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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.129
- 1 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:15:32.34 ID:O2H2Ws8l0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
sageの方法:書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。
なろう初心者:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。
自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。
晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。
【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
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スレのテンプレ(現在四つ)も忘れずに。
【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629720925/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:15:54.92 ID:O2H2Ws8l0.net
- 【自分の作品を晒す際の注意事項】
・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)
・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
> ※作者本人による晒しであると証明のため。
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)
・晒し中の修正は控える事
・sageの厳守:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
・晒しは1スレにつき一人一回
・他人の晒し中は〆られるまで待つこと
・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。
◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。
・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。
――自晒し用テンプレ(必須)――
【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。
- 3 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:16:08.00 ID:O2H2Ws8l0.net
- 【便利リンク】
◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/
【用語集】
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・ブラバ:ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。
・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる:連載を中断して投げ出すこと。エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流:中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。
・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。
・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。
【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。
Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。
Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
- 4 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:16:20.73 ID:O2H2Ws8l0.net
- 【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします
・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。
・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか?
A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。
・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます
上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
1.活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
2.自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
3.2以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
4.2の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
5.他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない
- 5 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:18:24.98 ID:O2H2Ws8l0.net
- 以上
スレの情報を鵜呑みにせず、自分の頭でしっかり検討しような!
- 6 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:20:00.38 ID:O2H2Ws8l0.net
- あーごめん前スレ書き替え忘れた。
次スレ建てる人は気を付けてください。すまん。
- 7 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 13:34:23.17 ID:27QgSjMm0.net
- 立て乙
- 8 :この名無しがすごい! :2021/10/20(水) 14:44:13.56 ID:QUaAsnLl0.net
- 乙
- 9 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 11:42:21.74 ID:qSf0w7Mla.net
- 晒したいんですがいいですか
- 10 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 11:46:40.82 ID:igz20i/+d.net
- >>9
sageること
テンプレをよく読んで守ること
晒し後も追跡される覚悟があるならいつでもどうぞ
- 11 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 11:51:30.55 ID:OfubI2nEa.net
- 
【URL】https://ncode.syosetu.com/n9401ey/
【指摘観点】なろう視点ではなく小説として面白いか? 文章、設定、キャラ、セリフの出来栄え、読みにくくないか、文字数は適量か
【辛さ】普通くらいで
【その他】がんばります。毎日は無理ですが毎週くらいを心がけます。
【〆時間】忘れてなければ2時間半後くらいに来ます
よろしくお願いします。
- 12 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:05:08.58 ID:bbGmqLBsa.net
- は?
- 13 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:25:43.62 ID:u5rX+wIYa.net
- URLが何故か死んでるのでもっかい

【URL】https://ncode.syosetu.com/n9401ey/
【
指摘観点】なろう視点ではなく小説として面白いか? 文章、設定、キャラ、セリフの出来栄え、読みにくくないか、文字数は適量か
【辛さ】普通くらいで
【その他】がんばります。毎日は無理ですが毎週くらいを心がけます。
【〆時間】忘れてなければ2時間30分後くらいに来ます
これで無理ならとうぶんROMります
- 14 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:27:22.99 ID:u5rX+wIYa.net
- URLが何故か死んでるのでもっかい

【URL】https://ncode.syosetu.com/n9401ey/
【
指摘観点】なろう視点ではなく小説として面白いか? 文章、設定、キャラ、セリフの出来栄え、読みにくくないか、文字数は適量か
【辛さ】普通くらいで
【その他】がんばります。毎日は無理ですが毎週くらいを心がけます。
【〆時間】忘れてなければ2時間30分後くらいに来ます
これで無理ならとうぶんROMります
- 15 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:28:14.82 ID:igz20i/+d.net
- とうぶんROMしてください
- 16 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:29:21.87 ID:CajWXKYW0.net
- 絵文字を張り付けてるから、文字コードになってるぞ
- 17 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:30:33.22 ID:0xBwzOWmM.net
- なぜ余計な装飾をしようと思ってしまったのか
- 18 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:33:08.30 ID:hs/ypunha.net
- もしかして改行とかスペースって絵文字認定なんですか
- 19 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:43:04.10 ID:FCnZjCzq0.net
- >>18
慌てず落ち着いてやれば出来るだろうに…
【URL】https://ncode.syosetu.com/n9401ey/
【指摘観点】なろう視点ではなく小説として面白いか? 文章、設定、キャラ、セリフの出来栄え、読みにくくないか、文字数は適量か。
【辛さ】普通くらいで。
【その他】がんばります。毎日は無理ですが毎週くらいを心がけます。
【〆時間】忘れてなければ2時間30分後くらいに来ます。
- 20 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:44:20.87 ID:VovgpdETa.net
- >>19
ありがとうございます!!!
- 21 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:46:33.90 ID:AiBqxO5vd.net
- また「なろうではなく小説として」系かー……と思いきや案外面白い、というか実は案外なろう系
ライトでストーリー的にはサクサクなのだが描写と会話が多いせいでかなり損をしている
地の文と無駄なやり取りを限界までシェイプアップしていけばもっと伸びただろうな、と思いました
異世界タグありのSFという地獄の過疎ジャンルで2桁ブクマは伊達じゃない
ストーリーだけでなく文章テンポと簡潔さに気を向けていきましょー
- 22 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 12:48:40.08 ID:igz20i/+d.net
- >>21
この意見は底辺スレに常駐してる人の意見なので気をつけて
- 23 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 13:51:01.63 ID:Xiyc4JfJ0.net
- >>19
本人が出来ないのであれば晒しは代理でやるもんじゃないと思うよ
【指摘観点】
ここはなろうのスレなのでなろう視点ではなくと言われても困る
小説の面白さは人によって千差万別だしね
簡潔に言うと読み進めるほどの面白さは感じなかった
とはいっても私は普段なろうではファンタジーとか恋愛系しか読まないので気にする必要はないよ
読みやすくはあったから文章はそれなり
あと【その他】の宣言はいらないと思う スレでそんなこと言われても知らないって感じだしね
気になったのが前置きのAIのあらすじってやつ
あらすじになってない上に毎回書いてあるからうざかったくらいかな
- 24 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 14:01:59.56 ID:hlJ8DmIS0.net
- >>20
会話は勢いがあってちょっと面白い
キャラは主人公の主観でネガティブイメージが刷り込まれるから、可愛さを強調した方がいいと思う
話の目的が「徳を積む」というのは大幅マイナスだな
何も思い浮かばないけど戦う理由が欲しくてこじつけた感じがする
現状はストーリーの軸が無いに等しいから、この世界観がどストライクな人しか読まないと思う
文章は若干言い回しがくどい部分もあるけど、悪くはない
- 25 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 15:00:12.78 ID:wPOycXADa.net
- 親切に代理で立ててくれた方、読んでくれた方、ありがとうございました。今回はここで締めさせて頂きます
- 26 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 15:37:12.62 ID:wtbtopOHr.net
- 小説の書き進め方が全然分からない
頭から書くのか好きなところから書くのか……
執筆のライブ配信とかないのだろうか
- 27 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 15:55:50.02 ID:1KW20Xr4d.net
- 小説に決まった定型なんてないさ
まずは思ったように書いてみるがいい
- 28 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 15:57:31.57 ID:AiBqxO5vd.net
- 雑談しながら原稿書いてる書籍化なろう作者はちらほらいますが……
参考にはなりますまい
何せ雑談しながら書いてるくらいだから、文字起こしという工程に割いてるリソースはそんなもんなのよ
- 29 :この名無しがすごい! :2021/10/21(木) 16:58:49.96 ID:Iu3+LhXB0.net
- kasasagiのアクセス解析について質問です
縦書きPDFで読む人のアクセスもあれには反映されているんでしょうか?
- 30 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 03:44:13.00 ID:dCn34FDp0.net
- 金のためにやってたしココナラで売ることにしたわ
ちょくちょく売れる
- 31 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 04:28:00.70 ID:BWMvNpbD0.net
- 雑談しながらとか無理だな
リズムが合わないと書けない
戦いのシーンでは自身も高揚し、恋愛のシーンでは恋をする
じゃないと爬虫類が書いたような文章になってしまうわ
- 32 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 09:05:56.85 ID:7g5wGtLq0.net
- 爬虫類が文章なんてまさに物語でそっちの方が面白そう
- 33 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 15:48:33.75 ID:svH736Ll0.net
- 言わんとする雰囲気はわかるようで全然わからない味わい深い文章を見たな
- 34 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 19:36:15.89 ID:7g5wGtLq0.net
- 色々しながら書いたから確かに変だなw
- 35 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 19:36:15.92 ID:7g5wGtLq0.net
- 色々しながら書いたから確かに変だなw
- 36 :この名無しがすごい! :2021/10/22(金) 22:27:43.15 ID:B7lLF7uv0.net
- >>11
SFを極限まで児童向けにして小中学生(ギリ高校生)にも読みやすくしましたって内容
全体的にターゲットとしてる年齢層低めのノリなんだけど、
逆に地の文の硬さや、設定の面白さ、メカ語りやそこなんかがちょっとそこの年齢層に合わない。
『結構頭いい理系の高校にいるけど、触れてきた作品はコテコテの児童書に近いラノベとアニメ。』
っていう狭い層にしか刺さらなさそう
自分でバトル苦手って書いてるけど、実際設定の面白さもギャグも消えた中盤以降の展開が辛いね。
- 37 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 07:01:51.31 ID:YiOHrUUi0.net
- 書き溜め中だがべりべりブクマ剥がれるしPV2桁低空飛行の日が続いてて落ち着かない
でも書きながら更新だと自分の場合その場の凌ぎの展開続けちゃって本筋進まなくてよくないなと思ってある程度書き溜めてまとめて更新にすることにしたから今慌てて更新するのはよくないはず
でもみるみるうちに読んでくれてた人が離れていくの結構精神的に来るな
- 38 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 07:23:46.49 ID:bhjtPlHh0.net
- >>37
自分はどうせ初心者なんだからって思うことにしたよ
当たるコンテンツを狙って作るなんて無理
今は試行錯誤の時期と割り切った
ブクマも気にしない
- 39 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 10:02:36.53 ID:/txFIdEZ0.net
- 要領が分かるまではPVなんて気にしない方がいいかもね
メジャージャンルでテンプレ作品を書けばそれなりにPVは付くから
非テンプレ作品を書いていてあまりの読まれなさに嘆いていたけど
試しにテンプレ短編書いたら想像以上に反応がある
悩んでいたのがバカバカしかったと痛感したわ
- 40 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 11:14:34.07 ID:5Ty7wBFv0.net
- 非テンプレってのは料理で例えると蕨やゼンマイみたいな山菜の煮付けみたいなモンだからねえ
料理上手でも美味しく作るのは難易度が高い上に、上手く出来たとしても評価は高くならないなりにくい
かたやカレーライスやハンバーグは素人でもそれなりに食べられるモノが出来る
さて、初めての料理で挑むべきはどっちだろうという簡単な問題
- 41 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 11:35:20.01 ID:O9ohs6pR0.net
- 初心者でもレシピ見れば山菜料理だろうと余裕で出来るだろうが
よく分かんない例え使うなよ
- 42 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 16:58:42.05 ID:JsHAPRP30.net
- >>36
11です。アドバイスありがとうございます。読者の年齢層とか考えもしなかったです。
幼稚と感じられたのはやはりセリフ周りでしょうか。展開が幼稚と言われるならどうしようもないですが。
- 43 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 18:57:35.23 ID:5Ty7wBFv0.net
- ええっ? レシピ見てレシピ通りに非テンプレを書いているのかいカツオ君?
- 44 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 19:45:09.70 ID:AL386UR+0.net
- 気にはなるんだろうけどPVはあまり気にしない方がいいんじゃないかな
信じていいのはブクマと評価がくれるポイントだけ
これだけが唯一、自分の作品を読者の沢山いる層(ランキング)へと誘ってくれる
- 45 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 20:59:15.02 ID:QFC/SmPp0.net
- 今思いっきりテンプレの追放ざまぁ書いてるんだが
趣味全開でやってた前作よりPV多いのにブクマ率低くて凹む
何かが決定的に間違ってるんだろうか…
- 46 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:02:06.19 ID:vx4owueW0.net
- 思いが文章に出ているのかもしれんね
- 47 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:08:34.48 ID:/RTfMNkv0.net
- 人気ジャンルはPV/ブクマ比悪いよ。
- 48 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:16:38.34 ID:QFC/SmPp0.net
- ありがとう
テンプレだからって手を抜いたつもりは全くなくて
むしろ流行と趣味を融合した傑作ができたぜ!
