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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★38
- 1 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/22(土) 20:14:45.60 ID:mFs+XAf80.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1634787028/
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1638021632/
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- 2 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/22(土) 20:16:23.46 ID:mFs+XAf80.net
- 過去スレ 上から★1～★37
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568118555/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572937699/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576155597/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1579271963/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1582640306/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588641865/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591617327/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594353978/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597852533/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600051140/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1608652692/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612793698/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1615639645/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1625113443/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629514449/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1634787028/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1638021632/
- 3 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/22(土) 20:16:50.11 ID:mFs+XAf80.net
- イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～１
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～２
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～ 第1巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 4 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/22(土) 20:17:19.70 ID:mFs+XAf80.net
- 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
- 5 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/22(土) 20:27:25.83 ID:+TgKczKqM.net
- 立て乙
- 6 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/22(土) 21:37:08.71 ID:eCxG/6wI0.net
- 乙
- 7 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/23(日) 06:32:36.72 ID:vNTHtOo30.net
- 盾乙
- 8 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/24(月) 18:03:09.58 ID:JCWqCuVqd.net
- ほう
- 9 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/24(月) 20:47:17.16 ID:VdUAjzVJ0.net
- 乙
- 10 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/24(月) 23:28:13.90 ID:vmza+eWz0.net
- 半兵衛の手紙は後世でも家宝になるが真田の薄汚い服はどうなるんだろう？
家宝って言っても汚ねえ服だしなぁ
- 11 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 06:24:22.07 ID:rU+Qntr2d.net
- 基綱に初めて拝謁したときの服って？
ないない
- 12 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 06:39:12.37 ID:7q5IR+QR0.net
- ただの恥やろ
- 13 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 07:53:50.44 ID:jmKY44gMM.net
- 服は基綱に貰ったわけじゃ無いしw
- 14 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 08:45:56.78 ID:wRv4WWws0.net
- 流石に家宝云々てのなら下賜された（わけでは無いけど）壺とかそっち方面やろ
- 15 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 11:03:20.03 ID:ktA5mobu0.net
- 最後の更新からそろそろ2カ月か次の更新は2月かな？
- 16 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 12:01:34.59 ID:WxMJRxR40.net
- むしろ本編の丸二年更新無しが見えてきた
- 17 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 12:03:53.92 ID:yMlDB0GWM.net
- 麿綱の3巻はいつ発売日?
- 18 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 12:27:54.30 ID:qf3UNeYp0.net
- >>17
作者に聞いてくれ
- 19 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 12:38:49.80 ID:c+YpKl3yF.net
- 婚儀
2021/11/28 18:09
第三巻は此処までですね。これから追加の文章を書き始めますので暫くは更新出来ないと思います。
- 20 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 13:06:47.90 ID:1JRu792I0.net
- 1/20のtwでこんな感じだから、あたたかくなるぐらいにはくるんじゃね？知らんけど
ttps://twitter.com/I19630101/status/1483888280651264002
＞昨日、『羽林、乱世を翔る』第３巻の原稿を提出しました。今回は結構ボリュームがありますね。発売はまだまだ先ですけど喜んで貰えればと思います。
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- 21 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/25(火) 19:34:11.91 ID:WKNzv81tF.net
- 二巻が21年5月発売だったから三巻も5月かな？
- 22 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 07:13:20.09 ID:QS1ddt9s0.net
- Amazonオーディブル、定額聴き放題に大幅刷新。月額1500円
- 23 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 07:43:13.12 ID:PT2pv5Tb0.net
- 徳川幕府は儒教に力を与えざるを得なかった。
なぜ儒教に力を与える必要があった？
基綱はどのように、儒教に力を与えずに統治できるだろう？
- 24 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 07:51:47.06 ID:FDgB/QZLM.net
- >>23
明治政府がやった国民国家の意識の植え付けじゃね？
- 25 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 08:03:56.60 ID:L6CVUO2zd.net
- たまたま儒教選んだだけやな
- 26 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 08:09:06.39 ID:qjbjtkmDd.net
- 江戸時代とか自藩の外は外国やろ
- 27 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 08:15:33.79 ID:tRHYxkisM.net
- 三綱と五常が統治するのに便利すぎる思想だからな
というか、それらがないと治まらないほどの戦国荒れ具合だったからしゃーない
さすが荒れることに関しては他の追随を許さない国で生まれただけのことはある
- 28 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 09:38:16.59 ID:2LjqpqqB0.net
- 朽木の方針が商売当然なのだから儒教関係は流行らんだろうなぁ
- 29 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 09:48:13.75 ID:3Rf9a8/Kd.net
- 徳川幕府は参勤交代とかして積極的に商人の養分になる方針やもんな
- 30 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 18:29:15.39 ID:w9/V9uNJ0.net
- 儒教は現代日本の道徳のベースのくせに一歩入り込むとマジキチという意味不明
- 31 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 20:50:34.53 ID:YLZ+sLs/0.net
- 儒教的に正しい者が治めているならその地は正しく治まるのだ
親が死んだら悲しいよなあ？仕事どころじゃないよなあ？数年は仕事辞めて喪に服さないと人でなしだよなあ？
キチガイの発想ですわ
- 32 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/28(金) 20:57:21.48 ID:i/GzAAVF0.net
- 作品スレで老荘語ってるのも同程度の既知外だから気にすんな
- 33 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 07:42:01.36 ID:G+4lNXxv0.net
- 大殿の宗教嫌いは有名だから、朽木政権で政教分離は徹底されるでしょ。初代からの家訓に反するって反対されちゃう。
- 34 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 10:26:10.16 ID:iGVgsvSa0.net
- 今のところ、儒教馬鹿を潰す話がないのが不思議なんだ。
極楽に送ってやってるからいいことをしてるとか、地震はおまえらのせいなら
賠償しろとかのすっきり話があってもおかしくないのに。
中国に支配していただくのがいいとか、地動説？朱子ハイ論破とかの馬鹿が
史実に結構いるし…
- 35 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 10:43:58.52 ID:BFLERCzI0.net
- そういう臭いのはよそでやってくれないかな
- 36 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 10:50:01.99 ID:SAK+2JED0.net
- >>34
そいつらが基綱に楯突いた描写どこにあったん？
- 37 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 11:02:27.02 ID:QU/eWrnOd.net
- 儒教を家職とする公家とその親族を正面から潰すことによるデメリットに対してたいしたメリットがない
そもそも現状では知的エリートしか学んでないし大名が儒教ありきで政治するほどの影響力もない
寺子屋で教えるか否か、朽木の家庭教育で重要視するか否か、儒学者を政治顧問として使うか否か、全て自由であって
採用しなければそれで終わりなんだからわざわざ潰す必要がない
現実の江戸幕府と混同してはいけない
- 38 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 11:19:30.44 ID:NzLgl3iaM.net
- >>37が良いこと言った。
他の者も参考にするように。
- 39 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 11:52:50.57 ID:d9OEJsIY0.net
- もうテンプレにいれたら？
- 40 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 12:51:38.01 ID:yl7xJTBbF.net
- 23はいつも出てくるポエムおじさん
歴史系のスレで作品と関係なく自分の妄想にスレ住人を付き合わせようとするだけ
- 41 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 14:48:12.02 ID:aD1i8jP2d.net
- そういや大殿って交易や商売重視しとるけどこの時期に商業的に重要な港や都市に根を張ってる法華宗は放置しとるよな
- 42 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:01:27.91 ID:/IEMl23rM.net
- この時代の法華宗は六角にボコされて身の程を知ってるからめっちゃおとなしいじゃん
- 43 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:09:49.79 ID:aD1i8jP2d.net
- 三好と組んでる間に勢力結構持ち直して不受不施を元とした銀行紛いの事を維持しとるから大殿の経済政策とぶつかりそうにも思えたんよ
- 44 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:25:17.62 ID:/IEMl23rM.net
- >>43
銀行紛いの活動は知らなかった
それが座のような独占活動を始めたら潰すんじゃないかな
- 45 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:41:43.16 ID:aD1i8jP2d.net
- >>44
座にももろに関連するしさらに性質が悪いことに前述の不受不施ってのが門徒以外には金銭その他を受け取らないし施さないって内容なんだけどこれが商人からするど税金逃れとして丁度良いのよ
座から坊主に銭を納めて集計した上で国主に税を収める形なんだけど坊主と商人で口裏合わせれば何れだけ稼いでも払う税は一定でええのがでかい
さらに投資として坊主から金借りて商売拡張、そのお礼として拡張先に寺町を作るwin-winの関係や
- 46 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:46:56.81 ID:/IEMl23rM.net
- >>45
そりゃあひどいね
しかし大規模な脱税が明るみに出たら天満宮みたいに追い込まれるんじゃないかな
- 47 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:50:43.67 ID:WCBMxbGx0.net
- >>46
露骨に敵対したわけではなく経済活動としては活発化の元ではあるから警告と定期的な監査と相応の罰金で済ませる可能性は……あるかなあ？大殿だし徹底的にやりそうにも見える
- 48 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 15:56:52.44 ID:/IEMl23rM.net
- >>47
脅してからそうするんじゃ？
しかし宗教対立を煽るような宗派は邪魔だと思いそう
- 49 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 16:04:06.64 ID:NtmdQadRd.net
- 法華宗自体は基本内向的な派閥で他宗教との敵対は権益を侵されない限りは無関心なとこがある
天文法華の乱に至って六角と比叡山に叩き潰されたのも、根本的には天文の錯乱から始まる農民が主の一向衆の大小一揆から門徒に商人が多い法華宗徒達が自己防衛の面で武装した結果わりと上手くいって自信を付けた上に武士が役にたたないと舐めて納税拒否しはじめたあたりにあるし
- 50 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 16:14:46.28 ID:yHpsNpbt0.net
- 宗教の話つまんね
- 51 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/29(土) 19:03:24.87 ID:d6QT1fNT0.net
- まあ大抵の宗教は利権絡みでの対立だからね
- 52 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/30(日) 10:03:53.99 ID:hjSF0Oc+0.net
- この作品宗教絡みの話が多いんだから仕方ない
- 53 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/30(日) 14:26:15.32 ID:zGnGG/3T0.net
- 顕如「やめて、わたしのためにあらそわないでっ！」
- 54 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/30(日) 16:33:01.47 ID:VqqBX81/M.net
- 喧嘩をやめて～、東西をとめて～
- 55 ：この名無しがすごい！ ：2022/01/31(月) 13:22:07.68 ID:vPz4oy1Gd.net
- 今週のジャンプに高師直の忍者がどうたらいう記述が
- 56 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/01(火) 06:04:06.28 ID:uz/9vVK10.net
- 作者がツイッターで羽林 3巻は400ページを超えるかもと言っているけどどんだけ加筆したんだｗ
- 57 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/01(火) 06:24:20.33 ID:bNfWF2on0.net
- 序盤の方が色々盛り込めるんだろうね
- 58 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/01(火) 10:08:44.81 ID:l2FKVNitr.net
- 本編4巻まで出し直して欲しい
- 59 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 11:14:48.19 ID:J0FJNAXwd.net
- 次巻 毛利ロリコン事件
次々巻 地震と祟り
- 60 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 11:51:11.83 ID:uYmKwjS/0.net
- ところで旧正月過ぎたのだが
- 61 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 11:58:26.75 ID:G1S6axfV0.net
- いまは羽林3巻のSS作成でいそがしいんじゃないかな
- 62 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 12:57:34.84 ID:MnVELUed0.net
- 1巻につきSS3話書かされるのか
- 63 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 13:33:04.10 ID:ajoal5TbM.net
- なんか年中SS書かされてんな
- 64 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 13:37:27.57 ID:TeHRrqLk0.net
- 漫画版でも書かされてるから致し方なし
本編漫画新刊の話は良かったね
- 65 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 13:46:57.94 ID:d7oD1DRWa.net
- 本末転倒では？と思うわ… まぁ本好きみたいに纏めて本にしたり出来るなら先行小出しなだけになるんだろうけど
- 66 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 13:57:32.84 ID:uYmKwjS/0.net
- いや書籍が後回しになるほうが本末転倒だろ
Web連載は趣味だ
- 67 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 15:02:46.05 ID:zNMQDoky0.net
- >>59
輝元の幼女誘拐未遂事件は「もう幼女は懲り懲りだよトホホ」みたいな強引なオチが謎過ぎた
基綱の大岡裁きで史実のような事にならずに済んだよ、という事なんだろうけど
あんなコミカルなオチで締めるにはやらかした事が不穏過ぎるｗ
- 68 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 15:50:09.07 ID:afMoQgYJ0.net
- 前田利家さん・・・
- 69 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 15:54:14.45 ID:fwmGp3UQF.net
- >>67
作中でも書かれていたけど
やらかしたタイミングがある意味良かったからね
九州征伐が終わったあとならもっと厳しい罰がでていたかもしれないけど九州征伐前では朽木側からしても大事にしたくないだろうし
- 70 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 19:27:44.63 ID:XjqBe0TW0.net
- ロリコン事件は正室の南の方が子作りに積極的になって子が出来てハッピーエンドだから南の方視点の加筆があるんじゃね？
- 71 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/02(水) 21:17:02.79 ID:TeHRrqLk0.net
- 性格はクソドＳで性癖がドМな感じだから婚姻外交に文句言った時にでもぶん殴れば大人しくなりそう
- 72 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/03(木) 08:06:39.15 ID:z513eTjhd.net
- 加筆あるにしても「知らん間に子作りしてたんか！」って驚きを維持する為に主人公が子作り知る巻の巻末に外伝で載せるべきでは？
- 73 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/03(木) 20:19:40.48 ID:vk1zMXtQd.net
- >>70
積極的になったのは第二次九州征伐の後
ロリコン事件の後は激怒して大揉めしてた
恐らく夫婦仲が一番悪くなった時期だと思われる
- 74 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/03(木) 20:25:49.48 ID:8wugQBu/0.net
- 淡海乃梅がSSの題名。マジだって。twitterに書いてあったから。
- 75 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/03(木) 20:35:32.65 ID:Y+4CUwa90.net
- 第二次九州征伐の後ってのは主人公の想像でしかない
- 76 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/03(木) 22:30:44.74 ID:07k1LLP40.net
- >>74
梅の１３巻じゃん
- 77 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 00:17:07.29 ID:WMmHQs4H0.net
- 普段冷静な小早川隆景がブチキレて輝元ぶん殴るシーンは是非絵で見たい
- 78 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 06:30:07.33 ID:kn0srO3z0.net
- 小説版の絵では期待できないんだよな
- 79 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 09:05:21.71 ID:OP4M5tUWM.net
- マンガがそこまで続くのを期待しよう
- 80 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 09:32:17.97 ID:O1TkoCk6d.net
- 奥方同士の殴り合いのが激しいんだよな
- 81 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 10:49:39.86 ID:+kBEVB280.net
- ホウッ
- 82 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 10:52:26.58 ID:BZfmDCO/M.net
- ポゥ！
- 83 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 13:03:14.81 ID:Xo40xQP90.net
- 歴史に名前が残る女って悪妻か悪女か悪母ばっかりだからな
登場する実在女キャラもそんなんになるかw
- 84 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 13:06:25.50 ID:2WwueAozM.net
- それと不幸な女
- 85 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 13:55:00.64 ID:MYAzJfmzd.net
- 吉川元春の妻は醜女だったか
- 86 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 17:28:10.22 ID:u5K+rXOY0.net
- 今の価値観で言ったら、お市さんなんて絶対美女やないやろ
- 87 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/04(金) 18:59:47.47 ID:YGHuHrmW0.net
- 絵画技法の問題で美的感覚はそんなに変わらんという話もあるけどね
- 88 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/05(土) 22:01:12.51 ID:23SUikwG0.net
- >>85
容姿が悪い説と性格が悪い説があるとか
- 89 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/05(土) 22:09:01.26 ID:NrUyMYvQ0.net
- 吉川元春「だがそれがいい」にやっ
- 90 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/05(土) 22:15:29.86 ID:Cy85PUn90.net
- 勝気な女性であったのか、
毛利元就の娘で義姉で宍戸隆家の妻・五龍局と険悪な雰囲気があったらしく、家中の和を望む元就に「三子教訓状」でその事をたしなめられている。
また、元就に送った書状は「文章が非常に短く、まるで尼子経久や弘中隆包の偉そうな書状のようだ」と元就を苦笑させ、
五龍局との和解を仲介する書状を送ってきた小早川隆景に対しては返事も送らなかった。
- 91 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/05(土) 23:12:47.80 ID:9ogtoT7n0.net
- 朝倉左衛門督「醜女だと（ｶﾞﾀｯ!!）」（醜女好き疑惑オジサン）
- 92 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 09:18:59.70 ID:/hYVQPEt0.net
- キャットファイト毛利家けっこう好き
- 93 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 09:27:46.45 ID:fpkipGkM0.net
- 子ができた報告がロリコン事件の2-3巻後になるのがなぁ
- 94 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 10:03:45.32 ID:m9UcwcXGF.net
- キャットファイトが204話
子ができた報告が234話
- 95 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 11:17:14.00 ID:yPqHFiO2a.net
- 小夜産みすぎだろ
- 96 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 11:23:08.04 ID:y4GIGQ9Dr.net
- 子供死ななすぎよな
あと朽木陣営は死ぬ間際しか病気にならなかったり
- 97 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 11:25:55.82 ID:BKIh0Bvo0.net
- 石鹸とかで衛生関連の啓発できとるしまあ
- 98 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 11:27:32.17 ID:LO9aGDps0.net
- 朽木は半兵衛が長生きできる程度に衛生環境整ってるから...(震え声
- 99 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:09:22.89 ID:VyHIQGWYa.net
- うがい手洗い（あと歯磨き）で簡単な病気の発症率驚く程下がるらしいからなぁ
商人階級には砂糖の普及で肥満症や成人病流行ってるかもしれんが武士階級は暇してる方が稀なお国柄だから基綱の耳に入らんのかもしれん
- 100 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:12:05.87 ID:BKIh0Bvo0.net
- 朽木に近かったのに予定通り若死にした三好義興君……
いやまあ石鹸程度ではどうしようもなさそうだが
- 101 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:12:52.33 ID:NRp9NVCk0.net
- 実際コロナで手洗いうがいやマスク徹底したらインフルが死滅したしなｗ
- 102 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:19:56.30 ID:AJIsWB/+0.net
- 羽林でもやるかもしれんが十河と義長は暗殺説が根強いからな
- 103 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:38:26.51 ID:Php7DCUO0.net
- >>99
他国の信長と謙信はピンポイントに砂糖と酒で潰してるのに…
- 104 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:51:51.38 ID:AJIsWB/+0.net
- 酒よりもつまみの塩分
砂糖摂取よりも運動不足
- 105 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:52:40.37 ID:wbkxBOJM0.net
- >>103
あれ本当に笑える
なに惜しい人を亡くしたみたいな空気出してんだお前のせいだぞ
- 106 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 12:53:27.85 ID:NRp9NVCk0.net
- 送ってくれって言われたから送っただけで死ぬほど過剰摂取するとか思わないじゃんｗ
- 107 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 13:09:06.10 ID:BKIh0Bvo0.net
- >>105
後世での評価でも確信犯扱いされそう
- 108 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 13:28:20.33 ID:tMy2owKn0.net
- 敵に塩は起きなかったから
味方に酒を送る
味方に砂糖を送る
ができるな
- 109 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 13:30:13.11 ID:Qs9N0h+Ad.net
- 下賜する分含めて相当量送ってるだろうし
ちょっとハンパじゃない量の過剰摂取してる可能性あるよな
酒は害も知られてるだろうけど砂糖においては健康に良いと思われてた可能性すらある
- 110 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 13:39:58.39 ID:LO9aGDps0.net
- そもそもなんで同盟相手とはいえ朽木が謙信や信長の健康まで考慮せなあかんのじゃw
- 111 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 13:41:35.44 ID:NRp9NVCk0.net
- 家族内では健康指導的な事してるけど他人にそこまでする義理はねえよなｗ
- 112 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 13:47:30.93 ID:h/Hypl8uM.net
- だいたい謙信には「お酒の飲みすぎに注意」と手紙に書いてまで送ってるからな
そこまでしても基綱のせいだと言うなら病気だわ
- 113 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 14:14:47.85 ID:W/kR79GZd.net
- そう言う社会的病理としての陰謀論の形で風聞されることを言っているんだと思うがね
- 114 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 14:20:05.53 ID:jim0LCcC0.net
- >>112
大量の酒に「お酒の飲みすぎに注意してね」の手紙を添える優しい基綱さんｗｗ
- 115 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 14:26:46.91 ID:WnBnm2/b0.net
