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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★39
- 1 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:09:36.31 ID:OuMBCDaG0.net
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ここはイスラーフィール先生の総合スレです
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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1642850085/
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- 2 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:10:48.01 ID:OuMBCDaG0.net
- 過去スレ 上から★1～★38
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
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https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
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- 3 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:13:26.54 ID:OuMBCDaG0.net
- イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～１
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～２
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～ 第1巻
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- 4 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:14:03.91 ID:OuMBCDaG0.net
- 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
- 5 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:28:55.50 ID:mj7yGCs90.net
- 立て乙
- 6 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 20:07:21.87 ID:ttL3yG3uM.net
- 乙
- 7 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 20:56:15.68 ID:tuQOWPvZd.net
- 石高の算出方法ってよくわからんのだけど
例えばコメの三期作ができるベトナムとかが領地になった場合
同じ作付面積で一期作のところと比べたら石高は3倍になるのん？
- 8 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:32:46.76 ID:NkMrMMaR0.net
- １乙
- 9 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:52:17.07 ID:k/36NAcvM.net
- 羽林、乱世を翔る ～異伝 淡海乃海～ 2
出版社 TOブックス
レーベル コロナ・コミックス
作家名 藤科遥市
発行日 2022/04/15
- 10 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:54:56.73 ID:mj7yGCs90.net
- お、ついに来たか
- 11 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:56:17.01 ID:k/36NAcvM.net
- 異伝3巻5月20日
- 12 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 23:33:14.77 ID:j9CCwdjZa.net
- >>7
それ木村吉清でやってたけど、
税が増えるのにバカ正直に申告するやついなくない？
- 13 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 05:26:57.47 ID:sGK6HNVU0.net
- 基本的に石高はその土地の生産力の目安みたいだから、何回も米が摂れるところは評価高くなるんじゃないの?
米以外でも評価されるし
- 14 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 05:54:46.49 ID:kjFjZ+fN0.net
- 立て乙
三巻表紙絵の麿綱、コミック版に寄せてきてるな
>>13
逆に見栄張って誇張申告するまであるし、水戸藩とか
- 15 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 09:09:46.43 ID:6uQbEleo0.net
- シリーズ累計75万部突破！（電子書籍含む）
- 16 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:21:39.72 ID:FP4KnZb00.net
- >>1
乙です
この板は即落ちしないのか
- 17 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 12:50:56.72 ID:loS7QKI90.net
- 乙
- 18 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 15:49:13.76 ID:0rvFmPakd.net
- 基綱の評価の内
高島戦～浅井戦あたりは
お爺と日置白ゲジゲジの実績になってそう
というか、日置の評価後世マニアの間では
凄いことになってそう
- 19 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 20:02:40.89 ID:97+irch40.net
- >>7
裏作の類として計算に入らないんじゃね？
- 20 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 11:12:26.98 ID:NCtyL4oy0.net
- 綿花とか作ってた所は、石高換算して追加されてたって話を聞いた
- 21 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 20:15:41.76 ID:55uTzfOe0.net
- 松前なんか米取れないけど、家の格として一万石の大名だし
- 22 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 20:27:58.97 ID:NiphXIiNM.net
- 朽木家も六千石しかないのに参勤交代させられてたし
- 23 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:07:42.73 ID:0NAVcMHN0.net
- 旗本としては十分大身だし
- 24 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:12:21.17 ID:3inlhcIvM.net
- 淡海世界だと、蝦夷は直轄地になるのかね
少なくとも主要港は抑えるだろうな
- 25 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:45:52.41 ID:4Ko0hSDQ0.net
- ニシン漁で金も食糧生産もガッポリやね（ニッコリ）
- 26 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 10:15:58.34 ID:P9R2DUXE0.net
- israfil_19630101さんがいいねしました
にしうりすいか@脚本書き
@suikaboushi
幸福度調査を見て平均以下の高年齢から死なせていくのはダメなのかな。
幸福度が低いと自殺率が上がるんだろ。世界が。マリアが精神干渉をしてさ、自殺率を高めれば…
《地上６００メートルの足元（2012）》
なんでもいいねするのは辞めとけよ
後々掘られて問題なるぞ
Twitterなんぞにかまけてるから更新できもしないし
- 27 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 11:07:50.80 ID:b+/s5Xem0.net
- このようなおかしな人にいちゃもんつけられるからな
早くこういうおかしな意見の人権なくならねえかな
- 28 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 15:29:31.43 ID:vqSuxCWM0.net
- まあこのつぶやきにいいねするのはなｗｗ
でもこのていどで更新もできないとかいうのはずれてるなｗ
- 29 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 15:47:57.58 ID:TGfOBBOv0.net
- 今の時点での基綱の世界戦略は正しいだろうか？
ヨーロッパの脅威はもっと小さいとみるべきか、それとももっと大きく想定すべきか。
基綱は知識を出すことで戦力を変えることができる、リスクはあるが。
- 30 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 20:55:53.44 ID:cb3Rx+ecd.net
- ？？
- 31 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 21:04:25.09 ID:RA016QnIM.net
- >>29
基綱は前世が歴史オタクだから理系の知識も軍事の知識も皆無なんだよな
もったいない
- 32 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 10:47:23.76 ID:QzIVUVQ4d.net
- >>31
なろう転生モノらしく技術進ませても
結局調略メインで天下統一しそう
- 33 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 11:20:14.77 ID:HVana93W0.net
- 羽林コミック更新
本編コミックのキャラデザをベースにしながらも上手く馴染ませてるなぁ
- 34 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 12:15:53.60 ID:aQfnwnLt0.net
- ウマもいねぇ 人妻もいねぇ 幼女もいねぇ
でもオッサンと爺が癒し
- 35 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 12:37:31.78 ID:2kKS+Su20.net
- 羽林コミカライズいいなぁ
描いてて胃が痛くなるのわかるわｗ
- 36 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 12:59:03.55 ID:9jmXjIcG0.net
- お爺はメインヒロインの一角だからな
- 37 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 15:58:18.13 ID:VOswbVqVd.net
- 羽林の漫画担当のひと絵も見せ方も上手いよな
- 38 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 16:03:36.03 ID:BszepQbA0.net
- 小説の方は最後の更新から4ヶ月か
羽林書籍版3巻は描き終わってたはずだから
本編書籍版の方書いてるんかな？
- 39 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 18:32:04.96 ID:l4Ol8nzA0.net
- 丸々１話ずっとおっさんと爺さんしか出てこないの草
- 40 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 18:35:44.59 ID:tvfRPwRq0.net
- ２巻はここまでかな？
足利めんどくせーなで１冊終わった感
- 41 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 12:03:52.63 ID:TNQGwxVaa.net
- 本編も異伝も漫画家に恵まれた感あるな
- 42 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 12:57:44.13 ID:x2nbj7RG0.net
- >>40
3巻以降も足利めんどくせーなが続くというか悪化します
- 43 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 13:52:50.78 ID:gh+5Hv7a0.net
- 後醍醐直前に戻って足利を滅ぼしておこう
- 44 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 16:21:50.40 ID:KNgnCPCl0.net
- ノブヤボの消化試合みたいになった淡海乃海はとっとと畳んで
後醍醐天皇に転生したのを見てみたい
- 45 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 16:29:30.75 ID:V5S51FnId.net
- 史実の三好はずっと足利の相手してたんだと思うとかわいそうになる
そら永録の変もやるわ
- 46 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 17:47:54.87 ID:hcqfGLMya.net
- キャットファイトin室町第はまだ先か...
- 47 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 20:37:17.22 ID:vz7b9wwX0.net
- 基綱の嫌いな諺
寄らば大樹の陰
- 48 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 20:37:56.58 ID:gsS/pBC50.net
- でも弱小の頃は便利に使ってたじゃん
- 49 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 21:04:38.42 ID:k9P5v+cf0.net
- 実際にいなくなったら六頭が攻めてくるくらいの護符
- 50 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 22:28:27.01 ID:VhFxUvvh0.net
- 羽林は永禄の変あたりまでは波乱万丈かもしれないが
信長の庇護に入る1568年あたりから消化試合化しそうだから
そのあたりをどう調整するかが楽しみだな
現状の長慶や前久を有能と扱いつつ麿綱が存在感出していく
その面白さが維持できればいいのだけど
- 51 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 00:45:02.30 ID:7J3f7Q+ud.net
- >>49
義治が悪いよ義治が
- 52 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 00:48:11.07 ID:yxL+mCGX0.net
- 信長包囲網や対長島、対本願寺戦の時にどう立ち回るかも楽しみだな
- 53 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 02:23:14.09 ID:rgziw/qda.net
- とりあえず連載再開プリーズ
- 54 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 17:59:31.76 ID:0Q+7DTgy0.net
- >>44
太平記転生は一部上位互換の佐々木道誉が
いらっしゃるから難しくない？
- 55 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 18:36:50.85 ID:zqJBcT7x0.net
- 南北朝は源平や応仁混乱期よりぐちゃぐちゃだからなぁ
- 56 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 19:25:34.45 ID:UHMkehNza.net
- 気に入らなきゃ所属勢力を変えられるという意味では戦略性高いw
- 57 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 22:26:32.81 ID:tnluB0qoM.net
- 佐々木氏の宇多源氏は自称説が有力な現代考古学
- 58 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 20:04:26.48 ID:l5k3Y21C0.net
- 自称でも朝廷に認められてるのでセーフ
- 59 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 22:40:37.62 ID:yUzpirXpM.net
- 古墳時代の孝元天皇の子孫なので一応皇別の家計なんだが
平安時代に改めて宇多天皇から嫁か婿をもらって宇多源氏を名乗ったんじゃないかという説が有力
- 60 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 05:37:54.07 ID:IB0uucxUd.net
- 昔も今も言ったもん勝ち〜
昔のことは資料がないから好きかって言えるしね
- 61 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 09:20:20.17 ID:Wh+4gPoA0.net
- というか当時は佐々木源氏＝宇多源氏と認識されていたのに
現代は違う説が出ている
なんて話をして何の意味があるのかさっぱりわからない
- 62 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 09:59:18.09 ID:tw5R+0ST0.net
- 「六角承禎に転生したけど息子全員に養子候補までダメダメな件」
…誰か書いてないかな
斎藤義龍とか同じ悩みの持ち主多数
…子育てというのが一番重要な問題だよなあ。特に六角の失敗を見ている基綱にとって。
- 63 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 10:28:24.73 ID:69oUXQcf0.net
- まず本人が被害者ぶれない程度には駄目だしなあ
実績ねえし浅井に負けるし教育失敗してるし
- 64 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 10:35:15.97 ID:HbaVtCt20.net
- 斎藤龍興を育成するには、初手で追放しなくちゃな
荒波に揉まれて泥と屈辱を食いまくったら随分マシな男になるよ
- 65 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 10:46:41.78 ID:69oUXQcf0.net
- 龍興「今さら戻ってきてとか言ってももう遅い」
- 66 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 10:54:02.83 ID:z1IH3czEF.net
- 「北条氏康の息子に転生したけど、飯にかける汁の量位でいちいちダメ出しされた件」とか、息子側の悲哀も書いたら面白そうだ
- 67 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 11:31:13.21 ID:feUG7SyU0.net
- 長慶さんの所は史実調べると息子の育成大成功してたみたいだけど寿命がなあ
- 68 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 11:31:45.59 ID:fPFEwLord.net
- 伊達政宗に転生しましたが弟を溺愛します
- 69 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 12:15:09.30 ID:6c7aVuGSM.net
- >>61
余談にいちいち噛みつく意味がわからない
- 70 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 13:28:55.35 ID:tw5R+0ST0.net
- 以下、余談である。
基綱が滅ぼした比叡山が再建されたのは…
＊画伯は下品な店を嘆き…
- 71 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 13:30:14.77 ID:Y6hViZ4C0.net
- 汁かけ飯って一気にかけちゃうと下の方に溜まっちゃってよろしくない気がするんだ
- 72 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 13:57:05.20 ID:HbaVtCt20.net
- 余談の、考える人！
- 73 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 14:06:18.49 ID:ScB+aPm70.net
- >>62
六角承禎はそもそも継子の育成って一事からして失敗してる
継子が病や戦などの不慮の事態で死んだとかでなく無能になったのは親の責任の範疇
自国を守れる凡将くらいには最低でも育てなきゃならなかった
一色義龍はまた事情が違うだろ
親殺しまでやって身一つで立国した国を次代に継がせるのは大変ってなだけのよくある話
- 74 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 15:31:05.58 ID:8NuXyPjXr.net
- 余談だねえ
- 75 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 15:31:07.74 ID:8NuXyPjXr.net
- 余談だねえ
- 76 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 15:39:24.07 ID:ohDKIbOcM.net
- 大事なことだったようだけど、それは余談と言わない
- 77 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 15:53:22.55 ID:bijuLCCC0.net
- 自分に言えよw
- 78 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 16:03:33.98 ID:ohDKIbOcM.net
- 使う回線をまた間違えてるぞ
- 79 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 17:24:31.84 ID:bijuLCCC0.net
- だから下4桁同じなんだから誰でもわかることいちいち言わんよ
知能低いな
- 80 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 19:12:50.82 ID:4Pms9gREa.net
- >>69
意味があるなら知りたいだけで噛み付いたつもりはないが
精選版 日本国語大辞典「余談」の解説
よ‐だん【余談】
〘名〙 ほかの話。用件以外の話。本筋を離れた雑談。
そらスレチな雑談してたら噛みつかれてもしょうがないわな
- 81 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 19:35:15.07 ID:ohDKIbOcM.net
- >>80
だからワッチョイころころして自演を続けてるって？ｗ
言い訳にもなりゃしない
- 82 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 19:36:42.36 ID:UHr45hw4a.net
- ﾜｯﾁｮｲｺﾛｺﾛとかやり方知らんし
- 83 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:04:25.09 ID:ohDKIbOcM.net
- >>82
別ワッチョイを演じてるのに一連の会話が繋がってりゃあ自演だとバレるのも当然でしょう
多数を演じて何がしたいの？
- 84 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:07:02.46 ID:FfOzOH+q0.net
- いいかげんにしろ
根切りにするぞ、お主ら
- 85 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:11:01.17 ID:Y6hViZ4C0.net
- うーーー！うーーー！
- 86 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:15:35.38 ID:SEgabVq5a.net
- >>83
でもそれあなたの感想ですよね
自演だ何だと言いがかりつけるんならちゃんと立証してくださいさいな
- 87 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:41:14.65 ID:ohDKIbOcM.net
- >>86
見苦しいやつだな
もう黙れ
- 88 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:55:33.13 ID:bijuLCCC0.net
- いや見苦しいのは自演レッテルに頼るしかなくなったお前やろw
- 89 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:20:57.16 ID:ss/yo3t+d.net
- ここいつも喧嘩してて草
おじいちゃんに掲示板教えたらあかんな
- 90 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:26:31.59 ID:FfOzOH+q0.net
- 喧嘩するにしても、もっとウィットなネタとか散りばめてくれればいいんだが、
そのままド直球の罵り合いなんか、笑う所も無い
- 91 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 22:14:52.82 ID:ohDKIbOcM.net
- >>88
回線を切り替えなくていいからｗ
- 92 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 22:15:41.75 ID:ohDKIbOcM.net
- >>90
いっぱいいるように見えるけど、一人やでｗ
- 93 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 22:49:07.93 ID:3JckKnB10.net
- 張り切りすぎだろ
- 94 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 23:15:51.77 ID:bijuLCCC0.net
- >>90
いい加減にしろ
値切りするぞお前ら（俺のウィット聞いたネタ最強！）
- 95 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 23:31:45.56 ID:xEj9Dl4md.net
- >>80
スレチな雑談してたら噛みつかれてもしょうがない
ホントそれな
どのスレでもスレチなことや作品に対して意味不明なこととか悪意のある書込みは他者からツッコミ入るよ
- 96 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 23:51:35.67 ID:xEj9Dl4md.net
- 今回のやつは佐々木氏の話だからスレチにはならないのかな？
- 97 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 10:06:14.57 ID:28NrTukfM.net
- 後継ぎの教育に失敗したといえば、このスレでも人気の北畠太郎・次郎は、史実ではどうだったんだろ
- 98 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 10:43:22.95 ID:UN3CTta1M.net
- >>95
朽木の本家だよ
- 99 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 11:57:32.60 ID:JEdytRcJa.net
- >>97
タロさは肥満
ジロさは讒言で同じ対織田抗戦派を攻撃して返り討ち
若いとは言えまあ失敗してるんじゃないかな？
- 100 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 12:10:54.12 ID:uXj89ALE0.net
- >>96
俺の興味のない話はスレチな人がアホなこと言ってるだけ
- 101 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 12:58:37.10 ID:qhF0ngnMa.net
- 六角や斎藤もだが北畠も名将の三代目
よって既におじいちゃんの代から間違っている
- 102 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 13:13:37.04 ID:/Q+SKCLI0.net
- 三好の義興君も三代目だぞ、元長も当時だと名将と言っていいぐらいには活躍してる
いや二代目の長慶さんが異常すぎるんだが
- 103 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 13:17:03.36 ID:28NrTukfM.net
- ノッブも三代目じゃなかった？守護代の家臣でしかないけど。
オヤジは有能だし、爺さんは津島商人と渡り付けたんだっけか。
- 104 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 13:24:57.33 ID:SQMBAzZIM.net
- 毛利の三代目はアレ
- 105 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 13:27:07.82 ID:5p+MUto50.net
- 都合のいい場所から数え始めるだけなので問題ない
- 106 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:35:09.23 ID:pyWnCK2a0.net
- 傑物も先代、先々代の積上が、有ってこそだけど一族郎党が代々死にまくったのに近畿制圧した長慶さんはもっと評価されてもいい
早死したからアレになったけど
- 107 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:43:13.47 ID:/Q+SKCLI0.net
- >>106
領地無しお情けコネのみの12歳スタートで最初に細川と本願寺の和睦交渉、17歳で足利を利用した遺領訴訟で摂津半国を足利から保証された上での領有、十分に国人衆と繋がり作った上で細川の失敗に漬け込んで氏綱側と手を組んで江口の戦いと政戦両方見事にこなしてるからなあ
畿内取った後は拡大しながら瀬戸内海を軸とした経済圏構築したり文化振興したり中国との和寇対策協議したりキリスト教受けいれたり足利の権力削いだり日本史的にかなり重要なこと色々やってるよね
- 108 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:47:18.55 ID:xU2qgcRY0.net
- >>107
十分、大河ドラマになりますやん
- 109 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:50:39.72 ID:/Q+SKCLI0.net
- >>108
知名度が致命的にないからなあ
後晩年が身内立て続けに死ぬし、その中でも三好家のために色々頑張ってるけど没後に松永が義昭生き残らせるという結果的に最悪の失敗やらかして三好家滅亡するし、なにより義輝の評価が一気に下落するし大河にしづらいと思う
- 110 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:54:22.00 ID:V8Cxxvrza.net
- まだ三好家に忠節を尽くした系で再構築した綺麗な松永でやった方が…
最期も映えるし
- 111 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 16:08:14.59 ID:xRO1BrEA0.net
- 羽林コミック読むと綾ママに同情できるね 2巻も楽しみだけど表紙のアニメ塗りだけは馴染めないでござる
- 112 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 21:34:51.08 ID:xU2qgcRY0.net
- >>109
>>110
前後半に分けて、前半三好長慶、後半松永久秀、で大河ドラマ出来そう。
松永久秀は、吉田鋼太郎でそのままやれそう。
- 113 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 08:20:04.16 ID:2kCN3O4pd.net
- >>112
長慶死後から鬱ドラマ不可避だぞ
淡海の三好家内紛がまだましなぐらいに滅茶苦茶になるし
内藤は死んで松永は軍事でしくじった結果立場に対する力量不安が長逸らから問題視されて対立するし義継の基盤が脆いのもあって一番問題な義輝処分するための永録の変も松永からすると完遂した場合対東部の最前線になるし内部対立上見殺しの可能性もあるから義昭確保しないとだし
その結果義継を将軍としての足利の後釜に据えることが不可能になった上、阿波三好から篠原がきてさらに対抗軸として平島公方持ち出して足利対立と時代逆行みたいなことになる上こうなると義継君立場的にはほぼ不要だし
書いてて無茶苦茶だけど後期三好は各々で最善を尽くそうとして最悪になってる
- 114 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 09:24:43.79 ID:u03aRw8P0.net
- 大殿も作中で言ってたけど三好本家はガチで呪われてるくらいに凄惨で大河には向かん
- 115 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 09:31:53.30 ID:rkgRUBL50.net
- >>113
はえー、複雑。
でも、俄然興味が湧いてきたんで、津本陽か今村翔吾、読んでみるかな。
- 116 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 10:14:59.57 ID:tDeuOqac0.net
- 三好長慶NHK大河ドラマ化誘致運動してる人いるけどな
- 117 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 10:16:55.06 ID:2kCN3O4pd.net
- >>115
とっかかりなら少し前に出た中公新書の三好一族が価格もお手頃で三好家の要点抑えててオススメ
- 118 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 10:56:21.94 ID:rkgRUBL50.net
- >>117
サンクス、読んでみるわ。
三好一族への理解が深まれば、淡海世界も、より深く堪能出来そうだ。
- 119 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 11:15:46.48 ID:2kCN3O4pd.net
- >>116
長慶の生涯は波乱に満ちて文字通りの下克上だし業績も信長に先駈けた内容がいくつもある魅力的な内容だし大河にしてほしい気持ちもわかる
されたら間違いなく見るわ
- 120 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 13:06:43.80 ID:PfkJccwE0.net
- 当主成り立ての長慶が頑張った様に見えるけど
長老格の長逸が頑張ったって事はないの？
- 121 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 13:37:00.91 ID:2kCN3O4pd.net
- このとき長逸はまだおらず恐らく長慶の傅役を勤めた篠原長政だと思う
淡海本編で阿波三好動乱の時に一行だけ触れられた篠原長房の父または祖父
このへんは詳しい資料ないのよね
- 122 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 16:33:24.72 ID:PfkJccwE0.net
- 長逸さん長慶に敬われてたから、朽木のお爺兄弟ポジだと思ってたけど違ったのね。サンクス
- 123 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 17:27:31.94 ID:HoVHCdd20.net
- >>122
長逸が敬われてるのは細川政元の懐刀の三好政長と対立してた際に長慶側に着いてくれていたのが大きいと思う
軍事的にも江口以降精力的に行動してて特に播磨攻略に成果あげてるし重鎮として遜色ない活躍はしてる
- 124 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 19:07:49.14 ID:/3m1jnv20.net
- だからこそ、三好側の「美しい夢」が見たいんだよな。
多くが言う「美しい夢」は六角だと思うけど。
…三好についたらベルセルク編になる？
- 125 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 20:42:17.41 ID:1IM0bjO7d.net
- 銀英伝の二次の時も美しい夢が一番楽しみだったな
- 126 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 00:39:42.42 ID:XPqj1SeH0.net
- 大叔父いうても10くらいしか違わんからな
- 127 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 00:40:45.80 ID:W7SitT7r0.net
- 孫と息子が同じ年だったりするしよく有ることだ
- 128 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 10:27:15.56 ID:97QXMsbGr.net
- 産む機械と種馬の運用期間の差は20年くらいあるもんな
- 129 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 10:50:38.99 ID:onnMHqUPd.net
- >>124
麿綱未来知識あるから敬遠してるけど、三好に全振りというか長慶のケツ叩いて足利追放またはパーフェクト永録で義昭ごとしっかり殺して三好幕府成立はその後の隣接国の騒動みるに朝倉と畠山に注意すれば十分勝算あると思う
おじいが泣いちゃうけど
- 130 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 11:31:38.19 ID:W2u2ZnQx0.net
- >>129
幕臣がとち狂って爺さんを謀殺する事態にならん限りなさそう
- 131 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 11:53:49.30 ID:FZxCY+jPp.net
- 羽林だと幕臣は頭幕臣だから義興殺しそう
- 132 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 11:57:33.33 ID:onnMHqUPd.net
- 病死だから長慶さんも政争の段階で抑えてたのに明確に殺害したらパーフェクト永録待ったなしでは
基本優しいけど敵の木沢や三好政長はきっちり殺してる復讐者だし
- 133 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 15:34:25.93 ID:vHl6Ciqc0.net
- 六郎殺せんけどなー
- 134 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 16:33:58.52 ID:onnMHqUPd.net
- 河内十七ヶ所返還訴訟や江口の戦いに至った経緯調べないと分かりにくいけど長慶は晴元に対しては敵意かなり薄いみたいね
晴元の下で権勢を振るってる三好政長を君臣の奸を取り除くという目的で国人衆の代弁者として軍を起こした結果が江口の戦いだし
三好家の主導権的にも宗家として遺領の河内十七ヶ所を取り戻したい長慶派と国人衆の力が強いから細川晴元に力を集中させたい政長派の争いの結果巻き添えで晴元と足利が京から追い出される結果になった形にみえる
- 135 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 16:45:17.62 ID:AvHH3N9Jd.net
- 川中島バタフライエフェクトが基綱の一言で起きたのだから
御身大切になされませで長慶が長生きしてもおかしくないけど正史厨が発狂するかな
- 136 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 17:03:46.51 ID:pM3FovZx0.net
- 長慶が長生きするかどうかは、どちらかというと義興が早死にするかどうかにかかってるんじゃね？
- 137 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 17:20:08.40 ID:onnMHqUPd.net
- 長慶が長生きするかどうかのほうがかなり重要かな
個人としての資質は義興君間違いなく出来息子なんだけど三好幕府を成立させる点では義継君が最適
母親が九条と繋がりが強いから幕府成立させる際に朝廷側と話がしやすいし
- 138 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 17:28:31.61 ID:bGP5KpToM.net
- 義興は波多野の娘の子だもんなぁ
- 139 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 18:48:12.45 ID:qdgAeoxX0.net
- >>129
羽林ルート初期で綾ママ再婚先が長慶とかになれば、養子ルートでワンチャン・・・
義興以外に子供が出来ていたら長慶の延命もあり得たのだろうか。
ただ三好は長慶の時点から後継がきちんとしていれば、後は消化試合感もあるんだよなー
- 140 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 10:34:45.63 ID:nWiGrIXid.net
- >>135
川中島エフェクトで思ったのは勝頼(信頼)くんは史実と淡海、どっちが幸せだったのかなって最近思った
- 141 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 11:31:24.20 ID:qOXo7pyZd.net
- まだ淡海のが幸せかもしれない
史実はあきらかに信玄の後始末しながら領地拡大頑張ってたのに長篠で叩かれてさらに火山噴火だし
- 142 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 11:47:44.09 ID:x0c+YW3qM.net
- 信じてた一族郎党に悉く裏切られる、っていう悲惨な最後が無いだけでも、現実よりずいぶんマシだと思う
- 143 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 11:48:00.09 ID:neGfPtBed.net
- 正史は長篠までは家康ボコって勝率上げれたけど
淡海時空じゃ凡将扱いされてそう
- 144 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 12:28:47.21 ID:5GnHMEIl0.net
- あれ最後どうなったんだっけ
小山田が無事だってことは新府で籠城したの？
- 145 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 13:22:33.73 ID:UgxYTJh20.net
- 野戦特攻して討ち死に
- 146 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 21:57:07.89 ID:vOsfpElp0.net
- 天目山の戦いだね
片手千人斬りはロマン
- 147 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 02:07:22.78 ID:4tmzOQA3p.net
- 粟生時空では家康の息子の信康ってどうなってたっけ？
- 148 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 04:22:04.29 ID:UDfS5yj50.net
- 栗生？ 淡海での信康も殺されてたよ
- 149 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 07:11:17.83 ID:UDfS5yj50.net
- 5月に発売される羽林の電子書籍版
今回はBW早売りしないしkindleより値段1割以上高いのかなんでだろ？
- 150 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 10:48:29.05 ID:Cv5PDs/cd.net
- 信長の野望で使える顔グラデータ付いてます。だったら買っちゃう
- 151 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 14:57:16.81 ID:0If6vVdW0.net
- >>147
淡海だと三河御家騒動の時、母親と一緒に殺された
まだ元服してなかったんじゃないかな？
- 152 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 15:46:57.22 ID:I27tQlZz0.net
- 淡海だと永禄10年末に処刑されてるな
史実だと永禄10年の5月に徳姫と結婚してるけど一向一揆が激しすぎてその辺動けてなかったか
- 153 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 15:51:44.00 ID:0TvYuHlxM.net
- 史実だと10歳で元服してるけど淡海時空だと徳姫との婚約もないからまだ元服してないだろうね
んで10歳で母親もろとも処刑かな
- 154 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 21:48:56.99 ID:bGQM3tKP0.net
- 史実で運がないと淡海世界でも運がないんだな
- 155 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 12:03:47.26 ID:KFK33pt3d.net
- 史実で天寿を全うした氏真さんは首晒されちゃってｶﾜｲｿｽ
- 156 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 13:11:54.23 ID:SlVmcZCK0.net
- 六角絶対潰すマンねな
- 157 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 13:37:18.50 ID:zfvoK5kb0.net
- 長寿を全うしたと言えば、宇喜多秀家も、淡海時空では生き残れなかったな
- 158 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 14:10:38.95 ID:AbWeSPAXd.net
- あれを受け入れた秀吉が異常だと思う
- 159 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 15:04:54.92 ID:xh/OqaFWp.net
- >>158
それは直家では？
- 160 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 15:40:48.23 ID:AbWeSPAXd.net
- うろ覚えすまぬ…
- 161 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 19:16:11.94 ID:t4unq5K40.net
- 転生者に運命を狂わされた男
越中殿
- 162 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 19:48:37.38 ID:KFK33pt3d.net
- 高島越中は好転してない？
捕えた妻子殺されたって記述もあったけど、本人生きてるんだから妻子も生きてそうだし
- 163 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 19:55:37.07 ID:zfvoK5kb0.net
- 商人の才能発揮してるし、六角滅んだから、もう口封じされる心配無いしね
- 164 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 04:15:34.40 ID:Ix5vqMca0.net
- >>157
天下人の統治って見地からすると基綱に一番近いのは太閤秀吉だし、
宇喜多なんて生き残らせちゃいかんだろ
徳川もブチ殺したし小早川もそのうち族滅させる必要がある
- 165 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 05:21:20.57 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>164
今川の式目を使っているけど北条家に近いと思うんだがな
- 166 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 05:34:04.05 ID:Qvd98ufy0.net
- >>164
徳川家康は死んだけど徳川は残ってるぞ
それよりなんで小早川を族滅させる必要があるんだ？
- 167 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 05:41:08.19 ID:Ix5vqMca0.net
- だって真田や石田みたいな小家も親豊臣だからか厚遇してるし、
大名ではあるけど上杉や毛利なんかもそうでしょ
- 168 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 05:50:42.34 ID:Ix5vqMca0.net
- あ、言葉足りなかったすまん
作者自身が豊臣贔屓で豊臣に仇なした人や家には基本的に冷たいんだよ
変に生き残ってしまったお市を冷遇してたのもたぶんその一環だし
- 169 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 06:17:09.08 ID:Qvd98ufy0.net
- ・・・・理由が支離滅裂で意味不明だな
- 170 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 06:23:29.51 ID:Qvd98ufy0.net
- もしかして小早川秀秋が小早川隆景の実子だとでも思っている?