くらいに思ってたからツラいw
完結まで書いてから投稿始めてよかった
ショックでエタるところだったわ…
- 49 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:20:30.39 ID:M5EBXwm7d.net
- まぁ条件満たしたら晒す事をオススメするわよ
反省点洗い出さないとやった意味がないからね
- 50 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:24:51.13 ID:AL386UR+0.net
- 晒すのはお薦めしないかな
実害はないかもしれないけど
晒し作品をずっと追跡する人がいるのも事実だし
しかも貰える意見はどこの誰だか分からない人の意見だからね
間違ったものをチョイスしたら酷い事になる
- 51 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:24:51.26 ID:AL386UR+0.net
- 晒すのはお薦めしないかな
実害はないかもしれないけど
晒し作品をずっと追跡する人がいるのも事実だし
しかも貰える意見はどこの誰だか分からない人の意見だからね
間違ったものをチョイスしたら酷い事になる
- 52 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 21:28:52.95 ID:ECkE/BEYd.net
- >>49
こいつは底辺スレ常駐で常に晒せと言ってる最悪な奴だから気をつけてね暇つぶしに晒しを見たいだけだから
しかも無力なのに力になるとか怪しい日本語まで使うからね
- 53 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 22:10:16.29 ID:5Ty7wBFv0.net
- まあプロ作家や編集者が記名で原稿を見てくれる環境の人は、スレで晒す必要は無さそうだ
- 54 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 22:21:19.41 ID:cgKHoL/x0.net
- >>50
お前らが求めて止まず貰えば飛び上がってありがたがるブックマークや感想も、どこの誰だか分からない人たちが書いているのぜ
腕は下どころか小説を書いたこともない読み専素人の方々だぞ
意見の内容自体ではなく発言者の立場で可否の判定する脳停止っぷりもほどほどにな
- 55 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 22:47:40.23 ID:5a/heQY/0.net
- 書く方は全くの初心者で、70万文字くらい書き溜めてから最近投稿し始めた
ブックマークが1に増えただけで嬉しいよ
- 56 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 23:18:03.63 ID:YLItCeDld.net
- 晒しは罵倒でも感想もらえたら御の字
作者が欲しいような建設的な意見は一割かな
おもちゃにされるのでドM以外はやめとけ
- 57 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 23:22:36.87 ID:QFC/SmPp0.net
- 豆腐メンタルだから晒す勇気はないけど
一人で書いてると第三者の冷静な意見は欲しくなるね
感想欄は批判も称賛も感情こもってる感じだし
一番知りたいのは黙って去っていく人の判断理由かも
- 58 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 23:36:35.26 ID:no9/1mC00.net
- 現実世界で明治時代に渋沢栄一がおこなったことを超える
生産職系、内政系の異世界モノ作品はまだ無いように思える
むしろ渋沢栄一こそ前世の記憶があった人間か!?とすら勘ぐってしまう
- 59 :この名無しがすごい! :2021/10/23(土) 23:44:07.09 ID:H1riHZdja.net
- 俺が晒したときはほとんどの意見が参考になった
自分には見えてない欠点があったからね
「こうした方がいい」系のアドバイスは鵜呑みにできないけど、「ここが悪い」という意見はだいたい正しい
- 60 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 01:12:46.46 ID:Gx20ya1yd.net
- 1番意味のないクソ意見は
テーマがおかしいから客がいない
この題材でこのブクマは大成功
で作者の悩みが解決するんかっちゅうねん
- 61 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 04:47:07.17 ID:JDRS1exK0.net
- >>42
セリフまわりかなぁ
幼稚とは言わないんだけど、比較的対象年齢低い感じ
なぜそうなるかは言語化するのが難しいし、そうなるには色々な要素があるけど
『自然でなくわざとらしい上に、格好ついてない』セリフからは個人的には対象年齢が引き下がる感じがする。
「うわぁ〜やられた〜」って叫ぶキャラって
コロコロコミックには出てきそうだけど、青年誌にはギャグぐらいでしか出て来なさそうじゃんって感覚。
ただ、面白かったのって設定とギャグの楽しげな雰囲気で、
『つい長台詞しちゃう女博士』とキャラのデフォルメもかなり効いててそれが悪いとは思わなかったんで、あの調子ならそのセリフでもいいとは思った。
だからセリフ回しそのものが悪印象だったと言うよりは、刺さる層が狭いって表現を使ったのよね。
- 62 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 06:41:33.98 ID:7hJVZEkOa.net
- アニメで俺の作品みてみたいなあ
- 63 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 06:50:14.15 ID:1FYhsECGa.net
- がんばろう
- 64 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 08:04:23.75 ID:IasWsINp0.net
- >>54
ブックマークや評価と晒しへの感想は違うでしょ
作者スレでの感想がブクマや評価と同義だなんて思ってるならそれは間違い
- 65 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 08:45:13.56 ID:+f9DcxUW0.net
- どう違うのかkwsk
母親と喧嘩はできるけど近所のおばさんとは喧嘩できない近親憎悪と甘えではないというなら
文章書きの腕が劣るであろう不特定な読者の意見を別格としてありがたがる理由が知りたい
- 66 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 08:58:51.28 ID:IasWsINp0.net
- 意見を求められるのと(晒しへの評価)
思った事を書くの(感想)は違う
それすら分からないのに話す価値があるのか疑問
というかそっちの意見は晒し大歓迎
5ちゃんで貰える意見が重要って事でいいんだよね?
- 67 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:16:56.36 ID:6FiLMhZq0.net
- いや、ここはなろう初心者が意見交換するスレなのでね
>>晒すのはお薦めしないかな
とか何言ってんだお前。スレの存在意義が気に入らないならどっか行けよ
- 68 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:22:57.91 ID:+f9DcxUW0.net
- >>66
えっ
あなたは晒し評価では思ってもいない事を書いてるの?
というか価値がないと言い訳にして説明できないのを逃げてるだけか
つまんない人だったな
- 69 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:28:06.09 ID:IasWsINp0.net
- >>67
晒す事でリスクがあるよと提示するのが悪い事なのかな
>>68
意見を求められるのと(晒しへの評価)
スレにおいて晒し作品への評価をする為にする意見と
思った事を書くの(感想)は違う
読者がなろうで思った事を書く感想では違いがある
ここまで書かないと分からないのか・・・酷い読解力だな
- 70 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:35:58.63 ID:6FiLMhZq0.net
- >>69
>>晒す事でリスクがあるよと提示するのが悪い事なのかな
そんなことは欠片も言ってない。論旨をずらすな
スレの趣旨が気に入らないならどっか行けと言ったんだ。わかったか?
- 71 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:39:41.54 ID:IasWsINp0.net
- >>70
私はスレの趣旨に批判はしてないんだが?
リスク提示してるだけ
それが悪くないというならなぜ絡んできたの
ほっておけばいい案件でしょ
- 72 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:44:46.78 ID:6FiLMhZq0.net
- >>71
えぇ……面倒くさい。ここは晒しOKのスレなのでね
>>晒すのはお薦めしないかな
これがお前の発言。スレの趣旨に反してるのはお前。わかったか?
- 73 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:48:59.66 ID:2llLLoJ60.net
- 偏った主義主張を押し付け合う行為ほど不毛なことはない
今みたいにね
自分が冷静だと思うなら一旦執筆に戻ってもいいんじゃない?
- 74 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 09:58:23.77 ID:IasWsINp0.net
- >>72
平行線をたどりそうなのでこれでおしまいな
私は晒しにリスクがある事を提示する
そっちはリスク提示する事に悪いとは思っていない
スレの趣旨にはどちらも反対していない
>>73
不毛だね
でひとつ聞いておきたいんだけど
>>54から始まった意見に対して私はレスした訳なんだけど
そっちの主張は
意見を求められるのと(晒しへの評価)
スレにおいて晒し作品への評価をする為にする意見と
思った事を書くの(感想)は違う
読者がなろうで思った事を書く感想では違いがある
に反対でいいんだよね?
出来うるならこれに対して一言ぐらい思うところを述べてくれてもいいと思うんだが
それとも54に対してしたレスを何か曲解した?
どうにも話が噛み合わないから違和感が半端ない
- 75 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 10:00:28.31 ID:2llLLoJ60.net
- 人には人の考え方がある
以上
- 76 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 10:04:40.96 ID:IasWsINp0.net
- あ・・・察し
- 77 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 10:04:41.00 ID:IasWsINp0.net
- あ・・・察し
- 78 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 11:20:41.59 ID:GEAxam2R0.net
- 落ち着くのぢゃルーク
連投してしまうほど動揺してると悟られてしまうぞ
- 79 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 11:32:28.17 ID:pAd6blmg0.net
- 俺は悪くねぇ
- 80 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 12:39:57.67 ID:Cwk1z9ic0.net
- 長文書いてる癖に説明下手くそすぎてワロタ
- 81 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 13:03:24.52 ID:+f9DcxUW0.net
- 「思い違いしてたわすまん」の一言が言えないばかりにガイジになってしまった哀れな子よ…
- 82 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 13:33:29.46 ID:3sAVJni80.net
- >ブックマークや評価と晒しへの感想は違うでしょ
これについて俺は同意
晒しに求めたいのはブクマ評価くれない側の人の感想だから
- 83 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 13:51:33.41 ID:GEAxam2R0.net
- 違うというけど、じゃあどう違うの? そこ説明しなよ?
本当は違わないんじゃないの?
よく分からんけど違うはずなんだって言われてもねえ
- 84 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 14:13:43.35 ID:3sAVJni80.net
- ・ブクマ評価くれる人→合う人の感想
・晒しの意見→合わない人の感想
って認識かな
なお俺は晒しは勇気あるなら有効ってスタンスだぞ
タイプが違うからこそ重要な意見だと思ってる
- 85 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 14:26:57.20 ID:2llLLoJ60.net
- 俺は単純に経験者のアドバイスが欲しくて晒してるもんだとばっかり思ってたわ
読者の感想が欲しいなら単純に読者の目を引かせる工夫をすればいい
でもその工夫の仕方が分からないからここで晒すんでしょ?
- 86 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 16:55:28.68 ID:2gNI0BiY0.net
- 晒す人の半分くらいは読まれれば評価されると思ってる
自信過剰の勘違い作家かなあ
なろうにあってないやなろう流のタイトルは嫌っていうのは大概コレ
- 87 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 17:02:30.79 ID:IasWsINp0.net
- なろうで書いてるのになろうを馬鹿にする作者も多いよね
ちゃんと調べて書けば素人でも評価される場所なのに
不満ばかり言う理由がよく分からない
- 88 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 17:29:56.38 ID:vxg8ufvAM.net
- 読まれさえすれば評価されるはずって人は煽りとか抜きに
自薦明記しておすすめスレに持っていくといい
あそこテンプレ長文タイトル嫌いな人多いし
本当に面白いなら作者系スレなんかより何十倍とブクマ付くぞ
- 89 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 17:33:19.11 ID:PSCQzYXb0.net
- あそこもう無理だろ
頭おかしいの増えまくってるし荒らされるのが落ちだから止めておけ
- 90 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 17:43:02.13 ID:vxg8ufvAM.net
- そうなのか
前にブクマ急増して驚いてエゴサしたらあそこで紹介してもらってたんだが
数ヶ月でそんなに変わってたんだな…
- 91 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 17:44:45.26 ID:odMi4X3I0.net
- 最近ランキング上がってきた作品を読もうと思って感想見てみたら
タイトルも内容もどう読んでもファンタジー作品なのに
ラノベの登場人物みたい
って感想があって笑ってしまった
- 92 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 18:05:35.18 ID:4Sb1U3up0.net
- 俺もそうやったなー。今も若干そうだけど。けっこう過信して痛い目見た。
でもそれが自分の作品、技術力を見直す良いきっかけなった。
- 93 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 18:05:38.01 ID:g4gKby+d0.net
- ストック2万文字で投稿は見切り発車すぎるかな?
- 94 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 18:09:26.21 ID:CpzNeyKy0.net
- >>93
プロットに自信があるなら行けるんじゃね
- 95 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 18:11:59.50 ID:IasWsINp0.net
- >>93
ランキングに乗せるつもりが無いならストックなんて0でも大丈夫
- 96 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 18:28:49.78 ID:Zh6Wctiw0.net
- >>93
なにかと理由つけて上げないより良いとおもう。修正も削除も自由やし
- 97 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 18:37:54.32 ID:g4gKby+d0.net
- >>94
プロットに自信はないけどがんばる
>>95
ランキング乗れるような話じゃないし上げちゃおうかな
>>95
時間かかるかもだけどそうしてみるよ
- 98 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 19:13:00.23 ID:3vhWzS4W0.net
- 先輩諸氏に質問させて下さい。
複数の投稿サイトで同時掲載しているのですが、何故か今日急になろうだけPV数が
増加しました(とはいえ合計で100ちょいなのですが)。
投稿初期にアドバイスが欲しくて晒しスレに載せた時でさえ、
3日で120とかそのくらいだったのですが、こういう事って普通にあるのでしょうか?
なろう向けじゃない作品なので嬉しさ半分怖さ半分でして……。
- 99 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 19:31:52.01 ID:GEAxam2R0.net
- 毎度おなじみの 「カクヨムだけPV数が増えました君」 かと思ったら違うのか
- 100 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 19:42:20.41 ID:IasWsINp0.net
- >>98
PV増加と共にブクマも評価も急増したのならそれは読まれて気に入った人がいた証拠
逆に何も変わってないなら気に入っては貰えなかったってこと
たまにPV増えたのを喜ぶ人がいるけどあまり気にしない方がいいとしか
- 101 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 19:45:44.44 ID:PSCQzYXb0.net
- どこかで紹介されたか自然に伸びたかどちらもありえる
まあ要因を確実に知りたいなら外部のアクセス解析を入れる事だね
ランキングタグのとこならHTMLタグも使えるからそこに貼ればいい
- 102 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 19:58:39.89 ID:jU7eiqML0.net
- 話数が多いなら誰か気に入った人が一気読みしてくれた可能性ある
- 103 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 20:02:00.58 ID:SB+jQCP+0.net
- まれにアプリが誤動作でも起こしたのか
一人で閲覧数稼ぎまくってるIPがあったありもする
- 104 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 20:17:38.17 ID:3vhWzS4W0.net
- >>100
ちょっとだけブクマと評価は増えてました笑
そうですね、PV数は気にしたらダメですね
>>101
外部のアクセス解析ですか……
今の私には無用の長物ですねきっと
>>102
話数は多くないんですよね
一気読みしてくれるとPV数増えるのですか?
てっきり1人が複数話読んでもPVは1カウントだと思ってました!
>>103
そう言う事もあるんですね。
早朝に増えてたので謎でした……
- 105 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 20:59:17.36 ID:whAzE7N70.net
- >>104
PVは各ページの合計だぞ
ちなみにトップページに来ただけでも付く
PVよりも続けて読まれているかってことを気にした方が良い
なろう向けじゃなくても隠れた名作なら1話に10人来て
最新話まで8人以上が閲覧してるなんてこともある
逆に言えば読者が読み進めてないのは面白くないと言われてるのと同義
- 106 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 21:02:28.02 ID:whAzE7N70.net
- ちょっと前だけどDLツールの不具合か
1話に数から1000以上のPVが付くこと何度かあったな
解析ツールの方だと1000〜1500で
なろうの部分別だと判定遅いから700〜800になってたりする
これがPV少ない時に来たらぬか喜びもいいとこだよなあって思ってた
- 107 :この名無しがすごい! :2021/10/24(日) 21:46:29.41 ID:3vhWzS4W0.net
- >>105
PVって各ページの合計だったんですね!!