- 謙信に酒
信長に砂糖
秀吉に美少女
家康にてんぷら粉
それぞれ大量に送っとけば自滅してくれる特攻アイテム
- 116 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 14:39:42.69 ID:KxBCCKv10.net
- 家康には天ぷら油じゃね？
なんか昔の菜種油は心臓に負担掛かるとかで扱いどうするか困るみたいな他所の作品あったなぁ
- 117 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 15:02:25.42 ID:d99zjLTQa.net
- 家康が好きだった天ぷらは今で言う薩摩揚げに近かったそうな
- 118 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 16:13:40.35 ID:WnBnm2/b0.net
- 朽木で作った油とか良質な物になっちゃうから効果薄いだろ
粉だけでいいんだよ粉だけで
- 119 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 17:10:12.05 ID:Ulwy51mra.net
- >>117
へぇーなるほど
- 120 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/06(日) 19:31:14.53 ID:tbfbDvm20.net
- 「鯛の天ぷらに中って死んだ」の俗説の原因になった記録は焼津の隣の田中城での記録だから素揚げ系の可能性もある
- 121 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 05:22:32.90 ID:Xs2pPSS90.net
- >>110
没後にネームレスヒーローが台頭してくるよか、
史実とは歴史が変わってしまっても、
史実で知ってる人物が地方政治やってるほうがまだ読みやすいだろ
- 122 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:01:49.60 ID:zbQWLvW6d.net
- 言うほどネームレスいるか？
景勝も信雄も無名じゃないだろ
- 123 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:06:07.50 ID:9H9Q/p+MM.net
- >>122
正史から大きく変化した国勢のせいで多くの武家の運命が変わったのだから、歴史には登場しない武将が登場してもおかしくないからあり得るよ
- 124 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:08:42.11 ID:vP4eN8FGp.net
- 朽木の親族衆や譜代衆がめちゃくちゃ歴史に名を残しそう
- 125 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:13:44.92 ID:Z51nS7wAd.net
- 実際井伊が消えて小野が残ってたがな
- 126 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:21:33.44 ID:zbQWLvW6d.net
- ああ、ごめん
>>122で言いたいのは、>>121が言及しているような「史実有名武将の没後に台頭してくるネームレス」がいるか？ってことね
朽木の武将周りは該当しないだろうし
- 127 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:30:13.57 ID:9H9Q/p+MM.net
- 淡海乃海世界で真田信之・信繁兄弟は生まれるのかね？
- 128 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 08:54:32.00 ID:SDJ4FxUG0.net
- 朽木に流れ着いた時点で史実の正室は嫁いできてる可能性はあるからワンチャン
まあ、環境も違うし仮に同一人物として比定できる子供ができたとしても同様に育つとも限らないわけだが
それを言い出すなら歴史改変物なんか読まない方がいいんじゃねーの？って思う
- 129 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 09:14:24.43 ID:NHI/Sehpa.net
- >>124
五郎衛門は木の芽峠の根切りで北条でも名が知られてたって描写はあったな
新次郎も三好の反攻を押し返したと有名になってるって描写があった気がするがどこに載ってたかは忘れた
- 130 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 09:58:16.38 ID:4xpEJhAnd.net
- 主人公知識は小説書こうとしてた信長界隈に片寄ってるからネームレス扱いなそれなり知名度武将なんて大量に居るやろ
宗麟の息子のとかネームレスみたいなもんやろ
- 131 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 10:06:08.33 ID:QgwnXIli0.net
- あれだけ病のない世界で史実より出世してるんだから
子沢山になってるはずなんだよな配下も
都合により朽木以外は病死するのかな
- 132 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 10:06:46.68 ID:Z2nGdzC1d.net
- つまりネームレスヒーローとか気にしてたらキリがない状態やな
- 133 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 10:08:51.00 ID:Mt81iNnad.net
- >>124
何気に三好本家残ってるのでかい気がするわ
- 134 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 10:22:32.27 ID:Xs2pPSS90.net
- 半兵衛は戦場から城勤めに変わったし、そもそも国も変わったので、
労咳等の疫病への感染率が相当低下してるから、
史実より長生きしても比較的理解できる
少なくとも謙信が卒中発病してなお10年以上長生きしてることに比べたら誤差の範囲と言っていい
- 135 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 10:48:07.15 ID:QgwnXIli0.net
- 近江時代からの前線司令官達の縁故でうまってそうだけどね役職
- 136 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 10:51:16.39 ID:AhaVkL18d.net
- 兵糧方とかの職が大量に創設されてるからなぁ
- 137 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 12:20:39.89 ID:gMWx9ZcGp.net
- 足利義助とか後世で高評価されそう
- 138 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 12:43:59.16 ID:fti2gZyTM.net
- ほうじ茶置いときますね
つ旦
- 139 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 12:59:30.66 ID:QgwnXIli0.net
- 後生では宗教団体が盛り返して傲慢な朽木って叩かれてるかもしれない
- 140 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 13:09:30.01 ID:Q848RB6Ta.net
- 災害起きる度にじゃあ寄付してね！てその時の政府にタカられる様になるだけじゃね？
- 141 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 13:29:37.61 ID:wjHG1jKj0.net
- 一番流行ってる宗教が拝金教になってるだろうから大丈夫だろ（適当
- 142 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 17:10:45.74 ID:MzN+ijYNd.net
- あの時代でもそれなりに裕福なら
一定以上生きると普通に65～80過ぎまで生きるよね
伊達政宗、立花宗茂、細川忠興、島津忠恒
藤堂高虎、真田兄なんかも
衛生管理、食生活が史実以上なら
そりゃ生きるさ
- 143 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 17:27:11.47 ID:QgwnXIli0.net
- いやその何十倍も死んでるわけで
たまたま長生きした人名あげてきゃ多いように見えるが
- 144 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 17:31:15.48 ID:UHkJBlm80.net
- >>142
人間五十年なのは乳幼児の死亡率の高さもあるのかもな
朽木さんのところの赤さん全員メチャクチャ元気だけど
- 145 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 17:35:14.65 ID:USsJATMc0.net
- 産婆さん達にこれでもかと言い含めて石鹸での手洗い等を徹底させたんじゃないかな
- 146 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 17:46:37.98 ID:HwbCtAyh0.net
- 赤さんまで計算に入れたらせいぜい30くらいっしょ
- 147 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 18:07:59.10 ID:wjHG1jKj0.net
- 敦盛の「人間五十年」は寿命が50年って意味じゃぁ無いよ
- 148 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 18:28:25.19 ID:Rnbg0B0qd.net
- 「昔の平均寿命が短いのは乳児死亡率が高いから」という言説は間違い
医療や食生活の違いによってすべての世代における死亡率が今より高い
https://data.wingarc.com/life-expectancy-has-doubled-in-150-years-29671
>平均寿命が2倍になったということに対してもっともありがちな反論は「乳幼児の死亡率が下がったことに起因するにすぎない」というものです。仮にそれが事実であったとしても、それはそれで人類の偉大な功績の一つであると思いますが、この主張は全くの誤りだといえます。死亡率が低下し、結果的に寿命が伸びたのはすべての年齢層においてです。
- 149 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 18:33:15.35 ID:USsJATMc0.net
- 冬に寒くて死んじゃうとかも有ったらしいしねえ
- 150 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 19:03:56.89 ID:8eWZW7w80.net
- ちょっとした失敗とかで上司に惨殺されたりしそう
- 151 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 19:19:33.36 ID:HItQYL9xd.net
- 抗生物質やワクチンなんかもないし栄養面も大分水準下がるし撲滅したやべー病気ある時代やしな
はしかとかでもヤバいし
- 152 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 19:24:22.29 ID:zbQWLvW6d.net
- >>137
義助さんはこの時代でも高評価だし
- 153 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 20:05:22.67 ID:HwbCtAyh0.net
- 暖かくなるころには食い物が無くなって弱って死ぬしな
- 154 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 20:15:03.73 ID:YWrarjDr0.net
- そもそも乳児以外の死亡率が今と同じだなんて言ってるやついないだろ
- 155 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 20:50:54.92 ID:7ls4tZjA0.net
- そもそも統計で死産ってカウントするっけ？
出産届け出す前に死んでるけど死亡届け必要なのか？
- 156 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/07(月) 20:55:22.33 ID:li1paorP0.net
- おじいとかも基綱の野望シリーズでは毛利 元就以上の謀将として評価されてるかもしれん
- 157 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 00:28:29.90 ID:9LTilaXM0.net
- 竹若丸ではなく代わりにって事なんだろうけど
お爺が現役の時に大した事無いんだから無理じゃね？
- 158 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 00:41:27.91 ID:v/9Oab9C0.net
- 綾ママが辣腕を振るったことになりそう
ファンクラブもあるし
- 159 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 01:49:58.11 ID:ExhaOTRQ0.net
- 寿桂尼的なやつか
そういえば綾ママは髪下ろして無いね
- 160 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 03:55:20.51 ID:gn8DRbL50.net
- 公卿になる以前は基綱が宗教戦争真っ只中だから雰囲気的に出家できなかっただろうし
それ以降、特に相国になってからなら出家なんてすれば准后に推されてしまうからな～
- 161 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 06:13:55.72 ID:ONq0g+nHd.net
- 旦那が戦死したんだし、本編開始時に出家しててもよかったような
- 162 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 09:17:53.66 ID:k1ZmvUbz0.net
- 元がお公家さんだしそういうの馴染みがないのでは
お公家の未亡人ってどうしてたんだろうか
外伝では他所に嫁入りしちゃったけど
- 163 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 12:18:04.31 ID:jSGKYU4a0.net
- 手に職あればいいけど穀潰しは飼う余裕ないから再婚できないんなら寺行きじゃね？
- 164 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 12:26:57.00 ID:b3Son1wE0.net
- 親の庇護が必要な(はずの)子供が当主になってしまい10年は嫁も来ないから奥の取り纏め役として働かざるを得ない
嫁が来た後も宮廷工作の伝手だしそもそも領土拡大し続けて常に人手が足りない中で俗世と縁を切る余裕がなかったんじゃないかな
- 165 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 12:48:58.80 ID:81Hgvhbgd.net
- 周りの評価も高いし
賢母として幼い竹若丸を育て
朝廷工作で基綱を助けたと残るのでは？
大河ドラマも有り得るな
- 166 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 15:55:01.56 ID:jSGKYU4a0.net
- まあ大殿の初期政策はお爺と綾ママの功績扱いだろうしな
転生者だから内政出来るモンとか真顔で言う奴はおらんからの
- 167 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 16:28:33.88 ID:51QDn5fu0.net
- 仮に尼寺行き考えてても基綱の椎茸手伝いだの朝廷へのお手紙だので待って貰ったらそのまま機を逃したとか？
- 168 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 17:12:25.27 ID:UCudDbR90.net
- 綾ママって言えばため息をつく人って感じやわ
- 169 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 17:40:34.13 ID:0QEgrWtM0.net
- 俺の中ではすでに姫コレクター
- 170 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 17:51:22.11 ID:2PwGtY3la.net
- 孫を愛でることに執念を燃やす綾お婆様
- 171 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 17:53:12.13 ID:NlyXVUcl0.net
- ひ孫が見たいと駿府城に行きたがる綾ママ
- 172 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 18:09:51.16 ID:kWPJWRzq0.net
- 異伝のほうでも最初は綾ママって表記なんだよな……
- 173 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 21:24:45.62 ID:2sTOH6Vcd.net
- >>166
椎茸などの殖産関連や税軽減などの内政はお爺
硝石などの鉄砲関連は大叔父上
御大典などの朝廷関連は綾ママ
戦闘関連は白ゲジ眉
後世だと、こんな感じで初期の功績取られそう
浅井攻めくらいから本人の功績と認識されるかな
- 174 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 22:34:23.76 ID:DXOO01oT0.net
- お爺が足利の忠臣じゃなくなっちゃうよ(´･ω･`)
- 175 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 22:45:43.48 ID:sv2Cj7LX0.net
- きっと家臣連中が日記を書いているはず
〇月×日
殿の発案で始めた澄酒の代金が納められた
蔵に収めたが床から妙な音がする
〇月×日
蔵の床が落ちた、収める場所が足りない
〇月×日
床埋ま
- 176 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 23:13:36.40 ID:l6v67atS0.net
- なんか日記が「かゆうま」になってるようなｗｗｗ
- 177 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/08(火) 23:57:07.07 ID:p4C3iYIVM.net
- 初期に八門がうちの殿凄いって
あちこちに噂ばらまいて大変だったかも
- 178 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 00:22:54.33 ID:TXZyP3fE0.net
- 味方親族衆が有能忠実過ぎるのよね
こういう組織はどこかで虚栄嫉妬にはやったボンクラが一定数混ざるもんだけど
有能家臣が予め分かってる所がチートなのかな
- 179 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 00:51:02.53 ID:0dCq2RIk0.net
- 序盤は当主に権力集中してるからボンクラが何かする隙がない
- 180 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 01:08:38.11 ID:MgoII6n30.net
- スキを見せたらブルちゃん一族はなんかしそう
気づけば一族で20万石以上の最大勢力になってるし
- 181 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 01:20:19.00 ID:mZoWeBlZ0.net
- 仮に謀反成功しても周りから袋叩き確定な上に朝敵認定もつくが
- 182 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 01:41:33.21 ID:JLSkgkKTM.net
- >>181
100年、200年あとの話でしょ
- 183 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 01:43:20.58 ID:JLSkgkKTM.net
- ブルちゃん一族は将来的に毛利家に粛清された井上元兼とその一族みたいになりそう
- 184 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 01:46:07.87 ID:t4eQgjml0.net
- >>103
あれ本当に笑える
なに惜しい人を亡くしたみたいな空気出してんだお前のせいだぞ
- 185 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 16:35:43.05 ID:m4zMIgOC0.net
- 大殿「酒の飲み過ぎだ！って、酒送ったの俺か・・・・」
大殿「甘いもの食い過ぎだ！って、砂糖送ったの俺か・・・」
大殿（大成功）
- 186 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 16:39:49.28 ID:VpIOZFyS0.net
- 大殿「イヤッホッホーウェイ！！」
- 187 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 16:49:32.85 ID:HXNQ19pz0.net
- まぁ送らなかったら戦だったかもしれんしな
- 188 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 18:41:19.58 ID:m6nx8pT90.net
- 贈らなかったら長生きできたか？
- 189 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 19:04:54.69 ID:1t/jzU4e0.net
- 送らなくても信長はいずれ家康が殺してただろう
- 190 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 20:22:34.91 ID:Zd5I7J/hd.net
- あのまま小田原落として織田家が関東進出するようになったら無理じゃない？
飲水になってなけりゃ小田原落とすのもう少し早かっただろうし
- 191 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 20:34:23.36 ID:ZS7oUY1PM.net
- 信長は北条をぶっ潰したら朽木と同盟を解消するつもりと朽木・上杉・織田の会見で言ってたので早いか遅いかの違いよね
- 192 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 20:53:00.71 ID:m6nx8pT90.net
- 大殿が酒と砂糖を贈らなければ生活習慣病を患わなかったかは結構怪しい気がするんだが。
- 193 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 20:54:34.82 ID:tZOhHsb60.net
- 謙信は史実でもやってますしな
砂糖の方も大殿が送らなくても市場には史実よりも多く出回ってた砂糖を織田が買ってるだろうし
- 194 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 21:14:14.64 ID:MgoII6n30.net
- 史実でも甘いもの大好きだったけど織田包囲網で東奔西走してたから太る暇もなかったのが
朽木包囲網に置き換わった結果信長がデブって死期が早まった的な事言ってたな
- 195 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 22:48:58.78 ID:t4eQgjml0.net
- あれ？ なんか二重投稿になってる…
あの時代って甘いもの食べ過ぎて虫歯になった時に怖いよね
- 196 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/09(水) 23:01:10.25 ID:WFeTA7kw0.net
- そんなあなたに朽木印の歯ブラシセット
そういえば重蔵門って作ったっけ？
- 197 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 02:16:33.38 ID:tTExixgh0.net
- アベマショッピング朽木の歯ブラシ
- 198 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 10:05:45.86 ID:snFwxHkK0.net
- 謙信って大酒飲みで有名だけど、つまみがいつも梅干しってどっかで見た。酒そのものより塩分の摂り過ぎがアカンかった気がする
- 199 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 10:10:03.51 ID:lMu3cX4Jd.net
- でも酒に合うからなあ
塩の効いた辛い梅干しでも蜂蜜で甘くした梅干しでも少し齧り味を楽しんだ後に日本酒やウイスキーで舌を洗いながら酒の味も楽しみまた一齧りはええぞ
- 200 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 10:46:36.99 ID:p7osuBgx0.net
- 現代人じゃないんだから塩分過剰摂取で病気になるなんてほぼムリだぞ
- 201 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 11:02:40.94 ID:lMu3cX4Jd.net
- 畿内でも恐らく付き合いでの飲み過ぎ食べ過ぎで肝臓逝って黄疸になったであろう三好義興おるし謙信も可能性はありそう
- 202 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 11:46:21.64 ID:tzjQEW8i0.net
- なんぼ体動かそうが斗で飲んで相応につまみ舐めてたらそら死ぬわ
- 203 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 11:47:26.96 ID:b1TK05skM.net
- 塩そのものがつまみになり得た時代じゃなかったっけ？
- 204 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 11:48:11.09 ID:lMu3cX4Jd.net
- 今でもなるぞ
岩塩とかオススメや
- 205 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 11:50:19.47 ID:tzjQEW8i0.net
- どぶろくには向かんけど清酒なら･･･ハッ
- 206 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 12:08:25.49 ID:VCdL5Jua0.net
- 塩も何かブランド物が有ったな
- 207 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 13:10:32.46 ID:s398577k0.net
- は！か！た！の！塩！（メキシコ産）
- 208 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 13:17:57.00 ID:21+HzqTGa.net
- >>203
というか他の肴が凄え少ない時代だから大半が塩になる
- 209 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 13:21:38.49 ID:CMJjriRNM.net
- 今現在売られている梅干しと、本来の梅干しって全然違うよな
手作り梅干し食ったことあるけど、塩の塊かと思うほどしょっぱかった
あれは保存が利きますわ
- 210 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 19:39:50.19 ID:GUTFR9fx0.net
- 【4/15発売】羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第2巻（コロナ・コミックス）
- 211 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 19:41:26.53 ID:fJbmWD0k0.net
- 来たか…
- 212 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 19:42:20.01 ID:GUTFR9fx0.net
- シリーズ累計70万部突破！（電子書籍を含む）
シリーズ2ヶ月連続刊行！
- 213 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/10(木) 20:20:03.30 ID:ndOtrU1a0.net
- 小説3巻が5月か？
- 214 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 18:28:24.57 ID:xiLY/S6X0.net
- 淡海より羽林のが面白いね
淡海は信長の野望の中盤以降みたいな消化試合だ
羽林はまだまだこれからどうなるかわからないのが面白い
信長生きてたら消化試合だし歴史改変してもいいと思うんだけどね
- 215 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 19:12:42.87 ID:DfH4j4P10.net
- 粗筋からわかるように史上織田家サポートだぞ、三好家とかいう呪われた家なんてノーセンキューよ
三好家全賭け√は正直見て見たかったとは思う、何が間違って義興君生き残ったらバタフライエフェクト凄そう
- 216 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:01:19.11 ID:xiLY/S6X0.net
- >>215
ノッブの癇癪食らって狙われて本能寺前倒し画策とかも面白いやん
三好全振りは面白いと思うけどもともと三好強いからな
序盤に突出しちゃうと天下分け目の合戦にもならんし
話が盛り上がらんわ
- 217 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:09:34.78 ID:xiLY/S6X0.net
- 三好ファンとしてはもっと篠原長房ageてくれや
六角氏式目で蒲生定秀が評価されたなら
新加制式の篠原長房が評価されてもいいと思うんだ
政治90くらいくれや
- 218 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:18:34.17 ID:Vzh5Z1z0M.net
- 淡海時空の石田三成は人格がまともなんで謀反を起こすにはよほどの理由かあったんだろうな
- 219 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:22:28.84 ID:brOkiesja.net
- >>218
淡海の三成は小姓時代に基綱に矯正されたからね
- 220 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:24:56.81 ID:Vzh5Z1z0M.net
- >>219
ごめん寝ぼけてた
明智光秀と書いたつもりだったｗ
- 221 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:26:17.15 ID:xiLY/S6X0.net
- >>218
佐吉じゃなくてもしかして明智光秀か？
馬鹿が嫌い発言してるし
ノッブが史実以上に陰湿な可能性？
佐吉は九州任されてたけど頑固さはあんまり出てなかったな
- 222 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:31:51.84 ID:DfH4j4P10.net
- >>217
長房登場するの滅茶苦茶先やろな、永録の変以降でないと基本阿波統治しとるだけやし
実質的な後期三好の大黒柱やし織田対三好三人衆や本願寺あたりではでてこれそう
ワンチャン久米田の戦いで畿内にきとるから顔出しぐらいは期待できるんだろうか
- 223 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:33:03.16 ID:Jvn2cAMu0.net
- 朽木自体が法治的だし官僚が治める面が強いから
三成みたいなタイプが生きやすい気はする
- 224 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:44:18.00 ID:xiLY/S6X0.net
- >>222
負けまくりの三好三人衆を阿波から何度も機内に送り付けたり
兵站能力はかなり高いはずなのにイスラーフィールにはスルーされてんだよな
終盤思い出したように三好の重臣扱いされてたけど
- 225 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 20:47:31.13 ID:xiLY/S6X0.net
- >>223
たしかに淡海時空は三成生きやすそう
だからこそ羽林の方がどうなるか楽しみではあるな
- 226 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 22:39:54.95 ID:rDssRz0fd.net
- 羽林の三成気にするなんて随分気の長い話だな
出てくるの相当先だぞ
- 227 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 23:03:46.75 ID:oXmdy5sE0.net
- >>218
光秀「人生いろいろ」
- 228 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 23:08:08.02 ID:2iWlUed2M.net
- >>227
大内義隆「男もいろいろ」
- 229 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/11(金) 23:15:41.48 ID:xiLY/S6X0.net
- >>227
イケメン光秀が金柑ハゲになるくらいのパワハラノッブなんかな
- 230 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 00:56:57.75 ID:SgNTXN600.net
- イケメンと繰り返しているがフサフサとは言っていないので
- 231 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 01:53:53.74 ID:YWgCgDtc0.net
- ノッブは俺が天下取ったら中国を征服してそのまま世界に打って出る、基綱にはできないやろ（震え声）みたいな事
本編の方で帰朝に言ってたし、節制させて糖尿病防いだり本能寺回避させたりしたとしてもちょっと目を離すとすぐ滅亡しそう
更に言うと織田家ってなんとなく信長が没したら謎の修正力が働いて絶対滅亡しそうなイメージある
淡海の信忠は家康を見下して無能認定してたっぽいから家康の能力とか危険性をを正しく認識できていなかったぽいし
基綱が言ってた二代目の罠にハマってそうで織田家に天下取らせると安定しなさそう
本編みたいに武家として天下を自分で取るんじゃなくて朝廷側から武家と付かず離れずお付き合いして
天下静謐を目指すんだったら織田家（というか信長）はなんとなく物騒で扱いにくい感じするし
やっぱ明智さんを事前に洗脳して完全な尊王狂いに仕立て上げてノッブも猿もぶっ殺すのが一番ええわ（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ）
- 232 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 02:05:56.29 ID:rwFnHCOW0.net
- >>231
> 淡海の信忠は家康を見下して無能認定してたっぽいから家康の能力とか危険性をを正しく認識できていなかったぽいし
こんな記述あったか?