あれ秀吉の妻の甥だよ毛利輝元の養子にされそうだったのを小早川隆景が毛利が乗っ取られないよう自分の養子にしてたはず
- 171 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:47:50.68 ID:R1XI47cBd.net
- 豊臣に仇なした家や人に冷たいなんてどの描写でそう感じたんだ？
根拠自体不明な上に、その理由を出してるのに宇喜多秀家生き残らせちゃだめとかわけわからん
秀家は秀吉の寵愛受けてたんだから、その理由なら厚遇されるべき人物だろ
- 172 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:00:53.08 ID:P5k2FiDc0.net
- 大殿は、将来そいつがどんな人間に育つか分かってる、というチートの持ち主だから、
将来有望な家・人物を厚遇してるだけだと思う。
- 173 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:40:26.60 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>168
その急先鋒だった佐久間信盛や柴田勝家は疎まれてないので考えすぎじゃないの？
- 174 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:50:06.31 ID:LO7WVvjJ0.net
- 172の言ってる内容であってるとおもうなあ
それに加えて朽木家と日本にとって害になるかどうかが判断基準じゃないの
- 175 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:45:03.76 ID:KJ2cRmWGd.net
- >>168
う〜ん
お市を冷遇したってあれで？
どういう待遇なら冷遇してないってなるん？
- 176 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 11:39:47.07 ID:sRWR8ttR0.net
- 家臣の子息以外の若い武将の採用は主領地が近江でかぶってるからだけであって
豊臣贔屓ではないと思う。
優遇されている豊臣家臣が多いわけでもないし、秀吉個人は個人的に気に入ったし、
能力的にも使っているけど、直臣にしているわけでもない。
お市を冷遇というか、作中でも書いてるけど縁起が悪いと思っているだけでしょう。
未来を知っていて、お市や娘をあえて嫁や身内にしたいか言われると。。。
- 177 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 11:51:56.15 ID:jwUuY1220.net
- 滅茶苦茶縁起悪い三好宗家に娘を嫁に出したから……
- 178 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 12:08:13.14 ID:Ix5vqMca0.net
- え？君臣豊楽なんて印を作ってるのに太閤贔屓じゃないと思ってたバカいたんだ？
- 179 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 12:13:42.42 ID:Y+K5DXXKa.net
- >>162
少なくとも嫡子は戦死してんじゃないのか
- 180 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 12:24:51.12 ID:HQ6whmyzM.net
- 袋だたきの予感
- 181 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 12:47:14.95 ID:LO7WVvjJ0.net
- 君臣豊楽は民を栄えさせることこそ、国と領主を富ませる事に繋がるという
領地政策を表す言葉だから使っただけで豊臣贔屓ってわけじゃないとおもうけど
- 182 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:10:08.91 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>176
直臣ではあるでしょう
- 183 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:31:57.92 ID:P5k2FiDc0.net
- 最初に、君臣豊楽の言葉使った時に、わざわざ大殿が自分で、
「秀吉とは関係無いけど」って、前置きしてた気がするけど
- 184 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:42:22.79 ID:9ydg7aQn0.net
- 実際秀吉と君臣豊楽なんて一切関係ないからな
- 185 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:55:38.58 ID:P5k2FiDc0.net
- 方広寺鐘銘事件を勘違いして覚えてる、キッズかな
薄々、自分が間違ってる事に気づいてるはずなのに、
変なプライドが邪魔して、相手を否定して見苦しく吠えまくるのは、
波多野が滅亡した時と同じだよ
- 186 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 14:32:45.43 ID:hUB7nf1V0.net
- 基綱＝中の人＝作者の、好きな戦国人と嫌いな戦国人をリストにしたら？
山岡荘八「徳川家康」の語録本とか、～から学ぶビジネスとかの本はたくさんあったんだから、
基綱の語録本や「淡海から学ぶ現実政治」とかあってもよさそうだな。
- 187 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 14:47:02.50 ID:xul/YqTFa.net
- どう考えても、作者は豊臣贔屓じゃなくて上杉贔屓でしょ。贔屓しすぎて天下統一に支障でるレベル
本編が完結しないのは、上杉の扱いを決めかねているからじゃないかとすら思う
- 188 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:20:21.07 ID:R1XI47cBd.net
- >>182
織田旧臣って東海道分譲時に堅綱の配下になってるから基綱直臣ではないんじゃないかな
>>179
高島の嫡子は討死だったね
六角に唆されて自分達から仕掛けた戦だし、恨みは義治に向かってそう
- 189 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:31:03.25 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>188
なるほどそういう考えもあるのか
あくまで次期当主でナンバー２扱いと考えていたわ
- 190 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:55:10.60 ID:luLh0i85d.net
- >>187
上杉を贔屓して天下統一に支障がでるレベルって
どんな支障がでるんだ？
- 191 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:58:13.38 ID:luLh0i85d.net
- >>178
凄いかわいそう無知を晒しまくってますね
書込む前に調べたら（笑）
- 192 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:11:08.18 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>190
支障出てくるのは50年100年先だろうけどあるでしょう
- 193 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:21:32.93 ID:luLh0i85d.net
- >>192
作中の天下統一に支障がでるレベルらしいよ
50年後100年後にどんな支障でるの？具体的によろしく
- 194 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:23:56.75 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>193
なんでキレてんの？
- 195 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:31:28.83 ID:luLh0i85d.net
- >>194
え？
あなたが50年後100年後に支障でると書いたからどんな支障がでるか気になっただけなんだけど
- 196 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:41:48.61 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>195
めちゃくちゃキレてるよ
そういう人はNG
- 197 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:45:21.50 ID:luLh0i85d.net
- >>196
なんだ適当に書いてるだけでしたか
- 198 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:29:34.68 ID:Qvd98ufy0.net
- 誰でもやりがちなやつだね
AとBのやり取りにCがこうじゃないか？と意見を書き込んだ後AかBに問われるけど
何となくで書き込んだから答えられないやつ
- 199 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:03:25.70 ID:Tcvc2pPRM.net
- >>198
あまりに巨大かつ御一門に近い大藩ができると相国府が緩んだときに発言力が大きくなりすぎて大変になると普通に思わない？
大殿チートが死後も続くとは思えないけどね
- 200 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:05:33.01 ID:Qvd98ufy0.net
- それ答えてやればよかったのに
- 201 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:08:59.58 ID:P5k2FiDc0.net
- 利家が死んだ後の、前田家みたいになるかな
- 202 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:16:22.23 ID:Tcvc2pPRM.net
- 前田家のあまりに巨大で武士たちから戦国の気風が廃れたら悪役令嬢が出現しないかとワクワクする
- 203 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:20:04.94 ID:Qvd98ufy0.net
- ・・・どういうこと？
- 204 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:24:44.11 ID:F4zuvM3I0.net
- 男の子2人いるから分割相続でしょ。上杉も素直に受け入れると思うよ。それでも越中越後信濃甲斐上野を半分にするだけだからやばい規模だけど。適当な口実つけてもう二、三分家作りたいな。
- 205 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:51:08.38 ID:Qvd98ufy0.net
- 上杉家と長尾家に分かれるんかな
上杉で越後越中上野 3か国の100~120万石？
長尾で信濃甲斐 2か国 70~80万石？
分けてもそこそこデカいね
- 206 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:51:49.52 ID:R1XI47cBd.net
- >>204
飛騨もある
下野も多少進出してそう
それから佐渡も半分くらいかね
上下で分割すると下は山国だらけで不満でそう
- 207 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:52:13.37 ID:P5k2FiDc0.net
- >>203
貴族化したら、子孫に良からぬ権威主義に毒された、輩が出現しやすい、って事でしょ。
「前田家の娘として転生したら、まんま悪役令嬢だったので、改心してなんとか生き延びます」みたいな
お由羅騒動とか、町娘から成り上がり、って悪役令嬢みたいなパターンだよなあ
- 208 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:20:19.24 ID:zJueKF4Fa.net
- >>204
関東管領上杉家→嫡男・関東南信甲斐
府中長尾家→次男・越後北信
上田長尾家→適当な一族を養子・越中飛騨
こんなところか
- 209 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:28:29.59 ID:QPLeCse90.net
- 上杉は関の廃止が出来るかどうかでその後の動きが変わりそうだからな
- 210 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:35:35.72 ID:ORUVYqGy0.net
- 地震から最新話まで3年以上経ってるのにまだなのかな
- 211 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:43:29.22 ID:ORUVYqGy0.net
- >>210
ごめんまだ3年は経ってないんだな
- 212 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 07:17:06.91 ID:sgTmSByy0.net
- 淡海に強敵ができるとしたらどうなるだろう？
明に有能かつ日本絶対潰すマンな皇帝ができる？
何かのバタフライでスペインがイギリスとフランスも征服し復讐戦を仕掛けにくる？
東北に呂布と韓信と孔明のようなのが出てくる？
- 213 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:39:01.98 ID:x7FsZFQz0.net
- 天下の家朽木から見ると、上杉の脅威は信濃次第（内線戦略の要となるので）じゃないかな
上杉は信濃を基点として濃尾（朽木次男家）から東海道筋、関東（朽木嫡男家）の
都合の良い所へ軍勢を出せる
対して防御側は少なくとも遅滞防御が可能な守備勢を上記の地全てに張り付けせておく必要がある
- 214 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:28:45.13 ID:zaQ0WbcZa.net
- なんかずっと上杉ガーって言ってる人いるけど、
史実の武田と上杉合わせたぐらいだろ？
織田勢勝ってるじゃん
しかも関東側(北条)を牽制できる北関東の大名が滅んでる
- 215 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:43:50.21 ID:S1YprLah0.net
- >>212
可能性としてはこの時代に外国に流出するはずの金銀かかえ込んでるのが明の内政悪化が早まり元寇ならぬ明寇誘発するぐらいじゃないかな
ヨーロッパ諸国が東アジアで実力行使するには距離の問題が大きすぎる
- 216 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:53:51.30 ID:V6WMuKUf0.net
- >>214
敵対勢力なら潰せばいいだけだし、潰せる大きさだけど
問題は味方で準一門だということでしょ
徳川に対する御三家みたいに、うまいこと身内扱いして
かつ政治上の発言権がなければ政権の維持上問題ないけれど
身内扱いするには、色々と距離があり、安定した体制の障害に
なりかねない程度に、軍事力、経済力、家格がある
わりと邪魔だと思うぞ
まあ、史実の豊臣家から見た徳川ほどには邪魔じゃないけどｗ
- 217 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 11:14:39.95 ID:ItxM7CjpM.net
- >>202
あー、すまん誤記だ
前田じゃなくて上杉な
- 218 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 13:17:48.36 ID:jGA8mWpZ0.net
- >>204
自分から同盟じゃなくて臣従に切り替えて、現領地は越後保持くらいで後は関東や
九州、東北辺りに替地をもらって分家を作って対応するくらいはしないと好悪は
別にして潜在的な危険分子扱いは避けられないな。
やろうと思えば、政権中枢地域に軍事的な圧力をかけられる範囲にあるのも良くない。
- 219 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 13:20:43.85 ID:ZA3gzodr0.net
- 甲信は分割相続させてから転封すればええやろ
- 220 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 14:22:31.34 ID:/3S049WY0.net
- 上杉というか、細かく言えば上杉家中とか国人が問題になるのでは？
信濃とか上杉庇護下だけどほぼ村上さんとかの土着国人だし、越後越中だって国人領主が根付いてるから関所撤廃が進まないわけだろうし。
- 221 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 14:34:23.37 ID:tBeXzo1R0.net
- まー統一の号令かけるときは臣従させなあかんから毛利と大差ないよ
不満あるのがいたらぶち殺すだけだし
仮にそれが当主でも
- 222 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 16:40:34.32 ID:sgTmSByy0.net
- 景勝絶対認めないマンな国人が多いからな、越後
- 223 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 16:45:31.72 ID:fXrhd4Qn0.net
- 家臣や他勢力には徹底してケチケチしてる大殿なのに
上杉にだけは親戚のおばちゃんくらいには「これも！これも持ってき！」と領地を渡してるからな
- 224 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 17:05:12.78 ID:t65rYL680.net
- >>222
もともと長尾さんが越後の中でも田舎出なんだよな
- 225 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 17:34:46.36 ID:/3S049WY0.net
- >>223
基綱→謙信で越中の一部、飛騨
堅綱→景勝で甲斐、関東北部の一部だっけ？
飛騨とか甲斐って土地は広いけど交易、流通面から観て必要？
兵糧方目線でも価値が低そうに見える。
- 226 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 17:47:41.14 ID:t65rYL680.net
- >>225
甲斐はミヤイリガイによる日本住血吸虫が地味に痛い
- 227 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 17:56:58.10 ID:fXrhd4Qn0.net
- >>225
それだけでも大概だけど、佐渡がね
上杉家はそれまで積極的に佐渡に手を出してなかったのに、「うちの支配下に置く為に佐渡攻めするわ」と朽木から声をかけらたら途端に動き出して
共同出兵の形にしたら、なぜか佐渡の２/３郡が上杉方のものになるという
なんていうか、朽木の動きに相乗りしてばかりなのがかっこ悪い
それでいて、朽木から上杉に領地を譲る形ばかりなのが引っかかるんだよ
- 228 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 18:26:52.15 ID:4tPdDIXNM.net
- 上杉に利があるうちは裏切らないからな
統治者からすると何考えてるのか
わかんなくて突然暴発する奴が
一番困る
- 229 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 23:56:07.82 ID:VPFTXeVMd.net
- 淡海世界の謙信は史実と違って幕府への忠誠薄いしな
朽木は義輝も義昭も無視して勢力拡大してるし
上杉と朽木も織田のように本来敵対してくはずなんだがな
- 230 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 00:08:50.61 ID:iAvxvEQ40.net
- >>225
佐渡島の顛末はまだ書かれてないから如何なるか分からないって事にしたげて…
ワンチャン、井口のおっさんが久々の出番(メタい)にハッスルして一郡多く攻め取るとか…ないか、そんな書き方する作者じゃないし。
まぁ佐渡なんて金山預かりの蝦夷行き中継点の安定化さえ出来れば残りは搾りかすみたいなものだし、一郡だけなら要らないレベルでしょ。
- 231 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 04:29:48.72 ID:jG+05ml0d.net
- >>229
史実と違って謙信の忠誠が低いって書籍版よんでない？
- 232 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 07:19:50.07 ID:0dLt1M4o0.net
- そもそも史実の謙信
そんなに幕府への忠誠心高いか？
- 233 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 12:16:48.41 ID:CHHp2WSod.net
- >>232
ゼロではないだろうけど越後をまとめるために利用しただけじゃないかな
- 234 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 14:40:47.46 ID:gVTCzMFR0.net
- まぁ関東管領なんて幕府の名誉職なんだから幕府が消えたら意味ないからな
- 235 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 16:31:12.34 ID:I3ZgdluU0.net
- 副将軍は名誉職だけど管領は違うんじゃねーの？
- 236 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 16:46:13.29 ID:Gwx6dqQDd.net
- というか応仁の乱より前からしてまともに機能してないのでは？
戦国時代でも木っ端しか従わなくて、関白と一緒に関東攻めても意味なかった
というようなのは作中だと麿綱が言ってたか
本編じゃ関東公方も滅びて朽木に亡命
実情は名誉職状態なのでは
- 237 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 17:10:04.01 ID:I3ZgdluU0.net
- 三好に勝った報酬で義昭さんが副将軍と管領で管領はやだなって感じだったよね
- 238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-wyX0)：2022/04/11(月) 19:28:43 ID:tyyHGrZB0.net
- 副将軍は名誉職、管領は幕府の権限を与えるようなものだからね。
謙信が実際に幕府存続のために他の大名より優っている行いがあるかと言われると
微妙だし、義の人イメージでそういう感じになっているだけの気がしないでもない。
- 239 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 20:19:01.88 ID:hJLR49EF0.net
- 読んでて官職名で目が滑って名前が頭に入ってこないぜ
そ、掃頭部？ 伊勢伊勢守って誤字？とか
現代役職名に翻訳するとわかりやすいんかな 基綱課長とか
- 240 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 20:23:48.02 ID:2m//RGt00.net
- 風情ですがな
- 241 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 20:52:49.51 ID:58adHb/Ed.net
- まあでもこの作品だけの設定ってわけじゃないし
日本史ってやつのシェアワールドってか二次創作だから無駄にならんから
いい機会だと思って覚えればいいんじゃね
掃頭は宮中の掃除係
語源は「かにもり(蟹守)」で浜辺の蟹を掃いて払ったらしい
- 242 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 21:10:05.63 ID:BDTuKV0E0.net
- >>239
気持ちはすごく分かる。
自分も、何度か前に戻って、この人誰だっけ？とか読み返す事、結構ある。
官職名だけだと、史実と混ざって混乱するしね。
日向守って言えば、やっぱり明智光秀ってイメージだし。
他人の諱を口にする事が禁忌だってのは、分かるんだけど、
小説上、せめてルビでだけでも名前振ってくれんかなあ、とは思う。
- 243 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 21:14:27.09 ID:58adHb/Ed.net
- てかこの作者は日付が切り替わって最初の登場時に地の文でフルネーム書いてね？
その辺戻って読み返さなくていいようにかなり気を使ってる気がするけど
- 244 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 21:16:17.32 ID:BDTuKV0E0.net
- 電子版だけでも、官職名にタッチしたら、顔イラスト入りの人物説明や官職wikiが浮かび上がるとか。
地名や建物や難読漢字にも説明付くとか。
青空文庫形式じゃないと、無理かな。
- 245 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 21:18:56.19 ID:58adHb/Ed.net
- 電子版ならワンタッチかツータッチでwiki呼び出せる気がする
- 246 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 21:23:33.14 ID:BDTuKV0E0.net
- そうなんだ、紙版しか読んだこと無かったから。
いい事聞いた。
- 247 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/11(月) 21:28:05.49 ID:58adHb/Ed.net
- 少なくとも手元のKindleとhontoではワンタッチで行けたで
kindle
https://i.imgur.com/n20rluO.jpg
honto
https://i.imgur.com/5BHbJqt.jpg
電子版の強みは官職名なんかよりも
城の名前からワンタッチでgooglemapを呼び出せてピン挿せることだと思ってるけど
- 248 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 00:33:06.51 ID:1oeRiii40.net
- きっちりと読めば文脈で誰を指しているのかは分るんだけど、イージーに読んでいる時なんかだと
この場面で言及されている左京大夫って誰だっけ？みたいなかんじで一瞬引っかかるのは軽いストレスになるよね
- 249 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 09:34:13.15 ID:UD9utYSn0.net
- 作中で出てきたお城をグーグルマップにピンを刺すのが楽しいマン
- 250 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 11:52:34.17 ID:Zp/IDskI0.net
- まあ左京大夫だけでも数人いるからな
- 251 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 12:14:40.31 ID:cVaD9Hs70.net
- 同じ官位の人間が顔を合わせた場合の呼び方を知りたい
正規↔私称、私称↔私称
- 252 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 13:38:51.90 ID:K5u685Jj0.net
- >251
正式な官職だったら唐名で呼ばれると思います
私称・僭称なら居住地・出身地（の１文字とか）＋私称名とかになったことでしょう
（それがそのまま通名になったり）
- 253 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 13:41:13.38 ID:zENjslZNM.net
- 山城守だの武蔵守だのだったらいいけど
佐渡守や安房守だと、なんていうか、格落ち感がある
- 254 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 14:07:18.67 ID:azeM/uCid.net
- 筑前守とかいう連想できる人物がどちらも凄い人な官職
- 255 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 14:25:18.48 ID:Zp/IDskI0.net
- 正式でも三筑になるし
- 256 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 15:29:47.63 ID:lMKoQp+C0.net
- >>253
延喜式律令だと実際に格落ちだよ
山城守は上国、武蔵守は大国
佐渡守と安房守は中国
もっとも戦国時代は自称だらけだから
- 257 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 16:26:09.49 ID:GJT+CgIL0.net
- 蝦夷守とか尖っててかっこいい
- 258 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 18:52:21.17 ID:Dgt1qjESa.net
- >>254
羽柴筑前守利家もいるぞ
- 259 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 20:14:10.00 ID:hkcCcVUE0.net
- ？？「ちっぽけな地域の太守を名乗るなんてちんけな真似をせず俺のように宇宙に目を向けないと」
- 260 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 22:55:47.79 ID:o2is1FHY0.net
- 安全を求めたら結局世界征服が必須だ、となりそうな気も
- 261 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 23:02:12.08 ID:oq5zZ06+d.net
- 人口と言語と技術問題で無理だろうと諦めるだろ
技術チートはほとんどやらないタイプの話なんだし
やるなら子供の頃からやってなきゃ数や能力が足りなくて使えやしない
- 262 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/12(火) 23:58:54.50 ID:Hj6AC4Fr0.net
- >>259
侯景乙
- 263 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 00:11:04.31 ID:NL3d+rNa0.net
- 欧米列強が来る前に、南進して、大東亜共栄圏は作っておいても良い気はする
- 264 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 00:16:13.09 ID:Bq/b8jvG0.net
- あっちにいくと気候が違うから風土病がなあ
甲斐とかいう土地もありましたね
- 265 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 05:14:48.79 ID:9IlkGl2G0.net
- 台湾ですら怪しいのにフィリピンとかもせいぜい沿岸部位しか無理だろうぁ。マラリアだの寄生虫だのわんさか居るし
スペイン人の植民地を奪うので精一杯じやないかと
- 266 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 10:44:05.52 ID:ojcf0p+Gd.net
- 大殿謹製の石鹸でなんとかならんかな？