じゃあ部分別を見てシリーズが読まれているかどうかを
気にした方が良いんですね〜。ありがとうございます!
- 108 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 00:54:01.89 ID:1jjIyX7H0.net
- 前作の転生物は一話の転生シーンがPV少なめで
二話目ピークから緩やかにPV減衰してく感じだったのに
追放ざまぁ書いたら見事に部分タイトルから判断できる
ヒロイン回と追放側回だけPVがいびつに伸びてて笑える
しかしこっちも一話の追放シーンがPV少ないんだけど何故だ
転生シーンとか既に不要なのは理解できるけど
追放なしでざまぁにカタルシスなんてあるのか?と聞きたい
- 109 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 05:29:38.48 ID:vZGDC5pX0.net
- ユニークでなければ一度通しでスキップした後に読み返されてんじゃない?(適当)
もしくはどんな奴がざまぁされるのかを先に知っておきたいとか。知らんけどね
- 110 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 10:26:25.69 ID:6AoDC/4Vd.net
- タイあらがちゃんとしてるから
序盤飛ばして美味しいとこ味見されてるとか
- 111 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 10:47:24.59 ID:8qvFOsgA0.net
- 追放されたという事実だけが重要なのであって、どう追放されたかは割とどうでもいいんだよ
転生と同じで、転生してチートマシマシという事実だけが重要でなんで転生したかとか、その辺が割とどうでもいいのと同じこと
- 112 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 11:12:05.80 ID:1jjIyX7H0.net
- 部分別ってユニークだよね?
確かに一話目はタイあらそのままだわ
てっきり追放でイラッとしてざまぁでスッキリする的な様式なんだと思ってたが
冒頭だけでもストレス展開部分は不要って感じなんかな
- 113 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 19:58:24.45 ID:Qel7D04q0.net
- なろう作品だと長命種が出てくる事多いからなのか、数百年くらい時間が経っても生活様式というか時代経過のような雰囲気がない事多いんだけど、例えば150年ぐらいあれば江戸〜令和まで変遷するよね
そういう時代が経過した感がある作品を作りたいけどなんかいい手法あるかな?
- 114 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 20:01:03.42 ID:nYJnZsWZ0.net
- 江戸〜令和までを参考にすればいいんじゃないの?
- 115 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 20:15:44.76 ID:Ye12V+160.net
- ご相談というか質問なのですが……。
5万文字程度アップしたものがあり、評価とブクマも少ないですがあります。
書いてる途中で変かもと思い、別スレで晒して指摘頂き、全面改稿しました。
結果として、大元の設定やキャラ名は同じですが、プロットも、テイストも、キャラの性格もまったく異なる別作品になった気がします。
これをそのまま更新として上げるのは、元のに評価やブクマしてくれた人に失礼になりますか?
別物として上げて、改稿前のをクローズする方がいいのかで悩んでます。
変な質問ですみません。。
- 116 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 20:16:34.21 ID:dDj4iHvU0.net
- 魔法あるなら魔法での発展を考えないといけんからだるい
- 117 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 21:00:11.93 ID:S2DebKhop.net
- >>113
そういう時代が変遷する作品を読んで参考にすれば良いんじゃない?
鬼人幻燈抄とか、まんま江戸〜平成だよ
- 118 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 21:51:58.23 ID:1Lhlq3U40.net
- >>115
それほど珍しいケースでもない
前の作品は検索除外にして、その旨を書いておけばOKよー
- 119 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 22:06:14.87 ID:huKg2gsMd.net
- 近代の時代になるほど、進歩のスピードは早まる
古代の時代だとスピードは物凄く遅い
紀元前なんかは百年ぽっちじゃほとんど変化無い
- 120 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 22:10:36.96 ID:Ye12V+160.net
- >>118
ありがとうございます!
書き直し終わってから、悩んでいたので助かりました!
- 121 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 22:13:45.77 ID:KrjySky50.net
- >>113
多分なろうファンタジーとかでそれをやりたいんだよね
成功すれば面白いと思う。
まず、それを単なる設定として見せずに変遷をどう見せるかって手法だけど、
それは安直に時間移動でいくのが一番いいと思った
で、作りやすいのは現在(なーろっぱ)→未来で移動した方がやっぱやりやすいんじゃないかな
その場合の社会の作り方はSFのやり方でいいし、
仮定となる事象や出来事を1個ぶち込んでそれを掘り抜けばいい
現在(なーろっぱ)→過去(なーろっぱの過去)で往復するのは
元々のなーろっぱそのものが緩いから「程度の低い作品にしない難易度」が高いと思う
「現在のなーろっぱ」をまず説得力ある世界にいきながら、
1個1個何かを退化させて、「原初のなーろっぱ世界」みたいなものに思いを馳せていく形になると思うけど難しそ
- 122 :この名無しがすごい! :2021/10/25(月) 23:25:50.06 ID:1Lhlq3U40.net
- 片方が現代日本ならまだしも、両方異世界となると読者の負担がなあ
もし友人がこんなの考えてるんだけどと言い出したなら止めるけど
他人の誰かが挑むというなら面白いからやらせる
面白い話になりそうという意味ではなく、嗾ける最小の手間で転倒する様を愉悦できるという意味で
- 123 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 02:27:34.63 ID:Fd9V1mJx0.net
- >>113
主人公には強者という意味のチートはもちろん知識チートがあるケースが多いので
主人公がいる国や街は外からの侵略にも耐えるし
主人公がチートを発揮して土魔法等で未来型建造物を建ててしまうし
で「時代経過」を感じさせる描き方をするのはハードル高いよ
異国に侵略されて別の国に変われば、その街の建物や雰囲気がガラリと変わるのだが
- 124 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 06:59:15.99 ID:B5rndViJ0.net
- なーろっぱがもう世界設定大体周知されてるから実質一個の手間じゃね?
初期の農耕社会や狩猟社会まで戻ると、
複雑な社会を描かなくていいから多分整合性とかは楽なんだけど変化の妙みたいなものもあんまない
更に戻って神話の世界にしちゃえば、あの神様を過去に殺したんで今世界こんなんですとかできるんで多分一番楽
あとは比較的技術の変化を出さなくてもなんとかなる社会系SFの文脈なら負担もなさそう
魔物がいない世界を作ったことでこう変わりますとか、
世界統一宗教の法王の欺瞞を暴いた結果、世界から宗教が消えるとか
- 125 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 07:43:42.67 ID:aRXZs8T60.net
- 世界設定の説明って十分に物語に引き込んでくれた後じゃないと見てる方はだれるんだよね
最初に出されてもまず覚えてられないしブラバ案件
- 126 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 09:32:25.15 ID:60wiHMbe0.net
- 作者「うおおおお!凄い設定思いついたぁ!
こりゃ魅力的でわくわくするわ!!」
読者「なんじゃこの百番煎じの平凡で退屈な設定は
それだけならまだしもダラダラと書きやがってサヨナラ」
新人作家が思いつく程度のことだと100%こうなるからな
- 127 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 10:07:22.31 ID:2s5jqaN20.net
- なろう主のチート能力や知識で街や国が発展していくのはなろうにおける大ジャンル。
それをチート抜きで超長期でやっても、なろう的に面白くなるかは疑問。
というか、作者の自己満足で終わるんじゃないのかな。
- 128 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 10:27:00.47 ID:7m+cD8WHd.net
- 宝くじ40億はじっくりやってた
異世界転移のほぼ初期の作品だからね
つまり10年前にタイムスリップできる人なら……まぁ時の流れは残酷ね
- 129 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 10:32:59.35 ID:F5Vn/OVK0.net
- 知ってた?
http://pbs.twimg.com/media/FCdiEPcVQAYfZJV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FCdiERrVQAEIa51.jpg
http://pbs.twimg.com/media/FCdiEVQVkAEJrCt.jpg
- 130 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 11:16:11.86 ID:aRXZs8T60.net
- 漢字の読み方なんて殆どの人が納得してる方でいいんだよね
それが辞書的に正解とか関係ない
むしろ辞書的に正解でも読者が読み進める害になるならひらがな案件
- 131 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 11:46:33.80 ID:2s5jqaN20.net
- 雪を溶かす
雪が解ける
この2つで使う漢字が違うのはバグだと思う
本来なら、どちらも溶を使うべきなんだろうけど、雪解けという言葉にひきずられているのかな
- 132 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 11:48:28.98 ID:haO1T0/Y0.net
- やはりひらがな……ひらがなはすべてを解決する
- 133 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 11:50:24.03 ID:ahTp665xa.net
- そこは解決でオトすべきだろ枢木ー!
- 134 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 11:53:46.08 ID:7m+cD8WHd.net
- 言葉や字の読みや使い方やら意味なんて時代と場所によってどんどん変わっていくものよ
敷居が高くて煮詰まって役不足がすべからく
文学的とか芸術性を重視したい作者は発狂するけど、俺たちの大多数はライトな大衆娯楽作品を手掛けているのだからね
- 135 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 12:18:46.73 ID:bHrE2cczd.net
- >>134
そんな当たり前の事をわざわざ言いに底辺スレから出てくるなよ底辺常駐
- 136 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 17:06:02.01 ID:tW7kAtT10.net
- 文章の推敲すると文章増やすことは出来ても削ることが一切出来ない
- 137 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 18:38:03.41 ID:oO96+tAbM.net
- 雪を溶かすは溶解の溶
雪が解けるは溶解の解
こうやって覚えれば完壁
- 138 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 18:53:03.30 ID:JhATT5Scp.net
- 文章削れないのわかる
冗長で展開遅いのを補うために、10万字くらい書き溜めて1週間で連続投稿してみる予定
- 139 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 19:34:37.96 ID:W2plnuQIa.net
- 氷は融けるじゃないんか?
- 140 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 19:45:32.22 ID:ESrV5/yoM.net
- 昨日から急にパソコンとスマホのアクセス比率が逆転したけど、なんでだ?
- 141 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 19:58:19.35 ID:2s5jqaN20.net
- ランキングに入るとスマホが伸びる
ランキングから落ちるとスマホが減る
どちらかじゃないのかな?
- 142 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 19:58:19.87 ID:ySQo+GJS0.net
- ちょっと変わったか?
感想とかくると枠に入るようになったな
- 143 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 20:15:35.32 ID:ESrV5/yoM.net
- ランキングなんて載るわけのない、ブクマ1の作品で、パソコンばっかりだったのが、スマホの方が多くなった感じ
- 144 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 21:42:17.32 ID:BOtCGOJk0.net
- >>136
文章にしろ物語の内容にしろ
「似通いすぎているものや重複しているものを削除したり整理する」
「伝えたいものをレベルでわけて、最底辺のものを優先して削除する」
とうまくいくことがある
例えば文章だったら
「我輩は自他ともに認める頭の良さが突き抜けている偉大なる天才であり、
その頭脳は神に祝福されているも同然の素晴らしさがある」
↓
「我輩は天才である」
みたいな感じ
上の例文は「我輩は天才である」という部分以外は
「天才という言葉を補強するもの=削除しても読めるもの」でしかないので
その部分をばっさりカットした
また上の「天才」「頭の良さで突き抜けてる」とかは
知性の高さを読者に伝えたいだけなら
どっちか一方あれば伝わるので
こういうものは特に優先して削除対象にすればいい
後半の「その頭脳の〜」の部分も簡単に言い換えれば
「私は頭がいいです」=「天才」
となるからこういうのも優先して削除していけばいい
とりあえずこんな感じで
重複してるじゃん、なくても伝わるじゃんって
なるやつを探すように推敲してみたらどう?
- 145 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 22:33:38.95 ID:8nL5Jimt0.net
- 推敲するごとに会話がめっちゃ増える
- 146 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 22:51:45.78 ID:UwVVQsv70.net
- 説明が足りないんじゃないかなぁ、読者が理解できないまま読み飛ばしちゃうんじゃないかなぁ、って不安になって説明セリフを増やしちゃうのはあるある
- 147 :この名無しがすごい! :2021/10/26(火) 23:11:46.16 ID:xJW9vmNjd.net
- 新作が撃沈しました
- 148 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 01:00:27.14 ID:Mk16qFSZr.net
- ウィットに富んだ(つもりの)掛け合いとかついついやりたくなる
- 149 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 03:35:21.08 ID:r46qqXQP0.net
- なろうのジャンル分けで迷ってるんだけど、ハイファンタジーって戦闘ものや冒険ものに限るのかな?
舞台は異世界で魔力的なものあるだけど戦闘とかはしなくて、内容は感動ものみたいな感じの群像劇やヒューマンドラマっぽい感じなんだけど
- 150 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 03:39:14.86 ID:JBJauApI0.net
- すみません。下げ忘れてましたm(_ _)m
- 151 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 05:17:09.80 ID:R+UHkL0UM.net
- また群像劇か
なぜ初心者はこぞって群像劇をやりたがるのか
- 152 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 05:37:48.23 ID:AnBL9cTG0.net
- >>149
ハイ・ローは内容でなく舞台
地球が舞台ならローファンで地球じゃないならハイファン
つか飯食ってるだけのハイファンタジーでも7500作はあるし気にするな
- 153 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 08:56:26.73 ID:yJedUBML0.net
- >>129
知らなかった
解くって問題とかやんって思ったけど解凍っていうもんな
- 154 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:27:46.49 ID:joQo+N+vd.net
- お前ら、各話のタイトルでネタバレするの止めなよ・・・
- 155 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:30:03.13 ID:BuvtZ0FJ0.net
- した方が伸びる
ネタバレ恐れて良いのは売れてる作品だけよ
素人作品にバレて困るネタはない
- 156 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:33:54.00 ID:9WrjwrA/0.net
- 正直俺も群像劇とそうでないものの境界線をよく分かってないんだよね
主人公を一人決めれば群像劇じゃなくなるかって言ったらそうじゃないし、
一つの物語に複数の視点があれば群像劇になるかと言われたらそれも違う
誰か詳細に説明できる人いる?
- 157 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:37:39.19 ID:rZRXAfFLa.net
- >>154
各話タイトルってそういうものでは?