- 233 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 02:31:54.80 ID:qLQ68Hgm0.net
- 細川との相克を乗り越えられるかどうか次第じゃない？
中途半端に怨恨残すと淡海時空みたくなるのがオチ
- 234 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 02:38:16.71 ID:p/6JKs+zd.net
- 羽林目線だと勤皇思考で戦国統一できそうなのだれやろな
信長秀吉家康はダメだろうし
毛利輝元みたいなのを上手く手玉に取るのがベターか？
- 235 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 02:41:28.56 ID:bkmjrGG20.net
- >>232
無能認定はしてないですね
蔑むような眼で家康のことを見ていたと書かれていたけど
それも家康から見た信忠評価みたいなやつだから
- 236 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 02:50:39.29 ID:qLQ68Hgm0.net
- 三河一揆に悩まされてた当時の家康は、
無能かどうかはさておき使えねーヤツだったのは否定しがたい
家臣団くらいまとめとけねーのかって織田や朽木から思われてもしょうがない
- 237 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 03:32:09.62 ID:vmIodSWS0.net
- >>234
家康に天下取らせて秀忠を取り込んだらいいんじゃね？
- 238 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 04:55:42.11 ID:YWgCgDtc0.net
- >>232
>>235の言ってる所やね
信長は自分のことを蔑みつつも能力は評価してたけど信忠はそれすらなかったみたいな事家康が言ってる
- 239 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 05:22:47.31 ID:T4w32L4C0.net
- 途中まで読んでて数年ぶりに読み返そうかと思ったんだけど
本編は商業オンリーでifストーリーがなろうで連載ってことでいいんか？
- 240 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 09:56:48.42 ID:aLhCL58N0.net
- >>234
長慶のケツ叩いて足利捨てさせる必要あるけど義興の寿命問題なければ三好が可能性高い
朝廷と基本的には仲ええし長慶、義興親子両方基本的に上の人の立場は配慮する律儀者やし
これから始まる久米田を十河や実休死なせずに乗り越えた場合、軍の編成や内政に問題を抱えず他の殆どの大名家が100万石届かない中で単独で150万石以上の大大名化するから国力的にも十分、近場の六角もこれから観音寺で隙が出来るからここも追い風になる
いや本当史実でも義輝君が三好を敵視せず協力体制築けていれば天下統一というか総無事令だすの十年か二十年早まったかもしれん
- 241 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 10:01:48.89 ID:c3d0IuAD0.net
- 義輝と義興は割と仲良かったってあったけど、史実でも御成りはあったしこれも義興暗殺の一端だったのかも
- 242 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 10:58:38.57 ID:VUhUjbJA0.net
- 基綱は本編でも羽林でも義興が死に長慶が狂うことを、それこそ地震以上に
前提にして全てを賭けてるけど、それが本当に最善手なのかって気はする。
大内や長曾我部は戦いでの事故だったと思うけど、それも前提にしていいのかな…
信忠の評価が低かったのも、「どうせ死ぬだろ」と考えてだったのかな？
- 243 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 12:08:29.69 ID:+XPMX87Y0.net
- >>242
ある程度のご都合主義は許容しないといけない
三好は朽木が大きくなるまで完全放置してるし
真田がわざわざ近江まで来るかなとか
信長と信忠もセットで死ぬの都合いいよなあとか
- 244 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 12:16:15.69 ID:i5XpZzm2M.net
- ノッブの人生に比べたら誤差よ
- 245 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 12:30:29.82 ID:WzEhKkyD0.net
- 生き残ったら不都合ある政策してるか？
- 246 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 12:35:02.39 ID:RXNyzv64a.net
- まぁ上杉に配慮してたから信忠生き延びたら困るってのは分かるけど信長とほぼ同時にとは思わなかったなぁ
- 247 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 14:22:55.38 ID:VUhUjbJA0.net
- 少しのちの話だが、「朝鮮での戦病死」「梅毒」はそりゃ隆慶一郎も裏柳生
ってことにするとばかりに豊臣sage徳川ageだと思う。
両方全部生かしたらえらいことになってしまうんだ…
まあ三好・斎藤義龍・武田信玄・上杉謙信と続く信長のリアル御都合もひどいものがあるが。
そう考えると淡海は、史実に比べると御都合少な目なのかなあ…
いや息子たち・親戚全員まともという超御都合…
- 248 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 14:33:26.65 ID:6nVIT/OBd.net
- >>243
三好が朽木というか東方面放置するのはしゃーない
基盤が摂津ｰ淡路ｰ堺ｰ四国を要とした瀬戸内海の経済圏重視やしその関係上毛利を初めとした西国大名優先対処せなあかんし
- 249 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 14:41:15.49 ID:mv7IJPMta.net
- >>243
史実同様に分裂しちゃったので内部引き締めや周辺警戒で朽木どころではなくなったのもあるだろうからそれ程ご都合主義感はないかな
- 250 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 18:31:38.39 ID:5yoLFeOp0.net
- あの石田三成も八門の睡眠香食らって居眠りしたんだろうか？
クソ真面目な三成は病みそう
- 251 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 18:45:04.61 ID:o+91wRAs0.net
- 寝ずの番が何回も居眠りしたら確実に死者が出るよ
居眠りしちゃったイカンイカンで済む仕事じゃないし大殿が気にするなと言ってくれても自殺者は出る
秘伝の香とやらが寝たことすら気づかせない超全身麻酔並みの代物ならまあ
- 252 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/12(土) 20:42:36.18 ID:EZIgB5cs0.net
- 八門による抜き打ちチェック
- 253 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 03:05:12.57 ID:ZTwhD1Y40.net
- 朽木はほぼ足利の部下なんだから高島郡取った時点で三好に滅ぼされてると思うわ
淡海時空だと朽木は金あるし本来最優先で滅すべき
羽林時空で三好長逸が粘着してるのが本来の在り方だと思うな
- 254 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 04:32:55.16 ID:uHIE7g7b0.net
- 三好がどんな名目で攻め込むんだ？
朝廷に対して御大葬と御大典にかかる費用全額献金した
朽木を攻める口実がなにかあるん？
- 255 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 04:39:00.38 ID:ufg9VFwQM.net
- >>254
六角ぐらい権威があれば国家安康の鐘や直江状ぐらいの無茶でもやれる
- 256 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 08:01:51.98 ID:pqxYrVbh0.net
- 三好って禁裏御料を押領してる細川晴元陣営の朝敵すら征伐できないような腰抜けやぞ
- 257 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 09:35:09.38 ID:nwxXGm2Ta.net
- >>253
リスクだらけで得るものが何もないな
京を押さえているとはいえ征夷大将軍でも天下静謐の任を与えられたわけでもない三好が飛鳥井の娘の嫁ぎ先を無茶なこじつけで攻め混むとかただでさえあまり良くない朝廷との関係が決定的に崩壊するわ
- 258 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 10:19:13.96 ID:ri+CiMpk0.net
- さすがにそれは公家朝廷を過大評価し過ぎのような
本家潰すならともかく、〇〇の嫁ぎ先に手を出したらとか言い出したらほぼ戦出来んわ
- 259 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 10:37:26.82 ID:tXzW8z410.net
- 山城国に高島郡があれば三好による討伐の大義名分は（足利の代理の細川の代理の三好として）
立つには立つけど、近江国の高島郡だぞ
近江守護は先代が管領代まで勤め上げた六角だし、高島郡の隣は比叡山のある滋賀郡だし、
近江に足利や細川の領地があったこともない
- 260 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 10:41:58.71 ID:taM8UoPj0.net
- 根本的に長慶は親父の仇である木沢と三好政長をぶちころした上で親父の遺領である河内十七ヶ所を継ぎたかっただけで義輝や周辺大名に対して敵意なかったみたいだしなあ
義輝と和睦後も基本幕府や朝廷が道理に合わないことやらかした時に介入してる事が多いしかなりの律儀物
結果的にやったことが凄まじすぎて野心ありに見えるけど本質は信長以上に保守で慎重な人やで
義輝と幕臣が無駄に敵視しなければ最高の後ろ楯だったのに
- 261 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 11:00:13.83 ID:f1mvGo3X0.net
- まー三好は丹波侵攻するなら宇津は潰しとけよとは思う
- 262 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 14:34:16.87 ID:hjD2CKn0d.net
- >>255
三好の話してるのに何故六角の権威の話になるんだ？
- 263 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 14:53:05.66 ID:taM8UoPj0.net
- もし攻めこむにしても平島公方担ぎだせた場合には名分整うけど実休が阿波細川をやっちゃったから先ず無理だしなあ
それこそ朝廷側から足利に替わり征夷大将軍任命+御旗ぐらいのありえない全面サポートがないと無理だろうと思う
本当に作中でも言われてるように実力は突抜けてても家格と権威がたりないんよな
ただ三好政権の間で旧勢力の地力を粗方削った上に義輝無しで5年政権運営して足利おらんでも問題ないと結果的に示したのは大きい、これがないと信長だろうがどこの大名だろうが前例がないから追放までに至れないだろうし
- 264 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 14:55:19.36 ID:eG4UvWh2M.net
- >>262
寝ぼけてたんだよ
三好な
- 265 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 17:12:03.93 ID:lHAPNlvo0.net
- 高島郡攻めたら、六角と全面戦争では？六角も流石に近江内に手出しされて黙ってられないだろ。
- 266 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 18:59:29.73 ID:ZRXi880e0.net
- 近江を三好に攻められて黙ってたなら六角の配下の家が三好に独自に連絡を取るようになるだろうね。
- 267 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 19:33:12.07 ID:fU9Z1SUd0.net
- 三好が朽木憎しの右衛門督と語らって朽木をしゃにむに潰せばワンチャン
というか六角定頼が長生きしてたらなりふり構わず潰されてたという
なんとなくネットでコミック版少し見て、「義輝が永禄の変で死なずにぎりぎりで
朽木に逃げ込んだら」でも外伝が一つ書けるんじゃないかという気がした。
- 268 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 19:37:06.69 ID:eG4UvWh2M.net
- 六角の領地じゃないのでぎり近江の朽木谷を攻められたぐらいじゃ厳しいね
そもそもやる気があるなら三好が出陣したときに六角も動き出すけどなんの動きもなかったからね
- 269 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 19:39:30.27 ID:8O9D1u6u0.net
- >>267
定頼は短編集で基綱潰すように下知しようとしたら丁度良く死亡してたなｗ
- 270 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/13(日) 22:00:05.31 ID:KBOLQ5Tb0.net
- >>267
幕臣だけ殺しまくればワンちゃん復興√あるか？
- 271 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 08:56:19.23 ID:e8WO+Fio0.net
- >>265
亡き管領代の威光もあってまだ三好も警戒してる頃合だろうしなぁ
主人公からはミョーに持ち上げられてるけど（義父なのだからある意味では当然？）、
客観的には六角承禎って野良田で大軍を率いて負けて武名に傷をつけ、
嫡男も家臣も抑えられず観音寺騒動を起こし、
結果、家中の統制が出来なくなり六角家滅亡を招いたA級戦犯でしょ
ぶっちゃけ当時、三好が本腰入れて攻めていれば近江も穫れてた気はする
もっとも、主人公も言及してたけど近江って四方を他国に囲まれてるから、最低でも西（≒畿内）を完全に掌握してからでないと、
穫ったら穫ったで国内安定や国境警備に忙殺されて身動きできなくなりそうだから、
三好的には、近江を攻める時期ではなかったから攻めなかったってだけなんだろうね
- 272 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 10:01:44.80 ID:4VN2ZG89d.net
- 三好の過大評価やな
三好はそんなタイプの戦争してないやろ
- 273 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 10:13:49.80 ID:FfYGHg/fd.net
- 江口や教興寺見るに4万前後は動員できるけど攻める大義名分がないのがね
それに作中では書かれてないけど三好の主目的は東より西(瀬戸内海)の権益確保だしそれこそ確実に勝てる場合でなければ攻めなさそう
長慶自身も五畿内と周辺固めたら東側は専守防衛にしてるようにも見えるし
それこそ野良田の時に浅井が朝倉だけじゃなく三好まで巻き込めてたら動いたかもしれんが三好側も十河や実休死んでてそれどころじゃないしなあ
- 274 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 11:00:35.15 ID:XJtl7KZp0.net
- >>271
少なくとも主人公は義父だから持ち上げるなんてしないキャラだし
作者と君の客観的（）な物の見方の深さが違うんだろうね
- 275 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 12:50:53.02 ID:xTqC66//d.net
- 六角や三好はともかくあれだけ急成長してきた勢力を完全無視はありえないな
朽木包囲網もなかったし登場人物が史実より無能化してる
信長だって性格や戦略上伊勢方面渡さないと思うし
- 276 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 13:11:39.66 ID:32skrE2Wd.net
- 急成長した信長にそいつら何した？
- 277 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:16:35.08 ID:TT6H0CM50.net
- 三好は再評価されて大河候補だけど
六角もぱっとしない地味だね
- 278 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:19:48.57 ID:0kJqLqKJ0.net
- 三好長逸！三好宗渭！岩成友通！ジェネラルスレイヤーアタックを仕掛けるぞ！
- 279 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:29:37.82 ID:e8WO+Fio0.net
- >>277
観音寺城跡どころか安土城跡ですら農地にしておく県民性だし
小谷や長浜や彦根城あたりはそれなりに史跡になってるんだけど
- 280 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:45:48.19 ID:pmaKy6KGM.net
- 観音寺城は一度行ったことあるけど畑じゃなくて山だったぞ
- 281 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:48:55.66 ID:R7dxOctad.net
- >>275
朽木包囲網がなかった？
伊勢方面渡さなかった？
ちゃんと本編読もうぜ
- 282 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:53:04.33 ID:FfYGHg/fd.net
- >>278
これは篠原長房
松永の息子どこいった
- 283 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 14:59:13.37 ID:DntCSRUTa.net
- 朽木織田会談とか信長が伊勢攻略を譲った経緯とか描写されてるの書籍版だけだっけか？
- 284 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:03:53.59 ID:dCDLOepna.net
- 徳川のグダグダに引きずられて西に出られないってのはウェブでもあったと思う…
- 285 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:04:13.11 ID:DntCSRUTa.net
- 自己解決した。織田が伊勢を託した理由なろう版でも書いてるじゃねーか
- 286 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:15:54.03 ID:FfYGHg/fd.net
- 一向衆はよくがんばった
- 287 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:26:41.33 ID:pmaKy6KGM.net
- >>283
正式な会談が始まる前に庭で語りあった話ならそうだよ
- 288 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:27:15.30 ID:Hn795feed.net
- >>275
六角、三好除くと周辺国は若狭武田と朝倉
若狭武田は国内乱れててどうしようもないし、朝倉は下剋上と一向一揆対応でそれどころじゃない
- 289 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:33:00.81 ID:rk23K88aM.net
- 史実の信長にとっては美濃取った時点で徳川と武田が結んで今川潰してるから伊勢狙えたけど本作ではそれが成ってないからね
信長にとっては伊勢を譲るのは苦渋の決断だったのでは？
- 290 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:47:52.82 ID:xTqC66//d.net
- >>281
42にまともに機能しない朽木包囲網があるのを
皮肉ったのに通じなかった
- 291 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 15:54:09.25 ID:DntCSRUTa.net
- >>287
ありがとう。確認した。
- 292 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 16:32:53.89 ID:KcZDvqMnd.net
- >>290
42？
- 293 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/14(月) 18:23:53.57 ID:9IJ+wrzNd.net
- 武田が大幅に弱体化してるのが周り回って痛かったな
東側の安定
- 294 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 07:49:41.21 ID:r0kV813W0.net
- 上杉輝虎への助言が回りに回って…
あの会談が淡海最大のバタフライ現象
- 295 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 08:00:20.63 ID:TL6qQ3nwd.net
- 基綱は交渉の余地有ったから、織田家に余裕があればなあ。
- 296 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 11:26:01.42 ID:IBFaQhxoM.net
- 漫画版で大男な風魔小太郎を見たいな
いつになるか分からんけど
- 297 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 15:23:26.22 ID:X8hvAfvE0.net
- 本編漫画版17日更新するみたいですね
- 298 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 15:24:28.88 ID:il0q7lT/d.net
- 42話のタイトルやな
- 299 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 16:01:52.56 ID:LmtYhX0x0.net
- >>297
本編じゃなくて漫画か
- 300 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/15(火) 17:40:41.18 ID:Fx29EKida.net
- コミックは書籍どおりに進行したら次回信長と藤吉郎が出てくるな
- 301 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/16(水) 18:05:26.09 ID:pnZrWJsUM.net
- 書籍読み返しててわからないところがあった
対毛利で官兵衛（朽木）が三村とこっそり通じてることを大殿がわざと宇喜多に教えた、とあるけど書籍6巻の最後の方で官兵衛が宇喜多ははしごを外された、って考える描写があるのは、官兵衛は大殿のやったことに気づいてるってことなのかな？
自分の読解力の無さが恨めしい
- 302 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/16(水) 19:14:08.14 ID:bJIFDZLZd.net
- 一度も考えなかったかはわからないけど
文脈からしてここではその可能性が高いとは考えてないはず
>二階に登ったは良いが御屋形様に梯子を外されたが……
「梯子を外す」の原義から言えば登らせる主体と梯子を外す主体は同じ人であるべきだけど
この原文をみるに、策を弄した宇喜多が勝手に登って御屋形様を待ったけど御屋形様は期待どおりに動かず梯子を外してしまった、という書き方をしてるように読める
宇喜多の行動の主体が御屋形様の策によるものと考えているならここで不意に気づいて笑うのは違和感がある
つまり作者が辞書的な文法で「梯子を外す」を使わなかった(間違いかどうかはわからない)のが原因だから読解力の問題ではないと思う
- 303 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 00:19:53.45 ID:lUXeU6BM0.net
- はしごを外された云々は、大殿がそこで侵攻をいったん止めたことに対してじゃなかったっけ？
そのまま侵攻を続けるようなら、宇喜多は朽木側に着くつもりだったんだろうし
- 304 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 01:03:29.89 ID:Cx+aHZ9Zd.net
- >>303
「梯子を外す」って言葉を辞書的に正しく使う時は
「煽てて2階に登らせる人」と「その後裏切る人」が同一である必要がある
官兵衛視点では御屋形様は宇喜多とコンタクト取ってないから、つまり「煽てて2階に登らせた」訳じゃないから「梯子を外した」という言葉は当たらないのでは、というのが>>301の疑問(たぶん)
実際には御屋形様は忍を使ってコンタクト取ってるから神(読者)の視点では「梯子を外してる」んだけど
官兵衛視点でそれを言ってしまってるのは視点漏れなのか、あるいは官兵衛が推理で神の視点を得ているのか、どうなんだろうねという話
俺は官兵衛の前後のリアクションからそこまでは推理が至ってないと考えた
つまり視点漏れかなにか、作者のエラーがあるということ
まあ「梯子を外す」を慣用的に軽く使った、とか好意的解釈をすることもできる
- 305 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 01:12:35.94 ID:qgDTG3cu0.net
- 俺は考えた(｀・ω・´)ｷﾘｯ
- 306 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 01:13:29.11 ID:NAudQSuMM.net
- >>305
みっともない
- 307 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 01:19:59.89 ID:Cx+aHZ9Zd.net
- >>305
俺の解釈に過ぎないというおことわりだよ
- 308 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 01:51:33.52 ID:qgDTG3cu0.net
- 宇喜多「おっしゃー大殿ｷﾀｰ」
↓
はっちゃけ
↓
大殿「播磨片付いたから一旦帰るわー」
↓
宇喜多「あれ？」
↓
黒官「梯子外されてやんのw」
あっという間に播磨を制圧してすぐ隣まできたせいで宇喜多が(勝手にとはいえ)二階に上がったからな
黒官目線でも宇喜多を上がらせて梯子を外したのは大殿で間違いない
- 309 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 01:54:06.31 ID:69CaqlN/M.net
- まぁ宇喜多のヤバさ知ってる大殿は
臣下にしなかっただろうし
- 310 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 02:37:30.77 ID:gS7ygEUz0.net
- 何に悩んでるんだこのLD児は
- 311 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 11:12:23.81 ID:YoztK7380.net
- 本編コミック更新
今回は十兵衛がイイ顔（悪い顔）担当かと思いきや、やっぱり殿も
- 312 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 11:33:58.30 ID:hGEltzi20.net
- ハイライトさんが仕事しない回だった
- 313 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 11:57:08.98 ID:nv9r4p2Wa.net
- 平島館って阿南にあるのな。
鳴門とか坂東とか淡路島に近いあたりだと思ってたわ
- 314 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:17:29.35 ID:wnitdAWjd.net
- 潰すしかあるまい、のコマの殿はサイコパス感溢れてる
- 315 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:21:18.20 ID:0Mizs5djM.net
- 舐められたら殺せという時代ですし
- 316 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:25:20.24 ID:Y+NNb9wo0.net
- 瞳孔、開き過ぎでしょｗ
- 317 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:27:50.28 ID:A1iua5/3d.net
- 戦するどころか潰すだからな この時代でもサイコパスだろ。
- 318 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:46:32.48 ID:4OKcX/Cp0.net
- 殿、恐いです
小夜ちゃんこんな男でいいの？
- 319 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:52:38.06 ID:eo9nfapIF.net
- この時代の戦は潰さないのが普通や
- 320 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:53:47.50 ID:hGEltzi20.net
- いうて甘ちゃんなやつは生き残れない世界だからな
戦に弱い以外すべてを持っている男として有名な今川氏真さんですら東海一の雄から転落してすべてを失いコネを頼りながら居候して永年経ってからやっとこ家を再興できたくらいだし
- 321 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 12:58:29.33 ID:+kXmQT8t0.net
- 甘いというか、潰したら搾り取れんという考え
潰して全部取ったら取ったときは良いけどその後の始末がめんどくさいと考える連中が多い
- 322 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 13:00:43.97 ID:HFdR1wU0d.net
- 十兵衛、後よろしく
史実でも淡海でもこれが罷り通ってる
- 323 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 13:05:30.23 ID:NeaS69Qv0.net
- ブリトンは決して奴隷にはならじ
- 324 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 13:08:48.81 ID:MXbfbnze0.net
- 座って話してるだけなのに面白いなあ
- 325 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 13:33:19.58 ID:M785Fh7/0.net
- コミックス版は大ゴマ使いすぎて全然話が進まん。コミックス版から入ったけど、イライラして小説版に乗り換えた。
- 326 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 13:43:47.29 ID:gS7ygEUz0.net
- むしろコマ割細かくしたら文字だらけの解説漫画に成って酷いものに成るだろう
- 327 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 13:49:49.46 ID:0Mizs5djM.net
- 漫画はアレでいいのよ
- 328 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 14:28:43.03 ID:5ZtLCxPt0.net
- 筋だけ追えればいいって人一定数いるよね
- 329 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 14:42:01.89 ID:GhRWz/uO0.net
- 文字だらけの情勢解説を読者が飽きないように上手く詰め込んでて感心するよね
- 330 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:02:21.54 ID:VWweii/dd.net
- 越前の兵を除いて八千ってどういう意味？
朽木はまだ越前の領地無いよね？
対越前用に既に配置してる兵ってこと？
- 331 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:09:17.30 ID:hGEltzi20.net
- >>330
敦賀港があるのは越前国だぞ
木ノ芽峠や金ヶ崎城などに駐屯している兵をあわせたら8000人になるんだろう
- 332 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:10:29.97 ID:hGEltzi20.net
- いや越前の兵を除いてか
木ノ芽峠や金ヶ崎城などに駐屯している兵の他に8000って意味だな
- 333 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:23:02.87 ID:0M9jsn630.net
- 本願寺も延暦寺も何がしたいんだよ…ひたすら虐殺されたいのか…
- 334 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:31:01.70 ID:vkhkn6pKd.net
- 延暦寺も宗教勢力としての顔と同時に、世俗の領主としての顔もある
近隣で急拡大してる朽木を警戒して牽制するのは当然と言える
- 335 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:32:53.77 ID:0Mizs5djM.net
- 朽木が一揆勢相手に消耗するだろうから火事場ドロ狙ったんだろう
宛が外れてガッカリだったが
- 336 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:34:50.64 ID:nv9r4p2Wa.net
- >>333
書籍6巻の丹波の波多野とかが顕著だけどこの時代の人は基本現代よりはるかに信心深いので普通自社仏閣には手を出さない。
それが普通なので信徒を殺すことはあっても宗教関係者でもない一般領主が自社を、しかも本山を焼くなんて考えもしてない。
- 337 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:35:38.07 ID:0Mizs5djM.net
- 比叡山って大殿の前にも焼かれてなかったっけ？
- 338 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 15:48:03.60 ID:YoztK7380.net
- 史実では信長込みで3回あったみたいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%8F%A1%E5%B1%B1%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%A8%8E%E3%81%A1
＞足利義教が行った比叡山攻撃とその後の根本中堂自焼（1435年）については足利義教#延暦寺との抗争もしくは延暦寺#武家との確執を参照。
＞細川政元が行った比叡山焼き討ちは、比叡山焼き討ち (1499年)を参照。
＞織田信長が行った比叡山焼き討ちは、比叡山焼き討ち (1571年)を参照。
しかしこのページの
＞ちなみに比叡山自身も他山をたびたび焼き討ちしている。
＞園城寺 - 比叡山に何度も焼き討ちされている。一方1571年には織田信長と組んで比叡山を焼き討ちした。
この記述はちょっとお茶目だな
- 339 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 16:41:28.38 ID:W3FnRNc6d.net
- 畿内周辺は比叡山に限らずわりと色んな寺焼いてるから慣れてる感
六角とか京の法華宗の寺を比叡山と組んでたくさん焼いてるし
- 340 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 18:25:02.20 ID:0M9jsn630.net
- >>336
先に基綱が政教分離宣言を出し、それで巨大寺が連合で潰す宣言、それで…だと流れはわかる。
でも淡海では、まず朝倉を潰した加賀一向宗がそのまま欲望のままに朽木を攻め、
本願寺も追認協力、さらに一向宗とは敵のはずの延暦寺まで協力、というよくわからん流れ…
基綱が政教分離宣言をしたのは叡山を焼いたときだっけ？信長とかには賛同されてたっけ。
政教分離、というイデオロギー自体がどう動いたかも描いてくれたらわかりやすいんだが、
そこはちょっと無関心だよな…キリスト教圏ではかなり最近まで、無神論はジェノサイド
の正当な理由だろ…
- 341 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 18:40:35.52 ID:+kXmQT8t0.net
- 法華宗とか真宗以上のマジキチ集団やからの
- 342 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 18:44:06.10 ID:Gb2bjKc/0.net
- 今回の殿は「ジョウジ ジョウジ」って言いそう
- 343 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 18:55:58.43 ID:AIWhCIvQ0.net
- >>338
上から順に
万人恐怖
天狗
第六天魔王
- 344 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 19:07:19.64 ID:OE8ut7uW0.net
- 発掘したら、信長よりその前のやつのほうが徹底的に焼いてたってどっかで見た
- 345 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 19:12:24.40 ID:smbH3obL0.net
- >>341
排他的なだけで戦国時代では経済ネットワークすげーから
鉄砲を種子島から畿内まで伝えて足利に届けたのも法華宗やし……
本能寺も法華宗だぞ
- 346 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 19:15:21.42 ID:Dv1B1gY/d.net