流石に寄生虫は無理か
- 267 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 10:47:53.32 ID:F7zuGVkad.net
- マラリアは南米でキニーネが見つかるまでアメリカ人を殺しまくったからなあ
八門にプラントハンター部門を作って南米に送り込むとかしないと
- 268 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 10:48:44.51 ID:NL3d+rNa0.net
- 軍事的駐留じゃなくても、文化的・経済的に支配したら、どうだろう。
宗主国と朝貢、みたいな感じで。
欧米が植民地にしようとやってきたら、その時は軍隊送り込んで叩き潰す、とか。
- 269 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 11:01:06.56 ID:GqKJbRqYM.net
- 僧侶でも送りつけるのかよ
- 270 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 11:04:13.29 ID:Jk91W4U80.net
- マラリア対策に一番効果があるのは蚊取り線香だろうなあ
- 271 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 11:09:12.70 ID:eWVvGzzld.net
- 除虫菊の原産地は大陸でなかった？
- 272 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 11:20:01.93 ID:/L8SPKwZ0.net
- 畠山ってだうなったんやろな
毛利から追放されたあと
- 273 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 11:22:21.83 ID:Jk91W4U80.net
- 地中海から中央アジアが原産国か
蚊取り線香は駄目みたいですね
- 274 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 11:54:02.34 ID:Vls1h5hed.net
- 蚊帳
- 275 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 12:01:24.72 ID:pDdblUzj0.net
- それでもWiki姫なら何とかしてくれる！大殿？無理ぽ
- 276 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 12:05:18.40 ID:fsDu5NQEd.net
- 技術チートしてるわけじゃないから欧州勢に勝つのなかなか難しいよな
鋳造技術の差や船舶製造技術の差がでかすぎる
- 277 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 12:14:01.16 ID:8nNvDgPzM.net
- まぁ、出来ても経済的に依存させるか、国内平定で浮いた浪人を擂り潰すのも兼ねて、送り続けるかなぁ
その間に現地の人間から、対処方法とか聞き出して少しずつ支配地広げて、産物を手に入れる
- 278 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-hlI8)：2022/04/13(水) 12:21:53 ID:IX4HyUTSa.net
- 書籍化してる戦国物の主人公で一番苛烈かつ現実的なのってやっぱ基綱かな
いろんな意味で他の主人公を全員下せそう
- 279 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-KIiQ)：2022/04/13(水) 12:28:24 ID:BTBeHgNYM.net
- >>278
だいたいのなろう武将なら倒せると思うけど、異世界帰りの勇者武将や宇宙船持ちのSF武将を相手にするのはきついと思う
- 280 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 12:41:24.23 ID:NL3d+rNa0.net
- 持ってる特殊能力が、微細まで覚えてる歴史知識と、絶対孕ませマン位だからなあ
- 281 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 12:53:45.04 ID:fsDu5NQEd.net
- 後者がつよすぎる、お家安泰
- 282 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 16:17:05.48 ID:JJuY1CAq0.net
- >>280
椎茸栽培もチートだろ
- 283 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-hZDR)：2022/04/13(水) 16:39:07 ID:ojcf0p+Gd.net
- 産業知識チートとしては清酒、石鹸、綿花、硝石などもあるね
千歯こきなどの道具系は全くないね
- 284 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-KIiQ)：2022/04/13(水) 16:39:58 ID:BTBeHgNYM.net
- 近代軍政も取り入れなかったね
- 285 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 16:50:24.19 ID:JJuY1CAq0.net
- >>283
南蛮船を軽くゲットできてるのもチートやな
史実の秀吉さんはできなかったのに
- 286 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 17:29:44.74 ID:pDdblUzj0.net
- 実際、戦場に立ったら突然後出しチート戦術・技術を繰り出して来る怖さは大殿には無いなぁ
- 287 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 17:39:46.09 ID:+qOVASXM0.net
- >>284
近代軍制を昭和のサラリーマンが教育出来るほど知ってたらそれはそれで
突っ込みどころかと。
一応、郎党単位ではなく、兵の専業化や兵種単位での運用にしたし、
兵站の重視はしている。大きな失敗に繋がっていないのに、適切に
運用できて安定してきた状況でわざわざ運用を変える必要があるほどに
優れているかというと、、、技術も教育レベルも足りてない気がする。
前提として、転生ものを書くために色々調べたから原理が単純かつ当時でも
試行錯誤で再現可能な範囲は実行しているけど、突然変異レベルの専門知識や
技術が必要なことは取り入れてないから。
- 288 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 17:57:29.68 ID:BTBeHgNYM.net
- >>287
そうね
しかし戦線が外国に伸びるつ現地にも領土ができていくと恩賞や禄高という論法が通用しなくなるので、近代軍制は必要になると思うので、天下統一後の課題だろうね
- 289 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:03:18.70 ID:OAB4qvl9d.net
- 通用するやろ
- 290 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:04:28.87 ID:OAB4qvl9d.net
- 兵500砦1つ任されるのと同じやろ
- 291 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:05:29.11 ID:NL3d+rNa0.net
- 恩賞領土問題を解決するために、信長に習ってツボをステータス化するかと思ったら、そうでも無さそうだね。
- 292 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:24:32.36 ID:BTBeHgNYM.net
- >>291
それはおもった
恩賞システムをどうにかしないと元寇や文禄・慶長の役の戦後処理の失敗からの政権崩壊コースを繰り返してしまいそう
- 293 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:28:53.11 ID:In2BGlIRM.net
- 首脳陣や古参幹部が金勘定の重要さを骨身に染みてるから崩壊まではいかんだろ
- 294 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:38:31.93 ID:43OgUE4Ed.net
- 銭で加増が当たり前な世界やぞ
- 295 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:54:27.41 ID:KyWOqLIN0.net
- >>285
南蛮船はなあ
あれは建造技術の問題じゃなしに、竜骨や肋材に和船と比べて大木を必要とするっていう大問題が、
特に竜骨には天守閣や五重塔の心柱に使うような巨木が必要とされるし
アレの大量建造なんて大量伐採でかなり荒れていた当時の日本の山の木材供給能力で出来たか怪しいものだし
それでいて内航海運に使うには経済性で和船に劣るときている。
やるなら台湾にでも侵攻してあそこの山にある巨木を大量に抑えるとかしないと無理でないのかな。
- 296 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:58:05.82 ID:vbW3ROnW0.net
- 壺一個何千貫だから報奨これな！よりはその何千貫ポンと渡して使わせる方がいいからな
- 297 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 18:58:58.69 ID:BTBeHgNYM.net
- >>295
和歌山や三重に原生林が現代にも残ってるからどうにかならないかな？
- 298 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 19:12:52.71 ID:WctFuYSj0.net
- 構造わかれば寸法も多少いじれるだろ
- 299 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 20:01:13.88 ID:RlZ3ESgc0.net
- 元寇の恩賞問題は致命的でなかった説が最近は有力では？
信長政権より官僚機構が整備されてる感じだから問題は少なそうだけど。江戸幕府とは言わんが豊臣政権より上な気がする。
- 300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0610-jTyu)：2022/04/13(水) 20:44:46 ID:KyWOqLIN0.net
- >>298
バイキングのロングシップも、ギリシャのガレー船も、大航海時代のガレオン船やキャラックも
洋式船の優位性は巨大で破壊困難な部材で出来た船体を縦に貫く竜骨に船体の縦強度を任せることによって生まれていたので
荷重を分散して竜骨を細くしたり分割したりして小さくした場合、南蛮船の優位が消えてしまうので意味が無いんだ。
だから洋帆船のサイズは鉄骨木皮構造船の登場までどれ程の巨木が入手可能かで決まっていた。
外板材に荷重を分散して部材を小さくした和船は同じ搭載能力なら大幅に少ない木材で建造できたし巨木も要らなかった
巨大縦通材が無くて縦強度を大きくしにくいから大型化は困難だったし、船体の破損にも弱かったけどね。
- 301 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 21:23:21.85 ID:ojcf0p+Gd.net
- 南蛮船は、大殿は図面手に入れただけで、後は若狭海賊衆や九鬼にお任せだから、彼らががすごい頑張ったんだよ
- 302 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 21:24:31.42 ID:NL3d+rNa0.net
- 信長の鉄甲船も、実在したのかな？
- 303 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 21:26:01.46 ID:LrR0rngVM.net
- 安宅船見てて思う
安定悪いだろ、あれ
- 304 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/13(水) 21:42:33.39 ID:9IlkGl2G0.net
- >>302
安宅船にうすーい鉄板を貼ったのは有っただろ。ただ現代人が思うような厚さじゃないだけで。炮烙投げられても消すまで燃えなきゃ良いんだし
- 305 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 08:23:38.25 ID:m4w3SdfPd.net
- ローマ軍団がはげ山だらけにした欧州で調達できた木材やで
- 306 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2e1-NOkR)：2022/04/14(木) 09:08:39 ID:+YWImI+30.net
- >>300
なるほど、モノコック構造的とフレーム構造的なのかな。
横からただの疑問で恐縮だか、日本スゲーの話でよく出る心柱や梁を複雑怪奇な継ぎ方で継いでるヤツあるでしょ？アレで竜骨やら肋骨やらは出来ないの？
日本スゲー厨がよく「見た目可愛いキレイで強度が落ちない！」って喚いてるからどうなのかなって。
- 307 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2e1-NOkR)：2022/04/14(木) 09:10:20 ID:+YWImI+30.net
- >>306
ゴメン「可愛い」は誤変換
- 308 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-KIiQ)：2022/04/14(木) 09:13:03 ID:3MR49qLhM.net
- >>285
家康さんが三浦按針さんを保護するまで作れなかったんだっけ？
- 309 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 12:35:09.76 ID:sYngDUjia.net
- >>299
まあ主力の関東勢が現場に着いてないからね
- 310 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 13:12:30.29 ID:3zMQL3060.net
- そうだ、屋久島いこう
- 311 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 14:52:48.47 ID:lHFAWtdt0.net
- 屋久島と言えば、種子島氏は、この時空だとどうなったんだろ
- 312 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 20:03:39.30 ID:9jN8YFj40.net
- 麿綱でも、信長が肝心な時に倒れ信忠には武運がない、で、麿綱自身が
天皇の直接命令で武力を持って天下を統一する、という法的な可能性は
何かあるだろうか？
すごい法的システムを思い出し、中の人の意味不明な人格力であらゆる武将を
絶対服従させて圧倒的な力で…
- 313 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 20:30:42.96 ID:SgjmO71o0.net
- 法的？
- 314 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 20:35:22.72 ID:hTsxXA2Z0.net
- まあ基綱も後世では同盟者を長期計画で病にした疑い出るかもしれんからなぁ
- 315 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/14(木) 20:55:39.27 ID:+O758FBNd.net
- 一人なら偶然という意見も両立し続けるだろうが
東の強い同盟者（一回り年上）が二人ともだしなあ
謀略優勢になりそう
- 316 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 03:31:36.62 ID:4ovEgDtq0.net
- 謙信に対しては飲みすぎ注意してなかったっけ？
信長はどうだったかな？
- 317 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 04:26:21.55 ID:2C3tAKjE0.net
- 2人とも自分からおねだりしてるからなあ。
- 318 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 04:51:59.79 ID:4ovEgDtq0.net
- 羽林漫画版2巻発売日に更新くるかな～ ないか～
- 319 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 04:54:24.47 ID:+YYtGJeJM.net
- まだかなまだかな～ 淡海の 麿綱まだかな～
- 320 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 05:54:19.21 ID:rdqhPkdea.net
- この作品のwikiってないの？
- 321 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 08:41:46.71 ID:XcQu07N50.net
- >>320
>>3
>>4
- 322 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 12:51:54.25 ID:lp+ccUeJd.net
- >>316
酒と砂糖送ったくらいで都合よく歴史変わるなら
天下統一も簡単よな
転生したら〜だったので贈り物で世界征服する
ってタイトルありそう
- 323 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 14:10:33.81 ID:QvY+vzV0d.net
- 大殿は物どころか謙信に一言寡言を送るだけで歴史をかえたからな
信玄かわいそう
これを踏襲すると麿綱の長慶に長生きしてねが凄まじいバタフライエフェクトおこしそう
- 324 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 14:18:54.05 ID:8C88o0Ej0.net
- >>323
＊＊ しかし なにもおこらなかった ＊＊
- 325 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 14:21:26.71 ID:QvY+vzV0d.net
- >>324
長慶が長生きしちゃうと永録の変がおきる理由がなくなるしもし起きたとしても松永が義昭助ける理由がなくなるんだよなあ
- 326 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 15:46:01.60 ID:m8I9Dxska.net
- 淡海に黒人武士？の弥助って出てこないのかな？
- 327 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 15:58:24.03 ID:xUO57vWX0.net
- 弥助って武士っていうよりペットぽくね？
禄とか貰ってたんか
- 328 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 16:36:58.71 ID:jNzzEZZT0.net
- ノッブが引き取ってからは武士扱いで禄は出してたらしい
- 329 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 16:45:51.58 ID:xUO57vWX0.net
- >>328
それって銭で所領ではないよね？
- 330 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 19:37:05.57 ID:HQsAaXDna.net
- >>321
これしかないんすね…
どうりでググッてもないのか
- 331 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 20:13:35.30 ID:SyyaXTgY0.net
- >>325
長慶だけが長生きしても、後がどうなるか。。。
そういえば、義資ってどうなったんだろうね？
淡海に出てきていないよね？
- 332 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 21:18:39.69 ID:XcQu07N50.net
- 大殿、メンタル強いよなあ。
俺が同じ立場で、石田佐吉とか見つけたら、
「お前、柿好きよな？好きよな？」って無理やり食わせる自信があるわ。
- 333 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 21:52:52.35 ID:batuSHn/d.net
- >>332
？？？メンタル強いからの無理やり食わせるが意味不明なんだが
- 334 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 22:42:28.40 ID:jkGbDbCpd.net
- コミック発売日なのに全く話題出てないのか
- 335 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/15(金) 22:50:04.41 ID:4ovEgDtq0.net
- マンガ本編 ＳＳ 漫画外伝 4コマ漫画なかなかのボリューム
あの馬が原作者にも気に入られて公式扱いにｗ
- 336 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 00:17:21.28 ID:b3QYTeld0.net
- 登場人物紹介に馬載ってたな
- 337 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3751-LKkn)：2022/04/16(土) 00:34:07 ID:woHtLQxX0.net
- コミカライズ読了 書き下ろしＳＳやおまけ含めて飛鳥井の伯父上がなんか凄い肉付けされたな
- 338 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 77a7-f6TJ)：2022/04/16(土) 01:29:21 ID:xOiG9khH0.net
- >>336
馬が人気なのは常敗将軍でも明らか
- 339 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 10:29:50.05 ID:A4JPEXOCa.net
- 飛鳥井の叔父上正直影薄いからな
本編でも目立ったのは三好と義輝の和解と義昭殺害くらいでは
- 340 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 11:19:07.54 ID:8U8KsRhjM.net
- 大殿には新時代の蹴鞠を考案して普及させてほしい
10人づつが左右の陣地に分かれて毬を奪いあい相手の陣地の大網に毬を入れたら勝ちという競技はどうだろう？
- 341 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 12:13:14.98 ID:30xgPEG10.net
- ケマリーガーの誕生である
ついでに手でなげて棒で打つのも考案しよう
- 342 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 12:18:57.16 ID:fjddmyk3F.net
- エースストライカー今川氏真公を失ったのが痛い
- 343 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 16:02:32.60 ID:MjZSWsYcd.net
- >>339
書籍では公家視点の情報乗せるためか結構増えてる
後、叔父上一番の見せ場は屏風に和歌書くところ
後世では国宝級だろう
- 344 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-e9hY)：2022/04/16(土) 17:04:42 ID:A4JPEXOCa.net
- >>343
そうだ屏風を忘れていた。失礼
- 345 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 18:10:30.60 ID:vwAaymH70.net
- 大殿には、表現の自由を後世まで守らせて欲しい。
春画に黒塗りとか、モザイクとかを掛けないよう、子々孫々まで必ず守るようにと・・・。
- 346 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 19:00:30.30 ID:1NiR35pua.net
- 史実でも春画に黒塗りモザイクはなかった気がするが
- 347 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 21:18:12.65 ID:Znv2bRoep.net
- >>346
黒塗りされたのは明治以降？
- 348 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 21:29:37.80 ID:LLWK1PAf0.net
- 江戸時代は問答無用に発禁だからね
逆に言うとどう足掻こうが発禁なので、色数の規制だの
内容の規制だの、もはや一切関係ない無法地帯だったんだけどｗ
- 349 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/16(土) 21:37:41.07 ID:gZpvccx40.net
- お任せくださいが直ってなかった
コメでも突っ込まれてたのにな
- 350 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-v49p)：2022/04/16(土) 22:14:31 ID:6p4z3pNo0.net
- >>339
朽木の力でうちの血を帝にとか企んだり
- 351 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 774e-9xEQ)：2022/04/16(土) 22:16:34 ID:k+HZeL1m0.net
- >>350
それは叔父の父である爺さん
- 352 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-v49p)：2022/04/16(土) 22:17:35 ID:6p4z3pNo0.net
- おお、そうだったかすまん
- 353 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-tlX+)：2022/04/17(日) 07:32:42 ID:o86Jr+Cn0.net
- 政教分離が徹底している朽木日本はポルノ規制などない、ということが
あればいいんだが…
ポルノ規制というのは何を理由とするのか、となるな。
- 354 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 08:12:14.75 ID:IMYqZCjV0.net
- そういや朽木日本は忠臣松永生きてるからセックスハウツー本がベストセラーになる可能性もあるんだな
- 355 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-H2o8)：2022/04/17(日) 08:59:41 ID:ZuAc912Sd.net
- 政教分離とポルノ規制って関係あるの？
- 356 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-RRRF)：2022/04/17(日) 09:33:24 ID:FsgoM9sPM.net
- >>355
ポルノ規制はだいたい宗教が背景にあるからじゃね？
- 357 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9710-5s5s)：2022/04/17(日) 18:10:50 ID:NYUzQwtX0.net
- まぁ古事記からしてエロエロだからね
- 358 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 18:31:44.16 ID:TnJj8x540.net
- 縄文時代からボンキュッボンの目デカフィギュア作ってたからね
- 359 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 19:18:20.19 ID:+WS5HdOJ0.net
- 大殿「モザイクが、あるからこそ、レベルの高い女優が出てくるのではないか？」
- 360 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 19:38:55.09 ID:Q9TzOr4x0.net
- >>343
あれ、作者痛恨の下調べ不足なんだよな
「屏風絵に和歌」は短冊の貼り付けが基本
- 361 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 19:40:50.88 ID:nUkSjqo90.net
- 動くな！屏風警察だ！
- 362 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 19:55:03.08 ID:ABCD8DaoM.net
- >>360
それ史実の江戸時代からでしょ？
- 363 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 20:44:17.84 ID:Q9TzOr4x0.net
- >362
私自身が確認したわけではないですが
権記（藤原行成の日記）には短冊に認（したた）めたように記されているそうです
（件の彰子入内時の屏風歌）
- 364 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 21:07:06.84 ID:lYS7cy+7d.net
- 直筆で集めるなら短冊
当作みたいに書家も指定の人を使いたいなら直書きってことで
どっちが間違いとか言わなくていいんじゃないの
句を集めた時点で政治的目的は達せられた訳だし
- 365 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 21:11:08.39 ID:qfUW/bI00.net
- まあ何とか切みたいなのがいいというのも分かる（とめはね感）
- 366 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 21:11:18.56 ID:GmkdwjCP0.net
- https://hon-yak.net/24-33/
屏風絵はこんなんだけど詠んだ人の直筆貼るわけじゃないよ、当然だが
- 367 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 22:31:14.14 ID:cUakm/D+0.net
- たまに直書きしてる屏風もあるからどっちでもいいんじゃね
https://objecthub.keio.ac.jp/ja/object/1750
- 368 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 22:37:07.11 ID:LV+JVJmYM.net
- 羽林が屏風に上手に公方の詩を書いた
- 369 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 22:40:48.82 ID:Q9TzOr4x0.net
- ごめんなさい実は私自身どっちでも（どうでも）良いと思っています
ただモデルの彰子入内絵屏風が行成筆の短冊貼りッぽかったことを知り？ましたので
- 370 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 23:20:16.17 ID:KIMuCxyY0.net
- 時代物でよっぽど確定してる事以外で断言すると
絶対にいい事ないのに
何故人は主張したがるのだろうか
- 371 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/17(日) 23:25:59.45 ID:ABCD8DaoM.net
- あれ、作者痛恨の下調べ不足なんじゃないの?
