【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★4

1 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:18:17.09 ID:+9E4ciJM.net

「小説家になろう」に登場する主人公キャラクターの最強ランキングを決めるスレッドです。

・考察・比較・スレに関係する雑談はご自由にどうぞ。
・次スレは>>970以降に立てる。
・荒らしはスルー。黙ってNG。荒らしを相手にするのも荒らし。


※前スレ
【小説家になろう】なろう系主人公　強さ議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1652877232/
【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/
【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655875563/

2 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:18:40.34 ID:+9E4ciJM.net

【基本ルール】
●参戦条件
・「小説家になろう」で連載中、過去に連載していた作品の主人公、あるいは主人公相当のキャラ。
・W主人公の場合も両方参戦可能だが、主人公の片方が補助用員の場合は戦闘要員の方のみをランクに明記する。
　　例：「転生したら剣でした」は、師匠とフランが主人公扱いだが、ランクに明記するのはフランのみ。
・主人公以外の参戦は禁止（ただし補助用員の場合は参戦可能。詳細は下で）
・過去になろうで連載していれば削除作品でも参戦可能。
・作品のジャンル違いは一切考慮しない。
・転生、転移系の場合は主人公の前世、転移前の戦闘力は考慮せず、転移後・転生後で判断。
　　例：「失格紋の最強賢者」マティアス（転生後）は参戦可能だが、ガイアス（転生前）は参戦不可。
・VRMMO作品の場合はゲーム内の主人公の強さで判断。現実世界の主人公は参戦不可とする。
　　例：「痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。」メイプルは参戦可能だが、本条楓は参戦不可。
・主人公が戦闘状態と非戦闘状態を分けている場合は、戦闘状態の方を参戦対象とする。
　　例：「陰の実力者になりたくて！」シャドウは参戦可能だが、シド・カゲノーは参戦不可。

3 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:18:44.24 ID:+9E4ciJM.net

●戦闘の評価ルール
・基本的に、戦闘力が判断できる描写・設定はソースを提出。
・戦闘描写や設定は、仮にWeb版には描写されていなくても、書籍・漫画・アニメ等で描写されていれば可能とする。
・Web版と書籍版等で設定変更された場合はより強い方を採用。
・攻撃力、防御力、スピード、HP、魔力などは、作中描写や設定、作者の発言などから考察。
・戦闘力は作中描写、設定、作者の発言などを元にして戦闘内容を比較し、考察する。


●戦闘ルール
・お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　 能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　 原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　 原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
・戦闘開始時の距離は最低１ｋｍは開ける。
・制限時間は最大２４時間。活動に必要な食事や睡眠も考慮する。
・お互い対戦相手の前情報は無し。
・道具は使用法を知っているなら使用可能。
　　 戦闘時に使う装備品、道具類は作中にキャラが装備したことがなければ装備、使用できない。
・戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　 全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、
　　 AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
・片方の戦闘不能、行動不能状態をもって戦いの決着とする。２４時間で決着がつかない、相討ちの場合は＝とする。
・運の要素は考察しづらいのでなるべく除外。
・メタフィクション能力は認めない。

4 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:20:57.31 ID:+9E4ciJM.net

【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＞能因草子＞相川渦波

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞純岡シト＞アイドリー＞嘉神一樹

【Ｓ】
世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＞北条尊人＝佐護杵光＝上野泰斗

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬




【再考察待ち】
『さようなら竜生、こんにちは人生』ドラン（SS～S）
『大魔王が倒せない』パエリア（SSS～S）
『自灯籠』黒雲美羽（SS）
『即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。－ΑΩ－』高遠夜霧（SSS）
『魔王学院の不適合者』アノス・ヴォルディゴード（SSS～SS）
『進化の実』柊誠一（SS）
『失格紋の最強賢者』マティアス・ヒルデスハイマー（C）

5 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:21:17.60 ID:+9E4ciJM.net

【SSS】
『チート戦線、異常あり。』神薙信一
『シーカー』スレイ
『野生のラスボスが現れた！』ルファス・マファール
『異世界迷宮の最深部を目指そう』相川陽滝
『文学少年(変態さん)は世界最恐！？　～明らかにハズレの【書誌学】、【異食】、にーとと意味不明な【魔術文化学概論】を押し付けられて異世界召喚された筈なのに気づいたら厄災扱いされていました～』能因草子
『異世界迷宮の最深部を目指そう』相川渦波

【SS】
『天下界の無信仰者（イレギュラー）』神愛
『転生したらスライムだった件』リムル・テンペスト
『盾の勇者の成り上がり』岩谷尚文
『TS悪役令嬢神様転生善人追放配信RTA』マリアンヌ・ピースラウンド
『世界転生エグゾドライブ』純岡シト
『妖精さんが世界をハッピーエンドに導くようです』アイドリー
『チート戦線、異常あり。』嘉神一樹

【S】
『異修羅』世界詞のキア
『異世界を数百個救った勇者の俺は駄女神学園で先生をしています』先生
『異修羅』静かに歌うナスティーク
『レベル0で最強の合気道家、いざ、異世界へ参る！』ナガレ
『日替わり転移　～俺はあらゆる世界で無双する～』逆萩亮二
『底辺領主の勘違い英雄譚』リゼ・ベイバロン
『冤罪で社会から追放されたおっさん、死に場所を求めてS級ダンジョンに入ったら『全ダンジョン来館1億人』記念でカンスト通りこして無敵化。』北条尊人
『世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）』佐護杵光
『現実世界にできたダンジョンで気が付いたら最強の死霊神になっていた戦闘狂の話』上野泰斗

【A】
『デスマーチからはじまる異世界狂想曲』サトゥー
『LV999の村人』鏡浩二
『四度目は嫌な死属性魔術師』ヴァンダルー
『宿屋の倅、時空間魔術に目覚める　～真の勇者とか結構ですので宿屋やらせて～　√E』ロック・シュバルエ
『極点の炎魔術師 ～ファイアボールしか使えないけど、モテたい一心で最強になりました～』イグニ
『Ｌｖ２からチートだった元勇者候補のまったり異世界ライフ』フリオ
『俺は星間国家の悪徳領主！』リアム・セラ・バンフィールド
『魔法科高校の劣等生』司波達也
『俺は冒険者ギルドの悪徳ギルドマスター　～人材を適材適所に追放したら、なぜかめちゃくちゃ感謝されました～』アクト・エイジ
『転生したら第七王子だったので、気ままに魔術を極めます』ロイド
『ありふれた職業で世界最強』南雲ハジメ
『転生賢者の異世界ライフ ～第二の職業を得て、世界最強になりました～』ユージ
『蜘蛛ですが、なにか？』蜘蛛子

6 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:21:34.55 ID:+9E4ciJM.net

【B】
『オーバーロード』アインズ・ウール・ゴウン
『悪役令嬢レベル99』ユミエラ
『奴隷転生』ウォルス
『史上最強の大魔王、村人Aに転生する』アード・メテオール
『二の打ち要らずの神滅聖女 ～五千年後に目覚めた聖女は、最強の続きをすることにした～』ニルマ
『乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です』リオン・フォウ・バルトファルト[withルクシオン本体]
『異世界で孤児院を開いたけど、なぜか誰一人巣立とうとしない件』マサツグ
『黒の召喚士』ケルヴィン
『転生したら剣でした』フラン
『ネクストライフ』マリウス



【C】
『転生したらドラゴンの卵だった』イルシア
『異世界はスマートフォンとともに。』望月冬夜
『アラフォー賢者の異世界生活日記』ゼロス・マーリン
『賢者の弟子を名乗る賢者』ミラ
『金色の文字使い　～勇者四人に巻き込まれたユニークチート～』丘村日色
『異世界薬局』ファルマ・ド・メディシス
『英雄王、武を極めるため転生す ～そして、世界最強の見習い騎士 ～』イングリス
『「お前ごときが魔王に勝てると思うな」とガチ勢に勇者パーティを追放されたので、王都で気ままに暮らしたい』フラム・アプリコット
『賢者の孫』シン・ウォルフォード
『転生貴族の異世界冒険録』カイン・フォン・シルフォード
『精霊幻想記』リオ（ハルト）
『幸運値９９９の私、【即死魔法】が絶対に成功するので世界最強です』サチ・マルムラード
『田中のアトリエ』田中
『陰の実力者になりたくて！』シャドウ（シド・カゲノー）
『異世界迷宮でハーレムを』ミチオ
『転生七女ではじめる異世界ライフ ～万能魔力があれば貴族社会も余裕で生きられると聞いたのですが？！～』ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【D】
『リアデイルの大地にて』
『リビルドワールド』アキラ
『老後に備えて異世界で8万枚の金貨を貯めます』ミツハ
『ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた』山野マサル
『乙女ゲームのヒロインで最強サバイバル』アリア（アーリシア・メルローズ）
『無職転生 ～異世界行ったら本気だす～』ルーデウス・グレイラット
『異世界チート魔術師』西村太一
『スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました』アズサ・アイザワ
『サイレント・ウィッチ』モニカ・エヴァレット

7 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:22:27.11 ID:IF0ggJ3/.net

【E】
『骸骨騎士様、只今異世界へお出掛け中』アーク・ララトイア
『湯沸かし勇者の復讐譚～水をお湯にすることしか出来ない勇者だけど、全てを奪ったお前らを殺すにはこいつで十分だ～』キリエ・ミナレット
『八男って、それはないでしょう！』ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター
『私、能力は平均値でって言ったよね！』マイル（アデル・フォン・アスカム）
『世界最高の暗殺者、異世界貴族に転生する』ルーグ・トウアハーデ
『一億年ボタンを連打した俺は、気付いたら最強になっていた～落第剣士の学院無双～』アレン・ロードル

【F】
『回復術士のやり直し』ケヤルガ
『痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。』メイプル
『くまクマ熊ベアー』ユナ
『真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました』レッド（ギデオン・ラグナソン）
『神達に拾われた男』リョウマ・タケバヤシ
『ウォルテニア戦記』御子柴亮真
『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』ベル・クラネル
『望まぬ不死の冒険者』レント
『最果てのパラディン』ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）
『聖女の魔力は万能です』セイ
『ハズレ枠の【状態異常スキル】で最強になった俺がすべてを蹂躙するまで』三森灯河
『よくわからないけれど異世界に転生していたようです』レン

8 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 18:22:49.04 ID:IF0ggJ3/.net

【G】
『凡骨新兵のモンスターライフ』アルゴス(ユーノス)
『人狼への転生、魔王の副官』ヴァイト
『死神を食べた少女』シェラ
『Re:ゼロから始める異世界生活』ナツキ・スバル
『嘆きの亡霊は引退したい　～最弱ハンターは英雄の夢を見る～』クライ・アンドリヒ
『ログ・ホライズン』シロエ
『とんでもスキルで異世界放浪メシ』ムコーダ
『本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～』ローゼマイン
『この素晴らしい世界に祝福を！』カズマ
『用務員さんは勇者じゃありませんので』用務員さん
ヒロキ
『現実主義勇者の王国再建記』ソーマ・カズヤ
『お気楽領主の楽しい領地防衛』ヴァン・ネイ・フェルティオ

【H】
『チート薬師のスローライフ～異世界に作ろうドラッグストア～』桐尾礼治
『勇者召喚に巻き込まれたけど、異世界は平和でした』宮間快人
『乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…』カタリナ・クラエス
『異世界で 上前はねて 生きていく （詠み人知らず） ～再生魔法使いのゆるふわ人材派遣生活～』サワディ・シェンカー
『最弱テイマーはゴミ拾いの旅を始めました。』アイビー
『破壊の御子』木崎蒼馬

9 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 21:15:04.91 ID:+v1d7vEg.net

何となくだが夜霧って時間無視取れなさそうな気がする

10 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 21:17:51.76 ID:xiAGnGYH.net

主人公スレでも指摘されてるね
UEGの時空超越テンプレに対してのレス

756 格無しさん sage 2022/08/20(土) 16:56:15.64 ID:IyruV+c2
お決まりだけど時空を時間軸とする根拠が書いてない

11 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 21:33:29.50 ID:stFiHhrF.net

時間の扱いってどっか分かりやすく解説してくれてるところないの

12 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 21:35:01.42 ID:t8ttFkLS.net

夜霧が時間無視取れそうな描写や設定で思いつくのは、天盤喰らいは時空が己の一部になっている時があったと思うので、それを圧倒できる夜霧とか？
UEGは時間軸の異なる並行世界の自分とリンクした上で時空を超越しているから、時間軸も超越とか？
あと思いつくのは、一つ世界の時間軸で時間が巻き戻されて他の世界の時間軸とズレた場合、巻き戻された時点以降に他の世界からやってきた存在は本来の出現時点までどちらの世界からも消えてリザーブされるという話をシオンがしていたんだけど、書籍12巻の幕間で女神ヴァハナトが私は神だから無理矢理出てこれると言ってそれを無視して現れたから、そこから取れるのかもしれない。
ドラゴンボールのキャラが似たような理屈で時間無視となっていた気がする。

あっちのスレで、テンプレを作った人に任せるけど。

13 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 21:38:42.58 ID:xiAGnGYH.net

主人公最強議論のルールではこうなってるね

時間を超越→時間無視にならない
時間軸を超越→時間無視になる

14 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 21:40:38.60 ID:stFiHhrF.net

即死チートって登場人物多いし速攻で使い潰されてくからテンプレ考えるの大変そう

15 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 22:01:10.02 ID:6SRffHNj.net

時空が己の一部になってるヤツを圧倒しただけでは時間無視取れない
時空が己の一部になってるヤツに内包されないでいられるのなら時空の外側にある存在(時間の外側にある存在)扱いになって時間無視かもね

ΑΩはよく分からんけど即死チート世界の空間に遍在しているらしいし、同話では過去に戻って即死から逃れたキャラの前に現れたから時間(軸)にも遍在しているっぽい
それで時空の外側にも遍在しているならもしかして…って感じかね

16 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 22:31:21.99 ID:t8ttFkLS.net

夜霧が即死チートで対象を即死させると、本来死んでいなかった過去でも死んでいることになる。
つまり夜霧の即死は時間軸規模で対象を殺している。
そうなれば、殺された人物が本来の歴史で成した功績などが消えてしまうはずなんだけど、最終的には似たような人物などがあてがわれて辻褄が合うようになっているらしい。
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/242/

これを即死チートでは、「時空には復元能力がある」と呼んでいた。
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/181/

つまり、時空を復元と言って実際には時間軸を復元しているわけだから、即死チートでは時空の中の時間=時間軸を指す、と言えるかもしれない。

17 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 22:47:31.83 ID:6SRffHNj.net

んなら時空＝時間軸・空間扱いになるかもね
スレ民がどう判断するか分からんけど

主人公スレの例を言っとくと以下のテンプレで時空＝時間軸・空間が認められてるんで主人公スレ準拠らしいこのスレなら認められるかな
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/2632.html

＞【備考1】この世界における時空（時間と空間）は時間軸と空間に置換できる。以下原文

＞「人形とは、我々の世界とは異なる世界───つまり異なる時間軸から、世界の壁を超えて召喚に応じた魂が器を得た存在なのだが───」

＞よって「時空」とは時間軸・空間を指すとする。

18 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 22:53:19.39 ID:FPU/g9OB.net

>>12,15,16
ありがとう
多いに参考になった

19 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 22:54:49.50 ID:6SRffHNj.net

あとただの感想だけど主人公スレや敵役スレになろうのテンプレが投下される頻度が急に増えた気がする
時期的に野生のラスボスのテンプレが投下されたり、それがこっちの考察に使われたりした頃かな

20 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 23:09:53.76 ID:/23BuYoA.net

少なくとも即死チートの人はバトルソングのルールを利用した即死攻撃盛りも含めてこっちのスレ発祥だな
ツッコミ入ってるけどどうなるんだろう
ルファスの人は向こうに投下してからこっちに合流したみたいだが

21 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 23:15:21.74 ID:vABV3z/P.net

アノスとルファスとアロヴィナス以外は俺だな
テンプレ作ってまとめた方が後々便利だからな
因みに今はシャローヴァナルのテンプレも作ってるけど作品の世界観が狭いので全能範囲が全ての敵役スレのでは雑魚になると思う

22 ：この名無しがすごい！：2022/08/20(土) 23:31:55.20 ID:ukTVPytr.net

とりあえずコイツらを戻すか

『即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。－ΑΩ－』高遠夜霧（SSS）
『魔王学院の不適合者』アノス・ヴォルディゴード（SSS～SS）
『進化の実』柊誠一（SS）

注目すべきは夜霧の遍在範囲が小さくなったのと、誠一に無時間行動が付かなくなった点か

23 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 01:01:58.91 ID:1+zPPbk7.net

高遠夜霧再考察
天盤世界の中に一次多元が入らなくなったので単一宇宙。海までの遍在で一次多元
世界観相応まで広げてせいぜい二次多元＋一次多元×2の遍在
即死計算も疑問視されているので最低ラインの即死攻撃×4と見積もる

SSの壁
△岩谷尚文withアトラ　原理付き防御分け
○リムル・テンペスト　即死勝ち
○神愛withミルフィア　即死勝ち

SSSの壁
✕相川渦波　どんなに世界観小さく見積もっても三次多元＋二次多元＋一次多元惑星×2＋α。普通にトルシオンフィールドで負け

能因草子＞相川渦波＞高遠夜霧

24 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 07:03:03.46 ID:ti/MTxFZ.net

神愛は異能耐性×4あるから即死耐性×4を含むので耐えられるんではないか？

25 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 09:31:23.11 ID:k+mlXA5n.net

自灯籠の黒雲美羽の世界観を求めてみたが、どうだろう？

葦原中国の平行世界全体は二次多元宇宙。

https://ncode.syosetu.com/n9505fo/27/
《ここから過去現在未来、あらゆる次元の平行世界を観測している。》

この描写より、次元ごとに平行世界は存在する。
また、次元はそれより下の次元が無限に組み合わさったものと定義されている。
二次多元宇宙は三次元からみた世界であるから、四次元は（二次多元宇宙）×∞＝三次多元宇宙。
五次元は四次多元宇宙。
次元は無限にあるので、これを繰り返すと一連次多元宇宙。

堅洲国は全てで九層ある。
堅洲国にも次元は存在する描写がある。
よって堅洲国での各層の四次元は（単一宇宙）×∞＝一次多元宇宙。
無限次元まで繰り返すと一連次多元宇宙。
まとめると一連次多元宇宙×9。

したがって高天原の分の世界も含めると、一連次多元宇宙×10+1。

26 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 09:56:04.88 ID:URw+EBHw.net

最強スレルールだと下位の次元が無限にあっても多元は増えない

27 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 09:58:50.37 ID:k+mlXA5n.net

なるほど
じゃあ二次多元+10かな

28 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 10:01:30.03 ID:aqI+qK3J.net

そのルールのせいで神薙単一宇宙全能説あるのほんと草生える

29 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 10:11:21.46 ID:+IMmmj0R.net

下位の次元というより「起点世界(物語が始めに描かれた世界)を基準として宇宙の階層構造の振る舞いを考える」というルールだから起点世界の中にいくら多元が増えても起点世界となる単一宇宙より小さい世界が増えてるだけで、計算上は多元は全く増えてない扱いになる
というルールだったはず

つまり「上の次元は下の次元を無限(無数)に内包するよ〜」という構造があっても起点世界が無限次元だと三次元からの乗算は全く意味なし
起点世界が三次元だと多元は増える

30 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 10:15:24.76 ID:k+mlXA5n.net

起点世界は三次元かな

https://ncode.syosetu.com/n9505fo/98/
《蛍「じゃあ３次元にある僕たちの宇宙は無数に積み重なって４次元を構成しているってことですか？」》

31 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 11:00:31.04 ID:1+zPPbk7.net

>>24
異能耐性×4が即死耐性×4も含む根拠は？
明確に即死を耐えた描写がないなら意味のない耐性になる

32 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 11:20:16.70 ID:pbnsuOJV.net

横から補足するけど、無効化などの能力耐性はそのキャラが作品内で耐えたor耐えられると考察できる内容が耐性として計算される
例として上条当麻のテンプレ貼るけど、異能耐性や能力耐性はなく、代わりに作中で受けた攻撃を列挙してそれを耐性or無効化可能としている
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/24.html

つまり異能耐性は最強議論に存在しないから、異能耐性×4は再考察すべきで
ここはなろう系で異能無効は即死無効も含めると主張するなら、それは別で理論をもって主張すべき

33 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 11:25:59.94 ID:PHFSktXA.net

実は主人公スレで即死ってどういう考察するのかひそかに気になってる
即死ってある攻撃された結果即死だからどういう攻撃扱いするのか楽しみ

34 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 11:28:51.39 ID:k+mlXA5n.net

>>31
原文をみたが、異能耐性は魔術に対する耐性と同じで、即死が魔術である描写はなかったな
ゆえに即死耐性×4はない

35 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 11:31:22.31 ID:CdeTDR5m.net

例えば夜霧の例なら即死そのものは怖くない
夜霧の即死が最凶となっているのは即死に伴う魂破壊の要素が大きいと思う
これも計算したら×3くらいは盛れそうかな

36 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 11:42:53.96 ID:+IMmmj0R.net

あとは時間軸や空間の死(破壊)も伴うっぽいから時間軸・空間破壊も期待できるか？
存在そのものを否定するとか言ってたような気がするが存在消滅的な意味なのかはよく分からない＞即死チート

＞実は主人公スレで即死ってどういう考察するのかひそかに気になってる
即死ってある攻撃された結果即死だからどういう攻撃扱いするのか楽しみ

普通に「使われた瞬間耐性やでかさで凌げる要素がないと無条件に死ぬ能力」だよ
それこそ先のルファスも主人公スレでは常時発動の即死×2で勝ち上がったタイプ

異能耐性・異能無効化は上条当麻の例に加えてルファスの「特殊能力の無効化」も上限・原理不明ということで考慮されてない
基本的にこういう「なんでも防げる」系は作中で設定・描写されたものまでが限界

37 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 12:24:42.79 ID:+IMmmj0R.net

あと主人公スレで無時間行動が認められてる例とか時間軸の扱いについていくつか貼る

http://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/15.html
＞無限の過去と未来を内包する時間そのものの饕餮を斬れるので時間軸切断

＞パラレルワールドに分岐しているあらゆる時間線を超越し飛んでくる光点を斬れるので時間無視。
また過去未来の自分の可能性を斬っても生存しているのでゼロ秒行動もしている。
時空間の拘束を逃れているとも言われている。当然時間移動も可能。

http://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/3049.html
＞「数段上の時間軸」に移行して戦闘できるルファスの攻撃や「最早ここに至って時間の概念など存在せず」とされる攻撃に反応、防御が可能
よって時間無視

http://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/2632.html
＞また己の魔力で魔女境界の存在を維持し続けており、全ての魔女を倒せば魔女境界も消えるというのが教団の調査に書かれているため常時世界維持扱いとし0秒行動とする。

＞人形：「眠り人形」とも呼ばれる。時空（時間軸・空間）を超えて異世界から召喚される魂が器を得た存在であり、人形使いの指揮の下で魔女境界の探索や戦闘を行う。

＞【備考1】この世界における時空（時間と空間）は時間軸と空間に置換できる。以下原文
「人形とは、我々の世界とは異なる世界───つまり異なる時間軸から、世界の壁を超えて召喚に応じた魂が器を得た存在なのだが───

＞【素早さ】時空（時間軸・空間）を超越している魂を持つ眠り人形の一体なので時間無視。境界の魔女と戦闘できるので0秒行動でもある。

38 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 12:26:30.23 ID:+IMmmj0R.net

http://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/26.html
＞【素早さ】第三位以上のエターナル、
ナル・エターナルは歴史(過去、現在、未来全て)から存在が消えており、
時間樹(時間軸)の影響を受けない、時間樹以上の存在であり時間無視。
時間樹にとどまり0秒で世界運行、
リセットを繰り返す管理者(星天のエト・カ・リファ等)
とも戦闘可能であるため0秒行動でもある。

http://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/24.html
＞【設定】：全体論の超能力
「「世界規模」で大きな変化を生み、それによって掌から炎を生み出す、といった超能力。学園都市の能力開発で使われる量子論と対になる、膨張する全宇宙を1つの大きなシステムやネットワークとして取り扱う、人間が考えられる範囲で最も巨大な視点による理論で、地球規模だけでなく、他天体、時間軸、異次元まで含めた大きな「世界」を論じる。原理としては宇宙全体を折り曲げた時の副作用で極めてミクロな現象を起こすのだが、能力者自身には銀河を丸めた自覚はなく、現実にはとんでもない事が起きていても、学園都市換算では強能力未満という扱いに留まるとされる。」
この文章に「時間軸」という単語が含まれる事から、
「全体論の超能力」による世界規模及び宇宙規模の影響とは「時間軸」を含む。
作中ではグレムリンがバゲージシティにてこの「全体論の超能力」に関する実験を行い、時間や空間に歪みを生じさせ、
『悲劇が発生しやすい法則』を作り出した。

＞とある魔術の禁書目録 PSPゲーム版完結編、本編では新約十三巻にて言及された禁書世界の時間の概念についての理論。
「『時間』とは一本道であり、過去も現在も未来も繋がっている。パラレルワールドとは、並列化された多くの世界があるのではなく、時間というゴム紐を、パチンコ台のように無数の釘を打った台の『どこの釘』に引っかけていくか」という事でしかない。」
時間軸の意味とは過去、現在、未来が繋がっている全体的な時間の流れを指す事が多いため、ここで言う時間とは最強スレにおける「時間軸」を指していると見て良いだろう。

＞【素早さ】上条当麻はこの時空間の歪み(上記から時空間の歪みの時間部分は時間軸にもなる)から一切の影響を受けておらず、幻想殺しで歪みを破壊して世界を修復した時も同じように一切の影響を受けていない。
すなわち上条当麻は「時間軸」を含む世界規模の影響を受けない、時間軸から外れている存在であるため時間無視。

39 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 14:32:35.80 ID:INasyNK1.net

ランク上位に結構時間無視になるか危ういキャラいる気がするから精査する必要があるな

40 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 14:52:04.66 ID:aqI+qK3J.net

神薙のテンプレ作ったものだけど正直むちゃくちゃ書いてる自覚あるから精査して欲しい
気になる点としては
・結局神薙は単一宇宙全能になるのか
物語の起点となる世界はテンプレで言う新世界の最上層。下層世界が小さいというよりも世界が生まれる毎に世界を内包できるサイズに肥大化するという設定がある

・すべての能力を無限に持ってる能力で耐性を取れるのか
作中に登場するシンボルを除く全ギフトを防げるって所までは確定なんだけど無限耐性とまで言えるのか。以前はルファスが無限耐性名乗ってたからそれに合わせたけどルファスが弱体化したからその辺はっきりさせたい

・混沌回路に関連する耐性について
これが一番無茶言ってる自信があるので引っ込めたい。要は作中で即死貫通×4の性質を持ってるよって言ったあとにそれを○倍させましたって言ってたのをそのまま反映させた

41 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 14:57:16.23 ID:k+mlXA5n.net

個人的には描写なしで発言のみで能力を盛れるのか気になる

42 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 15:21:52.12 ID:LG4UfD4n.net

なろうでよくあるステータスオープンで素早さが無限と言われている場合って無限速になんの？

43 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 15:30:45.60 ID:a+jve13c.net

そこは実際の描写にしようとかどっかで言ってなかったっけ、同じ値でも作品によってステータスの価値違うし

44 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 15:52:15.05 ID:+IMmmj0R.net

＞・結局神薙は単一宇宙全能になるのか
物語の起点となる世界はテンプレで言う新世界の最上層。下層世界が小さいというよりも世界が生まれる毎に世界を内包できるサイズに肥大化するという設定がある

このスレのルールが起点世界関連も含め主人公スレ準拠とするのなら普通に起点世界より小さい扱いになってアウト。
「世界が生まれる毎に世界を内包できるサイズに肥大化する」はどうなるのかよく分かっていないが、下位世界が「宇宙(並みの広さ)」と明確に示されていてもダメらしいので無理そう。

＞・すべての能力を無限に持ってる能力で耐性を取れるのか
作中に登場するシンボルを除く全ギフトを防げるって所までは確定なんだけど無限耐性とまで言えるのか。以前はルファスが無限耐性名乗ってたからそれに合わせたけどルファスが弱体化したからその辺はっきりさせたい

作中で実際にキャラが攻撃に耐えてそのキャラを倒してその攻撃でも耐えて…と積み重ねないと無理、というのが主人公スレでの風潮。
即死チートもバトルソングの設定で耐性重ねようとしたら「実際に作中で耐えた描写あるの？」って指摘されてたし。

＞・混沌回路に関連する耐性について
これが一番無茶言ってる自信があるので引っ込めたい。要は作中で即死貫通×4の性質を持ってるよって言ったあとにそれを○倍させましたって言ってたのをそのまま反映させた

耐性計算は単純な殴り合いの攻防と違い「○○貫通の○倍」と言ってもたぶんα扱いだと思う。
○○破壊攻防の二倍の威力なら素直に○○破壊の二倍になるが。
実際にキャラが耐えたりそのキャラを倒したりという描写がないと設定で何倍でも考慮してくれないかと。
アメコミみたいに精神攻撃×4+3αとかの表記になるかも。

＞個人的には描写なしで発言のみで能力を盛れるのか気になる

「よっぽど信憑性がない場合を除いて」発言も採用可能。
等身大の不良漫画のキャラが「俺は地球破壊できるぜギャハハ」とか言っててもフカしてるだろうということで無理なぐらいか。

＞なろうでよくあるステータスオープンで素早さが無限と言われている場合って無限速になんの？

ジョジョのプッチ(とメイドインヘブン)がスタンドパラメータでスピード無限大で通ってた。
ただ今はテンプレ修正待ちにいるから怪しいかもしれない。

他細かいことは主人公スレ民に聞くかこのスレでの扱いをどうするか議論してほしい
俺は主人公スレでは新参者なのでルールや慣例は完全には理解してない

45 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:04:54.17 ID:+IMmmj0R.net

起点世界関連だが、例としてこんな議論もある

＞【世界観・共通設定】無数の次元が存在している。公式サイトINTRODUCTIONより以下原文↓
「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。境界は無数の次元でできた迷宮であり、魔女たちはそこで更なる陰謀を企てているらしい……。」

それぞれの次元はゲーム本編ではステージの一つとして存在する。星空が確認できるので単一宇宙並み。無数の次元で出来た境界は一次多元宇宙となる。
この無数の次元は「精神周波数の違う無数の世界」の一つであり「精神周波数の違う無数の世界」で二次多元。
これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在しており、これら境界（魔女境界）はリトレスという都市の中にある。
よってリトレスは三次多元+α。物語はリトレスから始まるのでこれが起点世界。

＞これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在しており、これら境界（魔女境界）はリトレスという都市の中にある。
よってリトレスは三次多元+α。物語はリトレスから始まるのでこれが起点世界。

俺の勘違いだったらあれだけど起点世界に内包されてたらまずくないか？

＞内包されてる世界が起点世界と同等以上の大きさのソースが必要かな

＞宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
ってあるから
例えばその世界のゲームの世界で宇宙が無限個あってもカウントされないのと一緒で起点世界の宇宙の大きさが基準となるから
境界（魔女境界）は単一宇宙より小さい扱いになる
あとはがんばって説得するしかないね

＞ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、
「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。

この場合だと図書館世界がリトレス、本が境界（魔女境界）にあたるわけで
本の中にも世界があるんだから時空があるのは当たり前でしょ
それぞれの次元とかいわれてる世界が境界（魔女境界）に内包されてる下位世界でない根拠がほしいんだよね

＞よく見たら
「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。」と書かれているからリトレスが魔女境界を内包しているんじゃなくて三日月大陸が魔女境界を内包していたわ。
異世界の大きさはちょっと自信ないので不明(α)として書き直すとこうなる

【世界観・共通設定】
起点世界（物語の始まり）はリトレスという都市。+α扱い。

無数の次元が存在している。公式サイトINTRODUCTIONより以下原文↓
「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。境界は無数の次元でできた迷宮であり、魔女たちはそこで更なる陰謀を企てているらしい……。」
それぞれの次元はゲーム本編ではステージの一つとして存在する。星空が確認できるので単一宇宙並み。無数の次元で出来た境界は一次多元宇宙となる。
この無数の次元は「精神周波数の違う無数の世界」の一つであり「精神周波数の違う無数の世界」で二次多元。
これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在している（三次多元）。

これら無数の魔女境界はリトレスと一緒に三日月大陸の中に内包されている。よって三日月大陸は（魔女境界＋リトレス＝三次多元+α）。

46 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:09:08.28 ID:pbnsuOJV.net

転生キャラやVRMMOのキャラを最強の状態で参戦させるため世界観は最大値を取るルールだから問題ないよ

47 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:10:56.91 ID:k+mlXA5n.net

思ったんだが、地球で死んで異世界に転生した場合は、起点世界はどうなるんだろう

48 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:14:25.72 ID:PHFSktXA.net

物語が始まった世界が基点世界
だから地球

49 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:14:54.28 ID:k+mlXA5n.net

なるほど
理解した

50 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:16:12.73 ID:a+jve13c.net

いきなりあなたは死にましたとか言って転生空間から始まるみたいな作品あるけどその場合はどうなるん？

51 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:21:33.94 ID:pbnsuOJV.net

ここはなろうスレでなろうを基準に考える以上、転移や転生VRは考察の基準になる
それを最強スレの起点世界というルールにのっとり、地球基準だと考えるのはおかしい
このスレだと起点世界云々は除外すべきで世界観は作品内の最大値計算でいいと思う

52 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:27:51.75 ID:+IMmmj0R.net

まあ主人公スレに概ね準拠してるらしいから起点世界云々も準拠するならそうなるって意味で言ったに過ぎないからこのスレでは違うという扱いならそれでいい
というわけで神薙の世界観は修正しなくてよいということでいいのかな

53 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:34:10.16 ID:380cEB5L.net

マリアンヌだけどこれで時間無視取れないか？
【素早さ】
作中において時空を司る神話の竜がミクリルア（時を加速させる竜）とゼルドルガ（時を巻き戻す竜）。この竜がかつて時間軸の流れをかけて争い、ミクリルアが勝利して時間の進みが下りになり、生き物は若く生まれ老いて死ぬ正常な時間の流れになった

ところが作中ではある時点からゼルドルガの権能により、世界全体で時間の逆行現象が起こり始める。巻き戻った分は記憶もリセットされるため誰も巻き戻ったことに気付かない（エンドレスエイトに近い）

主人公は記憶を残したまま唯一この時間の巻き戻り現象に気づき、時間の支配から抜け出したので、世界の時空を司る神ゼルドルガによる時間の干渉を受けない存在ということになる。そのため世界の時間軸から外れた存在になるので時間無視

54 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:36:10.40 ID:aqI+qK3J.net

いや、VRゲーマーをただの一般人相当にしないっていう結論は確かに過去にあったけど起点世界については過去の話には無かったから1人の意見じゃ決められんから他の意見待ち
確かに厳密に起点世界を地球とする場合、データの存在であるVRMMOの住民はサイズも含めて議論不能になるし最初からゲーム世界でスタートするホットスタート型の作品はその逆に一般人のほうが強くなる可能性を秘めているんだが

55 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:45:53.17 ID:+IMmmj0R.net

>>53
時間軸の流れをかけて争い〜辺りが原文で「時間軸」とはっきり言われてるのかは知りたい
あと記憶を保持してるだけだとたぶん時間逆行や記憶削除に耐性があるだけだと思う。

ただ時間逆行食らっても精神や記憶を保持しつつ時間や空間が意味を成さないと自称しているキャラが時間無視扱いになったりしているからいけなくもないか。

56 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:47:06.74 ID:pbnsuOJV.net

起点世界や世界観の計算を一回議論する？
自分の意見は>>51だけど

57 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:48:52.44 ID:380cEB5L.net

>>55
まんま原文で時間軸って言われている

https://ncode.syosetu.com/n4180gn/194/
「──ということで、わたくしは夏休み終了後、新学期一日目を迎えたはずでした。ですが、こうして時間は巻き戻っていたのです」

　体験した一週目の夏休みにあった出来事を、会議用のボードに書き連ねつつ大まかに述べ終わった。

　さすがにピースラウンド仮面やらなにやらのプライベートな事項は伏せつつだが、神殿残党に関しては全部話したはずだ。こぼれてねえよな？

　話を聞き終えて、席に座っていたユートが手を上げる。

「オーケー、大体分かったぜ。んで、その巻き戻しの権能ってやつが……」

「リーンラードの守護精霊の権能と予測しています。時を加速させる龍と、時を巻き戻す龍。ミクリルアとゼルドルガを、リーンラードは守護精霊としていたそうです」

　その名前に最速で反応したのは、他でもないリンディだった。

「ちょっと待ちなさい。ミクリルアとゼルドルガっていうと、確か時空を司る神話上の龍よね」

　えっ、そうなん？　作中でも認知されてるの？

　ユイさんたちを見ると、一同困惑していた。誰も知らねえじゃん。

「辺境に伝わるマイナーな神話だから知名度は低いでしょうね。その神話によると、創世時に、時間軸の流れをゼルドルガとミクリルアが争い、ミクリルアが勝利したことによって時間の進みは下りに確定したわ。だからすべての生き物は若く生まれ、老いて死ぬ宿命を持つことになったのよ。もちろんこれは本気の殺し合いじゃなくて儀式的なものだったというのが通説で、ゼルドルガとミクリルアは世界の運営を助けるため、戦いを終えた後は揃って天に昇っていったそうよ」

58 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 16:53:55.58 ID:k+mlXA5n.net

関係ないけど、なろう作品の作中描写チェックには縦書きpdfをダウンロードすれば、検索しやすくなるからおすすめ

59 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 17:01:03.17 ID:+IMmmj0R.net

>>57
これなら時間無視かな

60 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 17:19:20.85 ID:LptsN/Hv.net

重要なのは時間の支配から抜け出したとする原文のほうじゃない？
記憶保持だけだと時間無視や時間操作に耐性があるとは言えないと思う

時間逆行現象に耐えた描写があれば文句なしなんだけど

61 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 17:22:26.22 ID:380cEB5L.net

マリアンヌが時間無視取れるなら常時全能になるのでSSは維持か
ランクの提案としては無時間行動取れないラインをSまで落として、SSからは無時間行動あるいは無限速を必須にするという条件
現状は純岡シトまでをSSの下限にして、現状時間無視取れない、もしくはまだ描写が見つかっていないアイドリーと嘉神一樹と柊誠一をSに落とす案を提案する

【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＞能因草子＞相川渦波

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞純岡シト

【Ｓ】
（柊誠一）＝アイドリー＞嘉神一樹＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＞北条尊人＝佐護杵光＝上野泰斗

62 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 17:27:18.35 ID:aqI+qK3J.net

ちなみに嘉神一樹は超悦者の特権として会話を0秒でできるって言う設定がある
会話だけだから0秒行動は取れないけど0秒思考は取れそう

63 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>60
原文だとこう
https://ncode.syosetu.com/n4180gn/192/
まず時空を司る神ゼルドルガというのが作品内の存在全ての時間を巻き戻す『半作品外存在』であり、作品内存在である限りはこれに抗うことができないとある

＞「神々に等しい力を手に入れようとも、おれはあくまで作品内存在だ。そしてゼルドルガは作品内存在にとって最悪の相手だ」
＞「その通りだ。ゼルドルガは作品内存在をすべて巻き戻す、半作品外存在とでも言うべき上位存在だ。おれがどれほど強くなり、強大になろうとも、作品内存在である限りは抗えない」


マリアンヌの体内には開闢の因子があり、これによりゼルドルガの時間の「影響を受けることはまずない」とある
つまりゼルドルガの時間の影響を受けないマリアンヌはゼルドルガの時間の支配を抜け出した存在になる

＞「おそらく効果から逃れられる例外中の例外が、ゼルドルガの権能を発動させた存在だ」
＞「お前の中にはまだ、『開闢ルクス』の因子が残っていた。それを利用した」
＞「『開闢』の力は、世界改変や時間遡行といった大規模干渉に対して圧倒的な優位性を持つ。影響を受けることはまずないし、その気になれば後出しで無効化することもできるだろう。何故なら『開闢』こそ始点に他ならず、そういった改変は『開闢』の下位存在だからだ」

64 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

原文に影響を受けないとあるなら問題なしだね

65 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 18:21:25.87 ID:aqI+qK3J.net

嘉神一樹だけど、
>どちらかが意図的に消費しない限り、超悦者同士の会話消費時間は実質0秒です。
という後書きの文面を根拠として0秒思考として扱い、思考発動できるギフト群でSSランクに挑むことは可能？

66 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 18:23:24.69 ID:ti/MTxFZ.net

それは反応速度次第かな
反応速度が遅いと思考速度がいくら早くても意味なさそう

67 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 18:32:17.80 ID:aqI+qK3J.net

0秒反応も必要なのか

>■エホバ
>宇宙規模の消滅攻撃を自身に被害なく行なえる肉体がない存在
>0秒行動ではなく0秒思考なので思考発動の能力のみ無時間行動となる
>戦法は相手を消す→宇宙を消す、相手が認識できない場合等は初手宇宙を消す

ってキャラが主人公最強議論にいたからいけるかと思った
ちなみにテンプレは復元されてないので無い

68 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 18:59:11.33 ID:1+zPPbk7.net

マリアンヌは既にコミカライズされていてもうすぐ書籍も発売
神愛も電子書籍として出していて商業化している

どちらも主人公スレで参戦できそうではある

69 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 19:00:05.02 ID:a+jve13c.net

>>56
とりあえずVRゲームで遊ぶ作品でVRゲーム内から現実世界に特殊能力などの影響を一切与えられない、創作側と被創作側の上位、下位世界がはっきりしてる場合VRゲーム起点に考えて現実世界は世界観に含まなくていいんじゃないか

70 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 19:04:42.36 ID:2KpPd+/Y.net

アイドリー以下をSに落とし
夜霧と誠一をランクに戻す
チート戦線組を再考察待ち送りに

【ＳＳＳ】
ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＞能因草子＞相川渦波＞高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞純岡シト

【Ｓ】
アイドリー＝柊誠一＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＞北条尊人＝佐護杵光＝上野泰斗

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬



【再考察待ち】
『チート戦線、異常あり』神薙信一（SSS）
『チート戦線、異常あり』嘉神一樹（S）
『さようなら竜生、こんにちは人生』ドラン（SS～S）
『大魔王が倒せない』パエリア（SSS～S）
『自灯籠』黒雲美羽（SS）
『魔王学院の不適合者』アノス・ヴォルディゴード（SSS～SS）
『失格紋の最強賢者』マティアス・ヒルデスハイマー（C）

71 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

自分の認識や疑問をまとめたんだけど、誤りや意見があればお願いしたい（レス乞食）

確定内容
・基本は主人公最強スレ（以下主スレ）を踏襲する
・本スレ専用ルールはテンプレ2,3にある内容であり、主スレと相違がある場合はこちらを優先する
・明確な主人公である必要はなく、群像劇や作者が主人公扱いしているキャラ等も参戦可能とする
※1作品で3〜5人まで

議論中
・起点世界の扱い　（転生や転移が多く含まれるので、主スレの起点世界ルール流用は難しい）
・ステータスの扱い
・参戦条件は保留中　ポイントにするか、文字数にするか、なろうに投稿されているものは全て参戦可能にするか
・異能の扱いはどうするか （主スレ基準にするでいいか）

疑問
・テンプレ2,3に書いてないこととして、web小説ならなろうじゃなくても参戦可能だったはずだけど、記憶違い？
・前スレ920でメタは少しなら含めるとあったが、テンプレだとメタ禁止とある　能因草子とかはかなりメタが入っているがどうするか？

72 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>71
起点世界はそもそも「物語のはじめに描かれた世界」のことだから普通に転移・転生後の世界からいきなりスタートなら異世界が起点世界になるし、転移前から物語が始まるなら元の世界が起点世界になるんじゃないか。
地球とか日本とか一切出てこないファンタジー世界観の作品もその世界を起点世界として参戦してるし。

異能は作中防いだ異能に耐性有りぐらいの扱いでいい。際限なく何でも無効化だと異能無効化持ちに有利すぎるし。

ルールでメタ禁止ならルール優先してメタ禁止にするべきなので、誰かの1レスでメタ認めるのはありえないんじゃないか。
メタを含まない形にテンプレを改訂すれば参戦可能って扱いでいいと思う。
アメコミはオムニバースを全フィクション内包じゃなくてマルチバース×無限扱いにして採用されたし。

73 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 22:37:13.38 ID:ti/MTxFZ.net

質問だけど設定集に書いてある内容ってどこまでテンプレに引用できるのかな

74 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 22:38:40.03 ID:+IMmmj0R.net

公式から出されてる設定集なら普通に書かれてること全採用可能なのでは？

75 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 22:40:39.55 ID:ti/MTxFZ.net

なるほど了解した

76 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 22:52:05.83 ID:LptsN/Hv.net

設定集はあくまで本編描写の補足説明まででは？
戦闘描写の解説や能力スキルの説明までにしたほうがいい
裏設定やSSは真偽の見極めが難しいので絶対に荒れる

77 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 23:05:04.28 ID:+IMmmj0R.net

もしかして「設定集」ってのは書籍として出版された設定集じゃなくて作者がなろうであとがきや感想欄や活動報告とかのWeb上で公開している設定のことか？

それだとしても最強スレのテンプレとして記述可能な設定は普通に採用していいものと思う
裏設定やSSも作者本人が「○○(物語)の設定です」とか明言しつつ物語の補完に出してるものなら普通採用できるはず

そうじゃなくてただ「明らかにこの物語についての裏設定だけどそうだとは明言されてないな」ってならそうかもしれないが

78 ：この名無しがすごい！：2022/08/21(日) 23:57:26.22 ID:pbnsuOJV.net

なろう最強スレだからなろうの要因は全て考慮すべきだから感想欄も割烹も考察材料
審議についてはurl貼れば問題ないと思ってて、改ざんされそうなら魚拓でもとればいい

主人公スレwikiの基点世界の内容（2-2-2）見てきたけど汲むべき例外は考慮するとあるので、このルールをそのまま持ってくるのは危険だと思ってるんだよね

あと神薙がでてくるチート戦線の要約だけど
神薙が邪神倒した結果強大になりすぎて、自分を人間と認識できなくなったので、神薙視点の人間や世界を作り、それでもまだ強大だから嘉神を育てて中和しようって話
だから本があってその下に広がるような世界じゃなく、強い奴が浪費して世界を作ってる世界なんだよね

79 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 06:55:17.09 ID:4xe7CaKS.net

>>78
縮尺が違うと書かれてるので新世界最上層に内包される世界である事には変わりないから新世界を主人公スレのルールで成立させることはできない(例外を汲む場合は除く)
神薙信一の時系列上における物語の始まりである旧世界における単一宇宙を起点にできれば良くて、カクヨムの1話が恐らくそれなんだがそっちはまだ神薙が世界観や能力を披露するところまで進んでないんだよな

80 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>63
純粋な作品内存在で、開闢ルクスの下位存在の権能からは影響受けないってだけで、
別作品の影響なら受けそう

>>70
柊誠一は世界を消滅させる能力にも耐えられるし、消滅させる存在の能力を無害なものにしたり、消滅させる存在を消滅させられるんだから
SSSはいくだろ

81 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 10:00:06.63 ID:VG7WNPql.net

>>80
時間無視取れてないからキツい

82 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 10:26:05.21 ID:UBMojA/l.net

誠一のステータスは
https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
　こうして目標ができてからは、ただがむしゃらに様々な存在をステータスという枠に捉えるよう、動き続けました。

　一般的な人物から物、概念……とにかく一つの世界を、その世界が構成されるすべてをステータスで表せるようになり、最後は世界そのものをステータスで表示できるようになると、次の世界へとまた移動する毎日でした。

　ただ、これを無暗に続けるだけでは、誠一様のもとに戻るとき、一体何年経過しているのか分かりません。

　そこで、一つの世界を完全攻略した後、私は『時空間』をステータスとして捉えることで、時間という枠に縛られず、様々な世界を攻略していきました。


誠一は
https://ncode.syosetu.com/n4054by/220/
「えっと……とにかく、帰ろうと思えば帰れるんだ。だから、皆が帰りたいって言うんなら、送り届けるけど……」
「うーん……どこまでできるか分からないけど、時間のずれとか、情報に関しても何とかなるんじゃないかな？」

83 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 12:45:55.68 ID:TOaa6fWd.net

主人公スレで夜霧が原理付き防御で防げる攻撃の種類を求められているので、思いつくだけ並べてみた。テンプレ作者さんの役に立てれば嬉しい。
物理攻撃
不思議攻撃
不思議氷攻撃　
衝撃波　
吸収攻撃　
封印攻撃　
毒攻撃　
不思議エネルギーで作られた物質の攻撃

物理攻撃
即死チート10巻 質問コーナー5　はみだし版によると月が地球にぶつかってくるような現象が発生した場合には、月が即死によって爆発四散し夜霧が死なない状態になるという回答があるため即死による物理攻撃防御
・原文
知千佳「じゃあ、月が地球にぶつかってくるとかは？」
夜霧「その場合なら、爆発四散するかも。基本は俺が死なない状態になるってことのようだし」

不思議攻撃
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/100/
シオンは掌を夜霧に向けた。
　特に何がという技でもない。ただ、有り余る魔力を圧縮して放つだけの光弾。他の技をあえて使う必要もない、シオンのいつもの攻撃だ。
　掌が輝き、光弾が生み出される。
　そして、消滅した。
　光弾は、高速で射出される直前で消え失せたのだ。

不思議氷攻撃
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/28/
この状態で魔法使いを殺しても、魔法はそのまま放たれるのかもしれない。そう思った夜霧は氷塊に対して力を放った。
　氷塊はたちまち砕け散り、その場に霧散した。

衝撃波
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/114/
ライザは右拳をくり出した。普通なら当たる距離ではないが、ライザにとっては関係ない。ただの突きから発生する衝撃波だけでも、人を引き裂き、破壊するには十分なのだ。
　だが。
　少年は無傷だった。
　衝撃波は、少年に到達することなく霧散したのだ。

吸収攻撃
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/49/
そうだな……その吸引機能みたいなのを殺せばどうにかなるのかな。けど、何か理由があってやってるんだろうし、勝手にそんなことするのもどうかとは思うけど……
(略)
塔の機能を一部とはいえ壊したわけだろ？　文句を言われる前にさっさとここを出た方がいいかなと思って

封印攻撃
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/56/
この扉にも強力な封印の類があったのかもしれないが、どれほど強固なものだろうと目の前にあるなら殺すのは造作もないことだ。

毒攻撃
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/84/
毒も効果はなかった。
　食事に混ぜてもそれを察知して回避するし、毒ガスを散布してもそれを無効化しているのだ。

不思議エネルギーで作られた物質の攻撃
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/107/
少々勿体ないと思いつつも、夜霧は知千佳を縛る鎖を殺した。
　光の鎖が霧散した。やはり本物の鎖とは異なる存在なのだ。

84 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

夜霧って時間停止は対処できるのかな
作中だと聖王が夜霧の時間の流れを遅くして封印しようとして使う前にUEGに妨害されて殺されてたけど、殺意がないと自動即死が反応しないなら効いちゃいそうな気が

85 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

主人公スレで求められてるなら主人公スレで投稿してあげなよ、まあこっちにも関係ありそうな内容だけど

86 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

＞殺意がないと自動即死が反応しないなら効いちゃいそうな気が

殺意がなくかつ夜霧に害を与えない時間停止は一時的には効くだろうけど、止めた後で殺意を覚えたりダメージになる出来事が迫れば停止も即死させると思われる。

例えるならジョジョ五部でジョルノとGERがキング・クリムゾンの時飛ばしの影響を受けていたけど、ディアボロが手刀を仕掛けた瞬間それまでの時飛ばし含めて巻き戻され無効化されたみたいな感じかな。

87 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>86
というか書き込んだあとに思い出したけど無敵軍団のダリアンの時間停止は効いてたけどそのあと殺そうとしたら過去に逃げても夜霧の即死食らってたわ
とりあえず止めるだけなら効きそうかな

88 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>84
ダリアンが時間停止で夜霧の動きを止めたけど空間に遍在する無数の眼（本体）が動いてダリアンの様子を伺ってたから動ける扱いになるだろ

89 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 13:41:56.70 ID:UCpD6aXx.net

人間の夜霧の時間を止めることが出来るだけって感じか

90 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 13:42:16.56 ID:nGaWvWPi.net

進化の実だけど
ユティスの時間軸遍在で0秒取れなくても誠一のステータスの「時空間を支配下に置き時間に縛られない存在になった」で時間無視取れると予想

https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
　そこで、一つの世界を完全攻略した後、私は『時空間』をステータスとして捉えることで、時間という枠に縛られず、様々な世界を攻略していきました。

◆◇◆

「時空間のステータスって!?　そんな訳の分からないものをステータスで表示するより、俺をステータスで表示するほうが早いよね？」

「そうか？」

「うーん……誠一のステータスを表示するほうが難しいんじゃないかなぁ」

「……時空間はまだ分かるもんね」

　分かるの!?　俺にはさっぱりだよ！

◆◇◆

　さて、『時空間』を支配下に置いた私は、本当に様々な世界を巡りました。

　戦闘民族が強者と争う世界。海賊たちが一つの大秘宝を探し求める世界。忍者たちが生きる世界……。

　他にも、巨人の世界や巨大ロボの世界もあれば、別次元の神々が争う世界など、すべての世界を見てきたのです。

91 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 14:30:45.06 ID:kabkrFyK.net

時空間を支配下に置いただけではただの時間掌握だけど時間に縛られないなら時間無視かな

なんとなく時間に縛られない云々は文章全体を見ると「時空間をステータスとして捉える」の比喩みたいにも見えるが…まあ素直に文面通り「時間に縛られない」で時間無視でいいか

92 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 15:08:59.78 ID:4xe7CaKS.net

永続系の時間停止×2でTKOする戦略の使い手だともしかして夜霧負けるのか

93 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 15:30:36.00 ID:kabkrFyK.net

最強スレは基本的に対戦相手を倒すないし対戦相手に勝つという目的のみあって性格非考慮で戦わせるわけだから、最強スレに参戦している時点でTKO戦略でも勝つための戦法ということで夜霧への害判定されたりしないかね？

いや、そもそも時間停止×2を即死してないなら、夜霧の即死が作中限界ルールで時間停止×2には効かない扱いになるのか。
ただ本体のΑΩが世界観規模に遍在しているから停止範囲も相応にないと凌がれそうだが。

94 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 15:35:55.82 ID:k2B1J7JF.net

例えば相川陽滝の静止の理による冬の異世界が確かそれ＝精神攻撃×15・時間停止×2・空間停止×3・絶対零度・絶対零度耐性持ち凍結（不思議凍結×2）
夜霧はダリアン以上の時間停止を防いでた記憶はないから、陽滝による遍在範囲を超える時間停止と凍結を初手でやられたらまず無理だろう

95 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 15:56:07.77 ID:cMa8S90K.net

原理付き防御についてのルールって基本ルールのページには無いけど↓でいいのかな

1.規模の差に関係無く、○○原理による防御は『○○耐性』が存在しないキャラや攻撃を問答無用で防げるものとする。

2.また、倍率に関しても関係無い。とにかく『○○耐性』が存在しないキャラや攻撃は、いかに規模・倍率が大きかろうとも防げる。

3.ただし防げる属性は作中で防いだ攻撃、または設定で防げると明言された属性まで。

4.複数の属性による原理付き防御は全てに耐性を持つか、全ての属性に対して破壊・切断・消滅ができる攻撃でないと突破不可能

96 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 16:03:51.00 ID:DrbVjr6z.net

話ずれるけど主人公最強議論スレでリムルが取ってた魂＝存在がこれで取れるか見てほしい
チート戦線、異常あり
【存在について】
閑話『魂のありか』において、シンボルは基本的に1人1つだが、例外として魂を共有する事でシンボルを複数獲得できると記されている。
同時に『淵薙淵努』においてシンボルを複数持つたった一つの条件は存在そのものを取り込むことと記されている。よって魂＝存在

97 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 16:08:32.25 ID:PrnKBOXR.net

【作品名】自灯籠

【世界観】
この作品を構成する世界は高天原・葦原中国・堅洲国の三つからなり、さらに堅洲国は九層からなる構造をしており、それぞれの層は明確に分かれている。
追加の世界として、トレーニングルームとして使用されているスライムがあり、別の世界扱いされている描写がある。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/74/
《「スライム型人工異世界ver２.４７。
中には固有の時間軸・空間軸・次元軸を備え、設定を弄るだけで様々な世界を構築可能。
当然時間も空間も自由に弄れる。一秒を数千年にしたり、一㎝を何億㎞にもしたり、次元の自由度も弄れる。
これ自身が独立した一つの世界だと思えばいい。
この中があいつらのトレーニングルームになる。見たいのなら触れれば見れる」》

さらに世界を構成している要素に次元という概念が以下の描写で定義されており、次元は平行世界全体に渡る。また次元ごとに平行世界が存在している。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/98/
《次元とは世界の構造の一つ。世界に内包されている要素の一つだ。
０次元が点で、１次元が線で・・・・・とか、次元が増えるごとに世界の自由度は増す。
下位の次元が無限に合わさって上位の次元を構成している。この場合、０次元が無限に集合して１次元を作っているんだ。同様に１次元が無数に合わさって２次元を、２次元が無限に集まって３次元を・・・・といった感じで。》
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/10/
《「次元を歪ませて、別の世界とつなげました。
時間や空間と違って、次元だけは平行世界共通ですからね」》
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/27/
《ここから過去現在未来、あらゆる次元の平行世界を観測している。》

次元は無限次元存在し、起点世界は三次元の葦原中国である。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/98/
《美羽「今私たちもより高い次元に行けるようにトレーニングしてますが、次元ってどの程度あるんですか？」
アルディ「無限だよ。下を見れば０次元から０，００００００・・・・・・・・・１のような無限小の次元。上を見れば無限に広がる。
簡易的に説明してしまったが、宇宙論次第ではもっとあるだろうね」》
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/98/
《蛍「じゃあ３次元にある僕たちの宇宙は無数に積み重なって４次元を構成しているってことですか？」》

三次元の葦原中国は以下の描写より二次多元宇宙で、次元の定義から無限次元は一連次多元宇宙。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/10/
《私たちが住む世界を、包括的に葦原中国と呼ぶ。葦原中国は可能性によって様々な分岐が生じる、いわゆる平行世界だ
もうちょっと正確に言うのなら、葦の国は無数の平行世界論を含む超複合型世界なのだが、今はそれはどうでもいい。
時間を無限に区切った最小単位ごとに、無限大に世界が分岐する。》

堅洲国は全てで九層ある。
堅洲国での各層の無限次元は一連次多元宇宙より、堅洲国全体は一連次多元宇宙×９。
スライム世界の無限次元は一連次多元宇宙。
したがって高天原の分の世界も含めると、一連次多元宇宙×１１＋１。

98 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 16:08:44.79 ID:PrnKBOXR.net

【名前】黒雲美羽

【大きさ】６つの体を含有しており、それぞれ世界を含有しているため単一宇宙×６。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/210/の《・『肉体』》以降を参照。

【攻撃力】
黒雲美羽の使用する技はすべてhttps://ncode.syosetu.com/n9505fo/210/にある通り共通の特徴をもつ即死かつ複合攻撃だが、作中で描写のあったものに限って書き出すことにする。
・空間破壊攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/18/
《目の前の空間を引き裂く。破壊に特化したこの顕現は有形無形に関わらず対象を破壊する。
それは空間とて例外では無い。美羽が顕現を使うと大気に破壊痕はかいこんが残るが、それは空間を壊している証だ。》
・概念破壊攻撃、音破壊攻撃、光破壊攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/35/
《コンピューターのデリート機能とさえ称されるその力は、音や光や概念であろうが、触れれば皆壊れる。》
・時間破壊攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/39/
《時間の連続性と、空間の偏在性が破壊される。》
・法則破壊攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/85/
《理を破壊する歪脚。相手がどんな顕現を使おうが無理矢理突破できる法則殺しの力。》
・存在破壊攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/143/
《夜闇を照らしていた幾千の槍が引き裂かれ、再び闇が空を占めた。存在そのものが壊され、形と質量が無に変える。》
・肉体破壊攻撃、精神破壊攻撃、魂破壊攻撃、不死無効攻撃、再生無効攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/164/
《肉体と精神と魂の三位一体を壊す。上昇という概念、観念ごと壊す。跡形もなく砕け散り、不死も再生も許さない強制デリート。》
・能力破壊攻撃
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/164/
《顕現者なら誰しもが使用している能力の無効化。それが美羽の魂に応えて、能力の破壊へと昇華する》
作中で現れた顕現者たちとその顕現（能力）は以下の通り。それ以外にもあるがメタ能力などのため省略した。
ブルーワズ　常時毒攻撃
エンケパロス　世界改変
アルディ　肉体操作・精神操作
餓車　魂破壊攻撃
ジェム　世界改変
巨人　常時因果律操作
スライ　常時現実改変
キラナ　消滅攻撃
リヤーフ　同化原理防御
ガブリエル　情報操作
ファルファレナ　「死亡するたび、死亡した原因に対する耐性を得て復活」という能力

後述の『破壊の膜』の効果もまたリンク中の《顕現の共通点》の項で述べられているため、破壊できる対象は上述に準じる。
黒雲美羽には複数の技があるが、最大規模の『穢る暴風破壊の侵犯』があるため、それについてだけ書く。

『穢る暴風破壊の侵犯』
作中では一連次多元宇宙×１１＋１規模の大きさをもち、さらに一連次多元宇宙×１１＋１全体に偏在するジェムを倒すほどの規模の攻撃。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/123/
《「顕現　穢る暴風破壊の侵犯」
一瞬何もかもが止まって。
そして猛毒が流れ出した。
「！！！」
拡散。あるいは汚染。
植物が急速に家を覆うように、津波が町を襲うように。
美羽の身体から放たれた黒紫の波動がマーブル模様のように広がっていく。
キャンパスに絵の具をぶちまけるが如く、元々そこに描かれていたジェムの法則がその上から侵食されていく。
影の海が、一瞬にして世界の五割まで範囲を拡げた。
塗りつぶされた世界は、悉く闇に沈んでいく。
時間、空間、次元。異なる全ての座標軸にいる自分が消えていく。世界そのものであるジェムにはそれが分かる。》
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/129/
《蛍「世界という集合があるとして、それは『素粒子、原子、分子、概念、時間、空間、地球、銀河、宇宙・・・・』っていう世界内の全ての要素の集まりだ。
その集まりをまとめて世界というなら、ジェムはその世界とイコール。つまりジェム＝世界(全ての集合)が成り立つ。
その何もかもを含める世界の中に、自分自身も含むとしたらどうなる？」》

99 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 16:09:00.31 ID:PrnKBOXR.net

【防御力】
現実改変原理の不死。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/120/
《完全な死。完全な滅び。だけど、次の瞬間。
バキッ！と、身体全体に新たな罅が走る。
それは今までのダメージによるものではない。
まるで新生するかのように、脱皮するかのように。
五体全てが砕け散った私は、しかし傷一つなくそこに立っていた。
破壊の顕現。その応用。
理屈は簡単だ。自分が壊れた、自分が傷ついたという現実を破壊した。》

無限の多元宇宙、無限の次元が破壊されても生存。無限の多元宇宙は定義より（単一宇宙×α）×∞なので一次多元宇宙。
無限の次元は次元ごとに宇宙の数が異なるため考慮しない。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/154/
《結果生じたのは爆発と超振動。発生した余波の余波――単なる飛沫で、無限の多元宇宙と無限の次元を破壊しながら。》

毒耐性×１
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/122/
《本来であれば原形を留めずに細胞ごと溶けるはずだが、この程度で済んだのはそれだけ美羽の耐性がそれだけ強固である証だ。
数日前に戦った咎人・ブルーワズの毒をまともに喰らい、耐性をつけたことがここで役立った。》

『破壊の膜』
自分を中心にドーム状に、薄く無色透明な破壊の膜を纏っている。常時展開しているシールド。
上述の破壊可能な対象に対する原理付き防御。

常時破壊して無効化する能力
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/129/
《美羽「・・・・・・もしかしてですけど、私たちって無意識に無効化してたりするんですか？」
霞「もしかしてじゃなくてそうだよ。完全に無効化しきれてないだけで二人はちゃんと抵抗してます。
そもそも今回ジェムと戦って分かっでしょ～？
展開型に完全に呑まれたら――ああ、この呑まれるっていうのは相手の顕現に取り込まれるって意味だけど――個我が無くなって魂も肉体も精神も展開型と同化することになる。
その無色透明な能力を、二人は自分の顕現や霊格で無効化し、破壊することの繰り返し」》

【素早さ】
時間軸を超越する効果が付属されたため、時間無視。
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/59/
《霊格が一定の領域にまで達し、時間軸を超越する効果が僕たちに付属された。》

【特殊能力】
常時全能のジェムを倒したため、全能殺しを持つ。
時間軸偏在
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/198/
《よって次は偏在。
世界の全てに自分を置く。空間座標と時間座標と次元に自らを配置し、占有。》
時間操作能力
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/135/
《次は時間関係。私の周囲の時間を操る。
まず時間の停止。空気中に漂う塵すら氷結し、一切の運動を停止する。
保険のため、その上に時間の減速を行う。一秒が千分の一以下になり、前方の光景がスローになる。》

100 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 16:34:21.74 ID:PrnKBOXR.net

【備考】
ジェムは世界改変できるので任意全能
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/111/

ジェムはターン制で時間無視である美羽たちと戦闘したためジェムも時間無視
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/121/

ゆえにジェムは常時全能

101 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 17:39:21.80 ID:UCpD6aXx.net

>>99
常時全能倒したなら全能殺しではなく全能超えでは

102 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 17:45:05.65 ID:im37jV2r.net

柊誠一はステータスの時間無視を認めてSSに上げても順位は変わらないんだよな
今のSSは全員が時間無視 全能防御 全能殺しを持ってるうえに攻撃も単一宇宙破壊規模だったり消滅×2だったりするから

103 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 17:47:49.14 ID:PrnKBOXR.net

>>101
そうだっけ
なら全能超えかな

104 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:27:55.63 ID:qMCydJgd.net

>>92
相手が夜霧の即死を耐えられるかどうかだね
耐えられたら負けだし耐えられなかったら相打ち

>>95
それであってるよ
攻撃そのものは耐えられないけど別の原理で攻撃が自分に届かなくなる防御能力のことだね
夜霧のテンプレの人は勘違いしてるけど攻撃が来る前に倒すからってのは原理付き防御でもなんでもない

105 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:31:45.08 ID:PcD1beYH.net

でも実際のところ原理付き防御が違うなら夜霧みたいなパターンで一番適切という防御はなに？って話

106 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:35:28.29 ID:801KZdT7.net

つまり、>>83に書いてある攻撃の属性とかを上条当麻の原理付き防御みたいに羅列すればいいんじゃないの
即死攻撃原理の防御
・物理攻撃
・不思議攻撃
etc…
みたいに