- >>344
>>軍勢は11日に一斉に比叡山に攻め上り、根本中堂・大講堂・常行堂・法華堂・延命院・四王院・経蔵・鐘楼などの山上の主要伽藍をことごとく焼いた
天狗様焼き過ぎ草
- 347 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 19:44:54.16 ID:39/hxSeAa.net
- >>341
あそこは宗派内宗派がやたら多いのよ
過激なのはわりと一部だけであとはわりと穏健だ
どっちかっていうと本能寺が属してる派閥のような体制寄りのスタンスなとこが多い
そして商工業者や大きな武家をパトロンにするのも得意なので金とコネは唸るほどある
- 348 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/17(木) 21:20:53.13 ID:zUZon9X90.net
- >>340
木ノ芽峠戦の時点では、一向宗も比叡山も宗教戦争じゃなく領地とか権益の取り合いと考えていたんじゃない？
ただ基綱は、舐められない為に喧嘩は買う方針だったからコテンパンにのされたし、口も使って自分の正当性を主張されたから引っ込みがつかなくなった。
基綱本人は政教分離を目指して始めた訳じゃないかもしれない。
叡山も堅田も過干渉しない限りはお隣りさんでしかなかった。
舐めしくさった真似したから焼いた、非難されたから言い返した、殴り掛かられたから木ノ芽峠で押し込んで押し潰した、下りたいと請われたから許して寺建てた。
そのうち政教分離は基本方針になった。
- 349 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/18(金) 06:44:18.55 ID:XRrRqH6nd.net
- そう言えば永平寺なんもして無いな。折角朽木と上杉が大きくなったのに 高田派に全部持ってかれるで
- 350 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/18(金) 18:45:16.53 ID:WIE2pTB20.net
- 大殿は朽木家の法事は基本曹洞宗で統一するから変なことする必要もない
- 351 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/18(金) 21:11:48.14 ID:AXopZ/Uw0.net
- >>338
信長の子孫が比叡山に～って、去年ニュースになってたが細川と足利の子孫も呼ぶべきだよなこれ
信長だけが悪者にされとるわ
- 352 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/18(金) 21:44:15.29 ID:WIE2pTB20.net
- いや信雄の家系が残ってた織田家は兎も角足利は絶えてるし細川京兆家も養子続いた上に近世では東北民だしなぁ
- 353 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/18(金) 22:00:18.37 ID:2UckL/WA0.net
- 足利は阿波公方の流れが残ってたし、細川も家老で残ってたよね。
- 354 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/18(金) 22:08:39.33 ID:DDZ6Gt+QM.net
- 徳川幕府に改姓させられた関東公方の喜連川が維新後に足利へ戻ってる
- 355 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 00:37:36.04 ID:Fldc9NQid.net
- 淡海時空の第六天魔王は朽木なんだから
顕如も信長と和解して一緒に朽木攻めれば良かったんだよな
信長は徳川と結んだ時点で西見てるはずだし一向宗なんて利用するだけして最後は殲滅するだろうけど
- 356 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 01:38:45.91 ID:rYjQoaSPd.net
- 足利は関東と平島公方が残ってるんだな。平島公方は蜂須賀に虐められて平民落ちしたが…
細川、京兆家は晴元の孫が縁を頼って安東、後の秋田氏の元で残って明治頃は教諭や巡査のなってたとか
大名として残った藤孝、忠興の細川は御存知元首相細川護熙だが現近衛家当主も養子で入った護熙の弟なんだな
Wiki調べだが結構残ってはいるもんなんだね
- 357 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 07:32:55.30 ID:aT14ZTtUa.net
- 細川護熙は、日本新党の結党パーティーで小池百合子にサインを求められて
「源護熙」と書いたそうだ
天下を取るってのを強烈に意識してたと同時に、今の源氏の棟梁は自分だって
意識もあったんだろうな
- 358 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 07:44:57.31 ID:1BilgxvP0.net
- 細川家は八幡太郎義家以来の男系を貫いてる血統だから
- 359 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 08:04:34.40 ID:kerTGDM3p.net
- 川中島の影響で弱体化した武田と組んで徳川と織田を荒らしまくった一向宗を信長が許すとは思えないし
ましてや家康はもっと許さないだろう
信長が一向宗と和解しようとしたら徳川が離反するだろうし
- 360 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 08:22:58.71 ID:azNbYDfUM.net
- あの転落具合は間違いなく源氏
- 361 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 08:32:02.81 ID:O1QwZmrs0.net
- 淡海家康君が離反してくれるとか最高では？
役に立たないし拡大に邪魔な場所だし裏切るし
- 362 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 09:11:02.34 ID:kerTGDM3p.net
- 織田と徳川が一向宗を駆逐した段階ではまだ今川も北条も健在だったのに
この段階で一向宗と結んで朽木を攻めて、徳川に離反されたらあっという間に織田は滅ばないか
- 363 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 10:37:41.52 ID:Fldc9NQid.net
- 顕如がやる気なら徳川と一向宗だって和解できるかもしれんし
そうなったら史実通り徳川と今川で戦うだろう
武田も史実と違って上杉と継戦してるんだから今川助けてる余裕ないと思うんだけどねえ
- 364 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 11:20:26.01 ID:bVyn4TKV0.net
- 顕如がやる気でも徳川の独立路線を潰したの一向宗なの忘れてませんかね？
- 365 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 18:48:32.70 ID:MucJSioyd.net
- 織田が史実ほど一向宗と因縁はないが
それでも一向宗の危険性を知っていて足引っ張られてる
その上徳川は朽木並にアンチ一向宗
どんな条件で味方にするんだよ
- 366 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 18:51:58.56 ID:JwC3YdEA0.net
- 徳川家臣団「なあに、殿を交換すれば良いのでござる」
- 367 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 18:53:49.23 ID:8gpjqN3VM.net
- このスレには頭一条兼定のアレなやつが居着いているからな
何も考えずに脊髄反射で書き込んでるんだろ
- 368 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 18:55:12.78 ID:X/bZmJnQM.net
- >>365
史実の徳川もアンチ一向宗だったけど、東本願寺の建立に土地を寄付してるよ
- 369 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:10:58.81 ID:eOOgQ1Ae0.net
- 淡海時空の秀吉に一体何があったのか
どう考えてもぐう聖過ぎる
- 370 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:12:23.52 ID:JwC3YdEA0.net
- 史実だとトントン拍子で出世していく間に色々有ったんじゃないかなって
- 371 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:27:17.20 ID:X/bZmJnQM.net
- >>369
大出世しなかったからスレ出ないんだろうね
それより十兵衛が野心なさすぎて違和感
朽木の旧臣が誰も失脚してない
大殿が結構マメに監視していて動けなかったのかもしれない
- 372 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:38:29.60 ID:JWvgWAQPM.net
- >>371
いやいや十兵衛は物語最後の主役かもしれんぞなもし
- 373 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:40:04.81 ID:wxKgruRa0.net
- >>372
十兵衛「大殿と御屋形様が揃ってるからやらなければならないと思った」
- 374 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:45:18.32 ID:JWvgWAQPM.net
- 代紋TAKE2みたいなラストはヤメて
- 375 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 19:54:18.55 ID:374OvK2B0.net
- 史実と違い息子が大樹側近で井伊家コースなのに下剋上はリスクがあり過ぎる。
- 376 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 20:34:45.81 ID:wxKgruRa0.net
- しかし大殿の戦歴見返してみると対三好が一番ヤバかったんかなこれ
欲張ってもう一射してたら乱戦で壊走もありそうだし
- 377 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 20:39:59.79 ID:MKAiRwoZ0.net
- 飛鳥井の爺がやらかして朝敵コースが楽しそうではある
- 378 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 20:45:59.34 ID:1BilgxvP0.net
- なろうは与えたり許したりして優越感に浸るのが本筋だから
難しい状況だとか面倒な相手とかは存在しません
分かりやすい敵役と忠誠心溢れる配下で満ち満ちています
- 379 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/19(土) 22:42:13.63 ID:kerTGDM3p.net
- >>376
2度目の木の芽峠の方じゃないの
一歩判断を誤ったら、情報伝達の速度が違っていたら北の庄で五郎右衛門が多勢に無勢で討ち死に、そのまま木の芽峠を突破されて敦賀、近江に大軍が来るところだった
- 380 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 08:28:54.84 ID:hS2h2bwhF.net
- 「おにゅう峠」は雲海×紅葉の絶景が見られる滋賀の秘境スポット
おにゅう峠 基本データ
＜住所＞滋賀県高島市朽木小入谷
行き方・アクセス
＜車＞JR「安曇川駅」から」約70分
https://genic-web.com/articles/1562975
- 381 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 09:09:24.03 ID:2JIXbzi+0.net
- >>368
アレは分裂した本願寺を再合流させないためだろ
- 382 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 09:38:48.65 ID:OztL1U+N0.net
- >>379
淡海で一向宗が全部勝ってしまったら、逆に一向宗が天下経営をしなければ
ならなくなる、と思ってしまう。
加賀～近江～大阪～安芸、さらに伊勢～三河とつながったら天下を取れないほうが
不思議だろう。
基綱は生き残るため何でもする、という割には三好、一向宗、という強い勢力とは
絶対組まないな。織田全賭けは客観的にはかなり頭おかしい。
三好は義興が死んで長慶が狂うし甘いから、だろうけど。
- 383 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 09:44:09.19 ID:9p4zetBAH.net
- 全賭けなんてしてないやろ
- 384 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 09:48:55.51 ID:7Rp5YHPL0.net
- >>382
長慶が凄まじすぎて没後はダメなように見えるけど、長慶死後の松永による義昭救出がなく義昭死んでたら平島公方筋で足利の家督一元化できるから三好家分裂の理由もなく大勢力維持から拡大もいけるな
淡海時空だと実休生きてるからなおさら余力あるし
松永ほんまやらかしとる
- 385 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 11:01:04.44 ID:qK5VAFV00.net
- コミカライズの作者はとんでもない仕事受けたと思いながら描いてるのだろうなあ
とにかく描きにくそう
好きでも無く面白いとも思えない漫画を描かされた挙句に原作者に文句ばかり言われてしまって病んでる漫画家と比べたら
恵まれてるかも知れないが
- 386 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 11:42:21.08 ID:aQlzBirL0.net
- え？ 適度に自分の色も出しながらいい感じに描いてるように見えるが
- 387 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 11:47:11.97 ID:uYfKIFP70.net
- 明らかに楽しんでると思うのだが
陶都のコミカライズしていたときとは全く違うだろう
- 388 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 11:47:30.11 ID:uYfKIFP70.net
- いや陶都はイラスト担当か
- 389 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 11:52:06.66 ID:qK5VAFV00.net
- 毎回ネームに死ぬほど苦悩してるのは間違いない
中身空っぽの簡単なラノベなんていくらでもあるのに
- 390 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 12:06:26.77 ID:HUFRg2vnd.net
- >>389
お前は日々、つまらん仕事を楽することだけ考えて働いてるのだろうが、世の中にはやりがいある仕事を楽しんでやってる人もいるんだよ
- 391 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 12:39:27.15 ID:RlPyvzwi0.net
- 本当に興味無かったりすると文中の描写と絵の整合性すら取れなくなってくからね
黒髪だって書いてるのに銀髪になったり髪掴んでるのにハゲてたり
- 392 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 12:42:52.96 ID:w+Crli5e0.net
- 無理やり弁髪引きちぎられて禿げて根に持ったからセーフ
- 393 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 12:43:57.81 ID:cE5DBLmz0.net
- >>357->>360
史実では信長が平氏を家康が源氏を僣称（どっちも元々は藤原氏ってコトになってたらしい）したことで源平が交互に天下をとるってジンクス（平清盛～源頼朝～北条氏～足利氏～）が形式上守られてしまったって聞いた
幕末の討幕派に平氏はいなかったんだろか？ とりあえず島津家は源氏で毛利家は源平藤橘いずれでもなく大江氏だそうだ
「新九郎、奔る！」で伊勢新九郎（マジの平氏）のお目見えを受けて「右近衛大将、源義政である」って名乗ってたの読んだときは源ってトコよりそういや右近衛大将は征夷大将軍よりも上とかなんかで読んだなって方に引っ掛かったんだけど
外伝の方だったっけ？
- 394 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 12:45:46.28 ID:HcMK9NyxM.net
- 書籍版の悪口はやめたまえ
- 395 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 12:59:03.35 ID:8RUfBKRFM.net
- >>393
毛利氏の祖先が埴輪を発明した
マメな
- 396 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 13:16:21.00 ID:pKpEmCrZ0.net
- 今更貴族編読んだけど面白かった
本編より好きかもしれん
- 397 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 15:02:44.06 ID:sQliQCoI0.net
- 麿綱って京都御所のどのあたりに部屋をもらったんだろうな…
- 398 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 15:13:32.94 ID:ehphxZn+M.net
- 目々おばちゃんの隣とかだっけ？
かなり奥向きのいいとこだと思うが
- 399 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 15:20:50.59 ID:a8jRnRuqM.net
- 春齢とのイチャコラあくしろよ
小夜は長政と復縁でおなしゃす
- 400 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/20(日) 15:21:41.01 ID:a8jRnRuqM.net
- 挿絵不満といえばジハード
ttp://tiyu.to/010604.html
- 401 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 00:59:58.90 ID:JwkwUnJd0.net
- 転生者で先読みできたりしていろいろ得してるが、転生者であったが故に足を掬われたことってあるかな
人物評価なんかは、良くも悪くも前世で調べた情報に引きずられてるよね
直接、会ったことのない人物の場合、先入観が入ってしまう
- 402 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 01:27:18.91 ID:qH5ThvF00.net
- お市はサゲマン＜先入観
- 403 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 01:34:01.20 ID:5QCtwjcE0.net
- お市の血筋は天皇家に入ってなかったっけ？
それならサゲマンの血が色濃く出た例が近年あるが
- 404 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 09:37:34.02 ID:yJSqulAIM.net
- 松永弾正は史実評と違って面食らってたな
- 405 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 09:41:29.88 ID:6ItaK7JNM.net
- 史実でも信長を裏切ったのは差別待遇が我慢の限界だったからだと言うしね
- 406 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 09:45:13.46 ID:af6BPKb4d.net
- 信長が筒井優遇してたり義継攻め滅ぼしたりしたのもありそう
松永からすれば国力差はあれど立場としては義昭に仕える形で同等だし官位なんかもなあ
三好の時の優遇&幸せ具合考えたらそらきついわ
- 407 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 10:49:40.62 ID:6e/ivOfCa.net
- コミック異伝2巻のAmazon予約はじまったね
- 408 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:16:12.15 ID:PWu2BNvV0.net
- 一番史実と違うのは家康かなあ
一向一揆程度に手こずるし、堪え性が無いし
あそこで北条裏切るのは無いわ
後で行き詰まって上杉と大殿にボコボコにされるだけやん
- 409 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:25:18.71 ID:/Y/DYQql0.net
- 一向一揆程度か・・・ あほくさｗｗ
- 410 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:34:32.39 ID:mpq1Cjnw0.net
- あれは家康の独立＆織田との同盟に反対した身内＆一行門徒だった家臣の離反でマジもんの内紛だぞ
- 411 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:39:47.36 ID:pRm7hNAD0.net
- 中部・東海・関東の浪人勢のうち機を見る目鼻があったものの多くは、
天下一の富強国と名高い朽木では、
新参者の旧武田信州勢でも重用されるとみて大勢が近江に向かっただろうことは、
作中で語られなくとも想像には難くないのだし、
似たようなことは尾張の殿もやってらっしゃる
両者に仕える道を選ばず国に残った田舎侍を仕官させても、
正直先行きは史実より暗かろ
- 412 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:43:30.43 ID:yJSqulAIM.net
- 家康を上昇思考の塊と難癖つけて潰して置くほどなのに
史実の猿を知っておきながら見逃すあたり判定基準が謎
- 413 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:46:27.19 ID:YtMlXp77F.net
- わざわざ潰したか？
- 414 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:47:56.77 ID:R+YxIUDcM.net
- 秀吉は小物の頃からがっつり懐柔かけてたから野放しではないかな
家康はまあノッブと家康の間の話なので
- 415 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 13:55:05.74 ID:pRm7hNAD0.net
- 藤吉郎は、俺よか有能なヒトがいると思わせてる間は無二の忠臣だろ
『いつかはクラウン』みたいな中身のないキャッチフレーズよろしく、『いつかは独立』が魂に刻まれてしまった、
今川・織田両家の人質生活で独立野心しか根底にない元康とは悪い意味で出自が違う
- 416 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 14:04:15.19 ID:PWu2BNvV0.net
- >>410
史実では半年程度で片付けてるけど、こちらの世界では何で手に負えなくなったんだっけ
- 417 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 14:13:01.38 ID:dgY/GwcIF.net
- 今川の手を借りたい武田が本願寺に頼んだ
- 418 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 14:16:39.78 ID:pRm7hNAD0.net
- 武田の仇敵が上杉じゃなく朽木になったせい？
本陣まで攻め込まれて腕を斬られた謙信よか、
ただ助言しただけの朽木のほうに信玄の恨みが向くのは意味わからんけど
- 419 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 14:35:14.06 ID:73fL5nN30.net
- 武田側から見たら突っ込んできたのは朽木の助言の影響にしか見えないからねぇ
- 420 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 14:43:24.65 ID:PWu2BNvV0.net
- >>417-419
なるほど、腑に落ちました
川中島バタフライエフェクトが神君家康公をその他大勢ひ叩き落とした訳ですね
ほうじ茶でも飲んできます
- 421 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 20:26:16.23 ID:HzwQMV7s0.net
- ソウルハッカーズ2Switchだけハブにされとるやないか
- 422 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 20:26:32.13 ID:HzwQMV7s0.net
- 誤爆やスマンな
- 423 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 23:05:55.16 ID:4v9Wn5gKd.net
- 家康もだけどノッブも美濃落とせないでもたついてるし
登場人物無能化が多いのと
邪魔者は史実通り死んで配下や味方は延命はもったいないな
- 424 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 23:36:56.75 ID:/Y/DYQql0.net
- 無能化って史実で有能とされた人で無能化された人いたっけ？
- 425 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 23:43:18.82 ID:PWu2BNvV0.net
- ノッブ陣営でも、津田信澄とか織田長益とか比較的有能側の人間の去就が触れられてないな
- 426 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 23:47:32.14 ID:6ItaK7JNM.net
- >>424
足利義輝
- 427 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/21(月) 23:59:44.65 ID:/Y/DYQql0.net
- >>426
史実義輝の有能エピソードなんてある？
- 428 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 00:06:35.01 ID:DAyN89kY0.net
- >>426
淡海時空のが有能まである
三好家関連はちょっと無能化してる感
- 429 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 00:40:32.92 ID:NXSvZqpRM.net
- >>427
アホエピソードもないよ
- 430 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 00:46:06.75 ID:b766Hw6W0.net
- >>429
無能化って史実で有能とされた人で無能化された人いたっけ？
これに対する返しが義輝で有能エピソードを言えないとかどういうことｗ
- 431 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 01:04:30.86 ID:YHobY1CD0.net
- >>425
津田信澄は最期に意地の特攻かけてなかったっけ？
- 432 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 03:27:41.75 ID:LdC8Dere0.net
- >>425
津田信澄は徳姫を妻にもらって、御恩に報いるために朽木の小木江城攻めの際に特攻をかけて玉砕してる
長益は清須開城の際に一緒に降っててその後は大殿麾下かな
- 433 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 08:16:20.48 ID:kqmY1Fixd.net
- 三好一族、信長、家康、秀吉、顕如あたりは能力下がってると思うわ
あと上杉は信濃攻めても維持は国人に任せて関東いくだろうから（史実と同じように
武田あんなに押し込まれないと思うな
- 434 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 08:25:44.37 ID:g8QVbnge0.net
- 関東って国人が日和見するだけで労の割に進展ないからなぁ
- 435 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 09:05:16.25 ID:jy88uxEH0.net
- やっと11巻を読み始めた
うちの図書館は３人位順番待ちが居た
- 436 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 09:06:28.60 ID:lPpsGjyLa.net
- >>433
そのへんの人たちの能力が下がるのはしかたないよ
作者は銀英伝の頃から有能な敵を倒すのが苦手だもの
有能な敵ほどストレス感無く倒すのが難しいし
少し能力値を下げて倒しやすくしてしまうのが楽
逆に評価されてないキャラに有能さを植え付けるけど
倒せる範囲や扱い切れる範囲の適度さに収めてる
そういうパワーバランスのコントロールはすごく上手だからすごいよね
- 437 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:03:37.39 ID:kqmY1Fixd.net
- >>436
凄く納得した
羽林は公家の何も出来ないストレスから
ゴール決めるからカタルシスがあるのか
- 438 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:22:55.03 ID:NdBvedUF0.net
- >>433
武田押し込まれるもなにも信濃奪還されるだけで武田は死ぬからなぁ
諏訪以外落としたら関東行っててあの状況なんだからどうしようもない
- 439 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:38:49.91 ID:cvON83Smd.net
- >>433
無能化から能力下がってに変わったけどそのあげた人達でどこら辺が事実より能力下がってると判断したんだ？
- 440 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:42:50.58 ID:cvON83Smd.net
- >>435
え？図書館に淡海置いてるの？
- 441 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:51:18.81 ID:raZ4RITzd.net
- >>423
もたついてると言っても史実とは1年しか違わないし、状況が変わってるためって説明あったからそれだけで無能化とは言えないと思うが
- 442 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:53:39.72 ID:hsoY9eBqM.net
- 無能化っていうよりも大殿が先行して領地や人材確保して巨大勢力になったからその分だけ他の勢力の拡大が鈍化するのはやむ無しだわな
- 443 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 11:56:34.05 ID:jXjFjhrod.net
- >>439
三好一族は三好本家元長直系の実休、冬康が生きてるのに義継、松永が離反してるあたりと長治の史実通りの無能化あたりやな
史実の三好分裂は三好兄弟全滅しとる所も大きいし、本家筋の有力な兄弟が残ってる場合利用された義継はさておき松永が離反する理由が弱いように見える
長治も実休生き残ってる場合後継者の教育を問題なく行える時間があるから細川が煽ってるとはいえあそこまで無能になるかというとちょっと疑問があるかなあ
- 444 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:02:16.12 ID:JVAAO1SvM.net
- 元々うんこだから無能化に入れてもらえない淡海朝倉家
史実より相当知能指数下がってるんだけどなあ
敦賀を取られても一向宗に攻められてもちんちらぽっぽしてただけの自殺志願者集団
- 445 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:15:36.83 ID:9qmj6OWmM.net
- >>440
隣のデカい政令指定都市には置いてないのに、近所の小さい図書館には置いてある不思議。他にもなろう系小説が充実してるので、誰か一生懸命リクエストしている御仁が居るかもしれない
- 446 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:17:56.98 ID:kqmY1Fixd.net
- >>439
ノッブなんて美濃に時間かけて上洛諦めて家康イジメて肥満化糖尿で死亡とか無能すぎの都合良すぎだろ
- 447 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:20:05.41 ID:ql4wupJRd.net
- 三好の分裂は八門に工作指示出てたがな
- 448 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:21:24.57 ID:6YLrz8vM0.net
- >>436
有能な敵を上手に倒した戦記物なんて他の作家でも正直見た記憶がない
- 449 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:24:52.39 ID:kqmY1Fixd.net
- >>444
確かに朝倉も腐っても大大名だからな
そういえば淡海時空だと猛将真柄さん出てこなかったな
山崎さんもか？忘れたけど
- 450 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:29:34.97 ID:E5Rjjm3Yd.net
- >>443
うん本編ちゃんと読もうね離反したのは義継・松永側じゃなく実休・冬康側ね、てか淡海では松永が長慶の忠臣として散々書かれていて長慶が指名した後継者を支えているのになぜその感想になるんだよ
- 451 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:30:17.04 ID:JeOkqM1Ud.net
- 敦賀獲られる前に景鏡煽って内乱やで
- 452 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:35:05.98 ID:E5Rjjm3Yd.net
- >>446
もしかして書籍版読んでない？読んでてその感想書けるなら凄いわ
- 453 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 12:56:14.21 ID:jXjFjhrod.net
- >>450
該当箇所読んできた史実の経緯と淡海の状況ごちゃまぜになってたわ完全に勘違いしとる申し訳ない
史実だと三好家が義継の家格や政治的立場が足利家にとってかわれるから永録の変を起こしたけど諸大名の保守意識や立場知ってる松永がヤバいと思って義昭たすけてその結果三好側も義栄擁立の流れ
淡海だと最初から義継使い捨てで義栄擁立の流れやね
- 454 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 13:38:18.05 ID:jy88uxEH0.net
- >>448
「アカンこいつ強くし過ぎた…シスコン以外に弱点無いやんけ…せや！カイザー熱とかいう謎の病気にしたろ！」
- 455 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 13:41:04.74 ID:6YLrz8vM0.net
- >>454
同じくその例を真っ先に思い出したわ
- 456 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 13:52:56.78 ID:vJrsfOdr0.net
- 敵がアホになる魔術の使い手
- 457 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 14:15:56.04 ID:iAveRWLsd.net
- アホの影響過大にする系やな
六角のボンとか織田の次男三男とか朝倉の大野郡司とか
- 458 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 14:41:06.27 ID:b766Hw6W0.net
- >>456
それまんま銀河英雄伝説じゃないですか
ラインハルトやヤンと戦った敵それにあたるような気がｗ
- 459 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 14:47:17.86 ID:Bm4sEcRwd.net
- 相当多くの物語や史実が敵のミスを足掛かりに勝ってるのに
特定の物語を指して「敵がアホになる」とか言ってるやつは
不適切な単純化をして評論した気になってるだけだからあまり相手にしてはいけないよ
- 460 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 15:00:34.37 ID:k65tZ8kS0.net
- まあどの書き込みみてもアホが溢れでてる人だしな
- 461 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 15:39:05.38 ID:jy88uxEH0.net
- 3が付くレス番毎にアホになります
- 462 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 19:37:42.85 ID:69qu0e0X0.net
- 史実より無能化してるって言ってる奴全員ちゃんと読んでなくて速攻論破されててわろける
- 463 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 20:41:57.12 ID:kkgb4UvK0.net
- 赤井直正とかほとんど触れて貰えないうちにいつの間にか波多野のついでに滅亡しとったな
- 464 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 20:44:31.63 ID:JU2mwy0U0.net
- 赤井は嫁を実家に返して徹底抗戦の構えとかやってなかったっけか