「屏風絵に和歌」は短冊の貼り付けが基本 だよね
ぐらいだったらよかったのに
- 372 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 00:40:04.53 ID:7ikAWmkxd.net
- 何か短冊と直書きの争いになってるけど作中でも直書きではないよ
色紙に書いて貼り付けてる
色紙と短冊ならそんなに変わらないんじゃね？
- 373 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 02:00:28.04 ID:7Z8yFenr0.net
- マジか、マジだった
本編だと配置を考え乾かしながら書いてるんだが（畿内制圧）
書籍の外伝では歌を書いた色紙が貼ってある（７巻）
- 374 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 02:09:45.31 ID:4tNrNt5pd.net
- 兄は竹の嫁入り道具である屏風に和歌を書いている。公卿の方々から頂いた和歌は全部で約八十首、中には帝、東宮様の御歌も詠み人知らずという形で頂いている。兄は頂いた和歌を屏風にそれぞれ書き記して行くが配置を決めながら
直接屏風に書いてるよ
- 375 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 02:11:16.27 ID:6jQmIrt30.net
- それ、履歴書同様一文字間違っても全部やり直しというやつか？
- 376 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 02:11:21.47 ID:osgMAk5rM.net
- >>374
それは書籍版の抜粋？
- 377 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 02:51:58.82 ID:7Z8yFenr0.net
- そこの下りはWebでも書籍でも同じ文章だね
- 378 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 04:37:59.64 ID:4tNrNt5pd.net
- 外伝の輿入れ では色紙に書いて貼ってあるとかかれてるから作者さんが間違えたんだろうな
屏風に直接書いた方が見栄えがいいけど色紙に書いて貼り付ける方が楽だろうな
- 379 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 08:36:36.95 ID:RgeXyoo0a.net
- >>375
今どきはスマホで作るから誤字も簡単に直せる
むしろ入力ミスがないか確認をきちんとしないといけない
- 380 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 08:49:16.78 ID:lOSCrkLx0.net
- 直書き→全員、屏風の前に行かないといけない
短冊貼り付け→遠隔地から届けてもOK
直書きの方が、ありがたみがあるな
- 381 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff81-+1fN)：2022/04/18(月) 09:05:12 ID:NkUT1KtJ0.net
- 仮に直でも大殿のは飛鳥井の伯父上の書だぞ
- 382 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 10:59:20.88 ID:CVQ+xNeD0.net
- 道長が当代一の能書家である行成（当時は頭弁）に書かせたということ自体にも
物凄い意味（政治性・芸術性・その他モロモロ）を含ませた屏風
佐理の大弐が存命ならそちらに書かせたんだろうし
書の本流も小野宮流になってたんだろうな
（佐理は摂関家嫡流である小野宮流の真の正嫡？←道長はそれに対し傍流のまた傍流）
大殿は殿下に良い書家を紹介してもらい結果的に伯父上に書かせたということは
伯父上が当代一の書家として後世に名を遺すことになってしまい
飛鳥井流の書がその後の本流になってしまうんだろうな
麿綱が御習字してる時の回想で途絶えた世尊寺流（行成の系譜）の解説がありましたよね
- 383 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 12:25:31.07 ID:EpHGeBBU0.net
- >>380
ありがたみの置き所によりけりでは？
人の全長より大きな屏風に満遍なく書ける人なんているわけないし
書き手のホームポジションから離れた字はどんな達筆家が書いても乱れて行くわけで
屏風のどこを見ても美麗って観点だと短冊のほうが有用でしょ
短冊自体がアクセントにもなる
- 384 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 12:48:21.26 ID:lOSCrkLx0.net
- >>383
なるほど、不倫とか、不祥事起こした奴の作品入れ替えもし易いしね
- 385 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/18(月) 13:27:23.95 ID:A4dvlan50.net
- 傷んだら短冊にすればおｋ
- 386 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-mbkD)：2022/04/18(月) 15:19:30 ID:rFKYCe530.net
- 直書きの方が見た目いいんだよな
貼り付けのやつは絵の邪魔になるし
- 387 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/19(火) 12:31:18.14 ID:/Wzq+gcHp.net
- 小中学生でも知ってる国宝になりそう竹姫屏風
- 388 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/19(火) 16:33:12.91 ID:WfQ8L7IV0.net
- 詠み人知らずあるしな
- 389 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/20(水) 21:29:34.10 ID:c9EGhvQF0.net
- 詠み人知らず（上杉家の家臣まで知ってる）
- 390 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/20(水) 22:41:44.01 ID:ldA7VQBw0.net
- まあ詠んでってお願いして書いてもらったんだから知らんわけはないわな
- 391 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 01:02:10.00 ID:Fk4npMeka.net
- 史実の花山院同様
「ほぉ、皆挙って献じておるのか。朕もこの流れに乗らぬわけには参らぬな」
だと思ってた
- 392 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 01:14:03.53 ID:bBNnDrs00.net
- 詠み人知らず(名前を言ってはいけないあの人)
- 393 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 01:17:04.75 ID:KhhU0TpbM.net
- 詠み人知らず(でも皆作者を知ってる)
- 394 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 01:21:27.35 ID:0OZoTrCwa.net
- 詠み人知らず（ということにしておく）
- 395 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 01:24:22.83 ID:KhhU0TpbM.net
- ５７５７７の頭文字で名前が
わかる高度なテクニック
- 396 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 06:32:53.61 ID:uZi39kEur.net
- あれの特定ってどんな理屈なんだろう
天皇だけに使うものじゃないよね
- 397 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 11:03:04.92 ID:bfHF+5sn0.net
- 本編コミック更新（＠コロナEX）
ずっと小夜ちゃんのターン！
- 398 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 11:55:51.18 ID:YUUPDFtO0.net
- >>397
マジでそうだった
スリスリ
- 399 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 12:10:01.29 ID:ueuyMGnWd.net
- 上杉の屏風も帝と皇太子で2つ詠み人知らずがあるけど後世で区別つくんだろうか
配置とかでわかるんかね
- 400 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 12:30:07.18 ID:+ilEAov4d.net
- 一番いい配置が決まっていて、そこが帝だろ。短冊なら一人だけ金箔の貼ったの。
- 401 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 12:36:28.02 ID:xKdPn0to0.net
- 目録というか誰が如何なる歌を詠んだのかは
献呈した各家には判っているから
それぞれで日記（記録）に付けてそれが後世に伝わるかな
最低限下冷泉家には残ってるだろｗ
- 402 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/21(木) 20:32:47.13 ID:TuJYQ57Z0.net
- しかし、今後大殿が公家の活動として文化事業振興の方向に進ませるつもりなら
勅撰和歌集の編纂は欠かせないだろうな、古今和歌集タイプの貴族的な奴と万葉集タイプの奴両方
今思いついたが、公家主体とは言えないかもだが文化事業では諸国の風土記の編纂なんてのも良さそう
たしか、記すべき内容は
・国郡郷の名
・産物
・土地の肥沃の状態
・地名の起源
・伝えられている旧聞異事
最後のなんて北畠太郎あたりが大喜びで参加して妖怪話まみれの風土記を編纂しそう
- 403 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/22(金) 13:39:39.60 ID:nz+bRp5v0.net
- 本編漫画版 もうちょいで叡山焼き討ちが見れるのか
- 404 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/22(金) 14:59:13.56 ID:+W2mg1zO0.net
- 我これを天に替わりて滅せん
- 405 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/22(金) 20:04:04.87 ID:LXqv90iJ0.net
- 5chで断言妄想垂れ流してるような奴の日記でも
それだけが残れば歴史的一級資料として真実になるって寸法よ
- 406 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/22(金) 20:25:09.76 ID:Rwo2UGy70.net
- 心頭滅却すれば火もまた涼し アチュィー
- 407 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mbkD)：2022/04/22(金) 21:00:37 ID:goukwXck0.net
- どれだけ残虐シーンを直接描くか。どちらも。
- 408 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3751-LKkn)：2022/04/22(金) 21:08:45 ID:gCVzaXK10.net
- なろう系の比叡山焼き討ちの中だと割りとサラッと流してる方だからどうだろうなぁ
坂本焼いて日吉大社も焼いたってのだけだし
- 409 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-GdLT)：2022/04/22(金) 21:11:19 ID:oDnZ9D8IM.net
- ナレ焼き
- 410 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/22(金) 23:32:38.89 ID:a8TrV9qBp.net
- 後の外伝で描写が増えたよな
- 411 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 13:46:11.04 ID:fuH0JxfDd.net
- 逃げ込んだ僧兵ごと日吉大社を焼く
居残った僧兵ごと比叡山延暦寺を焼く
反抗した堅田一向門徒を根切る
- 412 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 13:51:25.20 ID:vsFDJjY+0.net
- 行儀よく読経なんて 出来やしなかった
夜の拝殿 伽藍壊してまわった
逆らい続け あがき続けた 早く自由になりたかった
- 413 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 15:23:53.19 ID:PNXhGxDj0.net
- 弥五の夜
- 414 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 15:25:48.79 ID:bsFudTws0.net
- このなろうからの卒業
- 415 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-jgYb)：2022/04/23(土) 16:45:12 ID:u3mDptRgM.net
- 信長のマネをしてるから比叡山と一向宗しか潰してないけど、
戦国時代には他にもやばい自社があるのに放置なのかな？
- 416 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 16:51:07.80 ID:i8lfHez10.net
- 突然焼きたいなんて 夜更けに何があったの？
慌てて言い訳しても その笑顔が怖すぎる
- 417 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 16:52:23.21 ID:Xve8L4qIM.net
- 朽木チャンネル「比叡山焼いてみた」
- 418 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 17:09:54.21 ID:e3Rj81dg0.net
- 他所は比叡山と一向宗の扱い見て自重したんやろな
- 419 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 19:25:43.54 ID:iwAW1AVy0.net
- 大和なんか間接支配だろ?松永の領地。筒井が全く出てこないから、死んだか松永の手下かもしれんけど
大和はヤバそうな寺社有るけど、直轄じやないし、紀州は根来衆とかは雑賀みて引いてるのかなぁ
- 420 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 20:01:01.57 ID:fqymldnr0.net
- さらばぞ、顕栄。のくだりほんと好き
何度も読み返したわ
- 421 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 22:59:00.44 ID:4bKLqGLaa.net
- >>415
なろうのほうはキリスト教も焼きそうだし、北野天満宮も金出さなかったら焼いたんじゃないの
堺の金満主義者も焼いときゃいいのにw
- 422 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/23(土) 23:00:13.58 ID:o3b8JD5M0.net
- 法華の春がくるな
- 423 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 02:26:32.50 ID:tpoMNyqo0.net
- 麻呂の方読み返してるけど、叔父達って結婚描写無いよね？
特に長門守なんか当主だし、跡継ぎ必須でしょ。投手になってからもう10年ぐらいたってるんだし、とっくに結婚してなきゃおかしいよね
原作だと朽木に帰ってからいつの間にか所帯持ってたみたいだけど
- 424 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 665f-fLUy)：2022/04/24(日) 03:02:11 ID:ddx4q+vA0.net
- 下の方はともかく長門守は開始時点で既婚なんじゃねーかな
長男が死んだのが33歳でその時嫡男の竹若丸が2歳
30で嫡男産まれてないとなると年がハチャメチャに離れてるんでもなければ次男はまず結婚してるかと
次男は予備って面あるからね
結婚どころか10歳近い子供が居てもおかしくない
が、史料が何も残ってないから本当のところはわからないので創作なら好きにしていい部分やろ
居ないとしてもいいしぼかして書いてもいいしオリキャラで妻帯してもいい
- 425 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-rYrL)：2022/04/24(日) 03:04:36 ID:q/7lSkW3a.net
- >>422
不受布施派以外のな
- 426 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 03:53:09.94 ID:kRBZTIkK0.net
- 本編では四兄弟は京にいる時には妻がいたが子供ができなかった
朽木に帰ってから子供ができたって書かれてたはず
- 427 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 03:57:22.39 ID:0JC81q1X0.net
- 原因はストレスかな？
- 428 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 07:40:38.57 ID:YblAR7pHM.net
- >>421
この時代の法華宗は六角と比叡山に徹底的にやられて大人しくなってなかった？
むしろ信長を撃退するほどの武力を持ってる高野山が気になる
- 429 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 07:54:42.73 ID:La6lNbPE0.net
- 朽木に刃を向けるまではヤバいやつも放置
- 430 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 09:10:36.97 ID:HTFD+Pfa0.net
- 比叡山は近江周辺に荘園持っててこの時代は六角とかの武士に押領されていて、所領の話で揉めてたりする
信長が義昭連れて上洛した時に朝廷側が禁裏御料や公家の荘園が武士に押領されているので、信長が返還するように言ってくれと交渉したけどほぼ全無視してた
- 431 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 09:18:04.57 ID:bY1N4WwHH.net
- 本編、もう2年も更新ないやんけ。
はよ、呂宋討伐編行って欲しい。
しかし、東北の連中、あんなに時流の読めないアホばっかりなんかな。
変なプライドよりも家を存続させる方が優先だろうに。
まあ、史実でも奥羽越列藩同盟とかやってるから、しゃあないか
- 432 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 09:37:45.67 ID:p1Q57Td70.net
- >>428
法華宗は三好、特に阿波三好の実休と仲良かったから京の中では衰退したけど全国的には滅茶苦茶力ある
西国～京までの主要商業津ほぼ全てに根を張ってるし
- 433 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 11:47:43.75 ID:HTFD+Pfa0.net
- 戦国の村を行くって本を読んでいたんだが、史実の朽木って村に米貸して利息で貸した半分取ってたんだな
- 434 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 11:58:42.10 ID:skWM9yUAM.net
- >>432
法華宗はもう武力がないのて朽木にとってはどうでも良いと思うよ
ただ他の宗派を嫌う姿勢が大殿がどう思うかだけどね
それよりも高野山と東大寺
- 435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-WvSx)：2022/04/24(日) 12:28:15 ID:LQltRTG50.net
- 戦国時代の融資で利率50%ってかなり良心的では
- 436 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 15:27:02.05 ID:T+uQUv/xM.net
- 戦国時代の比叡山と日吉大社の年利が100%強だっけ
江戸時代までくると1000%くらいのもあったってどっかで教えてもらったわ
- 437 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 15:32:45.67 ID:ymIRBP7M0.net
- 出挙？
- 438 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 15:35:19.12 ID:ARkECBkC0.net
- >>435
年利50%なら十一とかより優しいな
- 439 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 15:37:42.09 ID:HTFD+Pfa0.net
- 変わったネタだと信長の時代に京の町の区画ごとに金をほぼ強制で貸して、利息を朝廷の運営費にしていたりする
利息は3割ぐらいじゃなかったかな
島田秀満がやっていた
- 440 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 16:02:19.82 ID:skWM9yUAM.net
- セコイ金策話だと、天皇がアルバイトで堺の商人の債権回収をしてたと聞いたことがある
支払いの渋い商人のもとに朝廷からの勅使が来て「滞納している〇〇屋の代金を即刻支払いなさい」と上意を伝えるだけで回収代金が貰える簡単なお仕事だったそうな
- 441 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 16:06:32.29 ID:bY1N4WwHH.net
- 債権取り立てに賭場の開帳とか、公家連中のやっとる事は、もろにヤーサンやなw
- 442 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 17:04:27.91 ID:ARkECBkC0.net
- 江戸時代の金貸しは金融政策じゃなく福祉政策だったらしいな
聾唖者みたいな障がい者が一代限りでやってたらしい
- 443 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 17:21:22.88 ID:p0h+AgBQM.net
- >>436
江戸時代の大名貸しだと、10%くらいじゃね?烏金って朝借りて1日の終わりに返す庶民向けのもそれくらいなはず
- 444 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 17:24:11.95 ID:p0h+AgBQM.net
- >>442
聾唖者が修行して、あん摩になって金を貯めて検校とかの位を買うんだよ
でそれなりの地位というか立場を得てから、金貸しとか始める。朝廷の家来の検校の金を返さないのか？と脅しながら
聾唖者のあん摩は、検校の位を買うのが夢というか買えるくらい腕が有るという証拠になるし
- 445 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 17:27:23.04 ID:skWM9yUAM.net
- >>444
聾唖者ではなく視覚障害者な
- 446 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 18:33:39.26 ID:Pujx/x9U0.net
- >>435
回収率低いもんなぁ
たまに徳政令とかも出るし
- 447 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 19:35:47.06 ID:0TO2WhBk0.net
- 朽木仮名目録での利息の上限は米十石に付き二石。
- 448 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 19:43:56.96 ID:HTFD+Pfa0.net
- 中世の時代の日本は領主が変わると借金がチャラになる徳政令が基本は出されるから、出されないと借金してる連中が一揆として暴れる
信長とかも出してる楽市が結局何かわからないって話で、楽市は以前の借金が無くなるという徳政令の意味もあるって話
- 449 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 19:50:54.63 ID:H7U9KzCqa.net
- >>441
今でも競馬、競輪、カジノと賭博は権力者のやる事だよw
- 450 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 20:29:13.98 ID:ddx4q+vA0.net
- 朽木だと、一揆した瞬間に嬉々とした大殿が根切りしそう。これで一円支配出来るって。
- 451 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-jgYb)：2022/04/24(日) 20:43:30 ID:skWM9yUAM.net
- >>441
ヤーさんと違って武力がないので地方政治家みたいだと思った
- 452 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-jgYb)：2022/04/24(日) 20:48:35 ID:skWM9yUAM.net
- >>450
領内の一揆なら起こされる前に察知して、国人領主が原因なら罰して慰撫すると思う
仮に第三者が意図して起こそうとしてるなら八門に処されてるんじゃないかな
- 453 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 23:37:58.78 ID:Pujx/x9U0.net
- >>447
うん、戦国でそんな低利で銭や米を貸す家なんてほぼないね
だから朽木仮名目録を大義名分にして銭は貸さない文化になってると思う
- 454 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 23:42:41.16 ID:tzfOJrlfM.net
- 金返さないと公事奉行に訴えて
取り立てるでしょ
庶民は知らんが
- 455 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 23:45:46.64 ID:qss1NphN0.net
- サラ金がないだけでローン会社はあるみたいなもんだろ
- 456 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/24(日) 23:52:18.53 ID:Pujx/x9U0.net
- 取り立てるといってもヒトや家の信用残高をまともに評価できる組織が戦国当時にあるわけないし
そうでなくても戦でヒトが死んでく時世、借材があるなら人一倍武功を立てようとムリをして死んでくのが常
で、働き手が死んで返済能力がなくなった家から貸した銭の回収なんかできるわけがない
一種のデフレスパイラル
- 457 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 00:01:55.33 ID:GEzX35n80.net
- 信用なんてもんは当時の人が信じられればいいだけで今の基準の話は無意味
金を回収出来るだけの信用が存在すればいいだけ
金貸しなんていくらでも工夫する
- 458 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 00:08:28.38 ID:yBijm3kw0.net
- 工夫した結果、当事者以外からは死ぬほど嫌われた高利貸しって職が産まれたのが史実
- 459 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 00:15:51.88 ID:GEzX35n80.net
- 何も否定になってないね
- 460 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 05:49:40.86 ID:Re12jS3fd.net
- >>453
国人衆相手なら、朽木本体が貸してくれるでしょ。倉が抜けるほどなんだから。で、朽木への依存度が深まる。
- 461 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-uqVC)：2022/04/25(月) 07:01:39 ID:yBijm3kw0.net
- あのギャグ銭に困ってる家から見れば、
倉が抜けるほど銭がうなってるくせに余所に（当家に）は銭を出さない守銭奴、
みたいな見方してる連中もそれなりにいると思う
筆頭は滅びる前の足利だけど、一度はアタマを下げた朽木の家臣でも銭稼ぎに向かなくて困窮した家はそこそこいるしょ
傘貼りが家業になった貧乏武家なんて太平になった史実江戸にでもいたんだし
- 462 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 07:48:21.44 ID:Gk71asc0d.net
- 自営業向いてないならサラリーマンに転職したらOK
- 463 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 08:01:17.79 ID:bQsKI7mra.net
- 朽木内部で銭稼ぎしてるのは朽木以外でもしてる作物売買以外では殖産方くらいでは？
銭稼ぎに向かない人間は別のやり方で貢献するだけだよ
- 464 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 08:12:43.45 ID:GEzX35n80.net
- みたいな奴がいると思うw
はいはい、いるかもね
変な主張をする奴はどの時代にもいるだろうし
でもカウントする意味ない程度だろうな
- 465 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-OZvy)：2022/04/25(月) 09:55:21 ID:Mpo3WtePd.net
- >>453
思うじゃねーよ
そんな状態で経済回るの？
- 466 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 12:59:34.25 ID:sxm9P3biM.net
- >>464
なんで全方位に煽っているの？
- 467 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-V45R)：2022/04/25(月) 17:08:26 ID:bLrI1I/Yd.net
- >>465
貸さなくても収入源が確保されてて使える金はあるから回るでしょ
- 468 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 17:22:19.57 ID:bQsKI7mra.net
- 領地を豊かにするために「殖産興業」「所得倍増」と謳う朽木なら産業奨励に事業向け融資はやってそうな気がするなぁ
- 469 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 18:08:43.59 ID:ojoBcbimH.net
- 商業面では劇的に改善してると思うけど、
食糧生産に関しては、現代知識は持ち込んでないよね、椎茸以外。
- 470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-WvSx)：2022/04/25(月) 19:17:28 ID:QDtyvOUS0.net
- 「戦火に巻き込まれず働き手が戦に取られない」という最強チートがあるからかなり改善しているんでね
- 471 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-MOU1)：2022/04/25(月) 19:21:17 ID:0REVnC/Xa.net
- 正条植え・・・はコミカライズのフライング？
蝦夷からの干鰊導入ぐらいはやってそう
あと綿花→綿実油→綿実油粕とか
- 472 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 19:57:39.77 ID:eUng3J8p0.net
- 正常植えって除草器とセットの知識で江戸時代の記録だと数日おきに水田の除草作業をして、1シーズンに8回すると効果が大きく収穫量が数割変わってくる
論文とかで実証研究見たら夏場の除草作業は炎天下なのでやっぱりしんどいみたいだ
椎茸は高いけどデータベースなどで調べると10〜100文程度、高いけどホダ木から採れるのが年10個程度で考えるとホダ木大量にないとダメなんじゃないかと思う
この時代の蝦夷ではアイヌはニシン漁をしているけど、船を使わず陸から自分たちが消費する分だけを網で獲っていた
- 473 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 20:05:24.99 ID:eUng3J8p0.net
- 明治時代初期の木綿について調べてみたら関西などの西日本では木綿の生産高が一反あたり平均三十貫で、関東などの東日本は二十貫
この違いが干鰯などの肥料の差らしく、西日本は大量に与えていて東日本はほとんど与えなかったようだ
木綿は種を除くと反収の3割程度が繊維として利用できる
天正ごろの染色した木綿の値段が一反あたり精銭50文程度でそこそこ高いとは思う
- 474 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 20:16:53.50 ID:ojoBcbimH.net
- はえー、為になるわー
- 475 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 20:43:04.51 ID:eUng3J8p0.net
- 国立歴史民俗博物館のサイトはめっちゃええで
中世の物価でデータベースに登録してあったら1600年までの記録が検索できるし、幕末の村ごとの石高も見れるから参考になる、誰が村の年貢の支払先かわかる
- 476 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 20:53:12.50 ID:eUng3J8p0.net
- 歴史民族博物館 物価と検索したら最初に出てくるサイト行って、フリーワードのところに米とか適当に入れて検索したら米に関するデータが出てくる
石高なら国や郡や村などを入れたら幕末の石高がわかる
- 477 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 21:15:01.74 ID:MTrwFDfSr.net
- そういや国会図書館にある絶版本のデジタルデータが閲覧出きるようになるんだってね
なんかいい資料あるかな
- 478 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/25(月) 21:20:42.60 ID:eUng3J8p0.net
- 戦国時代のデータで難しいのが精銭なのか鐚銭なのか判断が難しい
天正の頃だと鐚銭が主流だけど、記録としての価格は精銭表記だったり鐚銭表記だったりする
1570年の今日の米価格は1石400文で、鐚銭だと×3倍程度なので1200文ぐらいになる
米1石1000文というのは鐚銭表記のことなので、信長上洛後の価格だと思う
それ以前は400文程度だったりする
- 479 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 00:40:11.46 ID:jYNgxkDO0.net
- キモ
なんでこんなのわいてんの？
- 480 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 00:49:27.81 ID:G1Xksnfhr.net
- 知識で叩きのめされての必死の抵抗
チワワかよ
- 481 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 01:05:00.69 ID:F5BkQz+La.net
- >>470
加賀とか安芸とか根切ったせいで人不足だし
百姓を使わないといっても、本人が兵士になると言えば止められないから人手不足みたいな話もあったよね
敵の地域で百姓が兵として合戦になれば、朽木勢にやられて占領後は人手不足になるとこもある
- 482 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 03:41:35.08 ID:t0HWPY+R0.net
- 【7/1発売】淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻（コロナ・コミックス）
【7/20発売】淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～二
外伝集もう2巻か
- 483 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 07:26:32.73 ID:bEPu85Fl0.net
- 磨いて落ち着いて っ??
