランス悪かったから書籍版の方がキャラとしての扱いは良くなったと思う
- 399 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 18:48:18.11 ID:dE2TfMrB0.net
- 改めて読むとカツヤの理想像が(サポート受けた)アキラなんだよな
そしてアキラが尊敬する人格者がカツヤだったり
- 400 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 18:56:41.51 ID:xG9Fw9Jj0.net
- カツヤは毎回これだけ討論できるんだからアホだろうが嫌われてようがリビルドでも有数の成功したキャラだと思うわ
逆にアイリは初めからいなくても問題なかったんじゃねって思う
- 401 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:00:33.23 ID:6DRyYiB80.net
- アイリはwebだと活躍あるしこれからも物語に関わってくるからな。逆にwebはユミナが空気だし
書籍アイリは活躍の場を消されて空気化されてそのうえ死亡だから書籍化で一番扱い悪いが
- 402 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:01:55.06 ID:QSYwO+Uwa.net
- >>398
その辺はネルゴの考察で印象送信で評判先行の話で納得して逆にスゲーってなったけど
>>400
アイリがいないとユミナが動かしにくくなるんじゃ？
Webだとカツヤの後釜だし
- 403 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:08:24.49 ID:huLhMeXnd.net
- >>395
周期的に大小の抗争に巻き込まれて死にそうになるのがちょっとデメリットかな？
- 404 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:33:18.28 ID:Jbc95Eou0.net
- >>396
印象感想の世界なんで争う気は無いし、WEB版の方が好きだし、どっちのカツヤも
嫌いなんだが・・・
WEBカツヤは強くなっていく過程が描写されてないんで、苦労して強くなった
アキラに合わせて自動的にラストバトルで突然強くなった（＝設定感があった）
のが良くなかった。
そしてアキラと絡んだ時の行動原理が嫉妬ばかりってのも酷かった。
その辺が改善されている書籍版は（カツヤに関してだけは）WEB版よりマシだと思っている。
誰もがそう思うべきだとは考えていない。正直、書籍カツヤは出番が増えた上にウザさが
倍増してるからな。
>>400
論点が違うだけだから、討論だと永遠に話が噛み合わない言い争いにしかならない問題が・・・
しかも、馬鹿だけど善人と善人だけど馬鹿とで討論しても不毛だというね・・・
- 405 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:33:20.70 ID:huLhMeXnd.net
- >>400
好き嫌いの話は置いといて、カツヤというキャラクター設定や生き様や死に様は絶妙だったと思う
- 406 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:35:57.99 ID:6mMOo7AV0.net
- カツヤとクロエは賛否両論でスレが伸びるね
クロエの話も早く書籍になって欲しいわ
そこからwebを追い越すのか不安もあるけど
- 407 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:48:30.24 ID:OO8Jx7Yf0.net
- 累計40万部突破で作者には4000万オーラム入ってるはずだから、そろそろ専業作家とかならないかなあ
- 408 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:51:25.36 ID:9weMWbHt0.net
- 来週にはマオウでアキラさんが体感時間の操作を修得するとして、スリはどの辺までだろう？
病院、シズカ、シェリル、借家、シュテリアーナとリラックス続きだったのが一転するなあ
クリスマス用のあれこれが目立つ季節になったけど、去年のクリスマス風表紙はよかった
- 409 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 19:55:08.14 ID:Jbc95Eou0.net
- >>406
クロエ編は大幅に変更されてサクッと短縮されるんじゃないかと予想しているんだが・・・
賞金首５００億ネタも、スリ女の件を伏線にした強さを受け入れるネタも、どっちも
もうやっちまったからな。
ぶっちゃけ情報不足（シロウがアキラの名を出さない）からクロエの脅迫が無くなり、
ラティスは死なず変な誤解から東部三区支店 vs クガマヤマ都市（最悪坂下）に
なってアキラは巻き込まれるだけ、最後になって実は発端はアキラの所為と判明する、
まであり得ると予想している。
- 410 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 21:30:12.35 ID:8nzCusE80.net
- >>407
「そんなの端金よ」 byアルファ
- 411 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 22:37:58.54 ID:dE2TfMrB0.net
- >>408
あれから1年か早いな
- 412 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 22:43:29.83 ID:BVzjEPjm0.net
- wikiに書籍6下のハンターランクとオーラム追加してきた
- 413 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/21(金) 23:27:40.19 ID:z4ZgxQx70.net
- >>412
乙！！！
- 414 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 03:21:06.52 ID:Kk1nMYro0.net
- >>406
カツヤはともかくクロエの賛ってなんだ…？
身の程を弁えずに口先だけで渡り歩こうとする馬鹿筆頭って印象しかないんだが
- 415 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 03:27:37.11 ID:KMME+BrV0.net
- うるうせぇ！富士山みたいな口しやがって！
- 416 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 03:35:31.83 ID:Qizvadvra.net
- >>414
内面描写は酷いけどある程度結果出してるからそこまで無能じゃない＝賛
結果オーライの超絶無能＝否
じゃないかな
- 417 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 04:43:49.54 ID:4CP7gilT0.net
- ここでクロエの賛してるやつの話はよくわからなかったな
一応読み自体は正しいし上の考えをよくわかってる点は評価されて然るべきだとは思うけど、はたから見ると恐ろしいほどまで頭の中だけの都合の良い動きがたまたま当たっただけにしか見えない
他人がどこまで知ってるかなんてわからないからこそ理不尽に見えるってのはよくあることだけど
- 418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e124-72Rk)：2022/10/22(土) 05:42:48.16 ID:GCjLxIbE0.net
- >>414
口先だけじゃないだろ
状況を完璧に把握して上から暗に求められている働きを実行してるし
部下のヘマを咎めるでもなく最大限利用してぶっ飛んだ思考で状況を大きく動かしアキラを追い詰めた
無能のなら何が正しいか考えることすら出来ずに部下を叱責して行動できずにいるだけだろ
たまたま当たっただけとかいいがかりもいいとこ
- 419 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82ac-VekT)：2022/10/22(土) 05:50:21.29 ID:f7K4bT6i0.net
- リオンズテイルの一族はアリスと同じ思考出来るよう調整してるっていう背景があるからクロエの推察は賭けではあったけど馬鹿の当てずっぽうってわけでも無いだろ。
初手で失態犯して四面楚歌になってるけど、最悪の状況を機転とハッタリで乗り切ってるのは凄いと思う
まあ結局死じゃうんだけど
- 420 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 06:26:32.76 ID:4CP7gilT0.net
- そこらへんの組織的な動きも含めて馬鹿って言ってるのだからその筋で賛を唱えても平行線だぞ
そうでなくともシオリ達やアキラ達の戦力を簡単に調査できるにも関わらずせずになめて返り討ちにあってる時点で無能晒してるんだよ
妄想で戦力を定めてそれに則って行動したのだからその後の行動も妄想に見えるってこと
見えない論拠では普通はそれ以上なにも語れん
アリスほど個人の技能があるならそれで良いけどアリの癖にゾウみたいな思考でトラを踏みつけようとしたら馬鹿だろって話
- 421 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 08:28:43.85 ID:GCjLxIbE0.net
- 動かなきゃ無能の烙印押されて出世コースから外れる状況で持ってる手札を最大限に生かして戦っただけ
しかも、そのトラさんチート有りでアリさんに実質負けてるし
組織の都合で生かしてもらえたのはその強ーいはずのトラさんだよね
- 422 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-80Lh)：2022/10/22(土) 08:42:46.18 ID:SBGpYRng0.net
- クロエの功績はアリスも認めるところ
- 423 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 09:17:53.95 ID:EjpWiyn00.net
- >>418
賛の側だが、「たまたま当たっただけ」は合ってると思う。それが「たまたま」である
ところが賭けだったんだし、結果として賭けに勝った。
評価すべきところは、その賭けに出られるだけの根拠を推察により導き出し、賭ける為に
必要な状況を作り出せた有能さ。
唾棄すべきところは、その賭けをせざるを得ない状況に追い込まれた愚かさ。
しかもレイナ脅迫、オリビアシロウ叱責、アキラ脅迫（実はこれは意図的）の
三段構えで連打しているんだから、印象が最悪になるのも仕方が無いだろ。
作者がそうミスリードさせて先の展開をわからなくさせたかったんだろうし。
- 424 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 09:28:26.93 ID:n68rFFbn0.net
- 非力な少女が頭おかしいハンター相手に頭脳で対抗するっていえば聞こえはいいけど、
問題は前半ポンコツすぎて、都市に入ってからの行動が失態をなんとかするために足掻いてるだけに見えること。
クロエにとっての決戦だった三区支店長説得の部分が端折られて、頑張りがわかんなかったことだな。
説得部分は描写して双方の思惑をはっきりさせてからの戦闘のほうが盛り上がったんじゃないかなぁ、って今更思う。
- 425 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 09:32:34.76 ID:n68rFFbn0.net
- >>424
ごめん訂正、盛り上がらんわ。アキラさんたちの巻き込まれ感と無駄骨感が強くなるだけだわ。
- 426 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 09:51:07.04 ID:mQ1BeVW70.net
- イナベとウダジマも頭脳が強化されたから書籍クロエも有能化して帰ってくるぞ
正直webクロエもアキラとだけ敵対しなければなんとかなってた気はするから
書籍特有の少しの運の分岐と立ち回りで生存すらあるかもだし
- 427 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 09:52:26.81 ID:GCjLxIbE0.net
- 頭脳で対抗ってよりかは頭のいかれ具合で勝利したって感じたな
前半の失態はクロエをしょうもない奴に見せるためのミスリードを狙った演出だろうし
それを額面通りに受け取ってしょうもないバカとか言われたら作者は悲しむと思うんだ
キッチリ見せ場作って有能さを感じさせるだけの表現はしてあるんだよ
- 428 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:03:36.52 ID:jgCH2MKS0.net
- クロエがどのような考えで動いてたか分かったのはアリスに始末される直前だったし、
読者としてはクロエの行動原理がずっといきあたりばったりに見えてたから好きにはなれないな
カツヤも同じで作中ではランク高い強い優秀なハンターだったけど、
読者からしたらカツヤが再登場する度にランク上がってて作中モブに凄い凄い言われてるだけなので説得力無かった
クロエが有能だとかカツヤが強いって作中評価は読者からしたら突然湧いて出てきた後付描写で全然納得出来ないんだわ
だからWEBでは登場場面多い割に共感出来ないお邪魔キャラって認識だったので死んでも特に何も思わなかったな
メアリースーみたいなキャラが退場して良かった良かったって感じ
ヤジマやギューバは敵なりに考えてて作中でも描写されて多ので読者にもそれが理解出来たけど、カツヤやクロエにはそれが無かった
- 429 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:04:05.80 ID:nhQREtZTM.net
- クロエがアリスの意図を正確に推察したのはアリスが評価する通り
ただ自分の感想としては、行き当たりばったりで自分から追い詰められた末のヤケクソじみた行動が実は正解でした、というのが謀略タイプの敵役として情けないと感じる
散り様もカタルシスが無いし（これはこれで意味があると思うけど別の話）
これが味方だと「浅はかだけど窮地でも諦めず思い切りが良くてついに成功した（最後は理不尽に死ぬけど）」という印象になるのかもね
- 430 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:04:30.25 ID:u/XDS4YDd.net
- アリスの意図が分かる描写が皆無で途中クロエが何考えてるかもサッパリなのが問題なのよねクロエ編
そこら辺は書籍でがっつり変わってて欲しい所
最後の巨人戦もティオルの2番煎でツマランしいっそ全く別のエピソードになっても構わん
- 431 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:07:58.25 ID:SR7PNOrFd.net
- >>427
＞頭のいかれ具合で勝利した
めちゃくちゃ分かりやすい
悪役令嬢じゃなくてヤクザの姐御と思えばクロエはしっくり来るw
- 432 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:11:13.56 ID:EjpWiyn00.net
- >>425
それを入れる（タネ明かしをする）タイミングが難しいと思う。
最終戦の直前に入れるのがセオリーかとは思うんだけど、そこってレイナ達東部四区勢と
シカラベ達ドランカム勢が押し掛けて来て、レイナトガミ一緒にお風呂事件と
ドランカム古参部隊全員メイド服（伏線の回収）事件がある大事なところだから、
さらにタネ明かしまで入るとテンポが悪くなりそう・・・
何にせよ書籍版では大幅改稿されるところのはずだから、書籍版に期待！
>>428
カツヤの方は書籍で改善されていた。
だからきっとクロエも書籍で改善されるに違いない！
- 433 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:17:37.96 ID:SR7PNOrFd.net
- >>430
＞アリスの意図が分かる描写が皆無で途中クロエが何考えてるかもサッパリ
ほんまこれ
ネタバレになるから結論は出さないとしても、アリスの意図のヒントを示唆したりクロエの推察過程をしっかり出してくれれば話やクロエへの印象も違って感じたと思う
アリスの意図という謎が追求されないまま、追い詰められてるのにイキってるだけに見えるクロエと追いきれないアキラを延々と見せられてストレスを感じたなあ
- 434 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:21:18.16 ID:qz1goebR0.net
- >>421
クロエさんは「倍プッシュして賭け続ければいつかは黒字」理論を実践した有能だぞ。
現在のレイナを「だってあのレイナだし」と下に見てカードを奪うという下策に訴えた結果、はめられてオリビアの機嫌を損ねた
↓
アキラからカードの所有権を譲渡してもらおうと交渉したら、しょっぱなからゴーマンかまして機嫌をそこねまくった上にまたレイナの布石が効いて交渉決裂
↓
自前の戦力でアキラを殺害しようとしたが、アキラさん生き残っちゃった
↓
オリビアへのデモンストレーションも兼ねて第九倉庫を開けてアキラを襲撃したんだけど生き残っちゃった
↓
清 算 の お 時 間 で す 。
- 435 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:37:20.54 ID:4CP7gilT0.net
- クロエの頭のイカレ具合が最高って話なら同意する
敵役として完璧。嫌いじゃないよ
多分、機械人形だったりすればあの思考の仕方も合理的だったんだろうね
ライフが１しかないバックアップもない生身の人間が完璧に役割遂行しちゃったからアホっぽく見えちゃうだけで
- 436 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 10:55:49.95 ID:EjpWiyn00.net
- アキラが揉め事は避けたい、無茶はしたくない、と言いながら揉め事起こして無茶を
してイカレ認定される状況で必死になって全力を尽くし最後に偶然要素で生き残っている
のと同様に、クロエも揉め事起こして無茶をしてイカレ認定される状況で必死になって
全力を尽くし最後に偶然要素で死んだってだけなんだよなぁ・・・
- 437 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 11:10:05.26 ID:W9YL/8hg0.net
- アキラと戦闘開始する前後でキャラが別人みたいに変わるんだよなクロエ
- 438 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 11:12:04.64 ID:uT/zxNHoF.net
- webでのクロエ戦の発端は確かに変わりそう。アキラ結構精神的に成長してるし。
白のカードの取引も変えてるし、もうどう変えるのかも決まってそうだよな。
- 439 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 11:26:55.16 ID:jgCH2MKS0.net
- >>436
アキラを女性にして頭脳に特化させたキャラって感じだな
そして旧世界関係者の命令で動いてるのも同じ
クロエはアリスの意図通りに動いたけどアリスに始末されたので、
アキラもアルファの依頼達成したら始末される可能性を暗示してる
- 440 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 12:14:56.87 ID:f7K4bT6i0.net
- あの世界の住人の駆け抜けて生きて駆け抜けて死んでく感じが良い
- 441 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 12:23:12.31 ID:jgCH2MKS0.net
- キバヤシがクロエに会ってたら気に入るかな？
駆け抜けて生き駆け抜けて死んでいったけど、クロエ個人はハンターではないし本人も戦闘はしてない
- 442 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 12:58:03.55 ID:fG7XoL6ja.net
- カツラギの連絡先を教えてくれと言ってたからハンターは関係ないようだ
- 443 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 12:59:08.40 ID:SR7PNOrFd.net
- >>441
職員のヒカルにもハイリスク・ハイリターンな生き方をさせようとしてた
なのでクロエみたいなハンターではない使用者の人間でも倍プッシュする生き方は好きなんじゃない？
- 444 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 13:11:15.05 ID:gqbaC4jh0.net
- クロエは答えにはたどり着いてたし有能
どの視点で気づいたのかは分からんけど…アキラとの交渉時におかしいことにうすうす気づき始めたんだろ
所有権を持ってるアキラを会社が野放し対応するはずがないし
計算外だったのはアキラが生き残ることと、アキラの交渉次第で上司に切られること
両方とも起きないと生き残って出世してたよ
- 445 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 13:13:33.78 ID:86wnEsjB0.net
- アキラさんに出逢ってから、さまざまな交渉を成立させてたびたび評価が鰻登りになったり出世したりしてるキバヤシだけど、どのくらい上がったんだろう？
贔屓のハンターと楽しくお喋りして出世していくという、いい仕事をしている
アキラさん交渉で嫌そうな顔してもゴネないし
- 446 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 13:21:32.02 ID:gqbaC4jh0.net
- クロエ編は最初つまらんくてここで読むの止めるかなって俺も思ったが…
最初から最後までたっぷり読めばクロエの行動とかが理解できて、カツヤよりは人間味があって面白みがあるよ
ただ、何度も仕切り直しみたいな戦闘が多くてくどいのは何度読んでも変わらんと思う
第9倉庫？やハンター集団以外にリオンズテイルの戦い方を興味引くようにみせられたらそこは違ったんじゃないかな
死体操作ギミックはすでにあったし今さらなんだよな
- 447 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 13:21:32.02 ID:gqbaC4jh0.net
- クロエ編は最初つまらんくてここで読むの止めるかなって俺も思ったが…
最初から最後までたっぷり読めばクロエの行動とかが理解できて、カツヤよりは人間味があって面白みがあるよ
ただ、何度も仕切り直しみたいな戦闘が多くてくどいのは何度読んでも変わらんと思う
第9倉庫？やハンター集団以外にリオンズテイルの戦い方を興味引くようにみせられたらそこは違ったんじゃないかな
死体操作ギミックはすでにあったし今さらなんだよな
- 448 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 14:21:12.94 ID:qz1goebR0.net
- >>434
倉庫じゃなくて格納庫だったorz
- 449 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 14:57:06.04 ID:Kk1nMYro0.net
- 概ね賛側の意見はアリスの意図を汲み行動を行い目的を達成したからという意見が統一してるように見える
そうなるとクロエが最後アリスに消されたことが矛盾でしかなくないか？
消されたというその事実が、根拠が不明瞭な賭けの行動を起こし続けただけの無能という証明だと思うが
- 450 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 15:18:05.06 ID:SR7PNOrFd.net
- >>449
アリスの中では矛盾してないんだな、これが
クロエがアリスに消されたのは武力を使わずアキラの矛を収めさせるため
アリスはクロエの働き自体は認めてるからクロエの所属派閥に恩恵を与える形で報いてるよ
人間でない汎用人格の思考の異質さが際立つ話
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882530555/episodes/1177354054919349104
アリスはベラトラム達の判断を肯定する
『いえ、両名、十分な働きでした。個人、派閥、共に報いなさい』
クロエに関しては既に死んでいるので、社への貢献の為に死亡した功績者として扱うという意味だ。これによりクロエが所属していた派閥は、その恩恵を受けることになる。
なぜクロエを処断なされたのですか？』
『その必要があったからです』
自社の力を、武力を以て示す過程が終わり、後片付けの局面になったことで、アリスは事態の沈静化に更なる武力を使用するのはオリビアからの評価を下げると判断していた。
- 451 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 15:22:27.23 ID:bqdbGO6O0.net
- 書籍はWebのつまらんエピソードはバッサリカットするからクロエ編もカットじゃねえの
書籍はクロエのクの字も出てこないと予想
- 452 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 15:24:52.32 ID:SR7PNOrFd.net
- ちなみに私はクロエが有能だとか功績者とは感じてないです
破れかぶれで極端な仮説にすがったが結果としてそれが当たりだった、くらいじゃないかな
- 453 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 15:28:08.58 ID:Kk1nMYro0.net
- >>450
いやクロエが最初から生き残ることを放棄してたならその理屈もわかるよ
でもクロエ自身は最初から最後まで保身と出世しか能がなく消し飛ぶその瞬間までもその考えだったでしょ
あるいは消される直前も覚悟を決めてアリスの前に登場したならともかく見当違いな思考までしっかり描写されてたのに
この人物を意図を汲み取る能力に長けた聡明な人物として受け取るのは無理があるでしょって話
- 454 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 15:30:16.80 ID:Kk1nMYro0.net
- 記述してくれたのはアリス側の思考ね
別にアリスの思考は個人の能力に裏打ちされてるから特に現状口を出そうと思ったところはないよ
- 455 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 15:31:19.73 ID:4CP7gilT0.net
- 509の言いたいのはアリスではなくクロエが生き延びるという自身の目的に対して結局は下手を打ったという話でしょ
完璧に読めてるなら鉄砲玉の役割にいること自体が不味い
尻尾斬りをできる立場でいるべきなのに本人が全力でヘイト集め過ぎてる
- 456 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:14:40.50 ID:n68rFFbn0.net
- クロエの敗因は、アリス代表に面と向かって「クロエぶっ殺しちゃだめ？」って
聞く奴がいると予想できなかったことだな。
- 457 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:18:35.23 ID:SR7PNOrFd.net
- >>454
>>455
お二方のクロエ評に私も賛成するよ
512で私が述べたように、クロエは行き当たりばったりでヤケクソがたまたまアリスの意図を当てたくらいの話だと思ってるしさ
おそらくクロエはアリスの意図について冷静に推察したのでなく「もしかしたらの仮説だけどそうであって欲しい、じゃないと私は打つ手が無い」くらいの自信しか無かったんじゃないかな
追い詰められての捨て鉢の行動力でアキラも都市も巻き込むに至ったけど、アリスの意図を当てたのも自分の行動も計算尽くどころか行き当たりばったりの結果
そもそも白いカード以前から都市攻撃の準備があったと示唆されてるし（web290話）、元からガソリンがまかれてた状況でたまたまいち早く火種を落としたから功労者と認定した、くらいがアリスのクロエへの評価なんじゃない？
まあ頑張ったけど必要なら死んでもかまわない、くらいの雑な評価
- 458 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:25:35.26 ID:gqbaC4jh0.net
- アリスがメイド人間ならともかく幹部候補の創業者一族の人間まで部品のように廃棄すると思わないだろ
想定できたらすごいかもしれんが、できなかったら普通ってだけ
- 459 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:27:50.13 ID:Qq6UwdLI0.net
- クロエは「殺して奪う」を最初から選択してるのがおかしいんだよ
同じ一族相手だけじゃなく白いカードを貰えるくらいヤバイ奴にも同じようなことしてる