- 465 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 20:47:20.69 ID:LpQVK6kB0.net
- 北畠家とかいう作中で破滅と再生を取り上げてもらっている超絶勝ち組
- 466 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 20:53:04.13 ID:kkgb4UvK0.net
- >>464
波多野の首実検やってる時に唐突に「そういえばこないだの赤井の首実検の時は…」ってぶち込まれて、もう終わってんのか〜いってなった
- 467 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 20:53:56.75 ID:JU2mwy0U0.net
- 大物でもナレ死はよくあることだろｗ
- 468 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:10:55.35 ID:kqmY1Fixd.net
- >>462
いろんな意見があるしあって然りなのに
原理主義者の否定が気持ち悪い展開だね
このスレの100前後と話題はそんなに変わらないのにね
- 469 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:16:30.57 ID:kkgb4UvK0.net
- 逆に、一番史実より大幅パワーアップしてるのは誰だろ
大殿と一門衆を除いて
- 470 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:43:25.96 ID:kqmY1Fixd.net
- >>469
長綱連は評価されすぎだと思う
謙信を撃退した功績を評価されたんだろうけど
冬の北陸で雪の山岳戦だし結局夏には謀殺されてるし
基本親と一緒に好き勝手やってたわけで
あれを軍略方と次男の傅役は淡海時空だなと思う
まあもっと上位パワーアップはいるかもしれない
- 471 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:47:09.92 ID:vJrsfOdr0.net
- そりゃ鞍馬忍者よ
- 472 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:50:41.16 ID:kqmY1Fixd.net
- >>471
こいつがナンバーワンだ
- 473 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:51:26.26 ID:NdBvedUF0.net
- そら北畠次郎よ
- 474 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 21:51:59.99 ID:aXyAFiyAd.net
- >>469
今川氏真とかかな
- 475 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 22:31:10.14 ID:/A3XcauMM.net
- >>474
作中で登場してたっけ？
- 476 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 22:31:24.24 ID:/A3XcauMM.net
- >>474
作中で登場してたっけ？
- 477 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 22:36:29.63 ID:F0qwbH6n0.net
- 書籍で徳川・北条戦に出てた
- 478 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 22:42:25.13 ID:69qu0e0X0.net
- >>468
なんだそのレッテル貼り
お前がちゃんと小説読みもせず論破されただけなのに原理主義も糞もねぇだろｗ
- 479 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 22:45:41.63 ID:kkgb4UvK0.net
- >>478
そういうのはゲンノショウコでも飲んで自重しなされ
- 480 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 22:55:56.63 ID:kkgb4UvK0.net
- >>470-474
長一族とかノブヤボでも十把一絡げの中途半端なステータスだった気が
氏真なんて蹴鞠のイメージしかなかったのに、小田原城陥落時がかっこいい
- 481 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 23:01:14.54 ID:kkgb4UvK0.net
- たった今思い付いたんだが、今川氏真が現代に転生して得点力不足に悩むサムライジャパンの救世主になるというなろう小説とか
- 482 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 23:14:25.02 ID:qflBtYOD0.net
- 氏真は光栄が不当に低く評価したのだから光栄が間違ってる
- 483 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 23:31:34.14 ID:N+WdMPBOd.net
- >>480
小田原陥落時の氏真かっこいい
わかる
- 484 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 23:40:48.37 ID:N+WdMPBOd.net
- >>468
いろんな意見がある そうだね
でもあなたの場合は作品ちゃんと読んでないじゃんそりゃ突っ込まれるよ
もう少しちゃんと読んで理解してから感想書き込んだ方がいいよ
今のままだと恥かくだけだよ
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 23:50:01.44 ID:qflBtYOD0.net
- 一番の過大評価は六角承禎に決まってるじゃないか
お前ら頭悪すぎないか
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/22(火) 23:59:11.01 ID:u9UHL6fE0.net
- 更新もないし麿綱の話はまだまだ先かね
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 00:09:26.06 ID:ViylNp5Xd.net
- >>484
落ち着いて聞いて欲しいけど
ここは総合スレだからマンガや小説の話を主軸で話したいなら専用スレ立てたほうがいいよ
そっちの方が盛り上がるし小説ならもっと面白いよって
ちゃんと誘導できる方が作者やファンの為になると思うよ
- 488 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 00:52:48.16 ID:Zl4KE3Ig0.net
- >>446
川中島で武田が大敗
↓
武田を立て直すために三国同盟を強化したい
↓
今川も駿河遠江をまとめるまで松平を足止めしたい
↓
三河で一向一揆がおこる
↓
武田に依頼して本願寺に三河一向一揆のテコ入れを要請
↓
三河一向一揆が史実より強化され泥沼化
↓
信長は三河国境に戦力を割かなければいけなくなり美濃に回す戦力が弱体化
↓
美濃攻略が停滞
信長、家康を弱体化させたのではなく状況をルナテック化させた
ちゃんと読んでちょっと考察すれば分かりそうなもんだが
- 489 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 00:54:25.79 ID:4SqczT0B0.net
- 本編はこれ以上やると海外進出せざるを得ないから展開が難しいわなぁ
ヌルハチあたりと大陸の国盗り合戦する？
- 490 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 00:57:11.41 ID:Ip8Vy4xMd.net
- 話のすり替えにしたって言ってること無茶苦茶で草
作中登場キャラの無能化はともかく、スレにいる無能は見つかったようだな
- 491 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 01:52:57.20 ID:ViylNp5Xd.net
- >>488
顕如って信長包囲網で何十年戦った不倶戴天の加賀一向宗と朝倉を和解させてんのに朽木戦は三河も織田も和解させないんだよね
ノッブが長島で苦労したのも1670年以降だしその前に第六天魔王朽木に対して無策でノブ家康に粘着する顕如ってどう？
- 492 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 01:58:53.35 ID:ViylNp5Xd.net
- 折角話題変えようとしてくれた人に失礼だったかもしれない
2、3日ROMります
- 493 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 04:06:55.00 ID:venCs2+Yd.net
- >>487
？？？ だめだ意味不明すぎる
書き込みボタン押す前に自分の書き込み内容見返した方がいいですよ
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 04:17:43.04 ID:venCs2+Yd.net
- >>492
ロムってる間にちゃんと本編読み返した方がいいですよ
じゃないとなぜあなたの書き込みにツッコミしか入らないかわからず同じことの繰り返しになりますよ
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 06:50:17.01 ID:7SCsUEIx0.net
- 不倶戴天の加賀一向宗と朝倉ってのが妄想
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 07:33:38.17 ID:7SCsUEIx0.net
- 顕如が和解させたってのも妄想
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 08:19:38.43 ID:wdmGbgfoa.net
- >>491
とりあえず主敵の織田と敵対で講和すればそのまま共闘できる朝倉と、主敵の朽木と同盟で講和以前に裏切らせないといけない織田を一緒にするな
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 08:39:00.93 ID:Zl4KE3Ig0.net
- >>491
金ヶ崎も姉川も志賀の陣開始も
本願寺参戦前の話だよ
歴史の勉強もやり直したら？
- 499 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 08:45:46.98 ID:EOS6z2GHp.net
- この世界の一向宗は信長を苦労させたはずの長島ですら基綱の史実知識による海上封鎖と艦砲射撃で一矢も報いることすらできずに落とされている
こいつには敵わない、恐ろしいという心理的ダメージも史実よりも大きそう
- 500 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 08:45:55.61 ID:RCAbyex4M.net
- >>498
それ意味なくねえ？
- 501 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 08:46:23.92 ID:U0M90vrIF.net
- 北陸失った一向一揆に同じ力があるわけないわな
- 502 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 09:02:07.61 ID:Zl4KE3Ig0.net
- >>500
信長包囲網に参加してるのは朝倉のが先
加賀一向一揆の動向は関係ない
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 09:39:46.96 ID:aWipYbJt0.net
- 加賀なんて一向宗の勢力のほんの一部
- 504 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 10:03:31.21 ID:bmzT7gf6M.net
- 淡海世界の織田家は六角と浅井一色周りを朽木に掻き回されて美濃以西進出が出来なかったのと
北陸と近江の一向一揆が叩き潰されて残党が流れてなかなか尾張平定できなかったのあたりかな？
その分東に勢力拡大を求めて更に徳川が割食らったと
- 505 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 10:08:59.70 ID:46KT2Ty3M.net
- 大殿「すまんな、お砂糖たくさん贈るわ」
- 506 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 10:57:52.00 ID:gP6s2XU60.net
- >>489
それはもう、最後は謎の大殿熱ですよ
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 10:59:28.53 ID:51xszqsy0.net
- 「囲まれたな」「人を入れよ」「潰す」を地球の反対側まで続けなければ
安全宣言が出せないという
ロシアと似てるな。どこまでも征服し続けないと、天然の障壁がないので
攻め込まれる恐怖から逃れられない。
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 11:01:49.70 ID:aWipYbJt0.net
- 鎖国前は東南アジア各国に日本人街が沢山出来てた
あれはスペインポルトガルと同じ海洋進出の発芽であったのだから
朽木の天下も同じ所までいくだろ
- 509 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 11:53:42.19 ID:bmzT7gf6M.net
- 日出国が無敵艦隊滅ぼして太陽沈めたりアメリカ大陸入植阻止してみたりロマノフ朝とか清王朝成立阻止してみたり
山田長政雇用して送り込んだ系で東インド会社とガチってみたり
清教徒革命に先駆けてイングランドに介入してみたり大樹の時代ならいろいろ面白そう小氷期で世界的に飢饉が見舞われたからこの時期って国の勃興が相次いでるかね
- 510 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 12:35:49.82 ID:aWipYbJt0.net
- 鎖国してなかったら日本と西洋文明との衝突が200年早く東南アジアで起きてただろうと
梅棹だったかな
- 511 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 13:26:49.64 ID:BLH4We5s0.net
- オーストラリアに進出して資源確保しながらアボリジニと仲良く？やったり、北米に進出して気が付いたら米ドルの略称が両にチョンチョンになったりとか？
- 512 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 17:25:59.47 ID:7GBGwkZr0.net
- オージーの資源ってかなり近代化してからでないと有効活用出来ない気もするが
- 513 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 17:40:43.02 ID:QRhp8/bg0.net
- 新しい土地ってだけでも十分使えそう、流刑地として
鉄鉱石とか掘らせるだけでも十分有用な気もする、竹とかも植えよう
- 514 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 18:54:23.43 ID:aWipYbJt0.net
- 植竹とか酷い嫌がらせだな
- 515 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 19:04:00.58 ID:tGfFl1JrM.net
- 竹林空気岩
- 516 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 19:11:55.92 ID:gP6s2XU60.net
- >>511
山樝子号を派遣して本家より早くアメリカ西海岸に到達したりとか…
- 517 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 19:14:21.18 ID:gP6s2XU60.net
- 山査子のあっちの方って機種依存文字なのか…
- 518 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 19:30:04.40 ID:RCAbyex4M.net
- >>517
UTF-8は機種依存文字じゃないぞ
この板が旧式のSJISで停滞してるだけよ
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 19:39:48.83 ID:gP6s2XU60.net
- >>518
また一つ賢くなった、サンガツ
お礼に澄み酒と砂糖を贈るわ
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/23(水) 19:49:12.14 ID:RCAbyex4M.net
- ちなみにAndroid用専ブラのchmateは文字化けを直してくれる
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 13:11:22.98 ID:nZoevNaKM.net
- iPad用のJaneは畠山並みに無能
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 13:13:04.07 ID:YHjbFEzRM.net
- 太郎と次郎とカーチャンは有能だぞ
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 13:13:33.05 ID:YHjbFEzRM.net
- あ、間違えたわ
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 13:53:16.62 ID:Jj5+TAxP0.net
- ちなみに最初は北畠と書こうとした
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:02:49.98 ID:DXQQZnCFd.net
- 北畑と畑山はごっちゃになる
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:04:31.85 ID:Jj5+TAxP0.net
- 太郎ちゃんが天正の小泉八雲として名を残すだろうからなあ
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:07:00.24 ID:DXQQZnCFd.net
- 太郎ちゃん未来で八尺様みたいな女体化イラストかかれてそう
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:07:57.06 ID:fBUsxlDh0.net
- わかる(´･ω･`)
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:10:27.83 ID:WIRypIGaM.net
- 力の一号と力の二号！
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:12:27.58 ID:YHjbFEzRM.net
- 大丈夫
平成の頃には大殿も女の子にされてるはず
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:18:43.84 ID:USLb/giZ0.net
- ぅゎょぅι゛ょっょぃ
- 532 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:19:55.82 ID:DXQQZnCFd.net
- こんなこと言ってはいけないんだろうけど大殿って嫁さん沢山っすよね
えっち大好きにされそう(曹操感)
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 14:53:11.36 ID:0qvrYXIg0.net
- 年上好みなのにロリコン扱いされる大殿
- 534 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 15:28:01.67 ID:6ros0aCBd.net
- >>533
エピソード残るからね。しかたないよね
- 535 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 15:29:37.12 ID:DLkpBNwx0.net
- 前田利家「なぜかロリコン扱いされる」
- 536 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 15:29:38.03 ID:Kg2r/4+K0.net
- 「幼女に強請られて城建てたってよ！ふざけやがって！」みたいな日記が残ると楽しい事になる
- 537 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 15:31:44.20 ID:Kg2r/4+K0.net
- 女好きの旦那が出張先でこさえた子を分け隔てなく愛しちゃう正妻とか
これはもう聖母かもしれんね…
- 538 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 15:48:58.25 ID:Jj5+TAxP0.net
- 松永久秀から黄素妙論を献上されてても不思議じゃない
- 539 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 17:56:45.18 ID:lC2sB1M20.net
- >>537
まあ成人したらみんな気付いて暗黙の了解になるだろうしセーフ
- 540 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 18:12:07.36 ID:5mA9Aht70.net
- >>538
三好孫六郎君がセックスハウツーおじさんと化した久秀から教えを授けられると考えたらなんか笑う
- 541 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 18:29:07.69 ID:MAOpx7QO0.net
- >>539
そうなったら堅綱に長生きしてもらわないと
豊千代くん六角コースじゃないか……
- 542 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 18:59:32.05 ID:WAKYX7c50.net
- 影武者朽木豊千代
- 543 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 19:47:56.04 ID:2Ir8+CGRa.net
- 朽木は運が悪けりゃ孫世代かひ孫世代あたりで過激な後継争いが起きるんじゃないか…
単純に無事に育ってる男子が多すぎるし産んだ女性もバラけすぎてる
清王朝の雍正帝みたいに一回身内の人員整理しないと増えすぎた一族同士で揉めそう
- 544 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 19:57:54.38 ID:0qvrYXIg0.net
- バンバン増やさせといて圧縮しろは外道
- 545 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 20:02:12.89 ID:5mA9Aht70.net
- 外に出せば大丈夫
- 546 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 20:04:24.62 ID:hE2Kl7DWM.net
- 鎌倉に関東担当府を置けばいい
- 547 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 20:06:46.27 ID:JlLdQgw50.net
- 竹の産んだ子供を毒殺して養子に捻じ込むとかすれば上杉家も安泰だな
- 548 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 20:34:28.36 ID:7h/DOxHFM.net
- >>546
これから鎌倉は地獄
1703年12月31日に大地震と大津波で大被害
1707年10月4日に関西で発生した大地震で津波被害
1707年12月16日に富士山が噴火して火山灰で田畑が壊滅
- 549 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 20:43:57.77 ID:Z4G/2Qp80.net
- >>545
別の意味に読めてしまった
疲れてるのかな
- 550 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 21:00:40.82 ID:pL/qnuNx0.net
- >>544
増えすぎると減るのは自然の摂理なんやで
徳川さんちの十一代とか十二代とか
白粉中毒かなと見せかけてちょっと不自然な死も多い
- 551 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 21:14:18.62 ID:7h/DOxHFM.net
- >>550
それは大奥が魔窟となってしまったからじゃないかなー
- 552 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 21:22:04.90 ID:pL/qnuNx0.net
- 今はみんな仲良くしてても今後はわからないよ
永遠に基綱と小夜が生きてるわけじゃないんだから
- 553 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 21:40:04.50 ID:7h/DOxHFM.net
- 大殿はその辺りをしっかり整備しないと厳しいだろうな
徳川の場合は家光に子作りさせるためとは言え大きくさせすぎた
- 554 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 21:43:09.51 ID:DLkpBNwx0.net
- とりあえず蝦夷と樺太に行かせればええんやの精神
- 555 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 22:08:51.67 ID:7h/DOxHFM.net
- 相国府がアジア植民地化の防波堤になるのなら以後も戦い続けるしかないので、最前線に送って前線司令官にすればいい
- 556 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 22:33:54.44 ID:DSriy2jL0.net
- >>547
上杉とかホントにどうするつもりなんだろうな
豊臣政権下の徳川より領地多くない?
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/24(木) 23:39:56.74 ID:k+lGDGdI0.net
- でも数代経たら絶対に朝廷から擦り寄って公武合体よな
- 558 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 00:04:17.26 ID:Zhun8uDL0.net
- まーそうよな
数代どころか本来なら基綱の子供世代でもっとすり寄ってきてもいいはずだしな
天下人が東宮の従兄弟って血筋は朝廷としても取り込むのに都合のいいものだし
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 06:23:40.32 ID:D4Etb9IC0.net
- >>556
越後39万石、越中38万石、飛騨4万石、
信濃40万石、甲斐22万石、上野49万石で200万石ぐらい
これから奥州方面で加増されるかもしれんが広さの割にそこまでじゃない
しかも東西南は朽木領
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 07:20:24.23 ID:SNTg1CNl0.net
- もう少し未来ビジョンを描いてほしい。
日本国内の、体制と法、律令と朝廷をどうするのか。
世界のどこまで征服するのか。
どの程度の軍事力を保つのか。
などなど。
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 07:54:34.74 ID:4Pp9hHyP0.net
- 越後は京に近い
遠ざけて置こう
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 09:35:04.47 ID:Sqc6F7a2M.net
- 大殿がﾓｯﾄ呼ばわりされて美少女化されたりロリコン築城ニキとか呼ばれたりする淡海未来
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 09:40:21.78 ID:/SFZWXSD0.net
- >>559
飛騨と甲斐は石高で評価する国じゃないだろ
そもそも海運水運が朽木に完全支配されてる現状、
越後と近江が思いの外近いことに驚き申したなんて首脳陣がトンマなことを抜かし、佐渡島制圧にも朽木に譲歩してるような国は、
いくら領土やら石高やら産物やらあっても未来はないわ
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 09:52:29.09 ID:NuJmS06pd.net
- そもそも越中は椎名神保ががっつり領地持ってるんだから丸々加算するなや
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 10:28:14.79 ID:acRCxTecd.net
- >>560
物語にそこまで求めるのは極少数だな
天下統一後はダイジェストでいいや
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 11:03:15.49 ID:3ZeiDIfxd.net
- 北畠長男が海外の妖怪を取材にいく話でも書いて日本の領有圏の広がりを読者に想像させて〆とかか？
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 12:02:08.25 ID:p2KNgOLnd.net
- オーストラリア到達してエミューとの生存戦争開幕で俺たちの戦いはこれからだend
- 568 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 12:15:23.28 ID:m0MbTvn8F.net
- >>563
だから広くても大したことないって言ってんだろ
文脈読めんのか
- 569 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 13:06:45.66 ID:g6iiDfdRM.net
- >>567
イースター島統一戦争に介入したりピサロ探検隊殲滅してラテンアメリカ文明の保持してみたりしようず
- 570 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 13:20:55.26 ID:6TmgpWfL0.net
- >>563
ひょっとして社交辞令とか通じないタイプ？
- 571 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 13:26:28.53 ID:MgOXFfEE0.net
- 海外領土とか遠すぎて維持できるとは思えないな
ツバつけといて、近代以降に領有権主張できるようにしておくのは重要だろうから、無駄とは言えないけど
- 572 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 13:41:48.11 ID:wXO4Ru70M.net
- 大殿のダメ出し引き継ぎが代々守られるとは思えんしな
相国の大政奉還も世襲の形骸化するし朝廷は幕府開けって言うだろうし
下手に血縁近い分縁戚固めてハプスブルク化しそうで怖い
- 573 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 13:54:02.86 ID:MgOXFfEE0.net
- まあこの作品の基綱はオリジナリティはないから史実に学んで前例踏襲するでしょ
つまり江戸幕府を参考にして300年持つ体制を作る……ってのは難しいかな？ いまさら藩分けしてランク付けして分断とか無理だろうし
他に真似できそうな長続きした国っていうと中国みたいな官僚社会ぐらいか？
- 574 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 14:43:56.60 ID:gC48p6G10.net
- >>568
ああいう人って良く読まないで反射的に書込むだけで突っ込まれると
話をそらすか切れ散らかす人が大半で素直に謝る人ほんと少ない
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 14:59:41.85 ID:gC48p6G10.net
- 本編3巻で越中の石高が新川郡15万石 砺波郡20万石 射水郡＋婦負郡合わせて20万石
の55万石となってて越中そんなに石高多いのか？と思ってたけどやっぱり違うんだな
- 576 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 15:19:27.78 ID:0FDFlhT00.net
- 本編は内と外で分かれる気はするけどな
ノッブは大陸侵攻したら朝廷ごと帝を大陸に移すつもりだったってのは何かで見たけど朽木はそうしないような
- 577 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 15:32:08.91 ID:Cn3xlb19M.net
- >>575
江戸時代になれば加賀藩に半分組み込まれて30万石持っていかれても尚30万石はあったと思うけど戦国時代は戦乱もあるしその半分くらいかな？
- 578 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 16:22:58.41 ID:L66CxFhNM.net
- 戦国時代の石高なんて当てにならんわな
だからこそ太閤検地があったわけだし
読んでるとき、当時の石高になるべく近いとこの一覧見ながら律令国地図の占領したエリア塗りつぶしながら取った国の石高エクセルに打ち込んで計算しながら読んでたが
途中で現在の石高出てくるとだいぶずれてて逐次修正してた
- 579 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 16:44:18.25 ID:LC4qpQVQd.net
- 越中は太閤検地38万石で江戸初期53万石
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 17:19:55.50 ID:4Pp9hHyP0.net
- 経済が石高でなくて貫高なはず
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 17:57:44.73 ID:pciRa/Mh0.net
- 明治の時には80超えてたから土地のポテンシャルは高い
- 582 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 18:57:11.11 ID:AQUHhDHP0.net
- >>557
嫁を出すにしてもそれ以上馴れ合う予定はないよって大殿言ってた気がする
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 19:10:52.51 ID:8FORwlr90.net
- 天下統一した所で一旦区切りにして、海外遠征編は外伝扱いとかかなあ何となく
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 19:11:34.08 ID:lqlWEirA0.net
- この時期の蝦夷と交易って誰とやってたの？
アイヌ？松前？
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 19:37:56.07 ID:4Pp9hHyP0.net
- 稚児趣味が誰も居ない
謙信が兼続を掘りまくってるシーンが無いとか無念過ぎて脳卒中
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 19:44:23.09 ID:5gEI+dg+d.net
- ホモはいかんぞ非生産的な、大殿を見習いなさいませ
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/25(金) 20:05:50.59 ID:nQAarkte0.net
- 中世の北海道の記録として知られているのが、14世紀に書かれた『諏訪大明神絵詞』です。
ここには〈えぞがちしま〉に日の本・唐子・渡党とよばれた人たちが住んでいると書かれています。
日の本と唐子はアイヌ民族、渡党は和人だと考えられています。
アイヌと和人はさかんに交易を行い、中国の陶磁器や銅銭が北海道へ、逆に北海道のコンブやサケが本州へと運ばれました。
交易の拠点となったのは、豪族安東氏が「蝦夷管領」として支配する津軽半島の十三湊（とさみなと）でした。
このころ道南地方には、和人の10数の館（たて）があったことが知られています。
館主どうしの争いやコシャマインの戦いをへて勢力を握ったのが蠣崎（かきざき）氏、のちの松前氏です。
16世紀にはアイヌと和人の交易の拠点は松前へと移りましたが、アイヌは本州へでかけ、自由に交易を行うなど対等な交易を行っていました。
https://www.akarenga-h.jp/hokkaido/kaitaku/k-01/
- 588 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 09:11:37.55 ID:BKb7ke8h0.net
- 対ロ国境はどこに置くつもりだろう？
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 09:21:27.39 ID:RTztqfVm0.net
- 基綱が考える事じゃないと思う
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 09:32:20.13 ID:qRwdhRXIF.net
- そもそもロシアがまだ極東に来てないからなぁ
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 10:18:28.55 ID:A4ukM9NF0.net
- >>545
生まれてしまっては意味がない（違う）
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 10:49:38.85 ID:c/+HBAoO0.net
- 基綱「上杉家にはウラル山脈以東を与えるか」
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 15:41:48.84 ID:2/eujkXj0.net
- >>589
そう？
大殿って結構将来のこと考えてない？
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 15:49:07.55 ID:O8CXxANA0.net
- >>592
天下統一する過程で越後をどうするかは気になる、金山獲って代わりに蝦夷と東北あげるとかか
