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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ115【厳禁】
- 1 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 14:56:19.32 ID:/T9LdAU/0.net
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ114【厳禁】
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- 2 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 14:59:42.72 ID:H75OuMD30.net
- >>1
乙
- 3 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 16:09:20.79 ID:H75OuMD30.net
- なろうへのよくある批判の一つに「全てが主人公を中心に作られてるような箱庭世界」ってのが
あるけど、実は同じような設定でも傑作はあるんだよな。思いついたのは映画の『トゥルーマン・
ショー』と漫画の『宇宙家族カールビンソン』だけど。
まあ「トゥルーマン」の方は全てが主人公の一挙手一投足を見せ物にするためのセットだった
（そしてそれを知った主人公が脱出を試みる）っていう話だし、「カールビンソン」の方は事故で
死なせてしまった彼女の両親に代わって宇宙の旅芸人たちが主人公を立派な「地球人」に育てる
ためのお芝居を続けるっていう話で、どっちも主人公をヨイショして甘やかすための箱庭世界じゃ
ないわけだが。そこらへんの差なのかね。
- 4 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 01:14:21.56 ID:1HN8qzxX0.net
- 女の子と遊んでようが仕事を評価されようが敵を打ち倒す瞬間であろうが主人公は退屈そうにしてるのにそれを他人が見て面白いわけないんだよな
- 5 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 19:13:45.45 ID:TOjiiytQ0.net
- >>3
そりゃだって「全てが主人公のために用意された箱庭世界、という世界を描いてる作品」と、「作者も読者も全く無自覚に、ただただ主人公にとって都合のいい甘やかしの展開と設定を詰め込んで、結果的に主人公のために用意された箱庭世界になってしまっている作品」とは全然別物だからね。
前者はちゃんとその箱庭世界の外側に世界が広がってるけれども、後者はその箱庭の外側には虚無しかない。
- 6 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:34:53.94 ID:SwAKd9x70.net
- >>4
何故か錯者連中は、無気力で怠そうにしているのを「クールで格好良い」って履き違えてるから
現代日本の基準だと、本人のスペックも大事だけど目的意識を持って自分の意志で精力的に動ける奴が有能って云われるけど、ナローシュ君は追放されて尻に火が点いても別の権力者から拾ってもらうのを待つ怠惰っぷりで、自分の意志でなんとかしようという意志が無い
そして目的意識を持ってナローシュを追放した勇者パーティを、他人のために無駄にヒーヒー言ってるアホ共だと嘲笑する捻れっぷり
スペック高くても無気力は要らん
- 7 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:45:32.96 ID:TR+W9x1q0.net
- ナローシュに送るドラえもんの言葉
「日本じゅうがきみのレベルに落ちたら、この世の終わりだぞ！！」
- 8 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:46:14.85 ID:HEVEsnaE0.net
- >>6
というかスペック高くても無気力だと成長の芽が無いから割とすぐ他の人に追い抜かれるだろうしね
正直なろう信者が異常なまでに白痴結界を使用するのって周りがごく普通の成長できる人間の場合
どんだけ外付けチートで下駄を履かせても成長できないからいずれ追い抜かれてしまう恐怖からじゃないかと
常々思うし
- 9 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:53:40.26 ID:SwAKd9x70.net
- 劣等生の錯者インタビュー（一部略）
・お兄様が最初から強い力を持っているのは、なぜか敗れた時に敵に見逃してもらえるとか、都合良く援軍が現れるとか、潜在能力が覚醒するといった展開を避けるため
・お兄様が強くて、敵がそれをどう対処しようと、ずる賢く立ちまわる。それをお兄様が力の差で押し切る流れにしようとしている
・お兄様は完全無欠ではなく「ただ強いだけ」の存在で本当の意味で賢く立ち回ることができず、トラブルに見舞われても正面突破することしかできない
劣等生の実情
・急に潜在能力が覚醒するのと、急にそれまで無かった技や設定が生えてくるのがどう違うのか分からない
・お兄様を出し抜ける程ずる賢く立ち回る敵なんていないし、にも関わらずお兄様は愚鈍な敵の思惑を正面突破できたためしは無く、いつも手遅れになってから慌てて本気を出す
・暴力とマスコミ対策（）で薄汚い権力を築いた老害連中に取り入って賢く（）立ち回り、脳死で弾圧の片棒を担いでいる
何故なのか
- 10 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:54:23.77 ID:Y0lpCOTk0.net
- 保身か性欲しか頭に無いような奴なんて、そりゃどんなスキルを持っていようが
チーム全体のためを思うのなら、そりゃ追い出すわな
- 11 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 23:41:30.88 ID:SwAKd9x70.net
- 投影先であるナローシュをどれだけ世界最強の超天才究極超絶大賢者とか盛りまくってみても、中身が錯者である限りどっかでボロが出る
失格紋とか劣等眼みたいに、自分を満足させる敵キャラや平和に暮らせる世界を未来の人が勝手に用意してくれるだろうという虫のいい考えで未来に転生するのはとても「天才」の考えとは思えない
イオリアとかチェンゲの早乙女みたいにちゃんとレールを敷いてるならまだしも、肝心な処を人任せにして不貞寝する天才って何
- 12 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 00:36:44.20 ID:3PRdAavE0.net
- アノス様の受けた入試
問題1
人類との抗争中に、魔王様は首都のド真ん中で殲滅魔法を放ち多くの同胞を犠牲にしました。なぜこのような暴挙を行ったのか、このときの始祖の気持ちを答えなさい。
回答1
寝ぼけて魔法を暴発させた。咄嗟に魔法を制御して絶妙な力加減でうまく焼いたので、国は焦土になったが魔族は一人も死んでいない（ｷﾘｯ
問題2
逆らう者は皆殺し。というのが始祖の信条であったと言われていますが、これが魔王として正しい理由を、あなたの考えで述べなさい。
回答2
逆らう者は皆殺し、などと言った覚えは一度もない。あの時代では、殺した方がより多くを助けられた（ｷﾘﾘﾘﾘｯ
戦争中に「死者は出なかった」（大本営発表）とはいえ自国の首都を焼き払っておきながら反省の色が無い王様は普通に不適格だと思うのは俺だけだろうか
- 13 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 01:31:33.62 ID:cqJPr/Ds0.net
- 優秀なボキタン劇場
なお業務評価を上げる努力もせずにネットに張り付き男上司も買春野郎と罵る考えなしである
そんなにご立派なら評価くらいもらってくればいかがですか？
なお己の無能っぷりや境遇をネットで相手に被せて妄想を楽しむ始末
僕ちゃんがこれだけ主張しているんだから正しい！！
アホ「本当にそうかもしれない」
賢い人「アホがおかしいことやっているアホはスルー」
- 14 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 02:01:52.77 ID:RYM/TdRv0.net
- お兄様なんかは父や一族に利用されているって設定だったけど
実際にはお兄様の無茶ぶりにお父様と叔母さまが走り回ってなんとか解決してるって有様だったもんなぁ
>>9
当時のアンチスレで
「『お兄様は〜〜だから弱い』というのは、5エクゾパーツ、35枚施しのデッキを使って
『ドロールに弱いからチートじゃない』と言い訳するようなもん」
と言われてたな
- 15 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 06:17:30.81 ID:KqXnhHdB0.net
- そもそも劣等生錯者って会社で左遷させられたの怨んでたらしいがこんなの書くような
奴ならそりゃ左遷もさせられるわって思うわ
あとなろう信者って自分達への批判はアンチにも当てはまる筈だと何故か思ってアンチスレに突撃しては
オウム返しに意味も解らず同じ言葉をアンチへの反論に使おうとするけどそもそも普通の人間ならなろう信者みたいな
状態に陥らないからおうむ返しされた所で痛くもかゆくもない事が全然理解できてないんだよな
- 16 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 12:26:48.67 ID:w5vktniR0.net
- 言い訳が言い訳になってないんだよな…
他の屑を出したって主人公の屑さが変わるわけでもない
- 17 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 13:23:20.71 ID:E/ZBFAOeM.net
- 世の中の人間はすべてクズばかりであるということでは？
そんなの誰が読みたいんだよと思うけど、なろう系はそれなりに顧客層あるみたいだから
購入までしてくれるコア層は一〜数万人くらいはいるのかなあ
欧米ファンタジーよりは購入者多くて初期費用激安！
コスパいいじゃないか
- 18 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 17:10:11.53 ID:25dHVtq00.net
- 何度も言われているけどなろう主人公は皆同じに見える
個性的なキャラを書く力量がないからそうなるのはある意味当然だが
- 19 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 17:22:26.00 ID:UHrkJOeU0.net
- 量産型キリトじゃ「ない」ってだけで信者がイキりだす世界だからな
- 20 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 17:40:18.27 ID:mPCCegep0.net
- 凡人クールお人好し俺様キャラ屑自覚系と設定上は全員違うのに皆マウント気質でその時だけ異常に饒舌って共通点がね……
- 21 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 18:00:15.59 ID:Lar+H3BEp.net
- 朝のニュースで報じられた某歌い手の不祥事とかの経緯見てたら
要はなろうオタクみたいな陰キャやチー牛上がりがやりたいことってああいうものなんだろうなとは思う
生まれついて横暴だったり陽キャよりのDQNだったり
マジモンのスラム街出身並みの環境だったみたいなキャラクターなら、どこまで相手に攻撃を踏み躙ったらアウトかっていうラインは弁えてるけど
この手のに限ってそれがないから、アウトラインをスーパーイナズマキックで踏み抜いてしまう
- 22 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 20:10:20.13 ID:ieJxC6Zy0.net
- 量産型イキリトもテンプレ展開もナーロッパも、パクリや流用の正当化のために「みんながやっさてるから俺もやっただけ」という言い訳としてつかうのだしな
まぁなろうは粗製乱造されてものが日々無駄に垂れ流され埋もれていくから、そんなもんでもいちいち気にしないんだろう
- 23 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 20:23:58.61 ID:3PRdAavE0.net
- 毒者のなりたい職業第一位の「賢者」
その多くは錯者インストールされた魔法の知識を脳死で披露してドヤ顔してるだけで、ナローシュ自身の頭は破壊と殺戮に取り憑かれてて全く賢そうに見えない
そんなこと言ったら、「やれやれ、ナローシュは誰も思いつかなかった魔法の応用理論をいくつも創り出した天才（という設定）なんだが？」って言われそうだけど、錯者の独自理論をこねくり回して出てくるものがどれも「ドカーン！相手は死ぬ！！」のワンパターンだから説得力が乏しい
というより、相手を説得するコミュ力が無いから武力をチラつかせて黙らせたがっている
- 24 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 20:25:36.88 ID:KqXnhHdB0.net
- そもそもラノベにおけるテンプレって言葉って確か元々罵倒語なんだよな
王道程筋が通っているわけでも使い古されてもなお面白い訳でもなく
テンプレート使って書いたように似たような低品質の物が粗製乱造される様を見て
テンプレ糞ラノベと罵倒された訳だし
というか最近じゃナーロッパって言葉さえ罵倒語と知らんのか平気でなろう信者が使ってたし
- 25 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 20:35:53.58 ID:xRt8nhqI0.net
- 異世界ファンタジー日間1位
やり込んでいた乙女ゲームの悪役モブに転生したが、断罪されたくないので真っ当に生きていこうと思います
全部テンプレだったけど作者がうまいのか面白かった
- 26 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 21:06:45.84 ID:RYM/TdRv0.net
- >>21
「別に社会秩序のためにあえて攻撃しなかっただけで、これ以上横暴な振る舞いをするのなら
こちらにも考えはありますよ」
みたいな返しには発狂を起こすよな
- 27 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 21:37:33.28 ID:3PRdAavE0.net
- 誤
現代の日本人としての記憶を持ったまま転生したナローシュが、異世界人にはない豊かな発想力を駆使して魔法を改良
正
錯者にしか分からない、または錯者ですら理解できないような意味不明でゴチャゴチャした設定で雁字搦めに縛られた魔法に固執してる異世界の愚民に、一人だけ主人公補正で好き放題できるナローシュがマウントを取る
錯者がひり出す設定を厳密に適用したらそもそも魔法が糞の役にも立たない代物になってしまうことが稀によくあるんだ
- 28 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 21:49:37.38 ID:KqXnhHdB0.net
- ネットニュースで乙モブのチート戦艦のAIが石田彰って聞いてマジかよと思って記事開いたら
『ぶっちゃけ昏睡状態の主人公が見てる夢なんじゃないのと思いました』とバッサリ切り捨てて
吹いたわ
もう一つのコメントもかなり直球に馬鹿にした感じだったし
あの人結構バッサリ言う人だとは思ってたがやっぱこの前リゼロで変な役やらされたしなろう系に
大して色々思う事あるんだろうな
以前アスランの事をやった役の中で犬より下と言ったらしいが多分それが更新されると思うわこの言い方からするに
- 29 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 21:53:37.50 ID:ieJxC6Zy0.net
- なろう系ごときのアニメじゃ、そもそも全く印象に残らなくて
「そんなのやりましたっけ？」あつかいじゃね
- 30 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:05:14.29 ID:UHrkJOeU0.net
- どこまで行っても空気読めない不快な乱暴者でしかないから忘れられる運命なんだよな
- 31 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:06:35.29 ID:KqXnhHdB0.net
- あー確かに
でもバッサリ言う人って知れ渡ってる分他の声優が言いたくても言えなかった事を代弁してる
ようにも感じたんだわ
さっき言ったようにかなり煽り気味のコメントだったんだけどコレの錯者が成長＝イキって煽る事
だと信じきっていて他の錯品でもそういうトコあるし
このAIも割と煽る性格なんだがAIが煽り癖あるっていう事で役に入ったというていで
この錯品は論外だとバッサリ切ってるような感じが
- 32 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:10:35.31 ID:xRt8nhqI0.net
- そういえばオーバーロードの4期始まるな
- 33 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:17:06.93 ID:KqXnhHdB0.net
- >>27
というかそもそも本当に発想力豊かな主人公を書けるなら周りを無能にせず
お互いに刺激しあえる頭脳を持った仲間を書くのが普通だから
異世界人にはない豊かな発想力という発想が出る時点で錯者が発想力無いって自分から
喧伝してるようなもんなんだよな
あといい加減なろう信者は自分が使ってる言葉の意味を調べろと思う
どんだけ誤用した上に誤用して使ってる言葉で正規の意味の方を侮辱してるんだよ
- 34 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:24:05.53 ID:Lar+H3BEp.net
- 陰キャやチー牛メンタルの人間が縋り付く願望の果ての先が
昭和の品のない成金みたいな、金と性欲とマウント欲と承認欲求以外は特に願望が無いなんて存在になるんだなとなろう系見ててつくづく思う
民間人が宇宙旅行できて、昔なら軍事機密だったなろうオタクがそれさえ身につければ金や女や権力が思いのままとか信じ込んでる特殊部隊の訓練が、1時間いくらでOBが商売している時代に
人生楽しいんだろうかねと思う
- 35 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:25:08.47 ID:2aHsFwxQ0.net
- >>28
なろうのアニメって製作費掛けているからか声優陣が無駄に豪華だったりするよな。
- 36 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 23:54:00.80 ID:N8kYYZz0d.net
- アニメとしてもなろう系って90年代半ば辺りから少子高齢化で地上波のゴールデンタイムから追い出されて
どんどん深夜のオタク向けの商売になっていったなれの果てって感じなのかね
- 37 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 23:56:03.85 ID:bYGtRa3d0.net
- なろう系における、
「現代知識や天才的発想でそれまでの魔法技術を格段に進化させた賢者ナローシュ」様。
結局のところほとんどは、
「腕力の代わりに魔力を使って敵をめちゃめちゃボコボコにぶん殴るだけの大量破壊兵器人間」でしかない。
あるいは「それ、単に現代テクノロジーでやってることを魔法で再現しました」ってドヤ顔してるだけ。
作者に引き出しが皆無だから、TRPGから「攻撃ではないがいかにも“魔法ならでは”な、便利で“不思議さ”を感じさせる魔術」をパク……引用することすら出来てない。
いくら引き出し皆無でも、さすがにドラえもんくらい知ってんだろ？ だったらせめてドラえもんからパク……引用して「すこし・不思議」な感じでも出してみろよ。
同じ「空を飛ぶ」「瞬間移動する」でも、「どういう風に飛ぶか？ 移動するか？」が「腕の見せ所」だろ？
- 38 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 01:30:00.91 ID:e9ke6Yjn0.net
- >>36
00年代初頭はネット空間において無茶苦茶馬鹿にされてたジャリ番が
結局はアニメ冬の時代において今なお地位を確立できていて
一方で深夜アニメはなろうだらけになって、たまにくる大手ソシャゲ以外はお通夜なんだから
本当にいろいろと時代が変わったよな
- 39 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 02:15:26.87 ID:xIDMLRFg0.net
- >>38
今となってはオトナ向け（）深夜アニメよりジャリ番の脚本の方がよっぽど理性的に書かれている
ネットの臭いノリを取り入れてしまうことが無いわけじゃないけど、なろう錯品と違って借り物の力でイキった奴はちゃんと報いを受けるし
- 40 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 03:56:18.64 ID:rdM4XDmb0.net
- >>29
夏くらいには陸戦騎ラーハルトまたやるし、なろうアニメなんてなおさら印象に残らんだろうな
- 41 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 06:15:45.72 ID:790a4aw20.net
- >>39
いや昔っから基本子供向けって製作陣がガチで作ってるよ
それこそなろう信者の喜びそうな安いエロと主人公による蹂躙とか斜に構えた冷笑主義の
主人公入れておけばコロっと騙されるなろう信者タイプのニワカオタク向けと違って
子供って知識とかが少ない分感受性が物凄いから製作側が子供を舐めて作ってるとすぐに感じ取って
そっぽを向く
結局の所ネット初期の子供向けを馬鹿にするノリだって厨二拗らせた奴が真っ当な連中を馬鹿にしたいだけで
その神輿にした深夜アニメにしろ基本厨二が好きな逆張りだけの詰まらん奴で偶にある面白いのはむしろ
奴等の大嫌いな少年漫画の王道行ってる奴だった覚えがあるし
- 42 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 07:53:45.13 ID:3UodG05e0.net
- 子供だましじゃ子供は見なくなるしおもちゃも欲しがらない、親もそんなもんのおもちゃは買ってくれないしそもそも番組見せなくなる
東映や円谷やバンダイのビジネスにも関わるんだから、そりゃもう作り手は本気も本気よ
- 43 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 09:46:37.19 ID:UYBJVI9ap.net
- 単に後期ボンボンみたいな子供向け設定や世界観でダークでシビアなことやって格好つけたいだけか
引き出しが少なすぎてそういう世界観しか想像がつかないだけだと思うけどねコイツらって
あかほりさとるとかが「ファンタジー世界で一般人や子供の主人公中心に話を進めるのなら、軍隊や警察や現実社会の高度技術は出すべきではない」って当時ですら言ってたレベル
- 44 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 10:24:58.84 ID:9hHKiRTSd.net
- >>35
そうやって他にいくらでも仕事ある人気声優使うから
杉田とか中村みたいに嫌味とか苦言をズバズバ言う人には言われてみじめになるんだよね
- 45 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 10:34:32.94 ID:qvnQ/F7K0.net
- 声優に苦言されたくなかったらスマホの福原さんみたいにガチ新人かゴブスレの梅原みたいに当人がなろう主じみたイキリ野郎をキャスティングしないとな
それにしても福原さんはスマホの呪縛が解けて良かったな
- 46 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 12:22:52.30 ID:crNCxgUbM.net
- 最初から2期やる前提で制作してたからありふれ2期みたいな明らかな敗戦処理アニメが生まれる
売れないって分かってるのに契約があるからそれにリソース割くという地獄の現場
- 47 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 12:24:28.37 ID:C5gzSMGx0.net
- 主人公を絶対安全圏に置いて雑なエログロぐっちゃぐちゃを一般向けで出してイキリ散らして顰蹙を買ってるだけで、
やってる事自体はジャンプや特撮あたりの方がよっぽどエグかったりする、というかそのレベルをやると毒者は「ストレス展開」に耐えられない
- 48 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 13:32:31.07 ID:9hHKiRTSd.net
- >>47
エロもチキンレースやりまくっててオナニーだの挙句の果てには本番行為だの
声優にとってはエロゲに出るのと変わらなくなってるしなもう裏名義にしたほうがいいんじゃね
- 49 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 18:05:50.06 ID:WBtUiaeQ0.net
- >>48
しかもそのエロゲにすらストーリーの出来で負けているという。
結局目指す方向性が葉鍵や型月、ニトロなどの全年齢でも全く違和感がないものじゃなくて鬼畜王ランスや伊頭三兄弟、誠のような方向性で、しかもそれらを超絶デグレードさせたものだからとても見られたもんじゃない。
全年齢対象の商業に出しゃばらないでネットの内輪ノリで完結してくれよとしか言いようがない。
- 50 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 18:41:09.07 ID:UYBJVI9ap.net
- というか中途半端に頭悪いのに言い訳を取り繕うことばっかり考えて不快感しか感じないようなゴミ作品に仕上がってるのが多すぎる
昔のジャンプ漫画みたいにその場の勢い重視で矛盾とか一歳気にしないとか
ソシャゲアニメやらラノベ黄金期後期のキャラ萌え重視の作品群みたいに
とかくキャラクターを魅せることのみに特化させて設定の矛盾とか考えないっていう方がよほど他人にウケる作品作れるだろうにな
そんな立場で物考えられる身分でもない軍師様気取りみたいな態度と言動がダメなんだろね
- 51 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:33:39.02 ID:790a4aw20.net
- >>50
キャラ萌え重視で思い出したんだがなろうはチーレムが人気なのは勿論なんだが
チーレムやテンプレラノベの都合の良いハーレムに対してマウントを取るタイプの
ナローシュや錯品も大好きな層が結構居るんよ
そういう連中（丁度今期やる乙モブとかモロにそれ）は俺のはハーレムで主人公が苦労してるから
都合の良いハーレムじゃなくてリアルで深い！とイキがるんだが何度も言う様に
ラノベのテンプレハーレムが叩かれたのってハーレムが都合が良いからで叩かれたんじゃなくて
単に物語で客を引き付ける能力が無いから場末のキャバ嬢みたく肌を晒す属性だけ違う女をオタクを
釣るために出しまくるけど元から文章力無いのに登場キャラを増やすから物語が更に薄味になり
登場キャラも当然扱いきれないからキャラの深掘りも出来ずおまけに誰かを選べば他のキャラのファンが一気に離れる
から男らしくきっぱり選ぶことも出来ずグダグダ進まない話で引き延ばすという典型的な素人創作の欠点を
商業でやったからあまりの実力の無さにソレを叩かれたのにそこら辺を全く理解していなくて
ハーレムで苦労してるって設定以外はまったく同じ事をしてる
逆張りとアンチテーゼの違いも分かってないんだよななろう信者って
- 52 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:43:32.69 ID:xIDMLRFg0.net
- なろう系全体に言えるし劣等生なんか特に色濃く出てるが
「行動に絶対に重大な責任を負いたくない」っていうのはつまり
何をしたってどの場にいたって「別に主人公がいなくてもどうでもいいし、どんな行動しても場をかき乱す邪魔者」にしかならんのだよな
劣等生の魔法師設定とリゼロの主人公が典型例
↑10年近く前の劣等生アンチスレに書かれていたレス
あの頃の俺達は、劣等生を見て「さすがにこれ以下の錯品が表に出ることはないだろう」と根拠なく思い込んでいた
今思えば考えが甘すぎた
- 53 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:46:12.18 ID:xIDMLRFg0.net
- >>35
作品未満の代物を地上波に流せるレベルまで取り繕わなきゃいけないんだから、声優の力量で強引になんとかするしかないのは自明の理だろ
劣等生の一期が終わったあたりからか、関係者が錯品を貶したりイジったりするのが許される風潮にはなってきた
ただ、それ故「錯者は全て分かっててわざと低レベルに書いてて、毒者もそれを承知の上で楽しんでる」「楽しんでるところに冷水浴びせようとするアンチの方が野暮」って斜め下の擁護？もまた増えてしまった
- 54 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:51:55.68 ID:790a4aw20.net
- なんというか今のなろうの汚染具合を見てるとお禿様のインタビューがつくづく思い出される
漫画やアニメしか見なかった奴がその劣化品を作り今度はそれしか見ない奴が更に劣化品を作りと
まるで磁気テープのダビングによる劣化の様にドンドン酷くなっていくんだなと
- 55 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:55:28.25 ID:3UodG05e0.net
- 声優陣を豪華ベテラン勢にしても、ギャラ自体はもともとそんなに高くないから
他に見所がない糞作品は声優に頼ることになるのだった
まぁ、声優にすら予算割けないのもたまにあるから、声優だけは豪華ってのもまだマシなのかもだが
- 56 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 21:12:36.36 ID:++nrJRIp0.net
- >>52
ゴブスレ筆頭にした俺は別に大した立場じゃねーけどなーつれーわーって作品ホント増えたよな
おまけにそれで他人見下す描写はお兄様より更に陰湿になってるという狂気
- 57 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 21:31:06.76 ID:xIDMLRFg0.net
- 「ありがちな話じゃ主人公気取りのアホが突っ込むけど、この話に出てるのはシビアに現実見えてて冷静に自分達のすべき行動を見極めて最適解を取れる大人達だから、ご都合主義に毒されたガキが拒絶反応示してるだけ」
↑お兄様の味方サイドで、チートスキルを背景に政府から特権を認めさせてるタイプの連中が、愚鈍な爆弾テロで一方的に敗走させられた挙句民間人を大勢死なせて、その蛮行をマスコミに圧力かけて揉み消したことに対して不快感を覚えたアンチに信者が言い放った妄言
保身しか考えず、力に伴う責任を放棄して逃走するのが「冷静に最適解を取れる大人」なんだったら、「ありがちな主人公気取りのアホ」の方が好感持てるし俺は毒されたガキで良い
- 58 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 21:36:56.23 ID:WBtUiaeQ0.net
- >>53
>錯者は全て分かっててわざと低レベルに書いてて、毒者もそれを承知の上で楽しんでる
そもそも敢えて低レベルに書く理由があるのか。（分かりやすく書くという意味ではない）
>楽しんでるところに冷水浴びせようとするアンチの方が野暮
全く無関係なコミュニティにしゃしゃり出てなろうを出汁にマウントを取るなろう毒者のほうがよっぽど冷や水を浴びせているだろ。
- 59 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 21:50:06.70 ID:0JyZwmiH0.net
- そもそもなろう自体がマウント心の塊だからな
- 60 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 22:08:26.01 ID:790a4aw20.net
- >>44
中村はともかく杉田の方は自分のやる作品の悪口はまず言わない人だからそんな人に
言わせる時点で相当なんだよな
いや無職転生とかそのよっぽどすぎる案件だからそりゃ言うわってなるけど
>>57
というか真っ当な人間をせせら笑う事や『負のご都合主義』をリアルとか勘違いしてる
典型的な厨二拗らせた痛い人間なんだよね単に
正直目の前のPCで幾らでも情報をタダで入手できる時代になんでこんなネット初期の痛い思想に
取りつかれてるのかと思うけど
- 61 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 22:15:07.71 ID:6YQoyZx7d.net
- ネット初期の痛い妄想、がもうWeb小説のスタンダードというか一般的なイメージなんだろう
まあコレばっかりは、存在はともかく出版物や地上波に引き込むべき駄文および客じゃなかったとしか言いようがない。いくら技術が進歩しようが自分から価値の高いものを求める人種じゃないんだから
- 62 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 22:15:19.83 ID:xIDMLRFg0.net
- >>58
「自分は客層に合わせてわざとつまらなくて低レベルなものを書いてる、自分が書きたいものを書いて理解してもらおうなんてのはプロ失格の幼稚な考え」って公言してる錯者もいるくらいだし（三木なずなとか）
マサツグ様の錯者に至っては、サラリーマンの副業として「低レベル小説で小遣い稼ぎ」することを薦めるという商材屋みたいなことする始末
毒者連中は錯者連中にすら心底愚弄されてると気づかんもんかね
- 63 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 22:20:40.41 ID:e9ke6Yjn0.net
- ネット黎明期のSS主人公は反体制気質の奴が多くて
痛々しいしろくでもないけど、それでもそれ以降の世代の
縛られたくないくせに国家からのお墨付きをやたら貰いたがる
ダメな方向性のハイブリッドがデフォになるよりかはマシだった
- 64 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 22:26:12.99 ID:3UodG05e0.net
- 錯者も毒者もお互いバカにしあってるからいいんでね
自分の推しは別だとか他のなろう書き手にマウント取りつつ、推しに対しても「バカの書き手が余計なこと考えんなテンプレの俗悪なポルノだけ書いてろ」てなもんだろう
- 65 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 22:55:08.16 ID:UYBJVI9ap.net
- >>63
まだ自分達で組織作るとか
特別な戦闘能力身に付けるにはすごい努力しなきゃいけないとか
行き過ぎた力を制御できる精神性がないと身を滅ぼすみたいな
大人向け創作の「お約束」はちゃんとわかってて書いてた奴らばっかではあったよな
挫折を繰り返して再帰もできずおっさんになったゾンビみたいなオタクが人生煮詰まって思想がダメ人間の方向性に変質した結果生まれた
幼稚な世界観と、内面世界の負の方向性だけは苦労して饒舌になったおっさんみたいな最悪のプロットになろうがなってしまった結果なら
それは随分哀れな話だ
- 66 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 23:00:19.81 ID:239JyXM40.net
- あくまでもご都合主義っていうのは複数の選択肢から奇跡的に当たりの解答を選択し続けた結果であって、なろうみたいな単なる一本道とは訳が違うんだよなあ
- 67 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 23:09:53.90 ID:xIDMLRFg0.net
- >>64
どっちも幸せにならない関係性だな
20 名無しの超マンガ好きさん 2014年08月14日 14:35返信
これ作者50代とかマジかよ
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ…
もっと大人になれよ…！
21 名無しの超マンガ好きさん 2014年08月14日 15:23返信
※20
なんで金儲け目的で書いてるだけの作家がお前らの情操教育まで担当してやらにゃいかんのだ
俺もアンタも、多くの人がアニメや漫画、ゲームから世の中の仕組みや人生を教わったことはあるかも知れないが、それは結果的にそうなっただけであって、別に彼らは教育者でも研究者でもない
金を稼ぐため以外の責任なんて何ら社会に対して負ってないし負うべきじゃない
とっくにオトナの君向けには書いてないってだけだよ
いつまでもラノベや深夜アニメなんて追っかけてないでさっさと目を覚ましてもっと成長して、真の大人らしい娯楽を見つけたまえ
・錯者を擁護しているように見えて、錯者が無責任の社会不適合者であることを声高に喧伝してしまっている
・客観的に意見しているような雰囲気を出しつつ人格攻撃と逆ギレ
・スマートな皮肉で締めたような雰囲気を出しつつ芸術点の高い不貞腐れ芸
120点の毒者だな
- 68 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 23:11:03.66 ID:e9ke6Yjn0.net
- 前に「玩具で世界を征服を目指すコロコロのしょうもない悪役のオッサンだって
当人は当人なりにリスクと責任をとって行動してるだろ」
というレスをしたらポエマーに発狂されたけど
まあ、そういうことなんだろ
- 69 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 23:14:59.99 ID:WBtUiaeQ0.net
- >>67
> いつまでもラノベや深夜アニメなんて追っかけてないでさっさと目を覚ましてもっと成長して、真の大人らしい娯楽を見つけたまえ
毒者にブーメランが深々と刺さっているなこりゃ。
- 70 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 23:54:42.83 ID:UYBJVI9ap.net
- そもそも劣等生やゲートの頃から思ってたが
特別な存在や技能や技術を持ってた上でそれ使って生きてるのに
それと正反対の世界のリア充青春恋愛を周りから何も文句言われずにしたいなんて願望自体がおかしいっていい歳こいて気がつけよとしか言いようがない
別におっさんが若い女と恋愛するのが悪いとかいけないとかいうわけではない、ただ普通の日本社会っぽい異世界で恋愛をメインにしたいんなら戦闘技術やらなんやらでイキるな
自分のやってる立場や仕事に対してはそんくらいの羞恥心くらいは持てよと
覚悟ガンギマリで自分より強い奴に負けたらもう廃業どころかこの世から引退なんで先のことは考えないみたいな
ゴルゴ13と戦ったプロ系のキャラみたいな奴ならそりゃ女取っ替え引っ替えしようが悪く思われないのは
そこまでの立場だし人並みの幸せなんてかなぐり捨ててるからなのにさ
- 71 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 00:22:32.03 ID:N6DhoTJK0.net
- 「俺また（ry」の下りをやるためだけに、ヒロインを隣に侍らせているにも関わらず警告すら出さずに極大攻撃魔法を撃つナローシュ
人さえ死ななければ、最終的に蘇生させればOKという貧困な考えのもと、必要性もないのに街を更地にしてしまうナローシュ
鍛冶職人（美少女）から買った武器を、その職人が見てる前で分解改造し始める失礼ナローシュ
ギャグとして流されがちな細かいところに滲み出る、リアル錯者の育ちの悪さと無神経さ
- 72 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 01:56:17.02 ID:znXfWRZt0.net
- かませや敵の方が自分の役目に忠実で責任を持ってる上にその立場なら主人公にそういうのは当然だろうなって態度なので逆にまともに見える現象がよくあるしな
- 73 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 04:52:21.18 ID:0BwH/19W0.net
- なろう系の話じゃなくアメコミのアンチヒーローものの話してたときに出たんだけど、
「ヒーローやヒーローの表す理想を浅い逆張りで悦に入るタイプのアンチヒーロー物は、作品そのものよりもそれを礼賛する輪をかけて薄っぺらな読者の態度こそが最大の不愉快の原因」
と言うね。
アンチヒーローと言う視点で、ヒーローへの対比として意図的に不愉快なモノを描く、と言うのは一つの作劇手法なんだけど、その場合前提としてまずヒーローやそのヒーローの表す理念そのものの価値は認めた上で展開させないと成り立たないんだよね。
けどそれを薄っぺらに、それこそ
「戦争反対なんて言ったって何の役にも立たないんですぅww 核武装して軍備増強しなきゃww」
と、他国の悲劇を安全地帯で薄笑いしながら冷笑するような感覚でアンチヒーローを持て囃すのが一番下らない。
実際のアメコミなんかだとほとんどはキチンとヒーローのあるべき理想や価値を根底に置いた上で描くから、一見ただの悪趣味露悪っぽいアンチヒーロー物も物語として成り立つ（『ザ・ボーイズ』とか）けど、日本のアホななろう脳がそれらをただの露悪悪趣味としてガワだけ真似たり、無自覚に「結果的にアンチヒーローなナローシュ」描いたりすると、本当に腐臭しかしない。
- 74 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 04:56:59.15 ID:0BwH/19W0.net
- それはそうと、『愚者の星』と言う漫画に、秀逸なサブタイトルがあった。
第26話-復讐のために人を沢山殺しておいて自分は幸せになりたい
復讐ものを自称してるなろう系、こんなんばっかだよな。
いや復讐に生きること誓った時点で自分の幸せは捨てろよ。
- 75 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:11:57.39 ID:3mkkAUli0.net
- >>74
だって本来キャラクターのバックボーンにするべき復讐を
現実でムカつく事あったから作中で残虐行為する為の言い訳に使う奴等だもの
自分は可哀想な奴だから何やっても許されるなんて理屈がまかり通る訳ないだろ
小学生でもしんわ
- 76 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:34:36.60 ID:lO2gVW8U0.net
- そもそもなろうのアレは復讐っていうかただのヒステリーだからな
ボクをバカにするなああっていう社会への癇癪をナローシュに代弁させてるだけ
スローライフ（スローライフとは言ってない）と同じで正確には復讐と言えるようなものですらない
- 77 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:46:33.18 ID:373qdcgl0.net
- >>73
しかもそうやって冷笑しながらのたまってる「現実主義」とやらが結局スカスカの薄っぺらで、
とても深く考えて言ってるように見えないんだよな。いざその「現実主義」とやらを実行して
逆にとんでもない事態になったら、今度は涙目で「こんなことになるなんて聞いてなかった」
「自分も本当は反対だった」みたいな泣き言の自己弁護並べるだけなのが最初から見えてる
タイプ。何て言うか、現実主義とか言いながら現実なんか全然見てなくて単なる妄想の世界に
引きこもってるだけにしか思えないんだが。
- 78 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:53:49.06 ID:N6DhoTJK0.net
- >>72
課せられた仕事に責任を持って粛々と遂行しているだけのマトモな社会人を、ナローシュ様と利害が一致しないし美少女でもないという理由だけで絶対悪に仕立て上げて
対人攻撃力が高いだけで、課せられた仕事に責任を持たない脳内ピンクなクソバカ小娘を、ナローシュ様に都合が良くて毒者ウケも良いからってだけで絶対正義に仕立て上げる
ナローシュ様を「責任持って粛々と」仕事をする人物として描く錯者も居るが、ナローシュ側のそれは大体が「頭を働かせず漫然と」を意味する
- 79 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 15:09:59.55 ID:KmDFAaEMM.net
- >>73
アメコミでもなろうみたいな勘違いダークヒーローが流行った時代があるウォッチメンが流行った時代にロールシャッハ擬きのダークヒーローが大量に出回ってウォッチメンの作者もキレたみたいな事があった
だからその後キンダムカムという作品が生まれて一応その流れはなくなったけど
- 80 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 15:22:36.99 ID:uhNe3yNt0.net
- 散々言われてることだが、気軽に子供拾うの本当に気持ち悪いわ
なんでなろう作者は子育てに自信あるの？
- 81 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 15:47:23.08 ID:A7UvhoZRM.net
- 子供は支配洗脳しやすいからね…
昔から子供を兵士に仕立て上げるのはよくあるし
- 82 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 16:20:15.23 ID:IYoNPuTV0.net
- 育児という名の洗脳を施し、子供という名の喜び組を育てる。これがなろうの育児ものの本質である。
- 83 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 19:18:08.51 ID:fUt8sLaCp.net
- 結局深く考えるという行為が苦手なのに
プライドだけは無駄に高くて賢しぶろうとした結果が、
上辺だけいろんなジャンルのいろんな設定パクるっていうやっつけ具合が浅ましいし鬱陶しいと思われてるとさえ理解できないんだろうなーって
>>67の劣等生スレの昔のやり取り見てて思った
恐らくこの芸術的ななろうオタク仕草してる言葉の節々も、上辺だけどっかから真似たか、学校の先生か会社の上司か、もしくは親に言われたような詰められ方を真似しただけなんだろうなってのはよく伝わる
「なんでそう言われてるのか理解できないけど、自分が怒られた上に悔しかったことをそのまま返せば相手を論破できるはずだ」っていうなろうオタクや作者の基本スタンスはそういう無知さと思い上がった傲慢さと内心の卑屈さの混合物に比例してる
- 84 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 19:22:45.05 ID:mtsGWgnG0.net
- 絶対的強者として君臨して弱者を支配したい。弱者の必死の媚びへつらいってのを見て優越感や愉悦に浸りたい
国王でもいいが、国王では直接的に臣民を服従させてる体感ができない。もっと卑近な例でないと想像ができない
会社の経営者と従業員やら、学校の先輩後輩くらいのがおそらく想像の限度。しかしこのへんは嫌な記憶蘇って冷や汗とともに奇声や悲鳴あげてしまうのだろう
親子関係くらいが安定して想像できるものになると思われる
そこへ、なろう民特有の歪んだ親子像が関わってくる親は暴君で子供は奴隷という認識
野原ひろしみたいな、くっさい靴下に男として親として一家の大黒柱としての苦悩苦闘悲哀哀愁誇りが詰まってるような生活感生々しい親にはなりたくない
ハーレムの嫁候補キープ的な性欲もくわわる
こうした諸々が複合体となって出来上がるのが美少女孤児たちを拾ってハーレム孤児院経営ものと
エロゲエロ漫画界隈ならともかく、一般向けでやるなっての
とはいえエロ界隈でもなろうごときじゃ半端かつきしょいから相手にされないしなぁ
ホント、どこからも必要とされない連中が集まって需要と供給作ってんだな
- 85 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 19:39:09.21 ID:JtfBeLyU0.net
- いい加減ゲームから離れろよ…
レベルだのスキルだの馬鹿じゃねぇの？
- 86 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 19:46:20.90 ID:fUt8sLaCp.net
- >>84
というか超人的に怠惰なのか生まれつきそういう病気的な方々なのか
学習性無力感極まってソ連の電気ショック実験受けた犬みたいになってるのかは知らんが、とにかく知的好奇心や調べるとか順序立てて評価して考えるってのが全くできねえよなコイツらって
例えばなろうオタクが主張してる警察特殊部隊やら軍隊の戦闘スキルとかそういうの身につけられたら金や女や権力思いのままできてリア充エリートにも負けないのにっていうアレ
上辺だけしか考えないからM4スーパーカービンライフルだのMP5カスタムとタクティカルアーマーがあればだのいうけど
もっと根本的に「警察の特殊部隊ってどうやってなるんだろう」とか「どんな人間がスカウトされてんだろ」とか「どんな訓練してるんだろう」とか
そういうことを一切考えないし調べようとしない
戦闘スキルを女にモテるにはとか、収入を上げる仕事にするにはとかに変えても全く同じ
考えた結果そんなもんで自分のゲスな願望叶えられるわけがないってわかってしまうことが怖いのか、自分では絶対身につける前提さえ揃えられないから無理ってわかるのが怖いのか知らんが
結果現実逃避した脳内の少ない情報で結論を導き出そうとするから
勝手に憎んでるリア充エリートがそれこそ呪文唱えたら魔法陣から勝手にイケメンや美少女として召喚されて生まれついての超能力持ってるという認識しか思えないような理解の仕方をしたりする
陰謀論にハマる奴めっちゃ多いというがこういうプロセス見りゃそらそうだろとしか
- 87 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:14:09.31 ID:IYoNPuTV0.net
- 一時期ネットで嘲笑のネタにされていたジャンプが今でもコンスタントにヒット作を出し続けていて、逆にネットで持ち上げられていたガンガンがなろう堕ちしたことを考えるとネットのアンチジャンプが行き着くところまで行き着いた結果がなろうなのかな、と思うのと同時にガンガンの層となろうって相性が良いのかな、とも思う。
- 88 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:26:53.18 ID:3mkkAUli0.net
- >>87
この前目当ての作品の為にガンガン買ったんだがもうなろう原作じゃない奴もなろう的な
厨二拗らせの痛い妄想ばっかで頭が痛かった覚えがある
元々ガンガン系はそれこそ中二病真っ盛りの連中に好まれていたがそれが行き過ぎた挙句
厨二病に悪化してしかも完治不可能まで拗らせた結果が今のガンガンじゃないかと
実際ジャンプ系列も年齢層高め＝厨二病に近くなる世代がターゲットのヤングジャンプは
なろう汚染がひどい
- 89 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:30:57.89 ID:3mkkAUli0.net
- あとガンガンと言えば藍蘭島が未だにズルズルと連載してたことに戦慄したわ
正直10代ならともかくもう30も越えた時分にゃあんなグダグダの引き延ばしハーレムなんざ
男らしくないし素直にエロ漫画でも買った方が早いのにまだ初期読者が買ってるんだろうかアレって
- 90 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:38:52.90 ID:mtsGWgnG0.net
- ガンガンや角川系のマイナー誌はそのへん狙うしか生き残るすべないし仕方ないってのはある
- 91 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:42:40.33 ID:fUt8sLaCp.net
- >>88
元々同人上がり引き抜いたりしてたからそういう土壌があった
それこそガンガン全盛期のアニメなんかメロキュアやポルノグラフィティやラルクみたいなアニソン外で活躍してるアーティストとか起用したりしてイメージがすごい一般よりのオサレ感が出てたしそういう売り方してたわけだが
今は年齢高め層はそもそもアニメなんか本腰入れて見ないし、他のアウトドアな趣味に行っちゃうわけで
その間に入り込んできたのがガンガン全盛期(2000年代初頭)に成人したてか20代のオタクだったなろうメイン層なので
反映されてるだけのように感じる
- 92 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:42:47.89 ID:N6DhoTJK0.net
- >>87
>ガンガンの層となろうって相性が良い
元凶であるありふれが、鋼の錬金術師を底辺無能向けにカスタマイズしたものだからな
牛さんには申し訳ないけど通じるものはあったんだな
当時のカバー裏4コマ（要約）
弟「兄さんは最初からレベル100で、交友関係もむさい親父ばっかで、その上へちゃむくれで少年誌らしさの欠片もないよねー」
兄「友情努力勝利なんて古い古い、そこらの少年たちに無いものを俺達は持ってるじゃないか、金と権力を！！」
弟「そこは兄弟愛とか言っとけよ」
これを自虐ギャグじゃなくて本気で自慢してくる錯品が蔓延してくるなんて考えたくなかったよ
- 93 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:46:13.54 ID:N6DhoTJK0.net
- >>88
WJはまだ大丈夫
ナローシュみたいなチート馬鹿の空虚人間を、敵側のヘイト集め役に据えた作品が主流だから
無惨様とか
- 94 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:51:26.91 ID:3mkkAUli0.net
- >>90
マイナー誌と言えば角川系列でノクターンノベルで書籍化した奴を『全年齢向け雑誌』で
コミカライズしてるのが限界を感じるわ
ノクタの書籍化ってエロさよりもなろう臭さ重視でエロ小説としての実用性捨ててなろうと
同じくマウント全開のを何故か選んでるもんでソレを原作にしても濡れ場がお粗末すぎて結局
エロ漫画としては売れないから全年齢向けで規制塗れにして単行本商法しなければ商売にならないというありさま
正直18禁として書いた作者にとってこれ以上の屈辱はない筈だと思うんだけどね
- 95 ：アンケート ：2022/03/17(木) 21:00:26.96 ID:SmIEYwJ90.net
- ところでこのスレの皆さんは福祉や貧困層や社会的弱者に対してはどう考えていますか？
弱者は自業自得自己責任だから切り捨ててしまえと考えていますか？
それとも弱者は救けるべきだと考えますか？
- 96 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 21:00:40.73 ID:mtsGWgnG0.net
- >>94
一般向け漫画してレイプなどの過激エロを出して悪い意味で話題にして、怖いもの見たさの一見さんに売りまくる
昔から角川とかの悪い十八番だったよね
ゴブスレまでは通用したと思う
今はそんなのがテンプレななろう系まみれで話題にもならなくなったし
青年誌やエロ漫画の方で普通にファンタジー系エロが出てるから、ホント必要のないものになってしまったね
まぁあくまで一般マンガ誌のエロにこだわる層はいるのかもだが
- 97 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 21:02:17.99 ID:g/Af6s580.net
- >>92
エドの抱えるトラウマとか生命への畏敬の念とか、ストイックさやヒロインへの一途な思いとか、
最後に全ての力を捨てる勇気とか、そういう作品の根幹に関わるテーマや設定を一切読み取れずに
ただエドの持ってる能力や権力だけに憧れてた層が一定数いたって事なのかね。あの作品読んで
そういう感想を持つ人間が世間に存在すること自体が、何と言うかちょっと驚きだが。
- 98 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 21:26:02.36 ID:3mkkAUli0.net
- >>97
丁度ハガレンアニメ一期の頃中学生でその後高校頃にギャルゲーの携帯二次創作一時期ハマった
（今はイタ過ぎて無理）けど正にそんな連中が結構居たよ
正直一過性の中二病としては一種の全能感に憧れるもので成人へ成長する過程での通過儀礼としては
まあありだと思うけど間違っても成人して持ち続けて良い感覚じゃない
- 99 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 21:36:47.83 ID:N6DhoTJK0.net
- >>80
周囲の大人達は分かってくれなかったが、偏見の無い子供（あるいは獣人、精霊等）ならナローシュの真の値打ちを分かってくれるという淡い望みに縋りたいんだよ
ポル・ポトかな？
広告で飛んできて不意にダメージ受けたあらすじあったからお前らにも擦り付けてやる
僕のかわいい娘は双子の賢者 〜特技がデバフの底辺黒魔導士、育てた双子の娘がＳランクの大賢者になってしまう〜
作者：メソポ・たみあ
【ツギクルブックス様より書籍化が決定！ 2019年12/10発売です！】
デバフやステータス異常を特技とする底辺黒魔導士のエルカン・ハルバロッジは、遂に冒険者パーティから戦力外通告を受けて追放されてしまう。
黒魔導士としての活躍を夢見ていたエルカンは悲嘆に暮れるが、夜の街中で捨てられていた双子の赤ん坊を拾う。
「夢は叶わなかったけど、この子達くらいは幸せにしてやりたい」
女の子の双子にセレーナ／コロナと名付けたエルカンは、冒険者を引退し、彼女達の面倒を看ていく。
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「だからパパ、アタシ達と一緒にパーティ組も！」
いつの間にか、セレーナとコロナは【伝説の双子の大賢者】と呼ばれるようになっていた。
父のことが好きで好きでたまらない彼女達は、エルカンを再び冒険者の道へ引っ張り込もうとする。
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「いいえ、私達がお父様の"夢"を叶えて差し上げます」
「パパの本当の人生は、これから始まるの！」
パーティを組んで冒険に魔術に、時々デートを楽しんだり――おまけに、エッチな下着姿の娘達と添い寝まで――!?
