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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★40
- 1 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:18:51.53 ID:P0chPLTU0.net
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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1647684576/
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- 2 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:20:49.52 ID:P0chPLTU0.net
- 過去スレ 上から★1～★39
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1493971072/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503506298/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523804179/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568118555/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594353978/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597852533/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600051140/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1608652692/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1625113443/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629514449/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1634787028/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1638021632/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1642850085/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1647684576/
- 3 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:25:19.97 ID:P0chPLTU0.net
- イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2022-07-20 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄2～ 予定！
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～１
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～２
2022-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～３
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻 予定！
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～ 第1巻
2022-04-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～ 第2巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 4 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:25:44.10 ID:P0chPLTU0.net
- 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
- 5 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:26:47.22 ID:P0chPLTU0.net
- >>3に余分なの着いちゃった、失敬
- 6 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 08:05:07.72 ID:FQuaLQbHd.net
- ほう
- 7 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 08:56:18.43 ID:TlswMQFh0.net
- >>4
このまとめ、馬鹿が書いたと一発で分かるよな
誰も直さないみたいだが
- 8 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 09:04:25.09 ID:Ns8sE6DCd.net
- 1乙 ぶるんぶるん
ブラを発明してあげなよ
垂れるゾ
- 9 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 09:29:32.39 ID:xoWirrFSd.net
- 暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう
- 10 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 09:55:39.55 ID:laTa26buM.net
- >>7
お前が直せばすべて解決
- 11 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 10:38:58.35 ID:MxBzKsqwa.net
- >>7
よし頼んだ
カッコいいな
- 12 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 11:18:55.14 ID:yk5FG8ZUa.net
- >>7
言い出しっぺの法則
- 13 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 12:25:11.17 ID:dYjgdfLd0.net
- >>7
ありがとな
- 14 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 15:14:59.12 ID:9lZ2jkRHa.net
- >>7
天才頼むわ
- 15 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 15:18:26.41 ID:TGNetDki0.net
- >>7
「うーうー」言いそう
- 16 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 16:01:38.27 ID:ZSJRWiUT0.net
- あんまり頭幕臣をいじめるなよ
- 17 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 19:45:45.42 ID:8l6qyT0c0.net
- >>7
さすが大樹様
- 18 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 22:47:08.94 ID:5z1vDoap0.net
- >>7
骨子だけでも出してみたら？
今なら小説の更新までの話のネタになるし、スレ違いってほどでも無いでしょ？
- 19 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 09:37:49.81 ID:80bV3ylG0.net
- >>7
よろしく頼む。イヨッ我らの希望の星！
- 20 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-hX2U)：2022/05/25(水) 16:25:13 ID:H2nowTqp0.net
- >>7
そもそも何が悪いんだ？
- 21 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa92-tua4)：2022/05/25(水) 16:41:44 ID:Mu0lFX9H0.net
- >>7じゃないけど一番左の数字は行数数えるだけだから要らないのと
長男(第1子)みたいに全子供の通し番号は欲しいなとは正直思う
- 22 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 17:02:13.33 ID:Mu0lFX9H0.net
- 左の数字だけ通し番号に差し替えようと思ったけどスマホでやろうとしたらしんどい
帰って気力があったらやるわ
- 23 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 17:04:10.56 ID:ms1wQFYI0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 24 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM03-Ezca)：2022/05/25(水) 17:08:50 ID:hgft8E8vM.net
- 左の数字は母親から見た出生順だからそのままでもいいんじゃないの？
- 25 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-hX2U)：2022/05/25(水) 17:11:36 ID:H2nowTqp0.net
- 行数が増える？？？？一番左の数字は小夜やそれぞれの側室が生んだ順番だろ余計なことしないでね
- 26 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 17:25:54.60 ID:cpuJPPQW0.net
- 文句ある奴は5に出生順のリスト別に作ればいい
今あるやつ変える必要ないわ
- 27 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 17:27:25.18 ID:H2nowTqp0.net
- そもそも 長男とか長女とかちゃんと書かれてるだろうに
- 28 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 17:33:46.49 ID:Mu0lFX9H0.net
- そっすねぜんぜんかえるひつようなかったです
やっぱじぶんこのすれのれべるにはたっしてませんでした
しつれいします
- 29 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 17:58:55.83 ID:1LmQv/Ly0.net
- ハーレム奥に限らず自分でまとめた人物表みたいなのを
何でお前らに提供してやる必要があるんだ？
馬鹿かおまえら
- 30 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 18:02:00.63 ID:H2nowTqp0.net
- ああホントのバカが出てきたよ
このまとめ、馬鹿が書いたと一発で分かるよな
誰も直さないみたいだが
ハーレム奥に限らず自分でまとめた人物表みたいなのを
何でお前らに提供してやる必要があるんだ？
馬鹿かおまえら
まとめる能力もないのに無理するなよ
- 31 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 18:05:40.95 ID:H2nowTqp0.net
- 総突っ込み受けて 顔真っ赤にして1日頑張ったけどまとめられなかったんだね
- 32 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 18:07:41.85 ID:QPkvEDqX0.net
- 増えるのは子供だけで十分
- 33 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 18:10:00.50 ID:Rf/aYN8F0.net
- 抜けるのは蔵の底だけで十分
- 34 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 18:12:33.02 ID:pJt5xTdjd.net
- 奥より倉の方が抜ける
- 35 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-KbZW)：2022/05/25(水) 18:46:34 ID:FEWi4oBDM.net
- >>29
ここは情報コンテンツじゃなくて掲示板な？ｗ
- 36 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 19:04:47.70 ID:OhxJKcsvd.net
- >>29
自分のまとめにそんな価値があると思ってるとは
頭ハッピーセットかな
- 37 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 19:10:31.15 ID:H2nowTqp0.net
- やらかしたときに賢い人は 素直に謝ってその話を終わらせる
(ﾜｯﾁｮｲ fa92-tua4)⇐この人みたいに
ずるがしこい人は IDが変わるまで書き込まない
本当のばかは (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-eugl)の人みたいな対応をする
- 38 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 19:19:16.76 ID:2Rtv9wXed.net
- 誰も言わないけどこのスレの一番のバカは君だからそろそろ黙ったほうがいいよ
- 39 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 19:23:25.89 ID:H2nowTqp0.net
- 断るｗｗ ＮＧにでもしてて
- 40 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 20:25:37.40 ID:XH2rjI2Ua.net
- 羽林の方は本編みたいにハーレム奥作れなさそうだね…
正妻が皇女だとよっぽどの事態が起きない限り遠慮になきゃならなさそう
- 41 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 20:49:00.62 ID:fNn3/m0/r.net
- 公家は武家以上に家格を重視してるだろうから余計よね
ご執心なのが近衛家の姫ってのも難儀で
年齢の差や再婚とかのマイナス考えても 王女を娶った飛鳥井分家が側や妾とは出来んわなぁ
- 42 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 21:07:40.07 ID:Cix/lSzKa.net
- 藤原忠平が皇女を妻にして他に複数妻を持ってるね
この前例からすると低い身分じゃなければアリなのかもしれない
太閤も寿？に「大変やで」みたいなこと言って嫁入り自体は否定してなかったし
- 43 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 21:09:37.64 ID:OhxJKcsvd.net
- まあ隠し愛人なんかはどこの家でもあるだろうからやりようはあるんじゃないかな？
まあ周りからはバレバレで暗黙のやつになるだろうけど
- 44 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 21:10:26.97 ID:J/wAm8Bc0.net
- おとーちゃん、添えずともよいのか？みたいなこと言ってなかったっけ
- 45 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 21:16:30.74 ID:2qYgrwf/0.net
- 流石に年回りが・・・
逆ザヤにも程がある
- 46 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 21:40:19.55 ID:ac0wWs6Ca.net
- >>44
出先なんで手元に書籍がなくてうろ覚えで書き込んだからもしかしたら違ったのかな
ただ「あ、麿綱に再嫁すること自体は否定しないんだ」と思ったのが印象に残ってて
もしかしたら正式な婚姻じゃなくて一夜限りみたいになるぞ的な意味だったのかな
帰ったらもう一度確認してみる
- 47 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 21:47:26.66 ID:FVJceaZ4M.net
- 平安貴族は基本的に、夫が妻の家に通って子供作るのが当たり前では？
何故が太閤の家に乳飲み子が増えるシステム
- 48 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 22:05:28.14 ID:1WxG9/yRa.net
- >>42
その皇女様は菅原家の女性を母に持つ皇女だよ
降嫁後に母親の実家の菅原家がえらいことになって後ろ盾がないに近い事態になってたはず
政治的にも経済的にも立場弱々だから遠慮されなかったんじゃないか
父帝に愛されてて母の実家が太い春齢ちゃんとは条件が違う
- 49 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 22:11:59.86 ID:FEWi4oBDM.net
- >>47
室町時代末期だぞ
- 50 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 22:24:22.65 ID:Skd1C1l90.net
- 寿姫は見てるだけで楽しいって言ってたから片思いのままになるんじゃない？
その後太閤が麿綱に笛を寿に教えてもらえば良いじゃんて勧めてたら
片思いで不憫な娘の為に少しでも麿綱との関わりをつくってあげる良い父ちゃんだと思った
- 51 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 23:08:47.83 ID:B5iE2dZ9M.net
- >>48
皇女の後ろ盾としては平均的でしょ
- 52 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 23:12:52.51 ID:uVg8RGVNa.net
- >>48
まあ妻がいるのに内親王にちょっかい出して妻にした強者もいるけどな
- 53 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 00:28:43.08 ID:e6hUu3j10.net
- まあ養えるならなんぼでも女子供作るのは甲斐性であるし
お家騒動にならなきゃな
- 54 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 00:55:21.44 ID:Uv8wLZ4c0.net
- 麿の方読み終わったんで本編読み直してる
若狭の海賊衆って九鬼に出番食われて影薄いな
割と古株なのに
- 55 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 01:03:07.99 ID:7p3glXEs0.net
- 本編は現状盛り上がりにかけるから、上杉か織田と決戦でもよかったのではと今更ながら思わないでもない。
あるいは明智謀反か
- 56 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 01:16:46.48 ID:6p6kgndgd.net
- よく明智光秀が謀反とか書く人いるけど史実の明智像に引っ張られすぎなんだよな
- 57 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 01:44:10.97 ID:e6hUu3j10.net
- >>54
日本海側だからねぇ
瀬戸内にも使えんし
- 58 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 01:49:24.86 ID:NhOCujbJ0.net
- 蝦夷との貿易がウハウハで戦なんてやってるより良いしなｗ
- 59 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 07:46:26.96 ID:Vo9Sk5BKd.net
- >>54
若狭衆は北陸の井口くんと佐渡島で
ワイワイやってるから…
- 60 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 11:11:52.61 ID:4M75+GJ+0.net
- 羽林コミック更新（コロナEX）
ラストの見開きがイイね
- 61 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 11:13:45.96 ID:7/WlAnzF0.net
- 毎度思うが、「コロナEX」の文字を見るとドキっとする
- 62 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 11:17:00.47 ID:7/WlAnzF0.net
- 本編も麿編も、闇に落ちまくりだなｗ
- 63 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tRcw)：2022/05/26(木) 11:23:52 ID:OLpFCU6da.net
- 最後の見開きは期待以上だったわ
見てるこっちもゾッとした
- 64 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3310-eugl)：2022/05/26(木) 11:24:23 ID:e6hUu3j10.net
- 漫画の使い方が上手い
長慶が品定めしてくるイメージ良いわあ
- 65 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-SjAR)：2022/05/26(木) 11:32:37 ID:y4T4eBO60.net
- ニチャア→ゾク…は定番のお手軽演出だから多用もやむなし
- 66 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 11:48:29.81 ID:PrBCNc1Fa.net
- >>60
最後に来たな
本編も異伝もコミカライズの作者に恵まれたな
- 67 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 12:53:13.16 ID:t+ceqsb3a.net
- 先にツイッターの畳に落ちた墨の消し方っての見てたからなんのこっちゃと思ったら凄え細かい部分だったな
歯ブラシも見せてたし細かく描写入れる作者さんだわ
- 68 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 33da-eugl)：2022/05/26(木) 13:56:12 ID:zmtBo/pt0.net
- 松永大根久秀
- 69 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 15:16:06.67 ID:OLpFCU6da.net
- 松永弾正の知恵袋
https://i.imgur.com/wc5K8Q5.jpg
https://mobile.twitter.com/hallone_2447/status/1529646728340975616
(deleted an unsolicited ad)
- 70 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 18:53:16.16 ID:iydjJQ/50.net
- HOW TO SEX本だけやなかったんや
- 71 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 19:08:04.03 ID:NhOCujbJ0.net
- もしや夜の生活にも大根を
- 72 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 21:44:20.80 ID:e6hUu3j10.net
- 喰われない長介の大根
- 73 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 21:59:41.34 ID:pRTPBvTe0.net
- 弾正が切ってる大根は長助の育てたやつかなw
- 74 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 22:20:15.76 ID:CSaWHMjE0.net
- 大根…同級生小説版…
- 75 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/26(木) 23:31:27.72 ID:oVt3MyhIr.net
- 長助は孫四郎のとこだから態々そっちからは買わないはず
新たな大根農家の登場が期待される！
- 76 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 02:19:18.68 ID:TXIN+y310.net
- 羽林コミックの竹若丸さんなんでヤンキーみたいな口調なんです？
この改変いる・・・？
3巻読んだばっかりだからかめっちゃ気になったわ
- 77 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 05:58:45.28 ID:vFd2YMMT0.net
- 冗談だと思ったらマジだったｗ
- 78 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 07:53:06.62 ID:hY0l/aZE0.net
- >>71
松永さん所は恐妻家だから…（果心居士感
- 79 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 08:06:39.24 ID:mGntDoG6d.net
- 本編との育ちの差を強調した訳やな
- 80 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 19:22:43.23 ID:rhP5pmC6d.net
- あれって口に出さずに頭の中でのやつだから別にいいのでは？
- 81 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 19:36:21.36 ID:Y6i9Rdmt0.net
- 元の人はアラフィフだしヤンキー文化全盛期に少年期過ごしてるんでは
- 82 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3310-eugl)：2022/05/27(金) 19:50:08 ID:QnJl3Vss0.net
- 明日の瓦版載ったぞデメー！
- 83 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-SjAR)：2022/05/27(金) 20:02:49 ID:4TOv2QN20.net
- 根切の話の時間だオラァ！
- 84 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 21:50:11.00 ID:I2cih3Y+0.net
- 基綱「君はファンキーモンキーベイベー」
秀吉「……」
- 85 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 21:50:39.02 ID:Eqtkb/nM0.net
- ！？
- 86 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 22:06:57.46 ID:6sm839pH0.net
- 実際、自分が大殿の立場だったら、絶対になんか口滑らすよね
「殿、『ググれカス』とは、なんでござるか？」とか
- 87 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 22:15:06.75 ID:je64+0H/0.net
- 三好勢が室町第に攻め寄せたとの一報を聞いたときの殿と関白殿下の会話
「殿下、チャンスでございます」
「…ちゃんす？」
- 88 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 22:47:56.90 ID:I2cih3Y+0.net
- >>86
「大殿、大筒の準備が整いました」
「ファイエル！」
「……は？」
- 89 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 22:56:55.03 ID:t9T8E1xr0.net
- >>88
「大殿、ドイツ語の『炎』は『フォイアー』にございますぞ」
- 90 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 23:36:41.26 ID:WRGFKhX8r.net
- 日常的に使う和製英語とかは普通に出てしまうよな
それを日本語の古文なりに置き換えて話すとかそれだけで難易度高すぎる……
すえひろがりずをずっとしとかなあかんのか
- 91 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/27(金) 23:45:40.55 ID:2p7o84uk0.net
- 平安時代とかだと現代日本語と発音もかなり違ってたから、更に色々と大変なことになったろうな
- 92 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 00:21:57.12 ID:TR9WJa8J0.net
- >>90
まあ南蛮趣味で済む程度のことだな
- 93 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 02:29:42.26 ID:tEwp7PRAM.net
- >>89
フォイエルもフォイアーもどっちも間違いではないがフォイエルの方がかっこいい
- 94 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 07:35:53.03 ID:z/jwIh9N0.net
- もっとめんどいのが、普通の漢語と思ってたら明治以降の訳語だったケース
- 95 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 08:04:48.29 ID:O3wMuvBt0.net
- >>91
「バンドゥにてプンティパラ一門の専横に物申すとタヴィラノ・マシャカンドが反乱！」
とかだと、和風世界なのになんで名前だけナーロッパ調なんだよ！？ ってなる
- 96 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 939f-11kL)：2022/05/28(土) 10:21:46 ID:CMHomtt90.net
- プロージット（壺）
- 97 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-bPHF)：2022/05/28(土) 10:24:43 ID:hpTCTX9h0.net
- >96
吹いたｗｗｗ
- 98 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 10:46:38.15 ID:BonKQK/b0.net
- 太兵衛が飲み干して名槍をゲットしそう
- 99 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 11:42:30.38 ID:TR9WJa8J0.net
- >>96
勇者かな？壺割
- 100 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 12:23:01.07 ID:XMCui5YF0.net
- 前は調べるだけだったのに･･･
- 101 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 14:41:38.88 ID:d0Z46UZvr.net
- 大殿は肥料作るために糞を集める癖があるって噂だからな
プロージットしたら馬の糞が出てくるのも納得
- 102 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 20:03:45.60 ID:fsOcMIjmd.net
- 馬の糞？
- 103 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 21:42:01.12 ID:Gcu5iTef0.net
- 新刊発売から一週間たったけど更新来ないな 更新するとはいったい
- 104 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 21:48:16.06 ID:M1q+mmIqM.net
- 厚いから読み終わるまで時間がかかると思ってるのかも
- 105 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 21:49:30.14 ID:TR9WJa8J0.net
- >>102
ドラクエで壺割ると出てくるヤツだな
- 106 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 22:00:14.68 ID:Ucn+dowZp.net
- ドラクエで糞が出てくるのは6か7ぐらいからだったような気がする
- 107 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 22:14:34.47 ID:z/jwIh9N0.net
- すずや那智で、笛がうまのふんについててミネアが「よく洗ったけどとても言えない」
という四コマがあったのを覚えてるんだが。
石田和明で、ミミックにシャベルでうまのふん放り込んで口を縛るという残酷なことも…
あれも４パーティだったと思う。
- 108 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 22:49:24.30 ID:XMCui5YF0.net
- うまのふんが出たのは馬車が登場した時から
つまり4
- 109 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/28(土) 23:42:27.20 ID:zxlUombI0.net
- >>102
傷薬になるよな
水で溶かして飲んだり
- 110 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 07:56:55.07 ID:S8/iedwI0.net
- 更新は舞台が一段落しないと来ないのかなぁ
- 111 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 08:58:30.12 ID:9K8+uf5h0.net
- 読了
頭弁カワイソス
麿綱に良い様に詰められちゃってなあ
無能が上の役職に就くのは本人にも不幸や
んで万里小路のお婆婆やらかす流れかなあ
- 112 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 09:57:23.90 ID:Tj+LtkG1r.net
- 舞台ってここの人的にどうなの？
CM？を飛ばし見た感じ淡海とかなり違うし
俺とお前のココを使ってな！は中々こう…ね
- 113 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 10:11:11.21 ID:e5HE37D40.net
- それなりに受け入れられたから二度目の舞台化？しているんだろうけど
自分の場合アニメ化は受け入れやすいが実写は出来が良いとしても大抵駄目
俳優個人の実績や本人のイメージに引っ張られるし演出効果とかがリアルな分、逆に稚拙に感じちゃう
そういう意味ではアニメも声優個人の、というのが成り立つし
歴史物はこの作品に限らず、過去の偉人像にも引っ張られやすいから成功は難しい気がする
- 114 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 11:24:03.95 ID:jh5C8DG20.net
- 舞台の客層ってこれの読者層とはズレてそうってか女性向けだよね
意外と女性読者も多いんだろか
- 115 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 11:40:34.36 ID:Qyym2snD0.net
- TOが女性率高めじゃないっけか
- 116 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 13:37:20.37 ID:nZUV1NeT0.net
- 舞台って役者のファンが行くもんでないの？
ライオンキング見に行くのはライオンキングのファンじゃなくて劇団四季のファン、みたいな
- 117 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 15:17:45.43 ID:xd0I6MXqa.net
- >>113
歴史物というか歴史に紛れ込む系は刀ミュ刀ステって大成功した先例があるからなあ
あれ歴史上の人物（榎本武揚とか徳川家康と息子たちとか）の描写が上手かった
そういうモデルケースがあるからやりようはたぶんある
- 118 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 15:23:47.43 ID:K2LY8QKwa.net
- 刀剣乱舞的なノリを期待してるのかもしれん>舞台
- 119 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 16:48:25.52 ID:yE6elUjz0.net
- 舞台は生モノだから話はぶっちゃけどうでもいいのよ
- 120 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 17:25:18.17 ID:yfpj5enJ0.net
- まあ二次をナマモノに投影するのは男より女の領分っぽいな
- 121 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 18:15:17.45 ID:qyPXzscD0.net
- もしかして出版社もしくは編集サイドがやりたいのかねえ
- 122 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 19:55:22.38 ID:ZQK2YMpX0.net
- 人気作の目安はラノベや漫画が割れるかどうからしい
これはちっとも割れないから不人気作だな
- 123 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 19:59:43.27 ID:yfpj5enJ0.net
- 死ね
- 124 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 20:07:28.65 ID:4oWM4hQ1p.net
- きちんとコンテンツに金払う客がメイン層ってことだろ、結構なことじゃん
- 125 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 21:24:19.74 ID:ktVtvtrvr.net
- そのキチンと金を使って書籍買う層と舞台に金を使う層がズレてるっぽいのネックよねぇ
舞台勢は爺やおっさんの汗臭い話は興味ないだろうし
原作書籍勢はここの意見聞く限り舞台に特別興味があるわけじゃないし
- 126 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 21:24:26.70 ID:ktVtvtrvr.net
- そのキチンと金を使って書籍買う層と舞台に金を使う層がズレてるっぽいのネックよねぇ
舞台勢は爺やおっさんの汗臭い話は興味ないだろうし
原作書籍勢はここの意見聞く限り舞台に特別興味があるわけじゃないし
- 127 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 21:28:31.38 ID:e5HE37D40.net
- どちらかがどちらかの養分
そんな風にならなければいいんだけどね
- 128 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 21:44:07.15 ID:GkI+Tc2f0.net
- TOにコネが有るのか知らんが、TOに舞台化作品多いイメージ
淡海乃海以外にも、休暇、ティアムーン、お菓子、白豚貴族…
- 129 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 22:03:16.36 ID:yfpj5enJ0.net
- もともとTOブックスはティー・オーエンタテインメントからの分社だからなぁ
特に映画は営業振るわなくて逆にTOブックスが吸収したけど
あらかた整理はしただろうけどそれでも映画制作の実績とコネは残ってるからね
- 130 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/29(日) 23:21:54.21 ID:OM0UtcYla.net
- 舞台は最初の奴をYou Tubeで見た。
俺にはやはり縁の無い世界だなと。
原作とコミカライズだけでいい。
- 131 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 00:51:27.22 ID:+jlncSmy0.net
- 更新ないなあ
すでに書き上がっているものと思ってたけど、執筆中なんかな
- 132 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 01:29:06.24 ID:1nOvY9qN0.net
- また特典用の短編書かされてんじゃね？
- 133 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 01:29:51.66 ID:01SHw8d30.net
- 特典SSと加筆で本編が全然進んでないしなあ
外伝も止まって結構経つか
- 134 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 05:30:33.58 ID:MHD7q3CDd.net
- 今月中の更新はない感じかな 残念
- 135 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 10:14:36.63 ID:i37YsWih0.net
- >>112
舞台を観るのは初めてだったからそれなりに楽しめたかな。演者の動きとか舞台演出に目が向いてなかったのもあるけど。
- 136 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 10:20:03.31 ID:VTiiY+ri0.net
- 最近は舞台をまんま映画館で流すとか有るけど地方辺境民からしたらかなりディープなハマり方してない限りあの手の演劇とは縁のない興味の伸び方なんで戸惑う
- 137 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-yO3c)：2022/05/31(火) 12:13:48 ID:zbgAP9j00.net
- 演劇舞台って本当にクローズドな世界でサイクルしてるからねぇ
- 138 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 13:08:47.11 ID:3M0eXHm7M.net
- 明日は更新有ると信じてる
- 139 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 15:14:09.93 ID:8L5qWCC+d.net
- 十河生存かどうか本当に気になる
- 140 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-yO3c)：2022/05/31(火) 15:49:54 ID:TdbO5ezr0.net
- てかなろうの本編2年も更新無いのか完全にエタっとるやん
もう削除して書籍のみで良いんじゃねーの
- 141 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 00:54:40.85 ID:X8FofKhF0.net
- 6月2日に漫画版本編更新するみたいだから羽林ＷＥＢ版も更新しないかな
- 142 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 00:55:43.95 ID:X8FofKhF0.net
- 既にコロナで更新していたやつをニコニコでも更新するだけだった
- 143 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 13:19:10.07 ID:TkGLoLkI0.net
- >>142
6月2日(28話)とは別に29話も脱稿したと呟いてるから、今月にもサイト更新はあるでしょ。
- 144 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 15:01:20.67 ID:ZO8B/WKLd.net
- コロナはニコニコより１話先行になるの？
- 145 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 15:05:59.49 ID:KY2nEMoAd.net
- >>144
2週間先行だったかと
- 146 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a110-yO3c)：2022/06/01(水) 17:51:23 ID:q0e09yDu0.net
- なんだかんだでコメントあると感じ方が違う
ニコニココメントは良い文明
- 147 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 18:14:27.10 ID:ZRSpBCQ5d.net
- ニコニコ静画はコメント有りのうえ、いろんなサイト・雑誌の連載をまとめてチェックできるから重宝してる
- 148 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 19:11:51.03 ID:hnwz4pQD0.net
- コロナのサイトって読んでてなんかぶつ切りみたいに終わる感覚に襲われる…
- 149 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 19:24:21.56 ID:O1bCCp4c0.net
- >>141
そこか土日になければもう期待できないな
- 150 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 23:11:19.87 ID:X8FofKhF0.net
- 漫画版は2日にコロナで29話も更新らしいね
そこで羽林同日更新来なかったらもういつ来るかわからんな
- 151 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 00:32:57.57 ID:LDBD/atwa.net
- 山内一豊って小姓になった後、どこへ消えちゃったの？
基綱がすごい気に入ってたけど、まくわうりを食べた辺りから登場しなくなった？
役職もらったとか、どこかで城主やってるわけじゃないよね？
- 152 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 00:39:27.50 ID:Bx3/Zhknd.net
- 兵糧方の重鎮として長く勤めたあと石山城の城代
弟の次郎右衛門は対毛利で御着に置かれたあと安芸で三万石
- 153 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 00:42:55.72 ID:Bx3/Zhknd.net
- 石山城というと宇喜多の城の方になっちゃうか
石山本願寺ね
- 154 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 11:07:25.44 ID:pG8KF4Om0.net
- 本編コミック更新（コロナEX）
煽りまくる葉月姐さん
- 155 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 11:15:00.59 ID:qs0r8eXMa.net
- コロナexの更新もきたな
葉月姐さん怖いw 原作より傍若無人ぶりが増して重蔵の胃がヤバいw
- 156 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 11:17:10.48 ID:JiMlJA2I0.net
- コロナの方も更新１１時頃なのな コロナだけに
- 157 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 11:22:29.70 ID:67d3O0VGM.net
- ブルンブルンに喜ぶ大殿が見たかったのにｗ
- 158 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 11:26:30.00 ID:mflh2Ehxa.net
- 豪鬼キター
- 159 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 11:38:06.36 ID:Ec++CFUUM.net
- 葉月の目がやべえ
- 160 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-rVw2)：2022/06/02(木) 12:19:11 ID:aeUcrLXSM.net
- 凸 燧城
ｲﾏｺｺ
- 161 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 12:41:25.47 ID:UpoCwQYu0.net
- 綾ママがまた曇った
超曇った
- 162 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 14:30:53.39 ID:IyhqMUR+a.net
- あんな精緻な脳内地図描いたらヤバくねぇか
- 163 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 14:48:19.60 ID:OMkWhkDLd.net
- 葉月さんラスボスかな?