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 16:16:45.84 ID:c/+HBAoO0.net
- 毛利や島津は転封されなかった
淡海で上杉三好毛利が転封されないのは当たり前だろう
- 596 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 16:25:18.52 ID:RTztqfVm0.net
- >>593
将来の事を考えて富国強兵に努めよう、とはしても
未来の大戦略を自分が思い描いてそれに沿わせようとはしてないんじゃない？
朽木が政権握り続けるかすら半分朝廷に投げてるし
国の未来はその時に生きてる奴が決める事で
自分が、朽木一族が責任を持つことではないって認識だと思ってる
あと単純に、ロシアの脅威、防衛線や緩衝地帯、領海、地下資源なんかの
現代を基準にした価値を誰も理解できないのに、蝦夷より寒くて苦しい開拓なんて出来るか？
仮に大殿がやる気になったとしても無理じゃね？って
- 597 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 16:26:53.17 ID:gCPkoyGfM.net
- 仮に絵図描いてもその時どうなってるかで最適解は変わるしな
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 16:31:20.65 ID:RTztqfVm0.net
- 大殿の背後霊おじさんはウクライナ侵攻のニュースなんて見る前に死んでるしね
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 16:36:36.32 ID:0/HT2hmOr.net
- ベトナム戦争の頃の生まれか
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 16:40:35.72 ID:O8CXxANA0.net
- >>595
>毛利や島津は転封されなかった
島津は族滅に近かったような気がするんだが
- 601 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 17:35:03.66 ID:8VCEzcfQ0.net
- 一族の主流は殲滅されてて菱刈鉱山有るところからそこそこの港町に転封されたんだっけか
- 602 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 17:44:50.89 ID:O8CXxANA0.net
- >>601
菱刈鉱山は佐渡金山より大事だしな
- 603 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 17:51:25.75 ID:8VCEzcfQ0.net
- 戦国の技術で掘れるんだろうか
- 604 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 19:17:23.00 ID:iHxGLr0Q0.net
- 大殿の背後霊おじさんが生前、5chで粘着してたネトウヨだったらすごく面倒な事になりそう
- 605 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 19:18:13.71 ID:WqrIfZURd.net
- お前ほどじゃないさ
- 606 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/26(土) 22:36:43.36 ID:as2NzpThM.net
- とりあえずアンコールワットまでは行ってほしい
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 02:03:54.91 ID:QXCaliZpd.net
- >>606
なんでアンコールワット？
- 608 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 08:38:07.67 ID:E7J/pmK30.net
- この頃なら現役時代だから
朱印船より早いし山田長政とか祇園精舎とかのネタ拾ってほしい
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 09:42:09.73 ID:RSNOCfChF.net
- >>601
菱刈から転封されたの菱刈氏だろ
島津家が残ったのは出水
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 09:49:55.15 ID:b3mzvGNd0.net
- (史実では)毛利や島津は転封されなかった
やろなぁ
- 611 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 10:25:27.09 ID:y8YEWwAjd.net
- 史実とごっちゃになってるね
上杉三好毛利と上げてるけど、三好はもう全然危険な存在じゃないな
四国三好は壊滅したし、畿内三好は河内のみで当主は若輩者かつ百合が嫁いでる
- 612 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 11:23:13.25 ID:J0EgLaevM.net
- >>611
一国を当代の当主の今だけで語ったらだめだろ
- 613 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 12:32:46.92 ID:T6Ichbs9M.net
- 堅実な後継者長男、尾張担当イケメン次男、琉球担当奔放三男
子沢山たまし大樹の時代も書いてくれると嬉しい
あの双子とか三代目の代に真相バラされて重用される保科正之コースだと思うわ
- 614 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 12:37:45.26 ID:AzymVMGX0.net
- 三男以降に、どんどんよその家を継がせてばんばん担当地区を分け与えてほしいわ
そしてジョーカー豊千代の扱いが楽しみ
- 615 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 12:48:59.67 ID:J0EgLaevM.net
- >>613
彼の行く末は色々想像が広がるよね
大殿なら浮き沈みの激しい武家では万が一もあるので血を残すために公家にするなんてことを考えそうだなと思ったこともあるし、
八門に預けた莫大な隠し財産を相続させて商人にすることもあり得ると思ったこともある
- 616 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 14:01:58.60 ID:TyYc+JRG0.net
- 大殿は叔母ハニトラにやられて公家には大甘だけど、それ抜きだとそんなに安定してるのかね
舐めた事する→指摘する→「そんなつもりは無かったでおじゃる…」→「力が無いから仕方ないね」の安定糞コンボよ
- 617 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 15:21:42.91 ID:E7J/pmK30.net
- >>615
本宮ひろ志の漫画にそんなのあったな
双子の取り違えで兄のほうが里子に出されて家督を継いだ真面目な弟が戻るように言うんだけど
気ままな浪人したがる兄が固辞して庶民目線から世直しするやつ
- 618 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 16:50:57.42 ID:J0EgLaevM.net
- >>616
俺へのレス？
血を残すこととになんの矛盾があるのかわからん
- 619 ：405 ：2022/02/27(日) 17:15:48.60 ID:Bwi1phBRd.net
- >>613
琉球は四男。三男は六角継いで九州へ
- 620 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 17:20:05.92 ID:TyYc+JRG0.net
- >>615
作中の公家の扱いに関する話のとっかかりにはしてるけど、特にお前さん宛てに何か言いたい訳じゃ無いから気にしなくていいよ
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 17:20:35.02 ID:TyYc+JRG0.net
- おっと間違い
>>618宛てで
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 19:06:13.97 ID:E7J/pmK30.net
- 奥州蝦夷の抑えも欲しいな
姫をひとりシャクシャインに嫁がせてヒンナヒンナしよう
- 623 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 19:38:26.04 ID:g8jsXnF30.net
- 読み込んでるこのスレの住民なら二次創作とか書けるんじゃ？
自分が妄想したのは、北畠太郎ちゃんが紀伊にお出かけして墓場で色んな妖怪と出会う
「墓場の紀伊太郎」
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 19:41:46.76 ID:8mMhVqA80.net
- >>623
言いだしっぺの法則
今投稿をpixivでするなら淡海二次ssベスト３になれるゾ
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 19:45:06.42 ID:FR0ey76qM.net
- 既に二本あるのか（困惑）
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 21:20:24.36 ID:e4HQuA3bd.net
- 一本は公式SSとほぼ被ってた気がするからなかなかの憑依力
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 22:24:58.02 ID:x9uKKqdF0.net
- 二次創作一切禁止じゃなかったっけ？
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 22:59:22.51 ID:4CGAbVU50.net
- ですよ
お馬鹿さんが書いていいですかって公式に凸って割烹でNG出された
まぁ出版社としちゃいいですよなんて言えるわけないから当然だわな
- 629 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/27(日) 23:01:58.88 ID:KRCmpmyx0.net
- にじファン末期みたいなことをｗ
- 630 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 02:12:26.27 ID:oyBvfZ7t0.net
- 最後の更新から3か月か3月には更新あるのかな
- 631 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 08:10:04.62 ID:D2nnaE+n0.net
- あれは公認求めるようなもので
権利的に作者だけでは許可なんか出せないからな
- 632 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 08:44:54.35 ID:a+pn2ORj0.net
- 二次創作か
基綱の尻穴がガンガン拡張されるような話が増えると良いな
- 633 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 09:08:13.57 ID:jrSKF07Id.net
- キモ
- 634 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 09:36:37.16 ID:QebFcBMD0.net
- >>632
ん？
食糧状態が改善して三食規則正しい食事に適度な運動。おかげで殿はバナナどころかフランスパンの如き糞で有名に。合戦時の陣幕後に建った社には誰が拾ったか、殿の下され物としてカチカチのバゲットが祀られており健康長寿無病息災武ウン長久、胃腸の悩みに効くと参拝者を集めている。ところで、カチカチのフランスパンなのに下し物とはこれ如何に？
みたいなのが読みたいのか？ヘンタイだなwww
- 635 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 10:12:38.74 ID:a+pn2ORj0.net
- 京で牛車を見た基綱が牛と交尾してみたいと相談役に伝えて重蔵が奔走する話が本編で見たい
- 636 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 10:15:56.43 ID:oyBvfZ7t0.net
- ・・・・・自分がやりたいプレーをここで書くのはやめた方がいいですよ
- 637 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 12:00:18.92 ID:sAQQVQO40.net
- 密着34年！朽木家11男10女大家族！側室がまさかの22人目妊娠！スペシャル
- 638 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 12:03:29.54 ID:aDwRV2l70.net
- 大殿（ビッグダディ）
- 639 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 12:46:55.55 ID:yJ7XAS10M.net
- Q. 夫婦円満の秘訣は何でしょうか？
A. 大殿「なりませぬプレイはいいぞぉ」
- 640 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 12:51:26.94 ID:uVWM9JmWd.net
- これは後世でエッチ大好きってかかれるやつ
- 641 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 12:54:33.00 ID:jWByOWvgM.net
- 嫁達の日記が出た時にどうなるやらw
- 642 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 13:16:20.29 ID:srY4smEPd.net
- 日記残ると熟女趣味がばれるかも？
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 13:40:59.71 ID:hEMfpTjid.net
- 熟女好き（10歳側室アリ）
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 14:42:40.07 ID:pADZDN7u0.net
- >>643
たんなる女好きじゃないか
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 14:56:50.11 ID:ab5chACC0.net
- 広角打法
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 15:52:27.87 ID:Ggk2zv/s0.net
- なろうの連載やめて、出版に集中した方がいい
なろうの連載は手間だと思うわ
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 16:02:28.29 ID:jWByOWvgM.net
- 言われるまでもなく出版というかおまけSS書きまくって更新は止まってるだろ
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 16:13:59.40 ID:NtXaNAJuM.net
- 出版だからこそこの先の展開悩んでるよなこれ
台湾は鄭成功という史実があるから反発少そうだが、中韓発狂リスク回避とか思うとこの先どうしたものか
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 17:10:46.89 ID:EcWXnAgQ0.net
- 日本統一したとこで終わってもいいと思うけどな
海外遠征までいったらグダグダになりはしないかと心配
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 17:26:51.97 ID:ab5chACC0.net
- 相国府を安定稼働させたあたりで「道筋は作った、あとは息子たちやその時代の人々がどうにかするだろう」とか夢枕に考えながら没っして終了でもかまわんぞ
- 651 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 17:52:56.91 ID:9HcuonDg0.net
- >>646
なろうの連載なんて３年止まってるやないか！
- 652 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 17:58:48.77 ID:x4DNLXWe0.net
- 本作のほう、あれだけ勢力伸ばすとやる気失せるよな
信長の野望とかでよくなるわ
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 18:07:52.95 ID:Ggk2zv/s0.net
- >>651
掲載やめたほうがいいだろう
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 18:49:04.08 ID:4Rcqw65LM.net
- すごい自演を見た
頭悪すぎて草
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 19:57:24.22 ID:NtXaNAJuM.net
- もう一人ぐらい転生者がいて史実でぱっとしないとこが大大名になって立ちはだかってたりしたらまたそれはそれで面白そうだったかも
- 656 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 19:58:28.34 ID:4KdenGL60.net
- 複数転生者モノってどっちらけるパターン多いイメージが有る
- 657 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:01:59.71 ID:UT1R07+W0.net
- タイムスリップものの定番ではあるな>敵も転移者
どうせなら海外に転生者がいて欧州を逆に侵略してるとかなら
なんだっけ、サンデーでやってた戦国八咫烏みたいなの
ルイス・フロイスが暗躍する侵略の尖兵で日本に十字軍率いて上陸してくるやつ
打ち切られたけどあのぐらいはっちゃけると題材としてとても良かった
- 658 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:09:04.61 ID:oyBvfZ7t0.net
- つまらなくなるやつだな
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:11:26.84 ID:S1Y2VRUz0.net
- ノッブの所に異世界転移料理人はいなかったのか
- 660 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:13:58.03 ID:4KdenGL60.net
- シェフがどっちらけずに面白いのは最初から複数人でタイムスリップしてるって明示されてるからかねえ
後から実は～って展開はなろうでよくあるけど面白かった記憶がない
- 661 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:20:47.86 ID:MQ1OAWvQ0.net
- 後出し追加転生者はネタに詰まって苦し紛れの変化球だから
実際はそれ以前の段階でつまらないし終わってるんだよね
- 662 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:21:25.78 ID:4KdenGL60.net
- ああ、なるほど
- 663 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:35:24.91 ID:UT1R07+W0.net
- 信長協奏曲はあとからあとから転生者出てくるけど面白かった
個人的には松永弾正がヤクザなのと弥助が黒人野球選手なのがツボだった
- 664 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:46:22.00 ID:S1Y2VRUz0.net
- ノッブという、女にされたり柴犬にされたり銃にされたりこの上ない酷い弄られ方をするフリー素材
- 665 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:50:09.02 ID:0jbkhXAD0.net
- パブリックドメインだろ（適当
- 666 ：この名無しがすごい！ ：2022/02/28(月) 20:51:10.77 ID:Wkd4zPxG0.net
- 最近じゃ転生して異世界で王子様までやってるからな
- 667 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/01(火) 07:32:48.96 ID:pGnfR9mp0.net
- 元凶は孔雀王か？もっと前、山田風太郎や江戸時代の講談からある？
- 668 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/01(火) 09:43:38.79 ID:7+9Qf6GId.net
- アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー/マーク・トウェイン(1889)
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/01(火) 13:50:43.22 ID:5LjkxaBA0.net
- >>664
自分から女物の着物着たり部下に尻掘らせてるから女にしてもセーフ
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/01(火) 17:25:18.35 ID:AEasWM4J0.net
- ttps://twitter.com/EriMotomura/status/1498289418460811264
＞淡海コミカライズ27話②(後半)
＞3月3日(木) AM11:00～
＞更新予定！！！！！
だそうな
馬車道といわれると矢絣のあのお店を思い出す
(deleted an unsolicited ad)
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/01(火) 20:59:12.42 ID:3hyeMDhk0.net
- お前ら本当に色んな細かい知識持ってるよな
付いて行くのが大変だわ
でもそういうの嫌いじゃないぜ
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/02(水) 15:07:30.98 ID:bLMI20U20.net
- 知識がなくったってお話の展開が面白ければ十分楽しめるし
知識があれば「そうきたか！」「ココでソレを持ってくるか!?」とかという感じで楽しめる
まずはそうした楽しめる作品に出会えたことに感謝だね
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/02(水) 15:11:51.85 ID:KPQQu64+0.net
- 半分しか知らない人間は知ってる人間の半分も楽しめない
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/02(水) 16:47:34.19 ID:LH8V00V50.net
- ここに書き込む時は、せっかくだから読んだ人がニヤッとしてくれればいいな、という内容を心掛けてる
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/02(水) 21:45:20.66 ID:2qSPEUYd0.net
- >>673
ああそうだな
犯人やトリックを全部知ってたほうがミステリーは楽しめるよな
- 676 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/02(水) 23:05:34.99 ID:VHN9KnEI0.net
- そういう意味じゃないかと
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/02(水) 23:18:06.28 ID:R3zHIKrm0.net
- コロンボとか犯人の事件簿みたいなやつか
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 01:17:48.33 ID:YgZ7Lu9J0.net
- 教養の足らない人間は何事も劣悪な反応しかできないものだ
>>675のように愚劣で理解力も不足し言動もつまらなくなる
- 679 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 05:48:58.18 ID:C8sQzpJE0.net
- 会話は同じレベルの知識等が無いと、詰まらないって話じゃないのか?
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 06:47:35.96 ID:x4up7Awh0.net
- でもどうみても同レベルだよ彼ら
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 06:53:59.42 ID:1VrmX6gU0.net
- なんであんなに喧嘩腰な書き方するんだろう
教養が～と書くなら相手を馬鹿にするような書き方はやめた方が
- 682 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 07:32:21.97 ID:sO4odDmM0.net
- 「嫡男が弱い、本人さえ殺せば四分五裂」じゃなくなったのはいつぐらいからだろう？
それとも今も多くの人がそうだと思ってる？
- 683 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 07:40:17.44 ID:8g94nDAkd.net
- 相模徳川を降伏させた辺りからでは？
甲斐攻略ごろから浸透してきて相模まで押し込んだ処で定着
- 684 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 08:21:30.14 ID:+nujBky9d.net
- 徳川攻めの終わった頃には内外の評価は上がっただろうから 混乱はしても堅綱がまとめると思ってるんじゃないかな？
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 09:19:17.67 ID:GXXy3MQD0.net
- >>681
そうだよ
頭空っぽの方が夢詰め込める
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 09:23:12.68 ID:RnRD1oL1d.net
- 足利幕府再興の夢詰め込もうぜ
- 687 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 09:26:16.07 ID:L1OwGDlZ0.net
- そのポケット、穴が空いてるんですよ
- 688 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 10:08:53.71 ID:dmWK2aFlp.net
- 小早川が、堅綱と同じように輝元に単独で尼子や大友潰してこいって言うことなんで出来なかったよなあって思ってるの好き
- 689 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 10:30:40.90 ID:b3PSdlJ1d.net
- まあ、あの頃の毛利、尼子の力関係と、朽木、徳川の力関係が違いすぎるし単純には比較できないよね
- 690 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 11:35:19.25 ID:6UoW7rma0.net
- 本編コミック更新
イイ顔おじさん達の悪だくみからのサル
- 691 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 11:39:45.07 ID:J9QUC9rId.net
- 何もかも爺さんやおじさんに相談してるもんな
九州四国山陰山陽どこならひとりでできる？
- 692 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 12:39:55.30 ID:FreLN/lR0.net
- 伊予ならワンチャン
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 12:44:50.05 ID:n/4kZZG1d.net
- 伊予はまだ……
- 694 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 12:45:35.16 ID:DxVy+BDQd.net
- 毛利も長男生きていれば違ったんだろうけど
- 695 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 13:03:49.86 ID:YgZ7Lu9J0.net
- 小説のイラストレーターは和服描けるだけで男の描き分けも出来ないような出来だったが
漫画家は大したものだな
真田の揉み上げでセンスは欠片も無いと思ったがやはり絵は上手い
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 13:28:58.92 ID:8g94nDAkd.net
- もとむら氏は秀吉をこう描くんだなぁ
サルっぽいか？って思ってもう一度見るとちょっとおサルっぽいし、デフォルメもコミカルさが出てるから木下(羽柴)秀吉って感じがする
- 697 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 13:52:43.07 ID:GXXy3MQD0.net
- >>693
従属だからー
- 698 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 14:21:54.02 ID:DxNPUKA6d.net
- >>697
クソッこんなので
- 699 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 14:24:57.77 ID:YgZ7Lu9J0.net
- 単独で東海切り取れというのがそもそもファンタジー
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 14:32:15.88 ID:yjTOd4ZfM.net
- ファンタジーだった武具と馬だけ与えて一人で落としてこいと言うよ
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 14:37:46.55 ID:DxNPUKA6d.net
- >>700
征馬孤影チックだね
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:01:28.95 ID:z/FoWohKd.net
- 信長が尾張藩主ってなってたけど藩主でも間違いではない?
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:04:37.61 ID:yjTOd4ZfM.net
- >>702
江戸時代に使われだした用語なので戦国時代だと間違い
自称だけど尾張国主とか守護のほうがいいと思う
- 704 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:07:57.26 ID:6UoW7rma0.net
- >>702
修正される予定
ttps://twitter.com/EriMotomura/status/1499225582491828227
＞ああすみません！「藩」て江戸時代以降ですね！？
＞正しくは「国主」！国主がかっこい…正しいと思います！ここも校正チェック素通りされてる！
(deleted an unsolicited ad)
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:13:09.63 ID:QIV9aXy50.net
- 魔人化しそうな雰囲気のノッブだな
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:15:01.93 ID:PiXXLNp+0.net
- 調べたら江戸時代でも藩ってあんまり使われてなかったみたいね
驚きだわ
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:21:59.11 ID:RrblEJW0M.net
- でもちょんまげにおめでたいお飾りが付いてたりするぞ
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:30:39.29 ID:0Dhs9s5K0.net
- あいかわらず校正がザルだな
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:40:39.80 ID:GXXy3MQD0.net
- センチメンタル従二位
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 15:49:19.12 ID:YgZ7Lu9J0.net
- 校正チェックが素通りされてるのではなく
TO編集者は仕事をしないことが常態なのだ
能力的に出来ない人間なんて生ぬるい話ではなく
組織としてその機能が存在しない
- 711 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 16:08:42.28 ID:YNnY9sBWr.net
- TOは校正チェックは作者の仕事なのかも知れない
そうじゃないた仕事してない！っていう苦情のtweetになるし
- 712 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 16:52:17.72 ID:YgZ7Lu9J0.net
- 読者が気付き作者に伝わり編集者に連絡され、さらに運が良いと
出版か重版のときに訂正される可能性も若干はある
その勝敗をTO社内では校正と呼ぶ
- 713 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:03:05.08 ID:dY4ZeDAVp.net
- 信長、新撰組、ヒトラーあたりのフリー素材っぷりは異常
- 714 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:04:09.82 ID:0Dhs9s5K0.net
- なろうで読者に誤字報告させるようなものか
- 715 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:12:58.80 ID:YgZ7Lu9J0.net
- 他社で50万部売ってたら
校正し忘れなんて即日上司が菓子折持って土下座だろうな
し忘れた社員は担当外されて賞与を下げられまくってる
- 716 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:13:00.44 ID:RrblEJW0M.net
- 挿絵の出来を見るに内容に目を通してるかも怪しいのよな＜編集
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:25:28.97 ID:0Dhs9s5K0.net
- 安土城以前に天守閣だからな
- 718 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:45:11.92 ID:bBrdUCb9F.net
- 現在の清洲城まんまだっけ？
- 719 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 17:58:00.21 ID:YgZ7Lu9J0.net
- これが糖尿の挙句に脳卒中で死んでく淡海ノッブか
- 720 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 18:04:03.20 ID:xAOWwe8X0.net
- ここから砂糖を与えて太らせていくのですね
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 18:38:53.19 ID:8OqD27Gr0.net
- まあ糖尿なのはほぼ史実確定だろうし･･･
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 18:44:33.92 ID:1aLmiDHA0.net
- 史実で家康さんは自分でパンツ履けないくらい太ってたらしいけど長命だよな
- 723 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 23:47:40.23 ID:VrFYtygk0.net
- 信長の時代の木曽川
https://plus.chunichi.co.jp/pic/233/p1/2563_0_01.jpg
- 724 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/03(木) 23:48:57.08 ID:TxN7otUS0.net
- 江戸幕府「薩摩くん、君は出来るやつだと信じてるよ」
- 725 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/04(金) 16:44:44.22 ID:0jw2SsAg0.net
- 十兵衛、史実より過酷に働かされ過ぎやろ
禿げるぞ
- 726 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/04(金) 18:31:11.88 ID:dcpona4Q0.net
- ストレスの元は京での折衝だからセーフ
- 727 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/04(金) 18:45:07.78 ID:rmAznpsV0.net
- 麿の方の光秀はどうなるんだろう
出会う頃にはもう金柑ってるのかね
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/04(金) 21:24:36.76 ID:2UQJUxSd0.net
- 盆栽の話って六角義治が死ぬどのくらい前の話？
- 729 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/04(金) 21:36:16.65 ID:dcpona4Q0.net
- 死んだのは永禄八年の二月はじめで盆栽の話はその前年四月
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/04(金) 21:40:43.55 ID:ntWGVtCh0.net
- 盆栽を見て凡才だと気付く
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 07:09:47.93 ID:nZ8sDLpWd.net
- 国主に訂正されとるな
秀吉の顔色塗り忘れも
- 732 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 16:31:49.02 ID:x+JdOAZq0.net
- https://www.bonsaimyo.com/products/detail2785.html?