アホだわ
- 460 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:31:05.52 ID:SR7PNOrFd.net
- >>458
都市を巻き込んで喧嘩をして保有武力のテストをしたりメイドロボが自分の主人の血族を生贄にするとか、旧世界の汎用人格の思考はぶっ飛んでる
- 461 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:36:08.24 ID:4CP7gilT0.net
- >>457
わかる。そう捉えるのが自然だよな
- 462 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:39:19.06 ID:gqbaC4jh0.net
- >>459 最初から選択してないよ
白いカードをもらえる条件が武力とは限らないよ
おそらくだけど、過去にアキラがリオンズテイルの端末にアクセスしてたから
- 463 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:41:15.33 ID:Qq6UwdLI0.net
- >>462
選択してるからあんな上から目線で交渉してるんちゃう
- 464 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:44:24.64 ID:gqbaC4jh0.net
- 今回のアリスの指示から推察するに、アリスは自力では侵攻することができない
自分の指示外で揉めるやつが必要で、
アリスができるのはガソリンを貯蓄するだけ
ガソリンを勝手にまいて火をつけまわったのはクロエだよ
- 465 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:44:57.19 ID:SR7PNOrFd.net
- >>461
だよねー
- 466 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:45:53.21 ID:gqbaC4jh0.net
- >>463 へりくだるだけが交渉じゃないよ
場合によって恫喝した方が手っ取り早くて安い
あの世界では壁の外なんて法律なんてないだろうし
- 467 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:49:45.06 ID:rf26GBrK0.net
- 恫喝自体はみんなしてるな
優秀な人はアキラの狂気に気付いて引っ込める
違うなら否定してくれと言われて引けなかったのが荒野に慣れて無かったな
- 468 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:50:03.24 ID:Qq6UwdLI0.net
- >>466
恫喝してるって言っちゃってるやんｗ
- 469 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:51:34.16 ID:SR7PNOrFd.net
- >>464
＞アリスは自力では侵攻することができない
ツバキと同じで自分に課せられた規約を破れないので間接的に関与して事態を意図する方向に制御しようとしてたって事だよね
アリスが自分の意図を直接伝えなかったのも「都市を巻き込むほど派手に戦え」というのはメイドロボとしてアウトなので言えなかったからかかもね
そうするとクロエは本人も知らぬままに火種として派遣されたのかもね、こいつは無能な働き者だから絶対トラブル起こすって
- 470 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:53:43.22 ID:gqbaC4jh0.net
- >>468 最初から○して奪う っていうのと恫喝は違うよ
- 471 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:55:03.96 ID:Kk1nMYro0.net
- >>458
少なくともクロエ以外のリオンズテイル関係者全員がアリスのことを神と同列で扱ってるように会議の進行からは伺えたでしょ
端的に表現してクロエは自信過剰で自惚れすぎなんだよね
- 472 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 16:58:48.02 ID:gqbaC4jh0.net
- クロエほどの権力者だったら壁の外で恫喝して交渉するのが当たり前で
クロエの部下も消極的賛同だったでしょ？
アルファっていう旧世界軍人？がアキラのバックにいることを想定できなかったから無能と決めつけるのは違うよ
- 473 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:00:53.17 ID:EjpWiyn00.net
- >>453
申し訳無いんだが、クロエの仮説（？）の何処がどのように見当違いだった、と考えて
いるのかがわからない。
クロエがヒガラカでオリビアに接触したことまでは明確に見当違いの悪手だったのは
全員が認めるところだと思う。
その時とそれ以前にクロエと読者が得た情報から、アリスとの交渉が始まるまでの
展開（坂下専務スガドメが交渉を断ったこと以外）が可能性としてあり得たことは、
誰も予測出来なかったと思う。
可能性があり得ることと、それが正解であることとは別だから単純な賭けである。
そしてクロエはそれが賭けるに足る勝率だと判断し、外せば莫大な借金を背負い
死んだ方がマシな境遇に落ちるのが確実にも関わらず、実行に移すだけの覚悟が
あった。何もしなければ落ちぶれるにせよ生き残ることが可能だったにも関わらず。
賛否の賛の側としては、此処までを評価している。読者が予測すら出来なかった
ことを、賭けるに足る勝率があるとまで判断した能力をだ。だから、此処までに
見当違いがあるとは思っていない。だから何処がどのように見当違いだったと判断が
可能なのかに、強い興味がある。後学の為に聞いておきたい。多分、WEB版並みに
面白い物語になるはずだからだ。
なお、クロエは結果としては賭けに勝った（アリスから評価を得た）んだが、
既に>>436で言った通り、賭けに勝ったこととは関係の無い偶然要素（＝アキラが
アリスとの交渉の場でクロエのことを持ち出したこと、及びアリスは評価をした者の
命が救う価値のあるものとは考えていなかったこと）により死ぬことになった。
この結末を予測しろと言うのは、流石に偶然要素が高過ぎるだろうと考えている。
支店長でさえ賭けに勝ったクロエが何故殺されたのかをアリスに質問したぐらい
異常だったんだし。
- 474 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:02:30.16 ID:gqbaC4jh0.net
- >>471 幹部は代表の意向に従う部下って感じで自意識あったでしょ
神レベルで崇拝してるロボット人間なのは本部メイド
- 475 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:14:55.93 ID:Kk1nMYro0.net
- >>473
散々言われてると思うけど読み方を考慮せずに
自分の主張だけだらだら書く文って目を通す気すら起きないんだよね
>>474
Web267話のこの一文が全てでしょ
＞リオンズテイル社の者にとって、その最高権力者の意向を騙る罪悪は途轍無く重い。
＞クロエの発言を信じられない者達は敵意すら滲にじんだ視線をクロエに浴びせていた。
推察で行動を語る事すらおこがましいのに起こした上で代表の前にのこのこ顔出しに行く行為が自惚れ以外の何て表現するんだ
- 476 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:18:20.60 ID:EuVhgmmQ0.net
- クロエに取ってというか今までの敵役全てにとってアキラぐイレギュラー過ぎるんだよ
アキラ恫喝もレイナとの交渉も結果的に悪手だっただけで神の目線で情報集めろはむりがある
- 477 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:20:51.16 ID:Qq6UwdLI0.net
- クロエさん擁護多すぎだろ
- 478 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:23:47.14 ID:EjpWiyn00.net
- >>475
申し訳無いんだが、クロエの仮説（？）の何処がどのように見当違いだった、と考えて
いるのかがわからない。
あの展開以外に、クロエが本社に迎え入れられるようなどんな方法があったのかを、
知りたいと考えている。
とても有意義な考察になると思うので、是非教えて下さい。
- 479 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:28:30.82 ID:rhDfvrMY0.net
- カードもらえる人間に価値があるからカードをもらえるのを理解してなかったんだよな
旧世界からしたら遺物だろうと価値の無い人間の所持は盗難と同じなのにな
- 480 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:30:26.27 ID:Kk1nMYro0.net
- >>478
クロエの否の部分の主張をしてるレスの中に仮説の正当性を気にしてる人なんて誰もいないですし
そもそも本社に迎え入れられる方法の話をしてる人も誰もいません
今私はその二つについての考察には何の興味もないので他の方としてください
- 481 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:31:57.96 ID:Qq6UwdLI0.net
- >>479
カードもらえる人間やそれを借りることのできた人間なんてチョロいと思ってたのが
スタートラインだよな
- 482 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:33:02.24 ID:EjpWiyn00.net
- >>480
なるほど、非があるから他の賛がどれほどあろうと認められない、と主張しているわけか。
理解した。㌧クス
- 483 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:36:04.39 ID:gqbaC4jh0.net
- >>475 意向に従う部下って俺は言ってるやん
問題なのは騙ること。やったのは語ることって自分で言ってるやん
- 484 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:37:46.56 ID:Kk1nMYro0.net
- 他人にはだらだらと書いた駄文を読ませようとするのに
自分は他人が何を主張してるか一つも読み解かないとかクロエ擁護しようとするのも頷けるな
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:40:08.45 ID:EuVhgmmQ0.net
- >>475
アリスに呼び出されて逃げるわけにいかんでしょ
アキラが言い出さなきゃ死んでないし
アリスとの交渉はアルファでもよくわからんのだからクロエが勘違いしてもしょうがなくね
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:40:54.69 ID:gqbaC4jh0.net
- >>479 それは推察やん。あとあと、ハーマーズが武力でもらったのは事実だが
アキラに限っては武力でもらったわけではなそうだったろ
どうやって手に入るのかは推測にすぎないのに読者の目線で知ってることを登場人物全員が知ってるわけではないんだよ
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:41:53.44 ID:Kk1nMYro0.net
- >>483
ベラトラムが立場を捨てて頭を下げる程その意図に至った解釈を訪ねてるじゃん
それに対するレイナの行動は、自分も確信がないから口八丁でうやむやにして逃げただけ
これは周りから見れば騙ってるのと同義でしかないっていうのは散々今日の昼に語られてるじゃん
なんでWebの話数まで書いたのに中身を読まないんだ
- 488 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:45:48.12 ID:7d43FrwXr.net
- カツヤとアキラが仲良い、くらいはいかなくても協力してハンター稼業やってるifがあったら読んでみたい。トガミたちと自動人形探しに行った時みたいな
- 489 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:46:53.69 ID:EjpWiyn00.net
- >>484
ならもう少し付き合ってもらうが、喪舞のレスの>>475の後半は誤読をしてると思うぞ？
とりあえず概要としては、「騙る」と「語る」とで意味が大きく変わるんだ。
「騙る」はアウトだが、「語る」はセーフだ。だからその会議では、支店長がクロエに、
「騙る」でないのなら「語る」ことが出来るはずだ、出来ないとは言わせない、と言っている。
- 490 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:48:00.53 ID:4CP7gilT0.net
- >>478
なんか熱くなってるとこを横から茶化すようですまんのだが、
確かに、本社から切り離されたアリスにデモンストレーションの必然があることに気付いたのは頑張ったと思う。
が、自分が鉄砲玉になって下手したら切り捨てられる立場に居続けるのは立場を得る資格があるような能力を持ってる人物の動きか？
妄想に浸って鉄砲玉として都合よく動く才能なら確かにあるしそういう話なら全面的に同意する。
見当違いなクロエの妄想は290アリスの交渉のここの部分じゃない？
>>クロエはその全てを知っていた訳ではない。だが近い推察は出来ていた。そしてアリスがアキラと直に交渉する姿を見て、服従させるにしろ殺すにしろ、今回の騒ぎの起点でもあるアキラをアリスが直々に処理することで、その力を内外に示そうとしているのだと判断した。
と示されてる。処理されるのはクロエであるし、アキラをどうこうして力を示すつもりもアリスにはない。
際限なく力を振るい高飛車に他者を見下すことをアリスは積極的には良しとしていない点をクロエは理解してない。
結局のところそこよ。非が致命的過ぎるしそこをカバーする気がないのがヤバいって話
- 491 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:50:13.68 ID:Kk1nMYro0.net
- >>489
毎回困ったら日本語の解釈に走って逃げるの大好きだね
結末も毎回見飽きてるからBANするね
- 492 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:51:12.96 ID:EuVhgmmQ0.net
- >>488
無理だろと思ったけどアルファ達の思考誘導で嫌いあわせたんだから逆にして協力する方向に持っていけんのかな？
LNありなら複数攻略OKだろうし
なんか協力出来ない理由あったっけ？
- 493 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:51:40.85 ID:SR7PNOrFd.net
- >>488
書籍版で互いにイヤイヤながらも共闘して息がピッタリだったから大物殺しもいけそう
息が合うのは元々一つのアルファとロリファの補助を受けてるからかもしれんけど
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:53:46.06 ID:87as6ii50.net
- >>488
一緒に賞金首倒したり、ドランカムの隊員救うために一緒に殿務めたりしてたじゃん。
普通のバトル漫画ならライバルの絆みたいなものが生まれるはずなんだけどな
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:56:42.82 ID:gqbaC4jh0.net
- >>487 そもそも代表は言ってないし、言えない(推測)
だからクロエも代表は〇〇を言いましたとは言ってない
自分は代表のご意向に従ってるって言っただけ
その後考えを説明して幹部は悩んだ末にクロエのバックについた。
クロエは騙っていないよ。騙ったというなら何を語ったか示すべき
アリス無能派の中には、デスを結果論から無能評価するものがいる
代表の考えの推測自体は結果論当たってる
結果論主義に経つものはそこは認めるべきだよ
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 17:58:58.87 ID:n68rFFbn0.net
- >>492
アキラさんとカツヤは互いが互いのバックアップだから
まとめて死んだりしないように離して活動させてるんだと思ってたわん。
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:04:14.20 ID:EuVhgmmQ0.net
- >>490
ちょっと聞きたいけどアキラを罠にはめてから後ずっと壁内で交渉してたクロエが鉄砲玉ってどの部分？
290話に>>そしてアリスの期待通りにクロエが暴走した
リオンズに逆らってる者より期待に応えたほうが処分されるとは思わんでしょ？
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:05:19.41 ID:Kk1nMYro0.net
- >>495
じゃあ結果論的にクロエは死んだから無能ですね
途中何言ってるのかよくわからないですが解決して良かったです
- 499 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:11:24.36 ID:gqbaC4jh0.net
- >>498 急いで全部を理解する必要はないよ
一言で言えば
前半は、クロエが騙った内容を示すべき
後半は、結果論者は、考えが当たってたことはプラス評価に当てるべき
- 500 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:13:28.23 ID:OuJ85Bib0.net
- 何度も命助けて貰ってもロクに礼も言わないしユミナが自前との効果の違いに驚くくらいの回復薬わけてもらっても
まず薬の価格詐欺ってんじゃないかとか疑うようなヤツだぞ本来ならあの値段に荒野価格追加されても文句言えない
返さなくていい言われても貸し借り無しにしようと落ち着いてからユミナ経由とかでも渡せたのに返してないし
アキラ嫌いでもいいけど筋くらい通せないからダメなんよあいつはアキラの境遇的にそんなのと仲良くなる未来は無かったわ
- 501 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:15:25.66 ID:EjpWiyn00.net
- >>490
㌧クス。横槍を嫌うのは印象操作をしている輩だけだから、ﾓﾚに対しては逆に有難い。
＞処理されるのはクロエであるし、アキラをどうこうして力を示すつもりも
＞アリスにはない。
そこで『処理（＝殺）された』のがクロエであった事実は完全に同意する。
だが、アキラを『どうこう（＝服従させるにしろ殺すにしろ）する』のは、まさに
その場で『処理（＝殺す以外の方法で事態を収拾）する』為に交渉している
わけだから、判断は合っていたと考えている。
その『どうこう（＝事態を収拾）する』過程で、アキラが思い付きで「クロエを
狙うのはやめろってことか？」と訊いた、ただそれだけの偶然でクロエが『処理
（＝殺）された』に過ぎない。それは偶然である、と評価している。
なので、それを致命的過ぎる非であるとは考えていない。
この考えが変わる条件は、二つ。
一つは、クロエが「アリスはアキラと交渉を行なわない」と予測していた場合。
だがこれは、その直後のクロエの内心で「騒ぎの沈静化の局面に入ったのなら、
これ以上の騒ぎは不要」と考えているので、交渉は想定の範囲内だったと
思われることから流石に無理があると思う。
一つは、アキラが思い付きで「クロエを狙うのはやめろってことか？」と訊く等の、
交渉の条件としてクロエの命を要求すること、及びアリスがそれに対して「クロエの
命を救う為に何等かの対価をアキラ差し出す」ことが■無い■こと、とが、両方とも
充分に高い確率で起こると予測可能だった場合だ。そう予測可能だった根拠を教えて
貰えれば、考えが変わるかも知れない。
>>491
わかった。付き合ってくれて㌧クス
- 502 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:18:11.01 ID:86wnEsjB0.net
- >>494
どっちもカツヤのやらかしをアキラさんが尻拭いしたあげくにカツヤが感謝も謝罪も反省もしないので絆が生まれようがない
アキラさんからするとユミナが絡んでなければ無視出来る案件
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:22:06.41 ID:c0WgWslXM.net
- カツヤはどうでもいいけどユミナが楽しそうにしてる世界線を見たいよ
カツヤの性格と結末は…ユミナのグーパンがいい感じに決まっていい感じになることにしてもろて
- 504 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:28:02.89 ID:EuVhgmmQ0.net
- 個人的にクロエがただの無能じゃないと思うのは初手以外アキラへの評価が高くて最大限嫌がらせしてるとこ
ヤナギサワと偶然出会わんと勝ち筋が無いように見える
- 505 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:28:13.86 ID:86wnEsjB0.net
- >>503
あの時ユミナがカツヤの足なり頭なり撃ち抜いていればきっとそんな世界線が……
カツヤは面の皮が厚くて神経太いから防御やら耐久やら高いだろうしヘーキヘーキ
次の書籍でアキラさんは笑えるだろうか
- 506 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:32:50.60 ID:EjpWiyn00.net
- >>505
カツヤの楔を抜いたように、シェリルがアキラの傷を治せば・・・
シェリル正当ヒロイン昇格の悪寒！！！１１１１１
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:40:10.87 ID:jgCH2MKS0.net
- >>460
アリスからしたらローレンス一族は別に「主人」ではないのかもな
世間一般的にそう見られてるだけでアリスからしたら条件付きでローレンスに協力してるだけかも
多分ローレンスがアリス発見した時はアリスが旧領域に接続できない程壊れていたか、
色無しの霧が濃くて旧領域と接続できない状態でローレンスに「自分に協力すればお前を助ける」てな事言われて契約して、
その契約に縛られてずっとローレンスに協力してるだけなのかも
旧領域に接続できれば旧世界から現世界のハンターが強盗としてヒャッハーしてるのを見たら自衛行動起こしてるだろうからな
>>487
カード渡す条件として旧世界基準での一般人に相当する接続能力か身体能力のいずれかを持ってるとかなんだろうな
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:44:44.80 ID:4CP7gilT0.net
- >>501
正直なところ、自分の説に固執するあまりこちらの話の都合の悪い部分は読み飛ばし、自身はこちらに全てを求めてくる態度は良くないと思うし、そちらが求めてる根拠は作中に示されていて、それ故に俺や他の人みたいな読み取り方をしてる人が複数いるってのを理解して欲しいし、そこを理解できないなら話す意味自体が薄いのでクロエ並みの才能を活かして頑張って自分で探して欲しいと思うのだが、一応、対話として成立してる範疇にあるから答えるな？
概ねが合ってたとしても中身が違ったらダメでしょ。銀行にお金を受け取りに行くって仮定は同じでも強盗するのと通帳から引き出すのは全然意味変わっちゃうでしょ？
「金を受け取る(銃で脅して)」「金を受け取る(通帳で引き出して)」を同じとするような詭弁を反論だと考えて提示するのは本当にやめてほしいんだ
アキラの言動を見ていれば能力ある人間ならば、アキラが主導権を握ったなら確実にクロエの命を要求するとわかると思うが、それをたまたまであると考えるということはアキラが交渉の主導権を握ることはありえないと客観的に判断するわけだね。
そこも白のカード騒動での本社の人間であるオリビアの反応を知ってなおそう思えるなら相当の無能であると考えがる得ないが理解できるか？
オリビアは白のカードの本来の所有者であるアキラに対して客として礼儀を尽くしていた。支部に過ぎないアリスが交渉の場でオリビアに認めて貰うためにオリビアが客と考えている相手を取るに足らない相手として振る舞うべきであると本当に思えると思うのか？
クロエはオリビアの本来の所有者としか話さないって態度を理解できない愚か者であるって認めるってことで大丈夫？
- 509 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 18:49:32.34 ID:7d43FrwXr.net
- >>506
残念キャロルさんがいます
- 510 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 19:14:47.35 ID:gqbaC4jh0.net
- >>508 アリスはオリビアからどこまでアキラのことを聞いていたのか分からないが
オリビアはおそらく他社のアリスにアキラのことを漏らしていない
なので、アリスは所有者アキラが騒動で４んでもいいと思って騒ぎを黙認してるよ
アリスがアキラとの交渉であの結果にしたのは、速やかに沈静化をはかることこそがオリビアへのアピールになるからであって、
アキラが所有者だからではない
だから君の意見は部分的に間違っているよ
- 511 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 19:22:00.17 ID:EjpWiyn00.net
- >>508
煽ってもﾓﾚには効かないけど、言いたいことは判り易くなるので構わないよ。
最初の段落は応答不要だよな？
＞概ねが合ってたとしても
それこそ『他の人みたいな読み取り方をしてる人が複数いるってのを理解して欲しい』
んだが・・・逆に意図した通りに伝わっていることが分かったので助かる。
騒ぎの沈静化の局面に入った場であることから考えて、交渉は想定の範囲内だろう。
これが想定の範囲外だと主張しているのなら、まさしく「他の人みたいな読み取り方を
してる人が複数いるってのを理解して欲しい」の一言でこちらの主張は完了し、
議論が尽きたのでこれ以上の問答は無意味になる。
＞アキラの言動を見ていれば能力ある人間ならば
そんな細かいところまで調べられるものなのか否かには微妙に疑問があるが・・・
いづれにせよ、ﾓﾚは既に>>501で、その偶然が発生しない予測以外にも
＞アリスがそれに対して「クロエの命を救う為に何等かの対価をアキラ差し出す」
＞ことが■無い■こと
を、予測することを要求している。
アキラのクロエの命を要求する可能性があったとしても後者の、アリスが威圧なり
脅迫なり煙に巻くなり畳みかけるなり対価を払うなりの、「クロエの命を救う為の
行動」を全くしないことが予測不可能である限り、非だとは考えられない。
ﾓﾚは読んでて、アリスがいきなりクロエを粉微塵にしたのでとても驚いた。
もしも喪舞が同じところで「粉微塵にしないとは考えられなかった」と思っていたので
あれば、単にﾓﾚはクロエより頭が悪いから「クロエは優秀だな」と考えていて、
喪舞はクロエよりも聡明なので「クロエは馬鹿だな」と考えている、というだけのことに
過ぎないってことになる。
その場合には、アキラとの交渉の場に於いてアリスがクロエの命を救う為の行動を
全くしないと予測した根拠を教えてくれると良い考察になるので嬉しい。喪舞には
教える義務も義理も無いので、そんなこともわからないのかバーカバーカと
指さして嗤ってくれても良い。
>>509
ぐぬぬ・・・
正直忘れてたょ・・・ＯＴＬ
- 512 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 19:26:04.12 ID:SR7PNOrFd.net
- >>507
＞世間一般的にそう見られてるだけでアリスからしたら条件付きでローレンスに協力してるだけかも
私もそう思う
リオンズテイルの汎用人格として活動に「主人」が必要なだけで、アリスはローレンスを傀儡くらいに思ってる可能性すらありそう
＞その契約に縛られてずっとローレンスに協力してるだけ
そういう経緯だった可能性もありそうだね
- 513 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 19:32:04.88 ID:A/vcKYeo0.net
- >>509
50歳超えてショタの尻追い回す風俗女はちょと…
- 514 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 19:39:13.35 ID:EjpWiyn00.net
- >>512
そのあたりはWEB251『ややこしい取引』に説明がある。
アリスを発掘したハンター（ローレンス）と取引（取引／契約の内容は書いていない）
して、設定されていた事業継続プログラムに従い旧世界のリオンズテイル社を現代に
再構築する為に新たなリオンズテイル社を起業したのだそうだ。
そして旧世界のリオンズテイル社が健在であることを知ったので、その子会社に