- 164 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 14:58:29.70 ID:OMkWhkDLd.net
- 綾ママ曇りまくったところで孫誕生だったっけ?
- 165 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 15:11:01.26 ID:bESS5D9wM.net
- 主君の顔めがけて苦無投擲とか八門もろともやべーことになるよね
それをサラッとやって退ける葉月姐さんパネェっす
- 166 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 15:14:52.31 ID:ElJGjFm5d.net
- あんなサイコパス味のある人だっけ
- 167 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 15:16:23.73 ID:V+QwBVVg0.net
- まあ殺しの計画聞いて大笑いできる女性だったとは思う
- 168 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 15:18:00.03 ID:fTr+jmNBd.net
- 雨林葉月とかいう(挿絵が)別人
- 169 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 15:38:25.73 ID:gFHXLHTk0.net
- >>165
あれは流石にだめだよなあw
本人がその場で手討ちはもちろん、八門もやばい
漫画の人、優秀だと思うけど、今回はちょっとやりすぎや
- 170 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 19:18:40.66 ID:wGWt/5E/0.net
- 滅っ！
綾ママ直伝である
- 171 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 20:27:06.83 ID:959ZG8Kj0.net
- 日吉大社って「ひえ」って読むのね
初めて知ったわ
- 172 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 20:27:53.01 ID:S4hkcADt0.net
- ショタ綱に抱かれたい守られたいと本編も異伝でもあったけれども、イス先生は疲れたおっさんだからオネショタなのか？
- 173 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 20:40:44.16 ID:wGWt/5E/0.net
- >>171
今はひよしたいしゃ
当時は日吉社（ひえしゃ）
大社になったのは明治維新から
- 174 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-SYTN)：2022/06/02(木) 20:57:31 ID:OM4B+MqI0.net
- 本編のマンガ、盛り上がってきたな
木ノ芽峠がわかりやすく難攻不落って感じでいい
ビジュアル化されるとほんとありがたい
- 175 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f101-MXS1)：2022/06/02(木) 22:07:38 ID:8QtEfL/g0.net
- >>171
ひよし大社だと
- 176 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-vFLR)：2022/06/02(木) 22:28:33 ID:67d3O0VGM.net
- >>174
この時代に石垣の城かよとか街道が描かれてないとか細かいツッコミどころはあるけど迫力のある描写で相殺だな
- 177 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 23:29:31.20 ID:2lyphRITa.net
- >>152
おお、サンクス ちゃんと城主やってんのか
- 178 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 23:49:15.09 ID:gaFIwbdUa.net
- >>171 >>173
もしかして秀吉の幼名とかも本来の読みは「ひえまる」だったり？
いや尾張中々村の方言が「ひよしまる」でその後そちらが共通語に？
（「○○丸」の「丸」も元は「まろ」読み？）
古い言葉や読み方のミステリーって結構興味深く感じるなぁｗ
- 179 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 01:11:02.25 ID:QjjydKX60.net
- 更新キタと思ったら小町だった
- 180 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 05:53:36.30 ID:DRrFd4FF0.net
- >>176
石垣の城なんて描かれてたっけ？
- 181 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 06:15:21.43 ID:e7AgwVu00.net
- >>178
日吉丸が創作で、秀吉の幼名は不明やぞ
- 182 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 09:21:15.34 ID:kOUrIFgY0.net
- 漫画版でやってる東奔西走してる時期が一番楽しかった気がする
距離の限界は仕方がないが、息子に東を任せるとかするとやっぱ感じ方が変わるな
- 183 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 10:10:12.86 ID:xJNBF7nJ0.net
- ある程度まで勢力が拡大すると、残りは消化試合じみてしまうのはしょうがないよね
本能寺の変というリアルに勝てるフィクションはなかなか…
- 184 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 10:28:14.78 ID:Rudzi4080.net
- 呂宋討伐編、はよ
- 185 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 11:06:08.44 ID:5LJ15g+jM.net
- >>180
1ページ目からしっかりと描かれているよ
もしあの作りで石垣じゃないならコンクリートだぞ
- 186 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 11:50:34.66 ID:YxlBZbB1d.net
- 土です
- 187 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 13:02:18.93 ID:bFxCnR9xa.net
- この時代なら普通に土塁の類じゃねぇの？
- 188 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 16:23:59.21 ID:m+RU6+TCd.net
- どう見ても土なんだよな
- 189 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 17:13:18.36 ID:thZNqjDr0.net
- 幕臣が義昭殺して京で基綱も殺そうとしてたけどあれ成功しても失敗してもどっちにしろ全員殺されるやろ
その場を上手く逃げおおせたとしても朽木の勢力圏のど真ん中である京から生きて出られると思えん
本編でも全員で出向いて仲良く腹斬らされてたけど、どういうつもりでノコノコやってきたんだろうな
- 190 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 17:18:14.62 ID:8AKeKdob0.net
- 理屈が通じるならはじめから頭幕臣なんてしてないぞ
- 191 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 18:46:04.08 ID:ZVUYi8J90.net
- 漫画の綾ママ
久しぶりにめちゃくちゃ曇ったな
実際2歳でペラッペラにしゃべった我が児が「天に変わって」とか言って叡山丸焼きにしたら親は心臓バクバクもんだろうな
- 192 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 18:47:05.71 ID:5W1AH3tfM.net
- 天に代わってお仕置きよ
- 193 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 19:20:13.00 ID:89FDdYfP0.net
- >>183
ときどき殿が裏切り者を見る目で見てくるんですが
- 194 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 19:33:21.09 ID:Wb8yMe7Q0.net
- よっぽど転生主のポーカーフェイス能力が高くなかったら、何のいわれもない疑いが
十兵衛に伝わって傷つけて本当に裏切りを誘う可能性が
- 195 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 20:03:40.92 ID:wm0N5ebu0.net
- >>194
実際、すごく気になるわ。
「ぶっちゃけ、なんで裏切ったん？」って聞きたくなる。
- 196 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 22:01:47.72 ID:MQ5+5Un00.net
- >>195
光秀「ここで裏切ったら後世の歴史家共が真相巡って超盛り上がりそうやな」
- 197 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 22:05:49.27 ID:hm64tu9L0.net
- >>195
光秀「嫌味言われるし外交で纏めた案件潰されるしワンチャンみえちゃったらそりゃね」
- 198 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 22:07:55.07 ID:KrOBhRyK0.net
- 立場が不安定だったノップ配下と違って次世代でも重臣確定なのに謀反に家臣がついてこない。
- 199 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 22:13:03.22 ID:kOUrIFgY0.net
- 淡海時空で基綱裏切ったら後世の評が現実以上に酷いことになりそうだな
- 200 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/03(金) 22:36:54.49 ID:BBgUMy/s0.net
- 言うて足利将軍だって複数がぶち殺されてるしそこまでは中世ならまあね
- 201 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 00:35:05.52 ID:uut8REUs0.net
- 光秀の件の黒幕が朝廷説が根強いのはそこよな
- 202 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 06:58:43.47 ID:7P+JSgfTM.net
- 光秀の裏切りが謎だと言われているのは子孫が幕府の旗本になって光秀が傑物だったとか大義のために動いたとか嘘書物をばらまいて後世の歴史家を惑わしたからだよな
- 203 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 10:32:18.09 ID:4IcIrl4/0.net
- 光秀で最も後世に影響しそうなのは安芸における本拠地としての比治山城築城かなー
史実の毛利輝元が広島城を築いた事で江戸や摂津ばりに埋め立て地が南に広がったんだけど、
比治山城で済ませると現代の中区、南区、西区はほぼ海で東区も半分くらい海
- 204 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 13:59:06.36 ID:gCUBUN8Z0.net
- 基綱＆光秀「フフフ……これで広島東洋カープは誕生すまい」
- 205 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 14:00:52.58 ID:EbGAh6Ty0.net
- 漫画版最新話時点だとまだだけど、そのうち金柑光秀にクラスチェンジするんだろうな
- 206 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 17:38:18.50 ID:Dx7CtQAld.net
- 頭金柑は本能寺フラグなんじゃが
- 207 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 18:25:00.96 ID:he1SAHuga.net
- ノッブのせいでハゲたという説一理ある
- 208 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 19:14:39.82 ID:PhtRXwhk0.net
- 光英がハゲだったかどうかは不明で、江戸時代の創作に金柑とかハゲ設定ができたんじゃなかったか？
創作設定で本能寺の原因の一つにしたとかだったような気がする
- 209 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 19:30:17.76 ID:jI/msPE/r.net
- だとしたら昔からハゲ煽りは危険という認識があったんやな…
- 210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-+66E)：2022/06/04(土) 19:38:16 ID:yOe5fi5p0.net
- だからある程度の年を重ねたら出家するんだ
- 211 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-j8EH)：2022/06/04(土) 19:44:26 ID:6RLOZqZbd.net
- リアルだとチョンマゲの為に剃ってたんでしょ？
みんな似たようなもんじゃない？
- 212 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 15a7-Gljb)：2022/06/04(土) 19:50:57 ID:+TtiCrIp0.net
- そうなの？兜かぶる為って聞いた様な
- 213 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Ir1o)：2022/06/04(土) 19:53:24 ID:PhtRXwhk0.net
- 戦国時代までは髷は強制ではなく、自由じゃなかったかな？
兜を被るときは髷解いて落武者ヘアーにするから、髷が本当にいるか微妙な気がする
自画像も後世に書かれた物で、当時の自画像が少ないから本当に髷だったのか疑問なんだけど
- 214 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 20:58:51.08 ID:59FeTW6B0.net
- 江戸時代だと基本的に仕官してる武士は剃るけど、毎日とかやってるのは将軍様とか大名くらいじゃね? 浪人が仕官するときは剃るし
町人もまともな職業の奴は剃るかと
- 215 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 21:22:51.38 ID:Fio1xsH8a.net
- >>210
昔タイムスクープハンターでやってたな
江戸時代の話だけどハゲて髷が結えなくなったら職を辞して隠居が慣例だったとか
失職から逃れるために必死で髪を守る若ハゲとかいたんだろうな
- 216 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 21:26:46.66 ID:iV9JgjDw0.net
- 髷が結えなくなって引退した力士がいたのをを思い出した
- 217 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Ir1o)：2022/06/04(土) 21:33:22 ID:FQIO1pfTp.net
- 江戸時代だと殿の髪型や服装に家臣は合わせる風潮になるから、殿が禿げていると家臣も剃る範囲増やしたって話はあったな
- 218 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-lRXR)：2022/06/04(土) 21:34:05 ID:59FeTW6B0.net
- 坊主頭は基本的に僧侶だもの。医者が坊主頭なのは世俗とは関係無いから、身分の貴賤を問わずに診療するという建前で、坊主頭にするんだし
- 219 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d7G4)：2022/06/04(土) 21:38:08 ID:CwjQJVxud.net
- 十河額流行れ流行れ
- 220 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/04(土) 21:55:24.05 ID:HRsX5iy80.net
- ハゲに優しいインターネッツですね
- 221 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 12:44:54.72 ID:OuR8/rvm0.net
- 秀吉の方がホントは信長にはハゲネズミって呼ばれてたって聞いたぞ
秀吉自身が日吉大社に取り入るために幼名日吉丸で（日吉神社の神獣である）サルって呼ばれてたという経歴？を捏造したって説があるとか
秀吉は草履取りからの成り上がり（というのも疑うべき？）で子飼いに近いけど光秀は中途採用なワケで信長的にはその辺の違いってなかったんすかね？
フツーなら中途採用組が金柑アタマとか（ひどいにしても）あだ名で呼ばれるってのは親しみの現れだと思うけど
- 222 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 14:17:28.78 ID:xM/e4YiI0.net
- 信長さんなんて生まれた時から好き勝手できる身分だったんだから
家臣なんて好きなように呼ぶだろ
特に自分が釣り上げた秀吉や光秀なんかは
- 223 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 14:22:11.35 ID:tTNNi6Db0.net
- 信長が相手をなんて呼んでいたかは江戸時代に作られた創作が多いから、呼称に関してはほとんど信じない方がいいぞ
信長公記も人からの伝聞を集めて記録した物を、信長が死んでから10年以上経ってから書にまとめた2次資料ということと
一次資料は公家や坊主の日記でリアルタイムに書いてる物で、基本はそちらの呼称が正しい可能性が高い
秀吉に関する資料は1563年ぐらいの副状が最初で、それ以前は素性太閤記が正しいのではと言われるぐらい
- 224 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 17:46:20.15 ID:mIrLt3AI0.net
- まあ上が親しみを込めたつもりの渾名に部下が内心煮えくり返ってるとか普通だしな……
- 225 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 17:50:21.36 ID:8WaWkNBp0.net
- 実子に付けてる名前からしてアレなのでしゃーない
- 226 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 17:50:36.22 ID:tvvlVTcj0.net
- のぶお なのか のぶかつ なのかすら分からない
- 227 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 17:51:00.35 ID:nlfVxqaj0.net
- 今で言うキラキラネームである
- 228 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 18:15:38.63 ID:5+NXHG7+0.net
- 人なんて幼名付けられならグレるわ
弟は良好って健康状態かよ
- 229 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 19:53:43.17 ID:IseIp/ja0.net
- 朽木は八門、伊賀、風魔に三ツ者衆まで召し抱えたけど
将来的に変な派閥出来たり、勢力争いとか起きそうだよな
勢力伸長の為に各勢力がそれぞれの兄弟に付いて家督争いに発展したり
基綱が健在な内は大丈夫かもしれんが
- 230 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 19:54:06.06 ID:rF7WmosR0.net
- 秀吉をハゲネズミ呼ばわりした出典は信長がおねに送った手紙だな
普段からそう呼んでたと言うより軽口みたいな感じだけど
https://www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/2016/0714/post-12/
- 231 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 20:01:16.92 ID:i5sUKo9pM.net
- >>229
三ツ者衆は戦闘力のない純粋な聞き込み専門集団だから忍者として使うのは可哀相
- 232 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 20:16:46.02 ID:JeWWAves0.net
- 本来はそっちのが草として正しいんだが
- 233 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 20:17:39.20 ID:nlfVxqaj0.net
- 合法的に得られる情報をまとめて本国に送るのは現代でもやってる手法ですしな
- 234 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 20:42:44.49 ID:JtUnVB/80.net
- 在外公館の重要な任務が当該国における公開情報を収集・分析して本国政府に送ることだからね
当たり前だけど、スパイ・アクションみたいな派手な諜報活動はまずやらない
- 235 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 21:38:35.85 ID:ee/L+IQ80.net
- 一方創作の世界ではその後、八門シリーズとして展開するんだな
八門撃戦
八門狙撃
八門ゴリラ
八門列島
八門キルガン
八門スペース・コンバット
八門夢想剣
八門忍殺し 等
- 236 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 22:05:14.16 ID:mIrLt3AI0.net
- ケンイチ氏
拙者、忍者ハチモンにござる！
- 237 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/05(日) 22:37:00.05 ID:4FV1KuU/0.net
- >>235
パチスロ台になりそう
- 238 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/06(月) 00:14:02.38 ID:8OocpBOj0.net
- 水のように優しく 花のように激しく
- 239 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/06(月) 22:26:30.91 ID:bGubhfOn0.net
- この世界の未来の人が「花の慶次」みたいなのを描いたら
- 240 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 06:26:19.84 ID:pOy8WkFi0.net
- Twitterで本編あと2~3年で完結させたいと書いてたけど ほんと～？
- 241 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 06:29:24.66 ID:Ix/ML2uB0.net
- 後に2、3年(年一更新)
- 242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-kzKt)：2022/06/08(水) 06:45:35 ID:vwaHP5oI0.net
- このペースで刊行すれば2～3年で完結するやろ
Webはナレーションで終わりで
- 243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-SLuh)：2022/06/08(水) 06:50:45 ID:XCtOPZ5e0.net
- まあこれまでは大雑把な目標や予定すら不明で放置してたわけだから、これは完結に向けた大きな前進なんじゃないかと
- 244 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 08:27:51.74 ID:T/xeSoUG0.net
- （作品内時間で）２、３年
- 245 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 10:46:54.89 ID:+Tm8zOVl0.net
- 羽林のほうはこのままだと年1刊行ペースは厳しいな
- 246 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 11:06:37.24 ID:h1JXSLqT0.net
- 本編完結してからとか書き溜めさせてからとかなんでやらんのか不思議
本好きとかは本編完結してるから外伝遅くても文句少ないのに
- 247 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 11:32:29.87 ID:d1ev1ndmr.net
- 羽林か老雄のどっちか絞るべきやったとは思うけど、書きたかったんだろねぇ
それでも完全新作を乱雑に連発されるよりはまだいいよ
本編書籍も定期的に出してこれだしね
- 248 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:14:45.52 ID:vwaHP5oI0.net
- 正直Web完結させろって声は無視したほうがいいと思う
- 249 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:17:48.78 ID:tJ5A/ejq0.net
- 完結させろはともかく連載中の続きを書籍ではなろう規約違反だから
追いついたらなろう進めるか削除以外の手はないけどね
- 250 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:29:52.41 ID:CFBJ2S+gd.net
- 本編は消化試合だしここからどうやっても面白くならないからだろ
羽林は書いてる方も楽しんでるのが伝わる
- 251 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:35:36.45 ID:vwaHP5oI0.net
- 別にナレーションで筋だけ書けば追いつかれない
- 252 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:36:02.33 ID:uXU3uUtSM.net
- 本編は手仕舞いにして後の歴史家視点でまとめてもいい段階だしなぁ
- 253 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:41:25.18 ID:lrqjTZFr0.net
- 本編は次で国内統一しました、朽木の戦いはまだまだこれからだ！してもおかしくないからな
- 254 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:46:58.77 ID:Ah1SdekWd.net
- 羽林も最初はいきいきしてたけど
公家には出来ることが少なすぎてワンパターン化してる気が
本編はwebに最終回だけ書いて
書籍であいだの話を補えば削除されないし追いつかれない
- 255 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 12:52:08.23 ID:kib8EoCe0.net
- まあ、あれだよ
本編なり羽林編なりが未完のまま、新たな別編が始まったら・・・
以降もついて行く人は覚悟しておいた方が良いと思う
- 256 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 13:09:46.85 ID:lALzevLzd.net
- 羽林読んでると本編の初期～中期朽木ＶＳ三好までの朝廷や公家達の話も読みたかったなて最近思い始めた外伝集でそこらへんやってくれないかな
- 257 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rIOF)：2022/06/08(水) 14:13:47 ID:4q2PEh94a.net
- まあストックの穴埋めでお茶を濁せる間はそれでしのぐやろ
穴埋めの分量がやたら増えてるのもストックの食い潰しを引き延ばすためとしか思えんし
- 258 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-Rebr)：2022/06/08(水) 14:14:55 ID:bgE/A0gq0.net
- 永〇護「年表だけ作って先に発表して後はやりたいゲームが無い暇な時に本編書きゃええねん」
- 259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caad-SLuh)：2022/06/08(水) 14:15:03 ID:XCtOPZ5e0.net
- 完結できる方がいいのも、ほんの少しずつでも話を先に進めれば読者が安心できるのも事実だし。そこを無視するのはいくらなんでも極端というか。
実際、新しい話を書くのは得意だけど終わらせるのは苦手で完結させられないというのはあり得るわけで……
- 260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-Apbd)：2022/06/08(水) 14:21:49 ID:pOy8WkFi0.net
- 加筆を引き延ばしとか思う人もいるんだな
作品を純粋に楽しめない可哀想な人だ
- 261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dae4-m5EP)：2022/06/08(水) 14:37:19 ID:kib8EoCe0.net
- 加筆うんぬんつーかこうなるのが怖い
本編未完、美しい夢未完、異伝未完、悪夢未完、亡命完結、if未完
- 262 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d7G4)：2022/06/08(水) 14:42:15 ID:21trplZTd.net
- 羽林の麿綱と長慶さんでバチバチに交渉やりあってるの好きだったが話が進んで麿綱が避難したらもう見れなくなると思うと寂しい
- 263 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 15:05:50.37 ID:XCtOPZ5e0.net
- 続きを書けるか、完結させられるかを疑問視する人からすれば引き伸ばしにも見えるだろうさ。
まあ不安になるのは仕方ないと思うよ、もう2年以上続きを書いてないんだから。
- 264 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 16:09:52.19 ID:kE7dkNaD0.net
- 本編はノブヤボで考えれば納得できる
後は東北だけなんて作業ゲーだし
東北が敵対してる事自体が滑稽だ
- 265 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 17:05:10.92 ID:W6FAYWiG0.net
- 絶対美しい夢（室町幕府再興編）は出してきそうだわ
- 266 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 18:20:39.91 ID:pOy8WkFi0.net
- 美しい夢は六角版だろうな 幕府編はベルセルクもしくは悪夢編 状況から考えて悪夢編だな
- 267 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 18:22:49.52 ID:0f+Bw791d.net
- 海外勢がナレ死したからな
もう〆るつもりだったろ
- 268 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 18:33:33.14 ID:tOonH3F2d.net
- >>264
創作だから豊臣政権より磐石なのに引き伸ばしのために敵対させられてるからな
- 269 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 18:37:57.57 ID:x6oK0uWWF.net
- 身近な親朽木勢力が時代遅れな上杉やから勘違いもしょうがない
- 270 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 19:17:25.34 ID:pOy8WkFi0.net
- ???上杉がなん関係あるんだ
- 271 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 19:42:29.14 ID:gvZlmq8Ra.net
- TOの都合もあるだろうが淡海が終わると次の歴史物を探すのかねー
羽林はあるから必要ないかもしれないけれど
- 272 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 19:43:26.11 ID:3g+1BGw5M.net
- >>264
大体の政権交代時に逆らってるのでありといえばあり
- 273 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 19:46:48.03 ID:KbBZVOPCa.net
- 俺はとにかく羽林の続きが読みたい。
3巻も何度か読破したし、発売したら続き投稿するというのを真に受けてる口だから。
- 274 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 20:01:45.38 ID:lrqjTZFr0.net
- 十河、義長の生存は三好家自体の存亡に関わるからどう流れるかは楽しみ
- 275 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 20:19:04.30 ID:+Tm8zOVl0.net
- >>273
自分もその口だけど、今年中に本編13巻の加筆とSSもあるし、
追加でグッズのSSなんか書かされた日にゃ羽林のペースはどんどん遅れそう
- 276 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 07:11:38.84 ID:qFsFH7Rw0.net
- 羽林はどこにいくかだ。
本編も、信長（軍団）に仕えると言っといて結局全部持ってった。
信長は結局殺すんじゃないかという気がしてならない。
三好も血は残すけど大名としては潰す。
それで麿綱が天下人になる、はできるだろうか？
- 277 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 07:19:47.83 ID:NhzUzJf+d.net
- こう上手いこと協力関係になるのではなく
決裂を幻視してしまうのは、信長ー麿綱ラインにラインハルトーココアを感じるからか？
- 278 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 07:23:17.75 ID:1HAgGnoea.net
- >>277
亡命編でヤンとは決裂せずいけたからあれルートに行くならワンチャンないか
ていうか淡海にヤンに当たる人っていなかったし無理か亡命編みたいなのは
- 279 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 07:25:15.83 ID:d8GN3P7Wd.net
- 本編と違い朽木がないのと公家として立場作ってしまってるから大名として独立はかなり難しそう
織田をひたすら支援するか三好が義継に代替わりしたあたりで九条経由で手を組むかで天下統一というか総無事狙う形が予想できるかなあ
現状でも三好とは一定の距離おきながら織田を支援してる形だしやはり織田家√じゃないか
- 280 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 07:58:20.39 ID:99ZP2fRHF.net
- >>270
国人領主が我が儘言える時代じゃなくなってるが近隣の上杉は未だにそのままやから
- 281 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 08:08:20.14 ID:OcC6HLUl0.net
- 羽林はなあ
あーん兄様かっこいい連発させそうでな…
この作者は女を書かせると三流引きこもりなろう作家みたいになる
もとむらさんに監修して貰え
- 282 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 08:44:44.34 ID:gPy8ePGi0.net
- >>278
どっちかというと海賊編みたいな感じかな>羽林
- 283 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 08:51:09.62 ID:JroUOpoi0.net
- それほど女の描写を重視するような作品でもないような……
本編コミカライズの男の描写のチャラさの方が気になるが……
- 284 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 09:11:55.77 ID:DT1Ef8wqr.net
- 個人的には ｱｰﾝﾆｲｻﾏｶｯｺｲｲ は本編にはない感じで、ある意味新鮮で面白かったから嫌いじゃないけどな
まぁあればかりされたら困るってのはわかる
春齢や近衛の姫との関係とか小夜は今後幸せになれるのか
本編と違った裏方的な話は結構楽しみにしてる
- 285 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 09:29:27.92 ID:Js3/iqJqd.net
- 織田ルートといいつつ、手柄を奪い、家臣を奪いそうなんだよなぁ麿綱
三好と幕閣から逃げる→越前で光秀回収→織田殿に秀吉借りて墨俣築城→この辺りで半兵衛回収→六角攻めに協力して本編舅殿に感謝される→朝廷復帰ｽｹﾞｰムーブみたいな感じで
- 286 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 09:51:01.87 ID:mqjCVEVna.net
- こんな危険な公家とか頃した方がよくねえか
- 287 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 09:58:18.26 ID:8zTv5osW0.net
- 「斬るべきぞ」
- 288 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 10:06:44.41 ID:VWZ206y+0.net
- まあ春齢ちゃんもかわいいだけじゃなくて、何かしら役に立ってくれるようになるといいね
パパの地位以外で
- 289 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 10:30:38.89 ID:a/cEIsz/M.net
- 飛鳥井の女性陣は大体有能だからなんとかなるやろ
麿の方の綾ママは拗らせて活躍出来なかったけど
- 290 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 10:35:27.43 ID:q20Wn6C20.net
- 春齢ちゃんは有能覚醒とか無しの好き好き一点突破でいいぞ派
実母相手でも実利打算が優先される基綱にスーッと効け
- 291 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 10:53:50.96 ID:JroUOpoi0.net
- 飛鳥井の女性で有能なのは目目くらいでは。
佐枝も綾も春齢もあまりぱっとしないと思うけど、あと誰かいたっけ
- 292 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 11:02:11.97 ID:DT1Ef8wqr.net