黒魔導士に憧れた父と、生ける伝説と呼ばれる双子の、新たな人生が始まる。
- 100 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 22:15:39.13 ID:0BwH/19W0.net
- >>87
スクエニ、ガンガン系でも非なろうで面白い作品は一応まだあるけど、まー絶滅危惧種感がはんぱないわな。
んで、漫画アプリとかで「なろうじゃないけどなろう系臭いうえ露骨にエロ狙いだな」と思うと、調べたらドラゴンエイジだったり。
まあ元々スクエニはドラクエ系ゲーム漫画では食いつなげなくなってからは、四大少年誌（チャンピオン含む）が取りこぼした層を狙いに行って、「とにかく露悪エログロで金稼ごう。美少女が無残に殺されたり犯されたり殺し合いしたりしときゃクズが購買層になる」を基本方針にしてるから、なろう系に靡くのは必然だったのよね。
- 101 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 22:23:57.87 ID:0BwH/19W0.net
- つうか、四大少年誌の中では一番キワモノ扱いだったはずのチャンピオンが、未だなろう系にほとんど靡かず、我が道を行くままどんどんアニメ化やら何やらスマッシュヒット飛ばしてるの、凄いよな。
まあジャンプとかの「大ヒット！」とかには相変わらず及ばないんだけど、それでもジャンプ＋とかヤンジャン！とか、マガポケにうぇぶりと、他の大手がアプリ展開でなろう系に頼り出してるのに対して、チャンピオンはREDあたりで非なろう発だけどなろう系寄りな露悪エログロに寄せてる他は、本当に文字通りに「我が道を行く」だから。
- 102 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 23:14:08.82 ID:+LFX5Kly0.net
- 子供を拾いたがるまでならまだしも
こいつらはその拾った子供に性欲を向けるのがどうしようもなさすぎる
- 103 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 23:33:46.50 ID:znXfWRZt0.net
- 俺はロリコンじゃないが枕詞なせいで、大人の女性が怖くて弱い子供にしか性欲向けられませんってなってるヤバさが強調されるんだよね
子供じゃなかったら人格を壊したり改変したり何もしてないのになぜか洗脳レベルで自分から奴隷になってくれる女しかおらんからな
- 104 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 00:21:31.48 ID:h78rNafU0.net
- >>101
正直いまだに浦安を連載してることにビビる
- 105 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 01:00:54.83 ID:X1Bna+Fj0.net
- 子育てらしい子育てしてるなろうなんかない
同居してるだけで後は放っといても勝手にすくすく育って懐いて主人公すげーしてくれる愛玩ペットの扱いだろ
むしろ家事とかやらせてる、一部は外で働かせてるまである
- 106 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 02:43:41.85 ID:hvtjUSfBd.net
- 以前も書いたけど、拾った三人娘がなんとかってヤツもそうだったな。一話で拾って時系列とんで、いきなり思春期になってパパ大好きーって
お前、一人でおしめ変えたりミルクあげたり、ちゃんとやったんだろうな！？ って心配になった
- 107 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 06:18:24.42 ID:ZwatjXYd0.net
- そもそも拾った子供を性欲の対象にするとかエロ漫画ですら客層選ぶ部類の奴なのに
なんで全年齢で行けると思うのかねえ…
15年位前エロゲのメディアミックスを主に角川系列が節操なしにやってその影響で
ラノベのエロゲ化が急速に進んだけどその当時の空気引きずってる作家や編集も結構居る
みたいだからそいつ等が書いたのばかり読んで感覚麻痺してるんだろうか
- 108 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 10:09:59.45 ID:P3HE23XaM.net
- 優しい俺の愛情に包まれればどんな子供も懐くはずだという根拠のない自信
いつまで自分に夢を見てるのか
- 109 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 10:18:20.20 ID:Dew557xyp.net
- 非常に言いづらいんだがよくなろうオタクや作者は「批判してるアンチはジジイに違いない」というが
なろう小説のテンプレ設定やら内容が一番ジジくさいということ言われたら怒りの長文逆ギレ飛んでくるのが笑える
ゲーム設定ってその設定いつのゲームシステムだよと
- 110 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 11:15:36.27 ID:R6Tweedbd.net
- なろうってスキルがどうとかステータスがどうとかランクがどうとかどれだけ好きなんだよ
- 111 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 14:54:41.57 ID:kz4ILGZl0.net
- 「ランクやスキルが好き」
なんじゃなくて、
「ランクやスキルと言う、馬鹿でも分かるものじゃないと表現出来ない、理解出来ない」
んだよ。
本来なら、漫画でも映画でも小説でも、強さなんてのは描写や展開で表現するもの。
けどそれが出来ない、そう言う描かれ方をされても理解出来ないから、「ランクが高いから強い」「スキルがあるから強い」と言う書き方しか出来ないし、そう言うものしか読めない。
- 112 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 15:09:11.44 ID:OuaWmOQ50.net
- ざまぁ系のヘイトパートが段々と短くなって、最近では1話の最初の数行程度でしか書かれなくなった。
もはや毒者にはざまぁ対象の一時的な横暴すら許せないんだろうな、おかげで大してヘイトも溜まってない相手にざまぁするだけのチンピラ主人公の姿が露見してるわ。
- 113 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 15:33:29.41 ID:kz4ILGZl0.net
- >>112
「一時的な横暴すら許せない」と言うよりか、そもそも「ザマァaka.ナローシュ様が誰かを苦しめいたぶること」の口実、大義名分としての横暴しか必要ないから、「分かりきったテンプレ描写は省略」って事でしょ。
- 114 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 16:52:27.31 ID:X/PkIYK+0.net
- >>107
その角川の電撃を担当していたM木が近親愛ものが好きなのか俺妹と劣等生でやたらと推していたよな。
- 115 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 20:23:02.36 ID:wa9KxXNU0.net
- >>112
ヘイトパート（大概逆恨み）
横暴（大概ナローシュ側の）
そりゃあ、なろう錯品の美徳なんて執筆速度と低コストだけなんだから、錯者も削れるとこは削るだろ
「主人公」「ざまぁ対象」っていう設定を提示しておけば、あとは毒者達が現実世界の恨みつらみを勝手にトッピングして自分だけの物語を創造し始めるから
ヘイトパートを具体的に描けば描くほど、ナローシュ側の非がうっかり露呈するリスクがあるから毒者の脳内補完に任せるというリスクマネジメント
- 116 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 20:45:18.07 ID:ZwatjXYd0.net
- >>114
あとアイツやたらヒロイン出すのも好きだな
商業主義が過ぎる奴だからオタク釣りって事も考えられるが正直多数の女に惚れられるという
立場でマウント取るのが好きなんじゃないかと感じる
あとまあ前も書いたんだがなろう信者って元処女厨のハーレム信者が年取って美人の処女なんて若い頃以上に
望めなくなった結果マジカルチ●ポで幸せな関係の男女の仲を裂いて本来の相手よりチ●ポで喘がせて自分のが上だと
言わせたいマウント欲に取りつかれた寝取り厨が結構な割合で居ると思うわ
悪役令嬢やらエロゲーの悪役orモブに転生が特に解り易いし丁度もう四月に始まる乙モブとか
作中で乙女ゲー主人公や悪役令嬢に本来の相手である攻略対象を貶させてナローシュを持ち上げるって事させてる
なろうが精神ポルノとは昔から言われてる事だが寝取りものとか普通にポルノでも悪趣味な部類だわ
そもそも不貞働くのは法律違反の筈だし他人の幸せを壊す事前提の趣味なんて気味悪がられて当然なのに
自分達は被害者だって面するから性質が悪い
- 117 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 20:53:00.49 ID:ZwatjXYd0.net
- 追記
あとそれこそゴブスレゴブリンメンタルで誰かから奪う事しか出来ないから
常に自分より弱い癖に肩書だけは立派な噛ませ犬が居ないと不安で不安で仕方がないし
奪う事しか考えてないから幸せな関係ってのが想像できないんだろうなと思うわ
某艦船の乳がデカイのが多い方で抜きネタに渋の小説漁る事あるんだが設定上ゲームプレイヤーに
異常なまでに重たい愛を向けてくれるキャラをワザワザキャラ崩壊させてまで汚っさんに寝取らせてるの見て
『このキャラ溺愛してくれるんだからわざわざ寝取りで堕ちさせなくても普通に爛れた関係に持ち込めね？』
と疑問に思ったことあるし
- 118 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 21:43:23.18 ID:x0DL260w0.net
- >>111
そんなにランクやスキルが欲しいなら
英検でもいいから何か手軽に取れるものでも取ればいいのにな
- 119 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 22:31:52.95 ID:ZwatjXYd0.net
- >>118
自分の書いた錯品のあからさまなオカシイ所でさえ書いてて気が付かない連中だから
何かの為に勉強とか死ぬほど嫌なんじゃないかな？
例えばこのすばとかアクアが触れた液体を全て水にしてしまうって設定あるんだが
あれ時折ギャグで淹れた紅茶や他人の飲み物を水にしてしまうというのを入れるんだが
触れたものって前提条件が付いている以上アニメでダクネスのジュースを水にしたときの様に
ワザワザ他人の飲み物に指を突っ込むという不潔かつ面倒な事をしなければいけない訳で幾らアクアが
アホ設定でもそんな行動を反射的にするのか？ってなるし
ついでに言えば温泉をただの水（聖水）にしたってのも疑問になる
温泉なんてミネラルの量がちょっと違うだけで基本的には水だしそれがただの水になったという事は
詰まる所純水になっているという事になるんじゃないかと
そうなると最初の方で池の浄化にアクアをぶち込んでいたがアレは池の汚染物質どころか微生物さえ抹消する
バイオテロをすることになるしそもそも本人にさえ制御不能なら絶対にアクアに傷口を触らせちゃいけないって事になる
触った所から血液中のヘモグロビンやらなにやらが全部『浄化』されて純水になり体中の酸素が一気に無くなって
もだえ苦しみながら死ぬ羽目になるし
- 120 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 23:06:03.21 ID:wa9KxXNU0.net
- こういうの見てると、物事の繋がりとか意味とか理解しないままただ知った風に単語や言い回し並べてるだけって感じがすごくするよな
それがそのまま作中の支離滅裂さに表れてるというか
- 121 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 23:42:50.07 ID:FC1ojjd50.net
- >>119
『浄化』で相手を殺せるんだぜドャァしたゴブスレはたぶんこのすばにマウント取りたかったんだろうが、奇跡の野蛮な使い方は神が許さない世界なのに今回は大目に見る判定やもっと野蛮な使い方してるプロテクトにはノーコメントだのお前も支離滅裂な物を書いてんなとしか
- 122 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 23:55:15.46 ID:5+CxKSeN0.net
- 無自覚無双ってのが心底気持ち悪い。
- 123 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 06:10:50.71 ID:BN3u1w8t0.net
- >>121
ゴブスレにしろ基本なろう系はマウント取る事しか頭に無くてアンチテーゼでは無くて
ただの逆張りに過ぎないんだよな
というかぶっちゃけガチでアンチテーゼしようとすると自分が何故その作品を嫌いなのか
を深く追求した上で感情バイアスを抜いてその作品の問題点を挙げてその問題点に対する
自分なりの最善の解決策を見つけるくらいの勢いで書かないといけないし
自分の好き嫌いだけで逆張りしたらソレ結局立場逆にしただけで自分が嫌いな筈の作品と
同じ事するわけなのになろう信者は理解してない
- 124 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 07:05:17.08 ID:amilipYQ0.net
- なろーしゅっていいやつ多いよな
大陸を統一したり
奴隷解放したり
転生前の不遇は環境のせいだったんだよ
- 125 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 12:00:23.81 ID:EaUVY6+j0.net
- バカの癖にマウント欲だけあるって本当に不幸だよな
ナローシュみたいに「俺はバカです」ってドヤ顔で一生宣伝しないといけないんだから
- 126 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 12:44:16.80 ID:BN3u1w8t0.net
- >>125
マウント欲が強すぎるせいで自分の現状で叶えられるささやかな小さな幸せで満足できないけど
そもそもあいつ等のマウント欲の根本って自己肯定感の低さ故に自分がどんな人間か自分で解ってなくて
それでも人より良くありたいという理由でひたすら他者を陥れて相対的に自分をよく見せようとしているんだけど
前も書いたんだけど自己肯定感の高め方として致命的に間違ってるんだよな
そもそも何かに熱中する事をなろう信者は冷笑するけど自己肯定感と何かに熱中する事って結構関係深いから
何事にも本気になれないその悪癖を直すのが先であってドラッグみたいになろうでその場の感情を誤魔化すような事はすべきじゃない
- 127 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 12:50:46.73 ID:amilipYQ0.net
- なろうアンチを異世界に送り込むとどうなるんだろう？
自滅？
- 128 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 12:58:55.03 ID:gBAYd2YNM.net
- >>126
人並みになりたいとか人から褒められたいという願望だけで、自分がどうありたいという夢はないからね
細かいことはわからないけど聞いた話と同じようにすれば自分も成功できる、忠告してくれる人いても自分の成功を邪魔する嫌がらせだと思ってしまうらしい
意味分かんないけど途中の計算も何もないまま走るんだよ
彼らの自己肯定感は他の人から認められるかどうかだけなんだけど致命的に頭が足りない
- 129 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 14:08:27.76 ID:D4rPU6Q50.net
- ある作品のテーゼに対するアンチテーゼとして成り立たせるためには、まずその基本となる作品のテーゼをむやみに貶めたり揶揄したりせず、そのまんまきちんと描く必要があるんだよね。
ヒーローもののアンチテーゼを書きたいんだったら、まずヒーローという価値そのものはきちんと描き、その上で「そうではない現状」を描く。
分かりやすく言えば、理想を理想として描いた上で、そこに対比させる現実を描く。
なろう系のアンチテーゼ気取りは、元ネタに対するマウントを取ることが目的だから元となってる作品や理想を貶めるところから始める。
ただここで悩ましいのは、「なろう系のアンチテーゼ」を書こうとすると、元ネタとなるなろう系自体をそのまま描いても、普通に内容がクズすぎるから、貶める意図が無くても第三者的には貶めてるように見えてしまう可能性があるというところか。
- 130 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 14:10:43.33 ID:D4rPU6Q50.net
- >>129
最後ちょっとわかりにくくなった。
「なろう系のアンチテーゼ」を書こうとすると
→
「なろう系作品へのアンチテーゼ」を書こうとすると
- 131 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 15:13:26.97 ID:amilipYQ0.net
- なろうの王国を観光すると平和がすごくてやばい
みんな笑顔だわ
- 132 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 15:48:29.81 ID:BN3u1w8t0.net
- >>130
ぶっちゃけ俺も非なろう発のなろう系であまりにも酷い作品あったんでアンチテーゼ
書こうとした事あったけど元々主人公を活躍させるために名も無きモブに多くの負担を強いてる
上に主人公の学生レベルの現代知識でsugeeeされるために非常に偏った文明の発達のしかたしてて
それを何故そうなったのかを違和感なく落とし込み直すのと現状打破の為に動くと最終的に革命エンドになって
元々の主人公に当たる人物は勿論それが誑し込んだ王女達どころかその大陸の王族全員根切りになりそうになって
果たして其処に正義はあるのか？ただ気に入らない奴を殺したいだけで目が曇ってないかと自分のプロットに
疑問を持って断念した覚えがある
悪役令嬢と言うか悪役転生系読むと何故か本来の主人公とされる人物が吐き気を催す邪悪で主人公は善人とされてるとか
あるんだけどそれってメタ的に見れば単に悪役の筈の人物が主役の座を乗っ取って本来主役になる筈の人物を洗脳して敵に仕立て
上げたようなもので結局善が悪を討つと言うプロット自体は変わってないのになんで悪役が主役と宣ってるんだと常々疑問に思うんだが
アイツ等マジで推敲をしようと思わないんだろうか？
正直書いた後クールダウンして読み直しでもしたら気が付くレベルだと思うんだが
- 133 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 16:06:10.14 ID:g/iXTWeQ0.net
- 俺も書いたなあアンチチートもの
なろーしゅのチートは邪神が世界滅ぼすために渡したものって設定
なろーしゅはそれを知らないという奴
- 134 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:48:30.75 ID:Zt04uRDkd.net
- なろうへの嫌悪感って、持ち上げるユーザーそのものに対しての部分があるから、それが違和感の元になるんだと思う
物語の中であり得た一側面とかを想像する前に、作者や読者への不信が出てくる。
それを含んだアンチテーゼものの理想は読者の価値観に疑問を投げかける事で、よりにもよってなろうに染まった人なんかがそれを素直に受け止めて考え直すなんてのはハッキリ言ってあり得ない
元からなろう外の作品を歪んでとらえてきたであろう人たちなんだから
まともな思考や感性を持った人から分かりきった反応をもらうのがせいぜいで、なろうユーザーとの溝はますます深まるだけ、という顛末が見える
- 135 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 18:44:59.60 ID:BN3u1w8t0.net
- >>134
まあ書きたいから書こうとしたものでなろう信者に支持を得たいとは思わなかったけど
なろう系はおっしゃったようになろう外のまともな作品を歪んで捉えた挙句ソレを捻じ曲げた上に
表層だけ色んな所からパクってるからマジでぐっちゃぐちゃなんだよな…
ちなみにアンチテーゼしようとしたのは某ファンタジア文庫の奴で堅物の侍気質の少年が
ファンタジー世界に飛ばされて〜という奴なんだが男としての誇りを守るためなら死ぬのだって怖くないと
ヒロインの一人に言ったくせにお目付け役の子作りしなければ死という脅しには全然逆らわなかったり
そもそもソイツが召喚された理由が子作り用逆ハー要員が攫われてってのなんだがそいつ等はまったくノータッチで
ハーレムエロラブコメしてるんだがそこも疑問に思ったんだよねえ
侍としての誇り持ってて男としての誇りの為なら死ぬことも恐れないというのが本当なら
『攫われた男達を助けるために何かしようと反逆する事』を成功するにしろ失敗するにしろやるのが本物なのではと感じたもので
正直ただの堅物で善良というプラカード持っただけの腰抜けに見えてならんかったんだ
まあ先も述べた様に例えそいつを皮肉って男達を助けたにしろそんな取るに足らないエセ侍を引っ付いた
オナホごと叩き切るような弱い者イジメも武者のやる事なのかと自分で疑問を持ったからやめたわけなんだけど
というかなろう系ってなんで信念までいかない中途半端なプライドにあそこまで拘るんだろうなあ…
下衆さだって言い訳せずに突き抜ければ一種の美学まで昇華できるというのに
- 136 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:04:40.88 ID:Zt04uRDkd.net
- つか以前から同じような事いって悪いけど、｢他人の価値観(作品ではない)に疑問をはさんであわよくば是正する｣ってのが目的になったら、それはもうアンチテーゼだろうが作品の役割じゃないんだよ
作品で何か考えてもらおうってなったら、一つのまとまった話を見て読者側にある程度考えようって姿勢がないとダメで、そんな"説教くさい"ものがなろうユーザーに届くわけない
じゃあ何なら是正が可能かって、顔も知らないアンチでも無理で、医者かカウンセラーにでもかかって治療をしてもらうしかないの
- 137 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:21:04.91 ID:BN3u1w8t0.net
- まあ確かにそうだわ
そろそろスレチになるからこの話題はこれ以上はやめておきます
ただ説教と言えば劣等生を拾い上げた三木は禁書の編集もやってたが禁書が叩かれた
理由の一つに『上条当麻は精神力が作中で最強と作者が公言してる』ってのがあったけど
あの当時の時点で設定上で主人公を最強にしておかないと不安で仕方がないって層がラノベ層に
結構居たんだなと思う
- 138 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:53:41.93 ID:amilipYQ0.net
- >>137
現実が不安定すぎるだろ
なんとかしろよ
疫病戦争地震
なんなんだよ
- 139 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 20:36:58.99 ID:V7HQSK/M0.net
- >>137
上条って敵の精神攻撃で自分が居なくても何とかなってみんな幸せそうな世界を見せられたら自殺しようとしたメサイアコンプレックスを拗らせたキャラって聞いたけどそんな矛盾した設定も有るのか
所詮執筆速度だけが売りで質はアレな作者か
- 140 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 20:48:14.93 ID:BN3u1w8t0.net
- >>139
土御門の超能力の肉体再生が『破れた動脈に薄皮を張るレベル』と明記してるぐらいだから
お察しだよ
いやあんた心臓からの圧力がかかってるゆえにその圧力に耐えられる様に太く出来ている動脈が
破れたら致命的だし（しかもかなり太い所が破れてると書いてた覚えがある）悲惨さ表そうとして
薄皮とかにしたのかもしれないがそんなの圧が集中して一秒も持たないだろと
まああのガトーですら油圧系統にテーピングとか素人丸出しの応急修理を作中で出したくらいだから
そういうの題材にしておいて学ぶ気が有名ラノベ作家の時点で無いのかもしれないが
- 141 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 21:54:50.21 ID:D4rPU6Q50.net
- 勿論なろう系のアンチテーゼとして作られたワケではないけど、結果的になろう系のアンチテーゼとしても機能してる商業作品は、例えば映画の『フリーガイ』とかだと思う。
あれは主人公が「自分は作られたゲームの世界のモブキャラだ」と言う事に気付き、最初はある種のチート的なことをやり始めるけど、次第に自由意志と実存の話になっていく。
これ、まさに「なろう系ってナローシュ様の為に用意された箱庭世界に過ぎないじゃん」ってことに対して、「実際に自分がそう言う“誰かの為に用意された箱庭世界”の一部でしかなかったら？」と言う視点で掘り下げてる。
結局、なろう系への一番のアンチテーゼって、「テーマに対して真摯に掘り下げて作品を作る」ってことなんだよね。それがなろう系に最も欠けてるところたから。
- 142 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:06:55.74 ID:jL8wJ0ur0.net
- リゼロがやる夫の盗作で騒がれたときまとめブログや当時の2chはじめネット界隈は盗作を認めたがらなかったな。パクリじゃなくて単なる偶然とかやる夫はパブリックドメインだからとか商業作品にもパクリはあるとか屁理屈こねくり回していたし。
- 143 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:08:36.73 ID:amilipYQ0.net
- まぁバクリを叩いてたらビジネスにならんよ
- 144 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:13:33.29 ID:V7HQSK/M0.net
- >>140
勢いの無さや信者層の過剰な持ち上げと作者が本気で正しいと思って書いてる感が伝わって来るからラノベのご都合滅茶苦茶理論はゆで理論と違って不快なんだよね
- 145 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:19:27.06 ID:X87jP3HZ0.net
- なろう系のアンチといえば魔術士オーフェン
主人公が最強の魔王になって世界を自由に出来るほど強くなっても「それをやったら世界に何の価値も無くなる」と耐え続ける
お手軽チートで世界の王気どりのなろう主見るたびに思い出す
- 146 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 22:24:17.70 ID:V7HQSK/M0.net
- >>142
オタクなんて萌えエロと権力チラつかせれば簡単に尻尾振るからな
なろう内盗作で話題になった回復術もエロい()からと角川のお墨付きで最終的にはなあなあだし
- 147 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 23:17:48.76 ID:ykfTDYpU0.net
- 角川に関しては「うちの客はこういう客」という枠組みを作ってそういう連中だけ囲い込み、他はパージする商売続けてるからねえ
ましてなろうなんて低コストで楽に利益得るための使い捨ての駒だからパクリ盗作程度どうでもいいし問題がひどいならさっさと打ち切りすればいいってなもんだろう
リゼロは青いのがエロくて可愛いなら他のことはどうでもいいという客に絞れたから、パクリはそこまで問題にならずに済んだと
- 148 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 00:23:39.54 ID:Qy0pN8Rl0.net
- アンチ作品に関してだが別にこんなんで毒者が本気で生まれ変わるなんて思っちゃいない
なろーしゅの屑さが鼻についたから書いてるだけよ
- 149 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 06:09:27.21 ID:SCB1FoJH0.net
- >>147
こうしてみるとなろう系が出た時に信者がほざいていたネット小説には商業では出来ない事由がある
って言葉も白々しいと言うか虚しい言葉だと思うわ
結局色んな意味で檻の中に入ってる狭い客層が考え無しにしっぽ振るだけの下品なだけのエログロと
痛い厨二妄想で喜んでいるだけで普通の人が読んでも不快にしかならんという
- 150 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 07:01:39.12 ID:SCB1FoJH0.net
- >>141
更に言えばなろう信者が欲しくて欲しくて仕方がない自己肯定感にしたって
「テーマに対して真摯に掘り下げて作品を作る」事をすれば一つの作品を作りきった
満足感が強くなって存外満たされるものなんだよね
例えばの話だがガンプラ改造にしたって大勢の人に見て欲しいって気持ちもそりゃあるが
ただ自分が作りたいから作るのが大半で俺ガンプラを作り上げたって事が満足感につながるし
…というか前も書いたがなろう信者って分類としては作品を作り上げるクリエイター側の癖に
色んな意味でモノを作ることが嫌い過ぎてなんでこの業界に来たんだって常々思う
- 151 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 08:11:53.28 ID:HqBgqHwh0.net
- >>139
こんな場所で言うのもアレなんだけど実は自分は結構なテンプレなろう書いてたりするんだけどただのメサコン拗らせ野郎な主人公について覚悟ガン決まりとか精神力化け物とか感想来たことがあるんで、メサイアコンプレックスってぱっと見精神強いように見えるっぽいぞ
その実承認欲求拗らせてるし逃げてるだけなんだけど、端から見たら誰かの為に苦難に立ち向かうタフな精神のヒーローに見えるのがメサコンだから。そこをちゃんと分かってないと精神強いと言いたくなるのよ
- 152 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 09:14:28.37 ID:SCB1FoJH0.net
- そういえばハメ産で割と世界観がハメ産の割には作りこまれてた奴あったけど
それも大概メサイアコンプレックス拗らせた主人公だったなあ…
あと作者としては厳しい世界でも優しさを失わない主人公としたかったんだろうけど
ゲーム世界に転生してワザワザ現代の価値観持った人間を持ち込まないと優しいという設定に出来ない
時点でお察しだと思ったわ
創作の世界で生き馬の目を抜く様な世界に生まれてなお優しさと希望を忘れないキャラなんてゴマンと居るっての
おまけに全年齢の所で書いてる癖に鬱エロゲー世界に転生したって理由でエログロをやたら入れるし
なろうでも結構見るがエロゲ世界に転生したければ大人しくノクタで書いたら良いやんけ
…まあ結局ノクタで書いてもマウント欲求強すぎでエロとしては使い物にならんのだが
- 153 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 12:03:16.74 ID:SCB1FoJH0.net
- >>146
正直な所男だからそりゃエロいのは嫌いじゃないしむしろ好きなんだがなろう系…というか
それが蔓延る前段階からのラノベのエロのチキンレースはむしろ白けるとしか言えんのよな
物語をしっかり作った上で作者の趣味性癖を極限まで高めてかつそれを全年齢に出せる範囲に
仕上げたものならその過程で自ずと推敲されるしそもそも自分の好きな事ゆえに妥協ができなくなるから
案外その作者の持ち味として受け入れられるものだけどなろう系及び角川系列のエロのチキンレースは
お粗末な本編を誤魔化す為にひたすら露骨かつ低品質なエロで誤魔化すだけ
ゾンビに幾ら美少女のガワを被せた所で腐敗臭は隠せんわ
- 154 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 12:58:27.76 ID:x5eQEU9Cp.net
- >>149
なろうオタクや作者が願望って、もはやネット脳と現実社会への逆恨みや怨念や彼ら自身の無知や怠惰さを取っ払って考えたら
なろうオタクの平均年齢層が若かった頃の2000年代初頭あたりに今の知識を持ったまま戻りたいってだけだよな
一部のアーリーアダプターだけがIT知識持ってて若くておっぱい大きい姉ちゃんに少し教えてすごーいとか言われてモテたいってだけみたいなの
今の時代IT業界も結局体力とコミュ力に秀でたやつ片っ端から取って上に行ってるし
拡大したオタク産業で陽キャ人生送ってるのなんて本来のオタク産業の外からきた芸能界系にいるモデルとかがレイヤーや声優になってるだけ
社会の技術発達の恩恵にあずかれたって、マイナス20だったやつが0になっても
0だったやつが20になるだけだからな
それが気に入らなくてしょうがないってだけだよね、ようはガキってだけ
- 155 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:27:38.90 ID:7Ha4JhjZp.net
- ついさっきマジでビビったことがあり、共有せずにはいられない気持ちになったから聞いてくれ
別スレで、一時的な快楽のために読者の食い物にされるのがなろう系という書き込みに対してなろう作者たちは強い抵抗と嫌悪感を見せた
さらには読者を馬鹿にするような奴にまともなものは作れないといった書き込みがあったが、世間的に見ればなろう系の方が小説としてまともではないことは自明
てっきり彼らはなろう系独特の異常性を承知で書いたり読んだりしていると思っていたんだが、本当に自分たちは素晴らしい作品を作っているという自負を持っていることにかなり驚いた
他人事ながら、なんか絶望に近いショックを受けた
- 156 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:34:55.28 ID:SCB1FoJH0.net
- 陽キャ人生つーか元々好きでオタク界隈に入ってきた人間だとティーン層でオタクで何が悪いで
開き直っちゃうから案外オタクカミングアウトが怖くなくなるんだよね
特に工業系は完全に男所帯な分高校の時点で女の目を気にせず猥談なりオタク界隈の話できる分
共学の高校生が想像するよりソッチ方面での抑圧はない。数少ない女子も三年の高校生活でメスゴリラ化するか
最初っから根性座ってる覇気持ちみたいな女しか居ないから結局気にせずそういう話が出来るようになると女子が居たクラスの
連中に聞いたし
まあ代わりに上下関係はキッチリしてるが
あと高校で思い出したがナイツマのキモショタってロボットの設計が出来るとか散々地の文とかで
書いてたがそれなのにIT土方しか出来ない時点でお察しってなるわ
普通設計とか作る側が好きならソッチ系統行ってるのに情報系じゃどう考えても真逆だし
所詮ロボに興味ない錯者が書いたロボ好きだからお察しだわ
- 157 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:39:05.38 ID:x+7PVrMjM.net
- >>155
なろう系はそういう今まで対象にならなかった層向けの娯楽なんだよ
- 158 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:41:14.89 ID:SCB1FoJH0.net
- >>155
自負を持ってるんじゃなくて常に自分は面白くて優れた作品を書いてるし読んでいるという
自己暗示を連中はしてるんだよ
その自己暗示が解けた瞬間に自分は駄文を書く事しかできなかったりそれにしか縋るものが無い事に
気が付いて発狂するから現実に少しでも引き延ばそうとする要素には過剰に反応する
まあ薬物の禁断症状みたいなものよ
- 159 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:52:25.03 ID:7Ha4JhjZp.net
- >>158
救いはないんですか・・・
いやマジでラノベ界が駄目になったら理由が身をもって知ったというかその現場に遭遇したというか
正直、なろう系作者も読者も、ニコ生で「は？」みたいな嘲笑的な感想をすることを前提に楽しんでいると思っていたから・・・
そら企業も変な小説ばかり世に売り出すよな
- 160 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:54:06.14 ID:SjZdUo3w0.net
- バカミスみたいな楽しみ方だし
いんじゃね？
傑作なんて疲れるだけだろ
消費が早いのはビジネスでもっとも求められる要素
- 161 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 14:59:05.88 ID:I9tb9aX10.net
- アニメや漫画も低俗で推奨されない趣味だけど需要が高いだろ
まともだという小説って何らかの欠陥があるよ
- 162 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:00:22.89 ID:dpz9YJyM0.net
- 消費者の選択肢が増えすぎた結果、弾数を増やさざるを得ないんだよなぁ
弾数を増やす商法は仕方ないけど、そこでなろう弾を込めるのは頭おかしいとしか言えん
だいたい何が小説家になろうだよ、小説家未満の寄せ集めだと自分でわかってるならもっと厳選しろよ
まさにAKB路線だわ
- 163 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:02:29.78 ID:SjZdUo3w0.net
- 売れてるからいいんだぞ
売れないものは出版できないのは昔からだよ
なにもおかしくない
- 164 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:07:34.79 ID:SCB1FoJH0.net
- >>159
まあぶっちゃけその嘲笑的な楽しみ方も結局はなろう系と同じマウント欲の極みだから
そういう楽しみ方してるとなろう堕ちしかねないから気を付けた方が良いと思うわ
そういうのって結局全力で馬鹿する勢いも覚悟も無いから自分より下の奴を見て心の安寧を
求める正になろう信者が噛ませ犬に求める要素だし
しかしまあなろう信者はコスパコスパと騒ぐが結局の所書籍化で儲けたいなら錯者にとってのweb閲覧数はただの
宣伝文句でしか無く本当は無駄にデカくて長ったらしいタイトルつけた値段の高いなろうの書籍を買ってほしい訳で
粗悪品の為に高い金を払うって言うそれこそコストパファーマンス最悪な事してるんだよねえ
大体タダで本を読みたければ市の図書館にでも行けば幾らでも借りられるご時世だろうに
- 165 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:18:18.16 ID:7Ha4JhjZp.net
- >>164
なろう系は内容の酷さを痛感してから見ていないけど心得ておく
なろう作者は生活の為に仕方なく書いているか、承認欲求を満たす為にランキングや評価を気にするある種SNS中毒に近い状態なのかと思っていたから、マジでカルチャーショックだったわ
- 166 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:18:30.28 ID:NvQSXAsP0.net
- いいんじゃねえかな
マウントを取られる気持ちってのを味わえば
今までやってきたことだ
- 167 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:19:46.47 ID:SCB1FoJH0.net
- 追記
というか結局の所過剰なろう信者が過剰反応するのって信者自身がなろうを一欠けらも信じていない
証左なんだよね
ぶっちゃけ俺結構マイナーな作品好きだがアンチは好きに言ってろ俺はコレが楽しいんだからで自己完結できるし
自分の中で面白いとも好きだとも心の底から思ってなくただの自分をよく見せるための道具にしか思ってないから
馬鹿にされると道具としての価値が無くなるから過剰に反応する
間違ってもアンチスレに突撃なんて馬鹿な真似はしんわ
アンチスレと本スレの住み分けは最低限のマナーでソレが出来ない奴は最低の負け犬になり
自分が馬鹿にされるだけでなく好きな作品を自分の手で侮辱する事になるんだから
- 168 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:24:38.20 ID:SCB1FoJH0.net
- >>165
正確にはおっしゃったSNS中毒症状に金を求める欲が混じった末期的な状況
麻薬中毒者が麻薬の売人になるような感じだね
>>166
臭いと思ったらやっぱお前か複垢ポエマー
アンチの振りしても言動が隠せてないぞ。あとこれ以降お前に触るとスレ無駄に消費するから
無視するからな
- 169 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:32:47.91 ID:NvQSXAsP0.net
- >>168
お前節穴かよ
似たようなレス全部ポエマー認定して叩き落とす気か？
魔女狩りでもしてんのか？
- 170 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 15:44:53.69 ID:7Ha4JhjZp.net
- こうして忌避するなろう系に久々に触れたのも、つい最近書籍化された某煤騎士が猛プッシュされていて興味を持ち、web版含めて読んでみたのがきっかけだった
なろうとは違う重厚なファンタジーとの謳い文句で期待して読んだんだけど、結局本質的にはなろう系であることには違いはなく、何をもって他のなろうとは違うと言われたのか疑問で色々調べ始めた
確かによくあるステータスやスキルみたいなのは登場しなくて一見すると硬派だけど、その実はやはりただの追放ざまぁだった
いかんせん主人公を上げる為にその他のキャラの価値観や倫理観がガバガバだったり、主人公が強化されるイベントがまさになろう系そのものだった
前評判に勝手に騙された俺が悪いんだけど、なんかなろう系が一般ファンタジーや古き良きラノベの概念を侵食している感じがして凄い不快感を覚えてこのスレに辿り着きましたとさ。
- 171 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:05:46.51 ID:x5eQEU9Cp.net
- その場でマウント取れば何でもいいからと
自分が数秒前に行ったことすら記憶から消して掌返しなんていうのをずーーーーっとネットでやってて
リアル社会での立ち回りとの境界線がわからなくなって完全に頭おかしくなって、自分が何を求めてるのかすらもわからなくなってるだけにしか見えん
一昔前ならラノベアニメ、もう一昔前ならエロゲ、そういうミーハーで軽薄な人間が歳食って人生追い込まれて気が狂ってるとしか思えないことネットでいい続けて現実逃避してるだけってのが実際だろね
「初霜、弄るぞ」の奴みたいなのの成れの果て
- 172 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:17:51.43 ID:7Ha4JhjZp.net
- >>171
おっしゃる通りです
ショックを受けていてもたってもいられなくなりつい衝動的に書き込んだけど少し黙るよ
ごめんね、なんか俺の書き込みで不快にさせてしまったようで
- 173 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:24:09.07 ID:I9tb9aX10.net
- なろう系を定義しないまま語るからそうなるんだよ
今後も同じ間違いやるだろうね
- 174 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:27:44.59 ID:kXPqF2090.net
- なろう系の定義って？
- 175 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:36:18.83 ID:dpz9YJyM0.net
- 転生さえすれば幸せになれて中身のない被害者マウント設定から正義のチート暴力を主人公の感情だけで書き綴った駄文の総称
- 176 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:43:52.17 ID:kXPqF2090.net
- マウントを取って快感を得る作品を貶してマウントを取るなってことか
- 177 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 16:47:24.08 ID:HRzrD9970.net
- とある別スレのやり取りを見ていて思ったんだが、なろう信者って発想がなぜか業界ゴロなんだよな
作品の面白さなんてどうでもいい、出来は問わず売れたものがすなわち「面白い」、読者なんてバカばかり、
あの手この手でそんな連中をだまくらかして小銭を出させる奴が一番利口……
昔ラノベ板で売り上げの話ばかりしてた（売れてないから打ち切りだろうし買うのやめとくとか言ってた）連中もそうだけど、
お前らただの読者のくせになんでギョーカイ人を気取っちゃうのと思う（なろう信者は実作者の可能性もありそうだが）
>>155
世代交代によりネタがベタになってる、よくあるパターンなのかね
維新をやらかした連中は天皇なんざ下々を言いくるめるための神輿に過ぎないとわかっていたのに、
時代が下るとその神輿をマジで信じる支配層も続出して（殉死しちゃう大将とか）国全体が神がかりになっていったみたいな
- 178 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:26:55.22 ID:SjZdUo3w0.net
- 絶対コケないんたよななろうってすばらしいよ
俺は止められないこの連鎖を
人は幸せになれる
ありがたいことだ
- 179 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:33:29.17 ID:kXPqF2090.net
- なろう系は一種のガラパゴス化みたいなものだと思っていたけど
徐々になろう系がラノベの標準になりつつあるよね
作者も読者も同じような作品を作って読んでよく飽きないなと思うわ
- 180 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:38:10.15 ID:I9tb9aX10.net
- >>179
最近の一般小説が終わってるというのも大きい
昔ほど読むものないもん
- 181 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:40:38.36 ID:kXPqF2090.net
- >>180
終わってるってどんな風に？
- 182 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:42:49.00 ID:SjZdUo3w0.net
- >>181
なんか買って読んでるか？
それが答えだ
- 183 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:46:12.80 ID:kXPqF2090.net
- あれ、もしかしてここなろう系アンチスレじゃない？
- 184 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:46:14.81 ID:SCB1FoJH0.net
- >>177
業界ゴロも大概酷いんだがもっと悪い同人ゴロ連中な気がする
本編の内容ガン無視して取り合えず凌辱やら寝取りやらしてコレが読者が求めてるとか
主人公補正に守られてただけで良い女なんてこうやって食い物にされるんだよ（ﾆﾁｬｧ）という
感じの
…つか業界と言えばエロ漫画もなんか昔と比べて陰湿なエロが増えてる気がするんだよねえ
もっと言えば昔はイチャラブもの描いてた作者が軒並み寝取り系に転向したみたいな感じ
- 185 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:50:00.75 ID:I9tb9aX10.net
- >>181
お前みたいな中身のないレス垂れ流してるやつさぁ
上で返信されてるけど予想できなかったのか？時間の無駄じゃないの
- 186 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:50:10.15 ID:SCB1FoJH0.net
- あと前も書いたけど悪役にしろゲーム主人公にしろ其処に憑依転生して
本来の結ばれるべき相手より素敵抱いて！って女側に言わせる
（悪役令嬢なら男側が勝手に発情する）って正直完全に寝取り漫画の手法だと思うわ
本来の相手よりチートを持って現実（）を知ってる自分のが屈服させられるとかどんだけ
歪んだ思想なんだよと常々思う
- 187 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:50:48.15 ID:xu81nWiP0.net
- >とある世界に魔法戦闘を極め、賢者とまで呼ばれた者がいた。賢者ことガイアスは最強の戦術を求め、世界に存在するあらゆる魔法や戦術を研究し尽くしたが、まだ倒せない強い敵はいると感じ、最終的に導き出された結論は「自分の紋章は魔法戦闘に向かない」という、あまりにも残酷なものであった。
>これ以上の成長は望めないと悟ったガイアスは転生魔法を発動し、数千年後にヒルデスハイマー準男爵家の三男・マティアス＝ヒルデスハイマーとして転生を果たす。
>6歳の誕生日を迎えたマティアスは前世・ガイアスの記憶と知識を取り戻すが、そこで見たものは変わり果てた世界と、信じられないまでに低レベルな魔法理論だった。
世界に存在するあらゆる魔法や戦術を研究し尽くした(性格悪くてぼっちだったので集団戦術は試してない)
自分の紋章は魔法戦闘に向かない(何故か「魔法戦闘」を近距離白兵戦にだけ限定している)
変わり果てた世界と信じられないまでに低レベルな魔法理論(秩序を乱していたナローシュくんがいなくなって平和になった世界)
- 188 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:53:29.39 ID:kXPqF2090.net
- >>185
いやマジでわからんかったから聞いたんだけど
俺は普通に本買って読んでるけど別に何か終わったとか感じたことないよ
お前こそなろう信者かよ
- 189 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:55:01.33 ID:kXPqF2090.net
- ここってなろうアンチスレであってんだよね？
なんかなろう系を馬鹿にするとやたらと噛みつかれるんだけどなんで？
信者が突してんの？
- 190 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 17:55:57.30 ID:I9tb9aX10.net
- >>188
それもだらだら会話しますみたいなアピールなのかな
面倒だから相手したくないな
- 191 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:00:26.17 ID:kXPqF2090.net
- アンチスレなのに複垢なろう信者いるのかよ
- 192 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:07:16.72 ID:kXPqF2090.net
- >>186
なんかひと昔前に流行った？夢小説みたいなもんだと思っている
それがなろうライズされてそんな作風に落ち着いた感じかなと
漫画や映画みたいな映像作品になくて小説にある強みっていうのが没入感だから、ゲーム的なダイブ感覚を得る作風と相性がいいんだろうね
ただ、それが人気になっていざアニメだ映画だってなった時になんだこれっていうのは、なろう系に限らず小説には往々にしてあるけど
- 193 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:08:05.99 ID:SCB1FoJH0.net
- >>187
そういう自分で現状を変えずに未来に丸投げしておいて衰退したら勝手に嘆いたりも
そうだが基本なろう信者ってそもそもメタ的に相手に対してほぼデメリット無しで
過剰戦力をぶつける事がリアルだと思ってる節あるよな
自然界の摂理とか宣うのも見た事あるが自然界なんて栄養摂取の機会が凄い限られてるから
無駄な争いは極力避ける＝ワザワザ取るに足らない相手を嬲り殺す事なんてエネルギーの無駄遣いだから基本しないのに
そもそもメタ的に見て明らかに設定上学生の枠に収まらないナローシュをワザワザ学生に押し込んで
周りに持て囃させるって凄いカッコ悪いし
何度も突っ込まれてるが幼稚園に大学生が刃物振り回しながら突撃するようなものだろ
>>189
いや普通に信者が突撃してると読めば解るでしょ
- 194 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:11:50.47 ID:kXPqF2090.net
- >>193
ここ慣れてねえんだわ
なろう信者って害悪の極まりということを改めて認識した
複垢作って粘着しすぎだろ
- 195 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:16:54.14 ID:ZIRH4FI5d.net
- なろうのアンチテーゼについて大事な事を言い忘れてたな。なろうのキャラクターって本当にソイツならではの生い立ちとか性格とか、それに対する扱いってのがすごい雑だから、ぶっちゃけキャラがキャラとして成立してないんだよね
つーわけでアンチテーゼやろうと思ってもキャラクター=作者の思惑の鏡、となって結局作者への悪感情が出てくるわけだ
人格攻撃だとか文句いわれても、そいつは作者のバランス感覚と実力の無さがまいた種ですよっと
- 196 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:18:56.52 ID:I9tb9aX10.net
- >>195
キャラクターが大事なのは同意するが主人公だけは例外
北斗の拳やバキやハンターでもなんでもいいが無個性にすることもある
- 197 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:19:40.10 ID:SCB1FoJH0.net
- >>194
ぶっちゃけた話上でも書いたがアンチスレに粘着すればするほど見苦しくなるのは信者及び
なろうだと言うのになろう信者はそれを致命的なまでに理解できないんだよね
まあなろう信者にとってもなろうは好きな作品群ではなく自分に価値があると暗示をかける為の
道具に過ぎないから信者なのに俺のなろうは他のなろうとは違うとなろうを自分で貶している事にも
気づかず派閥争いとかするんだけど
アンチテンプレとかなろうテンプレを使ってなろうテンプレを攻撃すると言う一般人からしたら
首をひねる代物だし
- 198 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:29:00.51 ID:I9tb9aX10.net
- 思考を放棄して自分の信じたいものだけ見てる人達がいるね
なろう信者の実態なんだけどこの板は議論スレが活発で間違った主張みると暇つぶしに突っ込みを入れる俺みたいなのが住人になってるってだけだぞ
どちらかと言えばアンチなのに無差別に指摘するから勘違いされるんだよな
- 199 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:37:47.95 ID:xu81nWiP0.net
- 魔王学院とか失格紋で魔法が衰退してるのを無条件で「人類の力を削ごうとする魔族の陰謀！」って断定する風潮は何なんだろうか
なろう錯品の魔法の大半は破壊と殺戮にしか役立たないんだから、衰退したのは平和になった証っていう側面もあると思ってしまう
ということを毒者に言うと「平和ボケした日本人の戯言」って言い返されるんだけど、なんで毒者は戦場に変な夢見るんだろうか
- 200 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:37:58.02 ID:kXPqF2090.net
- >>198
>人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
>※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
１のここ読めよ
議論に間違った主張うんぬん言っている時点でお察しだわ
まさに「思考を放棄して自分の信じたいものだけ見てる人達がいるね」がブーメランで滑稽だわ
- 201 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:42:57.45 ID:I9tb9aX10.net
- >>200
人のレス読まないし理解力低いよなあ
普通なら説明する必要ないのにわざわざ教えるけどテンプレなんかどうでもいいから自分はスルーしてるよ
- 202 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:49:47.52 ID:kXPqF2090.net
- >>199
教養のなさと協調性のなさ、
現実社会に馴染めないために現代の高次元的な人間の意思疎通ができず理解できないからじゃない？
とどのつまり、戦うことでしか存在主張ができないと思っているのではないかと
こう書くと何か中二病こじらせた人みたいだな
- 203 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:50:31.87 ID:SCB1FoJH0.net
- >>199
ベトナム戦争で軍に志願した黒人みたいな状況なんじゃないかな？
当時黒人はアメリカで差別されまくってたが志願兵になれば英雄として持て囃されるみたいな事を
軍が謳ってたのを『ミスターネルソン、あなたは人を殺しましたか』という本で読んだ事がある
ちなみにこの人は戦後PTSDに悩まされてカウンセラーに何年もかかるんだが何故戦争に行ったのかと
毎回問われていて国に騙されたと言ってたのをいい加減正直に言ったらどうだと言われて
涙ながらに自分の欲望の為に沢山のベトナム人を殺してしまったと語ったという
その後家に帰っても泣き続け自分の罪を自覚したことで悪夢は見なくなったそうな
そして以後戦争の悲惨さを伝える為に積極的に活動をしたとのこと
戦場と言う狂気渦巻く場面なら自分が普段できない事をしても許されるとなろう信者は勘違いしてるんだろうが
そういう時狙われるのはまず弱い人間だし狂気の場から離れればミスターネルソンの様に発狂するのが実態
そもそもなろうという粗末なドラッグに頼らねば精神の安定を保てない奴なんて戦場の狂気に触れたら
好き勝手行動できるどころかSAN値直葬だわ
- 204 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:53:40.37 ID:SCB1FoJH0.net
- >>200
複垢信者に触ってるとレスを無駄に消費するし貴方も複垢信者と疑われるから無視した方が良いよ
自分で信者と名乗ってる荒らしを触るのも荒らしと同じになるから
- 205 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:57:04.51 ID:kXPqF2090.net
- >>204
ありがとう、助かるよ
- 206 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 18:57:26.07 ID:SCB1FoJH0.net
- ごめん
ネルソンさん、貴方は人を殺しましたかだったわ
ミスターネルソンは作中で子供が聞いたセリフだ
- 207 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 19:15:27.92 ID:dpz9YJyM0.net
- たまにここに現れるなろう擁護バカってまともな文章読んだことないのかね
まぁ擁護というほど中身が無いのはまさになろうそっくりだけど。
- 208 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 19:48:57.27 ID:SjZdUo3w0.net
- >>207
ほんじゃおまえはまともな文章なによんでるの？
村上春樹？東野圭吾？
とりあえず言ってみ
悪いようにはしないから
- 209 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:03:56.84 ID:SCB1FoJH0.net
- >>207
そもそも文章どころか漫画さえもまともに読めない人間が俺達にも小説が読めると
寝言を言って落書きしたのがなろうだしねえ…
元々文章を読む能力が致命的に無いというかガチで小学校からやり直さないといけないレベル
- 210 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:06:09.85 ID:SjZdUo3w0.net
- おまえら本も読まずになんでこんなスレおるの？
俺はなろうスコップして気に入ったのはトイレで読んでる
おまえらは？
なにが好きなの？
- 211 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:07:00.79 ID:I9tb9aX10.net
- >>208
その２人の代表作は最低限読んでるから意見するのが普通だと思うがここの連中は一冊すら手にとってなさそうで怖い
ちなみに俺は京極夏彦と西尾維新が好きかな
- 212 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:09:35.22 ID:SjZdUo3w0.net
- >>211
京極も西尾も昔は叩かれてたな
京極はゴーマイウェイだけどたまにわけわかんなくなってるし
西尾は俺は読んでて頭痛がして本投げた。否定はしないけど嫌いだわ
まぁでもここでなろう叩いてるよりは建設的な意見だな
最近だとエイティシックスとかビスコとか好きよ
- 213 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:11:33.61 ID:xu81nWiP0.net
- >>203
今度読んでみる
ナローシュ君達は総じて破壊と殺戮へのハードルが低すぎる
想像料が欠如していて、一般人だとドン引きするような残酷な行為を平気でできることを「心の強さ」「KAKUGO」って呼びがち
制御できない馬鹿力で街を焼き払っておきながら、敵は殲滅したし死人は出なかったからってナローシュを褒め称えるけど、そもそもナローシュ君が権力側にズブズブすぎて「死人は出なかった」が大本営発表に聞こえるし、そもそも命が助かったところで家や財産を焼かれるのって住人にとって大変なことだと思う
なんで「殺しさえしなきゃOK」って発想なのかね
スレイヤーズの短編とかで、戦いの余波で街を滅茶苦茶にしたリナが住人から追っかけ回されたり賠償請求されたりするのを、その当時はよくあるギャグ描写だと思って見てたけど、今となってはその倫理観が懐かしい
- 214 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:18:02.77 ID:SCB1FoJH0.net
- しかしまあなろう信者って基本的に中身が空っぽな上に上辺を逆張りすれば大人だと勘違いする
典型的な厨二病拗らせだから発想が基本幼稚かつ陰湿なんだよね
ついでに言えば身の回りで流行ったものを脳死で逆張りするから自分の信仰対象の筈のなろうすら
逆張りで馬鹿にする
噛ませ犬の下衆勇者なんて元々ドラクエ４コマで出てたようなチンピラ勇者を更に劣化させたような
なろう初期の転移してノーリスクで勇者と呼ばれて好き放題してた奴の逆張りだし
悪役令嬢ものなんて乙女ゲー主人公転生の逆張り
しかも性質が悪い事に元ネタとは似ても似つかない粗悪な偽物と本物を同一視して『本物だってクズ』とか
因縁をつける始末
控えめに言って人間の屑だわ
- 215 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:25:07.95 ID:Qy0pN8Rl0.net
- 文章の問題じゃねえよな
キャラのクソ度や倫理観の問題だから
- 216 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:25:48.53 ID:I9tb9aX10.net
- >>212
わかんないとか嫌いとか読書してるなら話を組み立てて感想らしい感想を書こうか
東野圭吾も大衆作家として叩かれてたよ
小説はだんだんライト向けになってきて現在に至るわけでどこまでライトなら許されるかのラインも時代と共に変化してる
そんなのは重いか軽いかの違いでしかなく作者が語りたい内容から何を得られるかで本を選ぶべきで思考の選択肢が増えるような本を選んでる
- 217 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:26:02.06 ID:SjZdUo3w0.net
- 倫理観がだめならノワール小説はあかんの？
夢枕とか大藪とかだって女ヤり捨てしとるやろ
昭和だから許されるの？
おまえらガバガバすぎるだろ
- 218 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:26:36.70 ID:SjZdUo3w0.net
- >>216
思考の選択肢が増えるのはええことやな
ほかにはなにが好きなんや？
- 219 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:35:32.83 ID:ExHUNUKH0.net
- >>199
ウクライナ戦争でも最初は現実とやらを語ってニチャりまくってた奴が現地の惨状が明らかになるにつれて梯子はずされてたったしな
「現実を知らない頭お花畑」とは一体誰だったのやら
- 220 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:37:02.78 ID:x5eQEU9Cp.net
- >>217
大薮春彦や夢枕獏はソルジャーオブフォーチュン読みながら武器の手入れした後にタバコふかしてステーキ食って酒飲んだ後に、女を後ろから突いてヒイヒイ言わすようなキャラクターを主人公にすることが多かったが
なろう小説みたいによりにもよってそれを建前上ジュブナイルノベルでやろうとはしなかったからだろアホか
それにしたって、まだ夢枕獏も大薮春彦もガジェットとか設定を反映した趣味は大人向けのものが多かったが
なろう作者が描く世界観の設定はガキのそれで幼稚だからだろ
なんだステータスだのレアスキルだの、FPSシステムだのって、いい歳こいたおっさんがやってて惨めになんないのかねとしか思わんわ
- 221 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:40:48.64 ID:Qy0pN8Rl0.net
- 追放モノなんかなろーしゅの方が明らかに悪いのに正義ヅラして肉オナホにマンセーさせるからな
なろーしゅを何が何でも正義にしようとするそれが気持ち悪い
- 222 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:42:40.77 ID:SCB1FoJH0.net
- >>213
というか俺粗製乱造された一時期のツンデレと言うだけの理不尽暴力ヒロイン大嫌いなんだが
その理由が昔のまともな荒っぽいけど面倒見が良い肝っ玉母ちゃん気質のヒロイン系のヒロインさえも
ちゃんと読まない奴から一括りに暴力ヒドインと馬鹿にされるからなんだ
昔のちゃんとした奴は暴力振るう場合例えばシティーハンターの冴羽遼みたく放って置くと依頼人に手を出すから
教皇的手段でもとらないといけない場合だったりらんま1/2の乱馬とあかねみたいなお互いにズケズケと言いあえる性格だったり
フルメタのかなめみたくやり過ぎたと思えばお詫びの品持って謝りに行くとか荒っぽさの中にも優しさがちゃんと見えるんだけど
ソレをただ暴力を振るって好きだって事をなかなか言わなければウケると勘違いした馬鹿作家が告白する勇気も無いのに独占欲だけ
だして男側をひたすらぶっ叩くというガワは美少女でも中身はまるで親の脛齧って引きこもっておきながら親に暴力を日常的に振るう
クソオタクの精神性で古き良きツンデレ達と真逆なのに一緒でございますという面しているのが我慢ならない
まあそれで今度はなろうのようなオナホヒロインが増えたんだがソレ結局キャラの作りこみが甘すぎるって事は
変わらないのに暴力ヒロインが居ないから素晴らしいと過剰に褒めるあたりああいうニワカオタクに見る目は無いと