なりたがっている。上手くすれば（開店休業状態の）旧世界のリオンズテイル社を
吸収合併して支配権を得られる（社長に成り上がれる）かも知れないまで野望を
持っているのだそうだ。
企業の社長（会長？）として人間が必要である（＝自動人形は社長になれない）
可能性が考えられるから、名前だけ必要とか？
- 515 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 19:41:40.52 ID:MCnmKp0s0.net
- 長文多いな
- 516 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:04:52.88 ID:86wnEsjB0.net
- だいぶ前のスレで「アラサーか下手するとアラフォーの成人女性が中学生くらいの少年を性的に狙ってるのは絵になるとキツい」と書き込んだ身としては、キャロルアラフィフネタがスレで定着しているのは感慨深い
キャロルにはWebでも書籍でも旧領域接続者の軛から逃れて年相応の恋人を見つけてほしい
シェリル頑張れー先は長いぞ
- 517 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:05:15.07 ID:QYBWMMoDM.net
- キャロルが50超えてるってマジすか？
- 518 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:05:53.94 ID:SBGpYRng0.net
- ネタっていうか2回分の人生だから自ずと40オーバー確実だろう
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:06:59.20 ID:QYBWMMoDM.net
- くそ、騙されたwww
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:07:05.44 ID:EjpWiyn00.net
- だがキャロルのハンターランクが１０ぐらいだったりしたら、どうか？
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:08:47.82 ID:QYBWMMoDM.net
- キャロルはどんなに若く見積もってもアキラ（13〜15歳くらい？）の倍は年齢いってるでしょ
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:22:43.06 ID:4CP7gilT0.net
- >>511
すでに根拠は示したが足らんのか？
オリビアの態度を少しでも見たことがあるならアリスがクロエを粉微塵にする可能性があることはわかると思うが
・本社の上位存在であるオリビアはアキラに敬意を示している
・アリスはオリビアに認められる必要がある
の２点はクロエが入手していないとおかしい情報であるがこれだけの情報では不十分であるとモレさんは考えるのならこれ以上の会話は不毛だな
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:37:21.88 ID:jgCH2MKS0.net
- そこでキャロルの正体ハゲデブおっさん説ですよ
キャロルは正体隠す為に整形したって話なので、成型前の性別だって違った可能性もある
実際そうだったら嫌だけどな
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:48:35.03 ID:A/vcKYeo0.net
- キャロルの年齢については「強くてやり直し」が明かされてからそこそこ言われてたな
どんなに低く見積もってもアラフォー、下手したら2回目は目立たないように今のランクまで上げてるから60歳でもあり得なくは無いって
どのみち漫画アキラみたいな可愛いショタを性的に狙ってるのはキツいけど
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:53:06.36 ID:EjpWiyn00.net
- >>522
クロエが見たオリビアの態度は、社内規定を破った不正使用者（＝ぶっちゃけ強盗）に
対する反応でそ？ それでさえ「情報の錯綜とアリスの部下という点を考慮」して
見逃されているんだよ？ 他の管理人格とかなら何も言わずに瞬殺だった場面でだよ？
無論、敵対したとかなら粉微塵が当然なのはわかる。現世界の人間など害虫以下だと
思っているって意味で。
でもクロエはアリスに敵対していないし、アリスの考えを正しく把握して功績を挙げて
いる。だからその差があることを以って、オリビアの態度とは異なる態度を執ると判断
するのは妥当だし自然だと評価している。
でなければ部下が誰も付いて来なくなるから組織として成り立たない。実際、
その後（WEB290『アリスの交渉』）にベラトラム三区支店長も疑問を呈している。
その結果として、
アリスの判断基準に納得する必要は無い。重要なのは信賞必罰の基準をアリス
と同じくすることだ。
と地の文で書かれている。これは作者の想定として、読者も「オリビアの態度とは異なる
態度を執ると判断」するはずだと想定している、とﾓﾚは考えている。逆に、ベラトラム
三区支店長の疑問の結果を既に見た後ならば、喪舞が言う「害虫以下なんだから粉微塵に
不思議は無い」という見解に同意する。
問題は、それを見る前に判断出来るか否かだ。少なくともベラトラム三区支店長は出来な
かった。クロエも出来なかっただろう。ﾓﾚも出来なかった。
喪舞は出来たのであれば、その根拠が示されて誰でも同じ判断が出来るようになれば、
それはクロエ編の良い考察となるので、とても知りたい。
上記相違があるので、以下の二点に関しての相違は問題にならないし、ﾓﾚはしていない。
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 20:56:16.28 ID:7d43FrwXr.net
- 5ちゃんねるに書き込むオタクなんか童貞拗らせた処女厨のオッサンが大半だからな。ちょっと化粧濃いめなだけのキャロルもおばさん扱いだよな。きも
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:03:58.14 ID:n68rFFbn0.net
- それなりの難易度のミハゾノ街遺跡で活動していたハンターだから
１回目のときの年齢も相応でございましょう
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:17:28.62 ID:ENoZ/oYz0.net
- >>516
キモいネタ定着させんな
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:21:28.36 ID:I+yGWXFw0.net
- 別にどのキャラが好きでも嫌いでもいいけど、経歴や職業でレッテルを貼って評価するのは勿体ないと思うよ
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:22:45.69 ID:4CP7gilT0.net
- >>525
うん、だから強盗と認めるためには白カードの所有者(最初は)は正式な認められた客であり敬意を払うべき相手だとわかるでしょ
罪が発生するのは権利を持つ相手に対してだけだよ、猿から木の枝を盗んだって窃盗罪にならんわ
敵対とかそんなん関係なく本社が客だと認めている相手に対してアリスがどう振る舞うかであり、白カードの騒動の中身なんて詳しく知らない支店長等の判断がなんの影響を及ぼすかなんて関係ないし実際知らんのだからアリスの行動も支店長がわかるわけないじゃん
しかし、クロエは２度のコンタクトで正確にアキラがその客であるとわかっている、情報アドバンテージを持ってて情報ゼロの支店長と同じ程度の判断しかできない無能ってことになりますね
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:23:24.34 ID:7Ee/fBYSM.net
- 現地のものでやるようにって降ってきた案件なのに、
自分の頭を通り越して交渉相手のアキラと交渉し始める本店代表…
俺が案件のリーダーなら、絶対ヤバいって予感しちゃうから、勝った気でいるのは相当に悠長だなぁとは思うかな
それでも流石に体が粉になっちゃうとこまでは想像できないし、予感できようが粉になるんですけどね
- 532 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:33:36.16 ID:jgCH2MKS0.net
- アリスがクロエを粉微塵にしたのは、アリス自身が旧世界時代に同僚の自動人形が雇い主にちょっとした事で破壊されたのを見た経験があったのかも
人間が自動人形を破壊するなら自分が現世界で自動人形の代わりに使ってる人間をちょっとした理由で粉微塵にするのも別に変ではないって感覚で変に学習したのかもな
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:40:05.74 ID:A/vcKYeo0.net
- >>526
キャロルって化粧濃いの？
あとアラフォーっておばさんじゃないなら君としては何歳くらいからがおばさんなの？
- 534 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:47:54.10 ID:nLdWoNAC0.net
- >>533
生身そのものを徹底的にいじってブラッシュアップした最高級の肉体なんだから
逆に化粧とかは濃いわけないわな
- 535 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 21:55:01.64 ID:86wnEsjB0.net
- >>528
アラフィフ言い出したのは私ではないし、むしろ >>524 や >>527 のように考えたり「キャロルならアラフィフでもアリ」って意見もあったのが感心した
「キャロルのことアラフォーとか書いたら叩かれるかな」とか思ってたもんで
Webではしばらく出番無さそうだけど、書籍ではまたヴィオラと悪女笑いするんだろうか
- 536 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:01:31.07 ID:EjpWiyn00.net
- >>530
なるほど『ﾓﾚにとって都合が悪いから読み飛ばした』と喪舞が判断した箇所を理解したように思う。
＞アキラをどうこうして力を示すつもりもアリスにはない。
此処に於いて、喪舞は「どうこう」しない理由を「アキラは敬意を払わねばならない相手」
だからだと主張しているのではないかと考え直した。
その上で、
＞際限なく力を振るい高飛車に他者を見下すことをアリスは積極的には
＞良しとしていない点をクロエは理解してない。
この点において、同じくWEB290『アリスの交渉』に、
アリスは事態の沈静化に更なる武力を使用するのは
オリビアからの評価を下げると判断していた。
そしてその後に、
アリスがそれを分かった上でアキラを殺さなかったのは、事態の収拾を前提と
する状況だったからだ。そうでなければアキラは殺されており、その前提が
あったからこそ、アキラに権利の放棄を呑ませる為に、クロエが死ぬことに
なった。
と書かれている。これを以ってアリスは「アキラは敬意を払わねばならない相手」だとは
全く考えておらず事態の収拾の局面でなかったならばアキラを殺していたし、際限なく
力を振るい高飛車に他者を見下すことをアリスは（経費の問題とかを別にすれば）特に
問題があるとは考えていない、と判断出来る。
実際、事態の収拾の局面に入る前はクロエもクロエの部下も殺すつもりで攻撃してたのに
全く咎めてないしな。なので、「積極的には良しとしていない」などというアリスの
「ありもしない内心」を理解していなかったことは非ではない、と評価する。
追記
もし本当に喪舞の論点が上記ならば、この先議論を続けても何の考察の役にも立たない
ので終わりにした方が良いと考えているのだが、如何か？
反論の後に追加してで構わないので、返事が欲しい。
- 537 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:06:17.51 ID:7d43FrwXr.net
- ふた昔くらい前の2ちゃんねるに棲息してたオタクみたいな気持ち悪い話し方で長文書き込んでる奴いるな。面白いと思ってるなら的外れ
- 538 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:17:11.91 ID:qz1goebR0.net
- >>532
クロエを粉微塵に消し飛ばしたのはアリスが「そういう気分だったから」じゃない？
その気になればツバキみたいに「首から上だけ残し」だって左右対称に二分割だって上下半身泣き別れだってできたんだろうけど、死体の始末とかめんどくさかったんじゃないかな。
- 539 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:20:56.98 ID:ENoZ/oYz0.net
- >>537
最近の長文の増え方やばいな
一部はこの間の自演くんなんだろうけど
- 540 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:21:26.56 ID:86wnEsjB0.net
- 大人と子供は区別されてるけど「○○は××歳になってから」というような成人ってあるんだろうか、壁の内と外でだいぶ違いそうだけど
とりあえずアキラさんくらいの年齢だと車の運転は出来るし酒にも誘われる
- 541 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:34:25.15 ID:EjpWiyn00.net
- >>538
もう生き返らせられないってことをアキラに明確に示したかったのでは？
あの世界はなんかやたらと生き返り過ぎるからさ・・・ここまで来て揉めたくないじゃん？
- 542 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 22:45:46.42 ID:mznTEGj10.net
- 一部どころか半分以上だよ
- 543 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 23:20:20.55 ID:jgCH2MKS0.net
- >>540
旧世界にはあるんじゃね？
子供だと誘う亡霊を見易いてな文章があったと思う
子供だと強盗しても罪が軽いとか注意だけで済ますとかそんなプログラムありそう
- 544 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 23:32:11.56 ID:4CP7gilT0.net
- >>536
積極的に殺しを良しとするってのは不必要でも殺すって意味だよ
積極的には殺しをよしとしないってのは必要がないなら殺さないし他者に敬意を示す必要があるなら相手が誰であろうが敬意を示すってこと
これはある程度の権限を持った旧世界の人格にほぼ共通してる
そりゃ新人類がどんなに偉ぶろうが違いはないし
そもそもオリビアへのデモンストレーションが完了したんだから事態を収拾する場面だし、アリスが直接出て交渉に入ってる時点でそれ以外がないのだから他の可能性をあげることになんの意味がある？もう現場の者に任せるターン終わってんじゃん
デモンストレーション中なら殺したって構わないし、敬意と殺意にはなんの関係もない
なんならオリビアだってアキラを襲ってる
一定の武力を証明してみせた相手だって事態が固まったから殺さないって選択肢が生まれただけの話
その可能性なんてのは、カツヤが生きてたらシェリルと付き合う未来もあった可能性はあるって言ってるのと大差ないぞ
これ以降はもう返事しない
- 545 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 23:32:51.24 ID:EjpWiyn00.net
- >>543
そう言やツバキハラビルのある844区画で、制限速度を超えたら警備機械が取り締まりに
来るとかでアキラが制限速度を守ってたな。
よかった・・・旧世界のファミレスで子供がパパンの飲んでるビールを横から盗み飲みとか
したからって窓の外から警備機械の非殺傷用レーザーでウェルダンに
されちゃった子供は居なかったんだね・・・
- 546 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/22(土) 23:54:54.43 ID:EjpWiyn00.net
- >>544
返事は無くても構わない。
ﾓﾚと喪舞との争点は、喪舞の言う「本社が客だと認めている相手に対して（あの場面で）
アリスがどう振る舞うか」という問いに対して、
喪舞「相手が要望する通りに身内（だろうが功績があろうが）を殺すであろうことは
当然に想定されるべきであり、それ以外の選択肢をアリスが選ぶ可能性があると
考えるのは無能」
ﾓﾚ「アリスは殺す前に身内（それも功績がある者）の助命を得る為に金銭なり何なり
での取引を申し出るはずだ、と考えるのが普通（だからアリスがアキラの言うなりに
クロエを殺すであろうと予見出来なかったことは無能とは言えない）」
の相違だと認識した。
- 547 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 00:07:59.80 ID:VW252del0.net
- 白いカードに関しては書籍だとまだ扱いを確定させずにある意味宙ぶらりんにしてるからそこが
ポイントになるかもね次巻は大流通周りを書くので限界だろうしリオンズ編はどうなるのか未知数
長文で無駄に大量のレスするアホにかまうなよ居つくだろうが…
- 548 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 00:15:31.41 ID:2Q+p2fQ70.net
- 長文でレスバする輩は内容いかんにかかわらず全員NGが当然でしょ
- 549 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 00:32:45.94 ID:yqVglPx1M.net
- 仮にクロエの解釈がアリス代表の思惑に沿わないものだったとしても、最終的にアリス代表は「概ね指示どおり」って言わざるを得ない状況になってるんだよな
アリスのフワッとした指示を誰も正確に理解しておらず、皆が混乱した結果5大企業重役まで巻き込む形で戦争勃発して、とんでもない事になってる。
1人のメスガキが指示を超解釈して、支店2社が追随してそうなったっていう真相が世間にバレればリオンズテイルはアホの集団と認知されることになって、信用失うからな
リオンズテイルの威厳を保つにはアリスは必死にポーカーフェイスしながら「すべて計算どおり」って言わざるを得ない
- 550 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 00:41:59.94 ID:eM5otYAf0.net
- アリスとオリビアが最初に交渉するシーンで
「勝手にリオンズテイルを名乗るな海賊企業が」
って交渉決裂する展開を見てみたい
- 551 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 00:47:11.08 ID:PXDa+a010.net
- 設定的に無理があるかなー
アリスもオリビアも事業継続プログラムが組み込まれてるから同名リオンズテイル再興はあり得るケースだし
- 552 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 01:36:26.67 ID:WfazFIGe0.net
- >>549
アリスがオリビアに提供した情報通りの大企業である、ということさえ示せれば
済むんだから、都市の防壁に派手な一撃を入れるまで暴れなければならないって
わけじゃないもんな。実際偶然だったし、他のやり方だって幾らもあっただろうし。
改めて考えてみれば、支店と敵対したハンター一人の為に本店の代表が出て行って
交渉しなきゃならないような企業が大企業かって言われると微妙かも知れんけど・・・
それとも、あそこまで敵対したのに本店の代表が出ればその場で終結してしまう
ぐらいの大企業なんだ、と示したってことなのかね。
いづれにせよ、アリスのフワッとした指示を誰も（読者でさえ）正確に理解して
いなかった以上、その目的に最も近づけたクロエの有能さは評価せざるを得ないって
ことで。アリスは正確に理解されないことも織り込み済みだったはずだからな。
- 553 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 02:02:56.34 ID:Am3mPVqi0.net
- wikiのレビンの項目に他キャラのハンターランクみたいに借金の総額書いとくの面白そう
- 554 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 03:08:52.41 ID:RVPhe++D0.net
- アリスはオリビアに人間のスタッフが有用なことを証明しなきゃいけなくなったけど、自分も旧世界側の存在だから具体的な指示出すわけにはいかないから、現地の人間だけで考えて旧世界に有能さを証明してみせろってことであんな指示を出した。
クロエはそこ理解してたから
既にモメてたアキラにもっと薪をくべる形で騒ぎを大きくして企業間戦争に発展させて、リオンズテイルの軍事力と事態を収拾させる能力を見せるプレゼンにしたんだろ
- 555 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 07:46:33.43 ID:uswHlUbk0.net
- 今更だけど４２話で 養殖 って単語を蔑称として使ってるのにすごい違和感あるな
荒野はモンスターだらけで農業も畜産もまともにできない社会なら養殖はむしろ高級品にあたりそうなのに
勝手なイメージだけどこの手の荒廃世界の食い物って、有機物放り込んだら人工肉ペーストを作り出してくれるような
謎の食糧生産装置で社会が回ってるイメージだ
- 556 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 08:02:09.82 ID:GSytVwQnd.net
- 養殖自体が高級品だったとしても「養殖ハンター」が蔑称になるのに違和感はねぇだろ
本文読めばどうしてそれが蔑称になってるか理解できるだろうに
>> 不釣合いに高性能な装備や実力者の援護などの支援を受けて、本人の実力に見合わないほどに高いハンターランクを手に入れた者。養殖とはその手のハンターに対する蔑称だ
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 08:07:34.37 ID:VW252del0.net
- 中央よりの地域ならモンスター弱いしある程度の警備装置で養殖する土地の確保は出来るでしょ
イイダ商業区画遺跡の植物みたいなモンスターの死骸を養分に成長する植物を飼料にすれば
コスト的にも何とかなるしまあ旧世界製の原理不明な食糧生産装置も当然あるだろうけど
- 558 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82c4-1tH1)：2022/10/23(日) 08:35:01.31 ID:f7KRL7AK0.net
- 高級品ハンターって呼んであげたらキーキー喜びそうだよな、カツヤ
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 09:03:27.90 ID:IKQXGDqg0.net
- 天然ハンター「はわわ、間違えて味方にヘッショ決めてしまいました…」
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 09:12:07.28 ID:WfazFIGe0.net
- >>558
流石にそれは・・・と思ったが、確かに
皮肉と知らずに初めて聞いた時には喜んだかも知れない。
>>559
胸を大きくしてから出直して来いよ、モニカ
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 10:48:47.65 ID:HN6lY0KhF.net
- カツヤって戦闘能力の才があるのに絶妙に頭悪いところあるからな。総合支援システムに指揮丸投げでで一気に結果出せたの分かる気がする。
特に人の機微とか建前と本音とかあの世界の住人にしてはすごい鈍い。ある意味でアキラ以下。
やっぱり電波の影響でそこら辺の情緒が育たない環境だったんだろうな。
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 11:20:26.38 ID:WL9NAPnx0.net
- アキラひいては一般的ななろう主へのアンチテーゼなのかなって
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 11:26:30.50 ID:hJ1MUAq10.net
- 旧領域接続者の子供時代にありそうな事
・テレパシーみたいな感じで相手の考えが何となくわかるので言葉使って会話する能力が発達しない
・印象送信で相手の考えが解るので、送受信能力が落ちる状況だと相手の考えを察知できなくなってボケたと思われる（都市間輸送車両で判断力鈍ったメルシアみたいな物）
・受信能力が強いと周りから気が利く子と認識される
・そのせいで周りからパシリ扱いされる
・送信能力が強いと「周りの人間は自分が言わなくても言いたい事を察してくれて当然」って察してちゃん構ってちゃんになる
・他人には見えない物が見えたり聞こえたりするので、周りに「あの子供は嘘吐きだ」と思われる（アキラがこれだった？）
・周りに流されやすいので自分の意見を持たないで状況に流されやすくなる
・周りに流されやすいので言ってる事やってる事がコロコロ変わって信用されない
・常時周りの人間の考えや感情が自分に流れ込んで五月蠅いので、人が来ない場所に行って1人になりたがる
・同様の理由で色無しの霧が濃い状況を好んで雨の日や地下で活動的になる
・頭に物を被ると勘が鈍って他人の考えや感情が流れ込んで来なくなるので、日常的に帽子被ってる
・ヘルメットとか段ボール被って印象送信遮断しないと他人と対面できないコミュ障になる
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 11:40:43.93 ID:WfazFIGe0.net
- 言われてみれば、
受信感度強＝不意打ちされそうになると何となく気付く
送信感度強＝不意打ちしようとしても何かと気付かれる
ぐらいはあっても良さそうだな。
それらしい描写は全く無かったけど・・・
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 11:44:25.47 ID:L4nMdiRv0.net
- 総合支援システムってアルファたちの下位互換だよな。
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 11:47:12.99 ID:AM6ClC8W0.net
- >>565
アルファ「あんな出来が悪いシステムと一緒にしないでもらえる？」
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 11:52:05.32 ID:WfazFIGe0.net
- >>565
もしかしたらWEBのエリオ達の訓練で使った訓練システム（アルファ改造済み）の方が
優秀だったりしてなｗｗ
- 568 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 12:06:57.49 ID:V+jnLnZt0.net
- >>565
それ言ったら作中のものはほぼ全部旧世界の下位互換なんで
- 569 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 14:01:21.01 ID:WsHuiDlYa.net
- >>563
カツヤは死にかけとか死体見つけてくる不気味な子供だったんだぞ
>>564
アキラがスラムで生き延びたのが悪意に敏感だからだったとか？
- 570 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 14:02:52.47 ID:CT4baxhL0.net
- アキラの不意打ちに気付きやすいはあったでしょ
こういう嫌な予感はよくあたる
- 571 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 14:05:13.98 ID:eM5otYAf0.net
- カツヤは毎回褒められてるイメージだけど
アキラって顔を褒められたシーンあたっけ？
挿絵や漫画版を見る限りアキラも結構いい顔してるのにね
- 572 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 14:19:25.52 ID:LheuAlBl0.net
- >>571
書籍５巻だと同じような格好したモブ徒党員と区別つかないようだから目立つタイプではないみたい、あと男性で顔の造作に言及されてるのはカツヤくらいしかいない
書籍の挿絵はなんか普通の子どもっぽさがあって、漫画はやたらかわいいけど瞳が他の人とちょっと違ってて不穏
- 573 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 14:55:58.80 ID:L4nMdiRv0.net
- >>571
顔をほめられたことはないけど、えっちな目で見られたことならあるよ！
シェリルに服屋の妹、あとはヒカルだったかな。
- 574 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 15:49:24.08 ID:niBXZF3B0.net
- 漫画版の絵師さんは男の子の体にエロスを感じる人だよなぁ