あの時代にこんなん見たら心震えるとは思った
- 733 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 20:31:25.98 ID:hCEScRHOM.net
- 今太政大臣になって琉球が朝廷に謁見しにくるあたりまで読んだんだけど力関係が
近衛前久＞関白＞左右大臣＞太政大臣っぽいんだけど背景がよくわからない
太政大臣は律令の最高官職なんじゃないの？
詳しい人解説おなしゃす
- 734 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 20:48:17.89 ID:klrSIv+hd.net
- 太政大臣は位人臣を極めるけど
・名誉職であること
・武家出身で儀礼に詳しくないこと
・そもそも朝廷に仕事をやるのが目的であること
以上から基綱は一歩引いてる
欠席の名分としてはたぶん「戦時で朝敵討伐を優先するため」とか
なお太閤前久も令外官だから本当は朝議には参加できないけど
存在感がデカすぎるから現役大臣が相談に来すぎる
- 735 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 20:53:34.02 ID:klrSIv+hd.net
- ごめん令外官は関白であって太閤は官位ではないね
朝議に参加できないのは関白もだったかな
まあ前久は引退爺なのに相当居座ってるけどエリートだし望まれてるとも言える
対して基綱は存在感を増すと公武の対立を生むからなるべく空気になってる
- 736 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 20:54:26.16 ID:BHSnZisNd.net
- これで出席して権勢振るいはじめたら平氏コースまったなしよな
いや地盤強固やしいけるか
- 737 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 21:22:13.09 ID:iBSthawr0.net
- 摂政・関白への敬称は「殿下」
つまり儀礼上臣下の列から外れて東宮に準じた待遇
太閤は元々摂関に対する唐名（太閤下）であったのが引退後の固有的な呼称になった
儀礼的な待遇は引退前と同様で摂関を次代に譲った場合輩孝的に現認の摂関より上位に
（院政期以降における治天君に似た考え方）
太政大臣は名誉職云々を差し引いてもあくまで臣下
- 738 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 21:32:54.73 ID:t7DXoBRe0.net
- やっと書籍版12巻まで読み終わった。
作者はもう60近いんだな。
公家や朝廷周りの知識も半端ないし、細かい史実描写も凄い。
筑前や薩摩の国人衆事情なんて史書で追うのも大変だろう。
作者はどんな経歴なのか気になる。
- 739 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 22:00:58.25 ID:8WCDq43kM.net
- >>737
おおなるほど
左右大臣は？
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 22:46:45.28 ID:iBSthawr0.net
- >739
そーゆーの全部語り出すと論文になっちゃうからｗ
ちなみに作中朝議（陣定？）のシーンそのものの描写は出てきていません
あくまで宮中の何処か（は紹介されていますが）で
天皇や摂関を中心にした言わばヒソヒソ話のシーンですね
そこで決した事項を正式に朝議にて諮る・・・フリをした事後承諾？？
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 22:54:06.75 ID:hwd2Gz3VM.net
- >>738
大殿前世の『家庭を持たず５０まで仕事一筋で「転生して信長の天下統一を助ける転生モノ歴史小説」を書こうといろいろ調べて知識を蓄えていたオッサン』てまんま作者の経歴だと思うわ
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 23:05:53.13 ID:PHGfNxxh0.net
- >>739
長官は
太政大臣→左大臣→右大臣→内大臣
の順番
太政大臣は本来律令で一番上だけど色々な経緯があって名誉職になった
左大臣が事実上の頂点で行政の最高責任者
右大臣が左大臣の補佐
内大臣は左大臣、右大臣ともに何らかの理由で不在のとき代行する予備
・・・だったがそのうち常態化して左大臣、右大臣の補佐役になった
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/05(土) 23:06:31.01 ID:t7DXoBRe0.net
- >>741
なるほど
それはちょっと悲しいから10代の側室希望がバンバン来るって所は本当にして欲しいわ
死期が早まるかもしれんけどw
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 00:14:31.62 ID:/3PYCdhCa.net
- >>741
基綱が作者の自己投影だったらじわじわと生々しい気持ち悪さが湧いてくるのでやめて
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 09:15:59.15 ID:Bns5w5LsM.net
- 俺本当は大人の女がいいんだけどなー１０代とか犯罪だろーうわーつれーわーってまんま自己投影だと思うわ
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 09:33:03.20 ID:NQzVDWeF0.net
- そのくせ園姫のようなマグロは許さないしな
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 10:59:31.98 ID:317okYED0.net
- 銀英伝の名作二次創作（本編含め大半は未完）を書いた経験もあるのか
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 11:02:04.32 ID:svlxLRPp0.net
- パ大臣
ネト右大臣
- 749 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 15:46:54.75 ID:SGiWNIIa0.net
- 2歳で人間50年とか歌い出しちゃうしな 俺50歳やでてことだったんだな
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/06(日) 23:01:55.30 ID:ly6mpi6f0.net
- ？？？
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 01:42:34.46 ID:wgtHi8ld0.net
- 人間＝人の世界では
というのを知らないか、知らないふりをして茶化してる
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 10:45:32.18 ID:t+hSELqK0.net
- あ～そういうことですかｗ
どっちだろう？
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 12:55:37.76 ID:qHVbm7VJ0.net
- まあまともな教養あるやつなら
じんかんごじゅうねん
だから間違いようはないって判るんだが
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 13:19:37.93 ID:t+hSELqK0.net
- 敦盛舞っている人が 人間（にんげん）五十年 ていうから勘違いしますよね
自分も大河ドラマで初めて見たときはそう思ってましたし
- 755 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 13:54:55.09 ID:TI2+q2QFd.net
- じんかんが大流行したのは一昔前で
今はにんげん説とじんかん説半々
というかにんげん説主流になりつつあるけどな
意味は同じく現世だけど
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 14:33:16.52 ID:91zJz6um0.net
- まともな教養があれば正解が出せないことわかっていそうなもんだがw
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 14:34:08.25 ID:WPHgv2w20.net
- 俺含めて、まともな教養あるやつがこんなところで書き込みしてるかよｗ
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 14:34:54.64 ID:91zJz6um0.net
- まあ少なくともレスバトルをしてるとは思えないな
- 759 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 14:53:55.47 ID:oJSvp2wM0.net
- 水平社宣言の「人間に光あれ」も
じんかんだね
- 760 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 17:00:49.17 ID:MQnBvp2W0.net
- じんじんじんかんじてる
- 761 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 18:30:50.40 ID:V0KqC9Qw0.net
- 人間の言葉を喋れよゴブリン
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/07(月) 19:49:35.41 ID:Y2l1fdymd.net
- >>756
それな
なんでわざわざ教養が〜とか書き込むんだろ
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 07:58:59.78 ID:hVZ1hZf+F.net
- >>760
俺はオッサンじゃないからあなたにドラマ始まっているなんて全然知らない
- 764 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 22:04:28.69 ID:nteO2k/X0.net
- めっちゃ今更だけど、サブタイトルの三英傑に嫌われの三人って、六角義治、顕如上人、足利義昭？
この三人だと英傑って感じではないよね、馬鹿ガキに、生臭坊主に、陰険将軍……。
英傑で尚且、基綱が嫌われたのって誰だろ？
- 765 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 22:11:31.80 ID:dZysLhPe0.net
- おっ大喜利の時間か
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 22:12:43.19 ID:/Q9WZWra0.net
- 武田信玄！北畠具教！一条兼定！
の豪華三人衆ではなかろうか
- 767 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 22:13:53.88 ID:bxjp5wKD0.net
- 武田信玄、浅井長政、龍造寺隆信
- 768 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 22:44:43.91 ID:jlw2/TmgM.net
- 更新がないからって
- 769 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 22:48:48.71 ID:J6EcrUt90.net
- ネタなんだろうけど戦国時代の三英傑なんてあの三人以外を思い浮かべる人いるんだ
- 770 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:10:46.49 ID:sKRP9i2A0.net
- エイ穴なんてホモー
- 771 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:11:52.69 ID:i36CI/a00.net
- >>764
綾ママ、小夜、雪乃と解きます
そのココロは、
三えーケツ
- 772 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:21:29.74 ID:5wflhsES0.net
- 三英傑って呼び方自体、この書籍で初めて知った
昔から言ってたのかね？
- 773 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:23:43.20 ID:JBnxG1SM0.net
- ノッブ・サッル・ヤッスだろ普通
- 774 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:24:11.14 ID:4rXaLw190.net
- セット内容はともかく呼び方は愛知あたりのローカルネタじゃないかな
- 775 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:36:00.63 ID:Mitidl2O0.net
- まー普通時代の三人なら三傑だからな
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/08(火) 23:45:20.67 ID:mrTBPsYB0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/三英傑
- 777 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 05:43:36.65 ID:XjlHOYbwd.net
- 普通時代ってなんだろ？
- 778 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 05:47:38.14 ID:8w/9+Bje0.net
- 昔は長慶もいれてた時期もあったとか
- 779 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 07:36:05.45 ID:hGQkxkQdM.net
- タモリ・たけし・さんま
- 780 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 08:53:59.01 ID:CxGclNnnd.net
- 昔は志村けんもいれてた時期もあったとか
- 781 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 09:55:32.41 ID:Lith3W2a0.net
- 三好長逸・三好宗渭・岩成友通
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 12:08:51.11 ID:Uxa/+0zt0.net
- 昔は・・・・・・いや分からん
- 783 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 13:32:19.53 ID:hx+++E4QM.net
- 少なくとも猿には好かれてるよな
ノブには嫉妬で、脱糞には恨まれてるだろうが
- 784 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 14:29:00.12 ID:uvmJCl3e0.net
- 普通時代・・・なにを間違えたんだろう？？
- 785 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 14:31:28.57 ID:+6oToJQS0.net
- 三英傑に嫌われた不運な男ってリアルの朽木さんじゃね？
- 786 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 16:10:29.90 ID:wXUcd1RMM.net
- >>785
三英傑は嫌っちゃいなかったろ
ただ「朽木元綱は頭が足りねえ」と言われてただけでｗ
- 787 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 17:31:52.34 ID:+6oToJQS0.net
- >>786
1巻で朽木元綱さんは三英傑に付いたのに
しょぼい石高だった言ってるよね
- 788 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 17:41:05.87 ID:BM1B+IHXF.net
- 1巻後書きで本編を書き始めたあとに信長を助けた3年後は義昭側についてたことが判明して、「そりゃ信長からは評価されねえわな」的なことを書いてたな
- 789 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 19:02:51.42 ID:+i5enaAR0.net
- でもあの立地でノッブに着きますとか言えねえわなｗ
- 790 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 19:09:09.23 ID:Ub+9C5DeM.net
- 江戸時代にとある武将が元綱の頭の弱さを笑ったら
家康に「アタマは弱くても先祖伝来の本領は守りきったんだからお前よりマシ」と言われてしょぼんした話が好き
- 791 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 19:11:00.03 ID:CxGclNnnd.net
- 家康が言うと重いな
- 792 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 19:22:56.95 ID:vUeeQyy40.net
- 信長を助けたといっても幕臣が幕府軍を助けただけだし…
- 793 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 19:36:20.68 ID:gDiO6AH00.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Sekigahara.png
赤座直保、小川裕忠、朽木元綱、脇坂安治
小早川秀秋の前に並ぶ堂々のラインナップが実に良い
- 794 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 20:01:33.79 ID:CxGclNnnd.net
- >>793
日本軍最高の名将
脇坂安治いるじゃん
- 795 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 20:18:11.36 ID:Ub+9C5DeM.net
- >>793
朽木軍は可児才蔵の真正面で、裏切らなかったら討ち取られていただろうなｗ
- 796 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 20:21:08.41 ID:slAt0uu/a.net
- 最初から東軍に付く予定だったけど巻き込まれ事故で西軍にいた脇坂以外は切られたんだっけ
決断したのが土壇場だったとか去就をはっきりさせてなかったとかのせいで
それに加えて挙げた武功のしょっぱさも小物感を上げてる
藤堂小早川が大きめの損害を出しつつやっと大谷を弱らせたタイミングで混ざってきて勝つっていうね…
そんなことやった仲間の赤座と小川は改易を食らったのに元綱は減封で踏みとどまったのがほんと不思議
- 797 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 20:48:02.45 ID:h6A03fSs0.net
- >>785
なるほど、納得だわ。
この作品の世界観で、英傑って呼ばれそうなキャラで基綱のことを嫌ってる人物いたかなと不意に気になってね。
- 798 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 20:59:17.83 ID:8w/9+Bje0.net
- >>797
そこでいくと武田信玄は確定で後は誰になるか
- 799 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 21:27:43.34 ID:uRhGgdVZ0.net
- 関が原と言えば天下分け目、だったら本当にとことん強い敵との大決戦を
見たかったという気がする。
信長か、あるいは誰かが九州・四国・中国を統一して十万軍を作るか。
信長との大決戦に至るのが「ベルセルク編」かな。
- 800 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 22:13:27.36 ID:DPTzDb9xM.net
- じゃ秀吉に嫌われたのはなぜ?
- 801 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/09(水) 22:27:29.49 ID:JqxG/Ctn0.net
- >>793
他3人も淡海で立場変えて出番あるかな、って思ってたけど
特にそういうのなさそうね
- 802 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 09:09:56.16 ID:JFr7uTswd.net
- まぁ嫌われたってのは飛躍してるよね
味方したのに加増されてない＝評価されていない＝嫌われたってことにしてるんだろうけど、
減封されてないんだから嫌われてはいないだろうな
- 803 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 09:27:40.26 ID:xhaU2CHI0.net
- 担当がタイトル決める時に
そういう推測を茶飲み話で作者から聞いたとかするかも知れない
ここの出版社の編集者に歴史の知識あるとも思えないし
ある程度知らないと出てこない言葉だし
- 804 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 10:04:35.87 ID:oV9NDxRU0.net
- 評価されなかった男
より
嫌われた男
の方が「なんかある？」感が出るからじゃない？
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 10:41:35.26 ID:MXagcEty0.net
- たぶんそれ
インパクト重視でしょ、煽り文なんだし
- 806 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 12:15:58.21 ID:7yk4K9kXM.net
- サブタイトルでインパクト与え、概要も説明しなきゃいけない時代がたらしゃーない
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 12:39:13.22 ID:WK/3F6bxa.net
- >>802
減封されてるされてる
2万石から9300石にされてる
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 12:43:25.44 ID:E5EOFnyaM.net
- >>807
本貫地である近江高島の朽木谷のままだし、大名じゃないから参勤交代しなくていいギリギリのラインだし
実はラッキーなのでは？
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 14:10:05.67 ID:Cz1B2A72M.net
- 元綱の三男が美少年で家光に気に入られてしまい、近習から大名にまで出世したけどね
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 15:28:13.23 ID:kioB66aF0.net
- 3巻5月20日か
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 16:16:07.24 ID:hxFruSsT0.net
- >>809
正史の外伝でBL物が一本書けるじゃないか
- 812 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 16:30:05.02 ID:6wQC4gAR0.net
- >>808
朽木家は交代格の旗本
つまり参勤交代をしなきゃなんない旗本だよ
大名みたく１年ごとに派手な行列にしなくても良いけど
江戸と領地間の往復は適宜しておかないといけない
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 17:34:55.45 ID:Cz1B2A72M.net
- >>811
家光の乳母だった春日局の娘を娶っているのでかなりのお気に入りだったんじゃないかな？
- 814 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 18:08:36.77 ID:JFr7uTswd.net
- >>807
減封されてるのか
wiki見たけどよくわからんね
1595年に秀吉に9200石安堵されてて、
その後の関が原で東軍に寝返ったにもかかわらず、2万石から9,550石に減封されたという説があるって、
1595年から1600年までに2万石に加増されたってこと？
- 815 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 18:24:17.53 ID:aNo3zAmv0.net
- 蔵入地の代官をクビになってるからその分の収入なんかね？
- 816 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 19:06:11.56 ID:2bUpeBzjM.net
- 江戸時代の代官は役料たった150俵で旨味も殆どなかったので罷免されて正解
- 817 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 20:28:30.98 ID:MkYhmwXi0.net
- 仕事させてつかわすからありがたく全経費自腹でやりなメソッドほんと鬼畜
- 818 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 20:59:04.57 ID:/XLTj/avM.net
- まあ、役得とかいうので利益を出すのが当たり前な時代なので
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 21:26:00.93 ID:2bUpeBzjM.net
- >>817
いやいやいや
代官は年貢の中から500両ぐらいは経費として使うことが許されてたよ
しかしこれがトラップだったんだｗ
徳川より前から世襲で領地を治めていた代官は経費を流用して自分のために使っていたが家光の代ぐらいまでに尽く粛清された
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/10(木) 22:23:40.77 ID:uY1KOMdb0.net
- >>796
元々大したことない石高なのと細川忠興に仲介頼んだのも大きかったんだろうな
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 03:03:45.92 ID:ZaJecLKJa.net
- 作者さん真夜中の呟き…通知音にびっくりした
今日から異伝3巻 紙本の予約が開始ですって
発売日は5/20
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 03:12:12.33 ID:NDPkaiOo0.net
- >>821
>810
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 06:47:42.88 ID:qFHKjwL0r.net
- あなたのスマホの設定の報告いらないから
- 824 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 07:57:24.41 ID:qFTLOMtRM.net
- それくらい許してやるでおじゃる
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 12:13:07.96 ID:ymdVZoOTM.net
- 帝国陸軍の中将の出身地まで抑えてるとかこのオッサン何者やねん
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 13:20:09.86 ID:YqfBN6NBd.net
- >>825
名鑑の公開情報じゃき
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 13:35:43.23 ID:FCPjtg3h0.net
- そんなんよう覚えとるなあ、と感心した
- 828 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 14:51:56.09 ID:B9xStzcT0.net
- 地方の戦国武将と同じ苗字だから関係あるのかも?とかで調べたりしない？ 現代の有名人でも
九鬼氏とかさ
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 16:14:32.43 ID:FCPjtg3h0.net
- 赤井英和が丹波の赤鬼の係累と知った時はビックリしたわ確かに
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 16:19:42.48 ID:R3U/mHaDp.net
- 島津滅んだし明治の元老も産まれてこないだろうな
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 16:40:59.18 ID:7yYnQYky0.net
- 子孫を語る奴が出てくると本当の直系子孫が今どこで住んでるのか調べるよな
フィギュアの織田、サッカーの丹羽、読モの武田
どいつもこいつも嘘吐きばかり
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 16:42:42.84 ID:hWA5vUFq0.net
- 信じられるのは肝付だけ
- 833 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 16:45:04.40 ID:7yYnQYky0.net
- 本当の直系子孫は容易に調べられる
つい150年前まで丸で身分が違うだけはある
- 834 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 16:47:18.83 ID:hWA5vUFq0.net
- 肥後細川家当主とかいうまごうことなき血統！
なお、
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 17:23:43.06 ID:FCPjtg3h0.net
- 「白装束で全身白いから反乱する気はゼロキロカロリー」という先祖の持ちネタ使ってる人もいるな
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 17:30:54.37 ID:hxm2z17SM.net
- 軍ヲタと歴ヲタは兼任多いし
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 19:15:07.89 ID:T6GmfL1Pr.net
- それでなろうオタとかトリプル役満だな
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 19:42:28.60 ID:WE2uMJ7bM.net
- 直系子孫で一番落ちぶれたのは蝦夷蠣崎家
詐欺罪で逮捕者まで出てる
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 20:35:09.46 ID:+k2uyNJr0.net
- >>838
> 蝦夷蠣崎家
読めないです
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 21:00:05.65 ID:9vf9pzmIF.net
- >>839
エビフライ
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 21:06:28.24 ID:6Xh16YOo0.net
- >>838
那須家も悲惨なことになってた
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 21:09:57.92 ID:1HhIGNYz0.net
- 三好本家(長慶直系)ってどうなったんやろな
義興に子はおるから血は続いてそうやが
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 21:39:25.94 ID:Zx9JHBTUM.net
- 秋田は佐竹に逆らったら生きていけないとか
- 844 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/11(金) 21:43:23.81 ID:K4yiyRD/0.net
- >>843
これの話？
秋田県知事選 投票日：2021年4月4日
佐竹 敬久 無 現 73歳 当選：4回目
推薦：公明
支持：自民県連・社民
- 845 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 10:52:47.70 ID:ViCxSJLed.net
- フランス人もナポレオン三世(甥)を選挙で大統領にしちゃうからなぁ
- 846 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 11:12:07.78 ID:EceiphaY0.net
- >>842
伝承だと紆余曲折して農民と町人になってる
- 847 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 13:29:19.94 ID:GM8ioM8H0.net
- 細々とでも、ちゃんと墓守はおるやろうからなあ
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 14:10:02.37 ID:aAWrn1HGM.net
- 幕末まで存続した大名はだいたい華族になったから今も子孫が名家として続いてるケースが多いと思う
- 849 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 15:30:35.73 ID:vefxgQSS0.net
- 三好推しの法華経って新興宗教らしく散々に分派して現代じゃ跡形もなくなった宗門だし、菩提なんてまともに扱われてるわけがない
- 850 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 15:49:38.77 ID:7B2vokVFM.net
- >>849
菩提を弔うために建立された聚光院は現存する
ちなみに臨済宗
- 851 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 18:15:51.29 ID:MDnWAE/gd.net
- 朽木さんの現当主はこの前テレビに出てたけど、朽木谷に住んでたな
地元でどういう扱いなんだろ
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 19:06:58.60 ID:oO9ipPxH0.net
- 朽木家ってWiki見る感じだと有能で上から気に入られたって書かれてる人だいたい早死にしててビビる
あと他の家の養子になった人の子孫は災害で苦労してて可哀想だなって
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 19:28:27.45 ID:0/Wf3HpK0.net
- 名字的な言霊でも発現しているんじゃなかろうか
朽木だから・・
- 854 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 19:32:24.64 ID:iy1BQ7AuM.net
- くちきなのかクッキなのか
両方いるのか?