- 484 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 07:37:23.31 ID:aoeeiWjkM.net
- >>481
あんまり専業兵が増えすぎると、後で走狗煮るのが大変になりそう。
まとめて呂宋に送り込むのかな。
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 08:04:29.01 ID:mF8FIWc60.net
- 蝦夷に 樺太 台湾 呂宋 いろいろあります （ｺﾞｰｺﾞｰ）
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 08:15:59.11 ID:t3AJ1XO9a.net
- 治水工事とか新田開発とかあるし、
開発されたら農地に人が要るから必ずしも海外投棄せんでもいいでしょ
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 09:04:24.71 ID:u85er1u5M.net
- >>484
希望者には加賀の田畑を無償で与えようと考えていなかったっけ？
- 488 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9e-MkSl)：2022/04/26(火) 09:32:27 ID:pCgIWxPMd.net
- 読み返しているが、能登、伊勢のあたりの話、北畠と畠山が時々頭のなかで混ざって、あれってなる
- 489 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Kxhv)：2022/04/26(火) 10:11:07 ID:9SVK+wLZa.net
- >>482
また特典制作で当面羽林の再開が期待出来なくなった…
本編？
あれは事実上終わった。
- 490 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b0d2-azSH)：2022/04/26(火) 10:57:03 ID:W1VV5tmH0.net
- >>488
ほっこりするのが北畠、げんなりするのが畠山
- 491 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-fLUy)：2022/04/26(火) 11:03:07 ID:XmA3ZrXn0.net
- >>482
3巻の加筆＆SS、コミックのSSがあるとはいえ、ずいぶん更新ないなあと思ってたけど
こっちのSSを書いてたのか
- 492 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b0d2-azSH)：2022/04/26(火) 11:05:55 ID:W1VV5tmH0.net
- >>486
なるほど、国家事業として、幻の琵琶湖運河を実現させても良さそう
- 493 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-V45R)：2022/04/26(火) 11:08:47 ID:2oSXLCTRd.net
- >>482
老雄ってまだ誰か居るんかね
主要な所は外伝1巻で出揃ってる気がするが
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:12:23.59 ID:m/yjVfKja.net
- 本編コミックや羽林の書き下ろしでは是非河内畠山視点を読みたいなぁ
コミック羽林ではデザインが出てくるが本編ではほとんど触れられなかったし
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:14:58.21 ID:quJ5VPfH0.net
- TOのオンラインストアには
＞「仕官～竹中半兵衛～」「老雄～三好長慶～」など、完全書き下ろし短編3本
以外の収録リストはまだ無いね
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:29:05.58 ID:pFQ1T9Bbd.net
- 本編では描かれない、他家の英雄たちの最期を綴った人気SS「老雄」シリーズを中心にまとめた番外編第二弾！
「仕官～竹中半兵衛～」「老雄～三好長慶～」など、完全書き下ろし短編3本も豪華収録！
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:31:28.81 ID:fLXKH6yzr.net
- 羽林のコミカライズと3巻発売でボチボチ更新来るか？と思ってたけとまだまだ先かねぇ
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:42:10.74 ID:4zTKQyCpd.net
- なんつうか本編書籍が追いついたら流石になろう本編進めるやろという希望を粉砕するスタイル？
- 499 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:51:18.77 ID:fLXKH6yzr.net
- 本編書籍は売上にもよるけどWEBに追いついた時に統一して締める可能性もあるよな
淡海シリーズは出来はいいと思うけどイマイチヒットしてくれん
- 500 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:51:52.02 ID:quJ5VPfH0.net
- （次の更新いつ？という質問への返答）
ttps://tw itter.com/I19630101/status/1518570400908595200
＞第３巻が発売された後に更新予定です。今更新すると第３巻の追加文章がばれますので。
羽林は更新予定立ってるようだけど、本編は…
- 501 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 11:56:33.90 ID:OnhLIX7I0.net
- 3巻は20日発売だから読み終わるのに
土日かかるから、更新は23日がいいな
- 502 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 12:51:30.32 ID:9SVK+wLZa.net
- >>500
あと1ヶ月近く先か…
待ち遠しいな。
多分婚儀から数年飛びそうな気がするが。
まあ、待つか。
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 12:55:10.57 ID:u85er1u5M.net
- >>501
更新するかな？
- 504 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 15:14:15.67 ID:t0HWPY+R0.net
- 老雄 候補
家臣 五郎衛門 新次郎
味方 謙信 信長 松永兄弟
朝廷 前久
敵 顕如 大友宗麟 伊達輝宗
くらいかな？
- 505 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 15:23:00.88 ID:jYNgxkDO0.net
- 老雄じゃないけど、顕如は書籍化時の加筆で行動原理がわけわかめにされちゃったから、整理する文章は欲しいかな
- 506 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 15:43:35.28 ID:TtKIimOgd.net
- 前回の外伝はそれぞれ何のおまけSSだったの？
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 15:53:25.12 ID:RnnoH0v00.net
- >>504
朝倉宗滴さんに1票
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 16:07:14.63 ID:quJ5VPfH0.net
- >>506
発売直前のメモそのままなので微妙な間違いはあるかも
老雄~六角定頼~ メロン1
老雄~朝倉宗滴~ メロン2
老雄~朽木稙綱~ （3巻収録分？）
老雄~毛利元就~ メロン4
老雄~島津貴久~ メロン5
邂逅 TO1
帰郷 TO2
近江へ TO2
御家騒動 メロン3
焼き討ち Web#217？
伴侶 舞台来場者/クリアファイル
★嫉妬
★決意
★野良田異聞
★：完全新規書き下ろし
- 509 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ltIU)：2022/04/26(火) 16:23:59 ID:kt0IYikmM.net
- 野良田異聞はコミックス1巻か2巻のオンラインストア特典じゃなかったっけ
- 510 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aYVB)：2022/04/26(火) 16:24:50 ID:94wpajvnd.net
- >>507
朝倉宗滴はもうあるよ
- 511 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8401-WvSx)：2022/04/26(火) 16:27:01 ID:RnnoH0v00.net
- >>510
サーセンした
- 512 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 16:36:53.00 ID:quJ5VPfH0.net
- >>509
新規書下ろしの★はTOオンラインの商品説明をコピったときそのままのはずなんだけど、今該当ページを見たら野良田異聞には★ついてなかったから、当時の商品説明ページがミスってたんだろう 多分
特典SSのタイトルまとめってどこにもないから正確なところは正直分からん
- 513 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 17:44:43.83 ID:XHUkkkVrF.net
- 北条幻庵とか蒲生定秀とかやろ
- 514 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 17:59:25.62 ID:mu8E8NTna.net
- 武田信玄の朽木恨み節が見たいw
- 515 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:09:48.85 ID:sGyNKZKO0.net
- 本編には名前もあまり出てないけど、淡海乃海のいろんな登場人物に関わった細川晴元とか
- 516 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:09:54.05 ID:hPc389KZ0.net
- 武田信玄といえばこの世界だと信玄って後世でやっぱ評価低いかな
大殿が評価してたけど後世に記録では残らないだろうし
- 517 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:11:26.48 ID:3rDEMu72r.net
- そういえば武田家臣をあれだけ抱えて話もちょこちょこ出るのに、面識無いとはいえ肝心の信玄視点とかその周辺の話って殆ど書いてないのか
- 518 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:11:50.15 ID:Omu1ljf4M.net
- 昔より 主を討つ身の 甲斐なれば 報いを待てや 朽木大膳
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:17:58.22 ID:2oSXLCTRd.net
- >>504
本編では描かれない、他家の英雄たちの最期を綴った人気SS「老雄」シリーズ
↑だから家臣は入らないだろう
謙信、信長は老って感じがしないなぁ
輝宗も大殿の少し上だしなぁ
というかその中だと謙信、輝宗、前久、松永兄弟はまだ生きてる
宗麟は本編だと死んだけど、書籍だとまだ存命だしなぁ
長慶確定みたいだけど（これも老ってイメージないが）、後は観音寺崩れの六角パパ視点とか有りうるのかな
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:18:25.26 ID:jYNgxkDO0.net
- 裏切りやり過ぎなんだよね
信玄が早世してやりきれなかった役を淡海時空では家康がやったような感
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:18:53.47 ID:2oSXLCTRd.net
- >>517
武田の描写は書籍で結構加筆されてる
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 18:27:08.58 ID:KhyAcRFL0.net
- >>516
上杉家次第じゃないかな
上杉家が朽木政権の重鎮として残れば
「謙信公の好敵手」として持ち上げられるだろうし
それがなかったら、甲斐の田舎大名止まりだろう
上杉謙信が大殿に心服するきっかけとなった事件
としては確実に語られるだろうけど
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 19:13:31.22 ID:LoUYDami0.net
- 前回の外伝集も他家の英雄たちって説明なのに老雄の中にお爺視点があったから朽木家内部の話があってもおかしくはなさそう。
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 19:37:28.03 ID:r7Ibg71uM.net
- >>522
上杉家のことがなくても
(本当であれば)甲斐武田って源平合戦に登場する程度には血統がいいので
朽木内に元武田閥があるしある程度は持ち上げられる運命だと思うよ
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 19:56:10.87 ID:94wpajvnd.net
- >>519
御爺がかかれてるからな
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 19:59:17.17 ID:I6OhRA7M0.net
- 大殿世界だと長慶の評価かなり高そう
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 20:11:44.79 ID:16irPtOI0.net
- >>526
弟殺してないしな
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 20:14:23.10 ID:1kf1QOhMd.net
- >>527
さらに松永の風評被害もないしな
多分最近の長慶の研究結果が大々的に知られてそう、大殿に先駆けた改革者とか盛られてても驚かない
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 20:26:09.55 ID:16irPtOI0.net
- >>528
史実も割とそうだけど
三好が足利将軍なしの政治を京でしっかりやってたことで幕府いらなくね？な風潮ができてるしね
相国府の制度の足がかりみたいな扱いで早くから研究されそう
現実だと最近ようやくって感じだが
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 23:44:22.33 ID:1AfSiU180.net
- 戦国ロリコン伝説は大殿が引き受けたしね
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/26(火) 23:59:17.31 ID:hg5MD/ct0.net
- 大樹も子持ちになったから側室の追加は分散できるようになった？
- 532 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/27(水) 00:25:43.18 ID:bJSRXvHDH.net
- 三郎右衛門の評「一番、大殿に似ている」
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/27(水) 02:09:41.83 ID:aDtKeJ9Qr.net
- >>521
そうだったか…ありがと！
羽林が読み返しやすい長さだからそっちばっかり読んでたからたまには本編書籍読まないと内容飛ぶなぁ
WEBが雑に読めるから余計よ
- 534 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 11:25:44.63 ID:2Je9qjZ+M.net
- あれ？麿つながる３巻はメロン特典無し?
- 535 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 11:30:52.24 ID:2Je9qjZ+M.net
- でも応援書店特典があるのね
それはともかく、
淡海乃海 水面が揺れる時
外伝集〜老雄〜二
2022.7.20 発売 定価：1,399円（税込）
- 536 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 12:20:01.26 ID:bWt62kM7d.net
- >>482
- 537 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 12:30:44.78 ID:wSO5Neit0.net
- 老雄縛り、よくわからんこだわりやな
別に若いの書いてもええんやで？
- 538 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 13:31:12.75 ID:nsnkB8/50.net
- 老雄でも初代近侍コンビ出てるから表題が老雄なだけ
- 539 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 13:52:12.62 ID:HFaiqA7Xa.net
- 本編進めないでどうでもいいこと書いてるからストック尽きたらそれで終わりになりそうだな
- 540 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 15:51:51.44 ID:8LEBh+Ef0.net
- ↑いまだにこんなこと書くあほいるんだな
- 541 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 16:26:05.37 ID:HBPk1uw90.net
- まぁ本編は、消化試合は書きにくいってのがあるしな
- 542 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 16:45:12.45 ID:cU3hF+ZF0.net
- 伊達家臣団を無理やりアホの子にしとるのは、蝦夷地開拓事業を250年ほど早める、ってネタ書こうとしとるんやろうか。
- 543 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 17:26:09.33 ID:6IfCz4W10.net
- 忍者偏商人編幕府編坊主編TS編、ストックはいくらでも有るぞ！
本編…？まあ完結しないかもね
- 544 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/28(木) 19:20:41.72 ID:VlPNGz2b0.net
- 本編はもうすぐ終わるから書籍が追いつくのを待ってるのかもしれん
そして、なろうと本でほぼ同時に完結
- 545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-Fa6H)：2022/04/28(木) 19:38:20 ID:au3ykTCY0.net
- 老獪ですな
- 546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ead-2ctZ)：2022/04/28(木) 23:09:08 ID:gZvX6x8E0.net
- 本編、続けてほしいな〜。東南アジア進出編とか、四郎右衛門、エリザベス一世に拝謁とか。。。
- 547 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 18:40:35.10 ID:eKnTXiES0.net
- >>546
それは他のなろうがやってるしな
本能寺から始める信長との天下統一
- 548 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 20:02:03.83 ID:Oqlp6p6Hr.net
- 淡海本編はこれ以上風呂敷広げたら収拾つかなくなる懸念もあるからなぁ
とりあえず琉球統治あたりまでやってくれたら個人的には満足かな
- 549 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 20:52:04.47 ID:81JSIhKb0.net
- 歴史を大きく揺るがしかねない大事件、戦国の終わりを象徴するような事件を一つ描いて
そのあとは、何年かあるいは何十年か一気にすっとばして
日向ぼっこでもしながら基綱が人生を回顧するとか、臨終の床で、とか、なんなら基綱の墓前でとか
消化試合をすっ飛ばして締めくくって終わりでいいと思うよ
起伏に乏しい消化試合は、書く方も大変だろうし、読む方だって面白くないから別にいらん
終わり方さえ決めたらあとはいつでも終われる状態だと思うので
単行本が本編に追いつくまで、宣伝以外では進まんだろうなあorz
- 550 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 21:34:15.30 ID:7wb1JrBEM.net
- >>549
基綱の最後は琵琶湖ほとりで倒れて水面が揺れるんだと思う
- 551 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 21:41:10.96 ID:RczyqbR2d.net
- そのへんの池じゃあるまいし
琵琶湖は常に波立ってるだろ
- 552 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 22:40:46.67 ID:G2pAldlnH.net
- 老後は、政権は大樹に任せて、諸国漫遊の旅に出るとか。
近江の椎茸問屋のご隠居、という仮の身分で。、
- 553 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/29(金) 22:45:03.32 ID:5MZxtFTXd.net
- 何度も話題出てるけど消化試合なんて面白くないからな
- 554 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 00:38:26.37 ID:G8tdAaM8d.net
- 統一後に院が近江へ御幸して朽木の統一事業を振り返る話は読んでみたい
外伝扱いでいいので
- 555 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 00:56:14.23 ID:pDVGPGJNr.net
- それこそ老雄で出てきそうね～
あの乱世で帝をやりきって、史実でも淡海でも精神力がすごいわ
- 556 ：この名無しがすごい！ (JP 0H3b-JCZ4)：2022/04/30(土) 09:06:20 ID:3CCuBonYH.net
- 十兵衛「なんか急に消化試合を面白くせないかん衝動にかられてきた」
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 10:10:43.34 ID:CuobJbZ60.net
- ここで大殿燃やしたらウケるやろうなあ…
- 558 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 10:13:56.63 ID:UG23sw/HM.net
- >>552
主税「（日本全国至る所で年齢問わず女性を孕ませて、お家騒動の元になるので）ダメです」
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 10:14:10.87 ID:JaJSH7kV0.net
- 可能性を生み出しただけでアウトなんだよ
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 10:28:29.50 ID:oPTlpg9J0.net
- 御爺のように清水山から淡海を眺めながらENDでいいんじゃね？
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 10:36:24.67 ID:RcB6sqRR0.net
- 突然の戦国（終わったけど）自衛隊出現でグダグダに
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:03:53.22 ID:HlZzB5QhF.net
- 三代目の双子とか、気になることもあるけど
あまり先を書かずに完結でいいな
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:11:32.36 ID:UG23sw/HM.net
- なろうものなら、最後の山場として、「俺の知ってる歴史と違う動き方をする奴がいる」ってのが東北あたりに居てもいいのに。
「転生者が自分一人だけとでも思ったか」で最終決戦とか。
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:14:37.36 ID:HlZzB5QhF.net
- 雪乃あたりは登場時転生者だと思ってたけど
ただの変わった娘ってだけだった
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:17:30.27 ID:E10wAzBm0.net
- >>563
今更動いても遅すぎるわ
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:30:07.91 ID:RhuveIVNM.net
- >>563
今さら出てきても33-4でワンサイドゲームにしかならん
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:35:47.55 ID:UG23sw/HM.net
- だよねえ。せめて東北関東辺りは統一しとく位じゃないと太刀打ち出来んわな。
- 568 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:36:48.53 ID:1lLNnkYRd.net
- 後出しで複数転生者って萎える人も多いのよね
- 569 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:43:18.66 ID:uh7cusT30.net
- 扇子付きってどうなんだどういうセンスなんだ＜公式通販
- 570 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 11:44:58.48 ID:Sjl+1lNR0.net
- >>563
転生が同じくらいの時期なら、今までなにをしていた、という話になるし
つい最近転生してきたというのなら、もうどうにもならん
日本国外で、読者の知らない所で変化が起きていて
それが日本に押し寄せるという展開ならありだけど
ちょうどいい地域はないよなあ
日本との交易にも、南蛮の活動にもあまり影響がまだ出ていなかったが
実は万暦帝の治世は激変していた、とかならギリギリいけるかなあ？
明の情勢は何度がちょろっと出ているので無理な気がするけど
描写の情報量的には朝鮮は空白地帯だが、いくらなんでも無理ゲーすぎるしｗｗ
- 571 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 12:17:31.79 ID:YZXufRxad.net
- そもそも大阪の陣って消化試合レベルの戦力差やろ？あんまり心配すんなよ
- 572 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 12:23:56.32 ID:NAhFbCGfd.net
- 忍者の担当地域、伊賀が四国九州に奥州って遠いところばっかりで草
- 573 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-R7XL)：2022/04/30(土) 15:47:17 ID:r+oC3c11d.net
- 作者様にはどうかココア本編での蛇足感を他山の石とせず、区切りよく終わらせて欲しいものです。
- 574 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df9f-VZQ6)：2022/04/30(土) 16:37:54 ID:CuobJbZ60.net
- >>572
呂宋もだゾ
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 16:58:37.55 ID:fp4wz9j/0.net
- この作品の面白いのは戦よりも政治や人間関係や調停対策の方だから
- 576 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 17:11:07.99 ID:CuobJbZ60.net
- まともに対策してたっけ？
朝廷とか公家には譲りまくりの大甘対応だったと思うけど
1回だけ脅したけど結局ナメられてるし
- 577 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 17:19:17.78 ID:ok4vYK3a0.net
- ビスマルクさん「鉄と血によってのみ解決される」
大殿さん「鉄と金によってのみ解決される」
- 578 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 17:32:51.05 ID:3CCuBonYH.net
- そういえば、出てきても良さそうな、呂宋助左衛門って、まだ出てないよね？
- 579 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 18:21:01.70 ID:ucml8wx+0.net
- >>576
なめてたのは公家のほんの一部で他はそんなことなかったような
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 18:23:27.70 ID:JaJSH7kV0.net
- 「そこでの、○○をやりたいのじゃ」
「分かりました。銭は出します」
のパターンばかりだった気がするわ
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 18:38:42.61 ID:E10wAzBm0.net
- 近衛太閤がギリギリラインで攻めてるけど
帝にとって良い形なのであって公家にとって良い形なのかは微妙かなあ
- 582 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 22:08:41.25 ID:N5vA3R9Z0.net
- >>336
見返りを殆ど要求しないから、貴族の嫌味やイチャモンが通用しない
〇〇が欲しければもっと頂戴とか朽木に言っても無意味
つうかおねだりは大抵聞いてくれるので、さらに厄介
何より即位前から支援を受けてる帝が怒るでしょ、折角の太客を潰すなんて
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 22:42:12.92 ID:3CCuBonYH.net
- なぜ、馬に
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/30(土) 23:54:40.09 ID:1QRawRge0.net
- 今更だけど、どうやって顕如に将軍を殺させて自刃させたんだろう
しょせきでもその部分ははっきりしなかったよね
書籍でも幕臣や薩摩方、教如の企み、思考の流れはかなり詳細に書かれていたけど、肝心の実行犯の動きが謎のままだった
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 00:14:09.43 ID:PstYeAa10.net
- 顕如（ここで義昭ぶっ殺して俺も死んだら後世いろんなネタになって面白いやろなぁ）
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 00:18:39.77 ID:zzhyVK2t0.net
- >>585
たまに本当の歴史にそういった頭のいかれたこと考えるやついるから困る
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 04:56:46.24 ID:WlR0A0zu0.net
- >>586
いまロシアにいるな
- 588 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 06:46:17.64 ID:jZHN/8SHd.net
- 入れ替わりトリックみたいなの想像してたが、特になにもなかったな
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 10:50:36.19 ID:GmU63AuqM.net
- >>587
プーチンの思考は戦国大名として考えると意外とまとも
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 11:56:13.48 ID:W4dEPCcD0.net
- >>584
将軍を殺したのは顕如じゃなく教如なんでしょ
伯父は現場をはっきり見ていないと書いてあるし、入れ替わっていてもわからない
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 12:50:36.25 ID:dnKFh7Hy0.net
- いや入ってきたの顕如なんだから下手人は顕如しかいねーよ
そのあと顕如は自刃じゃなくて教如なりバクシンなりが殺した
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 13:00:26.88 ID:Dt1OWwRad.net
- 見てないのは刺したところだ
高位の公家と一応征夷大将軍がいて誰か入ってきて挨拶なしもないだろうし
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 14:24:52.09 ID:BA2xUPc4a.net
- >>592
今から刺す犯人が悠長に挨拶なんかする？
伯父も坊主が入ってきたくらいしか認識してなさそうだしさっぱり現場を注意して見てない
前段で顕如がまともな思考をしていることが示されている以上顕如が殺したのはないと思ったがな
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 14:43:22.05 ID:Mbya+r8Q0.net
- 挨拶もしない人とか警戒されるだろうな～
でも顕如ではなく教如が顕如のふりをして殺したはありそう
息子だし顔似てるだろうから
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 15:33:21.34 ID:IpfmjZLL0.net
- もうすぐ太閤立志伝出るから朽木プレイできるな
澄み酒・木綿・石鹸の生産はないけど
蜜柑・茜・茶（の転売)で富国強兵
- 596 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 15:57:22.39 ID:HN6dfuana.net
- 老雄で比叡山座主？のその後の話やってくれないかなぁ
あとは「さらばぞ顕栄」の話を聞いてビビり散らかす宗教関係者の話も読みたい
- 597 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 16:00:52.55 ID:Cus4bb000.net
- あ、よみたいなそれｗ
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 17:06:52.21 ID:Mbya+r8Q0.net
- >>596
比叡山座主なんて本編ですら登場していないのにやる必要ある？
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 17:34:28.53 ID:FxPJ+xEYM.net
- 老雄は本編出てない武将ばっかりだから別にいいでしょ
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 17:47:38.25 ID:Mbya+r8Q0.net
- あと老雄じゃないしな
- 601 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 18:42:32.21 ID:SxRKe2NFd.net
- >>596
やるなら再建の話がいいな
webだといつの間にか再建されてたし
- 602 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 19:04:30.79 ID:TGBFESoY0.net
- ？されてた？
- 603 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 20:06:35.47 ID:xJvD+6k4d.net
- ＞叡山は天台座主応胤法親王以下主だった僧が叡山を捨てて逃げた。
＞天台座主応胤法親王が帝に朽木の非道を訴えたらしいが逆に還俗してはどうかと言われたらしい。
- 604 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 20:08:46.95 ID:dnKFh7Hy0.net
- 叡山再建は統一後って大殿言ってたじゃん
- 605 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 20:24:48.97 ID:qUoR6osnd.net
- 伴天連と僧侶のやり合いの時に叡山の再興は許してたって記載があるけど、まだ再興自体はされてないか
- 606 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 21:47:59.51 ID:T4bM7PDD0.net
- 佐吉はキリシタンが外国の影響を受け易いのではないかと危惧していた。
その通りだ。宣教師達はポルトガルやスペインによる侵略の先遣隊だった。
それを忘れてはならない。そろそろ比叡山、日吉大社の再建を許そうか。
天下統一も間近だ。天下統一、天下安寧を皆で祝うという名目で再建を許そう。来年の正月だ。
比叡山、日吉大社の再建を許せば九州の神主、坊主は俺が神仏に好意的になったと思う筈だ。
強気になるだろう。そして切支丹は俺を頼りにする事は出来ないと思う筈だ。より攻撃的になるだろうな。
騒動を起こせば天下安寧を乱した者として両方処罰出来る。
大事なのは宗教勢力の横暴を許さない事、そして朽木の政は不偏不党という事だ。公務員なら当たり前の事だな。
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/01(日) 22:53:11.63 ID:zzhyVK2t0.net
- 九州の大名がキリシタンになったのはポルトガル船がマカオから運んでくる物資が宣教師の支配下にあったからで、宣教師がいなくなってマカオと直接交易するか琉球を挟めばできれば問題ないんじゃないかと思う
南蛮船はイエズス会に対してマカオと長崎間航路に関しては税金を払っていて、イエズス会は積荷に出資してるからマカオからくる商品の一部はイエズス会に売り捌く権利があった
- 608 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-PwpY)：2022/05/02(月) 01:37:08 ID:AxFpLoS80.net
- ？？？？
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 03:36:16.94 ID:ZSQqp4nz0.net
- 宗教関係者なら高田派や三井寺がどう動いたか裏話が気になる。特に高田派は笑いが止まらないだろ。
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 16:51:55.80 ID:Lqy9ll6+d.net
- >>589
港は必要、そこに繋がる土地も抑えなきゃ、一揆煽って介入しよう
うーん戦国大名
- 611 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 16:54:52.41 ID:Do5bDhQC0.net
- 宇喜多直家以上に暗殺もしまくってるし
- 612 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 17:00:16.89 ID:IajBpDPA0.net
- >>610
プーチンの思考は朝鮮半島に行った秀吉さんに似てるわ
意味のない余計な出師だし老害っぽい
- 613 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 18:20:12.21 ID:kySOdnhrr.net
- 秀吉の朝鮮出兵は失敗ではあったけど、当時の世界常識的には領土拡大→失敗はわりとよくある話ではある
家康が領土拡大ではなく保持で鎖国で諸大名を抑えられたのは秀吉の失敗が幾分効いてる所もあるはず
プーさんは…知らん
- 614 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 18:36:05.10 ID:IajBpDPA0.net
- >>613
朝鮮出兵は朝鮮を穫る話じゃなくて明を穫る話だよね？
それを聞いた部下が誰一人諫言してないのが豊臣政権のダメなとこだろう
- 615 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-NzBq)：2022/05/02(月) 18:48:49 ID:rInb847ZM.net
- そら（若い頃から苦楽を共にした前野長康さえ腹を切らされたら）そうよ
- 616 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Nh0L)：2022/05/02(月) 19:02:26 ID:ZSQqp4nz0.net
- サイコ秀吉に諫言するって自殺と同義だしな・・・
居ないんじゃなくて反対する人も居たけど全員殺されて歴史から消されたって可能性もあるわな
- 617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2701-VZQ6)：2022/05/02(月) 19:07:11 ID:IajBpDPA0.net
- >>616
五奉行なんて全員腹切ればよかったのにな
そうすれば豊臣の天下が続いてたかも
- 618 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 20:19:48.87 ID:G/zybG9va.net
- >>617
実務担当者が腹を切ったところで代わりはいるから無駄では…？
だいたいなんでもできる大谷や藤堂とか奉行衆向きの人材はそれなりにいるよ
元々財政官僚としてのキャリアを積んでた加藤とかもいる
意外と福島あたりも奉行が務まる実務能力があるし石田や増田が消えても実はあまり困らない
- 619 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 20:22:41.36 ID:df9Raw4/H.net
- 石田佐吉は徳川幕府成立のMVPやからな。
アイツがおらなんだら、あんなにスムーズに政権交代起こらんかったやろ
- 620 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-ir1G)：2022/05/02(月) 22:25:19 ID:7RqhprSS0.net
- 京都で地震か
また北野天満宮の負担が...