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 17:28:07.18 ID:hJ1MUAq10.net
- ラストエグザイルのミュステリオンみたい
- 576 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 17:28:17.28 ID:hJ1MUAq10.net
- 誤爆
- 577 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 17:39:29.87 ID:dcIbGqSsa.net
- ローレンスはアリスがクロエ殺したことについて
どう思ってるんだろうか？
それで二人の立ち位置がわかるんだけどなあ
- 578 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 17:52:34.77 ID:PXDa+a010.net
- ローレンスの中身はゴミだろ
ロディンの色違い程度の感覚だわ
自動人形を見付けたら触るな。を守らなかったラッキーハンターでしかない印象
- 579 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 19:03:02.66 ID:LheuAlBl0.net
- まず何人も妻がいて子どもがいて孫がいるなかで顔と名前が一致するのがどれだけいるのか
レイナたちはセカンドネーム付の御大層な名前だけど、ローレンスじいさんのフルネームって今度出てきそうにないけどどんなんだろう？
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 19:09:43.17 ID:WfazFIGe0.net
- ローレンス
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 19:36:24.75 ID:hJ1MUAq10.net
- ニューソク・デ・ヤルオ・ローレンス
- 582 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 21:37:50.61 ID:9MFAXU6R0.net
- Google Play ブックスでマンガのお値引き中なう。
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 21:39:16.30 ID:9MFAXU6R0.net
- >>579
メリーク・リスマスミ・スター・ローレンス
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 22:58:10.79 ID:205He6f+0.net
- >>578
リターンもデカイのにゴミは言い過ぎだろ
命かける以上のリターン取ったんだから
レジェンドハンターだわ
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/23(日) 23:48:26.90 ID:WfazFIGe0.net
- >>584
自分の命しか賭けないのなら好きにしていいが、
現世界の荒野に旧世界の自動人形が一体解き放たれることで
迷惑を被る無関係の人達を巻き込むんだから勘弁してくれって話でそ
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 02:14:34.67 ID:UnllKow/0.net
- 成功したんだからそれでいいんだよ
アキラも常々運が重要だって言ってるやん
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 09:26:15.74 ID:ZCOJN9uH0.net
- ？？？？「アキラが起動していれば凄い騒ぎになっただろうに。残念だ」
- 588 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 09:29:03.60 ID:mQWLO5ja0.net
- 初期シオリもだけど、クロエのあの性格に育つ環境だと考えればローレンス家のネグレクトレベルは相当高く設定されてると思う
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 09:51:59.05 ID:WlrcvgEZ0.net
- リオンズテイル関係者の共通した傲慢とも言える姿勢はただ帝王学を学ぶ環境や家庭があるだけだと思うが
一部それが全ての環境で通じてしまう（実際余程の相手じゃないと通じる）と思い込み修正を利かせられないのが残念なだけで
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 09:52:28.14 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>588
お嬢様はレイナな・・・
逆に、あんな（危機意識の無い）性格に育っちまったから壁の外に放逐目前の可能性が・・・
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 10:07:23.88 ID:dLXe9Vk30.net
- シオリは最初からおばちゃんや
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 10:21:18.12 ID:WlrcvgEZ0.net
- リオンズテイル社の社風というかアリスの理念から考えると
シオリ自体も生まれ育ちがリオンズテイル産の可能性は非常に高くはある
というかもし外部の人間だとしたらレイナへの入れ込みようが普通に怖い
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 11:36:35.98 ID:yQCeO/mF0.net
- レイナ自身は鍛えるために荒野に出されるって思ってたけど、
実際は放逐した一族の護衛を装って旧リオンズテイルとのツテ探しのために
武装メイドたちを各地に派遣するのが主要な目的じゃね？って思ったわ。
クガマヤマ都市は支店のあるミハゾノ街遺跡に近いし。
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 11:47:28.76 ID:rOzumgM10.net
- >>593
そうだと思うし、レイナもシオリも知ってるんじゃないかな？
外部ハンターだと今回のアキラみたいになりかねんから
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 12:04:04.84 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>593
一理あるな・・・
WEB２５６『際疾い話』でレイナが、
一族の中で一度は落ちぶれた者でも、ハンターとして大成すれば
何だかんだと優遇して、もう一度一族の主流に取り込む
と言っていて、レイナはそれを「ハンター稼業で一線の見極めを鍛え」る為なのでは
ないかと推測していた。
それを読んでなるほど、とか思っていたが、実は没落者にハンターをさせるのは
名目で、重要なのは護衛に付き添わせているメイドが本来の目的の可能性がある、と・・・
それだと確かに、レイナが白いカードのことを何も知らないのにシオリとカナエだけは
知っていたっていう奇妙な状態だったのも納得だ。
- 596 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 12:39:56.11 ID:YTj85UzC0.net
- なるほど。
そして明確に旧リオンズテイルとの伝をさがしてたら周囲にバレるけど、主人に知らせずあくまで従者がついでに探す感じならバレにくいだろうし、無知の主人が良いカモフラージュになるということか。
- 597 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 13:10:53.75 ID:BZvUTURod.net
- レイナもクロエもアキラと衝突したお嬢様達だけど、レイナは生き延びてクロエは死んだんだよね……
アキラと関わると大成功するか大失敗（死）するかのどっちかだなあ
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 13:14:46.02 ID:ZCOJN9uH0.net
- レビンのことを忘れないであげてくだちい・・・
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 13:59:10.33 ID:WlrcvgEZ0.net
- >>597
今web257話から259話まで見直してみたけどクロエは死んで当然の愚かな行動しかしてなかったよ
アキラ関係なくクロエが単純に大失敗しにいった馬鹿って感想が正解
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 14:08:51.95 ID:dLXe9Vk30.net
- 書籍ではレイナが死んでクロエ生き残るかもしれない
- 601 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 14:26:38.22 ID:7maamVmpa.net
- まぁ白いカード騒動が終わったらレイトガくらいしか出番無さそうだしな
- 602 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 14:37:51.90 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>599
誰かと思ったら>>475か。無理にとは言わないが、最後に一つだけ聞かせて欲しい。
喪舞の主張の論点が「（戦前の天皇の如き）現人神であるアリスの意向を推察する
という愚行をした時点で（結果云々以前に）クロエが自惚れた愚か者であることは
確定している」であることは理解した。そして、それ自体は正しいとﾓﾚも認める。
その上で、もしもあの時のクロエが「アリスの意向を推察し行動しろ」と命令を
受けていた状況下であったと仮定した場合でも、クロエの推察と行動は愚行だったと
喪舞は評価するだろうか？ それが知りたい。
争う気は無い。知りたいだけだ。
- 603 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 14:38:04.81 ID:SYO9Inp0r.net
- 一皮剥けたあとのレイナトガミ好きだから頑張ってほしい。
- 604 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 14:40:44.76 ID:fhepo/OE0.net
- 包茎手術って何オーラムくらいやろか？
- 605 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 14:47:58.42 ID:ZCOJN9uH0.net
- ブスが居ないのと同じ原理で包茎も居ないのではなかろうか。多分租チンも居ないだろう。
- 606 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 15:23:53.40 ID:rOzumgM10.net
- >>599
有能か無能でしか評価できない
クロエの成功は無視か結果オーライ
クロエ嫌いはわかったからもう黙れよ
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 15:55:00.34 ID:UA/LYXK00.net
- トガミはキャラデザ的にハイネック似合いそうで包茎っぽいから頑張って欲しい
レイナはシオリに昨夜見たちんちんのことを可哀そうだから聞かないで欲しい
- 608 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 15:57:13.46 ID:WlrcvgEZ0.net
- >>606
欲に駆られて白いカードを強奪した結果身動きが取れなくなって
オリビアから盗難行為を咎められたにも関わらずその後アキラから白いカードを強奪しようとする辺り
改めて思考も発想も行動方針すら人じゃなくてモンスターに近いなと思ったよ
最後はお付きも皆殺しで自分も消し飛んでるんだから、瀕死になったら逃げるモンスターの方が知能高いって評価しないだけ感謝して欲しい
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 16:20:01.45 ID:rOzumgM10.net
- >>608
相変わらずそこだけ持ち出してたたくの？
·アキラを罠にはめて兵糧攻め
·支店動かして戦力出させる
·虎の子の切り札きって坂下と交渉
·ただ一人アリスの意図に気付いた
この部分はなんで無視すんの？
最後もアルファが慌ててるようにアキラの行動が異常なだけで登場人物に察しろは無理があるのに
クロエは失敗もしてるから有能ではないけど巻き返しもしてるから無能は酷いと思うけど
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 16:24:32.00 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>608
＞オリビアから盗難行為を咎められたにも関わらず
いや咎められたからこそ、だろう。アキラと交渉で得られれば最善だが、決裂して
戦闘になっても問題無い。なんなら、それで負けても充分な勝算がある。
と読み切ったからこそ実行に移したわけで・・・
クロエが読み切れてなかったのは、最後の最後の交渉でアリスがアキラに
クロエの助命を求めなかったこと。
- 611 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 16:42:25.58 ID:WlrcvgEZ0.net
- >>609
死んだ結末を「予測できなかったから仕方ない」としか言えない時点で見苦しさしか感じないんだよね
別にアキラの行動を予測できずに死んでったMOBと同列扱いして欲しいならそれでもいい
ギューバとかなら同じぐらいなんじゃないかと思うよ
- 612 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 16:52:48.67 ID:ZCOJN9uH0.net
- 結局死んだんだから馬鹿、ってことか。
最初からそれを言えば話は済んだのに、頑張って長々と関係無い反論してたのは何でだろうね。
- 613 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:13:14.85 ID:wLOe4TtZd.net
- クロエはリカバリの方法は沢山あったのに最悪を選び続けたと思ってる
- 614 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:13:51.34 ID:rOzumgM10.net
- >>611
アキラの行動を読みきれないアルファも同列だな
わざわざ下げようとモブとか出してるのが見苦しいw
- 615 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:21:13.89 ID:WlrcvgEZ0.net
- >>614
俺の知ってるアルファは今のところ取り返しのつかない行いをした記憶なんてないし
アルファ自身の能力でリカバリーも行ってるし、都度目標達成の為のリターンも回収してるし
自分が撒いたゴミを一生懸命片づけてる挙句に自爆したクロエと同列はさすがに無理があるよ
- 616 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:22:48.50 ID:rOzumgM10.net
- >>613
逆に最善じゃないかな、アキラ殺しきったら勝ち逃げできたわけでしょ？
物語だからそうもいかないんで負け確の未来しかないだけで
命大事にならアキラと関わらないのが最善
- 617 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:24:57.71 ID:BZvUTURod.net
- シオリやカナエの黒タイツの下はノーパンか否か、今大事なのはそれだけだ
- 618 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:25:39.65 ID:0JTW+IvP0.net
- クロエがアリスから評価されつつ、生き残るにはどうすればよかったのだろう
- 619 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:32:15.55 ID:rOzumgM10.net
- >>615
最後アキラがクロエの名前出さなきゃ勝ち逃げでしょ？
あの場でアリスに交渉しようとかアルファも慌ててるんだから予想できてないでしょ？
なんでクロエにだけ正解求めるの？
- 620 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:40:14.79 ID:LAV/CT220.net
- >>618
不可能かな
場を収めたいアリスの交渉はどう転んでもアキラの猜疑心を煽る内容にしかならない
（大前提としてアキラを殺せない）
どういう交渉をしようとも、アキラはクロエを殺す為に騒ぎが発生してるからどうやってもクロエの名前が出る
クロエを殺したいアキラと交渉を成立させるす為にはクロエは死ぬか殺されるしかない
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:48:17.25 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>617
残念。強化インナーでした。
>>618
多分、アキラに「シオリから借りたってオリビアに伝えればいいだろう？」って
訊かれた時に、又貸しは認めないと言われたことを伝えればチャンスはあったと思う。
所有権の移転方法を知っていても、それをしたらシオリが正式な所有者になるので詰む。
逆に所有権の移転方法とアキラの詳細な性格を知っていたなら、借りることが出来れば
オリビアに会って正式に所有権の移転の手続きを求めることが出来ることと、その為に
後日もう一度会って欲しいことと、そうすれば以後白いカードに関してアキラは完全に
無関係になること、を伝えれば、アキラは深く考えず（＝アルファに嘘か確認せず）に
貸したんじゃないかと思う。
で、クロエがそのまま持ち逃げすれば、クロエがオリビアとの交渉窓口になれる。
そして社内の立場を確保して発言力を得た後は、支店長達に報告しアキラとは関係無い
騒ぎを起こせばおｋ
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:51:25.38 ID:WlrcvgEZ0.net
- >>619
正解を出し続けなきゃ死ぬ迷路に自分から入っていったからだろ
そもそもクロエの出世欲という名の自己責任であんな状況になったのもすっかり忘れたのか？
本当責任転嫁しかしない都合の良い脳味噌してんだな
- 623 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 17:58:48.53 ID:yQCeO/mF0.net
- まー、一番おかしいのはアキラさんが死んでないことだけどな！
パメラと従僕たち、重装強化服ラティス、上空モンスター、賞金稼ぎ、都市攻略部隊
これらのどこかで普通なら死んでるんだよ。
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 18:15:51.34 ID:rOzumgM10.net
- >>622
話のすり替えが酷いな
こっちは誰も予想できてないのを予想できないから無能扱いは酷いって言ってんだぞ
そもそもアキラ巻き込んで勝つのが不可能なのは読書なら皆知ってる
その上で>>609で書いたみたいに成功した部分もあるよねだから無能までは言い過ぎじゃないの？って話だよ
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 18:23:47.59 ID:WlrcvgEZ0.net
- >>624
お前の頭の悪さは良くわかったから今すぐ全財産賭けてFXでもしてきてくれ
そっちが正しいなら文無しになったお前にも世の中はきっと優しくしてくれることだろう
誰も予想できないんだから僕は何も悪くないって親でも親戚でも泣きついてそのまま捨てられてくれ
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 18:29:51.18 ID:MRny/NyK0.net
- クロエさんは初登場の時から謎の上から目線でフラグを建てまくってた
死ぬんだろなコイツって思ったわ
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 18:58:04.09 ID:vSIYc1Z50.net
- そういえばアキラさんが初めてメイド執事軍団と戦った時にアルファとの接続が切れた理由は結局はっきり明かされなかったな
ハンターランク大体60のブリュンケルの皆さんは一人でもちょっと頑張ればメイド執事軍団を倒せたのだろうか、２、３人なら楽勝なのか
都市間輸送車が勝手に走って行っちゃって、今ごろ後始末でいろいろ大変なんだろうなあ
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 19:12:09.00 ID:ZCOJN9uH0.net
- 一年以上後始末し続けてるんだもんなあ。
- 629 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 19:36:07.59 ID:BZvUTURod.net
- セランタルって設定画は出てない？
- 630 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 19:51:12.39 ID:vSIYc1Z50.net
- >>629
書籍では出番自体減ったせいか挿絵も設定画も出てない。ヨノズカの駅員さん（だっけ？）みたいに挿絵があればよかったんだけどね
５巻でヤナギサワと話す時とかでも
- 631 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:09:20.06 ID:n/oCqQLeM.net
- >>630
サンクス、私の見逃しとかじゃなくて未登場か〜
限界まで我慢した挙げ句「くたばれ」とか言う愉快な人格だから楽しみなんだけどなあ
- 632 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:22:45.25 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>631
登場してる。書籍５巻１３６話『ヤナギサワの用事』でヤナギサワと交渉してる。
挿絵も設定画も無いけどな・・・
- 633 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:31:39.26 ID:fTym6VUs0.net
- WEBでツバキ達がハルカのプレゼン見ていた時にセランタルいたかな？と思ったけど記憶違いだったわ
セランタルは立体映像だけで、遠隔端末含めた自動人形の肉体持ってなさそうだな
- 634 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:40:42.41 ID:b2fKA+0b0.net
- >>608 「オリビアから盗難行為を咎められたにも関わらずその後アキラから白いカードを強奪しようとする辺り」
盗難したことを怒られたわけじゃないぞ。不正利用を問題視されただけ
アキラをどうこうしようがオリビアは関係ない
クロエの交渉自体も一応あと一歩までいってたよ
確認とったら嘘っぽいってことは分かって、NOになって
最終的にアキラの周りに手を出すって言っちゃってブチギレた
ああいう脅しめいた交渉行為をするやつはあの世界たくさんいるから、
それをやったら無能かどうかは決められないんじゃないかな
ウタジマもちょこっとやってたし、ヴィオラもやりそうな気配もあった
- 635 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:40:42.41 ID:b2fKA+0b0.net
- >>608 「オリビアから盗難行為を咎められたにも関わらずその後アキラから白いカードを強奪しようとする辺り」
盗難したことを怒られたわけじゃないぞ。不正利用を問題視されただけ
アキラをどうこうしようがオリビアは関係ない
クロエの交渉自体も一応あと一歩までいってたよ
確認とったら嘘っぽいってことは分かって、NOになって
最終的にアキラの周りに手を出すって言っちゃってブチギレた
ああいう脅しめいた交渉行為をするやつはあの世界たくさんいるから、
それをやったら無能かどうかは決められないんじゃないかな
ウタジマもちょこっとやってたし、ヴィオラもやりそうな気配もあった
- 636 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:45:18.11 ID:b2fKA+0b0.net
- >>621 譲渡の条件ははっきりされてないけど、
おそらくオリビアかアリスの前で宣言とか、カードに何かしらの信号送らないと無理なんじゃないかな
だから実は所有権を移すのはまず無理説はある
- 637 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 20:50:06.37 ID:vSIYc1Z50.net
- 漫画読み直したらアキラさんの髪のメッシュが抜けてるところがあって、黒一色になると一気に地味というか普通になるなと思った
あと抱きつく場所がソファーじゃなくベッドなのは背もたれがないから何してるのか分かりやすくなってるんだな
それにしても二人の表情の対比はなんなんだ
- 638 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 21:06:55.10 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>636
一応、譲渡（所有権の移転）方法はWEB２６０『アリスの交渉』に書いてある。
アキラの所有権が失われた場合、事前にオリビアがシオリへの譲渡を部分的に
認めていた所為で、次の所有者はシオリになるそうだ。アキラが死んでも同様。
これを交渉（＝強奪未遂）時にクロエが知らなくても、最悪その場では口先だけ
嘘を吐くなり、借りてから譲渡方法を調べるとか何とか言えば済む。アキラに、
とにかく借りないことにはどうしようもない、とでも訴えれば大丈夫だろ。
- 639 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 21:09:04.05 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>634
つまりメイン・ヒロイン・シジマは有能ってことだな！
- 640 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 21:17:14.54 ID:ZCOJN9uH0.net
- >>636
悪い>>638でタイプミス。
【誤】WEB２６０『アリスの交渉』
【正】WEB２９０『アリスの交渉』
- 641 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 21:38:23.57 ID:rraAS7u3a.net
- >>625
負け惜しみかしらんけど物語と現実を一緒にすんなよ…
- 642 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 22:03:37.85 ID:fTym6VUs0.net
- >>636
遺跡で見つかったコロンをマネーロンダリングして所有権移せるようなので、その手の事やってる企業だか技術者に頼めば白いカードの所有権移せたかもな
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/24(月) 23:04:16.07 ID:b2fKA+0b0.net
- >>638 ちょっと言葉足らずだったけど、
その"放棄"もどうしたら有効になるのか不明ってことを言いたかったです
>>642 なるほど…
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 00:06:04.46 ID:TEl5D7Z+0.net
- >>643
権利者が単に権利の放棄を宣言すれば済む。機能の問題ではなく規約の問題だからな。
クロエの件でややこしくなったのは、それが放棄じゃなくて基本的には認められていない
譲渡だったからだ。
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 02:55:12.86 ID:1Gv3z6TfM.net
- コロンカードのマネーロンダリングって、旧世界の交番とかに届けて保管期間過ぎるの待つとかかな
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 02:56:37.13 ID:Xj/vumLz0.net
- 「換金とは何か存じませんが、皆さんあちらの方に行かれてますね」
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 03:05:19.61 ID:qGnd1y6E0.net
- あちらの方には、旧世界製の「浄財」とか「募金」とかの表示の箱が並んでいます。
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 03:06:40.42 ID:Bssbr8it0.net
- 漫画版2話連続で解禁ってことは次の単行本は大盤振る舞い期待してええのんか