- 855 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 19:32:51.06 ID:IWK1zluZa.net
- >>851
知らんけど地元じゃそれなりに名前の通った家扱いなんじゃない？
似たような感じに滋賀県の三雲に住んでる三雲さんを知ってるけど
国会議員とか複数の地元名士が冠婚葬祭に来るような家だったよ
- 856 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 19:34:15.76 ID:fOJynqLW0.net
- くつき☆
- 857 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 19:56:14.34 ID:M/69opP00.net
- >>852
享年81歳の若死に(震災死)
- 858 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 21:19:42.88 ID:gVbTiP7C0.net
- どうにも完結しそうにないし
漫画も大コマ顔芸紙芝居で飽きてきたし
特にアニメ化も無さそうだし
もう終わりなのかな
- 859 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 21:34:44.71 ID:0bCYaHgWd.net
- 井伊さんは彦根市長になった
- 860 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 21:58:49.13 ID:GM8ioM8H0.net
- 淡海時空でもやっぱり龍造寺四天王は5人居るんだな。
- 861 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/12(土) 22:32:53.44 ID:frqlRBk10.net
- >>858
はいはい終わり終わり
- 862 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 03:34:19.21 ID:7WiBNNjC0.net
- >>858
完結するか分からんけど取り敢えず書籍版が出てる間は終わらんよ
漫画も羽林の方はメリハリある表現だと思うが
- 863 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 20:11:14.42 ID:gCHNWfVKd.net
- 本編漫画版は正直顔芸やり過ぎかな
顔芸は頻度が多くなると
え？このシーンで顔芸いるか？と思ってしまう
- 864 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 20:43:39.03 ID:W9n4YKDg0.net
- みんなが喜んで騒ぐから意識してしまうだけじゃね
- 865 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 23:04:54.20 ID:6FAOKlMz0.net
- アップで顔芸しないと単調で説明だらけのネームに成るんだろ
どうしようもない
- 866 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 23:37:27.63 ID:9FOJhT7+0.net
- 本編漫画版はいい見せ方しているしチョイ出キャラも個性出してて面白いんだけど
確かに顔芸は出し過ぎかな~
- 867 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/13(日) 23:50:51.52 ID:EQFfUZvNM.net
- 説明パートなんて顔芸くらいしかメリハリの付けどころないだろうし、しょうがないところはある
- 868 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 00:17:10.61 ID:igKgo5C80.net
- まあ俺は面白いと思うし気にならないかな
- 869 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 01:23:46.89 ID:z+bIqCwd0.net
- 光秀がイケメンすぎるcvグリリバだよなぁ絶対
- 870 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 02:13:17.89 ID:bTWGCAV90.net
- 本文でイケメンな十兵衛がちゃんとイケメンな事は評価する
- 871 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 06:13:39.69 ID:k0xykPUM0.net
- 漫画はキャラデザがうざい
半兵衛とか真田とかあんなゲームキャラみたいな書き方しないと書き分け出来んのか
- 872 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 08:42:11.62 ID:KJbBrpGFM.net
- 身長体格と髪型はよく似たファンタジー異世界だと割り切るが吉
- 873 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 09:40:28.16 ID:Ma230nJl0.net
- コミカライズ版は、より裾野を広げるという意味ではすごく価値があると思う。
自分も漫喫でたまたまコミカライズ版を手に取って、なんだこれすげえ面白い話じゃん、って
小説版にハマった口。
なろう小説とか普段あんまり読まないので、コミカライズ版が無ければ、
一生出会う事はなかっただろうね。
- 874 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 10:06:48.85 ID:e5g0OitN0.net
- まあキャラの顔の濃さと顔芸の多さの相乗効果で飽きやすいというのはあるかもしれない
- 875 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 10:06:52.18 ID:bIZitMnYd.net
- ここは頑固なおじいちゃんが結構いるからあんま真に受けないほうがいいよ
- 876 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 10:34:17.82 ID:YAIjdSzx0.net
- 単にキャラ多すぎて無難にするとどんどん被り回避困難になっていくからでは…？
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 10:40:13.60 ID:zpXGqeHEd.net
- 堅田の湖賊とかこれ以降モブなのに
能見物とかにしか名前出てこないぞ
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 10:48:35.74 ID:K7LSou72r.net
- そういう後腐れがなく今後も出番がないからこそキャラデザいちから考えるんじゃなく実在の人物をモデルにして省エネしたんでしょう
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 11:06:24.40 ID:4VuLBs9V0.net
- 基綱海賊編で活躍するやろ
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 13:00:10.19 ID:KJbBrpGFM.net
- 六角義治の終生宿命のライバル感出した観音寺騒動の引きからのあっさり退場感
- 881 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 14:18:12.95 ID:eOeB6y4DM.net
- >>858
アニメよりワンチャンガチで実写時代劇やってくれないかなあと
舞台版が既にあるし、キングダムが実写映画化してるし（知名度段違いだけど）若者ニーズは以外にありそう
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 14:42:29.96 ID:cerqzEYC0.net
- >>881
歴史改変時代劇（実写）、って実はほとんどないんだよな
隣の国の、歴史劇（事実無根のファンタジー）というのは置いとくとしてｗ
時代を舞台としてだけ使った、荒唐無稽な時代劇とか
いろんな解釈は入っているが、基本的な史実は押さえた歴史劇か
ほぼ全てがそのどちらかで、
基本となる歴史的事実を史実からずらしてくる、歴史改変SF史劇は
需要がないのか、製作が作りたがらないのか知らんがない
戦国自衛隊とか帝都物語でさえも、基本史実はほぼ揺らがないからなあ
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 14:49:30.96 ID:7QPxfPbKd.net
- >>882
テレビで時代劇やると考証厨がうるさいからじゃないかな
- 884 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 14:52:28.91 ID:cHkacwZvM.net
- （……水戸黄門って名前以外に史実要素あったっけ？）
- 885 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 15:02:37.86 ID:4VuLBs9V0.net
- 尺が足らんのじゃろ
そもそも時代劇の定番は一話完結で
一年かけるの大河くらいしかない
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 15:07:51.65 ID:B1A0o26Td.net
- アニメにしても実写にしてもNHKはなさそう
学校でならったのと違うって言われる展開は避けたいかな
>>882
信長のシェフが実写化してるくらい?
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 15:10:07.73 ID:IP6ufCxZM.net
- 信長協奏曲とかもあるかな
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 15:54:34.19 ID:ppkC2IYaM.net
- >>884
水戸黄門が歴史モノだとおもってたのか！？
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 16:10:01.36 ID:tlV5exIRd.net
- 仁
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 16:18:26.98 ID:w9vjzJSMr.net
- 大奥
- 891 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 16:26:07.04 ID:sN6fQpI5d.net
- ブレイブ -群青戦記-
- 892 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 16:52:11.92 ID:YHkQdkEO0.net
- > 歴史改変時代劇（実写）、って実はほとんどないんだよな
いきなり同意できねえ
- 893 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 17:01:10.99 ID:/TY+P9nw0.net
- まあ、アニメよりは実写のほうが向いてそうだよねえ、実現性はともかく
アニメにはとことん向いてないと思う
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 17:07:50.08 ID:B1A0o26Td.net
- 女信長なんてのもあったな
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 17:23:20.62 ID:ppkC2IYaM.net
- >>893
ほとんどが回想描写なのでちんこ
- 896 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 17:26:20.91 ID:ppkC2IYaM.net
- うわ
スマホ落として変な書き込みになった
訂正する
>>893
ほとんど回想なのでガチな実写よりもサウンドノベルのほうが向いてそう
- 897 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 17:38:36.70 ID:iQCNMeKo0.net
- 大殿の顔の描写が普通、普通＆普通やしな
- 898 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 18:09:03.31 ID:DCz48AfjM.net
- JINは改変にあたるのかね
あれは時代考証とシリーズ構成が原作より良かった稀な例だった
- 899 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 19:09:27.31 ID:AjgcuuDk0.net
- 西田敏行年表より
1702年 西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る。…大奥〜永遠〜［右衛門佐・綱吉篇］
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 19:51:10.32 ID:OEabuB2Z0.net
- JINのパクリ元の大江戸神仙伝も、なにげに大昔に実写ドラマ化はされてるんだよな
- 901 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 20:29:55.95 ID:1vIfnYmg0.net
- 天晴れ夜十郎
- 902 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:12:25.16 ID:jkrvjmUl0.net
- >>892
水戸黄門とか史実と認めたら悪代官一掃されるぞ
史実江戸時代の全ての代官よか多い人数の代官を更迭してるんだから
- 903 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:33:51.39 ID:YHkQdkEO0.net
- まあ確かに銭形平次も１００％史実だしな
- 904 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/14(月) 21:36:40.15 ID:Ma230nJl0.net
- >>895
youのIMEは普段どんな変換してるんだw
- 905 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 08:00:37.53 ID:VxFbFH/JF.net
- Zガンダムは大昔か
- 906 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 11:06:28.56 ID:Fxki6sYZ0.net
- モノローグ多過ぎるから実写化きつそう
- 907 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 11:47:17.91 ID:WVlNT6sbd.net
- 遠山の金さんや暴れん坊将軍も史実だな
- 908 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 11:53:53.26 ID:bwNDPBNo0.net
- SDガンダム武者頑駄無も当然史実だし
- 909 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:04:57.83 ID:Ppo9CGUY0.net
- >>905
Zガンダムなんて、子供の頃見てもさっぱり内容分からなくて、
大人になってから見たら分かるかなってもう一度見てもさっぱり内容分からん。
解説サイト見てもまだ分からん。
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/15(火) 22:27:03.92 ID:SUHXI3B6M.net
- >>909
監督本人が見ても訳わからんから作り直したいと言ってるしな
- 911 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 07:26:15.28 ID:7hG9Cplh0.net
- >>909
南北朝や応仁の乱、中国なら三国志以後、近世ヨーロッパの各種継承戦争や七年戦争、
近代ならバルカン半島のように歴史自体が混迷を極め、当事者も自分が何をやってるのか
わからなくなってるんだろ
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 07:51:08.96 ID:e8R7t7+Yd.net
- Zは素直に朝鮮戦争かベトナムやればよかったんだけど、後追い作品が元ネタを消費し尽くして、ネタが無くなりクソ化した。
なんで東西冷戦にしなかったんだろ？
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 08:58:31.76 ID:BQ/hegcc0.net
- カミーユとかいう理解の外にいるナニカ
アレがニュータイプの最高峰なんだから、ニュータイプは正しく人でなし
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 15:09:46.03 ID:GFI0R8Va0.net
- いい加減関係ない話やめない
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 19:53:17.17 ID:m/FjlAJl0.net
- ふふふ・・・セッ
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:19:35.25 ID:mJk5HYz10.net
- 更新無しが2年を突破したな
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 20:58:49.38 ID:BmQ8V3v70.net
- >>915
セッ・・・
石鹸の作り方ですね
分かります
- 918 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/16(水) 23:55:44.18 ID:7b4nNWMA0.net
- セッ…斥候の八門ですね、わかります
- 919 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 00:10:30.81 ID:jnsj32wc0.net
- セッ…切腹したキャラって誰かいたっけ？
- 920 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 00:15:41.10 ID:T1kvANr8M.net
- セッ…切迫早産したらヤバいから15歳未満の側室は注意
- 921 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 00:30:22.61 ID:5UW4pDG30.net
- >>919
土居宗珊
- 922 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 01:36:29.77 ID:bBcasNW70.net
- 歴史改変時代劇（実写）、って実はほとんどないんだよな
- 923 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 04:59:02.10 ID:vGSiYpe80.net
- 我々の世界の歴史の裏ではこういう事があった、というのではなく、作中の事件によって歴史の流れが変わり我々の歴史とは合流しない異なる歴史になる作品
こんな人物はいない、こんな事件はない、というミクロなレベルではなく、歴史の流れ自体がどこかで明確に分岐した似て非なる歴史の世界が舞台の作品
実写の歴史作品では実際にほとんどないだろ
どの将軍の時代かもよくわからない、ふんわりした江戸時代っぽい時代の日本を舞台にした
史実に忠実といえない時代劇が多数あるというのとは別の話だぞ
- 924 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 05:02:15.83 ID:bBcasNW70.net
- がちであたまおかしいのかこいつ
- 925 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 05:40:18.42 ID:Fh/IlTq40.net
- ・・・・？
- 926 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:39:30.21 ID:H1ZFo+pt0.net
- 春齢とのイチャコラあくしろよ、まで読んだ
- 927 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:50:39.09 ID:MoBj+uzP0.net
- (難しい事言おうとして、自分で訳わからなくなってる奴だ)
映画版の終わり方はよう分からへんかったけど、戦国自衛隊の原作で、
「戦国時代に転生したで」
「なんか周りを侵略して偉くなったろ」
「なんか名前は微妙に違うけど、サルっぽいのがおる。取り立てたろ」
「なんか史実に名前似てる、それっぽいのは色々出てくるけど、ノッブだけ出てこんな、なんでやろ」
「畿内掌握したで」
「勝家っぽい腹心を北陸に送ったろ」
「サルは中国征伐に行かせたろ」
「謀叛やでー」
「しゃーない、腹切るわ」
で、腹切る瞬間に
「せや！ワイがノッブやんけ！(ｻﾞｸｰ)」
いや今頃気付いたんかーい
ってのはあった。
- 928 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 06:59:09.69 ID:vqtMLnqJ0.net
- オーディブル面白い
一人で朗読するタイプだとどうしても別の性別のキャラのシーンでガクッとするが男女二人でやってるから聴きやすい
本好きもそんなふうにしてくれればよかったのに
山口勝平の芸達者ぶりが凄いわ
- 929 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 16:34:01.81 ID:5pI68Maqd.net
- >>919
幕臣
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 19:37:17.95 ID:3L7HNYVMd.net
- 幕臣幕ー臣
- 931 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 20:37:00.30 ID:ZcS/Nr710.net
- たまらないぜ ハニハニ
- 932 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 21:30:14.33 ID:H1ZFo+pt0.net
- 八門って知ってるかい
- 933 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/17(木) 23:01:58.90 ID:PdP6g4ay0.net
- 来てよ八門(パーモン)
- 934 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 02:33:42.30 ID:pAMEUj3Oa.net
- そろそろ更新してほしい
- 935 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 09:15:39.08 ID:v9uB8bHC0.net
- >>932
むかし近江で粋に暴れ回ってたって言うぜ
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 12:25:04.85 ID:tJowCnVc0.net
- >>935
後ろから…バッサリだ
ってワリとそうだな戦国時代
今やってる鎌倉殿の13人も
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 12:33:55.08 ID:uzGekQK/0.net
- それパチモン
- 938 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 12:50:20.74 ID:BGs9FIr80.net
- ハチモンダイバー
- 939 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 19:22:57.94 ID:kZZKTpGa0.net
- 鎌倉の13人でちょっと思ったけどこの世界線だとこっちの世界の名作な時代劇とかもかなりの作品が消えちゃうんよな
似たようなのが出てくるかもしれんけど
- 940 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 19:29:32.14 ID:bhPs4EyA0.net
- でも右近大夫将監のあやかし行脚説話集があるから
- 941 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 20:10:04.08 ID:BGs9FIr80.net
- >>939
北畠家の太郎と次郎を主人公として、
危うく家が取り潰しになる所を上手く乗り切った、
「難局物語」という話が出るから大丈夫
- 942 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 20:28:43.71 ID:IQeDRhg9M.net
- >>941
伊勢国に取り残された国司一族の過酷な武士達との戦いと、彼らを置き去りにせざるを得なかった足利義昭の心の葛藤を描いたアドベンチャー・ドラマ
- 943 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 21:40:00.09 ID:BGs9FIr80.net
- 太郎･次郎は生きていた
- 944 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/18(金) 22:52:53.09 ID:mYep77Ded.net
- 大殿たまに雨や台風の中突撃するけど
現代と地形違うし松明も無効だし攻めてるから土地勘ないし
高確率で死ぬよねあれ
- 945 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 01:27:27.11 ID:UL15pfB70.net
- 嵐の中奇襲戦1回（対一向衆）防衛側だから土地勘あり
嵐の中攻城戦1回（対島津） 城に籠っている敵を攻めるので土地勘とか関係なし
雨の中追撃戦1回（対浅井） 逃げる相手の背を撃つ戦い
他あったっけ？
- 946 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 01:48:40.52 ID:uMOgHHB90.net
- ゲリラ降雨(雹？)中接近して奇襲→桶狭間
退路を断たれかけて昼夜を徹して敵地を退却→金ケ崎の退き口
暴風雨を利用して越前と浅井の連絡砦を落とし、撤退する朝倉軍を追撃→朝倉氏瓦解
史実もたいがいやな
- 947 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 02:06:06.11 ID:eSjlvZMzd.net
- 桶狭間はしゃーないな
他に史実で成り行きじゃない悪天候あるか？
霧が出てるだけで逃げ道わからなくて損傷率20%が川中島やで
あの時代に悪天候突撃は基本無能だわ
台風の中城攻めとかな
- 948 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 06:31:51.83 ID:grpPFKLc0.net
- まるで映像でも残っていたかのような言い方
川中島の戦いの資料って江戸時代の創作が通説では？
- 949 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 06:32:48.19 ID:grpPFKLc0.net
- 川中島の戦いの資料ね
- 950 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 08:20:23.12 ID:NkMrMMaR0.net
- 序盤で奇妙なのが、「義治が美濃の一部を攻めとった」ことが六角にとって
マイナスにしかならなかったこと。
戦利品、領土、奴隷の分配で、分配された者が義治支持者になる、がなかったのか？
また援軍を出さないという最悪のことをやった斎藤竜興がそれですぐ崩壊しなかったのも変だ。
- 951 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 08:27:41.04 ID:Y0WYTwvUM.net
- あれは半兵衛を獲得する為の理由付けだから
まあ、そこまでして持ってきた半兵衛は、沼田上野之助よりもマシ程度にしか存在感ないけど
- 952 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 09:08:02.24 ID:DQsbBfk/d.net
- 守り役で上手く処理したじゃん
まあ守り役なんてもんで、二人も現役武将・官僚を使いつぶすのはどうかと思うが
あんなの引退間際の爺の閑職じゃねーの？
- 953 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 09:12:28.09 ID:j0eW/EwDr.net
- だから体弱い半兵衛に任せたんやろ
- 954 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 09:17:46.40 ID:grpPFKLc0.net
- どんなことにもそれなりの理屈は付く
むしろすぐ崩壊しないのがおかしいという考えがおかしい
- 955 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 09:21:38.80 ID:DQsbBfk/d.net
- それ以降の子供にも二人ずつ付けるのがねぇ
- 956 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 09:24:52.53 ID:QTyB6jTr0.net
- 子供の教育間違えたらどうなるか、ってのを間近で見とるから全然不思議じゃない
- 957 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 09:34:05.53 ID:pdA56r7pr.net
- 閑職だと思い込むのは勝手
少なくともこの作品内ではそういう扱いではないし賛同得られるとは思えないが
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 11:45:59.27 ID:JEqX/AYHd.net
- 自分は作品をちゃんと読んでもいないし理解してません宣言かな？
- 959 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 12:50:16.30 ID:DfaGVAjD0.net
- 営業部長と総務部長と監査室長
- 960 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 13:03:25.17 ID:TIjMPnyl0.net
- >>950
西美濃衆なんて獅子心中の虫ども、領土ともども差し上げても全く惜しくないだろ
ある意味、あやつらと婚姻で縁を作ってしまった半兵衛の自業自得でもある
- 961 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 13:12:50.33 ID:jLagUZVtp.net
- 跡取りの側近かつ方面軍の軍略を担い相模を攻略し関東を制した役職が閑職かぁ？
- 962 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 13:40:19.84 ID:lYT5YMbD0.net
- 現社長の元で大きな仕事をいくつも成功させて頭角を現し
次期社長の側近として抜擢されて出世街道爆進してる人を閑職って言うくらいの違和感ある
- 963 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 13:41:52.17 ID:mj7yGCs90.net
- ベビーシッターじゃねえんだぞ＜守り役
- 964 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 14:55:22.20 ID:PINJEnZcM.net
- 守役は次世代が当主になると老中になるので閑職ではないな
しかし手柄はすべて若様のものになるので恩賞が貰えないのが辛いところ
しかし世代交代後にドカンとくる可能性はあるが内容は若様次第
中には嫌われて追放されたものもいるので難しい仕事だよね
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 15:27:09.84 ID:QTyB6jTr0.net
- 「ﾑｽｯｺの守役に任命するわ」
「おう、爺。よろしくな(ｵｵｳﾂｹｰ)」
- 966 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 15:41:08.06 ID:UL15pfB70.net
- 案の定 賛同えられないなｗｗ
- 967 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 16:17:43.87 ID:AsH6gvlu0.net
- 半兵衛ってノブヤボでお世話になるからメチャクチャ好印象だけど
史実では結構地味じゃねーか
- 968 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 16:50:42.38 ID:QTyB6jTr0.net
- お、そうだな
(わずかな手勢で稲葉山城攻略)
- 969 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:01:56.92 ID:AsH6gvlu0.net
- >>968
それとクロカンの子供匿ったくらいじゃね？
- 970 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:29:48.69 ID:PINJEnZcM.net
- >>967
秀吉が天下を取る前に死んで恩賞が貰えず息子は六千石の国人領主のままで江戸時代を迎えたからな
その後は寄合旗本になって役職にもつかず領地で
- 971 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:34:15.97 ID:PINJEnZcM.net
- >>970
途中で投稿してしまった
その後は寄合旗本になって代々役職にもつかず領地で静かに暮らしていたが、幕末の当主が頑張りすぎて老中になってしまい賊軍の将として明治維新を迎えた
- 972 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:37:07.01 ID:qel7yGczM.net
- なるほど
あと次スレよろしく
- 973 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:43:23.65 ID:AsH6gvlu0.net
- >>970
秀吉の若い頃に子供が生まれてたら
半兵衛は傅役になってたかもな そういう世界線の小説も読んでみたい
- 974 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 17:45:56.70 ID:PINJEnZcM.net
- 次スレ建てられなかった
>>975 に頼む
- 975 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 18:24:39.51 ID:OuMBCDaG0.net
- なんか更新ある？
なければ10分後くらいに立てる
- 976 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 18:37:33.26 ID:PINJEnZcM.net
- >>975
【前スレ】に3つもリンクが貼られているので整理してほしい
- 977 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:14:54.23 ID:OuMBCDaG0.net
- おまたほ
30分後でごめんほ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1647684576/
- 978 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 19:31:38.43 ID:QTyB6jTr0.net
- >>977
乙
筑前に3万石でいいか？
- 979 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 21:06:34.39 ID:bCwtNFY4M.net
- >>977
おつ
- 980 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/19(土) 21:58:13.73 ID:dg5TBmHTd.net
- >>947
厳島は？
- 981 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 01:24:12.24 ID:ofFudAhMd.net
- >>980
暴風雨で上陸したけど合戦始めたのは夜明け
敗軍が放火もしてるから晴れてそう
- 982 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 01:24:12.92 ID:ofFudAhMd.net
- >>980
暴風雨で上陸したけど合戦始めたのは夜明け
敗軍が放火もしてるから晴れてそう
- 983 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 01:35:18.80 ID:Al5C1AKo0.net
- ポーランド行ってウクライナ女買春しまくりたいのにコロナのせいで
- 984 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 02:24:51.53 ID:mlGuy0Nj0.net
- >成り行きじゃない悪天候あるか？
悪天候自体が成り行きだからその問いにはあまり意味はないが
悪天候に行き合って「よっしゃ今や！」てなったのは割とあるよ
厳島もそう
- 985 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 03:12:50.56 ID:RJk6T8sE0.net
- 暴風雨のなか戦うより船出すほうが比べられないくらいやばいんだよな
- 986 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 05:28:15.88 ID:sGK6HNVU0.net
- 悪天候も雨だけなら、瀬戸内海なら行けそうだけどなぁ。日本海だと少し風吹いたら無理ゲーになる
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 05:42:43.55 ID:XgQdSw3n0.net
- 雨だけじゃないからこのスレでも本編でも名前が出てくるわけだが
- 988 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/20(日) 06:28:45.10 ID:RJk6T8sE0.net
- 遮るもののない海上の方が風は強くなるから厳島までの短い距離でも
日の落ちた暗い海で強い風と荒れ狂う波で陸上とは比べ物にならない危険がある
- 989 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 12:53:26.48 ID:4p2b4Lfs0.net
- 史実で、悪天候突撃して見事玉砕した武将ってどれぐらいあるんだろう。
そういう馬鹿が順当に負けた話など史書には書かれない、というだけかな、
- 990 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 15:46:51.93 ID:BOB5KvoE0.net
- 乱戦で酷いことになったもあまり知らんな。
- 991 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 17:07:37.77 ID:6v5NR/Zm0.net
- 鎧兜に槍持って悪天候の中、走って敵陣までなんて命令しても国人とか嫌がるからじゃないのかな
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 17:35:38.04 ID:PUZzsQMCa.net
- 前後も悪天候だからそんなところで野営してたやつが力出ないしな
桶狭間だってゲリラ豪雨だろ？
- 993 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 17:56:58.03 ID:cyqNRGcW0.net
- 悪天候も大概だけど夜の闇も現代とは比較にならんしな
雨で松明つかえないと進軍するだけで死者が出るんじゃないか
厳島は船上篝火1灯で進軍したらしいが傘でもあったんかな
- 994 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 19:11:42.07 ID:6v5NR/Zm0.net
- まぁ桶狭間は雹らしいから、積乱雲からのとかなら俄に曇りとかもそれらしいな
海はそれこそ、浅瀬とか岩場の位置も判ってないと死ぬし
- 995 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 21:30:06.89 ID:KlvIm634d.net
- 夜襲もあんまり無いんだっけ
有名なのは河越夜戦くらい？
本能寺も夜だっけ、ただあれは合戦ではないが
- 996 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 22:25:20.07 ID:kP6NiIow0.net
- 木曾義仲の倶利伽羅峠とか
- 997 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/21(月) 22:37:46.27 ID:TaAaoj1aM.net
- 夜戦といえば富士川の戦い
……戦ってないけど
- 998 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 05:56:01.87 ID:loS7QKI90.net
- 河越も倶利伽羅も仕掛ける方は、場所を把握して準備してるからなぁ
攻城戦は夜襲してるだろうけど。半蔵の親父とか
- 999 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 07:44:44.89 ID:uh1uaFi70.net
- 朽木基綱は史実の軍事天才たちと比べたらどの程度強いんだろうね。
弱点はあるだろうか？引きずり出して傷を負わせた毛利？
- 1000 ：この名無しがすごい！ ：2022/03/22(火) 08:14:41.57 ID:Ff2TvWFUd.net
- うめ
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