- 表立って有能感あるのは目々おばちゃんくらいかなぁ？
春齢ちゃんは環境で仕込まれてるからそれなりに優秀だとは思うけど
と言うか、麿綱養子にしたりする行動力ある目々おばちゃんが凄いのよ
- 293 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 11:02:58.31 ID:ZtV2ATi/M.net
- >>285
磨綱の基本戦術は史実の近衛前久の活動を参考にして信長の支援だと思うので基本敵対はしないと思う
しかし信長が朝廷を脅かしだしたら本能寺の黒幕になってもおかしくはないと思う
- 294 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 11:33:42.04 ID:lwzdUMIsd.net
- 幕府が無能すぎて
鬼十河と義興が生存の場合は
信長といえど畿内で三好に勝てるかって言ったら
無理だよね
- 295 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 11:42:31.18 ID:tPivACe7d.net
- 織田と朝廷が激しく対立したって眉唾だからなあ。本能寺の黒幕って朝廷にそんな力有れば困窮していない。
- 296 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 11:51:04.60 ID:VLALRWwod.net
- >>294
史実で信長が畿内制圧できたのも三好内部が松永派と篠原派で割れてぐっだぐだになってたのがでかいしなあ
十河生き残ると実休の戦死もなくなるし義興君まで生き残ると長慶さんの政権磐石だしで三好の隙が少なすぎる
この状態で観音寺騒動おきてしまうと近江六角領が三好に食われてもおかしくない気がする
- 297 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 13:46:13.86 ID:sYE83/i60.net
- そういうルートがみたいなー
史実をなぞるだけなのはつまらん
- 298 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 16:01:59.09 ID:8zTv5osW0.net
- 羽林コミック（ニコニコ）でラスト見開きの麿の顔にトトロってコメントしたのだれやｗｗｗｗｗ
- 299 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 16:12:53.63 ID:mqjCVEVna.net
- でも史実をなぞって会話イベントをぶち込みながら俺実力者するのが麿綱だからなぁ今んとこ
- 300 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 16:17:26.55 ID:zeI/JOO+r.net
- ちょっとみんなが誉めすぎてなろう臭いのよね
- 301 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 16:41:32.02 ID:9yJ4eQ+a0.net
- 実際に大殿も麿綱もあの経歴がいたら褒める以外ないぞ
- 302 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 16:46:06.39 ID:VLALRWwod.net
- やってる事で考えたら身一つで三好長慶相手に双方利のある交渉成功させてる麿綱がやばすぎる
- 303 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 17:34:54.16 ID:P1QtPeJW0.net
- そりゃ麿綱さんは三好がグタグタになる未来を知ってるしな
- 304 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 19:43:08.28 ID:sguFXOdi0.net
- 麿綱時空だと御大葬とかの費用を三好家が一括で支払っちゃってるのがかなり大きい歴史改変よね
史実なら二年後に毛利から献納されることで即位の礼を上げる形なのがスムーズに行えているし朝廷側のスタンスが史実よりかなり三好寄りになってる気がする
- 305 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 20:04:46.61 ID:ixKaJxMR0.net
- 3巻で飛鳥井の叔父が麿を三好長慶以上の軍略家だって評価してたじゃん
確かに結果を知ってる分周りから恐れられるのは分かるけど、どん底から畿内の覇者にまで這い上がった大大名に対して麿はまだ宮中の実力者程度だろ
3巻はそういう持ち上げが多くて鼻についたかな
面白かったけどね
- 306 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/09(木) 20:23:02.47 ID:tNho979r0.net
- 軍略の才の件は飛鳥井の叔父じゃなく太閤殿下が言ってたやつ
- 307 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 07:59:48.76 ID:nLDbXqKiF.net
- 武家でもないやつの評価なんてそんなもんや
張本勲のサッカーコメントみたいなもん
- 308 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 08:05:24.29 ID:ScHfiytm0.net
- とにかくねぇ、走り込みが足りないんですよ
喝だ、喝！
- 309 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 17:21:44.47 ID:e/4drip70.net
- 武家の棟梁の見通しもアレだったし麿綱の評価はさもありなみん
- 310 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1+Wt)：2022/06/10(金) 18:18:33 ID:bp/pQNuKd.net
- はたから見たら10歳過ぎたばかりの子供が
朽木に清水山城取らせて
桶狭間で織田を勝たせて
六角が浅井に負けることを予見してたら
そりゃ長慶以上の軍略家って言いたくなるよ
- 311 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 18:51:44.56 ID:lxnrtcvvr.net
- そこに朝廷の地位向上と金策に足利の傀儡化
さらに謎の情報収集力まである
- 312 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 19:03:38.98 ID:q853vZPC0.net
- 三好孫四郎「……殺さなきゃ（使命感）」
- 313 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 19:06:45.84 ID:nV47gE7C0.net
- 若すぎて実戦経験がないのに軍略家、というと白起さんが恨まれる戦いでやられた少年の
話を思い出すなあ
- 314 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 19:15:03.32 ID:GyZVu2Wp0.net
- 幕臣「殺らねばならぬ」
- 315 ：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-SLuh)：2022/06/10(金) 20:05:14 ID:5tAIVyuSM.net
- 信長「憎い男よ」
義輝「憎い男だ」
- 316 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-fRoS)：2022/06/10(金) 20:06:21 ID:9waQw8yh0.net
- 桶狭間では雹を降らせたらしい
- 317 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-61Gt)：2022/06/10(金) 20:12:27 ID:X/0pMD4Mr.net
- 本編で敵が都合の良いときに転んでくれるって作中でも言われてたけど、実はほぼ史実と同じっていうのがなんかやるせない気持ちになる
もちろん大殿は最大限利用してるんやけど
- 318 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 20:47:12.24 ID:cW45dlFI0.net
- 全く話に出てこないのに領地減らしまくってる北条が一番可哀想
- 319 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 21:54:43.63 ID:BWUDsB0Ga.net
- せめてさ、同等とかで良かったじゃん
あの時点で以上とか超えるとか言っちゃうと途端になろう臭がぷんぷんするよ
なろうだけどさ
- 320 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/10(金) 22:13:07.69 ID:hWNzs+4B0.net
- いや足利を公方に置く公家からの評価だし別にな・・・
戦のことなんて何も知らないやんけ
すっごい味音痴に君の料理おいしいねって言われた感あるでしょ
- 321 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 00:02:17.24 ID:AVS+yb210.net
- 長慶12ん時は親父ハラワタぶちまけた後始末で親の仇に頭下げて臥薪嘗胆やったし
- 322 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 01:47:53.27 ID:rhXm2M310.net
- なろう作品なのになろう臭が～とかそんなこと気にするなよｗ
- 323 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 01:51:52.49 ID:ZBK0x54oa.net
- >>322
それはそう
嫌なら読まなきゃいいからね
こんなしょうもないこと愚痴ってしまうのも更新がないからだ😭
- 324 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 02:07:10.28 ID:djiK2mMA0.net
- 本編からはしない臭いがしたら気になるだろうさ
- 325 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 02:13:46.16 ID:K1V+Hw8j0.net
- >>321
長慶さんは存在がリアルなろう主人公だから……
父親が死んで家継いだ時の所領は阿波西部三好郡のたしか3万石あるかどうかでこれすら実休に任せて畿内で開幕仇と仇の和睦交渉して晴元配下として部隊率いて17で摂津半国の国人として足利から直接認められる形で独立とかこの時点で異常ですわ
- 326 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 02:21:15.65 ID:rhXm2M310.net
- 本編なんてしょっぱなから敦盛やって清酒椎茸なんてやってるのにｗ
更新は本編13巻の原稿が難産だからまだまだ先じゃないかな
- 327 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 02:26:10.42 ID:rhXm2M310.net
- 澄み酒だった
- 328 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 03:16:11.17 ID:djiK2mMA0.net
- 別に敦盛を舞ったわけじゃないからな
たどたどしく謳ったと思えばそこまでなんだよね
- 329 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 10:33:50.76 ID:zWq2rbZ10.net
- 淡海は本当に強いライバルを出さなかった…
六角三好は気が付いたら自滅していた。
本願寺主力と島津は雨攻撃で全滅。本願寺残党はじっくり料理。
上杉は早期に事実上恭順。
義昭は不意を突いてあちこちに悲劇をばらまきはしたが、結局自滅。
武田・北条・斎藤は信長と家康が史実の倍苦労して片づけた。
家康は気が付いたら城一つに押し込められた。
現状の、東北のメンバーはそれこそ指一本で潰せる。
スペインはナレ死、大艦隊をよこすのは無理。明も動くことはない。
それは話としてどうだったんだろう。
ココアも、本当に強力なライバルは作らないな。
- 330 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 10:51:00.19 ID:YSVvOAqFr.net
- 島津は野分のせいってより強襲揚陸作戦のせいじゃないか？
少数の揚陸ならともかく、大軍を背後から使ってこられたらまず勝てんでしょ
- 331 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 10:59:30.06 ID:fJQK6zokd.net
- >>329
物語的には織田か上杉と対立の方が盛り上がりはあったと思う。
負け戦もできただろうし。
- 332 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 11:06:57.14 ID:5f5aVXKk0.net
- こうやって見ると史実織田信長って本当にご都合主義展開すぎるな
- 333 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 11:20:28.36 ID:RRzy4C3nd.net
- >>329
中途半端に作品読んでいちゃもんつけてるようにしか見えないな
特に家康の気づいたら城一つに押し込められたって間違いなく書籍版読んでないな読んでてその感想ならすげーよ
- 334 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 11:23:10.30 ID:2yHTdg8/0.net
- まだ書籍化されてないところはたぶん加筆あるやろ
スペインのナレ死とか
てか、初めから加筆の余地を残しつつ書いてる感じがする
- 335 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 12:44:48.95 ID:rhXm2M310.net
- 加筆多いですからね 新刊読んでるときは加筆部分が一番の楽しみ
- 336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0310-fjGI)：2022/06/11(土) 14:54:48 ID:62ha6d3b0.net
- 実際史実のノッブも、なろう感すげーから
- 337 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf81-GGE9)：2022/06/11(土) 15:04:47 ID:DTR5L8sp0.net
- ノッブは負け戦もうっかりもけっこうあるよね
- 338 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-JB5Z)：2022/06/11(土) 15:14:06 ID:sj5P70r4r.net
- 謙信と信玄があのタイミングで病で倒れたのはご都合主義展開
- 339 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-/e9c)：2022/06/11(土) 15:15:42 ID:EbcueXr90.net
- 史実ノッブみたいだなｗ
- 340 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 15:59:04.10 ID:rhXm2M310.net
- 史実家康もなかなか
信玄にボコられもうだめからの信玄死亡
関東に国替えで開発でいっぱいいっぱいになるが
そのおかげで朝鮮出兵という貧乏くじを回避し徳川の国力を上げ
秀吉が亡くなった後に利家という豊臣の中心になれる武将もすぐに亡くなる
- 341 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 16:02:56.33 ID:sj5P70r4r.net
- やっぱり天下人には運が必要なんやね
- 342 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 16:09:47.84 ID:MXR1iiGm0.net
- >>340
信玄さんが後半年生きてたら
家康も信長も砕け散ってたかもね
- 343 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/11(土) 18:41:14.98 ID:kmfz7xSDd.net
- 信長は畿内から撤退かもしれないが
砕け散りはしないだろ
- 344 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/12(日) 21:00:13.09 ID:Up5n2KBk0.net
- 数日前に自宅周辺で蜜柑大の雹が弾丸のように降ったけど、あんな状況じゃとても戦なんて出来んと思った
当世具足で身を固めた武将はともかく、足軽は木陰で頭を庇いながら身を竦ませているぐらいしか出来ることなさそう
そんなタイミングで奇襲されたら必敗だわな
- 345 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/12(日) 21:41:15.45 ID:SRXAUst10.net
- そんな状況で下から攻めるのは必敗な気もするがどうだったんだろうね
- 346 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/12(日) 21:48:21.92 ID:ZvE02sxgr.net
- あの時代だと心理的なもんも強いだろうしな
行軍中とはいえ 戦の時に雹なんて士気めちゃくちゃ下がりそう
- 347 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/12(日) 23:37:18.58 ID:r8phkKZ10.net
- 奇襲に有利に働くと思えば士気は上がるので攻め手側は天が味方したと士気アゲアゲ
奇襲された側は雹のせいでげんなりしているところに奇襲でパニックしかも視界が悪く敵がどれだけいるかわからない
- 348 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 00:15:44.83 ID:VuMeC68j0.net
- >>346
この前雹にぶち当たったけど当たり所悪いとマジで死ぬぞ
- 349 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 07:02:13.91 ID:4yN9Z+ghd.net
- 次の土日に羽林を更新するとの告知がTwitterで来てるね
- 350 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 07:37:01.67 ID:ZH6s3jAUM.net
- >>348
成仏してクレメンス
- 351 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 10:18:56.76 ID:nPKBLykF0.net
- >>349
13巻の原稿が終わりこれからSSを書きさらにWEB更新までするとは楽しみ
- 352 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 10:33:18.32 ID:qs44UmnJ0.net
- 老雄２は終わったのかな
- 353 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 11:45:29.45 ID:SFj4HwZN0.net
- やっぱ13巻の作業してたんだな
- 354 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 12:27:04.04 ID:nPKBLykF0.net
- >>352
外伝集２のことならとっくに終わってるよ発売来月だし
- 355 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-0mtV)：2022/06/13(月) 13:09:35 ID:86u7NFO4a.net
- これから書くんやろ
プロットくらいはできてるにしても
- 356 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/13(月) 23:09:20.27 ID:3ntdX/TB0.net
- >>344
金柑が攻めってきたってマジ！
- 357 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/14(火) 11:52:23.79 ID:+q9cUnQj0.net
- 作者が苦労を語ってるね
そりゃ本編外伝異伝書いてたら忙しいわ
いっそ本編に絞って完結させてから他やればと思うけど本人のモチベ或いは商業的にやむをえずということかも
商業作家は大変だね
- 358 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/14(火) 12:09:16.11 ID:nOFC/rBu0.net
- 商業関係無いココアでも本編ほったらかして外伝三昧だゾ
- 359 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/14(火) 12:17:21.00 ID:xNcahjD7r.net
- 羽林に関しては書きたいから書いてるんだと思うよ
結果として商業化してるけど
老雄に関しては打ち合わせとかから出たのかもしれんけど、書きたくないなら無理矢理書かせるほどじゃないだろうし
- 360 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/14(火) 14:56:10.75 ID:GNgvvMDN0.net
- >>358
ただ働きは嫌いと言ってるだろう
- 361 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 09:14:54.51 ID:ewZFyk9S0.net
- ココア本編って、なんていうか終わらせるタイミングを逃して蛇足を書いちゃってる状況に見える。
銀河統一で戦闘描写は出ないし、統治体制の話だから同盟の政治家組と駄弁るか、帝国のジジイと駄弁る辺りしか書けるところがない。
締めるには中途半端、続けるにも書く面白みがない状況
- 362 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 09:36:57.39 ID:UoLaGess0.net
- 蛇足か？統一のための下準備で政治・経済の話を書いているんだと思ってたんだけど
武力だけで統一めでたしめでたしがよかったの？
- 363 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 09:39:21.06 ID:WmXB/bhsd.net
- 実際詰まっているしなぁ
- 364 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 19:03:13.30 ID:wDihOPdxr.net
- メタな話したらあそこからの失敗はないだろうしねぇ
統一したあとも外征も失敗にしようもんなら秀吉みたいな事になりかねんし
公家のポンコツ具合見るに外征の必要性を理解してるのなんて少ないだろうし
- 365 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 21:33:13.51 ID:8drzNDNy0.net
- 麻雀だとオーラス終わって点数計算してる頃だしなあ
- 366 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 23:14:14.31 ID:K66Fse9Id.net
- >>364
豊臣と違って跡継ぎが元服して評価も高いので外征失敗してもなんとかなりそう
基綱、堅綱が、同時に逝く織田パターンでない限り
- 367 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/15(水) 23:27:13.03 ID:wbjTsFbh0.net
- なろうを脱会した方が自由に書けていいと思うわ
銭にならん事してもしょうもないと思うわ
- 368 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 00:09:02.88 ID:y7IrqEXtr.net
- なろうに書いたから今銭になってるのは間違いないけどな
時代劇なんぞ数千冊売れれば言いほうの世界で
- 369 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-qq0Y)：2022/06/16(木) 00:26:59 ID:B5ry7RcKM.net
- なろうに書かなきゃそもそも商業化すら怪しいだろ。時代劇とか歴史物の世界でぽっと出の新人なんか、賞取って出版社が推してくれなきゃ売れないよ。本屋大賞でも取らなきゃ
- 370 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 00:33:58.21 ID:i+fhfjqa0.net
- 商業デビューしたからもう用は無え、と全削除して出て行っても問題はない筈だが
古くはダイジェスト化から、どいつもこいつも規約に対して屁理屈こねても残ろうとする当たり
宣伝効果は有るんだろうね
- 371 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 09:14:31.81 ID:y7IrqEXtr.net
- うーん
それが問題ないと思っちゃうレベルの人に何を言っても無駄かあw
- 372 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 09:58:47.86 ID:gZf0D5gT0.net
- 何の問題があるのか言わずに草だけ生やしてるのイタタタ
- 373 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 11:56:22.90 ID:Ig5Y0aCF0.net
- 確かこのラノベが凄いとかでもランキング入ってたし歴史に興味が無い一般層とかは無料のなろうから入るだろうから消すメリットないし残すデメリットも無くないか
- 374 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 12:34:04.90 ID:QKL+5z3Ud.net
- なろうと書籍が同じなら、なろう読んだあとに書籍買うかとは中々ならないけど
書籍で加筆が多ければ、なろう入り口で売上は上がりそうだよね
- 375 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 12:55:58.26 ID:o22srFQI0.net
- 寧ろ買わせるために、SS付けたり加筆するんだろ? 其れがなきゃ信者でも中々買わないよ
なろうもカクヨムも広告として、無料でお試しじやないか？
寧ろアルファみたいに試しに読んでみたいけど、読めない方が損して無いかなぁ
- 376 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 12:56:58.95 ID:J7GHNO0j0.net
- ネットカフェでコミカライズ版をふと手に取る
→なんやこれ、おもろいやんけ 全部読む
→続きを書籍版で読む
→書籍版最後まで読んだので、続きをなろうサイトで最後まで読んだ←今ココ
こんな入り方も有る
- 377 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 13:07:30.06 ID:h/SlpK1a0.net
- 昔は書籍化しますから消します！っての多かったけど
だいたい作者の方が消えたよね
理由知らないけど消した後も売れてるのは魔王様リトライ！とかか
- 378 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 13:41:44.12 ID:yraoAFjh0.net
- 利己を追求するとコミュニティが衰退するとか、功利的で読者に嫌われるとか、良心が痛むとか。
利益は得つつも利己的に見えないようにするというのは作中で主人公もやってるけど。
まあそういうの分からない人はいるよね。
- 379 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 15:03:46.84 ID:h/SlpK1a0.net
- >>378
まあだいたいは利己的のほうが成功するのよ
そうじゃないほうばかり宣伝されるけど
- 380 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 15:25:10.75 ID:3N6Z+W18a.net
- なろう作品は金出す価値を見極めるのになろう版を読む
昔で言うなら本屋の立ち読みや
立ち読み禁止にして本屋がどうなったか知っとるやろ
- 381 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 15:27:23.06 ID:h/SlpK1a0.net
- >>380
立ち読み可の本屋もあるが一向に広まらないが？
データ的には大差ないんじゃね
本が痛む欠点もあるし
- 382 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 15:33:33.87 ID:dThth7+NM.net
- 最近だと試し読み用に一話だけ載ってた見本とか有るな
立ち読みOKの店があったとして中見てから買うときは他所で誰も触ってない本買う人が多いんじゃないかな
- 383 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 15:38:52.46 ID:RG85FWjT0.net
- ここで話したってタダ読みしたい側の意見が優勢になるのが目に見えてるから話すだけ無駄よ
- 384 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-qq0Y)：2022/06/16(木) 16:14:12 ID:o22srFQI0.net
- コミック程度の600円程度ならスカひいても、諦めつくけど1000円越えてスカスカ読まされたらちょっと嫌だぞ
- 385 ：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-wIh1)：2022/06/16(木) 16:23:31 ID:wrDC7YZ/M.net
- >>379
そりゃそうでしょ、ビジネスは基本的に利己が目的で、大抵は短期的成果がある方が長期的成果も得やすいんだから。
だけどそもそも利己しか考えられない、社会性というものを理解できない人もいるという話よ。
- 386 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 16:33:55.62 ID:Wxlle2kR0.net
- これは加筆多いし改訂はひとさじくらいでいい塩梅
- 387 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 18:57:33.09 ID:HeZiPeKb0.net
- ニコニコ本編更新。お待ちかねの叡山焼き討ち
- 388 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 20:29:02.83 ID:h/SlpK1a0.net
- コメント付のほう最速の方が盛り上がるだろうに
コロナEXのやり方失敗な気がする
全体の売上はあがるのかなあ
- 389 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 21:14:33.13 ID:RdpozkND0.net
- 月400円の有料会員をどれだけGetできているかやろなぁ
- 390 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 21:45:13.98 ID:BscWiOO9r.net
- コロナ読んでもコメント見たいが為にニコニコも見るよね
- 391 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 22:45:23.15 ID:ZB+x2SsW0.net
- ニコニコは最新話のみで更新のたびに前話は削除していく感じかな？
- 392 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 23:07:45.62 ID:80AWe69ta.net
- >>391
基本的に最新巻に掲載される分がまとめて無料対象外となる。
- 393 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/16(木) 23:16:36.88 ID:+H7a5eMy0.net
- マンガ版面白いけど顔芸は控え目にして、ここぞというときにしてほしいな
焼き討ちはわりとあっさり目
外伝の井口さんたちの祝勝会みたいなの差し込んでほしい
- 394 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-MvQj)：2022/06/16(木) 23:33:39 ID:XpwJmyKEr.net
- 朽木の直臣は神仏を恐れないのか？みたいなやつだっけか？
- 395 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 03:16:30.98 ID:8hYjIGLJ0.net
- 漫画だと包囲封鎖して殲滅って感じだけど、小説はそこまでした？
- 396 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 06:34:14.72 ID:2Uilc5Vu0.net
- 準備万端でやったよ
家臣の一人が見逃した子供だかがいたような気もするけど
それも基本、殲滅を印象づける為の描写って感じで、後に続く意味合いはなかったと思う
- 397 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 06:45:06.54 ID:Dq0CqkaQ0.net
- コミックスで、幼児を斬ったり妊婦の腹を貫いたりなど具体的に描かなかったのも
興味深い。
- 398 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 07:26:49.22 ID:fJPTvv7j0.net
- ある程度は残酷な描写やらんと綾ママがただの気弱なおばさんになってしまうんだけどな
- 399 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 08:24:46.16 ID:yoCmln2y0.net
- >>392
残念ながらコロナEXができてからニコニコでも最新話のみになってる
- 400 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 08:42:52.55 ID:Wo8hPaTb0.net
- まあ何の責任も背負わない立場だから基綱にキャンキャン好き勝手に嚙みつけるわけで……
頼もしい当主の有り難みが全く分かってないというか
多分、義輝みたいな息子を幕臣のように慰める母親がやりたかったんだろうなって
羽林読んでそう思ったわ
- 401 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 08:48:12.71 ID:fJPTvv7j0.net
- 母親になんかトラウマでもあるんじゃないかというくらい
酷いアレルギー反応しめす赤子いるよねここ
- 402 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 09:35:29.20 ID:Wo8hPaTb0.net
- そうか？
幕臣や義昭も散々馬鹿にしてるが
何故か綾はやたら擁護するのがいるんだよな
母性とかそういうのを神聖視しすぎなんじゃないの？
- 403 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 10:21:06.43 ID:mBCezjJP0.net
- 実母がああなったのは、養母と少しでも近付くための物語的な必然性やろ
- 404 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 10:35:49.87 ID:1858zWWna.net
- 綾ママ、旦那が死んだ時まだ十代だぞ。
孫を可愛がってれば幸せな能力も性格も一般人なんだから多くを求めてはいけない。
- 405 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 11:17:25.52 ID:Wo8hPaTb0.net
- 歳とって成長したかね
羽林の最新巻で何歳？
本編の叡山焼き討ちの時で何歳？
多分義輝よりいくつか年上くらいだよね？
- 406 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 11:23:18.38 ID:9fSYBepx0.net
- 綾ママがああいうキャラなのは
物分りが良くて賢すぎる転生者の子供に対して、気味が悪く思っている人間を身近に置いておきたかっただけな気がするわ
- 407 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 11:23:43.42 ID:6Sgp3N47d.net
- やれやれ、公家の娘はこれだから困る。
舌打ちが出そうになったが何とか抑えた。
やはり弥五郎の嫁には武家の娘が良かったか。
- 408 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 11:32:35.66 ID:ni3tVAThd.net
- 本編の綾ママは有能だと思うけどな
堅綱のことで煩かったのは、まぁ孫可愛さで仕方ない
- 409 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 13:01:40.55 ID:PeJ50aa8M.net
- そういや母親とか嫁の立場で酷い人物っていないね
戦国一の下げマンも家康にとっては理解者で同盟者だったし
- 410 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 13:07:47.76 ID:Ki5lyZk/0.net
- 一条の嫁とか評価ボロカスだったな
まあ本人でてたわけじゃないけど
- 411 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 14:10:05.06 ID:fJPTvv7j0.net
- >>402
やたら擁護するじゃなくて
批判してる奴の発言が明らかに偏見に満ちた幼稚な意見だから
一言いいたくなるんだと思うよ
自覚ないみたいだから無駄なんだろうけどね
- 412 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 14:18:47.66 ID:Wo8hPaTb0.net
- 偏見かねぇ
あれを大人に相応しい振る舞いだと思ってるなら、それこそ幼稚だと思うけどね
一度社会に出てみれば分かるんじゃないかなぁ
- 413 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 14:26:33.84 ID:UFq38iV/0.net
- 自分こそ社会に出て自分の偏見に満ちたものの見方を客観視したほうがよさそうですね
- 414 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 14:29:02.66 ID:1gO9OAE30.net
- Wo8hPaTb0
こいつ危ういな
- 415 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 14:30:09.09 ID:jzeUgd/na.net
- 10代20代は精神的に成熟した人間の方が少ないと思う
- 416 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 14:39:11.04 ID:K2r01zeU0.net
- 大殿が周囲に爺ばかり置きたがる訳よ
- 417 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-/e9c)：2022/06/17(金) 15:10:36 ID:SXw0lOJg0.net
- 本編でも10代で夫に先立たれて残った息子は自分に甘える事もせず、ガンガン突き進んでしまう、
羽林にいたっては生まれて数歳の息子に再婚したほうが良いですよなんて勧められたら、感情的に離れてしまっても仕方ないんじゃないかな。