上条当麻のテンプレ
【特殊能力】
幻想殺し:右手から先限定の即死・消滅・分解原理の異能無効化
全能・不思議雷・不思議攻撃・不思議炎・不思議ビーム・物質変換・溶解・分解・ベクトル操作による内部破壊・内部破壊・反射・拘束・魂、精神攻撃・不思議氷・不思議毒・次元切断・不思議生物・不思議物質・不思議闇・歪んだ法則・念動力・時間軸・空間操作・空間移動・封印・取り込み・吸収・即死・液体金属の操作、身体能力強化・窒素操作・風の操作・透視、未来視、光学操作、肉体変化、ブラックホール・洗脳・読心・結界・優先度の入れ替え・炭素操作・水分操作・浮力操作・確率操作・不思議爆発・不思議酸・不思議光線・致命傷の無効化・幻覚・武器の無効化・憑依・不思議切断・異次元追放 ・消滅、時間軸・空間破壊
を無効化可能

107 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:35:30.17 ID:VG7WNPql.net

他の人間を攻撃される前に殺すのは原理付き防御じゃないけど、衝撃とか光弾を自分に届く前に殺すのは普通に原理付き防御じゃね？

108 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:36:38.41 ID:qMCydJgd.net

>>105
夜霧みたいなパターンで一番適切という防御はなに？
この部分がよく分からんもうすこし具体的にいってくれ

109 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:38:47.22 ID:pPF9qE8V.net

柊誠一の通常攻撃は単一宇宙程度だが
一次多元範囲の常時全能を持つ魔神をステータス無効化後に消滅させたんだから
一次多元規模の存在消滅攻撃はあると思う

110 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:40:12.89 ID:LqClJ17f.net

要はオートカウンターで攻防一体って感じかな

111 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:45:12.12 ID:UCpD6aXx.net

進化の実の魔神の常時全能って敵役スレルールでは取れるけど主人公スレルールだと取れないと思う

112 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:46:20.15 ID:pPF9qE8V.net

誠一が時間無視取れるなら攻防した魔神も時間無視
任意全能＋時間無視で魔神は常時全能になる

113 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:50:03.29 ID:UCpD6aXx.net

ああそっか

114 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:53:42.90 ID:AqBv7d9C.net

夜霧の防御力は原理付き防御ではないなら全能防御＋全能耐性に強力なカウンターが入ってくるって感じか？
死にそうになる一撃の場合は対象を発動前に殺すから判断が難しい

115 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:55:34.41 ID:LqClJ17f.net

最強スレのルール上は時間無視どうしは同時に一手行動だから気にしなくて良いと思うよ

116 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 18:56:21.04 ID:B0WZvmyL.net

今のSSで全能越え持ってないやつはいないんじゃない？
誠一は怪しかったから当落線上の議論になったんだし

117 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 19:05:27.65 ID:OQyw4yAF.net

>>96
共有と取り込むで微妙に表記ブレしてるけどどうなんだこれ

118 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 19:12:30.40 ID:/PUtkr9c.net

誠一の時間無視はステータス限定でステータスが戻った瞬間に魔神が負けてるんだけどそれでも攻防扱い？
ほとんど会話もしてないようなケースを認めたら時間無視の主人公と会話したキャラは全員時間無視が付くことになりかねないぞ

119 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 19:14:05.14 ID:qMCydJgd.net

共有と取り込むでの表記ブレはたいしたことないでしょ
シンボルが魂に宿っていて魂を取り込むとシンボルを獲得できるのを認めさせればいいんじゃないかな
そうすれば魂と存在は同じ扱いしてるってなるし

120 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 19:43:54.28 ID:Z0OiI+9v.net

夜霧の即死原理の防御は単に攻撃が来る前に敵を倒してるパターンは原理付き防御でも何でもないけど、攻撃そのものを殺して無効化するのは即死原理の防御と言えるってことか
攻撃そのものか攻撃が来る前に敵を殺すかの二つがあるからややこしい

121 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 19:50:31.77 ID:cGvshC69.net

チート戦線、異常あり。
『二の三　ギフトとシンボル』より
----
「当然あるぜ。まず逆に1人1つまで。間違えても3つシンボルを持っているなんてありえない」
そりゃそうだ。
大体能力を複数持っている方がおかしい。
「ただこれには抜け道があって自分という存在に持つことが1つという意味で、存在を吸収すればそのシンボルを使うことが出来る。逆に消されればシンボルという存在はなくなる」
----
『魂のありか』より
-----
『この後この魂がどうなるかだが、大きく分けて霊化、転生、昇華、共有、捕食、駐屯、崩壊の7つの行動をする』
(中略)
『共有と捕食。この二つは似たり寄ったりだが字で考えると何となくイメージがつくだろう。共有は魂を共有しともに高める。捕食は他の魂を糧にし自分のだけが強くなる。自らの魂の強化という効果はほとんど同じ、だがこの二つは当然ながらメリットデメリットがある。以前俺はシンボルについて説明したと思う。覚えているか？』
おれは記憶を無理矢理呼び起こし
『あー。そういうことですか』
シンボルは一人につき一つ。ただし例外がある。
『その例外が共有というわけですか？』
『その通りだ。ぶっちゃけた話共有のメリットはそこしかない。後はほぼ捕食が上位互換。共有は何かのはずみでリンクが切れたりすることがあるが、捕食にはそれが無い。シンボルが無い魂は必ず捕食される』
-----

『ラグナロクの前に』より
-----
柱神は己の力のほとんどを消費し、また自らの魂を切り裂きかつて自分が取り込んだ存在を再び呼び戻した。
-----
(柱神は物語開始時点で3つのシンボルを所有しているが、ここで1つ失う)

『淵薙淵努』より
-----
シンボルを複数持つたった一つの条件。
それは存在そのものを取り込むこと。
-----


【存在について】
『ギフトとシンボル』よりシンボルは基本的に1人1つだが、存在を吸収することにより複数所有することが出来る。
また、『魂のありか』では魂を共有することでシンボルを複数所有することができるという説明がある。
そして『ラグナロクの前に』において柱神メープルが自らの魂を裂き、かつて自分が取り込んだ存在を産み直した。柱神メープルは3つのシンボルを所有しているが、この時点でシンボルを1つ失った。
以上より魂=存在


これでチート戦線組のテンプレを仮で作っとく
チート戦線世界の世界観の大きさについての議論が確定したら改めてここに投下するから他の部分も含めて問題があったらそこで改めて指摘してくれ

122 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 20:00:05.59 ID:Z0OiI+9v.net

主人公スレではそうだから起点世界ルールをそのまま導入するという脳死ではいけないのは分かるが、そもそも導入する危険性というのもよく分からない
というか物語開始時点の世界を基準にするといったルールがないと世界観計算の時系列は意味がなくなってしまう

123 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 20:24:39.36 ID:539mC4UJ.net

アロヴィナス＞＞＞UEG＞（壁）＞シャローヴァナル＞デストラ＞魔神（進化の実）＞女神（盾）＞（壁）＞エクエスってすげー違和感しかない

124 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 20:38:35.01 ID:PymJE1YI.net

>>98
『穢る暴風破壊の侵犯』が一連次多元宇宙×１１＋１規模なのはジェムのサイズから？

ジェム(素粒子、原子、分子・・・・・ジェム(素粒子、原子、分子・・・ジェム(素粒子、原子、分子・・・ジェム(・・・・・・))))って感じの作業を無限の最上位回数やっただけ。

この説明だとジェム本体が最大サイズになるけど作中だとどこまで巨大化した描写があるんだ？

125 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 20:45:21.92 ID:PrnKBOXR.net

>>124
世界全体＝ジェムをそのままの意味と受け取ると、ジェムのサイズがとてつもなく大きく世界観計算した通りの数値になるがだめかな
あとこんな描写もある　

《空間も時間も次元も、光も闇も火も風も水も土も。

その全てがジェムそのものであり、それを自由自在に操るなど造作も無いことだ。》

126 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 22:05:46.87 ID:rN6tx4U5.net

>>125
本文で描写されてる具体的な範囲までじゃない？
でないと何度も突っ込みが入って考察送りから戻ってこれなくなる

127 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 22:20:34.82 ID:PrnKBOXR.net

>>126
なるほど
では作中でこうあるのでジェムは一次多元宇宙規模の大きさと一次多元宇宙とすべての時間軸に偏在

《空間も時間も次元も、光も闇も火も風も水も土も。

その全てがジェムそのものであり、それを自由自在に操るなど造作も無いことだ。》

《銀河を海の砂の数叩きつけ、無数の多元宇宙の衝突に二人を巻き込むこともできる。》

128 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 22:23:53.11 ID:kabkrFyK.net

《空間も時間も次元も、光も闇も火も風も水も土も。
その全てがジェムそのものであり、それを自由自在に操るなど造作も無いことだ。》

これを世界観相応とみなすかだな。正直世界観相応とみなす人は少ない気はするけど実際どうなのかは俺には判断つかん

>>123
このスレアロヴィナスいないぞ、野生のラスボス組はルファスしかいない
ざっと確認したら敵役スレのランキングがそのまんまだったから、もしかして敵役スレのランキング見てここに誤爆したか？

129 ：この名無しがすごい！：2022/08/22(月) 23:49:04.05 ID:/y6xBFTV.net

純岡シトは時間無視 全能防御 全能殺しに消滅耐性×2と消滅攻撃×2があるから誠一はここまでかな

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞純岡シト＞柊誠一

130 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>129
同意
ネックなのはやはり攻撃力の低さだな

131 ：この名無しがすごい！：2022/08/23(火) 16:45:50.05 ID:GiSnRaAl.net

黒雲美羽

興味本位で小説情報だけ見て、あまりの人気の無さに絶望した

132 ：この名無しがすごい！：2022/08/23(火) 17:40:38.97 ID:1GUJG64S.net

アノスの混滅の魔眼
作中での描写だと攻撃や物理、魔術法則、因果律操作に対して使うとそれを滅ぼす
回避や防御、因果律操作で「滅びない」という結果が生じ、矛盾が生じる場合その矛盾が混滅の魔眼を強化してそれを滅ぼす
後は銀泡を単一宇宙×aと捉えるか多元宇宙と捉えるか次第か

133 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 00:43:18.49 ID:XSrHigsN.net

柊誠一
単一宇宙攻防の常時全能
火力こそ低いがＳＳの最低ラインは満たすだろう
純岡シト＞柊誠一

134 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 09:27:55.92 ID:8ERTw6Bw.net

アノス・ヴォルディゴード
SSの壁は取り合えず超える
やはり即死が壁か

SS
○純岡シト　破滅の魔眼で勝ち
○マリアンヌ・ピースラウンド　破滅の魔眼で勝ち
△岩谷尚文withアトラ　原理付き防御分け
△リムル・テンペスト　原理付き防御分け
○神愛withミルフィア　破滅の魔眼で勝ち

SSS
✕高遠夜霧　即死負け
△相川渦波　原理付き防御分け

高遠夜霧＞アノス・ヴォルディゴード

135 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 09:42:24.12 ID:xzoKvYGh.net

チート戦線、議論が散発的だけどたぶん単一宇宙での参戦で確定するだろうから
もうテンプレ張るけどいい？
色々弱体化する分盛ったから遠慮なく指摘してくれ

136 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 10:09:49.96 ID:8ERTw6Bw.net

無限連次多元から単一宇宙は弱体化ってレベルの話じゃないだろ

137 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 10:33:04.76 ID:GA39K0Cn.net

>>79によるとカクヨムの一話の方見れば世界観広げられるかもしれないらしいが

138 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 10:41:22.33 ID:YbBs9YKA.net

破滅の魔眼ってことは主人公スレのテンプレ採用してるのか
の場合範囲的に夜霧を遍在範囲ごとぶっ飛ばせるから相打ちするのでは？

139 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 10:43:14.77 ID:xzoKvYGh.net

>>137
それを書いたのも俺だけどそのレスに書いてあるようにカクヨム版は最新話まで投稿されてない
「詳しい能力についてはなろうを見てくれ」とかいう発言があるからそれに準ずればカク薙信一となろ薙信一を複合させられるだろうけど本当に認められるか？

140 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 10:46:44.07 ID:8ERTw6Bw.net

アノスだったら混滅の魔眼とか理滅剣なんだけど
必ず先手取れる時間無視同士の戦いでは理滅剣は意味がないし
混滅の魔眼も、シャローヴァナルのエピローグやルファスの設定上塗りのように最強スレではあまり考慮されない能力だから使えない
となると破滅の魔眼しか選択肢はない

141 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 10:53:04.70 ID:bgebI5US.net

>>139
web版と書籍版で強い方の設定採用していいんだし元々がなろうだから俺は良いような気もするけどなあ

142 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:19:43.71 ID:8ERTw6Bw.net

>>138
アノスは即死耐性が貧弱なので…
夜霧より上もスレイ以外は即死攻撃持ってるし
スレイと戦っても「世界観規模に遍在と同時に全知で攻撃範囲外に一部退避して常時消滅負け」されるので当然勝てない

143 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:35:05.28 ID:er8lHDni.net

破滅の魔眼で即死の概念攻撃みたいなの防いだ描写があればな

144 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:42:14.61 ID:xzoKvYGh.net

【作品名】チート戦線、異常あり
【ジャンル】Web小説
【世界観】

【起点世界について】
下記の『旧世界』『新世界』については『旧世界』の単一宇宙を起点世界として扱った場合のデータとする。『小説家になろう』版においては主人公最強議論スレ基準の場合、新世界の最上層が起点世界(最初に物語が描かれた宇宙)であり単一宇宙相当。『カクヨム』版においては旧世界の単一宇宙が起点世界であり無限連次無限多元宇宙相当。カクヨム版では『最果ての絶頂』の効果について「な〇うにいき、７章の【最果ての絶頂】まで読め」と言及しているため同一世界観として判断する。

【旧世界】
作中には無限の宇宙と平行世界を統べる神が存在する。1次多元宇宙。また、平行世界は生物がとったすべての行動の数だけ分岐し、宇宙との組み合わせによって広がる。2次多元宇宙。そしてその神々は無限に存在し、それぞれが無限の宇宙と平行世界を統べている。3次多元宇宙。
また、その神の上にはより上位の神である大神が無限に存在し、無限の宇宙を統べる無限の神々を無限に統べている。3次多元宇宙の無限集合が無限に存在するので4次多元宇宙。
これを1111回繰り返した先に最上位の神がただ1柱のみ君臨する。1112次多元宇宙。
また、宇宙の数より50阿僧祇倍多いかつ同程度の規模を持つ異世界が存在している。1112次多元宇宙×500000000000000000000000000000000000000000000000000000000。
他にも０次元から、15次元までを極限∞で分解し出来た多次元世界、さらに面積だけで先に告げたすべての世界を覆うことのできる地獄が存在する。
1112次多元宇宙×500000000000000000000000000000000000000000000000000000000+15次多元宇宙+単一宇宙。

145 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:42:35.48 ID:xzoKvYGh.net

【新世界】
作中の人類は例外無く全知全能であり、かつその力は互いの全能領域と常識によって否定されている。
しかし自身の心の中は他者に干渉されない領域であり、人は想像によって世界を創造する事ができる。
例えば人が「天国と地獄」という概念を薄っすらとイメージした時、天国と地獄が存在する世界が創造される。
創造された天国と地獄がある世界の中では人々が暮らしており、その中の1人が「平行世界」を想像したとする。
人の創造は受け継がれる。天国と地獄がある世界における想像は天国と地獄の存在が前提であり、次の瞬間には「天国と地獄と平行世界がある世界」が創造される。
仮に「天国と地獄なんて無い世界」を想像したとしても、「天国と地獄が無い並行世界がある世界」と「天国と地獄がある平行世界がある世界」の2つが創造されるだけであり、人類の様々な思考に伴い指数関数的に世界と人類が連鎖増加していく。
世界の増加には当然「旧世界」もまた内包され、それらを含む無限の世界創造が無限に存在する人類によって無限に連鎖して行われるため1連次多元宇宙。
以上の仕組みによる世界の増加というルールを作中のキャラクターである「神薙椿」は知っており、「神薙椿」の想像には上記の世界観その全てが内包される。1連次多元宇宙×2。
そして「神薙椿」はこの事から自身の想像により1連次多元宇宙が創造されることも知っている。1連次多元宇宙×4。
「チート戦線、異常あり」の世界において、この無限の継承が絶対無限に繰り返されている。よって2連次多元宇宙。
また、新世界を創り上げたのは「神薙信一」であり、当然ながら「神薙信一」は上記の世界観を知っている。何よりも「神薙椿」が新世界について知っていることを知っている。2連次多元宇宙×2。
そして自身の想像によって2連次多元宇宙が生み出されることを知っている。2連次多元宇宙×4。
この無限の継承を絶対無限に繰り返している。3連次多元宇宙。
「神薙椿」は「神薙信一」が上記の世界観を知っていることを知っている。3連次多元宇宙×2。
そして「神薙信一」の世界が自身の想像に内包されることも知っている。3連次多元宇宙×4。この無限の継承を絶対無限に繰り返している。4連次多元宇宙。
この無限の継承を絶対無限に繰り返している。無限連次多元宇宙。

【能力】
作中に登場する能力は総別して6種類存在する。
能力は論外<時間<運命<世界<法則<物語の順で格付けが為されており、各能力の所有者は論外を除き自身の持つ能力から2段階下回る能力を見下すことで無効化することができる。また、各能力の中にも9段階での上下関係が存在し、矛盾する能力同士の優先順位となっている。

『論外』　火を吐く、氷を作るなど一般的な異能力。
『時間』　時を止める、過去に戻るなど時間に影響する異能力
『運命』　死の運命を定める、幸運を得るなど運命や因果に影響する異能力
『世界』　次元に穴を開ける、並行世界を移動するなど異世界や空間に影響する異能力
『法則』　どんなものでも斬る、必ず殺すなどの設定の異能力
『物語』　主人公補正やフィクションにおけるお約束など、メタ関係の異能力

【シンボル】
『ギフト』に当てはまらない能力。自分の存在証明とも自分自身とも呼ばれる作中に1つしか無い固有能力の事。神薙信一もしくはメープルが対象の存在を分解し再構築することによって獲得することができる。この能力は魂と紐づけされており、他者によってその能力をコピー・奪取されない事がメリットとなる。ただし『シンボル』の使用はその強力さに比例した精神への負担が生ずる為、基本的には『ギフト』の方が利便性において上回る。

146 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:43:00.22 ID:xzoKvYGh.net

【超悦者】
『超悦者』とは不条理描写に理屈と説明をつけたもので、人間が全知全能である事の根拠でもある。別名『妥協の全能』。
宇宙を壊せそうな動きだったら実際に宇宙を壊せるし、如何に奇想天外な理屈でもこじつけられるならその事象を実際に引き起こせる。普通の人間は自身の常識と周囲の全能により全能の力を封じられているが、自身にとっても周囲にとっても理解できるような理屈や説得力が存在する事により全能の力を引き出すことができる。
しかし『超悦者』は攻撃・防御・速度のどれか1つまでしか一度に演ずることが出来ない。
いつでも切替可能だが、速度により光速で回避する場合は攻撃力と防御力を強化することはできず、防御により攻撃を受け止める時もまた攻撃力と速度を強化することは出来ない。
また、『超悦者』は精神・魂・存在干渉攻撃とあらゆる環境に対する耐性を持つ。灼熱であろうと極寒であろうと真空であろうとそれ自体が攻撃ではなく周囲の環境特性によるものならば全く影響を受けずに戦闘可能。
執行能力は作中設定で言う『論外』以上『時間』未満であり、炎や電気を防ぐことは出来るが止まった時間の中を動くことは許されない。
また、上位能力に『言い訳の全能』とも呼ばれる『超悦者のその先』が存在する。これは通常、『超悦者』の能力行使に必要な行動に対する説得力を本人の強さや技術力、周囲からの理解そのものと関連付けることによって限界を越える能力。「神薙信一なら出来る」「神薙信一なら仕方ない」など。こちらの場合、執行能力は個人の練度に依存する。
その他、超悦者同士は実質0秒で会話可能と記載があるため0秒思考が可能。

【魂について】
『ギフトとシンボル』より、『シンボル』とは自分自身であり存在証明その物であり、魂に付随する。
また閑話『魂のありか』においても死した人間は魂から記憶を消去して転生するという解説が為されており、記憶は魂に付随する。
『ラグナロクの前に』において柱神メープルが自らの魂を裂き、かつて自分が取り込んだ存在を産み直したが、これ以前と以降では明確に一人称の変化が生じる。生まれた存在もまた以前のメープルを彷彿とさせる一人称を持ち、この事から人格も魂に付随する。
また『神殺しの道筋』において「シンジは早苗の精神を元に完成させた。そう簡単に心が折れるとは思えないんですが」という発言があり、精神＝心。
そして『帰ってきた男』において、魂の重さを調べる際に『心が無い肉の塊の体』を重さの比較対象として用いていた。心＝魂。
よって精神=魂。

【存在について】
『ギフトとシンボル』よりシンボルは基本的に1人1つだが、存在を吸収することにより複数所有することが出来る。
また、『魂のありか』では魂を共有することでシンボルを複数所有することができるという説明がある。
そして『ラグナロクの前に』において柱神メープルが自らの魂を裂き、かつて自分が取り込んだ存在を産み直した。柱神メープルは3つのシンボルを所有しているが、この時点でシンボルを1つ失った。
以上より、魂=存在。

147 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:45:56.85 ID:xzoKvYGh.net

すまん、長すぎて速攻で規制食らったから以下参照で頼む
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3003624/
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3007188/
無駄にスレ流ししただけで終わってしまった
無限連次になるか以外の部分に関してのテンプレ指摘もお願いする

148 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:52:36.94 ID:MFk4dcye.net

リムルしか知らないけど他に名前出てる作品は面白いの？

149 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 11:54:00.66 ID:LoVOIDY/.net

面白さは関係なく強さのスペックだけ語るスレだよ

150 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:01:06.32 ID:YbBs9YKA.net

このスレだとSSSは即死攻撃がメインだから即死以外で勝てるスペックがあっても即死攻撃でやられて全分けで最下に行くのか
風潮に負けたアノスカワイソス

151 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:02:09.94 ID:YbBs9YKA.net

ちなみに主人公スレに出されてるテンプレでは気休め程度に即死耐性×1がついてたりする

152 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:08:26.48 ID:8ERTw6Bw.net

アノス自身の大きさも高校生並みなんで
夜霧の遍在範囲を超える攻撃ができても、本体が小さければその前に夜霧の世界観規模の常時即死×4が飛んできて死ぬ

153 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:11:41.65 ID:tdO9hheC.net

>>152
それだと、夜霧が0秒行動超え行動みたいな扱いになってしまってない？

154 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:17:22.59 ID:8ERTw6Bw.net

夜霧目線だと攻撃前に即死放てる夜霧が勝つし
アノス目線だと攻撃前に遍在範囲吹っ飛ばせるアノスが勝つ
目線次第でいくらでも勝敗は変わるから

ただこの場合アノスの大きさは16歳相応の身体なので大きさで単純に負けているというのもでかい

155 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:19:23.54 ID:thZ/V1gm.net

リムルはもっと強い気がする
最強スレでも虚空之神の防御性能が高すぎてルファスと引き分けてるし

156 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 12:21:38.68 ID:LoVOIDY/.net

幻想世界のアリュージョニストのテンプレを作る猛者いないかな

157 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>149
それ意味ないだろ
誰も見てないところで、ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうって
悲しすぎる

158 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 14:38:04.88 ID:nzjHJPt+.net

誰も見てないところでぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうが実際に意味なくて悲しいかはさておき、ここはなろう主人公の最強を議論するスレなので

ここって即死耐性なくても大きさが相手の即死の効果範囲外まであるなら耐えれるとかある？それとも耐性なければ大きさ無視で即死するって考察されるの？

あとリムルのは原理付き防御の特性上ルファスの攻撃も無効化できるからであって攻撃性能はそこまででもないから分けこそ取れても勝ち星はない
逆に言えば原理付き防御突破できなければ分けは取れるが

159 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 14:45:27.42 ID:t3rb+d5A.net

破滅の魔眼で考えるからダメなんだろ

160 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 16:19:29.66 ID:7QjxE9lK.net

俺の話の主人公はあらゆる事象が自動で本人に都合がいいように改変される能力を持ってる。
あとは作品を世に広めるだけでこのスレでトップにたてる。
正直、全く面白くないが…

161 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 16:23:13.47 ID:RL4eEMnc.net

単なる常時世界改変にしか見えないが

162 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 16:28:21.74 ID:jAIR1xKK.net

常時世界改変キャラは大体そのくらい出来るで

163 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

自分の都合の良いように世界改変は普通にこのスレの常時全能組も扱い上できることだし、最強スレは基本的に全能の『質』は考慮しない

せいぜい敵役スレで全能超え超え超え…と続くやつぐらいだし、それも規模が上のやつには意味がないし、全能×2とかもない
主人公スレは壁上は全能抜きのスペック比べで敵役スレは全能範囲比べ
ここは主人公スレを基にしてるからかスペック比べが基本だな
…まあスペック比べも結局規模の話になりがちだが

164 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>150
即死耐性かつ即死攻撃キャラが最強ってことだな

165 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 17:13:05.31 ID:5RqSdvxA.net

主人公スレのリムルは書籍版なんでなろう版ならもうちょい強化できるな
ただこのレスにリムルに詳しいやつが多分いない

166 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 18:33:59.82 ID:zWivuu16.net

嘉神一樹って神薙信一と同じ世界に位置してるなら高校生並みじゃなくて無限連次サイズだよな
時間無視勢と無駄に引き分けるだけの謎キャラになるし世界観が認められなくても神薙側で嘉神一樹の能力全部参照できるなら完全劣化になるし、差別化要素ができるまではランキングから除外でもいいんじゃない

167 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 18:38:25.34 ID:G/SLikhJ.net

なろう版の転スラとか読んだの5年以上前だからうろ覚えだけど間違いなくなろう版は弱い

168 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 18:48:01.62 ID:lJTVXDGb.net

テンプレ読む限りじゃ現時点での書籍版でも間違いなくなろう版より強い

169 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 19:43:07.56 ID:r6GpqqUS.net

夜霧の耐性や原理付き防御で防げる攻撃を列挙してみると弱い印象を受ける
相手が攻撃する前に殺すとなるとこういう弱点が生まれる

170 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 20:01:36.28 ID:BTxNbjpC.net

>>169
その辺はやっぱり奪還屋や禁書や転スラのような正統派インフレバトル作品の強みだよね

171 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 20:22:29.77 ID:GA39K0Cn.net

>>147
即死耐性のとこで、

>神薙薊の持つ殺生意思は『法則』の即死能力を持つ『シンボル』であり、神薙信一の『最果ての絶頂』を貫通することができるが、所持者本人が神薙信一には効かないと断言している。即死耐性×3

ってあるけど、『最果ての絶頂』は『シンボル』に該当する能力と無効化能力を使えないから殺生意思で貫通出来るだけで、『最果ての絶頂』による即死耐性×2とは別途で即死耐性×2を持ってるから効かないって感じに捉えられるんじゃないかなと思った
嘉神一芽の即死能力より強いって言われてたらごめん

172 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 20:55:03.68 ID:3CCjU4os.net

>>171
もう1つ即死効果を与える混沌回路っていう『法則』のシンボルがあって、そっちは殺生意志と明確に上下関係があるし神薙にも当ててる
殺生意志>混沌回路と設定にあって2ランク上になってる
ただ、明確に見下すことで無効化・見下せないけど最果ての絶頂で無効化と段階を踏める×2までと違ってランク差はそこまで密接に効く・効かないに関わってこないんだよね
ランク5の『法則』即死でランク8の『法則』不死は死なない(ことが多い)みたいな程度
要は1000℃の炎食らって余裕で生き延びた奴が1250℃の炎食らって余裕で生き延びて炎耐性×2になるかってことなんだけど
ならないんだよね？

173 ：この名無しがすごい！：2022/08/24(水) 22:11:51.65 ID:GA39K0Cn.net

>>172
認められるなら
『世界』の獄落常奴による即死を無効化可能で即死耐性×1
『世界』より上の能力である『法則』の混沌回路による即死を耐えたので即死耐性×2
同じ『法則』だが混沌回路よりランクが2つ高い殺生意志が効かないと言われてるので即死耐性×3
っていう感じか
温度とかと違って即死力って明確に数値化できるもんでもないしなあ
別に良いんじゃねと思うけど駄目だと思う人いるかも
あとはとりあえず保留しといて問題になってから議論する先延ばしにするか

174 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 06:32:42.12 ID:NzCXUe8A.net

神薙はもはや細かな設定関係なく最上位狙える規模のせいで即死耐性について問題になる未来が見えない

175 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 20:21:19.03 ID:/QlcaJi+.net

耐性って+αしていいんだっけ、神薙の即死耐性は×2+αにするのはどう

176 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 20:47:37.39 ID:pWyJObDD.net

【作品名】時魔術士の強くてニューゲーム　～過去に戻って世界最強からやり直す～
【ジャンル】小説家になろう（書跡化、コミカライズ化）
【名前】クロム・クロノゲート
【属性】未来を滅ぼした史上最強の大災厄。時空王クロノゲート
【大きさ】少年並み
【攻撃力】
素の強さは万を超える魔物に対し、時間加速を併用することで一瞬で全てを殺戮できる程度
「時空支配・Ⅻノ針」…攻撃した対象の時間を逆行させ、始まりの瞬間まで全てを巻き戻し、そのまま存在を消滅させる
時間加速（仮）：対象の肉体の時間を加速して老化を早める。対象の肉が朽ち骨となり塵となるまで時間を加速できる
「時空支配・Ⅻノ針」で不死の魔王アルティメルトを殺したので不死殺し

【防御力】
自身の時間を停止させることであらゆる攻撃を防ぐ。恐らく全能防御
第一の魔王・始祖竜ヴェルボロスの触れた物を消滅させる滅びの息吹を直撃しても平気。存在消滅耐性
始祖竜ヴェルボロス自身の喉が焼き爛れるほど高熱のブレスが直撃しても平気。高熱耐性

【素早さ】時間無視
クロム・クロノゲート＝時空王クロノゲート。世界の絶対時間に干渉することで時空を支配し、世界の時間法則を従える神。
世界の時間法則を支配し、「全ての存在は、“時間(おれ)”には逆らえない」とし、クロムこそが時間となり、世界の時間法則を従え、時間概念の支配から抜け出したので時間無視

【特殊能力】
・時魔術
時間停止：任意の対象の時間を停止させる。停止した対象は絶対に変形しなくなりその場で固定される。自身にかければどんな攻撃も効かない絶対の防御手段になる
逆行術式：対象の固有時間を巻き戻す。汚れた服なら新品だった時点や服が作られる前の時点まで戻すことができる。閉じた扉を開いていた状態まで戻すなど
倍速術式：時間の早回しで加速する。
時間加速・XII倍速…最大倍速。世界を置き去りにする速さなので音速以上か

【戦法】対象の時間を始まりまで巻き戻して存在消滅、または終わりまで加速して塵にする

177 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 20:57:00.29 ID:0Fjba2ol.net

>>176
Sか
SSに行くには全能超えがないと厳しそう

178 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 21:07:28.05 ID:DTfdKdRB.net

恐らく全能防御ってなんやねん
全能の存在からの攻撃や世界改変のような能力を防いだ実績か、全能の存在を倒した描写があるならともかく

179 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 21:08:57.70 ID:0Fjba2ol.net

全能の存在からの攻撃を耐えたなら全能耐性じゃね
全能防御は全能スキルによる防御ということじゃね

180 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 21:11:41.89 ID:/QlcaJi+.net

時間停止原理の耐性ってことになるんじゃ

181 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 21:24:59.03 ID:pWyJObDD.net

じゃあ全能防御の部分は削除で

作中の全攻撃は対象の時間停止か、自身そのものの時間停止で防いでるとだけ追記

182 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 22:05:09.20 ID:BjQvvaV3.net

時間を支配したり自分が時間そのものになるのは時間無視にならんのでは
「時間概念の支配から抜け出した」の部分次第かな
原文プリーズ

183 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 22:07:53.18 ID:pWyJObDD.net

時間の支配から抜け出したは原文見て俺が書いた一文なので原文には書いていない

https://ncode.syosetu.com/n5726he/34/
　第３の魔王――時空王クロノゲート。


　それは、世界最強の化け物と恐れられた未来の俺の姿だった。

　その魔王としての権能は――“時空支配クロノス”

　この世の時間法則を従える力。

　物体の固有時間だけではなく、世界の絶対時間に干渉する力だ。



『……よくも』『……よくもよくもよくも』『……よくも私達わたしを』『……殺してやる』『……手足をもいで』『……舌を引き抜いて』『……目玉をくり抜いて』『……全身をじっくり溶かして』『……あなたの悲鳴で遊びましょう？』『――永遠に』



　体の一部を奪われた魔王アルティメルトが、憎悪のこもった幼い声で叫ぶと。

　ずぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞぞ――ッ！　と。

　スライムの腕が全方位から、水色の檻のようにそそり立った。

　宙に浮かんだ瓦礫の上では逃げ場はない……が。


「無駄だ――お前は、“時間おれ”を敵に回した」


　とんっ、と。

　荒れくるうスライムの大海へと、俺は自ら飛び込んだ。


　俺の足が触れたところから――渦を巻くように全ての時間が戻っていく。

　スライムの腕も、呑み込まれた魔物たちも、床に散乱したガラス片や瓦礫も……。

　くるくると宙に浮かび上がり――パズルを組み立てるように、過去の実験場の景色を形作っていく。


「全ての存在は、“時間おれ”には逆らえない。たとえ不滅であろうと、この世の全てには始まりがある」


　俺の背後で復元された培養槽の中で、魔物たちがみるみる縮んでいき――次々と消えていく。

　やがて、培養槽の群れもばらばらと解体されていき、全ては光の塵となって消滅していく。

184 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 22:10:58.87 ID:pWyJObDD.net

世界の時間に干渉してクロムが時間になり、世界の時間を支配するようになった
＝世界の時間に支配される側から支配する側になり、時間の支配から抜け出した存在なので時間無視
こう解釈した

185 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 22:16:59.30 ID:BjQvvaV3.net

通常の存在が時間にとらわれてるのはそうだろうけど、支配する側に回ったから時間の支配を抜け出した、時間に縛られなくなった、という解釈は無理筋だと感じた
時間にとらわれたままでも時間を操ることはできるし

というかそうなると時間を思い通りに操れるキャラが揃ってみんな時間無視になる可能性出るっていうか

186 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 22:53:00.88 ID:pWyJObDD.net

やはり「時間の支配を抜け出した」「時間の影響を受けない」「時間に縛られなくなった」この辺の原文もセットで必要か
それなら移動速度は光速に変更しておく
反応速度は達人並み

主人公スレでは音速の○倍、光速の○倍とか言われているが文章だけじゃよくわからないし詳しく描写もされていないのでそこまでは書かない

187 ：この名無しがすごい！：2022/08/25(木) 23:54:48.70 ID:7Rg7xBIw.net

アノス・ヴォルディゴード再考察
高遠夜霧に即死負けとしたが、同時に放った場合は高遠夜霧もアノスの滅び属性である破滅の魔眼を防げないと判断、よって分けとする

△高遠夜霧　分け
△相川渦波　原理付き防御分け
○能因草子　破滅の魔眼で勝ち
△相川陽滝　原理付き防御分け
✕スレイ　無限熱量あるいは意志の剣負け

ルファス・マファール＞スレイ＞アノス・ヴォルディゴード＝相川陽滝＞能因草子＞相川渦波＞高遠夜霧

あと能因草子の各種耐性と原理付き防御がわからん
コイツこそ考察不足でどう判断すればいいかわからないので再考察送りで

188 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 00:04:37.03 ID:yexn2WKL.net

神薙信一再考察
なろう版だと大幅弱体化の可能性があったが、カクヨム版で事なきをえたか

まぁこれは説明するまでもない
ルファス含む全員を耐久を超える宇宙破壊で勝ち
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＞能因草子＞相川渦波＞高遠夜霧




嘉神一樹再考察
0秒思考可能になったが相変わらず無時間行動は取れないまま
S最上位からスタート
○アイドリー　『獄落常奴 業火』で勝ち

次はSS
○柊誠一　誠一は無時間行動だが削りきれない。『獄落常奴 業火』で勝ち
✕純岡シト　無時間行動＋全能殺しで負け

神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞純岡シト＞嘉神一樹＞柊誠一

189 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 02:48:56.87 ID:woGex3Gi.net

能因草子は作中最強とされる能力の多くを1度も使ってないのが問題
理論上は作中に登場する全ての能力に耐性を取れる筈なんだが、マジで1回も使ってない
こういう能力があるよっていう事実は書かれてる

・全てのテクストは過去にして研究対象
　草子の持つ超越技の派生技にして本来の使い方。
　草子の読んだことのある全てのテクストの頂点に君臨する超越技。
　草子の前では全てのテクストは過去であると同時に研究対象でしかなく、よって草子を害することはできないというもの。
　現存する全てのラノベ・漫画・アニメ・ドラマなどなどあらゆる創作に登場する者は全知全能だろうと無敵だろうとなんだろうと全ての能力の無効化され、耐性を無視した強制消滅をさせられる……ということも可能になる。
→未使用。作品外への適応はメタなので禁止。作中作への適応なら可能と思われるが……

・先行研究を乗り越えてこそ文学研究者
　草子の持つ超越技の派生技。自分の知っているあらゆる能力に対抗するスキルを生み出す対抗超越技。全てのテクストは過去にして糧はテクストと完全に一致する必要があるため、インターテクスチュアリティのある世界では使用できず、基本的にこちらの超越技が使われる。オートとマニュアルが存在し、オートモードはその力によって自身が死ぬ、又は間接的に自身が死ぬ場合に敵の能力が発動される前の瞬間に遡って無効化スキルを獲得することが可能。超越技の中では最速の効果。
→マニュアルのみ使用。オートによる時間逆行は実績無し。マニュアルでの使用は最強議論において恐らく意味なし

・全てのテクストは糧となる
　草子の持つ超越技の派生技。自分の知っているあらゆる能力を瞬時に会得する超越技。先行研究を乗り越えてこそ文学研究者と対をなす。
→未使用。超越技を含めて全部習得できるなら強いが……

・全てのテクストの虚像を掌握せよ
　草子の持つ超越技の派生技。自分の知っているあらゆるテクストを切り取り、寸分違わず同じ状態で召喚する超越技。更に人数制限が存在しないという鬼畜仕様。
　“版権”理由で使わないが、他の超越技に匹敵する力を持つ。
→版権理由で使わないとあるので当然未使用。他もほとんど使ってないんですけど！？


これらへの裁定が確定したら他の耐性についてまとめる

190 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 03:00:48.69 ID:4iyG6lRD.net

能因関連だと前スレで夜霧の即死みたいな蘇生無効してくるやつの判定どうするかがあったな、能因は蘇生無効無効を持ってるらしいけど

191 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 07:13:27.34 ID:t3jrYUmU.net

夜霧の蘇生不可は魂攻撃原理みたいだから蘇生無効無効が無くとも復活はできそうだな

後は
〝魂を縛れ、不可視の糸〟――〝精神束縛〟
っていう精神攻撃の魔法を根拠に精神=魂を認めてもらうか
超越者(デスペラード)は超越者で無い者の干渉を無条件で無効にするという原理を利用して魂攻撃耐性を取得できればとりあえず夜霧の即死は耐えられる
どっちかいけるかな？

ちなみに超越者で無い者が魂攻撃を超越者に打ったという恐らく無い(持ってるという実績と超越者でない敵に行使したという実績はある)

192 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 12:47:45.40 ID:t3jrYUmU.net

今更だけどシトのテンプレ、全能殺しって言葉入ってないけどもしかして最新版じゃないのか？
考察では主人公スレwikiも含めて全能殺し前提になってるが

193 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 13:10:50.83 ID:t3jrYUmU.net

自己解決
世界改変防御か

194 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 13:23:08.13 ID:E4egCKPD.net

設定だけあっても耐えた描写が無いのなら耐性は意味ないだろ
>>189見た感じバトル描写も期待できない

よって評価不能

195 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 15:16:34.15 ID:4iyG6lRD.net

>>99
破壊の膜で上述の破壊可能なものに対する原理付き防御ってあるけど、概念が破壊可能だから概念操作耐性とか法則が破壊可能だから法則操作耐性とかそういう感じでいいの？

196 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 15:46:39.71 ID:qN7K7Pm1.net

>>195
そういう感じで合ってる
設定集から破壊できるものを破壊できるとしたので微妙だが、実際に破壊の膜で破壊したのは以下の通り

・空間破壊
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/135/

・銃弾、念弾、核爆弾を無効化
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/14/

・世界改変の自分に対しての影響を無効化
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/15/

197 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 16:19:31.18 ID:TMw8jYF5.net

原理付き防御って原理となる能力がなにかって所まで書く必要があるわけだけど
第六話　ＬＥＳＳＯＮ８を見る限りだと破壊（即死）の膜だけじゃなくて空間操作と時間操作のシールドも張ってない？
これをこの話以降でも張ってて何かを無効化してるなら全部原理付き防御になりそう

198 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 17:10:04.07 ID:4iyG6lRD.net

とりあえず上に書かれてたのと前スレに書かれた黒雲美羽のテンプレを合わせてざっとまとめてみた
【作品名】自灯籠
【世界観】一連次多元宇宙×１１＋１
【名前】黒雲美羽
【属性】女子高生・顕現者・熾天使
【大きさ】単一宇宙×6
【攻撃力】
全能超えであるため全能殺し
顕現は全て即死攻撃

描写より、顕現は全て以下の能力を持つ
空間破壊、概念破壊、音破壊、光破壊、時間破壊、法則破壊、存在破壊、肉体破壊、精神破壊、魂破壊、能力破壊、不死無効、再生無効

210話の設定によると、顕現は全て以下のものも破壊可能
エネルギー、精神、魂、霊、情報、存在、空間、時間、次元、生命、粒子、法則、可能性、概念、能力、魔術、因果、現実、不死者、破壊不可能な非実在

【顕現】　
『穢る暴風破壊の侵犯』一次多元宇宙規模の大きさを持ち一次多元宇宙に遍在かつ時間軸に偏在するジェムを倒す威力。

『背教の歪脚』
因果律破壊攻撃
単一宇宙×２の攻撃範囲

『不浄なる蝿王』
炸裂すれば敵の体を黒い球体が覆い尽くし、内部を異界の常識で押し潰す。世界を対象にすれば世界を丸々飲み込む。
即死攻撃×２

『悪想零落』
この顕現が発動すると常時因果律操作となる。

『渇熱の双炎』
炎の顕現。
その本質は穢れの炎。炎は熱を持たず、逆に熱エネルギーを奪い取るマイナス。
無音の火に触れたものはエネルギーを奪われ枯れ渇き、腐って老いて摩耗し滅するのみ。

【防御力】
全能超えであるため全能防御
時間無視であるため時間操作耐性
一次多元宇宙規模の破壊後も生存可能な防御力
即死耐性、毒耐性、現実改変原理の不死


『破壊の膜』自分を中心にドーム状に、薄く無色透明な破壊の膜を纏っている。常時展開しているシールド。破壊可能な対象に対する原理付き防御

描写によると、破壊原理により以下の耐性をもつ
空間操作耐性、全能耐性、銃弾・念弾・核弾頭の無効化

210話の設定によると、以下のものにも破壊原理の耐性をもつ
物理干渉耐性、精神・魂操作耐性

【素早さ】時間無視
【特殊能力】
全能超え、時間軸遍在、時間操作

199 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 17:13:18.23 ID:4iyG6lRD.net

防御力について、210話の設定の『破壊の膜』のところ見たら顕現とは別のそれ以外の術技ってところにあって、

「これを展開している間、実体・非実体問わず、自身への干渉を全て破壊する。
殴る蹴るなどの物理的干渉、精神や魂への干渉、不都合な情報、さらには顕現にも適用される。」

って書いてあってよく分かんなかったからこうした
あと現実世界原理の不死って書いてあったけど自分が傷ついた現実を破壊したって書いてあったので破壊原理かもしれない、破壊原理ってなんなんだと思わなくもないが

あと全能防御あれば全能耐性ってなくていいんだっけ

200 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 17:20:30.45 ID:4iyG6lRD.net

色々不備あると思うんであとは全部ぶん投げます

201 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 17:42:28.81 ID:4iyG6lRD.net

連レスで悪いけど顕現にも適用されるって書いてあるから上にあった

ブルーワズ　常時毒攻撃
エンケパロス　世界改変
アルディ　肉体操作・精神操作
餓車　魂破壊攻撃
ジェム　世界改変
巨人　常時因果律操作
スライ　常時現実改変
キラナ　消滅攻撃
リヤーフ　同化原理防御
ガブリエル　情報操作
ファルファレナ　「死亡するたび、死亡した原因に対する耐性を得て復活」という能力

あたりの耐性も付くことになるのかも

202 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 18:36:03.77 ID:DVfaAw9y.net

【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＝アノス・ヴォルディゴード＞相川渦波＞高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞純岡シト＞嘉神一樹＞柊誠一

【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＞北条尊人＝佐護杵光＝上野泰斗

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

203 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 18:37:18.81 ID:DVfaAw9y.net

【再考察待ち】
『さようなら竜生、こんにちは人生』ドラン（SS～S）
『大魔王が倒せない』パエリア（SSS～S）
『自灯籠』黒雲美羽（SS）
『失格紋の最強賢者』マティアス・ヒルデスハイマー（C）
『文学少年(変態さん)は世界最恐！？　～明らかにハズレの【書誌学】、【異食】、にーとと意味不明な【魔術文化学概論】を押し付けられて異世界召喚された筈なのに気づいたら厄災扱いされていました～』能因草子（SSS～SS）

204 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 18:47:07.46 ID:5MTCRhH6.net

>>203
再考察待ちに>>176も追加したほうがいいんでない？
おそらくSぐらいのランクだと思う

205 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 18:57:23.51 ID:woGex3Gi.net

せっかくVRMMO参戦させられるんだしなんかテンプレ作りたい
強いやつ教えてくれ

206 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 19:09:33.59 ID:aDcXQqAj.net

キリトは心意システム考慮で全能になったりしないの？

207 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 19:14:49.06 ID:LgE/62r+.net

VRMMOならアニメ化決まったシャンフロのサンラクとか

これに限らずアニメ化決まった奴を優先的に入れていきたい気持ちはある

208 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 22:05:22.52 ID:jK/x5F7L.net

ここにチート戦線のテンプレ投下してたブレファン作者のVRMMO長編は
任意全能に光速超えにとインフレが極まってた覚えある

209 ：この名無しがすごい！：2022/08/26(金) 22:47:29.98 ID:jIus2POM.net

黒雲美羽考察

SSの壁
○柊誠一　　即死×2は耐えるが『穢る暴風破壊の侵犯』で勝ち
○嘉神一樹　即死×2勝ち
○純岡シト　即死×2勝ち
○マリアンヌ・ピースラウンド　即死×2勝ち
△岩谷尚文　原理付き防御分け
△リムル・テンペスト　原理付き防御分け
○神愛withミルフィア　即死×2勝ち

SSSの壁
✕高遠夜霧　即死×2は即死耐性×3で耐えられて不死殺しの即死×3くらって負け
△相川渦波　単純に削りきれない。原理付き防御分け
△相川陽滝　同上

ここが限界
黒雲美羽＞神愛withミルフィア

210 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 00:00:45.75 ID:8PkYfvek.net

すまん考察してもらって悪いんだが黒雲の即死攻撃が増えるかも

前スレの該当部分らへん読んだ感じなんだけど、
顕現である『暴虐の御手』(=即死攻撃)を両手に纏ってフェイスレスに攻撃、耐性を付けられるが『暴虐の御手』を片腕に纏って撃破(=即死攻撃×2)
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/33/
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/34/
で、210話の設定集に『不浄なる蝿王』
は単純な威力は美羽の顕現の中で最強クラスとある

威力ってところと最強クラスっていう言い方で一つに限定されてないからアレかもだが、顕現は即死攻撃がデフォルトらしいんで即死攻撃×3認定されるのかどうか気になった

とりあえず『暴虐の御手』が即死攻撃×2ってことで

『暴虐の御手』
美羽の腕の顕現。美羽が最も使っている顕現。
美羽の腕に合わせスリムな形状になっているが、本性を現せば巨大で歪な豪爪になる

211 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 00:07:02.94 ID:OsLfaMh6.net

一言で言うとそれだけでは無理

212 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 00:14:56.64 ID:8PkYfvek.net

了解、じゃあ即死攻撃×2のままで技が変わった感じで

213 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 10:07:25.46 ID:Hj8wUnZD.net

VRMMO世界で参戦する場合、ハッキングによる改変とかは世界改変になるの？

214 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 10:56:37.56 ID:vjrbIkUz.net

ならんでしょ
VRMMO風異世界で現実とかが全く出て来ない作品なら設定次第？

215 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 18:47:27.51 ID:3UWkMrWT.net

>>209
『穢る暴風破壊の侵犯jは即死攻撃じゃなく法則塗りつぶし攻撃だろ
接近してから使ったし、速い攻撃でもなさそう

即死も法則塗りつぶしも誠一には効かないと思うよ

誠一はデストラの絶死スキルを癒しスキルに変換したし、ステータスで表せない速さになっていくからな

216 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 19:20:46.58 ID:3UWkMrWT.net

誠一はステータスで表せないほどのステータスのまま上がり続けていったから

超高速の攻撃もスローに見える動体視力で、対処できるようになったんだろうな

217 ：この名無しがすごい！：2022/08/27(土) 20:45:17.75 ID:FtW/J/ml.net

誠一推しなのかなんなのか知らんが、速い攻撃でもなさそう、効かないと思うよ、対処できるようになったんだろうな、とか主観だらけの推測で他人の考察にケチつけるくらいなら引っ込んでてくれないかな
ステータスで表せない強さなんてルファスやアロヴィナス他いろんなキャラが持ってるけど、それで即死耐性が加算されるなんてルールではないからこのスレ

218 ：この名無しがすごい！：2022/08/28(日) 03:22:54.12 ID:MvB8td9J.net

アニメ化決まっていて来期に放映なので作成

【作品名】新米錬金術師の店舗経営
【名前】サラサ
【属性】錬金術師
【大きさ】小柄な女性並み
【攻撃力】
体長2mほどの狂暴な熊をジャンプして首に蹴りを叩き込んで骨を折って倒したり、殴り飛ばしたり蹴り飛ばして数m吹っ飛ばして倒したり、1mくらいの剣で首を真っ二つにできる程度
全力なら上の剣の一撃で真っ二つに出来ない体長3m～4mほどの狂暴なボス熊の四肢を同時に全て切り落とせる程度

力弾：魔法で作ったエネルギー弾（不思議エネルギー）を対象に当てる。体長2mの熊を怯ませる程度。成人男性なら十数メートルは吹っ飛ばせる
二重力弾：↑を二重に重ねたエネルギー弾。3m～4mのボス熊を怯ませる程度
水弾：魔法で作った弾（不思議水）。体長2mの熊を怯ませる程度。
氷結の棺：溶岩がある火山内部の洞窟の中を冷やして霜を降らせる威力（不思議氷）。溶岩の色が黒くなり、白い冷気が上がるほど。凍結攻撃

【防御力】
魔力（不思議エネルギー？）で身体能力を高めていて一般的な成人女性よりは頑丈程度
風壁：魔法（不思議風）で作った壁。飛んでくる矢とかを風で弾き飛ばす程度
【素早さ】
頭上1mほどに迫ったボス熊の全力拳（地面に穴が開くレベルの威力と速さ）の拳を見てから回避できる程度の反応速度。大体達人並み
移動速度は小柄な女性が魔力で身体強化しているので鍛えた人並みか
【特殊能力】
探知…対象を捜索する魔法。範囲は1kmくらい
【長所】身体能力
【短所】作中の強敵が最初のボス熊で戦闘がインフレしない
【戦法】基本は凍結か二重力弾。あるいは殴る蹴る

219 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>209
>>198が真である前提として黒雲美羽を自分でも考察しようとしたけど、テンプレや考察に不備がある気がしたのでやめた
ひとまず３つ出すので、意見や反論をお願いしたい

1．世界観の計算あってる？
葦原中国を以下を根拠に１連次してるけど
『時間を無限に区切った最小単位ごとに、無限大に世界が分岐する』
これ2次多元×∞×∞だから4次多元じゃない？

2．世界観は一連次で、最大火力は1次多元でいいんだよね？
一連次扱いと仮定したときの話だけど、一連次と1次多元はかなり違うので、どこから考察すればいいか分からない

2．戦法が書かれてないと考察できない
お互い時間無視で戦う場合は、同時に1手出す扱いだから、どの攻撃を先に出すかも議論対象
例えばだけど以下のキャラで戦う場合（同一世界観）
A:即死攻撃×3 　魂攻撃
B:即死耐性×4　魂耐性なし

Aは魂攻撃をすればBに勝てるけど、もっとも勝てる行動をとるため、全知がない限り即死攻撃×3から攻撃するのがルール
Bの1手目2手目の攻撃を耐えて初めてAの勝ちとなる
198のテンプレだと戦法がないから、別のキャラが戦う時に考察できない

220 ：この名無しがすごい！：2022/08/28(日) 17:24:33.69 ID:8OfZG6go.net

>>219
198書いたものだけど元々のテンプレは俺が書いたやつじゃなくて、指摘なくずっと放置されてたからまとめた
色々問題あると思うんで取り下げてもらって構わない

221 ：この名無しがすごい！：2022/08/28(日) 18:36:54.02 ID:YHVrA6iN.net

なるほど　こちらこそ気づかずごめんね

以下の条件で自分も黒雲美羽を考察
1. 4次多元だと思うので4次多元宇宙×１１＋１を世界観とする
2．『穢る暴風破壊の侵犯』は1次多元規模破壊　＋　遍在殺しとする
3．戦法は『不浄なる蝿王』　→　『穢る暴風破壊の侵犯』とする

○柊誠一　　時間無視　規模　勝ち　
○嘉神一樹　時間無視　即死×2　勝ち
○純岡シト　即死×2　勝ち
×マリアンヌ・ピースラウンド　即死耐性×２持ちで一次多元規模の攻撃は耐えられないので負け
　　※『穢る暴風破壊の侵犯』を1手目で撃てば分だが、戦法の都合上負け
×岩谷尚文　岩谷尚文は即死耐性×２を持ち、黒雲美羽は即死耐性×２を持っていないので負け
×リムル・テンペスト　規模負け

ここまではっきりするとキャラランクもつけやすい
マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト

222 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 01:42:16.28 ID:T78hpn+h.net

>>217
https://ncode.syosetu.com/n9505fo/184/
「顕現　穢る暴風破壊の侵犯サウルワ・パーク」

ならばこれはどうだと、至近距離で浸蝕の顕現が炸裂した。
噴き出る猛独。侵す黒紫のマーブル模様。
座標を埋め尽くし、波動が輝きを喰らう。
掠っただけでも全身に広がり、艱難辛苦を発症させる黒津波。

美羽を中心に発生し、空間を塗り潰すこの顕現は攻防一体。
この空間に触れれば自己法則ごと塗り潰される。かといって距離をあけていてもいずれ黒い波は相手を飲み込む。
発動するだけで利点しかない顕現だが、アラディアさんを前に一つ難点をあげるとしたら、触れない限り効果が発揮しないこと。
黒一色の空間に包まれたのに、アラディアさんは動じない。

苦悶の表情を浮かべたのは美羽。
浸蝕の顕現が後退、いや、押され出した。
何に？
答えはすぐに分かった。

呼気、視線、念波、気。
そういった微細な、されど強大すぎるアラディアさんの付属物。
それと黒紫の波動がぶつかった結果、美羽が押し負けている。
空間を占領した黒が、徐々に美羽に収束し、やがて零に。


アラディアさんは解説した。
「ある道を極めた奴は、その概念を自分のものに、自分の支配下に置くことができる。
今俺がしていることもそう。魔術というカテゴリーそのものを支配下において、お前らにその使用を禁じた」

223 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 01:45:44.32 ID:T78hpn+h.net

穢る暴風破壊の侵犯は
接近戦で使って、いずれ黒い波とか遅そうな表現使ってるし

魔法を封じられる相手には不浄門を含めて無効化されるみたい

224 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 02:04:55.82 ID:T78hpn+h.net

特に敵対的な法則を支配下に置くのは、
途中から誠一が自動的にやるようになったこと
法則を支配下に置かれて負けた描写があるキャラや法則支配の抵抗力なさそうなキャラには
誠一は同じように法則支配や法則改変して勝つだろ

225 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 02:37:33.44 ID:T78hpn+h.net

>>217
即死にはデストラ戦で早々と適応してるし

相手の強い能力無視してるのはそっちだろ

226 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 07:22:00.42 ID:XPP0kK0a.net

いきなり4レスも使ってどうした

227 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 07:23:55.82 ID:ngCmg/zM.net

いろいろツッコミどころが多いけど横から言えるのは２つ
○○そうとか○○みたい言葉は使うな
柊誠一を押したいのなら、テンプレ更新して強くしろ

228 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 08:03:47.87 ID:XPP0kK0a.net

＞アラディアさんは解説した。
「ある道を極めた奴は、その概念を自分のものに、自分の支配下に置くことができる。
今俺がしていることもそう。魔術というカテゴリーそのものを支配下において、お前らにその使用を禁じた」
＞魔法を封じられる相手には不浄門を含めて無効化されるみたい
＞特に敵対的な法則を支配下に置くのは、
途中から誠一が自動的にやるようになったこと
法則を支配下に置かれて負けた描写があるキャラや法則支配の抵抗力なさそうなキャラには
誠一は同じように法則支配や法則改変して勝つだろ

アラディアさんとやらの解説では「概念」「魔術というカテゴリーそのもの」を支配下に置いてるけど、これが法則支配だと言いたいのかな
概念、カテゴリーは法則とは違うぞ
というか穢る暴風破壊の侵犯の方の原文は引用しておきながら誠一の法則支配云々の原文は出さないのはなんなのか

そして穢る暴風破壊の侵犯の攻撃の遅さを指摘したいのなら「接近戦で使ったから」は遠距離で遅い理由にするには弱い(現実でも銃だって至近距離で撃つことは普通にある)。
「遅そうな表現」とか言われても「そっちがそう思っただけなのでは？」としか言えないし、〜そうな表現、ではなく明確に遅いとわかる説明でないと考慮されない。

229 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

良いからテンプレ修正してみれば良いのに

230 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 12:54:45.60 ID:T78hpn+h.net

>>228
誠一は概念を支配してるんだよ

https://ncode.syosetu.com/n4054by/218/

神様の台詞↓

『そう言えば、あまり意識してなかったけど、僕らが生み出したはずの世界や概念など、君に完全服従してるだろう？　なら、僕らも君に敬語を使った方がいいのかな？』


『あ、そうそう。もし地球に帰りたかったら帰っていいよ』
『いやぁ、元々は地球で人口が増えすぎたからこっちに送ったわけだけど、君が地球に皆を戻したいと思ったら、たぶん地球が自力で土地を広げて、受け入れてくれると思うからさ』

231 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 13:22:25.22 ID:7AXXurId.net

概念を支配してるから概念全部支配できますという扱いにはならない
作中で支配した概念が上限になる

232 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 13:36:20.43 ID:T78hpn+h.net

>>231
誠一の場合は世界や概念など完全服従だから
全概念だろ

233 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

「すべての概念を支配する」とあっても作中で支配した描写のある概念、あるいは設定で「これは支配できる」と明言されてない概念まで全部支配できるという扱いにはならない
主人公スレ(以外でもそうだが)は基本的に限界ない能力でも作中描写以上のことはできない扱いになる

作中で時間を支配した描写があるけどそれ以外の概念を明確に支配した描写のない「すべての概念を支配できる」と言われたキャラは主人公スレでは時間しか支配できない扱いになる
んで、このスレが主人公スレ準拠なら誠一の概念支配は作中で支配した概念を列挙しないとこのスレではほとんど考慮できないものになる

234 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

似た例だとブラッドサインの白き女王かな
白き女王も設定上は『この世のすべての理、概念(とその擬人化)を叩きのめし、しもべとして完全支配している』
『支配している概念で倒せるわけがないから実質白き女王を倒すすべはない』
という感じの設定があるが、作中描写以上の概念まで支配できる扱いにはなってない

235 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 14:40:30.70 ID:OrxGxCwG.net

ID:T78hpn+h
何こいつ新手のガイジか？

236 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 16:47:34.75 ID:CjY4ZYaz.net

同じことは黒雲美羽の概念破壊も作中の出てきた概念までしか破壊できないってことかな

237 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 17:14:34.60 ID:IjUQr3tT.net

概念破壊、及び概念破壊耐性なんてのは主人公スレ他最強スレには基本的に存在しない。
名称上「概念破壊」と言われる攻撃がテンプレに載っていても、破壊できる概念の具体例が列挙されてることがほとんどのはず。

それこそ本来なら即死も「人外に効くのか」「既に死んでる奴に効くのか」「不死に効くのか」とか効果の及ぶ種類の範囲も厳密に作中描写内から抜粋されることになってるし、そういう有効な種族の詳細が必要な能力が出たら「人外に効くの？」って毎度のように聞かれることもざらにある。
まあ黒雲美羽も作中で破壊した概念までだね。

238 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 17:17:09.20 ID:IjUQr3tT.net

ただ、即死はそうだけど概念破壊は人間か人外か、とか種族どうこう関係なく効果があるものという扱いがほとんどなので、有効な種族云々は気にしなくていい。
作中で破壊した概念さえ挙げればその範疇で有効な概念破壊ということになる。

239 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 21:17:42.50 ID:3MLuSQ19.net

こういうことしてたらこういう攻撃になるとか、こういうの耐えたからこういう耐性がつくとか、テンプレ作るのになんか参考になるやつってありますかね

240 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 21:22:07.03 ID:d+/ELtZC.net

最強スレにおける属性攻撃やその耐性をまとめた一覧みたいなのは欲しいな、案外こういうのこそ必要だと思うんだけど基本ルールとかには書いてないんだよね…

まあ実際にスレ(ここだったら主人公スレ)のWikiに投稿されてるテンプレ、特に耐性計算の多いテンプレを見たりして地道に「最強スレではこれをこういう攻撃として取るんだな」って学んでいくしかないかもね
アメコミ系列やバスタードキャラのテンプレはそういう耐性や原理付き防御の説明が多いから参考になるかも？

241 ：この名無しがすごい！：2022/08/30(火) 22:14:26.66 ID:3MLuSQ19.net

なるほど、ありがとうございます

242 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:04:01.40 ID:qLKgJxqB.net

Aのイグニだが恐らくSに上がれる
無限速が確実に取れる上に、作中の原文で「かかる時間が０」と明記されている攻撃をしているキャラがいるので、そこから引っ張っていけば恐らく0秒行動も取れる

一から全部読み直してテンプレ作るか

243 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:20:36.38 ID:qLKgJxqB.net

>>239
耐性計算なら奪還屋、宝石泥棒、いぶそうのテンプレが参考になる

個人的にはいぶそうの渦波がかなり耐性計算やっているので参考にできると思った
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1594970614/861-863

244 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:22:35.85 ID:qLKgJxqB.net

イグニが無限速取れる原文はとりあえず貼っとく

https://ncode.syosetu.com/n1537gq/94/
　イグニは時間を止めた。

　正確には、イグニとサラの体内時間だけを無限遠点まで加速させることにより通常時間との差異によって時間が止まって見えるだけだが。

245 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:39:20.04 ID:6229Uw1M.net

>>244
それジョジョのスタープラチナと時間停止の原理同じように見受けられるんだけど

246 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:48:28.54 ID:qLKgJxqB.net

>>245
これは時間を停止してるわけではなくて

体内時間を無限遠点（無限）まで加速し
自分以外の周りが止まって見えるほど自分が加速していることになるので無限速だろ

247 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:54:21.68 ID:6229Uw1M.net

>>246
「スタープラチナの卓越したスピードが『光を越える』または『時を越える』と世界はその動きを止め、時間が止まる」
これがスタープラチナの時間停止の原理だから似たような物でしょ

248 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:58:06.15 ID:PyuocFHz.net

よくわからんが、自分の（体内）時間限界まで速させたら速攻老化して死ぬんじゃね？

249 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 02:58:46.24 ID:qLKgJxqB.net

>>247
この後の原文読んだか？

その後にイグニが「2人の時間の流れを元に戻す」とあり、
さらに相手に「凄い速度だな！」と驚かれているので
世界の時間を停止しているわけではなく、イグニの魔法によりこの2人だけ一時的に無限速状態になっていると考えるのが妥当

250 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

つーかどっちにしろ原文で「かかる時間が０」とされている攻撃を放てる０秒行動のキャラと攻防できるのでイグニは０秒行動取れるから無限速はあっても無くてもどうでもいい

251 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>249
小出しにしないで一度に情報出してよ
ついでに言うとその文読んでも体ごと加速してるようには読めない
まあ0秒認識ぐらいまでなら認められるかも

252 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 11:34:55.38 ID:Xem6lvCb.net

「かかる時間がゼロ」の攻撃に反応したり攻防が可能なら普通に0秒行動なのでは？
常時世界改変で世界観を維持してるようなのは0秒思考だけど

253 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 12:00:10.28 ID:0f1CkMUb.net

A～Bも結構メチャクチャな気がするから直した方がいい

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

254 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 12:05:41.18 ID:+AxBCJqf.net

【かかる時間が０】でも攻撃が相手に当たる迄が０なのか攻撃の発動が０なのかでも違うと思う

255 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 12:28:20.59 ID:qLKgJxqB.net

イグニのテンプレを出すとしたらここではなく主人公スレなのでここでは出さない

以上この話題は終わり

256 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 12:33:55.69 ID:1hODMh+r.net

【魔法名】神に至るは我が剣ポロス・グラディオ
【使用者】クララ
【効果】
　“剣”の極点が使う『剣の奇跡』。それは斬るという過程を全て排除し、斬ったという結果だけを相手に押し付ける剣術の最終地点。人としてたどり着ける極点の技である。魔法は0を1にするように、1を0にするのも魔法である。そのため、彼女の剣術は魔法へと至ったのだ。あらゆる魔法が魔術から論理を組み立てられて作られるのに対し、この魔法だけはただの剣術から成り上がった異質な魔法でもある。彼女が殺す気でかかれば何人たりとも適わない。斬るのにかかる時間が0であるため、“光の極点”であるルクスよりも速いからだ。



キャラというよりもこの魔法だけが0秒行動って感じだな
戦闘中にこれを受け止めない限りは普通に戦ってても0秒行動にならなそう

257 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 13:11:28.83 ID:LCHfwc6P.net

一瞬だけ0秒攻撃したラフタリアが0秒行動キャラになって
その時一緒に攻撃してなかった尚文も、そのラフタリアと共闘できるってだけで0秒行動できる扱いになってたから
その指摘はあたらない

258 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 13:45:26.39 ID:sB8bGrcA.net

最強議論スレの場合、前例があるから指摘は当たらない、じゃなくて単なる巻き添えで修正待ち送りになりそう

259 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 14:08:58.15 ID:qa+xwskB.net