城之内死す!
- 158 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:48:13.95 ID:xslmJkPo0.net
- 推理ジャンルでいよいよ真相が明かされるって回のタイトルが「結婚詐欺」だった時は流石にブラバした
- 159 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:53:02.45 ID:rZRXAfFLa.net
- いよいよ真相が明かされる所まで読んでブラバするってレアケースだろ
普通そこまで読んだならサブタイで分かったとしても読むよ
- 160 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 09:56:54.03 ID:BuvtZ0FJ0.net
- >>156
物語が複数の視点で進めば群像劇
特徴としては主人公に合わせて時系列が巻き戻ることが多い
何人かの主人公が同時にまたは少し前に何してたか書く必要あるから
例えば
フォースが妖精の森に辿り着いた時、ミザリーは既に死んでいた。
次章が
ピサロの元に急報が届く。妖精の森にならず者の一団が接近していると。
時空と視点が歪むから素人にはおすすめ出来ない
- 161 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 10:13:41.62 ID:6cBdHa3n0.net
- 俺のイメージとしては複数の視点を通して物語の中心を語ることだな
時には他の視点と交わることはあるけど基本は独自路線
ただ単に敵と味方、味方の一時離脱や味方の過去で視点分けてもサイドストーリーって感じ
- 162 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 12:10:33.72 ID:mYZ7iDHe0.net
- 主人公や視点を絞り切れない初心者が 「こ、これはただの群像劇なんじゃ……」 と逃げを打つ言い訳に使われるのが群像劇
実際には群像劇はかなり難易度が高く、ほぼ失敗するのよねえ
- 163 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 12:27:02.43 ID:zrmpqYLJp.net
- >>156
群像劇のメインは場だよ
場で何が起こるのかを複数視点で語ってるだけで、登場人物が誰もいない神視点でも群像劇は成立する
ていうかわからないならググりなよ
調べ癖をつけた方が絶対自分の為になるよ
わからないのに調べない人は、自分の中のイメージだけで書いて読者を困惑させがちだから
それがなくなるだけでブラバ予防に繋がるよ
- 164 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 12:48:55.34 ID:PT1K8kAWd.net
- ある特定の場所やアイテム、事件や時間帯などあらゆるものがテーマになる
また逆に作中にほぼ登場しない特定キャラのエピソードやら証言、事件などを通じて浮き彫りにする空白主人公型も群像劇に分類されるだろうか
特定主人公に物語の端を発するものの、人気と共に大河小説化、伝記的になったり叙事詩的になったりして群像劇的な側面を強くしていく作品もあって、こうでなければダメみたいな確たるコアが無いような印象
- 165 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 13:06:22.77 ID:6cBdHa3n0.net
- 群像劇かは知らんがロードス島戦記はロードス島が物語の主とAは言ってたな
主人公と主は別だとかなんとか
- 166 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 14:56:41.65 ID:mYZ7iDHe0.net
- 元々はD&Dのリプレイ、しかも複数PTのキャンペーン物だったからなあアレ
- 167 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 15:55:30.98 ID:9WrjwrA/0.net
- みんなありがとう
大分理解が深まった気がする
- 168 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 20:31:18.15 ID:ua73d/GX0.net
- 記憶ほぼなしスタート、村で何も知らずに育ってたのと、遺跡かなんかで目覚めるどっちが良いんだろ。
- 169 :この名無しがすごい! :2021/10/27(水) 21:45:33.71 ID:A4kOnM9a0.net
- >>168
別にどちらでも
ただ、引きこもりスローライフ系なら村、冒険するなら遺跡かな?
拠点にしないなら序盤の村の人間関係(幼馴染とか)なんて展開を遅くするだけだし
- 170 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 00:55:11.05 ID:sy7IRWfm0.net
- 誰か初心者が群像劇やりがち問題に答え出して欲しい
- 171 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 01:17:28.25 ID:7GcXJfdod.net
- キャラをいっぱい考えがち
面倒な説明飛ばして気持ちいいシーンだけ書きがち
- 172 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 02:04:30.61 ID:kMD2rAGnM.net
- 知識をつけた経験者ほど忌避するんだから何も知らない初心者ほど手を出すのは自然じゃないか?
- 173 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 02:34:45.82 ID:sy7IRWfm0.net
- 書き方が悪かった、すまん。なぜ手を出したくなるのかが不思議
- 174 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 03:07:17.09 ID:kMD2rAGnM.net
- どちらにしろ言うことは変わらん
かく言う俺もハガレンみたいな物語が書きたくて執筆始めたクチだけど
今群像劇に手を出してないのは「初心者に群像劇が書けるわけない」って言われたから
初心者はそういうフィルターを持ってないから思うままに手を出すんだよ
そうでなければその人は初心者じゃない
もし母数の多さに疑問を持ってるんだとしたら、
それは単純に群像劇に感銘を受けた人が多いからだろうね
- 175 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 04:19:49.87 ID:oyByXS/N0.net
- >>173
マジレスするとアニメと漫画を参考にするからだよ
- 176 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 04:55:11.83 ID:Bp6wEG5l0.net
- >>169
冒険させたい。
なので村なら最初に燃やす。
遺跡の描写が思いつかんくて。
- 177 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 05:38:54.74 ID:Wkw0n1mup.net
- 村スタートと遺跡スタートのどちらがいいですか?
遺跡スタートの方は描写が思いつきません
答え出てるやんけ
- 178 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 05:47:19.62 ID:oyByXS/N0.net
- 記憶喪失スタート自体を勧めないけどね
読者はこの主人公はなんで記憶がないの!?って興味を持ってくれない
なぜなら素人の考えた謎や秘密には価値がない
どうして記憶喪失で主人公の正体は何か
あらすじでバラさないと読者は読んでもくれないよ
ネタバレを隠したなろうの新人作品なんて怖くて手を出せないもん
- 179 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 06:33:44.24 ID:qJVB88QE0.net
- 逆にタイあらで可能な限りネタバレして本文の描写削るのはあり?
ネタバレしてる部分をわざわざ説明するの面倒なんだよな
- 180 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 06:34:34.28 ID:sy7IRWfm0.net
- >>174
その「思うままに手を出す」、「感銘を受けた人が多い」理由が興味深いのです。群像劇の魅力というか
- 181 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 08:31:53.30 ID:wi7+v/EY0.net
- 三国志とか戦国時代とかが大好きなのよ
そういう人って
- 182 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 08:48:03.31 ID:PsmJnyTc0.net
- いや、よくできた群像劇は読みたいのよ
ただなろうの群像劇は入り込めなかったり、ほぼエタったりするから敬遠しがちなだけで
- 183 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 11:46:00.61 ID:vDzWL4O10.net
- 記憶喪失は後付けが萎えるからなあ
「えっ 俺ってそんな暗い過去を背負ってたの? そんな過ちを犯して今更ペナルティ受けなきゃなんねーの? 聞いてねえよ!」
失われた過去って120%鬱でクソでろくでもねえから、そういう汚い時限爆弾が埋め込まれたのが確実な時点で読む気が失せるわあ
底辺作者ほど記憶喪失が大好きなんだってウチのばっちゃが言ってた
- 184 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 12:58:37.60 ID:Uv6D2gPZ0.net
- 群像劇は人気がない求められてないってだけの話だよ
なろう経験が1年もあれば理解する
それを知らないズブの初心者が手を出す
- 185 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 13:46:57.18 ID:um3gMYF1M.net
- Twitterやってると意識高い系の作者がリツイート企画に応募してるのよく見掛けるけど
、彼らの群像劇率の高さは異常
要するにええかっこしいの書く小説なんだよな
格好つけたい人間の書く話なんてよほどでなければ普通につまらんよ
そもそも人を楽しませようなんて思ってないんだから
- 186 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 13:54:10.01 ID:kJZh5pHNd.net
- ミームという観点から、どこで群像劇というワードを仕入れてくるのかには興味が尽きない
- 187 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 14:12:50.17 ID:sy7IRWfm0.net
- ええかっこしいはなぜ群像劇に手を出すんだろう
- 188 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 15:03:30.98 ID:hPdlu8HY0.net
- サイド使いの亜種にすぎないあれらを群像劇と呼ぶのもどうかと思う
- 189 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 15:25:53.93 ID:GViJeUkp0.net
- 主人公がどんどん変わっていけるからどんどん死ねるよね
「男とは!」「男とは!」「この死に様を見よ!」「男とは!」「あぁ男とは!」
まぁそういうのばかりじゃないと思うけど、割と好きではある
- 190 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 15:57:46.62 ID:C5YJgGdU0.net
- きっちり本編を仕上げた後で
別のキャラ視点から本編を描くやつなら歓迎なんだけどなぁ
なんか主人公とヒロインが複数いると落ち着かない
- 191 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 17:28:09.64 ID:ZGV51kmld.net
- 群像劇は上手いやつだとそれぞれの視点の情報が一気に繋がるのが単一の視点よりも大きいカタルシスを得られるからより感銘を受けやすいんじゃないの
- 192 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 17:32:29.80 ID:YeSiGHWz0.net
- 区分はこんな感じ。
初心者スレ:初心者だと自分で思う人
底辺スレ:ブクマ100未満
底辺卒業スレ:ブクマ100以上
中流スレ:ブクマ100以上10000未満、且つ未書籍化
上流スレ:10000pt以上
超上流スレ:ブクマ10000以上、又は27000pt以上、又は書籍化
一時期、下流スレ(ブクマ100以上1000未満)があったけどスレを維持できなかった
- 193 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 17:33:03.39 ID:YeSiGHWz0.net
- あっ誤爆しちゃった。ごめんなさい
- 194 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 18:25:46.71 ID:Bp6wEG5l0.net
- 世界観説明させたいけど記憶色々あると難しそうって感じちゃって。
あいや逆に主人公に説明させれば良いのか。
- 195 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 19:42:40.73 ID:nlUVnDR+d.net
- そこに気付くとは天才か……
記憶喪失主人公に比べて、記憶喪失ヒロインとのボーイミーツガールからのスタートはかなりスマートな手段よ
むしろ最上級な導入かと個人的には思うくらいなのだけど、なろうにおいてはさほど用いられてないためウェブ小説においては、そこまで良い形ではないのかも知れない
- 196 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 20:05:18.33 ID:qJVB88QE0.net
- ヒロイン育てる系のラブコメならワンチャンありそう
それ自体はマイナーだけど需要はあるかもね
- 197 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 20:16:39.12 ID:+c60AryI0.net
- 主人公だろうがヒロインだろうが主要キャラが記憶喪失って時点で魅力を感じない
- 198 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 20:16:50.47 ID:rf6PzP540.net
- 世界観の説明が必要って事は、テンプレから離れすぎって事
テンプレにもっともっと寄せる努力をするか、諦めて自己満足作品として書くかの二択だ
- 199 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 20:19:05.19 ID:qJVB88QE0.net
- 少し前から追放ものの逆張りみたいなやつが伸びてるね
すげー参考になるわ
- 200 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 21:29:07.98 ID:Bp6wEG5l0.net
- >>195
というかヒロインが事情知ってる系。
主人公との出会いも偶然じゃ無いパターン。
- 201 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 23:08:56.25 ID:vDzWL4O10.net
- それは主人公が情弱の立場に置かれるから普通に嫌われるゾ
- 202 :この名無しがすごい! :2021/10/28(木) 23:15:42.74 ID:rf6PzP540.net
- ヒロイン記憶喪失はヒロイン介護小説になるうえにハーレムする余裕が無くなるんじゃないかな
てか、世界観説明するために主人公を記憶喪失させるくらいなら、異世界転移して「この世界ってどうなってるの?」って聞けば良いだけだな
- 203 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 02:35:11.82 ID:gWECXGA70.net
- >>201
三人称視点でも嫌われる感じか。
- 204 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 06:06:41.68 ID:pc5d2huf0.net
- 主人公が脇役(ヒロインも含む)よりも作中の立場が下になる
この描写が増える時点でなろう読者からは嫌われやすいってことですよ
一人称だろうが三人称だろうが視点は関係ないのです
- 205 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 07:40:04.51 ID:2HnMNJmT0.net
- ただし例外的に女性向け恋愛では
イケメンヒーローが女主人公にグイグイ押してくるパターンがあって、
そういう女性向けと同じ感覚で男女を入れ替えただけの 「謎めいた女性が冒険の旅へいざなう」 パターンを使ってしまう作者が底辺に多いんだけど
このモチーフって男性読者からしてみると複数の意味で気分が良くないのよねえ
この先も男主人公を使っていくつもりなら、
こびりついた恋愛脳の悪癖を早めに洗い落としておかないと、ウケない作品を量産し続ける羽目になるよ
- 206 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 08:41:03.43 ID:louKsJTm0.net
- 別にハイファンにこだわらせる必要はないでしょ
恋愛脳乙女回路持ってる人は異世界恋愛書いて幸せになればいいだけ
ポイントだってそっちの方が稼げる
- 207 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 14:36:06.57 ID:dO6fA2Ps0.net
- テンプレ外してるから地雷かもしれんが1話を世界観やキャラ説明を織り交ぜた幼少期エピから始めるつもりなんだけど
メインヒロイン登場させる前にサブヒロイン(幼馴染み)とのエピソードをやるのってどうなのかな?
- 208 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 14:38:03.48 ID:MQlxHZFRM.net
- 最初にメインヒロインを出せ
- 209 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 14:49:23.94 ID:FcLD2+5c0.net
- >>207
リメイクドラクエ5のオープニングかな?
- 210 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 14:56:14.17 ID:DvCdtogi0.net
- 底辺まんさん作家の「幼馴染を死なせてしまいトラウマ持ちになった少年」の採用率は異常に高い
なお、たとえ殺さなくても>>207は地雷という認識でほぼ間違いない
でもどうしてもやりたいなら止めはしない
書いたツケを払うのは作者本人だから
- 211 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 14:59:03.79 ID:5fKcnBQCd.net
- >>210なんで女性作者だって断定できるの?