常々思うわ
- 223 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:45:32.15 ID:SjZdUo3w0.net
- >>220
まったく反論になってない
倫理観に大人も子供もあるかよw
おまえらはただ自分に都合のいいものの見方をしてるだけ
なろう関係者と同じなんだよ
うれしいか？
だからなろうに関わり続けるんだろ？
おまえにとっても都合がいいから
- 224 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:46:41.95 ID:I9tb9aX10.net
- 東野のような娯楽小説は娯楽であり文学ではない読めば読むだけバカになる、というような意見は一理あると思ってる
ライト化が進んだ今でこそ比較的文章が美しいだの評価されてるが読者の中に何も残らないのは変わらず栄養のないスナック菓子に似てる
それに対して京極とかは本の役割に原点回帰して軽いながらもある種の教養を植え付けるように派生している
なろうにも同じことが言えてテンプレとか中身と関係のない部分にばかり目が行って批判する奴には共感できない
- 225 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:49:01.77 ID:SjZdUo3w0.net
- >>224
教養なんて俺は求めてない
そんなもの必要か？
楽に女はべらせてチートできれば満足だよ
京極で得た知識なんて二秒で忘れるわ
忙しいんだよ現代人は
資格とれって会社はうるせえしよ
- 226 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:58:15.58 ID:xyHM5DQm0.net
- ……そろそろ言ってもいいよね、93f8-kNuw何こいつ？
- 227 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 20:59:56.47 ID:SjZdUo3w0.net
- 知らんアホなんだろ
とりあえずここまでまともな文章は京極西尾東野夢枕大藪村上春樹
ほかに意見はあるか？
- 228 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:00:42.24 ID:SCB1FoJH0.net
- >>220
ガキと言うのはガキに失礼な気がするわアレは
小学生でも普通にああいう妄想恥ずかしがるし
厨二病を大人になるための通過儀礼として克服できず脳死で周囲の物を逆張りすれば
良いと信じている無駄に歳食った子供で純粋なガキじゃないっしょ
というか厨二病患うのって元々思春期特有の価値観形成のためのそれまでの価値観の否定から
来るものだからそこで思考停止したらアカンだろって常々思うのになんか一定層居るんだよなあ
- 229 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:18:39.93 ID:xu81nWiP0.net
- >>221
仮にナローシュ君が有能だったとしても、控えめに言って集団で働くのには向いてないんだからそもそも恨まれる筋合いは無い、にも関わらず毒者連中は有能ナローシュ君の輝かしい前途よりもざまぁ対象がどんな仕打ちを受けるかにしか興味がないから始末に負えない
戦場行ったこと無いから分からないんだけど、ナローシュみたいな残虐趣味の無神経イキリクソ野郎って本当に戦場で重宝されるの？
- 230 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:21:48.72 ID:VDxaWtRT0.net
- 頭の悪さとか性格の悪さもなろうの駄目な所なんだけど
個人的に感じるなろうの一番ダメな所ってとにかく惨めな所なんだよね
やれチートだ、やれ本当の俺は凄いだ、やれ追放だ、やれ俺を見下した奴ざまあだ
ただただ劣等感に押しつぶされそうな人間のヒステリーしか伝わってこなくて根本的に面白い所が1個もない
世の中にはアンパンマンとかバットマンとか色んなヒーローがいるけど
ナローシュはただの惨めマンなんだよ
これは文章力とか構成力とかそういう話じゃなくて
なろう小説っていうのはコンセプトの段階から「惨めマンが周囲に八つ当たりをしてそれが上手くいくだけの話を作ろう」っていう意図で作られてる
こんな話でスカっとする奴はその惨めマンを自分自身だと思ってる奴しかいない
こういう構造があるから、仮にどんな文豪が書いてたとしてももっと根本的な部分で救いようがねえんだわ
- 231 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:26:01.90 ID:dpz9YJyM0.net
- 暴力に理由をつけたいだけだからな
- 232 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:26:35.40 ID:I9tb9aX10.net
- >>225
知識チートみたいな暗記モノはこっちも求めてないよ
物の見方と行動の増やし方だけが教養だと思ってる
チート能力で無双ハーレムといってもそれは手段であって目的ではなく自分の元に女が集まってきても地球と同じように結婚と人生設計を考えないといけない
美女を一生とっかえひっかえして遊び人になれば楽ではないのか？思考停止で嫁にする主人公が多いが実際には色んな選択があるだろう
なろうなら異世界道楽に飽きたらという作品があるが第三の選択肢という別視点に良く言及されていて関心したわ
- 233 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:27:55.70 ID:kXPqF2090.net
- >>230
これは凄くわかる
何というか、水戸黄門的なカタルシスからのすっきりを得るよりも、浅ましさとか虚しさの方が先に感じる
よくやった！ってより、うわぁ・・・、って感じ
最初は敵や悪役がクズで小物すぎるからって思っていたけど、悪代官なんてまさにそれだから何か違う気がする
あれ何なんだろうな
- 234 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:39:34.42 ID:VDxaWtRT0.net
- 面白さを表現出来てないとかそういうレベルの話じゃなくて
なろうの表現したいものそのものが面白さじゃないんだよね
神様に「今日からあなたは何をしてもいいです」って言われて
「よっしゃ秋葉原で刃物振り回して憎きリア充共に復讐してやるぜ」ってなる奴は普通いないでしょ
でもそれがなろう読者なんだよ
だからこそなろう小説ってのはどうしようもない
- 235 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:46:59.81 ID:kXPqF2090.net
- >>234
なるほど
その異常性を王道なファンタジー作品として扱おうとするから気持ち悪く見えるのか
なんというか、子供が蟻の巣を穿り回す感覚で、いい歳こいたおっさんがいじめっ子たちに復讐するのをさも正義のように扱うから不快感が募るのか
これがスプラッター映画やホラー映画みたいなサイコサスペンスだったら逆に面白いかも
- 236 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 21:52:34.32 ID:thwGlNYD0.net
- >>150
自己肯定感って本質的には「自分で自分を肯定する感覚」だから、「他人に認めてもらう」は必須じゃないんだよね。
なろう信者、なろう系作者はハナから自己肯定感ではなく他者からの賞賛だけが欲しいだけなので関係ない話だが。
>>151
メサイアコンプレックスがメンタル強く見えるのは、多分その本人自身が、無自覚にメサイアコンプレックスを拗らせてるからなんだろうな。
- 237 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 22:13:57.09 ID:Qy0pN8Rl0.net
- ナローワールドじゃなろーしゅのやる事はどんな事でも正しいものとして扱われる
現実からかけ離れた評価が気持ち悪い原因だと思ってる
- 238 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 22:15:57.71 ID:SjZdUo3w0.net
- とりあえずみんな本を読んでないんだな
なろう作家とか読者になにも言えないな
- 239 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 22:22:27.47 ID:thwGlNYD0.net
- >>184
20年くらい前に出たポルノ小説の研究に関する本の中で、「不況、不景気になると陰惨かつ暴力的なポルノが流行る」と言う内容のことが書いてあった。
実際バブル崩壊前までは、ゆるふわで多様なエロマンガがあったものの、崩壊後は開始1ページ目から即エロ行為、みたいな即物的なものが増え、内容もどんどん暴力的だったり女性を下にみる、女性蔑視的になってく。
で、こここらは自分の解釈も含めるんだけど、まず不況になると「よりコスパの良い娯楽」を求めるから、より即物的になりガチ、てのは確かにある。
ただその即物的の方向性が、「暴力的、加虐的、差別的」になりがち、ってのは、やっぱり「満たしたいのは性欲ではなく支配欲や加虐欲」ってことなんだろうね。
金があって余裕ぶれてた頃は、「現実に金の力で女をモノにする」事を、「ぱっと見暴力的に見えない方法」で満たすことが出来たし、また実際に自分自身がそう出来な来ても、「（女を手に入れるのは）やろうと思えばいつでも出来る。ただ今はやりたくないからやらないだけ」と言い訳も出来た。
けど不況になると、そういう「女を所有する」事による「男らしさの誇示、慰撫」もなかなか出来なくなり、その不満が「ポルノで擬似的に“女への暴力”を楽しみたい」と言う欲望、つまり「商業的需要」になる。
これ、まんまなろう系の流れだよね。
- 240 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:01:10.74 ID:gapWU5wb0.net
- てかなろうの逆張りなんてわざわざ御大層に言うようなものじゃないんだよ
だってさ
モヒカン「ギャハハハハ 汚物は皆殺しだー！」
主人公「待て！ 罪なき人々を困らせるような輩は許さんぞ！！」
ってやるだけで、アンチなろう主の完成じゃん
- 241 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:03:32.32 ID:LF2rHVKo0.net
- >>240
つまり、まともな王道ヒーローを描けばそれだけでアンチなろうたりうるわけか。もっとも、このスレでさんざん言われてきたことだけど。
- 242 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:07:35.02 ID:x5eQEU9Cp.net
- 既存の商業創作を重箱の隅をつつくようなことを繰り返したかと思えば
まるで13歳や14歳の思春期のようなピュアピュアな願望を表明したりしたと思えば
既存の社会に怨念を見せたり、風俗体験誌の下品たおっさんのような美少女に対してへの変態性や愛欲を隠さない
なろうオタクや作者を見ていると、あらゆる分野でのマイノリティーの存在に対して憎悪してる人間の集合のようにしか思えない
見てるとテイルズとかの主人公みたいな天然ジゴロの品行方正主人公も憎くてしょうがないし
かと言って自分の力と知恵で悪の限りを尽くしてるあらゆる悪役キャラもチンケな義憤とも嫉妬ともつかない憎しみを燃やしてる
散々変態的な性欲を表明すると白い目で見られる理由もわからず、世間的に日陰とはいえ認められてるエロ特化の創作にも嫉妬して憎んでる
とにかくこの世のあらゆる分野のマイノリティーが憎くて憎くてしょうがないんだろうなっていうのは伝わってくるけど
じゃあ何がそこまで憎いんだと考えると、不甲斐ない自分自身が一番憎いんだろうなと
- 243 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:16:22.61 ID:kXPqF2090.net
- >>242
FF7のセフィロスみたいだな
- 244 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:17:57.12 ID:kXPqF2090.net
- 色んなものが気にくわなくて攻撃的になっているというのはなろう信者というより引きニートのステレオタイプみたいだ
- 245 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:19:27.06 ID:x5eQEU9Cp.net
- 失礼
サイレントマジョリティの間違い
- 246 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:45:45.62 ID:dpz9YJyM0.net
- 主人公に苦労とか努力とかという過程が無いのがやっぱ薄っぺらさを際立たせてるよなぁ
過去の苦労は前書きと設定だけ、現在の努力は他人だけ
チート拾っただけの野郎がハーレム作って仲間だ友情だ言っててもなぁ・・・
- 247 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:53:35.35 ID:kXPqF2090.net
- >>246
ブラック企業のパワハラに疲れて退職したおっさんが、小学生がポケモンで遊んでいるところにチートツール使って乗り込んで、すげぇ！ともてはやされ、人生を語って説教しているのがなろう系と今整理した
こんな悲しい話だと思わなかった
- 248 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 23:54:53.05 ID:Qy0pN8Rl0.net
- 一番足りてないのは信念だと思うんだよ
芯がねえから行動がちぐはぐで矛盾だらけ
それを補うためにチートと知能デバフがある
- 249 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 00:06:06.97 ID:Cv5kbgAo0.net
- たまにただ承認欲求を満たすために善行を重ねるというキャラがいるけど
なろう主の場合はそれですら無いからな
- 250 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 00:31:20.64 ID:aXt94WvO0.net
- >>241
勇者が王道ヒーローしてるだけで、アンチなろう設定になるからな
なろうの勇者は蛮族過ぎる
- 251 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 00:32:24.88 ID:l5oT0dtb0.net
- なろう信者は作品を楽しんでるんじゃなくて、自分と同じレベルの物が世に出ているのを見て間接的に承認欲求を満たしたいだけなんだわ
- 252 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 01:06:01.25 ID:/OOlNhq3p.net
- >>246
なろうオタクや作者って根っこにはそういう世のリア充ってのは本人たちの努力や才能のおかげではなく
「そういうことを教えて与えられた恵まれた環境に生まれたかどうか」で決まると本気で考えてるから
どんな不正やインチキでもリア充と同じ環境にさえいれば、自分もリア充になれるという
情けないまでの他力本願と現実逃避、そして無駄に高いプライドを守るために整合性を頭の中で必死に考えた結果がそれなのよ
パプアニューギニアで初めてパソコンやミサイル等の文明の利器を見た結果
「あれは人間が作り出せるようなものではないからなんか超自然的なパワーで神から賜ったものに違いない」とかいって
変な儀式初めて神よパソコンくださいとか言い出したのが観測されたのと同じ原理
彼らは本当に文明知らなかった結果だからしょうがないけど、仮にも先進国の最も豊かな時代に生まれ育ってそんなカーゴカルトに目覚めちゃってるとかニューギニアの原住民に比べるだけ失礼かもだけど
- 253 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 06:54:44.67 ID:JDV581Tl0.net
- >>239
そういえば10年くらい世話になってるエロゲのライターが
『何故エロ漫画等の主人公のチ〇コが本来の客層のチ〇コより明らかに大きいのか』という
質問があった時ユーザーが生活で傷ついた男性性の回復の為に性的能力が優秀な分身として
エロ系主人公を用意してあるからと答えてたわ
ただそのライターもベテランといえば聞こえは良いが年齢がだいぶいってて若いころ程の性欲が無いのか
巨乳の描写に定評がある作者だったのにその描写がおなざりでなろう的な成り上がりの方に重点を
置いてたからもしかしたら性欲はあるけど身体が付いていかない分をマウント欲で満たしているのかもしれない
>>242
正直な話なろう信者のやってる事って公共の場所で陰湿なエロ漫画を読むようなもんだから嫌悪されて当たり前だと思うわ
自分の家で読む分には個人の自由だから誰も文句は言わないが大勢の目がある場所でそんな
行為したらそら注意されるっての
- 254 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 07:16:11.74 ID:ZeHS9wpr0.net
- なろう作品読んでるけど癒されるわ
追放ざまぁが身にしみる
痛い目にあわせないとバカはわからんのだよ
- 255 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 07:47:58.24 ID:/rNmD5xC0.net
- >>253
問題は今のオタク界隈が過剰なエログロ表現だろうとtwitterとかでおおっぴらに言う事が許されて苦言する方が表現の自由を侵害する悪扱いされるのがね……
なろう系もスマホみたいに馬鹿にしていい雑魚枠以外は異常な発言をする作者や信者より批判する人間の方が責められるし
- 256 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 08:04:05.81 ID:JDV581Tl0.net
- >>255
正直な話全年齢向けだけどちょっとHな展開あるのも読むには読むんだけど
自分が好むのはお互いの信頼関係がちゃんとあって過程を踏んで結ばれるっていう
結構古いタイプのラブコメ展開だからただ単に過剰なエログロ入れて置いて馬鹿なオタクを
釣ろうって流れは苦手だわ
あとエログロなんてダイナミックプロのお家芸じゃないかとかなろう信者は言いそうだけど
脂の乗ってた頃の永井豪にしろ故石川賢にしろエログロ表現はあくまで人間の欲望の形として表現した結果
に過ぎず物語の本質はそういった自分や人の中の醜い心との葛藤という師匠の石ノ森章太郎の影響を強く受けたものだし
なろう信者は表層しか見ようとしないからその作品が訴えてる事の真逆をやっておいてリスペクトしてますと平気で言うんだよな…
- 257 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 08:19:30.99 ID:4GiixVg50.net
- >>252
家がお金持ちだからいい大学に入れたり医者になれて羨ましいって言ってるやつは結構いるからな
- 258 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 08:26:30.20 ID:ACYydgle0.net
- 一般向けで過激エログロチキンレースはチャンピオンＲＥＤの顛末でだいたい予想はつく
なろう系はいつまで続けられるやらな
- 259 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 10:00:35.07 ID:l3Sot/840.net
- 遅レスだが>>174
劣等生も転スラもありふれも悪役令嬢ゲーム転生も現地主人公の追放ざまぁもう遅いも
カバーできる定義ってけっこう難しくはあるけれど
「主人公が絶対安全で批判も受けない作品内ポジションにいると作者も読者も確信している状態で、
主人公（ひいては作者および読者）が醜く浅ましい欲望を満たそうとする話」
てのはどうだろう
前段の時点でまともな創作物はほぼ完全に除外できるし、萌え系のゆるい話でも後段で弾ける
- 260 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 10:58:13.44 ID:P+sP0MpZ0.net
- >>248
一昔前から流され系ハーレム主人公ってのが一般漫画でも流行ってきたからな・・・
あれほんと嫌いだけど、あれはあれでぶっちゃけエロの日常モノだと割り切れるけど
なろうはそこに不釣り合いなテーマを突っ込むから余計に酷くなってるんだよな
しかも流されることに抵抗ないくせに自分は被害者面してるからほんとに糞
- 261 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 11:02:33.68 ID:7M5JwXw20.net
- >>257
親ガチャ研究は真面目にされていて実は努力と環境は密接に関係していて事実だということが分かったんだよ
つべでNPOの原寛太って人が書籍の内容を分かりやすく解説してるから見るといいよ
- 262 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 11:31:52.09 ID:JDV581Tl0.net
- >>260
というかそういう流され系ハーレム主人公を皮肉ろうとしてなんか冷笑主義だったり
煽らなければ死んでしまうのかお前はと言いたくなるようなイキリナローシュが
流され系ハーレムの中でも特に酷くて世間一般で失敗作とされる作品の主人公を更に劣化…
というか単なる補正の無いナローシュにして上から目線でSEKYYOかました挙句ナローシュ本人は
それこそ流され系の極みでハーレム形成してるってのチョクチョクなろうで見るわ
真面目にアレ何がしたいんだろうな？女を自分の価値を高める道具としてキープしてるみたいな事
相手に言いながら自分も同じ事してるし
- 263 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 13:12:22.87 ID:h5U2KpCkd.net
- テーマが糞だから面白くなりようがないってのは真理かもな。んで面白く思う人間には解釈や嗜好を通り越して人格まで疑わしく思えると
- 264 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 13:14:45.74 ID:ZeHS9wpr0.net
- 朝からのんびりなろう読んでるけど
優雅な休日だわ
この幸せを味わえないなんてかわいそうだ
またざまぁできた
もっとざまぁしたい
- 265 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 14:58:11.20 ID:JDV581Tl0.net
- >>263
ことわざで流れる水は腐らずというのがあるけどなろう信者のやってることってチートを
山盛りするけど結局本当の問題からは目を逸らしてそこで留まってる状態だから正に
そのことわざの逆で錯品は勿論なろうというサイトが続けば続くほど腐って耐えがたい悪臭を
放つんだよね
- 266 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 15:16:46.02 ID:3hKAeaYl0.net
- マイナス方向に突き進んでるんだよな…
アホが揃えばアホが正しくなるんだ
- 267 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 15:36:52.08 ID:/OOlNhq3p.net
- それこそ陽キャのカースト上位に入って
侍らせたり口説いた美少女をアニコスさせてラブコメやセックスしたりして
ギョーカイのトレンド気取りたいみたいないかにも育ちの悪い底辺が夢見る金持ち像みたいなのになりたいだけでしかないのよな、結局コイツら
そして、その方法や技術はなんかないかと血眼になって探した結果がやれ傭兵になるだスパイになるだ軍事技術や警察の特殊部隊の技術持てばなれるに違いないとか何年も妄想続けてるわけで
なんでそんな斜め上の発想になるかって言ったら多分リア充やエリートに勝つには犯罪や不法手段や反則手以外に対抗できるものがないから、それを教えてくれそうなクラスタが軍事や諜報や警察戦術って短絡的な思想で言ってんだろなって思う
- 268 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 16:24:16.66 ID:P+sP0MpZ0.net
- 流され系ハーレム主人公モノって、軽いエロメインの日常コメディにしかならないからな
なろうはそれでシリアスの壮大なストーリーを展開してるつもりなんだろうけど、実際はギャグより酷くなってるんだよな・・・
あいつら本当にどういう本を読んで育ってきたんだよ
- 269 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 16:26:33.33 ID:Cv5kbgAo0.net
- ヒーローというかいわゆる主人公になれる奴って
基本的に金銭欲や物欲で動くわけじゃなく、何かしらの信念や情や使命感で動いているから
なろう主みたいな何かしらの権益に無理やりにでも引っ付いて
そのおこぼれを一身に浴びたいなんてタイプが
その「主人公」軍団に無理やり入り込んだところで、ただ浮くだけというのがスパロボ30で証明されてしまった
いや、本当に多重クロスオーバーでさえあの有様なんだから
一般ソシャゲでなろう系とコラボってなったら、どうすんだろうな
- 270 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 16:45:10.06 ID:/rNmD5xC0.net
- >>269
ヴァルキリープロファイルのソシャゲに出向いたゴブスレ一味は女神相手にを自分達よりちょい雑魚か同レベルの強さとまず見下した
- 271 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 17:08:01.97 ID:3hKAeaYl0.net
- なろーしゅの存在そのものが信念や努力の否定だからな
本人に全く魅力ないし
- 272 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 17:55:19.70 ID:JDV581Tl0.net
- >>268
それこそお禿様が忌み嫌い絶対にクリエイターになるなと言った漫画やアニメか精々ラノベしか
見て無くてそれすらも満足に読み取れない連中じゃないかな
そもそも読書って知らないけど面白そうなジャンルやタイトルだから読んでみようって好奇心で読むことも
結構多いから未知の事に触れるのは喜びなのになろう信者はまったく逆で既知のしかも超狭いもので塗り固められた
ものしか読もうとしないし
- 273 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 18:45:39.16 ID:kZmEW0uK0.net
- まぁ小中学生時代に本を読むのが大好きだったってパターンは無さそうだな、
それこそゲームアニメ漬けでそのうち高校生なのになぜかエロゲに手を出して価値観ぶっ壊されたパターンだろう
- 274 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 18:50:37.00 ID:JDV581Tl0.net
- 丁度１５、６年前に『全年齢向け対象で』異常なまでにエロゲのメディアミックスして
良くも悪くもオタク界隈に影響を及ぼしたからなあ…いや今考えれば悪影響のが強いなアレ
エロゲメディアミックス前までは厨二臭さはあれど冒険心をくすぐるタイプが多かったのに
メディアミックス後は完全に場末のソープ嬢かってぐらい無意味に脱いでオタク釣ってるのが増えたし
- 275 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 19:32:14.78 ID:t0J2wH0c0.net
- エロゲはなあ……ここはそういうスレじゃないからあんまり言わないけどそれこそ今のなろうみたいに勘違いしてる人間が多すぎた
- 276 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 19:39:58.43 ID:JDV581Tl0.net
- なんか所詮エロ目当てのゲームなのにそれをライターすら嫌がって高尚にしたがるけど
元々の倫理観と何より執筆能力がなくて茶番になってるってのも結構あったからなエロゲ
というか異世界のんびり農家とか言うのがエロゲライターが書いてる奴なんだっけ？
物凄く典型的ななろうと聞いたけど
- 277 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 19:41:08.67 ID:ZeHS9wpr0.net
- 異世界のんびりってつけときゃ売れる
- 278 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 20:01:16.21 ID:gD58FLfU0.net
- 定期的にこの話題になるけど
なろうの出身はエロゲーとかとも全然違うからな
エロゲーでヒロインが人格消失して主人公のアクセサリー状態とか誰得だし
そもそもなろうみたいな最低系小説が煙たがられる最初の流れが出来たのがkanonの二次創作でのU1とかだった
仮にあいつらがエロゲーみたいなものを作りたくてなろうを書いてるんだとしても
それは少年漫画があいつらの歪み切ったフィルターでなろうの最強チートものになってる現象と同じ
問題の根底にあるのは結局あいつらの中にある「何でもなろうになるフィルター」なんだわ
- 279 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 20:39:43.51 ID:7M5JwXw20.net
- 読みやすい書きやすいを追求した結果がなろうだと思うけどエロゲの責任にしたがるのはなんだろうね
- 280 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 20:44:20.49 ID:ZeHS9wpr0.net
- なろう読んでると癒されるしサクサク読めるからすぐ買っちゃうんだわ
これビジネスになるわな
濡れ手に粟だよ
- 281 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 21:02:06.25 ID:ACYydgle0.net
- 特に書きたいようなメッセージ性とかはない。しいて言うならこうなったらいいなーという願望と
自分をちやほやしない認めない見いださない世間や他人への不満や憎悪という逆恨み
そのへんの己の弱さ醜さを自覚しつつも抑えられない怒りを表現するなら、まだ小説として形にはなっただろうけど
みみっちさや見栄っ張りさ、世間を恨みながらその世間に認められたいから悪人と思われたくないばかりに言い訳ばかりに終始する
そして表現の目的とかは特にないから、表現法は他からパクってくる
ここでもまだ、パクリ元として色んなジャンルに広く手を出していて表現が多彩ならなんとかごまかせるが
なんせエログロなアニメ・マンガ・ゲームと下世話なゴシップくらいしか引き出しがない
そこから無理やり表現パクって願望と自己弁護の言い訳放り出せば、見事ななろうになる
- 282 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/21(月) 21:17:01.40 ID:CS2Uy/4J0.net
- >>252
そうやって酷薄な自己責任論を振りかざして不遇な社会的弱者を責めるのをやめてください
- 283 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 21:20:22.96 ID:ZeHS9wpr0.net
- 弱者だけの世界をつくろう
強者はこわい
- 284 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/21(月) 21:22:54.83 ID:CS2Uy/4J0.net
- >>267
そうやって不遇な社会的弱者を新自由主義的に人格否定するのをやめてください
- 285 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/21(月) 21:28:13.28 ID:CS2Uy/4J0.net
- >>281
そうやって酷薄な自己責任論を振りかざして不遇な社会的弱者を人格否定するのをやめてください
- 286 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 21:28:16.44 ID:ZeHS9wpr0.net
- 弱者こそ世界だ
弱者を慈しもう
なろうを愛そう
- 287 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 21:30:02.28 ID:JDV581Tl0.net
- >>278
U-1以前もメアリー・スーとか居たなそういえば
結局の所そういう物語の面白い所を台無しにして楽しむ層が極少数今までも居たのが
インターネットという物理的な距離を無視して集まれる場所が出来たことでイキりだしたってだけか
>>281
結局の所病的なまでに新しい情報を拒む癖に時代の最先端と言いたがるのがなろう信者って事だね
革新派が次の保守派になるってのはよく聞くがそもそもあいつ等の思想自体が何十年前どころか
何百年前の思想だよって感じだが
ぶっちゃけキリスト教を広めるという名目で植民地支配してた時代の思考だろ
下等な異世界人共に現代文明を教えてやるって
- 288 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/21(月) 21:43:02.77 ID:CS2Uy/4J0.net
- >>261
あなたは貧困問題や福祉や社会的弱者に対してどのようにお考えですか？
どうかお聞かせください
- 289 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 21:47:12.30 ID:ZeHS9wpr0.net
- 弱者は救済されるべきだ
働かなくてもなろうの印税で食べていける世界
投稿するだけで印税になる世界をつくろう
- 290 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 22:40:55.76 ID:PNvODeFB0.net
- 一般商業誌における「流され系ハーレム主人公」って、要はラッキースケベの延長線上で、そのラッキースケベって何かつったら、それこそ永井豪の『ハレンチ学園』みたいに男子主人公が積極的に女子に対してスカートめくりのようなエロいことをする、というの一般少年誌で描いたら、全国各地の子供たちがそれを真似して大騒動になり、「じゃあ主人公が能動的、積極的にエロいことしなきゃいいんだろ!?」 という逆ギレで ラッキースケベと言う「言い訳の手口」が流行って、それに「美少女ヒロインを大量に出した方がキャラコンテンツ展開で金になるぞ！」って言うハーレムラブコメを足してった結果出来上がったワケで。
結局のところ、「言い訳と打算の産物」なんだよね。
そういう意味でいうとなろう系そのものが「イキりたい、マウント取りたい、実社会での不遇や不満から社会に復讐をしたいし、とにかく女を侍らせたい！ けどそれをそのままストレートに出すのはさすがに恥ずかしい」という、「言い訳と打算の産物」である以上、当然のように似た者同士でくっつき合うわけだわね。
- 291 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 22:44:09.68 ID:PNvODeFB0.net
- > >>281
> 結局の所病的なまでに新しい情報を拒む癖に時代の最先端と言いたがるのがなろう信者って事だね
そういや Twitter かなんかで 「萌え絵は最先端の表現であるがために、新しいものを認められない年寄りたちからは受けが悪いし憎悪される（から、公共での萌え絵コラボ等が叩かれる）」 みたいなこと言ってかなり広範囲に失笑を買ってたなあ。
「萌え絵が時代の最先端！」ってお前平成どころか昭和かよ、と。
- 292 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 23:31:37.72 ID:gD58FLfU0.net
- ラブコメ系の主人公なんて普通にやればどうしても不快になってしまうから
むしろ、どうやったらそれが不快にならないかに心血を注いできたのが実際のエロゲーとかの歴史なんだよね
toloveるのリトなんてまさに不快にならない為の配慮の結晶のような存在だし
エロゲーでクズ主人公の代名詞と言われてる伊藤誠ですらハッピーエンドに至るルートでは男を見せる
そういうのを何も知らないでただペラッペラの表面だけとらえて
んで自分の都合のいいように解釈して「なろうの元ネタは〇〇」とか言い出して
挙句の果てに「なろうを叩くならこれも叩け」みたいな事を言い出すまでが何時ものパターン
本当になろうと同レベルのゴミなんて何処にもないからこの世の全てにすり寄らないで欲しい
- 293 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 00:15:40.74 ID:cLoGFbOd0.net
- スマホアプリ「失格紋の最強賢者」とんでもない不具合で開始延期 “起動すると別のゲームが始まる”
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2203/17/news152.html
失格紋のゲームが商品失格
- 294 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 00:22:38.99 ID:yvWWDz7ed.net
- >>272
そんなガンダムシリーズもイカれた世界の二大陣営どちらも敵に回し不殺だった種の逆張りみたいな感じで
鉄血辺りは権力万歳で主人公は成長せず、敵はぶっ殺す作風なんだっけ？
- 295 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 06:16:57.70 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>290
良くなろう信者が展開の早さがと執筆速度がなろう系の売りみたいな事を言うけど
なろう自体が「言い訳と打算の産物」であるゆえにそういった行為を劇中でしまくるから
むしろ作品としての勢いは物凄く殺がれてるんだよね
>>294
だから鉄血はなろうガンダムと蔑称されてるんだよ
俺も期待してみたらあまりに酷さにがっかりした口だし
- 296 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 06:37:36.82 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>292
ラブコメやエロゲで叩かれてる連中って確かにそのジャンルだから叩かれているわけではなく
『不快さを無くそうとしたら逆に大幅に増えた失敗作』だったな確かに
安易な同一視は確かになろうと同じで失礼でした
申し訳ありません
- 297 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 06:54:21.34 ID:9XECyjPC0.net
- なろうが目指してるもの＝他ジャンルにもあったけど失敗作でしかなかったもの
なろう信者＝他ジャンルにもいたけど身内で馬鹿にされてただけの奴ら
なんだよな
少年漫画の失敗作がなろうの売り上げランキングになり
エロゲーオタクの中ですら蔑まれてた奴らがなろう信者の総意になる
あまりにもキモ過ぎて脳が理解を拒むだけで構造自体は昔から一貫してシンプル
- 298 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 09:47:24.99 ID:Bc39yoCVp.net
- いくらネットで喧伝して自分達で自己暗示かけたって、現実に作用する影響なんて蚊ほども存在しないって、とうのなろうオタクや作者たち自身がわかってないのもどうかと思う
10年以上前のラノベやオタ産業全盛期の市場規模から贔屓目に見たって3割近く売上落ちてる時代に、その時代のラノベより3倍近く発行部数があるから売れてるとかって時点でおかしいとか思わんのかね
ネットで世の中変えられるとか言ってた古い世代の成れの果てなんかねやっぱりと思う
いくらネット上でヒーローになって勝ってる勝ってる行っても
現実もう陥落寸前のウクライナ戦争の現況とかみりゃわかるだろにな
- 299 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 10:24:19.52 ID:Rc5yScFU0.net
- >>288
見たけど理解できなかったという感想は伝わったよ
いくら噛み砕いても前提となる知識や経験がないと難しいのかも
- 300 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 11:09:38.45 ID:UN2LQXmq0.net
- なろう作者の表現力が糞だというのは、季節感がまったくないところをみてもよくわかる
春の花とか冬の雪とかの情景描写というのが無いor重みがない
四季の変化がないにしてもその環境における風情とかが全く描かれない
せいぜい南国の水着回でおっぱいがどうだとか・・・ほんと中学生かよ・・・
- 301 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 13:34:30.89 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>297
そのレス見てふと思い出したんだがこのすばや丁度4月からアニメやる乙モブ錯者の他錯品みたく
『一時期粗製乱造されたエロゲーの出来損ないの様な失敗作としか呼べないテンプレハーレム糞ラノベ』
を皮肉り自分の書いたのは違うと言いたいからキャラとしての設計を無視してとかくこんな欠点があるって記号を
ヒロインに押し込んで『問題児のヒドインハーレムで苦労してるから俺のは都合の良いハーレムじゃない』とやりたがる
連中とそれを持て囃す層もそこそこいるんだが結局の所そいつ等って皮肉ろうとしてるテンプレハーレム糞ラノベが
何故叩かれていたのかを理解していないどころか結局目指してるのは同じ場所だから全然皮肉れていないんだよね
- 302 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 17:43:44.98 ID:Bc39yoCVp.net
- >>287
でもU-1小説やなのは管理局ヘイト系や聖杯戦争ディスSSとかは
設定や台詞回しが痛々しいし、内心ではフリフリの魔法少女衣装着た美少女やら美少女英霊たちと恋愛関係になりたいという下心があったとはいえ、その辺は隠す努力や抑え込む努力はしてたし根っこは真っ当な義憤を書くくらいの常識や正気は残ってたよな
当時そう言うのに耽溺してた連中が歳食って前頭葉退化して建前すら取り繕えなくなったと言われたらそれまでだが
- 303 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 17:58:21.70 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>302
なのは管理局ヘイト系に関してはぶっちゃけなのはアンチの自分からしてみれば
『コレこういう発想が出るのはむしろ生粋の信者なのでは？』と首をひねるのが多かったな
なのはアンチにしてみれば管理局の闇とかじゃなくてなのはコンテンツそのものが汚物扱いで
ついでにいえばニコニコとかで暴れてたVSMAD乱立で喧嘩売られた他作品ファンがブチキレてなったのが
多いから『怒りに任せてなのは如きをワザワザ踏みにじるようなｓｓ書く奴はなのは信者と同じレベル』と
蛇蝎のごとく嫌われてアンチスレでアンチ・ヘイト系二次創作の話なんてするんじゃねえって感じだったし
- 304 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:07:31.14 ID:mqQGVM430.net
- そもそもラノベ自体キモいオタクが見るものなのに一丁前の面してたのが間違い
- 305 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:08:06.71 ID:mqQGVM430.net
- >>298
ラノベ自体ゴミだしな
- 306 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:09:45.73 ID:mqQGVM430.net
- >>292
リトは決断もできないゴミなろう主に成り下がったけどな
- 307 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:10:58.91 ID:mqQGVM430.net
- ラノベみたいな気持ち悪いオタ作品が蔓延ってる時点でもう終わりだったんだよ
- 308 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:12:08.01 ID:mqQGVM430.net
- ラノベがさっさと消えていれば今のなろうはなかった
ゴミラノベがキモオタ向けにできたのが間違い
- 309 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:14:05.48 ID:mqQGVM430.net
- >>303
そもそもラノベとかいうゴミの駄文から駄文生産する時点でゴキブリだわ
- 310 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:15:42.39 ID:mqQGVM430.net
- >>290
エロラノベとかいうゴミが全て悪い
- 311 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:16:54.86 ID:mqQGVM430.net
- >>296
どれもキモい
そいつらがゴミラノベに流れたせいだ
- 312 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:17:54.63 ID:mqQGVM430.net
- ラノベゴミはなろうごと消えろ
どっちもキモオタがブヒっててきしょい
- 313 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:25:06.05 ID:mqQGVM430.net
- >>301
ラノベ豚って知能もないエロにブヒるだけのゴミだからな
- 314 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:32:57.26 ID:ZP1PNxAm0.net
- またポエマーが自演かよこいつキモいな
- 315 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:34:19.87 ID:UN2LQXmq0.net
- こういうときにワッチョイってありがたいなって思う
- 316 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:37:02.06 ID:uKQ0FJ2b0.net
- まあageとsagede変えてるだけでワッチョイどころかIDも変えてないから奇行が普通に
バレバレなんだけどね
大方自演してても誰も相手にしてくれなくなったからまたキャラ変したんじゃない？
- 317 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:42:54.32 ID:mqQGVM430.net
- >>316
ラノベ豚発狂してて草
ラノベとかほとんどなろうと大差ないのに豚には違って見えるらしい
- 318 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:44:52.47 ID:mqQGVM430.net
- 文学性のないラノベとかいうゴミが蔓延ったのがなろうの根源
- 319 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 18:45:21.86 ID:mqQGVM430.net
- >>314
ラノベ豚発狂してて草
- 320 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:23:37.56 ID:44pwlRv50.net
- エロの話で思い出したけど、最近思うところがあって昔の日活ロマンポルノ見てるんだが、実は想像以上に
エロシーンって少なくて、むしろストーリーや雰囲気作りに重点を置いた作品が多くてちょっとびっくりした。
実際、若い頃に日活ロマンポルノで修行して後から大成した監督って多いし。
上で出てた永井豪とか手塚治虫の一部の作品なんかもそうだけど、結局エロを表現の一手法や「人間の業」
みたいなものを描く手段として考えられる鳥瞰的な視点があるかどうかなんだと思う。逆になろうのエロ描写
って、欲望の単なるタレ流しかせいぜいバカな読者を釣るための餌でしかないのが透けて見えて、読んでて
空疎さしか感じないんだよな。
- 321 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:25:34.88 ID:mqQGVM430.net
- >>320
当たり前のこと
ゴミラノベ以前にはエロにも文学性があった
ゴミラノベのせいで安っぽくなった
- 322 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:32:30.57 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>320
というかそもそも全年齢向けでやるなってなるんだよね
そんなにエロ書きたければノクタでやれば良いやんとなる
…まあそんなこと言ってたらほんとにマウント大好きな連中が押しかけて粗削りながらも
自分の中の性癖に対して心血を注いでたのがそれなりにあったのにノクタもなろうと
同じマウント欲重視になってウンザリしてる
- 323 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:35:41.49 ID:mqQGVM430.net
- >>322
ラノベ豚どもがマウントにブヒってたせいでこうなった
マジろくでもないな豚は
- 324 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:36:45.75 ID:9XECyjPC0.net
- なろうオタクはかろうじて残ってる欲求が枯れかけてる性欲ってだけで
本当は女すらそんなに好きじゃなさそう
- 325 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:38:10.26 ID:mqQGVM430.net
- >>324
ラノベ豚が好きなのは女体だろう
それでブヒってる
- 326 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 19:50:27.17 ID:44pwlRv50.net
- >>322
実際全年齢で出てるくせにエロ取ったら中身空っぽの作品って少なくないからな。「成人向け」の基準って何？
>>324
なろうが「女体好きの女嫌い」ってのは以前から指摘されてるしな。連中が何より好きなのは（そしておそらく
実生活では手が届かないのは）あくまで他人にマウント取って自分に（性的な部分も含めて）ご奉仕させること
で、対等の愛情とかこっちも相手を満足させなきゃならないセックスとかじゃないんだろう。
- 327 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 20:37:55.65 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>326
そういえばそこら辺について面白い事書いてある記事があったわ
以前書いたエロ系の主人公のチ〇コは何故デカいのかという質問に答えてたライターが
寝取りはともかく寝取られで興奮する人ってどういう人なのかという質問に対し答えてて
詳しく話すと長くなる（全文が知りたい人は鏡裕之 noteで検索してくれ）んでざっくり説明すると
寝取られで女が奪われることそのものに興奮するような上級者はごくわずかで大部分の人間は元々高嶺の花で
善と悪で一軸グラフ化したら作中で一番上に居るヒロインが寝取り男の性的技巧＝悪側の力で同じ位置まで
堕ちるのを楽しんでいて本質的には寝取りや凌辱と変わらないという事
但しそれらの行為が世間一般で悪しきものという認識はあるので善のヒロインと悪の寝取り男の中間に傍観者として
寝取られる男を入れる事で自分はそういう事はしていないと言う建前が出来るんだそうな
なんかこういう心理ってなろう信者と被らないかな
- 328 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 21:02:42.16 ID:8ZI1jejS0.net
- >>291
完全にホラーとしか言いようが無い話だが
もうあのへんの界隈はアラフォーが若者を騙って(本人たちは本気で自分たちを若者と思い込んでいる)
社会を蝕む老害である団塊世代と戦ってるつもりだからな
団塊なんて5年以上前に引退してるというのにな
- 329 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 21:13:13.50 ID:9XECyjPC0.net
- そのライターが誰か知らんけどまさに絵に書いたようななろうフィルターだな
みんながどうかは知らないけど自分はこういう理由でこれが好き、くらいに留めとけばいいのに
- 330 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 21:20:48.16 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>329
実際問題結構なろう臭いシナリオ書くんだが巨乳描写に拘りがあったもんで他にそこまで
拘ってるライターが居ないから臭いシナリオに我慢しつつエロゲ買ってたんだが
もう歳なのか最新作で本人の売りの筈の巨乳描写がエロゲなのにおなざりだしシナリオも
なろう臭い成り上がりに重点を置き過ぎてて正直期待外れだった
あとついでにエロいというより奇をてらい過ぎて危険しかない体位のシーンあって
コレ書いてて抜けると思ったの？という疑問を抱いたシーンもある
- 331 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 21:40:33.31 ID:KI0w6LXJ0.net
- 自分でなろう臭くなっていく分には自己責任だけど流行ってる作品に押しかけてきてなろう臭いテンプレ展開にしろと押し付けてくる奴も居るのがヤバい
- 332 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 22:08:02.62 ID:4nzq1Bq70.net
- >>328
アラフォーはないな
アラフィフやな
へたしたら60ちかい
- 333 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 22:16:00.70 ID:uKQ0FJ2b0.net
- >>331
なろう内どころか普通になろうの外のマトモな作品に絡んでいくからな
- 334 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 23:56:28.48 ID:8ZI1jejS0.net
- >>332
鈴木光司も裸足で逃げ出す本格ホラーやな
- 335 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 00:50:27.32 ID:0dltDQwq0.net
- なろう「ふぅ、魔法で抗生物質を作ったぞ」
もうね・・・言葉を失うわ・・・いやほんと・・・
- 336 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 01:30:06.96 ID:DrpUEq+R0.net
- 魔法でなんでも解決する世界ってほんと面白いよな！
永遠に進歩のない世界って感じでさ！
- 337 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 06:35:41.72 ID:xs+kqkLX0.net
- 魔法ペニシリンはかなりの作品で見かけるけど幸福度バカ上がりだから善行だよ
実際に世界を救済してるし
むしろペニシリン作れないなろーしゅはにわか
- 338 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 06:57:12.81 ID:TKhsGWP90.net
- >>335
というかこのすばでもあったが文明レベルが違う上に世界の常識が違うって自分で言ってる
異世界でうろ覚えの現代技術の産物を再現した所で売れる筈が無いのに何故か売れるしな
正直アホかと思った
- 339 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 09:18:04.37 ID:XJdAf5opd.net
- 俺私だけが人気者でモテモテで有能な世界！ってのもまぁアリだと思うよ
そういう単純な願望なら少なからず誰でも持つ事くらいあるだろうし理解もできるけどそんな都合良い話ないだろバカだなーと笑って聞き流せる
そこに自分がマウント取って見下すための踏み台やサンドバッグ役をわざわざ用意しているのが気持ち悪いというか胸クソ悪い
- 340 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 09:33:15.31 ID:gUXaZm/ba.net
- …抗生物質は超劇薬なのになにいってんだろ
良い菌も悪い菌も問答無用でぶっ殺すし人体の拒否反応もある
なにより量の加減ってあるんじゃないか？
仁でもパッチテストはやってたし素人が出来ましたすぐ投与しますでは量間違えました
拒否反応でましたでお亡くなりコースだろ
- 341 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 09:39:06.28 ID:FLT05cCOp.net
- >>339
結局、なろうオタクや作者にとって世の手を出したくとも力がないので出せない生意気そうなコスプレイヤーやらレースクイーンやら、
同人作家や、それこそアキバの怪しい店やってる反社まがいの連中や
商業アニメ作ってるアニメ制作会社とかが頭下げて自分の好むなろう系というものを取り上げて使っているとか
その喧伝結果全体の総数は何人いるかもわからん愛憎を持ってる「一般人のリア充」たちが映画館とかでアニメ映画金払って見てるっていう状況が好きだから、大して好きでもないしいうほど読んでも観てもないなろう小説を狂ったように擁護するわけだな
一昔前に「なのはやまどマギの映画で何も知らん親子連れがプリキュアの亜種と思って見に行って泣きながら出てきたwww」とかみたいなのを喜んでた人種と同一
徹頭徹尾病的なマウント欲以外に絡めなければ最悪人間の三大欲求も希薄なレベルで枯れてるおっさんの成れの果てがネットで勢力争いして勝ってる気になってるだけじゃんというね
- 342 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 10:29:29.54 ID:8Z3SwbnSd.net
- ｢僕がすごい力ですごい事をしました｣
これだけ読み取れたら抗生物質でも何でもいいんでしょ
- 343 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 10:42:15.19 ID:gUXaZm/ba.net
- そうだね
そこから話を広げられるかがポイントなのにそこで知識がないので終わってしまうのが
なろうっぽくて最高ですね
- 344 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 13:47:20.59 ID:qgS5ZsfW0.net
- ぶっちゃけ魔法なんだから、そのまんま素直に「魔法で病気を治しました」にすればいいのに、それだと「現代知識のあるナローシュ様の凄さ＆作者のボクチンの凄さが出せない！（異世界相手にマウント取れない）」 と考えて「現代医療的な何かを再現させよう！」ってとこに行くんだろうけど、じゃあそこで「現代医療についてある程度きちんと調べて書こう」とはならないんだよな。
その時点で自分が持ってる、うすらぼんやりした半端な知識でうすらぼんやりした話、設定を書いてドヤ顔。
- 345 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 15:56:49.39 ID:7dlGqBaF0.net
- >>142
長月達平はリゼロの後に書いたリレー小説でもやる夫スレパクって
リゼロに延焼しそうになったら慌てて謝罪して消したからな
問題になった後にまたやる夫スレからパクるのは神経が太すぎる
さすが月一族筆頭
- 346 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 18:52:23.06 ID:0S5eJuUI0.net
- ドラクエ風異世界にマウント取るためにロクに知りもしない軍事や医療やD&DやTRPGやらを持ち出してくるわけだしな、
マイナーで知ってるやついないからバレないだろって思ってたら間違いを即指摘されてキレ散らかす惨劇は跡を絶たない
- 347 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 19:18:27.95 ID:BYmBM3BH0.net
- >>346
とはいえ大量の馬鹿狂信者がイキるために常識を捻じ伏せてるパターンもSAOや幼女、ゴブスレで見てきたからな……
- 348 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 19:37:56.09 ID:CUjEEHPk0.net
- 「戦う時 ライバルは手強くて 多いほどタフになれるから」最近よく聴いているアニメの主題歌にある歌詞の一節だけどなろうには一生たどり着けない境地だろうなぁ。
やっぱり王道の創作こそが究極のアンチなろうだってはっきりわかんだね。
- 349 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 20:24:48.35 ID:8d9PMt3O0.net
- >>348
かと言って、今なろう系を書いてるような作者たち（アンチなろうテンプレを自称してる連中も含め）が
読むに堪える王道作品を書けるかっていうと非常に疑問なんだよなあ。流行りがどうあれ、たぶん連中の
大半はもともとなろうみたいな作品しか書けない人間で、それをわざわざ日の当たる場所に引っ張り出して
のさばらせた出版社が結局一番罪深いんじゃないかと思う。
- 350 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 20:25:19.95 ID:TKhsGWP90.net
- >>347
それと似たようなので思い出したんだがなろう信者はご存じの通り物語を読むことが出来なくて
積み重ねというものを理解できず勝った結果だけみて主人公補正だとかほざくんだが
これって要するに物語の視点とメタ的視点をごっちゃごちゃにしてるんだよね
それも大概なんだがアニメや書籍化で編集やらアニメ制作会社が上手い事取り繕って新規の一般人が
入ってくるようにしたときに一般人が話の流れを読んで『あれこれおかしくね？』となってソレを信者が否定できずに
信者にさえ疑念が広がった時にその言い訳に後付け設定を出す事あるんだがそれがあまりにも言い訳ありきで
本来隠さなければならない作者の手から伸びた操り糸が見え見えのメタ的都合丸見えの代物を
一切言及せずにこういう設定だから仕方ないと口を揃えて言うのは何故なんだと疑問に思う
メタ的視点と物語的視点ごっちゃになって言いがかりつける連中の癖にメタ的都合丸見えの後付け言い訳設定の酷さには
一切触れないんだよなあいつ等
- 351 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/23(水) 22:23:09.18 ID:QA526yG90.net
- たとえばTESシリーズなんかは設定的には各種族や各国家で言語が違ってたり
アルゴニアン(トカゲ人間)は主要武器が槍だったりとか
そういう「設定」を作ったうえで、「ゲーム性」を優先してあえてカットしてるわけで
そこらへんを「設定の不備」として攻撃するのは読解力と想像力が無さすぎるでしょ
- 352 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 06:30:49.78 ID:vgol2gAj0.net
- なろうだとレベルとか職業とかね
ナローシュって基本その世界の中で生きてる人間じゃなくて作者という第三者の視点からずっと俯瞰する存在になってるのばかりな気がする
転生したナローシュも一応現地人設定のナローシュも
作者の分身で基本世界観に馴染んでない
そんな状態で世界観の不備を指摘されても作者が自分で考えた世界観の粗を見せられてるだけになってる
- 353 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 06:58:28.31 ID:eOOadYZR0.net
- >>351
んじゃ具体例挙げるわ
丁度今度アニメ化する乙女ゲー世界はモブには厳しい世界ですというなろうなんだが
ソレ錯者が乙女ゲーをプレイせずになろうの乙女ゲーものしか読まずに書いた奴だから
ゲーム本来だとトゥルーエンドで主人公が逆ハーレム達成するなろう展開を平気でかますんだが
転生後ナローシュが他の転生者のせいで本来のルートから外れて誰のルートにも入ってない状態の
乙女ゲー主人公と悪役令嬢に好意持たれるんだがその際に貧乏貴族のナローシュ相手ですら身分が違うから
自分なんかじゃ結婚できないし貴族同士なら悪役令嬢の方が相応しいとまで考えてて
そんな考えの女が『攻略対象に居る女性キャラから全て寝取り逆ハーを築く』なんて行動を起こすのが
果たして成長の末の行動なのか？ソレはむしろ闇落ちじゃないのか？って疑問の声が出たわけよ
そうしたら錯者が別展開のIFでゲーム通りに逆ハー築くのあるんだが乙女ゲー主人公はまず
『ゲームで描写が無かった』攻略対象の男達に付き纏われて非常に迷惑にしてた上に本来手に入れるべき
聖女のアイテムを手に入れると『そこに封じられた初代聖女の怨念に支配されて』男達を弄び
国を崩壊させる方向へ動き出すってのをやった訳よ
劇中見る限りその乙女ゲーは主人公のモノローグ形式で進んでるのに乗っ取りに気が付かないし
描写も無いとか異常だしそもそも本来の乙女ゲーでは主人公は乗っ取られ続けてましたとか
そういう系で一番やっちゃあかん展開だろと言うね
更に言えば攻略対象にしても当初は本来の相手じゃない転生者の逆ハー要因になってたからアホになった
みたいに書かれていたのにそのIFでゲーム展開に進むとむしろ初代聖女に転がされて絵に描いたような
アホボンボンの糞貴族になっていてその転生者がその男達を引き取ったことでむしろマトモになったとか
言い出す始末
極めつけにナローシュが典型的ななろうありがちな後手後手でしか動かず被害が大きくなってから
慌てるタイプなんだがそれに対しても積極的に動くようになると手に入れた課金アイテムのチート宇宙船のAIが
世話焼きがいが無くなって現行人類を滅ぼすので本編でのナローシュ様の対応が正解ですと言い出す始末
そんなそれこそ『ゲーム性』をガン無視した言い訳でしかない設定を並べ立てられたら操り糸見え見えで
突っ込まざるを得んわ
- 354 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 08:45:58.54 ID:14+LQ9Kb0.net
- >>353
というか、世話焼きがいがないからって方向で整合性つけるとそもそも本気出せばアッカシタ段階からでも解決できる程度の状況しか起きてないってナローシュのやってきた事すら否定してる気がするんだけどそれで良いんだろうか
後手後手で相手が舐めてくれてるからワンチャン産まれて勝てたのであって、積極的に動いてチート宇宙船も最初から全力だと危険視されて勝ち目の無い初期も初期に潰しに来られますとかの方が言い訳としてまだマシなのでは……？
- 355 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 09:42:10.22 ID:lzmMlsvM0.net
- いい加減考えや思考のない人形を登場人物と称するのやめてくれや
- 356 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 10:45:09.65 ID:zL7+QdP1p.net
- >>322
結局のところなろう系作者や読者が求めている立ち位置や志向自体が