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/02(月) 22:46:30.78 ID:AxFpLoS80.net
- 本当のMVPは秀吉な気がする
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 07:46:55.13 ID:t30j9sWp0.net
- 信長秀吉家康のように旧体制の破壊者が新体制の創造者になれないor新体制の創造者が代を重ねることが出来ずすぐに取って替わられるパターンを世界史で探して始皇帝ー項羽ー劉邦というのを見付けた
劉邦は世界史上最大の家康タイプじゃなかろか
項羽は歴史的な立ち位置としては秀吉だが始皇帝同様信長タイプだな
- 623 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 09:17:05.13 ID:T+vOPHDw0.net
- 足利体制を本当に崩壊させたのは長慶じゃなかったか
信長も長慶のやりかた踏襲してる面あるし
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 09:22:40.28 ID:oDFkNjMp0.net
- 隋が搗き、煬帝が掘りし大運河、坐って使うは大唐帝国
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 09:37:56.91 ID:TlTun1Ww0.net
- 木ノ芽峠もキチガイ沙汰だったが、あっちは野戦
九州で台風のなか夜襲、それも城攻めとかヤバすぎだな
夜の嵐のなかってホントに何も見えないし
この世界の稲光、照明効果が高杉w
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 09:51:29.82 ID:z0L1hyWR0.net
- 天候が荒れると謎バフがかかるからね
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 09:55:52.76 ID:v635SN/rH.net
- 嵐の夜間行軍誘導は朽木忍者の必須科目なんやろ
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 10:11:52.99 ID:9T8vQ7Xu0.net
- >>622 自己レス
この話の元ネタ多分３０年くらい前に新聞の一面下段のコラムにあった話なんだけど「ゴルバチョフは信長エリツィンは秀吉きっと三人目が出てくる」と赤提灯の飲み屋で話してたオッサンがいたらしい
その頃プーチンはまだKGBにいたんじゃないかな
- 629 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/03(火) 10:18:33.91 ID:LwwsPE2rM.net
- 爺「ちょっと、鹿屋城の様子見てくる」
- 630 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/04(水) 16:31:15.22 ID:iTyuWZPR0.net
- >>619
佐吉さんなんて、秀吉さんのついでに殉死でもしとけば
清正さんも正則さんもニッコニコで西側やったのにな
- 631 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 06:56:55.62 ID:4eIY0ApT0.net
- 毎日の社説で、こどもの日だから平和は尊い、というのがあったが逆に
「この世は厳しいのだ」「弱いことは罪にほかならぬ」を骨の髄まで思い知らせる
べきではと思ってしまった。
基綱が常に、実施若手問わず伝えようとしているように。
…無理だろうな、人の集団は腐る、それも人の常。
- 632 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 07:05:20.80 ID:63lKETV5M.net
- >>631
大殿の言ってる「弱いことは罪」というのは喩えではなくて、ストレートに戦闘力がない武家の否定なので法治社会では合わないよ
- 633 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 08:17:58.24 ID:4eIY0ApT0.net
- すまん実施若手問わず＞実子若手問わず
ウクライナ見てると世界はもともと乱世だったし、これからもっと乱世になる…
- 634 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 09:30:25.00 ID:9TjNuqi8r.net
- 作品違うけどアバン先生も力なき正義は無力っていってたように
何するにしてもそれなりに力はいるよなぁ
武力なのか金なのか権威なのか違いはあるだろうけど
- 635 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 09:39:37.46 ID:CWF7RHLF0.net
- 戦国時代は力や金こそ正義にみえて権威や常識も強いのがなあ
- 636 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 09:47:13.09 ID:RKZDkdm1d.net
- 歴史上国際社会が法治されたことなどない
- 637 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 10:04:35.74 ID:63lKETV5M.net
- 毎日新聞の社説は国際社会について語ってない
- 638 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 10:56:44.14 ID:cKPh6tnza.net
- ウシジマくん見てると金と力がないと、家族すら暴力から守れないんだと解る
外道の詩にもそんな話あったような
- 639 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 11:14:48.26 ID:63lKETV5M.net
- そういう言葉が普通になっていくのが発展途上国化してる証拠なんだろうなあ
切ない
- 640 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 11:41:06.10 ID:4eIY0ApT0.net
- 淡海コミックニコニコ更新
- 641 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/05(木) 11:48:02.14 ID:p8nDK3FY0.net
- You now
- 642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-PwpY)：2022/05/05(木) 21:20:45 ID:frJtRgFE0.net
- >>636
それな
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 15:49:41.55 ID:q+XUM3rcd.net
- 多分ないだろうけど朽木領の領民が爺さんになるまでの視点とか読んでみたい
お殿様が戦争に勝ったらしいぞって喜んだり寺焼いて不安がる感じの
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 18:44:06.08 ID:d1SXQfWS0.net
- 戦国時代は天道って概念があるからね、天道が大事
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 18:50:07.88 ID:E7zBBFFJM.net
- 基綱の野望 天道
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 19:14:12.15 ID:3u/Sqlk40.net
- おばあちゃんが言っていた
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 20:49:16.05 ID:yNgfODPl0.net
- 宇宙要塞が時々モブで織田様ありがたやーを書いてるので読んでる
閑話で淡海でもやればいいのに
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 20:55:02.27 ID:Qjc9XDPC0.net
- やめてほしい、引き伸ばしはイラン
同じシーンの別視点は本編中はいらない
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 20:57:01.22 ID:UvLKmE6Y0.net
- 大殿は基本が所領安堵だから、領民からしたらボスは変わってないのよね
生活自体が上向いても、ありがたやーとかSUGEEEはボスのボスには向かわない
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 21:21:30.79 ID:o56GwDvDd.net
- 街道整備する
↓
商人が多く来るようになる
↓
朽木様のおかげと知る
↓
ありがたや～
とかならん？
- 651 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-w1ut)：2022/05/06(金) 22:14:04 ID:eizC/2+u0.net
- 朽木谷の初期領民あたりイメージしてたんだけど確かに他の安緒したとこの領民なら暮らしが楽になったなって反応しかないかもな
- 652 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 22:56:21.03 ID:s5LdS6o1r.net
- イスラーせんせはスーパーパワーってフレーズ好きなんかな？
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/06(金) 23:16:53.64 ID:a52QjxsS0.net
- >>650
自分とこの村を治める武家が朽木に臣従する
↓
石鹸と綿花を作れるようになる
↓
商人が多く来るようになる
↓
朽木様に臣従して暮らしは豊かになった
↓
それもこれも我らの○○様が争うことなく朽木様に臣従なされたおかげ
↓
ありがたや～
こうやね
もちろん朽木も敬われてはいるだろうけど
直接的には自分のところを支配してる武家に感謝するかと
支配者が糞だと村単位で離反もある時代だからな
村人目線で言えば自分らの支配者が勝ち馬に乗れる頼れる支配者だってことになるわけ
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 00:24:37.94 ID:mQrPKS68d.net
- フレーズというか単なる政治学用語だと思うが
そんな乱用してるか？
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 01:19:31.56 ID:80eMRL3e0.net
- 三好六角くらいだな
- 656 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbb-aS4x)：2022/05/07(土) 02:48:38 ID:qiguG/R1H.net
- 「パワー！！」
- 657 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 05:56:56.70 ID:V247yml8M.net
- なかやまきんに君？
- 658 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 10:48:05.55 ID:j23nVuL0d.net
- 戦の動員を大殿が禁じているので、それが、一番の実感があるだろ。
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 10:54:37.62 ID:bn7QAMtGM.net
- >>653
それじゃあありきたりなんだよなぁ
朽木の施政で平和になってこんな文化が生まれたとか一味ほしいね
- 660 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 12:06:53.78 ID:JLhYPWqQd.net
- ①年貢は四公六民
②戦に駆り出されない
③石鹸などの作り方
④商人からものを買いやすくなる
⑤戦に巻き込まれない
⑥災害時に助けてくれる
領民が1番喜ぶのは⑤かな？
- 661 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 12:09:01.31 ID:JLhYPWqQd.net
- あれ数字が？になる
- 662 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 12:27:40.54 ID:SLFJUoW60.net
- 逆に何十年も戦がないことに不満を持つ人も多いと思う。
手柄と出世のチャンスが少ない、近隣を略奪できない。
水争いで威張っていた腕っぷしの強い若者が強盗になる可能性。
- 663 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 14:16:24.42 ID:bn7QAMtGM.net
- >>661
ん？
https://i.imgur.com/vqZn0Ww.jpg
- 664 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 14:48:34.05 ID:NEUacDMLd.net
- 出世したきゃ朽木が雇ってくれるから、不満なのはレペゼン地元の穀潰しだろ
- 665 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 19:59:34.41 ID:qiguG/R1H.net
- 大丈夫でしょ。警察消防災害救助土木工事、男手の行先はいくらでもある。
- 666 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 20:29:34.56 ID:hC1HHJzoM.net
- >>664
農民や町民を召し抱える制度なんてあったっけ？
- 667 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 20:47:10.99 ID:rZSQi1Gb0.net
- 書籍版で追加された書き下ろし部分で北畠兄の部下が農家出身の元農民という描写があったな
朽木家では人手が足りなくて小物として積極的に領民を雇ってるような事を書いていたと思う
4巻だったかな
- 668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6a-WqAT)：2022/05/07(土) 20:52:05 ID:wsHGrEQO0.net
- 4巻だね
電書なんでページ数はわからんけど、『謀神』のところ
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 21:06:35.68 ID:X9JqLMwQr.net
- そういえば漫画羽林の人物紹介で
お爺が宮内少輔になってたけどあれって修正されるんかね？
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 21:14:44.10 ID:wsHGrEQO0.net
- >>669
編集が把握してれば重版時に修正されるんじゃね？
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 22:08:58.92 ID:8mK1RlJ30.net
- 近江の余剰人口を根切りで人が減った加賀に人を入れようとしたら、それが朽木兵って言われてる。
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/07(土) 22:45:41.05 ID:hC1HHJzoM.net
- >>667
あれは武士ではなく小物だったはずよ
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 00:08:24.21 ID:iTBdLtoQd.net
- 銭で雇われた兵士の出自にこだわる描写あるか？
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 01:57:52.21 ID:u/PqRYWSd.net
- 近江もんが比叡山焼き討ちするとか
堅田一向宗皆殺しとか
なろうファンタジー世界しか通用しないだろ
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 08:42:36.87 ID:n2/kvuFm0.net
- なあに宗教が違うから問題ない
少し前には坊主(一向宗)と坊主(法華宗)と坊主(比叡山)が潰しあう末法の世だったし
このあたりの仏教宗派全部と仲良くして利害調整できてたらしい長慶ある意味すげぇな
- 676 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 09:26:33.93 ID:ML+dvFoC0.net
- 朽木様々な描写が入る人間といえば
近江猿楽の一座とか当てはまらない？
朽木大膳様(中将様)は道誉公の再来じゃ〜とか
お声がけに答えたのはまさに英断であったとか
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 15:14:56.08 ID:mErmqAOR0.net
- >>674
逆、逆。
近江モンだからこそ叡山の暴虐ぶりに恨み骨髄。
朽木はじめ主だった国人衆は臨済宗か曹洞宗だし。
（そのあたりは作中にも触れられてる）
まぁ元々は借財→徳政令→破門→改宗の流れなんだけど。
義教や信長が叡山攻めたのだって近江国人衆の支持があってこそ。
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 16:11:00.58 ID:P0w70VSvM.net
- >>673
召し抱えとお雇いは違うんだよ
- 679 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 664b-NMao)：2022/05/08(日) 16:32:54 ID:n2/kvuFm0.net
- >>677
漢細川政元、比叡山が義材に着いたので根元中堂、大講堂、常行堂、延命院他主要施設を粗方焼く
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/08(日) 16:48:47.38 ID:mErmqAOR0.net
- 義教・政元が叡山を攻めたのは結局山門・寺門の勢力争いで
双方の都合でどちらかがよりヤバい方についた（付いた？着いた？憑いた！）結果に過ぎないですしね
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/09(月) 08:43:03.09 ID:1sDj6Gep0.net
- あの時代の叡山なんてサラ金とか目じゃないレベルのマジキチだからなぁ
無くなりゃ借金自体チャラならそらみんな大喜びよ
- 682 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/09(月) 18:30:41.16 ID:94u1T10t0.net
- >>681
担保が奴隷落ちやしなぁ・・・
- 683 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/09(月) 18:54:43.66 ID:WXe5FDp80.net
- 田畑を担保に取られて小作人になるだけで、徳政令が出ると田畑が返ってくる
金融に流通と握ってる中世のJAみたいなものだから、百姓や村が反発したところで即潰される
- 684 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 05:58:31.47 ID:x1mGV4ZK0.net
- しかし新刊出るのに更新全然やらんな…
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 07:08:56.79 ID:QzFmgVO0d.net
- 作者さんは新刊発売後に更新するってTwitterにつぶやいてたぞ
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 08:54:14.67 ID:4+WhDmPga.net
- ファミマのチケット販売の広告に舞台淡海が載ってた
コンビニでチケット扱うレベルのコンテンツになったんだなぁ
- 687 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 09:08:46.02 ID:4mYX3PTz0.net
- castにジャニがおるからやろ
公演終了後のDVD発売が予定されていないのもジャニがらみなんじゃね？
知らんけど
- 688 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 17:15:44.20 ID:x1mGV4ZK0.net
- >>685
ありがとう 沢山更新されると良いなぁ
- 689 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 17:28:47.33 ID:ZmaYsVzmr.net
- 普段リプしないのに珍しくリプしてたから期待していいのか？
とおもいつつも、発売後すぐは更新されないだろうな とも思ってる
- 690 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 17:48:04.63 ID:4mYX3PTz0.net
- ネタバレ防止が発売後の更新の理由なんだから、1話ぐらいはストックが有…ればいいなぁ
- 691 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 18:02:23.47 ID:HjCh6e2Ua.net
- 本→webはなろう的にダメなんじゃなかったっけ？
今川坊主がその辺運営に確認しながらほぼ同時更新みたいなことしてた気がする
- 692 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 18:14:12.02 ID:RaFtIWfwd.net
- そんな決まり、もう形骸化してるよ
露骨に、続きは書籍で！みたいな誘導でも無い限りは運営もスルーやろ
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 18:19:05.72 ID:4mYX3PTz0.net
- ”ネタバレ”部分は加筆した分についてだから、ストーリーとしてWeb版を追い越しているわけでなければOKなのでは
- 694 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 19:06:30.67 ID:6op5X9wua.net
- 麿綱は発刊後でもいいけど、基綱の更新はしてくれてもいいんでね
本が追いつくまで放置なのかな あれ？まだ追いついてないよね？
なろうってどこまで行ったんだっけ ルソン侵攻してないよね？
- 695 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/10(火) 23:49:14.53 ID:Baik6XNZ0.net
- >>691
WEB版の最新話までが3巻収録分で加筆部分でのネタバレが発売後のWEB更新内容にあるからまだ更新できない感じらしいよ
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/11(水) 01:29:47.33 ID:kWh3tYDGM.net
- >>694
会津の黒川城（今の会津若松城）で軍議を終えて出陣を決めたところ
朽木基綱は会津から米沢街道（国道121号線）を通って米沢城に進撃
息子の朽木堅綱と娘婿の上杉景勝は福島に向かい、そこから堅綱は米沢へ侵攻
景勝は北上して葛西氏・大崎氏の領地（宮城県）方面を攻略
- 697 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/11(水) 06:44:46.54 ID:9lfF77Qla.net
- Kindleで異伝1巻が500円になってるね
(定価から900円引きだってさ)
- 698 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/11(水) 07:00:23.12 ID:31azdN+70.net
- 書籍化して外伝出してから更新も止まったから完結するかわからないから10巻で買うの止めてる
- 699 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/11(水) 08:24:05.01 ID:rm0ZmstPa.net
- 佐竹のナレ死っぷりすごいな
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/11(水) 10:30:27.47 ID:mPHI13B+0.net
- >>697
他で持ってたけどkindle端末で読みたかったから買い直したわｻﾝｸｽ
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/11(水) 22:11:32.62 ID:siKmc0lO0.net
- 麿綱新刊
外伝新刊
書籍・コミック特典書き下ろし
本業がある状態でこれだけやってればなろうの更新滞っても仕方ないかな？
物語の中では爺連中扱き使ってたけど現実だと作者が扱き使われてるんやな
悲劇やな
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 03:03:05.70 ID:GJJn+m5D0.net
- 本好き位売れりゃスケジュールとかも融通してもらえるんじゃね？
寧ろスケジュール優遇されてるほうじやないの？
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 03:14:09.35 ID:5lkM3r9Q0.net
- 本業＋執筆活動 年齢50代 ほんと体調には気を付けてほしい
- 704 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-PAaD)：2022/05/12(木) 03:49:23 ID:3F2IsKMqr.net
- え イスラーせんせほんとに50代なん？
本は定数は売ってるんだろうし、舞台化もしてるから早々打ち切りはないだろうけど…
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 07:36:43.00 ID:n+nzw/WPM.net
- 1963年生まれと自称してるね
- 706 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bee5-PvPk)：2022/05/12(木) 08:14:35 ID:pFBqfUQl0.net
- 来年60か
TOのブラック具合だと作者が死ぬのが先か完結するのが先かのレースになりそうだな
- 707 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-zDU0)：2022/05/12(木) 08:21:35 ID:SdJfecOW0.net
- >>702
ティーセットみたいなグッズまで売れないととても追いつけんぞ
何売るよ、別に茶器とか描写無いしな
石鹸かしいたけ…？
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 08:24:58.12 ID:3MVdnPrEd.net
- 壺あるだろ
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 08:29:53.26 ID:+bU3SVqp0.net
- 「壺を売る」だけ見ると怪しげな新興宗教商売みたいだなｗ
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 08:47:50.68 ID:8bkDoOh40.net
- 週間嫁入り道具の和歌屏風！
毎週一首をお届け
創刊号は足利義昭が悔し涙を流しながら詠んだアレ
- 711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ faa2-U1YL)：2022/05/12(木) 08:59:14 ID:MTCh9R2H0.net
- >>709
ちょっと「ツボの押し売り」なアタシが通りますよ
（または指圧師とも言いますが）
- 712 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbad-mLk+)：2022/05/12(木) 11:52:31 ID:GJJn+m5D0.net
- まぁ本好きは総発行数500万とかで淡海は65万とかだっけ？
桁が違うからなぁ。寧ろあそこのレーベルだとトップクラスなのに、最強クラスのラスボスが君臨してるからなぁ。しかも完結済みという安心感付きの
- 713 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-AahF)：2022/05/12(木) 12:07:55 ID:i2GjbKXod.net
- >>710
初回が義昭なら人気出なさそう
- 714 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-cNAD)：2022/05/12(木) 12:12:50 ID:rsuEg2PlM.net
- 初回だけ390円なのにめっちゃ売れ残りそう
- 715 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 15:59:38.38 ID:0QCx3k/vr.net
- 60近くで本業しながらも定期発売してなろうもなんだかんだ更新かけてる。って相当やばいな
肝心の朽木が有名じゃない上に 三好長慶すら大阪歴史博物館でも扱いが少しあるだけだからなぁ コラボも難しい……
- 716 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 19:12:48.78 ID:nSzTHS1N0.net
- 仕事もバリバリこなすモンスターの可能性があるな
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 19:17:13.21 ID:JY1PbWa50.net
- 本業が何か知らないけど
とっくにキャリアアップしてるんちゃう
- 718 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/12(木) 19:54:57.32 ID:DIjv2wIsM.net
- 「34になりましたので、お褥御辞退申し上げます」
40代で不妊治療！！
保険適用を！！
- 719 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 05:19:59.53 ID:Lfj32g8i0.net
- 徳川の大奥なら30だからなぁ、お褥辞退。まぁ14とかからだし、50とかで死んじゃうしなぁ
- 720 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 07:40:02.45 ID:HgPhwPaaM.net
- そんな奥を「なりませぬ、なりませぬ」とか言わせながら孕ませてしまう、絶対孕ませマンが居るらしい
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 09:51:42.44 ID:kXyDfZChr.net
- 何処の絶倫基綱だ……
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 14:41:35.58 ID:HHSYfHkU0.net
- かの御堂関白殿が２人の正妻に対しそうだったらしいし
つか小夜と雪乃に対しまんま御堂関白をなぞってると言った方が正しいかも
（再来年の大河でそのあたりどう描かれるかな？）
- 723 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 19:22:57.79 ID:idnBP1aR0.net
- 老雄2巻、メロン以外わかりますか？
＜収録リスト＞
老雄～足利義維～ →6巻メロン
老雄～伊勢貞孝～ →7巻メロン
老雄～直江景綱～ →8巻メロン
老雄～北条玄庵～ →9巻メロン
★老雄～三好長慶～
出仕
真田幸隆 隠居
忠臣
忠義
乱世を凌ぐ
覇者
不信
吉凶
★想い～小夜～
★仕官～竹中半兵衛～
★：完全新規書き下ろし
- 724 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 19:31:39.03 ID:G6oHhECvd.net
- 忠義 → 電書3
乱世を凌ぐ → 電書4
覇者 → 電書5
- 725 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 20:18:10.29 ID:pgzneuxo0.net
- 趣味：壺磨き（隠語）
- 726 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 20:51:42.73 ID:PiRJv9Yl0.net
- >>710
帝が詠んだ詩は不敬になるので付属は無理そう
- 727 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 20:56:15.34 ID:XBc59iV/a.net
- そのための「詠み人知らず」では？
（御製であれ後世に残すことを目的にされているので無問題）
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 21:07:40.57 ID:N8VKAJdx0.net
- >>727
作者ないし編集が件の屏風用に新規に創作した歌の場合なら不敬かもと思った
- 729 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 21:12:10.14 ID:ElI+7gCt0.net
- >>723
出仕→TO 3
（https://mypage.syo setu.com/mypageblog/view/userid/779813/blogkey/1966982）
隠居→TO 4？
（https://mypage.syos etu.com/mypageblog/view/userid/779813/blogkey/2167737）
電書組なんで、どちらも持ってないので違ってたらごめん
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/13(金) 21:31:19.96 ID:XBc59iV/a.net
- >>727
あぁッ、そういうことでしたか！
でもそれなら史実の人物の誰に対しても問題ありまくりのようなｗ
まぁその人物が実際に詠んだ歌を色紙・短冊にするなら蟻鴨
（屏風に貼るのは購入者の勝手？）
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 07:17:44.06 ID:zZqLpgpo0.net
- 誰も言わないが、読者全員分かってることがあると思う。
基綱、まして麿綱が今のロシア～ウクライナを見たら、「ウクライナ四千万人根切りにしなければ
ロシアは生き残れない」と断言するに決まっている。
誰もが慄え上がる酷烈さがなければ乱世では生き残れない、そして今の現実は乱世なのだから。
- 732 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 07:31:04.13 ID:CgEqlTIE0.net
- スーパー頭幕臣が来たな
- 733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1ff-+oCG)：2022/05/14(土) 09:00:00 ID:7W7MSH3G0.net
- 「ロシア人など、我が誇らしきキーウ大公国の傍流ではないか。あのような成り上がり共に、膝を屈する事など出来ぬ」
- 734 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 10:02:10.17 ID:ysgdDHCc0.net
- 本好きが600万、淡海が75万かぁどっちも好きだが、相手は強大だなぁ。ティアムーンが80万でグッズとか有るのを比べると殿は付ける品物が無いなぁ
- 735 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 10:26:06.18 ID:SaAFVPgJ0.net
- 本好きもアニメ化前はシリーズ100万部くらいだったしな
当時こんな面白いのにあまり売れてないなあと思ってたから淡海もティアムーンも今後ちゃんと売れると思ってる
- 736 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 14:12:59.30 ID:8GTjpre10.net
- TO3 出仕
TO4 真田幸隆 隠居
漫画1 不信
漫画3 吉凶
- 737 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 14:34:34.70 ID:GUiNHQXJd.net
- 1/3ぐらい既読で微妙に損した気分
いや、特典をあとで読めるように外伝出すのは助かるので、いいんだけど
- 738 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 14:44:30.39 ID:bofziMw+d.net
- 老雄2 ここまでのまとめ
＜収録リスト＞
老雄～足利義維～ →6巻メロン
老雄～伊勢貞孝～ →7巻メロン
老雄～直江景綱～ →8巻メロン
老雄～北条玄庵～ →9巻メロン
★老雄～三好長慶～
出仕 →TO 3
真田幸隆 隠居 →TO 4
忠臣
忠義 → 電書3
乱世を凌ぐ → 電書4
覇者 → 電書5
不信 → 漫画1
吉凶 → 漫画3
★想い～小夜～
★仕官～竹中半兵衛～
★：完全新規書き下ろし
- 739 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 15:02:07.86 ID:DPUpoM370.net
- 漫画ってのも電書にはついてないけど店舗特典？
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 15:25:38.38 ID:RH+wWHiW0.net
- 紙漫画特典
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 15:28:25.82 ID:ItVxrchm0.net
- 本編の更新はエタってできないのか、販売戦略止めてるのか
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 15:57:39.82 ID:C5s+S7qaF.net