- 212 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:01:02.92 ID:DvCdtogi0.net
- >>211
ああ最近はLGBT的な配慮で
まんさんじゃなくて乙女回路持ちって言うんだっけかスマンスマン
- 213 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:03:55.23 ID:dO6fA2Ps0.net
- ちんこ生えてるし幼馴染み死なないよ
やりたいのは幼少期エピソードであって幼馴染みとのエピソードってわけじゃないから、1話ではチラ見せ程度にしとこうかな
- 214 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:08:06.26 ID:tAYkwD2y0.net
- >>213
1話に出た幼馴染が2話以降も隣にいるならやっていい
もしメインを出してから後で合流させようってならやめとけ
これが唯一無二の正解
- 215 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:08:22.12 ID:r/tqNlqMM.net
- 読者は最初に出てきた女の子をメインヒロインだと認識するのよ
それなのにサブヒロインだと分かったら「騙された」と思うわけよ
ブラバ上等なら幼なじみちゃんを最初に出しても構わないが
- 216 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:09:40.73 ID:pHX+7Lpu0.net
- 幼なじみは負けフラグ
- 217 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:10:01.92 ID:2HnMNJmT0.net
- 珍子の生えたサブヒロインというパワーワード
- 218 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:12:51.81 ID:JD0WSB3Y0.net
- BLとかでもヒロインっていうのか……?
- 219 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:16:38.82 ID:dO6fA2Ps0.net
- >>214
隣にいるパターンの方だ
>>215
そこなんよね
上手いこと描写したい
>>217
ちんこ生えてるのは自分です
- 220 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 15:36:22.43 ID:2HnMNJmT0.net
- 女性向けだと幼馴染はウケ要素なんだけど、男性向けだと上でも言われてるように忌まれ要素だからねえ……
おそらくその幼馴染ちゃんは読者にあまり好かれないお邪魔キャラって認識されそうね
- 221 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 16:10:37.08 ID:ibgPh5B5d.net
- は?なに言ってんのこいつ幼馴染全然いいじゃんてめえ馬鹿かハーレムにすりゃいいんだよ
- 222 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 16:14:41.80 ID:Enb5d/Jgd.net
- 幼馴染だからって正妻気取られるのもなー
生まれ故郷で話が完結するならいいが
外にはいい女がたくさんいるぞ
- 223 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 17:20:57.04 ID:XFcIT3Zp0.net
- 何で序盤の読者掴まないといけないところで主人公とヒロイン以外のエピソード入れるん?
その時点で厳しくならないのか?
- 224 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 18:17:41.76 ID:Y+WCX1YNp.net
- そこから既に意味不明よ
読者を掴まないといけない事を理解してるのに、ヒロインと絡ませたがるのは何なの?
主人公のエピソードだけでいいだろうに
作者と違って読者はキャラに愛着なんて無いから雑にメインキャラを登場させても喜ばない
大事なのは情報を一つに絞る事だ
最初から複数の情報を同時に処理させようとすれば読者は混乱する
まず読者に主人公のキャラを把握させるところか始めよう
- 225 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 18:42:09.60 ID:/KDEjQHA0.net
- 高糖度イチャイチャラブコメってオカルト要素とかいれたら敬遠される?
普通の学園ものの方がシンプルで好かれるとかある?
- 226 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 18:53:37.71 ID:JD0WSB3Y0.net
- ある
- 227 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 18:54:24.58 ID:pHX+7Lpu0.net
- 幽霊とイチャイチャするんか?
- 228 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 19:02:26.96 ID:/KDEjQHA0.net
- >>227
ちょっと違うけどそんなかんじ
余計な要素省いてキャラとのイチャイチャだけにしようかな
- 229 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 19:15:34.26 ID:hhlnaTsf0.net
- あらすじからもオカルト要素というかホラー臭を完全に排除して
ただイチャイチャするだけの話なんですって前面に押し出せば問題ないと思う
ぶっちゃけヒロインなんて奴隷でもケモミミ娘でも美少女ゴブリンでも構わんのだし
- 230 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 20:43:17.57 ID:h1T2ZRx5a.net
- 人外ヒロインは別に珍しくもないけど、話の軸が二つ以上になるのは厳しいね
- 231 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 21:04:43.78 ID:FcLD2+5c0.net
- うしろの正面カムイさんみたいなイチャイチャならええぞ
- 232 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 21:12:44.73 ID:5fKcnBQCd.net
- 幽霊ヒロインと幼馴染、どっちを取るの的なのは少年漫画だとありがちだけどねぇ
なろうじゃあ、というより絵がない小説ではまぁ無理でしょう
- 233 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 21:40:31.65 ID:erRyOlQV0.net
- ヒロインの属性として見るなら幽霊みたいなオカルト要素は全然ありだと思う
キャラの掘り下げもしやすいし、その属性ならではの話とかも組み立てやすいんじゃないかな
ただまともにホラーさせようとしたら限りなくコケそうではある
- 234 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 22:55:38.33 ID:pHX+7Lpu0.net
- 幽霊は肉体がない
つまり幽霊ヒロインが幼なじみにヒロインに憑依すれば幽霊でも触れあえるし、幼なじみヒロインも主人公と結ばれるし、誰も不幸にならないハッピーエンドだな
- 235 :この名無しがすごい! :2021/10/29(金) 23:01:27.16 ID:pHX+7Lpu0.net
- この場合、幼なじみが幽霊を認識してるかでジャンルが変わる
認識してれば三角関係のラブコメ
認識してないと、憑依されてることに気づかず主人公は自分を愛してるのだと永遠に勘違いしたまま肉体を操られるホラー
- 236 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 01:51:48.35 ID:l+v12zi0a.net
- 幽霊ヒロインって漫画でもラノベでも映画にもいた中堅属性だからありよアリ
- 237 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 03:27:50.14 ID:Xi9b1g03d.net
- 幼なじみ三人組の三角関係タッチみたいなファンタジー書いてるんだけど、第一話で主人公ヒロインライバル(でも親友)の三人出しても良いんですよね?
で、後からそこに主人公に片思いしてるサブヒロインが四人目で来るんですけど、この四人目はもっと後に登場させるべきか
- 238 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 03:54:46.94 ID:mezzUniq0.net
- >>236
小説作品で幽霊ヒロインがいたかどうかは…触れない時点でお察しだよね
- 239 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 04:44:22.25 ID:5nhEU9ez0.net
- 貞子?
- 240 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 06:06:05.53 ID:ibW8/GRM0.net
- >>237
主なのが三人か四人なのかわからんから
三人なら四人目は舞台装置のひとつなので二話以降でいいけど、四人目も主役級なら三人の関係性を書いた後に割っていれるとかしてインパクトを俺ならあたえるかな
幼なじみ三人でさあ冒険に出発だ!二話へつづ…「ちょちょっと!私を忘れないでよ」く
みたいな感じにして二話の冒頭で関係性の説明
- 241 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 06:07:50.73 ID:ibW8/GRM0.net
- サブ、ヒロインと書いてた
忘れて
- 242 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 07:03:56.03 ID:BG17L0o8p.net
- >>237
主人公の鈴木には幼馴染の田中と伊藤がいる
鈴木は伊藤に惚れてるが、田中と伊藤を後押しするべく自分の気持ちを押し殺す
そこに鈴木へ片思いしている山田が登場する
伊藤への気持ちを押し殺す鈴木は山田のアプローチを断りきれず、それを見た田中に応援されて徐々に退けなくなっていく
って客観的に書くと誰がどの役割なのか分からなくならない?
作者は名前だけで当然どの役割か分かるけど、キャラに愛着が無い読者には役割を定義づけるエピソードを挟まないと
同時に登場した名前の区別がつかなくて混乱すると思うよ
- 243 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 07:23:24.35 ID:C7XSrRQDa.net
- 旅グルメもの書こうかと思うんだけどそれだけだと巷に溢れすぎてるから酒に合う料理にしようかと考えてる
そうすると基本ターゲットが二十歳上になるんだが、ふつうのグルメのが需要ある?
そもそもどっちももう需要ない?
- 244 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 07:30:57.34 ID:QjmIkGUga.net
- グルメはいつだって大人気だぞ
できたら真似して作れるものだったりすると嬉しいぞ
- 245 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 07:57:16.72 ID:IWsFpwyLd.net
- 現実舞台の旅かファンタジー舞台の旅か、よね
現実舞台はウェブ小説だとちと厳しいが、ファンタジーグルメは常に成功の可能性がある
本当に作者の腕が全て
- 246 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 08:06:44.99 ID:BG17L0o8p.net
- >>243
そもそもグルメ物って料理しない未成年が読んで面白いのかねぇ
なんとなく自炊する層が読んでる物だと思ってたけど、グルメメインじゃなくて美味い飯作って>>243
そもそもグルメ物って料理しない未成年が読んで面白いのかねぇ
なんとなく自炊する層が読んでる物だと思ってたけど、グルメメインじゃなくて美味い飯作って褒められる俺SUGEEみたいなもんかね
やるならねとめしオススメしとく
時短系なら自炊する層にも需要がありそうだし、この手のネットでバズったレシピってあんまり見ないのよね
- 247 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 09:09:49.14 ID:C7XSrRQDa.net
- >>244
>>245
なるほど意見ありがとう
作者の腕って言われるとちと厳しいがなろう初作品だし自分が楽しめるように書いていこうと思う
>>246
年齢層、言われりゃ確かにその通りだ
雰囲気としては作るのめんどうな料理は孤独のグルメみたいにご当地の店入って、メチャウメー!という感想を述べていく
簡単に作れそうなもの、ちょい足し系を主人公がやって酒飲んで満足してるような感じ
ねとめしも参考にしてみるよ、ありがとう
- 248 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 09:23:22.14 ID:M6rQQh5r0.net
- >>233
主人公死んでるとかは?
- 249 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 09:23:25.99 ID:6yOBm9l70.net
- 料理物ならともかくグルメ物ってなろうであんま見たことないけどな
ジャンルの開拓するなら頑張って
- 250 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 09:57:07.07 ID:4M2K/yVSF.net
- 幻想グルメとかぐらいか
紀行系ファンタジーグルメって
- 251 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:01:13.92 ID:IWsFpwyLd.net
- 異世界食堂2期やってるしね
のぶの2期はないかなぁ
とんスキ、異世界料理道やらマズ飯エルフやら極圏目指すのは何てタイトルだっけ……
なろう外にもたくさんあるし、ファンタジーグルメならまだまだ鉱脈は尽きてない
- 252 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:01:59.12 ID:BitgLeFM0.net
- 美味しそうに書くのは難しい上に
料理のことをだらだら書いても人気には繋がらん
漫画を参考にするのはやめた方が良い
文字でだけやれるもんじゃない写真の無いグルメ雑誌みたいになるぞ
- 253 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:13:01.90 ID:ddY60HeO0.net
- グルメ物といってもキャラストーリーに焦点あててるから
料理はあくまで添え物
美味しさで気付かされたり、誰かと誰かの仲を取り持ったりはするけどね
それをを毎回続けていく
料理だけしてたらあっという間に筆止まるよ
そして見てくれる人もどんどん減っていく
- 254 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:15:16.11 ID:4M2K/yVSF.net
- ○○でゲストの悩みを解決するってのが基本だからな
これはグルメでも衣服でも発明でも同じこと
- 255 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:15:53.69 ID:6yOBm9l70.net
- 絵の力がある漫画と違って、文字の小説は読者の経験を想起させて伝えるしかない
必然として異世界食堂のような皆の知ってる料理を異世界人がうめえすげえの料理物になるんだろうけど
お店独自の味付けや料理方を伝えられるか作者の筆力と情熱にかかっている
- 256 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:51:11.59 ID:C7XSrRQDa.net
- >>243です
なるほど
グルメ系は開拓の余地あるけど、人気取るにはハードル高いってことか
もともとグルメと料理だけでやろうとは思ってはいない
紀行モノだから当地の観光地紹介とかも主軸にしようと考えてる
コロナで旅行とか行きづらくなったから妄想観光地を楽しむみたいな
ただグルメにしろ観光にしろ完全に筆力がモノを言うことに今さら気付いて、ちょっと怖じ気付いている…
- 257 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 10:59:15.36 ID:IWsFpwyLd.net
- そして現実舞台の現実グルメはライバルが動画になるので苦戦を覚悟しようね
ドカ食い気絶部とか面白過ぎる。困ります困ります
ストーリー性を強くする方向しか対抗策を思い付けない
- 258 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 11:12:53.71 ID:6yOBm9l70.net
- やらなら共通言語多めでな
トリュフの風味よりかつお節の風味、キャビアの食感より数の子の食感、オアフ島のビーチより沖縄の浜辺
あえて具体性を伴わない抽象的な独自表現でも面白そうだけど
- 259 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 11:18:40.82 ID:BitgLeFM0.net
- 読者のほとんどはどんな世界かに興味を持ってくれないよ
大事なのは主人公が何をするかだし
絵のある漫画やゲームに影響されすぎ
プロが何時間もかけて描いた創った魅力的な異世界風景を
文章で表現するのは不可能だから
情景描写を増やして人気が出ることは絶対にない100%無理だと断言出来る
- 260 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 11:26:41.84 ID:M6rQQh5r0.net
- これはわかるな
ロボものとかも視覚的に満足できないとだめだ
- 261 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 12:02:45.58 ID:JsX+6/9Hr.net
- やっと評価もらえた
ちょっと、嬉しい
- 262 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 12:10:31.92 ID:C7XSrRQDa.net
- 現実世界でグルメはかなり厳しい、異世界モノならワンチャン行けるかも
グルメは基本筆力がモノを言うけど、真似できそうな料理、身近な味での表現を目指すといいかも
観光はかなり厳しい、風景の描写してわーキレイだなーだけじゃ人気出ない、結局はそこで主人公が何をするかが重要
こんなところか
グルメ&料理を軸にちょっと観光して、あとはチートとかなろうテンプレ織り混ぜてストーリーは進めようかと思う
いろいろ意見ありがとう
- 263 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 12:18:35.84 ID:M6rQQh5r0.net
- あとがきで自作料理の写真とレシピを添えてはいかがか?