ちょっと下品で不謹慎なポルノ雑誌の風俗レポ漫画や風俗レポやレイヤーやモデル食ったったwみたいなセフレ性生活レポみたいなものが本質なんだよね
90年代や00年代真ん中くらいなら一般人寄りでそういう下品な大人の趣味もやってる中流くらいの人間って結構いて、2ちゃんや各所でそう言うスレで交流があったけど
今はそう言うの忌避される風潮になったし、その手の下品な趣味系は完全に関わったらやばい系の人間が悪目立ちするようになったから
その代替物でなろう系やらに集まってる側面あると思うよ割と
なろうオタクの男女限らず異性に対しての認識は、完全にそいつらと根っこが同質だもの
一つ違うのは社会の建前や自分の考えは万人には受け入れられないものだから同好の士でこっそりやりましょ、って言う現実的なバランス感覚があるかないかってだけの違い
- 357 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 12:50:49.64 ID:rw15jUzN0.net
- モブ厳って女尊男卑って描かれてるけど
作中に出てくる女性って別に貴族としての立場と権利に則って行動してるわけで
自身を主体とした権力があるわけでも無いから、全く女尊でも何でも無いんだよな
本気で女尊男卑を描きたいんだったら、それこそ家畜人ヤプーみたいに
外で働くのは全員女性で男性はヒモぐらいにしなくちゃおかしい
- 358 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 13:34:10.34 ID:p7x3BZgLd.net
- まあ俺だけ優遇とか俺だけすごいとか、そんなスケールの話しか書けない人々が、社会に横たわる問題なんて描写できるわけないだろうし
- 359 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 15:22:02.33 ID:+ItL7mAAa.net
- >>357
現実社会に対して「今の日本は女尊男卑！」とか主張してるインセル弱者男性の認識が、「女の癖に男である俺より立場が上なのは許せない！」でしかないから、そういう連中の溜まり場と化してるなろう、Webノベル界隈でそうなるのも当然よね。
- 360 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 15:31:01.92 ID:+ItL7mAAa.net
- >>355
小説に限らず、創作界隈でよく言われる
「キャラが勝手に動き出す、話し出す」
ってのは、世界観やキャラの背景を深く掘り下げて考えてる、設定しているから
「場と人がしっかりしてれば、状況を与えるだけで自然とそのキャラらしい言動が浮かび上がる」
と言うことなんだけど、
「書かない設定は無駄（パクりでしか設定考えられない）」
と宣うなろう系界隈じゃあ、まず起こり得ないんだよね。
背景が何も無いから、書き割りお人形にしかならない。
- 361 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 17:10:17.81 ID:D5MNgLuo0.net
- 一瞬でチートと女手に入れてモブに厳しいもクソもない
「主人公は可哀想だから俺TUEEEEEEも許されるよね？」っていういつもの言い訳付きチート
- 362 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 17:17:03.85 ID:rw15jUzN0.net
- そもそも高位の女性が一瞬で下級貴族の自分で靡いてる時点でなぁ
ゼロ魔の才人なんかはお姫様の性癖にがっちしあったけど
公的扱いは散々だったわけで
- 363 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 17:54:09.04 ID:5VaI8ncx0.net
- 可哀想だとは思うがだから犯罪に手を染めていいわけではないよな
- 364 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 19:02:54.97 ID:1hs2ZDIe0.net
- >>359
ちょっと国際ニュースで他の国では女性の政治家や専門家がどれだけ重要な地位に就いてるか（そして
日本のオッサン政治家なんかよりどれだけ優秀か）を見れば、「日本は女尊男卑！」なんてのが単なる
タワゴトでしかないことくらい分かりそうなものなんだが。
まあ、そもそもなろうに浮かれるような層が考える「国際」って「自分たち日本人がいかにエラくて
正しくて世界から尊敬されているか」みたいな話のことだからな。あいつらにはわからないか、その
領域の話は。（お兄様風に）
- 365 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 19:09:22.17 ID:+SFcqTmk0.net
- だってあいつら中学生で妊娠させて30歳になる前に捨てるのが女性を尊重してる事になってるから……
そして一部の特殊なあたおかの戯言とかじゃなくて複数の奴からその手の言動が出てくるのがヤバい
- 366 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:00:49.49 ID:eOOadYZR0.net
- >>364
というかぶっちゃけた話そういうインセル男性って行動原理としては奴等が憎くて憎くて
仕方がないフェミニストの定義を都合よく解釈して自分の気に入らないものをぶっ叩くために
使っててマジモンのフェミニストから眉を顰められてるツイフェミとまったく同じなんだよな
だってなろう信者の女性への扱いへの嫌悪感とツイフェミへの嫌悪感まったく同じだもの
- 367 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:04:34.23 ID:G3E61UK30.net
- >>365
本気でそんなことを言ってるとすれば、女性の人格を認めてないというより女性に人格があることを
そもそも理解できてないんじゃないかって気がする。そういやポエマーも「女の自由恋愛を禁止しろ」
とか言ってたしな。
まあ、なろう系作品読んでるとよく分かるが、連中って女性に限らず他人が意思や人格を持ってること
自体を念頭に置いてないよな。なんか、ちょっと気に入らないことがあっただけでいきなり他人に罵声
浴びせたり暴力振るったりする人間と共通するものを感じて正直怖いんだが。
- 368 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:06:30.02 ID:vZ/Cirm90.net
- まだ最終形になってないな
最終的に自分だけが人間で、周りにいるのはプログラムと言い出す
- 369 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:09:14.51 ID:eOOadYZR0.net
- >>362
というか個人的に気になるのがあの錯者ハーレム作るのが貴族の義務で〜みたいなのを
他の錯品でよくやるんだが正直マウント欲が透けて見えて男の俺からしてもキツイ
そもそもあの錯者やたらビッグマウス叩くのと書籍買え買えうるさいのがハッキリ言って下品だと思う
というか宣伝目的で推敲も無しに突貫工事で書籍化作業と同時に作ってソレで書き為溜めした奴を
投稿して毎日更新します！そして毎日あとがきで宣伝しますとやってたけど
ぶっちゃけ仮にも文章で飯食ってる自覚あるなら急ごしらえの粗悪品出して宣伝するより
読者が思わず唸るような作品書いて『おおこれなら買ってでも読んでみたい』と思わせろよと思ったわ
- 370 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:37:56.11 ID:eOOadYZR0.net
- >>368
なろう信者っぽい奴のレスでヒロイン達が都合の良いお人形みたい『じゃない』から嫌だという
衝撃の言葉を昔見た
当時思わず二度見したわ
- 371 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:44:06.65 ID:+SFcqTmk0.net
- オナホ化する前のヒロインの方が好きだったとかツイッターで感想を述べたらアンチ認定されて信者に突撃食らったとかもあるしな
- 372 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:53:14.80 ID:vZ/Cirm90.net
- ネタで言ってるのか
マジなのか
なろうはマジ率高そうで薄ら寒い
- 373 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 20:54:27.92 ID:eOOadYZR0.net
- オナホ化といえばありふれってなんかやたらオナホ達に絡む男が居たり
あの黒龍が姫で元々同族の男に言い寄られていたりハーレム入りした魚人だか人魚だかの
未亡人も同じだったし極めつけに本編終わってエピローグでワザワザ出す必要性のない
先生の幼馴染出してソイツに対してNTRっぽい展開してたがアレ結局女自体に興味っつーより
良い女が自分に靡いているっていうマウントが快感なんだろうな
正直度を越してないかと思うわ
- 374 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 21:17:22.45 ID:y2OucYxd0.net
- 異世界です
魔法があります
転生前の現世とは何もかも違います
関西弁キャラがいます
和服日本刀装備キャラがいます
醤油があります
マヨネーズがあります
頭おかしいだろ
- 375 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 21:26:15.47 ID:Oeu1CQKZ0.net
- どんなにアホでお調子者ななろう信者でも
自我のある人間から自分が愛されない事は何となく経験則で分かるんだろうなぁ
- 376 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:02:02.87 ID:qq8vtNzt0.net
- >>374
異世界とはいったい……。
- 377 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:05:43.57 ID:NyPX9Zy60.net
- >>375
「奴隷（魔法の契約）じゃないと信用出来ない！」の発展型、「自我のある女が俺（ナローシュ）を好きになってくれるワケがない！」
まあ、実際そうなんだろうな。
- 378 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:25:26.22 ID:eOOadYZR0.net
- >>376
本来は未知で満ちている筈の異世界を既知で塗りつぶして異世界モノの良い所全部
台無しにしてるのがなろうなんだよな
- 379 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:35:03.82 ID:NyPX9Zy60.net
- >>374
「その世界に和風っぽい文化、国があります」
「その世界のある地方の方言を表現するために○○弁を使います」
「その世界にも元々マヨネーズやそれに近い食文化が発展してます」
とかは別に全然構わないんだよな。
なろう系のダメなやつは、「なんとなく受けそう」「それら以外の知識がない、考えられない」からというだけで、ものすごい適当なパッチワークにしてるってだけなところ。
いわゆる西洋風文化圏の国とは別に、和風っぽい国があるんだとしたら、そこはどのように進歩発展してきてそうなったのか、あるいはそれらを繋ぐ、影響しあうまた別の、中華っぽい、東南アジアやインドっぽい文化圏はあるのか？ とかは全く考えない。ただの思いつき行き当たりばったりで、サムライ、刀ぽいものだしときゃいい、から先は全く考えられない。
- 380 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 22:42:03.39 ID:rw15jUzN0.net
- >>375
とにかくあいつらって対等な存在を恐れるからな
たとえて言えば麻雀などで同じ点棒で勝負開始することすら全力で嫌がる
- 381 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/24(木) 23:30:39.03 ID:+SFcqTmk0.net
- >>375
ヒロインの自我や自尊心を否定して公然とモノ扱いするとなぜかキュンキュンされる怪奇現象が起こるからな
- 382 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 00:46:12.94 ID:vHdb31nl0.net
- 連中って力が無いから貶してるだけで、本音ではそういうDQNに
なりたくてなりたくてしゃーないからな
- 383 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 02:08:48.99 ID:YK4nnks60.net
- >>357
>貴族としての立場と権利
ナローシュ君は「立場と権利」を背負わされそうになると、それまでのイキリが嘘のように逃げ腰になるからな
しかもあろうことか、その卑劣で無責任な生き方を「自由で何事にも囚われない」「謙虚」って謎に褒め称えるからな
面倒事が嫌いだから目立ちたくない、それはそれとして好き放題暴れたいって通らないだろ
- 384 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 08:39:42.80 ID:ow+Aq7i5F.net
- >>383
地位(=立場)と権利は欲しがってるナローシュ多くない？
それはそれとしてそこに附随するはずの義務はくそ食らえってしてるだけで
- 385 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 11:38:51.35 ID:cLfAt08ip.net
- >>382
実際のDQNや半グレなんて普通に生きるよりも窮屈で怯えた生活してるのが実際だし
上級の息子娘みたいなのだって、普通に生きてる人間よりよっぽど周りからの目や苦労をしてるわけで
自分が想像する「責任取らずに何でもかんでも好き勝手できて快楽のままに生きれる存在」なんていないのにね
- 386 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 12:24:27.72 ID:yC5Lh7kt0.net
- なろう読者の平均年齢は30代以上な筈なのに
ナローシュが周囲から言われてる褒め言葉の内容が「社会的責任を何も背負わないスタイルが自由で素敵！」なの
どういう事か考えたら悲しすぎて泣ける
- 387 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 13:12:13.80 ID:r8aUqIgD0.net
- あらあら、悪女に転生してしまいましたわ。
悪女はメイドを虐げていた様子でしたが、心優しいワタクシはそんな事しませんことよ。
あらあら、感動したメイドはワタクシに永久の忠誠を誓うようですわ。
あらあら、悪女時代の婚約者が悪さをしていますわ…しかし良識あるワタクシはそれを罰して婚約者を永久追放致しますわ。
え？ワタクシも同罪ですって？
残念ですけどワタクシはもう違う人間だからいいんですのよ、周りの人達も誰一人異議は無いようですわよ？
あらあらあらあらあらあら…
地位と名誉と女を求める男向けとはまた違う、複雑な上にクッソ面倒くさい女向けなろうの闇は深い
- 388 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 13:26:30.52 ID:WMUQeJaP0.net
- スローライフを実現させるのが法律で義務化された世界にいきてえよな
働いたらダメなの
家にいないとなの
- 389 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 16:34:04.68 ID:SPGb40isa.net
- なろう子のポジションや立場に関して無理やりいいとこどりをしようとするから世界観もお話もいびつで歪んだものになる
社会的責任や義務をほとんど背負わない風来坊、世捨て人、アウトローキャラをやりたいんだったら、当然社会的な権力や地位も捨てなきゃならない。
地位名声権力財力 という世俗的栄誉、栄達を求めるんだったら、それ相応の社会的な責任や義務を負わなきゃならない。
もちろん人間の中には、それらからのいいとこ取りだけしたい、という浅ましい願望もあるから、それを浅ましい願望と認めた上で、そうならない難しさや矛盾、懊悩を物語の中で描くのも悪いことではない。
なろう系はそう言う俗物的願望のつぎはぎパッチワークだから、
「風来坊、アウトロー的に社会的責任を負わず自由に気ままに生きるけど、地位、名声、権利などといった世俗的な栄誉、栄達も同時に得る。もちろんそれらに矛盾も懊悩もない」
と言う、マットーに見れば何がしたいのかわけわからん、いびつな夢日記が出来上がる。
料理で言うなら、「寿司も天ぷらもカレーもハンバーグもラーメンもケーキも大好きだから、それを一つの皿に全部盛っちゃいました。すごいご馳走でしょ！」、みたいなもの。しかも全部安いレトルト。鍋で煮込む（自分なりに調理する）ことすらしない。
- 390 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 19:07:25.07 ID:WMUQeJaP0.net
- ハマーンのようにアクシズを掌握できるなろーしゅ増えてきたな
政治がうまくなってる
コロニー落としで世界を再建したり
不穏分子にはコロニーがきく
- 391 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 20:10:32.08 ID:zfYSRuAV0.net
- >>389
そういや上で挙げた乙モブも責任を負いたくないから昇進は嫌がってるって名目つけてるから
望んだ成り上がりじゃないと言い訳してるんだよな
あとあの錯者ナローシュがカルマの意味を間違えた時にAIに指摘されたんだがあの錯者の年齢的に
スローライフって言葉が出始めて正しい意味として出回ってるスローライフ
つまり『文明的生活から敢えて離れて自分を律し手間暇かけた生活を楽しむ生き方』を青春時代に耳にしたであろうに
それと全く真逆で世俗と文明的生活にどっぷりつかってるナローライフをスローライフだと
ナローシュに言わせてそれこそスローライフの意味が違うと訂正させるべきなのにそこは
全然気が付いてないんだよな
突っ込み役入れたからイキってもバランスとってるというのが錯者の言い分だが
突っ込み役が正しい意味を知ってないって時点で錯者のアホさが露呈してる
- 392 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 20:30:38.85 ID:pxctiCqr0.net
- >>379
いっそ『不思議の国のアリス』や『ナルニア国物語』や宮沢賢治の小説みたいに完全にメルヘンの方向に
振り切った話を書けるなら少しくらい唐突な設定が出てきても別に構わないんだが、逆にそういう幻想的
な世界を構築できるほどの想像力があるわけでもないんだよな。
緻密な設定の別世界を構築できるわけでもない。かといって自由奔放なメルヘンを書けるわけでもない。
本来ならファンタジー書くのに一番向いてない連中なのに、なんでどいつもこいつも判で押したように
ファンタジー書きたがるのかね。
- 393 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 21:00:00.99 ID:zfYSRuAV0.net
- >>354
そういえばエロゲーのなりそこないみたいなテンプレ糞ハーレムラノベやなろうにありがちなのって
やたらシリアスを入れたがる癖に自分を庇護してくれる存在が本気を出せば敵を一掃できるとか
とかく絶対に助けが入る安全な状況なのにピンチだの手に汗握る展開とか言いたがるんだよな
真面目な話ハーレムって本気で取り組もうとしたら女を増やせば増やすだけ描写する負担が雪だるま式に
増える物凄く面倒な事だしバトルに関しては読者を魅せる戦い方やソレを表現する文章力求められるから
やっぱり面倒な事でどちらか片方だけに集中してもプロでも失敗した作家がゴマンと居るのに
ロクな実力も無いのに欲張ってるから前提条件からして破綻したものしか書けない
- 394 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 21:29:45.98 ID:YK4nnks60.net
- 転生とかゲーム設定を使って、現代日本の価値観を噛ませないと何も書けない
でも大概現代日本に対する見方も歪んでいる
- 395 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 22:44:47.74 ID:F/Cus00xp.net
- ぶっちゃけなろうオタクや作者当人たちは
エリア88やパイナップルアーミーみたいなのを書こうとは思ってるしそういうものに格好よさを感じてはいるんだろうし
かと言って性癖マシマシなエロや美少女も入れたい思ってる気持ちのようなものは感じる
致命的に人生経験と知識が浅すぎて、身の回りで取り上げられる題材の元ネタがアニメやゲームやFPSしかないからそうなってるだけで、まぁそれが大問題なんだけどな
- 396 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/25(金) 23:21:22.26 ID:vHdb31nl0.net
- てかこいつらって現代日本じゃ何もできないから、ファンタジー世界や過去の世界で
憂さを晴らしてるだけだもん
別にそれらの世界に愛着があるわけではない
だから現代日本編に入るとショッカーや日本赤軍もビックリな極左テロリストになる
- 397 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 00:17:09.51 ID:aVV7abVyp.net
- >>396
いっそコイツら変身ヒロイン物のエロゲーとかに出てくる、変態行為用の機能特化の改造人間とかになった方がよっぽど願望叶えられるよなと思う
死ぬほど嫌ってる努力も節制もしなくとも常に筋骨隆々で精力絶倫だし
鉄砲で撃たれても兵器だし、散々卑怯卑劣なことしても悪役だからで許されるし
いくらでも女コマせるし
どうせ性欲と社会への逆恨みと支配欲食欲以外に何らの反応も感動もない8050問題とネット社会の行き着く果てみたいなネット脳拗らせた無敵のKKO中年みたいなのなんだし
まぁ本人たちはいい歳こいてそんなことやった上で正当な地位や権力が欲しいだの美少女と王道青春恋愛したいだのと
2000年代初頭のギャルゲーやエロゲーみてぇな願望も同時に持ってるから納得できないとキレて故に病的なんだけど
- 398 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 02:17:36.47 ID:Qg1OAILM0.net
- >>395
「パイナップルアーミーの真似をすれば憎きリア充を見返せる」」
「エロい美少女を連れまわせば憎きリア充から逆に嫉妬される立場になれる」
なろう信者の頭の中にあるのはたぶんただこれだけだよ
他人から凄い凄いと言われるなら別に裸の王様でも何でもいいし
偉くなった気になれるから女を囲いたいだけでそこには特別な性癖なんてものすら何もない
- 399 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 06:01:01.79 ID:64bWD6eC0.net
- 市民やん
優しくしろよ
- 400 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 06:42:17.31 ID:CtzNqQNs0.net
- >>398
ありふれなんてその極地だからなあ
オナホ共を引き連れて歩くときは常にモブが嫉妬や羨望の目を向けてるし
あと異世界から異能を持ち帰った挙句そのまま学生生活ってのはマジで錯者の闇を感じた
お前どんだけ学生時代をやり直したいんだよと
- 401 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 06:46:44.94 ID:64bWD6eC0.net
- ありふれはあのあと日本を改革して世界の王にまで祭り上げたからな
異世界からの軍で世界を統一した
ただの高校生だったのによくやったもんだよ
天才なんだな
- 402 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 07:42:01.18 ID:UtuIRkib0.net
- >>396
そうか？ 本来ナローシュって「暴力で何かが変わると思ってる」っていう部分以外は、理想主義や
問題意識をこじらせ過ぎて結果的に暴力的な方向に行っちゃった左翼過激派とは真逆の存在だと思うん
だが。むしろ自分の都合や欲望だけで他人や社会のことには無関心なあたり、コンビニ店員に怒鳴り
散らして鬱憤晴らししてるそこらのクズなおっさんあたりの方が内面的には近いと思う。
- 403 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 07:47:25.16 ID:6m/XcI580.net
- 自分の暴力は正しいと思ってるなろうが、正しさの証明に被害者マウントという設定を追加しただけ
暴力大好きなのはすべてのなろうの共通事項、そりゃクズだわ
- 404 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 08:02:34.03 ID:zhTVPw3q0.net
- なろうよりも酷いものを見るとなろうがまともに見えるからみんなも気をつけて欲しいよ
クソボケアホリーゼント監督が率いる横浜クソ雑魚DeNAベイスターズとかいう球団なんだけれども
- 405 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 08:06:49.31 ID:L0E4qpOZp.net
- >>402
頭が悪くて現状の自分が惨めすぎるので現実逃避を繰り返しているということを念頭に考えれば
性格の悪いアホなりに一生懸命考えたり調べた結果、おっさんやチー牛の自分でもリア充から立場を奪い取って美少女や金や権力手に入れるには
軍事科学技術や諜報技術みたいな軍事スキルを身につけるしかないくらいとアホなりに一生懸命考えた結果ああいう思想になったんだと思うよ、彼ら
なお軍事技術の達人である特殊部隊の人間ですらモテてるわけでもなくむしろ金に困っていて男芸者の真似事や暴露本書いて日銭を稼いでるのが実際という現実には脳が現実理解を拒否する模様
- 406 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 12:58:18.99 ID:P0/zOnpr0.net
- 冒険者ギルドがなろうでよく使われるの「異世界転生とかした身元不明者でもすぐ受け入れて依頼をしっかりこなすくらいしか責任が生じず、好き勝手に行動出来る」って物語として都合のいい設定の塊だからだろ
別にそれで元の世界に戻るために色々な場所を冒険するとかなら気にしないけど、設定を聞けば聞くほどただの日雇労働者なのにその中のパーティに追放された恨みでーとかやってるの考えるとアホかって思う
一期一会位の仲のメンバーで「俺は親友だと思ってたのに」って復讐を誓うって、ちょっとバイト先が一緒程度の仲の奴らにブチ切れて殺そうとしてるもんだろ
- 407 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 13:32:51.42 ID:yodf9nrFa.net
- >>405
この、「アホなりに一生懸命考えた結果」と言うのの主語が、明らかに「ナローシュが」ではなく、「作者が」なのがなろう系のヤバさ。
「圧倒的チート暴力で逆らう奴らをミナゴロシにしてやれば世の中は平和になるゾ！」
なんて、あらゆるフィクションどころか、現在進行形の世界の歴史が何度も「ンなワケねぇだろ」と証明してるのに、今更それをそのまんま何のてらいもなく
「キミ達、こんな画期的な話、読んだことないでしょ？」
と言うドヤ顔で開陳して、結局「ンなワケねぇだろ」と言う予想通りの内容になってる。
- 408 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 14:20:54.44 ID:T9uFWkPu0.net
- とりあえずたくさんフォロワーがいるってだけで世に送り出せてしまうのマジでヤバいと思うわ
フォロワーなんてぶっちゃけ実力以外の部分でいくらでも稼げるからな
実力以外の部分が評価されるなんてまともな物書きからすればやってられねえだろ
もっとも実力のない底辺物書きからすれば願ってもない話かもしれないけどな
- 409 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 14:58:09.92 ID:29h/h32h0.net
- 俺も実力のない底辺物書きだけど実力以外の部分で評価されたくないから一緒にしないでくれんか……
いや知名度のある大物字書きと組んでみたいとか有名絵師に表紙を描いてもらいたいとかの下世話な欲望はあるけど、なろうを肯定してしまうのは明らかに一線超えてる
- 410 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 15:21:48.38 ID:Ii9B0lWWp.net
- >>407
まさにその通りで
・金が欲しけりゃ、金を得るに特化した考えと努力をしろ
・女とセックスしたかったら、それに特化した勉強と努力をしろ
・権力が欲しかったら、それに特化した勉強と努力をしろ
本当にたったこんだけの話をウジウジウダウダ言い訳かまして、好きでもないオタク界隈で出来の悪い創作ですらない何かを書き散らして、それをさもオタク業界の最先端流行です！みてぇーに言うから嫌われてるって自覚がほんとにないのよな、コイツらって
どうせ自分にそんだけの能力がないことはわかりきってるから、山師まがいのことして一発逆転狙ってるとかなんだろうけどさ
なろう作品は面白いとか面白くないとか以前に、いい歳こいた大の大人がいい加減見苦しいんだよとしか言いようがない
- 411 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 15:24:11.50 ID:G4l8GSDq0.net
- 誰だか忘れたけど結構な実力派芸人が、
「昔はどんなにネタを頑張っても売れず苦しんだけど、『金は実力ではなく知名度について来る』と言う事が分かってからは（ある程度割り切って）楽になった」
と言ってて、確かに、特にネット社会化してからはより強くなった傾向ではあると思う。
そもそもネットでは常に供給過多で、それぞれ漫画でもYouTubeでもWebノベルでも全部を追いきれるワケもなく、観る側受容する側も「とりあえず有名どころを一通り漁る」と言う行動パターンになりがち。
そうでなくともたいていの人間は「有名＝他人の評価が高い＝良いもの」と言う考え方をし易い。
ただこれを現状であるとした上で、
「実力があっても知名度を上げないとキツい」
→「だから、ネタを頑張ると同時に、いかにして知名度を上げるか、そう言う機会を逃さずやれるか、そしてそう言う機会を上手く掴めなくとも腐らずやり続けられるかが大切」
と言うのがその芸人の話のキモであったわけだけど、そこを、
「つまり実力なんかなくても知名度さえ上げれば良いんだろ！」
と解釈しちゃうと、典型的ななろう脳になっちゃうのよね。
この「実力なんかなくても知名度さえ上げれば良い」ってのは、まさに「地力なんかなくてもチートさえあれば良い」っていう作中の思想と一直線につながってる。
- 412 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 15:24:22.59 ID:64bWD6eC0.net
- みんなそんな人に冷たくできるの理解できねえわ
なろうは生きてるんだぞ？
なんでそんないじめるのよ
- 413 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 18:23:14.55 ID:Qg1OAILM0.net
- なろうオタクみたいな人種はとにかく
真っ当に頑張っている人のネガキャンをしたくてしょうがないんだよな
凄い人間はみんなチート、あるいはズル、あるいはたまたま運が良かっただけ
畜生俺にもチートさえあればー
これの一番気持ち悪い所は
「他人が頑張ってない」と本気で思い込んでるんじゃなくて
「頑張っている人を頑張っていない事にしたら自分の惨めさが晴れるんじゃね？」と思ってそういう動機で人を貶してる所
本当はただ自分の努力が足りてないだけな事を誰よりも自分自身で分かってるからこそ、あいつはチートなんだー不当な評価なんだーって叫ぶ事で自分自身をごまかしてる
あいつらのこういう惨めさを他人に押し付けようとする心理みたいなのが本当に気持ち悪くてしょうがない
- 414 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 18:36:01.88 ID:64bWD6eC0.net
- 西尾維新とかみんな好きなの？
ぼくさまちゃんなの？
あれもハーレムだよね
- 415 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 18:42:48.88 ID:pcK30G9gM.net
- 努力したって元の能力低けりゃどうしようもないぞ
成功する夢は見れるけど途中は全く想像できないからすっ飛ばすよ
自分の分をわきまえてそこで努力すればいいのに、他人が成功してるから自分もできるとなるのがわかんない
同じようにやってるつもりだけど、いろいろ条件違うのに、いきなりヒャッハーしようとするのはなぜだ
- 416 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 18:45:19.33 ID:64bWD6eC0.net
- ヒャッハーって西尾もやってたろ
なんとか王みたいなやつが
あれもなろうだよな
- 417 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 19:06:08.31 ID:BBdkjRjIp.net
- >>415
その場合「自分がクソでクズで最底辺で、人に嫌われて当然の存在」あるってことをまず認めないと始まらないわけで
この手の連中は病的にプライドが高いからこれができない
自分の願望がまず負の側面で他人様に迷惑や負担を強いるものっていうスタート地点なことはしょうがないとしても、結局はそれを努力するって時点で(彼ら基準で見れば)相当な精神力が必要とされるから
なので、現実逃避をさらに行った結果「都合良く自分よりもっとクソでクズで下劣で調子こいた無能がやらかしてくれるお陰で、相対的に悪く言われない世界」か
「自分のゲスでクズな願望を満たしてもなぜか批判されないマッドワールド」のどっちかになる
- 418 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 19:10:11.49 ID:pcK30G9gM.net
- >>417
相互理解は難しそうだね…
- 419 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 19:15:20.33 ID:P0/zOnpr0.net
- 大体異世界行きたがるけど「好きなファンタジーの世界に行きたい」ってより「ファンタジーの世界は未開人と対して変わらんから楽に生きられるに違いない」って思想で出来てるのばかり
世界観の土台の時点で他人を馬鹿にする土壌出来てるんだよなろうのテンプレ異世界って
- 420 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 19:17:29.24 ID:CtzNqQNs0.net
- >>415
というかそもそも努力する場合って自分の実力を知るのも努力の内なんだよな普通
例えばの話剣道で毎日300本素振りしましたってやってもちゃんとした姿勢や振り方を
せず数だけやって努力しましたじゃ普通に『変な癖付くだけだからそんな真似するな』と
怒られるし
何回も書くんだけどなろう信者は努力を苦労した事のポイント制だと考えて
これだけ苦労（十割自己責任）したんだからこの苦労ポイントと交換で無双ハーレム出来る権利が
与えられて当然だと喚くようなもの
努力の意味を完全に履き違えてるんだわ連中
- 421 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 19:23:30.52 ID:CtzNqQNs0.net
- >>419
なろう以前の異世界は挑むものだったけどなろうの異世界は逃避先だからなあ
更に言えば連中はウチのナローシュは成長できるから違うと言う連中が居たとしても
結局外付けチートを増やすだけで精神的な成長が無いから好き勝手気ままにやってるつもりで
その実は力に溺れて振り回されてるだけだし
- 422 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 20:02:11.51 ID:XzBCQQTx0.net
- >>402
なろう作者ってたいていネトウヨを拗らせてるから社会に無関心では無いぞ
社会を構成する「人間」に対しては無関心極まりないけど
- 423 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 20:04:57.10 ID:64bWD6eC0.net
- 聖剣使いのなろーしゅのモテ率はんぱねーな
魔剣と融合したときに魔王からもモテるし
種馬としての幸せを味わってるな
- 424 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/26(土) 20:45:55.61 ID:yodf9nrFa.net
- >>422
「人間は嫌いたが、社会には無条件に賞賛されたい」
って、
「女嫌いの女体好き」
と似てるな。
両方、ナローシュが拗らせてるし。
- 425 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 02:07:36.02 ID:GUTKKI940.net
- >>420
姿勢が悪いと指導する、どころか間違った素振りでも放置というか基本指導しない
師範も現役なんだから自分の修行がある技術は目で盗め甘ったれんなwとか抜かした剣道道場がなろうにはあるらしい
- 426 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 02:53:09.57 ID:DAzDIo440.net
- 女体と女からの賞賛は猛烈に欲しがるくせに
ナチュラルに女への見下しが激しいってのは確かにあるな
まあ男への見下しも激しいわけだけどな
根本的に女（男）嫌いでその鬱憤を晴らすために
そいつらの肉体やら賞賛やらをゲットするってことなんだろうな
人の性癖をとやかく言いたくはないがさすがにねじくれすぎだろう
- 427 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 03:20:25.85 ID:2EHtXWhN0.net
- 男への見下しはチート持ってないとか単純作業と言う名の努力が足りないとか女の数とか理由付けるけど女はただ女ってだけで見下すからな、サブカルでミソジニー拗らせても生きづらくなるだけなのに
- 428 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 06:08:34.62 ID:HRtC0onz0.net
- >>420
苦労ポイント制度とは本当によく言ったもので
なろうオタクって何故か「お腹が減ったらご飯を貰える資格が生まれる筈だ」みたいな思考回路があるんだよな
あんなに社会の事を恨んでる癖に
まだ根っこでは世間の事を自分のお母さんか何かだとでも思ってるだろう
- 429 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 06:15:44.61 ID:HRtC0onz0.net
- というかもしかして
なろうオタクが社会に抱いてる感情って
「なんでボクが困ってるのにお母さんは言う事聞いてくれないの！？」みたいな気持ちなのか…？
- 430 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 06:55:27.69 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>429
それはあり得る気がする
というか男に限らずなろう信者が求めるのは過保護かつモンペな異性の親みたいで
セックスが出来て社会的地位の高い存在なんだよね
エロ系創作ですらそうはお目にかからんレベルの代物を規制なしかつ主人公側の存在
として全年齢向けでやりたがるのはどう考えても異常だわ
- 431 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 07:03:32.90 ID:T55uB8al0.net
- でも現実社会が暗黒すぎるから仕方なくね？
たぶんなろうアンチのがもうダサいマイノリティなんだよ
消えたほうがいい
- 432 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 07:33:50.50 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- 追記
あとなろう信者がそういう存在を求めるのって結局の所自分で自分を認めることが出来ないから
自分を認めない連中を排除してくれてかつ自分を無条件で溺愛し肯定される存在を求めた結果だと思うわ
でも結局連中が真に欲しいのは自分の中の芯を持って自分なりの幸せを得てる一般人の人生で
ソレが欲しかったらまず自分が何者かを認識するのが基本なのに奴等自身が無能な自分自身を一番嫌ってるから
全力でそれを嫌がる
過剰なまでに他人の評価を気にするのも結局はソレよ
オタクなんて結局開き直ったら世間の評価なんて存外気にせず自分の中の規範に則って他人様に
迷惑かけない範囲で自由にやるのに奴らソレが出来ないもの
- 433 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 07:36:09.37 ID:T55uB8al0.net
- 最近スレイヤーズみたいなやつ見かけないな
だいたい主人公は剣士が多いわ
社畜のときの根性で戦うけど王にはなれないことが多いね
デメリットの多い槍使いと一緒に旅してるのたまに見るわ
クーフーリンの技を使えるやつとか
- 434 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 08:17:35.20 ID:LmyRoUfap.net
- スレイヤーズのリナや鬼畜王ランスとか、なろうオタクや作者的にはああいう前にガンガン出て女も称賛も金も欲しいみたいなのが理想って気持ちはあるんだろうけど
性根がねじくれすぎてるのか、ネット脳が極まってるせいで
「あんな風に悪目立ちしたら、実際悪いことすらしてなくとも嫉妬で常に不当な攻撃や足を引っ張られる妨害に晒されそうだし、自分がそんな奴見たらそうするから世の中のやつみんなそう思ってるに違いない」とかいう
杞憂まで拗らせてるのが可哀想というか憐れではある
あながち間違いではないが、お前らのなりたいリア充エリートは常にそういうプレッシャーに晒されながら生きてるから人一倍苦労してるしその分すごいんだぞと
そんなこと源頼朝から北条政子の大河ドラマで御家人の方がよっぽど苦労しとるわみたいな話あって、そんな時代からも変わらない物なのに、ネット社会のせいとか思ってる節さえある
- 435 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 08:23:31.01 ID:T55uB8al0.net
- スレイヤーズの魔法体系って史実にもとずいてるんだよな
ラジカータヒストリーが原点と思われる
当時は不人気だったけど再燃してるみたい
ブリストアロウが奥義なのは共通なんだよな
なろうもラジカータヒストリーはよく真似してる
中世ファンタジーの傑作だからな
- 436 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 08:54:42.84 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>434
というかランスで思い出したんだけどなろうで転生したっていうエロゲや乙女ゲーって
なんかやたら戦闘要素あるんだが戦闘要素あるそういう類のゲームって
最近あるのか？長期シリーズ以外で？
そもそも2000年代後半の時点でそういう類のゲームはイベントで好感度稼ぐタイプじゃなく
選択肢を選ぶだけのノベルゲーにかなり移行してた覚えがあるんだが
特に最近は据え置きゲーム機の性能の進化なんて著しいんだからそういう類のゲームに半端に
戦闘要素入れても無駄に容量を食うだけで普通のゲームやっておけば良いって展開になりかねないと
思うし
- 437 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 09:18:23.58 ID:Enthnk33p.net
- >>436
そりゃ彼ら彼女らがそういう歳の人間ってのもあるんだろうけど
理想としてる時代の立ち位置がその辺の時代だからっていうのもあると思うよ
それこそ今では失笑もんレベルの知識でもすごいすごい言ってもらえるくらい情報量が程よく少なく、ネットやってるってだけで特別感出てた時代
なろう異世界も大体そういう物を投影してる設定ばっかだし
その時代の作品で、ケーブルごと引っこ抜いてパソコン持っていこうとするくらい機械音痴だった鬼塚英吉でさえ今やスマホやVRゴーグルを使いこなし
オサレ系の海外育児漫画とかで、マジモンの特殊部隊のOBだった人間が子供向けのアトラクション商売で、20年前なら軍隊か警察入るしか得る方法なかった知識や体験を、子供向けにアレンジして一日2万円くらいで夏休みの体験アトラクション商売してる時代に
ちょっと小銃の使い方や専門用語入れただけで、軍事知識があるなんてチヤホヤされると思い込んでるのが時代遅れとしか言いようがないんだよ、としかなろうオタクや作者には言いようがない
- 438 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 11:40:25.06 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>437
それ読んで思い出したが完全に厨二病を拗らせてギャルゲー主人公のガワを被ったオリ主
（俺が読んだのだと主にSHFFULE!の土見稟が世界観的にハーレムが許容されやすい事もあって多かった）
にアニメや漫画からパクった能力ぶち込んで雑魚相手にイキってエロゲヒロイン達を発情させて
他の男にマウント取ってついでにエセシリアスをやってた携帯二次ｓｓの作者読者を思い出したわ
ああいうのはまあ厨二病の時期なら全能感を求める時期だから良いと思う事もあるだろうが
ちゃんと成長したら痛すぎて黒歴史として封印するものだけどソレが卒業できなかったような人種なんだろうな
…いやそもそもエロゲの二次創作を書いてる作者って時点で正規でプレイしてるなら18歳以上だろうから
とっくに手遅れだったのかもしれないが
- 439 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 12:03:39.41 ID:KPtGdHn+0.net
- ハガレンの月刊ガンガンがラストダンジョン前を連載し、ブラックラグーンやヨルムンガンドのサンデーGXが薬屋に手を出しているのを見るとアンチジャンプにもてはやされるような雑誌って結局なろうに行き着くんだろうな。
ヘルシングのヤンキンアワーズはまだ踏み止まってはいるけど、近い将来なろうに堕ちる可能性がないとは言えないのがつらい……。
- 440 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 12:14:19.96 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>439
というか前も書いたけど週刊少年ジャンプ本誌はまだ無事のようだけど
ジャンプ+やヤンジャンはかなりなろう化が進行してるのが悪夢だわ
以前漫画探してて偶々ヤンジャンの単行本コーナー行ったらかなりなろうコミカライズの
単行本があって目を疑ったし
- 441 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 14:58:56.05 ID:DAzDIo440.net
- 方向性は違うがジャンプも結構倫理観に疑問符つくとこあるから怖いわ
呪術とか呪術とか
- 442 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 15:52:17.73 ID:T3Pg+z7p0.net
- >>436
戦闘要素入れた乙女ゲーなろう見たことあるけど、そいつは戦闘入れたから本来のターゲットからそっぽ向かれたとか言ってたな。ハーレムの為きヒロイン大量に出そうとして、SRPG要素強めだったから味方として結構女キャラも居たって言わなきゃいけ無かったと分かりやすい
ならそもそもゲーム転生止めりゃ良いのに、本来スペック的にカンストしても勝てないけど初見殺しの切り札の存在をゲームで知ってるから何とか対処できるからワンチャンいなして勝てるとか情けない事言ってた辺り、あの作者アホだったんだろう
- 443 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 17:14:50.19 ID:4Hi2vvyWp.net
- なろうオタクは女も男も、浅ましい社会への嫉妬や悪意を除けば、既存の創作で言えば「最初から強くて物語の中で最善効率手しか取ってない主要キャラ」みたいなのになりたいし描きたいっていうような志向はあるんだろうけど(T2のサラコナーとか、MIのイーサンとかアメドラの主人公みたいなの)
結局致命的に描写不足だし、書く方が客を舐め腐ってるから、20年遅れくらいの知識や常識で書くから子供騙し以下に見えてるってだけ
そりゃ、何たら独り言とか、ゲートやらウンタラ戦記やら、ゴブスレやらなんとか令嬢とかいっぱいあるけど
30年くらい前に出したんなら一流の考証と質だったと思うよ
2010年代に出したから平均水準以下のチープさに見えるわけで
そこをまず気がついてない、内心では人を見下しまくってるから気がつくことも永遠にない
- 444 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 17:28:01.01 ID:ttgIPOhp0.net
- >>443
>30年くらい前に出したんなら一流の考証と質だったと思うよ
ない
ない
ありません
- 445 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 17:36:08.53 ID:hO4aUpYd0.net
- >>443
なろう系は知識が遅れてるじゃなくて根本的に間違ってるだから30年前だろうがなろう脳以外には評価されない
- 446 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 17:48:01.29 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>442
乙モブかなそれ
俺もソレ突っ込み所だったがヒロインが2人のまでの所は攻略対象に知能デバフとか突っ込み所
多々あれどギリギリBMG保ってたから本当にギリギリの所でまあ良いでしょうとしてたが
続編で散々大事だの自分には勿体無いと言ってたヒロイン達を完全に放って置いた挙句
新しいヒロイン作って（しかもソイツも手に入れたら放置）とかやったんでブチきれたわ
てかそもそもあの錯者前も書いたが太陽系を始めとした一つの恒星からなる惑星系と銀河系の区別が
ガチでついてなくて『マンパワーのみで一つの貴族の家が銀河系を支配してる』とかいう
アホ設定のSF書いて信者にさえ突っ込まれて慌てて星間国家に変えたレベルの信じられないアホだし
ついでに言えばお貴族様だけが許される睡眠学習カプセルの中でも最高品質の物を使って
転生先の情報を叩きこまれているってワザワザ書いているのに
『地球の常識と転生先の常識が違うから本人が悪行三昧してるようでも転生先では善行』とかいう
お前自分で書いた睡眠学習カプセルの事忘れたの？としか言いようがない事してるし
というかもっと言えばそのナローシュ善良に生きて来たけど孤独死したから来世では好き勝手してやると
抜かしてるんだがそういった善良ではなく救いがたいレベルの学習能力の低さとその癖自分の間違った認識を
強引に押し通そうとする姿勢があるからぶっちゃけ善良なじゃなくてただの救いがたい
自己中で学習能力のないクズが自業自得で野垂れ死んだだけだろってなるわ
>>443
30年前でもなろうを一流というのは拗らせオタクと重度の厨二病患者しかおらんと思われ
- 447 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 17:53:15.19 ID:DAzDIo440.net
- ゴブスレは厳密にはなろうじゃないがそこいらのなろう以上に酷かったな
特に信者のウザさと頭のおかしさには辟易したわ
「ゴブリンに男突っ込んだら殺されるけど女突っ込んだら犯されるので生存率上がるからむしろ有効」
とかな。考え方が人間のそれじゃなくて虫の群れみたいだし、そもそもゴブリンは雑魚って設定どこ行った
- 448 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 17:57:31.72 ID:hO4aUpYd0.net
- 速水奨さんが演じるのが大変なキャラに本好きのキャラを上げてたんだけど
理由が関係者がアニメを完結までやりたがってて10年は掛かるから健康に気をつける必要が有るから
他に上げてたキャラは演技や表現が複雑で大変だけど良かったって終わり方なのにコレだけ特に良かったって言われないし最終的にスタッフが長期シリーズになりますと言ったアニメがOVA4本だけで終わった話に繋げててコレ皮肉で上げてんじゃないかと思った
- 449 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:02:29.82 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- 本好きってあらすじだけ聞いても『本が好きという設定で好き勝手したいだけの読書嫌い』
にしか思えんしなあ
なんだよ紙とインクの匂い嗅ぎたいって
本当に読書が好きなら欲しがるのは未知の情報の方法やわくわくするような物語だろ
書いてる奴が本を一ミリも好きじゃない事があらすじやセリフ一つでバレるのは逆に凄いわアレ
- 450 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:07:26.69 ID:ttgIPOhp0.net
- なろうのことをよく知らなかった頃に元友人に勧められて読んじゃったけどうん……あいつ本好きでも何でもなかったわ
「その後私は書庫に籠ってずっと本を読んでた」みたいに話しの締めに書かれるだけで
どんな本を読んでるのかどんな本が好きなのか本のどこが好きなのかまったくわからなかった
普通読書家を主人公にしたらそいつが読んだ本をストーリーに絡めてくるものじゃないのか……
- 451 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:09:11.86 ID:hO4aUpYd0.net
- >>447
地の文さんによるとゴブリンの内心は女は犯してから殺すだし犯されて廃人になった人が修道院に来るのは良くある事と矛盾してるけどどっちにしても致命的な設定が書かれている
あと信者はゴブリンが女で増える設定を都合良く忘れる男なら全滅してもそれまでに殺した分だけゴブリンは減るけど女がいるとまた増えるから
- 452 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:09:38.31 ID:KPtGdHn+0.net
- >>449
なんというかこれ、ゲームに例えるなら手に汗握る戦いや難局を自分で切り拓いていく快感が好きなんじゃなくてロムカセットのプラスチックの匂いが好きって言っているくらい意味不明だな。
- 453 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:22:48.71 ID:y1hYfgXe0.net
- >>447
あれは典型的な主人公持ち上げのために世界全体が馬鹿になってるからな
ゴブリン以上の脅威のあるドラゴンとかがいてもあの世界観だとゴブリンが雑魚扱いにはならないだろと
むしろ雑魚扱いしてるならゴブリン以上のモンスターの相手の撃退があるからゴブリンに軍を動かせないじゃなく人数絞ってゴブリン退治に行って確実に脅威をなくせばいい
- 454 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:32:48.75 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>453
そういやありふれフォロワーのエタ連発錯者が書いてた奴で唐突にゴブスレネタを
入れてたなあ
勿論ゴブスレのアホ設定そのままパクってたから元の糞さと合わさって余計に糞になってた
- 455 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 18:48:47.75 ID:DAzDIo440.net
- >>453
そもそもゴブリン以上の脅威がウヨウヨいる世界には到底見えないのよね
侵略戦争吹っかけられてる某国みたいなもんなのに国民のなんとも牧歌的なことよ
あんなゲーム世界みたいなギルドで今日は俺この魔物倒すわってそんなんなるわけないやろと
倒す相手の選択の自由はおろか職業選択の自由すら奪われて国民総動員で脅威に当たらされるに決まってるわな
- 456 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 19:10:18.88 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- 結局の所なろう信者は王道主人公達を頭お花畑と馬鹿にしてるが中身がそこいらのチンピラ
レベルの奴が過ぎた力を持って周りを蹂躙しようとしたら一時それが出来ても
思考停止で脳筋チンパンプレイしかできないナローシュなんて幾ら力が強かろうと簡単に対策取られて
逆転されるっつーねん
力さえあれば絶対安心と思ってること自体が子供ですら思ってたら恥ずかしい『能天気すぎる』発想だろ
結局の所一番世の中舐め腐ってるのは自分の癖に自分は現実を知ってるとかやりたがるから
錯者の現実の認識の甘さが露呈する訳で
- 457 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 19:10:50.38 ID:HRtC0onz0.net
- >>443
昔の異世界転生系ならまだそういう要素が残ってたかもしれないけど
今の「ざまあは〇話目です」みたいな事書いてるクソキモこの世の終わり小説から社会への怨念を取ったら
残るものは本当に何もないと思うよ
悔しいからざまあする
惨めだから褒められる
人を見下す事しか趣味がないからネチネチネチネチしょうもないマウントを取り続ける
なろうにあるのは本当にただそれだけ
「なろう系は子供騙しなだけで一応RTAみたいな痛快な話を目指してるんだろうなぁ」みたいな勘違いをしてる人がたまにいるけど
実際のなろうはただ読み手の惨めさを晴らす為だけの陰湿マウントストーリーでしかないから、そこには爽快感すらもはや最初から求められてない
しいて言うならひたすら人間関係のドロドロを書いてるという意味では昼ドラとかが近いと考察されてる
（勿論昼ドラをバカにしている訳ではなく）
- 458 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 19:27:47.88 ID:2EHtXWhN0.net
- >>456
なろうの暴力って現実を遠ざけるための手段でしかなくて、生きるためには自衛する力が必要って話じゃないからな
- 459 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 19:49:42.31 ID:svKwZShN0.net
- 暴力が過酷な世界を生き残る為の第一条件じゃなくそれを使ってればいいみたいな絶対条件になってるし
暴力やチート能力が先に立っててそれを遠慮なく使えそうな舞台として過酷な世界が用意されてる感じだな
- 460 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:19:31.08 ID:HRtC0onz0.net
- マウント取ってれば群れのボスになれるのは人間社会の現実じゃなくてただの動物園のお猿さんの現実なんだよなぁ
- 461 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:24:39.42 ID:gD5vNeBe0.net
- ゴブスレのゴブリンってどう考えても人類側が一方的に逃げ続けるか
徹底的に接触しないようにするかで、余裕で全滅だよな
討伐するにしても男オンリーにするのをルールづければいいだけだし
- 462 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:25:48.99 ID:HRtC0onz0.net
- 世の中は力だけが全て
人間関係は見下すか見下されるかしかない
これが（社会の底辺で心も貧しい俺個人の悲しい）現実
- 463 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:39:36.26 ID:DAzDIo440.net
- どいつもこいつも他人を支配したり加害したりマウント取ったりした過ぎるんだよね
その大義名分を得るために主人公を（最初ちょびっとだけ）悲惨な境遇に置くってのがまたしょうもない
しかもその悲惨な境遇を指してそこらのなろうみたくご都合主義じゃないとか信者が言い張るのマジ笑うわ
- 464 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:44:15.79 ID:nOtW/exP0.net
- ファンタジーの中のリアリズムをやりたいならひたすらにリアリティとデティールに気を配れば良いのに、結局世界をアホにしてゴブスレさんヨイショしてるだけなのが最高に気持ち悪いよなあれ
そしてやってることは粉塵爆発（）とかっていう
- 465 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:46:50.14 ID:KPtGdHn+0.net
- >>464
なろう含むラノベ界ってなぜか粉塵爆発をやりたがるよな……。
- 466 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:51:54.77 ID:A2A+SoEW0.net
- 俺は今日なろうよりも酷いエンターテイメントを知ってしまった
期待と予想と妄想を裏切り続けるエンターテイメントしてはあってはならないモノを知ってしまった
なろうより酷いものはないと信じていただけど知ってしまった
みんなもそんなゴミやカスで済まされないモノを目撃しないように気をつけて欲しい
ごみ箱にごみがあるのは当然なのだから
- 467 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:52:44.62 ID:gD5vNeBe0.net
- やたら現実主義だの何だの語るくせに、じゃあ現代日本という
「現実社会」で力を持つ「学歴」だとか「コミュ力」だとかには発狂して否定するよな
- 468 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 20:58:55.79 ID:DAzDIo440.net
- >>465
粉塵爆発ってのは他に武器がないときにやるものだっていうのもさることながら
ゴブリンを殺すための粉塵爆発の粉をゴブリンなんざ瞬殺できるランサーもどきに運ばせたのも笑いどころやね
- 469 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 21:44:23.68 ID:Gx/Y7tsZ0.net
- >>465
粉塵爆発じゃないが某ノベルゲー原作アニメでガソリンを郷レベルの小さな学校の周りに
雨どいを使って校内の人間が異臭に気が付くレベルでたっぷりと注ぎ込んで
発火装置として火花がガソリンの液体に付くと発火って仕掛け作ってたんだが
確かガソリンって液体の状態じゃ燃焼しなくて気化して空気と混じって初めて燃焼だったよなアレ
ガソリンの場合気化する温度が物凄く低いから燃焼しやすいってだけで液体のままでは燃えなかった覚えがあるんだが
あとついでにそのあと金属同士ぶつけて戦って火花散らしてたんだが異臭がするくらいガソリン気化してる所で火花散らしたら
それこそ引火しないかな？
- 470 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 22:17:55.48 ID:M7YbZsBja.net
- >>450
そこな。
本好き設定あるのに、「本好きであるが故の知識、見解」とかが全然話の中で生きてこない。
wikiコピペな半端な知識チート展開はそりゃ糞だけど、だからって設定で「本好き」をキャラの売りにしといて、全く生かされないってどーなのよ。話の中で何かしら生かそうや、と。
行動の動機付けにはなってるけど、それだけだから「別にそれ、“本好き”じゃなくても成り立つやん」ってなる。
- 471 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 22:25:21.08 ID:EImRYuHE0.net
- >>469
某竜騎士のやつだろうけど、それは作中でそのことをやった犯人はガソリンの危険性をよく知らずにやってる。ガソリンは気化してかなり危険な状態って警察のキャラに言われてるし、最後のバットとナタも火花が出て引火する危険性があるって説明されてるぞ
少なくともゴブスレの粉塵爆発よりはしっかりしてる
粉塵爆発ってルパン三世とかでもやってたけどそういう時って「敵に追い込まれて一か八か」って感じでやるから映えるのに自分で粉塵爆発の持ち物運んでやったら絵面が滑稽になるって気づかないのかな
- 472 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 23:28:33.96 ID:2EHtXWhN0.net
- そういう昔の主人公がとっさに機転を利かせてやった逆転策をそんな都合よく使える物なんてないしいきなり思いついたりするのはご都合主義だとか言い出して事前に準備するとか馬鹿みたいな事になるんだよな
- 473 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/27(日) 23:49:27.95 ID:gD5vNeBe0.net
- >>468
粉塵爆発だとバキのドイルが有名だと思うんだけど
ドイルの場合は「現代日本」というバキ世界でも兵器が入りにくい場所だから
粉塵爆破という手段をとっただけで
火薬が手に入るんなら素直にそれをやるわな
まあそれをやったら死にかねんからメタ的には絶対に対処はすると思うが
- 474 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 00:40:57.52 ID:KHSyOyFH0.net
- >>446
いやド底辺作品だったしナローシュ様は攻略対象だっんで違うわ
原作通りやってるだけでヒロインに惚れられて良いよなぁお前は！ってモブ転生者に煽られて何も言い返せてなかったり、この攻略対象マジでおれの上位互換とか言いつつその相手にヒロインはヤンデレてるから靡かないんだけどなとマウント取ったり中々に典型的ナローシュしてたんで擁護は出来ないけどさ
- 475 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 04:43:46.54 ID:JufKhXtka.net
- >>471
普通に最初から準備して爆発させるなら、素直に火薬もってけよ、の話だもんね。
- 476 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 08:40:19.70 ID:Q1//vch20.net
- モブ転生者は最強らしいな
ただチートではなろーしゅに負けるみたい
しょせんは咬ませ犬なんだよな
- 477 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 09:06:51.55 ID:qE/SFrA0p.net
- >>471
簡単に言ってしまえばなろう系はそう言うプロットを切り取って、よく考えもせず使い回すので、サリーアン案件になる
それだけなら某虚◯みたいな腕と出来の悪いライターだな程度だが
なろう系の病的なところは現実と妄想の境目が曖昧になりすぎてて
「どうやったらリア充エリートをやっつけて成り代わり、美少女とハメハメして汚いことしても世間から悪く言われずに警察にも目つけられずに安全にゲス活動できるのか」と、まぁ理解不能だが行動としての考え方はそうならざるを得ないわなってところを