- TOオンラインストア特典やな
TO漫画3
とか書く方が良い？
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 16:56:37.26 ID:AEjny0EO0.net
- >>741
消化試合だから書きにくいだけでしょ
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 18:52:54.03 ID:UorcPJS5a.net
- >>734
付けようと思えば壺でも刀でも綿花の種でも付けれるじゃないか
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 19:14:16.58 ID:7W7MSH3G0.net
- 干し椎茸……
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 19:16:25.61 ID:9VTmnakJ0.net
- 実際についたのは扇子だったか
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 19:28:56.43 ID:3rz7Y43v0.net
- 朽木谷の岩神館宿泊チケットをプレゼントすればいい
クソ山の中で周りに何もない環境で、鬱々とした足利義輝の気分が味わえるぞ！
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 19:30:16.59 ID:bdVF69Gl0.net
- 天道に背くようなことして御天罰生活かな？(松永感)
- 749 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 736a-Q28P)：2022/05/14(土) 20:46:41 ID:sFQRVpHb0.net
- >>738
忠臣 TO 5
参照→ https://bookwalker.jp/select/1416/
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 21:13:49.45 ID:LrpBjGIqd.net
- 俺ん家の5巻特典SSにはタイトル書いてないわ
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/14(土) 22:05:37.79 ID:3LzzafoJa.net
- >>745
食品はあえて避けたけど、干し椎茸なら賞味期限気にせず付けれるのかな？
扇子なら怒った時にへし折って義輝気分が味わえるねw
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 02:06:51.92 ID:IKGGyjvd0.net
- のぶやぼ新生の限定版にもあるし、刀も不可能ではないな
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 08:03:44.54 ID:k1XQyU0id.net
- 食品ではない消耗品と言えば歯ブラシ
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 08:18:04.85 ID:u492k34Jd.net
- 老雄2 ここまでのまとめ
＜収録リスト＞
老雄～足利義維～ →6巻メロン
老雄～伊勢貞孝～ →7巻メロン
老雄～直江景綱～ →8巻メロン
老雄～北条玄庵～ →9巻メロン
★老雄～三好長慶～
出仕 →TO 3
真田幸隆 隠居 →TO 4
忠臣 →TO 5
忠義 → 電書3
乱世を凌ぐ → 電書4
覇者 → 電書5
不信 → 漫画1
吉凶 → 漫画3
★想い～小夜～
★仕官～竹中半兵衛～
★：完全新規書き下ろし
- 755 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 08:19:20.90 ID:u492k34Jd.net
- 顕栄（首） 海〇堂
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 09:10:45.07 ID:Bi9unVMP0.net
- >>754
ヘッタクソなまとめだな
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 09:17:26.11 ID:x15lDetm0.net
- どっか滋賀県の酒蔵の商品とコラボして出せばいいんじゃないかとは思う
あとは壺だけど、壺なんて家にあっても飾る場所もないし増える一方だと困るからな
- 758 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-8S6c)：2022/05/15(日) 09:41:49 ID:zSlz5xBc0.net
- でも大殿一押しだぞ、壺
- 759 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-KfHS)：2022/05/15(日) 09:44:14 ID:VUbOG/jKM.net
- 床板のない家にツボをおいても邪魔なだけ
- 760 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1ff-3vU9)：2022/05/15(日) 10:08:09 ID:rLfEuTMt0.net
- 澄み酒を壺に入れて販売してみては？
- 761 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1ff-3vU9)：2022/05/15(日) 10:13:33 ID:rLfEuTMt0.net
- 岩神館、Googleマップで検索してみたけど、なんか寂しいね
致し方ないか
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 11:14:26.82 ID:4KZyaHfVF.net
- 敦賀の塩を織田焼の壺に入れて
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 11:14:51.95 ID:8Cn7MUOr0.net
- プチプチみたいに何度でも折れる扇子を付けよう
- 764 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 11:17:49.41 ID:jk/Pebhb0.net
- 酒側がコラボしたくないだろうなあ
主人公が身体に悪い物として飲まないんだぜ
- 765 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-/BfV)：2022/05/15(日) 11:24:11 ID:ECzbypLt0.net
- 一杯は飲むし
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 14:06:29.83 ID:w1J18eeLr.net
- ツボを磨く趣味なんて淡海で初めて見たからなぁ
食品を磨いたり包丁にしたりする人は見た事あるけど
- 767 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 21:02:56.82 ID:TtV/4ZlJM.net
- どっかの大佐は弾いて音を楽しんだりするんだけどなぁ
- 768 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 21:08:45.82 ID:rLfEuTMt0.net
- いい音色だろ
- 769 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 22:12:55.64 ID:x15lDetm0.net
- この壺はいい壺だ
- 770 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 22:18:36.14 ID:V/yQrebid.net
- 大殿も磨きあげる時の音を楽しんでる可能性も高いから
- 771 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/15(日) 22:48:03.73 ID:6IK8Za6A0.net
- ＞コロナEXにて
＞最新話28話②が
＞ 5月19日（木）に更新予定とのことです
https://tw itter.com/EriMotomura/status/1525818121042284544
- 772 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbc4-EjCo)：2022/05/16(月) 01:29:02 ID:MgW8iFZW0.net
- >>767
つまり淡海世界の機動戦士だと朽木の壺持って
「良い音だろう」ならぬ
「良い色合いだろう」と言ったり
死ぬ間際に送るよう伝える場面が出てくるのか？
- 773 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6379-iq5o)：2022/05/16(月) 01:37:45 ID:eC7r7bks0.net
- >>772
「良いものなんですか？」
「備前だな」
とかになるんだな
- 774 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 10:01:32.67 ID:vsY2GD5V0.net
- 「大殿の壺」で商品化ワンチャン有る？
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/663218.html
- 775 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 10:23:32.56 ID:6SmoPqz40.net
- （ﾁﾝｯ）
「織田焼きだな」
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 11:03:31.90 ID:mRrkjkDcM.net
- 大殿関連グッツなら信長の野望のパワーアップキットが丁度いい
- 777 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 15:28:21.74 ID:AC05wQMs0.net
- チートキャラになるな
- 778 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 15:52:36.77 ID:aRkzjcvGd.net
- ぱっとしない三好家に上方修正入ってハードモードになりそう
- 779 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 15:59:58.66 ID:IrrK9Uuya.net
- 大殿の場合、統率内政知力はもちろん鋼斬りのエピソードで直接的な武力(武勇)まで高くなるからなあ
スーパーチート待った無しだな
- 780 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 16:21:22.17 ID:c1mRSsGuM.net
- そういえば大殿の指南役って誰よ？
- 781 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 16:50:42.07 ID:0668ukUj0.net
- >>780
池上遼一さんの「信長」
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 17:35:08.17 ID:XShAgX510.net
- 実際信長の野望とのコラボが一番いい結果になりそう。
客層被っていそうだし。
- 783 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 17:45:56.88 ID:9s2IAbg80.net
- 口うるさいくせにグッズ等で金を落とさないおっさん層より、グッズや舞台などに金を出す女性層の方を向いてそう（偏見
- 784 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 17:57:57.02 ID:vsY2GD5V0.net
- よし、壺を萌え美女化しよう（意味深）
- 785 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 18:32:22.20 ID:0668ukUj0.net
- >>782
どのノブヤボかで揉めそう
リアルタイムバトルとか心の底からいらないわ
- 786 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 18:53:39.84 ID:c1mRSsGuM.net
- >>781
あ、いや
剣術指南役ね
- 787 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 18:55:18.24 ID:78fUynAp0.net
- そこで放置少女コラボですよ
- 788 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 19:03:08.78 ID:0668ukUj0.net
- >>786
こっちこそm(_ _)m
剣術指南役は普通に実名で居たような
- 789 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 19:12:42.57 ID:rjls9tKj0.net
- センゴク権兵衛はのぶやぼとコラボするんだよな
顔グラ変わるだけだが
- 790 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 20:12:25.03 ID:hUe16u8E0.net
- マ・クベが朽木基綱の生涯を詳しく調べ、その結果諸々覚醒してジオン大勝利とか
- 791 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 20:36:59.70 ID:Co2n9RBS0.net
- 太閤立志伝5ならリマスター版がもうすぐ発売なんだよなぁ
あれならクリア後は集めた武将で始めれるからマイナー武将で遊べるぞ
- 792 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 22:03:23.49 ID:fLQ5p8lu0.net
- まだ何か壺でコラボ出来ないものか
クシャミをしたら焼き討ちされる、
ハクション第六天魔王というのはどうだろうか
- 793 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 22:26:59.13 ID:7xtItR1S0.net
- 壺はいらないけど、場所取らない扇子とかのコラボグッズとかは欲しいかな
- 794 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 22:37:01.07 ID:qt1lu5Ij0.net
- だいま
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- 795 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 22:58:05.65 ID:QT2q3NBIM.net
- 本好きでグッズ売れてるからって
- 796 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 23:14:37.62 ID:pbw8uJE5r.net
- 本好きは上手いグッズ展開だと思うよ。
高くても仕方ないと思わせられるグッズだったりして
余程いいものでもティーセットなんて付加価値が殆どだろうしねぇ
やはり我らが大殿の壺って事で織田焼きの壺の中に淡海を一冊放り込んでコラボと言い張ればなんとかならんか？
- 797 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 23:32:51.12 ID:rjls9tKj0.net
- 扇子用特典SSまで書かされるのかw
- 798 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/16(月) 23:39:18.55 ID:QT2q3NBIM.net
- 皇室御用達敦賀の塩をグッズ販売しる
- 799 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 02:51:44.93 ID:4+QJEFD30.net
- こんなの買う奴いんのか
- 800 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 04:07:17.63 ID:ZBJosUGoM.net
- 本好きはティーセット売ってるからなぁ。あっちは客が、金持ってる
- 801 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 08:57:18.33 ID:fO+76O9U0.net
- 発売済みのグッズのラインナップ見たら、おっさんを相手にしてないのは明白じゃん
扇子なんか目じゃない、掛け軸風タペストリーの強気な値段みればどういう層を想定してるのか想像つくやろ
- 802 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 09:23:25.50 ID:M5YlJgpDM.net
- >>801
どういう層なの？
- 803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bf2-fgyU)：2022/05/17(火) 11:38:50 ID:TM1Lxof/0.net
- 真のおっさんは商業時代小説にいくと思うが、淡海のグッズのターゲットはよう判らんね
- 804 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-EjCo)：2022/05/17(火) 12:07:45 ID:ctVtsVTWp.net
- おっさんはそこまでグッズ関係に金出さないから、女性向けだと思うよ
舞台見にいった人がどういった客層が観にきてたかわかれば、それに合わせてグッズも作ると思う
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 15:08:02.05 ID:HIyXaaFH0.net
- 物次第だろうに 男が欲しがる物なら買う ただそれだけ
- 806 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 15:25:29.40 ID:vbzWx/MfM.net
- >>805
それは当たり前だが今の話はそれぞれの層の平均的な購買意欲の違いだろ
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 15:41:57.96 ID:y3rrrz020.net
- 時代劇の女性ファンはたくさんいるが
なろう産転生ファンタジーのハードル超えて貰わないとグッズ売れない
舞台どんどんやらないとな
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 17:31:16.93 ID:c7W5NSEkr.net
- まぁ淡海のキャライラスト入ったグッズほしいか？って言われても、男的には微妙よね
SSを扇子に古文とくずし字で書かれてたらちょっと欲しいかもしれんけど売れんよな
キャラデザもコミカライズならあるいは……？
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 18:20:31.50 ID:i7teqIRma.net
- 小説版のイラストから変な顔のモブだけ集めた柄のグッズだったら却って売れそう
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 18:21:02.77 ID:O1/nf0VAM.net
- 漫画版が小夜を原作以上に可愛がるのは女性読者狙いよね
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/17(火) 18:53:20.78 ID:OMk2ACwU0.net
- 女性読者層なんか関係ねえだろ
漫画として成立させるために死力尽した結果だろ
- 812 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-SQ6p)：2022/05/17(火) 21:55:54 ID:LpaGTG/Aa.net
- 女性層へ媚びるなら衆道取り入れるだろw
オレとしてはカケラもなくて安心して読めるけどな
それにハーレムみたいな奥を作ってるのも女性受け悪そうw
あんな都合いい妻は男の願望だよね
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/18(水) 19:27:07.98 ID:7Ks8z+qka.net
- 明後日麿綱3巻発売楽しみだ
Webも発売後更新されるとの話なので期待
婚儀の数年後から再開の予感
- 814 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/18(水) 19:28:46.15 ID:tV7iszU30.net
- 十河生存かどうか気になる
- 815 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/18(水) 19:31:14.01 ID:tD/ZXm8Hd.net
- >>814
十河にいそうだな生存
- 816 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/18(水) 19:51:17.72 ID:+kXzrNA40.net
- いくまさ！
- 817 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/18(水) 21:49:39.53 ID:w8WvC7WCM.net
- 明日早売り買う
- 818 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 04:19:26.96 ID:6xLmNLRM0.net
- あと一日 まちどおしい
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 11:11:44.79 ID:AFE4xcRJ0.net
- 本編コミック更新（コロナEX）
水もしたたるいいおっさん回
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 11:20:53.96 ID:nakeaSgN0.net
- これはヒラコー
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 11:24:13.41 ID:CXmHrPDAa.net
- 木の芽砦が想像していたよりずっと立派なやつだった
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 11:27:41.50 ID:bIqHfkM50.net
- https://i.imgur.com/oh1kgQx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPNDVhmVAAEflri.jpg
妖怪首置いてけだわ雨将軍だわ
属性盛りすぎだろｗ
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 11:31:55.54 ID:Upn8GGgL0.net
- 最初は急造の砦だったけどその後もう一回投資して
軍略方に監督させたから全部ガチガチの城になってんで
- 824 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-QcxX)：2022/05/19(木) 12:39:54 ID:p35AcFnea.net
- 今日本編コミックス更新
明日麿綱新巻発売
良いな
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 14:11:11.05 ID:NHDeVyiF0.net
- 漫画は話が全然進まないな
まあ軍勢なんて作画カロリーバカ高いからキツいだろうけど
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 14:15:41.31 ID:ClgohirN0.net
- 本編コミックス激アツ
嵐の作画デジタルにしてもやべーな
普段おっとりな半兵衛が、「越前衆が裏切った」と！ のとこで薄笑いと目ん玉おっぴろげてるの良い
これはついていきますわ
この後には比叡山焼き討ちもあるんだよなぁ……
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 14:21:12.16 ID:SIiLszjM0.net
- 初期の山場で思う存分しびれる
惜しむらくは殿の年齢が手癖で大人になっていること
- 828 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-QcxX)：2022/05/19(木) 14:26:11 ID:UWyE3R52a.net
- >>826
早く燃やして頂きたいな（ゲス）
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 15:20:10.42 ID:gJeybmPG0.net
- ６月にナレ燃えして新刊かなぁ
その後だと秋ぐらいになりそう
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 19:33:03.73 ID:NHDeVyiF0.net
- 初期の山場って孫四郎襲来だろう
この小説のピークは三好六角本願寺の三正面合戦
そのあとは全部蛇足のエピローグ
少なくともコミカライズはそうなるだろう
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/19(木) 22:58:29.91 ID:gNtkghXSr.net
- 麿のコミカライズも原稿あがってるらしいからボチボチ更新のハズだけど、欲を言えばやっぱり月イチ更新はほしいよなぁ
まぁ3ヶ月とか4ヶ月に一回とかの不定期更新のコミカライズもある事考えるとマシではあるんだけども
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 02:26:34.18 ID:VfC/q0Cb0.net
- 読了
はよ明日にならんかしら
- 833 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-5/8R)：2022/05/20(金) 06:09:00 ID:Xi4C2Nso0.net
- 今回の加筆すごい量だった
- 834 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f101-+6gG)：2022/05/20(金) 07:23:29 ID:LKXBGgsw0.net
- 目目さんが女の顔をしていて笑った
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 07:49:08.84 ID:6wt6skQPd.net
- モテモテやなあ。
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 11:55:28.24 ID:ueFEOqNQ0.net
- 各々方、とりま24時まで待て
まあ語りたいのは判るが
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 12:09:23.64 ID:3sS+AXeUd.net
- 地方で早売りはいつもないから、昨日は店に寄らなかったのに
昨日店頭に並んでいたようだ
今回も厚いな
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 13:53:59.95 ID:G5fqTMy80.net
- 今回は漫画なしでこの厚さだからすごいな
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 14:24:42.42 ID:0q4rQPpDM.net
- 本編に本が追いついたら
また最初から加筆増補版で出して
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 16:41:41.40 ID:3bfJuvIcM.net
- メロンで異伝３を買ってきたけど
応援書店SSはついてなかった。
メロン特典SSは永禄３年11月中旬
麿綱と弾正の会談
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 20:46:06.52 ID:mDh6vNX3M.net
- この作者は特典SSで重大な伏線とか
ネタバレとかやらんから
それほど特典にこだわらなくていい
本好きの特典は逆だから酷いが。
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 20:51:38.14 ID:EYfdkans0.net
- えー？今回の電書のSSが続き書けない原因と思っていた
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 21:13:47.45 ID:GDbZy6mx0.net
- 普通に加筆の作業量だけでパンクしてんだろと何度言えば
何だよ扇子の特典SSて
- 844 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 21:15:41.62 ID:Xi4C2Nso0.net
- 綾ママが麿綱を捨てるのはSSだったな
- 845 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 21:28:29.53 ID:mDh6vNX3M.net
- もうネタバレ解禁時間までには
読み終わらないな寝る
- 846 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 23:42:46.80 ID:YiJEoCWK0.net
- いやぁ、満足したわ。やっぱり加筆分のセンスが良いよなぁ。本好きとか加筆の為に買うようなもの。淡海もだけど
- 847 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/20(金) 23:52:13.22 ID:sHOVq6ioM.net
- webより書籍の方が大きく削られてる
現代社会で乙女ゲームの本ってのもあるがｗ
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 04:04:35.79 ID:AT2VrEs50.net
- 本編最新刊でも思ったけど、なんかイラスト、変顔描写に拘り出してる気がするな
正直、わざとらしすぎて萎えるんだが
- 849 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 04:07:01.42 ID:QFUSF21U0.net
- コミカライズで受けてるから真似かな？
出来てないならやらないで欲しいんだが
- 850 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 04:24:16.24 ID:GYagRs8YM.net
- 個人的ベストシーンは頭弁の肩ポンポンシーン(書き下ろし部分)
- 851 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 05:05:25.55 ID:sDoY7YGrM.net
- 長門の叔父上の嫁は誰が来るんだろうな
勢力比的にありえんとは思うがお市はやめてくれよ……性格合わんやろから……
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 05:07:11.97 ID:QFUSF21U0.net
- 義輝義昭の妹が来たりしてｗ
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 05:26:04.29 ID:AT2VrEs50.net
- お犬の方はもう佐治家に嫁いでる頃合いだったかな？
- 854 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-gXKv)：2022/05/21(土) 05:46:58 ID:QVsxP3AS0.net
- 正直、信長の兄弟も沢山いるしなぁ。最悪、養女って言う手も有るし
- 855 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-8jyA)：2022/05/21(土) 05:51:41 ID:+P0cmXct0.net
- 誰が来るのか楽しみだよな
あとは寿姫が思った以上に麿綱にガチだった……寄り添えなくてもいいのか……
義輝もかなり加筆されてて、心情的にきついというかつらいというか、この先やっぱり永禄の変で殺されちゃうんだろうか
- 856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-ry9z)：2022/05/21(土) 05:56:15 ID:NRn9qifQ0.net
- 義輝、麿綱は確かに強い奴しか相手にしないけど、弱い者が頼って来たら助けくれるのわかってるだろ？
- 857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-8jyA)：2022/05/21(土) 06:08:27 ID:+P0cmXct0.net
- >>856
だが彼は征夷大将軍なのだ……！
- 858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-UsbE)：2022/05/21(土) 07:20:31 ID:jas6BN+t0.net
- 怒らないでくださいね
ゴリラに勝てない弱き者が三好に勝てるわけないじゃないですか
- 859 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 07:50:45.75 ID:d9FHARy4d.net
- ゴリラ？鬼龍おじさん？
- 860 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 08:01:05.54 ID:d9FHARy4d.net
- >>855
こんなの庶長子不可避だろ
- 861 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 08:01:17.54 ID:mjbp0wvo0.net
- 義輝、Web版だとただのアホだけど加筆で印象変わるわな
しかしバクシンが頭バクシン過ぎる･･･
毬と春日局が仲良くなりすぎてワロタ
- 862 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 08:52:35.80 ID:Hw/7MGAM0.net
- 織田とのからみが少ないなあと思ってたから、加筆で増えてたのはよかった
- 863 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 09:10:54.73 ID:SR7qWM1wr.net
- 本編義輝も加筆でカッコいい散り際やったしなぁ
寿さんは麿綱さんが春齢ちゃん娶った時点で……
- 864 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 09:12:32.17 ID:QFUSF21U0.net
- 基綱…お前と一緒に…→アホだから死んだ
最初見た時に苦笑いが出たがコミカライズで補完されてて良かったよなあ
弟がアレすぎただけに
- 865 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 11:28:30.83 ID:cuVp4BgE0.net
- 加筆部分はいいのだが、もともとの表記との間で不整合とまでは言わないが、違和感が出る部分がある。
義輝の運上への文句とか
- 866 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 12:42:36.10 ID:OWoxTufQ0.net
- 羽林、買いに行くわ
- 867 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 12:43:47.52 ID:QFUSF21U0.net
- 特典着くのってメロン以外も有ったっけ？
- 868 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 14:16:51.03 ID:Iml5IIzy0.net
- >>867
応援書店詳細はＴＯん９サイトで
- 869 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-SjAR)：2022/05/21(土) 18:05:02 ID:gLCw3v640.net
- やっぱ帝の娘娶ると側室持ちとかありえなくなるの？
- 870 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 18:28:44.08 ID:8YzjGv+z0.net
- メロン特典、それは唯の迷惑
- 871 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 19:07:48.90 ID:NRn9qifQ0.net
- >>869
ただ側室をってだけならありえなくはないけど寿の家格がな・・・
近衛家を側室にするのか？って問題があるからな
正室が上なら許されるというものでもないということだ
- 872 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 20:56:25.64 ID:eQpnTAIy0.net
- 太閤はともかく関白なら「たまのむらぎく」で武装してくるんじゃないかしら
でも麿綱なら同じく「たまのむらぎく」を理由に呪われますからお断りするでしょうし
- 873 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 21:15:49.26 ID:l9PWcsMba.net
- ようやく読んだ
なろう版より義輝の劣等感増し増しになってたな
あと化け物の先輩になってしまった万里小路頭弁かわいそうw
- 874 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 21:21:24.21 ID:VjWoSjXb0.net
- あれ更新は？
ツイで3巻発売したら更新するって言ってたよね？
- 875 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 21:25:05.25 ID:X7agUXjf0.net