- 418 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 15:13:08.11 ID:/Utn46GNM.net
- やたら伸びてるから、何か更新来てるかと巡回したけど何もなかった
ニコニコは気持ち悪いコメばかりだからほとんど読まなくなった
コロナexで公開ありがたい 普通に横で読めるし
- 419 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 15:33:49.38 ID:fJPTvv7j0.net
- >>412
大人に相応しい振る舞いかどうかなんて全く関係ないわけだがw
そうやって詭弁で逃げるのはお前が社会いない証明だよw
- 420 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 15:34:07.79 ID:fJPTvv7j0.net
- にいない
にが抜けたわ
- 421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-wIh1)：2022/06/17(金) 16:19:19 ID:Wo8hPaTb0.net
- 全く関係ないか
周りに迷惑かけまくる社会性の無さの何が問題なのか理解できないんだな
まあ問題ないって思うなら綾みたいに振る舞ってみればいいんじゃない？
嫌いな取引先とか無視してみたら？
ろくに知らない工程に気分で口出ししてみたら？
社会人になっても分からないならもうそれくらいしか言えることは無いわ
- 422 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 16:31:41.19 ID:K2r01zeU0.net
- どうでもいいけどなんか面白いこと書いてよ
- 423 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 16:35:42.34 ID:LSE3bdzMd.net
- ズレた説教して部下に嫌われるタイプなんだろうな
- 424 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 16:43:52.73 ID:fJPTvv7j0.net
- ズレてると指摘したら更に斜め上に行ってしまったw
- 425 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 16:49:16.80 ID:SXw0lOJg0.net
- 本編も羽林の方もよいコミカライズの人に当たったと思うけどどこまで続けられるんだろうな？
本編のほうはぜひ越中制圧の「極楽に送って～」のくだりまでは更新してほしいけど。
- 426 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 16:53:20.32 ID:UybvP+XHM.net
- 足利のままでは世は収まらぬと思う
だからこそ足利のままでは世は収まらぬと思うのだ
- 427 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 16:55:47.27 ID:9fSYBepx0.net
- 大殿構文
- 428 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 17:05:07.10 ID:PdIuBfFVd.net
- 上洛が区切りいいのでは。その後は惰性だし。
- 429 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 18:59:46.18 ID:CdIokKDNr.net
- 大殿には五郎右衛門に新次郎と下野守の爺連中と重蔵を充てがっておけば問題ないよw
大殿もたまには玩具にされたくなるからな
- 430 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 19:03:02.46 ID:wSGr6M9D0.net
- 羽林の3巻読んだけど加筆部分が武芸の鍛錬シーンとか、麿綱の言動に対する帝やら義輝やらのリアクションやら
特に内容がない描写ばっかですげぇ内容薄いし全然話進まないな
もしかして早くもネタ切れなのか？
年一刊行でこの内容の薄さ、進行の遅さはアカンわ
- 431 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 19:32:54.52 ID:7HcpqiIC0.net
- 内容がない描写ばっかで内容薄い←これも相当中身ない文だと思うが…まあ話進んでないのは事実だけど加筆SS分はそもそも話補完するためのものだろうしとしか
個人的にはweb版だけだとホントにアホの子でしかない義輝も色々考えとるんやな〜とは思ったが身内から頼られない辛さに耐えられないから逃げたと認めながら心の強さを身につけてみせる！とかほざいてるのは笑った
- 432 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 19:57:54.56 ID:kXvwXJHl0.net
- 他人の感想に文句付けたり笑ったりする前にsageろ
頭義昭かよ
- 433 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 20:12:17.45 ID:CdIokKDNr.net
- 義輝は環境がね……
本編の覚醒義輝さん見るに、羽林の前久さんの上杉が居れば上手くいくのでは？ってのもあながち間違いではないのかもしれない
- 434 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 20:13:52.68 ID:yJ59j7lu0.net
- 義輝には悪いことをしたら二度も打ってくれる大人が居らんかったのが不運
- 435 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 20:20:51.11 ID:jzeUgd/na.net
- 結局幕臣のせいでは...？
- 436 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 20:21:41.73 ID:MYZ8Y3f50.net
- 山城の国人集めてそれこそ、丹波やらの横領された土地でも討伐すりゃ良いんだよ。それで、満足してるバカ殿のフリしながら若狭辺りの武田に因縁付けて国を奪って自立
- 437 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:04:13.59 ID:V4EJ+jRSM.net
- >>432
sage強制なの？
- 438 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:04:26.15 ID:H1FpIG7Y0.net
- 長慶も義輝も12歳ぐらいで父親が死んで家を継ぐというスタートなのにどうしてここまで差がついたのか
家格、幕臣の違い
- 439 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:29:06.57 ID:yJ59j7lu0.net
- 山中鹿之介みたいなガンギマリが幕臣に居てもそれはそれでメンドイけどなｗ
- 440 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:32:40.84 ID:5UlKWI39a.net
- >>437
>>1のスレルールをよく読もう
- 441 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:34:58.57 ID:ut51Kjl80.net
- >>433
覚…醒……？
- 442 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:40:43.10 ID:V4EJ+jRSM.net
- >>440
推奨の意味知ってる？
- 443 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 21:46:12.20 ID:kXC42a4/0.net
- 知ってる、遠回りに要求されるルールで無視するとムラハチ
- 444 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 22:56:11.40 ID:1gO9OAE30.net
- >>443
日本人以外にはちと難しいかもな
- 445 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-eN0P)：2022/06/17(金) 23:06:40 ID:ZQJd+eVud.net
- ネアカなアメリカ人アスリートばっかのメジャーリーグだって
明文化されてないローカルルールに違反しただけで故意にデッドボール飛んでくるよ
- 446 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/17(金) 23:58:50.17 ID:IKy7zhu/0.net
- なんか何にでもケチつけたい人がいるね
- 447 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 00:03:54.66 ID:0Pw7aL2C0.net
- >>430
3巻は結婚までって作者が書いてたのに話が進まないとかネタ切れとかｗ
ただのイチャもんにしか見えないな
- 448 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 00:50:49.19 ID:kOyyFCKh0.net
- ビジネスマナーとかと同じで私はあなたと同じ価値観が通じますよって合図だからね
- 449 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 03:52:34.18 ID:VL0Epc49d.net
- 1度の書き込みであんな風に注意する必要はないsage忘れなんて誰でもするし
- 450 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 05:52:42.77 ID:L3jezYD3M.net
- これ主人公が義輝に転生してたらワンチャンあったのかねえ
そっち視点の話も見てみたい気がするけど
- 451 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 06:02:40.15 ID:OscEvIsN0.net
- 義輝転生は永録改元から2～3年後ぐらいまでなら独立あきらめて長慶さん重用するだけでイージーモードよ
そもそも長慶さんが独立する際の摂津半国手に入れるのに足利家が協力してるのと、応仁の乱以降の畿内争乱の根本的な原因だった両足利家と両細川の家督争いを終わらせるためにも足利は義輝、細川は氏綱を据えて決着つけようとしてるからこの時期の三好家は足利の後ろ楯として最高なんよな
- 452 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 06:47:56.95 ID:RjBZLkCM0.net
- 三好と和解、協調出来ればイージーだが暗殺されないかい？
- 453 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 07:04:57.48 ID:kOyyFCKh0.net
- まあこの作者だと羽林詰まったらそっち始める可能性はあるw
- 454 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-hSzA)：2022/06/18(土) 07:28:03 ID:Bk32rEPWM.net
- 暗殺は無いだろうなぁ。軽い神輿なら
殺るなら三好の中の反長慶の三好一族か降ろされた晴元一派かな
- 455 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 09:07:30.39 ID:m6Nmy1EO0.net
- 基綱の中の人が「三好はダメだ」と心の底から思ってるからな…
- 456 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e76a-I+Ib)：2022/06/18(土) 09:55:51 ID:1uA9P3ZB0.net
- 三好はいけると思うほうが稀だろ
- 457 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 11:13:36.24 ID:+Qat6eBmd.net
- 嫡男死ぬまでは勢いあるし、嫡男は病死だから転生知識で延命すれば、三好がダメとはならないだろうけど、
ここらは史実通りに進めるつもりだったから仕方ないよね
朽木が豊かになったおかげで全然史実通りに進んでいないけど
- 458 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 11:32:29.69 ID:7W3Xura3M.net
- 転生知識で病死をどうするんだよ
どうにかなる病気って脚気くらいじゃね？
- 459 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 11:42:36.35 ID:ndOuzWhp0.net
- 三好嫡男ってなんで死んだんだっけ？
- 460 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 11:43:13.57 ID:m6Nmy1EO0.net
- 本編の、謙信へのアドバイスからのバタフライ（川中島武田大被害＞勝頼覚醒＞
織田徳川ボロボロ）がひどすぎる
あと竹中半兵衛引き抜きの追加バタフライ（斎藤竜興強化＞織田伸びず＞
墨俣アドバイス＞信長下げ基綱上げ）までも
全力で織田徳川を落としていくスタイルという
- 461 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 11:53:34.77 ID:pv2qekcma.net
- 弱体化が気になると言えば、沼田と言う軍師を得られなかった津軽が本編で特に弱体化の描写も無く南部とやりあえてたのには少し疑問があったな
- 462 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 13:09:57.49 ID:kOyyFCKh0.net
- >>458
石鹸を作ると家臣から女子供までみんな死ななくなるから
御都合主義の本編を読め
- 463 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 13:17:53.65 ID:eaSq3Lqy0.net
- 買ってる側に効果無いのどうして……
- 464 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 13:18:46.54 ID:EOn8bPzDr.net
- 石鹸で清潔にして休養と栄養状態改善するだけでだいぶマシにはなりそうだけど
おかげで半兵衛めっちゃ長生きしてる
- 465 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 13:25:03.70 ID:1uA9P3ZB0.net
- 石鹸使うってことは手を洗うってことだろ
手を洗うことの驚異的な効果は昨今の状況を見ればわるはず
- 466 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 13:31:41.95 ID:9hudH/GIF.net
- 梅丸の妹は知らん間に語られなくなったから早世してる可能性がある
- 467 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 14:21:22.80 ID:kDApoGNTd.net
- >>460
言うほど勝頼覚醒してる？
どっちかって言うと氏真の方が覚醒してない？
最初に滅んだけどそれは地理的にしょうがないと思う
- 468 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 14:32:08.38 ID:Bk32rEPWM.net
- 栄養不良は、働き手の確保と領地が戦場に成らない事で、収量確保、食料の増加、出てこないだけで簡単な肥料の奨励（硝石作るくらいだし）や道路の改善で流通の促進高速化で経済が回り、殖産の推進で全体的な生産力強化に繋がったと思えなんとか
- 469 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 14:53:51.02 ID:m6Nmy1EO0.net
- >>467
覚醒、という言い方は略しすぎたか。
ぼろ負けした武田家が一向宗と強く組んだことで三河一揆がひどくなり、
それで織田・徳川の躍進が大きく遅れたのは間違いないと思う。
ある意味武田家が史実以上に強くなってしまった、それの多くが勝頼の功績、
と感じたんだが…誤読だったかな？
- 470 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 15:55:25.23 ID:kDApoGNTd.net
- 上杉に信濃を奪われて甲斐一国に逼迫して反撃もままならない状況
配下の信濃国人衆は繋ぎ止められずに、次々と朽木に降っていく
西の盾である今川が滅びるとあっさり滅ぶ（記載ないから実際はしぶとく戦ったかもしれないけど）
とても史実以上に強いとは思えない状況に見えるが
- 471 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 16:14:26.64 ID:ElQXAT7Dd.net
- 織田徳川だけ見れば史実よりもだいぶ憎らしい相手になったけど
それは強いじゃなくて影響が大きかったというべきなのでは？
東しか向かない織田徳川をずっと相手して、滅びるのは史実より早くなった
原因が三河一向一揆だから自業自得なんだよな
- 472 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 16:16:19.23 ID:KgGG50x4d.net
- 勝頼本人、淡海での出番って信玄死去の時以外にあったっけ？
- 473 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 18:30:35.23 ID:vjdC7BRN0.net
- 今川氏真が史実より頑張ったというならわかる
- 474 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 18:33:21.54 ID:j9tk3UDja.net
- 頑張った結果史実より早死にとかやるせねえな
- 475 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 18:52:03.16 ID:BeR/rGx7d.net
- >>459
黄疸だったはず
20前半でこれだから当時の食生活的に炭水化物取りすぎ酒飲み過ぎで肝臓さんがおなくなりになったかまず可能性は低いだろうけど砒素あたり盛られたか
- 476 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 19:03:24.84 ID:mETz79g3d.net
- >>472
後は松姫落ち延びさせる時に出たくらいかな
- 477 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 20:30:36.15 ID:uuUgFpugM.net
- 更新まだ？
- 478 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 20:36:44.76 ID:ndOuzWhp0.net
- 土日くらいに更新だっけ
明日の早朝かな
- 479 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 21:12:43.47 ID:dBL18LXu0.net
- 日曜の29時やろ
- 480 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/18(土) 21:21:34.24 ID:tf/f8Sst0.net
- 石鹸の有効性が書かれたところって七尾城以外だと何処にあるっけ？
- 481 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 00:48:53.99 ID:jbx1jSLXa.net
- >>475
三好の嫡男とか、小早川秀秋とかはアルコール中毒で若死した説があるよね。
昔は未成年飲酒禁止なんて決まりないから、小学生くらいから好きで、とか接待の宴会で、とかで飲んでたら体壊すよね
- 482 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 12:26:34.57 ID:G6zbaeqer.net
- 更新来てないか～
- 483 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 12:28:59.39 ID:ddXdPcjg0.net
- 明日の4時くらいかな
通勤する時に聞くか
- 484 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 18:03:50.49 ID:R5qdzVPH0.net
- きてるぞ
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 18:08:23.09 ID:k786lkJK0.net
- 吊りかと思って見たら釣りじゃなかった
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 18:21:58.92 ID:G6zbaeqer.net
- 読んできた！
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 18:23:19.02 ID:pvZvqdz50.net
- 久々にきたな
- 488 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 19:50:58.07 ID:k786lkJK0.net
- 今回会話文多い印象だった
筆がのってる時は考察沢山書くしあまり調子良くないのかもしれん
- 489 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 19:53:00.73 ID:pvZvqdz50.net
- 書籍版の加筆部分の続きになってるからWeb版だけ読んでる人だと今回の話いきなり進んだように感じないかな？
- 490 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:16:34.61 ID:s+MdBWRs0.net
- それは書籍買えってことやろさすがに
- 491 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:25:31.49 ID:Qk14PfLv0.net
- 文を受け取った側が、その内容について触れることで間接的に文を出していたのを示すといったような手法は
今回が初めてなわけじゃないと思うし、話が分らなくなるほどすっ飛ばしてるわけでも無いから問題とは思わないな
まぁ書籍読んでるからかもしれんが
それはさておき、美乃って史実で言うところの誰にあたるんやろなぁ
- 492 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:28:35.96 ID:ddXdPcjg0.net
- みの？よしの？どっちなのだろうか
- 493 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:36:04.30 ID:XNOY+Skh0.net
- ざっと調べただけで信長の姉妹、15人位居るぞ…高名だったりはっきりとした武将に嫁いで無いのでも5人位は居る。歴史的にどうでも良さげな武将の嫁になった人だけでも
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:37:11.31 ID:nqxtNwj60.net
- 羽林の最新話を読んで思ったこと
長門守ってダークサイド落ちないよね？
やらかして当主の座を奪った（恣意的表現）ことから始まり
劣等感刺激されまくりな心中を思うと
万が一新妻から頭中将が良かったとか言われたら
私ならすべてを棚に上げて闇落ちする自信があるな
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:39:48.51 ID:u/ud4LtO0.net
- 大丈夫、主人公に不都合なことは起きないのがなろう
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:43:35.73 ID:QHbRn0F90.net
- 信長クラスでもきょうだいはおろか子供たちの母親とか生年とかよくわからんのだよな
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:55:52.41 ID:XNOY+Skh0.net
- 信長の子供ですら生母不明とかいるしなぁ。正直、信秀側室多すぎて幾らでも出せる、信秀の兄弟
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 20:59:25.31 ID:nqxtNwj60.net
- ＞＞495
説得力しかない
しかし長門守も複雑でしょうな
当主から追い落とした形になる宮中で出世を続ける若干13歳の帝の娘婿である
甥から妻を紹介されるってのもね
それがお家のためだと十二分に理解していても
- 499 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:00:15.36 ID:2wMXi/wU0.net
- https://i.imgur.com/yKJxnH5.jpg
これ
- 500 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:00:35.96 ID:ddXdPcjg0.net
- しかし16歳の妹とか都合よく居たのは何故だろう
嫁に行ってるか、最低でも許嫁の居る年齢だけども
- 501 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:02:49.48 ID:nlTT+Xe/d.net
- 1561年時点で16歳で信長とは11歳差だからお市よりは上かね
- 502 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:03:56.75 ID:XNOY+Skh0.net
- 別に初婚じやなくても良いだろ。相手が、死別、信長に敵対で離縁なんて当たり前じゃね？ 長門守も相当な年上だし、身代的には訳ありな娘を貰う、押し付けられるのは珍しく無いでしょ
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:08:49.73 ID:3aJlBJQP0.net
- 長慶とか似た年齢の遊佐から娘を正室に迎えてるし問題はない
- 504 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:09:06.07 ID:ddXdPcjg0.net
- その辺なら良いんだが本人に難ありだと長門守が闇落ちしそうだなって
奇妙君の母君も未亡人だっけなあ
- 505 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:14:53.68 ID:qzJEQ7wa0.net
- >>500
対徳川用に残してたとかどうよ
- 506 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:15:06.24 ID:XNOY+Skh0.net
- 基本的に外に出る娘はおかしいやつは居ないでしょ。おかしいやつを嫁に出して関係こじれたら問題じゃん。おかしいやつは、家臣に出すもんだろ
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:16:37.73 ID:ddXdPcjg0.net
- >>506
その辺は本編で小夜が嫁に来る時にお爺と綾ママとで色々語られてたなあ
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:31:26.60 ID:G6zbaeqer.net
- 尚お市
- 509 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:46:09.08 ID:g3JZEA/r0.net
- むしろ子供がいる出戻り叔母辺りがいれば
コンバットプルーフ的な感じでありがたがる層もありそう
- 510 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:46:31.83 ID:+OGAZ8ONa.net
- お市も婚姻時期がはっきりしないらしいけど17、8～20、1の間みたいだね
てことは織田信長関連では16初婚でも問題なさそうだな
- 511 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:51:17.38 ID:g3JZEA/r0.net
- ヨシッ！
まつ →１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳 利家３０歳
隆興院→１４歳 利家３６歳
金張院→１２歳 利家３８歳
明混院→１３歳 利家５０歳
逞正院→１５歳 利家５６歳
- 512 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 21:59:30.70 ID:ddXdPcjg0.net
- 利家さあ…
- 513 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:02:01.12 ID:D143zegP0.net
- 利家が現代に転生してお縄につくラノベとかどうだろう
1話で終わっちゃうけど
- 514 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:03:59.70 ID:G6zbaeqer.net
- さすが名誉ロリ婚
- 515 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:04:12.63 ID:tFAwLqpva.net
- >>506
池田さんちの六姫のことか
- 516 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:11:38.14 ID:ddXdPcjg0.net
- 本編の市姫とかやらかしてたしなあｗ＜おかしいやつ
- 517 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:16:45.79 ID:q0BiAqp9F.net
- 徳川がかなり軽く見られてた訳やな
- 518 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:19:45.92 ID:ddXdPcjg0.net
- 実際、本編の織田から見た徳川ってちょっとな…蹴り飛ばすには重いけどってやつ
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:40:12.60 ID:BhMg/aDh0.net
- >>511
まつは知ってたけど他もやばいな
利家とまつでもこの側室関連やったんだろうか
当時子供だったから反町信長のであるかくらいしか覚えてない
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:41:33.22 ID:55+ybsWEa.net
- >>511
なにがやばいってまつの初子出産11歳11ヶ月という…
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 22:55:41.41 ID:cSVKd0jC0.net
- 織田濃で良いんだっけ？
美濃の姫で濃姫で帰蝶だと思ってたわ
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 23:13:18.25 ID:NvKu8bxW0.net
- ってか幕府で誰も嫁の世話しようって人は居なかったのか？
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 23:15:02.82 ID:OzGm2mHya.net
- >>521
結構微妙なラインだと思うよ
嫁入りで名乗りを変えた可能性は否定できないけどね
それと当時の女性は夫の名字はあんまり名乗らない
実家の名字か化粧料か居所の地名を名字代わりに使うことが多い
織田濃よりは斎藤濃の方が適切というか無難
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 23:15:26.91 ID:ddXdPcjg0.net
- 普通はするんだ、その方がお互い良いしね
普通は
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/19(日) 23:28:06.86 ID:fVXSIMAr0.net
- 忠義の家だからボロカスに言っていい頭バクシンだからな
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 00:51:38.10 ID:6dEkFKB9a.net
- むしろ朽木の爺か家臣が殿の嫁くらい世話してやれよ、っていう
跡取りの居ない殿でどうすんの？
本編の上杉の母親みたいにケツ叩くやつはいないのかな？
長門守の母親は死んだんだっけ？
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 01:02:35.58 ID:5GkWEkQD0.net
- 観音寺騒動後に織田浅井同盟組むメリット無くね？
というより完全に邪魔だろ
不破郡はきちんと織田領にしなきゃ上洛する意味が薄れる
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 01:20:49.09 ID:3ZBTiX2e0.net
- 史実と離れると面倒くさいからだろうなってのと
朽木経由で逃げた金ヶ崎やりたいんだろうなって
ただ全然話進まんからそこまでたどり着くのかとも思う
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 02:22:11.08 ID:os6/pOwLa.net
- 史実も観音寺騒動後じゃなかったか？
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 07:17:38.05 ID:KIV0lUa60.net
- 桶狭間の時に六角が織田に兵を貸し出してた資料が見つかったので観音寺騒動までは六角と同盟組んでた可能性が高い
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 09:50:51.13 ID:TRRE/Byz0.net
- 土田御前が六角筋っぽいからね
- 532 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 12:45:36.14 ID:kTUJjnAoa.net
- 更新無いかと思ったら来てるじゃーん
婚姻の話すらやってないのは義輝は兎も角幕臣は本当に政治的に生きてる気概すら無いな…
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 13:36:45.77 ID:97Z0H4K8M.net
- そもそもあの世界の義輝、全く回りの空気も何も読めない、読まないのに周りが俺を馬鹿にする！っていう神輿にすら成れない奴だからね。朽木に少しでも恩賞を形有るもので出してりゃマシだったのに
- 534 ：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-gBxY)：2022/06/20(月) 13:57:12 ID:fbU7iGm2M.net
- 中傷ばかり達者な組織の癌
まあ現代でもよくいるよ
- 535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a18-gg/4)：2022/06/20(月) 14:00:31 ID:pUFqbQaH0.net
- ぽっと出の長尾景虎には関東管領を与えるのに、散々世話になった近くの朽木にはクレクレばかりで何もなしとかさあ
そら離れるべくして離れるわ
- 536 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 14:29:24.13 ID:WnUJbg+p0.net
- >>530
援軍送ったって↓これのこと？
江戸時代に書かれたとみられる、名古屋市・長福寺所蔵の『桶狭間合戦討死者書上』によると、
今川方の戦死者は2753人、織田方の戦死者は990人余りだった。また、書上によると、近江国佐々木方（六角氏）が織田方に参戦しており、
援軍の死者は織田方のうち272人を占めた、江戸時代に六角氏について偽文が様々書かれ、この『桶狭間合戦討死者書上』も偽情報だとの研究者の見解がある
桶狭間の戦いの年は近江でも戦やっているのにわざわざ織田に援軍なんて出さないでしょうね
- 537 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 14:50:43.47 ID:TrcnzxyJr.net
- 本編義輝は火薬の本くれてたねぇ
あとおすそ分けが美味しいとも言ってたのに…
麿綱の件もあったとはいえ、朽木をもっと大事にすればいいのに叔父上を当主にした事を恩に着せて麿綱分もぶつけるポンコツ具合
ある意味純粋ではある
- 538 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-oPsP)：2022/06/20(月) 15:29:29 ID:3M54HEGMd.net
- 「剣豪将軍義輝」を先に読んでたんでこっちの義輝の残念さは残念だった。残当何だけどさ。
まあ、あっちはあっちで、主人公にしても盛り過ぎでは？とか
松永はもっと悪役として大物に書いて欲しかった、とか
みならい忍法帖の続きマダー？とか思う所もあったけど
- 539 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VhV7)：2022/06/20(月) 15:59:21 ID:ZktutVOVd.net
- 大体歴史物読むと
剣豪将軍足利義輝格好いい！
死に様も素敵！
お手紙弟www
から
将軍が剣豪でどうすんの？
無謀なバカじゃん
お手紙弟www
ってなるよね
- 540 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-v1En)：2022/06/20(月) 16:00:56 ID:rh9RbneWM.net
- お手紙だけであんだけかき回した挙げ句にちゃっかり天寿全うしてんだよなあ、義昭って
- 541 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 16:05:10.48 ID:pUFqbQaH0.net
- 織田有楽斎「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、天寿を全うする事が本にて候」
- 542 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 19:17:21.09 ID:1eJwSB2P0.net
- 暗殺兄貴（低打率）だしなあ
- 543 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 19:28:58.38 ID:EFUMSNWx0.net
- 根本的に義輝が無能というより相手が長慶ってのが無理ゲーすぎる
進士が三回切り付けたのはワンチャンあったからようやっとるほう
長慶さん武家のくせして国人衆や各宗派に対する根回しはしっかりやってるわ銭の有用性は摂津や堺抑えて経験してるわ戦では相手より大兵力あつめて適切にぶつけてくるわで酷すぎる
- 544 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 19:32:40.05 ID:pUFqbQaH0.net
- でも長慶だからこそ
あそこまで裏切って不義理を働いてクソ味噌対応しても見逃してくれてたんだけどな
正直、義輝のやったことがうんこ過ぎて、ようあそこまで生きれたなと関心するくらいだわ
- 545 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 20:55:30.19 ID:8/MkZyK/0.net
- 普通ならとっくに将軍降ろされて追放、下手すりゃ急病で死んでるな
- 546 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 21:14:02.20 ID:WEOflyiG0.net
- 次回の英雄たちの選択
激突!三好長慶vs.足利将軍 ?室町幕府“終わりの始まり”?