「(何かきっと何も考えずにその通りにすれば必ずできる隠された方法があるはずで)創作とかでリア充エリート主人公がやってることそのまんま真似れば自分も同じことができるしそれを応用すればリア充エリートを奇襲で勝てるし美少女とハメハメできるし、世間から目もつけられずに安全にゲス活動ができる」ってやらかすから描写があたおか案件連発しまくることになる
かつてU-1や管理局ヘイトの痛いネットSSと隔絶して違う部分はここ
単に知識が足りないけど自分なりにかっこいいと思って書いたとかでなく、まずヘドロのような社会への怨念や汚らしい性欲や攻撃欲求がある上で捻じ曲げて書くからおかしいことになる
- 478 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 10:22:43.14 ID:VYdeSVCa0.net
- >>471
某竜騎士うろ覚えだったがまだマシだったのか
情報提供感謝します
あとルパンの粉塵爆発に関しては俺が知ってるのはアニメSPの方だけど『火薬のスペシャリストの敵』が
追い詰められて逆上して小麦粉のある所でマシンガンぶっ放したてのが敵の精神的余裕が無い事を表してて
次元も言ったように皮肉な死に方だと思ったわ
というかぶっちゃけ五車の術の怒車の術を使った展開だしアレ
- 479 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 12:56:30.94 ID:LdTvo+v7p.net
- ぶっちゃけなろうオタク見てたら、引っ込みつかなくなってるだけのようにしか結局は見えない
ネットなんか現実の延長線上でオマケみたいな物なので
結局現実で行動や生活をしないと人生いつまでもよくならないしやりたいこともできないとか
単に自分達がマスコミや陽キャでやりたいけど能力不足から門前払いを受けたので、ネットで真似事初めて
既存のメディアに勝てるとかイキリ散らして結局歯も立たない消化試合のフェーズに入ってるのを認めたくなくて過激な方向に行ってるだけ
そもそもコイツらキチガイみたいになろう系を擁護する割には、当人たちがお金がないとかアニメすら見る持続力がないから擁護してる作品通して見たことがないとかいう、額面通りに受け取れば異常としか思えない思考回路だったりするけど
そういう背景考えたら、ネット黎明期の落とし子のおじさんたちの最後の残光なんだろうね
恐竜滅んだ後に恐竜の真似して先祖返りして一瞬で滅んだでかい鳥みたいな切なさすら感じる
- 480 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 13:33:18.65 ID:Cz62ZyXc0.net
- 気象精霊シリーズ作家のホームページで執筆用に編集した辞典を公開している
誤用集や死語辞典や漢字使い分け辞典があるけど
なろうでも有志で似たような辞典を有志で作成すればいいのにな
- 481 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 16:59:32.13 ID:ySj3pT7F0.net
- 春の新番組も盾や本好きだけじゃなく一目でなろう系だとわかる
タイトルだらけになってるがほかにアニメ化するもの無いのか
- 482 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 17:20:09.82 ID:VYdeSVCa0.net
- 今のアニメ業界は良作をそれに惚れこんだスタッフが気合入れて作るものと
数合わせの粗製乱造の両極端だからなあ…
しかし乙モブなんて作中設定どおり無駄に乙女ゲー攻略対象を豪華声優陣にしてるが
どれだけ豪華声優使おうと錯品の糞さは誤魔化せないがな
特に最初はBMGに偽装してる分そういうのが好きな連中を取り込めば丸ごと敵に回るし
ナローシュの小物的煽りセリフもなろう臭さ全開でスーパー系としてもリアル系としても
ダサイからロボ好きも敵に回す
ついでに言えばロボアニメ好きは最近の某逆張りだけの糞ロボアニメに気が立ってるから
余計に攻撃的になるぞ
- 483 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 20:12:11.99 ID:RwT0Z8Yb0.net
- >>447
信者の方がゴブリンみたいじゃん
というかあの錯品のゴブリンの生態って、見れば見るほど毒者共そっくりなんだが
自分の同族が嬲り殺しにされる様を楽しめる神経が分からない
失格紋とかで、敵対する側を「心に悪意と憎悪だけを宿した絶対純粋悪なので徹底的に殺戮する以外対処法は無い、少しでも情けをかける奴は低能な偽善者で人類の敵！！」みたいな設定を見る度に、被害妄想極まったナローシュ≒毒者の一方的な妄想じゃないかと思えてしまう
その手の錯品って大抵、ナローシュと違う角度で考える人間も出てこないし、敵が具体的にどんな脅威なのか描かれない
毒者は錯者が「敵」「ざまぁ対象」ってラベルを貼った存在に思考停止で殺意を剥き出しにできるから描くだけ野暮なのかもしれんけど
- 484 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 20:15:31.87 ID:myYSA3E70.net
- なろうとツイフェミは習性的に似たようなものがある
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 20:25:44.84 ID:RwT0Z8Yb0.net
- >>453
そもそも国を挙げてのドラゴン討伐と、日常的なゴブリンの駆除って仕事のジャンルからして違うだろ
なんで全部一緒くたにして「冒険者」とかいう日雇い派遣にぶん投げるんだよ
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 21:02:45.71 ID:VYdeSVCa0.net
- >>485
多分TRPGやモンハンのギルドのつもりなんだろうけど劣化コピー過ぎてギルドが
訳解らん存在になってるんだよな
ついでに言えば元ネタの方のギルドはゲーム性を重視しつつも世界観に入り込めるように
結構設定練りこんであるのが多いけどなろう系は完全にゲームの為の便利屋としか捉えてないからなあ…
攻略本や設定本読んだとほざくナローシュですらソレだし
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 21:27:53.78 ID:wjKczycK0.net
- >>480
そんなもの作ったとしても、単なる誤用・間違いの羅列にしかならんと思う。
・スローライフとはロクに仕事もせず家でごろごろする生活のことではありません。
・チートとは本来「不正」という意味です。
・賢者とは豊かな知識と高い見識を持った人間のことで単なる魔法使いの上位互換のような
存在ではありません。
・避雷針は雷がその場に落ちないようにするのではなく、その場に雷を誘導して他に被害が
及ばないようにするための仕組みです。
・銀は反応性に乏しい金属です。また、銀で食器を作っても毒を分解する能力はありません。
ちょっと思い返しただけでこれだけ出てきた。まだまだあるけど書き切れない。
- 488 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 21:29:37.78 ID:L27mXjNJ0.net
- 鉄が簡単に溶けるのも入れてあげて
- 489 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 21:45:11.85 ID:VYdeSVCa0.net
- >>487
銀で毒分解って銀イオンが殺菌能力高いのとごっちゃになったんかねえ？
あと昔の学校だと現代の自動車の排ガス等がそこかしこに充満してて空気中が硫黄化合物
だらけだからすぐ黒ずむのを詳細の説明を省いて『金より物凄く錆びやすい』と説明した事も
あったからそこから更新してなかったのかもしれない
でもそれにしたってナイツマの伝達系やら魔法の杖の触媒に銀は無いと思うわ
- 490 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 21:59:42.72 ID:Q1//vch20.net
- >>489
銀は導電率が高いから魔力もよく通るんだろ
- 491 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/28(月) 23:24:32.07 ID:enmLXyOv0.net
- >>485
ゴブリンが黙殺されるくらいやべー魔物がうろついている世界なのに
ギルドだの冒険者だのみたいなもんが存在できるわけないよね
ゲーム世界かつ平和な世界だからこそ許されているものを何も考えずに自作にぶち込むもんだから違和感がマッハ
そして粗を指摘されたらこれは○○のパロやぞで言い訳できた気になっている信者にも愕然とするわ
- 492 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 00:18:12.19 ID:mF95sJ+K0.net
- ギルドや冒険者って国が軍事力を持て余してて必要無いから、存在してるだけで
もし兵力がいくらあっても足りないような状況だったら
仮にギルドがあったとしても、国軍とかなり密接した形になるよな
- 493 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 00:46:14.19 ID:duylf2sf0.net
- 誰が使っても強いスキルを脳死でゴリ押ししてるだけの癖に「ゲームの知識で最強」と臆面もなく言う賢者
世界の戦術戦略を極め尽くしたのに、相手との力量差は推し量れず舐めプかオーバーキルで終わる賢者
「ブラック企業で鍛えられたから徹夜に強い」とか頭の悪いことを言いつつ、手下のスライムに働かせてる賢者
遊び人が賢者に転職できるのはただのバグです
少なくとも、ドラクエの文脈で言う「遊び人」はコミュ力が命の旅芸人やパリピのことで、ナローシュ的な意味でのスローライフ()を送ってる廃人のことではありません
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 00:52:27.16 ID:mF95sJ+K0.net
- それこそ嫌儲で最近立ってた「軍師こそコミュ力や根回しが重要な職業だぞ」
という指摘そのものだな
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 00:55:00.26 ID:ZUYvw00w0.net
- 相手が何使おうがどんな主張してようが後出しチートで蒸発させるだけだから関係無いんだよな
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 01:44:02.60 ID:duylf2sf0.net
- 何故賢者系ナローシュは、バカの一つ覚えみたいに「無詠唱魔法」に辿り着くんだろうか
BLEACHみたいに詠唱破棄すれば威力が減衰するっていうシステムなら(ナローシュの馬鹿魔力ならその状態でも最強っていう持ち上げ要素だとしても)まだマシな方で、失格紋とかに至っては威力も燃費も無詠唱魔法の方がはるかに優れていて「今時呪文唱えるとか馬鹿」「どこの厨二病発表会だよ恥ずかしい」とかいうクソバカ設定が飛び出してきたりする
ちゃんとした魔法ファンタジーの詠唱って、パワーソースである精霊なり自然なりに挨拶とお礼とヨイショをして力をお貸しいただくっていう手続きを取ってると思うんだ
それを「対話拒否して旨味だけを強引に毟り取る方がコスパ()が良い」って方向に憧れを抱いてるあたりに果てしない闇を感じる
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 06:23:56.24 ID:OW+TDLDD0.net
- >>489
自分が念頭に置いてたのは『薬屋のひとりごと』だが、たぶん「古今東西を問わず銀食器が毒殺防止に
使われていた」って話を聞きかじってきて、勝手に「銀が毒を分解する」って思い込んだんじゃないかと
推測してる。実際には一部の毒に反応して黒ずむことで（あくまで一部の）毒を検知できる、ってこと
なんだが。
「銀は腐食が激しい」の謎法則の方はどこから出てきたのか分からんが、確かに「金よりも錆びやすい」
の「金よりも」の部分がすっ飛ばされてそうなった可能性はあるな。
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 06:26:11.37 ID:OW+TDLDD0.net
- >>497
追記。なぜかID変わったけど自分は>>487ね。
- 499 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 07:04:15.14 ID:lIvp7BAf0.net
- 金と銀は魔法で腐食しないようにできるらしいよ
使い方次第では大陸を制圧できる
- 500 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 07:58:15.22 ID:CqmGTcufM.net
- なろうってチートレベルの力ないと自分はまともに他人と関係築けませんって書いてる事気がついてるんかね
かなり情けない事書いてるのに何故かイキってる奴多いけど
- 501 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 07:59:24.57 ID:lIvp7BAf0.net
- 現実社会はやばすぎて逃げないとダメ
なろーしゅはうまくやってる
チートないと人間は人間を大事にしない
- 502 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 10:04:38.24 ID:eN5iJCacM.net
- >>496
威力低めの無詠唱と威力高い詠唱ありの魔法を使い分けて戦う頭脳戦とか書けないから詠唱してる奴はバカwみたいな展開ぐらいにしか使い道がない
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 10:50:44.63 ID:Hgq2w6nBp.net
- >>500
ジョーカーゲームの主要キャラとか、ロードオブウォーのニコラスケイジとか
ブレイキングバッドの主人公みたいに「世間からまともじゃない仕事や生き方と思われてるのはしょうがないけど、自分が一人で食べていけて才能発揮できる仕事や世界はここしかないからこれ以外の生き方なんか自殺と同然」
みたいな自省や認識持ってるのならまだしも
自分はチートマシマシで銃やら何やら持った上で相手が格下の奴隷じゃないとまともに女とも話せないみたいなくせに
それ言われたり、それを変に思われるだけでも「見下すな！」とかブチ切れるからな
結局だからリアルでも人並み以下に甘んじてる層が読んだり書いたりしてんだろけど
- 504 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 14:40:40.55 ID:we5I5Wkf0.net
- なろうの問題はチートでも転生でもなく
溢れ出る作者の他者への見下しっぷりだと思うわ
どいつもこいつも主人公にマウント取らせるために知能も人格も欠如させ
主人公に好感を抱かない人間は百パー酷い目に遭わせる
むしろ誰かを酷い目に遭わせたいがために主人公を雑に加害させたりもする
女性蔑視が凄まじく、女は男に従うのが当然と言わんばかりの書き方をし
ヒロインは生きているオナホ以上に役割がなく、性行為も性被害もあまりに軽く考えている
よくここまで自分本位な考え方ができるなと逆に感心してしまうわ
- 505 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 17:42:03.63 ID:ZUYvw00w0.net
- なんか飲食店で店員にオラついてまわりの人間の評価まで下げてる奴ってイメージだよね、そんな態度では損をすると自分でもわかってるはずなのにやめられない
- 506 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 20:18:27.65 ID:V3qMZM9h0.net
- 転生令嬢「王子に言い寄られて困っています、私は家を出て庶民として暮らしたいのです」
だったら、鼻に指突っ込みながら踊って屁でもしろよカス
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 20:32:07.18 ID:jC8IiolM0.net
- >>504
>>506の言う様に女向けも本来の主人公の立場を奪った挙句に自分からは動かず
男の方がエスパーのごとく察して周囲の敵を排除させるっていう超お姫様願望あるから
性差関係なくなろう信者は糞だと思うぞ
もっと言えばその見下しにしたって結局の所自分に自信がないからマトモで自分より立派な人間を
アイツは最低な奴なんだと防衛機制で最も未熟な段階の投影や分裂で
自分の中の悪い部分を他人に押し付けてそれを創作の中で倒す事で上回った気になってる
でもそれをどんなに繰り返したところで当然成長もしなければ根本的な解決にもなってないもんで
薬物乱用と同じくそれまでの刺激じゃ耐性がついて満足できなくなるのでドンドン過激かつ陰湿な展開を求めだすという
そしてなろうという薬物に手を出したラノベ業界はもう完全に中毒状態でそれこそ現行の出版社が全て潰れでもしない限り
戻りそうにない
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 20:59:52.50 ID:mF95sJ+K0.net
- >>504
なんというか、言ってる内容は俺様キャラのくせして
俺様キャラの背負ってる重圧とか期待とかそういったものを死ぬほど嫌がるよね
- 509 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 21:35:44.55 ID:duylf2sf0.net
- 利害の一致だけで繋がってるとはいえ、群れで協調して狩りを行い、敵から鹵獲した技術を活かす知恵を持ち合わせているゴブリン
協調性も学習能力も皆無な癖にプライドだけ異様に高く、目の前の問題から目を背けて空虚な勇者ごっこに現を抜かしているナーロッパの人間
どっちがマシ？
- 510 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 21:36:48.06 ID:duylf2sf0.net
- たとえ敵の設定を「人類を苦しめるためだけに生まれた、意思疎通など不可能な人面獣心のバケモノ」「ナローシュ様のように冷徹に殺処分するのが唯一の対処法」と盛りに盛りまくったところで
「オーバーテクノロジーでできた大量破壊兵器を自分のシンパにだけ野放図にバラ撒く」というナローシュ様の悪事がそれを越えてきちゃうから、毒者達みたいに無邪気に盛り上がることはとてもできない
- 511 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 21:47:28.16 ID:we5I5Wkf0.net
- >>509
過酷な世界のくせにゴブリンを舐め腐り、他人を舐め腐り
娘が攫われても畑が荒らされた程度の認識しかしない糞薄情な人間どもよりも
ゴブリンの方がよっぽど精悍に生きてるってそれ一番言われてるから
とはいえゴブリンもゴブスレを前にしたら途端に知能下がるんでね
人間にマウント取るゴブリンにゴブスレがマウント取って
間接的に人間にもマウント取るってのがこの作品だからな。どんだけマウントに飢えてんだか
- 512 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 21:50:05.88 ID:CriqSEKJp.net
- >>505
なろうを書いたり読んだりしてる当人たちは喧嘩商売とかシグルイに出てくる格闘家や剣術家みたいな
社会常識も一般常識も理解はできて合わせられるんだけど根本的な本質や価値観がイカれてるって言う人間になりたがってるのがまた哀れでしょうがない
書けないからウシジマくんに出てくる将来の展望一切なくて鬱々としてる頭の悪いDQNそのものなのが
- 513 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/29(火) 23:42:17.31 ID:duylf2sf0.net
- >>500
誤 チートレベルの力が無いとまともな人間関係を築けない
正 あろうがなかろうが築けない
むしろ誰とも人間関係を築きたくないからチートという裏付けを求めたがる
- 514 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 00:07:26.89 ID:NC4o+uto0.net
- この手の奴らってそういうキャラに必要不可欠な
「自身に対する妥協の無さ」みたいなのはとは無縁の連中だし
それこそこの手の人たちが馬鹿にしてたコロコロなどのジャリ番なんて
そういう修羅の見本みたいなのがいくらでもいただろうに
ベーゴマ遊びやヨーヨー遊びで命をかけたりさ
- 515 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 00:24:17.33 ID:exnCHKfT0.net
- ヨーヨー使うなろーしゅいたな
かなり強かった
王国を統一して王になってたわ
騎士もヨーヨー使えないとなれない
- 516 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 00:33:59.34 ID:yKfuR3c70.net
- ゴブリンと毒者の共通点
・雄しかいない種族
・文化は全て「略奪」で賄い、自分たちが新しく何かを生み出す事は皆無
・「常に被害者意識で行動する」卑劣な思考回路
・「悪意とエゴが布巻いて歩いてる」と言わんばかりの呆れた身勝手ぶりで周囲から嫌われている
・能力が貧弱にも関わらず略奪をしなければ生きられないという相反する生態を平然と抱えている
ゴブリンと毒者の相違点
・ゴブスレさん曰く「ゴブリンは馬鹿だが間抜けではない(ｷﾘｯ)」ので、経験したことを学習する厄介さや、指揮されれば船などを操る集団行動力も兼ね備える
・新しく何かを生み出すことはないが、略奪した文化(毒矢、罠、人語、魔法など)を自分なりに改良して使いこなすことはできる
・ゴブリン同士で情報を共有して群れを発展させ脅威度を増す
他所から奪った技術を魔改造して自分のものにするのと、ナローシュが口では「新しく何かを生み出す」と言いつつ頓珍漢なものを再発明するのってどっちが賢いんだろうね
- 517 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 03:12:50.89 ID:exnCHKfT0.net
- ゴブリンとかオークは亜人だから迫害しちゃいけないぞ
- 518 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 03:29:55.11 ID:c5VfYar30.net
- 正確にはなろうじゃないけど異世界魔王は普通に見れたな
転移にチートにハーレムとなろうの要素はだいたい満たしてるのにな
主人公（作者）からイキりとマウントの匂いを消すだけでこうもマシになるんだなって衝撃を受けたもんだよ。やはりプロは違う
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 03:31:39.33 ID:exnCHKfT0.net
- いきりとマウントを楽しむもんだろ
コーヒー苦いとか言ってるようなもん
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 04:08:17.97 ID:1gMYds0v0.net
- 今公開されてる映画『ザ・バットマン』。
あれ、活動二年目のバットマンが復讐者からヒーローへと成長する話なんだけど、その分岐点は何か？ と言うのが、「復讐を目的としてはいけない」なんだよね。
悲惨な過去境遇、耐え難い屈辱、恨み辛みなどなど、たとえどんなことがあっても、その目的が「誰かを助けること」ではなく、「社会や特定の何者かに対する復讐」であったら、それはヒーローではなくヴィランである、と。
ナローシュがヒーローになれないのはまさにそこ。
そしてなろう系が一部の輩に絶大な支持をされている理由もそこ。
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 04:21:08.08 ID:exnCHKfT0.net
- バットマンはなろーしゆらしいね
アメリカでも評価されてる
なろーしゅによるパクスナロシュターナ
それが世界を平和にするって話
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 06:48:41.41 ID:KOpVJ9u0M.net
- >>520
復讐目的のヒーローもよくあるだろ
なろうと違って、自分が悪に落ちたと認識していて目的達成したら消えていくけど
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 07:51:41.43 ID:jX2gHGhY0.net
- >>521
お前バットマン見たことないなら黙ってろ
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 08:41:35.94 ID:+5pnfWlL0.net
- なろう信者はメンヘラのゴブリンって感じ
自己中で攻撃的なゴブリンがチンポ勃てながら「オデに構うゴブ〜」って甘えた声ですり寄ってきて
退治したら「なんでオデを褒めないゴブ〜！」っていう明後日の理由でキレ散らかしてくる
この世の地獄
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 11:07:34.11 ID:exnCHKfT0.net
- ゴブリンは人間より優位だぞ
人間のが政治能力ないって作品増えてる
ゴブリンによる統治がベストなんだよ
なろーしゅはそれをサポートしてる
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 11:38:11.36 ID:XqwUYqTwp.net
- アウトローやダークヒーローに憧れてるんだろうけど
変に最先端気取って現実要素を入れ込むから
なろうオタクや作者たちの子供の頃や若い頃なら、元々は真っ当な技能教育受けた人間が分け合ってアウトローになるみたいな存在がいたのかもしれないけど
人は余ってるのに人材は足りないなんて言われて久しい昨今、よほどじゃない限りは技能あるなら表社会が拾い上げるので
結果的に犯罪者寄りの人間は、何らの能もないどころか真っ当な社会生活歩めない頭や価値観のおかしい基地外しか残らないわけで
そう言う人間(自分達の投影)を昔のクライムヒーローと思って書くからサイコ感すら出る不快感に繋がってるっていうね
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 11:42:38.09 ID:exnCHKfT0.net
- クライムノベルあんまうれないらしいぞ
スローライフ系が売れてる
あとは絵師によるよな
中身はともかく
読みやすければいいよ
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 12:23:26.33 ID:+jiuu+Wv0.net
- 男女問わずヒキヲタニートや底辺社畜が異世界転生して現世の料理できるって話は無理がありすぎるからやめとけよ
現世で色んな料理が出来るほどの食材いつも買えて作れてたのならそれは相当成功してる側だぞ
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 13:18:22.58 ID:c5VfYar30.net
- なんか気持ち悪いのがいるな
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 13:57:05.80 ID:U9toT2Xb0.net
- ずっといる手を変え品を変え構ってほしがってる荒らしでしょ
週1でﾜｯﾁｮｲをNGに放り込めば終わるから荒らしの中ではまだ雑魚な部類
- 531 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:11:16.84 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>512
救済庇護すべき社会的弱者を「将来の展望一切なくて鬱々してる頭の悪いDQN」などと新自由主義的に人格否定し差別するのをやめてください
- 532 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:14:36.88 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>524
弱者叩きをやめてください
- 533 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:19:36.27 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>516
救済庇護を必要とする不遇な社会的弱者への新自由主義的な人格攻撃をやめてください
- 534 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:21:52.78 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>526
「基地外」という言葉は障害者差別用語です、
障害者差別と不遇な社会的弱者への新自由主義的なバッシングをやめてください
- 535 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:30:56.78 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>446
不遇な社会的弱者を自業自得などと自己責任論を振りかざして弱い者イジメするのをやめてください
- 536 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 16:31:15.92 ID:1gMYds0v0.net
- >>522
こっちは『ザ・バットマン』における「ヒーローとヴィランとを分ける物は何か？」の話をしてるので、パニッシャーとかの例を持ち出されても「いや、今その話はしてないので」としか言えんよ。
キックアス「スパイディもパニッシャーと共闘することはあるけど、パニッシャー流に染まったりしないもんな」
- 537 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:56:53.62 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>405
不遇な社会的弱者を新自由主義的に人格否定してバッシングするのをやめてください
- 538 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 16:59:40.58 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>462
救済庇護すべき不遇な社会的弱者を新自由主義的に人格否定し差別するのをやめてください
- 539 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 17:04:31.15 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>428
困ってる弱者を救う義務が国や社会にはあります、不遇な社会的弱者を新自由主義的にバッシングするのをやめなさい
- 540 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 17:07:28.20 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>429
社会がお母さんじゃないならそんな酷薄なネオリベ社会は人間のためにならないから存在する価値が無い
- 541 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 17:10:18.39 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>420
救済庇護すべき不遇な社会的弱者に対して不当で酷薄な自己責任論を振りかざして弱い者イジメするのをやめてください
- 542 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 17:12:40.06 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>415
酷薄な努力根性論と能力主義で社会的弱者を叩くのをやめなさい
- 543 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/03/30(水) 17:15:25.86 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>405
救済庇護されるべき不遇な社会的弱者を新自由主義的に人格否定して蔑視差別するのをやめなさい
- 544 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 17:20:42.43 ID:ca2Y3Ll/0.net
- >>384
権利と義務はバーターではない、
権利や人権は義務を果たしていなくても護られるし護られるべきだ
- 545 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 19:28:30.08 ID:YMGSR0o40.net
- ナーロッパは現実のいろいろな物理法則や社会システムをねじ曲げてできているからナーロッパはきっと太陽が西から昇るバカボンワールドなんだろうな。（すっとぼけ）
- 546 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 19:33:42.47 ID:U9toT2Xb0.net
- 古典的ギャグ漫画は主人公を甘やかさないから違うでしょ
主人公以上にいじめられる枠もいるけど主人公自身も不条理な目に遭ったり騙されたりするし
- 547 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 19:49:34.09 ID:mPl8iQb10.net
- >>545
例えば、西から太陽が昇ってその他の全ても現実の世界と鏡像になってるような世界を本気で構
築できるならそれはそれで大したものなんだよ。ハードSFなんか正にそういう発想で書かれてる
わけだし。
なろうの場合、その時その時で（たいていナローシュ＝作者の適当な都合に合わせて）太陽が西から
昇ったり東から昇ったり、下手すりゃずっと空に昇りっぱなしだったり唐突に沈んだりみたいに
思えるのが読んでて心底うんざりする。よく指摘される「なろう作品には季節の移り変わりや時間の
経過が感じられない」ってのも、作者がその辺を全く考えずに適当に書いてるからなんだろうけど。
- 548 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 20:04:21.92 ID:+QjExgSY0.net
- >>546
なろうで番腹立つのはギャグだから作りが甘くても大目に見ろとほざくところだわ
ギャグ漫画なんて人を如何に笑わせるかに神経注ぐせいで連載終了後燃え尽きたりノイローゼに
なる作家もいるくらいなのに笑わせると笑われるの違いがまるで解っていない
あとそもそもなろう信者の売り文句である更新の早さだが更新の早さ＝作品として勢いがるって訳じゃないんだよな
作品においての勢いってのはそれこそ読み手にを作品に引きずり込むような展開や物語を書く事だから
毎日更新してようがその力が無ければただダラダラしてるだけになる
増してやなろう信者は結果が全てとほざき過程を書かないし書けないせいでひたすら薄味の引き延ばしした代物を
毎日更新という区切りで『ブツ切りで止めて』小出しにしてる始末
こんなものスロウリィ過ぎてあくびが出るわ
- 549 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 20:42:22.46 ID:NC4o+uto0.net
- 「どうしようもないクソ小説をうんこ出版社に本にしてもらってイキっている」
という点だとなろう作者とカイジの和也はまったく同じなんだけど
和也は手段はどうあれ自分なりにあらゆる経験とスキルを惜しみなくそれにつぎ込んでいるのに対して
なろう作者はそれにすらマジに慣れてないのがなぁ
- 550 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 21:31:22.19 ID:SuR16tAPp.net
- >>545
言い方悪いが「ベトナムの声放送」とかニューギニア日本大使館や食品企業所属の研究者とかのフィールドワークコラムとか、マサイ族のコラムとか読んでたら
なろうオタクや作者のやりたいことってようはこれ何だろうなと
それこそ古代の生活営んでるベトナムの山奥の少数民族の勇者が、一念発起して弓矢片手に都会まで降りて、勉強してパソコン買って科学農業を学んで年収何倍にもして国家から英称されたとか
東南アジアの少数民族が作ってる自然食品や薬草風呂みたいなのが、日本人の目に留まって商品化、世間からも認められて大好評でホルホルだとかそう言うのがやりたいんだろう
主人公が底辺すぎて、相対的にそのホルホル部分だけやろうとしたら
中世並みの生産性や知識なのに、現代縫製学の粋を極めたようなフリフルコスプレ衣装が普段着の、超美少女イケメンだらけで、しかも現代の技術を超えてるような別文明をバックボーンにした超技術持ってるという
「なろう主人公が一番いらなくね」って設定にせざるを得ないだけで
- 551 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/30(水) 22:29:55.57 ID:qzzqjbX90.net
- 古典的なゲームの主人公をバカにする割には攻略サイト見ならがやるゲームみたいに絶対の成功を保証してもらわなきゃいけないんだよな
- 552 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 06:48:22.02 ID:BHqW7kb+0.net
- >>551
ソレにマウント取りたかったのか今度アニメやる乙モブは攻略サイト見ても戦闘パートで
攻略対象たちが雑魚過ぎて課金アイテム使いまくらないと無理って設定だったんだが
ぶっちゃけそんな糞ゲー売れるのか？
しかも似たような攻略難易度で続編が出てるって設定だし
設定上ラストにゲーム主人公の名前を自分の名前に変えておけば有名声優に自分の名前を
読んで愛を囁いて貰えるってのがあるけど声豚ってそこまで露骨なものに釣られるの？
作中でさえナローシュの妹が攻略無理ってナローシュに丸投げする位なのに
- 553 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 11:04:48.43 ID:jYaCpaYO0.net
- 課金アイテムがなかったらまだ別ベクトルのマゾゲーマーが食いついたかもしれんがPtWではな……
買い切りじゃなくソシャゲなら宗教に大金突っ込んだ自慢する奴も多いけど
- 554 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 12:34:43.85 ID:rC3eD72i0.net
- 異世界転生者のほぼ全部が周囲に嘘をついてる
それでいて信頼とか仲間とか笑わせるわ
- 555 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 12:55:31.94 ID:GzS0wsoj0.net
- >>552
チートで序盤の敵を瞬殺してしまったので(本来はしっかり戦って強くなる筈の)攻略対象が雑魚すぎるし、(主役が自分にかまけて強化フラグを踏んでないから)回りが弱すぎて自分たち何とかするしかない、なら主人公の地こうじとくだから許せる範囲かな
課金しないと勝てないバランスのゲームは実際にあるけれど基本クソゲーって割り切られてるし、自分の名前を読んでくれる一点しかないなら、同じ声優出てる別ゲーやるよ基本
- 556 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 12:56:54.44 ID:jsw/jZFm0.net
- >>554
嘘ついても許してくれるのが真の仲間だぞ
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 13:45:49.73 ID:lUHoBwPf0.net
- なろう系による言葉の破壊。
モブ＝芝居などにおける、役名のない群衆役（なので、必ずしも雑魚キャラを意味するワケではない）、と言う定義を無視して「モブだけど最強主人公」みたいなのをやり尽くしたら、今度は「モブですらないんだが」みたいなのが出てきた。
モブを自称して役名のある主人公、ですでにおかしいのに、役名のあるメインキャラでも、役名のないモブでもない、って、裏方だろそれ。
- 558 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 14:18:17.05 ID:jsw/jZFm0.net
- なろう読んでると頭よくなるらしいな
余計な情報がないから頭がクリアになるらしい
うらやましい
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 15:23:04.07 ID:PEOzTcQ50.net
- >>558
皮肉？w
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 17:07:48.99 ID:DiTGPd3H0.net
- >>559
ポエマーだぞ無視して存在しない物として扱うんだ
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 18:37:00.56 ID:UsDpB9Tb0.net
- >>559
きっと当人は必死なんだよ。どんなに無意味でバカげたコメントでもとにかくタレ流し続けて
ないと自分の存在が消えてしまうわけで。昨日久しぶりに出てきた「弱者の味方」キャラ
にしても「ネオリベ」の意味もろくに理解しないまま同じ言葉を延々と繰り返してるだけだし。
要するに取材も推敲もすっ飛ばして毎日更新してないとクソの沼の中に沈んで見えなくなって
しまうなろう作者にすらなれなかった人間が、ここで同じことを荒らしとしてやってるわけだ。
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 18:42:51.53 ID:rC3eD72i0.net
- 大衆が政治をー民意がーと偉そうに現世制度を述べた最後に「私が領主として」
散々民主主義を語っておいて自分だけは貴族制かよ、こいつ頭おかしいんじゃないか
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 19:01:49.06 ID:UsDpB9Tb0.net
- >>562
まあ、なろう作者連中の考える「民主主義」って、たぶん「言論・思想の自由」とか
「少数意見の尊重」とか「事実と論理に基づいた合議による意思決定」とかじゃなくて
「力を握ってる多数派は少数派をリンチしていい」っていう数の暴力のことだから。
逆に自分が圧倒的な力を手に入れて弱者を一方的に支配することにも別に矛盾は感じない
んだろう。
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 19:07:02.42 ID:p8oitLOMd.net
- 結局のところ、バカで卑小な人間の頭を覗いている気分なんよな。軽い宇宙猫状態
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 19:36:55.50 ID:8PAmCrAC0.net
- >>563
なろうにおける民主主義ってナローシュ民主主義人民共和国の略のことだからな。
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 20:29:48.93 ID:ifd2C7vWp.net
- >>564
しかも心の闇の深さだけはクトゥルフ神話の邪神と並ぶレベルなのになw
現代社会ってほんとよくできてるわ
なろうオタクみたいな生まれついてか幼少の環境か知らんが他害性バリバリメンタルの人間には
社会の治安に影響を与えかねないあらゆる知識や技術習得が入り口で門前払いされて、弓道剣道すらできないようになってんだからなw
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 20:36:17.36 ID:BHqW7kb+0.net
- >>555
だよなあ…名前読んでくれるしか旨味が無いなら同じ声優が出てる面白いゲームの方を買うよなあ
ちなみに攻略対象に関しては乙女ゲーの攻略対象なのにナローシュがおかしくした転生後の世界どころか
ゲーム本編で役立たずと断言されている始末
おまけに恋愛パートでの攻略も割かし面倒くさいらしいので顔と声が良くてもそんな『かっこ悪い男』に釣られるのか？
というレベル
更に後付け設定で劇中描写だとどう見てもゲーム主人公のモノローグ形式っぽいのに
ゲーム本編では初代聖女の怨念に途中から取りつかれているのでゲームでハッピーエンドで終わっても
ソイツが世界を滅ぼすのでナローシュ様達兄妹が転生して兄が乙女ゲー主人公と悪役令嬢を
妹が攻略対象を落としたのは世界を救った素晴らしい行動ですとやる始末
上でも書いたけどこんな設定後付けしてよく言い訳になると呆れるわ
- 568 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 20:43:43.54 ID:xnjWZ/2y0.net
- そもそもPS3以降のゲームって難易度選択があって、ストーリーがみたいだけだったら
最低難易度で猿でもクリアできるってのが基本だよなぁ
PS4以降ならなおさら
- 569 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 20:47:09.36 ID:BHqW7kb+0.net
- >>557
没落しそうなので鍛冶職人になりましたとかさっきの乙モブも劇中に登場するゲームでは
名前だけあるだけのただの脇役や転生する身体の本来の持ち主かもしれない存在の事が
一文にチョロっとでるくらいという設定だったのにいざナローシュが転生すると
なんか世界が終るか否かレベルの超重要人物の血を引いてるキャラで〜とかやりだしてオイオイと思ったわ
そんなおいしい設定あったら普通に隠しキャラにでもなってるだろと
- 570 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 21:03:29.23 ID:BHqW7kb+0.net
- >>568
なろう信者の言ってる事ってそれこそゲームで言えば難易度選択できるゲームで
実力も無いのに最高難易度選んで相手が接待してくれないと喚いてるのも同然なんだよな
いや高い難易度に挑戦する人用なんだから接待なんぞするわけないだろと
- 571 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 21:26:03.54 ID:jsOSLAPi0.net
- 仮に追放されたナローシュが本当に有能だったとしても、PTに軋轢を生んでしまってる以上は好意的に見ても「集団の中で働くのに向いてなかった」って評価せざるを得ない
向いてなかった職場から足抜けして新天地にたどり着いたんだから、いつまでも昔のPTに粘着してないで自分の人生を頑張ればいいじゃんっていう話
もっとも、サブタイトルで「戻ってこいと言われてももう遅い」「もう知りません」「勝手に野垂れ死にしてください」ってしつこいくらい元PTを取るに足らない存在だとアピールした上で、ナローシュ自身は手を出さず周囲が勝手にざまぁしてくれるとかいう錯品も多いが
- 572 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 22:14:50.16 ID:QyR5//I50.net
- 毎日投稿とかやってるやつの気がしれんわ
そんな短いスパンでまともな物語なんてできるわけないだろ
結局あいつらは作品の出来よりも他人からのちやほやを優先しちまってんだよね
他者を愛さないどころか自分の作品さえろくに愛していない証拠だわ
でなきゃあんな初稿も同然の拙い内容で公開、ましてや書籍化なんてできるわけがないからな
- 573 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 22:16:25.35 ID:xnjWZ/2y0.net
- >>571
プロ野球を見てれば成績が良くてもチームに悪影響で追い出されて
ファンもそれを賞賛するって光景があることぐらいわかるだろうにな
- 574 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/31(木) 22:34:00.31 ID:BHqW7kb+0.net
- >>572
というか連中の言動見てると好きだと言ってる趣味でさえどうもマジになってるように
思えないんだよな
ナイツマのエルとかコレを本気でロボ好きとして書いてるの？と聞きたくなるような
ロボ好きという設定の自分が好きでそれに酔ってるマジモンのロボ好きがぶん殴るレベルの
糞ニワカ野郎だったし
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 00:12:49.95 ID:/IsSbqY80.net
- >>548
>読み手を作品に引きずり込むような展開や物語
毒者連中にとっての「引き込まれるような展開」とはその場その場で即物的なマウントを取り続けることだから
長期的には何も解決してないしむしろナローシュが状況を悪化させているとしか思えなくても、誰かを痛め付けたりボロクソに論破（）したりするシーンがあれば毒者は「勢いがある物語」と認識する
- 576 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 00:18:28.15 ID:bqGghuzF0.net
- この際、転生チートはいいとしよう
ニートや底辺社畜でも来世はビル・ゲイツの一族かもしれんしそこは譲ってもいい
ただ、そこでニートや社畜知識は全くに役に立たないだろ・・・
転生後に役立つような知識を身につけてたらニートや底辺やってないだろ
- 577 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 00:34:13.67 ID:OGyz1lQt0.net
- >>576
だから転生先の先住民の脳味噌を10歳児くらいにナーフさせてるんやで
まあそんな連中ばっかなのに街も村も衣食住も当たり前のように揃ってんのマジでホラー
- 578 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 04:37:36.40 ID:ANIaMiBH0.net
- >>569
一応「『殺されることで話が始まる』魔王を封印している一族の末裔」とか「強敵をくい止めていたが主役勢が駆けつける寸前に力尽きた将軍」とかならモブ(名前の出てこない脇役)と世界観上重要人物を両立出来るぞ
ただ、このパターンは乗っ取ったナローシュ様が色々と負わされるからか全然見ない
- 579 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 05:02:17.17 ID:KWdpWUYd0.net
- >>578
（一応、『主人公じゃない！』はそれに近いな）
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 06:04:22.83 ID:YbZHEQLl0.net
- 転生先の住民があたまいいとムカつくわ
アホでいろよめんどくせえから
マウントとりにくいだろ
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 09:51:22.45 ID:GO9e7pAd0.net
- >>566
救済庇護されるべき不遇な社会的弱者であるなろう民への差別とヘイトをやめてください
- 582 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/04/01(金) 09:53:37.53 ID:GO9e7pAd0.net
- >>561
俺はネオリベの意味理解してますけど、
ネオリベとは小さな政府を志向して福祉を削り弱者を切り捨てる思想・政策の事
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 11:33:52.54 ID:GluduzUY0.net
- よくよく考えると評価を水増しするなどの不正を行なっても気にされないって凄い業界だな
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 12:10:48.06 ID:LujAzfPIM.net
- >>583
web小説界隈ってなろうが出来る前から不正とか感想荒らして嫌がらせ当たり前の世界だったからな
そのまま何も変わらず現在まで来てしまった
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 12:52:06.92 ID:Uj8thkm00.net
- のんびりパコ太郎アニメ化ってマジ？
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 12:56:50.03 ID:RW0yOu0Z0.net
- ポップカルチャーの露悪的なパクリが基本みたいな世界だし、その時点で元ネタ以上の存在になれない事は保証されてるからな
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 14:12:06.71 ID:CtU/DHFZ0.net
- 「web小説界隈」というよりも「日本匿名掲示板文化」の行きつく先だと思うわ
あの他罰的他力本願寺思想は
- 588 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 14:37:12.65 ID:1pq1tE8td.net
- あまりこんな事は言いたくないが、いわゆるネ○ウヨがネットを利用して政治に無知なまま騒いで世論を混乱させたみたいなケースが、まんま小説、出版界隈でも起きてるって感じ
これはもう文章の出来とか展開のスムーズさとかの技量（政治のたとえで言うなら全うな知識など）の次元の話じゃなくて、"バカな人たち"の流入、参加による失敗の事例と言うべきだろう
聞きかじったような、『殺人事件を描く小説家はみな殺人鬼か』とかの的はずれな擁護をするのまでそっくり
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 15:19:41.06 ID:aTNd8rrtd.net
- 意見自体には賛成だからそのダサい伏字をやめろ
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 15:38:16.04 ID:KWdpWUYd0.net
- >>585
どの作品の隠語か分からないけど、それに相応しいなろう系多過ぎるわ。
（異世界のんびりレイパーかな？）
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 16:16:53.63 ID:7jk3jk9c0.net
- アニメ化といえば俺の魔法の威力がおかしいって…弱すぎって意味だよな？太郎がアニメ化するのがビックリだわ
だまれドンとか包囲殲滅陣とかネットで馬鹿にされてるのは避けてると思ってたんだけどな
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 17:48:49.75 ID:AmNaOgly0.net
- >脚本厨って最初からレベルMAXみたいなキャラしか許容できないんだろうか
>合理的な行動ができないと無能！良識のないことをするとクズ！ってすぐ断定するし
>ダイの大冒険連載中にこういう読者が多かったらポップは本当に編集に殺されてたかもしれない
>キャラクターと視聴者との情報量の違い（例：Aという行動をとれば上手く行くことを視聴者は知っているが作中のキャラは知らない）とかもおかまいなしだから、自分の理想通りに動くキャラしか許容できないんだろうな。
>このサイトに書いてある通り都合のいいストーリーに慣れすぎて、思い通りにならないキャラにイラついてるんだと思うよ
>https://www.nhk.or.jp/heart-net/oshiete-kamisama/category05/03.html
（いずれもニコニコ大百科の脚本厨について語るスレより）
なるほど、こうしてなろうが生まれるのか。
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 17:50:56.14 ID:AmNaOgly0.net
- >>592
あっ、sage忘れた。ごめん。
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 18:27:38.54 ID:XoK5y5o00.net
- >>591
マサツグ様は馬鹿にされてからコミカライズや舞台化してた気がする
悪名は無名に勝るで手を出し始めたのかもな
最近のアニメ化組は悪名すら聞かないレベルの空気原作でパッとしないし
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 18:47:29.80 ID:gnCKpz5Z0.net
- アニメ業界に大量に注入された中華マネーを、アニメ本数無駄に増やして消費させてるからなぁ
使い捨てていい原作としてなろう使ってたのがここ最近のなろうアニメ乱立だけど、それでも使い切れずさらに粗製乱造しないといけないから
ガチのゴミとか語るに値しない空気すらも適当に作っとこうののりになってるな
これから数年は地獄が続くぞ
- 596 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 18:55:35.99 ID:AmNaOgly0.net
- かつては世界に誇れるトップカルチャーであり、海外のクリエイターにも影響を与えるほどのアニメという意味だったジャパニメーションという単語がキモオタ陰キャチー牛の妄想を垂れ流したようなストーリーの粗製乱造エログロナンセンス露悪アニメという意味の蔑称になる日も近いだろうな。
ってか、もうすでになっている？
- 597 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 19:38:57.01 ID:db4MwE4w0.net
- 底辺なろうアニメはもう悪い意味でも話題にならないな
スマホ太郎の悪い意味でのインパクトも最初だからあっただけで
なろう小説は滑稽さすら何かの二番煎じでしかないからもはや悪名にすらならない
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 20:26:11.59 ID:KLx78Bh40.net
- >>592
都合の良い展開と言えば作り手のメタ的意図が丸わかりな負のご都合主義を
シリアス展開だの計算された展開だのと持ち上げる層もなろう信者には結構居そうな印象がある
通常のご都合主義にしろ負のご都合主義にしろそれが言われるのは結局の所作り手が話の持って行き方が下手過ぎて
本来は作中での自然な行動に見せる様にしないといけない所を作者の都合が丸わかりで白けるものな訳で
正直テンプレと全く変わらないで上っ面だけ変えたアンチテンプレを喜ぶ信者が居るのを見てると
そんな気がしてならない
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 20:48:23.26 ID:XoK5y5o00.net
- >>598
SAOのファッショントラウマ、リゼロの死に戻り、ゴブスレのほぼ全ては負のご都合主義大好き馬鹿にウケてるな
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 20:59:18.14 ID:KLx78Bh40.net
- >>599
やっぱリゼロはそういう層多いか
一時期読んでた事あったがそのうち
『アレこれってその章の内の最強戦力を毎回ガチャで出るまでリセマラしてるだけじゃね？』と
思ったのとあまりにもリセット展開が多いので切ったし
というか個人的に疑問だったのがweb4章でその章の最強戦力の獣人とのクォーターの14歳くらいのキャラが
ハーフが結界で出られない場所からクォーターなので出られるってやってたけどソイツの特殊能力の一つが
『先祖返りによる獣人化』だったからむしろハーフより血が濃くなって引っかかるんじゃないかと思ったわ
書籍版じゃ修正されたのか知らないが
- 601 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 21:02:07.18 ID:UlNpd0Yb0.net
- ループ能力ってクッソ強力だから、本当にループしか反撃手段がロクにないレベルの苦境じゃないと作劇的に意味が無いんだよね
その点リゼロは頼りになる仲間何人もいるからループが必要無いレベルで、ただ同じ展開繰り返して尺稼ぐための装置にしかなってない
- 602 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 22:04:52.55 ID:OGyz1lQt0.net
- 主人公が痛い目遭ってるだけでご都合とは違う（なろうとは違う）とか言い張る馬鹿ってかなりいるよな
幸運だろうが不運だろうが不自然な展開な時点で等しくご都合だよ
そんでその痛い目ってのも致命的なやつじゃなかったりモブだけが被るやつだったり
なんなら主人公がそれを返り討ちにして俺つえーするためだけのものだったりもするからな
小細工を弄したところで結局なろう臭さバリバリなんだよね
- 603 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 22:35:53.95 ID:i5OA8GT20.net
- テンプレ作品って展開ありきでストーリーに整合性がない作品が多すぎる気がする。
以前見かけた作品は神々がその世界の文明レベルを上げさせるために主人公を転生させたのに冒険者になってて違和感しかなかった。
文明を発展させるのなら研究者や官僚・聖職者にでもなればいいし、魔物退治をするのなら軍人や騎士でもいいでしょ。
- 604 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/01(金) 23:50:26.48 ID:6zwaoRrh0.net
- なろうの悪役って好き嫌い以前に作品のトリガーのような存在でキャラクター性を感じない
例えどんなに憎たらしい奴で報いを受けたとしても何も感じないんだよな
むしろ場合によってはなろう主人公の方がよっぽど悪辣な奴に見えることがある
- 605 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 01:59:48.32 ID:Sn9n14Fa0.net
- >>596
蔑称も何も、ジャパニメーションってごくごく一時期使われただけで、とっくの昔に死語じゃん……
日本製アニメは、今は英語でもそのままanimeで通じるよ
- 606 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 02:28:54.05 ID:lvh6EMCz0.net
- >>592
脚本厨ってアンチのことを指しているらしいが
キャラクター視点とメタ視点を混同するのってアンチというよりは
むしろ無茶苦茶な擁護をするためになろう信者（なんなら作者）が振りかざしてるのよく見たけどな
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 06:18:53.64 ID:onLpKuw30.net
- >>606
まあでもなろう信者って一般的な作品を楽しめずそれを否定しようとしてるから
なろう信者がアンチ的視点で見てるっていう事自体はあながち間違いという訳では無いんじゃないかな？
問題は連中が一般作品を否定しておいてその主人公が作中で受ける称賛とかは喉から手が出る程欲しがってる
ということだが
- 608 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 07:57:05.46 ID:sVNuYT6Fp.net
- 散々既存の今までのオタク作品を「お前よくこんな細かいところまでケチつけられるな」ってくらい文句つけるくせに
いざ自分達が書いたり支持するなろう系は、それらの超デッドコピーで、気が狂ってるとしか思えないアクロバット擁護で逆ギレするダブスタなのがね
上でも書かれたけどある意味なろう系ってのは作者も読者も「特命ネット文化のヘドロのようなクソ部分を構成した人間たちの成れの果て」だなと
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 08:00:17.21 ID:C0L/IEy00.net
- >>601
リゼロのループはしかもループ毎に結構状況変わっていくからな
あれ上振れ引くまでリセマラだからループものの試行錯誤があんまり……
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 08:20:21.40 ID:9vJZTJAq0.net
- なろう作品の基本構造って、とにかく主人公「だけ」がメタ視点での最適解を知ってて（あるいは
そこにたどり着く力を与えられていて、たどり着くまでやり直しが許されていて）、絶対的な成功を
保証されてる、っていうものだからな。だから主人公の成長や試行錯誤の様子を楽しむ余地なんか
なくて、結局「主人公が無敵の力で敵を蹂躙する」みたいな幼稚な爽快感を求めるだけの作品にしか
構造的になり得ないわけだ。
- 611 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 11:48:29.10 ID:G1Xu8jda0.net
- >>602
パーティメンバーに見下されて辛かった〜
俺は本当は凄いのにそれを誰も分かってくれなかった〜
プライドを傷つけられた〜屈辱を受けた〜侮辱された気持ちになった〜
ナローシュの悲しい過去ってこんなのばっかなんだよね
辛さの内容がどれもバイト先の愚痴レベルでお前のしょうもないリアルを反映してるんだなとしか
- 612 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 13:12:51.93 ID:egChClH80.net
- 自ら無能ムーヴかましておいてそれ理由に追い出されたら逆恨みの如くあとから「実は隠しスキルで密かに貢献してました」設定を追加するクソ
メンバーに対して申告したり説明する時間いくらでもあったよね？
- 613 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 15:15:54.45 ID:zx/yp5gR0.net
- 追放ものの問題点はたいてい「いや、報連相しろよ」の一言で終わる。
- 614 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 15:30:14.29 ID:lvh6EMCz0.net
- >>610
転生者ゆえ知識が豊富にあるってのはまあ一応納得できなくもないが
ゴブスレでそれやられたときは意味分からなかったな
転生者ってのはなんだかんだで唯一無二のチート持ちである理由付けにはなっていたんだよな
現地主人公でそれやられるとただただ作者の依怙贔屓しか感じなくてほんと嫌。粉塵爆発（爆笑）
- 615 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 16:28:36.45 ID:AwifyY9kp.net
- 魔法陣グルグルのニケと比べてやる気がないメタ発言連発の主人公なのにあれは叩かれないのは贔屓だとかほざくなろうオタクも多かったが
ニケは価値観が普通の現代っ子それというだけであって
基本は一途だし必要と思えばちゃんとガチンコのいうこと聞いて真面目に努力するし、何より周りをフラットに見てるだけで
なろう主人公みたいに女の事情も考えない肉欲と支配欲もなければ、努力なんて聞いただけで蕁麻疹起こしそうなレベルでもないし、社会に対して逆恨みや鬱屈した悪意を持ってるわけじゃねーだろと思う
- 616 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 16:46:26.81 ID:buum18j+0.net
- 全ての人間がスキルを与えられる系で、
貴族や王族ならともかく一般人なのに追放される系は理解不能
そいつらの親やそこらの村人はどういうスキルで日常生活を送っているのかとか
設定してるのか？
- 617 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 17:30:07.98 ID:G1Xu8jda0.net
- ハリーポッターの動画見てたら
ダンブルドアの過去について解説してる動画があって