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 06:14:44.46 ID:1t+aD/JKd.net
- >>616
アキラにカードの所有権巡って交渉するとき
クロエ本人が出てこなかったら成功した可能性高いと思うぞ
その前のカードを奪い取ったところもだし、絶妙に最悪手引いてる
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 07:42:38.32 ID:Ho0V1PYy0.net
- >>649
確かに
強気な交渉はあったかもしれんが
守るクロエがいなけりゃアキラ殺しきったかもしらんし
クロエが直接ヘイト買ってなきゃ最後も名前出なかったかも
- 651 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 08:00:56.15 ID:BqLyBAPsa.net
- >>617
シオリはおしゃれパンツ、カナエはボクサーパンツか（機能的に意味があるなら）ノーパンなイメージ
- 652 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 08:40:21.06 ID:1ERTYCuV0.net
- シオリはレイナも見るだろうから教育に悪そうなのは無さそうだけど、いざという時に自分の体も交渉材料にしてたし、それなりのは着てそう。
カナエは機能性重視のスポーツタイプで、ちゃんとしたのにしなさいとシオリに怒られるけど「これはこれで十分エロいっスよね？トガミ少年はどう思うっスか？」とか言ってトガミが赤面し、
レイナが恥ずかしいの隠しながら「そ、そうよ！トガミはどんなのが好み？」とか無理して乗っかって、トガミが逃げ出したところでシオリのお説教始まる。
そんな閑話が読みたいです。
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 09:00:39.26 ID:F+9Chb3Pd.net
- >>651
貴方とは良い酒が飲めそうだ……
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 09:01:29.01 ID:TEl5D7Z+0.net
- >>649
でもアキラからのヘイトを溜めておかなければ、交渉決裂→戦闘→失敗した場合に
完全に詰むから、その手は選べなかったんじゃないかな。
クロエ本人に貸し出されないと意味が無かったんだし。
貸出の規約に関しては作中に書いてないけど、流石に知らん相手に貸すのはアウトでそ
その前のカードを奪い取ったところは、まだ無能丸出しのターンだったからな。
有能さを発揮するのは、ヒガラカでオリビア＋シロウと接触して窮地に追い込まれてから。
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 09:02:23.59 ID:F+9Chb3Pd.net
- >>652
リビルドワールドがもう一つ販売数を伸ばすために必要な話ですね、編集さんは参考きすべき
- 656 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 09:07:36.91 ID:Ho0V1PYy0.net
- アキラを殺してシオリに所有権が移るなら
その後は新リオンズの社内問題で押し切れたのかな？
シオリに移るかは不明だけどシオリから奪う分には問題なさそうだから
ジャミングかけてオリヴィアにバレない様にアキラと交渉したんだろうし
- 657 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 09:25:13.08 ID:TEl5D7Z+0.net
- >>656
シオリに移るのは作中で明記されている。社内問題（＝社の所有物）と主張して
オリビアが認めるかどうかははっきりしていないけど、雰囲気的には認めそうではある。
＞オリヴィアにバレない様に
あー、そういう意図でジャミングかけてた可能性があるのか。そうか、だから
旧領域にまで有効なジャミングだったわけだ。言われてみればミハゾノ街遺跡って、
オリビアの拠点があるんだもんな。交渉失敗からの戦闘の可能性を考慮してたんだから、
それぐらいの用心はするはずだよな。全く思い付きもしなかったよ。
- 658 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 09:54:13.11 ID:1Gv3z6TfM.net
- クロエがアキラとの交渉成功してカードの所有者移せてたら、違った形で現代リオンズテイル有用性を示す何かが行われるだけ
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 10:06:09.70 ID:W+IwnkR0d.net
- >>654
待ってられなくて本人が出てきたみたいな感じじゃなかったっけ
社からの有利な提案が全部定型文で断られた時点で普通の相手じゃないとは予想すべきだったんよな
- 660 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 10:21:33.42 ID:o0GWAB+C0.net
- クロエの話は書籍版だいぶ変わりそうだし期待してる
- 661 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 10:30:29.81 ID:3mYtOtxV0.net
- いろいろと前提が変わってるしWEB版はちょいと無理があったからねぇ
- 662 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 10:45:56.66 ID:/AGTMN9M0.net
- >>645
遺物も旧世界の交番に届けて一定期間持ち主が現れなかったら拾い主の物になるなら、
野生の旧領域接続者で捨てられた遺物だけ狙って旧世界に睨まれずに生活してるとか奴いそう
- 663 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 10:47:56.13 ID:HLSjEsH40.net
- >>644 あのカードは常に集音・録音してるって言ってる？
音だけだと本人かどうか分からんのに音だけで効力なくなっちゃうかもしれないし
カードが複数あったらまとめて違うカードまで効力なくなっちゃう宣言だけど…
- 664 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 10:59:15.22 ID:TEl5D7Z+0.net
- 同じく期待してる。短くて解り易くなりそうだしな、大規模抗争みたいに。
逆に裏方の頭脳戦みたいなのがゴソッと無くなるかも知れないのは残念だけど。
>>659
本人が、と言うよりも、呼んでも来なかったんで待ってられなくて会いに行った、
って感じかと。呼ばれて行った場合でもクロエは居ただろうから。
＞全部定型文で断られた時点で
月定のエージェントも、きっと全部定型文で断わってるはずだし・・・
焦ってたのを加味したとしても、もともと交渉は下手だったんだろうね。
>>663
言っていない。
規約の話だからね。言質が取れれば充分ってこと。だから音ではなくても、
意思表示が出来れば問題は無いよ。破棄通知書に署名するとかさ。
現代日本でも、契約書に集音録音機能なんてないけど契約破棄が可能なのと一緒。
- 665 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 11:11:08.25 ID:HLSjEsH40.net
- 口で言っただけと紙にハンコあるのとは現代でも違うだろ
アキラがやっぱ無しで言い出したらどうなるん？
- 666 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 11:23:13.81 ID:TEl5D7Z+0.net
- >>665
単純破棄なら、カードの返却前なら復職（＝権限が戻る）でそ
アキラの件の場合は単純破棄じゃなくて譲渡だったから話がややこしくなっただけで。
現代でも、契約書に押印が必要なのは契約時であって破棄の時は押印は不要でそ
トラブルを避ける為に相手方が破棄通知書的なものに押印を求める場合はあるけど、
押印が無ければ破棄できないってわけじゃない。
- 667 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 11:37:13.09 ID:HLSjEsH40.net
- オリビアおらんから破棄できんくない？
契約相手に通知しないと破棄できんやろ
- 668 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 11:53:55.33 ID:1Gv3z6TfM.net
- どうせオリビアに繋がるからその時説明すれば
人間相手なら嘘見抜きそうだし、シオリの時みたいに確認しに来るんじゃない？
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 11:58:55.70 ID:F+9Chb3Pd.net
- そういやタバコ吸ってるシーンってあったっけ？
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 12:01:32.30 ID:FNn8/9nO0.net
- シロウ君が最初にオリビアを呼び出したの、支店から近いミハゾノ街遺跡内だったけど、
あれがツェゲルト都市とか、移動中の都市間輸送車両の中でも走ってやってくるのかしら？
こわい。
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 12:05:41.37 ID:TEl5D7Z+0.net
- >>667
喪舞が何に拘ってるのかわからんから、ﾓﾚには的確な応答が出来ないようだ。
何等かの誤解があるか、喪舞の心の中にある「破棄」の定義がﾓﾚにわかっていない。
もしかしたら、リビルドワールドとは関係無く常識とか言葉の定義とかの問題の可能性もある。
このままダラダラとリビルドワールドと関係の薄い長文を垂れ流すのであれば、
流石のﾓﾚも心苦しいものがあるんだ。
契約の場合でも破棄が出来るぐらいなんだから、白いカードなら問題無く出来ることは
間違い無い、という話だ。
>>668
確認が必要だったのは譲渡だからであって、単純破棄なら確認しに来る必要は無かった
りする。白いカードを（オリビアなり旧リオンズテイル社なりに）返却するべきだが、
最悪白いカードを焼却しても破棄は可能。
>>670
最初に来るのは立体映像だぞ？
いや本体で来いとか言ったら走って来るかも知れないけど・・・
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 12:41:43.40 ID:1Gv3z6TfM.net
- また変なの湧いてるな、スレ内で考察するのは自由だし人の考えも十人十色だろうが
>>671
全方位に安価飛ばして蒙昧とかウザ絡み
作者が明確にしてない自分の推察でしかない情報を確定した設定みたいに語るお前のほうがアホみたいだぞ？
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 12:41:49.70 ID:3mYtOtxV0.net
- そもそも立体映像を送るのってどうやってるのかと考えるなら
白いカード自体に至近距離へ投影する機能があるんじゃなかろうか
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 12:49:32.23 ID:F+9Chb3Pd.net
- 憶測と記憶違いと願望を事実と一緒にしてはいけない
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 13:04:53.57 ID:PfzIyNNra.net
- モレとか気持ち悪い言葉遣いのやつがいるせいでスレ開きたくなくなる
感想とか共有したいだけなのに
新刊出るまでが長く感じる
web更新入ってくれるとありがたいんだがどうなるか
- 676 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 13:09:54.58 ID:emYsCb5Z0.net
- 自覚のない荒らしか、変な言葉遣いをして詭弁で人を不快にさせようとする荒らしのロールプレイしてるのか
いずれにせよ話の通じないモンスターなんだからNG銃でZAPするしかないよ
上で俺が対話を試みてるログ見りゃわかると思うが人間の言葉が通じる輩じゃない
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 13:10:49.81 ID:emYsCb5Z0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ)(.*6c-)
専スレならこれ正規表現でぶちこんどくと良い
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 13:49:02.51 ID:FNn8/9nO0.net
- >>673
web読み返してみたら、カード自体にはホログラム的な機能ないように思える。
クロエがオリビアさんに叱られたときには対応する拡張現実機器を使ってた。
ミハゾノ街遺跡の時は遺跡の拡張現実表示が生きてるからそれ使ったみたい。
よく考えたら旧世界人はアキラさんに表示されるアルファみたいに
自力で拡張現実できるからカードに表示機能を用意しなくてもいいんだよな。
- 679 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 16:07:23.91 ID:3mYtOtxV0.net
- なるほど、ごく当たり前に拡張現実認識できるのに肉眼でしか見えない表示機能は無駄だわな
とすると一体何が投影してるんだろう…？
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 16:25:28.50 ID:TEl5D7Z+0.net
- ミハゾノ街遺跡の時は立体映像で、拡張現実が見えないレイナ達にも見えていたな。
WEB251『ややこしい取引』とWEB252『シロウ捕獲作戦』との両方に立体映像だと
書いてある。
遺跡全域に表示可能な設備があって、セランタルビルの支店が表示権限を持っているとか？
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 16:44:48.19 ID:rTBbT3f+0.net
- 白いカードを非接触で読み取れる機器があってカード確認したら脳に直接映像流し込むんだろう
アルファがやってる事と同じように
オリビアは自前の投影装置で旧領域接続者以外にも見えるようにホログラム出したんだろう
あいつなんやかんやで割と気が利くからな
- 682 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 16:56:41.53 ID:rTBbT3f+0.net
- 立体映像投影できるナノマシンとかも有りそうだよなあの世界
- 683 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 17:01:40.24 ID:Ho0V1PYy0.net
- >>667
アリスがアキラに破棄させた時はオリビアおらんくない？
- 684 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 17:36:23.54 ID:r/ih0jGu0.net
- ＡＲとかQRみたいにカード自体にホログラム投影機能無くても旧領域接続者が見れば接続できるんでない？
オリビアの立場で考えるんだ
可愛いショタだから渡した特別な名刺が知らないうちに譲渡されてて、知らんやつから胡散臭い業務電話かかってきたら苛つく
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 17:46:55.24 ID:HLSjEsH40.net
- >>683 アリスは放棄の手続きができるっぽいからね
元々はクロエがカードを手に入れるための１つの段階としてアキラの放棄をできるのかって話なんよ
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 17:55:17.07 ID:F+9Chb3Pd.net
- >>684
オリビア「アキラきゅんの助けになりたいから渡した名刺から呼び出されたのでワクワクして出たら自称関連会社の女が代表に会えとか言ってきた、納得がいかない」
- 687 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 18:24:57.52 ID:/AGTMN9M0.net
- リアルに例えると遊園地の年間パスポートを客にプレゼントしたら、対象者でない人間が客からパスポート奪って遊園地に入らせろって言ってきた感じ
- 688 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 18:42:16.34 ID:ks8Zd7qx0.net
- 書籍のオリビアのアキラさとアルファの関係知らないんだよね
再接続やらキバヤシに頼んだ装備やらWebで長く引っ張ってたあれこれを書籍では無くしてる
確かに行ったり来たりしてる感じはあった
- 689 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 19:13:35.49 ID:ks8Zd7qx0.net
- >>688
書籍のオリビアはアキラさんと…だった
- 690 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 20:26:21.39 ID:NXT09JJt0.net
- 久々にスレ見に来たらヤベェやついるな
クロエ編割とすきだけどこいつとは仲良くなれそうにねーわ
- 691 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 20:32:14.20 ID:ninoT7tza.net
- >>685
オリビアの確認が必要かどうかではなく
放棄の手続きが出来るかどうか？って事
- 692 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 20:49:10.19 ID:HLSjEsH40.net
- >>691 クロエがカードの権利を手に入れる方法は何かって考えてくれればいい
その過程でアキラの放棄が必要ならそれをどうやってやるのか？って話
アリスはアキラに宣言させるだけで放棄(と自動的に譲渡も)できたようだけど
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 20:49:10.21 ID:HLSjEsH40.net
- >>691 クロエがカードの権利を手に入れる方法は何かって考えてくれればいい
その過程でアキラの放棄が必要ならそれをどうやってやるのか？って話
アリスはアキラに宣言させるだけで放棄(と自動的に譲渡も)できたようだけど
- 694 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:19:31.29 ID:/AGTMN9M0.net
- ドランカムのシカラベもカツヤやミズハと話してたらこんな感じだったんだろうな
自分の脳内基準に拘って相手と話し合う（自分の定義を相手に押し付ける）奴はそら嫌われるわ
- 695 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:27:06.46 ID:FNn8/9nO0.net
- そもそもクロエの目的はクガマヤマ都市に着いた時点ですでに白いカード奪取から
リオンズテイル東部の力量をオリビアさんに示すための大騒ぎに変わってるっしょ。
スガドメ専務にカードを渡して坂下を巻き込もうとしたし。
読まれて突き返されて坂下も他の旧世界勢も巻き込むんじゃねぇって
アリス代表に伝えろやってでっかい釘刺されたけど。
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:36:03.80 ID:izwAzmxD0.net
- シオリに体で償わせたいよお
- 697 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:39:14.29 ID:FUPQxBKW0.net
- 炭鉱労働とか？
- 698 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:48:47.56 ID:LvF+ac+N0.net
- リビルドは各キャラクターに問題点が有るけどクロエの場合は産まれが恵まれた所為で本当に最下層から這い上がってきた様な
アキラみたいな人格面に大きな問題がある人間との交渉をする機会がなかった関係で交渉の初手から最悪に近い悪手を打ったり
無自覚の驕りがあったのと最も不味いのがアキラにとって譲歩や尊敬できる要素が何一つなかった点じゃないか
- 699 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:50:12.89 ID:/AGTMN9M0.net
- サラの病気の部分をシオリの臓器を移植して治すとか？
手術が必要な病気だから肉体的物なんだろうな
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 21:58:33.45 ID:QS5idE1H0.net
- 否をあげるとキリがないけど一番やばいのは省みる行為を最後まで出来なかったことだよ
間違った選択で起きた失敗の責任から目を逸らしてもっと大きい成功をすれば本気で問題ないと思い続けた思考の原点
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/25(火) 22:18:11.70 ID:F+9Chb3Pd.net
- レイナもクロエもアキラとのファーストコンタクトではクソガキぶりを発揮したけどレイナは諫言も辞さないシオリが居たから改心できたんだと思う
あとレイナは精神的に未熟な面はあったけど彼女なりにハンターとして頑張ってたのも大きかったかな、アキラに突っかかった時もお嬢様としてでなくハンターランクでマウント取ってたし
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 04:41:26.87 ID:dvSxs8cV0.net
- >>700
え？ 間違った選択なんてしてなくない？
始めからもめごと起こすために行動してたんでしょ？
クロエがやったのはヤクザが他の組に難癖付けてもめて金とったりするアレでしょ
失敗と言えるのはアキラが思った以上に強くて部下に多くの死者を出したとこだけじゃない？
最後に自分に有利な条件で終わらせることが勝利条件なんだから何も間違ってなかったしほぼ勝利してたんだよ
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 06:24:03.66 ID:7AqIRalkd.net
- >>702
荒野ルールを間違えてレイナから奪ったところでワンミス
アキラ対応でツーミス
その後はミスを挽回するために掛け金を釣り上げ続けたって感じじゃない？
- 704 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 06:30:29.36 ID:dvSxs8cV0.net
- カードを手に入れること自体が目的ではないんだからそれはないな
カード一枚で色んなとこ巻き込んで騒ぎを大きくしてその中で存在感を示して有利なポジションをとるってのが最終的な目的じゃん
アキラが都市とつながってたり火種として最適だからもめたんでしょ
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 07:14:39.88 ID:4Zq8sM7p0.net
- 何を成功とするのかで変わってくると思うけど、クロエ自身の失敗ってレイナがあっさりカード手放した裏を読めなかったとこくらいで、
功績立てる事が目的なら失敗なく果たせてる
生存できなかった失敗は
最後までアキラを殺せなかったことと、自分の命の軽さを読み違えてたことくらい
アリスが殺す決断する前に一瞬考える素振り見せてるから割とギリギリなところでアウトだったのかもしれん
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 07:17:36.40 ID:D2xldo160.net
- 騒ぎ起こすのが後付けで狙ってやったわけじゃないから叩かれてる
軌道修正は頑張ったと思う
一人のハンター倒すのに過剰な戦力持ち出したあたりはアキラの実力を一番評価してたのはクロエでは？
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 07:23:07.32 ID:dvSxs8cV0.net
- 後付けって根拠は？
情報が伏せられてたから読者から見ると後付けに見えるってだけじゃない？
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 07:33:46.42 ID:D2xldo160.net
- 騒ぎを起こすのが目的だとジャミングかけてのアキラの交渉とその時殺したら騒ぎが起こせないのに全力で殺しにきてるから？
ただタイミング的にアキラの情報集めからアリスの情報集めにシフトしたあの頃にアリスの意図に気付いたと思うけど描写がないんで妄想なんだけど
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 07:38:30.59 ID:4Zq8sM7p0.net
- 後付じゃないんだよな
初日にアキラからカード奪えなかった後は、すぐに騒ぎを大きくする方に切り替えて行動してる(262話)
アリスがあえて曖昧な指示にしたことから騒ぎ起して沈静化させるとこまで読んでて(290話)、クガマヤマで参加した会議で幹部たち納得させてる
リビルドの登場人物の中でもかなり賢い
スガドメには完全敗北してたけど
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 07:50:46.29 ID:dvSxs8cV0.net
- 一つ確かなのはクロエはレイナ登場時のガキの世界なんてとっくに卒業してて始めから命がけでことに挑んでるってこと
だからアキラに部隊を壊滅させられても取り乱すことはなかったし部下を咎めることもなかった
レイナはいい子ちゃんに更生したけどクロエは残念な子。みたいなのは完全に見当違いな意見だわ
- 711 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 08:00:58.12 ID:4Zq8sM7p0.net
- ちょっと傲慢で野心家で嫌な奴で…主人公の事殺そうとしたり煽ったりしただけなのに嫌われるなんてひどいわ…
- 712 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 08:16:20.01 ID:D2xldo160.net
- >>711
そうだよな、頭のおかしいハンターに命狙われてるかわいそうな美少女だぞ
クロエ自体立ち止まったら負けで人生終了なのは分かってたから破滅が待ってても行くしかないんだよね
- 713 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 08:19:34.82 ID:2eFxm5bu0.net
- 残念な子だとは思わないが、傲慢さのせいでリスクを負い、プライドに則って決して小さくないリスクを無視してでも詰むまで突き進み自業自得に死んだ可哀想な子
その才能の全てを自殺のために注ぎ込んだのだから命が大事だと思う小市民的価値観の人には愚かに見えるだけ
組織人間としては悔いなく死んだんじゃないかね
悪役としては完璧だったよ、命を大事にしないって点が普通の考え方なら致命的なだけで
- 714 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 10:01:24.76 ID:i/O2XY910.net
- 悔いる暇も無く死んだだけで、悔いなく死んだわけじゃないと思う。
笑ってたら殺されただけで、組織の為に笑って死んだわけじゃないからな。
- 715 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 10:11:58.31 ID:wdbVcPhu0.net
- シジマに交渉頼んでたらカード自体はあっさりゲットできただろうな
騒ぎを大きくするっていうアリスの意図には合致しなくなるけど
- 716 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 11:04:10.04 ID:hj4/Frgy0.net
- アキラとの交渉に失敗して殺すのにも失敗したあと他人を使って空手形ゴリ押しで騒ぎを大きくするんじゃなくて
シュテリアーナの個室にでもアキラを呼んでタイマンで直接事情を全部ゲロって頭下げて謝罪すればワンチャンあった
かもしれないんじゃないかなとは思うまあクロエは他人に謝罪をする場面が殆ど無いし有っても形だけだから無理だろうが
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 11:12:05.45 ID:7KFcxUL70.net
- >>716
スリのときの絶許モードのアキラでさえエレサラが信頼全部無くして関係崩壊レベルでお願いして
やっと止まるレベルだから飯程度でクロエがどう謝罪しようが許してなんてもらえないぞ
クロエはスリのときより地雷踏んでるから許してもらえる可能性あるのシズカが関係崩壊覚悟でお願いくらい