- 547 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 21:14:49.45 ID:tQR3dzQBa.net
- (首が)ポロリもあるよ
- 548 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/20(月) 22:48:43.07 ID:gna3MHhO0.net
- >>541
お前信忠に腹切らせといてなんでちゃっかり天寿全うしてんだよ
- 549 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 765f-WaTF)：2022/06/21(火) 21:04:32 ID:2q+PzkjB0.net
- 信忠と三好義興は救命不可能なほど死ぬ方向修正力が強い人ですしおすし
- 550 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-KtZt)：2022/06/21(火) 21:05:56 ID:hdI2NTrZ0.net
- 影武者に三介をおいておこう
- 551 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/21(火) 22:48:12.19 ID:ki5o0bOj0.net
- メタ的には義興君元気だと史実知識が九州東北ぐらいでしか使えなくなるしな
連鎖的に義興と仲のいい義輝君まで生存するからもうこれ先がよめねえ
- 552 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/21(火) 23:30:22.88 ID:ZquH/40Er.net
- 一波わずかに動いて万波随う
でいくと麿綱さんがすでに一波どころじゃないよなぁ
- 553 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/21(火) 23:34:21.45 ID:5PMNXSmma.net
- 重蔵たち使っていろいろやってるけど
そのあたりをノッブに知られたらめっちゃ警戒されるやろなあ、と
で一筋縄ではいかない朝廷の代表者としてノッブと対峙
最終的に本能寺の黒幕まであるかも、なんて妄想を
- 554 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 00:48:45.68 ID:COv5tUkO0.net
- 桔梗屋としてもう接触してるし京で会うのに仲介もしてるし
独自の配下組織を抱えてるのはとっくに知られてると思うが
- 555 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 00:59:09.87 ID:O1hfbw8Kr.net
- CMでもブレンディスティックとかやってるから常識だと思ってたら常識じゃなかった…
会社の給湯室なんかにさしいれしといてあげたら事務方から喜ばれるんだけどねぇ
- 556 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 16:57:37.64 ID:cN/M/KOm0.net
- 流石に信長は朝廷お抱えの組織利用してるで麿綱個人の忍び集団とは思って無いんじゃね？
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 17:00:21.03 ID:CMIwLgVPM.net
- 信長「……七霧の里ッ！」
- 558 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 17:00:27.56 ID:Kq4ecK5Z0.net
- 麿綱さんは本能寺の後は秀吉と家康どちらにペコペコするんだろ
家康の伊賀越えを手伝ったりするんかね
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 17:22:30.80 ID:p+vqIMXU0.net
- 皇居の西端が弥五郎門って名前に代わるんですね
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 17:26:55.26 ID:i1ucRqg10.net
- そこは重蔵門なのでは
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 18:17:04.65 ID:o4pubUFha.net
- 現代では近江八幡が首都になってて地下鉄重蔵門線が走ってるんだよきっと
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 18:23:30.04 ID:wDKXFWDx0.net
- 本編であった一言上杉大勝利バタフライエフェクトみたいに、羽林でも一言バタフライで長慶さん御身大事に寿命10年ぐらい延びて麿綱が困惑する展開ちょっとみてみたいな
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 18:25:34.49 ID:ZB/7vUbka.net
- >>558
そこは信長に助言して本能寺回避して統一までやって欲しい
そして天海の代わりに天綱として影の宰相ポジに収まってくれw
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 20:25:50.25 ID:COv5tUkO0.net
- 本能寺回避出来ないなら、信忠だけでも助けて恩を最大限に着せるだろ。
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 20:31:31.83 ID:MBrDZ1oc0.net
- >>561
近江八幡で地下鉄って地下水がヤバそう
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 20:35:30.95 ID:gNUpJpSR0.net
- 日本一でかい水たまりを維持する水系ｺﾞｸﾘ
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 20:42:15.93 ID:Wtwzl3I20.net
- 英雄たちの選択に朽木でてるで
- 568 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 20:54:13.48 ID:ww+y9xmg0.net
- 脇坂とか赤座とかのついでなんでしょどうせ
- 569 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 20:58:47.83 ID:Wtwzl3I20.net
- 土地の名前として出ただけだな・・
以前どっかで見た、使い回しの庭の映像とともに
- 570 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/22(水) 23:12:25.79 ID:keo8VEfJ0.net
- 前に日本人のお名前にも朽木さんが出てたね
- 571 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 01:49:16.49 ID:4aFHvpUg0.net
- そら長慶特番なら朽木の名前は出るわ
- 572 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-gg4z)：2022/06/23(木) 04:52:05 ID:DoqgLEhd0.net
- >>570
朽木氏の現当主の方も出演してたね
- 573 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 08:07:22.31 ID:NXB4UEqbd.net
- やっと80万か
コミックの石高に追いつかれそうやな
- 574 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 08:45:31.47 ID:rxtbUX67M.net
- Toにはそびえ立つ高すぎる壁が有るからなぁ。あっちはドラマCDに海外展開、ノリタケティーセット等のグッズとか。作者も無料で本を寄付したりしてるし
大殿のライバルはお菓子な転生とか、ティアムーンかなぁ
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 10:34:48.34 ID:ltHOKvtvd.net
- 鳥なき島のコウモリを凄い言われてもなあ
- 576 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 10:46:02.38 ID:95itY1PB0.net
- あれをそう呼ぶと、他がみんなまとめて鳥なき島の一条なんですが…
- 577 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 11:28:26.20 ID:1eYeVjojd.net
- ちょっと前に鳥(三好長慶)はいたから
- 578 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 11:38:05.70 ID:mvVTLdk6a.net
- 長期シリーズでコミカライズもしてて3期もアニメ化して海外展開してて累計600万部
これで鳥なき島の蝙蝠だったらびっくりだよ…十分すぎるほど上澄みの上澄みなのに…
それ以下の淡海はなんなんだよって話になるよ
- 579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-BknV)：2022/06/23(木) 13:09:41 ID:mQU2E4/D0.net
- まぁぴったりなたとえだな
レーベルが一緒でもジャンル違いで客層が被ってなさそうな作品の商業展開と比較されてもわけわからん
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 13:57:50.28 ID:UcgjOeKA0.net
- ぴったり？
見え方は人によりけりなんだなあ
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 14:39:59.88 ID:mQU2E4/D0.net
- アニメ化して海外展開してて累計600万部で凄い
でもなろう発女性向け作品なら薬屋のひとりごとがアニメ化もしてないのに倍の1200万部売れてるからライバルにはならないとか
映画化されて単巻で300万部売ってる君の膵臓を食べたいのほうが凄いとか
ジャンル違いの作品で別に競ってるわけでもないのに唐突にこんな口出しされても意味不明だ
- 582 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 14:58:26.42 ID:iyLOskaC0.net
- 又、幕臣共が公方囲んで無駄評定かよ
でも、発行部数を石高に見立てるのは面白いな
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 17:30:19.13 ID:Vi+3dNYDr.net
- 薬屋はコミカライズとの比率はわからんけど売れすぎててびっくりするわ
あれと同クラスで売れてるネット出身系だとダンまちオバロみたいにアニメ化4期確定組とかだしなぁ
淡海だって3冊行かずに打ち切りが沢山ある中で舞台化もして上の方なのだけどね
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 17:32:34.21 ID:Yg+XALHb0.net
- ファンタジー中華は女性に固定客がいる印象
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 17:51:24.20 ID:qMIOn6GC0.net
- 仮想戦記の映像化はかなりハードルが高い
戦国自衛隊みたいにカッとんでるやつならともかく、大河見てもわかる通り半端にリアリティ重視してるとツッコミが入りまくる
下手に映像化したら略奪経済やって反乱祭りだった上杉はどこ行ったとか、下半身ゆるゆるな飛鳥井一族はどうしたとか叩かれる未来しか見えない
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 17:56:36.06 ID:hPO1AfK00.net
- 薬屋は絵師に恵まれたのも大きいと思うなぁ。工具や、道具が重要な話なのに簡単にしか書けない絵師に当たった作品は、話まで安っぽくなって可哀想だった
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/23(木) 21:04:06.57 ID:UcgjOeKA0.net
- 同じ筋のコミカライズ同時二本進行なんてやって両方売れるとか
話の力が凄いとしか
- 588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7da-643o)：2022/06/24(金) 03:38:38 ID:qqmgG3jY0.net
- 推理もの＋後宮恋愛(権力闘争）もの＋政治もの＋宦官もどき王子様との恋愛＋娼館もの
さらに戦記もの要素に領地経営もの要素まであると来た。
薬屋の独り言は本好きの下剋上並みにいろんな要素を詰め込んでいると俺も思います。
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 08:34:09.52 ID:aZMmvwnQ0.net
- そういえば顕如ってどういう思考回路で義昭暗殺したのか今まで出てないけど、今後外伝とかで出てくるんかね？
下る気満々だったあいつの描写からして感情的にも理性的にも殺すなら教如で、義昭殺すにしても義昭の前にまず教如殺してないとどうにもならんと思うんだが
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 09:58:17.70 ID:rupJKYzRa.net
- 「義昭「降伏するわ」って言ってましたよ」って吹き込まれたので
「本願寺系は身の置き所がないのに見捨てるんかー？！」となったとか？
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 09:59:34.91 ID:8T2hhpVZM.net
- キレたヤンデレかな
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 10:09:21.62 ID:k9Zck848M.net
- 「義昭、復讐やめるってよ」
公方だった足利義昭が復讐をやめることをきっかけに、同行者5人の日常に些細な変化が起こるオムニバス形式の映画
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 10:37:41.90 ID:YZlSa+dx0.net
- 教如「＼（●）／義昭を殺してお前も死ね！」
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 10:47:39.94 ID:aZMmvwnQ0.net
- >>590
朽木視点だと顕如が最終的に朽木に下るつもりなの知らないからそう推測して終わってるけど
顕如って教如率いる抗戦派の勢いが強いから「もうちょっと現実見せなきゃ・・・」で島津に落ちたんだから
「とうとう将軍まで朽木に下る」はまさにいい切っ掛けで、教育が到底間に合わない教如を急いで始末して降伏バンザイじゃない？
教如生かしたまま将軍殺ったら吊られるまでもなく、教如がトップになって一向宗終了だからやる意味が分からない（実際四国でそうなるし・・・）
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 11:07:46.52 ID:zjvJ57QEd.net
- あるとしても
外伝老雄か
四国平定時に一向一揆始末時に
教如か下間頼廉あたりの追加パートがあればだろうな
- 596 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-c1z+)：2022/06/24(金) 11:10:02 ID:HkAfGaTDa.net
- >>594
良いきっかけかもしれないけど、それを義昭本人から聞かされるのと人伝てで聞かされるのとでは
雲泥の差があるんじゃね？ってこと
なにより「義昭降りそうだから息子殺らなきゃ」とかあっさり覚悟決めれるなら薩摩まで逃げてこないだろう
顕如「こっちにもタイミングとか根回しとか色々あるのに一人だけ降る気かぁ」となって刺したとかね
まあ明らかに発作的な乱心だし、鬱ってたんじゃないかな
- 597 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 11:29:12.02 ID:aZMmvwnQ0.net
- >>596
飛鳥井の回想的に鬱ってたのはわかるけど息子に関しては今まで殺したいのを「教団が割れる」って側近に何度も止められてた側で
教如が九州から毛利に檄文送ったあたりで「教如に会ったら衝動的に殺しちゃうから伝言頼む」っていうレベルには殺意高い
ついでに言うと史実で本願寺降伏後、顕如が死んだあと教如が継いだけど、本願寺は教如の弟の准如に継がせろって遺言書が出て来て宗主クビになり
自分のシンパ集めて教団割る（東本願寺）ぐらいには顕如に見限られてる
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 11:57:23.77 ID:BZMD0XwQ0.net
- 教如のメイク技術は、ほぼ面識のない飛鳥井には親父と見分けがつかない程度には優れていたと考えれば、入れ替わりトリックは成立する
ハゲってみんな似てるし
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 12:16:47.38 ID:zzjp8lb7d.net
- 実際は作者のミスでしょ。結局真相を書籍で書かなかったことは。
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 12:19:52.52 ID:aZMmvwnQ0.net
- >>598
ソレダ！
- 601 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 12:41:31.08 ID:GPyKRSu/d.net
- 顕如「強硬派もだいぶ大人しくなってきたから、そろそろ朽木に降伏するかなぁ」
義昭「本願寺と島津利用して朽木内で権威高めてやるぞ！」
顕如「そんなことされたら降伏できずに根切になる、義昭殺さなきゃ！（使命感）」
こんな感じじゃないの
- 602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1aca-sER5)：2022/06/24(金) 13:29:52 ID:aZMmvwnQ0.net
- 実際殺害自体は顕如が発作的にやったとか突発的なわけはないのよね
顕如が殺るタイミング幕臣が知っててちゃんと席外してるし、13巻で島津四兄弟もガッツリ噛んでたっぽいこと島津側目線で仄めかされてるし
何なら目撃者の飛鳥井がいるタイミングまでしっかり計ってるし
ちゃんと書いてくれるのか、書いたとしてどうまとめるのか相当気になるわ
- 603 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-hSzA)：2022/06/24(金) 13:50:54 ID:YYi44MmuM.net
- 薬とか使って洗脳まがいのことまでしたような完璧な案件だもんな。義昭暗殺
- 604 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 14:34:06.63 ID:dQhbigQI0.net
- ……!?