「子供の頃に環境のせいで自分の実力を発揮できなくてイライラしてたけど
そのせいで革命思想を持った友人に同調してしまって、自分のせいで妹が死んでしまって
それを後悔して以来凄い力を持ってるけど野心を持ったり調子に乗ったりは決してしないようになった」
みたいな事が言われてて
なろうならどんなチートキャラを作っても1行目だけしか設定がないしょうもないキャラで終わってるんだろうなと思った
- 618 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 17:36:12.15 ID:DxScqzR40.net
- 末の王子は何の義務もなく好き放題生きていい、というなろう脳ほんとやめろ
- 619 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 17:43:23.61 ID:zx/yp5gR0.net
- なぜ異世界の神様がキモオタ陰キャチー牛ばかり転生させるのかについて考えたら、異世界自体が姥捨て山ならぬバカ捨て山みたいなもので、現世に迷惑をかけ実害を与えうる有害な人物を隔離するための壮大な牢獄だと考えたほうが違和感がなくて笑った。
- 620 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 18:21:50.22 ID:qVQtD1O40.net
- >>619
自分は「退屈した神々が箱庭みたいな世界を作って、そこに絶対的な力を与えられたバカを
放り込んでその愚かな行為を眺めて楽しんでいる」という「箱庭仮説」に一票。
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 18:33:34.21 ID:egChClH80.net
- 北欧神話風に言ったら腐ったロキの臭いがするナローシュなんてヴァルハラではなくニヴルヘル行きだろ
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 18:54:06.51 ID:onLpKuw30.net
- 神話というか宗教で思い出したんだがなろうに限らず現代日本人は無宗教とか
宗教に関心はないって書くオタ向けの奴であるけど正直あの考え方には疑問だわ
日本人は神様を信じてないから無関心っつーより歴史的背景で生まれた八百万の神々の
考え方で何でもかんでも神様に祀り上げちゃうある意味無茶苦茶信心深い人種かつ
多神教ゆえに別に何人神様崇めようが問題ないとなったから
そういう背景を無視して日本人は宗教に関心が無いみたいな事書いてるのは違和感がある
あともっと言えばコレはこのすばの事なんだけどあの世界一応神様が2人いるのは公認されてて
片方が一方的に敵視してるとはいえそれぞれの神の存在自体はお互いに認めてる多神教の世界なのに
なんか教会関係で出て来る信徒の行動が一神教の行動っぽいように感じる
- 623 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 19:14:26.94 ID:zx/yp5gR0.net
- >>622
それこそガチで無宗教をやろうとしたのって社会主義政権下のアルバニアだし、無宗教とか無神論とかって社会主義や共産主義がやっていたイメージだな、私にとっては。
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 19:17:46.66 ID:PoICJ/A3p.net
- >>619
勝手に自分の主張に眉を顰められたり咎められたりしただけでも敵だなんだと喚いて居直るなろうオタクや作者のあの態度の悪さ見てたら
それこそ俺らに不満ぶつけないで直接親や会社の上司にでも言えよと思う
「お前らのせいだー、お前らが身銭切ってでも俺を優遇してその身を捧げて教育やチャンスを与えて成功体験を積み重ねさせていれば、俺はヤリチンでリア充で仮面ライダーでジェームズボンドだったんだー」ってなとしか
リアルでチートや暴力を振るう能力がないからネットでウザ絡みしてるレベルのなろうオタクと相対してもここまで感じるんだから
異世界のキャラクターなんかもっと文句つけたいだろうなとw
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:29:11.95 ID:BvNw6Oor0.net
- >>622
錯者毒者は宗教関係者を「ナローシュが論破したりやっつけたりしていい存在」としか思ってないから
そのくせ、肉オナホ共との関係性はカルト臭くなるんだから皮肉よ
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 20:59:17.06 ID:onLpKuw30.net
- >>625
というかなろう信者の妄想の行きつく先は男女問わずカルト教団の教祖さまだからなあ
ありふれとか劇中で神として降臨した敵を魔王として倒しましたｗとかやったが結局の所
異世界どころか現代でもカルト教団作っただけだしアレ
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:20:56.56 ID:G1Xu8jda0.net
- なろう小説そのものが物語でもなんでもなく
俺は本当は凄い教の教典でしかないからな
幸福の科学のアニメみたいにナローシュ様（＝自分）が神様だって事だけがずっと描かれてて
その教えを信じるしかない信者が涙しながらそれを買ってる
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:26:19.61 ID:qVQtD1O40.net
- >>626
かなり前のこのスレでも言われてたけど、なろう作品の内容って別に「非宗教」や「反宗教」じゃないんだよな。
既存の宗教を敵視するのも、別に宗教の非合理性や抑圧性が許せないわけじゃなくて、単にナローシュ（＝自分）
が宗教国家みたいな社会を作ってそのトップに収まりたいってだけで。
それこそ連中の「いじめをなくすんじゃなくていじめる側に回りたい」っていうのと同じ発想なんだろうけど。
- 629 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:31:55.54 ID:G1Xu8jda0.net
- リア充ずるい理論と同じなんだよな
俺も崇められたいのに教祖だけずるい
俺も敬われたいのに神様だけずるい
どんだけ夢見てんだ
- 630 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:40:17.72 ID:DxScqzR40.net
- ずるいずるい言う割に努力は一切しないから
努力できるチートとか考え出すあたり本当に頭腐ってやがる
- 631 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 21:43:46.97 ID:lvh6EMCz0.net
- >>628
ほんとこれな
暴力や差別反対を訴えるけど自分がそれの被害に遭うのが嫌なだけで
自分がそれで他人に危害を加えるのはセーフとでも言わんばかりの展開が多すぎる
- 632 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 23:06:18.19 ID:zx/yp5gR0.net
- なろう三原則
努力（という名の年数だけ盛った反復練習）
友情（という名の喜び組）
（舐めプと敵の知能デバフの上での）勝利
- 633 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 23:53:44.68 ID:BvNw6Oor0.net
- >>616
一般人だったら戦闘スキルよりも生産系の方が重宝しそうだし、逆に中途半端な戦闘スキル持たされた奴の方が悲惨な人生送りそう
- 634 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/02(土) 23:56:47.33 ID:egChClH80.net
- 398 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-8MxQ)[] 投稿日：2022/01/29(土) 07:41:35.69 ID:Ua2Z962s0
なろうの大前提。
・「敵」ではなく「サンドバッグ」
・「ヒロイン」ではなく「肉奴隷」
・「仲間」ではなく「太鼓持ち」
・「戦闘」ではなく「処刑」
・「感動」ではなく「快楽」
・「達成感」ではなく「優越感」
・「面白さ」ではなく「気持ちよさ」
・「勝利友情努力」ではなく「金暴力セックス」
・「読者はアホ」ではなく「読者は猿」
・「小説」ではなく「精神ポルノ」
ここの認識を誤魔化す奴は永遠に底辺作家のままやで。
- 635 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 00:07:48.73 ID:/XH7YIeN0.net
- LUNARシリーズのノベライズで、その世界では基本的に誰でも何かしらの魔法が使えるんだけど
敵役のなんの魔法も使えない奴がいて、それを強くコンプレックスにしてるんだけど
それを甥が
「別に魔法と言っても、カッコいいやつを使えるのなんて少ないぞ。
それだったら叔父さんみたいに商才に恵まれる方が遥かにいい」
と評してたな
- 636 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 00:29:05.01 ID:SL8u33Yl0.net
- 転生後にまともに働いてるやつがほとんどいない
だいたい暴力で生計を立ててるんだよなぁ
- 637 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 02:51:50.67 ID:BBdAqT1j0.net
- >>619
まぁ実際には、作者にそれしか引き出しがないからなんだけどね。
要するに作者自身の自己投影。
「もしも俺（の考える理想の俺）が異世界転生したら？」妄想。
- 638 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 03:00:09.42 ID:BBdAqT1j0.net
- >>622
いや、「一般的な日本人」は、「無宗教や無神論者ではないが、宗教（教義）には無関心」でだいたい正解でしょ。
無関心だから雑多に宗教行事をお祭りイベントに出来るし、同時に無関心だから安易な「宗教コワ〜イ」で善良でカシコイ自分ごっこも出来るし、異文化圏の宗教由来の風習を尊重しない（イスラム教やヒンドゥー教の宗教タブーを無視できる）し、さらには異文化圏どころかガチの日本文化圏の仏教や神道の基本的な教義もほとんど知らず、だからオウムや統一教会みたいなカルトにコロッとはまったりもする。
そう言う日本人的な「無神経で無関心」な所が、ナローシュやなろう系にはめちゃめちゃ現れとる。
- 639 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 03:07:49.58 ID:diI9GySi0.net
- ドラえもんでのび太が原始時代に行って原始人に道具でマウント取る回があったが
結局何の役にも立たずに逆に馬鹿にされて終わりってオチだったな
そりゃあそうだ。原始人の方がよっぽどシビアな世界に身を置いている
最低限の想像力と他人へのリスペクトがあれば普通はこうなるはずなんだがな
どっちも欠けてるなろう作者からすれば原始人も異世界人も無知蒙昧としか考えられない模様
- 640 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 07:21:44.47 ID:orwls2eO0.net
- >>638
あーなるほど困ったときの神頼みとかはするけど教義とかはまったく興味ないってのは
確かに現代日本人っぽい感じがするわ
>>639
というかアレは現代の道具持って行ったけどトラブルで使えなくて
訳解らんもんで変な事してる猿扱いされてたけど仮にもし道具が使えたとしても
原始人から見て凄い事できるのは現代の道具が残ってる内だからどのみちそんなに長い事
持て囃されはしないんだよね
後ついでに言えば現代の道具って現代の環境と同じで初めて役に立つ代物も少なくないから
そもそも違う環境じゃ役に立たないだろってのもある
このすばとか異世界だから常識が違うとやっといて現代の素人知識が金になるとか何の冗談かと
思ったわ
- 641 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 07:29:08.61 ID:hHGfp7Dh0.net
- >>634
そのコピペ前にも貼られてたけど、そうやって読者を猿扱いして「読者に作品を提供してる」じゃ
なくて「猿に餌をやってる」感覚で書かれた精神ポルノが面白いわけがないんだよな。
それで思い出したけど、猿ってのは人間に比べて時間感覚が著しく低くて、基本的に今目の前で
起きてる事しか考えてないんだそうな。そういう意味で、とにかくその場限りの気持ちよさしか
求めてないなろう読者がアホ以下の猿ってのは当たってなくもないんだが、そのコピペの主は
そんな猿どもをキャッキャさせるだけの駄文をタレ流す人生送って楽しいんだろうか？
- 642 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 07:46:17.91 ID:orwls2eO0.net
- >>641
というかそもそもなろう信者はなろうは立派なビジネスだと抜かす事が結構あるけど
そもそもビジネスだったら商品として顧客に出すものなんだから品質はちゃんとしてなきゃ
いかんよな普通
よくなろう信者はゲームからパクるがなろうの劇中ゲームみたいなユーザーを舐め腐った奴を出せば
普通に糞ゲー認定されるっての
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 11:20:25.41 ID:/XH7YIeN0.net
- そもそも「道具」ってのは最低でも「ホモ・サピエンス」が扱うために出来てるわけで
四肢が損傷してるとか極端な状況ではない限りは、基本的には使い方さえ教えれば
原始人だろうが何だろうが使用できるようになってるからな
戦国自衛隊1549で近代兵器で無双してた自衛隊謀反部隊が現地人に
そこを見抜かれて逆襲される展開もある
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 12:00:00.67 ID:orwls2eO0.net
- そういやフルメタでも当時最新鋭の兵器であるASのサベージを戦闘に投入してたらゲリラ側が
持ってる筈のないサベージを運用してて調べてみたら戦場で中破したサベージを繋ぎ合わせて
一体こしらえてソレをゲリラ側の兵士に操縦させてたってのがあったな
んでその操縦者が宗介だったんだけど
なろう信者の考える異世界って大抵其処に住んでいる人間が学び考える存在になる可能性を徹底的に排除してて
そこからまともに成長できる人間にはどうやったって敵わないとは自覚してるんだなとは感じる
あとネットの記事で酷いなろう脳を見たわ
異世界はなろう系だけじゃないってなんだよ…むしろなろう系のが異世界ものとしては異端も異端なんだっての
マスゴミはアレだから困る
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:16:01.01 ID:BBdAqT1j0.net
- >>639
なろう系及びナローシュがドヤ顔で持ち出してくる
「すごく面白い、勝ち組になれる素晴らしいアイデア」
のほとんどは、すでに手塚治虫や藤子不二雄が
「俺たちアホだからこういう裏技みたいなことを安易に思いついては、絶対上手く行く、100％勝てる、みたいな気になるけど、ちょっと考えりゃそんなんうまくいかないし、超バカみたいだよね」
という話に使ってる説。
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:29:41.56 ID:diI9GySi0.net
- 「俺が上手くいってないのは環境のせいだ。環境が変われば上手くやれる」
っていうそもそものこの思想が好かんわ
手前の不遇は全部環境のせいとか責任転嫁にもほどがある
そして上手くやれる新しい環境とやらの正体は全世界総出で主人公を接待しまくる世界ｗ
書いてて恥ずかしくならんの？
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 14:59:48.66 ID:RktcCIsT0.net
- 能力を100%発揮できる環境を与えられても本人の100%を超える事は無いからな
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 15:31:28.52 ID:7H9oGKZpp.net
- なんでもいいからビッグになりてぇレースクイーンやコスプレイヤーモデルみたいないい女とハメハメしてぇ
そんな願望自分よりはるかに頭の出来もフィジカルも違う上級エリートですら、本気にならないと獲得維持できないものを
それこそ、暴力や武力や犯罪やった程度で手に入ると思ってるんなら考えが甘いんだよとしかいいようがないね
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 17:12:25.99 ID:orwls2eO0.net
- >>645
そもそもなろう信者のやってる事って土人にキリスト教の威光を示して植民地にしてやるぜって
何百年前の思考だろってもんだからなあ
そらとっくの昔に否定する題材が出ててしかるべきだわ
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 18:36:14.22 ID:hNtiuqk/0.net
- なろうワールドの魔術学院って地下にダンジョンある確率たかすぎだろ
なんでそんな危険なところに建てたんだ
ヒロインもすぐ行方不明になるし
安全管理どーなってんのよ
- 651 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 19:10:51.13 ID:pmt9RUp30.net
- キリスト教もイスラム教も的にした作品、私、今、書籍版刊行中
- 652 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 19:13:08.43 ID:orwls2eO0.net
- 多分昔の創作ものであった悪しきものを封印する為に城を作ったってのを
背景を考えずテキトーにパクっただけじゃないか？
よくなろう信者は〇〇が許されて何でなろうは許されないんだってほざくけどソレって要は
パクリ元は世界観やらをきっちり作るか怒涛の展開で見るものを圧倒するとかでこういう世界だと
読者が自然に納得できるものでなろうみたいに言い訳に言い訳を重ねる代物じゃないっての
…まあ上の方のレスに書いてあったのを読むとその言い訳がなろう信者的には快感の元らしういが
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 19:25:27.37 ID:wE8FLvLz0.net
- >>646
親ガチャなんて言葉使いたくはないけど、環境というか親で決まる要素は多いでしょ
上級国民のように生まれながらの勝ち組もいるわけで…
農水省の元事務次官の息子の熊沢英一郎なんて、40過ぎても父親に月30万の小遣いに一戸建てまで与えて貰えてる
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 19:45:07.60 ID:wE8FLvLz0.net
- >>653
一護…死神、滅却師、虚、完現術師のハイブリット
ナルト…クラマの人柱力、千手の血統、アシュラの転生者
ルフィ…英雄ガープの孫、革命軍リーダードラゴンの息子、麦わら帽子も特別、ゴムゴムの実の正体は太陽神ニカ
悟空…父親は下級戦士だが戦闘力1万で、(パラレルだが)超サイヤ人にも覚醒
悠仁や炭次郎もそうだが努力以外(特に血統)の要素が多いわけで、凡人が一生懸命努力でもたかが知れてる
漫画で例えたけど、現実でもそこらへんのリーマンと主婦の子供が大物になるなんて稀でしょ
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 19:53:26.91 ID:xg1Q0C9b0.net
- >>650
家柄やらなんやらで表立って排除できない危険人物を訓練中の事故に見せかけて処分するための隔離施設でしょ
某ヨットスクールみたいな
ナローシュを筆頭に、家柄とスペックだけ盛りに盛ってるけど社会に出しちゃいけない底辺メンタルの奴ばっかりだし
- 656 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 19:59:56.14 ID:orwls2eO0.net
- >>655
というかナローシュや肉オナホや肉バイブに太鼓持ちの取り巻きって
見た目や能力は設定で幾らでも盛れるけど結局中身が百貫デブのキモオタメンタルだから
マジでキャラとしての魅力が無いんだよな
それこそチートとったら何の価値も無いナローシュよろしく
アニメで削除されたフルメタの千鳥かなめの
『アンタは見た目が美形なだけで中身は百貫デブのキモオタなのよ！』（意訳）ってセリフが
まんま刺さる連中…てかよく考えれば無職転生とか正にそのものやんけ
- 657 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 20:40:00.96 ID:GkHDw3FC0.net
- ああ、なろーしゅが貴族に生まれたと言うなら、狩りの途中で気がついたらいなくなるとか
乗馬中に突然馬が暴れしかもあぶみの革が切れて転倒して死亡とか
そういうのになってもらわないとねえ
宴会で飲み食いしてたら、アレルギーでぶっ倒れて死亡もあるな
- 658 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 20:52:34.19 ID:7yq2ag2n0.net
- >>655
『俺だけ入れる隠しダンジョン』の学園が正にそんな感じだったな。そもそも貴族の子弟にダンジョンに
潜っての素材集めさせるってカリキュラム自体が無意味で理由不明な上に、学生がどれもイキったDQN校の
ヤンキーみたいな性格の人間ばっかりで、どこがエリート校なのか全く分からんかったが、そういうこと
だったのか。要は上流の子女向けのハレンチ学園なわけだ。
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/03(日) 20:54:57.23 ID:xg1Q0C9b0.net
- >>641
楽しいんだよ
頭空っぽにして駄文をひり出してれば「俺だけはアホ以下の猿どもとは違う」「バカを出し抜いて金を稼ぐエリート様」だと思い込めるから
- 660 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 03:41:09.88 ID:hUf8Iovn0.net
- >>646
なろう系に限らずありがちなパターンで、「最初のテーゼはまあ正しい。が、何故そこからそうなる？」ってのの典型なのよね。
「環境や運、縁など“本人の努力や能力とは無関係な要素”で人生や物事の結果が決まってしまう事は往々にしてあるし、世の成功者とされる人たちもその多くはそう言う周りの影響、力によって成り立っている」
は、正しい認識なんだ、けど……。
そこから、
「だから異世界転生して周りを劣化させ、チートもりもりにすれば勝ち組成功者になって性交三昧だ！」
になるのが、「なんでやねん!?」なのよな。
いや、まあそう言うアホでしょーもない妄想を抱くだけならまあ否定もせんよ。
その妄想を頭の中でぼーっと考えてるだけでは済ませずに、文字に起こして発表して、また、そうやって他人が書いた「しょーーーもないアホ丸出しの妄想」を、わざわざ読むのってなんなん？
いや、アホ丸出し妄想をアウトプットしたい、まではまだ良い。
読むなよ、そんなもん。
「その程度の妄想」なら、自分の頭の中で十分作れるだろ？ 何の工夫も知識も無いんだから。
（……と考えると、やはりそう言う、「アホ丸出しの御都合主義な俗悪妄想」すら、自分の頭の中では考えることよ出来ない、想像力皆無な人間の受け皿なんだな、なろう系は）
- 661 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 03:45:21.61 ID:SxjOkYyh0.net
- なろうアンチを異世界に放り込んで痛めつける話が増えてるな
チートもらえなくて泣き叫んでる
自業自得だよ
- 662 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 06:23:49.83 ID:VlhUTRO00.net
- なんでぇポエマーか
- 663 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 06:33:55.69 ID:VlhUTRO00.net
- >>660
実際問題AIのべりすとを使って書いた代物を『作品』として投稿してるケースも
あるくらいだからな
いや別にソレ自体を使う事は否定しないけどAIに書かせた代物を自分の作品として
投稿するのは違うだろと思うわ
- 664 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 07:25:02.47 ID:enU+1KaO0.net
- >>663
それでも錯者の臭い願望をそのままお出しされるよりはマシ
- 665 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 10:12:02.95 ID:8uiGaIhU0.net
- >>660
要は時代遅れのエロゲー脳だよなw
当時の状況もよく知らず2000年前後のエロゲ作品全部一つにまとめようとしたみたいな感じ
実際にはサスペンスなりミリタリーなりラブコメなり王道恋愛なり、さらにエロ特化なり
いろんなものが同じジャンルで混在していただけで、明確な違いがあったのを、後になって猿真似して闇鍋状態になってる
なろう系はこの傾向が異常に強い
恐らくオタク作品がとにかく社会一般に認められた方法を片っ端から当時の背景も考えずに、よく調べもせずにカレーにトンカツ乗せる理論でやってるだけなんだろうなと思う
散々商業作品コケにしておいて、いざ自分たちがやろうとしてることはそれらの猿真似ってどういう思考回路で恥とか感じないようにしてんのかわからんがね
- 666 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 10:39:24.54 ID:PE/2URJ/0.net
- たまに「お前それ自分で言ってておかしいって思わねーの？」ってフレーズが出てくるからなろうはすごい
正義の悪役令嬢とかどういうことだよ・・・
- 667 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 11:21:53.72 ID:VlhUTRO00.net
- >>666
今アニメ化してる乙モブも比較的ゲーム通りに事が進むifルートだと乙女ゲーヒロインは
攻略対象に絡まれて辟易してたとかゲーム上の必須アイテムをゲットすると初代聖女の
怨念に乗っ取られるとかやった挙句ナローシュが転生した肉体が
王国を建国した攻略対象の祖先+秘匿されててゲームしてると明らかになる乙女ゲー主人公の
祖先のPTの中で更にゲーム上でも明らかになってない王家と初代聖女のみが存在を知ってる追放された
最後の1人のPTであり初代聖女の想い人の子孫っつーお前それモブにつけて良い設定じゃないだろ
ってのを持ちだして来るからなあ
しかも乙女ゲー通りに進むとハッピーエンドはその後全て現行人類滅亡のバッドエンドになりますとやるし
ナローシュの行動の正当化の為の負のご都合主義のオンパレードやってシリアスをやってるつもりになってる
- 668 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 11:32:16.03 ID:gMXyhsXSa.net
- 今、マガポケで無料公開してるんで読み直してるんだけと、『代紋TAKE2』はオチ含めてめちゃめちゃ時代を先取りしてた、と言うか先取りし過ぎてたせいで酷評されてたんだなぁ、てのが今になると分かる。
凡百の「人生やり直し＋ゲーム異世界もののなろう系」では踏み込めないし作り上げられない世界よ。
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 12:27:11.23 ID:SxjOkYyh0.net
- やり直しはリゼロから流行った
リゼロはすごい
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 12:40:23.97 ID:55SMRLrX0.net
- なんでもなろうが起源だと思ってんのかこのバカ
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 12:43:36.13 ID:SxjOkYyh0.net
- なろうは昔からあるよ
ディクスンカーのビロードの悪魔とか
タイムスリップものだけど
大戦のあとは現実逃避の作品が増える
いまこの日本も敗戦後みたいなものだし
現実逃避は仕方ない
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 13:02:18.95 ID:VlhUTRO00.net
- >>670
ソイツポエマーだから触っちゃいかんよ
ワッチョイ変わってない事にまったく気が付かずに喚いてるだけだから
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 14:13:07.68 ID:3vigJpw10.net
- 欲望充足を最優先にして不整合や煮詰め不足にはおもいっきり目をつぶる
まんまエロゲーの作劇だよなこれ
もっともエロゲー以上にガバガバな作品も多々あるけどな
前になろう作者ってだけで偏見の目で見られる！って喚いてた作者いたけど
いや無理ないやろ・・って思ったわ
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 14:22:45.06 ID:XieM1ln50.net
- 少なくとも質はどうあれエロゲーはちゃんとエロゲーとして
抜くことを目的とした絵をお出しするだけ、商売としてまとも
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 15:10:24.03 ID:8HSIsxbsM.net
- ありふれ2期とかここでも話題にならんかったレベルで空気だったな
無職も2期やるらしいけど一期の売り上げも微妙だったのにこれ以上傷口広げる姿は見ていて痛々しい
- 676 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 15:28:44.50 ID:7Sqg9KreM.net
- 終了後から人気になるアニメもあるし、思い入れのある作品には拘り得るんじゃないの
無職はわざわざ会社作ったりしたんじゃなかったかな
作画力入ってたし
皆この作品を知らないだけなんだよ、きっと
いずれ話題になるはず！
まあ主人公にドン引きされるだけな感じはあるけど
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 15:34:40.27 ID:VlhUTRO00.net
- >>674
少なくとも濡れ場は回想シーン何度も使うくらいには使える代物だしな
まあなろうの場合全年齢でエロゲみたいな事を何故かしたがるしソレでマウントを取りたがるから
歪になるんだけど
エロイのが書きたいなノクタ行けとなるし（ソレで流れてきた奴がなろう臭さ全開の書いて
ランキングが汚染されたのも事実ではあるが）そもそも陽キャもやってるとか言うが
お前らの言うソレはただの底辺DQNで陽キャじゃないだろというね
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 15:55:01.94 ID:7Sqg9KreM.net
- >>677
なろう思考だと
親ガチャ失敗→底辺DQN
親ガチャ成功→リア充、陽キャ
だと思う
- 679 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 16:16:32.89 ID:8uiGaIhU0.net
- エリートのフリして勘違いさせた美少女や権力者から利得や肉体関係まで引き出して俺またなんかやっちゃいました？みたいなの狙ってるのを「冴えた賢い方法」となろうオタクはほざくが
それイモリやカエルや魚とやってること変わんねえし一緒だからな
むしろその歳まで生きてて両生類と同じ発想しか出てこんのかいと
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 18:50:20.53 ID:VlhUTRO00.net
- >>679
ナローシュを両生類や魚類と一緒にするのは両生類や魚類に失礼だろ
少なくともあいつ等はなろう異世界なんかじゃないガチの厳しい自然界を生きてるんだから
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 19:23:05.09 ID:W64mHTJ/M.net
- >>676
主人公が気持ち悪いって部分除いても普通にエンタメとしてつまんないからなぁ無職
ストーリーのテンポが悪すぎて眠くなるレベル
1話から12話使ってほぼストーリーに動きないからな
これはなろうアニメ全体的に言える特徴だけどとても現代の作品のテンポに慣れた人間が見れるレベルじゃない
- 682 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 19:37:59.10 ID:2sS/9yyU0.net
- なろうで良作なんてあるのか？
- 683 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 19:39:02.66 ID:neFC1Vpa0.net
- ストーリーが展開したり山場やら谷があったり考えないといけない展開があるとなろう民は脳が真っ白になったりストレスで逃げ出すからなぁ
なにより、危機的状況に力及ばずとも果敢に立ち向かったり、大切なものを失いつつも解決したりなんて展開が来ると
主人公に対し「こいつはおれじゃない」になってしまうとかなんとか
普通の視聴者やオタクからしたら、いや知らんがなアホかってなるようなへんてこな脳の作りしてる奴らだからまぁそのへんはな
なろうアニメはそういうものしか理解できないなろう民専用アニメとしてあつかうしかない
- 684 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 20:02:01.92 ID:2sS/9yyU0.net
- ww
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 20:06:20.38 ID:2sS/9yyU0.net
- >>678
間違いではないだろう
上級国民なら生まれながらの勝ち組なわけで
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 20:06:21.32 ID:2sS/9yyU0.net
- >>678
間違いではないだろう
上級国民なら生まれながらの勝ち組なわけで
- 687 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 20:23:54.76 ID:VlhUTRO00.net
- >>683
もっと言うと頭空っぽにして読めと小説の楽しみ方としておかしい事言うけど
そうやって思考停止して設定だけ摂取して気分爽快とかやってるから何時までたっても
満たされはしないんだろって言いたくなるわ
大体好奇心欠片も無い奴ってクリエイターとして終わってる奴なんだからその界隈に入ってくるなよって言うね
てかポエマーもネタで言ってるのか知らんがクリエイターという言葉の意味すら理解してないのはマジ呆れたわ
- 688 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 21:09:54.55 ID:8sI5NQwJ0.net
- 読者曰くなろうは楽しむために自分から選ぶ物じゃなくて「諦めて受け入れる物」らしいからな、何も知らない奴が無邪気に楽しんでるとなぜかその感想が気に入らずに突撃したりするし
- 689 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 22:13:46.48 ID:9hC+sQ6/0.net
- >>688
本気で言ってるんだとしたら、その読者は何考えてるんだろうな。別に強制されるわけでもなくて、他にもっと
楽しめる作品が山ほどあるのに、何が悲しゅうてなろうのクソ作品を無理に受け入れにゃならんのだ。
>>687
例えば上でポエマーが言ってた「学園の地下に何でダンジョンがあるんだ」って疑問自体は結構真っ当な問い
かけなんだよ。実際、それに対するまともなコメントはいくつも来てたし（自分はなんかポエマー臭いと思って
直接は答えなかったが）。本来ならそこから始まって「実は上流のバカ息子の隔離・処分施設」とかのストーリー
が出来たり「その不自然さに気付かないなろう作者は想像力が欠如してる」とかの考証が出てきたりするわけだが、
ポエマーの場合、単に思いつきをただタレ流しただけで、あとはただいつもの無意味なポエムを繰り返すだけなん
だよな。思考停止というか、アイディアを発展させられない思考力の欠如。なろうのどうしようもなさって、
そのあたりにも出てると思う。
- 690 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 22:26:20.97 ID:IalUUt4ud.net
- >>689
なろうを楽しめてて、しかも同類以外はそれをバカにしてくるっていうのがコンプレックスなんじゃないかなぁ
そんなん気にしないか、何故バカにされるか考えればいいのにって話だけど
もしかしたらなろう以外についての話に入りたくても入れないような性格や頭の悪さだったのかもしれない
- 691 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 22:35:26.44 ID:WH2YEtWBa.net
- >>678
むしろ
親ガチャ成功→自称陽キャの底辺DQN
親ガチャ失敗→陽キャに搾取されている自称善人（内面は底辺DQN）
だぞ
- 692 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 22:36:55.93 ID:XieM1ln50.net
- なろうというかネット小説自体がルサンチマンノベルが多すぎてなぁ
火葬戦記物なんか本当に酷いぞ
なろうなんか出来る前から「本来の歴史なら俺は勝ち組だったんだ！！！」ってのばっか
そりゃそういう要素を一切廃した日本国召喚がまともに見えるわなってレベル
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 22:43:34.71 ID:3vigJpw10.net
- ルサンチマンを満たすにしても過程が雑過ぎてなあ
お前が書いてる主人公って楽して金も女も名誉も何もかもを得ていて
これお前がリアルで大っ嫌いなタイプじゃないのって聞いてみたいわ
- 694 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/04(月) 23:03:40.11 ID:qyayZrXXM.net
- >>691
内面は同じだと思ってるってこと
世の中のすべての人は内面はDQNだと思ってるんだよ
それを隠す財力権力があるかどうかだけの違いだと
人間の尊厳てどこ？と思ったんだ
- 695 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 00:12:08.48 ID:3d48zN1wp.net
- >>687
>>688
知的好奇心がないというより基本的な勉強するという素養が全く教育されてない、そんな存在のように思う
もっと言えば、自分に正直に生きて何が悪いと嘯いているやってることは「キレたいからキレてる」っていう、人間にあるまじき畜生同然の理由だから、まず知的好奇心以前の問題
アホな設定や描写を笑われてもキレるし、否定されてもキレるし、もっと言えば褒めてもキレる、追放系なんかと一緒でもう怒りを発散することだけを目的としてるからね
上でも例に上げてるが、末期の某事務次官の息子と一緒
前向きな解決も何すらも求めてなくてとにかく癇癪起こして怒り狂いたいだけで、それ以外になんの理由もない
ハッキリ言って、なろうオタクってのは田舎でたまに猟師に捕まって駆除される猿と一緒
文明社会で生きているのなら「キレ散らかしたいからキレる」なんて絶対にやっちゃいけない、そんなもの本物の基地外かヤク中のそれと変わらないのだから
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 01:43:08.95 ID:7soim4se0.net
- なろうオタクはキレたいからキレてるっての凄い分かるわ
人を見下す事しか趣味がない人種の最終形がそれなんだよな
- 697 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 01:53:02.89 ID:7soim4se0.net
- なろうオタクは常に周りから見下されてる気持ちになって頭がきゅーってしてるから
常に周りに怒り続ける事で「自分の敵を排除している」という感覚を持ち続けてないと劣等感に1秒も耐えられないんだろうな
- 698 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 02:22:12.75 ID:q5byUxPj0.net
- 性格屑だから家庭にも社会にも居場所がない
居場所がないから安心も自信も得られない
安心と自信がないから常に不安とストレスに晒されることになる
それで都合のいい妄想に逃避し、他人に常に当たり散らす
それでさらに居場所をなくす
これを繰り返しもはやネットにしか居場所なくなるも、そのネットですら身勝手さから居場所をなくしていく現状
まぁなろうのは自業自得か
なろう民は他人の得は自分の損、他人の損は自分の得なんていう思考してるから、もう色々手遅れなんだろな
- 699 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 02:42:52.13 ID:6XI8S3UT0.net
- 園子温＝リアルナローシュ
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 03:17:44.47 ID:Y3Bqwsqua.net
- >>682
隠れた良作ならあるらしい
そう言ってる連中がその良作を埋もれさせてるんだけどな
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 09:04:49.94 ID:7soim4se0.net
- 画面に映ってるナローシュですらゴミみたいな人間なのに
あれですら実は精一杯美化されたなろう信者の姿なんだよな
なろう信者はナローシュの更に下位互換
あれだけウザくてキモくて終わってるキャラクターの更に下なんだからどのくらいどうしもうないゴミなのかは想像を絶する
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 09:22:21.13 ID:3d48zN1wp.net
- >>701
ただの能無しなら、まぁそんなやつだし冒険王ビィトのグリニデのいう「明日の小遣いしか頭にないタイプでも(本人がやる気さえあれば)適材適所で使い道がある」ってなるだろし
本人が自覚はしていていいにしろ悪いにしろ、真面目に仕事する気はあるのなら、ネプテューヌシリーズのワレチューみたいに、本来なら知り合うはずもない家柄もスタイルも性格も顔も最高な美少女たちと知り合いになれたり付き合いができたりすることもできるだろうけど
なろうオタクやなろう作者の感情移入する主人公や本人たちは、必要以上に自分をよく見せようとするわ他人をリスペクトしない上に、好きでもないオタク業界で聞かれてもない頭の悪いマキャベリズムを業界の代表ヅラしてほざく、どうしようもないクズだからな
それこそ、俺らオタク業界の人間に意味不明なキレ方しながらチンケな頭の悪い願望入り混じった主張ぶつけたいなら、オタクや世間相手でなく警察に直接言えやとしか言いようがない
「お前らのせいだー、お前ら警察官が俺にM4カスタムスーパーカスタムとスーパー防弾チョッキや、ガーバーカスタムコンバットバヨネットと、
それを使いこなす知識を不当に独占して手に入れられないようにさせてるからだー、お前らが邪魔だしなかったら俺は今頃ヤリチンでリア充で上級国民で無敵のスパイだったんだー」ってなとしか
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 09:46:20.62 ID:8r1kl1Mz0.net
- なろーしゅが国民栄誉を受けて隠遁する話読んできた
貴族の腐敗を叩くとかなり高確率で英雄になれるな
やはり王国はなろーしゅがいないと機能してない
騎士団と連携して貴族のいない国をつくるなろーしゅが増えてきてる
新自由手記ってやつなのかね
- 704 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 10:31:56.80 ID:1qo0l2Al0.net
- チートがないとスローライフすらとまともに謳歌できない無能
チートがないとまともに戦うことすらできない雑魚
チートがないと人間関係を構築することすらできないゴミ
チートがないと人間社会に入り込むことすらできないクズ
それがナローシュでありなろう読者の姿なのだ
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 10:42:20.86 ID:3d48zN1wp.net
- >>704
自覚があるならまだ救いようがあるよ
じゃあ普通の人間は身につけないような技能身につけたら人並みのことできて社会参加できるから頑張るかって前向きな解決策があるわけで
なろうオタクは自分の都合のいいことに関しては、口にするのも憚られるようなアナーキーでグロテスクな犯罪行為をもキャラクターが作品の中でやるのを肯定して求めるくせに
他人や主人公以外のキャラクターに対しては、お前どこの中世の修道院の修道長だよってくらい倫理から道徳まで、わざとじゃなくとも厳しく弾劾しようとする姿勢を崩さないからな
結果ビビり上がって文句言ってこなさそうなオタク業界に好きでもないのに逃げ込んできてるだけ
惨めに感じないんだろうかねホント
自分に向き合ったら惨めでしょうがないから惨めに感じないように自ら知能を落として現実逃避してっからあんだけせめて調べてから書くか言えやって言っても何年もきかないチー牛モンスターが誕生するんだろね
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 11:53:11.19 ID:7soim4se0.net
- 生まれてから一度も人より優れた部分がなかったら
中年になってもまだ「チートさえあれば何もかも上手くいくのにー」っていう猿並みの認知を持ち続けられるんだろうな
一度も女に触れた事がないから女に幻想を持てる童貞みたいに
一度も人より優れた事がないからチートを持った自分というものに幻想を持ちづけられる
ここまで幼稚で惨めなおっさんはもはやある意味天然記念物
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 11:57:40.78 ID:3d48zN1wp.net
- >>706
こうまで他人に対して思いやりやリスペクトがない面々って珍走団の仲間内でもそうそういねえよなw
そんな性格で今までどうやって生きてこれたのかが不思議だわ
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:02:12.59 ID:6XI8S3UT0.net
- 無能なら無能、クズならクズで、無能なりの物語、クズだからこその物語を書けばいいのにね。
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:22:10.34 ID:ZW14Jero0.net
- >>708
例えば小説なら『阿Ｑ正伝』や『人間失格』、漫画なら『どくだみ荘』や『男おいどん』みたいな作品を
書いたとしても、今のなろうでは誰からも評価されずにランキングの底に沈んで終わりなんだろうな、
というのは常々思う。
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:23:37.27 ID:8iGHvstC0.net
- ぶっちゃけ一時期のオタクブームのおかげでオタク趣味というのを公にしてもいい雰囲気
にはなった事自体は良いとしても本来好きでその分野にのめり込む人間が集まるオタク界隈に
流行にのっかりたいだけかつ誰にも相手にされなかったので抵抗の出来ない二次元のキャラが居る
オタク界隈に来たキョロ充が大量に居てその流れ自体が止まってないからなあ…
アイツ等は人より優れたものが無かったと言うよりも何かに真剣に取り組む人間を馬鹿にし続けた結果
真剣に取り組むからこそ得られる喜びや充実感を一度も感じた事なくてソレを得たくても
今まで真剣に取り組んだ事が無いから学び方が解らず趣味の事でさえ深く調べる事が出来ないんだと思うわ
実際なろう信者が好きだと言ってる作品やらジャンルを理解してた試しはない
- 711 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:43:38.12 ID:9XQzRZpKa.net
- 無数にあるまとめサイトにゴブスレ記事が上がるたび
毎回毎回音速で言い訳コピペ貼り付けるゴブ信怖すぎだろ……
- 712 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:47:25.17 ID:7soim4se0.net
- なろう信者はくっそ無能なだけじゃなく、生まれてから何にも挑戦しなかった人間でもある
っていうのも何となく分かるわ
「本当の俺は凄い筈だもん」って要はそういう事だもんな
中年のおっさんが自分は過小評価されてるだけで本当は凄いとまだ信じてるって
どれだけ人生で何もしてこなかったらそうなるんだ
- 713 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:49:56.40 ID:rSp38Jama.net
- >>704
誤 チートがないとできない
正 チートがあってもできない
殆どのナローシュは与えられたチートすら使いこなせてなくてだいたい力に溺れてるぞ
異世界でナローシュか成り上がれる理由は、チートが凄いからじゃなくて異世界人が向上心の無い無能だからだぞ
- 714 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 20:51:45.44 ID:8iGHvstC0.net
- >>711
おそらくなろうとは違うと言い聞かせて無いとあの趣味悪い奴を好きというのが
普通に悪趣味だと自覚してしまうから自己催眠を強固にするために行動してるのでは？
あとコレ書いててふと思ったんだけどこのすばのアニメって単行本の範囲の関係もあるけど
恋愛系の描写をアニメで殆どやらなかったのも『クズマさんは厄介な女とのＰＴで苦労してる』
という信者の言い分を守る為だったんだろうなと思ったわ
まあ結局書籍最終巻あとがきでハーレム作って勇者出し抜いて魔王倒す話書きたかったですと
作者が後ろから撃って信者の言い分を全部台無しにしたけど
- 715 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/04/05(火) 21:29:28.42 ID:tJyDOr5Y0.net
- >>646
そうやってネオリベ自己責任論を振りかざして弱い者イジメするのをやめてください
- 716 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/04/05(火) 21:38:51.83 ID:tJyDOr5Y0.net
- >>698
そういうネオリベ自己責任論で救済庇護すべき不遇な社会的弱者を責め立てバッシングするのをやめてください
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 21:46:27.84 ID:ZW14Jero0.net
- >>715
で、君はその「ネオリベ」が何なのか理解できたのかな。例えばアダム＝スミスと今のネオリベの関係は？
シカゴ学派の見解に対する君の考えは？ どっかで聞きかじってきた言葉を無意味に並べての揚げ足取り
じゃなくて、そういう所をきちんと自分の言葉で語ってくれないかな。
当然、自己責任論と弱者切り捨ての極致みたいななろうの主張を君が一生懸命擁護する理由もね。
- 718 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 22:11:36.33 ID:/BsbP7/g0.net
- >>711
あの作品は作中で下手に説明してるせいでご都合システムの塊の冒険者ギルドがとんでもない無能組織になってるからな
もちろん国も含めてアホになってる
まぁどう言い訳してもゴブリンを雑魚扱いする事もゴブリンに軍を派遣しない事も上級者ですらほとんどないとは言えゴブリンに殺される事があるのに新人用モンスターとしてゴブリンが認識されてるのもおかしい
- 719 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 22:16:15.85 ID:zBqT7KPI0.net
- なろうの倫理感はアレっていうけど○○(他の作品名)はいいのかよ！
みたいなの信者よく言うけどじゃあその作品となろうは何が違うのかよく考えろよ
大体よその作品はほとんどその世界観が如何に悲惨か説明したりしっかりしてるだろうが、
現代社会から転生()だのしてきておいて、そんな過酷な世界観の奴らと同じ思考回路なのに疑問抱かねえのかよ
- 720 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 22:27:13.91 ID:c2Slzc6A0.net
- てか手軽にシコれる手段として漫画アニメを利用してるだけなのを
オタクを自称するなとしか言いようがない
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/05(火) 23:51:55.40 ID:3d48zN1wp.net
- 他人に自分の都合やルールを強制させたくてしょうがない異常に支配欲が強い気質があって
当然そんなん受け入れてくれる業界なんか少ないから撮り鉄か地下ドルオタかブラック企業が多いIT系だとかなろう小説界隈に、石の下の虫の如く密集してるだけで
こいつらにとってマウントさえ取れれば何でもよく、それ以外はなんらも興味もないだけだし、それを不快に思われてるだけなのにな
生まれついての障害か家庭環境による結果かは知らんが、人が集まる場においてはその場のルール守れやと
自分のルール強制したかったら社会と正面向かいあって殴り合いする覚悟で一人でやれやよ
ビビってオタク業界とかに来て「同じオタクとして〜」とかコソコソ隠れる小学生並みの姑息さも嫌われてんだよ、なろうオタクって
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 00:48:51.73 ID:yXkxiNj60.net
- よくなろうの錯者は「需要に合わせて書いているんです（ｷﾘｯ」って言い訳しているけどまともな小説を書いてからほざけ、としか言いようがないな。
- 723 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 01:23:57.31 ID:uHBvoqZQ0.net
- >>714
スライムの虐殺、このすばのライター焼きそばで大儲け、リゼロのレム退場&長期間放置、幼女の亡命勝ち逃げエンド
ここらへん知られたら不味い所までアニメ化してないから神格化されてる節が有るよね
骨太郎の虐殺のように手の平返しされるかダンまちの処女娼婦()のように脳死で肯定されるか分からない以上アニメのストーリーはとにかく遅延させるだろうな
- 724 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 02:15:30.85 ID:REcp6ucq0.net
- >>718
こういう当たり前の指摘を受けてもゴブ信は最終的には
「これ○○のパロやぞｗ」で言い訳できた気になってんだよなあ本気で
馬鹿じゃねえのとしか言いようがない
パロってのは言うまでもないが真っ当なストーリーや設定あってこそのものなんだよ
真っ当なストーリーや設定押しのけてまでパロぶち込むんじゃ自他共に認める糞アニメのポプテと変わらんわ
- 725 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 03:10:39.66 ID:5GnHMEIl0.net
- >>722
糞を肥料に変えて売ります！ならまだしも糞を糞のまま売ります！だからねなろう錯者どもは
そしてそれが需要(笑)として求められるなろうコミュニティ
当然まともな客はそんなもん買わない
- 726 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 11:48:06.58 ID:hzDeL7eC0.net
- なろう作品が値上がりしてるけど売れ行きもあがってるみたいだな
景気いいのはすごいわ
- 727 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 12:26:38.25 ID:0XCRRX6JM.net
- 同じアマチュアのweb漫画とかフリーゲームは年々クオリティが上がっていったけどweb小説だけはいつまで経ってもクオリティ低いまま変わらんな
それなりに情熱ないと完成までいけないゲームとか漫画に比べるとweb小説は日本語書けてあちこちから展開パクってくればなんとか形にはなるから甘い考えで入って来る連中多い所為でいつまで経ってもなんの成長もない
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 13:01:06.55 ID:hzDeL7eC0.net
- >>727
クオリティあがりすぎてクオリティあるのが当たり前になり若手が育たないから死ぬんだけどね
なろう作品はいつでも新参が成り上がれるから健康な媒体だよ
- 729 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 13:08:46.13 ID:REcp6ucq0.net
- なろうの不正問題知ってりゃ健康とか口が裂けても言えんけどな
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 13:14:57.12 ID:hzDeL7eC0.net
- >>729
それも一過性じゃん
出ては死ぬ出ては死ぬの繰り返しは間違いない
でもそれが健全なんだと思うよ
王朝みたいに既得権がカタマってしまうよりはいい
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 13:56:34.79 ID:5eLqVfhgd.net
- ポエマーくんは黙ってNGで
意識の低さもそうなんだけど、なろうはそれ含めた卑小かつヒステリックな主人公（ユーザーの分身）を正当化するという特徴においてただの素人作文と一線を画しているのが救いようがない
- 732 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/04/06(水) 15:39:33.20 ID:CoCt22IR0.net
- >>717
ネオリベが何なのかは詳しくは知らないけど自己責任論と弱者切り捨ての思想なのははっきり理解できるし、
そういうなろうアンチだって自己責任論振りかざして弱者叩きしてるじゃないか、
だから俺は批判してるんだよ
- 733 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/04/06(水) 15:41:21.03 ID:CoCt22IR0.net
- >>712
そうやって不遇な社会的弱者を不当な自己責任論振りかざしてバッシングするのをやめてください
- 734 ：弱者を護る正義の味方 ：2022/04/06(水) 15:42:52.53 ID:CoCt22IR0.net
- >>704
不遇な社会的弱者を酷薄に責め立て侮蔑するのをやめてください
- 735 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 16:56:48.00 ID:VFrk8UC60.net
- >>727
むしろエコーチェンバー的劣化コピーの繰り返しで、「糞であればあるほどPV稼げる」が定着した結果、年々ひどくなっていると思う。
漫画にせよ音楽にせよ動画配信にせよ、それぞれきちんと「今まで日の目を見なかった才能」がフックアップされているのに反して、Webノベル界隈だとそう言う、「今までの出版流通のシステムではいまいち遡上に乗りにくかった、けれども光る才（伸びしろ）がある」と言う、本来ならWeb発で一番望まれるタイプが、一番埋没してく。
- 736 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 17:25:59.94 ID:HUG8xBmzM.net
- >>735
動画とかで出てくるのって凄いのがいるからな
なろうにそれに比肩する作品はあるのかなあ？
- 737 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 18:21:36.06 ID:lPrPEuPo0.net
- 動画とか漫画とかゲームとか誰もが創作できる時代にどうにかして自分の作品を見てもらうために努力した結果だしな
そのなかでも努力せずにどうにかしようとして悲惨な物をお出ししてくる奴はいるんだけど
- 738 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 18:25:51.52 ID:Apwo2enMp.net
- 学習性無力感極まった末というか
ネットのアホなコスパ主義を貫いて人生詰んだおっさんの末路みたいな思想の塊になってるよなコイツら
なんかやるにしたって最高で最強でなければ最高率じゃないみたいな思想
肺を持った魚とか何で両生類があんな進化してるのかとか
ああいうほんまもんの合理主義からかけ離れてるしむしろそれを嘲笑してるような無知なままおっさんになった人間が今更必死こいてなんか描こうとしたらなろう系になる
- 739 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 19:09:49.91 ID:GfLJqqysa.net
- >>735
小説媒体の限界みたいなところはあるな
漫画や音楽はこれはいいものだって判断が1分足らずでできるが、小説は最低でも1時間はかかるだろう
9割がゴミの素人小説にそんな労力かける馬鹿はいない。だから必要以上にランキング頼りになり、不正でランク上げしようとするやつが続出するってわけ
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 19:11:11.58 ID:SfClWBUB0.net
- 創作は好きなものを表現した人が評価されるものだけど
なろうは嫌いなものを表現した人が評価される場所だからな
リア充が嫌い社会が嫌い自分を評価しない奴らが憎い
こんなしょうもない場所で面白いものなんて一生生まれる訳がない
しいていうなら、この負のエネルギーで人の足を引っ張り続けて「良い物を何も生み出させなかった事」だけが唯一なろうの成し遂げた事だわ
このクリエイター時代にこれだけ大きな創作コミニュティを形成しながらまともなものを何一つ世に送り出さなかった事はもはや逆に凄い
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 19:23:02.15 ID:De1S1e7S0.net
- そうなんだよな
面白い物が出てくる下地になるんだったらWEB小説だろうがなんだろうが大歓迎なわけだ
でも実際起こってることは「クソ作品の肯定」であって、どんどんゴミを量産して界隈の未来を閉ざしてるだけ
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 20:21:28.30 ID:EZZeu17F0.net
- >>740
なろうで唯一純度が高いものと言えばその嫌いの純度だろうな
奴等は全てを憎んで居るけどその中には当然『現実のうだつの上がらない自分』も含まれているんだが
リア充憎しに加え例え創作の中でも真っ当な成長をさせてしまうと今まで自分が苦労してきたのは単に
自分から動こうとしなかっただけというのを自分から証明してしまうことになるからそれも嫌って
自分が好き勝手動いた結果が都合の良いように誤解がされるようにする
結局の所なろう信者は以前も言われたが自分を正当に評価しない事を憎んでいるのではなく
むしろ逆で自分を誤解して過大評価してくれない社会を憎むと言うアホ極まる事してるんだよ
だからなろうの勘違いものは商業の勘違いものに生じる
『勘違いで生まれた地位故にふとした瞬間にそれがバレて一気に転がり落ちるハラハラ感』がない
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 20:37:18.11 ID:Xgb2p7NJ0.net
- >>738
かの有名な井戸の話で、釣瓶が不便だから手押しポンプ作ろうとしたけど金属材料が無いからって最終的に意味分からん水車作って叩かれてたな。
漫画版で水車だけ書き直しまでされて結局アニメだとエピソードごとカットされて、そもそも原作だとざっくりした事しか書いてないから錯者の言いたかった事もよく分からんと言う。
大人しく先人の発明品を自分の発明のようにドヤ顔で普及させてればいいのに、頭良い感じにしたくてオリジナル要素出すのがなろう錯者の悪癖。
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 21:49:59.57 ID:lWWEplyL0.net
- >>732
自分の無知や見当違いを指摘されたら、今度はそうやって居直りと幼稚な「どっちもどっち」論か？
本気で格差や弱者切り捨ての問題を考えてる人間は、ネオリベがどういうものだかきちんと理解した上で
自分もそれに対抗できるだけの理論武装をして、なおかつ相当のリスクを覚悟の上で取り組んでるんだよ。
それを茶化してなろうのクソ作品を擁護するためだけのネタにしてる自分こそが、このスレの誰より社会的
弱者やまじめにその問題に取り組んでる人たちを侮辱してることにいいかげん気付け。そしてさっさと失せろ。
なろうのクズが。
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 22:40:55.83 ID:U6TgIgfcp.net
- 別に主人公がニートだろうがロリコンのおっさんだろうが話がちゃんとしてたら誰も悪く言わないのに
主人公(自分)はその世界や業界最高の正統な技術訓練受けてないといけないみたいなネット脳拗らせた負け犬特有の思想拗らせてるのが致命的に話をクソにしてる理由だと思う
漫画の軍鶏の少年院編〜リーサルファイト編とかみたいに
わずかなレクチャーレベルしか技術を教授されなかったけど生き残るために必死に工夫して考え抜いて戦うみたいなの絶対描けないしむしろ見下してるんだろーなと
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/06(水) 23:02:39.55 ID:OJt9DAZk0.net
- >>727
漫画は画力か根気かでフィルターがかけられるのがデカい
たとえ下手でも漫画を続けること自体には気力が必要だし
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 00:18:22.51 ID:L0jpQ9PN0.net
- 今のなろうはコミックになってるのでも
10話までにタイトルのフラグ回収したらあとはクッソつまらんのが大杉。
いわばタイトル出落ち作品ばっかで、打ち切り目に見えてんのに
コミック化すんの好きだよね。
いくら下手な鉄砲だって1個も当たんねーよこれじゃｗ
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 04:31:41.97 ID:+fghN6W50.net
- ツイッタラー漫画でも似たようなことが起きていると聞くな
結局は無料だから見て貰えているだけなのに
それが有料になってまで鑑賞に堪えるとは限らないってことだね
まあここらへんはだいたい編集が悪いわな
作者も編集もどいつもこいつも横着者ばかりで嫌になるわ
- 749 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 06:53:17.34 ID:4bScpzDw0.net
- >>748
そもそもwebのランキングって信者が工作してると自白するように滅茶苦茶
不正が容易な上に違う意見の人間を徹底的に排除して全肯定する人間だけを残すようにしてるから
元から超狭い世界のみで通用するように作ってあって大勢の人に買ってもらう事前提の商品としては
耐えられるもんじゃないって事が結構あるからね
さてそんなことも知らず乙女ゲーとロボットもの双方に喧嘩売った乙モブがアニメでどれだけ叩かれるのやら