- 718 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 11:58:09.23 ID:7l66d4ys0.net
- 使用済みインナーで許してくれんだろうか？
- 719 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 12:16:39.93 ID:iNLucnQA0.net
- クロエについて評価して纏めたわ
結論は平行線っぽいし事実羅列したコピペ用意しとけば今後もすぐ解決するだろ？
間違ってると思ったら好きに改変してくれていいぞ
【名前】クロエ・レベラント・ローレンス
【紹介】レイナが得た成果を掠め取ろうと遥々クガマヤマ都市まで遠征しにきたお嬢様
【性格】生まれと育ちを鼻にかけ続けることにかけては右に出る者無し
誰が相手でも内心見下して対応を行い作中アリスとオリビア以外に敬意を払う描写無し
周りは全て格下と思っている為、失敗した場合も反省を生かした成長等は特に行わずに妄想を根拠に次の行動に移るのが得意
御自慢の従者に囲まれた中カナエに絶対殺す宣言をされただけで決断できなくなるレベルで何の覚悟もない
【活躍年表】
【Web250話】 レイナが得た成果を掠め取ろうとし颯爽と登場、尚レイナに謀られて交渉失敗
【Web257話】 カードに固執して所有権について気が回っておらず大失敗
【Web259話】 無駄なヒステリーと支離滅裂な言動を起こしアキラと致命的な敵対
【Web262話】 急激に方向転換（ここの意図に至る思考はタガが外れたとの描写付き）都合の良い妄想を始める
【Web267話】 会議の場で行えたのは詭弁による時間稼ぎのみ
アリスの意向と大言しておきながら妄想による根拠の為何の説明も行えずこの時点で味方0名
【Web269話】 現状何も得ていないにもかかわらず浮かれて五大企業幹部スガドメに交渉を持ちかける
当然全て見抜かれておりまた都合の良い妄想を始める（タガ外れ描写（略））
【Web280話】 状況を何も制御しなかった結果ラティスとパメラ懐刀である両方の従者を失う
（四区支店に狙われていたことすら知らなかった可能性有）
【Web290話】 自身の価値を最後まで見誤った結果存在しない栄光に酔いしれながらアリスに殺される
- 720 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 12:17:02.83 ID:VCouzqXua.net
- 俺は許す
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 12:59:43.42 ID:7JsKMbKrd.net
- >>715
リビルドワールド・スピンオフ
「交渉人シジマ」
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 13:24:53.79 ID:4Zq8sM7p0.net
- クロエの扱いは難しい
現代リオンズテイルが旧リオンズテイルに認められる実績作って社内で評価されてはいるけど
そもそも
クロエが横からしゃしゃり出なければカードは貸出しという形でシオリの手に渡ってたから、平和にオリビア呼び出したり、所有権の譲渡もできてただろうし、レビン借金も更に膨れ上がることは無かった
- 723 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 13:28:26.08 ID:2eFxm5bu0.net
- >>719
まとめ乙
俺は簡潔かつ事実に基づいてると思うがクロエ並の才能を持つ人たちがどんな都合のよい超解釈をするかは正直読めないな
とりあえず妄想等の煽り系ワードは目隠しの護符的な効果を発動させる恐れがありそうだとは思う
- 724 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 13:33:40.12 ID:wdbVcPhu0.net
- レイナはどこまで読んでカードをクロエに渡したんだろうな
アキラとクロエが揉めるだろうって事は解ってただろうけど
結構黒いよな
- 725 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 13:49:10.44 ID:i/O2XY910.net
- >>719
＞【Web257話】 カードに固執して所有権について気が回っておらず大失敗
＜【Web257話】 カードの所有者をレイナ達だと勘違いし脅迫して強奪
一応は所有権について考察をした上での行動なので『気が廻っていない』とか
『大失敗』とかは客観性を欠いている。
＞【Web259話】 無駄なヒステリーと支離滅裂な言動を起こしアキラと致命的な敵対
＜【Web259話】 焦りから情緒不安定なままアキラとの貸出交渉を敢行、決裂して完全敵対
これも同様。付け加えるならば、この敵対が致命的だったか否かは意見が分かれている
のだから、事実羅列として『致命的』と表現するのは不適切。
＞【Web262話】 急激に方向転換（ここの意図に至る思考はタガが外れたとの描写付き）都合の良い妄想を始める
＜【Web262話】 アキラとの交渉決裂を受けて箍が外れた思考で自重を捨てた手法へと方向転換
これも単なる妄想なのか、検討した結果妥当と判断された状況把握なのかは意見が分かれている。
＞【Web267話】 会議の場で行えたのは詭弁による時間稼ぎのみ
＞ アリスの意向と大言しておきながら妄想による根拠の為何の説明も行えずこの時点で味方0名
＜【Web267話】 会議の場でアリスの意向と大言することで状況の解釈を開陳する機会を
＜ 得た上で支店長のベラトラムに検証を行なわせる程度に妥当性を認めさせた
説明してないのに支店長が改めてレイナに事情聴取とかするはずが無いので、
説明を行なえなかったと解釈するのは不自然。
＞【Web269話】 現状何も得ていないにもかかわらず浮かれて五大企業幹部スガドメに交渉を持ちかける
＞ 当然全て見抜かれておりまた都合の良い妄想を始める（タガ外れ描写（略））
＜【Web269話】 五大企業専務スガドメに交渉を持ちかけ巻き込もうとするも失敗
＜ クロエにわかる程度のことは当然全て見抜かれていて逆に巻き込む相手は選べ
＜ とアリス宛の伝言を託される
ここは、スガドメもクロエと同じ判断をしていたことが示される重要なポイント。
それどころか足りない情報を補完し確認する為に目の前でオリビアを呼び出すなど、
明確にクロエよりも有能なスガドメまでがクロエの判断の正しさを認めることで、
クロエの行動が気紛れや都合の良い妄想ではなく推察可能なものであることを
読者に伝えている。また格上のスガドメに認められたことでクロエ自身も
判断は正しかったと自信をつけ、巻き込むことに失敗した分を補填出来るように
予定を修正した。
それを『また都合の良い妄想を始める』は流石にどうかと思う。
これ以降の二件は、わざわざ修正を求めるような大きな問題は無いと思う。事実羅列だしな。
- 726 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 13:49:59.00 ID:4Zq8sM7p0.net
- 俺もクロエは余計なことしたクソ生意気なヒス女だと思ってるけど、でも一応有能でもあったとも思ってる。
クロエは最後読み違えたけどアリスの意向をかなり正確に読んで動いてたってのは作者がそういう風に結論纏めて実際に書いてるから公式設定なんだよ
無駄にスレ内で喧嘩煽るのだけはやめてくれ
>>723
- 727 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 14:12:07.11 ID:obxjcSMy0.net
- とうとう新刊もなろうの更新も無いからスレが発狂し始めたのか？
めっちゃクロエの考察してるじゃん
まあ更新無いし新刊情報ないしツマラン、ツマランぞ
今年中に新刊は無理なのかねえ
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 14:16:37.86 ID:plmqfJNqM.net
- 新刊情報はある
残念だったな来年だ
- 729 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 14:38:44.40 ID:iNLucnQA0.net
- >>722
見方を変えれば伝手を手に入れた功績はレイナであり、クロエの功績は言うなればただの時短作業なんだよな
時間をかけても良いならアリスがオリビアに力を示すことは何ら難しくないという背景が
クロエの滑稽さと見苦しさを際立たせてる感じがするわ
>>724
カードをクロエに渡したところは描写されている以上の考えはないと思うけど
アキラから電話かかってきたときに事情を説明したレイナは真っ黒だったのかもしれないな…
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 14:49:11.97 ID:x8ceBRf5d.net
- 覚醒後のクロエはかなり凄いだろ。
あそこから大逆転大勝利への道筋整えただけでも凄いのに成功一歩手前だったし。
最後の読み違えもアリスの側近ですら確認するくらいだし読めなくて当然。
というか覚醒前のアキラとの敵対も、普通のハンター相手ならあり得ない事象がどんどん積み重なってる感じだからなぁ...
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 14:57:57.94 ID:mzXT4vJq0.net
- コミックスは来月の今ごろだけど、明日発売のマオウにカバーイラストあるかな
７巻の販促ヤツバヤシはどこかに再録してほしいくらいハマっててよかった
- 732 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:10:30.23 ID:7JsKMbKrd.net
- 「有能」って言葉への期待が人によって違うから荒れるんじゃない？
・行動力があり結果を出した
・状況を理解し賢く立ち回った
普通この２つは重なる事が多いけど、クロエはそうじゃないと思う
- 733 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:14:28.39 ID:7JsKMbKrd.net
- >>732
ちなみにクロエが前者しか無いって意味じゃないよ
前者の比重がかなり大きいってのが私の評価
- 734 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:23:27.60 ID:i/O2XY910.net
- >>732
それどちらもクロエに当て嵌まってないんだけど・・・
行動力があり結果を出せなかった（＝殺された）から無能だと言われたり、
（アリス側はともかくアキラ側の）状況を理解出来ずに賢くなく立ち回った
（＝地雷連打した）から愚かだと言われたりしてるわけで。
- 735 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:36:48.73 ID:x8ceBRf5d.net
- そうか、明日はアキラの暗黒面が見れるのか...
- 736 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:38:20.67 ID:oAPAsSO70.net
- あれ？もうそんな時期か
- 737 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:40:58.36 ID:iNLucnQA0.net
- >>732
そこに「再現性の担保」を足して初めて有能の判断してるかな
曲げない信念から生まれた行動でも手にした損益の大きさでも同じ失敗を繰り返さない実績でも何でも良い
度々言ってるけどクロエがリオンズテイル社の発展に命を賭すようなキャラデザだったら俺は180度評価変えるよ
- 738 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:41:59.55 ID:5lpcoJ9s0.net
- >>719
まとめようという気概は買うけど間違いだらけやで
>【Web250話】 レイナが得た成果を掠め取ろうとし颯爽と登場、尚レイナに謀られて交渉失敗
この時点でレイナはカードのことをほとんど知らない
だから、レイナは謀ってはない。ほぼ正直に答えただけやで
この時点のクロエは慎重に動いてたので、いったん準備を整えるっていう方針に出る
(結果的にはシロウがオリビアをこの後呼んで、慎重行動が裏目に出る)
>【Web257話】 カードに固執して所有権について気が回っておらず大失敗
レイナからしたらカードを渡す理由なんて自分の命ぐらいしかないわけで結局強硬手段に出るしかない
事態が進展してカードを奪えない状況になる前にカードを奪うことにした
前回の慎重行動が裏目に出た反省を活かしてるとも言える
この行動は別に失敗でも成功でもないと思うで、普通
>【Web259話】 無駄なヒステリーと支離滅裂な言動を起こしアキラと致命的な敵対
これは事実。だけど、
クロエほどの権力・武力(常時何十人も付き人がいる)をもっている人間はそもそも偉ぶったり、脅しめいたことを言った方が交渉がてっとり早くすむ
アキラの電波がどの登場人物大体アキラのこと舐めてしまっている
>【Web262話】 急激に方向転換（ここの意図に至る思考はタガが外れたとの描写付き）都合の良い妄想を始める
妄想というよりは、ここでアリスの意図に気づいた説。それよりも前に気づいていたかもしれないが
結果的には代表の意向を推察することに成功した
>【Web267話】 会議の場で行えたのは詭弁による時間稼ぎのみ
> アリスの意向と大言しておきながら妄想による根拠の為何の説明も行えずこの時点で味方0名
これは間違い。説明を行っているセリフはないけど、説明はしている
「そしてクロエが自身の考えを述べていく。話が進むにつれて他の幹部達の表情に驚きと困惑と懐疑が生まれ、半信半疑の様子が強くなっていく。」
最終的には幹部の説得には成功する
>【Web269話】 現状何も得ていないにもかかわらず浮かれて五大企業幹部スガドメに交渉を持ちかける
> 当然全て見抜かれておりまた都合の良い妄想を始める（タガ外れ描写（略））
騒ぎにスガドメを巻き込むっていう作戦に出るけど失敗したのは事実
でも、幹部の説得材料は増えた
>【Web290話】 自身の価値を最後まで見誤った結果存在しない栄光に酔いしれながらアリスに殺される
幹部候補も部品でしかないことは、幹部も知らないことだから
アリスにとってのクロエの価値を見誤るのはしょうがない
- 739 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:45:15.69 ID:D2xldo160.net
- >>734
その辺は考え方のちがいじゃない、
アリスから評価貰えたから結果出してると考える人もいるし
アキラの地雷はともかくまわりへの根回し
は出来る限りやってると思う
白カードが一族の悲願に繋がるもんだから
上手く立ち回ったレイナ達もアキラ知らなかったらクロエルートに乗ったんじゃないかな？とも思う
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:55:09.99 ID:7JsKMbKrd.net
- >>737
＞再現性の担保
なるほど、いい視点ですね
WEB版を読んでの印象の限りは、再現性の担保をする材料が足りないと感じる
だからといって無能と断じる事も私は出来ないけど
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:56:11.22 ID:5lpcoJ9s0.net
- >>737 再現性の担保まで考えて読みだしたら何も言えんくなるぞ…
その場合言えるのは「有能か無能か分からない」っていうつまらん回答や
幹部を説得したわけだから一定の再現性はあると思うけどな
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 15:56:11.22 ID:5lpcoJ9s0.net
- >>737 再現性の担保まで考えて読みだしたら何も言えんくなるぞ…
その場合言えるのは「有能か無能か分からない」っていうつまらん回答や
幹部を説得したわけだから一定の再現性はあると思うけどな
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 16:03:33.61 ID:iNLucnQA0.net
- >>738
好きに訂正しろとは言ったが貼った話の文章すら読まずに訂正されても困るんだがなぁ……
>【Web250話】
レイナは自分が知らないことすら逆手に取ってクロエを追い返してるんだがこれが謀りじゃなくてなんなんだ？
>【Web257話】
オリビアをあれだけキレさせた行為が失敗じゃないとかギャグもほどほどにしてくれ
>【Web259話】
事実だと認めてる時点で論外
>【Web262話】
「結果的」に死んでます
>【Web267話】
納得の行く説明を行えてたならどうして幹部から下の言葉が生まれるのか
＞「……そちらの言い分は理解した。だがそれも結局は、そうも解釈できるというだけではないか？ それが代表の御意志であると断言は出来まい」
詭弁の意味から勉強してきた方が良いんじゃないか？
>【Web269話】
全部クロエがタガの外れた思考で一人で都合の良い考えを積み上げてるだけだと描写もされています
>【Web290話】
しょうがないで死も許容できるのは悟った考えだと思うわ
ただ俺的には文章もまともに読めないのは一生ROM専になってもしょうがないぐらいの罪だと思うから以降黙っててくれると助かる
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 16:15:56.44 ID:oAPAsSO70.net
- とりあえずウルセェのは全部NG
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 16:46:21.59 ID:i/O2XY910.net
- >>739
＞その辺は考え方のちがい
その通り。だから揉めている。
ﾓﾚはクロエ有能派で、>>732は無能派に再考を促す為に言ったんだと思ったんだ。
勘違いだったならｽﾏｿ
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 17:23:36.42 ID:wdbVcPhu0.net
- そういやクロエ護衛してた二人だけどさぁ
中年のおばさんとダンディーなオッサンのイメージで読んでたなぁ
実際はかなり若かったんだろあいつら
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 17:24:42.76 ID:7AqIRalkd.net
- >>738
アキラの電波は治療済じゃないっけ？
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 17:46:02.75 ID:7JsKMbKrd.net
- >>747
ですね
web版230話
加えて治療薬はアキラの旧領域接続者としての不完全な部分を負傷と認識して治療していた。
これによりアキラの脳のセキュリティーが部分的に向上した。
不要な無自覚の印象送信も抑えられた。
- 749 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:07:21.79 ID:iNLucnQA0.net
- クロエとの一話のやり取りで7回も怒りを抑えたアキラさんが不憫で仕方なくなってきたな
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:13:22.97 ID:7sS7ujKz0.net
- クロエさんは基本的に「交渉」自体が下手だし交渉で解決しようとしてないしな
オリビアやスガドメに殺す言われてアタフタしてるし
小物だろ 血統だけいい
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:26:22.89 ID:32FL4vsO0.net
- 交渉が上手いなら相手をちゃんと調べたうえで相手の利益になる交渉を持ち掛けるもんな
相手が格下なら脅して無理やりでいいやとか甘い判断をする時点でね
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:27:47.52 ID:H9mavgYJ0.net
- クロエに胸があるかどうか。それで全ての評価が変わる。
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:36:30.25 ID:5lpcoJ9s0.net
- >>743
>【Web250話】
>レイナは自分が知らないことすら逆手に取ってクロエを追い返してるんだがこれが謀りじゃなくてなんなんだ？
知らないから知らない態度でいたっていうのは"謀り"じゃないってことやろ
辞書引いてくれ
>【Web257話】
>オリビアをあれだけキレさせた行為が失敗じゃないとかギャグもほどほどにしてくれ
ここはカードを奪ったシーンなんだからオリビアの話を急にねじこまれても
奪ったのは成功。オリビアとの対話が失敗ってことちゃう？
オリビアも失礼なやつとか騒ぎを大きくするやつが出てくるのは許容してたんとちゃうか(推定)
>【Web259話】
あなたの主張が事実がどうかと、俺の言っていることが論外か事実か捏造とかと別のことやで
人の文章読んで上でなんか言ったらどうなんや
>【Web262話】
>「結果的」に死んでます
それは事実やけど、結果的に推測が当たったことも同じく事実やで
妄想なのか、鋭い洞察なのかっていうことにクロエが４ぬかどうかは関係ないことやで
話題をそらしてるだけ
>【Web267話】
>「……そちらの言い分は理解した。だがそれも結局は、そうも解釈できるというだけではないか？ それが代表の御意志であると断言は出来まい」
>詭弁の意味から勉強してきた方が良いんじゃないか？
詭弁というのは嘘を本当に見せることやから本当のことを本当のことに見せるのは詭弁じゃないよ…
君、自分の言葉の意味は間違ってないって思い込んでる節あるけど人に問う前に一回辞書引いた方がいいよ
そもそも代表の指示は「現地で対応しろ」だから何も断定できないんだよ
騒ぎを起こすなとも起こせとも言っていない
だから断言できないのは当たり前だし、"時間稼ぎ"をしてるのはむしろ幹部やで
(常識的に考えれば、代表が騒ぎたいって思うわけないし幹部が結論を先延ばしするのは当然だけど)
このタイミングで"納得の行く説明"を行えたなんて言っていない
ここで幹部でも意見が割れて(物語の)最終的に説得できたってだけ
>【Web269話】
>全部クロエがタガの外れた思考で一人で都合の良い考えを積み上げてるだけだと描写もされています
「クロエが笑う。再び自らの枷かせを外し、今回の件から自らの解釈で新たに産み出した奇貨を、更に賭け金に上乗せした。」
のことを言っているんやろ？
交渉は失敗に終わったけど、スガドメの消極的容認とオリビアの姿勢から幹部への説得材料を得たってことやん
タガが外れてるどころか、状況をよく見てる
>【Web290話】
>しょうがないで死も許容できるのは悟った考えだと思うわ
何が言いたいのか分からん
>>747 それはそうだったかも。俺の間違いだわ
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:42:49.28 ID:iNLucnQA0.net
- >>753
文章もまともに読めないなら黙れって書いたよな？
【Web250話】から下3行文の文字も見つけられないモンスターとこれ以上話す価値は無いから本当に黙ってくれ
＞レイナもクロエが探りを入れてきていることぐらいは分かっている。
＞しかしレイナ自身は本当にほぼ何も知らないので、反応は最低限になる。
＞その上で、本当に知らないのに、敢えて知らない振りをした。
- 755 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:43:24.21 ID:wdbVcPhu0.net
- クロエなぁ
笑い方がオホホでドリルヘアーなら書籍で生き残りワンチャンあるで
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 18:46:53.40 ID:5lpcoJ9s0.net
- >>754 謀りって騙すことか工夫をすることやねん
知らないのに知らない振りをするのは別に謀りでもなんでもないねん
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 19:02:21.32 ID:hj4/Frgy0.net
- また長文が来たのか…
構うなよどうせ自演で伸ばすだろうが
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 19:13:55.53 ID:7JsKMbKrd.net
- >>752
貧乳に10万オーラム
- 759 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 19:21:00.34 ID:i/O2XY910.net
- >>756
知らないのに「実は知っているけど知らない振りをする」のは、
騙すとか工夫することに入るんじゃないか？
- 760 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 19:21:47.63 ID:7JsKMbKrd.net
- >>755
テンプレの悪役令嬢はむしろ生存フラグだからね
- 761 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 19:21:59.68 ID:iNLucnQA0.net
- 作者がどんなに工夫を凝らしてキャラクター同士の関係を描写や表現しても
モンスターには到底伝わらないことが悲劇だし、それが人間に混ざって評価しようとしてるのも本当に悲劇だと実感する
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 19:22:15.74 ID:i/O2XY910.net
- >>759 を訂正。
知らないのに「実は知っているけど知らない振りをしている」振りをするのは、だな。
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 20:43:51.46 ID:GZH5+Gkka.net
- >>752
巨乳だと死んだ時悲しいからまな板で頼む
- 764 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 20:49:10.79 ID:GghyOROG0.net
- クロエはレイナの親戚だからレイナの髪型をドリルにして胸もレイナ同様貧乳で、
服装はゴスロリか普通にスカートでハイヒールで身長はレイナよりちょっと低い位かなと思ってる
書籍6でアイリが別の都市でカツヤが出会った追いかけてこないだろう人物の事言ってたのがクロエならミズハと面識位はあると思うので、
カツヤ死亡で失脚したミズハが汚名挽回する為にクロエに協力頼むとかやるのかな
- 765 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 21:04:26.72 ID:i/O2XY910.net
- >>764
＞別の都市でカツヤが出会った追いかけてこないだろう人物の事言ってたのがクロエなら
ロリファがクロエで試行継続するのか・・・
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 21:26:31.80 ID:5lpcoJ9s0.net
- >>759>>762 うーん、
「実は知っているけど知らない振りをしている」振りをする と、
知らないことを、知らないと答えること と他人から見て見分けがつかないから、そういう振りに意味があるわけで
本人から見ても単純に知らないと答えることとさして差はないんじゃないの？
小さな差を"謀る"ってことを採用する論というのは、
かなり知能指数の低い水準で工夫と認めることになると思うよ
だったら、知らないことを推定したクロエはよっぽどすげぇことしてるってなると思うけどな
>>761 結局、君、話題そらしや煽りに逃げてるだけじゃん
ちょっと性格がクロエっぽいで
- 767 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 21:45:07.39 ID:i/O2XY910.net
- >>766
＞他人から見て見分けがつかないから
見分けがつくから効果（WEB２５０『遺跡のお嬢様達』）があったわけでそ
少なくとも、知らないのに「実は知っているけど知らない振りをしている」振りを
している場合は、わざわざ露骨に知らない振りをしてみせるわけだしな。
「……貴方、もしかして何も知らないの？」
「あ、バレちゃった？ 実はそうなのよ」
知らなかった振りをしていなかったら、こんなわざとらしい答え方しないだろ。
＞知らないことを推定したクロエはよっぽどすげぇことしてるってなる
ﾓﾚはなると思っているよ。クロエ有能派だ。
- 768 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 22:09:18.73 ID:GghyOROG0.net
- 解釈なんざ人それぞれなんだから他人に強要するなよ
俺はこう思ってる他人はそう思ってる
それで良いじゃん
俺はレイナは曇らせてナンボのキャラと思ってるけど、別の人は努力して成長してるのが魅力的と思ってる人もいる
成長描写が好きな人がいるのは俺は否定しないし、それを魅力的と思ってる人もそうでないと思う人もいる事もいて良いと思ってる
クロエもそんな感じで良いんだよ
- 769 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 22:31:12.85 ID:7JsKMbKrd.net
- 「こういう描写があるからAは○○と評価するのが当然なのに反論があるのはおかしい」と言い出すと不毛