- 264 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 14:42:49.35 ID:3YIYvZTX0.net
- >>238
確かに小説原作のみに絞ったら思ったより多くはなかったけど、それにしてもかなり強気だね
直感的には現代もので幽霊ヒロインなら小説でもあまり抵抗ないと思うんだけど、それについて何か考えはある?
- 265 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 16:19:43.71 ID:3YIYvZTX0.net
- 小説は視覚情報に勝てないから、筆力や人物描写、場合によってはストーリー性で戦わないといけない
っていうのはグルメもの以外にも当てはまりそうだよね
要は漫画やゲームと同じ土俵に立っちゃいけないってことかな?勉強になるわ
- 266 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 18:51:39.53 ID:3m1P4f1K0.net
- 特撮を観て、それを文字で再現しようとする人の多いジャンル:アクションが墓場化してるのも、まさにそれが原因だったりする
昔からスレでよく言われてる 「漫画の例じゃなく小説作品の例を挙げなよ」 ってのもね
- 267 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 18:59:59.60 ID:k2whDVIT0.net
- 小説を読んでそれを映像化された作品を観ていつも思うのが
原作を端折ってるな〜色々と描き切れてないな〜という点
小説の方が情報量が多い部分って確実にある
なろうでそれを追及して受けるかどうか分らんけど
- 268 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 19:09:32.19 ID:F+WfvART0.net
- 小難しい方向に話持ってってるけど目視できないほどの激しい戦闘するわけじゃないし
単なるラブコメのヒロインを幽霊に置き換えただけの話に映像云々とか何か関係あるんか?
- 269 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 19:23:48.24 ID:ddY60HeO0.net
- アニメは見せ場と面白い所の切り抜き
小説とは違って複数のプロが関わって1クールでまとめてるんだから
一緒にするようなものじゃない
- 270 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 19:53:14.80 ID:IWsFpwyLd.net
- 確かに難しく語る必要もないね
みんなそれで失敗してるから、先輩達の失敗作品を片端からしっかり読んでそこから学ぼう
くらいで良いと思う
- 271 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:10:42.17 ID:QQFZ/J3C0.net
- 「小説の方が情報量が多い」って前提次第だろとしか
- 272 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:13:46.05 ID:3m1P4f1K0.net
- まあ、敢えて言うなら
漫画なら可愛い幽霊の絵が常にアピールして視覚情報を重視する男性読者にフォローが効くけど
そういう補正のない小説でだと、触れもしないという弱点しか持ってないラブコメヒロインって厳しくね? ってとこかねえ
試しに検索してみたけど84万5000作品中
幽霊ヒロイン 13作品
幽霊 ヒロイン 154作品
なんというか切り取れる市場そのものが無い感じ
それでも挑みたいというなら強く止めはしないので存分に
- 273 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:22:34.95 ID:GqlG54A00.net
- 幽霊の話ずっと違和感あるんだけど
幽霊ヒロインに限っては、漫画と小説どっちが有利とか無いだろ
ヒロインの見た目がわからないのは別に幽霊に限った話じゃなく小説全ての弱点だし、幽霊はそもそも見えない存在だから漫画と相性が良くない
さらに言えば外見的特徴の無い幽霊は、特別小説で不利になるような属性ではない
むしろ死んでも愛を育むエピソードとか中身で魅力を語るべき属性のヒロインだから、向き不向きだけで言えば小説に向いているまである
ただ、そもそも幽霊ヒロイン自体がクソ雑魚属性だからイチャラブコメには向いてないが
- 274 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:29:20.82 ID:6yOBm9l70.net
- 視覚や漫画の話はグルメの話ではないの?
なんか色々と混線してないか?
ちなみに小説で幽霊ヒロイン出てるのはマテリアルゴースト、六畳間がパッと思いつく
- 275 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:37:52.01 ID:w6cmJawE0.net
- ま普通のヒロインよりは不利だろね
だって死んでるんだから話が進めば絶対に鬱いエピソードが出てくるの確定っしょ
やたらリスカ跡をアピールしてくる不思議ちゃん系の重さって普通に男に嫌われるじゃん
てかキスも出来ないしラキスケも無し
都合が悪くなればシュワポンと消えちゃう身勝手な御身分のヒロインじゃあ
言葉に詰まって顔を赤らめてもじもじしちゃう甘酸っぱさも期待できない
こうして挙げてみると生身ってラブコメには結構重要なのな
こんなハンデを背負っても幽霊ヒロインを書くそこに痺れる憧れるゥ
自分は絶対しないけどっww
- 276 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:42:29.71 ID:F+WfvART0.net
- 煽りのつもりかなんか知らんけどそんな方向性にしか話作れませんって自白してどうする
- 277 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:47:04.23 ID:3m1P4f1K0.net
- そんなにやりたいならここで口相撲してないで黙って書き上げればいいのに
その方がライバルが増えないから有利まである
どうせこのスレでどう結論付けて幽霊ヒロイン最高!と叫んでみたところで、それで読者の好みや動向が変わるわけじゃない、ってウチのばっちゃが言ってた
- 278 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:54:52.67 ID:F+WfvART0.net
- ワッチョイたどって見りゃ分かるけど書きたいのは俺じゃないぞ
つうか俺も違和感あったからその指摘なんか違くねって突っ込んでるだけだし
- 279 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 20:56:33.59 ID:DD8Kfe520.net
- 服脱げて、悩ましいポーズで、頬を染めて「お、おいしい」とか
筋肉モリモリ、服ビリビリ、「ホアーーーーー」のケンシロウとか
漫画やアニメならではの「美味しさ」や「強さ」の脱衣表現だから(美味しさは違うか)
文字しかない小説なら小説らしい表現を考えないと上記のように安っぽいパロディになる
ってのはわかるんだけど、えっと、何を言いたいか忘れた
「かみまみた」の八九寺ちゃんは幽霊だから永遠の小学生、抱きしめ放題、スカートめくり放題
だけど俺は生身のヒロインを書くよ
- 280 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 21:15:20.10 ID:5nhEU9ez0.net
- 小説の良いところは視覚情報を書かなくても良いってところだ
幽霊ヒロインだろうがゴブリンヒロインだろうが、可愛くてエロいって書けばそれで通っちゃうんだよ
アルドナリスとかDとか文字通り絵にも描けない美しさで押し通してるからな
- 281 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 21:39:34.75 ID:IWsFpwyLd.net
- 俺の作品も文字にできないくらいの名作でなぁ……
スペースが足りないからって数式の証明略して後の学者先生達の頭を軒並み悩ませたのはフェルマーだっけか
- 282 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 21:50:32.28 ID:3YIYvZTX0.net
- 何にしても原作小説の幽霊ヒロインが少ないのは事実で、事実には必ず付いてくる「理由」が知りたいんだよね。
統計してみたらこうでした、はい終わり!じゃ腑に落ちないことだってある
直感に反してるってそういうことよ
個人的には主人公ヒロインを幽霊にするより、オカルト部・陰陽師・死霊術師みたいな幽霊に関連するポジションにさせてる作品の方が充実してる印象だったかな
あとは実は生きてた設定だったり生に執着してたり、そういうところに扱いにくさがあるのかなとも思った
- 283 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 22:01:37.07 ID:5nhEU9ez0.net
- 単にセックス出来ないからだよ
幽霊だと特殊な設定かまさないとプラトニックにならざるを得ないから
映像だと幽霊でも肉感的に描けるけど、文字だとそこが逆に幽霊の持つイメージに強烈に引っ張られるからデメリットになる
だから吸血鬼とかそっち系はいくらでも需要がある
- 284 :この名無しがすごい! :2021/10/30(土) 22:53:44.11 ID:3m1P4f1K0.net
- マジレスすると、主人公側にメリットが無いからだね
現世から浮いた存在という一種の超越ポジで、脇役の幽霊ちゃんだけにメリットがあるから、主人公=読者はマウントされてるに等しい状態なわけだ
だからウケない ウケないから作品数も少ない
主人公じゃなく脇役の方に感情移入してしまう駆け出しの乙女回路持ち作者がこの罠に嵌りやすいのよなあ……
書いてる本人は自分が脇役に過大な忖度してるという実感が無いから、直感もまともには働かないという。
直感で幽霊ヒロインがいけると思うなら、ここで何言われようが断固として書いてみたらいいんだよ
間違った直感で大転倒する人間は少なくないっていう教訓を得ることができる
痛くなければ覚えませぬ
- 285 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 00:02:24.69 ID:IOxFyjrZa.net
- >>282
不人気だから以上の理由は無いと思う
ちなみに漫画だと同じくクソ不人気だけど描きたがる漫画家は多いらしい
- 286 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 00:56:29.28 ID:huipaOB80.net
- 主人公が女で、女の幽霊が取り付いて事件を解決する、ってパターンの読切漫画はいくつか見たことあるな
- 287 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 04:37:53.41 ID:gpFOT2vhp.net
- ヒロインが超常存在からマウントされてるって思考に至るのは隠キャすぎて草
超常存在ゆえの弱さを主人公が助けてやるでいいだろそこは
- 288 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 04:59:25.62 ID:3Ir2FRB+p.net
- 幽霊ヒロインねぇ
天国に涙はいらないに居たような気がするな
幽霊をヒロインに置く事を考察するなら、中二病の分類の一つである邪気眼系がベースになってると思う
「俺にしか見えない」「俺にしか聞こえない」という特別感を主人公に付与する手段としての幽霊ヒロイン
読者の傾向としては、女性に頼られたい、依存されたいという願望持ちが多いのかな?
「頼れる人が自分しかいない」というシチュエーションが響く人向けだね
「俺にしか見えない」から必要以上に相手に干渉される事も無いし、過干渉ヒロインが嫌いな人も潜在的読者に入るかも
結末としては消える消えないの二択になる事が欠点で、干渉が少ない代わりに発展性に乏しい
どこかを崩さないと「テンプレ幽霊ヒロイン」の域を出ないが、崩すところを謝ると幽霊ヒロインの優位性自体が失われる
ちょっと初心者には扱いが難しい題材だと思うよ
- 289 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 05:45:03.70 ID:WR00Ammqa.net
- 幽霊を妹にするだけで心理的優位に立てるが?
- 290 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 06:01:39.49 ID:8O450SSN0.net
- >>288
上の方で「介護ヒロイン」と分かり易く書いてる人がいる
頼られるんじゃなく介護させられるんだから読者から不人気にもなるわな
- 291 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 08:06:43.42 ID:qQjkj4uj0.net
- 「幽霊ヒロイン」だけで利点を得ようとするからおかしな話になるんだろうね
主人公が特殊能力持ちかなんかであることが話のキモで、
幽霊ヒロインが幽霊であることを生かすサポーターだったら単なる属性のひとつになるわけだし
もともと小説なんてヒロインの属性だけで要素を勝ち取るようなもんじゃないし、
別に幽霊だろうがなんだろうが毒にも薬にもならんよ
- 292 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 09:20:25.18 ID:iau4ZN3n0.net
- いや毒だろ
プラマイゼロなら普通ヒロインと同じくらい幽霊ヒロインが居たっておかしくないのに
検索してみりゃ絶滅危惧種だ
つかデメリットを散々挙げられてるのに・・・ああ、今まさに幽霊ヒロインを書いてる人か(察し)
- 293 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 09:38:07.23 ID:DzLPF1wt0.net
- >>264
と>>282
に答えてくれた人ありがとう
ちょっと幽霊の話が盛り上がり過ぎちゃったんでこの辺りで締めるね
言いたいこととか気付いたことが多すぎて整理が付かないけど、間違いなく参考になったよ
- 294 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 10:22:59.09 ID:uCjWVtcW0.net
- 締める?
幽霊の発端は225なのでは?
- 295 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 10:31:47.57 ID:DzLPF1wt0.net
- 途中から本人と関係なく話題広げちゃったから、一応ね
- 296 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 10:42:30.26 ID:jbgAb8tea.net
- たまにラノベのラブコメのスレでクラスの女王キャラとか悪役ヒロインが割と好きな人もいて俺も好きだから書きたいけど
メインヒロインとか主人公に敵対してくる感じの脇役でサブヒロインにもならないやつ
大抵ギャルが多い
でも、そういうキャラって悪役で会って主人公に靡かないから魅力があるわけで、デレると途端に魅力半減するんだよな
たまにすり寄ってくるけど基本惚れを感じさせない距離感だと空気になりそうだし難しい
- 297 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 11:00:12.62 ID:dJZVnQdg0.net
- まとめると、幽霊ヒロインは複数の意味で地雷って事だったね
絶対安全な位置から男をツンツン弄りたい恋愛に臆病な作者にとっては都合がいいモチーフだから底辺作品ほどよく使われるけど
それではラブコメとしての出来が粗悪になるから男性読者の支持を得られない
女性読者はイチャラブも出来ない幽霊に魅力を感じない
総作品数3桁の絶滅レッドリストになるのもある意味当然かも
- 298 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 11:28:13.27 ID:8O450SSN0.net
- 透過チートとか無敵グリッチ使われて一方的に撃たれるだけみたいな感じか
そんなマゾプレイを楽しんでくれる読者は殆どいないってデータも出ちゃったし
書き手の介護願望とか接待プレイ願望の変形した姿なのかもね>幽霊ヒロイン
- 299 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 11:29:21.43 ID:DzLPF1wt0.net
- あと、幽霊ヒロインは2000年代に流行ったかなり古いジャンルだったっぽい
だからなろうでの作品数が少ない割に「幽霊ヒロインテンプレ」なる謎のワードがググると出てくる
その矛盾も意見が割れた原因だったのかもしれない
つまりかつては注目されてた時期もあったけど、とっくの昔に終わってしまったジャンルなんだね
- 300 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 11:43:21.40 ID:yb59VBMFd.net
- 確か、最初は主人公とヒロインのイチャイチャラブコメにオカルトのスパイスを
ってだけの話だったよーな……
- 301 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 11:45:09.14 ID:dJZVnQdg0.net
- 勝手に〆た挙句に黙っていられずしゃしゃり出てくる子がw
競争原理がろくに働いてなかった時代の徒花ってか
他に店が無いからクソ不味くても潰れない僻地の食堂ポジション?