まあ上手い事誤魔化せる範囲だけアニメ化するだろうけど原作に手を出したらどんなに遅くても新規は
八巻で投げるわ
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 08:22:21.95 ID:h/aAEgZE0.net
- しかし、まだ「まず異世界・エセファンタジーから」と言う発想をゴミ箱に捨てられないのは呆れるな。
知識・発想力・文章力、どれも磨く気が無い奴がやるべきなのは「異世界物を書こう！」ではなく
一刻も早く筆を折ることだぞ。
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 10:09:02.55 ID:6pjEmmMSM.net
- 最初の頃はそこらの商業作品にも引けを取らないみたいなスタンスであちこちで暴れてたのにいつに間にかなろうはエセファンタジーだから細かい所は叩くな！みたいな事を言い出すようになったな
なろうが叩かれる原因はあちこちで色んな作品の信者に喧嘩を売ったってのがデカいのにそれを無かった事にしようとする姑息さとか見てるとホント小さい連中だなと思う
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 12:52:51.89 ID:S1qcPle+0.net
- 昔の大手同人作品の信者の中にいた○○厨みたいな連中そのものの行動だからなぁ、
そもそもなろう系自体がなのはやゼロ魔やfateのヘイト二次創作が母体だから直系の子孫ではあるんだが
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 13:31:58.24 ID:YQWTfDQ5p.net
- >>752
というか直系そのものだろうとは思う
ああいう連中未だに本気で理解できないのは、あそこまでイキリ散らしてネットで勝った気になったりめちゃくちゃな理論喚き散らすけど
自分のクソな人生はちーとも良くならんしむしろやることやってない分もっと悪くなってねえのかっていうところ
この世は武力とか暴力さえあればとか頭の悪いマキャベリズム喚くんならそれこそ何ら関係ないオタク業界の人間に言わないで
勝手にアメリカの傭兵学校なりイスラム国なりにでも行って好きなだけそういう仕事でもすりゃいいじゃんっていうと
知能指数が30は下がったように発狂し出すのよな
かといってオタク業界やオタク作品そのものが好きなわけでもないという
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 20:25:37.60 ID:4bScpzDw0.net
- >>753
とりあえず〇〇厨って連中に関してはその作品が好きなのではなくなろう信者が
暴力や武力を崇めるのと同様で絶対的な力を持つ存在を崇める…というより寄生する事で
自分もそれと同じ絶対的な力を持つ存在だと思い込もうとするって感じだね
俺が今まで見たパターンでいくと
あと〇〇厨が暴れたのでキレるにしてもそのキレ方おかしくね？ってのがヘイト系には多くて
〇〇アンチがこういう考えしてると思われたらむしろ迷惑ってのが多かった印象だわ
- 755 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 20:57:22.66 ID:ViU4ZXw50.net
- マウント取るために流行りの勢いある作品の威を借りて、それ以外の作品のファンを踏みつけようとする
人気作品すげー。その作品のファンをしてる俺すげー
そして自分だけではマウント取り切れないから他の同類と徒党を組み数の力で他作品を荒らす
作品のファンではなく、自分すげーのための装飾品としか見ていないため、装飾品としての完璧さを要求し
ファンであればよくある「この作品好きだけどこういうとこあかんよねー」とかのツッコミやら揶揄を極端に嫌う
作品にまだ勢いあるうちは盲目的に擁護。あるいは都合のいいところしか見ない
作品に勢いなくなるか、他に流行りが来るとあっさり捨てて乗り換えて同じことをやる
そして、そういうイナゴな行動を色々正当化
まぁよくあるあれなファンの行動
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 22:23:17.62 ID:S1qcPle+0.net
- 作者じゃなくて作品にファンがつくってつまりはそういう事だよな……
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 22:39:24.06 ID:nAwTOPdda.net
- >>747
10話くらいまではそこそこ面白いという誤解を与えかねない表現はやめてください
長文タイトル自体が悪いとは言わんけど、そもそもタイトルに書かれてる錯者の主張があまりにも惨めだからもうタイトル見ただけで吐き気がする
PTメンバーがちゃんと育つまで見守り導く役目を与えられていたにも関わらず追放されて、「バカのお守りから解放されて嬉しいです、あとは勝手に野垂れ死んでください」って平気で言い放つナローシュ君のどこをカッコいいと思えばいいのかが分からない
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 22:48:49.51 ID:nAwTOPdda.net
- >>681
>ストーリーのテンポが悪い、動きがない
ナローシュ≒錯者にとっては、クソな現世から逃れてチート盛り盛りの「本当の人生」やら「真の仲間」を手に入れた時点でもうゴールだからな
あとはひたすら引き伸ばしてるだけで
- 759 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 23:00:32.15 ID:+fghN6W50.net
- >>755
知識マウント取るために他作品からパクりまくってる作品なら知ってるわ
作者がそんなんだから信者も似たようなもんで他作品にマウント取りまくってたわ
作品を自慢する言葉はほぼほぼパクリ先の威光頼りのくせにな
誰よりも信者どもこそが崇めてる教典を一番見ていないってよくある話なのかもしれんな
- 760 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/07(木) 23:04:39.14 ID:ViU4ZXw50.net
- 治安が悪いネット掲示板やＳＮＳで、目立ちたくて仕方ない承認おばけのやつの行動パターンとかのネタ見てて思うこと
ああ、なろうってなろーしゅ使った自分語りと嘘松妄想なんやなー
そしてより目立つためによりキモくより過激により長文に
- 761 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 01:03:40.62 ID:KSZrz3RXp.net
- どうせパクって既存の商業作品ならできないような設定がなろうでは書けるんだとか寝言ほざきまくっておいて
いざ出してくるのが、例えるなら、レイアースやスターフォックス64とか後期ボンボン漫画やロックマンXとか見たいな小学校高学年向けのちょっと軍隊や警察チックな大人向け要素をフレーバーレベルで入れた子供向け作品世界観ベースの劣化コピーを7年も8年も経っても進歩もせずにどいつもコイツも出してるの見てたら
作者も読者も、賢しぶってるのに精神年齢低すぎだろと思う
しかもそれに童貞臭いチー牛の性欲妄想要素までぶち込んできてとんでもないことになってる(しかもパクリ元のエロゲーを見下してるという拗れた精神状態)
そういう年齢層向け作品しか触れたことがないってわけでもないだろうに、どうせパクれて既存の商業創作にマウント取りたいならハリウッドとかアメドラ片っ端からパクればいいのにね
むしろなろうオタクや作者が選ぶ「子供向けでちょっと大人の世界観な要素入れた作品」ってめちゃくちゃ難しいのに
スターフォックスなんか一歩間違えればチープにしか見えないところをギリギリの線で纏めてるから、格好良く見えるし、軍隊モノとして面白いわけで
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 06:20:40.32 ID:J6fsCrr10.net
- あとは和製トランスフォーマーのサンバトロン軍団なんかもあるが
ああいったのってキャラたちの倫理観によって成り立っているものだから
もしそういうシステムでその構成員たちが俗物ばかりだと、途端に醜悪なものに早変わりするんだよな
ようはスパロボでエルが浮きまくってた状態
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 10:26:47.47 ID:9BHBaJb10.net
- ポエマーとか定期的に出てくるあたり日本語読めないクズが対象なんだろうな
- 764 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 11:39:45.15 ID:nY4zz7W40.net
- なんだかんだで権力者と権力にどっぷり依存してるあたりが本当に嫌い
- 765 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 19:06:12.85 ID:Sm2iDiOt0.net
- そらまぁ好き放題暴れて社会の外側の存在になりたいわけじゃなくて社会の中の存在のまま好き放題暴れたいだけだからな
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 19:53:28.56 ID:BUJprHACa.net
- 権力者には責任、自由人には白い目、どんな立場だろうとも旨味には必ず代償が付きまとうはずなのに
なろう作者どもときたら権力は欲しいけど責任は欲しくない、のみならず
権力も自由も欲しいけど責任も白い目も欲しくないとでも言わんばかりなんだよな
優しい世界は嫌いじゃないけどな、人としての最低限の責務まで放棄されるのは流石にね
- 767 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 19:55:35.79 ID:03Vtx5X90.net
- >>764
昔の作品って反骨精神が強かったり権力に対して立ち向かったりする主人公が多かったのに、どうしてこうなった……。
- 768 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 20:24:36.11 ID:J6fsCrr10.net
- 5chとかをのぞくときにたまに見る
国からもらったレイプ許可書で好き勝手やるキモオタの漫画があるけど
なろう主ってようはそれと同じ存在なんだよな
- 769 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 20:48:57.88 ID:s7BclEAQ0.net
- >>767
一言で言うとそういう自分とはかけ離れた存在に対して憧れるのではなく尋常じゃない
レベルで嫉妬してるから
嫉妬してるからその存在を貶めようとするけど反面その存在が持つ力や人間関係や立場は
喉から手が出るほど欲しがってる
このすばの魔剣のミツルギや今期の乙モブの攻略対象達なんかが典型で魔剣が無ければ
前者は何もできないナルシスト扱いされてて後者は錯者も信者も五馬鹿と呼ぶ有様なんだけど
それって要は本来クッソ有能な筈の人間をナローシュレベルで太刀打ちできるようにナーフしまくった
結果で普通の商業の展開宜しく魔剣無しでも根性座ってたり現実の乙女ゲーの攻略対象みたいな
言動出来るキャラだったら絶対に敵わないからニワカ丸出しの言いがかりをつけてナローシュの噛ませにしている
ちなみに後者は当初ナローシュがキャラが育ちきったら自分は敵わない（なお育ち切ってもゲームじゃゴミだったという謎設定）
けど今ならあのむかつく奴等全員殴って圧倒できるから戦うってやったり本来のゲーム通りに育てば五馬鹿ではなく
ちゃんとした攻略対象に育つみたいな事書いてたんだがこの錯者は典型的なテンプレ使ってテンプレを叩くアンチテンプレ
主義者な上に負のご都合主義をシリアス展開と思ってる典型的な俺は他のなろうとは違うな錯者なせいか
後々ゲーム本編では初代聖女に乗っ取られた乙女ゲー主人公（そんな描写は今まで一切なかった）に弄ぼれるので作中よりもっと
最悪なアホボンに育つのでナローシュ様達兄妹が矯正（）したおかげでまともになってますと
後付けでやる始末
コレでよくもまあ作家と声高に喧伝できるものよ
- 770 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 21:22:55.76 ID:tRpmChtD0.net
- かっこいいヒーローが憎くて憎くてしょうがないのがなろう信者という人種だからな
自分の残りの人生に夢も希望も持てないから
ざまあざまあという鳴き声で酸っぱい葡萄を否定する事にだけに搾りかすのエネルギーを全て捧げてる
どうしようもない社会の怨霊
- 771 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 22:46:18.24 ID:7rWcb2g8p.net
- >>769
>>770
彼ら彼女らの人生の中で目標になるべき身近な大人のヒーローも範になる人間さえ現れなかったか、見放されたんだろなと思うとまぁ憐れにはなる時はある
そのくせ社会への逆恨みや悪意や憎悪と嫉妬だけは拗らせてるからああなるんだろね
カッコいいヒーローや世間から認められて、公的に力の象徴である銃を持たせてもらってる存在が羨ましくって憎くってしょうがない
哀れには思うがそれはそれとして、なろうオタクや作者は鬱陶しいからオタク界隈からいなくなってほしいとは言わんまでも、聞いてもないようなオタク界隈に託けたチンケな自己主張はやめてほしいがね
- 772 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 22:52:06.44 ID:VhWPojmea.net
- その憎たらしいエリートやリア充になりたいなら、真似するところから始めるか
わからないなら内心どう思ってあれ仲良くなって技術教えてもらうなりすりゃいいのに
そんな根性も発想も出ない腑抜けだからいい年こいてチー牛底辺なんかやってんだよとしか言いようがない
- 773 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/08(金) 23:31:11.40 ID:Sm2iDiOt0.net
- ヒーローの力を自分の欲望を満たすためだけに使えたらってのは定番のテーマだし、ヒーロー物じゃ絶対入ってくる話なのにね
- 774 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 00:00:00.93 ID:lYzCddHa0.net
- そういう定番のテーマを見る度に「俺をバカにするんじゃええええ」ってキレ散らかしてきた
漫画の中から飛び出してきたようなどうしようもないドクズがなろう信者なんだろうなぁ
- 775 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 00:41:34.33 ID:LsRNVgCPd.net
- そもそもマイナス感情を投影した醜いとしか言えないような代物を、人様の一生懸命つくった世の"作品"と同列に語るなと言いたい
本気で違いが分からないのか、分からないふりをしてるのか知らんが、なろうがいっぱしの作品ヅラしている事じたいが俺には許せないし屈辱だし不愉快なんだよ
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 01:00:40.87 ID:QzG9YnhE0.net
- >>767
いわゆる“上級国民”とされるような人たちに対する恨み憎しみはすごく強いのに、そういう社会的階層や階級のようなものの不公正をなくそうとするんじゃなく、「自分もあいつらみたいに社会の中で権力者になっていい思いをして、悪いことをたくさんしてもお目こぼしされるようになりたい」みたいな願望は、なろう系に限らず日本全般で増えてる気はするね。
そういったものの最も卑しいかたちの受け皿がなろう系ってだけで。
- 777 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 01:13:18.98 ID:QzG9YnhE0.net
- それはそうと、今、マンガワンで連載してる『異世界ありがとう』って漫画の最新話および「異世界から来た勇者カズヤ」絡みの展開。
「なろう系チートナローシュからイケメン化補正抜いたらこんなにキモイ」
ってのが実に丁寧に描かれてる。
初対面の女性の前で、助ける形とは言え「悪人を虐殺してドヤ顔（引かれてるのに気付いてない）」からの、「助けたからにはヤらせてもらって当然（何度もやんわり拒絶されてるのを『照れ隠しかな？』と思い込むナチュラル無神経）」ムーブとか。
- 778 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 01:29:18.33 ID:zttM8s9Y0.net
- というかそのへんは漫画やアニメ化したさいに、よっぽど上手くやらないと
アレな奴以外には速攻でバレる部分だし
GATEなんかは漫画化、アニメ化されてるから、それぞれ見比べてみると結構面白いぞ
漫画家はアレな一方でアニメスタッフはまっとうな人ばかりだから
アニメ版の際に誤魔化すかカットしてる描写がある一方で
漫画版では作者も気づかずにそのまま原作を絵にしてるパターンが多い
たとえば自衛隊がイタリカで野盗を虐殺した後に、男の捕虜は現地人に任せて
女の捕虜だけを自衛隊の敷地内にお持ち帰りするシーンがあるんだけど
コミカライズではそのへん再現してるのに対して、アニメ版ではまるまるカットされてる
- 779 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 01:30:40.19 ID:OjPb3qWhd.net
- >>764 >>767
日本のネットって元々反権力で学生運動やってた団塊の世代が仮想敵だったり、ゴー宣なんかの影響や後発のメディア故に反マスコミみたいなノリが強かったからなあ
でソイツらの逆張りで為政者目線のリアリストを気取ってる内に、権力者の方からも
世間一般や大手メディアからは長らく日陰者扱いだったオタクのルサンチマンを利用される感じで都合のいい駒として取り込まれていって
ほんの前までプーチンみたいなリアルの政治家をネタキャラみたいに持ち上げる気持ち悪いノリもあったしなあ
その癖して上級国民だ親ガチャだと人一倍ブーたれてんだよな
- 780 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 01:45:09.46 ID:VLTGdPbja.net
- >>776
頭も悪いしアホの分際で、プライドだけは王侯貴族並みに高いので
間違いを指摘されても屁理屈にすらなってないような理解もできないで斜め読みした知識を振りかざしてキレ始めたり
最後はそれすら通用しなくなったらおちゃらけたりこんなことにマジになっちゃってとか冷笑初めて「逃げる」ってことをずーっと繰り返してたような層は増えてるよね
そりゃ周りの人間や世界すべてが「口が汚い性格悪い悪人」にしか見えないわな
どんな聖人君子でも悪罵をたたきつけたくなるようなクズムーブを自分がしてるって自覚がないもん、なろう主人公やそれを自己投影してる作者や読者に言えるけど
- 781 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 02:08:25.06 ID:YnuNA7sfp.net
- 「自分は特別な存在なんだ、周りとは違うんだ」とか「特別な存在になりたい、周りと違う存在になりたい」なんて思ってるような奴で、ろくに努力もしなければなんらの能もないまま現実と向き合う年になっても、プライドだけは肥大化しててそれを認められなくなると、頭を下げて誰かに教えをこうとか下手ながらも上達を諦めないとか前向きな方向性は怖いからさっさと捨てて
最終的に冷笑主義に目覚めて、世の優秀と言われる奴らの失敗や努力を嘲り笑ってたら、勝った気になれる虚しい代償行為を始めるわけよ
それを文学化したのがなろう小説であり、当然そんなクズみたいな連中まともな趣味界隈では受け入れてもらえないから
比較的敷居が低い界隈に好きでもないのにやってきて、似たような連中と冷笑行為や駄サイクルの永久ループに入り出す
当然そいつらの望む思い上がった願望をわずかでも叶える方向性から180度違うことばっかやってるので、自分達でも理解できないほどむしゃくしゃしてとにかくキレ散らかすことが目的以外に何もなくなる
これから先なろう系が廃れたらその手の連中はまた別のミーハージャンルに恥ずかしげもなく行くんだろけど、
断言してもいいが、年齢や人生キャリアの関係でもうそれすらできなくなったら、クソしたらケツ拭けってレベルのことでもなんでケツ拭かなきゃいけないんだクラスで怒り狂う以外に何もできることがなくなる
食欲と性欲と怒りの発散以外に何も反応ができないし興味も湧かない動物みたいになる
似たような連中いつの時代も常に一定数いるんだけど、一番悪目立ちして視覚化されたのがなろう系何だろね
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 02:32:26.78 ID:gMD/wwmU0.net
- >>718
ゴブスレの信者共って真冬の雪山でほぼ全裸の子供並みの体力しかないはずのゴブリンが
何の問題も無く活動してるとかいうバカ描写を見させられても疑問に思わない本物の信者しかいないしな
他のゲームや漫画やなろうの信者でもゴブスレ信者より頭おかしいのなんてそうそうおらん
- 783 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 05:37:33.78 ID:+vWG3jX00.net
- >>782
一般人「ゴブリン退治に女連れてくのおかしくね？負けたら犯されてゴブリン増やされるやん」
狂信者「アンチ乙。すぐに次の冒険者が補充されるから問題ないぞ！」
なおゴブリン退治の依頼が超絶不人気なことからは目をそらす模様
ゴブレイプが見たいorパクリ元の権威でマウント取りたいってくだらない欲望が先行しすぎて
信者が一番原作見えてねえのほんとお笑いだわ
- 784 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 06:33:03.34 ID:T+CYLmLW0.net
- >>773
そういえば乙モブの錯者が劇中であんま人気無かったけどナローシュが好きだったダークヒーローに
異世界で変身できるってのをやってたけどまんまヒーローの力をチートとしか思ってない思考回路で
クッソキレた覚えあるわ
色々あかんことやってたんだがその中で特にあかんと思ったのがその異世界はレベル制なんだけど
変身前は糞雑魚で特訓もろくに出来ないから変身して強化された身体能力や武器でモンスター倒してレベルアップ
っていうヒーローを少しでも好きなら絶対やってはいけない事やった事だった
力に相応しくなろうともがきあがくのこそ王道なのにソレを解ってないしそもそもそんなレベル上げじゃ
技術がまったく身に付かんだろっつーね
ちなみにコレ信者にさえ叩かれてたんだが錯者はなんでこんなに叩かれたのか全く理解してなかった
いやだから全く理解してないものを茶化して書くなよと言いたいわ
- 785 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:14:34.09 ID:VC8/Tv040.net
- ゴブスレの信者共って真冬の雪山でほぼ全裸の子供並みの体力しかないはずのゴブリンが
何の問題も無く活動してるとかいうバカ描写を見させられても疑問に思わない本物の信者しかいないしな
⬆︎
あいつらの正体分かってたらそんな感想出てこないよ？あいつらを造った元ネタの神はそれこそ極寒と灼熱と力の神だからな
もっと過酷な環境で生み出されたエルフの紛いモノ。というか作中のエルフ（不死）も寒さには強くかかれてるだろそれと同じ
- 786 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:18:11.79 ID:VC8/Tv040.net
- >>785
ゴブリンスレイヤーのゴブリンについて
あーだこーだ言ってる連中はほぼ100%
指輪物語などのトールキン作品に目を通した事がない
◆そもそもオークって何だよ？◆
スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪の小人妖精的なドワーフ像との合体や元人間種族など色々キャラクター像の影響受けた『指輪物語』の作者トールキン教授が考案したゴブリンの別名 で今日の悪の尖兵としての種族ゴブリンの先駆け的な存在
（上古に大量拉致されたエルフを元にした紛いモノで劣化コピーの失敗作） （初出は前作の『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでる）
（また人間に近いゴブリンを意味するホブゴブリン＝善性小柄ゴブリンだったのを人間大の意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来してる】
RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)にて指輪物語作中のオーク（ゴブリン）と人間の交配種を更に改良重ねて欠点改善した品種改良種ウルク＝ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった
日本でよく知られる豚系亞人もD&Dのルールブック改訂版のダジャレイラストに由来している
- 787 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:23:39.22 ID:VC8/Tv040.net
- ちなみに作中のゴブリンは古いエルフ語ではオーク ホブゴブリンの方が先祖返りで真の姿、陽の光の元に出てくる、メスがいない このそれこそ最初に説明してる設定で察しの良いやつにはすぐ分かる
師匠が忍びのモノ（英burglar）だったり
ゴブリンスレイヤーのあだ名と変則系も
ホビットの冒険のキーアイテムのゴブリン殺しの剣からもじったモノだと分かればすぐにな（オルクボルグ、かみきり丸）
- 788 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:24:21.28 ID:YnuNA7sfp.net
- 武器を自作自弁できるし、毒矢を使うので薬学知識があるわけで
わざわざ安い既製品を買って1日かけて整備や保守をやってて、
あまつさえそんな時間や暇がないからそういう手入れは金払ってアウトソーシングしてる上級冒険者をプロとしての自覚がないとかほざくゲェジの主人公よりかはよっぽど高度な技能を保持してるのに無知なDQN扱いのゴブリンという矛盾
- 789 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:27:45.87 ID:VC8/Tv040.net
- >>783
大半負けもしないし逃走も出来ずにそこまで惨敗すんのかなり少数派なんでね
一回誰か全滅したとか惨敗した時点で
その依頼はギルドから査定での評価含めた色が付くようになってる（恐らくだから主人公の昇級はそれなり早かった）
また上位冒険者になるほどお人好しが増えるような評価査定システムなので割と強く頼まれるとあんま断らない
新人でも出来るような仕事だから新人にやらせとけよってスタンスが多いだけ
- 790 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:31:14.97 ID:A8Lev3wd0.net
- 元ネタとかけ離れた設定と描写ぶちこんでる癖に都合良く元ネタはこうだから批判するなで論破できると思ってるゴブスレ作者と信者
- 791 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:33:06.40 ID:VC8/Tv040.net
- 武器を自作自弁できるし、毒矢を使うので薬学知識があるわけで
⬆︎
作中で毒を使うゴブリンがいるのは高確率でシャーマン（別な存在にいらん知識を貰ってる）が背後にいるけどな
わざわざ安い既製品を買って1日かけて整備や保守をやってて、
あまつさえそんな時間や暇がないからそういう手入れは金払ってアウトソーシングしてる上級冒険者をプロとしての自覚がないとかほざくゲェジの主人公
⬆︎
そんな台詞あったけ？
主人公のモノを投げる使い捨て戦闘スタイルに一番あってたからだったと思うが
よりかはよっぽど高度な技能を保持してるのに無知なDQN扱いのゴブリンという矛盾
⬆︎
作中のゴブリンは原典通り頭は悪くないんだな言う通り無知で世間知らずで思考回路がおかしくて愚かなだけで
指輪オークってのは本当は人間やエルフと知恵も堂々だしくっそ長生きすんだけど愚かな性質故に、誰かに教導されんとそれを発揮できず暴力的な性質故に長生きしない
- 792 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:35:27.69 ID:A8Lev3wd0.net
- こいつポエマーかガチのゴブスレ信者かよく分からんな
言動は完全にゴブスレアンチスレを荒らしに来てた信者と一緒だけど
- 793 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:36:11.18 ID:VC8/Tv040.net
- >>790
元ネタとかけ離れるも何も
悪の小人妖精時代のドワーフやゴブリン
＋
キャラクター像は
指輪物語ゴブリン（オーク）
その正体はウルク＝ハイ（今日イメージするオーク像のルーツ）だから
ここら辺がダンジョンズ&ドラゴンズなどのRPGに受け継がれて派生していったて部分のパロディだからねぇ
- 794 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:38:02.17 ID:VC8/Tv040.net
- 作中世界の元のRPG成立歴史は概ねこんな感じ
原始的なウォーゲームから指輪物語とか英雄コナンみたいな近代ファンタジーの古典の種族や要素を色々混ぜたRPG太祖ダンジョンズ&ドラゴンズ成立
↓⬇︎
更にパロって各種RPGができる (ソーサリー、トンネル&トロール、火吹き山の魔法使いだとかCRPGの先駆けWizardryやUltima) (JRPGというもの成立させたドラクエもwizardryとultimaのオマージュ的な作品)
⬇︎それを元ネタにしたファンタジー小説も
(ロードス島戦記やらダークエルフ物語だとか)
↓
しかしMTG(マジックザギャザリング)の大流行でRPG人気が寂れてた時期(作中で語られてる魔法使い全盛期、冬の時代)もあったっとかそんな小ネタ満載世界
- 795 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:40:06.28 ID:VC8/Tv040.net
- Q、そもそもどういう世界なの？
A、TRPG風に運用されてる世界
ギリシャ神話でいう世界そのものである原初神｛混沌など｝みたいな立ち位置の神々がそれぞれの好みが違うのをバランス取るためにやっとる 作中の種族や魔物は平たく言えば代理戦争または対戦の駒（色んな考えがあるけど総意としてはその方が面白いからそうなった）
紅月＝Pink Luna＝player（PL）
緑月＝Green moon＝Game master（GM）
※GM担当するのがその都度シナリオ造りしてるけど運勢＝サイコロ🎲は支配できないので双方の思い通りにはいかないようにできている
作中でキャラクターに祈られてる【秩序】【混沌】の神々は力を貸す為に造られた天使とか下級神みたいな存在なんや（支配するされる関係ではない）
指輪物語と並んでRPG世界観の成り立ちと関係が深い英雄コナンとかの絡みも兼ねて外宇宙から来てるクトゥルフ系の神も参加してる
- 796 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:43:31.69 ID:A8Lev3wd0.net
- 剣を落とした新人にゴブスレさま()が棍棒を使えｷﾘｯとアドバイスするまで誰も助けなかった上級冒険者達がお人好しとか何を言ってるんでしょうね
- 797 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:44:51.18 ID:VC8/Tv040.net
- まあ、とりあえず無知な人達向けに言っておくと作中のゴブリンは正体含めてそれなりのポテンシャルがあるのに自分達の性質のせいで大半はそれを発揮できない
中途半端に賢しくて理性あるのもむしろあいつらがあの程度止まりな理由になってる。もう少し本能でのみ動くかもう少し賢明なら今と違う勢力になってたろうってのは作中の業間説明にあるくらい
- 798 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:44:54.45 ID:T+CYLmLW0.net
- そもアンチスレにダラダラ言い訳垂れ流す時点でただの屑だってのにねえ
- 799 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:47:12.85 ID:VC8/Tv040.net
- >>796
槍使いとかも色々アドバイスしてみてるけどそもそも仙道スタイルが違いすぎる
で結局苦手意志があった主人公ゴブリンスレイヤーが一番自分の盾と片手武器スタイルと、大して強くはないなりの戦い方があってたから色々聞いて参考にする様になった訳
- 800 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:49:26.29 ID:VC8/Tv040.net
- >>798
言い訳というか勘違いはたださんと
世界観自体がパロディ要素の塊だとさえ気付けば大体分かる話が多い。自分もMTGとか詳しくないから魔法絡みで言ってる事は理解できん部分もあるが作中のゴブリンの話なんて超有名古典ファンタジーに目を通してればすぐ分かる話やし
- 801 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:50:12.73 ID:VC8/Tv040.net
- Qあの世界の人間はゴブリンを舐めてる！
A経験による認知の差と地域差が大きい
性質的に防衛力の中途半端な田舎に出没する怪物故
都市部の人間は物語(元ネタある)のやられ役のイメージが強く、田舎の人間でも村にちょっかい出してきたゴブリンくらいなら追い払ったり自分達で殺した経験者は少なくない
実際普段人目につくゴブリンとそのグループは雑魚ばかりで少数または単体だと臆病かつ逃げ腰ですぐ潰走してる。また俯瞰して見ると脅威としても世間知らずではない分より狡猾な野盗や山賊以下
元ネタ的と正体的に知能が低い訳でもなく無知なだけでポテンシャルもそれなりにあるのだが元ネタ通り“狡猾だが愚か”“自己中心的過ぎる”が故に教導されないと本来のそれを生かす事ができないのも大きい
- 802 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:51:45.06 ID:VC8/Tv040.net
- ◆人手不足なのはおかしい！
それはゴブリンに対してコスパ含めての話
抜いてもまた生えてくるどっからか生えてくる雑草みたいな敵だし、特性上として防衛力の半端かつ中途半端に平和よりで貧乏な地域に出没しやすく労力の割りに稼ぎも名誉もないベテランが好んで仕事(色も付いてないのに)引き受けたがらないルーキーばっかがやりがちな仕事になってる
だから女だろうがアマチュアだろうが大抵勝てるからやらせてるだけで
- 803 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:53:43.54 ID:VC8/Tv040.net
- Q.何で駆け出しにゴブリンの情報教え無いんだよw
A.スレ民と同じで思い込みで話を聞かなかっただけ
あくまでも自由業の支援と言う体裁でやっており、やんわり進めたチュートリアル(下水道)飛ばして挑むのも自由だし大半はそれでも普通に勝てたりする
教育にはコストが掛かるし基本から教わる方も教わってる期間の経費が嵩んでしまうから両立は難しい
まあ一話のは素質のあるパーティーが
基本を守れなかった不運の積み重ね
混んでたり忙しい時は一々引き留めて文盲だらけの冒険者(実は張り紙とか読めてないのも多い)に説明もしてられないし自分達で経験者に心得とか聴きながらおっかなびっくりやるくらいが堅実でもある
そうでなくとも大半は達成できるのがゴブリン案件
- 804 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:54:28.95 ID:VC8/Tv040.net
- ◆作中の台詞の『奴等はバカだがマヌケじゃない』
は愚かだが狡猾な種族ではあるという意味だが
原典の指輪物語のオーク族は本当はエルフや人間と知能面では同等ではあるが、自分本意過ぎて建設的な思考回路を持たないが故に本来のポテンシャルを発揮できない性質がある故にエルフや人間に対して勢力として遅れを取っているという設定に由来する
※本来は準エルフ種族なので相当な長寿(少なくとも数千年はある)なようだが暴力的な性質故に長生きができないという設定もある
◆
よく見ると作中のハイエルフ（不死トールキンエルフ＋耳長はロードス要素）とゴブリンは耳の形が全く同じなのもそこら辺の設定から来てる
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:56:10.74 ID:VC8/Tv040.net
- ◆ちなみに作中の主な脅威
闇鍋パロディワールドなのでかなり多い
俯瞰して観るとゴブリンの脅威は雑草でしかない
◉異次元からの侵略者である デーモン
（wizardryとか魔界村やDOOMとかが元）
※取引で得た生贄から肉体を再構築して実体化
◉ルール破って世界を乱すクトゥルフの外なる神
（邪悪な叡知を授ける覚知神(ハスター？)）
◉上記二つを崇拝する邪教徒の各集団
（崇拝または力を得る為の取引）
◉悪巧み好きダークエルフの地下帝国
（ダークエルフ物語のDraw達やロードス）
◉下手に怒りに触れると大惨事になる究極生物の龍（寿命が無い等の元々究極兵器生物として造られた中つ国トールキン作品の龍の設定に由来してる部分が多い）
◉正統ではなく下法で界渡りを目論む魔道に堕ちた高位の魔術師達（MTG プレインズウォーカー)
◉やや関係の怪しい隣国◉時折襲撃する蛮族など
- 806 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:56:23.36 ID:spObmOnHr.net
- 棍棒関連の1番致命的なのはガキの頃は棒を片手にはぐれゴブリンを追っかけ回してた田舎出身の新人が冒険者になって武器を無くしたらそんな事も思い出せない馬鹿になってる事何ですけどね
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 07:57:24.05 ID:VC8/Tv040.net
- ◆
Q 作中のゴブリンが他種族の女を使って増えてるの無理臭くない？
A.その通りやでそもそも自分達で増えてるのは一部で大半は増やされてるだけ
作中の人間の女で≪増えられる≫だけであって大半自分達で増えてなどいないただの使い捨ての駒
●最初の方でキャンプファイアーしてゴブリンどこから来てる？って話を覚えておくと
❶緑の月（GM）から来てる
❷地下から来てる（古典含めて元ネタ色々）
❸誰かが失敗すると〜（ご存じの通り）
って話をしてるけど3パターンとも
正解だし他にもあるんや
緑の月(GMサイド)に≪豊穣≫ってクトゥルフの某母であり姉なる神≪シュブ＝ニグラス≫がモデルと思われる神が外伝の原作からチラッと描写あるがコレがおる限り作中の魔物（駒）が尽きる事はまず無い
そもゴブリンというのは【混沌】サイドの駒
もっとインスタントに生産できるし【混沌】を敵に回せば、安い雑兵であるゴブリンはいるし、指輪物語のオークがキャラ設定の大元なだけあって
不利を悟るとすぐ逃げ出すのでどっかのシナリオで使い残されたゴブリンは敗残兵や放浪となって本質的には臆病だから姿を隠しながら各地を放浪してる（悪食な上に貪欲な割に飢えにも強めで単純な生存性だけはそれなりに高い）
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:00:51.34 ID:VC8/Tv040.net
- ◆
Q ふーんじゃあ国は何で放置してるの？
A.してないゴブリンの大半は雑草抜きみたいなもんで一々コレ相手にしてたらキリないので 他の散発的な脅威と同じく酒場を買い取ったりして造られていった半分国営半分地方組織の冒険者ギルドが【在野の支援】で対処してる
国王軍（王国軍では無い🇭🇺史実のハンガリーの黒軍などの例に漏れず金食い虫の常備軍）他の各種軍隊（貴族の私兵軍やら各神の寺院の宗教戦士団など）がいるが、動かすだけでも金が掛かり常に備えなければならない虎の子の切り札の為に普段は都市部や重要地域のみの防衛が基本で頻繁に派兵する事は控えられてる
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:01:15.38 ID:VC8/Tv040.net
- ◆ちなみに作中の主な脅威
闇鍋パロディワールドなのでかなり多い
俯瞰して観るとゴブリンの脅威は雑草でしかない
◉異次元からの侵略者である デーモン
（wizardryとか魔界村やDOOMとかが元）
※取引で得た生贄から肉体を再構築して実体化
◉ルール破って世界を乱すクトゥルフの外なる神
（邪悪な叡知を授ける覚知神(ハスター？)）
◉上記二つを崇拝する邪教徒の各集団
（崇拝または力を得る為の取引）
◉悪巧み好きダークエルフの地下帝国
（ダークエルフ物語のDraw達やロードス）
◉下手に怒りに触れると大惨事になる究極生物の龍（寿命が無い等の元々究極兵器生物として造られた中つ国トールキン作品の龍の設定に由来してる部分が多い）
◉正統ではなく下法で界渡りを目論む魔道に堕ちた高位の魔術師達（MTG プレインズウォーカー)
◉やや関係の怪しい隣国◉時折襲撃する蛮族など
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:01:33.74 ID:YnuNA7sfp.net
- 駄目な創作の典型的なパターンとして
主人公の敵側の存在は「自分が言われて傷ついたこと」というネガティブな理由を自己投影した敵に設定することなんだが
>中途半端に賢しくて理性あるのもむしろあいつらがあの程度止まりな理由になってる。もう少し本能でのみ>>動くかもう少し賢明なら今と違う勢力になってたろうってのは作中の業間説明にあるくらい
見事に当たってんなこれw
多分作者や読者が言われて一番傷つくコンプレックスがこれなんだろな
人生経験や社会経験なさすぎて、みんなもそう思ってるに違いないっていう決めつけで書くからこうなる
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:01:56.08 ID:VC8/Tv040.net
- とまあ、とりあえずコピペで説明しといたんで後はよろ
また変な難癖見かけたら来るかもね
- 812 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:05:13.13 ID:VC8/Tv040.net
- >>810
文字読めないのかな？
今のゴブリン像のルーツとなった
トールキンのゴブリンことオークが
他でもないそういう存在になんやで
もっと言えばこいつらをエルフから
こう言う生き物に変えてしまった
力の神メルコール（冥王モルゴス）がそうなんやで
オークもメルコールも人間の屑のような性格をしてるのは、他ならぬメルコールが特性として柔軟性を持つ人間を半分そういう生き物に変えてしまったからやで
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:07:17.55 ID:A8Lev3wd0.net
- ゴブスレでの軍の仕事って動かないドラゴンの監視だったり国の中央に出た強力な魔物の処理なんですよね
前者は無駄な部分に全力、後者はそもそも国の中央に攻め込まれてるの駄目だろと
- 814 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:08:55.75 ID:VC8/Tv040.net
- まだ分かんないみたいだし
とりあえずコレも貼っとくか
◆指輪世界の人間はエルフとオークの中間的存在としても描かれている
※ここで言う元の意味のオークはゴブリンの別名
◉オーク
神話の上古の時代のユーラシア（中つ国）を強奪し支配しようしていた上位の天使とも上級神とも説明できる神メルコール(後の冥王モルゴス◎元来は天と地ほどの差はあれど創造種エルに次ぐ絶大な力を保持しており要するに中つ国（上古のユーラシア）におけるルシファー=サタン的な存在だった)
により、上古の時代に世に現れたばかりの最初のヒトガタ種族エルフを自身に忠実な種族へと作り替えようと試みた結果できた惨めな失敗作が勝手に増えてた種
◉人間は
元は不滅の魂を持つ不死族として造られたエルフの保守性の対となり中つ国の開拓者として造られたが。特性として持っていた柔軟性が故にそこに目を付けたメルコールの悪意(力や支配)に晒され続けた結果。元々は定命によるサイクルを受け入れていたナウシカの新人類のような「賢く穏やかな人種」となる筈が、心に闇を抱えやすく当初の創造主によって予定された種族とは違うモノになっており、また柔軟性の裏返しとして心が弱い傾向と誘惑にも弱く増長しやすい。同じくメルコールの悪影響を受けて成立した種族であるオークとの共通点も多い
両種の交配種である半オーク(ゴブリン人間)が後の時代に更に品種改良を重ねられ戦闘員として完成し今日のオーク像のモデルとなったウルク＝ハイとなる
- 815 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:10:17.30 ID:VC8/Tv040.net
- >>813
上に描いたけど作中のデーモンはそれこそ異次元生物なんでね
攻め込まれるんじゃない出現するんやで
- 816 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:14:48.21 ID:VC8/Tv040.net
- >>813
作中の龍の設定の大元のトールキンのやつだけど一応貼っとくわ
（こいつらに干渉したり刺激する存在が1番危ない）
◎竜
※北欧古典ベイオウルフから大きな影響受けてる
上のオークやトロルと違いメルコールの最高傑作
寿命のない不死族であり全種族の中でもっとも高い知能を持ち他の種族を見下し略奪対象とする強力な戦闘力を兼ね備えた繁殖できる下級神とも言うべき究極兵器生物である(歩行する前期型と 飛行する末期型がいる)
※恐らく素体は指輪物語で指輪の幽鬼ナズグル達の駈る飛行生物{恐るべき獣}と同じく恐竜からと思われる
他方メルコールこと冥王モルゴスが滅んだ(有限の力を乱用または悪用し過ぎて神格的なモノを堕とし、強大な勢力と引き換えにどんどん弱体化を重ね最終的には神々の国ヴァリノールから送り込まれた軍勢に捕縛され虚空=外宇宙または異次元へと追放された)
後はメルコールの意思から解放されて好き勝手に生きているがエルフと同じく生存そのものに飲食を必要としない為に世界情勢には興味が薄く、寝床とする財宝の山でで心が満たされていればゴロ寝してるだけという。怒りと関心さえ買わなければ後の時代ではある意味ね無害な生き物でもある
いかにも竜らしい竜は『ホビットの冒険』のスマウグの死をもって絶滅した為に『指輪物語』には登場しない
- 817 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:17:14.86 ID:YnuNA7sfp.net
- >>812
そうやって必死に聞かれてもないのにカスリもしない元ネタとやらを必死に喧伝してる時点で図星だからブチキレてんでしょ？
世界観の一要素としてトールキンの作品にそういう種族が出たがそれが話の主軸になったことなんか一冊もないだろ
テメーのチンケな人生の言い訳のために引用されてトールキン先生も草葉の陰で号泣してるだろうよ
- 818 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:19:05.27 ID:VC8/Tv040.net
- >>817
相手するの面倒くさいから
コピペで対処してるだけ
あーもうそう言う無知ファンタジー作品のニワカの難癖は良いんでって感じ
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:21:28.64 ID:A8Lev3wd0.net
- 面白いのはそんな異次元生物が暴れてるのにゴブスレ一行が首都へ遊びに言ってスパや酒場を楽しむシーンが有るんですよね
どこにでも現れる強力な魔物なんて居たら娯楽施設が成り立つわけないんですよ
あと強力な魔物には一睨みで軍隊をアンデッドに変えて寝返らせる奴や一撃で街を焦土に変える奴がいるって信者が言ってたけどコレ相手に軍が何の役にたつんでしょうね
注)ゴブスレ世界の人類は勇者()を除いて現実の人間と大差がない設定です
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:24:21.43 ID:VC8/Tv040.net
- >>819
そいつら強力なの呼び出すにクッソ生贄がいるんや。その段階で邪教集団の類は大半国の人達やフリー冒険者に潰されてる
一応言っておくと魔界村のレッドアリーマー達に主人公と会う前に襲撃されてたりするでエルフドワーフトカゲトリオは
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:25:48.76 ID:LsRNVgCPd.net
- そもそもだ、なろう系やそれと一緒くたにされるWeb小説もろもろには、｢俺(イコール作者や読者)が本当は凄いのを愚かな周りが理解しない、俺に注目しろ｣みたいな惨めな自意識が投影されてるもんで、たとえ作中で整合性とれてようが(とれてるのか知らねえけど)上記の一点がダメダメの台無しにするんよな
トールキンがどうとか言うなら、もっと別のところも見習いなさいよ。わざわざここでグダグダ言わないで、邪魔
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:26:54.63 ID:VC8/Tv040.net
- >>819
歴史上（創作ファンタジー史）そんなやつもおったでって話なんやで
誰が倒したの？っていうとその時代というかその元ネタ作品の主人公だったりする 後現実の人間と大差ないみたいなのも勘違いだな〜武闘ですら極めると北斗神拳伝承者や東方不敗レベルにすらなり得るって世界だし
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:27:54.24 ID:MZ/nzOW1r.net
- コレがポエマーのキャラじゃないとしたら2期用のゴブスレアンチスレが出来るまで粘着されそうだな
- 824 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:29:06.58 ID:VC8/Tv040.net
- >>821
OK.無知なのは分かったから
アンチスレ以外で恥を晒さんようにね
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:29:22.17 ID:cUozvXo3a.net
- >>819
別にそれ自体は成り立たせようと思えば成り立つには成り立つが、少なくとも絵面は最悪になるしな
第二次世界大戦モノの映画でドイツや日本の占領軍が首都の娯楽施設借り上げて遊んでる描写とか
70年代とか80年代の傭兵モノみたいに、政情不安で明日の命もわからん中生きてる戦地になった地域の住人を後目に享楽に耽ってる傭兵みたいな
何をどう考えても「コイツらクズだな」って描写にしかならんもんを、ラブコメしたいからとかいうアホな理由でぶっこむからなろうの場合おかしいことになる
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:33:08.36 ID:A8Lev3wd0.net
- 鍛えたら北斗はゴブスレなんで武器取られるの警戒してるのに格闘技やらないのって返しが有るんですよ
そして北斗レベルに強い格闘家は1人も出てないというか1話で犯された人以外格闘家は出てこない
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:34:56.19 ID:cUozvXo3a.net
- >>821
パクってくる古典ファンタジー作品においては、要素的に端役でしかない存在に目つけるあたりそういうことですよ
後発に凄い影響を残したセーラームーンの主人公たちの要素に目もくれず、話数的にサブキャラとかろうじて呼べるオカマ3人組のメタネタだけパクって
変な次回予告の悪ノリやメタネタ連発してお寒いギャグ連発した90年代後半のオタク向けアニメみたいなのとやってること変わらんよな
- 828 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:36:27.50 ID:VC8/Tv040.net
- >>826
ええ…イヤーワンにすら目を通してないのか コミカライズのモブから派生した銀髪武闘家とか武闘家は他にもいるし査察官とか北斗神拳に近い技と技術をもったキャラは出てんだけどな
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:39:05.02 ID:S4q+CLyyd.net
- 古来から王族貴族は不満をそらすために死刑火炙りを見世物にしたし、ユダヤは選民思想にかぶれた
そういう事よ
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:45:37.18 ID:VC8/Tv040.net
- もうそろそろ難癖は弾切れか？
じゃね
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:45:44.25 ID:3w8CC04A0.net
- ここで大騒ぎしている信者ってどういう社会生活を送っているのだろうか
食い物にされる側だということだけはわかるが
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:46:04.99 ID:cUozvXo3a.net
- しかしまぁここまで、単に作品の設定と主人公の存在そのものに矛盾があるってだけなのにこんだけ言い訳がましい逆切れができるもんだなと思うよ
その読んだこともないトールキンの作品上辺だけ設定探してきて気炎上げる労力を、他のマトモな作品探すなりする活動にでも費やした方が少しは人生が豊かになるんじゃねえの
名作漫画や小説なんて、どこに住んでるか知らんが東京なら図書館なりでタダで借りられるだろ、歩く労力さえ払えば
気色悪いオタク崩れが本流のコミュニティを憎悪して、間違った知識でエコーチャンバー繰り返してカルトみたいになってる、ガンマニア界隈とか撮り鉄界隈と全く変わらないなと思うわ人間の質が
そもそもそのゴブスレとやらはやる夫時代から明らかに異質だった扱い受けてたしな
- 833 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:52:53.19 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>832
コピペでもないのにその長文は顔真っ赤にしてそうw
ごめんなニワカに恥をかかせてしまって
- 834 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:54:58.62 ID:YnuNA7sfp.net
- 陰キャやチー牛のネット民のおっさんのヒーローだから
それが否定されたらもう何も残らないから必死なんだよ
変わってるけど流行ってるファンタジーアニメなんだなと映画館で見てみれば
社会不適合者のオッサンが年齢的に金髪碧眼の女子高生侍らせて、弱い者いじめし続けるだけのアニメで「大人がいない世界」とか、独裁国家のプロパガンダみたいなよいしょコラムが乗ったパンフレット見させられた一般人が不幸でしょうがないね
幸福の科学の怪作映画でも見てた方がネタにできる分まだ金払う価値あるんじゃないの
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 08:58:10.66 ID:RfDD9Pnq0.net
- ほんと差し詰めここはグチグチ言いながら管を巻いてる薄暗いのゴブリンの穴蔵だな（）
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:06:25.58 ID:FxpP2+9t0.net
- >>809
一個だけ突っ込んでおくと、MtGのプレインズウォーカー(カードタイプPWや背景ストーリーに出てくる者達及びプレイヤー含む総称)は何らかの理由(求めて得た者も勝手に発現した者も居る)で単独での次元転移能力=プレインズウォーカーの灯に覚醒した者を指す言葉なので、世界を渡る力を得た者がそれとは別にわざわざ外法で界渡りを企むとか完全に矛盾してるぞ
このレベルでガバガバかつそいつらまともに話題に出てきてないから、ゴブリンなんて〜が嘲笑されてるんだぞ。読者に無理がある設定垂れ流す前に納得させる描写しろ、以上
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:09:35.58 ID:YnuNA7sfp.net
- こういうの見てたら冷静に見たらTRPGとしてはそもそもゲームが成立してねえだろなんだこの管理者優位のクソゲーっていう遊戯王初期のバクラ編のTRPGバトルの話を
あそこまで上手に描ける作者の力量の差よ
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:10:41.65 ID:UjysiZ550.net
- その穴蔵とやらにまでわざわざ煽りに来るやつはゴミクズ未満だと思うが
そもそも「まずエセファンタジーなら簡単で説明もいらなさそうだからそこから書こう」と言う
性根自体が駄目だと言ってるのに、薄っぺらい連レスでイキり散らすとかアホか
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:11:12.07 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>836
あの世界にあの時代でいう世界改変の力系の魔法をもたらすプレインズウォーカーはとっくにあの世界を去った（魔法の時代RPG冬の時代の終わり）
ここで言ってるのはむしろプレインズウォーカーになりたくてその残滓をかき集めてる人達？って感じ 型月でいえば根源に至るみたいな感覚なんじゃね
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:15:55.50 ID:Ddbyqtm0r.net
- そんな魑魅魍魎が跋扈する世界を考える力()だけで成功出来るゴブスレがおかしいんですけどね
せめて格闘技で東方不敗か北斗神拳継承者なみの肉体になってから来て
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:18:14.93 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>840
雑魚狩り殲滅和マンチプレイキャラという設定なんで本人も言う通り対して強くないんやで
ソウルシリーズだって低レベルクリアには色々地道かつ卑怯な手を使うだろ？まさにあんな感じよ
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:18:42.69 ID:UjysiZ550.net
- それに、ゴブスレとやらだけがなろうの病毒の見本だなんて誰も言ってないぞ？
正直な所、なろう全体が産廃でないものを探すほうが難しすぎる。
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:22:22.65 ID:gMD/wwmU0.net
- >>828
結局ゴブスレが格闘技に関して無関心な事への言い訳してなくて草
- 844 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:25:24.60 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>843
徒手空拳で戦えるような才能ないから
作中でもゴブリン先輩の弱いなりの卑怯といった方が良い戦い方から色々勉強した。ある意味終生の敵であり師の一つ
- 845 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:27:39.48 ID:gMD/wwmU0.net
- >>841
騎士を一撃で殺す攻撃をゴミ装備で耐え抜き、ピンチになったら異常な身体能力を発動
そもそも平常時も毎日3時間程度しか寝ていないのにゴブリン討伐の為にあっちこっち飛び回るのを
基本徒歩＋フル装備でこなしてる
こんな体力チート授かってるあの世界でも上位の存在がなんだって？
- 846 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:29:55.82 ID:gMD/wwmU0.net
- >>844
なぜかゴブスレ自体が一切何も興味示さないし学んだけどダメだった的な
台詞一切無いのがおかしいって話なんだが
指輪ガ―って喚き散らす前にまず原作と向き合えよ
- 847 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:31:01.68 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>845
あーその点では間違いなく体力オバケ
騎士を一撃で殺す攻撃を云々は直撃じゃなくて引っ掛けただけで大ダメージ
体力オバケなのは冒険者になる前に忍びのモノ（ビルボ師匠）に連れてかれた雪山で5年みっちりスパルタ教育受け続けた結果
その上でお前に戦いの才能は無いと言い切られるてる
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:33:26.32 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>846
主人公をある程度まで鍛えた師に言い切られたお前に戦いの才能は無い（器用貧乏）かはワシのように和マンチ的プレイを身につけろと間接的に要訳すると言われてる
自分でも他の同級生の銀はもっと強い人達ばっかなのでそう言う自覚はある
- 849 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:40:02.50 ID:UjysiZ550.net
- なろうができて結構経つはずなのに、まだ「まず異世界・エセファンタジー・そこらのゲームの真似から」という
発想から抜けきれないのは本当に呆れ返る
知識も発想力も文章力も磨く気がないなら、せめて独自性ぐらい磨いたらどうなんだ
- 850 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:43:10.64 ID:gMD/wwmU0.net
- >>847
引っ掻けただけ→体勢を完全に崩した状態で一切防御を取れず、腹部に一撃を食らって吹き飛ばされ
柱に叩きつけられてそのまま数メートル下に落下（漫画版ではなんか盾が損傷したような絵面があるが原作では一切描写無し）
もう面白すぎるでしょ君
- 851 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:47:22.67 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>850
当たったのは柄の部分やで
吹っ飛ばされて重症で済んだのは
それこそ装備のお陰やね
チャンピオン（アゾク擬き）の時は直撃して死にかけ吹っ飛ばされた先が偽の石棺じゃなきゃ普通に死んでた
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:48:26.33 ID:A8Lev3wd0.net
- そして敵に取られたらで武器防具を安物で済ませてると
師匠も驚くだろ才能ないから何でも使えって教えた弟子が舐めプしてファッションピンチ起こしてるんだから
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:50:24.16 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>852
ゴブリン以外の戦いを想定した装備じゃ無いから また本人も数人PT組んで戦うというやり方に不慣れだったのでいつものステルス寄りプレイせんかったのも序盤の苦戦の原因
- 854 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:51:56.69 ID:gMD/wwmU0.net
- フル装備の騎士が強固な盾の上からぶん殴られて即死しますが偉大なる超越戦士
聖ゴブスレ閣下は皮鎧と鎖帷子で耐え抜きます
マジで面白いわこの展開
- 855 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:52:03.27 ID:YnuNA7sfp.net
- >>852
そもそもお前何やっても才能ないから色んな武器使えばなんて師匠から言われる自体普通なら向いてないから普通に働けって言われてるようなもんなのにな
それを和マンチだとか都合よく解釈できるポジティブな脳みそが羨ましいよw
- 856 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:52:31.64 ID:4iRBhusO0.net
- もう完全にスレチだけど、オーク（ゴブリン込み）の女性が登場する作品も存在する。（ウォークラフトが最大の例）
オスしかいない設定はどちらかというと和製作品の影響だろ。
- 857 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:54:43.96 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>854
そりゃ戦鎚の先でやられるの柄部分に当たるのではダメージ違って当たり前
>>855
いや主人公の向こう水な覚悟を聞いた上で一旦頭を冷やさせる為に色々と仕込んだんだわ。師匠のモデルはそれこそ種族エルフやドワーフ 悪の尖兵ゴブリンが出てくる最古の作品の主人公がモデルだからね
- 858 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:54:46.95 ID:YnuNA7sfp.net
- >>853
ギルドの仕事もまともに身も入れずにいい年こいて社会常識ゼロのオッサンなんで
金がないし武器自作する知能も器用さもないのでしょうがないので既存の安い武器使い捨ててるだけだろ
そんでそんな質の悪い装備に整備丸一日かけるガイジっぷり
とにかく冷静に考えておかしいことをアホのくせにプライドだけは高いから言い訳ばっかするのでおかしなことになる
- 859 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:58:43.31 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>858
ギルドの仕事もまともに身も入れずにいい年こいて社会常識ゼロのオッサンなんで 金がないし武器自作する知能も器用さもないのでしょうがないので既存の安い武器使い捨ててるだけだろ
⬆︎
使い捨てにできない良い武器はむしろ売って金に替えてるし魔法の指輪の類だけはゴブリンの指に嵌まらん理由で使えそうなのは収集してる
ギルドの仕事に身を入れないどころか本当に仕事中毒人間なんでアレ
そんでそんな質の悪い装備に整備丸一日かけるガイジっぷり
⬆︎
休暇休養中で黙々と自作使い捨て装備作製など他も含めて作業してる描写やで
- 860 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 09:59:54.32 ID:gMD/wwmU0.net
- >>857
総重量80Kg前後は確実にある物体をふっ飛ばして壁に柱にヒビ入れるレベルの一撃が
てぇしたことねぇかそうかそうか
一回ポリタンク80Lを満タンにして持ち上げてみろよ
- 861 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:02:29.99 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>856
あちゃ〜そもそもトールキンのオーク（ゴブリン）は出てこないだけでメスいるんだわ。そもそも妖精時代にはドワーフが分かりやすいがメスなんて概念はない
だから女を攫う悪の小人の妖精だった
こいつらがメスいないのは要するに本当は指輪オーク（ゴブリン）でないのを端的に示してる
人間とオークの交配種である半オーク（ゴブリン人間）を更に改良して産まれたウルク＝ハイが原作では具体的にどう生産されてるのは不明だがICE盤からメスがいない設定になり映画やゲームのように量産されてる設定になった
- 862 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:03:20.03 ID:A8Lev3wd0.net
- ゴブリンは魔神軍の一員で使役する上位の魔物がいる可能性がある
ゴブリンが進化すると3m近いホブや魔法を使うシャーマンなど明らかに体格戦法の違う奴が交じる
これで雑魚ゴブリンに負けた時を想定して手抜き装備するのがゴブリンの専門家です
本気か?