- 770 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 22:51:30.58 ID:iNLucnQA0.net
- 立派な思想過ぎてカツヤが脳裏に過ったわ
せめて適用範囲に相手が日本語を扱える人間か確認する文言自体は設けといて欲しかったな
- 771 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/26(水) 22:53:51.81 ID:MP8/1fwf0.net
- >>732
俺のクロエ評は両方○だわ
戦闘開始以前はまぁ荒野とハンターに慣れてなかったな
- 772 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 00:11:39.41 ID:7KvPS/FQ0.net
- クロエは「舐めプしてたら追い込まれて本気出したら結構いいとこまで行ったけど最後は運がなかった人」って感じ
- 773 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 00:21:58.75 ID:IziJfZ4uM.net
- >>757
来たっていうか常駐だしな
NGしよう
- 774 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 00:22:37.51 ID:i3I0sf4j0.net
- 本質的に他者を下に見てるんだよね一応現状での社会的地位を頭では理解してるからその時点で
上に居る相手には形式上の謝罪は出来るけどそこも含めて世渡りの手段としか思ってない感じ
共感性が完全に欠如してるのはカツヤとは逆のタイプで面白いキャラだと思うよクロエ
- 775 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 00:25:27.56 ID:ysvXIbws0.net
- マオウでスリまで来たな
来月はイラつきそう
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 00:52:47.71 ID:hvTQfwK4d.net
- >>771
私の主観だけど前者○、後者△かな
後者について
戦術レベル（目標へ向けて行動する段階）では状況を思い通りに制御して周囲を巻き込んでたけど
戦略レベル（状況を判断し目標を決定する段階）では読みを外して追い詰められて大穴狙いをしたらそれが当たってた、それの繰り返しという印象が強いです
- 777 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 01:19:25.30 ID:WYHhdCQH0.net
- 有能か無能かで分けるから良く分からんことになる
任務や状況に際して能力がかみ合わなかったってのが結論じゃないのかな
どんな優秀なスパコンでも穴掘りに使おうとしたらゴミ以下だろうし
- 778 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 01:28:27.13 ID:nwOVwkFQ0.net
- ここ３ヶ月ほど毎回可愛いを更新していたアキラさんがなんかえらいことになってる
まあ可愛いパートだけでは話が進まないとはいえ次回がキツい
- 779 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 02:09:21.86 ID:25mLqtWa0.net
- ヒェ...遂にきたか スリ編
ラストのコマでコメントが流れる幻が見えた
- 780 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 02:58:24.04 ID:wEdh8LJJ0.net
- マオウ買った
- 781 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 03:55:06.20 ID:7KvPS/FQ0.net
- ブックウォーカーの1日読み放題で読んでたので
キャンペーン終わって読めなくなったわマオウ
ニコニコを待つか
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 08:30:03.51 ID:G8ZfVPoI0.net
- アキラの暗黒面ヤベェ！
ニコニコ読者はこのキリで年越すのかよw
>>781
ブックウォーカー読み放題なら代わりに初回一か月無料が始まったぞ。
今日入ればギリギリ来月のマオウも読めるっぽい。
- 783 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 08:39:15.02 ID:ktGEnQWx0.net
- ニコニコのマオウ掲載は、雑誌とほとんど差がないからなー
- 784 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 09:30:34.15 ID:PzuDLz+M0.net
- スリは書籍版なら来月で解決だぞ
- 785 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 09:54:21.62 ID:nwOVwkFQ0.net
- ７巻の販促ヤツバヤシに続いて８巻はカナエがプレゼンしてるみたいになっていた
ネリアファンの皆さんおめでとう
- 786 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 10:19:06.71 ID:hCkDCc3+0.net
- 書籍版のスリはあっさり捕まるからイライラが軽減されてんだよな
- 787 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 10:35:40.28 ID:vumCjW7c0.net
- ネリア「私の夢を見て興奮してたのね、うれしいわ」
- 788 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 10:50:21.75 ID:hvTQfwK4d.net
- >>787
でも殺しに来るんでしょ？
- 789 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 10:54:48.47 ID:vFCk5riw0.net
- ネリアは別に恋人を殺す趣味があるわけじゃないのに
恋人になったら殺される認定されてるの可哀想。
第一印象って大事だね。
- 790 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 12:23:16.35 ID:ktGEnQWx0.net
- 殺害対象に恋しただけもんね
- 791 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 12:50:18.91 ID:0BQjANjm0.net
- バイクで移動中の時にネリアからの会話はアキラを楽しませてると書いてあるから
最初の出会いさえ良ければキャロルみたいに友人コースから徐々に仲良くも出来た気がする
というかいまでも実は好感度言うほど低くないし。再開後にネリアを殺そうと思ったことないからな
- 792 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:00:42.02 ID:2Rtl0wxJ0.net
- でもヤナギサワ主任戦があったら絶対中ボスででてくるでしょ？
- 793 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:01:47.74 ID:ktGEnQWx0.net
- ネリア若干ケバくて苦手
- 794 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:02:58.97 ID:zsvvsbg00.net
- でも完全義体ってつまるところ高級ダッチワイフだよね
- 795 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:05:36.00 ID:hvTQfwK4d.net
- >>790
大好きなアキラをちょっと○○したいお茶目な女の子
ネリアが機体から出てくる。そして機体に掴つかまれたままのアキラの側そばまで行くと、気絶しているアキラの頬に手を当てながら非常に嬉うれしそうに妖艶に笑う。
「……どうしようかしら？」
その言葉には様々な意味が込められていたのだが、ネリアは少し迷った後に、どことなく残念そうにも名残惜しそうにも見える様子でアキラに微笑ほほえみかけた。
「まあ、今日は味方よね。そうでしょう？」
web188
- 796 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:16:03.79 ID:hCkDCc3+0.net
- ネリアに強化服の権限渡せばアルファと似たような事できそうなんだよな
あいつ優秀過ぎるだろ
- 797 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:30:41.89 ID:1RSPI86ed.net
- 今話のアキラの迫力もヤバいけど、焦って汗かいてるアルファも凄いレアだよな。
- 798 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 13:51:22.00 ID:jNvkC5F00.net
- アキラの闇の片鱗は認識してたけど目の当たりにしたのは今回が初かな？
前話の何気なく無力な頃を思い返してたアキラの内心も溶岩溜まってたのかなって怖くなるな
- 799 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 17:06:54.33 ID:Y/ZaMfpkM.net
- やっぱりスリ編はイイな。クレイジーな感じがたまらん。絵師も良き
- 800 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 17:17:22.83 ID:1RSPI86ed.net
- なんかいつもより漫画最新話について語る人少ないな。
やっぱりアレか？1日無料コードが終わったからか？
- 801 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 17:28:50.53 ID:i3I0sf4j0.net
- 静かに怒りを溢れさせるのを絵で描くのは実力ないとチープになるからね…
ホントに良い人にコミカライズしてもらってありがたいよ
- 802 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 17:52:15.18 ID:25mLqtWa0.net
- 個人的な理想としてはアキラの負の面が最も表面化した場面だからもう少し恐ろしい表現にして欲しかったけど
まぁ少年誌だし仕方ないか
- 803 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 18:18:21.05 ID:jlezyUQ+0.net
- 初登場のときもそうだけど、ミズハの瞳孔が開いて見えるのはあえてそうしてんのかな
- 804 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 18:22:31.19 ID:0FFGUmgv0.net
- クロエがアリスに切られたところ、
最初は、アリスは自分の人格を守るために味方を即切るやべぇやつだな思ってたんだけど、
旧リオンズテイル社って当時から社長幹部社員メイド全部AIで、当たり前に部品を変えただけだったのではってふと思った
株式(のようなもの)だけ人間が握ってたのかなぁ
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 18:40:12.05 ID:G8ZfVPoI0.net
- 財布を拾って一回落ち着こうと理性を働かせるけど、金抜かれてるのに気付いてさらに深く沈む描写良いよね。
ここカットしなかったの分かってるわぁ～
- 806 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 18:56:45.95 ID:nwOVwkFQ0.net
- ルシアとレイナの顔が大して差がないのと、カナエが目をぱっちり開いてるとカナエっぽくないんだなーと思った
あとやっぱりミズハは諸悪の根源だわ
アキラさん強化服なしであんな動き出来るのね
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 20:35:57.11 ID:25mLqtWa0.net
- よく見たら新巻の書影が載ってたんだな
ネリアとヤジマか
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 22:14:36.11 ID:vFCk5riw0.net
- アリスの交渉を読み直してて思ったんだが、これ、アキラが「それはもうシオリにあげた
んだ」と言った時に、アリスが「その譲渡手続きが終わっていない、権利の放棄を宣言し
ないと譲渡手続きが終わらない」と応えれば、アキラは素直に権利の放棄を宣言したん
じゃないか？
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 22:53:27.05 ID:25mLqtWa0.net
- たぶん「知るか！」みたいなことになるかなー
んで賞金首やらモンスター認定やらで義理や義務が～って続く
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 22:59:06.09 ID:F+RdaZ6K0.net
- そういう融通が利かないから大騒ぎになったわけで
最善手はシオリから正式な譲渡手続きを依頼させる事だろ
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 23:17:42.76 ID:vFCk5riw0.net
- いや融通と言うか、シオリから対価までもらっておきながら実はあげてないとか
詐欺も同然じゃん？ ってアキラなら思うんじゃないかなって話。
まぁ、シオリ本人から言われない限り「知るか！」って言いそうだってんなら、
それは印象感想の話だから文句は無いんだが。
- 812 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 23:25:43.21 ID:jlezyUQ+0.net
- キレたアキラが女子高生の無駄使いでホモ見つけた時のヲタ
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/27(木) 23:43:14.05 ID:nwOVwkFQ0.net
- レイナは書籍２下巻で縁が切れてからも最新刊でもカツヤの元に戻りたがっていた、カツヤがどう思っていたかは不明
カツヤはヒガラカでエレサラに挨拶するアキラさんを見てから、作中時間では結構間があるクズスハラ地下街で再会するまで「アイツ……エレナさん達とどういう関係なんだ？」と思い続けていたんだろうか、よく顔覚えてたな
どういう関係かは３上下巻で「一緒に遺跡探索したり、仕事に誘ったりするくらい仲良くて信頼してまーす」てなもんだろうか
これも３下巻で縁が切れてからエレサラはもちろんカツヤからも気にしてる描写はない
すぐそばにいるユミナやアイリさえろくに気にかけないからそんなもんなんだろう
- 814 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 01:58:25.47 ID:EgQjNmre0.net
- アキラが頑張って訓練して強くなったのに、ルシアの逃走劇を挿絵付きで見ちゃうとルシアの方が強キャラに見える
- 815 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 02:46:24.24 ID:IHrPyqAM0.net
- アキラはアルファブーストで超パワーアップしてるのに
ほかのベテランハンターは機械化とかあるにせよ自前でアキラと対抗できそうなくらい強いのかって驚くよ
- 816 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 03:44:40.33 ID:EIcAwKwi0.net
- >>811
多分シオリ本人から言われたらそのままやってた
- 817 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 08:21:54.04 ID:nC4pR1pO0.net
- >>815
ベテランハンターはかけた時間やお金が違う
むこうからすれば「なんでこんな子供がこんなに強いんだ」って理不尽に思うでしょ
カツヤは幼い頃から人が助けを求める声が聞こえて、それで何度も助けてるそうだが、孤児院のある下位区画でそうしょっちゅう人が死にかけるものなんだろうか？ナノガミヤ都市の下位区画はクガマヤマのスラムより物騒なのかも
- 818 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 09:30:56.89 ID:I0LMN3p30.net
- >>816
既に双方が納得して終えた取引内容に得体も知れない第三者が口出しにきたことに対して
アキラが苛立ちを覚えてることすらそいつは理解できていない
先日もこのスレでカツヤが解釈は人それぞれの自由と言ってたが
読者視点で得た情報を基にさも作中キャラの心情を語ろうとする輩のことを、俺は人の範疇に収める義理はないと思うわ
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 10:07:00.84 ID:09ROsOzu0.net
- スラムだと助けを求める間もなく死んでるんかもな
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 10:21:44.26 ID:UTWjO4uV0.net
- >>815
まだまだ上には上がいる世界で少しずつ上が見えて来てる状態だからね
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 10:24:48.92 ID:ykESajuS0.net
- アルファ、心理描写じゃなくアキラが見える風に冷や汗描写しちゃいかんでしょ
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 11:13:56.26 ID:KTY3uXH10.net
- 見えてないからセーフ
まぁ今回の焦り顔は見られて良い顔なのかもしれないけど。
というかアキラが見てないと結構表情を偽るの雑なアルファいいよね
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 19:15:02.30 ID:upaDOZO00.net
- 上には上をやり過ぎると戦力やら金銭のインフレで物語が壊れる
統治企業のトップと護衛がそんなもんだったの？とか
必死に売り込みかけてオーラムの小銭を稼ぐ企業ってどんな中小だったんだろう、みたいなことになりかねん
- 824 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 19:42:50.92 ID:sLX3kvw8F.net
- >>823
最前線は想像もつかない魔境だって散々出てるんだが
インフレも何も無いだろ
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 19:47:39.50 ID:kjHg1reU0.net
- すでにアリス直属のリオンズ本社メイドがそれやっちゃってるんだよね
アキラの感覚ではあるけどハーマーズと同格以上が無数に湧いたってあれはさすがに無いわー思ったわ
>229 大巨人と観戦者
>アキラの情報収集機器は周囲に突如出現した無数の反応を捉えていた。
>自分を取り囲んでいる者達全員がハーマーズと同等の実力者か、或いはそれ以上の者であることをアキラに告げていた。
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 19:53:45.05 ID:2+etdqk90.net
- アリスのそばにいる以上あれがリオンズテイルの正真正銘最高戦力ではあるんだろうが
ハーマーズの同格はともかく上がどれくらいいるのかかな
あの中の数人～10人くらいまでならまぁそんなもんかって気もする
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 20:11:18.07 ID:/XMu7zaT0.net
- オリビアやツバキさんは大本の会社やビルと接続してて
ぶっ壊されても復活できるから単独行動けど、
アリス代表は接続不良でスタンドアロン状態、
ぶっ壊されたらそれまでだから護衛いっぱいいるのね。
- 828 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 20:16:58.82 ID:teDqnBJD0.net
- 最前線はコロン払いがデフォなのかも
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 20:36:25.49 ID:EbpbDNQSd.net
- >>827
＞ぶっ壊されたらそれまでだから護衛いっぱい
なるほど、だから滅多に自社から出歩かないんだろうな
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 21:36:44.27 ID:YCtxuIwM0.net
- 自社ビル＝城砦
いや自社都市が城砦なのか。
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 22:21:19.77 ID:ddsIGwPB0.net
- さすがに自分のバックアップぐらいは用意できるやろ
でも、それを詰め込む人形がほぼないから状態のいい人形が高額で取引されるんとちゃうか
あるいは、技術的に人形を作れるけど非常に高額だからメイド護衛が消耗した方がよっぽど安いってだけかもよ
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/28(金) 23:24:55.72 ID:nC4pR1pO0.net
- 「ユミナはいいのか？あいつに人質にまでされたのに」
「私は人質にされたんじゃなくて、自分からなったの。カツヤが私の言う通り落ち着いて余計な真似をしなければしなくて済んだことよ」
くらいゆーたれや、アキラさんの方がカツヤよりユミナの安全に気を使ってたぞ
月明りの下で話すアキラさんとアルファいいな
- 833 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 00:26:40.79 ID:OKEZRwnG0.net
- >>818
このスレに限った話ではないが「解釈は人それぞれでいいだろ」て言うのは、大方、面倒くさいしスレ荒れるから喧嘩すんなって意味だぞ
それに苛つくって、解釈は人それぞれで良くないって意味になって、自分の意見押し付ける輩と変わらんぞ
- 834 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 00:38:41.22 ID:OKEZRwnG0.net
- 自分は違う解釈だって思ったなら好きなように議論したりして楽しめばいいと思うけど、人格否定までしたら不毛な喧嘩しか生まんだろ
たしかにこのスレには自分の意見押し付ける絶対揺るがん妄信持ちもいるけど
そういうのはワッチョイしとけば良いんだよ
カツヤとか蒙昧とかモンスターとか言ってもろくな事にならん
スレ荒れるだけ
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 01:11:06.82 ID:ro+IP9se0.net
- 少なくとも本心から言ってそうなレスに免じて大分言葉を飲み込んだが
その他人に対策を求める姿勢だけで物事を解決した事例はあるんだろうかと興味が湧く
中立を気取り綺麗事を押し付け統治したつもりの悦に浸る輩は、俺の知る限り自治厨と呼ばれるだけの認識だわ
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 01:35:20.36 ID:1z3BiB520.net
- 言葉遊びで無駄にスレを伸ばすなよ鬱陶しいな…
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 01:46:56.05 ID:ro+IP9se0.net
- 黙ってれば鎮静化すると信じてるなら信じてることすらおくびに出すなというだけの話なんだけどな
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 01:53:43.24 ID:/1Lh2Okm0.net
- アリスは旧社内でそこまで重要な立場じゃなかったとかどっかに記載無かったっけ？
オリビアはそこそこ権限がありそうだけど
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 02:06:26.16 ID:ro+IP9se0.net
- その辺りに該当するのはWeb251_252話
アリスとオリビアの明確な差として描かれてるのは機体の性能と保存状態ぐらい
オリビアがそこそこ偉い立場だって説明もあるけどアリスが偉くなかったのかはなんとも
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 02:10:59.04 ID:VGVyXoEr0.net
- 従業員の独立を許可できるから退職願を受理できる支店長クラスか
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 03:14:44.50 ID:/1Lh2Okm0.net
- 支部長クラスでは？拒否したとはいえ系列会社を受け入れる権限まで有るみたいだし
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 04:35:20.23 ID:T0+gQ7pi0.net
- >>834
正直なところ、その人格否定で不毛だと思うという考え方自体が人格否定なんだよ
平和にしたい気持ちを否定してるわけじゃないよ
モンスターって言う場合、そう呼ぶ条件をこちらは出してるわけで、それに該当しないならモンスターじゃないわけじゃん？
つまり、それぞれが自分は正しいと解釈するなら相手はモンスターと自分は言われていないと認識するはず
つまり、おまえが相手はモンスターで話が通じないと思ってるからこっちに我慢しろと命じてる形になる
おまえがこちらを平和を荒らす非道なやつだといきなり横から罵ってきた形になってるんだよなw
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 08:31:15.81 ID:+bs/MvHg0.net
- オリビアが渡したのが白いカードじゃなく白いぱんつだったら平和だったのに
- 844 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 08:40:00.05 ID:O+sANMV50.net
- 解釈や考察の相違で言い争うのは仕方が無い面もあるとは思うが、
荒らし方の方法論の相違で言い争うのは流石にどうかと思う。
- 845 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 09:10:28.41 ID:EBZRZl3dd.net
- >>843
気絶している間にほかほかのパンツを渡されたアキラの反応が気になるw
- 846 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 09:11:58.63 ID:YJOD4Gbk0.net
- 言い方気をつける程度でいいよ。
- 847 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 09:14:04.30 ID:hpQbMPuT0.net
- >>843
「アキラ様。これが何か分かりますか？」
白いぱんつを広げて見せるシオリ
ルシアのなんか封印してるみたいな腕は実際に布かなんか巻いてるのか、ああいう模様のサポーターなのかどっちだろう
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 09:42:58.12 ID:KWQOw98l0.net
- 解釈や考察なら自由に言えばよろしい
ただ、解釈が相反した時には、根拠がないとか勝手な仮説を多いものは、
客観性が低いってことは認識しておいてくれ
- 849 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 10:03:00.53 ID:EBZRZl3dd.net
- 肌着を渡すのがお礼とは、リオンズテイルはやっぱりそういうお店なんですね！？
- 850 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 10:05:04.42 ID:M5GeMS5s0.net
- 旧世界に下着メーカーなら試供品として下着渡すとか有りそうだな
下着と言えばアキラが女性の下着の遺物に多く当たるのは何故なんだろ？
アルファが誘導してるのか、アキラの潜在意識や勘が下着を欲しているのか
- 851 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 10:32:46.56 ID:EBZRZl3dd.net
- 下着を探り当てる第六感、または旧領域接続者能力
シカラベ「俺の勘も鈍ったか、またブリーフを見つけちまった」
シロウ「お前の下着の色から形までハッキングできるぜ？」
アルファ「エレサラに女性下着でからかわれて照れるアキラを見ると興奮する」