クロム・クロノゲート考察
時間無視取れるか怪しいが音速以上の攻撃を繰り出せるそうなのでAよりは上
リゼ・ベイバロンは確か素早さが光速だった上に宇宙破壊もしているので素早さと火力が上回り負け

北条尊人は「神速」と言われているが無限速とも違うので微妙
調べたら神速で「光速化した」とあるので光速行動・光速反応
素早さで勝って後はリゼ同様単純に火力で勝ち

佐護杵光は素早さがマッハ10で下
耐性もすっからかんなので時間操作の即死・消滅攻撃食らって負け

上野泰斗は強さがよくわからない
調べても光速も音速も取れないし素早さも低いようなので再考察送りで

【Ｓ】
リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【再考察送り】上野泰斗

260 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 14:28:23.74 ID:A2xyZf4I.net

サラサ考察
軍人並みに戦える成人女性で攻撃手段は不思議凍結攻撃と不思議エネルギー攻撃及び殴る蹴る
明らかにＧより強いのでＦから
御子柴までは凍結攻撃及び殴る蹴るで勝ち。反応速度も良く剣も扱える模様

リョウマタケバヤシには素早さで先手とられて攻撃の手数と身体能力で負け

【Ｆ】
リョウマ・タケバヤシ＞サラサ＞御子柴亮真

261 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 19:36:53.12 ID:dcug9pAq.net

リゼロの嫉妬の魔女は時間の概念がなく時間の影響を受けない存在っぽいので
その嫉妬の魔女に抵抗してはね除けたスバルは時間無視になるかもな

262 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 19:45:23.39 ID:sKBuoXBK.net

せいぜい時間停止耐性程度じゃね

263 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 19:49:04.22 ID:b1deNg8a.net

スバルは0秒行動取れるらしいけどな
敵役スレで話題になってる

264 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 19:55:03.19 ID:Ob+NAhuP.net

0秒行動で敵を攻撃して撃破した描写とかあるなら0秒行動でいいのでは

敵スレ主人公スレとそういう扱いだからってことならアインズも任意全能取れるやろ

265 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 20:04:21.17 ID:Hzq3LnhH.net

アインズの任意全能（星に願いを）は描写不足

266 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 20:06:07.11 ID:6229Uw1M.net

>>263
どちらかと言うと0秒行動は無理って話の流れっぽいけど

267 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 20:08:18.26 ID:PyuocFHz.net

>>265
言うてあれ、ガチ全能じゃなくてシステム内の請願に対して上位者が行動だろ

268 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 20:08:47.08 ID:bA2fZYJV.net

リゼロの嫉妬の魔女は「時間の概念がない」が原文でどう表現されてるかによるけど時間の概念がない時点で時間操作耐性ではなく時間無視になるはず
そもそもポケモンのギラティナは時間の概念がないやぶれたせかいと同一の存在だから取れた
他にも時間の概念がないから時間無視の存在は前例が山のようにある

269 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 20:18:06.77 ID:Ob+NAhuP.net

嫉妬の魔女＝スバルじゃないし、スバル自身が時間無視だと言うなら嫉妬の魔女は全く関係ない場面でそれを示す描写がないと嫉妬の魔女の能力の内ですねで終わる話しでは

アインズの星に願いをはユグドラシルとは全く関係ない現地固有のタレントってスキルを奪えるっぽいから、相手のスキルを奪って無力化する程度のことは出来そう

270 ：この名無しがすごい！：2022/08/31(水) 20:21:15.77 ID:+AxBCJqf.net

ガチ全能とか言い出すと大体のキャラは全能じゃ無くなるぞ

271 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 01:11:26.65 ID:+tfUsWfH.net

誰かセンエースのテンプレ作る猛者いないのか
あれも最強議論特化の作品でSS以上は堅そう

272 ：ダークネスソルト：2022/09/01(木) 03:06:17.56 ID:n0jjWGm5.net

上野泰斗がSいるの草
新作書いてて一応念の為に毎回、タイトルと主人公の名前を調べて被りの作品や同姓同名の方がいないか（ＳＮＳ）で引っかかったら名前別のにしてる。
ほんでまあ、なんとなく気が向いたから上野泰斗っていれたらこのスレが出来てたわ。
楽しくスレ読まさせて貰いました。
ゲームやらハーメルン漁ったり小説書いたり、バイトしたり、学校あったりで少々忙しいのでこのスレを定期的に見るかは分からないですが、また気が向いた時に楽しく読もうかなって思ってます。

273 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 08:12:43.01 ID:ZBZ4E9kD.net

まあ本気で最強目指すなら連次以上の世界観と高倍率の各種耐性の充実、多種多様な属性攻撃は必要だな(常時全能・全能超えは基本として)

宇宙を0次元(点)と見た場合点が無数に連なった1次元(線)が無数に連なった2次元(面)が無数に連なった3次元(立体・空間)が無数に連なった4次元(時間軸)が無数に連なった5次元(無数の時間軸＝パラレルワールド)が無数に連なった6次元(上位パラレルワールド)…を無限に繰り返すとか
宇宙の時間を秒刻みとして常に分岐する世界で0秒・無限分の一秒で無限数の分岐をする並行宇宙がそれぞれの未来でさらに分岐して分岐して…を永劫に繰り返した無限遠の未来までの時間軸と分岐を内包する超空間とか
そういうレベルの世界観は最低でもないと神薙とは引き分けも難しい

274 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 08:18:38.06 ID:4dTcEU2a.net

なおトランスリアルには絶対に勝てない模様

275 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 08:23:30.61 ID:ZBZ4E9kD.net

トランスリアルは数学者が無限をガチって書いた上で上位次元が下位次元を無数に内包する構造をΩ次元ヒルベルト空間までやるよ〜ってまで行った多元の乗算の極致だから…

そういやラノベキャラ最強スレにも参戦してたような気がするがあそこトランスリアルもラノベ扱いか
なろう作品が【ジャンル】ライトノベルって書かれて参戦してた例もあるし参戦できるのかな

276 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 08:43:25.02 ID:ercLXS4K.net

マジで作者多すぎだろｗ

277 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 09:01:31.02 ID:n04PMFmV.net

最早妄想スレのキャラぐらいしかそんなレベルのいなさそう
むしろ妄想スレではゴロゴロ居そうだけど

278 ：ダークネスソルト：2022/09/01(木) 11:15:24.20 ID:n0jjWGm5.net

>>259
素早さでいえば音速程度であれば、簡単に出るが光速となるとまだ出ない。
作中ではまだ死霊神であり、今、書いてる途中なのだが神界に行ってないので本格的な神としての強化イベントが起きてないから、ぶっちゃけ読んでと思うけどSにいていいキャラがどうかは微妙ならラインだと思う。
まあ、作者の俺が言っちゃっていいかは分からないけど。
ただ、惑星破壊という観点で見れば作中にて出している漆黒の力や能力で呼びさせる神喰竜を使えば割と簡単に出来る。
正直、神界イベント絡ませて、上野泰斗の信者が増えて神の力が高くなれば、それに沿って力も大幅に強化され惑星創造やら、神以外からの攻撃全ての無効化やら敵能力の強制剥奪や下位の神ならば無条件で死という概念を付与出来るとか、十分にＳといえる最強にはなるというかさせる予定。
今の所はまだその段階に来てないので、なんともいえない。

279 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 11:44:21.86 ID:Vu6YEz9h.net

妄想スレなら主人公スレあたりを意識したこういうテンプレもあったりするな
妄想スレなのに「原文」とはこれいかにって感じだけど
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/sp/pages/93.html

280 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 12:23:24.89 ID:EVQ/aFQB.net

妄想スレ最初のキャラの蟹のテンプレ見てみろよ
【説明】
テニ王の世界観：通常宇宙(第1層界)の∞^∞個が素粒子1個に等しい大きさである第2層界の∞^∞個が
　　　　　　　　　　　素粒子1個に等しい大きさである第3層が(省略)が素粒子1個に等しいテニ王宇宙(第∞^∞層界)が舞台
　　　　　　　　　　　第∞^∞層以下の世界はこの世界では日常的に破壊されている｡
ひっで

281 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 13:40:47.78 ID:tzJTOGwc.net

まあここら辺まで具体的に宇宙の数をインフレさせるタイプの作品は少ない傾向にあるよな
野生のラスボスすら無限の無限乗がどうとかで打ち止めだし

282 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 13:44:48.46 ID:tzJTOGwc.net

で、妄想スレからなろう最強スレの話に戻すけど、参戦してるキャラの作者がこのスレを認識してる場合ってどうすればいいんだろう
どうせ商業出版されてないキャラも含めて全員参戦資格あるに等しいから、このスレに合わせたキャラの意図的な強化とかも想定内として進めていいものだろうか

283 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 14:08:05.18 ID:eEjtKqLb.net

スレイも最強スレを認識してる扱いなんかな

284 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 14:38:32.33 ID:tzJTOGwc.net

スレイの場合はまた特殊っていうか、最強スレの存在を認識した上で「商業で」シーカー出版できてしまった実績ある分もっとタチが悪いっていうか…
無限次多元宇宙周りが名前だけで設定が伴ってなかったから結局四次多元程度の世界観になったこともあるけど、主人公スレは別にスレイのテンプレを弾くような言説は出てこなかったな

285 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:20:44.57 ID:4dTcEU2a.net

【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＝アノス・ヴォルディゴード＞相川渦波＞高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹＞柊誠一

【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞サラサ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

286 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:23:46.31 ID:wSBE9QUT.net

とうとう作者もいるのか、なあA以下のキャラを整理しないか？
まずは劣等生の司波達也だがランク高すぎないかこのスレの戦闘条件だといきなりマテバや分解をぶっぱ
するのは性格的にしそうにないし純身体能力もGの中堅あたりなので作中でZ戦士と表現がでる蜘蛛ですが
の蜘蛛子の戦闘スピードについてこれないおそれがある。後一応昔に15巻まで読んだことある
>>218
サラサについて質問だが氷結の棺はどの程度の速さで発動、連発可能か使用後の消耗についての情報が欲しい。
その他の情報だとG上位クラスなのは確定だが氷結の棺の仕様次第でFはちょっとどうかと思う。

287 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:25:07.50 ID:4dTcEU2a.net

【再考察待ち】
『大魔王が倒せない』パエリア
→「夜霧強い」のソースが怪しくそれ以外の強さの根拠も弱い

『さようなら竜生、こんにちは人生』ドラン
→全然考察されずにランク入り

『失格紋の最強賢者』マティアス・ヒルデスハイマー
→同上

『現実世界にできたダンジョンで気が付いたら最強の死霊神になっていた戦闘狂の話』上野泰斗
→同上

『文学少年(変態さん)は世界最恐！？　～明らかにハズレの【書誌学】、【異食】、にーとと意味不明な【魔術文化学概論】を押し付けられて異世界召喚された筈なのに気づいたら厄災扱いされていました～』能因草子
→耐性一覧を作中で耐えた描写がない、設定はあるものの未使用の能力が多い、純粋に考察不足　

288 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:27:33.12 ID:GHoC9P+L.net

>>286
最強スレは性格考慮しないのが基本だけどここは違うの？

289 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:29:00.43 ID:77mte/6d.net

＞性格的にしそうにないし

基本的に性格や精神とかは考慮しない
考慮したらアインズも相川渦波も下がる

290 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:31:12.71 ID:eEjtKqLb.net

イグニの無時間行動が認められた場合はランクはどう変わる？

291 ：この名無しがすごい！：2022/09/01(木) 22:50:53.36 ID:OHcqNYjc.net

>>286
詠唱があって時間がそれなりにかかっている。作中ではサラサの仲間が相手を引き付けて時間稼いでもらって発動していた
おそらく発動まで30秒くらいはかかってる

連発は難しい。魔力量こそ多いが本人の魔力効率が悪く消費量が多い
一応ポーションで回復はしてるが焼け石に水状態
威力は火山の溶岩を黒く固めて、火山内部の洞窟を冷やして霜を降らせるレベルなので人間相手なら余裕で氷付けにできる

292 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 01:17:22.72 ID:rEjfXbM6.net

>>289　>>285
性格考慮しないなら柊誠一はもっと上だろ
基本自分から強い能力出そうとせず、無敵と称されてる適応能力と、自動反撃任せが誠一
複数の世界を作った魔人を殺せるデストラの絶死の能力を、理不尽と言ったら、癒しに変えたし
誠一には世界も概念も完全服従していて願えばだいたい実現する
誠一のステータスは時空を支配して多くの世界で修行した

身体能力もステータスが表示されないほど高いまま進化し続けて、敵の一瞬の攻撃がゆっくりに見え考えて行動もできる

293 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 01:26:36.03 ID:YaAbCTUg.net

関係ないがステータスは作品ごとに特性が違うので容易に比較できないものだね

294 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 01:35:35.29 ID:rEjfXbM6.net

>>293
比較できないといって強い能力無視して上げないなら、
このスレ自体が意味ないものになる

295 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 03:51:08.52 ID:vzwhosyY.net

【作品名】悪役令嬢のお気に入り 王子……邪魔っ
【名前】アイリス・アイスフィールド
【属性】悪役令嬢
【大きさ】18歳の女性並み
【攻撃力】基本は鍛えた人並み
武術を一通り学んでいて回し蹴りや掌底などを戦闘に組み込んでいて鍛えた男であっても余裕で倒せるし、体術だけで二桁の矢を全て避けられる

稲妻：対象に稲妻を放つもので、天から落雷も落とせる。威力は調節可能で最大威力は人間でも人外でも即死させるほど。魔術原理なので不思議雷攻撃
魔方陣：魔方陣を地面に展開してそこから魔術を放つ。最大９つまで同時に攻撃可能。少なくとも必殺の黒い炎（不思議炎攻撃）、風属性攻撃（不思議風攻撃）、稲妻（不思議雷攻撃）は確認できた
設定上、最大火力として上の稲妻を９発同時に放てる

【防御力】基本は18歳の女性並みだが
精霊の加護により斬撃耐性と衝撃耐性を持つ
結界：自身を中心に部分的に結界を張り物理攻撃を防ぐ。物理攻撃耐性及び斬撃耐性

【素早さ】０秒行動
０コンマ０秒で一気に剣姫フィオナの懐に潜り魔剣を振るい、フィオナがそれを剣で弾く、という攻防を行ってるので０秒行動
風を纏うことで浮遊も可能
【特殊能力】なし
【長所】まさかの０秒行動
【短所】期待できる火力が雷属性のみやや心細い
【戦法】初手から最大火力の稲妻を9発同時に放つ
【備考】書籍化、コミカライズ化済み

296 ：sage：2022/09/02(金) 04:11:29.67 ID:Ljc3s63L.net

有効桁数の問題であって、時間経過自体は発生してるので0秒行動ではない

297 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:16:57.90 ID:vzwhosyY.net

「零コンマ零秒」で0秒行動取ってる奴いるから
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/181.html

298 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:23:48.96 ID:vzwhosyY.net

>>297
【作品名】名もなき竜に戦場を、穢れなき姫に楽園を
【ジャンル】ライトノベル
【名前】クロト
【素早さ】零コンマ零秒で判断し、回避行動を行えるロア。
　　　　　ロアの乗る機体レシュノルティアは操縦者と一体となって無限のエネルギーを脊髄反射で制御するもので、
　　　　　意識の速度が反応速度に直結する。
　　　　　クリフォトはロアとレシュノルティアの性能を完全に上回っている。
　　　　　クリフォトは空間跳躍の魔法を使用可能であり、発射したミサイルを転移させるなどしていたが、
　　　　　魔法は基本的に瞬間発動である。クリフォトが対応不能な速度でクリフォトのミサイルを掴み、
　　　　　クリフォトに叩きつけて損害を与えられるクロトは0秒反応・行動可能。


650格無しさん2020/09/11(金) 17:06:25.58ID:p51GRTS0
>> 651
「零コンマ零秒で」「判断」し、回避行動を行えるロア。
なら0秒反応のみ
「零コンマ零秒で」「判断し、回避行動を行える」ロア。
なら0秒反応かつ0秒行動かな

テンプレ作者か作品知っている人が補足してくれると嬉しい

299 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:26:52.57 ID:Ljc3s63L.net

>>297
そりゃ先例も疑義の対象になるんじゃない？
ログ見た感じ0.0が0ではないことに突っ込んでる人が居ないから議論が尽くされてない

300 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:28:32.83 ID:vzwhosyY.net

じゃあそれが主人公スレで問題になって修正送りにされたらまた言ってくれ
そうでないなら先例に基づき同じ０秒行動として扱う

301 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:32:29.04 ID:Ljc3s63L.net

普段数学的に無限がどうだ多次元がどうだってこだわる割にはその辺ガバいんだな
まあツッコミは入れたので後は好きに判断してどうぞ

302 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:39:07.54 ID:vzwhosyY.net

帰宅部活動記録のしりとりとか明らかに時間経過が発生してるのに「０秒で即答」という文があるだけで
キャラが０秒行動できる扱いになってるようなスレのルールに何言ってんだよ

303 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 04:56:00.79 ID:Ljc3s63L.net

致命的に話が嚙み合ってないわ…

304 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 05:05:07.29 ID:5Hh8OZ71.net

どっちにしても主人公スレや敵スレでそうなってても、こっちでそりゃおかしいやろって結論になればここではそういうことにされるんだよな

305 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 07:03:09.31 ID:r91MmlaZ.net

「明らかに」時間経過が発生しているってのはそうと明確な描写で反証しない限りは推測に過ぎないと思うが
もちろん作中でタイマーが時を刻んでたり太陽が沈んでたりしたら時間経過はしてるかもしれないが、それすら「実時間ゼロ秒でタイマーや太陽が動いてる」とでも言えるし、何より最大値ルールがあるから他のタイミングで有限速で動いていても(時間経過していても)関係ないし

有効桁数の問題とか言っても0以外の数字が表示されてない以上は表記上ゼロ秒で動ける扱いになるだろうし、それを時間経過してるだろうという推測でゼロ秒行動ではないとされるのはおかしい気がする
不条理描写扱いにもならないだろうし

306 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 07:10:42.98 ID:r91MmlaZ.net

もちろん主人公スレのルールに大まかに則ると言っても全部が全部主人公スレのルールや慣習に従うとすべきではないというのも分かるが、そもそもこのスレにおける無時間行動の定義も現状では事実上主人公スレからの借り物でしょ

であればこのスレにおいて何が無時間行動(時間無視・0秒行動)にあたるのかをきちんと定義してからじゃないと「これは0秒行動じゃない」と弾くのもおかしい

307 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 07:34:25.52 ID:9yzjBdiT.net

とりあえず0秒行動だと言うなら該当部分のコピペ貼るかそのページのリンク貼るべきでは

308 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 08:48:58.31 ID:8NAf3S1t.net

一応、這い寄れニャル子さんの真尋が0フレームで動いたことによる0秒行動を却下されているな
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/820.html

309 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 12:45:13.99 ID:NOp0Ku6/.net

捕まっていない日本人は皆日本の法律を完全に守っているかといわれたら違うように、
wikiにあるキャラ全てが最強スレのルールを完全に則っているかといわれたら違うでしょ
キャラ作成時に参考にするのはいいけど、前提や根拠はルール側で主張すべきだよ

310 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 13:11:34.38 ID:Ljc3s63L.net

>>305
最大値ルールは複数場面・媒体で描写されているうちから最大をとるものであって、あやふやな描写から考えられる最大ってわけじゃない
今回は最大値そのものの有効性についての話。0.0秒は0.1秒未満であるから、0秒かもしれないし違うかもしれないから議論要るよねって事
前例そのものについても判断が分かれてるみたいだし、そもそもこのスレのルールについて厳密にどうこう決まったわけでもないので皆で判断して欲しい

311 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 13:25:01.50 ID:kI6HUm29.net

それ言ったらそもそも「0秒」が本当に0.000…0001秒もかかっていない、コンマ以下まで0が無限に続く正真正銘の0秒か、という所まで行きそうなものだが

【作品名】超人くんは嫌々ながら物語を始めることにしました
【世界観】
起点世界は「ここは宇宙の一つ。無限に存在する宇宙の内の一つであり、それら無限の数だけある宇宙群の中でも生命の気配が一切ない宇宙。」とあるので単一宇宙。
無限に存在する・無限の数だけある宇宙があるので一次多元。
「神様や超人といった、高次元に住まう概念なる者達」とあるため、概念なる者達が住む高次元が存在する。大きさ不明のため(+α)扱い。
亡国エトという世界があり同様に大きさ不明のため(+α)扱い。
合計で(一次多元+2α)。

【名前】葉咲盆茶郎
【属性】超人
【大きさ】「瞬間、現存する世界すべてを凌駕する大きさまで己を巨大化させ」たため世界観(一次多元+2α)以上に巨大化可能。
通常時は口調から判断しておそらく青年だと思われるためそれ並み。

【攻撃力】通常時の時点で「超人というのは本気の本気を解放すれば、ただそこにいるだけで現存するすべてを吹き飛ばしてしまいます。」とあるが、まだ作中で本気を出していないため考慮しない。
素は大きさ相応の青年並み。
「不老不死である不死者ですら戦闘になれば圧倒し、思うがままの処刑法を駆使して殺害できる。」
「不死の概念すら殺害しうるほどの超越者然とした存在……というより超越者そのものである。」
とされる超人そのもののため不死殺し。
【防御力】素は大きさ相応の青年並み。「神様や超人といった、高次元に住まう概念なる者達」とあるため概念存在であり物理無効×1。
【素早さ】「「時間が流れる、経過する」ということがちょっとしたまどろみの中で見る幻想に過ぎないとされるほど「時間の流れ」といったものから完全に切り離され、時が止まっているため不変、ゆえに不老不死である不死者ですら戦闘になれば圧倒し、思うがままの処刑法を駆使して殺害できる。時間の概念すら意味を成さず、不死の概念すら殺害しうるほどの超越者然とした存在……というより超越者そのものである。」
とされる超人そのものであるため時間の概念が意味を成さないため時間無視。

【長所】でかい。
【短所】それだけ。
https://ncode.syosetu.com/n9952hu/1/
https://syosetu.com/userblogmanage/view/blogkey/3036197/

312 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 14:10:33.84 ID:2Dg4JojW.net

>>288
あれこのスレ考慮しない前提だったけ？確か過去スレに戦闘条件を提示したやつがあったはずだが
結構前のことだから記憶が曖昧だし発掘するかでも時間ないんだよな今日
>>291
ありがとう約30秒で大技か。それだと再考が必要だな発動が容易でないならアルゴス、ヴァイトに勝つ
のも厳しいな。仮にFランクにしても高すぎないかベルとウィリアム以上はどうかと思う。

313 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 15:38:42.32 ID:YaAbCTUg.net

>>311
投稿日が9/1で文字数も少ないのはスレに提出するには流石に早すぎる

314 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

0ptとか明らかにここに参戦させようとするためだけ作った作品で草

315 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 17:19:28.04 ID:D2X8KY21.net

このスレ見て作ったにしては規模が小さいなと思ったけど活動報告見て笑った

【"心"について】
>"心"とはすなわち精神とか魂といった霊的な概念の総称である。
>これは単に肉体を有する生命体が内包するそれに限らず、肉体を捨てて剥き出しとなった意識体(精神に対応)、霊体(魂に対応)にも適用できる概念である。
>精神、魂、意識体、霊体、これら全てをまとめて「心」と呼ぶ。
>つまり「心がない」存在というのは、精神、魂、意識体、霊体を持たない存在、ということである。

【"情報"について】
この作品における"情報"とは、全ての存在を世界ごと支える存在概念の根源を成す存在情報を指す。
存在の情報が傷付けばそれは情報レベルで治療しないと治ることのない不治の傷、病となるし、情報レベルで存在を治癒、修復できるということは、死んだ存在や存在そのものが消え去ったようなものでもいくらでも復活させられる、ということである。
「全て」を支えるという記述通り、上記の「歴史」、「空間」、「心」も内包している。
一種の物質操作、時空間操作である。

精神＝魂＝存在＝物質＝空間でも取る気かな？

316 ：この名無しがすごい！：2022/09/02(金) 20:00:35.82 ID:Yd6GSHEW.net

参戦してるのはルファスだし参戦条件的にアロヴィナスは参戦できないからあんま意味ないけどアロヴィナスの耐性に入れとこう

「第一彼女は不死身で、どんな手段をもってしても殺せないという設定を自らに付与している」と書かれているため、『野生のラスボスが現れた！』の世界に存在する魔法や能力では倒せないと考えられる。よって『野生のラスボスが現れた！』の世界に存在する魔法や能力に耐性を持つ。
ただしルファスとの最終決戦では普通にルファスに倒されたので、最終決戦時の超パワーアップしたルファス未満の使うそれに耐性があるとする。

亜空間封印：亜空間に追放する魔法。名前の通り亜空間に封印する効果もある。異次元追放×1＋封印×1

威圧：種族スキル。オンオフは自由だがオンにしていると常に周囲に威圧を与え続ける。

「誰もが、動けなかった。玉座の王も兵士達も宮廷魔術師も。２００年以上の時を生きる王の相談役も。誰もがその姿に呑まれ、惹かれ、そして恐れた。」

「まるで真の王の帰還に恐れ戦くように人々は頭を垂れる。顔を上げる事が出来ない。前を向く事が出来ない。膝は震え、臣下の礼を取るかのように地面に吸い付く。ただそこにいるだけで場を支配し、人々が平伏すその様はまさに王。疑いの余地を挟む事も出来ない覇者の貫禄にして、支配者の出で立ち。」

「(あとがきの種族スキル説明より抜粋)数ターン行動不能にする」

などと書かれている。そこにいるだけで常人を行動不能にするほどの威圧なので常時発動の精神攻撃×1

他にもまだいっぱいあるけど面倒なので今はこの二つ

317 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 00:15:44.99 ID:255dP6qr.net

こうだろ【ＳＳ】キャラは負けそうな戦いが多く敵の油断で勝ちを拾う【ＳＳＳ】キャラは無敵性能が高め
【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＝アノス・ヴォルディゴード＞相川渦波＞柊誠一＞高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹

【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞サラサ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

318 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 00:18:31.09 ID:n4clGJ+Z.net

さっきから柊誠一を推してるのは同一人物？

319 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 00:20:23.00 ID:oaKu1qVq.net

はい
しかも進化の実信者とかいう絶滅危惧種

320 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 00:25:43.84 ID:255dP6qr.net

>>318
SSSは圧倒して勝つ無敵キャラ
SSは主人公は無敵じゃなく負ける可能性ある
と分けたほうがいいだろ

321 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 00:27:20.00 ID:n4clGJ+Z.net

>>320
ランク付け前に議論してからでないと駄目じゃね
とりあえず柊誠一のスペックをまとめておいて

322 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:16:41.70 ID:I0Wm/sib.net

無限手使うのってこのスレもありにする？
主人公スレでやってるならこっちでもやった方がいい
そしたら主にいぶそうの相川兄弟が強化されるだろう
特に陽滝が『行間』まで凍結できるようになってメチャクチャ強化される模様

323 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:16:58.82 ID:I0Wm/sib.net

>>322
訂正
相川兄弟→相川兄妹

324 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:21:43.60 ID:255dP6qr.net

>>321
https://ncode.syosetu.com/n4054by/151/
https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
https://ncode.syosetu.com/n4054by/218/

柊誠一のスペックはステータスで表せないほど高いまま進化し続け、柊誠一は一瞬の攻撃がゆっくりに感じ考えて行動できるほど速い
途中から普段は手加減してる
意思を持った誠一のステータスは誠一のステータスを表示できるようになるように異世界に時空間を支配し修行の旅に出た
時空間より誠一の方が分からない存在

ステータスは相手の能力に上限をつけ、能力を下げ、消滅させる能力を持つそんなステータスにしても

すべての世界に存在する、様々な言葉遊びをする連中の能力を無視して、一方的に力の限界を与えることができる
誠一はそもそもその次元にいらっしゃらないというか……どの存在と比べても議論の余地なく無敵なのです。


誠一には世界や概念が完全服従するようになって
デストラの絶死は、自分の過去や傷つく未来を殺し不死身にもなれ、有形無形、事象、概念、因果複数の世界をつく行った神を殺せる能力だったが
誠一の支配能力の高さからか絶死は、誠一が理不尽といっただけで癒しに変わった

325 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:27:03.73 ID:LXC1Enoo.net

>>324
サトゥーの下位互換って感じだな
とりあえず【Ａ】スタートかな？

326 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:30:03.04 ID:n4clGJ+Z.net

ステータスとやらはメタ能力に触れる恐れあるな

327 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:43:18.18 ID:255dP6qr.net

アノスも誠一も適応能力高いが、アノスのスペック自体はそこまでじゃない

>>325
サトゥーは竜神より弱いでしょ
竜神が経験値を与えた
レベルもそこまで高くない

誠一には世界も概念も服従してる
レベルは表示できないまま進化し続けてる

328 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 01:51:27.63 ID:n4clGJ+Z.net

概念支配は作中で現れた概念まで
他作品に現れる概念が、進化の実に出ていない概念なら支配できるとは限らない

329 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 02:19:14.09 ID:255dP6qr.net

>>328
誠一は
概念支配前から、スペック最強に進化し続け、早い段階から相手を消し飛ばす攻撃になって
手加減を修行で身に着けようとして無間地獄という苦痛を与えて殺さない手加減スキルを身につけた
スキル【魔法創造】で最上級魔法オリジナル魔法も作れる

https://ncode.syosetu.com/n4054by/91/
誠一を攻撃した敵の四肢は誠一を攻撃するたびに消し飛んでる
この時点で全力で殴ろうとしただけで世界がきしみ壊れそうになってる
　

330 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

これ何度も言わないとダメかな

「少なくとも主人公スレをはじめとした全ジャンル系の最強議論スレでは基本的に限界・制約が存在しない系は具体的に設定・描写された中の限界まで」。
どんだけ明確に限界がないと書かれていても、スレ的には作中描写や公式に耐えれると明言された攻撃しか防げない。
攻撃面も同様。

設定で無敵、どんな手段でも倒せないと書かれているタイプは上のアロヴィナスのように作品内で描写された能力は耐えれる扱い。
「それ以上」(例えば作品内に「おそらくある」と推測できるけど「ある」と断言されてはいない)の能力まで問答無用で耐えれる扱いは原作の最強状態より強くしてしまっている、という扱いになって考慮不可能。

「とにかく最強でどんな防御もぶち抜いて絶対対戦相手を殺害するめちゃつよな存在」と書かれていても同様、作中一番手扱いになって二番手以下他より強いから二番手以下が島破壊耐久なら島破壊以上の攻撃力、二番手以下が宇宙破壊耐久なら宇宙破壊以上の攻撃力になる。
属性攻撃持ちなら二番手以下より強い扱いなので二番手以下の耐性もぶち抜く。
「この作品の二番手以下の設定や描写よりはるかに強い他作品の○○も、こいつなら最強なのでぶち抜けます、倒せます」という主張は認められない。

331 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

防御力欄の耐性って能動的な技による防御は入れられないって認識でいいんだよね？

332 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

なので誠一の攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力(この場合は概念支配？)は、『進化の実』内で最強であるなら、その範囲内で強化はできるはず。
でもこれはどんだけ作中で無双描写入れられていても作者発言で「俺のこの作品のこいつこの作品の中で最強、無敵」とか明言されてないと考慮されない
(例としては作者発言で最強と言われたのでアーカイバより強い扱いとなって全能超えになった赤屍蔵人やその赤屍蔵人に傷を負わせたから全能殺しになった蛮とかがいる奪還屋)

あとメタもそうだし最強スレ的に解釈しがたい能力も多々あるから抽象的な説明の多い能力は上手くテンプレにできなかったりすると考慮されない。だからまあ…
既存のテンプレを見てテンプレの書き方や耐性として認められる能力の前例とかを学べばいいと思うよ(暴論)

333 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>331
素でその攻撃を耐えないと耐性は入らない
ただ「能動的な技」が例えばバリアとか原理付き防御とかなら、耐性とは別枠として防御力欄に入れることができる
もちろん設定や描写で具体的に何を防げるかの記載も必要だけど

○○破壊耐久、○○耐性は基本的に「素でその攻撃に耐えられるか」の話なので、技による防御は上のように別枠の防御力としてカウント

334 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 08:41:46.78 ID:jfObz6cW.net

>>317
能力が似てるからって理由でデストラを高遠夜霧と＝と考えてその位置につけたんだろうなって思いました
>>331
特殊能力の欄に書く

335 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 10:21:06.66 ID:Jmc9HsQt.net

誠一

『スキル【進化】の効果が発動しました。
これにより、体が戦闘に
適応されます。
体の適応により、スキル【心眼】はスキル【索敵】と合成され、スキル【世界眼】に変更しました。さらに、スキル【反射防衛】を
習得しました』

↓冥界に飛ばされたとき
≪スキル【進化】の効果が発動されました。これにより、体が冥界に適応します≫

↓冥界で誠一と縁があるのを生き返らせた
『同調を完了しました。今回の同調内容は、誠一様の【生者】の性質を同調の本体とし、周囲と同調したため、周囲の【死者】は【生
者】へと性質を同調させました』


デストラの絶死に適応
スキルへの絶死に適応
デストラの絶死を癒しに

揺さぶられて気持ち悪くなるのに適応

「ああ、実際助かったとも。そしてここに来て回復魔法だ。何だ？
　欠損部位の再生？　しかもこの街全部？　ハハハ、もう笑うしかない」

「どうせ補助してくれるなら、もっと普通にスキルとかの形で補助してよ！　せっかく海にいるんだし、その環境に適応するとか、そんな形で！　それならいいからさあ！」
『て、適応ですか？　全知全能の神すら塵芥である御身には必要ないかと愚考するのですが……』

『スキル【水棲（酸素不要）】を獲得しました』

336 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 10:33:18.16 ID:Jmc9HsQt.net

≪≫はギョギョン　『』はアナウンスさん　かっこがないのは誠一

ギョギョンは勝ち誇った様子で告げる。
≪我は、『無有』の力を手に入れた。つまり、我が望めば、森羅万象、あらゆるものは無となり、有まれる。もはや我に逆らえる存在などいないのだ≫

https://ncode.syosetu.com/n4054by/195/
≪あり得ぬ……あり得ぬぞ！　我は確かに『無有』の力を手に入れた！　神のごときこの力を！　この力をもってすれば、全知全能に至れるはずなのだ！　それが防がれるなど……≫

≪な、舐めるなぁ！　『無有』の力を手にした我は、本来存在すべき『限界』という『有』が『無』なのだ！　つまり、無限に進化することもできる！　その力をもってすれば――――≫

『無限も無も有限も、すべては誠一様に通じる』

『貴様の語る無限、有限、虚無、死、何もかも、誠一様の支配下。否、勝手に我々が仕えているにすぎん。誠一様が不要だと断ずれば、そんなものは消えるのだ』

もし俺が死を否定すれば誰も死ななくなるの!?　冥界行ってきたどころの騒ぎじゃねぇ！

『遍く世界……貴様らや誠一様の概念で言うところのオムニバースも、次元も、何もかも！　そこに存在する適応・学習・模倣・成長・進化等の能力、力、特性、概念、権能……それらを保持するすべての存在において、誠一様こそが根源であり、誠一様のお情けでオムニバースの者どもは能力を使わせていただいているにすぎん。貴様などに至っては、搾りかす以下だ』

『無駄だ。貴様が進化しただけ、その進化したすべては誠一様の力となる』

『分かったか？　貴様がどれだけ塵芥のような力を進化で手に入れても、誠一様との差は埋まらない。いや、最初から差など存在しない。貴様が進化した力を奪ったうえで、誠一様が進化するのだ。それだけではない。こうして貴様によって誠一様の貴重な時間を消費している今も、他次元やオムニバースでは様々な存在が進化、成長、適応が続けられている。そしてそれらと同じだけの進化を誠一様もするのだ。その上、進化した存在の力もすべてそのまま誠一様のものとなる。まあ誠一様のお情けにより、関りのない存在はそのまま成長を続けるが……そうでない貴様は弱体化し、誠一様のみ強くなり続ける。それだけだ』

しかもサラッと他の次元？　の人からも力をもらってるって言った!?

≪そ、それでは……もはや全知全能ではないか……！≫

『ずいぶんとスケールの小さい夢だ。全知全能など、所詮は誠一様の奴隷でしかないのに』

337 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 10:39:47.59 ID:Jmc9HsQt.net

『誠一様は何も心配する必要はないのです。誠一様が何でもできるのは当然として、それらすべての雑事は我々が処理すること……誠一様のしたいと思ったことは、すべて我らが完遂、または手助けするだけなのですから。力を行使する必要も、そんな機会もありません。全知全能が勝手にやってくれます』

　そもそもそんな存在が、なんで一個人として、それこそ一つの世界で暮らせてるの！

『それはもちろん、誠一様がそう望まれていることを我々が知っているからです。我々としては、誠一様自身が剣を振るうような事態は避けたいのですが、誠一様自身は自分で動きたいご様子ですし……我々は誠一様がただ健やかに、幸せに過ごせるよう、その手助けをさせていただいているにすぎないのですから。誠一様が嫌がるようなことは決していたしません』

、ギョギョンの暴走は止まらず、宇宙船も砲身のようなものが次々と現れると、何やらエネルギーらしきものが溜まっていく。

一瞬にして大和様のいる場所まで来た俺は、そのまま大和様を包んでいる球体に触れる。

　これ、邪魔だな。　ふとそう思った瞬間、球体は一瞬にして砕け散った。

やがて一本の束になると、その先端に極限まで圧縮されたエネルギーが溜まっていく。　そして、それは俺目掛けて解き放たれた。

「いや、もうそういうのいいんで……」

　つい本音が漏れると、俺に向かっていたエネルギーが『あ、ハイ』と言わんばかりにしぼんでいき、俺に届く前には霧散してしまった。

『誠一様が気にかけてらっしゃる存在から、力が奪えたと本当に思っているのか？』

≪ま……まさか……!?≫

『我々のそれっぽい演出を受け、力を奪えたと驕り高ぶるその姿、実に滑稽だったぞ？』

その場で絶叫したギョギョンは、徐々にその声の勢いをなくしていくと、最後は謎の生物たちや宇宙四天王の様に、酸欠となり、そのまま倒れてしまうのだった。

338 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 11:20:11.35 ID:Fuegx53R.net

酸欠で負けてて草
どんだけ低レベルで争ってるんだよ

339 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 12:26:17.86 ID:BZVhIccl.net

分け続きの場合の位置を間違えた気がするので再考察


リムル・テンペスト再考察
単一宇宙×200倍以上のスライム型魔王。
『虚空之神』による攻防一体の捕食攻撃、だめなら近づいて崩魔霊子斬
『竜霊覇気』"多次元結界"の絶対防御を発動して参戦

ＳＳ
○柊誠一　虚空之神勝ち
○嘉神一樹　同上
○純岡シト　同上
△黒雲美羽　原理付き防御分け
○マリアンヌ・ピースラウンド　虚空之神勝ち
△岩谷尚文withアトラ　原理付き防御分け
○神愛withミルフィア　虚空之神勝ち

ＳＳＳ
△高遠夜霧　原理付き防御分け　
△相川渦波　同上
△アノス・ヴォルディゴード　同上

リムル・テンペスト＞神愛withミルフィア



アノス・ヴォルディゴード再考察
威力：三次多元宇宙×4澗8731溝4455穣0400𥝱＋二次多元宇宙×38澗9851溝5640穣3200𥝱+一次多元宇宙×77澗9703溝1280穣6400𥝱
範囲：二次多元宇宙×220京7520兆1+一次多元宇宙×883京80兆4
の攻防や同範囲の各種攻撃・原理付き防御
最大限距離とって破滅の魔眼全開、相手がデカければ根源死殺でぶん殴る、それもだめなら他のを試す

ＳＳ
柊誠一　破滅の魔眼勝ち
嘉神一樹　同上
純岡シト　同上
黒雲美羽　原理付き防御分け
マリアンヌ・ピースラウンド　破滅の魔眼勝ち
岩谷尚文withアトラ　原理付き防御分け
神愛withミルフィア　破滅の魔眼勝ち
リムル・テンペスト　同上

ＳＳＳ
高遠夜霧　原理付き防御分け
相川渦波　同上
相川陽滝　同上

リムル・テンペスト＝アノス・ヴォルディゴード＞神愛withミルフィア

340 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 12:47:30.01 ID:Jmc9HsQt.net

https://ncode.syosetu.com/n4054by/127/
ダンジョンを消し飛ばした誠一の攻撃は、それだけで終わらなかった。

　むしろ、ダンジョンなどたまたま進路上にあっただけと言わんばかりに斬撃の威力は減ることなく突き進む。
ここまで世界が努力するのも、簡単に世界を滅ぼせるはずの誠一が世界滅亡級の魔法や物理攻撃をあまり使わないため、これから先もしもちょっとしたストレスで世界に被害が及んでもまずいので、こういう機会にストレス発散してもらおうという狙いがあったのだが、そんなことを皆が知る訳もない。
世界自身があれこれと努力をしている中、この世界では災害級どころか魔神さえいなければトップクラスの脅威である【龍神帝】が、暇つぶしにどこか国を攻め滅ぼそうとして、たまたま上空を突き進む誠一の斬撃の進路上を横切ろうとしたところ、訳も分からないまま消え去ってしまった。
【龍神帝】を滅ぼした斬撃は容易く大気圏を超え、そのまま宇宙をまっすぐ突き進む。
　進行上の生命体のいない惑星や星屑を消し飛ばしながら突き進むと、進路上に宇宙船が現れた。
宇宙人の言葉は続かなかった。

　何故なら、その宇宙船を誠一の斬撃があっという間に飲み込んだからだ。
　意図せず、誠一たちのいる星を狙った宇宙人は、何も分からないまま消えていった。

　しかしそれでも誠一の斬撃はまだ止まらない。
　むしろ宇宙の謎パワーやら何やらを吸収し、どんどんその威力が大きくなっていく。
　進んでいくと輝くことさえできなくなったいわゆる【死んだ惑星】の近くをたまたま通り過ぎ、その訳の分からない超巨大なエネルギーを受け、再び激しく燃えて生き返った。
その星は地球でいう太陽の役割を果たしていたようで、生き返った星の周辺の惑星に住む知的生命体は再び訪れた温かさに心から涙した。

　それは、太陽なんかよりも何百倍も……何千倍も大きい異形の怪物と、それに対峙する形で浮かぶ無数の宇宙戦艦だった。
　さらにその宇宙戦艦群の先頭には、未来的な鎧らしき物を身に纏った人型の宇宙人が武器を構えていた。

　スペース大王の下に、誠一の斬撃が届いた。
　今の斬撃の大きさは、太陽と同じサイズだが、太陽より圧倒的に大きいスペース大王には人間でいうノミほどでしかない。
　だが、そんな極小である誠一の斬撃を受けたスペース大王は――――消し飛んだ。

スペース大王と衝突したことで、ついに誠一の斬撃も消滅した。

341 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 12:49:30.00 ID:BZVhIccl.net

>>339
訂正

ＳＳ
○柊誠一　破滅の魔眼勝ち
○嘉神一樹　同上
○純岡シト　同上
△黒雲美羽　原理付き防御分け
○マリアンヌ・ピースラウンド　破滅の魔眼勝ち
△岩谷尚文withアトラ　原理付き防御分け
○神愛withミルフィア　破滅の魔眼勝ち
△リムル・テンペスト　原理付き防御分け

ＳＳＳ
△高遠夜霧　原理付き防御分け
△相川渦波　同上

リムル・テンペスト＝アノス・ヴォルディゴード＞神愛withミルフィア

342 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 12:50:40.34 ID:Jmc9HsQt.net

>>338
環境適応能力奪われれば誰だって死ぬよ

343 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 12:59:28.04 ID:Jmc9HsQt.net

>>341
柊誠一はSSSだろ　物理も魔法も宇宙を滅ぼせるようになっても進化を続けた
　即死能力も消滅能力も効かなかったし


アノスの破滅の魔眼は創造神からの技で
創造神の攻撃が効かなかった柊誠一には効かないだろ

344 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 13:00:57.26 ID:ZcQONBau.net

進化の実の中のキャラクターの創造神は他作品には関係ないはずだが

345 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 13:01:30.86 ID:Jmc9HsQt.net

>>343
アノスの破滅の魔眼は破壊神からの技だったな

創造も破壊もできる攻撃効かなかった誠一には効かないだろ

346 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 13:07:56.54 ID:Jmc9HsQt.net

>>344
そんなこといったらアノスのぎりぎり逆転力は他作品キャラには関係無いだろ
破滅の魔眼も強いやつには強力な印象ないんだが

347 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 13:14:55.95 ID:Jmc9HsQt.net

>>345
アノスは種族ごとの壁を作ったら、死んで転生する羽目になった程度の魔王時代から
一般魔族に及ばない人間スペックと前世の経験から、どれほど実力アップしたんだ
前世レベルでもSSSには届かないよな

348 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 13:19:24.44 ID:a2LA+KFW.net

>>341
この場合夜霧＝アノス＝リムルやぞ

349 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 13:22:08.41 ID:Phm+HFhM.net

少なくとも上の考察で「ぎりぎり逆転力」とかいうのは考慮されてないように見える
内容からして破滅の魔眼オンリーで勝ってるし

加えて「強いやつには強力な印象ないんだが」とか印象論で語られても困る、このスレしかり最強スレはそういう「強そう」「弱そう」といった印象論は関係なく、具体的にテンプレとかデータにできる能力で競い合わせる形式の遊びだから

最後に進化の実世界の創造神・破壊神は魔王学院世界の創造神・破壊神と関係がないのだからそんな理由で破滅の魔眼が効かないと主張されても知らんがなで終わり

悪いけど主張の内容からしてこのスレ向いてないよ、別のスレで誠一最強を主張すればいい
誠一推しなのは分かったから別のスレ立ててそこでアノスより強いなり夜霧より強いなり主張すればいいし、それならここのスレ民も何も言わないだろうから

350 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 15:11:18.86 ID:aKddMkkB.net

>>333
>>334
ありがとう

351 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:27:08.88 ID:Jmc9HsQt.net

>>349
向いてないのはあんただろ
結局自分の好きなキャラの能力は絶対通り、嫌いなキャラの能力は0で判定してるんだろ

352 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:30:10.84 ID:ZcQONBau.net

好き嫌いで判断はしてないと思うが

353 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:31:53.32 ID:Jmc9HsQt.net

>>349
法則違いの異作品キャラに法則系の技が通じないなら
破滅の魔眼はまさに法則破壊系の技だから、
誠一の能力認めないなら、破滅の魔眼も異世界のキャラに通じないで判定するべきだろ

354 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:33:36.20 ID:WycWIULk.net

このスレが大まかには主人公スレに基づいて、最強スレ(全ジャンル最強スレ)のルールに則って進行するスレである以上、キャラの強さを主張する際にそのルールに沿った説明ができないのなら無意味。
というか概念支配の件も含めて最強スレのルールではそうはならないと丁寧に説明してるのにそれを理解しようともせずこのスレに居座って的外れな主張を繰り返していればそりゃ「他のそういうスレ行くか立てればいい」になる。

荒らしに構うのも荒らしらしいのでここら辺で終わりにしよう、以降ルールに沿った強化内容が提示されない限り自分は返答しない。

355 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:36:00.11 ID:ZcQONBau.net

主人公スレのアノスのテンプレ見たけど、破滅の魔眼は法則破壊が考慮不可能なので法則破壊を含めない効果になってるな

356 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:37:15.15 ID:Jmc9HsQt.net

法則系の技が異作品キャラに通じ無くても
誠一は進化途中の段階で、身体能力も魔法も世界を破壊できる強さになってる

357 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:37:56.58 ID:KphR5b+p.net

何コイツ
カービィガイジの亜種？

358 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:39:58.96 ID:ZcQONBau.net

世界を破壊できるなら、その規模も欲しいかな
他のキャラのテンプレには二次多元規模破壊や単一宇宙規模とか書いてある

359 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:45:48.98 ID:KphR5b+p.net

誠一の世界破壊ってどうせ魔神の世界だろ
しかもそれも単一宇宙規模

360 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 17:58:42.31 ID:WycWIULk.net

あと自分別に進化の実や誠一が嫌いとか恨みがあるわけじゃないし
そもそも進化の実の内容自体知らんし「最強スレのルールに則って出来る限り強く出来ればいいな」と全てのキャラに思ってるからそんな好き嫌いで認めるか認めないか決めてるように思われても困る
以上、スレのルールや他のキャラのテンプレ見て書き方を学ぶなりして、ルールに沿った説明で強化内容を主張してね
テンプレにできるように説明できればきちんと誠一も強いと認めるから

というか敵役スレに魔神とデストラのテンプレあるんだからそっから流用して自分でテンプレ作ってみればいいのに
普通にあそこの高ランク帯にいるぞ

361 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

なんかまた新種現れた感じ？

362 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

はい

363 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:16:12.87 ID:Jmc9HsQt.net

厨二的技名あるとスレ住民にうけがいいってだけじゃないかな
誠一はやってることは凄いのに、普通の技名や技名なかｔったりだからズレ住民が認めない

364 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:32:58.71 ID:cCd/Ptre.net

夜霧も技名ないから多分関係ないぞ
大抵死ねとしか言わない

365 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:38:11.65 ID:Jmc9HsQt.net

>>341
高遠夜霧って死の攻撃しかしないけど
概念能力が他作品キャラに通じないことにするなら
高遠夜霧は戦闘力不明で考察送りだろ

366 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:46:23.34 ID:ZcQONBau.net

夜霧のテンプレみたけど概念能力は無かったが

367 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:49:21.30 ID:Jmc9HsQt.net

>>364
死ねってもはや技命みたいになってるからな
厨二的な印象もうける言葉

368 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:50:36.38 ID:Jmc9HsQt.net

>>366
死の概念の能力だろ

369 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:53:14.43 ID:ZcQONBau.net

>>368
主人公スレのテンプレに「死の概念」は書いてなかったが

370 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 21:53:54.17 ID:cCd/Ptre.net

>>365
同じ概念に干渉する能力でも強さには違いがあるのよ
1巻悟空のかめはめ波とフリーザ戦での悟空のかめはめ波の威力は違う、みたいな感じで

371 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:13:48.83 ID:jfObz6cW.net

最強スレって弱点付与やデバフはどういう扱いになるんだっけ

372 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:24:16.71 ID:wR+7XOij.net

できるんじゃないかな
まぁそんな流暢な暇がないから書いてないだけじゃない

373 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:29:36.82 ID:+/1vlv8Y.net

>>371
相手が効果対象になっていて尚且つ、耐性が無いもしくはぶち抜ければ効く扱いだったはず
最強スレだと速攻の方が結果的に勝率高い事が多いから、あまり戦法として採用されてないけど

374 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:39:31.32 ID:Phm+HFhM.net

夜霧は死の概念は関係するけど作中で人外や非実体を殺したり魂や空間を殺したりと殺害した対象がきちんとテンプレに列挙できて有効範囲を定義できるから議論できる。
もちろん作中で殺してない対象はたとえ「なんでも殺せる」と言われていても最強スレ的には誇大解釈になって考慮されない。
作中で人外や非実体を殺してるから人外や非実体に有効な即死として考察できる。
というか主人公スレのテンプレ見ればどうして考察可能なのか分かると思うが。

他作品の概念と違うから概念能力は効かないとかそういうんじゃなくて、テンプレないしスペックをデータ化するにあたって具体的に何ができるかを整理しないと考察できない。
限界はありません！じゃなくて限界を作中描写からでも無理矢理にでも定めないと解釈に際限がなくなって考察不能になる。
そして設定上限界がなかろうが「作中でやってないこと」は「できないこと」になるのが最強スレ。
夜霧だってバトルソングや"海"賊団周りの即死が描写なかったから即死計算は当初より弱体化(テンプレ化するにあたって整形しただけだから変な言い方だが)してるとも言えるし。

375 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:41:58.98 ID:Phm+HFhM.net

あと敵役スレの魔神とデストラのテンプレ流用すれば普通にテンプレ化できる気がしてきたし、この際だから誠一のテンプレ作ってみるか

敵役スレの魔神とデストラの0秒行動は全能周りのルールによるもので主人公スレだと適用できないっぽいからまた別で無時間行動を取れないか探してみようか

376 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:42:58.21 ID:jfObz6cW.net

>>371 372
ありがとう
誠一推すわけじゃないけど、環境適応力破壊やステータスつけて上限を強いるって
既存の言葉だと弱点付与やデバフになりそうと思ったんだよね
デバフを考慮するんだったら『アナウンスさん』はデバフかけて、誠一が攻撃すればそこそこいい位置につけるんじゃないかって考えてしまった
因みに原作未読だから『アナウンスさん』と誠一が同じ速さで動けるかどうかも分かってないし
誠一本体の攻撃は336の太陽の二千倍の存在を消し飛ばすくらいしか知らないし
何なら『アナウンスさん』に全部任せた方が強いかもしれない

377 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:45:57.20 ID:Axq9lA6p.net

>>375
0秒は無理だが時間無視なら取れるよ

時空間を支配下に置き、時間という枠に縛られない存在になった誠一のステータスと誠一が一体化してるから

https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
　そこで、一つの世界を完全攻略した後、私は『時空間』をステータスとして捉えることで、時間という枠に縛られず、様々な世界を攻略していきました。

◆◇◆

「時空間のステータスって!?　そんな訳の分からないものをステータスで表示するより、俺をステータスで表示するほうが早いよね？」

「そうか？」

「うーん……誠一のステータスを表示するほうが難しいんじゃないかなぁ」

「……時空間はまだ分かるもんね」

　分かるの!?　俺にはさっぱりだよ！

◆◇◆

　さて、『時空間』を支配下に置いた私は、本当に様々な世界を巡りました。

　戦闘民族が強者と争う世界。海賊たちが一つの大秘宝を探し求める世界。忍者たちが生きる世界……。

　他にも、巨人の世界や巨大ロボの世界もあれば、別次元の神々が争う世界など、すべての世界を見てきたのです。

378 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:52:14.41 ID:wR+7XOij.net

>>377
それだと時間無視きびしいね
まぁ議論は良い事だから説得ガンバろう

379 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 22:52:32.97 ID:Phm+HFhM.net

>>377
ありがとう
というわけで敵役スレのテンプレからパクっ……拝借してデストラの素早さを書いてみた。必然的にデストラと戦闘可能で勝利できる誠一も無時間行動になるかな

【素早さ】無時間行動(時間無視及び0秒行動)扱い

自身の過去を殺し尽くしたため、対象の未来と過去の観測とその指定した時間軸への転移が可能なユティスがデストラの過去を観測することができない
自分が死ぬ未来、傷つく未来のすべてを殺し、主人公の攻撃を無効化した
自身の過去と未来の時間軸を殺して破壊

つまり自らの過去・未来の時間軸を破壊＝現在の時間軸しかない状態になっており、過去や未来がなく現在の時間軸だけ＝時間経過がないため0秒行動。
また自らの過去・未来の時間軸を殺してなんの影響もないため時間軸から外れた存在であり時間無視でもある。
総じて無時間行動可能。
http://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2766.html

整理すればちゃんと強いテンプレになるはずとは思うけどさてどうなることやら

380 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:06:47.86 ID:Axq9lA6p.net

「時間に縛られない存在」「時間という束縛から自由になった」で時間無視取れてるキャラがwikiに結構いるから
同じケースの誠一も多分行ける

381 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:08:37.65 ID:wR+7XOij.net

時間に縛られないだと時間無視とれないけど
自らの過去・未来の時間軸を殺してなんの影響もないため時間軸から外れた存在であり時間無視
この時間軸超越なら議論して通るはず

382 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:16:51.76 ID:Axq9lA6p.net

なるほど
デストラ→誠一→魔神の順に時間無視を繋ぎ常時全能になった魔神を圧倒した誠一で全能超えになるから全能の壁上行けるか

383 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:29:21.82 ID:Phm+HFhM.net

あとは属性攻撃も必要と思ってなんとなく適当に書いてみた。
こんな感じ↓で属性攻撃をチマチマ拾っていけば攻防はなかなかのもんになるんでないかな。

消滅：
「魔神の言葉を受け、アルは斧を振り上げると、勢いよく振り下ろす。
「『ショックウェーブ』！」
その斬撃は部屋の地面を砕きながら、まっすぐ魔神のもとまで向かうが――――。
「……くだらぬ」
「なっ⁉」
斬撃は魔神に触れるまでもなく、目の前で消失した。
「なら……これはどう？」
すると、オリガちゃんは懐からクナイを取り出し、魔神めがけて投擲した。
オリガちゃんがクナイを投擲すると、オリガちゃんの求める数に分裂し、魔神へと襲い掛かった。
「無駄だ。神に手は届かない」
しかし、やはりアルの時と同じく、クナイは魔神に触れるまでもなく、目の前で消滅していった。
「この力……ここに来る時の魔法陣から感じたのと同じ……」
「不愉快ですね……」
サリアとルルネは、アルとオリガちゃんの攻撃を打ち消した力を見て、そう呟いた。
確か、このアジトに来る時の魔法陣から、すべてを否定する『虚無』みたいなものを感じるって言ってたな……冥界もそれこそが魔神の力だって言ってたし、やはりコイツこそが真の魔神で間違いないのだろう。」

とあるため、少なくとも物質や斬撃といった物理的なものには有効な消滅攻撃が可能。
上記の描写だと自分に向かう攻撃を消滅させているので消滅×1による原理付き防御とも考えられる。

斬撃：
「魔神の言葉を遮りながら、俺は全力で剣を振りぬいた！
今まで俺が全力を出そうとすれば、それだけで世界が軋むような、そんな音を立てていた。
だが、今はそんなことを気にする必要もない。
なんせ、ここは世界でも何でもない、魔神が生み出した空間なのだ。
そんな空間、壊れようがどうなろうが知ったことじゃねぇ！
すると、俺が剣を振りぬくどころか、振り抜き始めた瞬間に、魔神の世界がパリン！　と砕け散る音が聞こえてきた。
しかし、俺の攻撃はまだ終わっていない。
そのまま剣を振りぬいていくと、何かを斬り裂いていく感触が手に伝わってきた。
それを斬り裂いた後は、何かが抵抗してくるような感触もなく、そのまま振りぬく。
「な……」
俺が武器を振り抜き終えると、魔神からは驚愕している雰囲気が伝わってきた。
何故なら……あの一撃だけで、空間を埋め尽くしていた謎の生命体たちが消滅していたのだ。
しかし、俺は斬撃を飛ばした覚えもなければ、直接斬り裂いたわけでもない。
ただ、その場で全力で剣を振り抜き、何もないはずの場所で何かを斬った瞬間、謎の生命体たちは一気に消滅したのだ。
つまり……。
「え、ええ……？　本当に消えた……？」
「なんでお前が驚いてるんだよ!?」
俺もよく分かってないのだ。
ひとまず全力で攻撃してみて、それでダメならまた考えようくらいの気持ちでやってみたのだが、その結果がこれである。
なんかこの空間が砕け散るのは分かったけど、それだって俺が攻撃する前の……それこそ今から攻撃するぜ！　って気合の段階で砕け散ってたのだ。
そんなわけで、今俺たちが立っている空間は、最初にやってきた時のような石造りの部屋ではなく、何だかよく分からない模様や色が渦巻く世界へと変わっていた。
しかもよく見ると、その不思議な空間すらも斬り裂かれた痕があり、そこは真っ黒で何も見えない。
それこそ、その黒い部分には何の概念も存在もないような……本当の意味で『虚無』が広がっているようだった。」

「馬鹿な……そんなことはあってはならない……あの一撃は何だ？　空間、時間、概念、あらゆるものを斬り裂いて……そのうえ、我の世界を、こんな……」

とあるため空間破壊・時間破壊・消滅×1を伴う不思議切断×1
「概念も存在もないような」とあるため存在消滅もありそうだが「ような」と断定形ではないため考慮しない。
魔神の消滅×1原理防御を突破して届いた攻撃のためこれ自体が消滅耐性×1を持つと考えられる。

https://ncode.syosetu.com/n4054by/216/

384 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:46:37.69 ID:Fuegx53R.net

もう一回確認したけどデストラで時間無視を取るのはダメそうだな
時間軸を殺したとあるけど原文には一度も出てこないからテンプレの捏造臭い
デストラは絶死を最大限評価しても任意全能でしかない

385 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:54:11.83 ID:wG7Q2UNk.net

https://ncode.syosetu.com/n4054by/165/
「まさかお前さんの能力がね……お前さん、俺たち神徒の過去や未来でさえ視ることができるんだろ？」
「ええ」
「なら、弱体化したとかってわけじゃねぇな。俺の未来も過去も、そう簡単に見えるわけがねぇ。特に≪絶死≫の野郎とか無理なのに見えるんだろ？　アイツ、自分が勝つ未来しか残してねぇし、そもそも過去とか殺してるだろ」
「ええ。確かに過去は殺しつくされて見えませんが、未来は常に変動しますから。どこか一つの世界線であれば、視ることは可能です。さすがにその未来に行くのは恐ろしいですが……」
「ま、その未来ごと殺されちゃおしまいだもんな！」

https://ncode.syosetu.com/n4054by/151/

　俺は一度距離を取ながらそう訊くと、デストラは厭味ったらしく嗤った。
「勘違いしていたようだけど、僕の能力は……対象を自由自在に殺す力」
「何？」
「僕は自分が死ぬ未来を、それどころか傷つく未来のすべてを殺したのさ。だから、僕は絶対に死ぬことはないよ」

386 ：この名無しがすごい！：2022/09/03(土) 23:55:37.49 ID:wG7Q2UNk.net

過去と未来を殺す＝時間軸破壊だから

敵役でも同じツッコミ入っている

387 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 00:06:29.29 ID:RBcZKD8W.net

ここが参照してる主人公スレでは認められてない
時間無視や0秒行動は時間の経過が必要ではない能力のこと
素早さにかかわる能力だから過去や未来が殺せても全く関係がない

388 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>384
https://ncode.syosetu.com/n4054by/165/
ユティスが心の底から悔しそうにそう口にする姿を見て、ヴィトールはユティスの言葉が本当だと悟った。
「まさかお前さんの能力がね……お前さん、俺たち神徒の過去や未来でさえ視ることができるんだろ？」
「ええ」
「なら、弱体化したとかってわけじゃねぇな。俺の未来も過去もそう簡単に見えるわけがねぇ。特に≪絶死≫の野郎とか無理なのに
見えるんだろ？　アイツ、自分が勝つ未来しか残してねぇし、そもそも過去とか殺してるだろ」
「ええ。確かに過去は殺しつくされて見えませんが、未来は常に変動しますから。どこか一つの世界線であれば、視ることは可能です。さすがにその未来に行くのは恐ろしいですが……」
「ま、その未来ごと殺されちゃおしまいだもんな！」





https://ncode.syosetu.com/n4054by/151

「僕は自分が死ぬ未来を、それどころか傷つく未来のすべてを殺した・・・のさ。だから、僕は絶対に死ぬことはないよ」

「それだけじゃない。僕の異能……【絶死】は、僕が望むままに有形無形、事象、概念、因果……それこそこの世界や神ですら殺すことができるんだ。それに、僕が意識しなくても、僕に敵意、害意、殺意、または僕にとって不利益になる何かが起きても、それすら反射で殺すことができる。どうだい？　絶望的だろう？」

この焦りようは効いた相手を列挙し、効かないのは誠一が初だったんじゃないの、

「な、何で！　【絶死】が効かないはずがない！　そんな存在、この世界どころか多次元、多世界、それこそ神ですらあり得ないのに！」

「おかしいだろう!?　僕と似た能力者は全宇宙、多次元にもいるだろう。だが、その中で一番強いのは僕だ！　その僕の力が通じない!?　全世界、宇宙、言葉通りのすべてを作り上げた神ですら殺せる僕の力が!?