- 863 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:03:37.06 ID:gMD/wwmU0.net
- なおゴブスレ信者閣下がほざかれておられる柄ガ―の描写は全部妄想だと述べておきます
原作者がアニメ実況してた時の言い訳にも小説にも漫画にもそんな描写存在しないので
そもそも成人男性＋皮鎧＋鎖帷子をふっ飛ばして叩きつける威力が柄ガ―とか言われても
話になりませんが
- 864 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:04:24.42 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>860
てぇした事あるから主人公は戦闘不能の重症だし肉体回復させても帰宅したらぶっ倒れて暫く休養余儀なくされてるぞ
んでそういうヤバい時期にロードの襲来を察知して絶望感に襲われてる
- 865 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:06:14.30 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>863
柄はそれこそ漫画版
あの時は直撃して無いのはそれこそ水の街の話で描いてたでしょ
- 866 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:11:06.30 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>862
ゴブリンは魔神軍の一員で使役する
上位の魔物がいる可能性がある
>>
一員てか使い捨ての雑兵
せいぜい使い残しの野性化
魔神軍なるものはいるようで長期的には現状いない
ゴブリンが進化すると3m近いホブや魔法を使うシャーマンなど明らかに体格戦法の違う奴が交じる
⬆︎
進化では先祖返りなチャンピオンの事なら滅多にいないいるの物凄く稀である
魔法を使うシャーマンは主人公の天敵だったのもあってもう戦い方を熟知してる
これで雑魚ゴブリンに負けた時を想定して手抜き装備するのがゴブリンの専門家です本気か?
⬆︎
逆やね雑魚でも負ける時もあるしいつかは敗死するだろうから奪われても別に良いような装備で固めている
スクロールですら迂闊に開いて自爆してくれるのを期待してるし
- 867 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:22:37.02 ID:A8Lev3wd0.net
- 絶望感に襲われギルドの冒険者に助けてくれと泣きつく先ず拒否られる(上級冒険者はお人好しなのでは？)
俺の全てを差し出そう命もだ→なら死ねよ→俺が死んだら悲しむ人がー(カッコつけた後に命乞い)→じゃあ後で一杯奢れよ
受付嬢「一匹につき金貨1枚ギルドが出します」冒険者「ウオー！！」
複数人で一匹を攻撃した場合誰が倒したと見なすのか？
参戦した冒険者は20人近くで敵は百体ほど平等に倒しても金貨5枚
なお1話で金貨10枚だと特例のゴブスレを除けば最下級冒険者4人程度しか雇えない扱い
決戦後の宴でゴブスレは酒を1杯槍使いに奢りそれ以上はビタ一文出していない
- 868 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:26:16.08 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>867
お人好しだから槍使いは助け舟出してたし他の冒険者もちょっと理由つけてやったら雪崩をうって協力してくれたんやで
モブのガヤも含めてそこら辺は分かるようになってる。（ただ働きは流石に安請け合いみたいで言い出しにくかっただけ）
- 869 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:31:25.69 ID:ezDXnpwdr.net
- 普段困ってる村人無視してゴブリン狩らないんですけどね
- 870 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:33:35.01 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>869
新人でもできる仕事 新人のうちにやっとけ仕事だから
主人公のやってる依頼総取りだって見方を変えれば新人向けの仕事を奪ってるようで大人気ないしな
一応 なんかヤバそうとか人がすぐには来なさそうな案件を見定めて引き受けてる
- 871 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:34:48.84 ID:W9tuL5r80.net
- なろうはとりあえずレイプシーン入れたらハードって発想から抜けてほしい
- 872 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:35:40.97 ID:RfDD9Pnq0.net
- そもそも
なろうじゃ無いんだからゴブリンスレイヤー関係なくね？どういう流れでアンチスレに名前出したのか知らんが
- 873 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:38:07.09 ID:YnuNA7sfp.net
- どんな作品が好きだろうと勝手だけど、人に押し付けんなと
さっきから発狂してるこの手のバカは何故か他人を巻き込みに来るからウザがられてるのわかんねえのかな
わかんねえからやってんだろけど、それとも性格がひねくれすぎてリアルじゃ誰も相手してくれないから
ウレション垂らして、気が狂ってるとしか思えないようなこと喚いてんのかね
- 874 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:38:57.15 ID:RfDD9Pnq0.net
- 難癖と無知から来るような勘違いは訂正せにゃいかんでしょ
- 875 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:40:22.08 ID:UjysiZ550.net
- 特定の作品に限らずなろうの大半が産廃だと言ってるんだが、
それがバレるとなにか都合が悪いのか？ もう皆が知ってることだろうに
- 876 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:41:45.35 ID:RfDD9Pnq0.net
- だからなろうじゃ無いよな？
ゴブリンスレイヤーって
元から元ネタの古典含めたファンタジー
D&D系統のRPGファン向けの作品でしょ
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:42:14.75 ID:gMD/wwmU0.net
- 今まで書いた怪文書で人間を納得させられると正気で思ってるとかゴブスレ信者面白すぎるでしょ
騎士とゴブスレの件だけでもお前何言ってんだって思われるのがオチ
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:42:52.13 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>877
字が読めないのかバイアスが強すぎて頭が回らないのかどっちだ？
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:46:10.94 ID:UjysiZ550.net
- 今日のポエマーは「特定作品にこだわることでなろう全体の害から目を背けさせる」と言う
設定らしいな。バカなことをしている暇があったら、今まで誰も気づかなかった作品の一つでも
書いて見せればいいのに。
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:48:13.05 ID:RfDD9Pnq0.net
- オレ全然なろう信者じゃ無いし…
デルドラ世代の古典ファンタジー洋モノ作品のファンなんで
ゴブスレとか最果てはそこら辺を分かってる人が書いてるか目を掛けてるだけ
- 881 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:55:05.94 ID:LsRNVgCPd.net
- >>880
デルトラ、だ馬鹿。お前みたいな言い訳大好き人間がまっとうなファンタジーをダシにするのが一番吐き気がする
もう一度言うがな、ゴブスレでもゲートでも、なろうと一緒くたにされるのはその作者のルサンチマンにあふれた惨めな自意識が投影されてるからなんだよ。その根本的な部分を、バカにされたくないならどうにかせいと
お前はどこまで、どこまで人様の努力の結晶をルサンチマン作文と同列に語って貶める気だ？ 目障りにもほどがあるわ
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:57:11.16 ID:ezDXnpwdr.net
- >>879
もしポエマーだとしたら正直他のキャラと違って破綻なくゴブスレ信者出来てるのが凄い
テンプレ信者キャラは違和感しかないけどコレは完コピ出来てる
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:57:43.70 ID:W9tuL5r80.net
- もう触らない触らない
休日の朝から延々とレスするような奴がマトマなわけ無いだろ
- 884 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 10:58:45.97 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>881
そのルサンチマンとか言うのはどう見てもただの勘違いじゃん？としか
元々緩いAAアスキーアートだぞ？
それももろにパロディモノ
真っ当なファンタジーって言うならせめて何か語って見せようよ守り人シリーズの話でもするか？
- 885 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 11:00:30.20 ID:RfDD9Pnq0.net
- >>883
アンチスレなんか入り浸ってる方がまともじゃ無いわ
自分ははトールキン由来の種族の適当な話にツッコミいれるエゴサしてたらこのスレ見かけた
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 11:03:24.50 ID:RfDD9Pnq0.net
- トールキンがオーク（今のゴブリン像のルーツの一つ）になるヤツはどこにでもいるって書き残してるけど
まさにこのアンチスレがそうなんだよな
実に根暗なメルコール的思考回路の集まりというか
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 11:49:54.75 ID:UjysiZ550.net
- なろうばかり読んでると、こういうバカになるという見本のような荒らしだな
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 11:58:18.22 ID:LsRNVgCPd.net
- 俺は周りとは違って有能だーなんて自意識がどれだけ惨めか、分からないんだろうか
はぁ本当に、なろう好きみたいな人間はなんでドラクエやデルトラやハガレンを尊敬も理解もなしに利用しようとするんだ
汚らわしい
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 12:28:22.33 ID:T+CYLmLW0.net
- というかこの連続レスからして真の目的は次スレ立ての妨害臭いから残りに気を付けて
少々早めに立てる検討しといた方が良いな
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:02:49.75 ID:gMD/wwmU0.net
- 作者が別に言ってないトールキン怪文書を延々垂れ流して根拠無しの自己解釈をご高説して
「ぼくちんのせつめいをりかいできないおろかものめ！」とかスレ立て妨害以外でやられたら
恐怖しか感じないよ
- 891 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:13:37.95 ID:d3o7lgtd0.net
- 詳しいな。こいつ作者か?（ガーリッシュナンバーのメインヒロインの顔で
- 892 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:15:48.25 ID:W9tuL5r80.net
- 今期アニメやる骸骨騎士様とかいうのレイプシーンあるって聞かされてドン引き
なんでなろう系レイプシーンやりたがるんだろ
- 893 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:24:06.30 ID:T+CYLmLW0.net
- >>892
厨二拗らせた頭してるのも確かなんだろうけど一番てっとり早い性的マウントだからじゃないかな？
女向けでやたらと私はそんな気無いのにみんな私に惚れてはわわ困っちゃう〜（）とか中身おばさんの
転生者がやるクッソ寒いのも自分に若さと美貌があれば男は放って置かずに自分より若い女（本来の主人公等）に
マウントをとるように男向けはもっと即物的にレイプで性的マウントを取りたがる
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:25:31.54 ID:UjysiZ550.net
- 何度言ったかしれないが、骸骨騎士だかなんだか知らんがまたエセファンタジーって
ところからドン引きだよ。ハンコ作ってんじゃねえんだぞ。
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:35:16.51 ID:UjysiZ550.net
- と言うかまずジャンル分けが何一つ意味をなしていないところから何とかしろよ
似たような汚物の下水煮込みばかり並べやがって、書き手は恥ってもん知らねえのか
- 896 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 13:40:34.97 ID:T+CYLmLW0.net
- >>895
一欠けらでも書き手としての誇りがあるならなろうなんて書かないし書けない定期
乙モブの錯者も転生無しのSFジャンルに平気で転生者ナローシュ出したうえ今まで負のご都合主義
でシリアス気取ってたけどただのご都合主義やって自分がテンプレなろう作家だという事を自分から認めてたし
てか乙モブアレアニメで新規層来ても原作が痛すぎて殆どアンチに転向するわアレじゃ
- 897 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 14:07:41.39 ID:QzG9YnhE0.net
- 君らようゴブスレ読んどるなぁ〜。
- 898 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 14:21:34.85 ID:+vWG3jX00.net
- ＞大半負けもしないし逃走も出来ずにそこまで惨敗すんのかなり少数派なんでね
それならなんで「ゴブリンに男突っ込んだら殺されるけど女なら犯されるだけだから
存命できてむしろ有効」とかいう矛盾だらけの言い訳ほざくんですかねえ
信者のこの言い訳各地でかなり見たぞ
＞また上位冒険者になるほどお人好しが増えるような評価査定システムなので割と強く頼まれるとあんま断らない
ゴブリン退治となったら誰もやりたがらない描写だらけだったはずだが？
ゴブリン退治の依頼書が束と積まれていた描写もあったし
だから信者が一番原作読めてねえって言われるんだよ
トールキンとやらの威光でニヤつくことしか興味がない
- 899 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:01:29.25 ID:e4jPL//a0.net
- >>898
＞大半負けもしないし逃走も出来ずにそこまで惨敗すんのかなり少数派なんでね
それならなんで「ゴブリンに男突っ込んだら殺されるけど女なら犯されるだけだから存命できてむしろ有効」とかいう矛盾だらけの言い訳ほざくんですかねえ
誰が言ったんだ？その主張と何か関係が？
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:04:19.86 ID:e4jPL//a0.net
- ＞また上位冒険者になるほどお人好しが増えるような評価査定システムなので割と強く頼まれるとあんま断らない
ゴブリン退治となったら誰もやりたがらない描写だらけだったはずだが？
ゴブリン退治の依頼書が束と積まれていた描写もあったし
>>
誰もやりたがらないの労力の割に報酬が少ないし雑草抜きみたいに新人でもできるしやるような仕事にだろってだけ
。評価査定に色が付くのはギルドから頼まれた依頼をこなした場合ってだけだぞ？本当にヤバくなったら誰かしらやる人はいるけど大半別にそこまでヤバくもない
- 901 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:05:42.36 ID:e4jPL//a0.net
- >>890
言ってるんだなこれ
分かる人には分かってね的なギリギリのパロディの仕方も含めてな
細かすぎて伝わらない物真似みたいなもんだ
- 902 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:17:21.41 ID:cUozvXo3a.net
- 何と同一視してこんな必死に憐れな人生経験ひけらかしたゴミのような寝言ほざいているのか知らないけれども
少なくともこの手の連中が望む願望をかなえるためにやるべきことは、なろう系を擁護することではなくもっと他の事にその残り少ない貴重な人生の時間を使うべきだと思うぞ、オッサンとしか
80年代のSOF誌の傭兵100倍劣化させたような、不正規な技能や知識の武力でイキり倒し、大好きな女神官ちゃんや受付嬢ちゃんみたいな美少女相手にスケベしたいと思うのであれば
こんなスレで気炎上げてないで腕立て伏せでも始めれば？としか
- 903 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:21:16.16 ID:LsRNVgCPd.net
- 死人を出してレイプもするゴブリンをそんな他力本願に放置するお人好しとは一体
細かすぎて伝わらないってネタぬきで伝わらないなら妄言としか思えんわ
いつまで願望と言い訳並べているんだか
- 904 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:25:30.28 ID:e4jPL//a0.net
- >>903
そりゃ等級に見合った仕事があるんだよ
安いゴブリン案件を複数PTでこなしてても金は貯まらんし装備の更新も出来ん
>>902
ブーメラン返ってね？
アンチスレで管巻いてオークの真似事しても人生は豊かにはならんよ？
- 905 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:28:34.37 ID:e4jPL//a0.net
- なんか勘違いしてる連中が多いが
作中一般で人目に付くゴブリンの大半は臆病で姑息なかっぱらいの猿みたいな立ち位置なんだよなり。大半がわざわざ作中で取り上げるようなヤバ目なのと遭遇する事もなく人生を終える
>>902
つーかこのおっさん？
コピペや説明でも無いのに
文章なげーな（）
- 906 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:41:16.00 ID:cUozvXo3a.net
- >>904
>>905
どんだけ図星だったんだよｗ
つーかよ、そんなにそのアホみたいな古臭いファンタジーやTRPGゲーム知識ひけらかしたかったらこんなところじゃなくて
そういうSNSなり掲示板なり行けよ
もしくは言われて図星だった思いあがった品性のない糞願望をどうにかしてその残りの人生でかなえたいとか思うんなら、方法なんぞ知らんけどこんなところでウダウダやってないでどっか行けよとしか言いようがない
それも「アンチ(笑)」とやらお前の親だか上司だか知らんが社会の上で喚いてる「ゴブリンに近い人種たち」のせいだというんなら、こんなところで文句言わないで直接本人に言えや
お前らのせいだー、お前らが俺の思う通りや言う通りになっていれば今頃俺はヤリチン剣士だか勇者や憧れのゴブスレさんのようなカッコイイマーセナリー戦士だったんだーってな
まぁ三行以上の文章読むのも長いしつらいなんて思ってるその憐れな脳みそじゃ、そりゃ社会で生きづらいし、そんな性格じゃ社会すべてが悪意を持ってイジメてくるようにしか感じないわな、態度がクソすぎて嫌われてるだけなのにな
- 907 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:47:31.63 ID:WLttv8JHM.net
- 三行以上（かな？）の長い文章はコピペか説明であるべきってすごい発想だな
- 908 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:55:49.62 ID:5qeWAmWnr.net
- ゴブリンによって村が滅ぼされるのはよく有ること、さらわれた村人や女冒険者が廃人になって修道院に来るのはよく有ること
コレ1巻で書かれてます
- 909 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 15:58:42.12 ID:LsRNVgCPd.net
- もう>>950あたりで次スレ建てた方がいいかもね
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:00:30.39 ID:T+CYLmLW0.net
- >>909
自分もその意見に賛成です
今日だけで100以上レスが進んでるのでそれくらいにしておいた方が賢明かと
- 911 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:01:14.29 ID:ekpfVaTx0.net
- >>908
村が滅ばされる事がよくある事なんか書いてないな（少なくともゴブリンによってでは無い）
〜攫われた云々は別にそう珍しい事じゃ無いは（散々ゴブリンばっかあちこちでやってる）ゴブリンスレイヤーからそう聞いた事を女神官が供述してるだけ
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:03:51.88 ID:ekpfVaTx0.net
- >>907
id:cUozvXo3a(5/5)は
どれもただの誹謗中傷と難癖しか言えてない割にやたら長文なんだもん
目が滑るわ
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:20:26.81 ID:LsRNVgCPd.net
- お人好しというのを否定せずにやれ等級だ金だ装備だ言い出す時点で人間性が分かるわ
言ってて卑しいと思わないのか知らん
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:25:39.68 ID:ekpfVaTx0.net
- >>913
ハイランカーになるほどお人好しが多くなるのはそういう昇級システムだからなハイランカーはハイランカーなりに別の仕事で遠出してたりで忙しいだけ
ちょっとヤバそうな案件を余り良くない報酬で受けた駆け出しに毛が生えたのや中堅ランカーも出てるし
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:26:19.43 ID:5qeWAmWnr.net
- 1日何件も片付けるプロ()の証言を彼の主観による歪んだ物で実際とは違いますか
言い訳するためなら主人公様の言動も否定するか
村が滅ぶのは疫病、ドラゴン、ゴブリンが3topと後の巻でも書かれてるね
軍は監視してないでドラゴン殺せよって新しいツッコミが産まれた
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:28:56.48 ID:ekpfVaTx0.net
- あの等級ってのは強さというより人間性と信頼の現れだと思ってたら良い
設定上はむっちゃ強いのに普段の素行がだらしなかったり人間性がアレいで中堅や低ランカーもいる。
そういうの混沌側についたホビット斥候みたいになっちゃうのが多そうだけどな
不正に手を染めてないそいつの他の仲間は順調に等級に上げてってるし
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:31:18.12 ID:ekpfVaTx0.net
- >>915
どこ？何ページ辺りかソースあったらありがたい
軍は監視してないでドラゴン殺せよ〜って暴れてる病者あるか？上の通り最強クラスの魔物で誰か刺激したりしなければ割と無害な生き物でもあるんで監視してるだけだと思うが
- 918 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:32:21.29 ID:T+CYLmLW0.net
- >>913
今アニメやってる乙モブの錯者が書いた俺は星間国家の悪徳領主って奴
ナローシュが生前正直に誠実に生きても損しかしなかったから来世では好き勝手生きてやるって
言い残して転生するんだけどまずその発想が出る時点で善良な人間ではないというね
善良な人間が復讐者とかの闇の世界の人間になって情を甘さだとか切り捨てる場合って場合
その情のせいで自分ではなく自分の大切な人間を殺してしまったから二度と同じ過ちをして
人を傷つけたくないって言う根っこに他者を守ろうとする善良さがある
けど自分が損したから善良な人間を辞めるってのはそれこそ単なる良いカッコしいの偽善者でしかないのに
気が付いてない
更にそんな自己中人間で催眠学習で強制的に異世界の常識をインプットされたのに理解せず
地球の常識と異世界の常識が違うから地球の常識で悪徳領主っぽい行動したら持て囃されると言う始末
もう読んでて頭が痛くて仕方なかったわ
- 919 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 16:34:35.90 ID:ekpfVaTx0.net
- ◎竜
※北欧古典ベイオウルフから大きな影響受けてる
上のオークやトロルと違いメルコールの最高傑作
寿命のない不死族であり全種族の中でもっとも高い知能を持ち他の種族を見下し略奪対象とする強力な戦闘力を兼ね備えた繁殖できる究極兵器生物である(歩行する前期型と 飛行する末期型がいる)
※恐らく素体は指輪物語で指輪の幽鬼ナズグル達の駈る飛行生物{恐るべき獣}と同じく恐竜からと思われる
他方メルコールこと冥王モルゴスが滅んだ(有限の力を乱用または悪用し過ぎて神格的なモノを堕とし、強大な勢力と引き換えにどんどん弱体化を重ね最終的には神々の国ヴァリノールから送り込まれた軍勢に捕縛され虚空=外宇宙または異次元へと追放された)
後はメルコールの意思から解放されて好き勝手に生きているがエルフと同じく生存そのものに飲食を必要としない為に世界情勢には興味が薄く、寝床とする財宝の山でで心が満たされていればゴロ寝してるだけという。怒りと関心さえ買わなければ後の時代ではある意味ね無害な生き物でもある
いかにも竜らしい竜は『ホビットの冒険』のスマウグの死をもって絶滅した為に『指輪物語』には登場しない
>>
作中の龍に関する話の元ネタの設定
龍の事を不死の生き物って描いてるのはこの為 トロールが陽の光で石になるだの
まあここら辺の話も含めて作中のゴブリンの正体は分かる人には分かってね的な
- 920 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:10:20.45 ID:+vWG3jX00.net
- >>919
色んなところからパクリまくってるのを虎の威を借る狐よろしく高尚に思ってるのか知らんが
そのせいで作中の世界観がガタガタになってることに気付かない無能信者乙
レイパーすら黙殺されるとんでもない魔物が跋扈するベルセルクも真っ青の世界で
あんなゲーム世界臭いゆるゆるギルドなんて併存できるわけないだろ、とかね
- 921 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:23:11.58 ID:cUozvXo3a.net
- >>920
つーかそいつなろう脳極まってもう自分や周りが何言ってるのかも多分理解すらできなくて
とにかく馬鹿にされたということだけは感じて朝からずーっとブチ切れてんだろけど
なろうオタクにありがちだけど、こいつら現実逃避の上に究極の相対主義なんだよな
まぁいくら解釈を変えたところで覆しようのないものなんて幾らでもあるのが世の中なんだが、それさえ気に入らないからキレてめちゃくちゃな「解釈」を始める
ニートや社会不適合者のオッサンが、いくら異世界とはいえ見た目どころか設定としても実年齢中学生や高校生くらいの女性キャラを性的な目で見てあまつさえ関係持とうなんて話にしたら
そりゃ白い目で見られるの当然だろうと、感情移入してる読者や作者は幽体離脱して意識だけ異世界にいってんだろけど、それを本にして公開する時点で読む側は「現実という現代社会で生きる一般人」なんだから
このゴブスレオタクが一体どうその狂った脳内で整合性を整えているのかは知らないけどさ
- 922 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:27:59.59 ID:53iF9R7U0.net
- >>915
というか刺激しなければ割と穏健なドラゴンは割とありがちだけど、その設定の上で村が滅ぶ理由として3トップなのか……(困惑)
どんだけその世界の人間の知能指数下げてんだ財宝欲しさにちょっかいかけて反撃で滅ぶ村多すぎだろ
ただ、この場合ドラゴン監視は可笑しくないぞ。強いものの手出ししなければ安全なのに馬鹿が何かと金目当てで手出ししに行くからそれを止める監視が必要になる……って変なところで理屈通ってしまう。馬鹿な人間が金目当てでやらかすから馬鹿がやらかさなければ安全な強生物殺しに行きますはそれはそれで頭沸いた話になるしな
- 923 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:33:53.16 ID:ekpfVaTx0.net
- >>920
だからそんなもん極1部だっつーの
原作は世界観からしてRPGの成り立ちそのものが古典ファンタジー小説なんかからパロディとオマージュ繰り返してできたって部分のパロディオマージュ世界
>>922
いやだから原作のどこにあんの？それ
下はそうだよ金目当てでアホが手を出す
またはホビットの冒険の後付けの話だけど、スマウグに自軍への勧誘または取引持ちかけてた冥王サウロン(ホビットの冒険の死人占い師の正体)みたいに混沌の勢力に引き込まれないとも限らんからな
だからこその監視してる設定
変に刺激してはいけない
- 924 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:34:24.36 ID:53iF9R7U0.net
- >>918
まあやりたくて悪やるなら別に良いんだけど、それできゃっきゃ出来るか？って設定なのが頭痛い
悪になりたくて悪やってるのにジョジョで言えばDIOのような「悪のカリスマ」じゃなくジョナサンのような「素晴らしい正義の人」扱いされたら周囲からの扱いが気持ち悪くてしょうがないと思うんだけど。少なくとも自分なら周囲全員意志疎通の不可能な怪生物に見えるだろうに良く耐えれんなその主人公
- 925 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:37:57.28 ID:ekpfVaTx0.net
- てか「ホビットの冒険」の小説どかろか映画すら観た事がないのかこの難癖は
オークのように生存に特に何かを必要とする訳でなく普段から略奪しにいく必要もなし、世の中どうなろうと知ったこっちゃないし自分の欲望が満たされてる範囲では刺激または興味を引くような事をしなければメルコール(モルゴス)の創り出した怪物達の仲では無害な方なんだよ。
それが中つ国第三紀における龍の描かれ方
- 926 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:39:15.56 ID:SCfG7rGgp.net
- しかしよくもまあ何が憎いのか知らんが朝から今まで延々同じようなことブツブツ喚けるもんだね
デルトラクエスト世代とか抜かしてるから若くても30真ん中くらいのオッサンなんだろうけど
そんな最末期のボンボンでコミカライズが出た程度の小学生向けの児童書の話を聞かれてもないのに延々してるような頭の程度だから、迷惑になってるのさえわからずウダウダ言ってんだろうけどね
何がしたいのか知らんが、貴重な青年期をこんなしょーもないカストリ小説の擁護に1日費やすなんて随分暇な人生送ってんだねとしか言いようがない
- 927 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:41:05.84 ID:ekpfVaTx0.net
- >>926
デルトラクエストやハリポタ世代だがそんな歳じゃねーな。洋ファンタジー翻訳モノが流行った最後の世代だと思うが
- 928 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:41:38.71 ID:T+CYLmLW0.net
- >>924
俺が気持ち悪いと感じたのが正にソレで意思の疎通をさせる気が錯者に皆無で
アンジャッシュ展開みたいな噛みあってるようで噛みあってない訳でもなく
ひたすら意思疎通の出来ない事こそが至高と言わんばかりに認識違いのまま進めるのが
人として嫌悪感を覚えたんよ
一言で言うならなろうの妄想の根源である『俺を過大評価して誤解して褒めた称えろ！』を地で行く
錯品
- 929 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:42:42.64 ID:cUozvXo3a.net
- デルトラやハリポタ世代でなろう作家といえばsyamuさんだけど
アレ今年36歳くらいだしな
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:44:16.74 ID:T+CYLmLW0.net
- >>926
ダビングしまくったビデオテープ以下の劣化コピーしか出来てない癖に
本物と同じ権威があると思いたがる典型的なパクリ野郎の妄想癖だよ
触るだけ無駄無駄
寄生虫に人の言葉を話したって理解できないよ
- 931 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:44:58.69 ID:ekpfVaTx0.net
- 知らんがな…
てか今日初めての短文か？
id:cUozvXo3a(7/7)おじさんは
- 932 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 17:46:58.66 ID:ekpfVaTx0.net
- ドラゴンズクラウンとかあの手のD＆Dオマージュやパロディ作品に馴染みがあんなら指輪物語とかは必読書だと思うがなぁ
- 933 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:03:09.10 ID:cUozvXo3a.net
- つーかそんなゴブスレだとかファンタジー児童書の話したけりゃここじゃなくて、ふたばなりTwitterなり行けや
普段相手にもされないから、ここで回りに相手されてウレション垂れ流してウダウダいってんだろうけど鬱陶しいんだよいい加減
3行以上読めませんとか言うから三行で書いてやったぞ？これで満足？
- 934 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:09:58.17 ID:rgPkBEJdr.net
- >>922
何故かゴブスレ信者が同意しちゃってるけど村壊滅してるから軍の監視意味ないじゃん近づく村人を殺してでも村を守らなきゃ
まさか村総出で竜の宝を狙い軍に皆殺しにされるのを竜によって村が滅んだ扱いにしてるのか?
- 935 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:12:51.10 ID:ekpfVaTx0.net
- >>934
だからその記述はどこにあるんだよ
アレは要するに「ホビットの冒険」の話
昔話または伝統話みたいなもんだぞ
ホビットでもD＆Dでも伝統的に赤い龍ってのは財宝の山の上でグースカ寝てるで少しでも宝を盗むなり下手に刺激すると怒り狂って大暴れする
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:14:32.47 ID:A8Lev3wd0.net
- ゴブスレ国の王様は周りが止めなければ自分が竜を殺して宝で国庫を潤せるのにとぼやいてるから別に倒せないわけでもないようだ
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:15:04.33 ID:ekpfVaTx0.net
- id:cUozvXo3a(7/7)おじさんや
>>933
なんか読んでて為になるとか知識が着くようなコメントなら長文でも読めるんだが、画面越しに唾飛ばしてそうな勢いの難癖長文とか目が滑るし読む気がしないんだよ単純にさ
- 938 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:16:57.42 ID:LsRNVgCPd.net
- ハイランカーはお人好しだけど仕事があって〜って口ぶり、あの劣等生の道場に似てるな。師範にも修行があるから門下生は目で盗めとかいうやつ(そんなの出来るやつが道場にくるかよ)
結局、他人のために力を割くって感覚が根本的に分からないんだろう。ああいう連中は
- 939 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:17:17.57 ID:ekpfVaTx0.net
- >>936
あの王様は普通に強い(Wizardry金剛石の騎士)が半分冗談みたいなもんだ龍が寝床にしてる財宝根こそぎ奪えたらな財政的にも楽になるし
- 940 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:19:22.95 ID:ekpfVaTx0.net
- >>938
本当にどうしても困ってるの見かけたらあーだこーだ理由付けて割に合わなくても助けとか助力してくれるのがあの査定制度でハイランカーになる人間には多い。
- 941 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:26:01.22 ID:cUozvXo3a.net
- >>938
読者や作者が今まで社会出てどんな労働環境に従事してきて周りどんな人間しかいなかったのか如実にわかるよなああいう描写ｗ
- 942 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:33:01.67 ID:IWZEWGv1p.net
- 昭和や1990年代ならまだしも
2000年代以降で見て覚えろなんていうレベルの仕事なんて
教育しなくても簡単に覚えられる程度の低スキルな仕事か
本人が無能すぎて見捨てられていじめられてるくらいでもない限りありえない指導方法だよな
- 943 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:36:03.67 ID:gMD/wwmU0.net
- >>941
自分が勝手に語ってるゴブリン退治の情報を書き留める冒険者に対してそのメモを戦場に持っていく事を勝手に前提にして罵倒
その糾弾した相手が教えてくれと頼んできたら教えられるまで動かないカスは何も出来ないと罵倒
同じように作者がやられたんだなぁって思うけどなぜそれを主人公にやらせるんだ…ｗ
- 944 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:45:47.18 ID:T+CYLmLW0.net
- 悪い意味で体育会系なんだよなそこの所
体育会系が良い意味で作用する場合はここで苦労しててでもコレを覚えておかないと
後がきついからという不器用親父の親心なんだがなろう信者のやるそれは悪い意味での
体育会系の慣習の『俺が若い頃苦労したんだからこいつ等に苦労させて俺は楽をして何が悪い』という
まさしくなろうの同じく苦労ポイント制度の考え方
いわゆる典型的な老害タイプでなろう信者は老害を憎んでるけどその在り方を憎んでいるのではなく
自分がその立場になってうまい汁を吸えないから憎んでるどうしようもない屑と言うね
- 945 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:48:05.44 ID:zKq+vgiu0.net
- >>941
ここみたいは根暗住人と一緒やろ
思い込みが激しくて教えてやったら
聞いてもないのに長文デーとか押し付けがましとかそんな事ばっか言ってるじゃん
- 946 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:49:58.34 ID:APNvIpWO0.net
- >>945
誰も君に教えてくれなどとは頼んでいない
いいかげんどこかに消えてくれとは言っている
- 947 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 18:56:25.43 ID:cUozvXo3a.net
- >>943
>>944
ああいうなろうオタクや作者ってのは、そういう理不尽なことする程度の低い人間を憎んでるようでそういう人間の下にしかつけない性根や性格でしかないんだよなっていうのは
感情移入させる主人公の性格見りゃよ〜くわかるよね、わざわざ嫌な奴に粘着する追放ざまあモノなんかまさにその作用が強く出てる
仮に血涙流して恋焦がれるDOGDAYSのフロニャルドやらネオヴェネツィアみたいな上級国民しかいないリゾート地とか、きらら萌え4コマみたいな「優しい世界」にいったら、ほぼ間違いなく調子こいてトラブルや他害行為起こしまくって叩き出されるか相手にされなくなると断言できる
なんなら勝手にメンヘラムーブ拗らせてプリキュアのラスボスみたいに、女子中学生や女子高生くらいのキャラに俺のすべてをなんで受け入れないんだとか喚いてブチ切れられることは想像に難くない
「子供を殺してくださいという親たち」とか「ケーキをキレない非行少年たち」とか「累犯障碍者」って著書とそれを原作にした漫画で似たような奴がケースモデルとしてゴロゴロ出てきて
「そういう人間は自分自身がマウントとったかとられたかで序列が決まるような世界じゃないと、社会活動ができない、そんな人間は確実にいるし、そういう人間は自由にさせたり民主的なコミュニティではトラブルしか起こさないので本人にとって不幸でしかない」とか書かれてるしな
なろう主人公の蛮行を見るたびに、常々思い出すが
- 948 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:00:58.75 ID:lYzCddHa0.net
- ナローシュくんはとにかく常に人を馬鹿にするタイミングだけを伺ってるから
珍しく他人から教えを請われた時も「マウントを取れるチャンスだ」という発想にしかならず
その結果、人に物を教える時こそ謙虚になった方がいいみたいな一般常識がまるで出てこないんだろうな
目で盗め（ドヤァ）みたいなアホ丸出しの価値観もキツいけど
それ以上に、そうやって他人を辛辣に突き放す事に対して優越感を覚えてニチャニチャしてるんだろうなぁというのが伝わってくるのがキモい
- 949 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:17:08.83 ID:zKq+vgiu0.net
- >>947
おじさん長い長い()
鬱屈したモノを抱えてるのは分かるから
感情のままに喋るのやめようぜ
- 950 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:27:46.75 ID:T+CYLmLW0.net
- 950取りましたが>>910で書いたようにスレの進行が激しいのでもう次スレ
立ててよろしいでしょうか？
- 951 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:31:03.01 ID:5uRECIpR0.net
- >>950
お願いします
- 952 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:34:45.89 ID:T+CYLmLW0.net
- 【擁護】小説家になろう総合アンチスレ116【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1649500374/l50
立てました
- 953 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 19:35:37.96 ID:5uRECIpR0.net
- >>952
乙
- 954 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:08:16.18 ID:5uRECIpR0.net
- 新スレ立ったとたんに荒らしが姿を消したな。いやまあ消えてくれてせいせいなんだが。
それにしても、あれだけイキり散らしておいて結局やろうとすることがスレ立ての妨害
なんだよな。どこまで人間として小さいのかね。
- 955 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:08:36.64 ID:T+CYLmLW0.net
- 立てたしコレで一安心だ
しかし今やってる乙モブとか編集が関与しないifルートやweb版でモロにやってるんだが
なんで錯者の操り糸や都合が丸見えの物語の見せ方として失敗な負のご都合主義をやって
俺の主人公は苦労してるから違うとイキれるんだろうねえ？
てかついでに言えばあの錯者イキるようになることこそ成長と考えてるのがホント謎
- 956 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:28:21.08 ID:W9tuL5r80.net
- >>948
別に「目で見て覚えろ」とかでも良いし、人間性に難ありな人間が主人公とかでも良いけど、大体なろうの場合普段「善良で平穏な人間ですよ」って感じなのに特定の状況になると作者が乗り移って行動始めるからな
主人公に行動させるとき「このキャラそんなことするか？」とか少し考えてほしい
- 957 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:50:03.33 ID:6R03ikvP0.net
- >>955
>>956
キャラ設定がよくできた作品でいう「キャラが勝手に動き出す」と逆のパターンかね。
結局キャラに個性や芯がないから、大事なところで作者の都合や品性がモロ見えになってキャラが
単なる操り人形になってしまうという。
まあ、作者連中が書きたいのはキャラの個性なんかじゃなくて「最強技でドーン！」「異性に囲まれて
ウハウハ」みたいな断片的なシーンだけだからそうなるのかもしれんが。
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:50:15.23 ID:T+CYLmLW0.net
- >>956
乙女ゲー転生系でも良く言われるな
善良な人柄に攻略対象が惹かれたって設定なのにそんな人間が婚約者居る人間を寝取る訳ねーし
そんなの乙女ゲーユーザーは望んでないと
ちなみに乙モブでは乙女ゲー主人公のモノローグで進むゲームなのに途中で初代聖女の怨念に乗っ取られて
王国を滅ぼすのに暗躍する為に寝取りますとかやった…正直この展開見た時お前ゲームすらまともにやった事あんの？と思ったわ
今年リメイクのLIVE A LIVEでオルステッドが初めて自分から喋ってからの魔王宣言とか未だに衝撃的かつ掟破りと言われてるのに
何も無しで実は乗っ取られてましたとかもうアホとか馬鹿とか
- 959 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:52:33.35 ID:18kaD8D9a.net
- ゴブスレの駄目なところは設定と描写が完全に真逆なとこなんだよ
ゴブリンは強い描写しかないし世界は安穏としか描写しかないし例を挙げればきりがない
今日来た馬鹿はやたら長いコピペ作って隙あらば言い訳していたようだが(なお言い訳できているとは限らない模様)
そんなもんせっせと作ってる時点で作品が落ち度だらけっていういい証明だよ
- 960 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 20:53:03.98 ID:cUozvXo3a.net
- >>948
「カチン族の首かご」っていう、関西大学卒業した後、無理やり日本軍に一兵卒で徴兵されて
インパール作戦に従事した作者が、狩猟民族の通訳にいいように扱われて王様扱いされて、
後になって回想すれば末子相続のために暗殺される予定の生贄要員にされかけていたってリアルななろう小説的体験をした回想従軍記があるんだけど、
あの高名な今西錦司博士が解説を書いていて、目の付け所も説明も的確なんだけど、超上から目線で「知識あるけどめちゃくちゃ性格悪いなこの人」って文章から伝わってくるようなのがあって
多分、なろうオタクや作者が志向してるのは、そういう昭和の研究者や専門家みたいなスタンスなんだろうなーとはなんとなく思った
その時代の研究者とか専門家みたいな実績や知識や実力のある大家ですらない、しょうもない底辺が態度やスタンスだけ真似しようとするから「お前鏡で自分の顔見たか？頭おかしいのか？」案件になるんだろね
- 961 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:07:27.50 ID:lLAhyhD40.net
- >>960
よくマンガでちょっとマッドがかった博士が口にする「君たちはこんな簡単なことも分からんのかね」
ってあれみたいな感じかな。まあ確かに、あんなセリフはマッドに片足突っ込んでるほどその道に
打ち込んでる人間だからこそ許されるんであって、ただのモブキャラみたいなのが同じセリフ口に
しても「何言ってんだこいつ」にしかならんわな。
- 962 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:16:36.87 ID:zttM8s9Y0.net
- >>944
というかこいつらのやりたいことというかなりたいものってようは
オラオラ体育会系DQNそのものだから
なんというか不良漫画でいそうな適当な運動部を占領していて
昼間っから女を連れ込んでちんこをしゃぶらせて煙草をふかしてるような
どう見ても主人公にボコられる役割しか与えられてないタイプ
>>952
乙
- 963 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 21:55:33.02 ID:cUozvXo3a.net
- >>962
そういう昭和の時代になら「19歳の結末」で書かれた有名な死刑になった犯人みたいな、かろうじて相当レアだが存在したかもしれない狂ったDQNみたいな存在になりたくてしょうがないけど
現代でそんなことしようもんなら、MP5持った警察の特殊部隊が問答無用でチームで襲い掛かってきてフルオートでSATに撃たれて射殺されるだろうし、社会全体がそんな存在を許容しないように法律から調整して変えてるので、
足りない頭でできないことくらいは理解してるから、必死になってやれミリタリーだ、剣術だ、戦術だ、戦略だ、諜報技術だとか、それができそうな技術を(そんな都合のいいもんあるわけないんだが)結論を決めた上で解釈変えて必死に集めて探してるのが上で発狂してるゴブスレ信者のなろうオタクみたいなのがわかりやすい典型で、チンケなありもしない自己実現を願ってるのがちゃんちゃらおかしいこと考えてるのがああいう連中なわけで
そんな最初から存在しないし可能性もないようなものが見つからないからって、それを言われて図星突かれて発狂されても困るよなとしか言いようがない
そんなもんユーゴ内戦レベルの無政府状態にでも陥らない限り、他害行動の極みみたいなことできうる世界存在しねえよ
そしてそんな世界、スローライフやラブコメとは無縁なこの世の地獄になってるに決まってんだろうと、超相対主義だからそういう必然的な結果ってのを認めたくないってさらに現実逃避するのが惨めだわ、こいつらと思う
- 964 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 22:14:10.54 ID:C3jJkEXxp.net
- なろうオタクや作者は上のゴブスレ信者みたいに
「まず女を好き放題して、気に入らない奴を威嚇したり攻撃できれば、金も女も権力も憎たらしいリア充やエリートから奪えて、本来あるはずだった自分の人生を取り戻せる」なんていう
一文だけで10カ所は現実認識おかしいだろって突っ込まれるようなありえないことを、絶対真実の前提に置いて過程を理由づけで入れ込もうとするから
あんな頭のおかしいこと延々言えるんだろうなって思う、そもそも結論が法律どころか物理法則を無視してるのだから、目標として破綻してる
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 22:54:50.11 ID:agvm9gd20.net
- >>959
どこ見てんのか知らんけどイヤーワンやダイカタナ含めて普通のゴブリン達があっさり倒されてるなんて幾らでもあるぞ？
読解力がないのとファンタジーに関して無知識なゴブリン相手に一々答えるの面倒だからコピペ作ってるだけ
- 966 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 22:56:32.94 ID:agvm9gd20.net
- >>963
だからさぁ…
おっさんハッキリいってその長文投稿は糖質入ってるだろ精神科医に見てもらえよまず(冗談抜きでな)
- 967 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 22:59:28.30 ID:agvm9gd20.net
- つーか本当にトールキン教授のオークやメルコールの設定は秀逸だなこういうアンチスレで管巻いてる住人まんまだもん
https://arda.saloon.jp/?%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF
- 968 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 23:22:54.08 ID:zttM8s9Y0.net
- これってあらゆるところで「なろう系ってようは底辺の現実逃避やん」
って馬鹿にされてるから、必死に言い返してるつもりなんだろうな
- 969 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 23:37:56.15 ID:agvm9gd20.net
- ゴブスレなんてどう見てもただの古典ファンタジーやTRPG民向けのパロディオマージュ作品だよ…
一々変に深読みしてる方が糖質の1歩手前で怖いって:(´◦ω◦｀):
- 970 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 23:39:22.68 ID:EvD7LNFO0.net
- 底辺の現実逃避で安直お下劣な俗悪ポルノと認めてしまって、成人指定コーナーに隔離されて
ゲヘヘと笑いながらポルノとして楽しんでまーすという態度になっとけば
それはそういうものだからそっとしておいてもらえるのにな
- 971 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 23:41:36.11 ID:agvm9gd20.net
- まあ現実から隔離されてんのは残念ながらここの住人なんだけどな()
- 972 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/09(土) 23:53:15.52 ID:LsRNVgCPd.net
- 仮になろうが年齢制限ありで出版されてたら、うるさい連中も多少は減ってたんだろうな
だって「世の中に認められてる」という認識を強化できるの込みでの人気だろうし（つまり作品としての自力だけで今の地位を得たのではないだろうという事）
- 973 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 00:35:11.48 ID:n6r387Sq0.net
- ワッチョイってありがたいな
- 974 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 00:36:15.90 ID:eSSdP8YU0.net
- 住人をバカにしたいだけってのが容易に見透かされるから、言うことも薄っぺらいな
- 975 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 00:37:36.69 ID:eSSdP8YU0.net
- wikiで指輪物語の項目見て上っ面の知識を披露したくて仕方ないんだろ？
いい歳こいてガキ以下かよ
- 976 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 00:40:22.01 ID:eSSdP8YU0.net
- オマージュだのパロディだの言う前に単純につまらんものをアニメにまで
しちゃダメだろ。なろうはそういうゴミばかりだ
- 977 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 00:57:32.77 ID:jUzVySaT0.net
- なろうと関係ない恋愛系漫画でヒロインの血縁の悪役がヒロインキャラに対して「金持ちの家に生まれて、今まで贅沢と権力を自由に使わせてやったんだから義務を果たせよ」って言葉が悪役なのにファンから支持されまくってるの見かけて笑ってしまった
- 978 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 01:00:42.34 ID:uc23+XQa0.net
- >>963
>スローライフやラブコメとは無縁なこの世の地獄になってるに決まってんだろう
なろう的異世界モノで一番モヤモヤするのはそこ
ナローシュ君の暴力衝動を満たすためだけに戦乱があるにも関わらず、ナローシュと喜び組の周囲だけ異様に牧歌的
権力ズブズブなナローシュ君と喜び組が異世界の富を独占して、その外側の一般市民が貧困に追いやられて悪行に走らざるを得なくなってる（そしてナローシュに上から目線で押し潰される）
- 979 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 01:02:28.03 ID:FoZ1YV11p.net
- よく朝から夜中までここまで発狂できるもんだな
自分はおっさんじゃないとか怒り狂い始めたと思えばおっさん連呼始めたり、糖質とか言い始めたし、
自分が言われたら一番ムカつくことなら相手もムカつくはずとか思って言ってんだろね
- 980 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 02:08:32.40 ID:XpMfupzUa.net
- パロディだのオマージュだのってのは物語の体裁を破壊することなくこっそり入れるものだろ
ゴブスレのは知識自慢したいからか知らんがあれもこれも闇雲にぶちこみまくってお話の整合性ぐちゃぐちゃになってんのが現状やんけ。完全に本末転倒
これでパロディだのオマージュだのが作品の粗の言い訳になると思ってんならおめでたい頭してるわ
これは物語部分は飾りでパロ部分がメインのポプテもどきですって言うならこっちも謝るがねw
- 981 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 06:39:42.07 ID:CurPKwFB0.net
- そもそもパロディなんてのは解る人には解るけど別にわからなくても十分楽しめる様に
するもので喚いてるゴブスレ信者よろしく
コレは〇〇のパロ！だから知らないお前らが能無し！なんて言うのはただの先駆者の威光に縋る
だけの寄生虫でしか無いんだよね
- 982 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 07:06:05.34 ID:CurPKwFB0.net
- >>978
というかもっと言えばなろう信者が異世界でやりたいとほざく事柄って
未知の世界に飛び出したいなんて冒険心ゆえの物じゃなく自分より劣った者しか居ない世界に
逃げ込みたいだから凄くショボイんだよねえ
あとレジェンズアルセウスの最初のシーンだけ聞きかじったなろう信者がレジェンズがボールで捕まえるだけで
凄いと言われるからなろうとか意味不明な事言ってたけどレジェアルってなろうと一番対極的な
『正しい意味での異世界モノ』なんだよな
ポケモンがダイレクトアタックしてくるし強力な個体のオヤブンが序盤から登場するから調子乗ってたら即痛い目見るのは勿論
メイン任務進めて移動手段が増えるにしたがって今まで行けなかったところに行けて其処にどんなポケモンが居るかの
発見を自分の目で楽しむことが出来る
正直この冒険心くすぐる仕様があるからアルセウスを早くゲットしたいけど未だに攻略サイトを殆ど水にやってるわ
- 983 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 07:41:59.17 ID:eSSdP8YU0.net
- >>982
作品で登場人物が白痴世界にしか行きたがらないのは、書き手の無能さ故だから
仕方ないとしても、書き手まで独創性に富んだ世界・冒険的な作風から逃げて
似たような作品しか作らないのはひどいもんだ
- 984 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 08:29:36.43 ID:xKrCrP170.net
- >>981
楽しく読んでた作品で後から過去の名作・傑作のパロディ・オマージュがちりばめられてたのを知って
「言われてみれば」と感心したり「元ネタも読んでみよう」って思ったりするのはよくある事だけど、
なろうの作品は真逆で、とにかく過去の名作・傑作を引き合いに出して「これはパロディ！ これは
オマージュ！」って主張してみせるんだけど、実際にその引き合いに出された作品知ってる人間から
みると「一体どこが？ 上っ面マネしたり設定パクったりしてるだけだろうが」でしかないんだよな。
- 985 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 08:42:40.55 ID:5kaUhJaQ0.net
- >>969
それならなんでいちいち意味不明な陰湿マウント描写が詰め込まれてるんですかねぇ
おまけにそれで整合性が崩壊する始末だし
そもそも当のゴブリン自体がお前が勝手に設定した指輪設定に基づくものなら到底雑魚扱い出来る代物じゃなくなるし
実際の描写自体も大人の男の頭の高さにまで跳躍して一撃で頭蓋骨粉砕するわ雪山で全裸で活動するわで
全く雑魚に見えないんですけどぉ
- 986 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:02:52.44 ID:CurPKwFB0.net
- >>984
ありふれのハガレンの真逆やりながらハガレンを好きという事だったり
ありふれフォロワーがスクライドが好きですと言いながらスクライドを真に愛してるなら
絶対にやってはいけない『弱い考えのまま行動する』を平気でやってるからふざけんなよと
思うわ
ちなみにそのエセスクライド好き野郎はエタの常習犯で展開に困ったら新しい奴を書き始めて
他は放置と言う執筆姿勢すら弱い考えそのものでマジでお前スクライド好きという資格無いわってなる
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:19:50.65 ID:6nz4EcZnr.net
- >>980
>>981
なんか誤解してるようだから言っておくと世界観自体がファンタジー史 古典からのRPGの成り立ち自体がパロディオマージュ繰り返して出来たって部分そのものを歴史として扱ってる世界観なんで
分かる人には分かってね的な書き方しかしてないぞ？それも分からずに適当なツッコミ入れるから逆に突っ込まれる訳で
- 988 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:30:17.22 ID:jUzVySaT0.net
- TRPGパロディだからって主人公に自前で粉塵爆発用意させてパロディ分からない人からツッコミ食らいまくってて何いってんだ
- 989 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:38:03.46 ID:jUzVySaT0.net
- >>983
求めてるのは異世界じゃなくて現実世界の鬱憤晴らしだからな
それするための都合のいい世界ならなんでも良い
- 990 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:44:47.13 ID:5kaUhJaQ0.net
- >>988
尚余りにも少量な癖に異様な威力を誇るせいであの世界の粉ひきやパン屋が超危険な職と化している模様
- 991 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:51:16.53 ID:emSeTgP7a.net
- こいつらなろうオタクってまずエリートやリア充や上級国民が楽しくやってるのがうらやましくって憎くって仕方がなくて
しかも自分は仲間に入れてもらうのでなくその集団のリーダーになってすべてを独占したいという、どうしようもない攻撃欲求と願望を持ってるから(なんならリア充側が善意で仲間に入れてくれようとするのすら、見下されていると勝手に逆恨みする)
それだけしか願望や欲求がないんなら、シュマグやバラクラバかぶって「俺の人生クソなのは貴様らリア充のせいだ〜！」とか叫びながら暴れまわるイカれた存在として異世界で好きなだけイスラム国ジョーカースタイルで暴れまくればいいだけだろうけど
何が精神拗らせきってるかって、そんな他害願望持ってるくせに、それと同時に00年代のエロゲーやきらら萌え４コマみたいなスローライフやラブコメ願望を同時に血涙流すほど求めてるところ
だから復讐者気取って平気で殉職やレイプ被害を受けるような危険な生物が跋扈する世界で、武器振り回して暴れまくってイキり倒すと同時に
ＯＬのねーちゃんや設定年齢女子高生の年下侍らせたりデートしたりイチャコラするのも同時に臨むみたいな、頭おかしいこと始めるわけで
もうなろうオタクや作者の頭ん中は、漫画版ビッグオーのベックみたいになってんだろな、と思う
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 09:52:49.60 ID:CurPKwFB0.net
- >>987
そんな言葉で言い訳出来てると思えてる頭が哀れだわ
パロディで出来たのが歴史になってるってただのパクリ肯定やんけ
>>989
創作で現実の欲求不満を晴らすこと自体は別に良いんだよね
それが作品として昇華出来てるなら
信者の場合ソレを垂れ流しするだけだからなあ…
- 993 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:01:47.74 ID:f/kq3Oc3p.net
- まず武力や軍事兵器を手に入れたらリア充エリートやっつけて支配できるとか、美少女とラブコメしてスケベできるとか、いい環境に人生を置けるとか思ってる時点で180度方向性違うし、たかが暴力や犯罪やった程度でそんなもん手に入ると思ってんのであれば考えが甘いんだよとしか言いようがない
- 994 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:09:20.63 ID:CurPKwFB0.net
- >>993
強い力があれば何でもできるという考え方こそが幼稚なんだよねぶっちゃけ
信者は王道型主人公を頭お花畑で現実が見えて無いとほざくが
なろう信者こそ厨二妄想に取りつかれて幼稚な全能感から抜け出せずに居る
典型的な無駄に歳取っただけのクソガキなんだよね
- 995 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:16:25.09 ID:5mxAMYAF0.net
- >>988
ああそれが一応まんまTRPGネタだとわかる人はいるんだながここにも()
TRPG粉塵爆発
>>990
アレも確率はかなり低いんだ一応出来たけど使い勝手悪すぎて使えないなとなってそれ以降はボツ
- 996 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:16:33.41 ID:lnqCBjVNp.net
- >>994
そんで現実ではーとか得意の屁理屈でかすりもしない例持ってくるまでがセット
なお実際に格闘技でも猟銃でもいいからごうほうてきに取りえるなろうオタクのいう「強くなれる方法」に必要な金額ややるべき労力や、維持管理のリソースを言われると頭キューっとなって発狂しておちゃらけ始める模様
コイツらが軍用銃やらミサイル兵器にやたら拘るのは「持ってるだけで楽して最強になれる」一点の願望が出過ぎて
それを維持するコストとかやるべき努力は得意の現実逃避で脳から抜け落ちるんだろね
都合のいい頭しててホント羨ましいよ、本人たちは俺のこの苦しみを見下すなってキレそうだけど
性格のひんまがったチー牛がアルツハイマーに罹ったとしか思えないね
- 997 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:54:22.11 ID:jUzVySaT0.net
- 埋め
- 998 ：この名無しがすごい！ ：2022/04/10(日) 10:56:28.37 ID:jUzVySaT0.net
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