- すぐ更新するとは書いてなかったですね
また月一更新とかかな
- 876 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 21:31:37.95 ID:2vTVrOxO0.net
- >>874
発売日よりも後に更新するとは言ったが、何日後に更新するとは明言していない
ゆえに（ｒｙ
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 22:09:35.49 ID:QFUSF21U0.net
- 更新するとは言った！
言ったがいつ更新するかは明言していない！
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 22:16:06.94 ID:+LTQq7DX0.net
- 加筆のバレについては叔父上の正室問題でいいのかな
朽木は織田から見たら小さいけど京の隣でそこそこ金持ちと女子にすると嫁ぎ先として良物件だったりするんだろうか？
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 22:18:15.37 ID:QFUSF21U0.net
- むしろまだ独身だったんかいって思うんだがｗ
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 22:23:18.83 ID:9gYZ7f0c0.net
- 正室はいないが側室はいるってことはバツイチかな
- 881 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 23:14:37.67 ID:X7agUXjf0.net
- 寿の挿絵あるかな～と思ったけどなかった残念
絵担当の人 男より女はまともだから
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 23:16:03.96 ID:QFUSF21U0.net
- 男も美形は描けるぞ
モブやおっさんはまあ…ね…
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 23:17:00.74 ID:AS/deaQ4d.net
- そのへんの女が気に入ったけど
正室にできる出身じゃなかったんだろ
- 884 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/21(土) 23:26:29.23 ID:+LTQq7DX0.net
- 寿見たかったわ
ただ挿し絵に関しては今回は半裸に肩はだけに腕と足捲りと麿綱がやたら脱ぎまくりのスケベ担当にされてて笑ったから許した
- 885 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 00:13:00.35 ID:+Kzcx3JUM.net
- 養母に自分の館を案内してるシーンは何で稽古着で案内してるん？
部屋着とかジャージ感覚なのか？
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 00:21:10.06 ID:wCmgSeYQ0.net
- 老雄1のカラー絵は、爺やおっさんでもけっこうがんばってた
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 01:02:34.71 ID:h04lVLnt0.net
- 長門の叔父上の嫁だとあんま若すぎても困るからなあ
叔父上30も半ばだとすぐにでも子供欲しいし
20過ぎくらいだと未亡人とか出戻りになりそうだけど子供一人産んでるくらいのが良いのかもしれんしなあ
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 01:54:54.24 ID:PMlxmFoTM.net
- >>885
麿綱「急に来たので掃除してました」
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 02:06:51.96 ID:a3zoU6Iba.net
- 織田の娘で今フリーで適齢期なのってお市かお犬かな？
信長に反旗を翻したおつやの方もいるし生きてたら道三の側室になった信長の姉とかもいる
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 02:35:52.50 ID:sQTLeaBh0.net
- 歴史の改変して欲しい
織田家を乗っ取って天下人
本能寺の変もなくなるしな
- 891 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 06:48:22.88 ID:+ODRtldT0.net
- ん？歴史改変が見たいなら本編読めばいいだろ
- 892 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 08:49:39.91 ID:ICu5ekRA0.net
- 麿綱の新刊はいいけどさぁ…なろうの春齢との新婚生活まだ？
パンツ脱いで待ってんだよあくしろよ
- 893 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 10:10:03.99 ID:DFFePBEha.net
- w
春齢女王の成長が遅いから夫婦のことは来年とか書かれてなかった？
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 10:13:27.67 ID:DFFePBEha.net
- 再来年だった
"春齢は年が明けて数えで漸く十三歳だ。夫婦の事は再来年にしようと養母に相談した。"
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 10:14:42.53 ID:sAAjXU2S0.net
- 利家コースかと思ってた
- 896 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 10:24:12.49 ID:XMNVrVo+r.net
- 寿姫毬姫のシーンでみんな麿綱抱けえっ!!抱けーっ!!って思ったよね
- 897 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 11:52:17.61 ID:p/9Arx/n0.net
- 筆おろしはやはり年上が手取り足取り教えるはず！
カスヨちゃんには殿方にお任せで済むけど、おっさん転生を知られてないから学習しないと
- 898 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 12:09:03.62 ID:Fyh4vZphM.net
- 3巻のネタバレ解禁した？
- 899 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 12:18:54.47 ID:/phZjOFp0.net
- >>897
その後、近衛家に父親がわからない子供が引き取られるかも知れないけど、気にする必要は無いね！
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 13:09:58.95 ID:PDwj/jOx0.net
- 義母上も本編に遅れること数年だけど第二子産まれそうだね
関係ないけど宮廷で源氏物語が再ブーム起こしそうだね、関係ないけど
- 901 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b64b-c4Fc)：2022/05/22(日) 13:21:30 ID:sAAjXU2S0.net
- 麿綱が年増に手をだしながらロリに惹かれる心に苦慮しながらも年増に当てちゃったことを切欠にフォースのロリコン面に落ちるとかみとうない
いやちょっと見たい
- 902 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-UsbE)：2022/05/22(日) 15:52:53 ID:BU5xkmuB0.net
- 毬、永禄の変逃げるかな？
- 903 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hffL)：2022/05/22(日) 16:04:42 ID:9S5hAaB7a.net
- 史実でも送り返されてるし、身籠ってない限りセーフでしょ
- 904 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-SjAR)：2022/05/22(日) 16:06:40 ID:N15lUPPe0.net
- 麿と仲がいいらしいぞ＞じゃあ処すか
とかにならなきゃ良いけど
- 905 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-UsbE)：2022/05/22(日) 16:09:05 ID:BU5xkmuB0.net
- >>903
なんか自分の意志で残りそうでさ
最後くらい御台の仕事させろとか言って
- 906 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b64b-c4Fc)：2022/05/22(日) 16:10:12 ID:sAAjXU2S0.net
- 永録の変やる場合はまず長慶がいないから実力による権威はないし、その上で将軍の権威を否定するわけだから公家や朝廷にはかなり気を使わなければいけないからまず安全よ
というか義昭含めて死んでたほうが後腐れなくて朝廷も気楽まである
- 907 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b64b-c4Fc)：2022/05/22(日) 16:12:55 ID:sAAjXU2S0.net
- 義昭含めては語弊が酷いな
足利家の皆さんで毬ちゃんとか近衛家は別
- 908 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-eugl)：2022/05/22(日) 16:22:18 ID:PDwj/jOx0.net
- 一応正室だから毬（大陽院）は近衛の人間じゃなくて足利の人間なんだけどな
まあ史実でもそのくらい隔意あったんだろうね
史実だと義輝には永禄5年に長男が産まれてて永禄8年には4子の三女が産まれてるけどこの感じだと全部小侍従かねぇ
- 909 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 18:04:12.23 ID:zdJzIJd40.net
- >>887
核地雷娘でどうでしょう
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:03:24.55 ID:IyP4m8Cv0.net
- 小夜はどうなるんだろうなぁ
平井家が六角の厄ダネになっちゃってるから、婿取れるんだろうか……
- 911 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:17:51.40 ID:NSBPf3H+0.net
- >>882
美形もオッサンだと駄目なんだよな
12巻の十兵衛、なんだこの鎧着たオバサンは？ってなった
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:29:51.63 ID:/sBTnzDj0.net
- 長門の叔父上が小夜娶って傾き滅び欠けの六角を身代丸ごと乗っ取る
というのが朽木家と物語の展開的にはいいかもしれぬ
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:41:57.55 ID:N15lUPPe0.net
- 十兵衛イケオジって言われてんのにな…ｗ
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:52:08.13 ID:+ODRtldT0.net
- あの十兵衛ほんとえっ？これだれってなる
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:53:22.16 ID:QI7ZfPF0d.net
- 麿綱時空で六角領まるごとは危険すぎない？
浅井や織田と最初は同盟組めても身代がでかすぎて織田が天下取る場合に危険視される可能性があるし
隣の三好も麿綱が逃げ出すのと合わせて危険視しそうに思う
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:53:54.03 ID:+ODRtldT0.net
- >>912
小夜は入り婿取らないといけない立場だからむりですね
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 19:54:46.10 ID:N15lUPPe0.net
- 今回気になったのは、夜盗の首筋に切りつけたはずなのにどう見ても右腕切るコースだったあたりだなあ
- 918 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 20:19:37.82 ID:L4oMHr3oM.net
- 綾は罪悪感もあるのかと思ってたら嫌いで面倒なだけかい
周りは大人として振る舞ってるけど一人だけ子供みたいで見苦しいよ
- 919 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:06:10.97 ID:NSBPf3H+0.net
- >>917
ちゃんと文章の内容理解してるかな？って事たまにあるんだよね
本編7巻の備前騒乱の挿絵も、そこ平服の絵でいいんか？って思ったし
- 920 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:08:49.03 ID:N15lUPPe0.net
- 絵描きさんが忙しいんでチェック行き届かないのはまあ仕方ないかと思うけど
編集が発注で具体的に指示するか、ラフの時点でチェックして指摘しろよって毎回思うのよね
- 921 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:11:05.10 ID:a9GHnMg30.net
- あの地図を載せてた編集に期待するのが間違ってる
- 922 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:14:04.48 ID:vEgkZB3B0.net
- >>918
理解はできるけど納得はできないよな
周りに個人的心情で迷惑かけまくってるし手紙くらいまともに出せや
- 923 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:29:06.18 ID:TPC+3mjcd.net
- お前らも自分の息子に50のおっさんの精神が宿ったらわかると思うぞ
絶対耐えられないわ
- 924 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:35:53.18 ID:glmoRYR8r.net
- 未だに毬と春日に追っかけられてるシーンの麿綱が好きではない…
あれだとただのイタズラ小僧が全力疾走してるようにしか見えんのよなぁ
- 925 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:36:14.40 ID:s1FPBt/10.net
- 鉄砲隊が活躍する場面でわざわざ雨を描く絵師とスルーする編集だぞ
本の内容を全く読んでないか、ありえない程無能か、その両方でしょ
- 926 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:40:54.41 ID:FphLz1iQ0.net
- あの絵師はカラーと白黒で差が有りすぎる
表紙とかだと上手いって思えるんだけどね
- 927 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:43:23.34 ID:N15lUPPe0.net
- 表紙じゃ女と美形しか描いてないしな
- 928 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:46:36.16 ID:aCE7SVLH0.net
- 雨覆いや火縄に硝石が含まれたりするので、大雨にならない限りは火縄銃も使えたりします
使用状況が分からないからぜったいとはいいきれないが
- 929 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:47:14.36 ID:oZHvLT2M0.net
- 本編の落書きみたいな目々おばちゃん超笑えるよな
金もらってする仕事かよ
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:53:25.54 ID:cjGSukr+0.net
- 3巻の麿は悪い顔ばかりだ
- 931 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:55:40.73 ID:NSBPf3H+0.net
- >>924
あそこは、口元を扇子で隠して「オゥ怖い怖いｗｗｗ」みたいな顔のはずなのに
ホントにイタズラ小僧としか言いようがない
- 932 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 21:57:13.20 ID:h04lVLnt0.net
- 二つのコミカライズ作者の技量がずいぶんと上だからなぁ
でもカラーの三好修理太夫と公方のはちょっとないわ
>>917
初手は腕だからあれはあれであってるよ
初手で右腕を斬ってうずくまったところを首斬り
あの絵の突っ込みどころはたすき掛けしてる服装だろう
来客中の襲撃の上に油断させる方針なのに臨戦態勢じゃねーか
- 933 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 22:27:22.86 ID:366ElT3hM.net
- >>923
少しでも責任を負う立場になれば分かると思うが気儘な振る舞いで人に迷惑をかけまくるのはまともな大人のすることじゃないんだぞ
それは子供のすることだ
- 934 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 22:33:35.82 ID:php/h/Hk0.net
- >>931
あのシーン
TV版最強烏丸三樹夫が御所での襲撃があった時の
「恐ろしや、恐ろしや」“ぎろッ”「アァ恐ろしや」
の“ぎろッ”が“にやッ”に換わった感じに脳内変換されてたな
- 935 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 22:35:41.51 ID:glmoRYR8r.net
- 綾ママは多少思い込み強いとこあるけど、周りへの配慮がまったく出来ない訳じゃないとは思うけどね
本編では困惑しながらもなんだかんだと関係を良化していったわけだし
麿綱の畳み掛ける攻撃で心潰されたからなぁ。
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 22:50:03.56 ID:bAi7yOcY0.net
- 綾ママは武士綱のほうでも未だに我が子が恐ろしいって言ってるくらいだし
大目に見てあげよう
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 22:58:12.76 ID:h04lVLnt0.net
- 千津ママがお爺級のチートヒロインなのがね･･･
- 938 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 23:22:27.07 ID:kEnYKKKv0.net
- いやまあお爺や千津ママの器が大きいというのはそうだけど
綾ママと千津ママで母親として比較した時はやっぱ0才児(1歳)の頃を見てるか見てないかは大きいんじゃない？
騒がず、暴れず、甘えず、親といても無口で、一人でいる時に突然笑い出す0才児
時代考えるとよく狐憑きや化生の子として殺されなかったなって感じやんけ
まあそれじゃ物語が始まらないってメタ視点で言えるけどさ
- 939 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 23:24:09.76 ID:w5NMmlH20.net
- 義輝は書籍版で描写が増えたが、状況を理解した上で逃げているってことになって、より救いようがないキャラになったな
- 940 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/22(日) 23:41:22.20 ID:w5NMmlH20.net
- カスヨちゃん、ルビないとどうしてもシュンレイって読んじゃうアル
- 941 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 02:11:25.31 ID:628j3Pd5a.net
- そもそも春齢はあの女王様の法名だから普通は音読みでシュンレイだもんな
内親王宣下を受けてないから実名（暲子とか侑子とか）は無いし
幼名としての宮名（紀宮とか緋宮とか）も伝わってない
女一宮とか女三宮みたいに番号呼びする方法もあるけど何女なのかもはっきりしてない
だから仮に法名を実名として使うためカスヨって訓読みにしたんだろうね
やっぱちょっと読みに無理のあるのでルビが必要だわ
- 942 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 02:34:38.36 ID:dz7xeoiya.net
- >>939
誰かがお前が倒すべきなのは三好でも麿綱でもない
弱くて逃げる自分自身だって言ってたら変わったんかな？
- 943 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 04:56:31.08 ID:3taUbujd0.net
- 変わらんだろう。結局、傀儡になるか戦起こして三好をなんとかする以外には無いんだから
新しい有力者が、現れても同じ事の繰り返しだし
将軍家がどうにかして自前の兵士揃えて周りを切り取らないと
- 944 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 05:17:41.70 ID:JcBy7jqI0.net
- 周りを切り取ろうにも六角と若狭武田は味方、浅井は1560以降でないと無理
なので切り取るにも近場だと三好相手しかないというあれこれ詰んでね？
- 945 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 07:38:59.99 ID:OIUAEnxp0.net
- >>942
自分で気付いてるも同然なのにアレなんだから救いようがねぇよ
母ちゃんにもお前が決めろ！とか言われてたのに
- 946 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 07:42:26.40 ID:EAJJoSMqM.net
- 主人公が義昭あたりに転生？してたらどんな展開になってたかな
- 947 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 08:09:41.03 ID:jo5I58CO0.net
- そら都合のよいことが次々起きて天下治まりまくりですよ
- 948 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 08:26:04.08 ID:BwvmQCNp0.net
- 義明「朽木は足利の忠臣！」
- 949 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 09:11:30.04 ID:9c1dTtrSd.net
- じゃあ次は忠臣足利再興ルートで
- 950 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 09:22:14.65 ID:GGm993zEd.net
- 禁裏御料を横領してる宇津とか討伐しろよ
- 951 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 09:47:58.54 ID:xKQqtzPM0.net
- 史実では丹波を実効支配してから直ぐに若狭に巻き込まれて敗走して支配力弱まったところに
長慶死んでゴタゴタの内に内藤備前まで討ち死にしたからなぁ
まあ麿綱世界では勅貰えるかもしれんし早期宇津討伐もあるかも
- 952 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 10:30:19.59 ID:f6RGAItka.net
- 8巻余波の進藤視点最後辺りで半蔵が土佐について何か報告しようとしたところで終わってるけどその時何を話したかってどっかに書かれてる？ぶつ切りでその後言及されてない気がする
- 953 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 10:37:42.10 ID:kH5P2DKPd.net
- 淡海世界の朽木の初期配置武将、地味に高性能だよな
今回、五郎衛門が「刀の目利き」
- 954 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-tua4)：2022/05/23(月) 10:47:50 ID:I4/sjXe+d.net
- 9巻揺れるで一条少将がキリシタンに改宗して家臣と対立しだしたって有るからそれだろ
- 955 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 11:54:10.37 ID:Mqx6V3OBd.net
- 信長が憎い憎いと決別ルート待ったなし
- 956 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 13:07:33.66 ID:Yg66n28M0.net
- >>952
9巻の冒頭の「揺れる」で土佐一条家のことが語られる
キリストに改宗して領内の寺社仏閣とぶち壊そうとして家臣と対立したって
webでは次話だからすぐわかるけど加筆に加えて巻をまたいでわかりにくくなったんやろね
- 957 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 14:39:41.47 ID:f6RGAItka.net
- あー本当だ揺れるに書いてあった
9巻に進んだら初っ端から上杉と幕臣で外野視点だから混乱してたけどその後にあったのね
ありがとうございます
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 19:37:41.74 ID:qeC1vfsF0.net
- 揺れるというと葉月の
- 959 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 20:15:01.18 ID:GIpLnfy60.net
- とりあえず揺らすだけで視線誘導できるの強すぎる
- 960 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 20:18:19.44 ID:tzhvFQSO0.net
- 重蔵も一瞬つられてるのが新刊で判明したなw
- 961 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 20:27:43.97 ID:FdwZ4yBgM.net
- 大殿は巨乳がとっても大好きなのに側室にいないよね
きっとその欲求不満が比叡山を焼いて一向宗を根切りしたんだよ
- 962 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 20:34:39.99 ID:mUzPf7vw0.net
- 雪乃は将来ムチムチ派
- 963 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 20:37:55.71 ID:/610ohLfd.net
- 雪乃は尻に言及があったが…
- 964 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 20:41:18.50 ID:eTSgzp1yr.net
- 雪乃の尻の言及って何巻だい？
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 23:46:03.22 ID:8kSMpM8pa.net
- 葉月の乳描写はそろそろ控えてくんないかな
どんどんねちっこいしつこさが滲み出してきてこう…そろそろ気持ち悪い…
見た目が12歳で高齢男性の性欲剥き出しにしてるのは、うん、怖いわ
- 966 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/23(月) 23:58:09.47 ID:vxlqdNFk0.net
- 気付かれない程度にチラ見して、表情には出さず、
心のなかでだけ感嘆の声をあげてるのを性欲剥き出しとはいわない
紳士と言ってもいいくらいや
- 967 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 00:15:36.09 ID:+u6xg7we0.net
- 堺の豪商とかと知り合っていたけど、女商人ってこの時代どうだったんだろ
- 968 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 01:05:54.65 ID:MnISwwW00.net
- >>965
そんなにねちっこいか？
気にしすぎだろ
- 969 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 02:11:51.24 ID:NA0Pq1K4M.net
- 筋肉モリモリマッチョマンの変態が大胸筋をぴくぴくさせてたら思わず視線がいくだろ
似たようなもんだ
- 970 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:15:58.55 ID:P0chPLTU0.net
- スケベすぎる！
- 971 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:17:24.00 ID:P0chPLTU0.net
- あ、踏んじゃったから立てるね
- 972 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 03:20:02.78 ID:P0chPLTU0.net
- 次スレよろ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1653329931/
- 973 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 06:26:26.25 ID:CFMjISzW0.net
- おつ
- 974 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 07:07:55.13 ID:yk5FG8ZUa.net
- >>972
乙
- 975 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 07:37:16.96 ID:+X4DMswnM.net
- >>972
スレ立てお疲れ様です
- 976 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 12:36:02.62 ID:lGxQERnad.net
- 鞍馬忍者すげぇな
畿内も関東も人を出して探りまくり
八門と違うのに、同じレベルで奉仕してるよな
さすがに都合よすぎ
- 977 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 12:52:50.28 ID:UZuOroFHF.net
- 硝石儲かるんや
- 978 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 13:08:41.97 ID:rv+MxZGi0.net
- 忍び働きできるの150人だったか？
ちょっと手を広げ過ぎ感はあるけど防諜面に割く人数が少ない(朽木領はまだ狭い上に堂々と活動してるわけでもない)こと考えるとギリ足りるのか？
雇われてるわけじゃないからこそ主君と配下というよりデカいことやる同志みたいな意識強いからむしろモチベは本編より高いのかもしれん
- 979 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 14:00:51.27 ID:tU5bGdwtd.net
- 羽林でも基綱に仕えているから主君と配下と言う関係だよ
- 980 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 15:01:01.59 ID:lGxQERnad.net
- まあ八門だって初期はほぼ自力で稼いでるからな
米の売買の指示とかは貰ってるけど、基本手弁当で働いてる
- 981 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 15:01:51.51 ID:XPDWqXOQM.net
- 元手に石鹸と椎茸を現物で貰ってなかったっけ？
- 982 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 15:07:06.60 ID:dYjgdfLd0.net
- >>981
澄み酒は飲んじゃうから貰えなかったけどな
- 983 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 15:35:35.74 ID:hDk87APz0.net
- 主がいなくて燻ってた忍者が、先を見通してる頼もしい主を得たら結局同じことする気になるんじゃね？
人脈が違うくらいで（金だけならむしろ領地や他家がない分鞍馬忍者の取り分多そう）
- 984 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 16:28:55.17 ID:dYjgdfLd0.net
- 元々丹波で潜伏しながら木地師として働いていたんだし
澄み酒のおかけで儲かってるよな
- 985 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 16:34:51.05 ID:Ur1jaldAr.net
- ふと思ったんだけど、この時代というか、麿綱邸は厠っていくつ設置してんだろ？
下働きと主人は分けてるだろうけど、来客もそれなりに多いし降嫁したとはいえ王女だからさらに分けてるのか……
でもこの時代ってそんなにバカスカ厠建てたりするのか？と思わなくもないし
しってる人教えてほしい
- 986 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 16:41:18.51 ID:dYjgdfLd0.net
- >>985
ボットン便所が２、３個だろ
手水がついてればラッキーくらいじゃね
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 17:11:39.26 ID:SAt8zAoh0.net
- 戦国時代になると武士でも上の方は紙でお尻を拭いてたんだな
- 988 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 17:24:56.61 ID:laTa26buM.net
- >>985
冷泉家の間取り図は正確に残っているので調べてみたら？
- 989 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 20:05:51.61 ID:Ur1jaldAr.net
- >>986
汲み取りの手間考えたら多くてもやはりそんなもんよねぇ
>>988
興味深い情報あざます！
昔の邸は現代感覚的にはプライベートが無くかんじるねぇ
- 990 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 20:10:02.65 ID:P0chPLTU0.net
- 調べたらこんなのがあった、広いのと人が居る分だけ水回りも多いね
ttps://blog-imgs-118.fc2.com/3/d/k/3dkyoto/20180204004359b52.jpg
- 991 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 20:13:48.28 ID:lGxQERnad.net
- 侍女達がキャッキャしてるエピソードあるけど、あの中に鞍馬忍者の、あるいは三好の忍びがいそうな気がする
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 20:14:09.19 ID:P0chPLTU0.net
- 実は全員忍びなんだ
- 993 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 20:41:52.03 ID:rPajZZNe0.net
- 忍びねえなあ
- 994 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 21:54:33.04 ID:8l6qyT0c0.net
- >>993
落とし穴にポーイ
朽木に下品な男は不要だ
- 995 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 21:58:02.85 ID:nchPAIXjM.net
- 鰻めが
- 996 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/24(火) 22:01:48.17 ID:ZSJRWiUT0.net
- 西洞院の飛鳥井屋敷を侮ったな
- 997 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 05:37:04.82 ID:TEotHnyF0.net
- >>990
地味に風呂が多いな…
- 998 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 09:06:26.66 ID:2o7i/kuI0.net
- 宸殿って各宅にあるのか
ってーと紫宸殿も紫＝高貴なで高貴な宸殿か
- 999 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 13:59:27.45 ID:fNn3/m0/r.net
- >>990
おぉ～
こんな造りだったら鞍馬忍者が至るところに細工してそうで楽しいな
- 1000 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/25(水) 16:00:40.81 ID:ms1wQFYI0.net
- >>997
もっと地味に井戸も多いな
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