389 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 14:38:37.09 ID:CzoPYFq1.net

「白の平民魔法使い」を読んだが、主人公は世界改変魔法に対するカウンターを持っているから、全能耐性あるんだな
わりと強そう

390 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 15:26:00.05 ID:gCoXMB+F.net

勇者召喚の作者が最強スレ見てる説浮上

391 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 15:33:02.03 ID:tgHrTizQ.net

なんか露骨な設定でも入れだしたか？

392 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 15:35:11.83 ID:gCoXMB+F.net

https://ncode.syosetu.com/n2273dh/1267/
～おまけ～

※なぜか、最近物語の終わりエピローグについて質問されることが度々あるので、おまけとして設定をまとめておきます。
最後の物語ラストストーリーに関しては、あくまで物語の終わりエピローグに付随する一要素としています

『物語の終わりエピローグ』

【使用者】
シャローヴァナル
※厳密にいえば、シャローヴァナルは後発的に偶然芽生えた意思のような存在なので、物語の終わりエピローグが本体ともいえる

【範囲】
一切の制限なし、それこそ『全てを終わらせる』ことも出来れば、ごく一部の現象にのみ絞ることも出来る

【発動】
基本的にシャローヴァナルが任意で行っているが、物語の終わりエピローグ事態にも意思のようなものが存在するためシャローヴァナルになにかあっても自動で発動する

【詳細】
シャローヴァナルが持つ全てを終わらせる力であり、能力を比較するという領域にない完全なる論外。

全知全能の存在を『全知全能の存在として終わらせる』。全知全能を越えた存在を『全知全能を越えた存在として終わらせる』。物語の終わりエピローグが効かない相手を『物語の終わりエピローグが効かない相手として終わらせる』。物語の終わりエピローグに対応できる能力を持った相手を『物語の終わりエピローグに対応できる能力を持った相手として終わらせる』。
術者であるシャローヴァナルを殺害したり、封印したりしても意味が無く、それぞれ、シャローヴァナルを殺害した存在、シャローヴァナルを封印した存在として終わりを迎える。

表現するならその力は『必ずあらゆる条件の一番最後に付く後出し』のような力であり、いかな対策も、能力も一切意味をなさない。
どう、抗ったとしても『〇〇として終わりを迎えた』となるため、対抗策は存在しない。

極端な話ではあるが、仮に全能を越え、多元全能を越え、二次多元全能を越え、連次多元全能すらも越えた『想像しうる限り最強』が居たとしても、物語の終わりエピローグにとっては『そういう設定が書かれた本ないし紙』でしかなく、なんの意味もない。

シャローヴァナルは個ないし世界という規模に対して行使することが多かったが、物語の終わりエピローグに限界というものは存在せず、対象とする規模や範囲、距離にも一切の制限はない。
終わらせる相手を認識している必要もないし、場所や次元も距離も関係なく終わりを与えることができる。

物語の終わりエピローグはいわば全ての物語を終わらせるという現象であり、偶発的にその現象に意識が生まれたというのがシャローヴァナル。
物語の終わりエピローグは、すべての終端に位置する力であるため、物語の終わりエピローグ……もといシャローヴァナル自体が『最後の物語』であり、己以外の全ての物語を終わらせた先でしか、シャローヴァナルに終わりは訪れない。
事実上何者も抗えず、何者もシャローヴァナルを滅することはできないといえる。

正直に言ってしまえば、作者も倒し方は思い付かない。というか倒せる存在として考えてないので倒し方が存在しない。なによりも『必ず一番最後に付く後出し』というのが、文字通り能力を比較する領域に無い論外過ぎてどうしようもない。

バトルものであれば許されないレベルの、対応も対策も不可能な能力なのだが……幸い、当作品はバトルものでは無く、この力を持つシャローヴァナルを倒す必要もないし、物語の終わりエピローグを防ぐ方法を見つけなければ～みたいなこともこれまでもこの先もない。世界は平和である。

393 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 15:36:45.73 ID:gCoXMB+F.net

多元全能、二次多元全能、連次多元全能
それ全部最強スレのワードなんだが…
今まで一回も「多元全能」って言葉使ってなかったくせに

394 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 15:52:33.48 ID:lMaji4GZ.net

敵役スレでも言ったけど

言葉だけ何次多元全能、何連次全能とあろうが無意味で、それこそシャローヴァナルをマジで最強スレにおける連次全能と同じ扱いにしたいのであれば『勇者召喚』世界自体の構造が実際にそうだと説明されなきゃいけない。

シャローヴァナルの例だと
多元宇宙を内包する物語を無数に内包する上位物語を無数に内包する超上位物語を無数に内包する…といったことを無限に繰り返した先の無限超上位物語の世界までを完全支配、ないし自由に破壊・創造できる全能
みたいな設定でもあったら『勇者召喚』世界の構造とシャローヴァナルの全能範囲も説明されて連次になるんじゃない？
そういう説明でもなくただ言葉だけ何次多元とか書き連ねてあるだけだから無意味だけど

395 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 16:03:41.80 ID:tgHrTizQ.net

このスレには参戦すらしてないし関係なさそうだな
主人公の強化ならまだしも眼中に無いだろう

396 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 18:50:35.94 ID:QkUG4Yk7.net

というか最強スレ知らなかったら連次多元とか言われても読んでるやつ意味不なんじゃね
作中でなんか説明あったりすんのかな

397 ：この名無しがすごい！：2022/09/04(日) 19:06:53.76 ID:Enq8OO5U.net

ないよ
PDFで二次多元や連次多元を検索したけど言葉が出たのは>>392だけ
シーカーと同様の作者じゃないことを望むとするなら
読者が最強スレを基に質問をして作者がwiki知識だけで答えたとするくらい

398 ：この名無しがすごい！：2022/09/05(月) 04:37:23.96 ID:IaQVovo3.net

というか
主人公キャラでもないのに何故ここへもってきたし

399 ：この名無しがすごい！：2022/09/05(月) 06:27:20.85 ID:zJ9FTP0W.net

最近の流れからすると即死チートとかのテンプレ作ってる人がなろう主人公スレ特有の「困ったら作者に聞こう」っていう風潮で質問して爆発したのかなと思ってる(邪推)

400 ：この名無しがすごい！：2022/09/05(月) 23:17:21.88 ID:ALg3acKC.net

宮間快人withシャローヴァナルとかパートナールールで参戦するならともかく、そういうんでもないならシャローヴァナルはこのスレに関係なさそう

401 ：この名無しがすごい！：2022/09/05(月) 23:40:25.74 ID:C1YSokiQ.net

【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞相川陽滝＞相川渦波＞アノス・ヴォルディゴード＝リムル・テンペスト＝高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹＞柊誠一

【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞サラサ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

402 ：この名無しがすごい！：2022/09/05(月) 23:51:01.77 ID:ALg3acKC.net

アノス・ヴォルディゴード＝リムル・テンペスト＝高遠夜霧

ここってアノスの考察の威力：三次多元、範囲：二次多元とかの記述からして主人公スレの考察を見本にしたんだろうけど、主人公スレではまだ三日も経ってなくてランキングに正式に反映されてないからもうちょっと待った方がいいんでないの

403 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:05:56.31 ID:eyCWRu3C.net

柊誠一は進化途中で完全に無敵で世界も概念も全知全能も支配してるキャラになってるんだよ
　【ＳＳ】キャラは負けそうな戦いが多く敵の油断で勝ちを拾う【ＳＳＳ】キャラは無敵性能が高めが基本でしょ
【ＳＳＳ】
神薙信一＞ルファス・マファール＞スレイ＞柊誠一＞相川陽滝＝アノス・ヴォルディゴード＞相川渦波＞高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞リムル・テンペスト＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹

【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ヴァンダルー＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞佐野ユージ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞サラサ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

404 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:24:53.43 ID:K4TN4MZS.net

！？

405 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:36:33.62 ID:FyFCTLva.net

＞【ＳＳ】キャラは負けそうな戦いが多く敵の油断で勝ちを拾う【ＳＳＳ】キャラは無敵性能が高めが基本でしょ

これってどこで言われてたっけ？
自分は新参なのでよく分からんが、少なくともこのスレでは聞いたことがない話だ
というか考察も何もしてない上にスレ民からの同意なり指摘なりする猶予も与えずランキング変えるのはナシだろう普通

406 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:41:50.45 ID:eyCWRu3C.net

引用文何度も書いても受け入れられないし、考察送りになる前より下げられるし

嫌いなキャラはどんなに強くても上げないんだろ

407 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:42:53.82 ID:faGsoKss.net

柊誠一の支配する作中の概念のリストを求む

408 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:46:30.48 ID:FyFCTLva.net

「嫌いなキャラはどんなに強くても上げないんだろ」とかふてくされるのはそっちの勝手だが、少なくともこのスレのスレ民達は誠一が強くないとかdisってるんじゃなくて、あくまでこのスレのルールに沿ったスペックの提示ができてないから認められてないだけなのでは

既に言われてるけどテンプレ作れとまでは言わなくても最強スレのそれに準拠した形で強さの説明を整形してくれないと考察できない
引用文持ってくるのはけっこうだが、それだけでは考察の材料にならない
引用文持ってくればスレ民が勝手にテンプレ作って考察してくれるわけじゃないんだから自分で考察ができるように誠一の強さ説明を整形しなきゃ

409 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:47:34.46 ID:eyCWRu3C.net

SSSは世界法則概念などの支配力と無敵性能でしょ

互いに支配力が通じなければ、身体能力頼みの勝負になるのかな

410 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:49:43.73 ID:faGsoKss.net

SSSにそのような意味はないよ

411 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 00:52:13.35 ID:FyFCTLva.net

自分はSS、SSSの壁上に上がるには常時全能or全能超え、倍率高め範囲広めの即死が可能かが争点というか条件だと思ってたが
世界法則や概念支配はぶっちゃけほぼ無考慮というか…無敵性能も別に無敵設定があるから評価されてるわけじゃないし…

412 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:24:10.26 ID:eyCWRu3C.net

>>411
ルール通り制限無いなら、無敵性能につながる支配力を考慮外はだめだろ
誠一は進化の根源にもなってて異世界の存在が進化しても誠一の力になるし
逆に敵対化したのは弱体化するし

アノスの強さは法則系での逆転力だろ


柊誠一はすべてのステータスが異常で表示不能
ダンジョンを斬った余波で遠い宇宙の太陽よりでかい存在を殺したし
多くの世界を作った創造神でもある魔神が作った世界を斬って破壊したし同時に空間を埋め尽くしてた謎の生命体を消滅させた

誠一のステータスは誠一のステータス表示する修行のため、、時空を支配して、あまたの異世界の全てを表示できるようになったら他の世界に移動を繰り返してるが
世界の全てを表示できても、誠一のステータスは表示できないほど高い

413 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:26:16.12 ID:pXSEGCaE.net

誠一はSSの時点で十分過大評価されてる
SS以上は全員が全能殺しを持ってるし時間無視も可能
耐性を抜く威力も攻撃範囲も誠一が最弱だからこれ以上は無理

414 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:29:08.70 ID:faGsoKss.net

アノスは主人公スレのテンプレに準拠していて、そのテンプレには法則での逆転は書いてないよ

415 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:35:00.99 ID:QJR3YBfT.net

よくわからんが
対象物のみ攻撃できない時点（余波で迷惑かけまくってる）で所謂「全能」じゃないなソレ

416 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:39:15.99 ID:eyCWRu3C.net

>>415
柊誠一は世界も概念も全知全能も支配してる
思ったらそれらがいろいろやってくれる
必要と思ったら進化してスキルが生える

417 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:41:25.69 ID:faGsoKss.net

支配している作中の概念がわからないと考察できない

418 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:49:45.11 ID:eyCWRu3C.net

>>417
それって全を個別に矮小化させてるよね
無限と全の違いってあるんだろうか

419 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 01:54:11.09 ID:eyCWRu3C.net

>>417
制限されない無限と、制限される全

420 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 02:20:03.52 ID:uswtABR+.net

無限に成長するとか進化するって設定があっても評価されるのは作中でやったこと描写されたところまでなのがルール
仮に全ての創作物の中で一番強いって設定のキャラがいたとしても、作中で惑星破壊程度しかしてないなら惑星破壊が限界値とされる

421 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 07:03:20.96 ID:80l30l8E.net

自称世界の支配者、自称全知全能な主人公は色々な作品にいる
自称世界の支配者や自称全知全能を倒した主人公も多い
個別に実績を見て矮小化しないとSSSランクが数百人いるなんてことになりかねない

422 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 08:38:03.83 ID:FyFCTLva.net

勇者召喚のテンプレ作ろうと思ってたんだけど素早さってこれでアリ？
【素早さ】宮間快人が元居た世界と異世界では時間の流れが違い、異世界で一年過ごしても元居た世界に戻ると召喚された直後の時間になるという。
つまり元居た世界と異世界はそれぞれ違う時間の流れ(時間軸)を持つが、時間の流れ(時間軸)の違う異世界に召喚されても何の影響も受けていないため宮間快人は時間軸から外れた存在であり時間無視。
https://ncode.syosetu.com/n2273dh/1/

423 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

異世界にいるときは異世界の時間に従って生きてるし、元いた世界にいた時はその時間に従って生きてる時点で無視出来てないじゃん

424 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

それ言ったら既存の時間無視取ってランキング入りしてるキャラもみんな時間に従って生きてることになるし…
元居た世界と異世界で時間軸が違うから異世界に飛ばされた時点で元居た世界の時間軸からは外れてるし、異世界現地民でもないから異世界の時間軸にも従ってない
一年過ごすとは言ってるけどそれは時間無視、0秒行動のキャラ全般が戦闘以外では普通に時間の経過に従ってるしみんな同じだと思う

425 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

精神と時の部屋を出入りしているドラゴンボール勢はみんな時間無視みたいな？

426 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

既存の時間無視キャラは時間を無視出来る能力なんかを評価されてるんじゃないの全員は知らんけど

つか召喚された異世界と元の世界の時間の流れが違うってわりとテンプレ設定だけど、それで時間無視取れるならかなりのキャラが時間無視になりそう

427 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 10:22:58.85 ID:kIIqFYhO.net

「時間を無視出来る能力」とかは無時間行動のガイドラインには特に書かれてない

428 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 10:46:11.00 ID:TI10C1Av.net

ただの時差では
地球での一年と同じで身体は普通に成長するけど、女神様がなんとかするから大丈夫って理屈だしバッチリ影響受けてるように見えるが

429 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 10:57:53.20 ID:Nt+wZwUz.net

時差と言っても一般的な地球上のそれと比べて一年と一瞬では差がありすぎて時差どころの話じゃないし、作中で明確に「時間の流れが違う」と言われてるんだが…
まあ女神様がなんとかするから成長しても太っても大丈夫ってなると確かに時間の経過の影響受けてるか。なら時間無視にはならないか

430 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 11:49:25.84 ID:Nt+wZwUz.net

こっちはどうかな

【素早さ】後述(特殊能力)より常時0秒で存在、行動可能なため0秒行動

【特殊能力】
『物語の始まり(プロローグ)』（完全覚醒）：

「クロムエイナが持つ始まりを司る力であり、最終決戦時にはその力のほんの一部しか使いこなせてはいなかった。

この力を所持するクロムエイナはすべての始端に立つ存在であり、何者も『クロムエイナに対して先制することはできない』。すべての行動において『必ず先手はクロムエイナ』となり、対峙する者は必ず後手に回らなければならない。

この力を有するクロムエイナは、始まりを決定付ける存在でもある。クロムエイナが定めた始まりより前は存在しないため、クロムエイナの攻撃すべてが不可逆となり回復や蘇生が不可能になる。なおこの始まりの設定に関しては、クロムエイナは自由に解除を行うことができる。

この力を有するクロムエイナは、あらゆる結果に到達できる存在であり、どのような結果でも作り出すことができる。

この力は極めて強大な力であり、全知全能と比べても理的に上位に位置するため、相手が全知全能であっても始まりの力からは逃れることはできない。」

「この力を所持するクロムエイナはすべての始端に立つ存在であり」(常に「始端」に留まって存在及び行動する)
「クロムエイナが定めた始まりより前は存在しない」(前が存在しない「始まり」＝世界誕生の0秒時点)
などとあるためクロムエイナは常に世界誕生の0秒時点に留まって存在、及び行動が可能。よって0秒行動。

431 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 12:06:00.87 ID:QJR3YBfT.net

よくわからんが
世界誕生時点で存在するようになるなら
「その前」からってのと矛盾しねぇ？

432 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

対極となる物語の終わりが終わらせられる対象に取れる「物語」は個人から世界そのものまで勇者召喚世界のだいたい全部行ける
なので物語の始まりにおける「すべての始端に立つ」の「すべて」も世界ないしクロムエイナ自身の誕生0秒時点を指していると考えられる

世界誕生以前の時間軸が存在していても、クロムエイナ自身の誕生0秒時点に存在し、そこに留まり続けていれば結局0秒行動になると思うので矛盾はしない…と思う
というかクロムエイナが定めた始まりより前は存在しないから世界誕生「より前」という概念自体が存在しないと思われる

433 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

そもそも世界誕生時点とか作中に存在しないようなこじつけ方するよりはプロローグの絶対先制効果をそのまま適応させるほうがいいだろ
まあ実際は能因とかと同じで設定だけあって発動実績がないパターンなんだろうが

434 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

絶対先制同士がかち合った場合どうなるんだろな
つか時間無視同士の戦いだと同時に攻撃が行われるのが基本だっけ？

435 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 13:00:01.28 ID:rzEHEZwe.net

勇者召喚を読んだことないから分からんのだけど
クロムエイナが時間無視とれたとしても主人公には関係なくない？

時間無視のガイドラインだと以下の通り
「時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能」

暫定Hのキャラが同等以上に戦えているとは思えないんだけど

436 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 13:33:04.04 ID:Nt+wZwUz.net

絶対先制は無時間行動を保証しないから始端に存在し行動している設定を使おうと考えた
というか取ろうとしてるのは時間無視じゃなくて0秒行動

「クロムエイナが定めた始まりより前は存在しない」とあるから0.000…0001秒も「前」は存在しないわけだから、クロムエイナの定めた「始まり」というのは0秒時点を指している
で、その始まり(始端)に存在し続け、それで行動しているからクロムエイナは0秒行動

437 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 14:27:41.64 ID:Nt+wZwUz.net

まあ取れなかったら取れなかったでまた無時間行動になるような設定・描写探すからいいけど

438 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 14:37:53.62 ID:Ng+cgk6q.net

0秒行動は取れそうだけど、結局クロムエイナが主人公なの？
宮間快斗＝クロムエイナなのか、クロムエイナをパートナーとして参戦なのかどっち？

仮にパートナーとしてなら関係性とか説明しないとわからんと思う

439 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 15:02:28.67 ID:+zxtOGA8.net

そもそもの話すると、クロムエイナのプロローグは完全覚醒した時はこうなるっていう解説であって
本編にはここで言われてるような能力は欠片も出てないし覚醒もしてない

440 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 15:11:16.94 ID:Ng+cgk6q.net

んじゃ駄目じゃん

441 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 18:03:17.30 ID:FLbXWGTv.net

>>436
昔は時間軸偏在ってことでそれで時間無視とれたけど
いつのまにかそれがだめになった

442 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 23:27:33.59 ID:5JdD4xSM.net

まぁ勇者召喚に関しては世界観増えそうな情報であれば歓迎
主人公雑魚過ぎてここじゃまるで話にならんだろうけど

443 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 23:34:37.28 ID:faGsoKss.net

主人公スレで可能性分岐による多元宇宙は認められないらしいが、それだとチート戦線の世界観は怪しくならないか？

444 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 23:40:39.87 ID:Zwka0HG0.net

そう言えば最強スレ的には別キャラクターを召喚して攻撃して貰うのってどんな扱いになるんだっけか
ファイナルファンタジーの召喚獣的な奴とか

445 ：この名無しがすごい！：2022/09/06(火) 23:53:05.59 ID:pMMCBXbn.net

可能性分岐によるパラレルワールドで多元宇宙になるのは普通に認められてるぞ。
ダメなのは無限の可能性で分岐する形式の多元宇宙が分岐を繰り返して倍々していくことで多元を増やす方式。

確か無限の可能性による分岐はさらなる分岐をしていてもそれ含めて無限の可能性に収まるから「恣意的な区切り」になるんだかなんだか。
つまり一瞬一瞬で常に分岐を繰り返すような世界観で何千何万次多元、何千何万連次…と取るのは禁止されてるみたいな理屈だったか…うろ覚えだが。
分岐後の未来からさらに使用済みの可能性分岐とは別枠で分岐が増える設定があるなら行けるはずではあるけど。

446 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 00:05:07.10 ID:MjW+2Fi8.net

>>445
それでもチート戦線は世界観の計算を修正しないとダメか
少なくとも連次と無限連次の部分が取れなくなるから多元宇宙が延々と増えていくだけになる

447 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 00:12:19.81 ID:UV2pvIco.net

>>145で出ている新世界の無限の継承云々は可能性分岐じゃないんじゃ？
可能性分岐というより作中の人類の性質から無限に倍々される構造が連鎖していく構造にしか見えんが

敵役スレの東方で修正された世界観が連次で、その計算の中に夢と記憶の層による多元の連鎖があったりしたが、ああいうのはいいんだよ
ダメなのはあくまで可能性分岐における恣意的な区切りで多元を増やす方式だから、それ以外で多元が連鎖する構造は普通にアリ

448 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 00:25:35.55 ID:UV2pvIco.net

例えば

「上位の次元が一つ下位の次元を無数に内包する構造で、0次元×∞は0.000…0001次元、0.000…0001次元×∞は0.000…0002次元…と繰り返して1次元までで一連次、∞次元まで繰り返したら一連次^∞で無限連次」という世界観A

「無限分の一秒、あるいはそれ未満の速度で常に分岐する構造で、宇宙の始まりから終わりまでの無限の時間の中で分岐を繰り返す構造で、無限分の一秒で一次多元、それを無限に繰り返した1秒時点で一連次、それを無限に繰り返した無限秒時点で無限連次」という世界観B

この場合世界観Aは問題なく認められるが、世界観Bは分岐の性質によって審議が変わるし、分岐後の未来からさらにミツマタみたいに分岐してるのかとか物言いが付くことがある。
チート戦線の世界観は見る限りAに近いように見える。

449 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 00:42:25.69 ID:MjW+2Fi8.net

旧世界の計算は多少の修正で済むが新世界は可能性分岐でしかないから１次多元のまま増えていかないな

450 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 01:13:21.59 ID:RHpsgnQs.net

・4連次多元宇宙から無限連次多元宇宙になっているのは根拠として弱いと思うけど、無限に繰り返すってあるの
・人間1人1人にネズミ講式新世界ルールが適用されるなら、それぞれ掛け算じゃなくてべき算になる

テンプレの内容が変わっても最終的には変わらなさそう

451 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 01:14:13.96 ID:lJkFLKL3.net

新世界の分岐は分かりずらく長々と書いてあるが無限の並行世界があるというだけだな

452 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 06:50:56.39 ID:wOMwVJzv.net

結論としては
・可能性分岐とそれ以外の構造は別裁定
ってことでいいのかな

>>450
参考までに聞きたいんだけどべき算とかけ算でなんか変わる？
階層分け的には同じかなと思ったんだが

453 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 07:41:55.95 ID:UV2pvIco.net

かけ算は普通に無限×無限みたいな(×)による倍々算でいいけど、べき算はいわゆる累乗で、無限^無限とか(^)による計算だと思う
少なくとも最強スレの多元計算ではそんな感じの裁定かね
無限×無限と無限^無限では二次多元と一連次で超違う

チート戦線の世界観に関してはあのテンプレの内容を全面的に信じるので自分は何も言わないが…というかあのテンプレの内容が原文通りかどうかって調べられてるのかな、どうでもいいけど

454 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 07:44:38.15 ID:RHpsgnQs.net

世界観の計算はwikiにのっていないものは以下の認識

・言っているだけは認めない。どういう構造なのかの描写があって初めて採用する
　→オムニバースや連次を言葉で出すだけは採用しない

・数学的に∞を扱う
　→神様が∞~∞の宇宙があるといっても、構造の説明がなければ∞扱い

・それ以外はwikiにあるn計算
4連次多元宇宙から無限連次多元宇宙の計算がなくなっても
連次×２ところで×∞が~∞になって無限連次になるから結果は同じ
間違えてたらごめん

455 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 13:12:12.50 ID:f8YeZ9pZ.net

作中の人類は例外無く全知全能であり、かつその力は互いの全能領域と常識によって否定されている。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/245/より
>「人は、全知全能だ」
>「全知全能は、自分の領域で自分と同等かより強力な力が加わっていない時、やっと効果が表れる」

>しかし自身の心の中は他者に干渉されない領域であり、人は想像によって世界を創造する事ができる。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/245/より
>「だがだからこそ、他者から影響を受けない領域内ならば人は全能だ。そこはどこだと思う？」
>「ここだぜ」
>頭を指さす。

人が「天国と地獄」という概念をイメージした時、『天国と地獄が存在する世界』が実際に創造される。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>「ある男がいた。その男は電車の中で一つ話を思いついた。
>『人類みんなで同じ時間をループすれば、文明は衰退するのではないのか』という話だ。
>そこでその話を成立させるためリセットするための上位存在として天使と悪魔が必要になるとした。
>だから天使と悪魔を用意するために天国と地獄が必要だなと、うっすら考えた」
>「ループする宇宙と天国と地獄が生まれた」

こうして創造された『天国と地獄が存在する世界』の中では人々が暮らしており、その中の1人が「平行世界」を想像したとする。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>「その世界には一人の大学生がいた。その大学生は退屈な授業の中暇つぶしに一つの小説を読んだ。
>並行世界に転移した時できた幼馴染が、大友家に連れ去られ奴隷として売られ、南蛮嫌いになる話だ。
>まずまずの話だなと思いながら星を４：４とつけた」

人の創造は受け継がれる。『天国と地獄がある世界』における想像は天国と地獄の存在が前提であり、次の瞬間には『天国と地獄と平行世界がある世界』が創造される。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>「大学生によって作られた世界は並行世界だけではない。
>ループする宇宙と天国と地獄と並行世界の要素を持った世界が創造された」

>仮に「天国と地獄なんて無い世界」を想像したとしても、『天国と地獄が無い並行世界がある世界』と『天国と地獄と平行世界がある世界』の2つが創造されるだけであり、人類の様々な思考に伴い指数関数的に世界と人類が連鎖増加していく。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>「そして皮肉なことに神なんていないと考えても、それはさっき言った世界とその世界に神という存在を除いた世界の２つが同時に創造されていく」

無限の世界創造が無限に存在する人類によって無限に連鎖して行われるため1連次多元宇宙。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>大体人が考えつく世界観を一通り網羅したのが、大体200世代後の話。そこからは追加されることはなく継承だけで、無限に繰り返した先の世界の世界がある

以上の仕組みによる世界の増加というルールを作中のキャラクターである「神薙椿」は知っており、「神薙椿」の想像には上記の世界観その全てが内包される。1連次多元宇宙×2。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>「――――そのことを、私は知っています」
>「だから椿が何かを想像したその瞬間、今俺が言った世界観を内包した世界が創造される」

上記の世界創造と「神薙椿」との連鎖が無限に存在する人類の数だけ無限に行われるため無限連次多元宇宙
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>ここでようやく創世が、初代から二代目に引き継がれる。
>「ここから先の説明はただの数を数えるだけだ。
>二代目から三代目に、三代目から四代目に椿の世界と各々の世界が継承され、絶対無限に繰り返した後、やがてその果てのただの普通の世界にいるのがジャック・KO・耕助平」

456 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 15:47:08.15 ID:yh6o99MQ.net

＞無限の世界創造が無限に存在する人類によって無限に連鎖して行われるため1連次多元宇宙。
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/より
>大体人が考えつく世界観を一通り網羅したのが、大体200世代後の話。そこからは追加されることはなく継承だけで、無限に繰り返した先の世界の世界がある

「そこからは追加されることはなく」って所が引っかかるんだけど、そのまま追加される世界がないまま世界観を引き継ぐのを繰り返しても世界観は増えるの？

457 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 16:04:32.24 ID:f8YeZ9pZ.net

>>456
この場合の『そこからは追加されることはなく』とは類似品の存在しない想像し得る新規の世界設定を羅列し終えたという意味であって
継承という言葉自体に世界を新しく創造するという意味合いが含まれているから世界（と人間）自体は増えている

458 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 18:42:38.40 ID:5RkcoXQa.net

距離と時間を超越って無時間行動になる？

459 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 18:57:14.28 ID:yh6o99MQ.net

距離と時間がない隠世に存在している禁書の魔神が無時間行動にならなかった前例がある。
まあそれは時間の概念がない場所にいても時間無視にはならないというルールによるものだが…

原文でどう表現されてるかにもよるが、時間軸を超越、と書いてあれば時間無視、時間を超越、と書いてあっても時間無視にならない。
なのでそのまま受け取ると「時間を超越」になるので無時間行動は取れない。

460 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 19:26:11.12 ID:5RkcoXQa.net

>>459
距離も時間も超越した斬撃みたいな書かれ方
0秒行動にもならない感じ？

461 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

敵役スレでいぶそうのローウェン・アレイスが0秒行動になったが、あれの0秒行動の根拠の一つに「時間を置き去りにして(＝時間が経過するより速い＝時間経過ゼロ)」到達する攻撃に反応、戦闘したことから取っている。

なので0秒行動で取れないこともない…と思ったが、「時間を置き去り」は時間より速いことが明確に分かるが「時間を超越」だと速さ的な意味で超越しているのか別の意味で超越しているのか分からん。
いずれにせよ「距離も時間も超越した斬撃」だけだと判断付かないので、その周りの文章もある程度切り取って見せてくれると助かる。

462 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

ちなみにその敵役スレのローウェン・アレイスのテンプレはこれ。
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/sp/pages/2789.html
議論ログを参照。

どうでもいいけど主人公スレで正式にリムル＝アノス＝夜霧が認められてランキング反映されたそうなので>>402を撤回する。

463 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

すまん、強そうな作品探してpdfでワード検索してただけでちゃんと読んだわけじゃないから状況を詳しく説明とか俺もできないんだ
とりあえず無時間行動取れないと思っとく

464 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>463
何の作品？

465 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 20:18:13.70 ID:yh6o99MQ.net

なるほど了解
まあ強キャラ発掘して参戦させたいとは誰でも思うよな

どうでもいいけどなんだかんだ商業展開された作品も多いからか、商業展開された作品オンリーの主人公スレや敵役スレにもなろうキャラが上位ランクインしてるな
今の所主人公スレではルファス、敵役スレではアロヴィナスがトップか

いぶそうのテンプレ作者が待ち望まれる所だがテンプレ修正や再考察ってモチベーションないとクソ程大変だしなぁ…ローウェンのテンプレ書いた人が主人公スレの渦波や陽滝のテンプレ書き直してくれんかな…

466 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

あ、トップっていうのは「主人公・敵役スレに参戦しているなろうキャラの中で」ってことね

チート戦線って書籍化とかコミカライズの望み薄なんだろうか
まあ他の参戦作品と比べると人を選びそうな内容ではあるが…

467 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 21:11:31.94 ID:5RkcoXQa.net

自身が加速して世界が止まるってあるけどこれなら0秒行動行けるかな？

468 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 21:12:37.04 ID:63gRZAo/.net

それは時間停止
承太郎のスタープラチナと同じ

469 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

ありがとう

470 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>462
上で考察してくれた人の内容をまとめると陽滝=渦波=アノス＝リムル＝夜霧になってるな
主人公スレのアノスと夜霧の考察を反映させるとスレイ=陽滝=渦波=アノス＝リムル＝夜霧で倒しきれなくて引分け判定ばかり
総当たりの勝ち数で判断かSSS用のルールを整備しないと差が付かない状態になってきてると思う

471 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 22:52:42.57 ID:yh6o99MQ.net

原理付き防御がルール上万能防御になってるのが原因と思ったりする
そういえば防御無視って原理付き防御突破できたっけ

472 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 23:22:06.29 ID:i5IlTlrP.net

原理付き防御も原作で防げるといわれてる種類の攻撃しか防げないよ

473 ：この名無しがすごい！：2022/09/07(水) 23:22:21.45 ID:jlWdRE34.net

防御無視は攻撃側世界観相当までの範囲で相手の素の防御力を無効にするんだと思う
原理付き防御は耐性を積み上げてるから作中でその耐性を突破した描写がないと無理かな

474 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 00:35:38.92 ID:I/NhNIsf.net

>>470
いぶそうの陽滝は無限手かければもっと上行けるぞ
渦波も大きいし攻撃範囲もかなり広いのでそこを考慮すればもっと上がれる

475 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 01:00:20.83 ID:VDHcbmQP.net

いぶそう勢は強化の前に突っ込み入りまくりのテンプレを修正してくれ

476 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

ここでも突っ込み入ってたいぶそうの世界観に関するテンプレなら修正は既にされてるみたいなので貼っとく
大きな違いは連次が取れなくなったってところかな

全ジャンル主人公最強議論スレvol.135
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1629005359/462,463
462 格無しさん sage 2022/02/20(日) 20:04:24.77 ID:8T0AK247
【世界観】
異世界・現実世界・66層の『裏側』・迷宮・惑星・『世界』と『最深部』・『行間』・その他に分かれる。
起点世界である主人公が呼び出された世界（異世界）について。
天体等も存在し、星の外に宇宙があることも語られているため起点世界は単一宇宙規模。
作中では、目に視える世界は一次元から三次元で構成されている（起点世界は三次元）。そして次に、四次元五次元と続く高位の次元が存在する。四次元は縦・横・高さで構成される三次元空間に時間軸を加えたものであり、刹那の間にも複数の世界群が存在する。この世界群は「引き伸ばされた世界」とも表現されているが、四次元を認識した際の渦波はどこまでも認識できる世界群が引き延ばされていくのを感じている。よって四次元は三次元を無数に積み重ねたものであり、一次多元宇宙。作中では過去の一場面を見せる際に「違う次元を見せる」と語っており、現在と過去は明確に別の世界として扱われている。
また、三次元四次元といった次元の他にも並行世界が存在し、『先譚』より、無限の可能性分岐が存在しているため並行世界は無限。=二次多元宇宙。
主人公が元居た世界（現実世界）について。
現実世界相応であり、単一宇宙規模。第八章より、無限の可能性分岐と並行世界が存在するため一次多元宇宙。
惑星について
星の内部は三・四次元とは別の次元となっており、別世界であるため惑星規模世界。少なくとも2つ存在するので惑星規模×2。
『裏側』について
『裏側』はどこまでも続くとされ、世界観相応の無限の広さを持つ。（一度「宇宙より広い」空間を認識した後なのでここでの無限の広さは単一宇宙規模よりも大きいと言える）。作中で迷宮の一部と一体化しているので最終計算からは除く。二次多元宇宙+一次多元宇宙+惑星規模×2+α
『裏側』内にも無限の可能性分岐と並行世界が存在する。三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α
迷宮について
100層まで存在する迷宮内は異世界（三・四次元）とは別の次元であり、また、作中でヴィアイシアが迷宮の66層と一体化しているため、ヴィアイシアと同じ大きさ以上。
『世界』と『本当の最深部』について
異世界や現実世界など、それぞれの世界には『世界』と呼ばれる、世界の外側にある空間が存在する。『世界』は、距離や空間といった概念が曖昧で、無限の広さを持っていること、世界全ての魂と繋がっている意思を持った空間であることを特徴としている。
『世界』は無限の広さで宇宙よりも大きいとされている=世界観規模最大なので三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α

477 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

463 格無しさん sage 2022/02/20(日) 20:04:50.32 ID:8T0AK247
『世界』には魂の集合体である淀んだ水があり、それはどこまでも続いている。
その水は一滴が『世界』に匹敵する規模の新たな『世界』を内包している。その『世界』にも同じように淀んだ水があり、さらにその水もまた同様に『世界』を内包している。この水と世界の内包関係は、マトリョーシカのように観測され続ける。作中では224まで観測されていた。ので
『本当の最深部』の、どこまでも続くそれら『世界』を内包する水の海の大きさは三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α×無限＾224で六百七十二次多元宇宙+四百四十八次多元宇宙+二百二十四次多元惑星×2+224α。（以下、A）
『本当の最深部』では相川渦波にとって『本当の最深部』の水滴は水滴程度の大きさであり、異世界にいた時の相川渦波の身長は174㎝だったことから、その身長は1740/3でAの約580倍。
『本当の最深部』はその渦波や同サイズのキャラクター6人を収容して尚広い空間なので少なくともAの3480倍。
『本当の最深部』にも地続きの裏側の空間が存在し、空間を破壊することでそこに移動した渦波や同サイズのキャラが2人で戦闘できる大きさなので少なくともAの1160倍。
『行間』について
『行間』は、『次元の狭間』との呼ばれ異世界（及びその付属世界）で一度肉体を失って魂だけの存在になったものだけが来ることが出来る世界である。
また、『本当の最深部』の裏側での戦闘で空間移動を行う最中に空間を破壊した際にもこの空間に移動していた。
時間も舞台も人も、考えるための身体も何もない虚無の世界だが相川渦波らが魔法を使うことはでき、この世界から異世界や迷宮などの世界に運命操作や精神攻撃などで影響を与えるような事も出来る。十章で無限の巨大さとなったセルドラにとって渦波は無限に続く暗雲の果てにある砂粒よりも小さな点、セルドラと渦波の大きさの差は数字では表せない差とあり、A×580の一次多元倍。『行間』は、そのセルドラからみても無限に続く空間。
合計で、（六百七十四次多元宇宙+四百五十次多元宇宙+二百二十六次多元惑星×2+224α ＾∞）× 580+（六百七十二次多元宇宙+四百四十八次多元宇宙+二百二十四次多元惑星×2+224α）×4640+三次多元宇宙+二次多元宇宙×2+一次多元宇宙+一次多元惑星×2+惑星規模×2+α

478 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 07:51:38.57 ID:SJmfBbK/.net

「時間軸を超えて心を読む」って時間無視になるかな
描写としてはその時点では過去である時系列の主人公のモノローグを読んだ感じ

479 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 08:02:30.80 ID:Yq/3LBGw.net

どっちかと言うと過去視とかサイコメトリーみたいな能力になるんじゃね

480 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 08:08:24.41 ID:SJmfBbK/.net

主人公がその心を読んだことに対して「時間軸を超えて心を読まないで」って原文で言ってるからもしかしたら…と思ったけど、心読むだけではさすがに時間無視は無理か
読心能力とか過去視にあたるのかな

481 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 08:51:18.65 ID:KA5LeHh1.net

時間軸を超えて心を読む奴見つけたけど>>311の作者じゃねーか
呼吸不要,時間軸偏在,世界観規模偏在,全知,全能を開幕3話で取ってるし
なんでここまで露骨にやっといて時間無視如きが取れないんだ

482 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

時間無視や0秒行動がどういう設定や描写で取れるのか分かってないんじゃないの
というか晒すのってありなのここ

483 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

関係ないけどルファスの素早さ修正
主人公スレのテンプレだけだとちょっと根拠が弱いので追加
【素早さ】
「俺はゴーレムを遅くて脆いと考えていた。
だが店主の反応を見て間違いを悟る。
ああ、そうか。違うのだ。
ゴーレムが遅すぎるわけでもなく、脆すぎたわけでもない。
戦闘に意識を集中させてからの俺が強すぎて速過ぎたのだ。
互いの時間軸が圧倒的にズレているのだ。」
「結果、向こうの全速力は俺にとってただの緩慢な動作にしか映らず、わざと当たってやる事すら難しい程に時間軸がズレてしまっている。
ゲームでもそうだが、速度差がありすぎるとわざと攻撃を受けてやろうと棒立ちしていてもミスしか出ない。
俺とこのゴーレムの戦いはまさにそういう次元の戦いになってしまっているのだ。」
とあり、また「数段上の時間軸に移行」という描写もあるため『野生のラスボスが現れた！』の世界では個人や次元それぞれに固有の時間軸が存在する。当然ルファスにもある。
さらに「最早ここに至って時間の概念など存在せず」とされる攻撃に反応、戦闘が可能。
よって時間無視。

484 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 09:53:58.40 ID:KA5LeHh1.net

>>482
この表現どうよって感じで作品のページ張るのは
どちらにせよテンプレ作る時に名前出す分けだしアリだと思う
悪意をもって晒すのはわからんが、>>311の作者は
ユーザーページのＵＲＬからして本人がテンプレ作ってるようだから晒されたくて書いてるんでしょ

485 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 21:44:38.37 ID:aNXGwZb3.net

アロヴィナスは「人間が想像できる程度の能力はだいたい使える」という旨の発言をしていて、かつアロヴィナス自身が以前は人間だったことからアロヴィナスが想像(思考)できる能力は全部使えるとして

ミズガルズを創造し、かつミズガルズを常に自分のシナリオに沿って動かしているからミズガルズのすべてがアロヴィナスの想像できることとしたら、ミズガルズで登場した魔法やスキル全部使えることにならないかな？
間接的にルファスの強化にもつながる

それと主人公スレのテンプレはルファスとアロヴィナスの最終決戦を読んで作ったので序盤から出てきた能力は全く入ってないので耐性とかもっと増やせそう
結局規模的な意味でチート戦線には勝てないから追加する意味は薄いけど

486 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 21:55:21.05 ID:iZnSBeYw.net

だいたいだとたぶん実際に使ってないとだめかな

487 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 22:07:22.99 ID:aNXGwZb3.net

原文はちょっと違うけど「だいたい」がなくてもあんまり通らなさそうなので作中でルファスとぶつかり合ってた時に使った能力だけでいいかな、現状
参戦してるのはルファスだし耐性は他の描写で付けられるからここら辺の設定には期待してない

488 ：この名無しがすごい！：2022/09/08(木) 22:19:09.35 ID:iZnSBeYw.net

原文によるけど敵スレの呪術王は登場人物の全ての能力を使えるって設定あるから
作中の技使える扱いになってる

489 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 10:00:24.54 ID:iCwdK/Ae.net

勇者召喚のカイトはカイトを倒した瞬間にリトルエピローグ(物語の終わり)を発動して相手を文字通り終わらせて復活するから議論の範囲外になりそうだけど
カイトを倒す条件として最低でもシャローヴァナルを事前に倒しておく必要がある
しかしシャローヴァナルはそもそも倒せない
あとカイトには「助けてシロさん」と言う最強の召喚術もあってやはり

490 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 11:09:39.31 ID://gZJYu/.net

必須パートナールールがどこまで許すかによるけど、主人公スレで出てた宮間快人withシャローヴァナルのテンプレは必須パートナールールでは取れないから無理って結論になったっぽかったな

491 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>489
読んでないから的外れになるかもしれないけど

・カイトを倒した瞬間にリトルエピローグ(物語の終わり)
戦闘ルール的に、そもそも持っていない扱いになる可能性あり
加護とかならいいけど、シャローヴァナル側が意識して能力を使っているなら無理
１，戦闘ルール
1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG

・カイトを倒す条件として最低でもシャローヴァナルを事前に倒しておく必要がある
「復活」して「終わらせる」が何にあたるかは分かんない（即死？　消滅？）が
相手が「復活」したあとでも戦うことが出来て、「終わらせる」に耐性を持っていたら、シャローヴァナル倒せなくても勝ち

・あとカイトには「助けてシロさん」と言う最強の召喚術もあってやはり
1回でもシャローヴァナルを召喚したら召喚獣扱いでテンプレに組めるかもしれないけど、してなさそう
勇者召喚って言ってるだけが多いから、このスレだと不利なんだよね

492 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

強力な保護者がいるパターンでもその保護者だろうが上位陣の無茶苦茶さには敵わないんだろうな

493 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 12:11:29.72 ID://gZJYu/.net

子供が主人公の漫画があったとして、その親を必須パートナーとして参戦させたり戦わせたりできるかって話にもなるからな
何より保護者でもなく単にシャローヴァナルからの庇護的な寵愛を受けてる人間に過ぎないから、シャローヴァナルを使役or共闘する戦闘要員として同時参戦させるのはかなり厳しい、と思われる

仮に「大筋の主人公こそ快人ですが、シャローヴァナルも『シャローヴァナルの物語』の主人公、という意味では主役ということになります」的な言及一つあればシャローヴァナル単体で参戦とかもできたんだろうが、まあ無理だわな

494 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 13:24:21.02 ID:GXTQcIb5.net

敵役スレで話題になったシャローヴァナルについての質問見てたけど
シャローヴァナルは主人公ですか？みたいなことも聞いてたな
シャローヴァナルの上にも勇者召喚世界を観測するシャローヴァナルがいて無限に入れ子構造になってますか？みたいなどう考えてもYESなんて答えねーだろって感じの内容だった

495 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 14:00:05.88 ID://gZJYu/.net

そう言えば結局「時間に縛られない」は時間無視足り得ないことになったんだっけか
「時間の概念に縛られない」とか「時間の拘束を受けない」とかなら行けるかね

496 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 14:07:05.80 ID:/fW5S5EO.net

設定で時間の概念自体がない存在
これに該当するのか説得すればいい
わざわざスレタイに議論ってついてるんだから

497 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 14:49:16.44 ID://gZJYu/.net

例えば数年前にもう削除されたから実在を証明できないし、原文も数少ないコピペでしか残ってないからアレなんだが、かつて見た作品だと
「時の流れにただ一人だけとらわれることのないからこそ、すべての歴史という大局的な時間を余す所なく見、その真実を見破る」
とか
「過去から未来にかけてのすべての時間───つまり歴史から外れ、世界の始まりから終わりまでをただ見届ける傍観者となった」という記述を見て時間無視になるかと思った

498 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 19:44:14.90 ID:/fW5S5EO.net

「時間の拘束を受けない」はまったく根拠にならないけど
「時間の概念に縛られない」は概念って言葉が入ってるから設定で時間の概念自体がない存在
って扱いでもいい気もしてる

499 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 20:05:21.96 ID:LRGx0c/P.net

んー
シャローヴァナル云々のやつ
詳しくはしらんのだけどシャローヴァナルがどうとかとりあえず考えないで

主人公が「死んだ時発動する能力を持ってる」扱いになら出来るんじゃね？
その死をなかったコトにする＆オートで反撃する程度の能力？
その威力とかは知らん

500 ：この名無しがすごい！：2022/09/10(土) 20:59:30.89 ID:blnKVY/m.net

>>499
能力扱いで他のキャラに力を行使させるのは無理なんじゃないの

501 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 02:58:53.97 ID:3yOmY41u.net

>>500
いや、なんかオート系で組み込まれてるっぽかったもんでどうなのかなー、と
てかルール的によくわからんのだが
死んだ時に発動する爆弾があったとして、ソレで殺した相手を殺せる場合って勝敗とかどうなんの？

502 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 03:43:35.51 ID:jmSFThMd.net

ヴァンダルー考察

本体より多くの使い魔王を生み出す
本体が死んでもその使い魔王のどれかが本体になる
攻撃手段としては魂を食うことによる消滅攻撃が強い。魂破壊と存在消滅攻撃か
身体能力は低い。平均的な成人男性より少し上程度。よって反応速度も同じ

使い魔王は数千とかそれ以上羽虫のように生み出せるらしく感覚なども共有してて全部独立して動かせる
停撃の結界と吸魔の結界を貼ることで外部からの攻撃からあらゆる力を奪う。運動エネルギーまで吸収しているので吸収も入っている

即死や時間停止は効く

○　マリウス　不思議風原理の消滅攻撃などがあるが殲滅は無理。魔力切れまで粘って勝ち
✕フラン　黒雷転動による限定的な雷速移動。先手必勝で雷速移動からのカンナカムイされて負け
△　リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体　さすがにロボットの魂は食えない。リオン側もルクシオンの力以外は決定打がないので分け
○　ケルヴィン　移動速度は達人以上。光速攻撃の煌槍Ⅱ、即死耐性持ち、防御無視の大風魔神鎌が強い。魂吸収は防げない。素早さは上回ってるが範囲攻撃が貧弱。いつかは魂吸収勝ち
○マサツグ　攻撃力は高いが物量戦は弱いためいつかは勝ち
○ニルマ　同上
○アード・メテオール　数百m以上の広範囲即死攻撃が使えるが一回しか使えない。粘っていつかは勝ち
✕ウォルス　百mくらいの範囲のブラックホール（存在消滅攻撃）やら重力攻撃やらいろいろある。素早さも数十mの大きさで飛行機並の速度で飛ぶドラゴンと互角に戦えるレベル。先手取られてブラックホールなど範囲攻撃連発されて負け
○ユミエラ　無制限で連発できる数十メートル規模のブラックホール（存在消滅攻撃）が強い。身体能力は高くないのでいつかは魂吸収で勝ち
✕アインズ・ウール・ゴウン　初手時間停止で接近して絶望のオーラⅤで即死負け

ここかな
【Ｂ】アインズ・ウール・ゴウン＞ウォルス＞ヴァンダルー＞ユミエラ

503 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 03:45:13.25 ID:jmSFThMd.net

>>502
追記
結界は無敵ではなく攻撃され続ければ壊れる
また存在消滅攻撃や即死といったものは防げない

504 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 03:53:30.63 ID:jmSFThMd.net

【Ａ】～【Ｃ】はわりとガバだから直すべき箇所結構ある気がする

505 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 11:18:06.30 ID:6GxgY79t.net

>>501
500じゃないけど死んだ発動する系は睡眠や気絶だと発動しないし
発動しても既に本体が死んでる都合上、両者死亡による引き分け　ぶっちゃけ不遇

リトルエピローグは作中で使った描写があるかとカイト本人の能力扱い出来るかの２つの問題があるから、現状考慮しないがまるい

微妙に話変わるけど、このスレの参戦条件「主人公」も主人公スレよりも緩めだし
シャローヴァナルが主人公は無理だとしてもパートナーか召喚として出したいけど、何かないかな？

506 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 11:31:43.05 ID:tiJXODob.net

両者がどういう関係なのかわからんからなんとも

その主人公がシャローヴァナルへ指示を出して敵を倒したり、シャローヴァナルの能力を主人公が自らの意思で主体的に使えるようなら可能性がある？程度じゃね

507 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 11:40:46.58 ID:jmSFThMd.net

佐野ユージ考察
即死耐性持ち。呪い解除の解呪・極はアンデッド系にも聞く
本人は遠隔地にいて、テイムしているスライムの魔法転送で戦わせる戦法
終焉の業火、破空の神雷が主な高威力攻撃で、防御は終焉の業火直撃でも割れない絶対隔離の封殺陣
素早さは成人男性並み

Cは問題なく勝てると思うのでBの壁から

○マリウス　魔力切れまで粘って勝ち
✕フラン　雷速移動なので攻撃が届かずいつかは負け
✕ケルヴィン　防御無視攻撃は結界とかも貫くので突破されていつかは負け
✕リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体　ルクシオンの耐久を削れないのでいつかは負け
✕マサツグ　攻撃効かずいつかは負け
✕ニルマ　大気圏からの地面がマグマ化するレベルの高出力レーザー攻撃くらっても無傷なのでそもそも攻撃が通るかが怪しい。いつかは負け
○アード・メテオール　即死攻撃は遠距離にいても届くが耐性持ちなので防げる。あとは絶対隔離の封殺陣に閉じ込めて終焉の業火連発とかいろいろやって勝ち

これ以上は素早さや能力的にももう無理
フラン＞佐野ユージ＞マリウス

508 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 11:43:00.60 ID:jmSFThMd.net

>>505
そのシャローヴァナルが棒立ちで主に戦うのが主人公から参戦可能
戦うのがシャローヴァナルなら主人公いらんだろ

その場合はシャローヴァナルを主人公として定義する必要があるので主人公である根拠よろしく

509 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 12:03:05.38 ID:6GxgY79t.net

>>508
伝え方が悪くてすまん
こっちが言いたいのは、このスレ独自のルールとして参戦条件や戦闘開始距離が1kmがあるように
パートナーや召喚のルールの方を変更できないかってことだ

参戦条件を緩くするなら、参戦可能キャラも増えるしランキングもそこまで変わらないだろうから提案した

510 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 12:09:11.32 ID:jmSFThMd.net

だったらこっちでも敵キャラランク作ってそこにシャローヴァナル入れた方がいい
はっきり言ってシャローヴァナルが主人公扱いは無理があるし（作者にもラスボスと言われている）
主に戦うのがカイトではなく、カイトの付属キャラとしては無理がある


まだクロムエイナ参戦させる方がマシじゃね？
まぁクロムエイナも主人公かと言われると疑問だが

511 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 12:51:47.87 ID:aIuibdrQ.net

まさに自分が主人公スレで宮間快人withシャローヴァナルで参戦させようとしてものの見事に無理と返されたことを教える
ルール改正するならまだしも、おそらくルールこのままでは普通に宮間快人withシャローヴァナルは認められず、宮間快人単体で参戦させるべきとなる

512 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 13:12:11.48 ID:6IYIMfV4.net

あくまで主人公の強さがメインだから厳しいね

513 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 13:26:56.94 ID:6GxgY79t.net

>>510>>511ス、ありがとうございました
意見は取り下げる

514 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 13:30:01.13 ID:tiJXODob.net

最低でも召喚士や獣使いポケモントレーナーみたいに主人公との主従関係が明確で、主人公の指示によって戦闘を行うとかでもないと難しいな

515 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 13:55:09.53 ID:MwARgJeJ.net

それならアインスもナザリックありにしてSに上げようぜ

516 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

主人公スレの例だとハルカ(ポケモン)と主人公(SOUL TIDE)とロイド(ユグドラ・レゾナンス)が全能の壁上で使役キャラに戦わせるスタイルで参戦している模様(他にいたら失礼)

いずれもテンプレ見るにハルカはポケモン、主人公(SOUL TIDE)は人形、ロイドは異能者が『主人公の指示によって対戦相手に攻撃ないし戦闘行動を取る』みたいな感じで戦う形式のテンプレになっているようだ

517 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 14:43:29.56 ID:aIuibdrQ.net

そして全員ゲーム作品からの参戦…
たぶんこれゲーム内で敵と戦う時に主人公の指示がないと動けないから参戦できてる所あるな

自由意思があって自分である程度戦闘行動が可能なキャラだと、よっぽど主人の命令がないと動けないようなキャラじゃないと厳しいのかもしれない
しかもポケモンに関しては厳密には乗り物ルールでレックウザに乗って参戦してる形だし

518 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 19:00:10.05 ID:yZPif7Uw.net

読んだことないから知らないんだけどマサツグ様の「守る」って守る対象いないとだめとかそんな話なかった？

519 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 19:33:29.09 ID:aIuibdrQ.net

自分自身を「守る」の対象にすれば良いのでは
それとも自分自身に「守る」は掛けられないんだっけ？

520 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 19:37:55.87 ID:jmSFThMd.net

別に必須パートナールールでリュシア、エリン、シーを参戦させ何もさせず立ってるだけにすればいいだけだし
それだけでマサツグの守るの効果が発揮されるから

521 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 19:50:14.76 ID:11nSUAu4.net

>>520
散々シャローヴァナルがダメ出し食らってる現状でその意見は通らんでしょ

522 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 19:57:53.92 ID:jmSFThMd.net

そういえば必須パートナールールは非戦闘員である必要があるっけ
３人とも単独でも戦えるから余裕で戦闘員だな
マサツグ単独で力を発揮できるかわからないからマサツグは修正行きへ

523 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 20:04:44.26 ID:aIuibdrQ.net

シャローヴァナルがダメなのはシャローヴァナルが戦闘可能だからではなく快人を勝利させるためにシャローヴァナル本人が直接対戦相手を撃破する(戦闘要員として行動する)ことがダメという話なのでは？

なので別にパートナーが戦闘できようが「戦闘は主人公が行い、パートナーは補助及び棒立ち」という形で参戦するなら問題ないはず
戦闘できるか、ではなく、考察の際に「戦闘する」のかが争点だと思うが

524 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 20:21:49.79 ID:11nSUAu4.net

どうしてもシャローヴァナル戦わせたいなら召喚士ルールで戦闘開始直後に呼び出せば良いんじゃないかね
恐らく一般的な人間の思考速度基準になるからそこまで上に行けないとは思うが

525 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 20:33:10.71 ID:jmSFThMd.net

人数制限は３人のうちどれか１人を参戦させるから問題ないとして
必須パートナールールは非戦闘員＋戦闘員のコンビだから単独でも戦えるマサツグと３人は非戦闘員扱いにならないはず

戦闘員でも棒立ちで戦わずその場にいるだけの参戦が認められるならマサツグは維持でいいが

526 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 20:37:26.75 ID:aIuibdrQ.net

パートナールールの戦闘要員と非戦闘要員分けがスレに参戦させる時のルールであるならスレに参戦させる時に非戦闘要員(補助要員)として参戦させればいいということであって、原作で戦闘可能、戦闘能力を持っているかどうかは関係ないと思う
あくまでスレに参戦する時の区別として戦闘・非戦闘要員があるとしたら原作で戦闘要員扱いだったかはテンプレに影響しないのでは

527 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 22:09:09.80 ID:tiJXODob.net

基本的に最強スレでは参戦キャラが持つ能力は全て使える前提だろうから、他者がいないと使えない能力も使えるご都合空間と考えていいんじゃないの？
まぁ使う為のカカシが置いてあるみたいな感じでもいいだろうけど

528 ：この名無しがすごい！：2022/09/11(日) 23:12:12.79 ID:aIuibdrQ.net

主人公スレの三世寺夏彦は使用能力の一部が仲間を必要とする能力だったので、『作中最強状態で参戦』のルールに則って作中最強状態で参戦できるよう、その能力も使える状態にするため、必須パートナーとしてその仲間と参戦していたはず

あと非人類スレだが木原脳幹with対魔術式駆動鎧&アレイスター＝クロウリーも参戦している
アレイスターは作中で思いっきり戦闘してて、むしろ作中最強格という程戦闘能力を持っているが、参戦時には対魔術式駆動鎧に力を供給するだけで基本的に対戦相手に直接攻撃はしない棒立ち扱いなので参戦できてた

529 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 02:45:52.61 ID:A3mIORKU.net

>>502
四度目は嫌な死属性魔術師読んだことないのか時間ないので作中ステータス張るだけで勘弁してくれ
https://ncode.syosetu.com/n1745ct/499/　四百話　ネオヴァンダルーは神
・名前：ヴァンダルー・アーク・ヒルウィロウ・ソルダ・ザッカート

・種族：ダンピール(母：女神)

・年齢：１３歳

・二つ名：【グールエンペラー】　【蝕帝】　【開拓地の守護者】　【ヴィダの御子】　【鱗帝】　【触帝】　【勇者】　【大魔王】　【鬼帝】　【試練の攻略者】　【侵犯者】　【黒血帝】　【龍帝】　【屋台王】　【天才テイマー】　【歓楽街の真の支配者】　【変身装具の守護聖人】　【女神の解放者】　【巨人帝】　【救世主】　【真魔王殺し】（【魔王殺し】から変化！）　【自称人間】

・ジョブ： 神

・レベル：０

・ジョブ履歴：死属性魔術師　ゴーレム錬成士　アンデッドテイマー　魂滅士　毒手使い　蟲使い　樹術士　魔導士　大敵　ゾンビメイカー　ゴーレム創成師　屍鬼官　魔王使い　冥導士　迷宮創造者　創導士　冥医　病魔　魔砲士　霊闘士　付与片士　夢導士　魔王　デミウルゴス　鞭舌禍　神敵　死霊魔術師　弦術士　大魔王　怨狂士　滅導士　冥王魔術師　ペイルライダー 　混導士　神導士　神滅者　虚王魔術師　神霊魔術師　ダンジョンマスター　クリフォト　デーモンルーラー　整霊師　魔杖創造者　匠：変身装具　冥界神魔術師　冥魔王　万魔殿　魂格闘士　ヴァンダルー　真魔王　陰導士　転導士　霊導士　導主　堕武者　蟲忍　蝕呪士　ネルガル　神霊理士　虚界神魔術師　ネオヴァンダルー

・能力値

・生命力：１,７０９,７４２＋(１,３６７,７９３)　(７２２,９８８ＵＰ！)

・魔力　：２５９,９１７,３２６,７０５＋(２５９,９１７,３２６,７０５)　(３０２,０２５,４７５,０９８ＵＰ！)

・力　　：１,０７９,２２４＋(５３９,６１２)　（４９３,９９９ＵＰ！）

・敏捷　：９１９,６８４＋(４５９,８４２)　（４１４,６６４ＵＰ！）

・体力　：１,０３９,３９１＋(５１９,６９５)　(５２６,２５５ＵＰ！）

・知力　：１,１８４,７３１＋(５９２,３６５)　(５２７,０７４ＵＰ！）

530 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 02:50:57.93 ID:A3mIORKU.net

・パッシブスキル
超力：９Ｌｖ（ＵＰ！）
超速再生：１０Ｌｖ
冥界神魔術：１０Ｌｖ
状態異常無効
魔術耐性：１０Ｌｖ
闇視
阿頼耶識誘引
無詠唱
導き：阿頼耶識
魔力常時超回復：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
従群極強化：８Ｌｖ（ＵＰ！）
神毒分泌：牙爪舌：７Ｌｖ（ＵＰ！）
身体無限伸縮：舌
無手時攻撃力増大：極大（ＵＰ！）
身体超強化(髪爪舌牙)：９Ｌｖ（ＵＰ！）
魔糸精製：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
魔力増大：１０Ｌｖ
魔力回復速度超上昇：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
魔砲発動時攻撃力増大：大（ＵＰ！）
生命力増大：８Ｌｖ（ＵＰ！）
能力値増強：君臨：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
能力値増強：被信仰：９Ｌｖ（ＵＰ！）
能力値強化：ヴィダル魔帝国：９Ｌｖ（ＵＰ！）
自己再生：共食い：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
能力値増強：共食い：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
魂纏時能力値増大：極大（ＵＰ！）
殺業超回復：２Ｌｖ（ＵＰ！）
自己超強化：殺業：２Ｌｖ（ＵＰ！）
杖装備時魔術力増大：中（杖装備時魔術力増強から覚醒＆ＵＰ！）
全能力値増大：中（ＵＰ！）
能力値強化：導く：４Ｌｖ（ＵＰ！）

531 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 02:51:23.14 ID:A3mIORKU.net

・アクティブスキル
統血：１０Ｌｖ
滅轟：４Ｌｖ
ゴーレム創世：７Ｌｖ（ＵＰ！）
虚界神魔術：６Ｌｖ（ＵＰ！）
魔術精密制御：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
神霊理：３Ｌｖ
錬神術：７Ｌｖ（ＵＰ！）
魂装滅魔神術：２Ｌｖ
同時多発動：１０Ｌｖ
怪異術：６Ｌｖ（ＵＰ！）
群隊：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
超速思考：１０Ｌｖ
将群：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
死糸操術：３Ｌｖ（ＵＰ！）
怨投術：５Ｌｖ（ＵＰ！）
冥叫喚：３Ｌｖ（ＵＰ！）
神霊魔術：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
真魔王砲術：４Ｌｖ（ＵＰ！）
装魔界術：６Ｌｖ（ＵＰ！）
欠片限界超越：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
整霊：９Ｌｖ（ＵＰ！）
鞭術：６Ｌｖ
霊体変化：雷
杖術：８Ｌｖ（ＵＰ！）
高速飛行：５Ｌｖ
楽器演奏：５Ｌｖ（ＵＰ！）
舞踏：４Ｌｖ（ＵＰ！）
筋術：９Ｌｖ（ＵＰ！）
魔闘術：７Ｌｖ（ＵＰ！）

532 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 02:53:49.36 ID:A3mIORKU.net

・ユニークスキル
神喰らい：１０Ｌｖ
異貌多重魂魄
魂魄侵食：５Ｌｖ（ＵＰ！）
迷宮支配：３Ｌｖ
大魔王
根源
神敵
魂喰らい：１０Ｌｖ
ヴィダの加護
地球の神の加護
群魂
ザンタークの加護
群在
魂魄体：１０Ｌｖ（ＵＰ！）
魔王の魔眼
オリジンの神
リクレントの加護
ズルワーンの加護
完全記録術
魂魄限界突破：９Ｌｖ（ＵＰ！）
変異誘発
真魔王（【魔王の哀しみ】、【魔王の食欲】、【魔王の邪気】、【魔王の復讐心】、【魔王の殺意】、【魔王の傲慢】、【魔王の性欲】、【魔王の嫉妬】、【魔王の嗜虐心】、【魔王の憤怒】、【魔王の鬱憤】　【魔王の魔力】、【魔王の核】、【魔王の脚】、【魔王の吻】、【魔王の腹足】、【魔王の蓋】、【魔王の歯舌】、【魔王の精巣】、【魔王の経絡】、【魔王の涙腺】、【魔王の頬袋】、【魔王の心臓】を統合！）
亜神（【神格：殺神】、【神格：気象神】、【神格：欲滅神】を統合！）
ボティンの加護
ペリアの加護
体内世界
導主
具神化：１Ｌｖ（具現化から覚醒！）
・呪い
　前世経験値持越し不能
　既存ジョブ不能
　経験値自力取得不能

533 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 04:36:46.22 ID:GkC/3psD.net

能力とか道具を使って自分を強化して戦えるようなキャラに関して質問なんだけど
例えば100話で能力使って、その後能力は常に使える状態だったけど使わずに耐性を手に入れていった場合って、能力発動状態+手に入れた耐性で参戦出来る？

534 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 17:46:25.64 ID:+rsWt0/E.net

相川陽滝再考察
最低二次多元宇宙+一次多元宇宙範囲の完全停止。精神攻撃×15・時間停止×2・空間停止×3・絶対零度・絶対零度耐性持ち凍結
同原理の原理付き防御にトルシオンフィールド(空間操作×4)も使用可能。

無限手かければ『行間』まで攻撃を広げられる。
よって六百七十四次多元宇宙+四百五十次多元宇宙＾∞範囲の凍結攻撃

ＳＳ
○柊誠一　凍結勝ち
○嘉神一樹　凍結勝ち
○純岡シト　凍結勝ち
○黒雲美羽　無限手かけて凍結勝ち
○マリアンヌ・ピースラウンド　凍結勝ち
○岩谷尚文withアトラ　凍結勝ち
○神愛withミルフィア　凍結勝ち

ＳＳＳ
○リムル・テンペスト　無限手かけて凍結し続けて勝ち
○アノス・ヴォルディゴード　無限手かけて凍結し続けて勝ち
○高遠夜霧　常時即死は原理付き防御で防いで無限手かけて凍結し続けて勝ち
○スレイ　無限手かけて凍結し続けて勝ち
○ルファス・マファール　常時即死は原理付き防御で防いで無限手かけて凍結し続けて勝ち
✕神薙信一　無限手かけても凍結できないし耐久超える宇宙破壊で負け

神薙信一＞相川陽滝＞ルファス・マファール

535 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 18:00:38.71 ID:+rsWt0/E.net

相川渦波再考察

大きさ：六百七十二次多元宇宙+四百四十八次多元宇宙+二百二十四次多元惑星×2+224αの580倍
攻撃力：六百七十四次多元宇宙+四百五十次多元宇宙+二百二十六次多元惑星×2+224αの ×580×(宇宙/人間大)破壊威力攻防。
防御力：大きさ相応

トルシオン・フィールド：六百七十二次多元宇宙範囲。空間操作×5・精神攻撃×18・存在消滅×4・魂攻撃×5。同範囲の40倍の対象に有効。

参考
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1629005359/464

ＳＳＳから
○リムル・テンペスト～相川陽滝　トルシオンフィールド勝ち
✕神薙信一　耐えられて魔力珠負け

神薙信一＞相川渦波＞相川陽滝＞ルファス・マファール

536 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 18:17:54.34 ID:xA+PcCNu.net

>>534
無限手の詳細を頼む
無限手は無限ターンなのか、それともスキルの名前？

537 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 18:36:32.76 ID:+rsWt0/E.net

一手における攻撃を無限回行うのが無限手
無時間行動キャラ（時間無視）の無限手は攻撃・反応・移動など全て含めて時間の経過なしで行われるから有時間の一手より全てが速く行われる

無限手かけることによる攻撃範囲は世界観相応や作中で出来ることまでに限定
例えば世界観も攻撃範囲も二次多元のキャラは無限手かけても二次多元以上に攻撃を広げることができない

陽滝のテンプレでは無限手で行間まで凍結できると書いてあるのでほぼ世界観相応まで攻撃が拡大

538 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

アノスリムル夜霧辺りには原理防御分けしそう

いぶそうの世界観って何度か議論になってたけどこのスレでも結局雫による世界観認められてたっけ？
何か雫の中に世界があっても雫サイズなのは変わらないから世界観は増えないとか言われてた気がして

539 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

というかトルシオンフィールドの原理防御じゃルファスの即死防げなくね

540 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

そこは水滴の中に『世界』を圧縮させて入れたかすれば辻褄が合うから大丈夫

原文
https://ncode.syosetu.com/n0089bk/466/
　たった一滴の水でも、ここまで成長した僕の魂よりも巨大で深淵で――中に、もう一つ新たな『世界』が在るのを感じた。

　それは『元の世界』や『異世界』と同じ規模であり、新たな『世界』。

　さらに恐ろしいことに、その新たな『世界』の中の水にも、また別の新たな『世界』があるのも感じ取れてしまう。さらには、その新たな世界の中の水の中の世界の水にも世界が――と多重構造の人形マトリョーシカのように、新たな世界が観測され続ける。

それは強制的で、知覚の拡大を僕の意思では止められず――だから、その水の中の世界の水の中の世界の水の中にも世界があったと。その水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中にも世界があったと。

（長すぎるので省略）

541 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 19:32:56.31 ID:+rsWt0/E.net

《トルシオン・フィールド》：以下に対する原理付き防御
不思議炎（無限の熱量）・五感喪失・凍結・時間停止能力・気絶・存在消滅・空間操作・異空間経由攻撃
・音響攻撃・内部破壊・振動攻撃・不思議攻撃・特殊風圧・不思議電撃攻撃・不思議重力攻撃
・体力/魔力吸収・憑依・肉体変化・不可逆化・エネルギー物質化・精神攻撃・麻痺・同化・取りこみ
・液状化・呪い・不思議闇・封印(物理/魂)・強制睡眠・毒・成長促進・血液強奪・動作阻害・契約束縛
・放射能・不思議放射線・絶対零度・分解攻撃・体調悪化・召喚・追放・初期化・溶解・物質変換
・魂物質化・消滅攻撃・魂攻撃・即死・肉体操作