こんな九州の片田舎にハゲが２人、妙だな……。
- 605 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 14:40:12.07 ID:FG48L3nO0.net
- そこは書かないでしょ
構成的にも書いたら台無し
- 606 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 18:15:12.97 ID:7iTjfGw4a.net
- 「老雄」に顕如パートあったりして
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 18:36:28.41 ID:8CZQG42t0.net
- 義昭と上洛について話した後に顕悟と冷静に会話してるし、そのことで衝動的に殺害したとは思えないんだよな
精神的に追い詰めるというのも顕悟とかの側近は味方だろうし難しい気がする
- 608 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 18:46:06.71 ID:aZMmvwnQ0.net
- あるとしたら島津から義昭殺らないと一向宗全員殺すぞって脅されたパターンなら蒼褪めてやってきたのとかもわかるけど
それでも描き下ろし描写のちゃんと考えてる顕如なら、義昭の前に見えてる爆弾の教如始末してからにするよなぁ・・・
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 19:20:27.25 ID:FIIqArn8M.net
- 島津の為に飢え殺しに遭ってる一向衆を見殺しにできないからと引き取ったのに、それを今更根切りにするがわけないと思う。脅しにならないんじゃないかな
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/24(金) 20:39:54.97 ID:dYBxzpQb0.net
- 見捨てたとなると外聞悪いけど
全員ひえもん取りしましたならセーフだから
- 611 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 00:59:47.94 ID:s5lFmxjn0.net
- 多分収拾つかないから書かなかったんだと思う
今後も書かれるかは微妙
四国攻めでの教如視点追加でさらっと触れて終わりな気がする
- 612 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 01:13:14.79 ID:G9clCLrjM.net
- 顕如に似た忍びが変装して義昭に近づいて殺害
本物もすでに忍びによって殺害されてたと言うなら辻褄が合う
- 613 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 01:23:50.57 ID:idxQgPv40.net
- まあ新刊で教如の末路を書くときに、なにかしら匂わせてくれればいいや
webみたいにナレ死だとちょっと切ないな
書籍では顕如の心労について、いろいろ補筆してきたんだし
- 614 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 02:20:39.97 ID:zm2udEeaM.net
- 至近距離でもバレないそっくりさんな忍びがそう都合よくいるかな
- 615 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 05:22:05.78 ID:Ql5DrfQoM.net
- まぁ飛鳥井が何処まで顕如と有ったことが有るか？とか室内の照明、有無を言わさずやるとか条件揃えないと厳しいかなぁ
- 616 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 05:33:00.00 ID:z1oUOIAwd.net
- そもそも顕如には安芸一向宗を唆して飢え殺しされたという公方殺す動機はあるからなあ
後島津は元々安芸一向宗は見殺しの予定だったぞ
受け入れたのは面目の為だし
- 617 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 05:37:56.29 ID:y2axVUsg0.net
- 羽林の方の坊さん達は綺麗な坊さんだったりするのかな
- 618 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 06:25:09.12 ID:xQBvdfYk0.net
- 島津も、「朽木も三好同様崩れるに決まってる、そうなったらおれが天下を取る」
というつもりだったんだろうかねえ。
…そして今も東北のみなさんはそのおつもり…
- 619 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 07:09:07.09 ID:T8rUV9qzM.net
- 殺された公方本人が顕如だって認めてたよね
いくらボンクラでもニセモノか本人かくらいは判別できるよね、たぶん
- 620 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-tCSL)：2022/06/25(土) 07:45:58 ID:P9+bmisR0.net
- 飛鳥井雅春が信用できない語り手だったとかの叙述トリックならワンチャン・・・？
羽林の方で正ヒロインやってる目々おばちゃんとか近衛前房の従弟（源氏長者）と密通疑惑立ったり
雅春の曾孫世代とか史実だと天皇直々に「殺せ！」とか言われる割とロクでもない一族ではあるし
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 08:15:40.30 ID:5akqi8na0.net
- なるほど
叔母であり義理の母とのショタコン展開も期待できそうな資料があるということか
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 09:26:49.84 ID:aL5mBk/ba.net
- 目々典侍って密通疑惑が持ち上がる直前の1567年に宮中を退出してるんだよね
飛鳥井の父親を見舞いに行ってきますって理由で出ていったっきり戻らなかった
帝にバレかけたからさくっと逃げたか密会しやすいように別居を図ったかだろうな
- 623 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-gXkX)：2022/06/25(土) 10:51:16 ID:xyxSXFHK0.net
- 娘の旦那のショタにも色目使ってるし
ある意味正史に忠実な描写なのか…？
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 17:38:09.51 ID:RemsxRBBa.net
- 飛鳥井は乱交の家系だからね仕方ないね
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 21:50:26.43 ID:hyYck5Re0.net
- 猪熊の仲間だっけか
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/25(土) 22:36:55.59 ID:OXwzIhe7M.net
- 猪熊事件は蹴鞠の利権を飛鳥井に奪われた公家がリークして炎上させたって話を聞いたな
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 00:38:58.37 ID:F7nXBXLc0.net
- 大炊御門、花山院、飛鳥井、難波、中御門、広橋、中院、水無瀬、唐橋、烏丸、徳大寺
多いな乱交の家
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 02:29:23.74 ID:z3pmF8VL0.net
- 元は密通した花山院と広橋、仲立ちの歯医者に勅勘で済んでたところを、
猪熊一派（大炊御門＆猪熊・飛鳥井・難波・中御門）が乱パにしたからね・・・
しかも飛鳥井と難波は兄弟で参加してるから救えない
- 629 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff68-yeJY)：2022/06/26(日) 15:50:39 ID:M/EPrAun0.net
- 名実ともに兄弟か
- 630 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 18:10:32.36 ID:F7nXBXLc0.net
- >>627の殆どが藤原氏か
親戚集めて乱交して兄弟姉妹ってこれもうわかんねぇな
- 631 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 18:18:07.68 ID:obFLDXoh0.net
- やはり南朝こそ正統
- 632 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 18:34:08.14 ID:z3pmF8VL0.net
- 処分されたのは身分が高い奴だけだしね
藤原以外で身分高いのなんて、源氏の久我＆中院（実質藤原）と庭田＆竹内（初老）、足利義昭、豊臣姓貰った五大老、菅原の五条＆高辻（初老）、卜部の吉田（初老）ぐらいで
あとはお迎え待ちの賀茂・白川王・大中臣・中臣・安倍・清原・祝部ぐらいだからしゃーない
- 633 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 20:09:09.78 ID:nISIZds0M.net
- >>632
どういうこと？
話の筋道がよくわからない
猪熊事件の話じゃないよね？
- 634 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 20:22:39.39 ID:vstGJlzp0.net
- 国民栄誉賞ぢゃ
- 635 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 20:31:05.42 ID:z3pmF8VL0.net
- 猪熊事件の関係者は処分された>>627だけじゃなくもっといたけど
乱交に耐えられる年齢のうちに処分されるぐらい身分が高くなれるのは、普段参内しない人間除けば藤原氏ぐらいしかいないってこと
- 636 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 20:32:31.30 ID:N6jnD6YD0.net
- >>634
安心安定の永井一郎ボイス
- 637 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 20:52:12.80 ID:F7nXBXLc0.net
- >>635
なるほどなぁ
- 638 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 21:23:12.51 ID:z3pmF8VL0.net
- ちなみにこの時の天皇はブチ切れて関係者全員殺せとかいったけど、そんなことしたら貴族が相当消えるってことで貴族が幕府と協議して主犯だけ斬首、主犯格が流罪で終わらせたのに不満持って退位した
そしたら「殺せ」って言ったこと捉まえて後陽成院なんて追号にされた踏んだり蹴ったりな人
（陽成天皇は宮中で人殴り殺して退位させられた人で不名誉な称号）
関白ですらこの逆恨みみたいな追号止めてないから、身分が高すぎて処分されなかったのもいた気がするｗ
- 639 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 21:32:49.73 ID:N6jnD6YD0.net
- 甑島、薩摩硫黄島、蝦夷松前、隠岐、伊豆、伊豆新島と、意外と流刑先のレパートリーが豊富なのが草
今でも相当アレなのに当時の薩摩硫黄島とか、想像を絶する環境だろうな
- 640 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 21:55:12.81 ID:nISIZds0M.net
- やってることはまんまNTR漫画なんだけど寝取った相手が帝なんて脳みそにウジが湧いてるとしか思えないよな
信長の愛人を寝取った秋山と双璧の馬鹿だと思う
- 641 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 22:53:30.70 ID:sybkMaps0.net
- >>639
島流しっていうと隠岐国か八丈島位しかしらなかったわ
宇喜多位なのかな八丈島送りになったのは
- 642 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 12:29:18.20 ID:qUbql1MR0.net
- 蛭ヶ島って名前見てキッツいところに島流しにしたつもりが全く島じゃなくてエライことになった例もある
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 18:33:21.61 ID:9GQznYG20.net
- >>639
隠岐って皇族が行くかんじ
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 18:51:30.19 ID:F6tQp0KZ0.net
- 隠岐は後醍醐天皇が脱出した前例があるから流す側からするとあんま縁起がよくないんじゃなかろか
八丈島は江戸時代に政治犯じゃない一般罪人が流される島になったけど八丈島流し第一号が宇喜多だったってNHKBSでやってた
蛭ヶ小島はマジで島だと清盛がカンチガイしてたってセンあんだろか？
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 21:07:50.05 ID:SItkp6OR0.net
- 廣島に島流し
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 21:16:52.13 ID:IZve5bh0d.net
- 屋島にって四国の時点で島流しじゃねーか!
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 22:25:49.78 ID:x3/wC7+q0.net
- 宇喜多って明治まで恩赦なしって可哀想すぎない？
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 22:38:07.25 ID:R6kdnoQr0.net
- いくらなんでも所領少なすぎ。
20アール位か？
https://www.rekishijin.com/20676
この顔は誰がモデルなんだろ
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/27(月) 23:27:25.44 ID:J0kgKlkvr.net
- 2石w
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/28(火) 03:40:24.38 ID:HhZ0AyHU0.net
- 2石取りで600人も連れて来た零細農家との約束破るとか家康最低だな
まぁこいつに2万石とか与えたら600万人動員して徳川なんて捻り潰せるだろうし仕方ない面もある
- 651 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/28(火) 09:57:15.35 ID:fkR7YhTzM.net
- 友達多いんだなw
- 652 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/28(火) 19:12:22.86 ID:DoL2XoTF0.net
- だいたい一石で領民が一人なんだっけ
1万石なら1万人くらい領民が居てそのうち300人が兵士になるイメージで
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/28(火) 21:24:50.99 ID:ny0ksukG0.net
- 一万石は一万人が一年喰える米が採れるという目安なんで、一万人も居らんよ。米はそれでなくても収量が、昔でも小麦と、違って桁違いに良いので
大阪の陣で家康が貸した軍役が一万石で250人とかだったはず
松前藩は米は一粒も採れんけど、俵物とかニシンとか昆布の儲けを評価されての格付け
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/28(火) 21:40:52.57 ID:UE0utPEm0.net
- 秀吉が単位改定してから１石は一人分にならなくなったけどね
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/28(火) 22:09:25.67 ID:51BCOUht0.net
- なんでそんなことを……
- 656 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 01:37:23.96 ID:OYA9wCVwr.net
- 原作作画さんが病んでるな
- 657 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 05:57:26.12 ID:aqCOs6hB0.net
- >>656
ほんと香ばしいなあこの絵師
- 658 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 06:01:16.47 ID:0NNLxN8Q0.net
- ファンタジー系の女の子書きたいのに戦国時代のおっさんばっか求められて
描き分けできてないとか崩れてるとか叩かれるんだから気持ちはわからんでもない
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 06:10:10.48 ID:EFQs9VDC0.net
- 仕事ってそういうもんだし
仮に仕事選べるくらい有能なら最初から引き受けなきゃいいし
同情に値しないと思うが
- 660 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 08:38:31.78 ID:MdnwzX2A0.net
- 文句言いつつも羽林も請けてるんやから、そういうことやろ
- 661 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 08:40:16.15 ID:Sv3JJAPg0.net
- 戦国物ってことは仕事の依頼の時に分かってただろうに
羽林の太関殿下みたいにかっこいい男キャラもかけるのにもったいないよな
- 662 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 09:33:37.85 ID:15OjHohca.net
- フォロワー10万超えてるような作家でも生活きついんだね
- 663 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 10:19:41.65 ID:bw1R8MPur.net
- このひとの場合は上手くやればも少し稼げそうだけどねぇ
最近はスケブだのファンティアだの色々あるし
- 664 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 15:00:45.55 ID:b46n05E/0.net
- メンタル不安定なんだなあ、生きるのが大変そうだ
描きたいものと得意なものの乖離の折り合いがうまく付けられないんだろうな
- 665 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 15:04:05.39 ID:ofb1SVrm0.net
- いうて自分の好きなものを仕事にしたら、それはそれで病みそうだしなあ
何しても病むやつは病むし、やるやつはやるよ
- 666 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 16:25:52.31 ID:EFQs9VDC0.net
- 好きなことだけやって生きていける人間なんてごく一握りでしょ
理想の自分像と現実との剥離で病むとか義昭や義輝かな
そういうのは学生の内に卒業しとけよ恥ずかしい……
- 667 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 17:11:06.41 ID:CkB7QxKDr.net
- 作者の妄想でしかないもんに何を言ってるんだ恥ずかしいw
- 668 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 17:16:58.98 ID:at2U6i2FM.net
- >>667
このスレで何言ってるんだ恥ずかしい
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 17:32:58.89 ID:EFQs9VDC0.net
- >>667
絵師は空想上の存在だった……？
ちょっと何言ってるかわからないですね
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 17:36:10.32 ID:CkB7QxKDr.net
- >>669
義昭や義輝の自叙伝でも存在してるのかよw
頭幕臣以下じゃんw
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 17:43:43.55 ID:EFQs9VDC0.net
- >>670
いや、君こそ「頭幕臣」なんて言葉使ってるじゃない
自分が何言ってるか分かってないでしょ
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 17:45:21.08 ID:CkB7QxKDr.net
- >>671
わかってないからお前に合わせたネタ使っただけだろ
なんにもわからないアホだな
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 18:00:35.19 ID:EFQs9VDC0.net
- >>672
義昭や義輝の例が作品ネタとは分からなくて真面目に突っ込んで、今度はこちらに合わせてくれたと
まあ、>>666で言いたいことが伝わったなら別にいいよ面倒だから
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 18:25:03.63 ID:CkB7QxKDr.net
- それでよく学生のうちに卒業しとけよと言えたもんだなw
小学生かよ
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 20:15:54.50 ID:z6FDIxdw0.net
- しかし暑いな
今日は冷やし中華にでもするか
- 676 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 20:22:22.62 ID:mIfSr3gNr.net
- 昼に温かい中華そば食べたよ！
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 21:34:37.00 ID:EFQs9VDC0.net
- 作中だと真夏の京で白湯を飲んでたな
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 21:45:07.00 ID:Sv3JJAPg0.net
- >>674
見ててなんだかかわいそうになるからやめようよ
- 679 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 21:49:42.63 ID:CkB7QxKDr.net
- 当時は26℃くらいだろうしな
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 21:58:51.69 ID:0NNLxN8Q0.net
- 白湯って夏に飲むと体が冷やす方向に全力出すからいいんじゃなかった？
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 22:12:46.75 ID:IC7ENNQU0.net
- 白湯は40-60℃だけど今の昼間は白湯の範囲より気温が高いくらいだからどうでもええ
- 682 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 22:13:58.89 ID:ofb1SVrm0.net
- ホウ
- 683 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 22:15:50.23 ID:f8inhrm60.net
- ウホ
- 684 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 01:30:47.36 ID:ZdqrB97E0.net
- つけ麺食べたい
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 07:13:31.81 ID:hZB5OOdDa.net
- >>661
異世界恋愛みたいに主人公が可愛い女の子なら満足できたんかな
基綱が女の子とか…
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 08:23:28.50 ID:OC1Genqxd.net
- 綱姫時空はどこに嫁に出されるのか
- 687 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 08:57:03.71 ID:+3hcsGYG0.net
- 父ちゃん討たれた時点でゲームセットじゃん
- 688 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 11:48:11.43 ID:OC1Genqxd.net
- >>687
おじいか長門守おるからセーフ
- 689 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 15:14:37.74 ID:5o13zgd0d.net
- 竹姫視点の外伝でも出るんだろうか
- 690 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 16:40:12.99 ID:XEOjn+89a.net
- 竹姫のせいでこの世界でも謙信女説が後世出回る可能性
- 691 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 16:47:07.19 ID:VrtyGJ3D0.net
- >>687
おじいちゃん後見人で誾千代路線もあるじゃろ
- 692 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 16:57:01.23 ID:NwjznCZj0.net
- 越後無双
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/30(木) 16:57:41.74 ID:ZRwawnm90.net
- 越後のせいか！
- 694 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/01(金) 06:08:11.92 ID:S2ywdadR0.net
- 本編漫画担当のかた家族でコロナになってしまったか 悪化せず完治してほしい
- 695 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/01(金) 23:05:55.87 ID:F5yhcpVBa.net
- なろうの出版戦略なのは承知してるけど漫画のおまけSS書くくらいなら先に進めろよという感想しかない
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/01(金) 23:42:20.10 ID:GY3y1wx8r.net
- 漫画のおまけSSねえ…w
こういう輩は本当にどうしようもないねw
- 697 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 02:21:05.51 ID:Y0cWin7C0.net
- 漫画版ってss付いてるの？
だとしたら買わなきゃならんのか
ちょっとしたssの為に漫画揃えるのきついな
- 698 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 02:43:57.44 ID:1ZfKbfVYM.net
- SSの為にだけに漫画買ってるが、Kindleだと画像として表示されるから読みづらいし、読み直す時も面倒だな
SSの為だけに買う人間がいるのだからビジネスとしては正解なんだろうが、読者としては他のことに労力を割いてほしいところではある
- 699 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 03:06:42.29 ID:Y0cWin7C0.net
- 基本的には小説読みたいから追っかけてるわけだしね
読者が想像する以上に忙しいんだろうけど、原文はあるんだからもうちょっと刊行ペース上がらないものかと思っちゃうなぁ
+αの外伝集も本編終わってからでも言い訳だし
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 05:56:03.21 ID:pDy7tt1nd.net
- 老雄に収録されるの待てば？
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 06:29:06.25 ID:1ZfKbfVYM.net
- 漫画のSSって老雄に収録されたっけ？
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 06:34:34.91 ID:68s21NYJd.net
- 漫画2巻のが老雄に1巻3巻のが老雄2に
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 08:36:47.30 ID:o/gdQHY80.net
- >>702
漫画2巻の「縁談」が老雄に入ってるってことであってる？
- 704 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 08:45:27.37 ID:sklaLENad.net
- 老雄収録は特典SSだよ
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 08:48:41.35 ID:2AcykGoP0.net
- SSのおかげで漫画から小説に流れてくる人もいそうだし、漫画のSSは許せるな
扇子のSSはふざけんなと思ったが
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 08:49:00.81 ID:Vepa3er+d.net
- 漫画にSS付けるのは許容出来るけど、外伝集に書店別
SS付けるとか何も考えず依頼出してると思えてくる
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 08:53:25.46 ID:qm1HJ7Lzd.net
- 漫画に収録された書き下ろし小説は漫画買うしかない
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 13:02:05.60 ID:a4MPCi3U0.net
- 漫画版の書き下ろし･･･きれいな右衛門督か
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 14:42:10.77 ID:l7JFukRT0.net
- 舞台の右衛門督もキレイだった
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 17:31:57.74 ID:UR3eh4cW0.net
- ツイでも言及されてるけど
それって紙版限定の話なんか
israfil_19630101 @I19630101: 今日も暑いですね。
皆さん熱中症には気をつけて下さい。
さて、『淡海乃海』コミカライズ８巻の特典SS終焉は如何でしょうか？
今回のSSで六角義治三部作は完結となります。本編ではただの馬鹿でしたがこの三部作でそうじゃないんだと思っていただければと思います。
電子版には『決別』てのしかついてないけど
https://i.imgur.com/h4X4hnl.jpg
- 711 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 18:00:54.87 ID:NkjF03n/F.net
- 紙のやつも決別しかないですね
- 712 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 18:04:42.69 ID:+YKe58p00.net
- どっかのお店専売なのかもな
しかしこの売り方ってなんの意味があるんだろうか
数PのSS目当てに同じ本何冊も買うファンなんてほとんど居ないと思うんだが
- 713 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 18:09:52.14 ID:uE6alrbF0.net
- メイトとか虎の穴でポップ付けて平積み推し売りしてもらうバーターなんでしょ
どこぞが初めちゃったからやらない奴だけ割を食うっていう、無能な働き者のせいで全員に負荷がかかる典型例
- 714 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 18:18:30.73 ID:K1nYdCyqd.net
- 紙媒体が廃れると困る業界の都合じゃねーの(適当
- 715 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/02(土) 19:36:32.14 ID:xb+oEwQgF.net
- ＴＯブックスオンラインストア限定特典・原作：イスラーフィール先生書き下ろし特典SS付き！
- 716 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Yte0)：2022/07/02(土) 19:39:34 ID:aPTy8R+Br.net
- それでも売れてる作品なら後々単行本にまとめてもらえる事もあるからマシよ
不遇なやつなんて見る機会すらないやつもある
なろうに上げてくれるパターンも無いではないけど
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 01:30:14.14 ID:diGRo6lj0.net
- 本好きの作者がＴＯ選んだ理由が特典ＳＳも纏めてくれる交渉で了承ってのもあったってのだしな
角川系だと某ショップの特典ＳＳは作者でも権利無いから無理でしたなんて言っちゃうし淡海はその辺の纏めは期待出来る方やろ
- 718 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 01:34:09.74 ID:BEjO33ca0.net
- 特典だけじゃページ足りないから加筆とか言われそうｗ
- 719 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-JxKm)：2022/07/03(日) 05:28:40 ID:1+H/VhC0M.net
- まぁ本好きはファンブックだけでももう6巻出てるし、短編集も2冊位は出してるし、TOなら稼げると思えばイケそう
- 720 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 06:03:36.05 ID:VMiOmy4X0.net
- >>718
それはない
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 06:03:36.05 ID:VMiOmy4X0.net
- >>718
それはない
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 08:43:40.86 ID:YVid2gK70.net
- 特典まとめた本にも店舗別特典付きそう
- 723 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 09:00:19.19 ID:41aSubks0.net
- 詳しい人がいれば教えて
漫画最新刊で小夜さんが留袖？を開けて扇子持ったイラストがありますが
何か意味がある着こなしなんです？
単にルーズな着こなしってだけなのかな
- 724 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 09:21:49.05 ID:GaHnegxsd.net
- >>720
前回も今回も外伝に書き下ろしついてるじゃん
- 725 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 10:28:15.40 ID:kEKLrb460.net
- >>723
腰巻姿
打掛を腰に巻き付ける夏の正装
- 726 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 13:44:59.99 ID:41aSubks0.net
- >>725
正装なんだ
今まで歴史物でこういったファッションまで気にしたことがなかったけど
調べてみると面白そうですね
ありがとう
- 727 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 14:04:37.05 ID:+dIASb4H0.net
- 服飾の歴史って大体、正装が堅苦しくなりすぎて実用性が無くなると
略装が正装に繰り上がり、その正装もやがて堅苦しくってなり
略装がどんどん正装に繰り上がり続ける流れだからなあ
後の正装は大抵かつての略装。
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 14:37:38.67 ID:H4Sj2Yz2M.net
- 何時までも衣冠束帯や十二単では古臭いからね
- 729 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 15:38:20.99 ID:osaiQUap0.net
- 半ズボン、絹ストッキング、髪粉かつらというヨーロッパの黒歴史
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 15:43:54.31 ID:FKsH3C8ha.net
- 絹ストッキングは良いんじゃね？ 股間飾り付けの方が…
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 17:21:47.83 ID:1zQ0ijBB0.net
- >>722
外伝集にも書店別SSは付いてたんだよなぁ…
- 732 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/03(日) 18:07:42.72 ID:CBXbKEILa.net
- >>728
金の無くなった公家には維持できなかったんだろうか
それとも楽さや戦乱での逃げやすさのためだろうか
- 733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-HpsB)：2022/07/04(月) 02:39:53 ID:THS8LwIK0.net
- 基綱が衣冠束帯は性に合わないみたいなこと言ってたから正装としてまだ現役だったのかな
- 734 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/04(月) 08:28:57.52 ID:pKROyNGz0.net
- 麿綱は兎も角大殿は武家ですしおすし
- 735 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/04(月) 21:27:04.60 ID:VElve90s0.net
- 漫画は話の進み方が遅いせいか、SSにネタ切れ感が出てきてる気がする
- 736 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-HpsB)：2022/07/04(月) 23:46:18 ID:THS8LwIK0.net
- 漫画に付いてるおまけSSは書き下ろしじゃなくても、漫画から小説に流れる効果は十分ありそうだけど
小説に付いてるおまけ漫画だって試し読みばかりだし
それに店舗特典も漫画家に自分で描かせればいいんじゃないかな
- 737 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/05(火) 08:18:07.52 ID:da9hO0Z9d.net
- 特典SSは順調に書籍化してるんやから書き下ろし小説や四コマ漫画までは勘弁してやれよ
- 738 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/05(火) 21:24:39.96 ID:5+GgWzt00.net
- コミックおまけSSの義治は良かったが何か思慮深い賢人みたいなオーラ出してて誰お前ってなったわ
- 739 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/05(火) 22:42:39.66 ID:FJ/GB+0kd.net
- 男には誰しも賢者タイムがあるからね
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/05(火) 22:57:19.18 ID:p4sik4YPr.net
- 弥五郎を想って賢者タイム……？
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 01:45:01.23 ID:VfZKxzRD0.net
- 観音寺騒動を起こして蒲生氏の居城・日野城で匿われながら親子賢者タイム（宇宙猫）