注目っていうか個人の小説サイトとかの極一部だけで盛り上がってたのかな
分析してみりゃ三重苦四重苦で、きょうびのなろう100万人アンケートに耐えられるような設定じゃないね
- 302 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 11:51:34.91 ID:DzLPF1wt0.net
- すんません。言いたいことは沢山あるんすよ
自制するんでちょっとROMります
- 303 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 12:19:05.43 ID:cCLt5fUrd.net
- 個人的にお絹ちゃんは生き返るべきじゃなかったと思う
- 304 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 12:20:17.57 ID:IMuByhfY0.net
- また話がぶり返すから黙っていたネタなのにw
- 305 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 12:51:24.13 ID:DfeMW8jJa.net
- 初心者スレで自論にこだわって長文レスするのは、いかがなものかな
自信を持つのはある程度の結果を出してからの方がいいと思う
- 306 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 12:53:50.33 ID:e3rvDpgR0.net
- 小説の幽霊は実は幽霊だった死んでいたとミスリードするための存在
絵にするとひと目で幽霊とわかるので台無し
シックスセンスみたいに工夫してもいいけど
普通に幽霊を出すとか素人かよ!
- 307 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 12:58:40.72 ID:yb59VBMFd.net
- 素人かつ初心者のスレですが何か……?
ミスリードやらに使えるのは確かだけどそれ以外はダメみたいな言われ方されるとなぁ
普通に悲しい話とかでもいいわけだし、そもそもがラブコメ前提なのだからミスリードのために存在するって言うのはね
- 308 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 13:39:13.01 ID:uCjWVtcW0.net
- 書きたきゃ書けばいいし
書きたくなきゃ書かなきゃいい
- 309 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 16:10:41.95 ID:7xphmhyn0.net
- 大前提を崩すようなミスリードってなろうだと嫌われそうなイメージだったがそうでもないのか
(実は男(女)・実は幽霊・実はロボ・解決役と思いきや犯人…etc)
- 310 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 17:09:21.31 ID:IMuByhfY0.net
- 全てはその作品を読者が楽しめるかどうかです
当然駄目な人はいるだろうけどそれはなんでも同じ
変にこねくり回してわけが分からなくなってここで問い掛けるよりも
思うままに書け!
- 311 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 17:16:23.87 ID:lEd1tplf0.net
- それは古い、あれはやるべきでない、これはダメ
別に何書いても良くない?
最初っから雁字搦めにしなくても、面白ければ読まれるし、そうでなければ読まれない
- 312 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 17:39:13.58 ID:+RvfcTmi0.net
- 糖度の高いラブコメ物ってやつをちゃんと理解しているかどうか
誰得展開のシリアスとか一切出てこないから一般的なオカルト物を例に出すほうが見当違いなんだけど
話飛躍させてその辺もごっちゃにして語っているから話がややこしくなっただけよ
- 313 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 17:40:00.55 ID:oNaKUIgB0.net
- >>311
まあそうなんだが
テンプレを書いて成り上がろうとすると途端に何も書けなくなるのさ
これを書いたらブラバ、これじゃ人気が出ない
そんな邪心に心が蝕まれてしまう
- 314 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 17:47:16.29 ID:jC0cBRZLM.net
- その要素はいらない
その組み合わせは面白くならない
ではなく
その要素を俺は使いこなせない
その組み合わせを俺は面白く書けない
が正しい
- 315 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 17:59:31.61 ID:8j1TwlVY0.net
- 朝から晩まで他人のレスをあーでもないこーでもない考察してる人たちって暇なのか?
その時間で自分の作品でも書いてりゃいいのに
- 316 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 18:02:57.20 ID:yb59VBMFd.net
- 考えなしに書いてどうするのさ
惰性でやるのは練習にすらならず、悪いクセを助長するのはスポーツやら勉強やらで思い知ってるでしょう
- 317 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 18:10:11.76 ID:uCjWVtcW0.net
- 例えはよく分からないが
子どもの自主性を否定すると勉強やスポーツそのものを嫌いになりかねないのでは
- 318 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 18:13:10.57 ID:yb59VBMFd.net
- 真理ね
だから語らいたい人達の邪魔もしちゃダメよ
- 319 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 18:18:23.76 ID:uCjWVtcW0.net
- すまん
自主性と語らいたい人の邪魔が、だからでどう繋がるのかイマイチ分からないんだが詳しく説明たのむ
- 320 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 22:09:04.43 ID:wmplhECPp.net
- なろうを嫌いになるからじゃね?w
- 321 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 22:27:27.55 ID:vvlT1vCY0.net
- 考えなしに書くと大抵失敗する
それを続けると成長しない
書くことがつまらなくなる
書きたいという自主性があるものなら失敗をした原因を知りたいと思う
ここで語って模索するものもいる
邪魔しないことで成長の妨げにならないようにする
ってことじゃね?
天才はしらんが凡人には失敗は成長の糧だからね
- 322 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 22:48:43.12 ID:r7yu+bY+0.net
- じゃあこれからは何を書かれても 「それいいね絶対ウケるよ」 って返してしてみようかな
真に受けてコケるのは本人だけなんだしね
- 323 :この名無しがすごい! :2021/10/31(日) 23:31:05.48 ID:Xqoxm8Cb0.net
- 如何に客観的に考えられるかなんだよ
作品に自信があるならある程度纏めて完結にして投稿しろよ
本当に面白ければ評価されるから
- 324 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 01:23:47.01 ID:SCCgrYI50.net
- 何か勘違いしてる人がいるけど、ここで考察する行為はそんなに時間の取られる行為じゃない
たまに書き込んで作業に戻ってしばらく経ってまた見に来る程度だから、思ってるほど負担は大きくない
構想練って執筆始めて投稿して結果が出るまで基本的に一ヵ月以上はかかるんだから、隙間の時間や休憩時間は割と沢山ある
三日四日でサイクル回せる一枚イラストみたいなものと違って、ある程度狙い打たなきゃいけないジャンルなのは初心者の俺でも分かる
一つ一つ実践して失敗を繰り返してたら時間が足りないよ
- 325 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 05:55:29.91 ID:c0qBGHwo0.net
- 初心者の考察なんてたいした意味はないし、それを延々とやるのは時間の無駄だと思う
- 326 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:23:33.55 ID:SXGa/Cbs0.net
- >>325
本気でこのスレには初心者しかいないと思ってる頭の弱い子なのか、
初心者しかいないはずだよなというお題目で幼稚な言論封殺をしようとしてるアホなのか
- 327 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:33:59.83 ID:o46jcNPnd.net
- ここ誰が何をするためのスレでしたっけ……
- 328 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:34:14.81 ID:c0qBGHwo0.net
- >>326
キミの考察レベルは初心者以下だよ
もう見たくないから勘弁してよ
このスレの空気を悪くしないで
- 329 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:42:12.55 ID:SXGa/Cbs0.net
- >>328
低レベルなら導いてよ
未熟な人に優しく出来ない人が何でこのスレに居るの?
このスレの空気を悪くしないで
- 330 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:46:05.05 ID:c0qBGHwo0.net
- >>329
ここは初心者のためのスレで誰かを導くスレじゃないんだよ
スレの趣旨を分かれ
- 331 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:47:55.07 ID:SXGa/Cbs0.net
- >>330
ぼくは初心者なんだけど?
違うというならぼくが初心者じゃないと証明してみせてよ
- 332 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:50:15.83 ID:c0qBGHwo0.net
- >>331
キミは326はどういう気持ちで書いたの?
説明できる?
- 333 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:53:32.67 ID:SXGa/Cbs0.net
- >>332
気持もなにも読んだ通りだよ
初心者のぼくは貴方が頭の弱い子なのかアホなのかどっちかなって思ったんだよ
で、初心者じゃないという証明はまだなの?
- 334 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 06:59:44.48 ID:c0qBGHwo0.net
- >>333
証明もなにも326を読めば、キミが自分のことを初心者だと思ってないことは自明だよ
- 335 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 07:10:43.18 ID:SXGa/Cbs0.net
- >>334
それじゃあ証明になってないよ
こっちは答えたのにひどいなあ
初心者以下は見たくないとのことだけど
このスレは貴方の基準に満たない低レベル初心者はお断りして排除していい、という主張をする人はアホか頭の弱い子
初心者はそう思う事すら許されないの?
- 336 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 07:27:06.56 ID:tAqSHQ5i0.net
- ここってなろう初心者のスレでしょ?創作活動初心者とは書いてないよね
なら自分がなろう初心者と思ってるなら初心者でしょ
なろうの特殊性はあるにせよ創作上の有用な意見は聞けるんじゃない?
- 337 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 07:31:55.78 ID:55MrG8h80.net
- 朝から元気か?うーん、>>335 の勝ち……
- 338 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 07:44:17.73 ID:c0qBGHwo0.net
- >>335
初心者が見たくないんじゃなくて、初心者以下の考察が見たくないと言ってるんだけど
まあ、延々と議論したいわけじゃないから
- 339 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 09:04:40.49 ID:Iq1RWL9Ap.net
- 横からスマンが初心者以下ってなに?
初心者の定義は>>(1に書いてあるけど、初心者以下ってのはなにを指してるの?
自分をなろう初心者以下だと思ってる人のこと?
- 340 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 09:16:29.03 ID:c0qBGHwo0.net
- >>339
328にある通り、彼の考察レベルが初心者以下と指摘しただけ
初心者以下ってなあに?と聞かれると、答えに窮するけど
- 341 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 09:19:25.28 ID:4kKWMdoP0.net
- 何も書き始めていない、書いたことがないってとこじゃない?
初心者作者なんだから、何かしら書いてみての相談と、書かないでああだこうだ言うのは別物だと思うので
- 342 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 09:45:05.03 ID:jNDsjI2F0.net
- まあ(ワッチョイ 917c-7OFM)は、自分の気に入らない意見をスレに書かせたくないって動機がスタート地点だからねえ
そこを踏まえた上でツッコまれると勝てないわなあ
- 343 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 10:11:12.10 ID:W4iCcQt00.net
- 朝から始まってる殆どのレスが初心者にとって何の為にもならないから
この話に絡んでる人全員去れば解決するんじゃないかな?
- 344 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 10:25:39.36 ID:NAT5BZ8h0.net
- なろうの初心者が考えなきゃいかんのは、なんでなろうに投稿するの? ってこと。ここをちゃんと納得しないとしんどいぞ。
- 345 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 11:20:56.06 ID:jN7lSTl90.net
- お前は赤ん坊相手に無双したいのか?だって?
したいねえ
だって赤ん坊は無抵抗なんだよ?ぎゃあぎゃあわめくだけでヤられてくれるんだよ?
そんな赤ちゃんを手にかけるのはカイカンさ
大人は嫌いさ抵抗するから
だから・・ヤるなら赤ちゃん・・赤ちゃんなのさ・・ククク
- 346 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 11:28:42.77 ID:Iq1RWL9Ap.net
- >>340
いやぁ、内容を言わずに「お前は初心者以下だ」と言われても普通は納得しないよ?
どの辺がレベルが低いのかを言わないとただのレッテル張りだもの
そして初心者以下という言葉の意味を聞かれて返答に窮するなら、それを言われた側だって困ると思う
なんとなく理解できるのは「上から目線で罵られた」ことくらいだよ
あと、気に入らないと追い出したがる人もそうだけど、見たくないならNGすればいいと思うよ
自分は止めるほどでもなければNGするほどでもないと思ったから放置してるけど
あ、でも>>345は見てて恥ずかしくなってくるからNGしたよ
- 347 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 12:13:16.06 ID:c0qBGHwo0.net
- >>346
あなたは真面目な人だと思うから丁寧に答えるけど「答えに窮する」というのは「ネタにマジレスは勘弁してよ」ぐらいの意味。文字通りに受け取るべきものではないよ。
あと、煽り合いしてる人たちに横レスするのは、火に油を注ぎたいという意図がないならやめといた方がいいよ。聞く耳を持ってる人たちなら煽り合いになんかならないし、そんな人たちに真面目に関わっても不快な思いをするだけだから。
- 348 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 12:27:37.05 ID:EMBHDZ8yM.net
- ノベリズムって新しめのサイトどうですか?なろうと同時にカクヨムともう一つくらい投稿しようと思ってるんですが
ランキング見た感じなろうよりかは遥かにタイトルが普通なのが多くて少し気に入ったんですが
- 349 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 12:30:07.85 ID:jN7lSTl90.net
- >>348
ああそのサイト糞だよ
登録しない方がいいよ
- 350 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 12:46:46.88 ID:EMBHDZ8yM.net
- そうなんですか?
どの辺が糞ですか?
- 351 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 13:20:11.94 ID:NAT5BZ8h0.net
- 糞というより過疎かな
- 352 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 14:34:16.97 ID:FTBj5YZfM.net
- 「鶏口となるも牛後となるなかれ」
マイナーなサイトでトップをとるとそのサイト内で超名作だと持て囃され、口コミで名作だと広まり、気づけばアニメ化まで行くかもしれない
漫画の話だが、王様ランキングはそうやってアニメ化したそうだ
- 353 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 14:44:38.66 ID:z0sywZYr0.net
- マイナーサイトは流動性少ないからなあ
読者が全員評価してもランキングに届かないくらいの読者しか来ない
なろうも実績組がくっそ強いが読み手の数が桁違いなんで
来た読者の半数がブクマ付けますなんてプロ級の傑作なら
必ずジャンルの上位には入る
- 354 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 15:56:53.08 ID:/mDuSdXD0.net
- 1話から全然書けないんだけどよくみんなすらすらと書けるね
しかも情景描写ばかりになって非常に退屈な感じがする
無口寄りな主人公にしたいからあまり思考の描写入れたくないんだけど
ポエムという名の独白をもっと挟むべきなのかな?
1話の進め方がわからん
- 355 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 16:06:48.39 ID:NAT5BZ8h0.net
- そういう場合は無口な主人公のことを他のキャラがどう思ってるかを書けばいいんじゃね?