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 10:35:20.19 ID:EBZRZl3dd.net
- マジレスすると下着の遺物はかさばらないからトレジャーとして効率が良いのかもしれない
サラの発言からすると需要があり売値も安定してそうだし
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 10:42:07.43 ID:O+sANMV50.net
- >>850
多くって、ヨノズカ駅遺跡の商店跡とツバキハラビルの廃棄品倉庫だけじゃね？
前者はコンビニっぽいし後者は粗方何でもあるだろうから、そう変な話しでもないと思う。
しかも書籍版では書いてないけどWEB版だと、かさばらないわりに高値で売れるから
ってことでアキラがわざわざ選んでたりもする。
- 854 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 11:14:25.39 ID:M5GeMS5s0.net
- ヨノヅカ駅とツバキハラビルだけと言っても中身が分かってる遺物って服と下着類と旧領域接続端末位だろ
最初の方はナイフとか回復薬とか拾っていて、カツラギに渡す遺物は特に中身は書かれてないのが多かった
隅々まで読んで覚えてる訳じゃないけどアキラが拾った遺物って他にどんなのがあったっけ？
- 855 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 12:11:43.15 ID:OKEZRwnG0.net
- >>842
それもそうだな
スルースキル身につけて喧嘩すんなって言いたかっただけだなんが、
盛大にブーメランしてただけだったわ
すまんな
- 856 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 12:14:07.43 ID:O+sANMV50.net
- >>854
それ以外だと商品棚とか大人の玩具とか・・・
ヨノズカ駅遺跡でWEB73『遺物売却のノウハウ』書籍３上71『遺物売却のノウハウ』で、
・電卓らしき物、何らかの小型の電子機器
・包丁などの刃物（ナイフほどの切れ味は無い）、調理器具
・ノート類、筆記用具らしき物
・下着と思われる物、ハンカチ、洋服類（上着もあったらしい）
・回復薬風の錠剤型の何か（フリスクとかミンティアとか？）、液体の詰まった容器（洗剤？）
・アクセサリー類、玩具らしき物（WEB版でハザワが高額で売った未開封のトランプ）
を持って帰っているな。
基本的に、後に騒動を起こす物（ナイフ、服、女性用下着、トランプ、回復薬、
旧領域接続端末）以外の遺物が何かは特に描写されていないから、他はほぼわからん。
- 857 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 14:32:23.17 ID:TSwLDeZV0.net
- 旧世界の大人の玩具とか凄そう
感度3000倍とかなっちゃいそう
- 858 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 14:40:17.81 ID:VGVyXoEr0.net
- ハーマーズはむっつりスケベ
- 859 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 14:45:43.13 ID:2zU1Tye30.net
- ハーマーズ「治療に専念できないからえっちなの消して！」
- 860 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 15:05:41.66 ID:vyjs6Zjx0.net
- シロウからVRエロビデオを没収するハーマーズ
- 861 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 15:15:36.15 ID:Lu+bTsKcd.net
- ハーマーズのイメージは
親戚のおっさんだったり、生活指導の体育教師だったりする。
- 862 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 16:28:51.56 ID:EBZRZl3dd.net
- 見た目はアーノルド・シュワルツネッガーのイメージ
ターミネーターみたいにグラサン越しに目が赤く光る
- 863 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 16:52:25.28 ID:O6AT+EqL0.net
- ステイサムだと思ってた
- 864 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 17:06:10.98 ID:EBZRZl3dd.net
- 公式が設定画を出すまでは言ったモン勝ちさ！
- 865 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 17:13:44.90 ID:/1Lh2Okm0.net
- 旧世界の技術水準で大人のおもちゃを性生活に選択するって相当に変わりモノな気もするが…
いつだってどんな方向の趣味陣が居るか分かったもんじゃないのは知ってるけどね
- 866 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 17:35:48.48 ID:O+sANMV50.net
- 拡張現実で持った人の使用例や着用状態を見られる（書籍６上161『総合支援システムの
欠点』）って話だから、見るだけなら無料で楽しめる仕組み。
紳士「お嬢ちゃん、ちょっとこれを持ってみてくれるかな？」
- 867 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 17:50:30.56 ID:+bs/MvHg0.net
- お嬢ちゃん（超人）「はい」ﾌﾞﾁｨ！
- 868 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 18:03:22.11 ID:hOoL3HJ60.net
- ハーマーズはずっとケンイチの本郷晶だわ
- 869 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 18:44:23.88 ID:T0+gQ7pi0.net
- ハーマーズはスナフキン
- 870 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 19:16:16.19 ID:O+sANMV50.net
- スナフキン
ttps://www.moomin.co.jp/moomins/characters/snufkin
- 871 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 20:09:26.47 ID:topAXhA/0.net
- ハーマーズって名前はマイティ・ハーキュリーズから取ったんじゃないかと勝手に思ってるので容姿もそのイメージ
https://imgur.com/rVFRF9Z.jpg
- 872 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 21:07:01.48 ID:vyjs6Zjx0.net
- >>871
これは超人ですわ
- 873 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/29(土) 21:23:49.20 ID:TSwLDeZV0.net
- >>871
あの世界観にこの格好のやつが居たらどんなにヤバくても笑いをこらえられない
- 874 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 02:42:46.02 ID:DX6XnFR10.net
- 西側の奥地にいそう
- 875 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 02:49:01.48 ID:Ll7TMGqw0.net
- 最先端の旧世界製かもしれないだろ！
- 876 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 04:36:27.88 ID:Sw5G0xlD0.net
- スリにあったアキラさん、そんなに目ん玉見開いて動き回ったらドライアイになるぞ
はよ真っ黒から可愛いアキラさんに戻ってくれ
カツヤが出てくるとイラッとするのはカツヤの無意識の念話を受けてしまっているのだろうか
登場シーン大概イラついてるなコイツ
機嫌よくてもムカつきはするんだが
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 08:13:43.90 ID:4Xmv/H6y0.net
- カツヤと決着するあたりまでコミカライズが続けばいいが
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 09:53:25.27 ID:Fc1RwlDDM.net
- 今のペースでもあと10冊は必要だな
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 09:57:47.89 ID:nyhJn99h0.net
- >>871
この装備はまちがいなく旧世界製
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 10:45:11.03 ID:lFeKVzGw0.net
- >>871
ハーキュリーズはヘラクレスの英語読みだからあながち間違いじゃないかも。
- 881 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 11:04:56.68 ID:sr/G0Dkv0.net
- 間違いなく旧世界製品だけどジョークグッズ、みたいなやつでも笑えないほど強いんだろうなって思うとちょっと色々わからなくなるね
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 11:41:06.06 ID:+F7U49qd0.net
- >>877
漫画はその巻に出る敵や味方キャラを表紙にすればメリハリついて良いんだけど、
リビルドワールドの漫画も小説も表紙が2回に１回はアキラかアルファが表紙で他のキャラの露出が少ないんだよな
少しでも興味を引いて売り上げ伸ばせるやり方あるのにやたらと主役だけ表紙ばっかなのは何か拘りがあるんだろうか？
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 11:47:39.31 ID:VvkQstYYd.net
- >>882
まずはこういうのもあるという例を提示しようじゃないか
「落第騎士の英雄譚」シリーズ
https://bookwalker.jp/series/8970/list/
- 884 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 12:00:17.05 ID:+F7U49qd0.net
- >>883
これだと表紙間違えて同じ巻を買ったり違う巻をもう買ってると勘違いしてイライラしそうだ
巻数がローマ字表記でないだけマシだな
それとこのラノベは背表紙のタイトルは縦書きなんだろうか？
- 885 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 12:00:35.27 ID:yybZ6Ei20.net
- >>883
これが特設コーナーとかに全巻平積みされていたら威力あるな！
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 12:46:26.27 ID:+F7U49qd0.net
- >>950は次スレよろ
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 14:01:52.93 ID:A3L+qW+S0.net
- ギガンテス3のサイズってどのくらいなんやろな
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 14:19:36.31 ID:nBW3jpyRd.net
- 10階建ての箱型建物が延々と続いてる感じ？
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 18:24:34.95 ID:pBI7ISe/0.net
- ACfaのグレートウォークよりデカそう
ttps://youtu.be/wGZj0L1JgsY?t=3
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 18:50:08.66 ID:DX6XnFR10.net
- グレートウォールがモチーフなんだろうけど、屋根上で白兎とか黒狼基準の大きさの人型兵器とバイクで戦うならそれくらいの大きさは欲しい
- 891 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 18:58:36.70 ID:DX6XnFR10.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1667123682/
次スレ立ててきたけど
ごめん
>>3 と同じミスをしている
- 892 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 19:20:20.29 ID:yybZ6Ei20.net
- >>891乙
アトラスＤ２７７１のマップ情報を渡そう。
- 893 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 19:38:28.15 ID:SPuYiM+6a.net
- >>891
乙です
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 19:40:22.80 ID:A3L+qW+S0.net
- >>889
これよりでかいと考えるとそれを一撃で破壊できてさらにでかいと思われる天井さんのイカレっぷりがやばいな
アキラくんにはぜひ上空領域の遺跡に行ってスタイリッシュ無理無茶無謀アクションして頂きてぇ
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 19:40:50.04 ID:SPuYiM+6a.net
- >>881
ジョークグッズなら下着類みたいに強度に優れた程度じゃないか？
- 896 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 19:49:52.89 ID:6Qgq0+v00.net
- 天井さんは最前線付近の高高度上空が住処らしいから
大御所のゲスト出演だな
- 897 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 20:21:34.04 ID:sr/G0Dkv0.net
- >>895
でもただのナイフの出力おかしいじゃ
ん
英雄のコスプレとか魔女のコスプレとかただの下着で済むと思わないんだけど
- 898 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 20:30:23.49 ID:8Sb3JeJv0.net
- ナイフは安全装置ぶっ壊してるからなあ
バッテリーを爆発させたようなもんじゃないか？
- 899 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 21:12:04.74 ID:DX6XnFR10.net
- ナイフの安全装置は拳銃弾で壊れるからね、みんな超人の旧世界だとデコピン程度で壊れそう
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/30(日) 21:51:59.53 ID:+F7U49qd0.net
- 旧世界でうっかりナイフを強く握ったら刃が家を壁や床を住民ごと切り裂いてしまう事件とかあったんだろうな
でも胴体切断されても回復薬で体が生えてくるから、ごめんなさいねテヘペロで済んでそう
- 901 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 00:06:09.72 ID:bO0dQxBh0.net
- いつ次の話読めるんだよ
- 902 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 00:29:37.95 ID:LQq5IDCga.net
- >>897
あれって切れ味追究したらおかしくなったナイフじゃなかったっけ？
警備員の制服がアレだから凄いジョークグッズもありそうだが
- 903 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 00:46:28.57 ID:ALpe45oS0.net
- >>901
希望的観測では、来年一月半ば頃なのではないかと予想されている。
- 904 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 00:57:03.10 ID:RW8atJIp0.net
- >>882
そもそもこの作品、他作品と比べるとめちゃキャラ少ないし活躍もあんましないからなあ
シズカさん表紙欲しいけど、その巻の内容関係なくごり押しするしか表紙になりそうにない(別にそれでもいいと思うが)
- 905 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 01:18:30.96 ID:nneg0rMl0.net
- 新刊は1月17日定期（前スレ引用）
https://i.imgur.com/A05UfK4.jpg
調べて思ったが新刊情報ツイッターでしかまだ告知されてないのか？
リビルドワールドの特設サイト隅まで探して見つからなかったから最初俺の記憶違いかと思って焦ったわ
- 906 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 02:44:05.82 ID:TL/u7haxa.net
- サイパン以上の人体改造できるメタルマックス発売まだ？
- 907 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 07:34:23.17 ID:SMahffjZ0.net
- >>904
38話のアキラをたじろがせているシズカとか、このあとだと新装備を説明するシズカとかだと内容と関係あっていいと思う
車の前で説明するとメカも一緒に出てくる
- 908 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 08:34:03.96 ID:MtPyshmN0.net
- >>902
ね、そもそも存在がジョークみたいだしね
〇〇しないと出られない部屋とか、14に行ったら即死するとか想像を絶するジョークがあっても不思議ではない
- 909 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 09:52:31.84 ID:ELuKctZSd.net
- >>891
ありがとうだ同志
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 09:59:37.04 ID:ELuKctZSd.net
- >>887
移動要塞、陸上戦艦との形容
(ちなみにアトラスD2771が貨物船と形容される)
これは車列全体でなく1両の大きさの様子
移動ルートが限られるのも納得のクソデカ車両(現世界基準)
- 911 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bO1W)：2022/10/31(月) 10:29:19.88 ID:D3Aj7Cnwr.net
- シズカカツラギエレサラはちょいちょい出てくるからいつでも表紙は飾れる
まだキバヤシとヤナギサワとネリアは表紙飾ってない
ヤツバヤシは登場話数少ないのでコミックス初登場時に表紙逃したから次の登場までお預けだな
ヨノヅカ駅の話では誰が表紙に相応しいか
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 10:45:06.77 ID:w7snsFl+0.net
- ハーマーズ
https://store.jp.square-enix.com/item/MFF7PA41.html
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 11:07:11.08 ID:vrNWidqX0.net
- 新刊1月かよ～6巻下から7か月も後とは・・・まあ楽しみだわ
現状は副題も不明なんじゃろ・・・焦らすのう
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 11:11:21.83 ID:h83irien0.net
- 超人化の代償はあまりにも大きすぎた、ってことかぬ？
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 11:21:36.91 ID:w7snsFl+0.net
- 髪の毛は鍛えようがないから
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 11:38:08.91 ID:h83irien0.net
- どこのサイタマだよ
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 12:01:08.03 ID:MtPyshmN0.net
- 腹筋背筋100回毎日やったらそりゃあな……
- 918 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 12:28:52.29 ID:ELuKctZSd.net
- ハマーズの毛根の熱い風評被害
ベリーショートかスキンヘッドというイメージあるけどさｗ
- 919 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 12:36:05.36 ID:WyUtqZB10.net
- ルードも大企業所属のエージェントで格闘キャラだからハーマーズはルードのイメージがあった。そのせいで髪型の記述とか一切ないのに、いつの間にかハーマーズもハゲだと勘違いしてしまってた
- 920 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 12:44:44.74 ID:0nwSkV4Kr.net
- 作中で明確にハゲとかスキンヘッドの記述あるのはハッヒャだけ？
- 921 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 13:09:34.98 ID:ALpe45oS0.net
- ハッヒャにもそんな記述は無かったと思うが・・・
- 922 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 13:24:54.13 ID:3B9SIjs3r.net
- カツヤが出てくるとイライラしてしまう自分にワロタ
好き
- 923 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd33-DKch)：2022/10/31(月) 14:20:04.61 ID:thdMaQuOd.net
- ニコニコだと凄いコメント数になりそうw人気者はツラいねw
- 924 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-bO1W)：2022/10/31(月) 14:33:23.83 ID:qriZ/PCCr.net
- 今調べたら書籍1巻には禿とかスキンヘッドの記述無かったわ
気のせいだったか
- 925 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 15:34:41.28 ID:thdMaQuOd.net
- そういえばリビルド世界でデブとかハゲとかチビとか身体的な罵倒は出てきてないよな。
すぐ治せるし、自分でこういう体型や髪型にしようと思わなければできない、いわばファッションの一部って感覚になってるのかもな。
- 926 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 15:58:57.16 ID:RbvjAaF60.net
- 外見についてはスキに弄れるからな
- 927 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 16:20:10.20 ID:ALpe45oS0.net
- 回復薬で腕が生えるなら髪の毛も生えるのではないかって話題になった時に
「ハゲはファッションだから回復薬はわざと治さない仕様になっている」
とか何とかスレ内で考察されていたのを思い出した。
- 928 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 17:53:40.01 ID:RtTN7ikj0.net
- ハーマースを見ると最近ハイマースと勘違いする
- 929 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 18:49:33.44 ID:1lVnM1yF0.net
- そう言えば作中キャラの外見で具体的な描写とか特徴って書かれてないな
ヒカルやエンドウが眼鏡かけてるとかハッヒャの目が義眼程度で、
女性キャラの外見が美しいとか蠱惑的とかって文章はあったけど、
キャラ絵つくまでエレサラやユミナアイリの区別がつかなかった
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 19:17:58.74 ID:SMahffjZ0.net
- 強化服とかアルファがたまに着る別の服の描写は割りと詳しいけど、長袖と長手袋という「それ両立するのか？」というのがあったりする
漫画版を読んだことが無い人は、カツラギやシジマさんやミズハとか書籍の挿絵に出てきてないキャラはどんな風に想像してるんだろう？
自分はすっかり上書きされて、どんなだったか忘れてしまっている
- 931 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 19:20:53.41 ID:ELuKctZSd.net
- >>930
カツラギは割と想像通りだった
シジマさんは特にイメージなかったけど大物感がすごくて笑った
ミズハはもう少し老けてて神経質そうなイメージだった
- 932 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 19:23:04.62 ID:INbDRZXLF.net
- ミズハは若作りしてるバリキャリ感あって好き
実際何歳かわからんけど
- 933 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 19:50:03.05 ID:+GtYCmcaM.net
- そういや金があれば外見年齢は割とどうとでもなる世界だった
- 934 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 20:14:23.37 ID:/u5t63yo0.net
- エレサラと同年代っぽい扱いだけどシズカもアンチエイジングしてそうな年齢不詳だよね
- 935 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 20:46:44.37 ID:SMahffjZ0.net
- もしもシズカが30半ばとしても、アキラさんくらいの子供の母親としたらじゅうぶん若い
書籍の皆勤賞ってアキラさんとアルファ以外だとシズカとカツラギ？
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 21:05:54.07 ID:ALpe45oS0.net
- カツラギは四巻（七冊目）には出てないんじゃね？
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 21:34:20.11 ID:SMahffjZ0.net
- そうか、Webのミハゾノ篇で名前だけ出てたのを勘違いしてた
キバヤシはハンターオフィスの職員の時も、都市の職員の時も強化インナーを着てるっぽいけど、ヤナギサワやイナベが着てるスーツって普通の服なんだろうか？
まずこの世界の普通の服の素材がわからんけど
- 938 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 21:43:49.29 ID:ELuKctZSd.net
- ネリアとカナエって方向性が違うけど戦闘狂で近接戦が大好きだし気が合いそう
顔を合わす度に殺し合いしそうだけど
- 939 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 21:45:24.11 ID:ALpe45oS0.net
- 若作りの次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1667123682/
- 940 ：この名無しがすごい！ ：2022/10/31(月) 21:45:29.92 ID:Xl8LskEx0.net
- 質問いいですか？
- 941 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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