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 07:37:44.57 ID:cI2DvMtwd.net
- 溜まってたもの吐き出したから賢者タイムしてるんでしょ
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 07:47:10.66 ID:dG5+c/T9r.net
- 史実ではしぶとく生き残ってるし素質は悪くなさそうやな
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 10:16:54.68 ID:sLpcquDG0.net
- 賢者タイムというより救われた大御所現象が近い気がするな
地位が人を狂わせ苦しめ、離れることで憑き物が落ちるパターン
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 10:44:49.47 ID:EVgf4PhP0.net
- 憑き物が落ちなかった北畠ェ・・・
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 11:12:05.51 ID:ErhxqJoUa.net
- >>745
あれは本性なので無理
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 13:01:54.64 ID:iknhGSJh0.net
- >>744
丹後一色なんかは割といい味なのは確かだけど、
潰された大名家の当主級で救われた人ってそんなにいなくね？
家臣にはたくさんいるけどさ
あ、でも北畠は一応当主を救ったことにはなるのか
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 13:12:46.32 ID:xtQ6aIShM.net
- 甲斐武田家は散々悪態をついて迷惑をかけた挙げ句に姫だけ逃れて頼ってきてお家存続した
なお、若狭武田家は何もしてないのに滅びた
- 749 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 13:35:03.89 ID:u2+pIy6L0.net
- 漫画にSSついてないとコミックは買う気せんからな
本すこもそうだけど
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 14:03:03.19 ID:EVgf4PhP0.net
- 羽林で麿基が長慶に言ってた足利幕府を構成する家の子孫を探し出して首を刎ねるか再興させて跪かせろっての実際本編で結構やってたんだな
斯波→最上を蹴散らす、細川→忠興、畠山→処分
赤松→粉砕、一色→失敗、山名→切腹、京極→尼子
土岐→明智、吉良→今川、桃井→温井
- 751 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Pt+j)：2022/07/06(水) 21:12:31 ID:dslFjjKE0.net
- 幕府も朝廷も消し去る、我劉邦朱元璋チンギスカンなり！
というのはさすがに無理か。
朝廷、特に天皇があくまで反抗したらやったかな…
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/06(水) 23:33:56.98 ID:NTozdGB4M.net
- >>750
まだ残っている本流があるのに分家を当てはめるのはちょっと無理があるよ
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 16:14:27.10 ID:9Pu4s5qfr.net
- 石と貫で使い分けてるのなんか意味あんのかね？
禄と土地で分けてるってわけでもないし
羽林だと100貫の所領の進呈だったり1000石の領地だったり
価値が同じで脳内変換してるけど、どうなんだろ？
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 16:16:49.94 ID:XgvVzhf90.net
- 昵懇衆と昵近衆が混じってたりするし、校正が仕事してないだけなのでは
ボブは訝しんだ
- 755 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 16:37:58.81 ID:hkioj4dx0.net
- 石と貫の使い分けってこの時代の史実でも入り乱れているし
そこを現実の歴史に反してきちんと一方だけに整理することになにか意味があるのかという
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 16:50:27.01 ID:rd7qYl290.net
- そもそも貫と石の相対的な価値が明確に出てないから難しくね？ 太閤検地とかの前だと尚更
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 17:10:21.67 ID:4m2Pi2pL0.net
- そもそも石自体測る升が地域で違いますから…
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 17:12:55.64 ID:8Dj7Jf/lM.net
- しかも徴税用と配給用でも違うんだ
- 759 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 17:30:00.99 ID:PsjSWEBj0.net
- ますますややこしい
- 760 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 17:44:39.53 ID:0LjGE2/B0.net
- 一千貫をどこの大名も出さなくて帝の葬式が出来ないだとか五千貫で三好長慶が喜んでたりとかする一方で、数十万石の大名だのがいくつもいて混乱したな
大名の手元に残る所得は領地の石高より相当低いだろうとも思ったけど、新参の大館と諏方が一万五千石も禄を貰ってて石って価値が低いのかなとも思ったな
- 761 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 17:48:43.47 ID:RRmz1PAu0.net
- >>755
町もあるぜ
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 18:10:13.53 ID:BaLlx28i0.net
- 面倒臭えなぁまったく
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 18:17:49.87 ID:VYWp2gK/0.net
- 葦に対する運上もある
- 764 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 18:46:24.22 ID:z/snIT730.net
- 一貫＝二石で考えているけど時代によって違うんだろうな
- 765 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:04:00.80 ID:VchRRGAJ0.net
- 米の相場とか変動しまくりだものな
朽木の初期の資金源だし
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:08:50.03 ID:VYWp2gK/0.net
- >>765
あれはちょっとズルだよなｗ
安いとこで買って高いとこで売るなんて
誰でも考えることでしょ
- 767 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:10:42.41 ID:VchRRGAJ0.net
- >>766
あれはどこでだぶついてどこで品薄かを把握できないと出来ないからねえ
八門みたいな連中に初期資金持たせてようやく出来る手法だわ
- 768 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:18:57.56 ID:9Uln9ZEXa.net
- アレは信長の野望の米転がしやろ
- 769 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:25:04.55 ID:VYWp2gK/0.net
- >>767
どこでだぶついてどこで品薄かを把握って 伊賀や甲賀や武田の歩き巫女だってできたんじゃね
>>768
それだね0.8で買って1,5で売る
- 770 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:32:43.18 ID:hkioj4dx0.net
- ほほう
街道も港もろくに整備されていない関だらけ
どこもかしこも山賊海賊の縄張り
そんな中大量の食糧を運搬する作業を誰が可能だというのか
- 771 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 19:37:04.07 ID:Rag9Sn4vd.net
- もっと言うと
初期はどこで戦争が起きて
どこで飢饉が起きるか
大体わかるってチートが大きいだろ
- 772 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 20:00:47.10 ID:N37WvZD60.net
- 現代人からすると当たり前だが、当時は厳しい。それに畿内にいるのも強いよな。澄み酒で商人との米取引のコネクションも有るし。
- 773 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 20:52:39.90 ID:NqnVtENl0.net
- 大量に運搬するために水路と倉庫を確保しつつ山賊海賊を躱すなり撃退するなりしてクソ関税以上に儲けだすのはかなりめんどい
そもそも豊作の地域と足りない地域を知るのすらシーズン終わってから
- 774 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 22:12:48.14 ID:U+ZKaWzHa.net
- >>757
でも基綱が統一しようとしてたから、商人集めた辺りで一般化したのかな？
>>760
関わりのない他人の葬儀に一億出せって言われたら戸惑って拒否ると思う
>>769
情報だけじゃなくて、実物の米を輸送する能力とどこかに貯蔵する場所
大量に買い付ける金など算入障壁が高い
- 775 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-MtZd)：2022/07/07(木) 22:25:48 ID:jpA5gKIT0.net
- 戦国時代の朝廷ってタカリで生活していたようなイメージだわ
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/07(木) 23:23:05.68 ID:N5L37EtJM.net
- >>775
朝廷の立場から言えば管理を任せていたら勝手に専有されてたまにしか金を納めない領主たちが悪いんだけどね
- 777 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 00:01:32.50 ID:YL+1U5KMa.net
- その土地を治める権利を与えてる様なもんだからなぁ（実効支配してるのは別としても）
- 778 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 03:17:20.56 ID:WWI+ILSy0.net
- >>774
一億なら勲章や売名目的で出す金持ちが出てくると思うが
- 779 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 03:52:08.64 ID:j+1x0C9L0.net
- 武士側も皇家公家から横領してるんだからどっちもどっち
- 780 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 11:52:34.48 ID:JDg8k3Yf0.net
- その辺を鑑みても、大殿の天下統一宣言は日ノ本の全部を一度帝に返上するのが分かりいいんだよね
んで改めて相国府に管理委任してそこから各地方の行政府へ
- 781 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 13:10:59.10 ID:E2fH1xEWd.net
- >>774
そうはいっても一般人じゃないからなぁ
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 13:35:44.31 ID:OhK2Ebu70.net
- そもそもあの時代の生産能力で、他に売るほどの余剰米が作れるのかな
- 783 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-fRpC)：2022/07/08(金) 13:51:06 ID:WuE82YdfM.net
- 大殿もテロに気をつけて
- 784 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-rC9Q)：2022/07/08(金) 13:55:28 ID:rXqtvsJHM.net
- 何回かやられてるな
狙撃と襲撃と刺突
- 785 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a18-MtZd)：2022/07/08(金) 13:56:42 ID:L50qqaQx0.net
- でも大殿には鋼斬りがあるから
- 786 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 14:30:35.60 ID:ivNuilDnd.net
- 糸千代ぼこぼこにされてそう
- 787 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 15:23:12.68 ID:mjoDRI42a.net
- 相国府の統治機構って封建時代に道州制の真似事とかできるとは思えんのよな
大殿死んだら骨抜きになって軍閥化すると思うわ
- 788 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 15:52:21.29 ID:L50qqaQx0.net
- 「陰謀やテロリズムでは、けっきょくのところ歴史の流れを逆行させることはできない。だが、停滞させることはできる」
- 789 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-UPI3)：2022/07/08(金) 16:15:23 ID:j+1x0C9L0.net
- 人類の起こした出来事が歴史になるのだから歴史の流れに逆行もクソもない
そこは「歴史」じゃなくて「時代」な
- 790 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T)：2022/07/08(金) 16:16:27 ID:2OYH2amTM.net
- >>787
それな
- 791 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-HpsB)：2022/07/08(金) 16:27:09 ID:WWI+ILSy0.net
- ？？「歴史の流れを逆行させることはできません。何故なら歴史の流れだからです」
- 792 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 17:47:07.22 ID:Pj5zHe3A0.net
- >>787
それはそれで面白そう
スピンオフで書いて欲しい
- 793 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 18:53:56.24 ID:AJYDszCh0.net
- 人様の書いた主人公の業績を砂塵の楼閣扱いにするのって見てて面白いのか？
- 794 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 18:57:10.02 ID:Pj5zHe3A0.net
- 砂上の楼閣じゃないのけ
- 795 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 19:07:40.53 ID:AJYDszCh0.net
- すまん誤変換してた
- 796 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 19:16:19.63 ID:lVs8CBcTM.net
- バビルの塔か
- 797 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 19:50:05.76 ID:Pj5zHe3A0.net
- Tower of Babel
- 798 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 20:52:58.90 ID:T3BZ7GZ+0.net
- 三つの僕に命令だ！
ドラキュラ！狼男！フランケン！
- 799 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 20:54:15.56 ID:L50qqaQx0.net
- 十兵衛！半兵衛！……え～っと、あと、あいつ！
- 800 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 20:57:16.05 ID:B1x7xPPf0.net
- 又兵衛！
- 801 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/08(金) 21:03:31.31 ID:L50qqaQx0.net
- 清水山城に御爺の塔を建てよう
んで日がな一日田んぼや淡海乃海を眺めるのがトレンドよ
- 802 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 00:19:04.26 ID:lvZay1jE0.net
- 最近気付いたんですけど…
近江八幡城って「はちまん」
じゃなく「やはた」
何でしょうか？
- 803 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 00:34:59.17 ID:VKvz8S2b0.net
- えいとまん かもしれんよ？
冗談はさておきググるとこれだけでるね
八幡（はちまん、やはた、やわた、はつま、やばた、ばはん）
- 804 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 00:41:22.93 ID:GnjdN1040.net
- >>802
近江八幡城は「はちまん」です
八幡は読みは様々で日本中に数十箇所以上あるからややこしさMAXの地名のひとつよな
滋賀県内だけでも「やわた」と「はちまん」がある
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 07:50:44.95 ID:qE6rlCkGd.net
- >>804
あぁ「はちまん」で良かったのね鶴岡八幡の印象で
固定されてたから「やはた」の可能性に気付いて
疑問に思ってたんよ。
- 806 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 08:30:24.51 ID:KcOtrArI0.net
- どんな国にしたいのか、を考えると、中央集権には多分汽船・鉄道・電信、さらに
印刷・大量製紙も必要なのではと
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 08:39:02.46 ID:QfknbzY40.net
- 朝廷のスタンス確立させるのから始めてます
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 09:45:19.38 ID:GnjdN1040.net
- 中央集権には大名からの軍事力の剥奪だろう。他はついで。そういう意味で明治新政府は凄かった。
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 13:10:12.85 ID:zxt0AZXp0.net
- 朽木も領地持ちたちの軍事力は削げるだろうけど海賊衆がなぁ
一門衆にして縦割りに組み込めればそのままいけるかもしれんけど抵抗する奴はどうしても出るだろうし
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 13:23:32.73 ID:KyE2Z9fw0.net
- 軍艦がガレオン主体になれば、九鬼や堀内みたいな古参の海賊衆でもない限り軍艦を作る銭が足らんから、
朽木には従わざるを得ない
戦国時代の終焉に伴い、各領毎の規模縮小が必須な陸軍と違い、
海軍の戦力は今後も維持拡大しなきゃならないのだから、
指揮命令系統さえはっきりさせてれば海賊衆が艦や海兵を持ってても問題はない
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 14:02:41.70 ID:LpUJP2b10.net
- >朽木海軍を正規艦隊として編成し九鬼、堀内などの海賊衆は補助海軍として協力させよう。
>ゆくゆくは海賊衆は水運に携わる企業として発展して行けば良い。
>そうなれば日本という国家の水軍が誕生する事になる。
と大殿は言ってるな
- 812 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 14:06:14.72 ID:c0UYm/Ym0.net
- まあ平和になれば商業メインでやったほうが儲かるしな
金かかる軍事は中央に振ればいいんだし
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 14:17:24.21 ID:GyanHe3T0.net
- 三井三菱も国内便船やったしな
- 814 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 14:47:37.44 ID:O6bd34vhr.net
- だから作る金が無いなんてことはないだろうな
一番儲かるとこだ
- 815 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 19:44:21.91 ID:rJdKOrF30.net
- >>809
そこはもう、すしざんまいの社長と同じやり方よ
- 816 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 19:51:01.94 ID:ByagzrP9r.net
- 明治の中央集権も途中で参勤交代の負担は減らしたとはいえ
徳川が大名の力を削ってたからってところもあるよね
- 817 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/09(土) 19:59:57.64 ID:Qe1P1/H+a.net
- 公共投資として考えれば経済に悪影響ばかりという訳でもない
- 818 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 06:08:32.84 ID:cPZb9wHL0.net
- 最近の研究だと、当初公儀には大名の力を削ぐつもりはなかったというのが笑える
ボタンを掛け違ったはずなのに歯車が奇跡的に噛み合って、中央集権体制の強化や地方への資本投下、インフラ整備が進んだのは何なんだろうな…
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 06:46:49.24 ID:rjOYfnh70.net
- 守護在京の義務は上手く行かんかったから、半分だけにしょうって発想かな。豊臣政権では大阪にどれだけ詰めていたんだろう。
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:13:06.58 ID:hytjVEK20.net
- 更新きたぞ
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:23:26.69 ID:FGzMsdfG0.net
- 主人公の周囲は乱世の恐ろしさをわきまえて感情を抑制できる、というのもチートの一つか
…本編もこちらも、主人公の周囲以外はなぜそれができないんだろうな？
スペイン王に今は乱世だ、と言う人はいなかったんだろうか？
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:24:38.60 ID:hytjVEK20.net
- 怒鳴られ春齢
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:27:44.32 ID:mW8N1UL20.net
- まだこなれてない麿綱さん
声を荒らげる
- 824 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:30:32.92 ID:ejJY2jPT0.net
- 女にすぐ情を寄せて大事に扱う天然ハーレム気質の男と
尊い立場の独占欲の強い女の組み合わせは見てて面白いな
この作者ならこれで主人公が転ぶことはないだろうけど
地獄ロードになっても全然おかしくない案件
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:36:33.61 ID:NQ4ouLe/0.net
- 本編更新しろよそろそろ
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 16:58:39.84 ID:xOm9t0Wi0.net
- 春齢連れて尾張に逃避行
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 17:06:33.44 ID:Fb2WTJlwa.net
- そっと更新
- 828 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 17:35:47.72 ID:uAOzWh9G0.net
- 麿綱がDV男みたいになってて笑う
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 17:52:22.96 ID:AKM3UoUP0.net
- 初夜はちゃんとできたのかね？
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 17:54:25.17 ID:xOm9t0Wi0.net
- >>829
二年後
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 17:56:31.02 ID:ne5wKo2AM.net
- 前田利家「もったいない」
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 17:57:38.81 ID:tFFG5prU0.net
- >>828
直ぐそこに三好家ピンチ&畿内争乱大戦控えてるのわかってるし危機感が違うから麿綱の焦りもわかる
- 833 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 18:14:19.09 ID:z1Ftb+Q50.net
- 前田家はさぁ…
- 834 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 18:21:21.13 ID:RyNnBnoAM.net
- 本編より羽林のが好きだからもっと羽林更新してくれ
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 18:22:40.28 ID:z1Ftb+Q50.net
- まあ、本編は後は終わりまで面白いとこ何も無いのが判ってるもんな…
でもスッキリしないからさっさと終わらせてほしい
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 18:24:36.75 ID:GC2JSJfg0.net
- 「麿が殺されてもか？」と命が懸かってることを言われても駄々をこね続けてたんだから怒鳴られるのは仕方ない
こんな状況で生きる為に、家族の為にやってることで一々不満そうにされるんだから、麿綱は十分我慢してると思うけどな
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 18:26:03.48 ID:20rSy5bKa.net
- 琉球台湾呂宋って風呂敷広げすぎちゃったんだよな
あの辺を書籍化の時に直さないと国内統一で〆にできないよ
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 19:09:25.12 ID:3o4uvQlg0.net
- 本編は信長の野望の後半の兵力使って占領するだけのターンになっちゃってるからなぁ
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 19:16:39.68 ID:cxDGDpa00.net
- >>837
明攻略しないからたいして広げてないやん
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 19:27:25.97 ID:RpA0B/Mb0.net
- >>821
どっちの世界も基綱の手腕や言動の積み重ねの結果による信頼や心服だと思うよ。
叔父や養母だって麿綱と接し始めた頃は危うい面もあったし、縁が薄くなった分
御爺も義輝に献金してやらかしてるしね。孫四郎が今もピリピリしてるのはこれが大きい
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 19:34:44.20 ID:ZGB6dyFra.net
- 目目おばちゃんの出産は普通実家の方の飛鳥井家に宿下がりして行いそうなのに何で主人公の新居でやるんだ?
幕府とかから妬まれてるから実家の飛鳥井家がびびったのか、情報収集でヤバいと思った主人公が自分ちで守ると申し入れしたのか
他者目線で捕捉が欲しい
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/10(日) 21:20:46.11 ID:eVe/3CgNr.net
- 帝の信頼厚い側近が養子で
さらに娘と夫婦になってて普段から宿下がりはうちに来てくれ。とまで言われてるからね
裏の話で言うなら蔵馬忍者による最大警戒態勢がひかれてるわけだし安全性は折り紙付きよ
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 00:12:17.16 ID:cAdSAdNyd.net
- 麿綱ガチで織田に全振りみたいな感じで
逃げるなら織田しかないみたいな事熱弁してたけど
なら最初から三好に完全協力して
庇護下に入ってれば
そんな危険はなかったのでは？
- 844 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 00:14:10.68 ID:f7jxTe8G0.net
- 三好はこれから崩壊するから全振りは無理やろ…
- 845 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 00:19:51.80 ID:ZcOH2vJAa.net
- >>843
寿命という如何ともし難い要因があるから無理。
織田はまだ明智をどうにかすればまだ延命出来るし。
- 846 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 00:36:37.37 ID:GFabCwQG0.net
- 三好全降りの場合はおじい悲しませちゃうし幕臣が本気だすし朝廷内の足利派も危険になるしでなあ
メタ的に言えばあらすじの段階での予定調和と史実知識活用のための必要経費な面もある
とはいえもし今の状況から三好に全力するとしても
久米田で三好が勝つ、義興の黄疸回避、長慶死後の永録時に義昭の処理あたりのどれかをできないと分裂はするだろうしなあ
- 847 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 00:39:05.73 ID:XOpq+gqS0.net
- >>843
歴史を知ってれば当然のことだろう
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 00:46:29.97 ID:cuY9hJWWd.net
- 麿綱の年齢や知識の方向を考えると
病気（毒かもしれないが不明なの含めて）で早死にはしてないってわかってないと賭けに出られんだろう
金や戦だけでは助けられないかもしれないってなるとね
- 849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-Vmkj)：2022/07/11(月) 00:53:24 ID:GFabCwQG0.net
- 三好の崩壊も四兄弟全滅が印象強いけど根本的には松永が義昭生かしたのが一番致命的だからここをきっちり殺してたら延命できてたよなあ
義昭いない場合他の大名の上洛理由消滅するしそのまま将軍位が義継ぐに移るし、三好長老衆や篠原が平島公方担ぎ上げる理由もないし畿内国人衆も地位が上がるから内部の結束固まりやすいしで大勢力維持～近江や中国、四国方面に拡大はできてたように見える
- 850 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb24-9XzO)：2022/07/11(月) 01:02:39 ID:8UGBXSxr0.net
- 本編と同じなら、若竹丸君の戦国知識は結構偏ってるから
三好のこととかよく知らなかったんじゃね
美濃の小領主スタートで信長に仕えて出世する話を作るために調べてたらしいし
- 851 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 01:09:17.70 ID:U2vK9Ptp0.net
- 義昭殺せばそんなバラ色の未来になんてなるわけないｗ
義継に将軍位？？何をどう考えたらそんな妄想がｗｗ
そんなことしたらそれこそ他大名の上洛理由になるだろうに
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 01:19:34.25 ID:r8Sg/NA10.net
- >>843
義興の死因が事故死や戦死等ならやりようもあるけど若年で病死だといかんともし難いからな
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 01:20:03.49 ID:GFabCwQG0.net
- >>851
永録前後の朝廷の行動で足利将軍家の家宝である御小袖を正親町天皇から義継に下賜したり関白の近衛前久に改元を諮ったりと朝廷側からの行動も記録されてる
義継自身も九条家と縁が強いから朝廷としても受け入れやすく、家格も桐御紋を拝領してたり、なにより近場の大名の六角は内紛起こして行動おこしにくいし西の浦上や赤松は三好寄りだしで状況も悪くはなかったのよ
- 854 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 02:36:30.53 ID:U2vK9Ptp0.net
- 当時の将軍職は足利氏が代々受け継いでいるもので三好氏に将軍職が行くわけないだろ
将軍を暗殺しましたその兄弟も殺しましたなので将軍職は三好に頂戴ね
誰が納得するんだよ頭義昭かよ妄想にしてももう少し考えてから書き込もうよ
- 855 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 05:56:09.24 ID:/bbvW3c/0.net
- 麿綱の女どもが軒並みウザくてかなわん
この路線しかないなら出番削って欲しいわ
- 856 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 06:37:40.71 ID:dQZBS+fBa.net
- 彼女いた事ない人？
- 857 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 07:04:41.22 ID:6caLS/cYd.net
- >>854
後に信長が義昭追放してるんだしありえない話ではないのよ
根本的な所は義輝が京に滞在して政治してたのは7年足らずで本来足利家が率先して行わなければならない改元や禁裏の修理を投げ捨てて将軍御所の築城等に力を入れてるものだから朝廷側も信用してないのか義輝は歴代将軍でただひとり三位に昇進できてない
また、幕府の政所を長年勤めた伊勢家を義輝主導で排除したのと永録の変で多数の幕臣が死んだのもあってこの時点で足利幕府自体が潰れてる
そもそも将軍が代々所有してきた御小袖を何故朝廷は義継に下賜したのか
また、義昭が織田に担がれて上洛した際に行動できてたのは紀伊の畠山、西の毛利そして織田ぐらいと義昭という神輿が無いなら一体どこが動くのかという話になる
- 858 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 07:18:54.07 ID:J8Eq1YHt0.net
- 最近の若い子は割としっかりしてる印象だが
こんなステレオタイプな我儘女ばかりじゃないでしょ
- 859 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 07:50:17.31 ID:67t64aXEd.net
- >>857
信長の義昭追放があるからありえない話じゃないって
信長の追放と義継の殺したから次の将軍俺な
を同列に考えてるのか
ナイスサイコ・・・頭幕臣以下かな？
- 860 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 07:52:05.26 ID:+HR70vul0.net
- 下を見れば男女区別なくひっどい
- 861 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 07:57:50.90 ID:6caLS/cYd.net
- >>859
そうじゃなく足利将軍家自体が朝廷から信任を得られてなく、義輝が各国の情勢を理解せず和睦調停を行い総スカンを受けてるものだから義輝死後に義昭まで死んだ場合それまで京で朝廷を保護していて家格も十分、五摂関家にも縁があって領地も広い三好家を実利的にも後任としてみていた可能性が高いってこと
- 862 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 08:08:34.08 ID:xiZGIcFYM.net
- 義輝義昭殺して将軍として認められるかどうかって話してんだからそれはノーだろ
天下治まらんよ
だからこそ長慶も殺してないんだろうに、頭幕臣か？
- 863 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 08:11:04.48 ID:wQVMdd030.net
- 頭幕臣の上には頭アクアがある
- 864 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 08:32:58.98 ID:67t64aXEd.net
- >>861
はいはい頭幕臣以下のあなたの頭の中だけではそうなんでしょうね
もういいよ仕事か学校頑張ってこいよ
- 865 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-3E3S)：2022/07/11(月) 08:59:59 ID:D8Xi9qoR0.net
- 室町幕府だって鎌倉幕府を倒したことで成立したわけじゃなし、
新幕府を興すために現幕府を倒すって発想がそもそもおかしいんだよ
- 866 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-FRdD)：2022/07/11(月) 09:06:04 ID:ff55s67z0.net
- >>788
貴官の勇戦に敬意を表す、再戦の日まで壮健なれ
- 867 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 10:24:05.89 ID:zJLnw+Dk0.net
- >>864
典型的な負け台詞わらた
- 868 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 10:36:48.68 ID:cZNmJqVCd.net
- 大名殺せば領地奪えるんだから将軍殺せば幕府奪えるもんじゃないのん？
戦国だるぉ？
- 869 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:06:52.96 ID:h//jI1d90.net
- 帝を討てば俺が帝よぉ！
- 870 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:07:23.66 ID:K2HK+ZrEM.net
- >>858
コレが分かんね 最近の女は室町レベルってこと？
それとも858が室町時代から書き込んでるの？
現代人が読んで違和感ないようにステレオタイプの人は存在すべきでないってこと？
- 871 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:11:02.52 ID:oInK3wO7r.net
- 仮に足利を倒して将軍になる場合は建前だとしても朝廷から討幕の勅を受けないとだめだろうしなぁ
まぁ鎌倉と違って京にある以上難しいだろうけど
- 872 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:23:00.85 ID:NJKerSnqM.net
- 朝廷に討伐の命令貰ってからでないとただの謀反人では
- 873 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:26:23.12 ID:cNbuY2wiM.net