542 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 20:20:26.06 ID:40tzjyRl.net

渦波のスペックで陽滝に勝てるならＳＳＳは神薙＞ルファス＞スレイ＞アノス＝リムル＝夜霧＝渦波＞陽滝の順になるぞ

543 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 20:34:59.14 ID:+rsWt0/E.net

いや何言ってんの？
防御分けしてもそれより上の奴に勝ち越せば上になるから
なのでスレイに勝ててる時点でスレイよりは確実に上
あとルファスも原理付き防御は持たないので耐久超える攻撃で負けになる

544 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 20:52:15.15 ID:7OV6il9X.net

原文改めて見て思ったが、
これ1個目の雫の中の『世界』は元の世界と同規模って書いてあるからいいけど、その更に中にある別の新たな『世界』が元の世界と同規模とは限らなくないか？
もっといえば、1個目は水滴と書かれているのに対して、2個目以降は水って言う表記だから、水滴一つに『世界』一つじゃなくて、水がある空間全てひっくるめて『世界』一つとも解釈できる。

545 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 20:58:15.69 ID:7OV6il9X.net

水滴じゃなくて1滴の水か

546 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 21:08:49.13 ID:cdo7tuVr.net

陽滝の凍結は実体の無い相手に効くんだっけ？
アノスとリムルは魂だけの状態で戦えるから少なくともテンプレに挙がってない霊体への凍結攻撃は無効では？
他の魂破壊×3・消滅×2・即死×1も相手の耐性を超えるレベルにないし
無限手もSSSは全員時間無視だからあんまり意味がなくてスタートと同時にお互いの攻撃が当たる判定だよ

陽滝は単一宇宙規模だし耐性も消滅耐性×2・魂耐性×3・即死耐性×1
アノスは消滅×3、リムルは消滅×4があるから確実に陽滝よりは強い
夜霧はあんまり詳しくないが即死×3が飛んで行って引き分けにはなりそう

アノス＝リムル＞陽滝＝夜霧

547 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>544

＞たった一滴の水でも、ここまで成長した僕の魂よりも巨大で深淵で――中に、もう一つ新たな『世界』が在るのを感じた。
＞それは『元の世界』や『異世界』と同じ規模であり、新たな『世界』。

つまり世界は『元の世界』と『異世界』足した>>476の三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α


＞さらに恐ろしいことに、その新たな『世界』の中の水にも、また別の新たな『世界』があるのも感じ取れてしまう。さらには、

『その』とあるので日本語的に直前を指しているから
世界＝『元の世界』＋『異世界』　水＝一滴の水

＞その新たな世界の中の水の中の世界の水にも世界が――と多重構造の人形マトリョーシカのように、新たな世界が観測され続ける。

同上

それは強制的で、知覚の拡大を僕の意思では止められず――だから、その水の中の世界の水の中の世界の水の中にも世界があったと。その水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中にも世界があったと。

同上
「その」って書いてあるし日本語的に一滴の水＝水なのは明らかだよな
そもそも原文には『水滴』とは書いていないし

548 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>546
＞陽滝の凍結は実体の無い相手に効くんだっけ？
＞アノスとリムルは魂だけの状態で戦えるから少なくともテンプレに挙がってない霊体への凍結攻撃は無効では？

アノスとリムルが最初から魂だけの状態で参戦すればそうなるかもな
少なくともwikiの戦法にはそうは書いていないな


＞他の魂破壊×3・消滅×2・即死×1も相手の耐性を超えるレベルにないし

トルシオンフィールドは魂破壊・消滅・即死を原理付き防御を空間操作×4で防いでいるからそれらをまとめて防げるので耐性は関係ない


＞無限手もSSSは全員時間無視だからあんまり意味がなくてスタートと同時にお互いの攻撃が当たる判定だよ

まさか一手目の攻撃で全て決着が付くとでも思ってんの？



＞陽滝は単一宇宙規模だし耐性も消滅耐性×2・魂耐性×3・即死耐性×1

単一宇宙規模ってどこに書いてあんの？少なくとも凍結攻撃は六百七十四次多元宇宙+四百五十次多元宇宙範囲で原理付き防御もあるんだが

＞アノスは消滅×3、リムルは消滅×4があるから確実に陽滝よりは強い
＞夜霧はあんまり詳しくないが即死×3が飛んで行って引き分けにはなりそう

原理付き防御で防げるので関係ない

549 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 21:40:49.18 ID:+rsWt0/E.net

無限手が分かってない奴がいるので実例貼っとく

92 格無しさん sage 2020/10/05(月) 22:49:55.21 ID:V4bLBEjV
ティティー考察
三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α規模での分解+絶対零度＋分解・空間操作×3による原理付き防御。無限手かければ連次規模まで分解を広げられる。分解・空間操作×3による防御は
風を見に纏ったり周囲の空間を歪めての防御なので対象指定型の攻撃は防げない扱いで

〇主人公withアーチャー～八丁堀:分解勝ち
〇幻想奇術師マルティナ:存在消滅は原理防御では防げないが存在に関する攻撃は効かない。絶対零度勝ち
〇アリシアyアーミーティッジ:分解し続けて勝ち
〇聖賢者ユウト:絶対零度勝ち
〇おれ:分解勝ち
〇アンチモニター:分解勝ち
〇悠久のユーフォリア:絶対零度勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇デス:イクス・ワインド勝ち
〇ヤチマ:無限手かけて分解勝ち
〇殺生院キアラ:分解勝ち
〇M:分解勝ち
〇スペクター:無限手かけて分解勝ち
〇スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて分解勝ち
△スレイ:全知分け
×果てなき運命のミミカ:封印負け
×サノス :物質変換負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン :零零零式負け
〇エターナルハッピー:無限手かけて分解勝ち
×変異の妖精ナイア:封印負け
×相川渦波:トルシオンフィールド負け
△緒方次郎:原理付き防御分け
△ジロー:原理付き防御分け

果てなき運命のミミカ＞ティティー＝スレイ＞スーパーマンwithコズミックアーマー




陽滝も無限手で全能神上位行ってる

134 格無しさん sage 2020/10/07(水) 20:14:24.28 ID:QtZ18a79
相川陽滝考察
二次多元宇宙+一次多元宇宙範囲の完全停止。精神攻撃×15・時間停止×2・空間停止×3・絶対零度・絶対零度耐性持ち凍結＋同原理による防御にトルシオンフィールド(空間操作×4)も使用可能。無限手かければ連次規模まで攻撃を広げられる。
【特殊能力】より周囲の冷気は本体から漏れ出ているため対象指定タイプの攻撃も防げるか

◯主人公withアーチャー～聖賢者ユウト:静止の理勝ち
◯おれ:無限手かけて凍結勝ち
◯アンチモニター ～デス:静止の理勝ち
◯ヤチマ無限手かけて凍結勝ち
◯殺生院キアラ:静止の理勝ち
◯M:無限手かけて凍結勝ち
◯スペクター:無限手かけて凍結勝ち
◯スーパーマンwithコズミックアーマー:無限手かけて凍結勝ち
◯スレイ:凍結し続けて勝ち
◯果てなき運命のミミカ:無限手かけて凍結勝ち
◯サノス :無限手かけて凍結勝ち
△北条響withヴァニッシュ:原理付き防御分け
◯大十字九郎:凍結し続けて勝ち
△変異の妖精ナイア:無限手かけてもギリギリ凍り付かせられない
◯エターナルハッピー:無限手かけて凍結勝ち
×相川渦波:トルシオンフィールド負け

相川渦波＞相川陽滝＝変異の妖精ナイア＞エターナルハッピー

550 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>542
引き分けでそれより上より勝てないことになるなら
原理付き防御は黒雲美羽から持ってるのでこうなるな

神薙信一＞ルファス・マファール＝スレイ＝相川陽滝＝相川渦波＝アノス・ヴォルディゴード＝リムル・テンペスト＝高遠夜霧＝神愛withミルフィア＝岩谷尚文withアトラ＝マリアンヌ・ピースラウンド＝黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹＞柊誠一

551 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 22:05:19.46 ID:aTyles3B.net

いぶそうの世界観がめちゃくちゃだったので修正
「引き伸ばされた世界」で一次多元宇宙を取ってるが作中では一回しか出てこなくて時間感覚が別物になるというだけ
四次元は三次元を無数に積み重ねたものであり〜も作中にでてこないしこれでいきなり一次多元宇宙は無理がありすぎると思う

『先譚』は作中では未来予測でしかなく宇宙が増えるとするには根拠が弱すぎると思う
『裏側』もどこまでも広いとあるけど何もない空間としか書かれてなくていきなり三次多元宇宙が出てくるのは意味不明
×2か+αのレベルでしかないため、ここまでで単一宇宙×２

問題の水滴の『世界』だがここははっきりと「元の世界」や「異世界」と同規模とあるので採用できる
ただテンプレだと多元を増やしてるが本来は×224するのが正しい計算だと思う
ここで単一宇宙×224

渦波の身長基準の計算は突っ込みが入ってないならそのまま採用したい
最終的に単一宇宙×224×580

552 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 22:21:58.34 ID:6mbCIhjG.net

ルファスは一応原理付き防御を付けれそうな設定はあるにはあるが、作中でそれで攻撃を防いだ描写が一切ないので主人公スレに投げる時は入れてなかった
仮に作中で受けていなくても登場した魔法やスキル全部防げるという扱いになるなら入れてもいいかもしれないけど

553 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 22:28:33.01 ID:SyPYFMhu.net

>>548
時間無視を持つキャラは一手一手同時に攻撃が決まるルールだよ
凍結攻撃を採用した陽滝はトルシオンフィールドは同時に発動できない

アノスとリムルが魂だけの状態で動けるなら
素の耐性で二人の攻撃を防げない陽滝は負ける

554 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 22:41:56.72 ID:+rebsMxS.net

>>549
それ考察送りで戻ってこれなかったやつだから意味なくね？

555 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 22:49:55.14 ID:6mbCIhjG.net

いぶそうの世界観は広げてる人も実際はそこまで広くないという人もどっちの意見もありえそうなテンプレに見えるので、とりあえず原文からどう解釈するのが妥当か議論した方がいいんじゃないかと思う

556 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:08:40.21 ID:+rsWt0/E.net

俺はいぶそうのテンプレ作者じゃないんだがな…

とりあえず
＞『先譚』は作中では未来予測でしかなく宇宙が増えるとするには根拠が弱すぎると思う

「未来予測でしかなく」ってあるが原文には「無限に枝分かれした未来」と書いてある
無限の可能性分岐は最強スレでは多元が増える扱いになる
未来が無限に枝分かれで分岐していくな
＋並行世界があるなら無限の可能性分岐で多元扱いになる


＞『裏側』もどこまでも広いとあるけど何もない空間としか書かれてなくていきなり三次多元宇宙が出てくるのは意味不明
どこまでも続く＝無限の広さになる
『一度「宇宙より広い」空間を認識した後なのでここでの無限の広さは単一宇宙規模よりも大きいと言える』と書いてあるし
そして『作中で迷宮の一部と一体化しているのでここは最終計算からは除く』って書いてあるから世界観には入れてないだろ
三次多元が出てくるのは無限の可能性分岐と並行世界があるから

557 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:10:27.09 ID:xA+PcCNu.net

主人公スレでは可能性分岐は多元宇宙が増えない扱いだったはず

558 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:21:03.64 ID:6mbCIhjG.net

可能性分岐の並行世界で多元取ってるテンプレが何個あると思ってんの…
主人公スレの上位陣はかの奪還屋やデモンベインやアメコミも、それこそなろうからならルファスもみんな可能性分岐の並行世界で多元を取ってるというに

主人公スレで直近でダメなんじゃねと議論されたのは無限の可能性分岐を一度した後にさらに時間経過と共に×∞、×∞、と多元を積み重ねていく計算であって、可能性分岐による多元そのものは否定されていない

559 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:21:54.42 ID:xA+PcCNu.net

なるほど理解した

560 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:39:11.42 ID:+rsWt0/E.net

＞「引き伸ばされた世界」で一次多元宇宙を取ってるが作中では一回しか出てこなくて時間感覚が別物になるというだけ

＞四次元は三次元を無数に積み重ねたものであり～も作中にでてこないしこれでいきなり一次多元宇宙は無理がありすぎると思う


そこは過去スレで説明されている

483 格無しさん sage 2018/03/22(木) 18:30:19.23 ID:EGH/x4fP
>>481
主人公などの行動によって世界が並行世界へと分岐しうる世界観であることから未来・可能性が無限に存在する異世界などは多元取れると思ったんだけどどうだろう。
あと、次元に関しては『先譚』でこんな文章があった。

　言葉にすれば、数がたった一つ増えるだけ。だが、魔法の意味は一変する。
　縦・横・高さの三次元空間に、時間軸が差し込まれる。それだけで、どこまでも見える世界が引き伸ばされていき、時間感覚が別物へと塗り変わる。

　引き伸ばされた世界。その刹那の世界群で、光は全く動かない。

この文章読む限りだと1～3次元は我々の一般に想像する線・面・空間で、つまり3次元＝単一宇宙世界（1・2次元はその内部世界）的な世界観で、
4次元になると（「世界群」、等といった文字から）ある一つの方向（4次元の場合は時間）にそれがどこまでも積み重なっていって形作られている、的な感じに見える。
これで　無限に時間が引き延ばされる（また、永遠の寿命を持った存在などもいる）→世界が無限に積み重ねられる　で多元増やせないだろうか？
5次元に関しては不明なのでα個になりそうだけど。

無限の存在に関しては異世界のやつはどこから引っ張って来たか忘れたからちょっ本編読み直してくる。
ヴィアイシアに関しては住民の魂と円環も無限だったはず

561 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:42:15.34 ID:+rsWt0/E.net

「何もない～」の部分も過去スレで議論されている


472 格無しさん sage 2018/03/22(木) 11:05:01.98 ID:Y4iifq/u
>>470
ありがとう。

>>周囲には何もない世界がどこまでも広がっていると書かれているため

これだけで世界観相応の無限って取れないと思う。


473 格無しさん sage 2018/03/22(木) 13:07:17.29 ID:EGH/x4fP
>>471
>>472
その三つだと難しいか……
相川渦波が次元や領域を支配する能力者で、後の話でヴィアイシア全域に能力を及ぼしている(大陸が破壊された後にも同様)状態つまり全域を把握できている状態で尚、果てが無いというような表現をされてるからこれで無限扱い出来ないだろうか。

475 格無しさん sage 2018/03/22(木) 13:33:55.99 ID:Y4iifq/u
>>473
んー、それなら大丈夫な気がするから世界観相応の無限の広さは取れるんじゃないかな。

562 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:43:25.98 ID:+rebsMxS.net

無限にあったはずの思考空間(スペース)が、未来(かのうせい)の枝で埋め尽くされていく。

そのどこまでも広がっていく可能性により、頭の中が飽和していき――破裂しそうになる。

可能性分岐の原文はこれ
並行世界が増えるとは読み取れなくね？

奪還屋ははっきりと並行世界が増えると説明があるので事情が違う
いぶそうは最深部の描写から一次多元に持っていくのが限界だろ

563 ：この名無しがすごい！：2022/09/12(月) 23:44:03.96 ID:+rsWt0/E.net

あとはここか

895 格無しさん sage 2020/09/28(月) 08:55:26.30 ID:WfgGEQbb
>>893

『世界』は無限の広さで宇宙よりも大きいとされている=世界観規模最大なので三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α
『世界』には魂の集合体である淀んだ水があり、それはどこまでも続いている。
その水は一滴が『世界』に匹敵する規模の新たな『世界』を内包している。その『世界』にも同じように淀んだ水があり、さらにその水もまた同様に『世界』を内包している。この水と世界の内包関係は、マトリョーシカのように観測され続ける。
『本当の最深部』の、どこまでも続くそれら『世界』を内包する水の海の大きさは三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α×無限＾無限で一連次三次多元宇宙+一連次二次多元宇宙+一連次多元惑星×2+α。

ここら辺の原文次第な気もするけど俺も無限の広さの扱いは自信ないな。
とりあえず原文もらってもいいかな。手間かもしれないけど。


898 格無しさん sage 2020/09/28(月) 09:46:27.56 ID:Na2y8cx7
>>895
それぞれの原文

“　それは例えば、名前や生態について。
　その『切れ目』の奥にあるものを、過去の陽滝もティアラも『世界』と呼んだ。
　呼称が揃ったのは、そう呼ぶしかないほどに、それは巨大だったからだ。
　それを千年前、二人は『異世界』と『元の世界』で、それぞれ見つけて、目を合わせてしまって、巨大な意志を感じ取った。
　それを僕も感じ取っていたからこそ、その正体を何よりも先に知りたかった。
　――使徒ディプラクラから聞き出したところ、そこは『世界全ての魂と繋がっている最も奥深き場所』とのことらしい。
　その名称を聞いたとき、僕は驚いた。
　造語や名詞が付けられていないことを喜んだ。なので、これ幸いと僕は格好いい名前を考えようとした。だが、それは途中でディプラクラさんに「さ、『最深部』じゃ！　あれは迷宮の『最深部』と、ほぼ同じ場所じゃ！」と、残念ながら遮られてしまった。
　その『最深部』の特徴だが、まず距離や空間といった概念が曖昧で、とにかく広大だ。
　数値化できないほどに広く、誰が見ても無限という言葉を浮かべてしまうほどに大きい。
　事実、初めて僕が異世界に来て、初めて（のつもりで）『次元の力』を使ったときに見た『向こう側』は、無限の奥行きを感じていた。本当の『魔法』の『詠唱』をする際に感じる無限に近い魔力も、ここが出所だろう。
　その無限という言葉を軽々しく許容できてしまう場所には、無数の魂との『繋がり』がある
　生きている魂が存在しているわけではない。世界を生きる魂たちから発せられる意志が、そこに届いて、溜まっているのだ。
　それは残り香のように薄いものだが、『世界全ての魂と繋がっている』となると、その規模は天文学的だ。無数の魂の意志が一箇所に溜まり、重なり合って、膨らみ膨らみ膨らみ――結果、誰もが『世界』と見紛うばかりの巨大さを感じてしまう。”

”　たった一滴の水でも、ここまで成長した僕の魂よりも巨大で深淵で――中に、もう一つ新たな『世界』が在るのを感じた。
　それは『元の世界』や『異世界』と同じ規模であり、新たな『世界』。
　さらに恐ろしいことに、その新たな『世界』の中の水にも、また別の新たな『世界』があるのも感じ取れてしまう。さらには、その新たな世界の中の水の中の世界の水にも世界が――と多重構造の人形マトリョーシカのように、新たな世界が観測され続ける。
それは強制的で、知覚の拡大を僕の意思では止められず――だから、その水の中の世界の水の中の世界の水の中にも世界があったと。その水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中にも世界があったと。
　さらに、その水の中の世界の水の中の（1500文字位略）世界の水の中の世界の水の中の世界の水の中は白く、とても白く白く白く。白く白く白く白く白くと――”

”「ボクの最初のイメージは、果てまで続く夜の海だった。たぶん、カナミ君も同じように見えてると思う。とても危険な深淵が、どこまでも続いて、じろりと覗き返してくる。――これを、ボクは『最深部』と呼んだ」”

”扉をくぐった先は、とても昏い。どこまでも浅瀬が広がっていて、その上に石畳の道が一つ敷かれていて、両端に楼台が一定間隔に立っている。”

その他ループに登場する2個目以降の『世界』については同じ種族のキャラ2人が同様の生態なので同種族ルールによって同様の構造と推測した。


900 格無しさん sage 2020/09/28(月) 10:14:18.83 ID:WfgGEQbb
>>898
読んだ感じ大丈夫な気がするな。

564 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:05:11.24 ID:Y8Ac0aBi.net

>>562
一部だけ切り取らず全部書けよ
はっきり「世界」って書いてあるだろ
可能性分岐によって無限に世界が枝分かれしていってることになっている

https://ncode.syosetu.com/n0089bk/217/
「――次元魔法《次元決戦演算ディメンション・グラディエイト『先譚』》」

　それはパリンクロンとの戦いで使った次元魔法。

　『特定空間内の未来予測』の魔法。

　発動と同時に――知覚できる次元の数が一つ増える。

　薄らと、枝分かれした未来かのうせいが視え始める。

　無限の世界が――芽吹く。無限にあったはずの思考空間スペースが、未来かのうせいの枝で埋め尽くされていく。それは大樹が育つに似た光景で――ただ、たった一つ認識できる次元が増えただけなのに、それはあまりに際限がなさすぎて――、そのどこまでもどこまでも広がっていく可能性により、頭の中が飽和していき――破裂しそうになる。魔力が――、処理が――、全く追いつか――ない――。一瞬で、頭が割――れそう――に――！

（略）

　溢れる膨大な魔力に任せ、僕は魔法《次元決戦演算ディメンション・グラディエイト『先譚』》を持ち直す。

　すぐに未来予測の続きを再開する。

　思考の中に飽和している『ここヴィアイシア』の様々な可能性の世界を冷静に眺めていく。

　視えるのは――ロードに触れることすらできずに敗北する未来――完全に心折られ、ノスフィーに屈してしまう未来――抵抗の意思は折れずとも、地下深くに監禁されている未来――ライナーが死んでしまう未来――四人全員が共倒れし、ヴィアイシアが完全崩壊している未来――ままごとのように北と南の戦争を永遠に続ける未来――視えるのは、血の未来、血の未来、血の未来――真っ黒の未来――ああ、どの未来も悲惨なものだ。

　勝利と言える勝利なんて一つもない。

　完全勝利を探すのは不可能だと理解する。何もかも上手くいくような都合のいい世界を探すなんて、まだ僕にはできないようだ。

　

565 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:07:20.96 ID:Y8Ac0aBi.net

ちなみにテンプレ作者もこう説明している


483 格無しさん sage 2018/03/22(木) 18:30:19.23 ID:EGH/x4fP
>>481
主人公などの行動によって世界が並行世界へと分岐しうる世界観であることから未来・可能性が無限に存在する異世界などは多元取れると思ったんだけどどうだろう。

566 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:16:39.52 ID:A2jz+Jjk.net

>>560
作中でもう少し具体的な描写がないとそれで1次多元をとるのは無理だろ

567 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:21:20.62 ID:A2jz+Jjk.net

>>564
全文読んでも無限の並行世界があるようには思えないけど？

568 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:30:17.05 ID:Y8Ac0aBi.net

>>566
どこまでも～は最強スレ（主人公・敵役）では無限扱いだが？

ドラえもんは「どこまでも果てしなく地平線だけが続く世界」で無限の広さを取ってるし
ルファスは「どこまでも続く白一色の世界」で無限の広さを取っている
ナイア(スパロボUX)は「どこまでも果てしない無」と言われている「虚無」で無限を取ってる
源祖(ぼくと彼女に降る夜)は「サクラリスの作り出した見渡す限り何もないどこまでも地面が広がる世界」で無限を取ってる
ほかにもいろいろあってその全てで無限を取っている

つまり一次元～三次元は一般に想像する線・面・空間、なので三次元が一般的に言えば単一宇宙世界
そこに時間軸が差し込まれ、どこまでも（無限に）引き伸ばされていくので、
世界が無限に積み重なる＝一次多元ということだろ

569 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:42:28.24 ID:Y8Ac0aBi.net

>>567
それはお前が「並行世界」の意味を分かってないだけ
並行世界は自分が存在する世界と同時並行し別の歴史を歩んだ「if」の世界。要は「起こり得た可能性の世界」

各作品もwikiでこう説明されている
https://www.weblio.jp/content/%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E4%B8%96%E7%95%8C
パラレルワールド（Parallel universe, Parallel world）とは、ある世界（時空）から分岐し、それに並行して存在する別の世界（時空）を指す。

「主八界」の記事における「並行世界」の解説
それぞれの主八界には並行世界（パラレルワールド）が存在することも確認されている。並行世界とは、ある時点において別の歴史を歩んだ「ifの世界」である。

「Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ」の記事における「並行世界」の解説
『Fate』シリーズをはじめ、TYPE-MOON作品で頻出するキーワードの1つ。いわゆる「別の可能性を描いた世界」である。並行世界への干渉は、魔術の域を超えた魔法として認知されている。

「斉木楠雄のΨ難」の記事における「並行世界」の解説
起こりえた可能性の異世界（いわゆるパラレルワールド）。小説2巻では他の麻生作品も異世界として扱われる。

「レインマン (漫画)」の記事における「並行世界」の解説
この世界と並行して存在する別世界。「パラレルワールド」とも。可能性の分岐の数だけ無限に存在し、この世界で死んだはずの人間が生き続けている世界もある。


いぶそうで言えば先譚によると主人公の行動次第で「ifの世界」「起こりえた世界」が発生するので、それは並行世界
おわかり？

570 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:46:53.66 ID:PIYa8QpF.net

そう言えば主人公スレのテンプレならDr.マンハッタンも「時間が1秒存在すると当然1秒分の空間（1秒分の宇宙）が存在してるから」って過去ログにあったなあ

571 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 00:59:58.03 ID:Y8Ac0aBi.net

俺はこれより問題なく多元取れると思うし、最強スレ住民から見てもこの説明で納得してくれるだろうな

これで多元が取れないと思うのは最強スレのテンプレやら過去ログなどを読んだりしてない奴だけ
まぁ可能性分岐で多元取れることや並行世界などもよく理解できてない惨状だしな

572 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 02:06:21.71 ID:Y8Ac0aBi.net

まとめ

異世界→目に視える世界は渦波が元居た現実相応世界と同じように、一次元～三次元で構成されている縦・横・高さの三次元空間。
そこに時間軸が差し込まれる（四次元）ので単一宇宙世界
その世界がどこまでも（無限に）引き伸ばされていくので
単一宇宙世界が無限に積み重なる＝一次多元
異世界は「先譚」で枝分かれした未来による並行世界が無限に分岐するから二次多元

『現実世界（主人公が元居た世界）』→「先譚」で枝分かれした未来による並行世界が無限に分岐するから一次多元

ここまで二次多元＋一次多元

66層の『裏側』→迷宮の一部になるので世界観には含めない
迷宮→ヴィアイシアと同じ大きさ以上だが具体的な大きさは不明
よって＋α

『惑星』→星の内部は三・四次元とは別の次元で別世界なので惑星規模。少なくとも2つ存在するので惑星規模×2

『裏側』→どこまでも続くので無限の広さ、作中描写より単一宇宙より大きいので、最大値取ってここまでの世界観相応（最強スレでの定義）までなので、二次多元＋一次多元＋惑星規模×2＋α
『裏側』内にも「先譚」で枝分かれした未来による並行世界が無限に分岐するから各×一次多元なので、
ここまで三次多元＋二次多元＋一次多元惑星×2＋α

『世界』→異世界や現実世界などの世界において外側にある空間。無限の広さで、作中描写より単一宇宙よりも大きいため最大値取って世界観相応。
三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α

『世界（＝三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α）』は魂の集合体である淀んだ水があり、それはどこまでも（無限に）続いている。
その水は一滴が『世界』に匹敵する規模の新たな『世界』を内包している
（つまり『水の一滴』の中に『世界（＝三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α）』が圧縮みたいな形で内包されている感じ）

その『世界（＝三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α）』にも同じように淀んだ水があり、さらにその水もまた同様に『世界（＝三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α）』を内包している。
これをマトリョーシカのような入れ子構造で224回まで続くので、『世界』×無限＾224なので
六百七十二次多元宇宙+四百四十八次多元宇宙+二百二十四次多元惑星×2+224α。

573 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 03:32:52.23 ID:Y8Ac0aBi.net

指摘があったのでリムル、アノス、夜霧は原理付き防御分け

相川陽滝再考察
△リムル・テンペスト　原理付き防御分け
△アノス・ヴォルディゴード　同上
△高遠夜霧　同上
○スレイ　攻撃は原理付き防御で防ぎつつ凍結を無限手で行い、遍在範囲ごと凍結させ続けて勝ち
△ルファス・マファール　原理付き防御分け
✕相川渦波　本体がでかすぎるし、無限手の凍結する前にトルシオンフィールド一発で負ける
✕神薙信一　本体がでかすぎるし、無限手かけても凍結できないし、耐久超える魔力珠による宇宙破壊で負け

神薙信一＞相川渦波＞相川陽滝＝ルファス・マファール＞スレイ

574 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 06:43:54.87 ID:pfKEhfP7.net

ルファスに分けてるならルファスの直下だぜ

575 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 06:44:15.38 ID:pfKEhfP7.net

ああいやルファスと＝か

576 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 07:21:37.07 ID:DATyPVQV.net

今更だけど原理付き防御って○○使って防御するってことだよね？
それがあるだけで分になる理由が分かんない

577 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 07:43:49.34 ID:OAmMQjX1.net

○○原理の防御は○○に耐性がなければ突破できない
＝例えば即死原理の防御なら即死耐性がなければ突破できない、時間原理の防御なら時間耐性がなければ突破できない、空間原理の防御なら空間耐性がなければ突破できない…
という感じか

578 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 21:51:10.09 ID:Fr7EOeaN.net

>>502
ようやく時間取れたまずヴァンダルーは身体能力低くないぞ、ステータス世界なのだから見た目から判断するのは無意味だ
ヴァンダルーは解りやすくいうならモンクで魔法使いつまり近遠両方に対応できるタイプだ。使える魔法は属性のせいで偏ってるが
身体能力は戦闘系の神と余裕で渡り合えるし魔法は実質破壊不可なダンジョンを何層も貫く魔力の光線を出す高火力なうえ莫大な魔力（MP）持ち
とりあえずヴァンダルーは能力多才なので502の判定に関わるものだけにするぞ後502の判定でヴァンダルーが勝利している奴は除く
フランは昔序盤を読んだことしかないので自分では判定できないがヴァンダルーは死属性魔法【危険感知：死】あるので不意打ちに強いし
貪血（ヴァンダルーの血肉が肉食性微生物に変化し、紅い煙のように襲い掛かる）があるので再考求む
リオンだがアニメ勢だがヴァンダルーの魔法の【界穿滅虚砲】なので普通に倒せそういや肉弾戦でも可能か一応ヴァンダルーは宇宙空間でも活動できる
ウォルスだが知らないのでブラックホールを魔法と仮定して吸魔の結界で無効化できる可能性がある一応これ相手に飛ばせる作中ヴァンダルーは
100ｍ級の亜神の龍、真なる巨人、邪神悪神等を余裕で相手にしているし【危険感知：死】で不意打ち無力化できるので勝利する可能性あり
アインズだが相性最悪で最良で勝てそうなんだよな阿頼耶識誘引でヴァンダルーは死者、アンデッド、植物モンスター、虫モンスター、精神的な廃人
病みを抱えている者を強制的に導いて友好的するので勝利する。導きは精神無効等で無効化できない
時間耐性ないので時間停止は効くかもしれないが死霊魔法等即死は死属性と相性悪いので有効だと思えないなそれにヴァンダルー肉体に依存していない
イズデスは検討が必要かな蘇生効果がどこまで適用できるかで変わる後は肉弾戦は普通に勝てるし他の魔法も魔術耐性と弱点属性が生命属性と
光属性の混合属性の神聖属性なのできついし精神系も異貌多重魂魄で無効化できる
正直ヴァンダルーはAでいいと思う

579 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 22:20:48.93 ID:GKIKYPbi.net

>>578
言いたいことは分かるんだけど
最強スレは基本的に最大値（×いくつの部分）は実際やった所までって制限が有るし
テンプレに書いてないことは考慮されないから

時間があるならテンプレ変更した方が話は早いと思うぞ

580 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 22:26:44.41 ID:KqTmfLjy.net

>>578
原作読んだこと無いとか、序盤しか読んでないとか、アニメしか見てないとか、その程度の知識でよく語ろうと思ったな

581 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 22:29:43.76 ID:GKIKYPbi.net

と言うよりそもそもヴァンダルーの最終段階ってテンプレ存在してるの？
無いならどうにかして一から作るのが先じゃないかね

582 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

所々句読点足りなくて読みづらいことこの上ないのはどうでもいいとして、とりあえず「〜と思う」「できそう・勝てそう」はやめてくれと思った

583 ：この名無しがすごい！：2022/09/13(火) 23:53:34.68 ID:DATyPVQV.net

>>577
遅くなったがありがとう
基本ルールしか読んでなかったから、原理付き防御についてあんま分かってなかった
リゼロのレグルスとかの能力が原理付き防御に該当するってことかな

584 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 01:13:28.24 ID:E4iExJ9O.net

結局いぶそうの世界観及び最終考察に反論無いみたいだし
ここでまとめてランク更新しとくぞ

相川渦波、相川陽滝の位置をやや上に
佐野ユージ→B

サラサ、及びヴァンダルーは待ったがかかったので一旦保留にしてランクから外す

漏れがあったら教えてくれ

585 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 01:14:30.44 ID:E4iExJ9O.net

【ＳＳＳ】
神薙信一＞相川渦波＞相川陽滝＝ルファス・マファール＞スレイ
＞アノス・ヴォルディゴード＝リムル・テンペスト＝高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹＞柊誠一

【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞佐野ユージ＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

586 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 02:27:30.46 ID:4QUzzS4y.net

よくわかってないから質問許してほしいんだけど
いぶそうの世界観のマトリョーシカって内包されてる『世界』が元の『世界』と同規模って言われてるから多元増やせるってことでいいの？

587 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 02:53:08.62 ID:qHkuwexb.net

>>586
『元の世界』と同規模ではなく、『元の世界』や『異世界』と同規模な

因みにその『世界』の大きさだが…
『異世界』や『元の世界』には、それぞれの世界には『世界』と呼ばれる空間が存在していて、
『世界』は、距離や空間といった概念が曖昧で、無限の広さを持つ。

※『世界』は無限の広さで宇宙よりも大きい＝それまでの世界観規模（『元の世界』、『異世界』、『惑星』『裏側』などを含む）最大で、
『世界』の大きさは三次多元宇宙+二次多元宇宙+一次多元惑星×2+α

※一度「無限の奥行きのある空間（単一宇宙）」を認識した上で、それより大きい『無限の広さ』なので単一宇宙より大きいと言える）

その『世界』がマトリョーシカのような入れ子構造で続くなら当然多元が増える扱いで問題ない


原文
https://ncode.syosetu.com/n0089bk/426/
　『元の世界』からの帰り際。
　『切れ目』について、僕はクウネルに話した。
　ただ、話した情報は少なく、大雑把なものだ。
　それは例えば、名前や生態について。
　その『切れ目』の奥にあるものを、過去の陽滝もティアラも『世界』と呼んだ。
　呼称が揃ったのは、そう呼ぶしかないほどに、それは巨大だったからだ。
　それを千年前、二人は『異世界』と『元の世界』で、それぞれ見つけて、目を合わせてしまって、巨大な意志を感じ取った。
　それを僕も感じ取っていたからこそ、その正体を何よりも先に知りたかった。
　――使徒ディプラクラから聞き出したところ、そこは『世界全ての魂と繋がっている最も奥深き場所』とのことらしい。
　その名称を聞いたとき、僕は驚いた。
　造語や名詞が付けられていないことを喜んだ。なので、これ幸いと僕は格好いい名前を考えようとした。だが、それは途中でディプラクラさんに「さ、『最深部』じゃ！　あれは迷宮の『最深部』と、ほぼ同じ場所じゃ！」と、残念ながら遮られてしまった。
　その『最深部』の特徴だが、まず距離や空間といった概念が曖昧で、とにかく広大だ。
　数値化できないほどに広く、誰が見ても無限という言葉を浮かべてしまうほどに大きい。
　事実、初めて僕が異世界に来て、初めて（のつもりで）『次元の力』を使ったときに見た『向こう側』は、無限の奥行きを感じていた。本当の『魔法』の『詠唱』をする際に感じる無限に近い魔力エネルギーも、ここが出所だろう。
　その無限という言葉を軽々しく許容できてしまう場所には、無数の魂との『繋がり』がある。
　生きている魂が存在しているわけではない。世界を生きる魂たちから発せられる意志が、そこに届いて、溜まっているのだ。
　それは残り香のように薄いものだが、『世界全ての魂と繋がっている』となると、その規模は天文学的だ。無数の魂の意志が一箇所に溜まり、重なり合って、膨らみ膨らみ膨らみ――結果、誰もが『世界』と見紛うばかりの巨大さを感じてしまう。

588 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 02:59:08.00 ID:y2agOUS6.net

>>585
黒雲美羽は魔法の概念を支配されて魔法を封じられ魔法属性で有る強い技使えなくなるし
柊誠一の他、概念を完全に支配してるのに勝てるわけない

柊誠一は世界も概念も支配するし死と生も支配して死んだものも生き返らせられる
身体能力は進化途中で身体能力でも魔法でも世界を壊せＳるようになってていつもは本気を出さないが、
多くの世界を作った創造神でもあるボスの魔神のいる世界を破壊した
創造神級よりは上の実力
誠一は進化の根源でもあり、他の世界の誰かが進化したら誠一も進化し、敵対者は弱くなる
常にステータスは進化し続けスキルもいつでも覚えられる、世界を壊せる身体能力と魔法持ちで、完全な概念支配力と敵対者は弱くなるデバフ能力持ちだからｓｓｓだろ


【ＳＳＳ】
神薙信一＞相川渦波with相川陽滝＞＝ルファス・マファール＞スレイ＞柊誠一

＞アノス・ヴォルディゴード＝リムル・テンペスト＝高遠夜霧

【ＳＳ】
神愛withミルフィア＞岩谷尚文withアトラ＞マリアンヌ・ピースラウンド＞黒雲美羽＞純岡シト＞嘉神一樹
【Ｓ】
アイドリー＞世界詞のキア＞先生＞静かに歌うナスティーク＞ナガレ＞逆萩亮二＞リゼ・ベイバロン＝北条尊人＞クロム・クロノゲート＞佐護杵光

【Ａ】
サトゥー＝鏡浩二＞ロック・シュバルエ＝イグニ＞
フリオ＞リアム・セラ・バンフィールドwithアヴィド＝司波達也＞アクト・エイジ＞ロイド＞南雲ハジメ＞蜘蛛子

【Ｂ】
アインズ・ウール・ゴウン＞ユミエラ＞ウォルス＞アード・メテオール＞ニルマ
＞リオン・フォウ・バルトファルトwithルクシオン本体＞マサツグ＞ケルヴィン＞フラン＞佐野ユージ＞マリウス

【Ｃ】
イルシア＞望月冬夜＝ゼロス・マーリン＞ミラ＞
丘村日色＞ファルマ・ド・メディシス＞イングリス・ユークス＝フラム・アプリコット＞
シン・ウォルフォード＝カイン・フォン・シルフォード＞リオ＞サチ・マルムラード
＞田中＞シャドウ＞ミチオ＞ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【Ｄ】
ケーナ＞アキラwithアルファ＞ミツハ＞山野マサル＞アリア（アーリシア・メルローズ）
＞ルーデウス・グレイラット＞西村太一＞アズサ・アイザワ＞モニカ・エヴァレット

【Ｅ】
アーク・ララトイア＞キリエ・ミナレット＞ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター＞
マイル（アデル・フォン・アスカム）＞ルーグ・トウアハーデ＞アレン・ロードル

【Ｆ】
ケヤルガ＞メイプル＞ユナ＞レッド＞リョウマ・タケバヤシ＞御子柴亮真＞ベル・クラネル＝レント＝ウィル（ウィリアム・G・マリーブラッド）＞セイ＞三森灯河＞レン

【Ｇ】
アルゴス(ユーノス)＞ヴァイト＞シェラ＞ナツキ・スバル＞
クライ・アンドリヒ＞シロエ＞ムコーダ＞ローゼマイン＞バルド・ローエン＞カズマ（佐藤和真）＞ソーマ・カズヤ＝ヒロキ＞用務員さん＝ヴァン・ネイ・フェルティオ

【Ｈ】
桐尾礼治　宮間快人　カタリナ　サワディ　アイビー　木崎蒼馬

589 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 03:07:58.73 ID:y2agOUS6.net

>>573
相川陽滝って宇宙破壊で負けるならｓｓじゃないか

590 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 03:08:40.99 ID:qHkuwexb.net

またこのキチガイか
いい加減にしろよほんと

591 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 03:14:23.08 ID:4QUzzS4y.net

>>587
ありがとう

592 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 03:38:55.91 ID:y2agOUS6.net

異世界迷宮の最深部を目指そうキャラって
ゲームレベルの強さからどこで創造神以上の強さになったんだ？

593 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 03:42:57.43 ID:y2agOUS6.net

他の人は柊誠一に攻撃通って自分は攻撃受けない前提で柊誠一に勝てるとしてるよね
世界を壊せる攻撃に耐えられないキャラは柊誠一に勝てるわけ無い
柊誠一は世界を壊せる攻撃を身体能力でもも魔法でも使えるし、
世界を壊せる攻撃に耐えられる

594 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 05:16:58.54 ID:hABaGeg/.net

すまん
世界の定義ってなんだ？

595 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>544
結局この指摘はどうなったんだ？
『世界』は元の世界と同規模だけどそれ以降の水の中の世界の水の中の世界の…って中で出てくる「世界」が元の世界と同規模とは限らないって指摘だったけど

596 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>593
半世紀ROMってろ

597 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 07:22:31.32 ID:irkLtbcY.net

>>595
>>547がその反論なのでは

>>588
作中で支配した概念のリスト化及び破壊した規模を最強スレにおけるテンプレみたいに簡易にまとめてくれ
破壊した世界の具体的広さが分からんと攻撃の威力・範囲も分からんし、概念支配(に限らずだいたいの能力がそうだが)は基本的に作中で支配描写のあるものまでがこのスレのルール

>>589原理付き防御もあるしSS以下の宇宙破壊では負けない
神薙に負けてるのは神薙の破壊する宇宙の規模(世界観)がでかすぎるだけ

598 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 07:24:37.26 ID:irkLtbcY.net

>>592気になるなら自分でWeb版を読んでくればいい

>>593
＞他の人は柊誠一に攻撃通って自分は攻撃受けない前提で柊誠一に勝てるとしてるよね
世界を壊せる攻撃に耐えられないキャラは柊誠一に勝てるわけ無い
柊誠一は世界を壊せる攻撃を身体能力でもも魔法でも使えるし、
世界を壊せる攻撃に耐えられる

どの考察を見て「他の人は柊誠一に攻撃通って自分は攻撃受けない前提で柊誠一に勝てるとしてる」と思った？
くどいが世界破壊攻撃があるなら破壊した規模を詳細に教えてくれ
世界破壊はSS、SSSキャラもできるが、いずれも破壊規模を明確にしてある
誠一の世界破壊も考慮してほしいなら他キャラと同じように破壊規模を明確にしてくれ



何度目だこの話
誠一が強いと主張するのはいいけどスレの主旨やルールには沿ってくれないと禁煙レストランでタバコ吸ってるマナー違反者と変わらんのだ
悪いけどやっぱりこのスレ合ってないよ、誠一推しの人

599 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 07:34:20.01 ID:rrpVKedk.net

>>597
この場合、
> ――中に、もう一つ新たな『世界』が在るのを感じた。
の新たな『世界』と、
> さらに恐ろしいことに、その新たな『世界』の中の水にも、
のその新たな『世界』が文脈的に同じものを指すのはわかるんだけど
> また別の新たな『世界』があるのも感じ取れてしまう。さらには、
の別の新たな『世界』とかそれ以降に出てくる世界がそれらと同規模であるとは限らなくないかって話

初めの一、二回は同規模の世界を入れて世界観を増やせるかもしれないけど、それ以降は
> その新たな世界の中の水の中の世界の水にも世界が――と多重構造の人形マトリョーシカのように、新たな世界が観測され続ける。
で言われてるマトリョーシカ構造になってどんどん入る世界が小さくなっているんじゃないかって言われたら反論できない

600 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 08:21:55.98 ID:2qLT826l.net

全部「世界」ないし「『世界』」と共通した"世界"という呼び方で表現している以上は同規模と扱うのが自然ではないかと

仮に「世界」が全部同規模のそれを指しているのか？と突き詰めると「世界すべてを破壊」とか「世界すべてに遍在」が世界観規模にならなかったりするだろうし、他のいろんなテンプレが影響受けると思う

601 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 08:56:15.93 ID:MI+tZWWD.net

大きさとか攻防の計算において世界って出てきたら世界観相応でいいだろうけど、世界観計算の中で出てきた世界は全部同規模とは限らないんじゃない？

というか世界ということば自体は特定の大きさを指し示さないんだから別の世界が別の大きさを持ちうることは当然じゃないか？
『世界』って他と区別して表現されてるものは同規模と扱っても、『』がない世界は大きさが違ってもおかしくはない気がする

例えばある世界があってその世界は外側にある世界に内包されている、とか行った時に出てきた2つの世界が同規模かって言われたら少なくとも＋α分の違いがあるわけだし

602 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>582
すまない最初は502の判定反論の予定がWeb読み返しながらしていたら殴り書きのメモ帳になってしまった
ヴァンダルーのテンプレ作るとしたら個人戦闘限定でも長文になるので手間だな
テンプレに意見だが攻撃防御の項目だが作中でのモンスター、キャラ等の物差しを認めてくれステータス世界だと
現実的な物差しに限界があるしそもそもこのスレでテンプレないのに作中キャラを物差しに意見されてる奴が
いるから不公平だ
次にこのスレのテンプレを規格定義したテンプレに整理しないか？
まあURL、世界観、ランクがつく程度だがその内容を定義してないしな

603 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 10:26:21.44 ID:109FN8FN.net

＞別の世界が別の大きさを持ちうることは当然

そりゃマトリョーシカの入れ子構造で世界が多元倍になる操作を繰り返しているわけだから別の大きさなのは当然なのでは？
入れ子が繰り返されて多元が増えるから大きさが変わるのはそれこそ当然だから、「入れ子で大きさが変わることを根拠に世界の大きさが同規模ではないと指摘する」という変なことになってるような

話は変わるがテンプレないのは確かに不便だしやっぱりWiki立ち上げてテンプレを投稿する場とランキングの欄は欲しいとは個人的に思う
ランキング変動する度に変動したランキングをいちいちレスで貼るのも手間だろうし

604 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 10:43:21.21 ID:WUHhCyYB.net

上で原理付き防御あやふやな人いたから簡単に説明すると
ドラクエのマホカンタやFFのリフレクが原理付き防御だと思ってくれればいい
反射原理よる魔法に対する原理付き防御だから本人の素の耐性は付かない
だから魔法ならどれだけ強い魔法でも防げる
ただし同じ火属性攻撃でもメラは防げても魔法じゃない火の息はくらうような状態だね

605 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 11:28:53.38 ID:qHkuwexb.net

スレの始まりはわりと適当だからテンプレにいるキャラのほとんどがテンプレ無しのはず

とりあえずここの奴らで原作知ってたり読んだことあるキャラは、各自テンプレを書いてもらってじっくり補完していくしかないな
原作に詳しい奴居たら頼む

606 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 11:37:10.47 ID:qHkuwexb.net

>>602
これでいいだろ
【ジャンル】は全部Web小説なので省くくらい
あとここでは原作が削除されている作品も受け付けているのでURLはあってもなくてもいいと思っている
過去に一度でもなろうに投稿されていればいいわけだから

【作品名】
【世界観・共通設定】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】補足事項等があれば

607 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 11:38:09.84 ID:qHkuwexb.net

ここで書いたテンプレを主人公スレや非人類スレに持ってって再利用するでも全然いいわけだし

608 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 11:45:16.52 ID:/tjJlQzl.net

注意点は商業化されたものだけかな
ここは書籍化されてないやつもありなところだし

609 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 12:07:26.08 ID:2Bu0bJgx.net

既に主人公スレ他に投稿されているテンプレを参考にしてランクインしているキャラは良いとして、考察が主人公スレ基準なのにテンプレが用意されていないのは微妙に思ってた所なんで程々にテンプレを補完できたら良いな

チート戦線は確か商業化はしてないがテンプレ自体は既にあるらしいし、いぶそう組や直下のルファスは主人公スレのテンプレ及び過去ログから再現できるしここら辺は大丈夫そうだな
他のスペックが精査できてないキャラもゆっくり指摘・反論を繰り返して行けばまとまるだろう

610 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 20:28:04.60 ID:CDYXgxo1.net

テンプレ補完

【作品名】世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）
【URL】https://ncode.syosetu.com/n1435ev/
【世界観】舞台は現代日本で宇宙があるので単一宇宙
【名前】佐護杵光
【属性】秘密結社リーダーの男、究極の念力能力者
【大きさ】身長172cm、体重65kgの男
【攻撃力】素の攻撃力は成人男性並み
念力：富士山を瞬時に両断出来るほどの威力を持つ。思考発動。不可視の不思議攻撃。弾速は射程内なら瞬時に届く。
射程は地球全土から宇宙の天の川銀河系全域に及ぶため直線距離にして最低でも12000km～約100京km
宇宙空間などでも問題なく通じる。
また念力でエベレストを余裕で持ち上げることが可能。
壁越しや部屋の中のものをピンポイントで動かしたり叩き潰すことも可能
念力で火星を砕いて水を採取し、小惑星帯と金星、木星から必要な岩石鉱物気体を集め、衝突融合させ、太陽を挟んで地球と正反対の公転軌道上に新しい惑星を創っていた。
また100種類を超える念力原理の能力を操れる（凍結、炎、治癒、身体強化、音響発生、時間操作など）
時間操作は対象指定して一瞬にして数百万年経過させることができる。

【防御力】常時念力バリアを全身に展開しており、恐竜を絶滅させた隕石の直撃を受けても無傷で防ぎきる。

恐竜を絶滅させた隕石の威力はTNT火薬100兆トン分で、直径185キロ以上のクレーターを作り出す
1000キロ先に人間がいても即死し、時速965kmの風に襲われ、地球上の生物の80%が消滅した。

隕石の温度は最低でも数千度
これより遥かに弱い状態でも長崎原爆の直撃を相殺できるバリアだったので、それ相応の高熱にも耐えられる

また念力バリアのお陰で電磁波や電波、毒ガス・放射線すらも完全にシャットアウトする
10Gの加速にも耐え、水深8000mの深海やマグマや宇宙空間でも余裕で生存&活動可能
空気を念力で圧縮したものを持ち、数日は生きられる。
念力バリアなしだと成人男性並み

【素早さ】反応速度や戦闘速度は成人男性並み
空や宇宙空間を飛べる、移動速度はマッハ10

【特殊能力】念力により五感が異常に発達しており、地球上のあらゆる場所の活動や出来事を五感全てで正確に感知可能
宇宙でも可で火星に落ちている石の裏側も念力で見ていたので射程は最低でも火星までの距離7528万km

暗闇や要塞に隠れていようと不可視であろうと、そのものが射程内で見えるか触れるか臭いがあるか味わえるか聞こえるかすれば位置を正確に感知することができる
毒も時間停止も空間歪曲も効かないので毒耐性・時間停止耐性・空間破壊耐性を持つ。宇宙生存可能。

【長所】念力すごすぎ
【短所】念力なしではただの人
【戦法】即富士山を両断するレベルの念力で周囲を消し飛ばす
初手で死ななければ念力で探知して弱点のパイロットを探して潰したり、エベレスト級の岩盤を念力で持ち上げて叩き潰したりする(どうせ自分は死なない)
寿命がある相手なら時間操作で瞬時に老化させて殺す

611 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 20:38:02.82 ID:CDYXgxo1.net

>>610
微修正

【作品名】世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った（半ギレ）
【URL】https://ncode.syosetu.com/n1435ev/
【世界観】舞台は現代日本で宇宙があるので単一宇宙
【名前】佐護杵光
【属性】秘密結社リーダーの男、究極の念力能力者
【大きさ】身長172cm、体重65kgの日本人の男
【攻撃力】素の攻撃力は成人男性並み
念力：富士山を瞬時に両断出来るほどの威力を持つ。思考発動。不可視の不思議攻撃。弾速は射程内なら瞬時に届く。
射程は地球全土から宇宙の天の川銀河系全域に及ぶため直線距離にして最低でも12000km～約100京km
宇宙空間などでも問題なく通じる。
また念力でエベレストを余裕で持ち上げることが可能。
壁越しや部屋の中のものをピンポイントで動かしたり叩き潰すことも可能
念力で火星を砕いて水を採取し、小惑星帯と金星、木星から必要な岩石鉱物気体を集め、衝突融合させ、太陽を挟んで地球と正反対の公転軌道上に新しい惑星を創っていた。
また100種類を超える念力原理の能力を操れる（凍結、炎、治癒、身体強化、音響発生、時間操作など）
時間操作は対象指定して一瞬にして数百万年経過させることができる。

【防御力】常時念力バリアを全身に展開しており、恐竜を絶滅させた隕石の直撃を受けても無傷で防ぎきる。

恐竜を絶滅させた隕石の威力はTNT火薬100兆トン分で、直径185キロ以上のクレーターを作り出す
1000キロ先に人間がいても即死し、時速965kmの風に襲われ、地球上の生物の80%が消滅した。

隕石の温度は最低でも数千度
これより遥かに弱い状態でも長崎原爆の直撃を相殺できるバリアだったので、それ相応の高熱にも耐えられる

また念力バリアのお陰で電磁波や電波、毒ガス・放射線すらも完全にシャットアウトする
10Gの加速にも耐え、水深8000mの深海やマグマや宇宙空間でも余裕で生存&活動可能
空気を念力で圧縮したものを持ち、数日は生きられる。
念力バリアなしだと成人男性並み

【素早さ】反応速度や戦闘速度は成人男性並み
空や宇宙空間を飛べる、移動速度はマッハ10

【特殊能力】念力により五感が異常に発達しており、地球上のあらゆる場所の活動や出来事を五感全てで正確に感知可能
宇宙でも可で火星に落ちている石の裏側も念力で見ていたので射程は最低でも火星までの距離7528万kmまでは感知できる。

暗闇や要塞に隠れていようと不可視であろうと、そのものが射程内で見えるか触れるか臭いがあるか味わえるか聞こえるかすれば位置を正確に感知することができる
毒も時間停止も空間歪曲も効かないので毒耐性・時間停止耐性・空間破壊耐性を持つ。宇宙生存可能。

【長所】念力すごすぎ
【短所】念力なしではただの人
【戦法】即富士山を両断するレベルの念力で周囲を消し飛ばす
初手で死ななければ念力で探知して直接潰したり、エベレスト級の岩盤を念力で持ち上げて叩き潰したりする
寿命がある相手なら時間操作で瞬時に老化させる

612 ：この名無しがすごい！：2022/09/14(水) 23:35:55.15 ID:U4CqVGfs.net

>>580
仕方ないだろうこのスレ異論ないと自薦のまま反映されるし
>>606
一応【ランク】もつけないか最初どこから比べるか決めないと自分が把握しているキャラなら
ともかくテンプレ参照しないと比べることができないキャラもいるし

613 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 08:41:59.76 ID:UU5bTB4G.net

とりあえず即席ですがwikiを作りました
https://w.atwiki.jp/naroukei/index.amp

見ての通りスカスカなので協力して埋めていきましょう
ルールとか基本は全て主人公スレそのまま持ってきました
過去ログや主人公スレにて記載のあるテンプレもほぼそのまま持ってきました

なおマリアンヌと黒雲はテンプレそのものは出ていましたが、その後の議論と内容で矛盾が出ていて修正版のテンプレが必要なため、項目は作っていません

主人公スレ同様、勝手に追加とかするのは無しでまず先にここにテンプレをスレに貼ってからにしてください

614 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 08:46:37.34 ID:UU5bTB4G.net

ランクはそのうち主人公スレ同様、アルファベットから壁に変えていければと思っています

あとこれは個人的な意見ですが、やはり各ページ一枚一枚画像があればいいなと思いました
詳細は画像ルール参照ですが、今後テンプレ作る人は一緒に画像も貼ってほしいです

615 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 08:48:22.78 ID:UU5bTB4G.net

言い忘れましたがいぶそう組も項目は作っていませんので追記お願いします

616 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 10:24:11.07 ID:fh6PlwST.net

＞各ページ一枚一枚画像
そもそも商業連載してない作品は当然イラストもなかったりするからファンアート以外に画像の存在を期待できないから貼れないキャラとかいそうだな
そういうのは普通に画像なしのテンプレか？

617 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 11:30:42.96 ID:UU5bTB4G.net

そうなりますね。二次創作は禁止なので
ただ個人的な意見なので結局はテンプレ作成者にお任せする感じですが

それよりもテンプレ無いキャラを何とかするのが先ですね
それぞれ原作詳しい方いたらお願いします

618 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 19:35:41.10 ID:6+ZYouFd.net

相川兄妹のテンプレをwikiに投下した
はっきり言って渦波は長すぎてここに全部書けないレベルなのでwikiを見てほしい
陽滝のテンプレはここに投下する

渦波
https://w.atwiki.jp/naroukei/?page=%E7%9B%B8%E5%B7%9D%E6%B8%A6%E6%B3%A2

陽滝
https://w.atwiki.jp/naroukei/?page=%E7%9B%B8%E5%B7%9D%E9%99%BD%E6%BB%9D

619 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 19:36:33.86 ID:6+ZYouFd.net

【作品名】異世界迷宮の最深部を目指そう
【ジャンル】WEB小説（なろう）・ライトノベル
【URL】https://ncode.syosetu.com/n0089bk/
【世界観・共通設定】相川渦波参照

【簡易テンプレ】
【名前】 相川陽滝
【属性・大きさ】 150㎝程度の人外少女+単一宇宙規模×3不可視×2の複製神経
【攻撃力】《次元の冬》：二次多元+一次多元範囲の絶対零度化・凍結・時間停止×2・精神攻撃×15・体力吸収。
　　　　　　無限手かけて六百七十四次多元以上に拡大可能。
　　　　　　十数m範囲で即死・気絶・消滅・存在抹消を選択可能。
　　　　　　氷の刃：二次多元威力十数m切断
　　　　　　同射程で精神攻撃×16・魂破壊×3・凍結×3・消滅×2即死・睡眠・エネルギー凍結の不思議攻撃付随。

　　　　　　トルシオン・フィールド：単一宇宙範囲・単一宇宙×40規模での空間操作×4。同名の防御効果を併せ持つ。
　　　　　　リプレイス・コネクション：単一宇宙規模での異空間追放
　　　　　　不思議攻撃透過無視

【防御力】大きさ相応、自動再生持ち。死後別の世界にて復活。宇宙生存可能、精神耐性×10
　　　　　分解耐性、即死耐性、気絶耐性、消滅耐性、無限の熱耐性、空間耐性×4。消滅耐性×2・魂耐性×3・即死耐性×1
　　　　　糸は物理透過×2・不思議攻撃・不思議炎・不思議凍結・不思議光・不思議風攻撃透過×1。

『静止の理』：凍結×2・時間停止×2・空間停止による以下に対する原理付き防御。
太陽以上の高温の炎（無限の熱量）・五感喪失・凍結・時間等への停止能力・肉体操作・空間操作/破壊・消滅攻撃・魂攻撃・即死・契約束縛・呪い・絶対零度・分解攻撃・特殊風圧・精神攻撃・麻痺・音響攻撃・内部破壊・電撃攻撃・不思議攻撃・重力攻撃・体力/魔力吸収・憑依・封印(物理&魂)・強制睡眠・毒・異形化・不可逆化・能力奪取・動作阻害・気絶・血液強奪・放射能・召喚・追放・初期化・溶解

　　　　　トルシオン・フィールド：空間操作×5による上記より少ない程度の種類の攻撃に対する原理付き防御(相川渦波参照)。
　　　　　自身の《次元の冬》の中でも無影響。
　　　　　自ら初期化と封印を受け、意識が99％眠っていても問題なく戦闘行動可能。

【素早さ】時間無視

【特殊能力】全能超え、瞬間移動、世界間移動、答えを知る能力、不可視視認×3、視認或いは声を聴くことによる対人・対人外精神攻撃×12。

【戦法】魔力を抑えていない状態で参戦。戦法は基本的に答えを知る能力に任せる。
無理な相手なら初手トルシオン・フィールドで防御兼攻撃、その後全力での『冬の異世界』で世界ごと対象を静止させる。
効かなければそのまま魔法の糸を繋げて体力吸収、次に徐々に不揃うによる空間攻撃を行い、その後はリプレイス・コネクションでの空間ごとの追放や星の魔力の存在抹消と気絶、氷の刃を試す。それでも無理なら無限手かけて全力静止
この間相手が10数m範囲内にいる状況が発生している場合、上記の順番を無視して一度氷の刃（ディスタントミュート）を試す

620 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 19:36:54.55 ID:6+ZYouFd.net

【作品名】 異世界迷宮の最深部を目指そう
【ジャンル】 WEB小説、ライトノベル
【名前】 相川陽滝
【属性】 『異邦人』・『水の理を盗むもの』（いずれも人外）
【大きさ】150～155㎝の少女+周囲数十m程の冷気+単一宇宙規模×3に無限に遍在する不可視×2の複製神経
【攻撃力】《冬の異世界》：『静止の理』による最低二次多元宇宙+一次多元宇宙範囲の完全停止。精神攻撃×15・時間停止×2・空間停止×3・絶対零度・絶対零度耐性持ち凍結。
　　　　　陽滝の冬の異世界には陽滝の作り出した複製神経である「魔法の糸」が絡まっており、繋げた対象に幻覚を見せ洗脳するほか、肉体のコントロールを奪ったり、相手の魔力を吸収することが可能。
　　　　　精神攻撃×13・魔力吸収・肉体操作。最深部世界では魔力が支払えなくなった場合体力の上限が支払われるので、体力吸収。
　　　　　「星の魔力」：反転の性質を持つ魔力。敵にぶつけることで対象の意識を反転させ気絶させたり、生死の状態を反転させて即死させたり、ぶつけた対象を消滅させたりできる。
　　　　　敵の魔法攻撃に当てた星の魔力の影響が術者本体に遡って術者を気絶させたこともある。範囲十数m。
　　　　　また、対象の存在を抹消させる事も出来る。

ディスタンスミュート：対象に触れ、魔法を纏った手を体内に突き入れることで魔石を抜き出し（または破壊し）対象を即死、消滅させる。
消滅耐性×１・魂攻撃耐性×2を持つ守護者の魔石を破壊し、消滅させられる→消滅攻撃×2・魂攻撃×3・即死魔法とあるため、即死×1
剣に乗せた冷気を送り込むことで渦波の魔力と全身を凍結、記憶を凍結し眠りに落とした
→上記+精神攻撃×16・凍結×3・エネルギー凍結・睡眠
地の文より敵に触れることが出来れば距離や敵の大きさは不問。有効規模は世界観並み。
人外や幽体・無機物（絵・机など）・形ないもの（空気・水など）等にも通用。
氷の刃：自在に動く氷の刃。射程十数m程か。威力は二次多元破壊威力の渦波と打ち合える程度。ディスタントミュートを乗せることが出来る。
自身の糸を凍らせることが可能。不思議凍結攻撃透過無視×1

【防御力】 素の防御力は不明（大きさ相応）。無限に広がる魔法の糸（複製神経）によって受けたダメージ、身体の欠損は即座に自動的に修復される。死後、恐らく『行間』に行ける。
　　　　　魔法の糸自体は物理透過×2・不思議攻撃・不思議炎・不思議凍結攻撃透過×1。
　　　　　いつだって、常に、どこにでも糸は存在する。他の次元への侵入は苦手という設定や『最深部』には何もないという設定から、
　　　　　恐らくそれらを除いた元の世界+異世界+渦波のトルシオン・フィールドで生み出された空間の計単一宇宙規模×3に偏在している。
　　　　　「理を盗むもの」も参照。

　　　　　『静止の理』：特殊能力欄を参照。要は停止・凍結・空間操作原理の常時防御。（恐らく常時で守れるのは糸を除いた本体周囲のみ）

　　　　　《ディスタントミュート》（全身）：自身の身体の次元をずらし、攻撃を透過することが出来る。他人の別次元への移動による防御に干渉することも可能。
　　　　　また、空間内の動きを停止させる攻撃を透過したり、壁などをすり抜けて移動することも可能。
　　　　　最深部に到達することに耐えるので宇宙生存可能、精神耐性×10
　　　　　ティティーの風を受けて戦闘続行可能なので分解耐性、ラスティアラとの星の　　　　　魔力の打ち合いで無傷なので即死耐性・消滅耐性、気絶耐性。
　　　　　ラスティアラの、マリアの炎に匹敵する高温の炎を受けて無傷なので、無限の熱に対する耐性
　　　　　陽滝にとって渦波の魔法は全て「自分の渦波」の魔法であり、8章の渦波戦開始時点での魔法は通用しない。次の2魔法に耐性。

　　　　　トルシオン・フィールド（空間操作×5）
　　　　　ディスタンスミュート（消滅耐性×2・魂耐性×4・即死耐性×1）
　　　　　神経を凍らせ粉々にしたり空間ごと捩じ切られても全くダメージを受けない。
自身の《次元の冬》の中でも無影響。
　　　　　セルドラの振動魔法を受けても無事→分解耐性
　　　　　ティティーの自由の風を受けても無事→存在耐性×2
　　　　　自ら初期化と封印を受け、意識が99％眠っていても問題なく戦闘行動可能。

621 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 19:37:23.44 ID:6+ZYouFd.net

【素早さ】 時間無視行動可能の渦波と戦闘可能。時間無視。

【特殊能力】『静止の理』：全てを静止させる氷の理。世界のあらゆるものを、時間といった世の理までも含めて、全てを凍結させ『静止』させることが出来る力。
力を抑えていても周囲に漏れ出すほどの静止の冷気。「元の世界」全て、3次多元×2を静止させることが可能。世界や空間を含めた全てを凍結・静止させることができるとのことなので無限手かけて『行間』規模を凍結・静止可能。
　　　　　　分子運動さえ静止させる絶対零度の極低温であり、ティティーの自由の風で温度を含めた全てを分解したときに凍り付かなかった渦波さえ凍結出来る。また、
対象を凍結させる『アイス』、相川渦波はアイスの範囲内にいても問題ない。
　　　　　　その渦波の肉体を凍結させる陽滝の理は凍結×2
　　　　　　また、時間の静止は時間無視行動の渦波達と共闘できるフーズヤーズ兵士や市民にも効くため、時間停止×2
　　　　　　対象の心さえ静止させ、戦意や記憶、思考を静止させることが出来る。精神攻撃×15
　　　　　　冷気は次元属性を含んでおり、彼女の周囲の空間を歪ませる。

　　　　　　防げる防御無視攻撃一覧
　　　　　　太陽以上の高温の不思議炎（無限の熱量）・五感喪失：マリア(フレイムフランベルジュ・焦熱世界の骸炎)
　　　　　　時間/空間等への停止能力・肉体操作：陽滝(【全てを静止させる氷】・魔法の糸)
　　　　　　空間操作・消滅攻撃・魂攻撃・即死・契約束縛・異空間経由攻撃・フリーズ：渦波(捩菖蒲・幻の紫腕・ディーリング・親愛なる一閃・凍結)
　　　　　　精神攻撃・麻痺：ティーダ(黒騎士達の窮足)
　　　　　　音響攻撃・内部破壊・振動攻撃・不思議攻撃・特殊風圧・音響攻撃
　　　　　　　　　　：スノウ(インパルスハウリング・インパルスブレイク・インパルス・ブラストインパルス・竜の風・竜の咆哮)
　　　　　　不思議電撃攻撃：エルミラード(ライトニングライン)
　　　　　　体力/魔力吸収：リーパー(次元の繋異)
　　　　　　肉体変化：ファフナー(血の力)
　　　　　　エネルギー物質化：魔法使い(フェティアリティ・ウッズ)
　　　　　　取りこみ・液状化・呪い：パリンクロン(名称不明・呪い)
　　　　　　封印(物理/魂)・強制睡眠・毒・成長促進：アイド(封印魔法陣・スリープ・金刺毒花・ウッズグロース)
　　　　　　初期化・溶解・物質変換・魂物質化：ティアラ(執筆・世界奉還陣・想起収束)
　　　　　　絶対零度・分解攻撃・特殊風圧：ティティー(【自由の風】)
　　　　　　異形化・不可逆化：ファフナー（血の力・ヘルミナの心臓）
　　　　　　能力奪取・重力攻撃・存在干渉・体調悪化：ラグネ（星の魔力）
　　　　　　放射能：フィンランド（高レベル放射性廃棄物）
動作阻害・気絶・血液強奪：ラスティアラ(名称不明・星の魔力・血の力)
　　　　　　召喚・追放：ノイ(異邦人召喚)

　　　　　　『トルシオン・フィールド』：単一宇宙規模の空間を内包する歪んだ空間の花を自身の周囲に生み出す。空間操作×5。
　　　　　　8章時点での渦波以上に使いこなすことが出来る（トルシオンを使いこなせるのは陽滝だけとの事）。最大で単一宇宙40倍ほどの大きさの空間まで破壊可能。
　　　　　　干渉不可能。また、外から中に入るのは不可能。そのため上記から血液強奪・気絶・能力奪取・体調悪化を除いた各種攻撃を防御可能。

　　　　　　『ディフォルト』：空間に断層を作り、視界内の存在と空間との距離を変化させる。瞬時。崩壊最大距離は渦波以上なので二次多元規模。空間を切り開き、崩壊させるので空間破壊。

622 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 19:38:59.72 ID:6+ZYouFd.net

　　　　　　《リプレイス・コネクション》：他の世界へ移動可能な空間の切れ目を作る。単一宇宙空間を呑み込む規模の切れ目を作成、空間ごと移動可能

　　　　　　『想いの端』：他者の記憶や過去等の中に存在する陽滝も本人と同様に（実際の過去とは関係なく）行動することが出来る。
四つの思考系スキル：運命を知ることができる能力と合わせて以後の未来を完全に予測可能な程の演算能力。
　　　　　　答えを知る能力：運命を知る能力。過程を無視して解決策を手に入れることが出来る。
　　　　　　化け物：ただ姿を見るだけで心を折られ声を聴いただけで狂乱する。常時精神攻撃×12
　　　　　　『次元決戦演算《先譚》』：望む未来を引き寄せる。同じ能力を持った渦波相手に戦っても、あらゆる可能性を秘めた未来を自身の望むたった一つの未来に染め上げることが出来るほどの力。範囲は8章時点での渦波以上なので世界観規模。
　　　　　　常時全能の相川渦波を完全に圧倒した。全能超え。
ティアラの『赤い糸』を視認することができる。不可視視認×3。

【長所】「兄さんの全てには、『私の』という言葉が頭につきます。なぜかわかりますよね？　だって、兄さんは始まりからして『私の』です。だから、何をするにしても、何を得ても、全ての頭に『私の』がつく」
【短所】「――なにせ、いま、私は相川陽滝じゃない」
【戦法】魔力を抑えていない状態で参戦。戦法は基本的に答えを知る能力に任せる。
無理な相手なら初手トルシオン・フィールドで防御兼攻撃、その後全力での『冬の異世界』で世界ごと対象を静止させる。
効かなければそのまま魔法の糸を繋げて体力吸収、次に徐々に不揃うによる空間攻撃を行い、その後はリプレイス・コネクションでの空間ごとの追放や星の魔力の存在抹消と気絶、氷の刃を試す。それでも無理なら無限手かけて全力静止
この間相手が10数m範囲内にいる状況が発生している場合、上記の順番を無視して一度氷の刃（ディスタントミュート）を試す

【備考】 作者発言より「（異世界迷宮の最深部を目指そうはそれぞれ主役である渦波、ティアラ、陽滝の）三人の物語」
最深部は「相川兄妹の異世界迷い込み物語」であるとのことなので主人公として参戦

623 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 21:49:34.92 ID:Fb+c5N+O.net

>>作成乙

主人公スレの基本ルールを完コピした影響だろうと思うけど、このスレ独自のルールが抜けている
・Web作品は参戦不可になっているので可能にする
・VRMMO世界の扱いについて
・戦闘開始距離は最低1㎞離す
wiki編集できない弱者ですまんが修正お願いしたい

624 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 21:55:14.59 ID:Fu6UCGkp.net

ぶっちゃけ1kmルールいらん気がする

625 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 21:55:21.27 ID:i60PvQvt.net

Wiki作成乙

しかしそろそろ誠一のテンプレ作りたいな
誠一推しの人がルールにそぐわない強さ主張でレス浪費するだけで正確な位置も決まらずこのままよりは一度きちんとしたテンプレにして位置をハッキリさせたいものだが、いかんせんWeb版を読み込んだりテンプレ作るための気力が続かん
ルファスのテンプレ作った時も最序盤と最終盤で作った省エネの極みなテンプレにしちゃったし何とかせねば

626 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 21:59:59.48 ID:6+ZYouFd.net

俺はいぶそうと同時並行してTS悪役令嬢神様転生善人追放配信RTAのマリアンヌと天下界のイレギュラーの神愛のテンプレ作っているので他の作品には取りかかれない状態
どちらも主人公スレでは全能神の壁上狙える可能性があるだけにな

627 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 22:02:29.57 ID:6+ZYouFd.net

柊誠一は時間無視取れるかに全てかかってるな
一次多元時間軸遍在と時間に縛られない～では時間無視取れないのでどうにかして他の方法で取る必要がある

628 ：この名無しがすごい！：2022/09/15(木) 22:19:03.85 ID:i60PvQvt.net

もっとストレートに「時の外側に位置する存在と化し〜」とか「時間の概念に囚われることのない位階に到達し〜」とかあったらいいんだけどね
よしんばスレのルールに合った設定・描写を俺が上手く見付けられないせいで無時間行動や全能関連を盛り込めるか分からん
まあ無時間行動取れなくても全能殺し付きの常時攻撃と全能耐性・全能防御があれば壁上に上がれなくもないのは非人類スレで示されたが

629 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 02:33:20.24 ID:m7rqeNjz.net

幻想再帰のアリュージョニストって世界観めちゃくちゃ広そうな予感がするんだけど
これもわりと有名作品なのに書籍化の話聞かないからテンプレをまとめるやる気が出んな

630 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 06:33:59.08 ID:AsDIJT6u.net

誠一の無時間行動だけど、原文だと「時間に縛られず」じゃなくて「時間という枠に縛られず」だから時間無視取れる可能性はない？

631 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 16:57:02.72 ID:CZo0v0Wk.net

アノスのテンプレには

＞【素早さ】
四巻下 54話 より、
「ヴェヌズドノアが真価を発揮した今、俺は時の枠組みから半分外れた存在となった。」
とあり、その後時の枠組みに収まったという記述がないため、時間無視。

とあって普通に通ってるから行けそうだな

632 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 17:07:31.28 ID:ggzez5d8.net

オーマジオウ信者。ホロプシコンでアルタイルに勝てないのに、負けを認めようとしない狂信者。
挙げ句の果てに、二次創作は無意味とか言い出す馬鹿っぷり。

https://tohyotalk.com/question/166877

633 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 17:07:42.84 ID:ggzez5d8.net

オーマジオウ信者。ホロプシコンでアルタイルに勝てないのに、負けを認めようとしない狂信者。
挙げ句の果てに、二次創作は無意味とか言い出す馬鹿っぷり。

https://tohyotalk.com/question/166877

634 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 18:51:08.13 ID:m7rqeNjz.net

アラフォー賢者のゼロス、時間無視取れるな

この設定のキャラが作中に存在するからどこかを経由すれば行けそう

https://ncode.syosetu.com/n8515dc/170/
　物質世界の時間の流れは、高次元生命体にとって地獄でしかない。

　元より時間という概念から外れた彼女にとって、時間に縛られるのは苦痛以外の何物でもないのだ。

　封印されている間どれだけ四神を呪い続けたか分からない。

　無論、一時的に時間の流れの中に身を委ねるのは悪くはない。しかしその時間が千年規模ともなると想像を絶するものとなる。

　分身を物質世界に送り込むのとは訳が違うのだ。それ故にソード・アンド・ソーサリスの世界を異世界と認識できず、感情任せに行動してしまった。

　だがそれも過去のことである。

635 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 19:33:45.92 ID:7cn5o1Pf.net

取れるとしたら邪神ちゃんの方じゃね
作内ゲームではなく転生後の世界で管理者権限を取り戻した邪神ちゃんと戦う描写があればいけそう

636 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 19:34:33.50 ID:0AmMNuhi.net

アリュージョニストは敵役スレに同世界観のアリスピのキャラ参戦してたのは見たな
アレとかいの月経由してここ以外の主人公スレやらにも出れるんだろうか

637 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 19:41:44.66 ID:rDEtnDzn.net

>>613
お疲れ様
>>614
そうか個人的には最強スレwikiのランキングをパッと見た感じ壁だと逆に分かりづらく感じたのだが

638 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 20:10:02.03 ID:3w+haP5T.net

邪神ちゃんって今アニメやってるやつ？　とか混乱したわ……

639 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 20:24:34.86 ID:ah8/hwQY.net

SSの誠一は時間無視 全能殺し デバフ ステータスの弱体化 消滅攻撃を全部乗せた状態での考察だからこれより上位にはいかないんだよな
あとはどこまで下げるのが妥当なのかくらいしか議論することがない

640 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 20:26:33.86 ID:CZo0v0Wk.net

知らん作品だったのでアリュージョニスト見てみたがしょっぱなから飛ばすねぇ…

＞「普通、俺のような義肢を用いている者が死亡した場合、転生先で新しい腕が再構成される。
　転生先の異世界が、元世界の下位レイヤーに位置しているが故の、ほぼ万能の創造。上位世界である地球に住まう人々は、下位の異世界に対して、法を犯さない範囲で全能に近い力を行使できる。」
とか全能取れそうな説明が出てくるし

「罰金は異世界では意味が無い為、労役か禁固刑が主であり、自主的な『ひきこもり』もしくは異世界での調査活動や研究報告などを求められる。この間は厳しい監視が付き、行動も大幅に制限される。労役義務を放棄すると四肢や五感を情報凍結されるというから、必死にならざるを得ない。」
「転生技術の黎明期に異世界を逃亡先に選んだ不運な、そして愚かな重犯罪者たちが全情報を凍結され、生きたまま異世界で停止し続けている様子は、異世界ライブ映像で今もなお全世界に晒され続けている。」
「しかし、詳しく調査が行われた場合、前世での犯罪が露見する可能性がある。
　前世との通信を、やめるべきだろうか。
　脳裏を全世界に配信される凍結犯罪者の映像がよぎった。なにもない空間に固定された裸体、情報の入出力だけが行われ、緩慢な脳死の後ぷつりと映像が途切れ、俺という存在が情報的にも意味的にも消失する。
　迷いながらも、口が動く。」
とか『とあるため情報の凍結は局地的な空間停止、行動制限、存在消滅。』とか書けそうな説明が出てくるし…

641 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 20:42:38.49 ID:xuFGNRlb.net

このスレに投稿する気はないんだけど、これで時間無視とか0秒行動取れたりする？

＞「『脅迫的な空間』は、ゆっくりと締め付ける力を強める。万力のごとくゆっくりと、しかししっかりと私の存在を圧迫する。
　時の理から外れた者を、殺す存在。過去も現在も未来も無く、��原初�≠ﾆいう空虚な時の一点にしか存在できない、哀れな私を消し去る存在。
　原初、天地開闢より在る私は、原初より先の時を知らない。原初の時に永遠に留まり続ける、鳥カゴの中の小鳥。
　��バイオレンス・ワールド�＝c…『脅迫的な空間』はさらに力を強める。その存在を確かめるように、あるいは間違いなく確実に私を殺すために。私という薄汚いやつれた小鳥も、理を守るために潰さねばならない悪の命と、彼にはプログラムされている。」

時の理から外れた者(時間無視)、原初＝時の一点に永遠に留まり続ける(0秒行動)とできるか

642 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 22:45:41.35 ID:rDEtnDzn.net

すまないが質問攻撃、耐性の計算を聞きたい。
ヴァンダルーのテンプレを書いているのだがヴァンダルーは【神喰らい】、【魂喰らい】というスキルで魂攻撃兼捕食の
効果を攻撃全般に任意で乗せることができるがこれって最強スレの分類で魂攻撃であってる？

耐性だが耐性計算って○○無効で○○耐性であっているか？後ステータス系作品で例えば
物理耐性LV5　毒無効
とあったらテンプレの防御力で
【防御力】
物理耐性LV5
毒無効　毒耐性
で問題ないか？最強スレwiki等のルールに計算についての説明がなくて混乱しているんだ。

643 ：この名無しがすごい！：2022/09/16(金) 23:29:58.33 ID:CZo0v0Wk.net

＞【神喰らい】、【魂喰らい】というスキルで魂攻撃兼捕食の
効果を攻撃全般に任意で乗せることができるがこれって最強スレの分類で魂攻撃であってる？

原文できちんと魂を喰らうとか魂攻撃と明言されてるなら全然OK。

＞耐性だが耐性計算って○○無効で○○耐性であっているか？

それでOK。

＞後ステータス系作品で例えば
物理耐性LV5　毒無効
とあったらテンプレの防御力で
【防御力】
物理耐性LV5
毒無効　毒耐性
で問題ないか？

レベル1の物理耐性が作中きちんと存在すると分かり、かつレベル1の物理耐性が物理攻撃に耐性を持つと説明がないといけない
いきなりレベル5から始まってもそれ以下のレベルについて説明がなければレベル5から物理耐性×1、それを貫く攻撃で物理耐性無視×1、それに耐える物理耐性レベル6で物理耐性×2とかになる。
毒無効は毒耐性でいい。

さらに霊体とか霧とか概念存在で物理攻撃はすり抜ける(透過する)みたいな原理は問答無用で物理無効×1だが、そうじゃない物理攻撃への耐性は色々扱いが変わってくる

型月で言えば霊体化してる鯖は物理無効×1で良いが、「神秘の乗ってない物理攻撃は無効」で物理耐性を取るのは色々めんどくさい事情が絡む
こればっかりは最強スレのルール上しょうがないが

644 ：この名無しがすごい！：2022/09/17(土) 16:22:22.61 ID:fNVxoNJo.net

作中で最強と言われてる、あるいは作中世界で最強と捉えられる描写があるキャラってどこまで盛れるの？

645 ：この名無しがすごい！：2022/09/17(土) 16:29:28.60 ID:npHzSTA0.net

>>644
とりあえず作中に常時全能キャラがいるなら全能超えにできるらしい
あとは設定によるんじゃね

646 ：この名無しがすごい！：2022/09/17(土) 17:22:31.16 ID:gl66SOvz.net

作中において問答無用の最強とされているキャラはそれ以下＝作中他キャラより圧倒的に強いということで、常時全能キャラがいるなら全能超えになるし、全能キャラが手出しできないということで全能耐性も付いたりする。

他にも作中で登場した他キャラの扱うあらゆる攻撃に耐えられるということで登場したすべての能力に耐性がある扱いにできる
例えば禁書作中で異能なら何でも無効化する幻想殺しは禁書作中で登場したほぼすべての異能(ドラゴンブレスとか作中で防ぎきれなかったものは除く)を無効化できる
それと同じ

ただし『描写から推測して最強』はダメ
どんなにそのキャラが作品内で最強なことを意識しているのが明らかだろうと、きちんと『このキャラは作中最強です』と作者からの明言がなくてはいけない

なろうで言うなら『主人公最強』のタグがあるかないかみたいなこと
内容は同じ主人公最強モノでも『主人公最強』とタグがなければそれは主人公最強モノではないみたいな…ちょっと違うか。まあニュアンスはそれ(作者発言の有る無しという意味で)

647 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

描写で最強と捉えられるキャラの場合は作中で能力に耐えたり防いだりする描写があるってことだろうから、その範囲内(作中で耐えたり防いだりした中)で耐性が付く

『作中最強』と明言があればそこら辺の描写はショートカットして問答無用で作中他キャラの能力全部効かない扱いになるだけで、本質はどちらも『効かないと設定・描写で分かる場合、その能力に耐性を持つ』ルールに内包される

648 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

主人公最強のタグがあると主人公最強とみなしてもいいのかな

649 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

ありがとう、初めてテンプレ作ろうと思って柊誠一に手を出してたんだけど、誠一って相手の攻撃を直接耐えるみたいな描写全然無くて勝手に相手がやられてくから素の耐久とかどうしようかと思ってたんだ
誠一のステータスが「もはや、私にステータスを与えられない存在はいません。」「確かに、私はすべての世界に存在する、様々な言葉遊びをする連中の能力を無視して、一方的に力の限界を与えることができるようになりました。
　ですが、誠一様はそもそもその次元にいらっしゃらないというか……どの存在と比べても議論の余地なく無敵なのです。」って言ってるから作中最強として耐久引っ張ってこれないかなと

650 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

主人公最強タグがついてればいいだけなら問題無いんだけど

651 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

主人公最強のタグがあっても実際は最強じゃないとかあったりするから、それだけで作中の全てのキャラより強いとするものどうかと思うけどな

652 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

主人公最強ってついてても序盤は弱いとか普通にあるからタグだけだと微妙だよね

653 ：この名無しがすごい！：2022/09/17(土) 18:24:22.11 ID:FftDD3wU.net

もはや世界そのものが誠一を守っているから防御力がわからないっていうのはある
例えば攻撃しようとしても誠一本人が何もしてなくても攻撃全て必ず外れたり、
攻撃しようとした相手が何故か勝手に自滅したり、
誠一に魔法を撃とうとしたらなぜか発動が失敗したりとか
個人的には一種の世界改変みたいなもんかなって思っているが

654 ：この名無しがすごい！：2022/09/17(土) 18:25:43.07 ID:gl66SOvz.net

誠一様は無敵と言ってるそのキャラが他キャラの強さをある程度正確に把握してないと、最強スレにおける『よっぽど信憑性が足りない場合を除いて自己申告も採用可能』の『よっぽど信憑性が足りない場合』に嵌まってしまうから気を付けた方が良い
他称全能でも『信者が全能と讃えているだけではさすがに無理』となったケースがある

主人公最強タグはモノの例えだから、それ以外の主人公最強発言すべてがソース足り得る
活動報告や書籍化、アニメ化にあたってのインタビューなどしらみ潰しに探してみよう

655 ：この名無しがすごい！：2022/09/17(土) 21:48:48.09 ID:KhbyYGVK.net

信者が全能と讃えているだけでは無理なケースの実例を書いてなかった…
敵役スレの修正待ち欄より引用

＞大帝王クビライ
＞テンプレからは信者からの他称全能としか読み取れない　ソースが必要
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/sp/pages/33.html

まあ
＞「もはや、私にステータスを与えられない存在はいません。」
＞「確かに、私はすべての世界に存在する、様々な言葉遊びをする連中の能力を無視して、一方的に力の限界を与えることができるようになりました。
　ですが、誠一様はそもそもその次元にいらっしゃらないというか……どの存在と比べても議論の余地なく無敵なのです。」

とか、他のキャラというか存在の能力やその限界をあらかた知っているようだし、その上で『議論の余地なく無敵』と言っているのなら信憑性は一定以上保証されてるようなもんかな

個人的にはアリだと思うけど俺は甘いからここら辺はスレ民の裁量に任す

656 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

というか
自称最強とか作中世界の人間がそいつが最強と思ってるだけで真の最強は別にいるとかありますしお寿司

657 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 03:32:28.43 ID:y929Aqee.net

それ言ったら地の文以外の文章はソースにならないってなっちゃうから上にもあるように『よっぽど信憑性が足りない場合』かそうでないかで判断するんだ

658 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 04:19:59.47 ID:iwzrTfRl.net

そもそも最強とか無敵とかいわれても相手より早く攻撃されるより前に倒してるだけかもしれないから
正直耐性すら取りにくい

659 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 05:08:03.54 ID:y929Aqee.net

少なくとも上の『誠一様は無敵』発言は誠一と「様々な言葉遊びをする連中」が戦闘したとして誠一は勝てるという主旨の発言だろうからそれは無いのでは

660 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 12:50:16.58 ID:y929Aqee.net

主人公最強タグで主人公が作中最強扱いは難しいし、誠一様は無敵と言っているキャラも作中のキャラである以上は作者発言や地の文より信憑性が高いとは言いがたいかもしれないとして、作中に登場したキャラ全員とは行かないまでも

＞「もはや、私にステータスを与えられない存在はいません。」
＞「確かに、私はすべての世界に存在する、様々な言葉遊びをする連中の能力を無視して、一方的に力の限界を与えることができるようになりました。
　ですが、誠一様はそもそもその次元にいらっしゃらないというか……どの存在と比べても議論の余地なく無敵なのです。」

この発言の対象になっているキャラの範囲内の能力には耐性があるということでいいのでは？

661 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 12:54:45.86 ID:u00TaZdP.net

即死チートのように活動報告とか感想の返信とか書籍の質問コーナーとかで作者が言及したらでいいよ

662 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 13:02:47.21 ID:ZYKcmVWW.net

とりあえずweb版の前書き後書き活動報告には無かった、感想欄も見たけど最初から返信してなかったので恐らく無い、同様に活動報告でも返信してない、ツイッターの内容も検索かけたけど恐らく無い
もしどこかで作者発言で誠一が最強と言ってるのを見つけたら教えていただけると助かります

663 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 13:28:41.08 ID:ifknVwG/.net

既出だったらすまんが主人公スレには既に誠一のテンプレがあった
耐性も書いてある
ただし全能関連や時間無視、他各種攻撃に不足が見られるため不完全なテンプレかもしれない
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/1358.html

664 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 13:54:45.43 ID:+CDsGj4G.net

あとデストラは自らの過去や未来を殺して問題なく存在、行動しているようなので、過去や未来を殺す＝現在という時間しかなくなっても行動可能ということで、現在に留まり続けているため0秒行動とかにはならないかな
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2766.html

665 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:04:52.74 ID:iwzrTfRl.net

>>664
ならない
時間軸偏在が０秒行動扱いじゃなくなったから

666 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:04:57.21 ID:iwzrTfRl.net

>>664
ならない
時間軸偏在が０秒行動扱いじゃなくなったから

667 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:12:55.15 ID:jI7+ql7Y.net

>>643
ありがとうヴァンダルーテンプレ今夜か日付変わったあたりまでに完成させるよ
ヴァンダルー作った後は蜘蛛子、イルシア、ウィリアムを作るか後は絶対に作らないのは
ハジメとロゼマ

668 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:18:17.85 ID:PzGrkZic.net

>>665>>666
時間軸遍在じゃなくて過去と未来を殺して現在しかない＝時間の経過がないから0秒行動ということを言いたいんだけど……

IDコロコロ変わるな、なんだろう

669 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:25:19.22 ID:ZYKcmVWW.net

>>668
デストラは自分が勝つ未来は残してるとあるので恐らく無理じゃないかな
https://ncode.syosetu.com/n4054by/165

あと、誠一のステータスが「そこで、一つの世界を完全攻略した後、私は『時空間』をステータスとして捉えることで、時間という枠に縛られず、様々な世界を攻略していきました。」という記述で時間無視取れたとして誠一も時間無視にしていいのか聞いときたい
https://ncode.syosetu.com/n4054by/217

670 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:38:32.23 ID:y929Aqee.net

>>631であるようにアノスが
＞【素早さ】
四巻下 54話 より、
「ヴェヌズドノアが真価を発揮した今、俺は時の枠組みから半分外れた存在となった。」
とあり、その後時の枠組みに収まったという記述がないため、時間無視。
で取ってるし多分行けるかと

671 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 14:47:02.33 ID:iwzrTfRl.net

個人的に微妙だから他の人に任せたい
時は概念みたいなニュアンスもあるけど時間だと一定の期間の長さみたいな感じだから

672 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 15:10:24.94 ID:Zh3Sg5F+.net

>>670
それでステータスの方は時間無視取れたとしてステータスじゃない誠一の方が時間無視取れるのか？という指摘では

673 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 15:16:26.59 ID:ZmwW6zbN.net

>>669
無理
時間に縛られないだけではダメ
柾木天地も一応同じ理由で時間無視取っているが、それは無限の時を無限に繰り返しても平気な神と同等以上という言葉があるから
当該場面ではステータスが即誠一の元から居なくなっているのでなおさら不可

674 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 15:25:35.45 ID:iwzrTfRl.net

>>673
柾木天地も一応同じ理由で時間無視取っているが、それは無限の時を無限に繰り返しても平気な神と同等以上
すまんなんでこれで時間無視になるんだ

675 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 15:29:05.72 ID:ut6CT7vU.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/899,904
899 格無しさん sage 2022/09/04(日) 00:35:13.23 ID:cRqctZB+
「時間という枠に縛られない存在になった」って今のガイドラインだと時間無視になる？
柾木天地はこれで時間無視になってるが

https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/61.html
【素早さ】時間に縛られていないため無限の時を無限に繰り返しても何の問題もない三命の頂神と同等以上。
　　　　　作中の舞台である時間まで遡ってきた。

【参考】
【名前】訪希深、津名魅、白眉鷲羽
【属性】三命の頂神
【素早さ】時間に縛られていないため無限の時を無限に繰り返しても何の問題もない。時間無視


904 格無しさん sage 2022/09/04(日) 09:37:53.77 ID:adFvXZ+h
>>899
時間に縛られないだと時間無視にならない
ひねくれた見方したら時間に縛られず悠々自適に暮らしてるとか言われてたら時間無視になるから

676 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 22:37:45.64 ID:ZmwW6zbN.net

いぶそう、設定で作者が陽滝＞渦波って言ってるな…

https://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/1006902/?p=28
気になる点
現時点の強さランキングを教えてください！
わたし、気になります！
投稿者： 勾玉
－－－－ －－－－
2018年 06月08日 20時17分

設定
状況・条件によって違うので全員ほぼイーブン！
ではつまらないので、少しだけ妄想タイムに入ります。
一般的な戦闘の際の強さと判断します。
私のイメージとしては、
ヒタキ＞＞＞カナミ＝セルドラ＞他『理を盗むもの』たち＞ヒロインたち＞ライナー＞ティアラ＝ノイ＞『魔人返り』組＞アイド＞他
といった感じです。
割内＠タリサ
2018年 06月08日 21時51分

677 ：この名無しがすごい！：2022/09/18(日) 22:56:39.18 ID:ZmwW6zbN.net

メモ
10章で視点を担当したキャラは主人公

https://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/360053/?p=72
気になる点

終盤と言うことで読み直してたところ、そう言えば固有スキル『？？？』ってこれ、登場する場面あるのだろうか？　と思ってしまったり。割と引っ掻き回している『？？？』だけど、カナミ君ボス側に回っちゃったから、こう、主人公補正っぽい感じのこのスキルについて今後触れられない可能性が……。
…………そう言えば今の主人公、誰だ？

投稿者： キノコ類は苦手です
－－－－ 男性
2020年 11月07日 07時39分

一応あります。けれど、もう目立たないかもですね……。
基本カナミが主人公ですが、こうなると視点になった人がそのときの主人公という感じですね。

割内＠タリサ
2020年 11月09日 18時05分

678 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 13:53:07.79 ID:o5ihqJAS.net

公式設定があるならカナミはヒタキの下に落として再考察しようかな

679 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 14:00:57.98 ID:ukpSn0YR.net

陽滝＞渦波だとしたら陽滝は渦波のすべての攻撃手段に耐性を持ち、渦波の防御手段のすべてを貫いて倒しうるということで、渦波の攻撃手段すべてへの耐性と防御手段への耐性・無視が付く

なので直接対決では渦波には勝つ
ただしランキング入りの過程には他のキャラとの対戦があるので、直接対決で陽滝＞渦波でも勝ち星の数で渦波が多ければ渦波が上になる……が、それは総当たり戦をやった時だけだったわ
どうせ似た能力持ちだから勝ち星の数は変わらんだろうし、直接対決の分の白星、黒星で差が付くから陽滝＞渦波だろうな

680 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 16:49:49.67 ID:ukpSn0YR.net

非人類スレにシャローヴァナルのテンプレがあったのだが、これ流用して宮間快人を時間無視にしてもいいだろうか

681 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 16:51:57.60 ID:6YMWBUO5.net

どうやって時間無視にするの

682 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 17:04:21.76 ID:ukpSn0YR.net

テンプレはこれ
https://w.atwiki.jp/hijinrui/sp/pages/1066.html

＞【共通設定】
物語：作中では『物語の始まり(プロローグ)』や『物語の終わり(エピローグ)』といった能力の対象として話されている。

シャローヴァナルが作中でエピローグを行使する際に局地的・限定的な使い方をしたことがあったり、また「シャローヴァナルを倒せる存在を『シャローヴァナルを倒せる存在』として終わらせる」という作中解説から、小は個人、大は世界すべてに至るまでの広範な意味での"存在"、あるいはその始まりから終わりまでの歴史を指している。
設定上、完全覚醒クロムエイナが『物語の始まり』で「すべての始端」(それ以上前が存在しない、存在の誕生0秒時点※)を含む「始まり」を司り、シャローヴァナルが『物語の終わり』で「終わり」を司っている。
つまりこの作品における物語とは個人ないし世界の、誕生直後0秒時点から消滅直後0秒時点までの時間軸全体を含むあらゆる"存在"のことだと考えられる。

＞【素早さ】0秒行動及び時間無視
共通設定より
小は個人、大は世界まですべてに"物語"及びその始まりから終わりまでの歴史(時間軸)が存在するため、『勇者召喚』世界はあらゆる個人が固有の時間軸を持っていると考えられる。
また主人公の宮間快人が元居た世界と異世界は時間の流れが違うとされていることから分かるように、世界もそれぞれが"物語"として独立した固有の時間軸を持っていると分かる。
無限の多次元宇宙(一次多元)規模のすべての時間軸に遍在し、かつ固有の時間軸を持つ主人公を強制的に拉致することも可能なため0秒行動及び時間無視。

非人類スレは時間軸遍在が認められてるけどここは無理だけど、時間無視のガイドラインの「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等」に当てはまって時間無視行けるかな、と。

683 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 17:09:10.17 ID:ukpSn0YR.net

あとはそれこそこのスレでもルファスのテンプレがこの理屈を使っているので行けるかと
https://w.atwiki.jp/naroukei/pages/32.html
＞【素早さ】アロヴィナスと戦闘可能かつ最終的に勝利したので時間無視
時間無視の根拠追加。以下原文。
俺はゴーレムを遅くて脆いと考えていた。
だが店主の反応を見て間違いを悟る。
ああ、そうか。違うのだ。
ゴーレムが遅すぎるわけでもなく、脆すぎたわけでもない。
戦闘に意識を集中させてからの俺が強すぎて速過ぎたのだ。
互いの時間軸が圧倒的にズレているのだ。
（省略）
結果、向こうの全速力は俺にとってただの緩慢な動作にしか映らず、わざと当たってやる事すら難しい程に時間軸がズレてしまっている。
ゲームでもそうだが、速度差がありすぎるとわざと攻撃を受けてやろうと棒立ちしていてもミスしか出ない。
俺とこのゴーレムの戦いはまさにそういう次元の戦いになってしまっているのだ。
とあり、また「数段上の時間軸に移行」という描写もあるため『野生のラスボスが現れた！』の世界では個人や次元それぞれに固有の時間軸が存在する。当然ルファスにもある。
さらにアロヴィナスの「最早ここに至って時間の概念など存在せず」とされる攻撃に反応、戦闘が可能。
よって時間無視。

684 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 17:10:09.85 ID:fzQQ41b7.net

主人公最強議論の方はこれで時間無視取れてるし行けるのでは

【素早さ】 素の素早さは大きさ相応。
MotorbikeについてHandleはないと言われたりHandleきってと言われたり描写が不安定だが普通に方向転換できるものとする。
Brakeが軋んでいるから停まれないと思いきや人を途中で載せたりしているので普通に停車可能だろう。
「僕たちは、自分の時間を動かす歯車を持っていて、それは一人でいるなら勝手な速度で廻る。
他の誰かと、例えば君と、触れ合った瞬間に、歯車が噛みあって時間を刻む」とあるので、僕は相手に接触していない間は時間無視。僕が操縦できるMotorbikeについても同様。
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/?cmd=word&word=%E6%99%82%E9%96%93%E7%84%A1%E8%A6%96&pageid=2491

685 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 18:02:46.91 ID:h3ezuamd.net

どうでもいいが名前？　がいきなり横文字ってると困惑する＆読みにくいな

686 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 21:10:13.09 ID:FUQM5Q9A.net

宮間快斗が時間無視取れないのって宮間快斗が別にシャローヴァナルを使役しているわけでもなければその能力を自由に使って何かしている描写なんかがないからじゃなかった？

687 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 22:08:02.30 ID:ukpSn0YR.net

この場合シャローヴァナルを使役とかは関係ない
【素早さ】時間無視
共通設定より、小は個人、大は世界まですべてに"物語"(始まりから終わりまでの歴史(時間軸)が存在)があるため、『勇者召喚』世界はあらゆる個人が固有の物語(時間軸)を持っていると考えられる。
また主人公の宮間快人が元居た世界と異世界は時間の流れが違うとされていることから分かるように、世界もそれぞれが"物語"として独立した固有の時間軸を持っていると分かる。
元居た世界から異世界に強制的に移動させられても平気＝元居た世界の時間軸から外れて平気かつ固有の時間軸を持っている宮間快人は時間無視。
とできると思う。

688 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 22:42:42.39 ID:958JRITw.net

異世界の時間軸に思いっきり囚われてるんだからむしろ宮間快人が時間無視が取れないのが確定したな

689 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 22:48:34.11 ID:AbWR+d5T.net

それ前も言われてたけど、異世界の時間軸上で身体は成長するし太ったり痩せたりみたいな変化もする辺りバッチリ時間軸に縛られてるんじゃない

690 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 22:52:16.97 ID:vFqt1/0W.net

時間無視キャラで体の成長やスペックの変化があるキャラなんて探せば普通にいるし、固有の時間軸持ってるんなら自分の時間軸の中で成長や変化が起こってることになるんじゃないの

それで固有の時間軸持ってるから時間無視のガイドラインの「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等」に該当するということでは

691 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 22:57:12.17 ID:0rt7JG4S.net

まったく該当しないので宮間快人は時間無視が取れない
おわかり？

692 ：この名無しがすごい！：2022/09/19(月) 23:20:00.40 ID:ukpSn0YR.net

もっともらしく「おわかり？」とか言ってるけど、固有の時間軸を持ってるキャラが「通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等」に該当しないって逆に何でなのか分からない

というかそれこそルファスのテンプレもそれで時間無視の根拠追加してるんだから、他の部分で時間無視取ってるのはともかくその部分は削除することになるな
その前に固有の時間軸があるキャラが時間無視取れない理由を詳しく教えてほしい

693 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 00:51:07.16 ID:pbIgnHig.net

とりあえず他のスペックはどうなのよ

694 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 01:07:57.41 ID:kdWA7RPt.net

とりあえず公式で「ごく普通の大学生」なのでリトルエピローグとか抜きなら
【属性】ごく普通の大学生
【大きさ】一般的な男子大学生並み
【攻撃力】一般的な男子大学生並み
【防御力】一般的な男子大学生並み
【素早さ】時間無視
【特殊能力】特に無し
になる

695 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 03:01:55.90 ID:4ENCMoY5.net

質問
悪役令嬢レベル99のテンプレ作成中なんだが…

【世界観】
起点世界は乙女ゲーム世界で単一宇宙
主人公が元居た前世も存在する。そこは日本があるので現実相応、よって単一宇宙
（以下引用）
「信じられないかもしれないけれど、この世界以外の世界、つまり平行世界が無数に存在するんだ」
「別な大陸、という意味だろうか？」
　パトリックが疑問を呈する。私は異世界があることを身をもって知っているが、彼には信じがたい話なのだろう。
「そうじゃなくて、世界の全てが複数存在するんだ。太陽も月も大陸も人々も、世界の全てが、決して交わらない場所に確かに存在する」
（中略）
「さっきも言ったけれど、レベルの枷は単一世界の内部にのみ働く法則なんだ。樹を想像してみて？　無数に分かれた枝の一つがこの世界。枝一本ごとに、お姉さんたちが一人ひとり暮らしている」
「枝一本が単一世界ですか」
「そう。一つの世界にいる間はレベルの枷が働き続ける。その縛りから逃れるには、枝の住民から樹の住民にならないと駄目ってこと」
　枝の住民から樹の住民ね。レムンの言い回しは詩的で難解なようだが、すっと頭に入ってきた。
　この世界の住民から、無数に存在する平行世界全ての住民になれば……。無理じゃない？
（引用ここまで）
以上の説明より起点世界は無数の並行世界が存在しており、それは樹で例えると枝一本が単一世界（＝単一宇宙）でその枝が無数にある樹（＝一次多元宇宙）ということになる


そしてこの樹＝一次多元世界を支配する邪神の発言より
（以下引用）
「オレは、樹のように分岐する並行世界の全てを手中に収めている。その樹の枝の一本がこの世界だ。枝が一本ではないように、樹もまた一本ではない。オレは別の樹に攻め入ろうとしているのだよ」
（引用ここまで）
とあり樹も一本ではなく、ここで別の樹と言っているため少なくとも一次多元×2

（以下引用）邪神の発言
「オレはある時、思った。この世界は本当に樹なのか？」
「オレが樹だと思いこんでいるだけで、更に大きな樹の一部ではないのか？　更に大きな世界の存在に作られた、箱庭のような世界の可能性は捨てきれない。想像してみろ、その世界の連中は、この世界を上から眺め、娯楽として楽しんでいるのだ！」
（引用ここまで））
以上より樹＝箱庭

（以下引用）邪神とユミエラの会話
「仮に、この世界を見ている世界を支配したとして、その世界も物語や箱庭のような世界かもしれませんよ？」
「ならば、上の上の世界すら支配するまで」
「上の上の……更に上があるかもしれませんよ？」
「無限に続こうとも、オレは高みに登り続ける」
「その……上の世界は本当にあるんですか？」
「理論上は存在する。観測は出来ていないが間違いなく存在するのだ」
（引用ここまで）
以上より自身がいる箱庭＝樹（一次多元）の世界より上の世界、それより上の世界、それより上の世界…と無限に続く多層的な世界構造となっている

これって一次多元の樹＝箱庭より上の世界が二次多元、三次多元、四次多元…と無限に続く構造として一連次多元宇宙取れない？
認められない場合は二次多元+一次多元+単一宇宙にするが

696 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 03:17:26.66 ID:4ENCMoY5.net

>>695
補足

＞「オレが樹だと思いこんでいるだけで、更に大きな樹の一部ではないのか？　更に大きな世界の存在に作られた、箱庭のような世界の可能性は捨てきれない。
＞想像してみろ、その世界の連中は、この世界を上から眺め、娯楽として楽しんでいるのだ！」

ここで「樹が更に大きな樹の一部」と言っている以上、この後に続く「上の世界」が「樹を内包している大きな樹」を指していると思うんだが

697 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 04:56:02.32 ID:+DwP0w7H.net

>>689
つまり作中少しでも変化のあるキャラは時間無視を認められないと

698 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 05:22:25.28 ID:kdWA7RPt.net

上の世界となる上の樹が下の樹を内包しているのは分かるが、上の樹が下の樹を無限の数内包している、あるいは上の樹の大きさが下の樹の無限倍と分かる明確な記述がない

上の樹＝下の樹＋α、
さらに上の樹＝上の樹＋α、
と続いて一番上が最初の樹＋∞α程度にしかならない可能性もあるので、上の樹が下の樹に対してどれぐらい大きいかが明確でないといけない
例えばルファスのテンプレの「上の世界」云々の記述も「相手の世界:1未満：自分の世界:無限大」として繰り返すから無限倍になるのが明記されている

699 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 06:02:35.44 ID:ffbDv81C.net

>>697
というか成長しても痩せても太っても戻る時に女神様が元に戻してくれるから大丈夫ですよって完全に他者依存な辺り、一個として完全に独立した存在と言えるのかって部分じゃない？

700 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

>>699
それ言い出すと加護の類を貰って能力底上げしてるキャラ全てに当て嵌まりそうなんだけど

701 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 07:40:29.28 ID:Pmq8+YPH.net

>>687
1.歴史が明確に時間軸を指しているとわかる描写があること
2.自身の持つ時間軸が自身のいる世界の時間軸に制限されていないと言える描写があること
3.その上で自身のいる世界の時間軸と違う時間の流れで行動できること

これくらい満たしてれば通常の時間軸と「異なる」時間軸を別途で持っていると断言出来るんじゃないかな

702 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 07:45:06.49 ID:kdWA7RPt.net

元に戻してくれるのはあくまで元居た世界に送還される時に異世界送られる直後の時間軸に戻されるから、それに合わせて成長する以前の状態に戻さないと都合が悪いからという話
まさか存在の維持まで全部女神に任せてるわけじゃないし、女神がどうにかしなければ異世界に存在できないとか動くこともままならないとか言われてるわけでもない

703 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 07:54:52.88 ID:kdWA7RPt.net

1.歴史が明確に時間軸を指しているとわかる描写があること

描写というより設定かな
「物語」には始まり(過去)と終わり(未来)がある
時間軸とは過去から未来にかけての全体的な時間の流れ、あるいはそれを一本の軸としたもののこと。つまり物語は時間軸を含んでいる
その上で個人から世界まで色んなものに物語がある
当然主人公にもあるので固有の時間軸があることになる

2.自身の持つ時間軸が自身のいる世界の時間軸に制限されていないと言える描写があること

制限されている描写がない
成長や変化は他の時間無視キャラにも存在するので指摘として意味がない

3.その上で自身のいる世界の時間軸と違う時間の流れで行動できること

元居た世界(とその時間軸)から飛ばされて異世界に来た時点で時間軸から外れているし、異世界に来たからといって異世界の時間軸に収まったという言及はない
例えばアノスは理滅剣で「時の枠組みから半分外れた存在となった。」状態になってそこから時の枠組みに収まったと言われてないから時間無視、となっている

704 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 08:13:55.25 ID:F+ShyfvQ.net

これ仮に時間無視認めたとしてどの位置になるんだ？
一般大学生並の攻撃力じゃヴァイト辺りから仮に一方的に攻撃したとこで倒せなそうだし、ヴァイトから上は倒せない攻撃当てられないで引き分けとかになるの？

705 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 08:16:07.64 ID:4ENCMoY5.net

>>698
そこは「無限に続こうとも～」の発言で無限扱いにならないかと思ったんだが無理か
この場合上の樹、上の上の樹、上の上の上の樹までは言及されてるから四次多元までか？

706 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 08:27:01.31 ID:kdWA7RPt.net

>>705
違う
上の樹が下の樹を無限の数内包してるか、だからそもそも多元倍になるかということ

無限に続くのは言及されてるから上の樹が無限にあるのは分かる
ただ「上に上がるたびに×∞、×∞と乗算できるのか」ということ
上の上の上の樹の例だと一次多元＋3αにしかならないんじゃないかということ
無限に上がっても一次多元＋∞αになる

＞これ仮に時間無視認めたとしてどの位置になるんだ？
一般大学生並の攻撃力じゃヴァイト辺りから仮に一方的に攻撃したとこで倒せなそうだし、ヴァイトから上は倒せない攻撃当てられないで引き分けとかになるの？

どこまで行っても人間並みでしかないから人間並みの攻撃力で削りきれないほど固いキャラには時間無視分けが続いてそこまで上は行かないだろうね

707 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 08:34:29.20 ID:4ENCMoY5.net

>>706
了解わかった
じゃあ世界観は一次多元×2＋∞α＋単一宇宙か

708 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 08:54:05.95 ID:FiBe0nJh.net

無時間行動は有時間行動の一手より早い
特に時間無視なら無限に攻撃しても有時間の一手よりも早い
制限のない時間停止で一方的に攻撃できるようなもの
大学生並みのパンチや蹴りを無限にくらっても倒れないなら分け
即死の常時能力とかを最初から展開した状態の相手なら時間無視も貫通してやられるだろう

709 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 19:58:41.93 ID:4ENCMoY5.net

【作品名】悪役令嬢レベル99～私は裏ボスですが魔王ではありません～
【世界観】
起点世界は乙女ゲーム世界で単一宇宙
主人公が元居た前世も存在する。そこは日本があるので現実相応、よって単一宇宙
（以下引用）
「信じられないかもしれないけれど、この世界以外の世界、つまり平行世界が無数に存在するんだ」
「別な大陸、という意味だろうか？」
　パトリックが疑問を呈する。私は異世界があることを身をもって知っているが、彼には信じがたい話なのだろう。
「そうじゃなくて、世界の全てが複数存在するんだ。太陽も月も大陸も人々も、世界の全てが、決して交わらない場所に確かに存在する」
（中略）
「さっきも言ったけれど、レベルの枷は単一世界の内部にのみ働く法則なんだ。樹を想像してみて？　無数に分かれた枝の一つがこの世界。枝一本ごとに、お姉さんたちが一人ひとり暮らしている」
「枝一本が単一世界ですか」
「そう。一つの世界にいる間はレベルの枷が働き続ける。その縛りから逃れるには、枝の住民から樹の住民にならないと駄目ってこと」
　枝の住民から樹の住民ね。レムンの言い回しは詩的で難解なようだが、すっと頭に入ってきた。
　この世界の住民から、無数に存在する平行世界全ての住民になれば……。無理じゃない？
（引用ここまで）
以上の説明より起点世界は無数の並行世界が存在しており、それは樹で例えると枝一本が単一世界（＝単一宇宙）でその枝が無数にある樹（＝一次多元宇宙）ということになる

そしてこの樹＝一次多元世界を支配する邪神の発言より
（以下引用）
「オレは、樹のように分岐する並行世界の全てを手中に収めている。その樹の枝の一本がこの世界だ。枝が一本ではないように、樹もまた一本ではない。オレは別の樹に攻め入ろうとしているのだよ」
（引用ここまで）
とあり樹も一本ではなく、ここで別の樹と言っているため少なくとも一次多元×2

（以下引用）邪神の発言
「オレはある時、思った。この世界は本当に樹なのか？」
「オレが樹だと思いこんでいるだけで、更に大きな樹の一部ではないのか？　更に大きな世界の存在に作られた、箱庭のような世界の可能性は捨てきれない。想像してみろ、その世界の連中は、この世界を上から眺め、娯楽として楽しんでいるのだ！」
（引用ここまで））
「樹が更に大きな樹の一部」なので一次多元世界の樹はそれより大きな樹の一部と言う世界構造

（以下引用）邪神とユミエラの会話
「仮に、この世界を見ている世界を支配したとして、その世界も物語や箱庭のような世界かもしれませんよ？」
「ならば、上の上の世界すら支配するまで」
「上の上の……更に上があるかもしれませんよ？」
「無限に続こうとも、オレは高みに登り続ける」
　きりがない。多層的な世界を無限に登り続けたところで、一番上に、樹の根元に辿り着いた保証は誰がしてくれるんだ？
　とても付き合ってられない。というか、彼は日本……私がいた日本がある世界を観測できているのかな？
「その……上の世界は本当にあるんですか？」
「理論上は存在する。観測は出来ていないが間違いなく存在するのだ」
（引用ここまで）
以上より自身がいる樹（一次多元）の世界より上の世界、それより上の世界、それより上の世界…と無限に続く多層的な世界構造となっている
だが×∞にはならないので多元は増えず＋∞α
以上より世界観は一次多元×2＋∞α＋単一宇宙

710 ：この名無しがすごい！：2022/09/20(火) 20:01:48.83 ID:4ENCMoY5.net

【名前】ユミエラ・ドルクネス
【属性】悪役令嬢
【大きさ】10代の少女並み
【攻撃力】生身の攻撃力は握力で鋼鉄の剣を折ったり主刀で金属のゴーレムを破壊して即死させる程度

剪定剣：世界を消し去る剣。邪神は位相がずれていて攻撃が通らない存在（ブラックホールも効かない）なので攻撃無効。その邪神のずれた位相を無視して攻撃を当てて一撃で葬ったので攻撃無効貫通。
＞「それは世界を……いや、並行世界の全てを管理するための道具。増えすぎた枝を切るように、不要な世界を消し去る剣。神の剪定バサミ。剪定剣だよ」
以上の一文より剪定剣は無数の並行世界から不要な世界を消し去る剣なので攻撃規模は最低でも単一宇宙破壊規模

ブラックホール：一瞬で漆黒の球体を発生させ空間を削り対象を完全消滅させる。完全消滅×1、空間破壊×1
　　　　　　　　限界はなく無制限に使える、伸縮可能で規模は自由に変えられる。技名詠唱後は瞬時に発動
　　　　　　　　即死魔法とも書かれているので即死攻撃。即死×1
ダークバインド：対象の影から伸びた腕に拘束。影がある相手なら必ず通用する拘束攻撃。瞬時に発動
シャドウランス：自身の影より無数の槍を突き出して対象を串刺しにする。瞬時に発動

【防御力】
並行世界の自分に頭を踵落としされて顔面が地面にぶつかってそのまま後頭部を何度も踏みつけられて地面に頭がめり込んでも平気。2階以上の高さから落下しても平気。ナイフで胸を貫かれて心臓を破られても平気。地面が陥没するほどの重力に耐えられる。
宇宙から惑星に向かって落ち、大気圏を突破し断熱圧縮で自身が燃え出しても全く平気
断熱圧縮は
https://trafficnews.jp/post/49614/2
＞　マッハ2くらいから、「ハイパーソニック（極超音速）」と呼ばれるマッハ5以上のスピードに達すると、機体の前縁において空気が強烈な圧力で潰され、「断熱圧縮」と呼ばれる原理によって膨大な熱を発生させます。
＞その温度は摂氏1000度を超え、通常の航空機で使用されるアルミニウム合金では耐えることができません。
とあるのでマッハ5以上の負荷と摂氏1000度超の高熱に耐えられる
またそのまま地上に落下しても同じく全く平気なので相応の防御力

腕で空間をこじ開けて空間の歪みを作ってそこから並行世界に移動できるので世界間移動。同時に空間の歪みに触れて中に入っても平気なので空間操作耐性も持つか

邪神戦で並行世界の自分と同期したため空間指定の時間停止が効かなくなったので時間停止耐性
一滴で致死に至る猛毒の入った紅茶を一週間飲み続けても平気なので毒耐性

弱点は光属性の攻撃と作中で言及されているので光攻撃は通用する

【素早さ】
ソニックウェーブが発生するほどの速度で走ったキャラより速く走り、そのまま音速を超え超音速の域に至った
5mくらい離れた場所から並行世界のユミエラにブラックホール(技名詠唱後発動が一瞬)を放たれても見てから回避余裕
5mからの一瞬(刹那)反応

【特殊能力】
宇宙生存可能
アイテムを使うことで時間操作もできるが最強議論ではあまり意味はない

【長所】人間やめてる
【短所】最強議論で使える特殊能力がない
【戦法】初手ダークバインドで動きを止めてブラックホールで消滅&即死、耐えるようなら剪定剣で宇宙破壊

711 ：この名無しがすごい！：2022/09/21(水) 04:19:59.23 ID:zVuCG6/o.net

【作品名】進化の実～知らないうちに勝ち組人生～
【URL】https://ncode.syosetu.com/n4054by/

【世界について】
冥界と人間界はそれぞれ別の世界とされ、世界ごとに冥界は存在するとされている。特別な方法を用いなければ転移魔法は同じ世界の中でしか使えないとされたが、星と星の間であっても問題なく転移魔法で移動したので、宇宙空間内は同一世界だと捉えられる。これらから、作中で単に世界という言葉が用いられた場合単一宇宙のことを指すとする。

【『無有』の力】
ムウ様が持つ『無有』の力は何でも生み出せる力であり、すべてを無にする力であると言われている。

実際に『無有』の力で行われたこと
・ 大地の創造
・人間の創造
・ムウ様自身の『心』を消す
・スライムを消滅させる
・代償無く火や雷を生み出し操る

よって自由な願望実現能力であるため、『無有』の力は任意全能の能力
『世界』とムウ様に、誠一も同じ力が使えると断言された(※1)ので誠一は任意全能。望めば無となり有まれると言われてる(※2)ので思考発動。力の範囲については特に言及されていないので世界観相応。


※1　「どんな仲って……余と同じ力が使えるでないか」
「…………ん!?」
「いや、それは誠一に失礼か……誠一は余なんかとは比べ物にならんからの。何なら余の方が態度を改めた方が……」
「いやいやいや！　俺は大和様と同じ力なんて使えませんよ!?」
「使えない……？　誠一が……？」
「そんな深刻そうな顔しないで!?」
　俺は無から生み出したり消したりとかできませんから！
『できますよ？』
「できなくていいんだよおおおおおおお！」
　急に語りかけてきた脳内アナウンスに対し、俺は叫んだ。

※2　≪我は、『無有』の力を手に入れた。つまり、我が望めば、森羅万象、あらゆるものは無となり、有まれる。もはや我に逆らえる存在などいないのだ≫

【世界観】
起点世界は転生前の地球が存在する単一宇宙
無限に世界が存在するとされている。一次多元
世界ごとに冥界が存在するとされている。冥界の大きさは不明であるためαとする。一次多元+∞×α
ユティスだけが知る空間が存在する。大きさは不明であるためαとする。
よって最終的な世界観は一次多元+(∞+1)×α

712 ：この名無しがすごい！：2022/09/21(水) 04:22:01.24 ID:zVuCG6/o.net

【名前】柊誠一
【装備】
『憎悪渦巻く細剣』…漆黒の細剣
『慈愛溢れる細剣』…純白の細剣
『夜腕輪』…夜でも昼間と同様の視界となる
『黒王石のチョーカー』…魔法攻撃の自動反射
『黒覇者のロングコート』…耐熱、耐寒。コート内は常に装備者に対して快適な温度となる。
『空王のブーツ』…空中に足場を展開し、自由自在に歩き回ることができる=飛行可能
【属性】『人間』
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】
全力で殴ろうとしただけで世界が軋みを上げたり、剣を振るときに世界が壊れないように手加減して攻撃したりしているので、誠一が全力で攻撃した場合単一宇宙破壊規模の攻撃力があると考えられる。魔神の空間において何もない場所で全力で剣を振り抜いたとき、壁が認識出来ない広さの空間を埋め尽くす程いた謎の生命体が全て消滅したので広範囲消滅攻撃。また、倒されても耐性を付けて復活する謎の生命体が復活しなかったので復活無効。さらに、空間と時間を切り裂いたとあるので空間破壊攻撃、時間破壊攻撃。『透過』によりエネルギー吸収無効攻撃でもある。
よって素の攻撃力は、『憎悪渦巻く細剣』を全力で振り抜くことによる、空間破壊、時間破壊、エネルギー吸収無効、復活無効、視認可能範囲以上の広範囲消滅攻撃の単一宇宙破壊規模の攻撃。

『透過』…常時発動。作中では防御力無視の攻撃でスキルによってこのスキルを防ぐことは不可能とあり、黒龍神がこのスキルにより誠一の『吸収』を貫通してダメージを与えたのでエネルギー吸収無効攻撃。ただし霊体には効果がない。

『臭い奏者』…自分自身の臭いを消したり発生させたりなど、自由自在に操ることができる。臭いの範囲は自身から半径10cm。誠一の臭いはクレバーモンキーを絶命させたことがあるので悪臭攻撃。ゴリラには効かない。

【防御力】
素の耐久は、ロングソードを拳で粉砕したデミオロスが右腕で殴って肩から先が消失してしまう程度の防御力

『吸収』…攻撃を受ける瞬間に発動することでエネルギーを吸収し攻撃を無力化する。エネルギー吸収原理の防御能力。任意発動で発動は反応相応の一瞬

『マジック・ホール』…漆黒の空間を出現させそこに魔法を吸い込ませ空間ごと消滅させる。王都全体が水浸しになるほどのサイズの水の球を無効化したとあるので、街を覆う程度の範囲まで適用可能。魔法ならすべて吸収可能と言ってるので、作中に登場した魔法より、空間操作による不思議水、不思議氷、不思議炎、不思議雷、不思議風、不思議土の魔法に対する原理付き防御。任意発動で発動は反応相応の一瞬

所持スキルより、
麻痺耐性、睡眠耐性、混乱耐性(幻覚などによる錯乱や混乱を無効)、魅了耐性(魅了による催眠を無効)、石化耐性、阻害耐性(罠や魔法等による動きの阻害を無効)、毒耐性、疲労耐性(疲れる事が無くなる)

誠一が怒ったことによる殺意で学園中の生徒が動けなかったときに動いて誠一を止めたサリア(精神攻撃耐性)であっても膝をついてしまう魔神の威光(精神攻撃×2)の前でも影響を受けていない。精神攻撃耐性×2

拘束されると魔法が使えなくなる『封魔の光』を受けても問題なく魔法が使えそうと言っているので魔法封印耐性

当たれば存在を保つことができず消滅する『消滅砲』を放ったゼロスの『消滅球』を殴って消し飛ばした。消滅耐性

過去・現在・未来を移動出来るユティスが誠一の過去・未来に干渉出来なかった。時間操作耐性

即死無効の能力でも防げないデストラの『絶死』を耐えた。即死耐性×2

『無有』の力は任意全能の力(【『無有』の力】参照)であるが、その力であっても誠一に何も出来ない旨の発言を『世界』がしている(※3)ので全能耐性

魔神は自称+他称の全知全能であるため設定全知全能である。全知全能であるため結果を知ってしまうと言っているので魔神は全知である。
全知である魔神であっても理解できない存在だと言われたので全知耐性


※3　≪あり得ぬ……あり得ぬぞ！　我は確かに『無有』の力を手に入れた！　神のごときこの力を！　この力をもってすれば、全知全能に至れるはずなのだ！　それが防がれるなど……≫
『――――貴様ごときが、誠一様に何かできるはずないだろう？』

713 ：この名無しがすごい！：2022/09/21(水) 04:23:23.43 ID:zVuCG6/o.net

【素早さ】
反応速度:格闘間合いで超音速で振られる剣を認識して避けられる

移動速度:光速で着替えてそのまま脱衣所から飛び出したとあるので光速で移動可能(※4)

思考速度:男子高校生並み

『反射防衛』……自身が反応できない攻撃に対し、体が自動で防衛行動を起こすスキル。死角からの攻撃には反応しない。常時発動。


※4　そしてここぞとばかりにぶっ飛んだ身体能力を発揮し、光速で着替えるとそのまま脱衣所から飛び出した。

【特殊能力】
一次多元+(∞+1)×α範囲の思考発動の任意全能(【『無有』の力】参照)

『世界眼』…半径約500mの範囲で生物の存在を認識する事が出来る。『世界眼』を使い常に索敵しているとあるので常時発動

『同調』…作中では相手を視認かつ一般的な人間程度の大きさの存在に使用したので、発動できるのはその条件を満たす相手までとする。相手の特殊能力を無くし、ステータスを石ころと同じにする。少なくとも一般的な兵士でも対処可能な能力になる。能力変更

目に見えないデストラの即死の力が見えるようになった。不可視視認

誠一が打ち返した植物の種がヴィトールの反射能力を貫通してダメージを与えた。反射無効

『水棲(酸素不要)』…水中でも地上のように活動可能

夜の間は何が起きても死ぬこともダメージを受けることもないとされた夜王を夜の間に殴ってダメージを与えた。不死殺し
【長所】『人間』
【短所】世界の忖度が凄すぎて強さがよく分からない
【戦法】任意全能発動後、近付いて『憎悪渦巻く細剣』で全力で斬る。駄目なら『同調』で無力化。『同調』が効かない相手はひたすら『憎悪渦巻く細剣』で全力で斬る。相手の攻撃は『吸収』で対応。魔法の場合は『マジックホール』で対応。
【備考】『臭い奏者』発動状態で参戦

714 ：この名無しがすごい！：2022/09/21(水) 04:42:45.19 ID:zVuCG6/o.net

投稿していきなりだけど誠一の攻撃力訂正、『憎悪渦巻く細剣』の全力の振り抜きは概念も切り裂いたので概念存在にも通用

【攻撃力】
全力で殴ろうとしただけで世界が軋みを上げたり、剣を振るときに世界が壊れないように手加減して攻撃したりしているので、誠一が全力で攻撃した場合単一宇宙破壊規模の攻撃力があると考えられる。魔神の空間において何もない場所で全力で剣を振り抜いたとき、壁が認識出来ない広さの空間を埋め尽くす程いた謎の生命体が全て消滅したので広範囲消滅攻撃。また、倒されても耐性を付けて復活する謎の生命体が復活しなかったので復活無効。さらに、空間と時間を切り裂いたとあるので空間破壊攻撃、時間破壊攻撃。概念も切り裂いたので概念存在にも通用。『透過』によりエネルギー吸収無効攻撃でもある。
よって素の攻撃力は、『憎悪渦巻く細剣』を全力で振り抜くことによる、空間破壊、時間破壊、エネルギー吸収無効、復活無効、視認可能範囲以上の広範囲消滅攻撃の概念存在にも通用する単一宇宙破壊規模の攻撃。

715 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

柊誠一とユミエラをwikiに追加
同時に考察待ちに送った

あとフリオについてだが
時間停止はできるってだけで作中で披露していないし、
相手の能力をコピーして反撃、というやり方が最強議論スレのやり方では通用しないことが判明
よってランクから削除して修正送りに入れた

716 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

柊誠一は結局時間無視取れないようなので、実質全能の壁の【ＳＳ】からは落ちるだろう

ユミエラはブラックホールの他に攻撃力、防御力、素早さが大幅に強化されたので上がれるだろう
まぁどちらも考察次第だが

717 ：この名無しがすごい！：2022/09/22(木) 07:25:13.75 ID:LciQWZFz.net

【世界観】
現実世界とゲームである『ユグドラシル』の魔法法則を持つ異世界が存在する
ただしゲーム内の魔法法則やスキルなどがそのまま存在するが
全く関係ない法則も存在するためゲームの中の世界という訳ではない
両方とも太陽や星が存在するため単一宇宙相当だろう
現実世界における人類と同一の種が異世界にも過去存在したが生存競争で淘汰されたらしい
異世界における人類とは現実世界のそれとは違う、より強靭な種である
異世界にはレベルという概念が存在し、レベルがあがる＝進化のようなもので、肉体能力や魔法などへの抵抗値も上昇する

【精神攻撃計算】
精神攻撃への耐性を付与する＜下位精神防御＞の魔法を掛けられたブリタ：精神攻撃耐性×1
ブリタに魅了効果を発揮できるスキル“魅了の魔眼”：精神攻撃×2
“魅了の魔眼”が効かないほど強い精神を持つブレイン：精神攻撃耐性×2
ブレインの足が竦み立ち上がれなくなるほどのセバスの殺気：精神攻撃×3
セバスの殺気に打ち勝ったクライム：精神攻撃耐性×3
40レベル以下の者を言葉で強制的に従わせる“支配の呪言”：精神攻撃×4
クライムよりも強いザリュースのレベルは20で、同じ戦士職ならレベル差が10もあれば絶対勝てない程の差
両者の間にそこまで絶対的な差はないが同じ戦士職であるためクライムは20レベル以下と推測できる
100レベルの守護者にすら効果を及ぼすスタッフ・オブ・アインズ・ウール・ゴウンによって強化された絶望のオーラＶ：精神攻撃×5
アンデッドであるアインズは精神に対する攻撃に完全耐性をもっている：精神攻撃耐性×5

718 ：この名無しがすごい！：2022/09/22(木) 07:25:45.82 ID:LciQWZFz.net

【時間停止計算】
デミウルゴスが持つ対象の時間を停止させるスキル＜ジュデッカの凍結＞：時間停止×1
巨大魔樹ザイトルクワエは＜ジュデッカの凍結＞で一旦停止するがしばらくして破ることができる
破った後のザイトルクワエは速度が上がったらしいのでなんらかの強化状態になって耐性を得たものと思われる：時間停止耐性×1
アインズの魔法＜時間停止＞はザイトルクワエを止めることができる：時間停止×2
アインズは＜時間停止＞を別の相手に使った時、「時間対策は必須」「70レベルになる頃には必要になる」と語っており
アインズ自身は100レベルであるため当然耐性を持っていると思われる：時間停止耐性×2

【即死計算】
オーラに触れた者を即死させる絶望のオーラＶ：即死攻撃×1
同格である守護者には絶望のオーラの効果はない：即死耐性×1
世界級アイテム以外で抗えないとされる超位魔法である＜黒き豊穣への貢＞は即死効果を持つ：即死攻撃×2
アンデッドには即死に対する完全耐性があり即死攻撃は無効化される：即死耐性×2
スキル＜あらゆる生あるものの目指すところは死である＞を使用した即死魔法は無機物やアンデッドすら即死させる：即死攻撃×3

【毒耐性計算】
ブレインほど肉体能力を高めていると、そんじょそこらの毒物の効果を受け付けない：毒耐性×1
ただし猛毒を使用するモンスターとの戦いでは慎重になるため効果があると思われる：毒攻撃×2
アンデッドであるアインズには毒は無効：毒耐性×2

【冷気への耐性の扱い】
相手を凍結させることのできる＜氷結爆散＞を冷気への耐性で無効化できていたため
冷気への耐性は凍結耐性も兼ね備えているものとする

【その他耐性】
ギガントバジリスクが持つ石化効果をレジスト(レベル差やスキルによる無効化)すれば問題ないと言い切る。石化耐性×1

【世界級アイテム】
通常のアイテムでは考えられない破格の効果を持ったアイテム
世界級アイテムの効果は世界級アイテムを所持することで防げる

傾城傾国：アンデッドの精神ですら支配できる。精神攻撃×6
聖者殺しの槍：使用者を完全抹消する代償に標的も完全抹消させる。消滅攻撃
モモンガ玉：アインズが所持している世界級アイテム。名称は通称で正式名は不明

719 ：この名無しがすごい！：2022/09/22(木) 07:26:14.29 ID:LciQWZFz.net

【固有スキル】
冷気・酸・電気属性攻撃無効化：冷気耐性、凍結耐性、酸耐性、雷耐性
魔法的視力強化/透明看破：不可視視認
瘴気・睡眠・麻痺無効：瘴気耐性、睡眠耐性、麻痺耐性
エナジードレイン無効：エネルギー吸収耐性
上位物理無効化Ⅲ：下位の物理攻撃を完全に無効化する。せいぜい数ｍ破壊まで
上位魔法無効化Ⅲ：下位の魔法攻撃を完全に無効化する
　　　　　　　　　火球、混乱、呪詛、盲目化の魔法から熱耐性、混乱耐性、呪い耐性、盲目耐性