- 光秀「あのー、信長討ったんですけど……まーだかかりそうですかね？」
- 874 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:26:40.94 ID:jP1gV3Wm0.net
- 朝廷が任じた将軍殺しといて認められる訳ないだろ
近畿を完全支配して周囲に敵対勢力が存在しないならともかく三好は敵ばかりで家格も低くて細川追い落としておまけに将軍殺し
こんなやつ将軍にしたって大名が従わない
つか将軍暗殺に朝廷が関与したと見られるんじゃないか？確実に守ってくれるのは三好だけになるし他勢力が京を支配した場合露骨に警戒されるだろ
朝廷が信用を失ったらマジで滅びかねないと思うが
- 875 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:40:14.27 ID:r8Sg/NA10.net
- 信長ですら空気を読んで追放に留めたのに
- 876 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:40:26.90 ID:+HR70vul0.net
- >>869
そういう中華みたいな戦国ものないよね
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:42:25.63 ID:jP1gV3Wm0.net
- 朝倉六角畠山一色なんかは守護職である自分達を三好の下に扱ったとして朝廷を不快に思うだろうし今の朝廷は謀反人に不当に支配されているとして攻める口実になる。当然朝廷への支援や官位申請も減る
あるいは南北朝のように皇統が分裂する可能性もあるかな？
ろくなことにならんくね
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:57:21.92 ID:6caLS/cYd.net
- >>874
義継政権期には西は敵対してるのは毛利で味方としては河野、赤松、浦上が三好寄りで大友も探題の件で長慶、義興の取りなしで任官してるしで三好寄り、敵対したとしても担げるのは堺幕府の時ですら三好に頼りきりの影響力の薄い平島公方
東は明確に畠山、北畠、六角、織田、上杉が敵で朝倉は領国維持優先、武田、北条は独立独歩というか幕府は利用できるならして自国の利益優先だし、今川は領地維持に手一杯
上杉は武田と相対&加賀一揆衆がいて上洛戦は難しく連合組めるのは畠山、北畠、六角、織田だけど神輿がいなければ誰が主導するかという問題がでる
そも畿内が戦続きな原因が足利、細川両家の家督争いであり、それに決着着けて一先ず終わらせたのが長慶で、家格も朝廷、幕府双方から正式に上げられていて五摂家とも縁があるから家の格について格についての形式上の問題は意外と少ないのよ
で、三好を将軍にした場合正式に三好家が官軍となるから織田みたいに家中が強固なところは大丈夫だろうけど安定していない家、特に前守護を乗っ取ったような家では内部で割れる可能性もでてくる
少なくとも史実で三人衆と松永で割れて争いながら信長に蹴りだされる情けない状況よりはまだ目があるのよ
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 11:59:23.67 ID:033gt8TUa.net
- >>873
秀吉「もう少々お待ち下さいねぇ」
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:05:32.92 ID:NMWK3fnP0.net
- 永禄の変みたいなのはともかく史実の北白川の戦いみたいなほぼ朝敵認定された中で死んでたらただのバカ将軍だしなあ
- 881 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:07:21.89 ID:D8Xi9qoR0.net
- >>875
ですらってか、信長「だから」追放に留めたんだよ
ショーグンをブチ殺せば俺が次のショーグンだ、って考えてた脳筋の武将・大名はたぶん当時たくさんいた
江戸末期の毛利みたいに
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:17:38.40 ID:6caLS/cYd.net
- >>880
むしろそこで義輝死んでたほうが足利幕府存続しやすかったかもしれない
義昭が早期に将軍位につくと三好と足利の不和の一因だった進士の影響力が低下するのとこの場合京で義昭を推戴できるのが三好家だから義昭の内心はさておき明確に三好家が幕府の後ろ楯となるし、義輝みたいに近江に逃げて六角とかと強い繋がりがあるわけではないから三好に敵対もしにくい
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:19:17.96 ID:r8Sg/NA10.net
- >>882
そもそもその場合、平島系が将軍になって義昭なんかお呼びでないでしょ
- 884 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Vmkj)：2022/07/11(月) 12:22:36 ID:6caLS/cYd.net
- >>883
平島公方を呼ぼうにもこの時期実休がやらかしてましてね
要請してもきてくれないんですよ
主家である細川持隆ぶちころしてるやつが生きてるのに流石に要請されても受けれない
- 885 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-pTGD)：2022/07/11(月) 12:29:30 ID:1DJ349Wxd.net
- どうせなら義昭を殺した方が三好政権は安定したっていうのと、三好幕府成立を繋げるのは流石に無理がある。
やれて麿が言った執権就任ぐらいが限度だろ。将軍は摂家将軍で。
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:45:05.31 ID:6caLS/cYd.net
- >>885
永録の変の後すぐに正親町天皇が三好長逸に御所の庭で御酒を下賜して三好家の行動に何の問題もないと公認してたり、源氏の嫡流であり北朝守護者の象徴である御小袖の下賜を行っていたりするあたり足利将軍家の後継としてみていたとも見れるのよ
執権にするなら御小袖を下賜までする必要はないだろうし
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:46:41.47 ID:cNbuY2wiM.net
- 実質天下人！
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:48:25.83 ID:KmY5pQht0.net
- 三好家が将軍になる話を自分で書けばいいんじゃない？
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 12:49:33.91 ID:NJKerSnqM.net
- 跡取りが早死するのをなんとかしないとなあ
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 13:52:57.99 ID:sm68kO9P0.net
- そんなの石鹸でいいだろ
- 891 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 14:07:45.95 ID:J8Eq1YHt0.net
- >>870
いや、書いてあるそのままの意味だけど
そのぶっ飛んだ解釈はどこから出てきたの？
そんなこと書いてないよね？
- 892 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-nREX)：2022/07/11(月) 14:34:38 ID:BTGoESHfd.net
- 永禄の変後の三好義継 松永久秀 三人衆のグダグダを知ってるだろうに
長慶が死んだ後の三好家は家中の結束や義継の権力基盤何それ？状態
その義継を将軍？
- 893 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 14:45:48.24 ID:6caLS/cYd.net
- >>892
そのくだぐだを引き起こした根本的な原因が松永が保護していた義昭を朝倉に引き抜かれた件よ
この件と丹波で松永の弟の内藤が戦死して丹波を失った事で松永派と三人衆派で揉めはじめ、その後義昭が足利幕府再興のために織田や上杉、畠山に書状を回して上洛軍を組もうとしてそれに対抗するために阿波から上洛した篠原が実休か戦死したことで伊予の河野の伝で平島公方と和解して擁立
その結果義継の立場がなくなり主導権も平島公方と篠原に移り、さらに三人衆は平島公方ではだめだと織田を初めとした義昭側に書状を出す始末
このままだと邪魔者として排除される可能性すらでてきたから出奔して松永に合流という流れ
義昭の件に対処できていればこの流れに至る要素が無くなる
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 14:47:40.39 ID:Lla/RFEIa.net
- なげーよ３行でまとめろ
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 14:52:09.50 ID:6caLS/cYd.net
- ・松永が義昭を逃がしてしまい幕府再興軍組まれる
・篠原が足利に対抗するなら足利で平島持ち出して義継が邪魔になる
・三人衆は昔の堺時代を知ってるから平島ではだめだと義昭に通じ始めたことで義継が危機感から出奔
だいたいこんな感じ
- 896 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-nREX)：2022/07/11(月) 15:04:47 ID:BTGoESHfd.net
- 長慶が死んだ後の三好家は家中の結束や義継の権力基盤何それ？状態
これ無視か
- 897 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2318-jszV)：2022/07/11(月) 15:06:16 ID:wQVMdd030.net
- 長慶が死んだ！長慶が死んだ！うーん
- 898 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Vmkj)：2022/07/11(月) 15:08:05 ID:6caLS/cYd.net
- >>896
義昭逃がすまでは松永も三人衆も阿波三好も義継を主として活動してるぞ
- 899 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-0UEB)：2022/07/11(月) 15:09:28 ID:U2vK9Ptp0.net
- 義継将軍にすれば～の人まだ頑張ってるのか
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 15:59:10.08 ID:KTJbxJIid.net
- 今までだったら春齢に理由くらい聞いてないか？
感想にも変なの湧いてるし
- 901 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 16:25:40.48 ID:6caLS/cYd.net
- >>899
所詮三好な感じだったからちょっと語ってみたくなった
長々とお目汚し失礼しました
- 902 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-0UEB)：2022/07/11(月) 17:29:15 ID:U2vK9Ptp0.net
- >>901
所詮三好なんて～とかで突っ込まれてるんじゃないよ
将軍家の人達殺したから次の将軍に任命しろってツッコミどころしかないんだよ
朝廷が任命した将軍を帝がいる京に軍勢を率いて殺害しておいて次の将軍俺な
朝廷も他大名もふざけんなとなるわ まあ朝廷はごり押しされたら折れるかもしれないけど
ごり押しで将軍職もらっても1年持たないでしょうね内輪もめか周辺大名から攻められ終了
- 903 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:11:45.66 ID:cAdSAdNyd.net
- 麿綱が頑張って
義継じゃなくて十河存保を
長慶の後継者に据えれれば
三好家割れんのと違う？
- 904 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:14:00.01 ID:wQVMdd030.net
- そこまでして三好を選ぶ意味あるの？
- 905 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:17:28.01 ID:U2vK9Ptp0.net
- ないね
- 906 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:18:01.68 ID:J8Eq1YHt0.net
- 義継を暗殺するのが手っ取り早いか？
- 907 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:18:37.59 ID:xo10NSVc0.net
- 三好長逸さんじゃだめですか？
- 908 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:19:33.74 ID:dTqQqKvR0.net
- 九条とのカラミで勝手に変わるかもしれない
- 909 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:21:10.15 ID:J8Eq1YHt0.net
- 信長選ぶと羽林と被っちゃうからね
他のルートを模索してみたくなる気持ちは分かるよ
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:42:07.18 ID:ut0cfc4K0.net
- >>902
まあただの董卓だわね
- 911 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 18:49:40.84 ID:1+AQqP2Ar.net
- えらくスレ伸びてるな。と思ったら昼前からずっと三好将軍計画披露してたのか
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 19:14:15.66 ID:oiBXGbjEd.net
- 昼前というか日付け変わってからかな
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 20:02:41.37 ID:zJLnw+Dk0.net
- 可能性はいくらでもある
そもそも当時の三好の状況はこうだ！なんて
個人主観の手紙とか日記のくそ怪しい資料から更に研究者がつぎはぎした妄想でしかないのだから
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 20:39:13.03 ID:oiBXGbjEd.net
- その妄想で無理筋な三好将軍説をとなえりゃ突っ込まれるわな
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 21:16:08.26 ID:ZlpY0Vef0.net
- 征夷大将軍の資格は武士で一番つえーやつ！とでも思ってんのか？
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 21:27:46.62 ID:DYCm+iv+0.net
- おもろい話でも出てきたのかと思ったら頭幕臣の妄想かよ
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 22:46:26.33 ID:zJLnw+Dk0.net
- その無理筋とする根拠が偉そうに人を馬鹿に出来るほど固まった物じゃないよねって話なんだけど
わからないんだねw
- 918 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 23:16:11.93 ID:U2vK9Ptp0.net
- 正親町天皇が三好長逸に御所の庭で御酒を下賜して三好家の行動に何の問題もないと公認してたり
北朝守護者の象徴である御小袖の下賜
これってどこ情報なんだろ調べても出てこないんだよね
- 919 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 23:18:44.06 ID:U2vK9Ptp0.net
- >>917
- 920 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 23:19:24.07 ID:U2vK9Ptp0.net
- >>917
根拠が固まったものじゃないってどういうこと？
- 921 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 23:28:50.27 ID:ZlpY0Vef0.net
- 凄え負け犬の台詞臭えｗ
- 922 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 23:56:13.04 ID:1+AQqP2Ar.net
- 足利と三好の争いなどどうでも良いわ
- 923 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/11(月) 23:58:33.43 ID:CtZjOoA70.net
- 三好の勢力圏が四国と畿内の一部でしかない状況で征夷大将軍に
任命されても全国の大名が大人しく従うわけがない。
その上、将軍職を奪うとなるなら、永禄の変頃の勢力では時期尚早。
諸大名のヘイトを集めて更に状況が悪くなる可能性が高い。
旗振り役の有無にもよるが武田・上杉・織田・松平・朝倉・
六角or浅井連合軍とか、更に毛利や本願寺あたりとも組まれたら
対抗出来る気がしない。
せめて全盛期か長篠あたりの織田くらいの大きさは
三好の勢力圏として確保していないと厳しい。
長慶以降の勢力圏程度でやるなら、麿綱の言うように執権、
身内人ルートで進めていくのが安定かな？
- 924 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 00:01:14.89 ID:HfuS7e9g0.net
- そんな事よりもオッパイだ
- 925 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d501-D3ti)：2022/07/12(火) 00:20:37 ID:pcMDkIIo0.net
- 思い付きで三好将軍反論したら偉い長文返ってきて辟易するわ
そもそも義昭殺したら将軍職が義継に移るとか抜かすやつに絡むべきじゃなかった
- 926 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TrwZ)：2022/07/12(火) 00:51:29 ID:2zMLJtUA0.net
- >>920
横レスするなら最低限流れ読んでこい
- 927 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 00:56:56.44 ID:POhdgVrW0.net
- 流れ読んでもわからんから聞いてるんですが
三好の将軍が妥当ってこと？
- 928 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TrwZ)：2022/07/12(火) 03:58:37 ID:2zMLJtUA0.net
- なんだこいつw
話にならねえにもほどがある
- 929 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 07:37:14.77 ID:CX3kZNMca.net
- >>872
官軍が負けそうになると完全に決着がつく前に、賊軍を官軍認定して元官軍の討伐追討を命じるってのが朝廷の生存戦略だから間違いとは言い切れんね
応仁の乱あたりで漸く懲りて官軍認定自体をあんまりしなくなるけどw
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 08:30:13.33 ID:xOng/dpGd.net
- >>927
やめとけそいつに関わらない方がいいよ
- 931 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-4P9s)：2022/07/12(火) 09:14:37 ID:kes3LSYcM.net
- >>924
同意
- 932 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-jVDF)：2022/07/12(火) 09:17:37 ID:We/+HaNp0.net
- 大殿はメロン大好きだよな
実際はただの中身スケベオヤジなんだけど
母親に冷たくされて母性を求めてるとかむっちゃ好意的解釈されてそう
- 933 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-jVDF)：2022/07/12(火) 09:18:07 ID:We/+HaNp0.net
- 大殿じゃなくて麿綱の方だった
- 934 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TrwZ)：2022/07/12(火) 09:32:31 ID:2zMLJtUA0.net
- >>930
不都合だもんなw
- 935 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-0UEB)：2022/07/12(火) 10:14:10 ID:POhdgVrW0.net
- >>930
ですね
疑問に思ったから質問したんですが2度も回答もなしで
よくわからない対応してくるのでこれ以上はやめときます。
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 12:10:53.06 ID:4qbUb5Nxd.net
- >>927
天野忠幸著
室町幕府分裂と畿内近国の胎動(247p)
三好一族
この二冊に御酒と御小袖の下賜について記載があり、その最後に正親町天皇は三好義継を足利将軍家の継承者として認める方針を示したとありますね
一次資料の記載についての注釈探してますけどこれ公家の日記なのかな
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 12:19:59.77 ID:98bZSUrIr.net
- まだ三好将軍やってんのか……
- 938 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 12:23:06.65 ID:Bx1tkdze0.net
- ホモとキチガイは執着するからね
- 939 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 12:54:41.97 ID:2zMLJtUA0.net
- 一次資料とかの解釈を語るならともかく
適当な小説かなんかの知識で相手を小馬鹿にして喜んでる奴ら
- 940 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 13:09:40.78 ID:NF6UA8JId.net
- また意味不明なこといってる
- 941 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 13:31:31.95 ID:2wxHsjc5d.net
- まだましな部類かと思ってたけど状況も女も都合のいい展開に上から目線してるいつものだったわ
- 942 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-0UEB)：2022/07/12(火) 14:04:17 ID:POhdgVrW0.net
- >>936
自分が聞いたのは(ﾜｯﾁｮｲ 0501-TrwZ)⇐この人に対してなんで
- 943 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-0UEB)：2022/07/12(火) 14:20:19 ID:POhdgVrW0.net
- ああ 918に対しての返信か
- 944 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 14:38:07.25 ID:ewrXfhk4M.net
- 安価を打たないやつが悪い
- 945 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 15:01:04.76 ID:POhdgVrW0.net
- ですね
- 946 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BXm0)：2022/07/12(火) 15:16:03 ID:3CvY3CIYd.net
- 羽林じゃなくて本編の話になるんだが
小夜ちゃんが「冗談」って言う時「てんごう」って
ルビ振られるけど、あれって近畿辺りの訛りとかなの？
- 947 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 15:21:23.49 ID:POhdgVrW0.net
- たしか近畿の方言だったはずです
- 948 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 15:42:45.98 ID:3a34Cyty0.net
- >>946
近畿訛りっつーか五畿内の言葉(当時の標準語というか上方の言葉＝現代で言う東京の言葉)
漢字では「転合」って書かれてる文献が多いが「転業」とか色々あってどれが正しいのかはわかってない
元は京言葉とされている
「いたずら」とか「悪ふざけ」とかそういう意味
意味的には冗談も含まれるけど冗談を「てんごう」と読むわけじゃないので念のため注意
「殿はてんごうばかり」じゃ読者に通じない可能性を加味して冗談に「てんごう」とルビを振ったんだと思われる
- 949 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/12(火) 20:37:36.31 ID:o5PYsziv0.net
- 愛媛でもむかし年寄りが「てんごうせられん＝いたずらするな」を
言ってた記憶があるな
- 950 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 11:27:50.60 ID:bmjgJAO5M.net
- 統○協会の一件見てると宗教が政治に絡む怖さがすごいね
淡海世界では大殿の間はいいとしてもその後は宗教と権力の癒着は避けられなさそうね
- 951 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 12:43:02.55 ID:bs0Tr0DOd.net
- 大殿があれだけ政教分離にこだわってて、堅綱にも薫陶してるのに、何故避けられないと思うのか
- 952 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:08:07.94 ID:bmjgJAO5M.net
- >>951
現代日本だって憲法上は政教分離原則はあるし、古くは江戸時代も仏教の介入を抑えた歴史はあるけど現状が現状じゃないか
確かに本編完結までは大丈夫だろうけども…その後はね？
- 953 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:11:51.95 ID:va92FXrw0.net
- 基綱を見てる堅綱の代まではよくても、それ以降はわからんだろうな
- 954 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:15:58.50 ID:HCLRgXTWM.net
- 三代目竹若丸に期待
- 955 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:17:03.03 ID:byKZpTZO0.net
- 堅綱はレベリング相手いたけど、
3代目以降はそうもいかないしなあ
- 956 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:18:36.27 ID:UP7dEdf30.net
- 三代目竹若丸「余は生まれながらのガチホモである」
- 957 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:21:32.36 ID:1E1SIXrl0.net
- 教育法とか家訓を明文化して残せばいいけど口伝だしまぁまず繋がらんよね
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:21:41.66 ID:HCLRgXTWM.net
- 朽木方式だと代替わりするときに朝廷の審査が入るのでそうでもない
- 959 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:24:24.79 ID:va92FXrw0.net
- 代替わりのときは一度朝廷に政権を返すってのもそのうち形骸化しそうだけどね
- 960 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:26:53.78 ID:VzBevq8TM.net
- 石刻遺訓みたいなのを残しておけばいけるっしょ
- 961 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:29:28.14 ID:UP7dEdf30.net
- 五山送り火の代わりに、定期的に比叡山を焼けばいい
- 962 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:51:11.26 ID:bs0Tr0DOd.net
- 大殿が直に接した代（4代目くらいまで？）が、生きているうちは大丈夫だろうけど、
その先は色々形骸化しそうではある
- 963 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:56:01.45 ID:1E1SIXrl0.net
- 先代先々代と共にした家臣がいるから大丈夫ってそれ典型的なお家騒動フラグ・・・
- 964 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 13:59:59.94 ID:vtLZI8ier.net
- 朝廷自体も大殿亡き後に比叡山と繋がらない可能性も無いではないからなぁ
大殿も側室に雪乃がいるからまったく無関係ではない
権威が重要な時代に政教分離って今以上に難しいな
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 14:00:38.08 ID:UP7dEdf30.net
- 元綱は1632年84歳まで生きてるからな
順調にいけば基綱もそれくらい長生きするということで
1582年に三代目竹若丸が生まれているから、五代目までは接することになるんじゃないかな
- 966 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 14:09:53.06 ID:PabPoD6/M.net
- >>959
朽木が腐敗して形骸化した儀式をズルズルやってると力を持った家が次代の大政を狙い出すでしょ
それを何度か跳ね返すもどうしょうもなくなり天下から滑り落ちるその後は程々の家として生き延びるのが大殿の狙いでしょう
- 967 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 14:59:56.71 ID:LsVbNisfd.net
- 某ソ連並みに宗教はアヘンってやればいけるから平気平気。
- 968 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 17:29:09.97 ID:223vd6jIM.net
- つうかそれが封建制度の限界だし繰り返して来たことだろ。それが100年持つか200年持つかだし 幕府というか統治機構
神様より自然災害の方が怖い
- 969 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 18:00:53.55 ID:QtQfcMn+M.net
- >>968
大事なのは衰退後に朽木を家として残すことで、滅亡したら意味がないでしょう
そのために代々大政奉還を行って丈との交替を平和的に行う仕組みを作ったわけだからな
- 970 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 18:15:39.82 ID:fzdXgEFvd.net
- どっかの代が後継者決めで朝廷とモメて政権返さなくなるとかありそう
- 971 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 18:16:50.36 ID:fzdXgEFvd.net
- あっ踏んじゃった申し訳ない
立てられないので >>980 お願いします
- 972 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/13(水) 22:08:42.25 ID:vtLZI8ier.net
- 今日の歴史探偵は伊達政宗か
本編政宗は先へ進めるのはいつに
- 973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 75ff-OdvK)：2022/07/13(水) 22:20:55 ID:R5L7+ft20.net
- 「全く勝ち目が無くてもプライドを守る為には一族郎党が路頭に迷おうとも仕方が無い。巻き込んで最後まで逆らうわ」って東北脳の人達やからな。消化ゲームにもならんのに。
- 974 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 00:28:08.00 ID:ZTgobEM70.net
- そして自分だけちゃっかり生き残りそうな政宗
- 975 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 11:04:02.96 ID:CuBisHhH0.net
- 田舎では殲滅系の戦争体験してないから実感がないんだな
- 976 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 13:08:40.61 ID:qChbJAtF0.net
- >>913
事実ですら幕臣みたいな反応をされるセンメルヴェイス反射というのがあるわけで
裏付けのないことで権威に逆らったら目の敵にもされるさ
- 977 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-TLTf)：2022/07/14(木) 14:55:11 ID:gPDNaboV0.net
- 早くコミックで蒲生下野守が臣従するシーンみたいなー
- 978 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 17:24:46.93 ID:9Z6c6seeM.net
- 早くコミックで義昭殺られるシーン見たいなー
そこまで行けば顕如が何考えてたか分かるはず…
- 979 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 17:38:05.72 ID:Twd3kvsX0.net
- >>978
案外、先生が面倒臭くなってサクッと処分しちゃった説が有力なような・・・
基綱さんも先生も面倒なことは嫌いでしょ
- 980 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 18:29:36.64 ID:p+7nJCPbr.net
- 義昭までは無理でも、八門頭領交代は見たいな
- 981 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 19:20:16.24 ID:pzchjYmg0.net
- >>980
次スレよろ
- 982 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 19:42:18.80 ID:9Z6c6seeM.net
- >>979
もとむらさんが作者に聞きながら掘り下げて描いてくれると信じてる
10年以上先かも分からんけど気長に待つしかない
- 983 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 23:19:27.08 ID:p+7nJCPbr.net
- 【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657808258/
スレ建て久々だけどこれでいけてるか？
- 984 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/14(木) 23:25:48.53 ID:CQqcQ3BP0.net
- >>983
乙
- 985 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 01:00:54.45 ID:vlS3FUjma.net
- >>983
おつ
この板って保守いるのかな？
- 986 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 12:58:54.94 ID:jLfht6mq0.net
- ドラマCDはどうでもいいが、本編13巻は10/20か
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 16:35:57.56 ID:uGc4l1x50.net
- 【10/20発売】淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～13
【10/20発売】淡海乃海 水面が揺れる時ドラマCD3
- 988 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 16:40:12.93 ID:HgX3ukAZ0.net
- こっちのスレが空いているではないか
さっさと埋めればよかろうなのだ乙
- 989 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-8CFb)：2022/07/15(金) 17:08:05 ID:p6YQTMsid.net
- 太閤立志伝5DXで朽木元綱プレイやってみたが何もないな…
関ヶ原シナリオでは豊臣配下で関ヶ原に出陣もない
桶狭間時期のだと謎の六角配下。他も織田か豊臣配下
- 990 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ca-TkQT)：2022/07/15(金) 17:27:19 ID:A54ITVFT0.net
- 立志伝は早い時代のシナリオだと朽木谷城あるけど基綱生まれてないし、そもそも朽木家の城じゃなくて足利義輝の城なんだよなぁ・・・
しかも坂本城の流用だから南近江扱いでちょっと腹立つ
- 991 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 18:01:13.16 ID:5ICu6w1lM.net
- １３巻はどこまで行くんだ？
本編残り少なくなったぞ
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 18:03:15.88 ID:yVTEuXXU0.net
- 13巻「大殿、還らず」
- 993 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 18:32:23.95 ID:HgX3ukAZ0.net
- 12巻が一度目の九州遠征終わるとこか
13巻は菅公の祟りとか入るのかな？
- 994 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 18:35:37.88 ID:YlvHHllh0.net
- 本編更新してから13巻とか売り出して欲しいわ
- 995 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 18:44:21.38 ID:HgX3ukAZ0.net
- まあ気持ちは分かるけど
低頻度でも、例えば一巻出すごとに一話とか、半年に一話とかでも……
- 996 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 19:20:51.48 ID:te/ys0ZId.net
- 信長の野望大志でも朽木谷あるけど築城出来ないのが残念
今度の新生で朽木元綱、顔グラ新しくなったり能力刷新されるかしら
小早川秀秋が顔グラ連続追加、能力倍増されたのは新説出たからだっけか？
- 997 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 21:30:25.40 ID:+gVpcnXf0.net
- >>992
無能無能アンド無能
- 998 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/15(金) 23:44:52.63 ID:5eCpJJnor.net
- 埋めとく
- 999 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/16(土) 00:02:31.08 ID:i67SmGUOd.net
- 埋め
- 1000 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/16(土) 00:32:44.70 ID:6gr7H3QB0.net
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