【速度計算】
吸血鬼というモンスターは肉体能力だけで白金級冒険者に匹敵するとされており
白金より下の金級冒険者相当の力を持つとされる戦士が単純な殴り合いで熊や虎に勝ることができる
また「人間を遥かに超える肉体的能力を保有するモンスター」との説明もあるため吸血鬼の反応速度を獣並みとする
吸血鬼からすれば3ｍは一瞬で詰められる距離と言われているので秒速60ｍ
吸血鬼の動きを捉えて、斬るのは容易いとまでされるブレイン：秒速60ｍ反応
ブレインが全く反応できない速度で動けるシャルティアと近接戦闘で互角以上に戦えるアインズ：秒速60ｍ反応
この時のアインズは戦士化の魔法を使って肉体能力を上げているが
シャルティアの連撃の間に戦士化の魔法を解除して別の魔法を使用できるため反応速度に変わりはないだろう
戦士化の魔法を使わないアインズの肉体能力はブレイン以上であるため戦闘速度も同程度

720 ：この名無しがすごい！：2022/09/22(木) 07:38:00.53 ID:LciQWZFz.net

【作品名】オーバーロード
【ジャンル】ライトノベル
【名前】アインズ・ウール・ゴウン
【属性】不死者の王（アンデッド）
【大きさ】成人男性並みの骸骨
【攻撃力】2.5mほどの人型モンスターの片足を杖で殴って吹き飛ばせる程度
　　　　　魔法は無詠唱化が可能なので思考発動
　　　　　魔法の基本威力は100mはあるモンスターに有効打を与えられる程度で射程は10m程度
　＜万雷の撃滅＞：何本もの雷を束ねて作ったような豪雷を放つ魔法。雷攻撃
　＜星幽界の一撃＞：非実体となり物理攻撃を透過する相手にダメージを与える魔法。物理透過無効
　＜現断＞：空間を切断する遠距離魔法。範囲は2m程度。空間切断攻撃
　＜心臓掌握＞：目の前に相手の心臓の幻影を出して、それを握り潰すことで実際に心臓を潰す魔法。内部破壊攻撃
　＜黒き豊穣への貢＞：7万の兵の命を一瞬で奪った即死魔法。射程、範囲共に数百ｍ程度。即死攻撃×2
　＜失墜する天空＞：超高熱によって範囲内の全てのものを焼き尽くす。射程、範囲共に数百ｍ程度
　　　　　　　　　　大地が一部ガラス化するほどで、土がガラス化を起こすのは500度から。500度の熱攻撃
【防御力】自身の魔法と同程度の攻撃を数十回程度は耐えられる
　　　　　上位物理無効化Ⅲによって数ｍ破壊程度なら完全に無効化できる
　　　　　世界級アイテムを持っているので精神攻撃耐性×6、消滅攻撃耐性
　　　　　各種計算より即死耐性×2、毒耐性×2、時間停止耐性×2
　　　　　冷気耐性、凍結耐性、酸耐性、雷耐性、瘴気耐性、睡眠耐性
　　　　　エネルギー吸収耐性、熱耐性、混乱耐性、呪い耐性、盲目耐性
　　　　　石化耐性、麻痺耐性
【素早さ】1mからの秒速60m反応と戦闘速度
　　　　　＜飛行＞の魔法を使うことによって飛行可能になるが速度は不明
【特殊能力】飲食不要、酸素不要、不可視視認。以下のスキル、魔法は思考発動
　形容しがたい気配：感情の高ぶりから出る気配なので常時発動。スキルや魔法ではなく威圧感のようなものと思われる
　　　　　　　　　　周囲の兵士が青ざめて、しばらく行動することができない。精神攻撃×1
　　　　　　　　　　範囲は敬礼する兵達がいる中で背後に騎乗した500の軍勢を展開しても平気な場所を満たすことのできるので100ｍくらいか
　＜絶望のオーラＶ＞：触れた者に恐怖効果と即死効果を与えるオーラを周囲10ｍ程に展開するスキル
　　　　　　　　　　　恐怖効果は身動きが取れなくなる程度でオーラは目には見えない。精神攻撃×5、即死攻撃。人外にも有効
　＜不死者の接触＞：触った相手を麻痺させる魔法。麻痺以外にも効果があるようだが詳細は不明。麻痺攻撃
　＜転移門＞：転移魔法。距離は無限と説明があるので単一宇宙並みとする
　＜時間停止＞：世界の時間を数秒止める魔法。ただし効果時間中は相手に直接ダメージを与えることができない
　　　　　　　　ザイトルクワエを止めることができるため時間停止×2
　＜あらゆる生あるものの目指すところは死である＞：即死魔法を即死攻撃×3に強化するスキル。ただし魔法発動から12秒経過しないと即死効果が現れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで強化された即死効果は無機物、空気にまで及び、呼吸不可の空間となる

【長所】男の娘からも女の子からもモテモテ
【短所】モノがない
【戦法】＜時間停止＞＜転移門＞で近付いて魔法を各種試す
【備考1】＜星に願いを＞＜黒き豊穣への貢＞＜失墜する天空＞＜あらゆる生あるものの目指すところは死である＞は連発出来ず最低100時間は経ってから再使用可能
　　　　その他の魔法は連発可能だがＭＰを消費するため使い続けられる訳ではない。スキルは制限なし
【備考2】スタッフ・オブ・アインズ・ウール・ゴウンによって強化された絶望のオーラＶを放った状態で参戦(1巻)

721 ：この名無しがすごい！：2022/09/22(木) 07:38:13.48 ID:o8jApP/f.net

時間停止はできると言われているだけでも『よっぽど信憑性がない場合』に当てはまらなければ普通に使える扱いになった例があったような気がするのでどうなんだろう
ただし作中で使った描写がないなら設定でどれぐらい止められるかが明確でないといけないけれど

コピーは対戦相手の能力をコピーできるとすると作中描写限界を超えるからダメなだけで作中でコピーした能力を使うことはできるから一概にすべてダメというわけではない

722 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 09:39:22.02 ID:Bh6uXpiU.net

https://i.imgur.com/Hg35vlf.jpg
https://i.imgur.com/brpXGg3.jpg
https://i.imgur.com/9RN6Ksx.jpg
https://i.imgur.com/DgiTJx3.jpg
https://i.imgur.com/PhYWJFO.jpg
https://i.imgur.com/NdS8c7E.jpg
https://i.imgur.com/74xCM6B.jpg
https://i.imgur.com/pf36Mhy.jpg
https://i.imgur.com/xxWOErq.jpg
https://i.imgur.com/jztRPyY.jpg
https://i.imgur.com/iVLOddd.jpg
https://i.imgur.com/vjIqks5.jpg

723 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 12:46:42.90 ID:kI3URLC5.net

進化の実の書籍版14巻読んでたんだけど、誠一のステータスが明らかに時間無視取れる記述あるんでこっから誠一を時間無視にできないか考えてみます

724 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

時間無視取れるようなキャラより圧倒的に強いと言われてるキャラって、時間無視のガイドラインの
時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
って適用できる？

725 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

実際に戦闘してないとだめ

726 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

了解

727 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

攻防ってどんくらいの攻防ならいいの？

728 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 13:57:18.50 ID:VqUiSG3g.net

一方的に反応できない戦闘じゃなければいいんじゃないかな

729 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 14:04:07.56 ID:GkVp+Zuy.net

誠一のステータスvs真の魔神戦で、誠一のステータスが時間無視なんだけどこれ時間無視の行動になるの？


「何を――――ぬぅ!?」
　ステータスにそう表示された瞬間、魔神の体に異変が起きる。
　魔神は人間でいう心臓部分を押さえると、突然苦しみ始めたのだ。
「ぐっ……がああああっ！　や、やめろ！　我の……我の力が……！」
　そして、魔神の体からどんどん漆黒の靄が噴出し、世界すべてを押しつぶしそうだった存在感が、どんどん薄れていくのを感じた。
「ま、待て！　待ってくれ！　我が、我が消える！　集めた力が、消えていく！」
『これこそが、ステータスの力です。仮に貴方がステータスを無効化できる力を持っていたとしても、貴方が消滅する結末は変わらない。何故ならステータスを無効化した場合、それは【ステータスがない】ことになり、ステータスがない以上、そもそも存在しない扱いとなって、消滅するのですから』
「な、何を訳の分からぬことを……と、とにかく、やめろ！　我は貴様らの創造主だぞ!?　それをこのような……！」
『確かに貴方は創造主です。しかし、誠一様以上ではない。生み出してくださったことには感謝していますよ。貴方のおかげで、我々は誠一様と出会えたのですから』
「や、やめろおおおおおおおおおおおおおおお！」
　必死に手を伸ばしたり、散っていく力をかき集めようとする魔神。
　だが、その行動も空しく、力はどんどん霧散していき、それと同時に魔神の体も薄くなっていくと、最後に魔神は膝をつき、倒れこむ。
　そして――――そのまま粒子となって消えてしまうのだった。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/217

730 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 14:10:27.92 ID:GkVp+Zuy.net

×時間無視の行動
○時間無視の攻防

731 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 18:00:09.97 ID:OICT8StN.net

時間無視だとわかる描写が無くね？

732 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 18:09:00.56 ID:GkVp+Zuy.net

書籍版進化の実14巻の番外　ステータスの旅より

「訪れた世界によっては、概念をそもそも消滅させるような、厄介な存在がちらほらいるのだ。 そういった連中は、私やあの男性のように、『時間』という概念からの影響は当然受けていないし、場合によっては『死』という概念すらも跳ねのけている。そんな連中を一人一人相手にし、確実に『ステータス』を付与できるようになることで、私は力を磨いていった。」

って誠一のステータスが言ってるんで誠一のステータスは時間無視取れる

733 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 19:18:48.95 ID:M91WvU/e.net

>>732
原文確認した
確かに時間無視だなこれは


「それよりも、お前さん、もし自分の力の高みを目指すなら、まずは『時間』の柵から抜け出さねぇといけねぇんじゃねぇか？」

『時間』の柵？
聞きなれない話に、私は首を傾げる。首、ないんですが。

「そうだ。お前さん、誰かのために力をつける必要があるんだろう？ だが、今の状況で旅を続ければ、その目的を達成するのにとんでもねぇ時間がかかる。そうなると、お前さんが目的を達成する前に、その誰かさんが死ぬ可能性が高いだろう」

正直、誠一様に時間という概念が正しく働くかは分からないが、このまま旅を続ければ、とんでもない時間を誠一様に待ってもらうことになるのは確かだ。

……果たして誠一様が、私のことを待ってくれているかは分からないが。
そういう意味では、目の前の男の語る内容は理解できた。

「そうならないために、お前がまず相手にするべき存在は、『時間』ってわけだ。その『時間』の柵から解放されて初めて、お前さんは世界を巡れるのさ」

（略）

――――どれくらい時間が経過しただろう。
すでに私の下から、男性は去っている。
ただ、しっかりと私は己の可能性を手にしていた。
彼のおかげで、私は進化した『ステータス』に成長を遂げることができたのだ。
その中で、『時間』の柵からも抜け出し、今は誠一様を十分にサポートできるよう、力を磨いている最中だ。

（略）

訪れた世界によっては、概念をそもそも消滅させるような、厄介な存在がちらほらいるのだ。
そういった連中は、私やあの男性のように、『時間』という概念からの影響は当然受けていないし、場合によっては『死』という概念すらも跳ねのけている。
そんな連中を一人一人相手にし、確実に『ステータス』を付与できるようになることで、私は力を磨いていった。

734 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

ステータスが時間無視なのはいいけど、敵にステータスの概念を押し付けるような能力って最強スレ的にはどう処理されるんだ？

ステータスが無いから存在出来ないってのは作中の存在だからそうであって、他作品のキャラにもそれを押し付けることが出来るのか？

735 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

上にある誠一のテンプレ作ったの俺なんだけど誠一のステータスは別キャラ扱いにして能力に入れてないんでどういう攻撃になるかはとりあえずは考えなくていいかと(作中描写的に消滅攻撃っぽいが)
誠一のステータスが時間無視取れるのは間違いないと思うんでここから誠一になんとかして繋がらないかなぁって

736 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 20:21:17.49 ID:M91WvU/e.net

>>735
あとは望んだことがなんでも実現する、世界を改変したといった描写が誠一から見つかればだな

737 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 20:46:32.36 ID:GkVp+Zuy.net

>>736
任意全能ならテンプレに書いた通り誠一は持ってる

738 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 20:55:33.81 ID:M91WvU/e.net

>>737
これ作中で実際に任意全能を行使しているのはムウ様であり、それと同じ能力が使えると作中で「世界」に言及されているだけであって、
誠一が実際に任意全能を行使してる描写自体はないわけだが
これでもOKなん？

739 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 20:56:03.02 ID:Ixgxj2tw.net

この場合ステータスと誠一の関係じゃね
ステータスは時間無視だが誠一も一緒なのかみたいな

740 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 20:59:35.77 ID:GkVp+Zuy.net

>>738
一応力持ってるムウ様本人にも使えると言われてる、まあここから持ってくるのが駄目なら、魔神とステータスの時間無視攻防が認められてそれよりも圧倒的に強いと言われてる誠一が全能超えになるくらいか

741 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:03:11.99 ID:M91WvU/e.net

>>739
旅に出ていたステータスが、最終決戦で誠一の所に戻ってステータスとして表示されるようになった
＝誠一とステータスが一体化した
＝時間無視でいけるはず

それがダメなら
誠一withステータスで参戦すればok

742 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:04:42.45 ID:xPTWqqhN.net

反応もできずに一方的に負けてるから魔神とステータスは時間無視の攻防が成立しないけどな

743 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:21:03.02 ID:M91WvU/e.net

まぁ作者設定で最強なら作中における全ての耐性がついて全能超えにもできるといったルールがある以上
設定で同じ能力が使えると言及されているなら任意全能扱いになるのかもなと思った

744 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:30:47.33 ID:GkVp+Zuy.net

【作品名】進化の実～知らないうちに勝ち組人生～
【URL】https://ncode.syosetu.com/n4054by/

【世界について】
冥界と人間界はそれぞれ別の世界とされ、世界ごとに冥界は存在するとされている。特別な方法を用いなければ転移魔法は同じ世界の中でしか使えないとされたが、星と星の間であっても問題なく転移魔法で移動したので、宇宙空間内は同一世界だと捉えられる。これらから、作中で単に世界という言葉が用いられた場合単一宇宙のことを指すとする。

【『無有』の力】
ムウ様が持つ『無有』の力は何でも生み出せる力であり、すべてを無にする力であると言われている。

実際に『無有』の力で行われたこと
・ 大地の創造
・人間の創造
・ムウ様自身の『心』を消す
・スライムを消滅させる
・代償無く火や雷を生み出し操る

よって自由な願望実現能力であるため、『無有』の力は任意全能の能力
『世界』とムウ様に、誠一も同じ力が使えると断言された(※1)ので誠一は任意全能。望めば無となり有まれると言われてる(※2)ので思考発動。力の範囲については特に言及されていないので世界観相応。


※1　「どんな仲って……余と同じ力が使えるでないか」
「…………ん!?」
「いや、それは誠一に失礼か……誠一は余なんかとは比べ物にならんからの。何なら余の方が態度を改めた方が……」
「いやいやいや！　俺は大和様と同じ力なんて使えませんよ!?」
「使えない……？　誠一が……？」
「そんな深刻そうな顔しないで!?」
　俺は無から生み出したり消したりとかできませんから！
『できますよ？』
「できなくていいんだよおおおおおおお！」
　急に語りかけてきた脳内アナウンスに対し、俺は叫んだ。

※2　≪我は、『無有』の力を手に入れた。つまり、我が望めば、森羅万象、あらゆるものは無となり、有まれる。もはや我に逆らえる存在などいないのだ≫

【世界観】
起点世界は転生前の地球が存在する単一宇宙
無限に世界が存在するとされている。一次多元
世界ごとに冥界が存在するとされている。冥界の大きさは不明であるためαとする。一次多元+∞×α
ユティスだけが知る空間が存在する。大きさは不明であるためαとする。
よって最終的な世界観は一次多元+(∞+1)×α

745 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:31:30.97 ID:GkVp+Zuy.net

【名前】柊誠一withステータス
【装備】
『憎悪渦巻く細剣』…漆黒の細剣
『慈愛溢れる細剣』…純白の細剣
『夜腕輪』…夜でも昼間と同様の視界となる
『黒王石のチョーカー』…魔法攻撃の自動反射
『黒覇者のロングコート』…耐熱、耐寒。コート内は常に装備者に対して快適な温度となる。
『空王のブーツ』…空中に足場を展開し、自由自在に歩き回ることができる=飛行可能
【属性】『人間』
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】
全力で殴ろうとしただけで世界が軋みを上げたり、剣を振るときに世界が壊れないように手加減して攻撃したりしているので、誠一が全力で攻撃した場合単一宇宙破壊規模の攻撃力があると考えられる。魔神の空間において何もない場所で全力で剣を振り抜いたとき、壁が認識出来ない広さの空間を埋め尽くす程いた謎の生命体が全て消滅したので広範囲消滅攻撃。また、倒されても耐性を付けて復活する謎の生命体が復活しなかったので復活無効。さらに、空間と時間を切り裂いたとあるので空間破壊攻撃、時間破壊攻撃。概念も切り裂いたので概念存在にも通用。『透過』によりエネルギー吸収無効攻撃でもある。
よって素の攻撃力は、『憎悪渦巻く細剣』を全力で振り抜くことによる、空間破壊、時間破壊、エネルギー吸収無効、復活無効、視認可能範囲以上の広範囲消滅攻撃の概念存在にも通用する単一宇宙破壊規模の攻撃。

『透過』…常時発動。作中では防御力無視の攻撃でスキルによってこのスキルを防ぐことは不可能とあり、黒龍神がこのスキルにより誠一の『吸収』を貫通してダメージを与えたのでエネルギー吸収無効攻撃。ただし霊体には効果がない。

【防御力】
素の耐久は、ロングソードを拳で粉砕したデミオロスが右腕で殴って肩から先が消失してしまう程度の防御力

常時全能であるため全能防御

所持スキルより、
麻痺耐性、睡眠耐性、混乱耐性(幻覚などによる錯乱や混乱を無効)、魅了耐性(魅了による催眠を無効)、石化耐性、阻害耐性(罠や魔法等による動きの阻害を無効)、毒耐性、疲労耐性(疲れる事が無くなる)

誠一が怒ったことによる殺意で学園中の生徒が動けなかったときに動いて誠一を止めたサリア(精神攻撃耐性)であっても膝をついてしまう魔神の威光(精神攻撃×2)の前でも影響を受けていない。精神攻撃耐性×2

拘束されると魔法が使えなくなる『封魔の光』を受けても問題なく魔法が使えそうと言っているので魔法封印耐性

当たれば存在を保つことができず消滅する『消滅砲』を放ったゼロスの『消滅球』を殴って消し飛ばした。消滅耐性

過去・現在・未来を移動出来るユティスが誠一の過去・未来に干渉出来なかった。時間操作耐性

即死無効の能力でも防げないデストラの『絶死』を耐えた。即死耐性×2

魔神は自称+他称の全知全能であるため設定全知全能である。全知全能であるため結果を知ってしまうと言っているので魔神は全知である。
全知である魔神であっても理解できない存在だと言われたので全知耐性

746 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:32:19.50 ID:GkVp+Zuy.net

【素早さ】
進化の実書籍版14巻の番外　ステータスの旅より、

「訪れた世界によっては、概念をそもそも消滅させるような、厄介な存在がちらほらいるのだ。 そういった連中は、私やあの男性のように、『時間』という概念からの影響は当然受けていないし、場合によっては『死』という概念すらも跳ねのけている。そんな連中を一人一人相手にし、確実に『ステータス』を付与できるようになることで、私は力を磨いていった。」

とあるので、誠一のステータスは『時間』という概念の影響を受けなくなった。よって誠一のステータスは時間無視
時間無視である誠一のステータスが帰ってきて誠一のステータスとして一体化したので誠一は時間無視

【特殊能力】
【『無有』の力】より誠一は世界観規模の任意全能。任意全能+時間無視より、一次多元+(∞+1)×α範囲の常時全能

『世界眼』…半径約500mの範囲で生物の存在を認識する事が出来る。『世界眼』を使い常に索敵しているとあるので常時発動

『同調』…作中では相手を視認かつ一般的な人間程度の大きさの存在に使用したので、発動できるのはその条件を満たす相手までとする。相手の特殊能力を無くし、ステータスを石ころと同じにする。少なくとも一般的な兵士でも対処可能な能力になる。能力変更

目に見えないデストラの即死の力が見えるようになった。不可視視認

誠一が打ち返した植物の種がヴィトールの反射能力を貫通してダメージを与えた。反射無効

『水棲(酸素不要)』…水中でも地上のように活動可能

夜の間は何が起きても死ぬこともダメージを受けることもないとされた夜王を夜の間に殴ってダメージを与えた。不死殺し
【長所】『人間』
【短所】世界の忖度が凄すぎて強さがよく分からない
【戦法】近付いて『憎悪渦巻く細剣』で全力で斬る。駄目なら『同調』で無力化。『同調』が効かない相手はひたすら『憎悪渦巻く細剣』で全力で斬る。
【備考】真の魔神戦の誠一のステータスが帰ってきた状態で参戦

747 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:43:22.10 ID:M91WvU/e.net

>>745
＞魔神の空間において何もない場所で全力で剣を振り抜いたとき、壁が認識出来ない広さの空間を埋め尽くす程いた謎の生命体が全て消滅したので広範囲消滅攻撃。
射程が曖昧すぎる
魔神がこの空間の中で宇宙を創造していたから単一宇宙を内包できる空間＝単一宇宙規模と解釈していいと思う

＞空間と時間を切り裂いたとあるので空間破壊攻撃、時間破壊攻撃。
空間と時間を破壊したなら時空間破壊攻撃だから

他はいいと思う
あとはステータスと誠一に忖度する「世界」の詳細をもう少し書けば完璧かな

748 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 21:48:26.21 ID:LpJ5SdKz.net

これはただの難癖と捉えて貰っていいけど空間破壊と時間破壊は分けて書いても時空間破壊と合わせて書いてもルール上(というかテンプレの書き方上)問題ない
まあ時空間破壊にまとめた方が分かりやすくはある

749 ：この名無しがすごい！：2022/09/24(土) 22:34:23.94 ID:GkVp+Zuy.net

誠一のステータスと『世界』の説明を追加、【世界観】の上辺りにお願いします
【攻撃力】も指摘通り修正


【誠一のステータスと『世界』について】
〈誠一のステータス〉
誠一のステータスは意思をもつ概念存在である。元々はただの世界の機能だったが、いつの間にか意思を持ち、誠一の強さを表せなくなってしまったことに悩み逃げ出した。その後様々な世界を旅して力をつけ、真の魔神戦の際に誠一のステータスとして帰還した。

〈『世界』〉
『世界』は誠一が転生した異世界であり、意思を持ち、声を出すことが出来る存在である。世界は無限にあるとされているが、誠一のステータスによると世界の意思が感じられる世界はそんなに存在しないらしい。何ができるのかはよく分からないが、作中では誠一の要望に応えて(？)スキルを与えたり、ユティスが作った隔離空間を誠一のために元に戻したりして誠一に忖度を行っている。


【攻撃力】
全力で殴ろうとしただけで世界が軋みを上げたり、剣を振るときに世界が壊れないように手加減して攻撃したりしているので、誠一が全力で攻撃した場合単一宇宙破壊規模の攻撃力があると考えられる。また、魔神の空間は魔神が宇宙を創造していたので単一宇宙規模の大きさがある。その空間の何もない場所で全力で剣を振り抜いたとき、壁が認識出来ない広さの空間を埋め尽くす程いた謎の生命体が全て消滅したので単一宇宙範囲の消滅攻撃。また、倒されても耐性を付けて復活する謎の生命体が復活しなかったので復活無効。さらに、空間と時間を切り裂いたとあるので時空間破壊攻撃。概念も切り裂いたので概念存在にも通用。『透過』によりエネルギー吸収無効攻撃でもある。
よって素の攻撃力は、『憎悪渦巻く細剣』を全力で振り抜くことによる、時空間破壊、エネルギー吸収無効、復活無効、単一宇宙範囲消滅攻撃の概念存在にも通用する単一宇宙破壊規模の攻撃。

『透過』…常時発動。作中では防御力無視の攻撃でスキルによってこのスキルを防ぐことは不可能とあり、黒龍神がこのスキルにより誠一の『吸収』を貫通してダメージを与えたのでエネルギー吸収無効攻撃。ただし霊体には効果がない。

750 ：この名無しがすごい！：2022/09/25(日) 04:45:29.55 ID:rOGHGzBo.net

どうでもいいけど
「人間でいう心臓部分を抑える」って割りと意味わからんな
心臓がない人形とかなら心臓とか普通言わないで　胸を抑えるって言うだろうし
わざわざ書いてるってことは体に手突っ込んで心臓に当たる部分抑えたのか？　とかちと首を傾げた
心臓に該当する器官が体の他に有って、そこを抑えるってことでいいんだろうか

751 ：この名無しがすごい！：2022/09/25(日) 09:15:46.24 ID:+JcHTfav.net

心臓部分の詳細が分からんことにはなんとも言えないけど、胸のことを「心臓(のある)部分」と呼ぶこともあるから、心臓や心臓に該当する器官も無くただ胸を抑えるだけでも「心臓(のある)部分」を抑えるとは言えるかも？

752 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 10:54:17.99 ID:ku9qsdaD.net

神薙信一のテンプレ見てたんだけど、超悦者の「実質0秒で会話可能」は0秒思考ではなく0秒行動なのでは？それと「0秒」ではなく「実質0秒」と書いてあるが実際に0秒で会話しているとみなしていいものか？
「実質」もほぼとか等しいに分類されそう

＞（「放たれる攻撃の全てが光を置き去りにし、ほぼ放つと同時に命中している
攻撃を行ってから当たるまでの時間が存在していないに等しい。
まるで因果関係の逆転――光すらも遠くに置き去りにしたルファスの攻撃は最早当たるという結果を先に出しているかのようだ。」
とされるルファスの攻撃に反応しルファスと戦闘が可能なので0秒行動
また後述より常に世界のシナリオを動かしているため常時世界維持扱いとし、0秒行動
>ほぼとか等しいだとたぶん0秒行動扱い厳しいかと、常時世界維持も主人公スレだと0秒行動にならない
まぁそのあとの時間無視は問題ないから大丈夫かな）

あと素早さ欄の0秒行動のシンジの詳細が欲しい

753 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 10:57:44.50 ID:YSx4spUX.net

というか文中で0秒行動とか言ってるレベルなんだが

https://ncode.syosetu.com/n2238br/304/
「お前は自分が特別だと思うか」

　無限の打撃、無限の銃撃、無限の斬撃、無限の衝撃、無限の迫撃

　0秒行動を無限に、更に無限倍に、更に無限乗に重ね続けられそれを弾く。

地球の、俺の世界の秒針がわずかに揺れる。

　神薙信一が１虚空秒前にやってみせたこと。

　その弟は全く同じように俺と変わらない威力でやって見せた。

754 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 10:58:57.56 ID:ku9qsdaD.net

それなら大丈夫そうだな
後でテンプレに追加しておこう

755 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 11:04:38.51 ID:YSx4spUX.net

というか天下界のイレギュラーレベルでも電子書籍出してんだからチート戦線もやればいいのに
チート戦線も電子書籍出して最強スレの奴らを泣かしてほしい

756 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 11:40:35.37 ID:ku9qsdaD.net

トランスリアルには勝てんでしょ…と思ったがトランスリアル勢は全員修正待ちに送られてるな
まあ敵役スレで作品間の繋がりが証明されたのがまだ主人公スレに届いてないだけらしいが

757 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 11:58:20.07 ID:PgPX+5wJ.net

トランスリアル勢専用みたいになってる世界観の表記が今後他の作品で使われることはあるのか

758 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 12:05:33.13 ID:ku9qsdaD.net

ただ絶対無限や無限の無限乗とかε0とか書いても数学的に正しくなければ無意味なのが最強スレだが、作者のラッカーが数学者で、無限についての説明も（本当はあれで完全に正しいわけじゃないらしいが）最強スレの無限の乗算の扱い的には「正しい」説明だったのもあってすごい世界観になったということだったな
あの世界観は要は「単一宇宙×∞のΩ(絶対無限)乗＝ヒルベルト空間」ってことだから

まあラッカーに匹敵する程正確に無限について説明しきった上でΩ(絶対無限)以上の次元数を創作すれば単一宇宙×∞のΩ以上乗になってヒルベルト空間を超えるんじゃないかな
描写が非常にめんどくさいことを除けばそんなに不可能な世界観ではない

759 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 12:15:03.70 ID:ku9qsdaD.net

似たような世界観してる奴はヴァリアントって奴がいるな
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/?cmd=word&word=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88&pageid=161
イプシロンノートがトランスリアルのエプシロンゼロ（ε0）と同じ感じか

760 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

妄想スレ行った方が早い

761 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 13:28:44.62 ID:ku9qsdaD.net

仮に将来そういう作品が出てきたら神薙以上は堅いという話だったがさすがにスレチだったな

ところで誠一のテンプレ修正されたようだしそろそろ考察してもいいだろうか？

762 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 15:21:46.05 ID:bbDYHPYV.net

たぶん最強議論スレで実際にトランスリアルに比肩する作品が出てきた時は
アレフ1以降は考察対象外になるか、階層構造になっていれば数学的な無限を説明しなくてもアレフ１と同等の構造という扱いになるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう
いくら数学的に正しくても『ε0次元をω乗してもε0乗しても到達できない次元』っていうのは議論スレ的には「俺の全能は他作品より強い全能」って設定くらいの意味合いしか無いし

763 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 16:23:41.97 ID:ZqIYRYJN.net

実数集合みたいに数え上げられない濃度で無限に宇宙が存在するとされても最強議論スレルールだと一次多元なんかな

764 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 16:26:56.32 ID:7YpimmeU.net

数学的に正しいというか「作中でその構造が明確に語られている」と言うべきだったかな
例えば野生のラスボスの「無限の無限乗」は認められなかったが、それは言葉だけだったから
「オムニバースの上」もそう
（まあオムニバースはそもそもアメコミのそれじゃない一般的な宇宙論としての定義だと「全宇宙」という意味しかないから単一宇宙か多元宇宙かすら不明ってこともあるんだけど）

作中で実際に『無限の多元宇宙を無限に集めたものを無限に集めたものを……と無限に繰り返す』という構造がきちんと説明されていれば、それは最強スレ的には考慮可能な世界観の設定になる
トランスリアルも3次元から∞次元まで、そこから∞+1次元、∞+2次元……∞+∞次元、あるいは∞×∞次元、∞^∞次元やその上の無限大をきちんと説明した上でアレフや巨大基数に話が移行したから考慮された
そこら辺のプロセスなしにアレフや巨大基数をいきなり出しても考慮はされなかっただろう

765 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 16:30:02.87 ID:7YpimmeU.net

そしてアレフや巨大基数もただ名前を出すんじゃなくてその定義を「これまで出てきた無限より上の無限」と説明したのもあるな
アレフ、巨大基数以下の無限を先に出し、かつアレフ、巨大基数がどんな無限かを数学的定義に頼らないで作中でちゃんと説明し、具体的にどれぐらい下位の無限より大きいかを示した

ここまでやって初めて認められたと言うべきか

766 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 17:11:31.76 ID:hqIDBNyc.net

もうよくわからんがそこまで語れ描写出来るなろう作家はいるのだろうか

767 ：この名無しがすごい！：2022/09/27(火) 17:22:20.76 ID:9pZPry0v.net

それこそチート戦線の世界観がそうなのでは？
新世界の無限の連鎖云々は連次の世界観にありがちな『……とこうした構造が無限に続く』の典型だと思う

あと自然数無限だろうが実数無限だろうが「無限」は「無限」なので無限の多元宇宙（一次多元）にしかならないと思う
これが作中で「実数無限の多元宇宙は自然数無限の多元宇宙より大きい」とか、それが比率にしたら無限大：1とか言われてたら考慮できるだろうけども

768 ：この名無しがすごい！：2022/09/28(水) 10:49:35.65 ID:DGAs86et.net

>>761
3日経ってるし良いんじゃね

769 ：この名無しがすごい！：2022/09/28(水) 17:14:10.33 ID:RxiSMbCj.net

柊誠一考察しようと思ったけどその前にWikiにテンプレ投稿されてないキャラの分のページ作るべきかと思った（特にランキングに入ってるのにテンプレがないキャラとか）
「wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません」ってトップページにもあるし（まあ慣例でこのスレに投稿されてる分のテンプレで考察しちゃってもいいけど）

770 ：この名無しがすごい！：2022/09/28(水) 17:21:08.27 ID:DMVVPiYu.net

主人公スレの方はともかくこっちの方はそこまで厳密にしなくていんじゃね

771 ：この名無しがすごい！：2022/09/28(水) 18:16:53.37 ID:yFH36sl6.net

うん。
なので厳密にしなくてもいいと思ってスレの過去ログで見た最新版のテンプレで考察できるしそれでしようと思ったけど、
せっかくWikiあるのにWikiのランキングにテンプレが未投稿なのもな〜っていう個人的な感情があるので、
時間に都合付けて少しずつテンプレを貼っていきたいと思って。

772 ：この名無しがすごい！：2022/09/29(木) 00:37:30.93 ID:KUUUZvIZ.net

【作品名】俺は冒険者ギルドの悪徳ギルドマスター～無駄な人材を適材適所に追放してるだけなのに、なぜかめちゃくちゃ感謝されている件「なに？今更ギルドに戻ってきたいだと？まだ早い、君はそこで頑張れるはずだ」
【ジャンル】なろう小説
【名前】アクト・エイジ
【属性】ギルドマスター
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】基本は達人並み
【固有時間完全停止】：目を見た相手の体内時間を完全に停止させる技
　　　　　　　　　　　体内時間を止めることによってそのまま即死させる
　　　　　　　　　　　使用後は眼から出血してしばらく使用できなくなる（一定時間がたてばまた使える）実質両目の２回しか使えない
　　　　　　　　　　　視認発動で自分の目を視た相手じゃないと通用しない、発動は瞬時
　　　　　　　　　　　時間停止×1、即死×1

【防御力】
世界そのものを消し飛ばしたドストエフスキーの爆弾に耐えられるため単一宇宙規模の防御力

ドストエフスキーの時間停止能力の中でも動けるアクト　時間停止耐性×1
でも動けなかった超越者天羽の時飛ばし　時間停止×2
を克服したアクト　時間停止耐性×2

【素早さ】移動速度は達人並み
反応速度は人間の眼で追える速度を超越した攻撃でも視認可能で反応できる程度
【固有時間操作】で自身を加速させて高速で動くことが可能だがどれくらい速いかは不明。とりあえず達人並みで

【特殊能力】時王の眼：過去や未来、時の流れを見通せるアクトの魔眼（超越者天羽から授かった）
【固有時間停止】：時間停止能力
　　　　　　　　　対象の体内時間を止めて対象の動きを停止させる。
　　　　　　　　　　天羽との最終決戦では時間を停止から時間を凍結に変わり、範囲も単一宇宙規模に広がった。
　　　　　　　　　　時間停止耐性がある天羽でも防げなかったので時間停止×2と凍結×1

【固有時間操作】：対象の時間を早めたり遅くすることで時間を操作することができる。時間操作

【未来視】：時王の眼により過去・現在・未来を見通す能力。時王の眼で見た対象の未来を視ることができるし、自分や他者に、身の危険が及ぶ可能性が生じた場合、即座に察知してそのビジョンを視ることができる。最強議論スレではあまり意味がない能力

【時空間超転移】：時間を巻き戻し、空間を修復できる能力
　　　　　　　　ドストエフスキーの爆弾で破壊された世界を元に戻したので単一宇宙規模の時間操作
　　　　　　　　　これも最強議論スレではあまり意味がない能力

宇宙生存可能

【長所】即死持ちの時間停止能力者
【短所】態度がでかい
【戦法】とりあえず初手【固有時間停止】で時間を凍結させて相手の動きを止め、解除と同時に【固有時間完全停止】で即死
　　　　これでダメなら殴る蹴る以外で手段無し

773 ：この名無しがすごい！：2022/09/29(木) 12:44:06.86 ID:KUUUZvIZ.net

【作品名】陰の実力者になりたくて！
【ジャンル】なろう小説
【名前】シャドウ（シド・カゲノー）
【属性】陰の実力者
【大きさ】15歳の少年並み
【攻撃力】基本は達人並み
アイ・アム・アトミック：魔力を集約して突きの姿勢から放つ奥義
壁も大地もすべてを飲み込み、人間ひとりを塵も残さず蒸発させる。範囲は大国全体なので周囲5キロくらいか
自らが核になればいいという思考から生まれたアトミック級奥義。威力はとりあえず核並みで
アイ・アム・オールレンジアトミック：剣を地面に突き刺すことで発動する。範囲は狭くなって小さな城くらいは吹き飛ばせる。威力は上と同等
アイ・アム・リカバリーアトミック：100mはありそうな塔を消滅させるほど。範囲と威力は上と同等くらい

【防御力】
微細な魔力で脳の血流を保つことで１０分ほどの心停止状態を維持できる
石壁を破壊する威力のオリヴィエの攻撃が直撃しても大丈夫
同じく石壁を粉砕する血の女王エリザベートの攻撃が直撃しても平気
剣で切られても出血するだけで部位欠損はしないし、剣で胸を貫かれても平気

また、アイ・アム・アトミックの中心に居ても無傷なので相応の防御力


【素早さ】移動速度・反応速度ともに秒速14400m

【速度計算】
成人男性から1mくらいから振られた剣に反応して反撃できるアレクシア(20m/s)
2mくらい先からアレクシアでも反応できない速度の突きを放つゼノン(40m/s)
そのゼノンの突きを回避できるシャドウ(40m/s反応)
さらにゼノンが反応できない速度で距離を詰め背後に回り一瞬で4mくらい移動したシャドウ(160m/s移動）
と同速で反応して切り結べるアウロラ(40m/s反応、160m/s移動)
による足元前の10cmくらいからの赤い槍に反応して回避できるシャドウ(400m/s反応)
が3mくらいから全く反応できない速さで距離を詰めて一閃を放ったオリヴィエ(1200m/s戦闘)
による首を狙った一閃を回避したシャドウ(1200m/s反応)
と互角に反応して戦えるベアトリクス(1200m/s戦闘・反応)
が3mくらいの距離から一瞬で全く反応できない速さの突きを放ったシャドウ(3600m/s戦闘)
に反応して対応できるようになったベアトリクス(3600m/s反応)
が反応できなかった1mほどから蹴りを入れたシャドウ(3600m/s速度)
と互角に反応して戦えるエリザベートとアウロラ(3600m/s速度・反応)
そのシャドウが反応できない速度で背後2mくらいに移動したエリザベート(7200m/s速度)
が反応できない速度で同じように更に2m後ろに回って剣を身体に突き刺したシャドウ(14400m/s速度)
に互角に反応して切り結べるようになったエリザベート(14400m/s反応)
と互角に反応して戦えるシャドウ(14400m/s反応)

【特殊能力】なし
【長所】反応速度、アイ・アム・アトミックの威力
【短所】耐性が皆無、攻撃のバリエーションが少ない
【戦法】とりあえず近づいて射程内に入ったらアイ・アム・アトミック
　　　　ダメなら近接戦で戦いつつアイ・アム・リカバリーアトミックとかいろいろ試す

774 ：この名無しがすごい！：2022/10/02(日) 08:53:45.33 ID:sQQd46V2.net

すごい今更だけどテンプレ作った人と考察する人って同じ人じゃないといけないわけ？

775 ：この名無しがすごい！：2022/10/02(日) 10:11:38.52 ID:/YAwvSmn.net

そんなわけはない

そもそもテンプレを細かく書き留める意義は、考察をする人がその作品をよく知らなくてもテンプレを見ればどういうスペックなのかを一目でわかるようにして、より多くの人がより円滑に考察できるようにするため
だからテンプレの存在自体が「考察人が考察対象のキャラについてよく知っている必要はない」ことを証明している

テンプレを書くにあたって固有名詞はなるたけ省く、どうしても必要な場合は意味や定義をきちんと説明しておくのもこのため

776 ：この名無しがすごい！：2022/10/04(火) 01:35:53.36 ID:Z4a3bZi6.net

日替わり転移
0秒間で行動できることと時間停止が同列に語られているけど
時間停止扱いかなやっぱ

「《零時空間》！」
　ジェイグがそう叫んだ瞬間、世界が凍りついたかのように静止した。
　客の歓声も怒号もぱったりと途絶え、まるで彫像になったかのようにぴくりとも動かない。
「これが僕の能力、零時空間。僕はね、０秒間の中を動ける……つまり４次元移動ができるんだ。簡単に言えば時間停止。もっともキミには聞こえていないだろうけどね」

777 ：この名無しがすごい！：2022/10/04(火) 02:34:12.42 ID:F96HGJnR.net

ここまでの流れからすると時間停止言っちゃってるから時間停止だろうね

778 ：この名無しがすごい！：2022/10/05(水) 06:22:32.59 ID:WwdE0QRi.net

主人公最強モノですって言われてるだけで作中最強取れる？

779 ：この名無しがすごい！：2022/10/05(水) 06:59:26.45 ID:syUK0zgj.net

無理じゃね
主人公最強ですって言ってもまだそこまで強くないこともあるし、あくまで人類では最強なだけでドラゴンや神とかは別ってこともあるだろうし、主人公最強モノだから世界を創造した神より強いんだみたいなことにはならんでしょ

あくまでその作中での強さ次第では

780 ：この名無しがすごい！：2022/10/05(水) 07:05:02.15 ID:Iaareyup.net

あらすじのとこに「主人公最強の物語となります。とにかく最強です。」って書いてあったんだけど無理かな
あと起点世界って本編始まってからの地点でいいの？前日譚とされてる部分からになるの？

781 ：この名無しがすごい！：2022/10/05(水) 07:29:12.26 ID:SMh0L49r.net

『物語開始時点』の扱いをどうするかによるがチート戦線がカクヨム版で旧世界から始まってるのを根拠になろう版での世界観を求めてるし前日譚があればそこから計算してもいいのかな

782 ：この名無しがすごい！：2022/10/05(水) 08:38:00.37 ID:6ZkjZ4Np.net

>>778
描写ともなわなきゃダメだったはず
主人公最強詐欺が横行するなろう小説なら尚更

783 ：この名無しがすごい！：2022/10/05(水) 08:50:44.61 ID:SMh0L49r.net

ここがモデルにしてる主人公最強スレや敵役最強スレでは作者が直々に特定のキャラを「作中最強」ないし最強と言っていればそれで良かった

ただ商業作品ならともかく主人公最強と言いつつ描写上全然最強じゃないのも多々ある非商業のなろう小説で「主人公最強」が意味あるかと言うとって所はある

784 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 00:53:41.27 ID:zXjSe1J+.net

チート戦線がカクヨム版の旧世界を起点世界としてテンプレ作ってあるけど、
要はなろう版とつながってることが明確であれば、
カクヨムとかハーメルンとかアルカディアとかアルファポリスとか、
他サイトで投稿されてる内容を引用していいってことでOK？

785 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 06:07:55.42 ID:etuAaYss.net

そもそもカクヨムにしか投稿されてない作品でもこのスレでは出していいことになってる

786 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 06:31:15.99 ID:zXjSe1J+.net

なろう主人公最強スレなのになろう以外のサイトで投稿されててなろうには投稿されてなくても参戦できるのか
それはそれでどうなの…と思うがそういうルールなら利用させてもらおう

787 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 07:01:18.75 ID:8hSLPfQt.net

なってたっけ？なろうに投稿されてる(されてた)作品なら他サイトからも描写取っていいとはされてたけど

788 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 07:27:32.82 ID:zXjSe1J+.net

無理なのかできるのかどっちだ
まあ普通に考えてなろう主人公最強議論スレなんだからなろう以外のサイトの小説はなろう版が無いなら参戦できないと考えるべきか

まあ近い内なろうの方にも出すって言ってたしその時なろう版を他サイト版の設定描写を引用しつつ出すか

789 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 22:07:31.36 ID:ttKvIAxl.net

なろう（web小説）だから、SAOや幼女戦記も出せたはず

790 ：この名無しがすごい！：2022/10/06(木) 22:27:43.73 ID:pSa4n0OF.net

このスレの「なろう」ってWeb小説全体のことを指してたの？
「小説家になろう」サイトの小説ではなく？
それならそれで参戦させたいなろう外サイトの作品があるんだけど

ランキングや考察待ち見るに「小説家になろう」の作品が中心に見えるけどなろう外サイトでもWeb小説ならOKなの？

791 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 21:43:26.01 ID:QW58OLL6.net

あれから全く返答ないけど結局なろう外サイトからでもWeb小説なら参戦可能ってことでいいの？
いいなら一人新規に参戦させるけど

792 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 21:47:10.59 ID:ARyNtMeA.net

個人的にはなろう限定だと思ってたけど、カクヨミとか他サイトもありだってスレ民の合意が取れてるならいいんじゃないのって感じ

793 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 22:27:25.38 ID:QW58OLL6.net

笛(ハーメルン)からの小説だが全文読んで二次創作でない完全オリジナルだと確認取れたので参戦可能と思われ
ということで明日テンプレ投下するわ

後からなろう外Web小説がこのスレへの参戦ふさわしくないとわかったらすぐ取り下げるのでその時はハッキリ言ってほしい
今は行けるという意見が多めなので参戦させるつもり

794 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 22:29:28.92 ID:4uQMNwGu.net

はっきり言ってなろう以外もなろう系主人公ってひとくくりにされてる感あるし別に入れてもいいと思う

795 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 22:34:03.31 ID:Ad+8K6L1.net

別になろう関係ないオリでもなろう系扱いされる世の中ですよ……
だからある程度制限はかけたほうが良いと思うけどどうだろ

796 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 22:45:02.31 ID:4uQMNwGu.net

取りあえずなろう、カクヨム、アルファポリス、ノベルアップはありでいい
ハーメルンは完全オリジナルなら参戦可能（二次は不可）
この辺まででいいだろ

797 ：この名無しがすごい！：2022/10/09(日) 23:13:02.96 ID:QW58OLL6.net

ハーメルン発なのでなにぶん今後二次要素が含まれないとも限らないんでその時はすぐ参戦を無効にして除外することにする
とりあえず今ん所は完全オリジナル設定、完全オリジナル物語なんで行けると思う

798 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

というわけで約束通りテンプレを投下…と思ったが、他サイトと比べて後から二次要素が生えてくる可能性がかなり高いハーメルンからテンプレ出すのはやっぱりすぐ参戦基準から外れて除外になる危険性も高いだろう…ということで参戦は取り消すことにした

さんざん質問してお騒がせしておいてごめん、冷やかしではないんだ本当に
それらしい動き全然ないけどなろう版も出すと言っていたので気長にそっちで出るのを待つことにする

799 ：この名無しがすごい！：2022/10/11(火) 00:35:29.57 ID:UULbsSiX.net

○次多元規模に遍在したり○次多元規模の宇宙より設定・描写上でかいとされるキャラが出た上で、そのキャラを内包する無限の空間は単一宇宙ではなく世界観相応にできる？

800 ：この名無しがすごい！：2022/10/11(火) 02:45:34.49 ID:5bqduGoF.net

できると思う

801 ：この名無しがすごい！：[ここ壊れてます] .net

柊誠一考察
攻撃力がしょぼすぎるし純岡シトの右

純岡シト＞柊誠一

802 ：この名無しがすごい！：2022/10/14(金) 20:52:26.33 ID:XXsd+gmz.net

スロウで相手をどれぐらい遅くできるかの詳細がほしい
「ぱらとの重複使用ができない。」とあるが、この「ぱら」とはパラライズのことでよいか
とりあえずこの2点確認したい

803 ：この名無しがすごい！：2022/10/14(金) 22:45:22.52 ID:52dYzZuW.net

スロウの相手を遅くは描写が曖昧でよくわからなかったが恐らく相手がスローモーションになるような感じ
0.5倍速とか0.25倍速みたいな感じに遅くできる魔法と思われる

ぱらはパラライズの打ち間違え

804 ：この名無しがすごい！：2022/10/14(金) 23:54:24.43 ID:XXsd+gmz.net

ありがとう
スロウはどのぐらい遅くできるかを描写からの推測でもいいんである程度具体的に書けないと考慮されないかもしれない
まあメインはパラライズ、スリープ、ポイズンならそこまで考察に影響はしないだろうが

805 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 00:52:16.83 ID:N2565C66.net

6章までしか読んでないし記憶もかなりおぼろげで思い出せない部分もあるのでいったん途中のバージョンまで提出

【作品名】Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活
【世界観】
起点世界であるスバルが召喚された異世界は星空が確認できるので単一宇宙
主人公のスバルが元いた日本もあり、現実相応につき単一宇宙
起点世界には今生きている世界とは別に同じような道筋を辿った異なる並行世界が無尽蔵に存在しているので一次多元
それは選択肢一つ違っただけで生まれる可能性によって更に無限の並行世界が分岐して発生しているので二次多元
また主人公であるスバルの死に戻りによって過去に跳ぶ度に新たな並行世界が生まれている
本編ではスバルは少なくとも66回死に、その度に並行世界が生まれているので単一宇宙×66
省略はされていて具体的な回数は不明だが、作中ではスバルがさらに死に戻りしたという描写が複数回あるので＋α
世界観は併せて二次多元＋単一宇宙×66＋単一宇宙(現実世界)＋α

【名前】ナツキ・スバル
【属性】元高校生、元ニート、異世界人、エミリアの騎士、精霊騎士
【大きさ】173cmの男子高校生並み
【攻撃力】素の攻撃力は凶器を持った鍛えたチンピラ3人を圧倒できる程度
不可視なる神の意志(インビジブル・プロヴィデンス)：スバル自身にしか見えない、漆黒の手を出して操る能力。
胸から不可視の手を出現させて、予備動作なしで攻撃したり相手の心臓を握り潰すことが可能。不可視×1、透過×1、内部破壊攻撃
【防御力】
素の耐久は男子高校生並み
ナイフで刺されたら死ぬし鉄球がぶち当たったら体がもげる
文字通り人には目に見えないペテルギウスの「見えざる手」が普通に見えるので不可視視認×1
記憶と名前を食らう事で食らった相手の存在の痕跡を全て消し去る暴食の権能の被害者を普通に覚えていられる。世界改変耐性
体を蝕む色欲の呪いを浴びても普通に動ける。魅了耐性、呪い耐性
スバルの死に戻りは精神的負荷が凄まじく、他の人間が経験すれば精神崩壊を起こしてしまう（参考：精神崩壊して廃人になったルイ・アルネブ）
しかしスバルはそれに耐えられるので精神耐性
【素早さ】
嫉妬の魔女はスバルが死に戻りの能力を他人に伝えようとするとスバルの前に現れる
この死に戻りの告白によって嫉妬の魔女が世界に登場している間は世界の「時間の概念が吹っ飛ぶ」とされているが、スバルは唯一それを認識できるし思考もできる
また当の本人も時間の概念が存在せず、時の制約を逃れられる存在の嫉妬の魔女は時間無視であり、その嫉妬の魔女の拘束に聖域編で抵抗できたのでスバルも時間無視である
【特殊能力】
死に戻り：死亡することで、その後の運命を変更できる地点（セーブポイント）まで自動的に時間を戻る能力。
ただ作中ではスバルが死亡後も世界が続いている描写があるので、死亡の度に新たな平行世界が生まれてると解釈もできる
作中では相手に勝てるまで、攻略の糸口が見つかるまで何回も死に戻りする戦法を取っているが、最強スレでは考慮不可か

死に戻りの告白：死に戻りを無理に相手に告白しようとすると上記の嫉妬の魔女が出現して、魔女の影の手が相手の心臓を握り潰す。物理透過と心臓破壊（内部破壊）
インビジブル・プロヴィデンスとは違って嫉妬の魔女に対象の心臓を潰させている

シャマク…使用すると黒い霧を出して相手の視界を奪うことができる。ただ作中では聖域編で使用するための身体器官のゲートを完全にぶっ壊してしまったためその後シャマクを一切使用できなくなる。最強スレでも考慮は不可

パンドラを一度殺したレグルス（全能超え）の全能防御をインビジブル・プロヴィデンスで無力化した上に殴ってダメージを与えたり殴り飛ばせるので全能超え

【長所】死に戻りに耐えられる精神性
【短所】無知無能、無力無謀
【戦法】インビジブル・プロヴィデンスで対象の心臓を握り潰す
　　　　または死に戻りの告白で対象の心臓を握り潰す
【備考】ベアトリスは必須パートナールールで一緒に参戦できるのか不明なのでとりあえず単独参戦

806 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 00:52:52.18 ID:N2565C66.net

参考テンプレ
【名前】パンドラ
【属性】虚飾の魔女
【大きさ】少女並み
【素早さ】スバルと互角に戦闘できるレグルスに全能を行使できたので時間無視
【特殊能力】
虚飾：魔女因子の一つで権能の能力を行使できる。
能力は「事象を好き放題に自分好みに『書き変える』事ができる」
自身が殺されるような事があったとしても『見間違えだった』という事にして処理し、何事もなかったかのように復活し、死亡した事そのものが元々無かったことにすることができる
『この場にそんな人物はいなかった』という事にして、その場でその人物が起こした事柄を綺麗さっぱり無かった事にしてしまうこともできる
改変範囲は自由に指定することもでき、自分好みの事象は残し、都合の悪いものは消去するといった使い方も可能
自分の意思次第で好き勝手に事柄を決定できる自由な世界改変が可能なので二次多元＋単一宇宙×66＋α規模の任意全能
時間無視なので常時全能

807 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 06:58:03.19 ID:l1eTZD8+.net

平行世界の存在が事実って明言されてたっけ？
エキドナはあくまで死に戻りの原理に関してその世界観の可能性を否定できないとは言ってた気はするが
どちらにせよ強さは変わらんけど

808 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 07:16:09.93 ID:ECDTjdrh.net

＞起点世界には今生きている世界とは別に同じような道筋を辿った異なる並行世界が無尽蔵に存在しているので一次多元
それは選択肢一つ違っただけで生まれる可能性によって更に無限の並行世界が分岐して発生しているので二次多元

上の異なる並行世界には下の選択肢が違った可能性によって生まれる並行世界も含まれるだろうから一次多元じゃね？

809 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 07:57:55.16 ID:/oLQb12Y.net

「選択肢一つ違っただけで生まれる可能性によって更に無限の並行世界」は「生まれる」とあるので上の「同じような道筋を辿った異なる並行世界が無尽蔵に存在している」とは別枠なんじゃない？
この書き方だと無尽蔵の並行世界からさらに分岐しているようにも取れるがそこら辺は原文と解釈次第かな
単に無限の並行世界が二つ分で一次多元×2とも取れる書き方なら二次多元取れるかは怪しくなる

810 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 09:11:28.33 ID:N2565C66.net

確かにこの表現では分かりにくいか
あとで書き直すとして

未来が無限に分岐する起点世界（byセクメト）※1
その起点世界には並行世界が無限に存在する（byエキドナ）※2
これで二次多元取ってる



※1
「三つ目の『試練』で、はぁ。あんたは未来を見たはずさね、ふぅ。その未来は、あんたがこの墓所を越えると、はぁ。そう決めた未来で、起こり得る可能性の未来、ふぅ」

「可能性の、未来」

「全てを見る可能性もある、はぁ。逆に一つも見ない可能性もある、ふぅ。ただ、目にした未来が良くない未来だったことは、はぁ。エキドナの性格からして間違いないだろうってのはあたしにもわかるさね、ふぅ」

　エキドナが他の魔女にどう思われているのか、少なくともセクメトはエキドナが意地悪な性格だと判断しているらしい。エミリアからは、あまり何も言えない。

　実際にはセクメトはエミリアの想像より、もう少し悪しざまにエキドナのことを評価しているのだが、エキドナを『意地悪な魔女』と判断しているエミリアに、それ以上の悪い評価を求めるのは難しい話だった。

「未来は無限に分岐し、可能性は派生するもんさ、はぁ。それでも、今しがた見た未来は実現する可能性が濃い悲劇の種ってわけ、ふぅ。それが芽を吹き、蕾をつけて、どんな大輪の花を咲かせるか……はぁ。みんなを不幸にするかもしれない毒花を咲かす道を、わざわざ望んで歩く覚悟は、あるのかい……ふぅ」


※2
「並行世界、という考え方がある。今、自分が生きている世界とは別に、同じような道筋を辿った異なる世界が存在するという考え方だ」

　声は極力、抑揚を減らした響きを己に課していた。
　講釈するような物言いには小さな、指先がテーブルの上を叩く小気味良いリズムが一定間隔で付きまとっている。

「ずいぶんと、ふぅ。ややこしい話に、はぁ。聞こえるじゃないさ」

「そう難しい考えじゃない。こと、並行世界なんてものは選択一つ違っただけで無尽蔵に生まれると思っていい。たとえば、家への帰りにある分かれ道。どちらを通っても家に辿り着けるその分かれ道を、右に行った君と左に行った君――その可能性がすでに、極々小さな規模での並行世界といえる」

811 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 09:53:10.39 ID:/oLQb12Y.net

つまり起点世界からエキドナの言う無尽蔵の並行世界が分岐してて、そこからさらに未来ではセクメトの言う無限の未来分岐があると

起点世界
↓
無尽蔵(無限)の並行世界(無限分岐で一次多元)
↓
無限に分岐する未来(二回目の無限分岐で二次多元)

こういうことか
それならよさそうだが

812 ：この名無しがすごい！：2022/10/15(土) 10:06:46.71 ID:N2565C66.net

修正
【作品名】Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活
【世界観】
起点世界であるスバルが召喚された異世界は星空が確認できるので単一宇宙
主人公のスバルが元いた日本もあり、現実相応につき単一宇宙
起点世界には今生きている世界とは別に同じような道筋を辿った異なる並行世界が無尽蔵に存在しているので一次多元
それは可能性によって無限の未来分岐が発生しているので二次多元
また主人公であるスバルの死に戻りによって過去に跳ぶ度に新たな並行世界が生まれている
本編ではスバルは少なくとも66回死に、その度に並行世界が生まれているので単一宇宙×66
省略はされていて具体的な回数は不明だが、作中ではスバルがさらに死に戻りしたという描写が複数回あるので＋α
世界観は併せて二次多元＋単一宇宙×66＋単一宇宙(現実世界)＋α

813 ：この名無しがすごい！：2022/10/18(火) 08:29:53.95 ID:e/jwBwKU.net

全然書き込みないけど
みんなこのスレ興味なくなった感じかね？

814 ：この名無しがすごい！：2022/10/18(火) 16:59:42.56 ID:fW7QAVsT.net

まあこういうスレって、各人の推しキャラが収まるところに収まったらもう話すことあまり無いしな…

815 ：この名無しがすごい！：2022/10/18(火) 23:23:49.80 ID:4QsqpDvQ.net

あんまこういうこと言いたくないけど、wikiまで作って最強スレに完全に寄せたのは良くなかったんじゃなかって
メジャー作品は書籍化されてるから本家のスレに投稿するし
マイナーなのは投稿者以外考察が難しいから議論が難しいんだよね

このまま過疎るくらいならなろう主人公じゃなくて、web小説最強議論スレに纏めたほうがいいんじゃないかとすら思う

816 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 07:12:51.96 .net

別にWiki作ったからってみんながみんな「じゃあ書籍化済み作品は本家へ投稿すればいいか」となるわけでもないし、今人がいないのは単に新しく投稿するテンプレや修正が現状ないだけなんじゃないのか
そもそも考察待ち・修正待ちはまだいるし、直近で投稿されたスバルのテンプレだって考察されてない
三日かそこら人がいないだけで過疎というのも変な話だと思うが…

817 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 08:09:45.20 ID:LuWqcU5m.net

じゃあお前が考察すれば？

818 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 08:37:23.90 ID:vqrzxB4a.net

なろう縛り、主人公縛りがなければもう少し盛り上がるのでは？

819 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 08:46:29.00 ID:LuWqcU5m.net

だったらそれ格付け板でやれば良くね？
そもそも最強議論がオワコンなんだよなぁ

820 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 09:12:00.66 ID:Dmkv3TuA.net

いきなり最強議論はオワコンとか関係ない話を持ち出す辺り荒らしだなこいつ
実際オワコンではあるが

821 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 09:43:29.83 ID:PaI1h488.net

主人公縛りとかないと大体の場合最強作品ランキングになるからなぁ
先鋒から大将まで並べてやるならそれはそれだが

822 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 12:22:18.42 ID:gjf6G1JG.net

上でカクヨムもありとなっていたが、ノクターンノベルスもありなのだろうか
板のルール的にはアウトなんだが最強議論的には強そうなキャラがいくつかある

823 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 16:50:48.98 ID:9i6uFpdx.net

原理不明の世界改変って任意全能になるん？何の能力で改変したか説明してないようなやつ

824 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:05:07.97 ID:4mvacrfn.net

>>822
板ルールでNGならダメだと思う
スレが可としてもそのスレのある板のルールでダメならスレルール以前の問題なので

>>823
そもそも世界改変自体が原理不明なのがほとんどだと思うが
因果律操作とか願望実現はともかく、世界を書き換える能力にいちいち原理をつけてる作品の方が少ないだろうし
任意全能になる条件は「自由な世界改変」なので、原理がどうだろうが制限なく思い通りに世界を書き換えているのならそれはもう任意全能

825 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:15:24.30 ID:/q8T76ZT.net

>>824
伝え方が悪かった、そういうんじゃなくて、世界改変したとしか言ってないレベルでも任意全能とれるのか気になった

826 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:20:00.49 ID:4mvacrfn.net

>>825
つまり設定全能と同じように「実際に改変した描写はないが設定では改変できる・過去に改変したことがある」ということ？

過去に改変したことがあるなら劇中でこそ描写されてなくとも改変した実績があるということなのでOK
改変できる力があるとしか言われてない設定全能パターンならNG

827 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:23:17.09 ID:/q8T76ZT.net

>>826
いや、実際に作中で改変は行ってる。ただし描写が「世界改変したよ」って言ってるレベルの描写しかない

828 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:29:52.26 ID:4mvacrfn.net

>>827
つまり他人がその改変者が世界を改変した、と言ってるということ？
他称全能＋改変描写は敵役スレでは常時全能、主人公スレでも任意全能は行けたが…
他称世界改変実績が任意全能行けるかは俺もちょっとわからない

829 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:36:05.63 ID:/q8T76ZT.net

>>828
分かりにくいし作中の文章引っ張ってくるわ

──────────────────────────
「異世界への招待状だな。」
「えぇ…？そ…それで…何で…？」

　とりあえず想定の範囲外の答えだったので慌てる祓。今村はいつも通りの状態で答えを返す。

「あ、普通なら呼ぶ側との魔力に釣り合わない者は呼べないのに何でって？近くに起こる俺が条件に一致する召喚陣は俺に来るようにちょいと世界改変してあるから。」

ちょっとでも世界改変しているのはおかしいのだが祓の関心はそこではない。
──────────────────────────



この描写から任意全能取れるか聞きたい

830 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:42:38.85 ID:/q8T76ZT.net

引用抜けあったから一応ちゃんと貼っとく


──────────────────────────
「異世界への招待状だな。」

「えぇ…？そ…それで…何で…？」



　とりあえず想定の範囲外の答えだったので慌てる祓。今村はいつも通りの状態で答えを返す。



「あ、普通なら呼ぶ側との魔力に釣り合わない者は呼べないのに何でって？近くに起こる俺が条件に一致する召喚陣は俺に来るようにちょいと世界改変してあるから。」

「ち…ちが…」



　ちょっとでも世界改変しているのはおかしいのだが祓の関心はそこではない。

831 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 17:56:38.38 ID:4mvacrfn.net

これだと改変している側の自称に見えるし、改変内容が召喚陣を引き寄せてるだけだと描写としても微妙に感じられる……
と思ったけど、地の文にも「改変している」と書かれているから自称ではないなこれは

作中でもうちょっと時空をひねる〜とか因果を操る〜とかしたり、何でも思い通り〜とかどんな願いでも叶えられる〜とか制限の無さを強調するような文章はある？
まあなくても制限がある設定・描写がないなら自由な世界改変＝任意全能扱いしてもよさそうだけれども
あとは主人公スレや敵役スレの全能に関するルール見て自分で判断してほしい
俺だけではこれで任意全能行けるかは判断つかない

832 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 18:00:00.88 ID:4mvacrfn.net

一応主人公スレの基本ルールから引用

＞【全能について】
基本的に設定のみの全能(作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等)は考慮しない
なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変設定がある場合に任意全能扱いとする
ただし設定全能であっても世界改変系能力を設定描写問わず行使していた場合、その内容によっては任意全能扱いとする(■任意全能の項目参照)

＞■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例　自由な世界改変・現実改変　何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
(制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
　場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う)

＞設定全能の場合---
設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能
　※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
　　ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない
例：○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
　：○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
　：△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
　：×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当

833 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 18:07:17.43 ID:86WzYWQS.net

>>831
文字検索した限りだけどそれが無いから困ってる、他にも世界改変行ってる場面はあるけどそこらへんの説明がなくて、世界改変をしてるとかそんくらいしか言ってない

834 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 18:33:44.92 ID:+jWzzBES.net

正直情報不足かなぁと個人的には思った

835 ：この名無しがすごい！：2022/10/19(水) 19:19:49.19 .net

あと、文章もチョイアレよね

この描写だと地の文含めて本当に世界を改変してるのかもわからん
あくまでも自称だし
地の文「それが本当ならたいへんだ」って作中キャラが「思ってる」だけだし

つか、世界をまたいでくる術式を書き換えたってだけで世界いじってないとも採れるし

836 ：この名無しがすごい！：2022/10/21(金) 08:06:42.34 ID:czBccdyC.net

【作品名】冤罪で社会から追放されたおっさん、死に場所を求めてS級ダンジョンに入ったら『全ダンジョン来館1億人』記念でカンスト通りこして無敵化。～誰かオレを殺してくれ！　そこのラスボス頼むよ！～
【URL】https://ncode.syosetu.com/n4331go/
【世界観】
起点世界は地球が存在する。単一宇宙
人類が滅亡する別の世界線が存在する。単一宇宙×2
〈紗球〉という異世界が存在する。単一宇宙×3
よって最終的な世界観は単一宇宙×3
【名前】北条尊人
【属性】北条尊人を超えた北条尊人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
《宇宙破壊》…宇宙を破壊するエネルギーの奔流を局地的に発生させる。射程は自身の目の前、手が届く範囲程で破壊規模は地球規模相当、威力は単一宇宙破壊相当

《壊滅獄炎》…4兆度の炎による攻撃。作中でコボルト程度の大きさの相手に使用。

《虚無拳》…殴ったものを消滅させる。ダンジョン最下層の地面を消滅させたので少なくとも人間程度の大きさには適用可能。消滅攻撃

《絶命槍》…串刺しにした相手を即死させる槍を投げる。作中でエイリアン程度の大きさの相手に使用。即死攻撃

《心臓強奪》…発動すると対象の心臓が飛び出て、行動を自由に操れるようになる。心の声は支配できない。作中で50メートルの高さの巨人に使用。行動支配

《固定》…動けなくする。作中で人間程度の大きさの相手に使用。行動阻害

《局地的時間停止》…対象の時間を停止させる。作中で体長20メートル程の巨人に使用。時間停止

《神さえも惑わす夢の世界》…痴漢冤罪のリアルな幻覚を見せて精神を壊す。作中で少年程度の大きさの相手に使用。精神攻撃

837 ：この名無しがすごい！：2022/10/21(金) 08:07:12.35 ID:czBccdyC.net

【防御力】
ドロシーの《宇宙破壊》のエネルギーの塊を握り潰したので、素の耐久は単一宇宙破壊相当
通常の炎に焼かれても平気

ポイズン・アリゲーターの毒を飲んでも平気だった。毒耐性

ドルゾンの即死チート攻撃《暗黒の極地》を耐えた。即死耐性

女ですら堕とすと言われている、サキュバスの《蠱惑》が効かなかった。魅了耐性

アジェンダが持つ、万物を支配する力である言ったことが現実になるスキル《言霊》を受けても何ともなかった。全能耐性

対象を頭からペチャンコにする呪い《ピエロは笑う》を受けても頭にかゆみを覚えるだけで済んだ。呪い耐性

ドロシーの《心臓強奪》により飛び出した心臓を体内に叩き戻すことにより、《心臓強奪》を無効化した。行動支配耐性

吸い取った魂を全て消し去る、死滅卿の〈死眼〉に魂を吸い取られても何ともなかった。魂攻撃耐性

防御力を無効化して肉体を溶かす《禍つ球》を受けても何ともなかった。溶解耐性

北条乃愛のすべてを消滅させるスキル《虚無虚無パンチ》を耐えた。消滅耐性

〈無神〉が北条尊人のステータス∞を取り返そうとしても取り返せなかった。能力奪取耐性

精神を具現化したキューブをルガロに直接攻撃されても何ともなかった。精神攻撃耐性

〈耐性まとめ〉
全能耐性、即死耐性、消滅耐性、魂攻撃耐性、精神攻撃耐性、毒耐性、呪い耐性、溶解耐性、魅了耐性、能力奪取耐性、行動支配耐性
【素早さ】
思考速度は一般的な成人男性並み
ドロシーが乃愛に行った光速の連続蹴りを視認出来ているので光速反応
《神速α》…光速化するスキル。よって発動中は光速行動。思考発動
【特殊能力】
《飛翔》…発動すると飛行することができるようになる。思考発動

《不可視》…発動すると視認できなくなる。思考発動。不可視
【長所】ステータス∞を超えたステータス∞
【短所】10円ハゲ
【戦法】《神速α》で光速化、《不可視》で不可視になってから近づいて《宇宙破壊》。効かなければ《絶命槍》→《虚無拳》→《壊滅獄炎》→《局地的時間停止》→《神さえも惑わす夢の世界》→《固定》→《心臓強奪》の順に試す

838 ：この名無しがすごい！：2022/10/23(日) 18:17:02.63 ID:lrZ1AA8f.net

スレが進まないので考察待ち考察
wikiにテンプレがないキャラは、このスレを遡って見てるか、別の議論スレを参照してます

■柊誠一　SSから
〇嘉神一樹　時間無視勝ち
△純岡シト　次元切断の貫手の消滅×2は耐えられないが、シトも宇宙破壊を耐えられないので分
×黒雲美羽　『穢る暴風破壊の侵犯』は耐えられず、1次多元破壊まで耐えられるため負け
×岩谷尚文　単一宇宙規模まで結界を張れるとあり、宇宙破壊は防げる見込み　反射負け
×神愛　単一宇宙破壊耐えられると書いてあるし、攻撃手段も複数あるので多分負け

純岡シト＝柊誠一＞嘉神一樹
■ユミエラ・ドルクネス　Sから
※速度にある超音速はマッハ５で計算全然ないけど
〇佐護杵光　マッハ5vsマッハ10　速度では負けているが佐護杵光の攻撃では倒せない　ブラックホールで勝ち
〇クロム・クロノゲート　マッハ5vsマッハ　時間停止耐性がある上、素の速度で勝っている　ブラックホールで勝ち
×北条尊人　光速負け　（※議論されてないけど上のテンプレで考察）
×？　リゼ・ベイバロン　破壊規模的に多分負け（考察材料不足）
×？　逆萩亮二　知らんけどSSランクの柊誠一にも勝てる可能性あるので、多分負ける（考察材行不足）
×？　ナガレ　多元宇宙規模の破壊できるっぽいので多分負ける（考察材行不足）

北条尊人＞ユミエラ・ドルクネス＞クロム・クロノゲート
■サラサ
このランク体にテンプレがほぼないため個人の感想
人を10m飛ばせる魔法を使え、速度も達人並みのためEランク以上は確定
逆に特殊な遠距離攻撃をしているだけとも取れるためEランク最下位が妥当

839 ：この名無しがすごい！：2022/10/23(日) 23:08:28.03 ID:h53P3rr0.net

乙

リゼロだけど全能の経由方法に無理があったと思ったので修正する
てかレグルスはパンドラを1度殺したけどその死を無かったことにされた上にパンドラに全能行使されて負けてたから全能超え取れない
嫉妬の魔女は時間無視だが、スバルは嫉妬の魔女の拘束に時間無視取れるほど抵抗できたとは思えないから素早さも変更

【素早さ】
少年並み

840 ：この名無しがすごい！：2022/10/23(日) 23:41:21.39 ID:xGMuNo1v.net

無限速や時間無視キャラには最低限反応はできないと有限速キャラでは無限速以上のキャラに無限に行動されるという慣習がある
なので相手を手こずらせるとかちょっと連れ去るのに手間取らせる程度でも少しでも抵抗できれば無限速、時間無視が取れるはず

全能超えも同様、常時全能のスペクターを蹴り飛ばせたぐらいでも全能超え判定が下ったバットマンの前例がある
後に復活されたとはいえ一度殺せたなら全能超えいけるだろう
わざと殺されたというなら別だが

841 ：この名無しがすごい！：2022/10/24(月) 08:40:04.60 ID:7QXmFC0w.net

ごめん初めてatwiki触ったけど失敗したんで北条尊人のページ直しといてください

842 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 17:04:22.21 ID:Q27Juco6.net

【作品名】巻き込まれて異世界転移する奴は、大抵チート
【URL】https://ncode.syosetu.com/n7747ca/
【世界観】
起点世界は元々居た地球が存在する単一宇宙。
異世界が存在する。単一宇宙×2
【名前】小鳥遊強斎
【属性】異世界転移に巻き込まれた者
【大きさ】身長170cm、体重60kgほどの男子高校生並み
【攻撃力】
56話の前書きにおいて、作者が
「TNT爆薬1500000000000㌔の数兆倍の威力のパンチを秒間１万発なんて朝飯前」
と説明している。
1500000000000キロ=1500000000トン
TNT爆薬1500000000トンはジュール換算で6.276E+18なので、その2兆倍は1.2552E+31[J]
よって素の攻撃力は地球をギリギリ破壊出来ない程度の威力のパンチ
物理無効のスライムをデコピンで破裂させたと言っているので物理無効無効の攻撃
『スピア・ザ・グングニル』…重さ500トンの光槍を作り出す。光槍は説明より不死殺し、吸収無効、反射無効の能力を持つ。
【防御力】
56話の前書きにおいて、作者が
「ハイパーノヴァクラスの爆発を間近で食らっても多分大丈夫」
と説明しているので、素の耐久は恒星破壊威力ほど。
余波だけでミーシャが気絶するほどの威圧を受けて何ともない。精神攻撃耐性
【素早さ】
AGIについて、
「素早さを意味する。足の速さが上がるだけでなく、思考回路も早くなる。」
と4話で説明されている。
また、強斎が心の中で
（それにしても、ゼロって光速を圧倒的に超えてないか？AGI２０を時速１６だと考えて、光速は約時速１０億８０００万だから………………うわ、光速の約３垓７８００京倍かよ……恐ろしいな）
と発言している。
ゼロのAGIの値は5.10284E+30であり、実際に計算すると{((5.10284E+30)/20)*16}/1080000000=3.779881481481481e+21となり、光速の約3垓7800京倍になる。
これらから、AGIの値は20が速度16km/hに相当し、AGIの値がn倍となると速度もn倍となり、思考速度も同様に速くなると推測できる。

95話時点で強斎のAGIは3.86454E+172なので、作中で使われた光速を変換した値である10億8000万km/hを使い計算すると、[{(3.86454E+172)/20}*16]/1080000000=2.8626222222222216E+163

よって、戦闘速度、反応速度、思考速度共に光速の2.8626222222222216×10^163倍

参考:無量大数が10^68
【特殊能力】
『スキル強奪』…触れた対象のスキルを奪う。能力奪取
『竜の威圧波動』…1/200程度の効果の余波で全く動けなくさせるほどの威圧。人間程の大きさの相手には適用可能か。精神攻撃
竜の翼を生やして飛行することが可能

【長所】神になった
【短所】洞爺澪に絶対に勝てない
【戦法】全力で殴る。ついでにスキル強奪も行う。駄目そうならとりあえず威圧してみる。

843 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 17:06:05.49 ID:Q27Juco6.net

web版だけで作ったのとかなり雑にやったからまだ強く出来るかもだけどとりあえず投稿

844 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 18:05:15.06 ID:SjnAyXWq.net

スキル強奪は作中で現れた範囲のスキルが対象じゃないかな
作中にない特殊能力は強奪できないかもしれない

845 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 18:39:48.92 ID:MSSG+DQ/.net

なるほど、じゃあ無しってことでお願い
雑魚の魔物からスキル奪うときくらいにしか使ってないから

846 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 20:01:51.08 ID:UzFktOqM.net

ドラたまのイルシアこの位置でいいのか？
即死魔法あるっていってもあの世界の即死自体が全然強い印象がないから、即死や呪いや幻覚に耐性のある炎吐けるドラゴンでしかない気がするんだが

847 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 20:58:49.42 ID:zpJJXwxP.net

「全然強い印象がない」「でしかない気がする」という理由でランキングが変わることはない
作中で書かれている設定と描写をありのままに受け止め、妥当でない解釈は除きつつ、最大限強くなるように解釈、参戦時の状態を吟味してテンプレにし、考察してランクインさせるのが現状の最強スレのルールである以上、主観的な「印象」「気がする」とかで上げたり下げたりすることはまず認められない
VSスレなら通るかもだが全ジャンル系のスレは基本そういう風に進行する

もちろんテンプレや考察にテンプレ作成者、考察者の主観や推測が多少混ざることはあるが、少なくともそれは現状の位置から下げるには有効な意見とは言えない
ランクが下がる根拠をもっと具体的に言ってほしい

848 ：この名無しがすごい！：2022/10/26(水) 21:08:50.35 ID:2d+Al9/D.net

とは言っても、全然テンプレが出揃ってないからなあ…

849 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 15:54:16.11 ID:rNFNqJXP.net

死の概念が無くても効く即死って即死×2でいいの？

850 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 18:26:11.18 ID:EMkQ2yxm.net

死の概念に効く即死持ちの高遠夜霧のテンプレを見ればわかるんじゃないかな

851 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 18:59:18.17 ID:R/NbI3SY.net

死の概念がないから死なないとかアンデッドだから死なないとか作中で言われてるんだろうし、そういうのすら即死させるなら即死×2でいいんじゃないの
アインズもそれで即死の倍率が増えてる

852 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 21:34:10.71 ID:dvdVespI.net

【作品名】異世界を数百個救った勇者の俺は駄女神学園で先生をしています
【URL】https://ncode.syosetu.com/n8700ed/
【世界観】
起点世界は女神カレンが管理していた異世界
世界は無数に存在し、世界の中に異世界や宇宙が一つあったり無数にあったりする。よって一次多元×α
【名前】先生
【属性】勇者
【大きさ】一般的な青年並み、息を吸って世界を吸い込んだので単一宇宙程度の大きさを内包可能
【攻撃力】
92話より、
「極端な話、全部の加護を無効化能力とかで消されるとするだろ？　それでも俺たちは鼻息や指パッチンとかデコピンで全世界を一瞬で消せる。純粋な身体能力だけで」
と発言しているので、素の攻撃力は世界観相応の一次多元×α破壊威力
精神体でも気合いを入れて殴れば解決すると発言しているので精神体にも通用
概念的存在でも殴れると言っているので概念存在にも通用
【防御力】
宇宙を何千何百壊せようと自分にダメージを与えられないと発言しているので、素の耐久は最低値を取って2000個宇宙破壊耐久
50倍の重力下でも平気
100兆度程の熱でも無傷
絶対零度でも問題なく行動可能

イヴが行った、因果をいじり、未来を選び、運命を書き換え、真実を上書きして必中にして必殺の一撃を放つ右拳で殴る技に対して、同じ技を使って打ち合ったが問題なかった。因果律操作耐性

死の呪いや時間停止なども体に力を入れれば消えると発言している。呪い耐性、時間停止耐性
麻痺・石化・死の概念すらない場所への即死効果・無にも影響を及ぼす毒が可能になる魔力剣を殴って破壊した。麻痺耐性、石化耐性、即死耐性、毒耐性

無により痛みも悲しみもなく完全に消える、虚無の力を勇者の因子で撃ち出す奥義を殴って消した。存在消滅耐性
【素早さ】
光速の六千倍でジンと戦闘を行い、その後10億倍の速度になったので、戦闘速度、反応速度共に光速の60兆倍
【特殊能力】
並みの邪神なら狂う程のプレッシャーを放つことが可能。精神攻撃
若返りも不老不死も自由自在と発言している。不老不死
不死身だろうが殺せると発言している。不死殺し
反射能力でも気合いを入れて殴れば解決すると発言している。反射無効
マグマの中や真空中でも生存可能
生身で宇宙に出ても平気。宇宙生存可能

イヴに全知全能の遥か先の次元にいると言われたので設定全能
また、
「それを反省してな。ちょいタブーだけど、第四の壁を認識して干渉、書き換えるって荒業使ってた時期もある。それさえ覚えちまえば大抵は『俺もできるようになった』の一文書き加えりゃどうにでもなる」
と発言しているため、世界の書き換えを過去に行っている。
よって設定全能+世界改変より任意全能
【長所】最強の勇者
【短所】基本殴ってしかいないので技の種類が少ない
【戦法】任意全能発動後、近づいて全力で殴る

853 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 21:34:53.38 ID:dvdVespI.net

攻撃力これでいいのかちょっと不安なんで駄目そうなら修正します

854 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 21:53:25.63 ID:EMkQ2yxm.net

このテンプレだとSランク内での序列が変わりそうだな

855 ：この名無しがすごい！：2022/10/27(木) 22:01:22.93 ID:dvdVespI.net

ごめん素早さ光速の60兆倍じゃなくて6兆倍だった、計算ミスしてたので訂正

【素早さ】
光速の六千倍でジンと戦闘を行い、その後10億倍の速度になったので、戦闘速度、反応速度共に光速の6兆倍

856 ：この名無しがすごい！：2022/10/29(土) 06:39:14.94 ID:VlLBOCno.net

>>838の考察をwikiに反映

857 ：この名無しがすごい！：2022/10/30(日) 19:16:00.73 ID:l77uUwq1.net

マイナーだけど、美琴、２１歳最強無敵の平和主義者をやってます！の美琴は？
全ての攻撃を倍にして相手に返すって超シンプルだけど強い能力
身体能力からして化け物なのだが

858 ：この名無しがすごい！：2022/10/30(日) 20:52:21.31 ID:SBWFk8at.net

ならテンプレにして投稿してみれば
自分でテンプレにして投稿しないと考察対象にはならないよ

859 ：この名無しがすごい！：2022/10/30(日) 21:46:26.78 ID:l77uUwq1.net

ＵＲＬ美琴、２１歳。最強無敵の平和主義者をやっています！ (syosetu.com)

【共通設定・世界観】
三次元。時代は現代でヒーローたちが地球を守護している。
超人キャンディーと呼ばれる飴玉を食べることで特殊能力を得ることができる。飴の副作用として不老長寿になる効果がつく。
【作品名】美琴、２１歳。最強無敵の平和主義者をやっています！

【名前】闇野美琴

【属性】女ヒーロー。

【大きさ】１６７ｃｍ

【攻撃力】
成人男性を数メートル吹き飛ばし、握力計で測定不能なほどの握力。
投げ技を主体として相手の攻撃を受け流す。合気道に近い戦い方だがプロレス技も多数使用。
基本的にはジャーマンスープレックスやバックドロップなど。
ライフルをバルーンアートのように捻じ曲げるほどの力。

【防御力】通常時は車が衝突しても車が凹む程度。銃弾が当たれば危険らしい。

【素早さ】新幹線を遥に上回るほどの速度。銃弾を楽々と回避できるほど。

【特殊能力】攻撃反射
あらゆる攻撃を倍にして返すことができる。
パンチやキックなどは光が具現化し、巨大な（数メートル級）の手足となって反撃。
１発ごとに１０発から２０発の攻撃が数倍の威力で相手に反射される。
武器などの攻撃も巨大化かつ超強力な進化で再現可能
反射する際にこれまで受けたダメージは全回復することができる。
作中で反射させたもの
斬撃
１００万ボルトの電撃
無数のプロレス技
作中の説明によると銃弾も反射可能
能力の底は最後まで見せていない。戦闘機などの攻撃は自らの身体が変形して攻撃を返す模様。

【長所】本人の意思に関係なく攻撃を数倍にして返す。どのような攻撃を食らっても返すことができるカウンター系の能力。

【短所】多大なダメージを受けないと発動しない。軽い攻撃、たとえば軽めのパンチなどでは発動せず、能力を一時的に封じる薬も存在する。ただし一定時間しか効果がなく、効果が切れたらその分も上乗せして反射される。
発動した場合基本的に制御できずどのような反射が起きるのか本人にも予測不可能。
一度ダウンしてからでないと発動しない。倒れてからが本気。

【戦法】基本的には物理攻撃が主体。徒手空手やプロレス技がメインのため、接近戦となる。
美琴の性格がとにかく争いを嫌っているため、能力を発動しないように制御している。
基本は避けや受け流しに徹しているが、受けに回ると厄介。

860 ：この名無しがすごい！：2022/10/30(日) 21:54:35.30 ID:l77uUwq1.net

攻撃反射による反射は不可避であり、相手は絶対に受けるようになっている。
大事なところが書き忘れてた。
こんな感じで大丈夫かな？

861 ：この名無しがすごい！：2022/10/30(日) 22:39:17.99 ID:IjRkdhBz.net

乙
ただいくつか指摘がある
攻撃反射は、あらゆる攻撃を反射できる設定があったとしても、最強スレで反射できるのは描写内の攻撃のみ。何の攻撃を反射したかを書かないといけない
同じように、反射した攻撃は相手に絶対に受けるとあっても、それが概念としてなのか因果としてなのか、どんな相手に命中したのかを書かないといけない
これはいちゃもんに近いけど、強さ競うスレで長所より短所が長文になるってどうなのって思うし、何なら書いてることも短所じゃない修正する余力があるなら、リンクがないからそこも併せてお願い

862 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 00:19:00.03 ID:tnNXBW7b.net

一応テンプレの書き方とかルール見ると長所が強さのアピール、短所が弱点とか苦手なものモロモロを書く、みたいに書いてあるね
でも今じゃほぼ単なる一発ネタや大喜利の欄みたいになってるし短所の方が長くてもいいんじゃない
一見長所に見えるものを短所に書くのもテンプレ作る人の自由だし

863 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 05:09:29.76 ID:9z5379VM.net

https://ncode.syosetu.com/n8035es/
今度はうまくリンクできたかな？
具現化して数倍の威力になった自分の攻撃が反射される恐怖で対象者は体が硬直して
動けなくなる。
能力を発動した相手

ジャドウグレイ
主な発動描写の引用
目を血走らせ、悪の形相となったジャドウは背後から急接近して美琴に袈裟斬りを浴びせる。背を斜めに斬られ、服が破れ、白い肌から血が滲む。だが次の瞬間には傷口が塞がり、服は再生する。

「何が起きたと言うのだ……？」

ジャドウが疑問を口にしたせつな、美琴の全身が光り輝き、衝撃波を放つ。
それにより吹き飛ばされ尻餅をついたジャドウが見たものは。
突如として上空に現れた黄金の剣を持つ巨大な腕だった。
黄の粒子で構成されたそれは、ジャドウに向かって剣を振り下ろす。
一刀両断にされ、大きなダメージをジャドウだったが、
剣は攻撃を止めることなく、幾度となく剣を振るう。
巨大な光の剣に滅多切りにされたジャドウは徐々に崖の先へと追い詰められていく。
その間、美琴は背を向けたまま微動だにしない。

ムースパスティス
空を見上げると、
青い空から光のオーラで生成された黄金の巨大な足の裏が自分に迫ってくるのに気づいた。
大きさからしてとても逃げられるようなものではない。
「な、何なのですの、コレは!?」
突如として振ってきた巨大な足の存在にムースはひきつった笑みを浮かべることしかできない。そして、巨大な足は彼女を容赦なく、幾度も踏みつける。
彼女が訊ね終わらないうちに、全身を青白い電流が駆け抜ける。
体内から火あぶりにされているかのような凄まじい痺れと激痛にムースの口からは悲鳴が飛ぶ。
ムースは能力を発動し、不動戦と同じく鞭や機関銃で美琴を苦しめようと試みる。
だが与えた攻撃は悉く自らに跳ね返えされてしまい、あべこべに自分が地獄の苦しみを味わう羽目になってしまった。
四方八方を取り囲んだ光のオーラの大砲が次々に光の短剣を放ち、彼女の至る所を貫いていく。

ヨハネスシュークリーム
予想外の事態にヨハネスは動揺するが、その視線が美琴の胴に向けられた瞬間、謎は解けた。
彼女の傷が徐々に塞がってきているのだ。それは能力が解放された証。
つまり、薬の効果が切れかけていることを意味する。

大体こんな感じ。

864 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 08:23:02.73 ID:9z5379VM.net

美琴の師匠格の不動は５００年前の時点で甲冑と武器を装備した兵士数万人と戦い
返り討ちにしている実績がある。
美琴は素の状態で彼の打撃を何時間も受け続けても戦闘可能なほどには耐久力はある。

865 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 09:10:50.01 ID:drHoWTEU.net

一人一人と戦ったのか全員と一度に戦ったのかでめちゃくちゃ変わるからそこはっきりしてほしい

866 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 10:33:49.08 ID:NreGweXf.net

てか、魔法的なので一発どっかーんとかもあるからな……
単に倒すだけならむしろ弱くね？　すらある

つか単に師匠が言ってもどんなやつなのか全くわからんから何の参考にもならん
RPG的な魔法使いステのと格闘できたから何だって話にもなるし

867 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 12:07:33.98 ID:Zw7nYMU6.net

「甲冑と武器を装備した兵士数万人と戦い
返り討ちにしている実績がある」を　＝全員と一度に戦った、と仮定したら達人並みはある気はする　仮に一人一人とでも兵士自体が鍛えた人だから(といってもそこら辺は作品によってまちまちだが)、兵士を倒せる時点で鍛えた人かそれ以上はあるはず

どっちにしろ詳細不明で考慮できるかわからんので詳細待ちだな
あともう上で言われてるけど作中で反射した攻撃の例もほしい
単純物理はとりあえず全反射できる一方通行パターンと単純物理でも限界があるパターンとでもかなり変わるし

868 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 12:31:17.27 ID:5DnFnp0H.net

北条尊人とか先生とか、ランキングにいたけどテンプレなかったキャラにテンプレできたら再考察の方に移したほうがいいかな？

869 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 18:59:27.79 ID:9z5379VM.net

不動は数万人の兵士と一度に戦って素手だけで倒した。
単なる蹴りだけで人間を大気圏まで吹き飛ばせる威力がある。

870 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 19:05:40.12 ID:LKvanffo.net

蹴られた方もかなりつよいのではないだろうか

871 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 19:51:14.96 ID:9z5379VM.net

単純物理は全反射できる。しかも常時能力を発動している状態。

872 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 20:20:45.84 ID:NreGweXf.net

説明する気ないだろ君

873 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 20:23:37.68 ID:9z5379VM.net

美琴
能力は強いし常時発動だが戦いがいやなので制御する方向に全力を注ぐ。
不動
その気になれば太陽系を破壊できるほど強いが、地球を守る立場なので本気を出せず
いつも手加減で戦っている。
スター
美琴と不動の師匠で全宇宙最強の男。
「時間停止」「時間操作」「時間旅行」が使えるが、引退して戦うのが
嫌になったという理由で戦闘描写はなし。
こんな感じだから登場人物の大半が本気で戦えてない。

874 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 20:29:12.97 ID:9z5379VM.net

この作品は永延と格闘描写が続いて最後に能力を発動して決着というパターンが多いから
説明するとなると使った技とかを書き出すだけの作業になりそうな気がする。

875 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 20:39:03.46 ID:9z5379VM.net

攻撃反射についての作中での説明を引用してみる。
能力は全方位に対処可能。

無意識に反応しどのような攻撃も跳ね返す。

受けた攻撃を身体が瞬時に分析・及び再現する。

殴打や斬撃など個人から繰り出される攻撃は光のオーラが攻撃を具現化し、対象者の攻撃が一回だった場合は一〇回分の攻撃を繰り出す。

回避不可能な攻撃であるので、対象者は確実に攻撃を受けることになる。

戦闘機などによる兵器の攻撃の際はそれに対応した肉体変化が行われ、攻撃される。例えば攻撃されたのが戦闘機だった場合は両腕が戦闘機の翼になり、無尽蔵に銃弾を乱射するなど。

攻撃の反射する際、副作用として戦闘時の記憶を失うことがある。

876 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 21:03:07.11 ID:9z5379VM.net

反射できるのは描写内の攻撃のみとなると、斬撃や打撃、拷問器具、電気椅子やアイアンメイデン
などは反射できるという理屈になる。
逆に言えばそれぐらいしか反射できなくなるから魔法系の能力者がいると不利になる

877 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 21:14:51.37 ID:9z5379VM.net

能力を最大限に解釈するならどんな攻撃をしても数倍に返ってくるので
戦う相手の強さがアダになる。無敵だったり最強だったりする能力が跳ね返るから。
弱ければ弱いほど安全で強いほど危険になるのがこの能力の長所なのかな

878 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 21:18:04.56 ID:9z5379VM.net

残念ながら私には語彙力がないしこの作品の能力も説明が短くて、細かい設定を分析
するとかそういうことができない。正当に美琴というキャラの強さを出せないのが
悔しい。すごく申し訳ない！

879 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 21:23:04.35 ID:9z5379VM.net

美琴の戦闘時間は推測だが１時間〜２時間ほど。
能力の持続時間は描写を見る限りだと５分ほど。
ダメージは回復するが体力は回復せず、反射をすればするほど体力が消耗して
最後は倒れる描写がある。つまり持久戦に持ち込めば能力が知らない状態でも
彼女に勝てるのでは？と思った。

880 ：この名無しがすごい！：2022/10/31(月) 22:13:07.48 ID:Wnmw5lgz.net

9z5379VMにいくつか言わせて欲しい

引用文を張ってくれたのはOK、該当する話のURLも一緒にお願い
第三者が精査や考察するときに話の前後が分からないと議論のやりようがないんだ

説明に無駄が多すぎる
スレ民に説明できないのは、語彙力や作品の能力設定が細かくないからではない
9z5379VMはこのスレでの説得方法を間違えているから
議論スレのテンプレをもう一回読んだほうがいい
https://w.atwiki.jp/naroukei/pages/10.html

その中ですぐに自分が指摘できるのは以下の内容
・師匠枠や別のキャラの話をしているけど、本気で戦った話がない限りは無駄
・個人の推測はいらない（～～だと思うはＮＧ，○○だから～とするはＯＫ）
・美琴の弱点や倒し方を考察は無駄

現状だと申し訳ないが考察できないが忌憚のない意見

881 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 05:19:46.97 ID:WuBVoFqt.net

ありがとう！
とりあえず戦闘シーンのＵＲＬをはってみる
https://ncode.syosetu.com/n8035es/37/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/38/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/39/

882 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 05:28:52.79 ID:WuBVoFqt.net

美琴が能力を初めて発動するシーン。
前後の話ものせてみる。
https://ncode.syosetu.com/n8035es/22/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/23/
能力が封じられるシーン。
https://ncode.syosetu.com/n8035es/62/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/63/
これで少しは考察できるとよいのだけれど。

883 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 05:36:52.28 ID:WuBVoFqt.net

能力を手に入れる前の集団戦闘シーン。
https://ncode.syosetu.com/n8035es/13/

884 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 05:45:08.69 ID:WuBVoFqt.net

スピードの描写
https://ncode.syosetu.com/n8035es/9/

885 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 06:13:33.40 ID:WuBVoFqt.net

能力の弱点が明らかになるシーン
https://ncode.syosetu.com/n8035es/76/

886 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 06:18:29.02 ID:WuBVoFqt.net

色々のせてみたけれど、これで考察が進んでくれたら助かる。
また何か意見や指摘があれば教えてくれると嬉しい。
一度に一気にのせた方が見やすかっただろうか……

887 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 07:30:36.82 ID:wkcHWTbr.net

ここまでのレス見る限りだとどうやらこういうスレは不慣れな方(というか初めて？)のようなので自分からはなんとも言えないが、全体的に最強スレで必要とされる説明が足りてない感じする

まあテンプレ作ったり修正したりは最初に作った人しかしちゃいけないなんてルールはないんで、差し出がましいようだが時間ある時に自分や他の人が最強スレ向けの書き方にテンプレを整形することもできるが
とりあえず質問に答えてくれてありがとう
…不動やスターのざっくりした説明聞くとこいつらの方が強そうに思えてならないが

888 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 07:33:35.67 ID:wkcHWTbr.net

あと、「すべてをはね返す」「なんでも反射できる」とかそういう文面があれば作中に出てきた攻撃は全部反射できることになる
反射した描写がなくてもそういう設定が明文化されていれば作中の攻撃は反射可能という扱いにできる
設定と描写は等価だから

889 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 07:52:49.42 ID:WuBVoFqt.net

https://ncode.syosetu.com/n8035es/71/
光線をはじく描写がある。

890 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 07:57:23.49 ID:WuBVoFqt.net

参考になるかわからないけれど不動の戦闘描写も。
https://ncode.syosetu.com/n8035es/4/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/30/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/31/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/32/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/33/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/34/

891 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 08:04:32.48 ID:WuBVoFqt.net

https://ncode.syosetu.com/n8035es/56/
https://ncode.syosetu.com/n8035es/57/
美琴のもうひとりの師匠格カイザーの戦闘描写。
戦闘シーンはこれぐらいなので、彼らの戦闘も参考になるだろうか？

892 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 08:07:37.26 ID:WuBVoFqt.net

>>887
こちらこそありがとう。
最強スレ向きの書き方があれば非常に助かる。
わかりやすい基準とかいろいろ。

893 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 08:17:03.92 ID:WuBVoFqt.net

あと経験とかって考慮されるの？
不動とかカイザーやジャドウは戦闘力では美琴より劣るけど長年の経験とかで
カバーしている書かれ方がされているから。
単純な戦闘力やセンスは美琴が上だけど経験がないからまだ及んでない。

894 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 08:20:16.63 ID:o50DaD8n.net

巨人の足が出てきて攻撃って作中上は反射って表現だとしても実際的には無効化+○倍返しだよな

895 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 08:24:30.71 ID:WuBVoFqt.net

>>894
そうだ！倍返しになる！すごい発見をありがとう！！

896 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 12:35:35.55 ID:/QoPB0SQ.net

>>893
自分も最強スレ新参だからあまり良く分かってないけど、取り敢えず

・経験、運の良さは基本考慮されない
・相手より強くなる能力は考慮されない(作中の最強状態を超えるから。作中で強くなった範囲までなら多分使える)
・ メタ能力は考慮されない(作者側に立って世界を自由に改変できるみたいな能力なら、任意全能みたいな扱いには出来る)
・「何でも防ぐ」や「何でも無効化する」とかそういう感じの能力は作中で登場した攻撃にしか適用できない。同様に全ての存在に通用するようなものも作中で描写された範囲

辺りが個人的な認識かな。あとは、

・起点世界のルールや【世界観】の計算の仕方
・全能関連のルール
・無時間行動のルール

辺りは特殊だから読んどいた方がいいかも

897 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 18:10:13.83 ID:feZiuBDO.net

と言うか自分でテンプレ書けば？

898 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 19:48:15.50 ID:WuBVoFqt.net

>>896
教えてくれてありがとう

899 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 19:49:58.64 ID:WuBVoFqt.net

できればどなたか美琴のテンプレ？を修正していただけるとありたい。
彼女はどのランクに入るのかも知りたいが、難しいだろうか？

900 ：この名無しがすごい！：2022/11/01(火) 23:06:39.43 ID:7O2NCl38.net

出したいキャラがいてここまで熱心に語れるのなら自分で頑張って修正するべきだよ
善意は施されたら感謝するもので自分から期待するものじゃない

901 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 01:49:03.42 ID:WqGRqtmI.net

リビルドのアキラには勝てるとしてシャドウやミチオの魔法に耐えられるかだな
まあ耐えても即死系には確実に負けるんだけど

902 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 05:27:32.68 ID:pxHD5ewB.net

>>901
>>901
ありがとう。参考にして自分なりに修正してみる。

903 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 06:01:28.09 ID:pxHD5ewB.net

全シリーズの設定を総合して修正してみた。
【作品ＵＲＬ】https://ncode.syosetu.com/n8035es】
【共通設定・世界観】
三次元。時代は現代でヒーローたちが地球を守護している。
超人キャンディーと呼ばれる飴玉を食べることで特殊能力を得ることができる。飴の副作用として不老長寿になる効果がつく。
天国、現世、地獄、冥府、宇宙という概念が存在する。
スター流のカイザーは天国、不動仁王は地獄、ジャドウは冥府を統治している。彼らの頂点に君臨するスターは全宇宙を１０憶年以上もの間たった１人で守り続けてきた英雄であり、前任は彼の師匠の闇野髑髏。
スター流の能力はすべて闇野とスターが開発したもの。

【作品名】美琴、２１歳。最強無敵の平和主義者をやっています！

【名前】闇野美琴

【属性】女ヒーロー。全宇宙の正義を司る守護神、闇野髑髏の娘。

【大きさ】１６７ｃｍ

【攻撃力】
パンチ一発でコンクリートを粉砕できるほどの威力。
基本的にスター流の上位陣は太陽系を破壊できるほどの攻撃力を持つ。
バックドロップやジャーマンなどの投げ技を多用する。

【防御力】
斬撃、火炎攻撃、拷問器具、１００万ボルトの電撃、大気圏まで吹き飛ばすほどの打撃を耐えることができる。車が当たっても車の方が凹むほど。人間の開発した武器では傷一つ付かないほどだが、気を抜いていたりすると負傷する。後述の特殊能力もあり基本的に物理攻撃は効果はない。
【素早さ】至近距離で銃弾を軽々と紙一重で躱すほどの速度。
超スピードで活動するヒーロー達の中でも圧倒できるほどの速度。
【特殊能力】攻撃反射
【長所】反射と書かれているが相手の攻撃を無力化し倍返しにする能力。受けたダメージを具現化し数倍にして相手に返す能力。
対象者は不可避である。
斬撃→巨大な剣を持った腕が幾度も斬撃を見舞う
打撃→光の巨人の手足が対象者を攻撃
雷撃→１０００万ボルトの電気椅子になる
火炎や髪の毛の斬撃→数倍になり跳ね返る。
攻撃を反射する際はダメージと体力が全回復する。
治癒能力
能力を応用し触れた相手の傷を全快にすることができる。
不死身
全宇宙の正義を司りスター流の守護神である闇野髑髏の何があっても絶対に死ぬことができない宿命を受け継いでおり、どのような攻撃を受けても死ぬということができない。永遠に生きる宿命を背負っている。
（本人は無自覚である）
【短所】気絶しないと発動しない。弱い攻撃（コンクリートを破壊できるほどのパンチ力）では発動しない。

【戦法】基本的には物理攻撃が主体。徒手空手やプロレス技がメインのため、接近戦となる。
美琴の性格がとにかく争いを嫌っているため、能力を発動しないように制御している。
基本は避けや受け流しに徹しているが、受けに回ると厄介。

904 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 06:27:11.36 ID:tcDLcTk3.net

性格は非考慮で最善戦法を取らせるから性格でやらないこと、できないことは書かなくていい

905 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 06:55:39.64 ID:pxHD5ewB.net

修正が想像した以上に難しい。
最善戦法を取らせるといってもどう書けばいいのやら……
経験や性格は考慮しないとなるとこのスレの戦闘ルールでは能力や設定を競ってランクに
している感じ？
２４時間以内に相手を倒せるかどうかが重要なんだということはわかるけど……
初心者ですまない。

906 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 07:10:41.10 ID:tcDLcTk3.net

このスレのルールの元になった主人公スレをはじめ、最強スレでは基本的に「それで具体的に何ができるか」が推測でもわからないような曖昧なものは考慮しないし、そのキャラのスペック以外の所で不利になるような要素も考慮しない。
だから経験や戦闘センスも攻撃力・防御力にどう作用するかわからないものは大抵の場合考慮されない
性格も考慮しないから舐めプキャラは舐めプせず最初から全力で戦うし、不殺キャラも平気で勝利に必要なら対戦相手を殺害するために戦う

環境ルールとかもあるし、作中で最強の状態で参戦させたり、設定描写に矛盾が起きたら最大値を取るように、キャラの参戦時の強さは可能な限り強くするようになってる
そこら辺は他のテンプレとか見て判断してほしい

あと【長所】【短所】の欄にいろいろ書いてるけど、それは基本的に【特殊能力】の所に書いてほしい
【長所】【短所】は現状の最強スレではあまり考察時に見ない項目なので…

907 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 07:16:49.49 ID:tcDLcTk3.net

戦法はこんな感じか？
気絶しないと発動しないってのは反射のこと？なら上を目指すなら即気絶して反射狙いが増えそうだな
自分で自分を気絶させることはできるの？

【戦法】起きている状態で参戦。基本は近接格闘を主体に対戦相手の大きさや装備など見た目で判断可能な所はその場その場で臨機応変に。
or
【戦法】気絶した状態で参戦。攻撃の反射を待ち、対戦相手の自滅を狙う。

もし自分を任意で気絶させられる場合
【戦法】起きている状態で参戦。基本は近接格闘を主体に、大きさ、装備などを見て反射が最善手とわかる場合は気絶して反射待ちし自滅を狙う。

かな

908 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 07:30:24.75 ID:pxHD5ewB.net

>>906
わかった。そうしてみる。
>>907
反射のこと。
自分でも任意に気絶させることはできる。
３番目の戦法が１番最大に効力を発揮できるかも。

909 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 07:34:25.10 ID:pxHD5ewB.net

>>906
特殊能力のところに書くつもりが間違って長所短所のところに書いてた

910 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 08:01:58.55 ID:pxHD5ewB.net

攻撃力はパンチ一発で地球を破壊できる
防御力は地球を一発で破壊できる攻撃を２０分以上受け続けても気絶しない。
と書いた方がわかりやすいかも？

911 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 08:35:29.66 ID:iYrkRO+7.net

なんだ？この小学生の低学年が集まったようなスレｗ

912 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 08:42:39.35 ID:DneJMWuw.net

>>910
最大値ルールによって最も強い設定・描写を採用できるからそれより強い攻撃力・防御力の設定・描写があればそれを採用できる
それが一番強い描写ならそれでいいと思う

あとは反射以外に美琴が素で耐えられる攻撃を挙げていった方がいいかも
反射できなくても美琴が素で耐えられた攻撃があれば反射を抜かれても美琴自身の耐性で耐えることもできるから
「耐性」に関しても先達のテンプレを見て「最強スレではどんな攻撃を耐えればどんな耐性がつけられるのか」を見て付けていった方がいい

913 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 10:10:39.47 ID:yyq0gZ8T.net

気絶しないと発動しないなら良くて相討ちだからあんまり意味なくね

914 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 11:17:25.67 ID:1Ibnkroo.net

気絶といっても対戦相手からの精神攻撃とか失神攻撃によるものではないし、対戦相手が倒れて自分がTKO負けまでに起き上がれれば勝ちになるんじゃないの
確か6時間以上行動不能だと負けだっけ

作中でどのぐらい気絶してたかによるけど、作中気絶時間の最長が6時間以下ならTKOしないので反射で負け、引き分けにはならないかと

915 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 19:07:58.76 ID:pxHD5ewB.net

気絶から反射が発動するまでの時間は１分間だよ

916 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 19:24:30.80 ID:pxHD5ewB.net

>>912
その設定が１番強い。
美琴は防御力というか身体の頑丈さが惑星破壊レベルでないと通じないくらい強い。
逆に言えばそのレベルの攻撃力があればどんな攻撃でも通じる

917 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 19:26:58.84 ID:pxHD5ewB.net

人間が怪獣を殴っても怪獣には通じないけど、同じ怪獣ならダメージを受ける。
この理屈と同じ。

918 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 19:40:49.38 ID:Zmc7/Fup.net

>>915
いや、気絶してからまた起き上がるまで(復帰するまで)の時間が知りたい
気絶してからあんまり長く気絶したまんまだと戦闘不能扱いになって負けてしまうから

それに気絶してから1分待たないと反射発動しないの？
それだと1分も無防備なままでは攻撃され負け必至なので実質徒手空拳以外に選択肢ないように思える

919 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 19:43:09.21 ID:Zmc7/Fup.net

それとも気絶してから1分間が反射の発動時間ってこと？
どっちにしろ1分で切れるような反射ならちょっと反射で勝ち上がるのは難しいかもしれない

惑星破壊級攻防が可能ならそのまま惑星破壊級の格闘でさっさと攻撃して対戦相手を倒す戦法の方が上位行きそう

920 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 19:44:55.69 ID:FF2iG94Q.net

pv少なすぎるし強さも大したことないし
作者の売名に思えてきた

921 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:13:17.49 ID:pxHD5ewB.net

>>918
1分待たないと反射は発動しない。
>>919
確かに普通に格闘した方が強いかも……

922 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:15:13.41 ID:pxHD5ewB.net

１分間は無防備なんだがこの間に攻撃したら当然反射の攻撃力と持続時間が倍になる

923 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:20:30.60 ID:pxHD5ewB.net

反射の発動時間が相手の攻撃の長さによる。
長ければ長いほどその数倍の反撃があるから。
極端な話２４時間攻撃を受け続けて気絶したらその数倍の時間の反撃になる

924 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:25:03.37 ID:pxHD5ewB.net

発動するまでの時間は１分。
持続時間は攻撃を受け続けてから気絶するまでに受けた攻撃の長さで決まる。
反射攻撃の間は１秒も間もなく連続で数倍の攻撃が行われる。

925 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:27:59.59 ID:pxHD5ewB.net

>>918
起き上がるまでには１分かかってその間は無防備だけど、その間に攻撃されたら反射に加算
される。

926 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:36:07.31 ID:pxHD5ewB.net

１０分攻撃したら１００分の反射。１時間なら１０時間。
こっちが明快かも。

927 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:45:38.44 ID:pxHD5ewB.net

シンプルに書き直してみた。

【共通設定・世界観】
三次元。時代は現代でヒーローたちが地球を守護している。
超人キャンディーと呼ばれる飴玉を食べることで特殊能力を得ることができる。飴の副作用として不老長寿になる効果がつく。
天国、現世、地獄、冥府、宇宙という概念が存在する。
スター流のカイザーは天国、不動仁王は地獄、ジャドウは冥府を統治している。彼らの頂点に君臨するスターは全宇宙を１０憶年以上もの間たった１人で守り続けてきた英雄であり、前任は彼の師匠の闇野髑髏。
スター流の能力はすべて闇野とスターが開発したもの。

【作品名】美琴、２１歳。最強無敵の平和主義者をやっています！
【名前】闇野美琴
【属性】女ヒーロー。全宇宙の正義を司る守護神、闇野髑髏の娘。
【大きさ】１６７ｃｍ
【攻撃力】
パンチ一発で地球を破壊できる。
【防御力】
地球を一発で破壊できる威力の攻撃を２０分以上受けても気絶しない。
【素早さ】光と同等の速度。
【特殊能力】攻撃反射
反射と書かれているが相手の攻撃を無力化し倍返しにする能力。受けたダメージを具現化し１０倍にして相手に返す能力。
相手の攻撃時間の１０倍が能力の持続時間。

928 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 20:55:38.79 ID:pxHD5ewB.net

>>920
ＰＶの数や知名度で最強が決まるのだろうか？
知名度がなくても強さが上回る作品のキャラがまだまだいるかもしれない。
未知の強豪の参戦の機会を失うのは勿体ないことだとは思うのだが。

929 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:10:47.90 ID:sss5b2rH.net

>>928
テンプレ作成に慣れてなくて何度も修正するのもいい
作者が自分の作品でテンプレを作るのもいい
荒らしに反応するのはNG

930 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:12:17.63 ID:pxHD5ewB.net

>>929
あれは荒らしだったのか。教えてくれて本当にありがとう！！
心が救われたよ。

931 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:23:27.86 ID:Zmc7/Fup.net

＞【素早さ】光と同等の速度。

ここが詳細不明すぎて気になるのでここについてだが、最強スレでは素早さの項目は
「反応速度」
「戦闘速度」
「移動速度(または長距離移動速度)」
の三つにそれぞれ分類されていて、
「反応速度」はそのままキャラの反応や思考の速度
「戦闘速度」は対戦相手と戦闘する際の行動速度
「移動速度」は対戦相手との直接戦闘より長距離を移動する場合に考慮される速度(ここが無い場合は考察時に長距離の移動は考慮されなかったりする)
になる。
「光と同等の速度」は光速なんだろうけど、これが長距離を移動した時の速度か戦闘時の速度か詳細がほしい。
そして戦闘速度がいくら速くても反応が遅いと反応が速いキャラの思考発動攻撃(魔法とか)にやられたりするので反応がほしい
このままだとたぶん反応は常人並みと扱われる可能性大なので

反応速度も光速にする場合、移動中に細かくターンしたりカーブしたり、戦闘中に方向転換を多く入れていたりと自分の光速移動に反応・制御できてる描写があればいい感じ
作中で自分と同等の速度の攻撃に反応して回避したり自然光やレーザーをかわしたりしている描写があるとなおよい

932 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:31:51.46 ID:pxHD5ewB.net

>>931
移動と戦闘速度だね。反応速度はそこまで速くない。

933 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:36:07.16 ID:pxHD5ewB.net

戦闘中の方向転換とかはそこまで多くないけど、至近距離で回避する描写はとても多い。
相手のパンチを掴んで投げ技に移行したり、光線を弾き返したりとかを多用する。

934 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:37:04.20 ID:Zmc7/Fup.net

>>932
美琴の戦闘速度(光速)を捉えられるキャラからの攻撃をかわした描写とか一切ないの？
師匠とかいるみたいだけど、美琴より強い速いとしたら光速以上になるとして、その師匠との鍛練とかで攻撃をかわしたとか、そういうのが一切ないと反応マジで常人になっちゃうよ

まあ常人反応でも戦闘速度が光速は充分速いし、反射もあるならどうにでもなるとは思うが…

935 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:37:38.88 ID:sss5b2rH.net

このスレが終わる前に提案なんだけど、ランキングを2つ作りたい
1つはこれまで通りなろう系主人公のランキングを継続
もう１つ主人公ランキングに敵キャラや味方キャラを追加する

つまり主人公スレと並行して主人公じゃないキャラの議論もしたい

理由は単純にキャラも出し尽くしたし過疎ってきたので、議論内容を拡張してもいいんじゃないかと考えたから
分けてスレを立てればいいと言う人もいるかもしれないが、現状の過疎状態だと人も集まらない
このスレの見ている人も、なろう主人公で誰が強いかどうかより、
なろうキャラで誰がどのくらい強いかの方が議論になると思うんだ

936 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:42:29.84 ID:nYz/4xkA.net

スレッドを分けたら余計過疎るだろ馬鹿なのか
やりたいならこのスレで並行してやればいい

937 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:42:30.00 ID:Zmc7/Fup.net

>>933
その弾き返した光線が魔法による光線(不思議光・不思議レーザー攻撃)ではないなら光速反応になるかも
魔法とかオカルトの介在しない光線(レーザー)に反応できたことを根拠に光速反応にしてるテンプレはいくつもあるし
魔法なら逆に通常の物理学上の光速のレーザーとは限らないので光速反応にはならないが
とりあえず自分の速度を充分に制御できてるというか反応できてるっぽいので光速反応はいけるかな

>>935
俺は全然いいと思う
ちょうど本家の敵役スレみたいにアロヴィナスとか参戦させたかったし
なろう敵役スレは本家敵役スレをモデルにするの？それともなろう主人公スレ準拠？

938 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:42:45.42 ID:pxHD5ewB.net

>>934
スターは光速以上で美琴の何倍も速いけど、美琴との直接対決はゼロ。
美琴は自分より速度で劣る人としか戦ってない……

939 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:46:42.42 ID:pxHD5ewB.net

>>935
私もいいと思う。議論はいろいろ盛り上がった方が楽しいだろうし。

940 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:47:42.30 ID:2zZww0Yx.net

>>935
俺も構わないが、ルール的には主人公スレをルールにするか、敵役スレをルールにするのかでかわるかな
敵役スレには時間無視がないしね

941 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:48:35.57 ID:sss5b2rH.net

>>936
同意と受け取っておくね

>>937
ありがとう
スレ内で考察ルールが変わるのも面倒だから、自分としては主人公スレ準拠がいいと思う
ただテンプレを転用できないのがそれは面倒という意見も出そうだから、そこは皆の意見待ち

942 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:52:28.08 ID:pxHD5ewB.net

たった１度だけのスターの本気の戦闘シーン。
https://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/1981737/
不動や美琴以上にはムースを圧倒している。

943 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:54:40.30 ID:Hwji2aan.net

>>938
攻撃力も防御力もいきなりインフレしたけど根拠を示したほうがいい
惑星破壊レベルに耐えられるのか耐えられないのか判断するための原文を張ってくれ
あと上でも書いたけど即死と状態異常への耐性があるかどうかでランキングが大きく変わるから
毒麻痺石化即死を防ぐか反射する描写がないか探したほうがいい

944 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:55:03.58 ID:pxHD5ewB.net

間違えた。こっちが正解。
https://ncode.syosetu.com/n1935hq/

945 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 21:58:42.68 ID:pxHD5ewB.net

えっと近い描写は見つけた。
https://ncode.syosetu.com/n8125gj/10/
ほかにもっとあったはずだから探してみる。

946 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 22:15:32.21 ID:pxHD5ewB.net

あった。これだ。不動は地球を壊せる描写。
https://ncode.syosetu.com/n4688cj/19/
別の作品ではあるけれど、不動は地球を破壊可能。

947 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 22:15:40.73 ID:sss5b2rH.net

賛成意見も多そうだし、特に否定意見もないようなので今後は主人公じゃないキャラも参戦可として話を進めるね

ルールを簡単に整備したい
・上で主張した通り、キャラ同士を戦わせるのにテンプレのルールが変わるのは変だと思うので
敵キャラであっても参戦させる場合は、主人公スレのルールを基準にする

・それと参戦数なんだけど、「同一作品2キャラまで。ただし主人公はその数に含めない」というルールでどうかな
これなら同一作品のキャラがランクを圧迫するのを防げると思う

・非主人公の参戦条件は、主人公のテンプレがあることを条件としたい
本来このスレは主人公スレ　主人公がいないのに敵がいるのも気持ち悪いから

あくまで自分は提案者だから、最終的に決めるのはスレ民の多数決
追加の提案や否定意見があればよろしくお願いします

948 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 22:24:14.09 ID:Zmc7/Fup.net

>>946
最強スレは基本的に「作者が同じ」「同一人物が登場している」では世界観が同一とみなされないので、そこから設定や描写を採用することは認められない。
スパロボで例えると参戦作品原作での設定描写とスパロボで登場した時の設定描写は流用不可と言えばわかりやすいだろうか。

「世界観は同一です」とか
「○○(元作品)を別キャラの視点で書いた物語です」とか
「スピンオフです(＝原作キャラの外伝であり原作とつながりがある)」とか、
元作品と世界観がつながっていることがわかる発言が製作側から無いといけない

949 ：この名無しがすごい！：2022/11/02(水) 23:06:09.08 ID:2zZww0Yx.net

いいんじゃないかな
キャラが出揃ったら作品別最強議論もできる

950 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 04:24:18.05 ID:f9xIhBY2.net

>>948
わかりやすい解説をありがとう。そうか……じゃあ、美琴以降の作品なら大丈夫だろうか？
信じてもらえないかもしれないけど、私自身が美琴の作品の執筆者なんだよ。
この時は設定はまだ固まっていなかったからね……
美琴以降は完全に固まって世界観は同一でスピンオフとして書いている。
「太陽系を一撃で破壊できる」と「スター流のメンバーは超高速で戦闘をしており、美琴とスターは
光の速度（もしくはそれ以上が出せる）という設定はある。
１番強い設定を出すならそれが良いと思ったのだが、難しいだろうか？
「常に惑星破壊レベルの威力の攻撃を繰り出しているけど傍目からはそう見えない」
という感じなんだ。
単純に作中に出た描写だけ採用されるならせいぜい町を破壊できるレベルの戦闘力になる。
私自身が超強力なデフレをキャラ達に与えて、それ以上の破壊の描写を書かなかったことが
そもそもの問題なのだが、下手をすると破壊力が凄すぎてギャグにしかならないと
思っていたからね……
色々と意味不明だったらすまない。

951 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 04:28:42.33 ID:f9xIhBY2.net

毒麻痺石化即死の描写は書いたことがないからわからない。
ただ同じ光速かつ地球破壊レベルの威力があれば有効打になる、とは言える。
これがこたえられる精いっぱいだ。無力でごめん。

952 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 06:57:25.99 ID:f9xIhBY2.net

美琴が気絶から起き上がって反射を発動するまでの時間を１分と書いたけど
実際は１０秒以内だった。プロレスでは１０カウント以内に立ち上がらないと負けになるから。

953 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:04:44.87 ID:XDqgPxO4.net

>>950
本当に作者なのだとしたらここでスピンオフだなんだと明言するより、作品や活動報告の方で世界観が同一と宣言すれば良いと思う
「信じてもらえないかもしれないけど」って自分で言ってるように、作者じゃない可能性が1ミリでもある以上はここで作者として無用心に発言を採用することは望ましくないから

作品の方で世界観のつながりを明言しておけばのちのち過去ログも読まずにテンプレ不備だの指摘してくる人を裂けられるしそっちの方が良いと思う
作者ページ見たらかなり外伝が多いみたいなので、それらのシリーズを羅列した上で「これらの世界観は基本的に同一のものとして書いてます」とかあったらベストだと思う

作品の世界観のつながり、設定描写の流用のルールとかもけっこう重要だから時間と気力があれば見ておいてほしい
これのせいで割を食う作品やインフレする作品とかいろいろあるから

954 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:06:28.97 ID:XDqgPxO4.net

裂けられる→避けられる
裂いちゃダメだどんなミスしてんだ俺

955 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:21:32.76 ID:f9xIhBY2.net

>>953
わかった。そうしてみる！

956 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:28:54.38 ID:f9xIhBY2.net

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n1935hq/
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n8359hv/
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3227hu/
https://syosetu.com/userblogmanage/view/blogkey/3068596/
一応、表記しておいた。これなら同一の世界観とわかるかな？

957 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:31:07.44 ID:oVSeYyIV.net

自薦は微妙なラインかな…

958 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:39:08.90 ID:f9xIhBY2.net

シリーズの羅列はできなかったけど、大半のあらすじに美琴〜と世界観は同一と書いた。
これなら誤解する人も減ると思う。
こんな感じ。
https://ncode.syosetu.com/n1148gz/

959 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:41:11.24 ID:f9xIhBY2.net

現状で美琴の強さはみなのランキング的にどの位置にいると思う？
一応、能力の最大値で書いたつもりだけど。

960 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:45:25.24 ID:f9xIhBY2.net

自薦はダメなの？
自分では最強だと思ったから美琴を推薦したけど、もしかしてあまりよくなかった？

961 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 08:59:43.04 ID:ZpHOnYUa.net

現状最大値をすべて流用してもAランクからSランク下位

ぶっちゃけた話するけど、スレ民と作者がイコールじゃないことが証明できないから、作者らしき人が投稿しても暗黙の了解でOKになっているだけ
自分の作品ですっていって投稿するのは黒よりのグレー
作者がこのスレ見て設定を追加しましたとなんてされると考察が全て無意味になって白ける
自薦するときは黙って読者のふりして投稿するのがマナー

それと970がスレ立てするから、慣れてないようなので書き込むの控えた方がいい

962 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 09:03:42.60 ID:f9xIhBY2.net

>>961
わかった。いろいろ教えてくれてありがとう。しばらく書き込みは控えるね

963 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 10:05:40.47 ID:0xZD3Jnz.net

作者本人の発言も採用されるのが最強スレだから作者本人が作者であることを公言しながらテンプレ作ると極端な話、テンプレ作成ルールに従ってれば何書いても真実として採用できる内容になる
仮にどう考えても描写と合ってないだろと言われても作品の方を修正すればいい
純粋に自作がこのスレでどんな立ち位置かを知る為に書きに来たのならいいけど、存在自体が超ド級の荒らし扱いされても何も言えないレベルの行為

964 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 10:22:18.81 ID:f9xIhBY2.net

純粋に自分のキャラクターがどれほど強いのかを知りたかった。
皆に迷惑をかけて申し訳ない！！

965 ：この名無しがすごい！：2022/11/03(木) 13:54:26.93 ID:6kHa6TsD.net

とりあえずテンプレに第三者が見ても解るように纏めてくれ

966 ：この名無しがすごい！：2022/11/06(日) 10:03:59.72 ID:FvPhkpfP.net

スレ立てするにあたって現行のスレのテンプレを以下のように修正するつもりでいるけど、意見があったら速めにお願い

■1のテンプレに以下の文を挿入
【まとめWiki】
https://w.atwiki.jp/naroukei/

■3のテンプレの後に以下の内容を追加

●非主人公について
なろう主人公以外も以下のルールで参戦可能になりました。

・同一作品の主人公が投稿されていることを条件とする。
・テンプレを作成する際は主人公ではないことを明記する。
・同一作品によるランキング圧迫を防ぐため、非主人公の参戦可能数は暫定として2キャラまでとする。
・ランキングは主人公のランキングに非主人公のキャラを追加したもので議論する。
・敵役であっても主人公スレに準拠してテンプレを作成する。

■4～8のテンプレ
wikiが出来たので削除

967 ：この名無しがすごい！：2022/11/07(月) 02:34:44.87 ID:vIuFz9Dw.net

カクヨムとかそこらへんの作品も参戦認めるみたいな話を上でしてたし、それも入れたほうがいいんじゃないかな

968 ：この名無しがすごい！：2022/11/07(月) 10:33:58.21 ID:KyqqK+Gb.net

>>966
主人公スレが潰れてんだけど？
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

969 ：この名無しがすごい！：2022/11/07(月) 11:03:58.82 ID:kp20/3DL.net

>>968
なんでわざわざそっちのwiki持ち出したの？

970 ：この名無しがすごい！：2022/11/07(月) 14:35:52.50 ID:hRrYL9JB.net

>>966
4のランキングは言うなればこのスレの顔だからあった方がいいと思う
ところで最強スレとか全然詳しくないんだけどなんで敵スレと主人公スレで時間無視の扱いが違うの？
このスレでも起きてるけど敵の強さを主人公の担保にする時に衝突が起きるよね

971 ：この名無しがすごい！：2022/11/07(月) 17:08:09.25 ID:7TtWmI7E.net

話すと長くなるが一応理由はあるらしい
ただしスレ民の気分や感覚による部分も多々混じるので「最強スレはスレ民のその時の気分でわりとルール案やテンプレが通ったり通らなかったりする」ということを念頭に置かないと納得行かないかもしれない
元から適当な所は適当だから「なんで敵役スレでは0秒行動しかなくて時間無視がないの？」となっても「過去のスレ民がそう決めたから」としか言えなかったりする
実際、今の敵役スレのランキング上位はかなり昔に作られたテンプレだから精査され切ってない部分あるし
(明らかに時間無視に該当するのに無時間行動(0秒行動)扱いして常時全能取ってるやつとか、攻防速特殊能力欄に「○○規模常時全能」とだけ書いてある雑なテンプレとか)

972 ：この名無しがすごい！：2022/11/07(月) 23:11:42.37 ID:FAc7TA2W.net

新スレ立てました

【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1667829253/

973 ：この名無しがすごい！：2022/11/08(火) 09:47:22.56 ID:SqvObWsM.net

おつ

974 ：この名無しがすごい！：2022/11/14(月) 20:21:31.46 ID:th/11HeJ.net

スレ進まないし適当に話題投下するけど、夜霧の即死って存在消滅付かないだろうか
UEGが消えるときのこことかだめなんかな

─────────────────────────
何もないし、どこにも行けないというのなら、自らがここに作ればいいのだ。神なのだから創世ぐらいはできる。

　できるはずなのだが、何を作ろうとそれはすぐに闇に溶けていった。ここではどんな物も存在を許されないのだ。

　そして、自らも闇に溶けている途中なのだとＵＥＧは自覚した。

　どうにか己を保とうとするも、次第にそんなことをしている自分がなんなのかも曖昧になってくる。



「……なぜだ……なぜ妾がこんな目にあわねばならぬ……」



　ＵＥＧは己の形を失い、自分が何者なのかもわからなくなり、やがては闇に消えていった。
─────────────────────────

975 ：この名無しがすごい！：2022/11/14(月) 21:52:42.86 ID:mZrIS/Ar.net

>>974
そこの場面でUEGは走馬灯のような世界で闇に消えていったようだけど、夜霧達のいる現実の方だとUEGの死体が残ってて落下しているようだし、消滅というよりは魂破壊の描写なのかなーと思う。

976 ：この名無しがすごい！：2022/11/14(月) 21:57:40.97 ID:th/11HeJ.net

確かに魂破壊になるのか
最強スレの存在消滅って、魂みたいな非実体的なものを指してるのかと思ってたけど肉体も消せないと駄目なのか

977 ：この名無しがすごい！：2022/11/14(月) 22:34:19.12 ID:mZrIS/Ar.net

存在消滅といえば夜霧が相手を即死させた後に時間が巻き戻ったりすると、最初からその相手がいなかったことになる描写はあるので存在消滅攻撃扱いになるかもしれない。

ただし時間が巻き戻らないとそういった現象は起きないので、非常に限定的。
最強スレ的にはあまり使い道はなさそう。

978 ：この名無しがすごい！：2022/11/14(月) 22:36:14.66 ID:h5Ngl1RG.net

主人公スレだとリムルが精神＝魂＝存在で精神攻撃＝存在干渉を取っていたが、あれはそういう設定あってのことだしな

なんなら肉体＋魂の完全消滅でも単なる消滅×1扱いになるはず
「存在消滅」が取りたかったら「存在が」消滅したとはっきり言われてないとダメなんじゃなかったかな

存在消滅は存在干渉＋消滅だから単なる消滅攻撃よりは存在干渉分が特殊だし、耐性も個別に必要になるのでその辺りはややこしいが

979 ：この名無しがすごい！：2022/11/14(月) 23:04:24.45 ID:th/11HeJ.net

UEGがあの場所で何を作っても存在を許されずに闇に溶けていってるって書いてあるから、同様に闇に溶けたUEGも存在を許されない=存在消滅にならないのかなって思ったから聞いてみた

980 ：この名無しがすごい！：2022/11/15(火) 06:40:00.02 ID:z95Ocsid.net

>>979
その記述見落としてた
それは普通に存在消滅の記述でいいと思う

981 ：この名無しがすごい！：2022/11/15(火) 16:55:12.00 ID:jIBQGnBq.net

黒雲のテンプレ作ってるんだけど少し質問
黒雲の破壊の基本原理が即死かつ消滅なんだけど、設定の都合で消滅攻撃の倍率が上がった場合って即死の倍率ってそのまま？

982 ：この名無しがすごい！：2022/11/15(火) 21:09:23.12 ID:3zTpdaKO.net

即死も上がったと明確に示されていないなら消滅の倍率がいくら上がろうとそのまま
というか原理それぞれで倍率が違う原理防御は前例があるので普通にそうなる

983 ：この名無しがすごい！：2022/11/15(火) 21:09:27.40 ID:3zTpdaKO.net

即死も上がったと明確に示されていないなら消滅の倍率がいくら上がろうとそのまま
というか原理それぞれで倍率が違う原理防御は前例があるので普通にそうなる

984 ：この名無しがすごい！：2022/11/15(火) 21:21:26.62 ID:p6KZ2I6p.net

なるほど、ありがとう

985 ：この名無しがすごい！：2022/11/16(水) 12:22:27.02 ID:PUOm4cjC.net

新スレの方に黒雲のテンプレ投下した
とりあえず最低限形にした感じなので、強くしようと思えばまだ出来ると思います。物好きな方はどうぞ

986 ：この名無しがすごい！：2022/11/16(水) 14:03:21.48 ID:qvBOZLgV.net

>>985
おつ
黒雲はファルファレナ戦で強化できそうだが、ファルファレナ自体がメタ設定っぽい強さだから難しそうだね

987 ：この名無しがすごい！：2022/11/16(水) 23:05:22.16 ID:NxvHFTJh.net

お兄様が最強でいいんじゃないの？
確か大陸ふっとばしてたでしょ

988 ：この名無しがすごい！：2022/11/16(水) 23:11:42.33 ID:XeOnWuB3.net

星も壊せん雑魚じゃん

989 ：この名無しがすごい！：2022/11/16(水) 23:12:04.38 ID:qvBOZLgV.net

大陸どころか地球、そして銀河や宇宙もふっとばしてたキャラはいくつかあるぞ

990 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 02:57:57.71 ID:A1VE7v3X.net

くしゃみしただけで宇宙数個消し飛ばすのとかいるしな……

991 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 10:55:38.96 ID:lDSkoK7U.net

この話題で思い出したがなんで誰もさようなら竜生のドランの議論しないんだ
俺もウェブ版一回読んだだけだから詳しく語れないんだけどさ

992 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 12:36:15.18 ID:JUKf/YQk.net

みんな詳しく語れないからでは

993 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 12:37:48.58 ID:UhUA0czV.net

なんでってそりゃここのスレ民が読んだことないとか人気ないからでは
議論して欲しかったらまず自分でテンプレ作ったりするのが最強スレだから議論して欲しければテンプレ作って、どうぞ

994 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 15:02:53.93 ID:G45tqQyG.net

埋めるか

995 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 15:17:02.48 ID:J1Y2P6sb.net

埋め

996 ：この名無しがすごい！：2022/11/17(木) 15:17:35.04 ID:J1Y2P6sb.net

埋

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