- 356 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 16:10:15.65 ID:o46jcNPnd.net
- 三人称で主人公が無類の強さを誇るなら大丈夫
そうでない場合は難易度がぐいぐい上がります……がダメという事もないです
まぁツケはPVブクマで支払うので苦しい旅路になりますが
- 357 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 16:34:08.23 ID:c0qBGHwo0.net
- >>354
自分の好きな作品の導入部分を参考にしてみたらいいと思うよ
作者目線で見てみると、人気作は色々と工夫をしているのが発見できると思う
- 358 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 17:10:18.70 ID:dzH11wV80.net
- >>354
書けないよ
受ける技術を確立してないから
試行錯誤するしかないしな
- 359 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 17:19:29.91 ID:W4iCcQt00.net
- 1話というか序盤大得意だけど苦手な人多いんだね
- 360 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 17:27:26.36 ID:EWMPIvM7a.net
- 俺も序盤はスラスラ書ける
初心者にありがちなのは序盤からクライマックスみたいな面白さを目指してしまうパターンだよ
テーマが面白い話なら、序盤は丁寧に書いて期待感を煽るだけでいい
- 361 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 17:30:41.42 ID:+xXnkCC50.net
- 序盤で我慢できず出し尽くしちゃって3章辺りでネタが切れて何の捻りもなく淡々と物語進めるしかなくなる
そこで失速
昔の俺だな
- 362 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 17:34:59.24 ID:/Hy8XS2y0.net
- 習作と割り切って短い話回数こなすしかないんじゃないかな
何パターンか試していれば自分の理想にしっくりくる始まり方見出せると思う
- 363 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 18:56:25.34 ID:FTBj5YZfM.net
- >>361
今の俺じゃんw
そこからどーやったら脱出できるのか分からん
- 364 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 19:13:57.09 ID:/alCwv9T0.net
- 話をじわじわ盛り上げていくのって難しいよね
序盤からしっかり山は作らないと飽きられるから塩梅が掴みにくい
- 365 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 19:18:10.38 ID:+xXnkCC50.net
- >>363
参考になるかわからないけど
俺は主人公のソロパートにして覚醒イベントぶっ込んだ
無理矢理まだ秘密がありました的な感じで
- 366 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 20:12:54.26 ID:o46jcNPnd.net
- じわじわでも一気でも、盛り上げる事自体が難しくて……
作者の空回りなら得意なんだけど
- 367 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 20:44:36.75 ID:m+sfQPTkr.net
- 書き溜め中で更新ストップしてるんだけどどんどんブクマ減ってく
亀更新でも更新して行った方がよかったのかな
- 368 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 20:51:02.27 ID:o46jcNPnd.net
- ライトな物語だと更新途絶えた途端に落ちるのは仕方ないかと
イージーカム・イージーゴー的な
更新日予告とかあればマシにはなるかもですが
- 369 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:04:16.51 ID:m+sfQPTkr.net
- >>368
一応更新再開日予告してるんだけど目減りしてってる
次に連載するときはまとまった休止期間みたいなのは取らずにやってこうかなと思った
あとプロットを見切り発車しない(展開詰まって先の話まで書き溜めしないと自分でも話がどう進むのかわからなくなってしまった)
- 370 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:19:38.06 ID:wWwPKsdL0.net
- 何スレか前にホットスタートって話題があったけど
例えば戦う剣士を主役にするならいきなりドラゴン級をしばくべきか最初は盗賊ぐらいにしとくべきかとか
色々悩んでしまうな
- 371 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:29:36.37 ID:1z3n2Aa/0.net
- 時系列入れ替えて読者を惹き付ける展開を選ぶならプロット作っておかないと後々辛くなるだけだと思う
- 372 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:32:19.82 ID:EMBHDZ8yM.net
- 四つくらいのサイトに同時投稿するつもりなんですが書籍化目指すなら、なろうら、カクヨム、アルファポリス
あと一つはどこがオススメですか?
- 373 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:32:57.61 ID:EMBHDZ8yM.net
- なろうらは間違えです、なろうです
- 374 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:37:32.41 ID:jNDsjI2F0.net
- 悩むくらいなら3つでいいじゃーん
何で4つなの? 4という数字に宗教的な理由でもあるの?
- 375 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:50:56.32 ID:tdwIArUf0.net
- それぞれのサイトによって癖が違うから、書いたもので決めた方が良いよ
テンプレならどこでも同じってわけじゃない
- 376 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 21:58:20.29 ID:ybQbRPig0.net
- 名前を挙げてもらってサイトの宣伝をしたかったのかな、と思ってしまう俺は心が汚れているw
なろうだと全ての出版社からオファーが来る可能性があるけど
例えばカクヨムだと角川以外からは殆ど期待できない
母体が出版業をやってる小説サイトはそういう面も考えないとなー
その出版社の営業方針に合わない作品はサイト内で少々人気があっても冷や飯食わされるし
- 377 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 22:51:42.49 ID:W4iCcQt00.net
- 書籍化目指すのにサイト選びからとか大物だなあ
跳ねる難易度的になら
まずはアルファ
文字数でHOT載れば1チャンあり(異世界恋愛が特におすすめ)
殆どの作品がお気に入り3000程度で沈むけどね
次になろう
テンプレ意識してランキングへの載せ方を学んでおけば
初心者でもジャンル別ランクインは余裕
ただし異世界恋愛のハードルはポイント的な意味でちょっと高め
最後がカクヨム
とにかく色んな作者と交流頑張れ!
それだけで☆の付き方が全然違う
作品に人気があるかはアクセス数見られると一発でばれちゃうけどね
殆どの作品が中盤までに半数の読者をふり落としている
- 378 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 22:56:03.08 ID:tdwIArUf0.net
- アルファはジャンルの偏りがエグいので、テンプレ書けないなら辞めた方がいい
- 379 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 23:10:12.13 ID:EMBHDZ8yM.net
- >>374
いや多いに越したことはないかなと思いまして、単なる保険です
なるほど皆さんの意見を見るに、やはりなろう、カクヨム、アルファポリスは鉄板みたいですね、どうせならもう一つくらいあればよかったんですが
ところでアルファポリスは作品投稿する前に他の作者と交流した方がいいんですか?それのも作品投稿後でいいんですかね?
- 380 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 23:13:36.43 ID:tdwIArUf0.net
- アルファはサイト交流ほとんど無意味
なぜならお気に入りとか匿名なので、誰が来てるかとか感想書かないとわかんないから
- 381 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 23:14:34.70 ID:W4iCcQt00.net
- アルファは別に交流いらない
HOTに載れるかどうかだけ
- 382 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 23:26:25.71 ID:6olvMwcL0.net
- アルファならBLが穴場
書籍化第一弾がBLでも構わないならチャレンジすべし
- 383 :この名無しがすごい! :2021/11/01(月) 23:29:47.90 ID:tdwIArUf0.net
- BLはちょうど、日曜日でコンテスト締め切ったのでタイミングが最悪。やめておいた方が良い。
- 384 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 04:21:05.33 ID:xVO9yieYM.net
- 交流は別に必要無いんですね、よかったですありがとうございます
- 385 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 07:58:58.93 ID:UzV4R0Al0.net
- カクヨムは相変わらず読者が少なくて作者同士がポイントを入れ合うサイト全体がクラスター状態だしな
なろうを複垢BANされた作家の島流し先だからそれが当然な空気になってしまってる
作者同士の交流()が好きな人には向いてるかも
- 386 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 08:36:12.88 ID:Oq1cnCcna.net
- 自分も複数投稿するつもりでいるけど、作家同士の交流めんどうだなー
なろうとカクヨム乗せるつもりだったけど、なろうとアルファにするべきか
恋愛要素はうすっらならある、BLはおふざけ程度ならやってもいいかとは思う
- 387 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 08:38:19.57 ID:NyPAZoBg0.net
- いやいや。作家同士の交流なんてクラスタ疑惑かけられるだけで良いことなんか全然ないぞ。
- 388 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 09:14:55.54 ID:3mHMMAk30.net
- なろうを複垢BANされた作家の島流し先
このイメージはもう古いなあ
なろう高ポイント書籍化作家がアルファやカクヨムに転載してる事も多い
ただ作家交流しないのでカクヨムだと☆が少なかったりするけどね
アルファやカクヨムは僅かだけどインセンティブもあるし
なろうだけって考えはもう古いかもしれないよ
- 389 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 09:33:50.11 ID:gVAEi7010.net
- カクヨムは作者フォロー一覧から誰をフォローしてるか見れるから作者相互なんかやってたら敬遠されるぞ
ランカーのほとんどはもうやってないし、やってるのは何も分からない初心者か星が欲しくて堪らない底辺だけ
- 390 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 09:45:23.50 ID:no1zuRmQ0.net
- そこがカクヨムの抱える構造的弱点だよねえ
運営が出版社なせいで、発想や企画がどうしてもその枠に囚われてる
書籍化が可能な一部作家のみに運営は注目してて、そこからのトップダウンでサイトを引っ張らせようとしてるのよなあ
売れっ子を看板として飾っておけばそれ目当ての読者が寄ってくるだろうという狙いなんだろう
商業出版社なら上澄みだけを見てればそれで通用したけど
あれじゃあなかなか読者は増えていかないよねえ……
- 391 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 13:34:10.18 ID:Xf9VzYZ90.net
- カクヨムは各話のPV累計表示があって超便利
ブラバ率が一目で分かる
なろうだと部分別ユニークを自分で集計しなと分からない
ただ交流しない人は苦戦すると思うよ
- 392 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 13:50:50.67 ID:bvdrWlaP0.net
- 自主企画含めて他作者と交流一切無いけど
同じ作品でもカクヨムのブクマ数と評価人数はなろうの倍以上ある
個人的にはテンプレ以外の作品がなろうより読まれるイメージ
書き手目線だと下書き保存と作品管理がなろうより使いやすい
カクヨムオンリーのタグは全然メリット無いからなろうと同時投稿が無難
- 393 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 14:00:26.68 ID:jPw7XMaa0.net
- そもそもどういう主人公がウケるんだろう。
今のストックが気弱か某四代目みたいなのか復讐鬼かぐらいしかいない。
- 394 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 14:01:59.03 ID:UzV4R0Al0.net
- つまり、何故かカクヨムにはテンプレ以外を好んで読む偏った読者層が大半を占める
特異な市場が形成されている、という魔訶不思議な現象
アマゾンでは売れてない商品なんだけど同じ値段の同じものが楽天ではめっちゃ売れている、みたいなヤバ案件
このネット時代にそこまで有意な偏差が出るという事はプラットフォームで何らかの選別が為されふるい落とされている可能性が高い
与太話なら宣伝臭さが半端ないし、事実なら何らかのシステム的な介にゅ…要因が疑えるね
- 395 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 14:06:52.81 ID:b/p0ffVR0.net
- 俺がカクヨムとなろうに同時に掲載していた時は
なろうのブクマが少ない時はカクヨムの方が圧倒的に星をもらえる
なろうのブクマが数千単位になってくるとなろうの方が多くなった
モチベを保つにはカクヨムとの同時は結構いいと思う
読んでもらえているとわかるから
ある程度人気が出るとなろうが上回ったな
- 396 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 14:10:50.42 ID:Xf9VzYZ90.net
- >>394
なろうの成り上がり方は単純明快で
需要に合わせた作品でブクマ評価を稼ぎランキングに放り込む
それに対してカクヨムはイマイチ分かり難い
注目の作品に載ればPVが増えるらしいんだが
どうやったら載るのか謎
★とフォローで載せる作品を決めてるらしいんだが・・・
- 397 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 14:17:15.93 ID:no1zuRmQ0.net
- そりゃまあ作家同士がお返し目当てで票を入れてくる文化なんだから、そうなるだろうな
既に沢山貰っているテンプレ人気作品よりも、不人気底辺作品の方が感激してお返ししてくる確率も高いから狙い目という考え方
「カクヨムは非テンプレだとポイントを得やすい」 現象のカラクリは
結局、読者が少なく作家同士の緩いクラスタがサイト全体に蔓延しているという下地から必然的に浮かんできた一面だろうねえ
- 398 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 14:58:57.54 ID:sjURuTz2d.net
- ちなみに、デリケートな所だからあまり強く言えないが、根本的に作者同士が互いを応援し合うのは良い事だから勘違いし過ぎないようにね……
それが計画的な打ち上げ工作だったり、確証的な約束だったり、圧力だったりする所が良くない、かつその判別がつけづらいから潔癖症気味になってしまうけど
作者同士がフォローしあってるからといって闇雲に、反射的にクラスタだ不正だと騒ぎ立てるのも盲目に過ぎるというものなので気を付けてね
- 399 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 15:09:53.97 ID:sjURuTz2d.net
- 何にせよ、アンチやら陰謀論に染まってしまった人やらアフィリエイトの騒動屋やら騒ぎたいだけの人やらがはびこって火種を楽しみにしてますから
彼らに利用されたり都合良いだけの作者にはならないようにね
- 400 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 15:20:12.91 ID:ijXUmeX+0.net
- ランキングは入るのも難しいけど維持するのも大変
ポイント3000〜2万あたりの作品は維持できなかった作品
比較されて勝てなかった作品なので書籍化なんてまずあり得ない
テンプレを書くのも外交を頑張るのも別に良いじゃない
工作するのは一度上がればエスカレーター式に登って行くと勘違いしてる人だもの
どーせ面白くなきゃ直ぐに追い出されるし
上まで行ける作品なら工作なしでも上がってた
- 401 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 16:10:38.89 ID:3mHMMAk30.net
- まあ別サイトの話はもういいかもね
専用スレもある事だし
- 402 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 18:12:32.70 ID:njwO+XDs0.net
- キャラの服装イメージを想像しながら書いてる人っている?
あと亜人とかだと尻尾どうなってるんだと気になってつい考え込んでしまう
- 403 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 18:33:50.14 ID:sjURuTz2d.net
- 考えたりイメージしたりしながら書くのは良い事かと
ただそれを取捨選択せず片端から書くのは愚の骨頂というべき行為
何を書くべきで何を省くべきかはしっかり加減したいね。簡潔さが大事ななろうでは特に
- 404 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 19:07:01.21 ID:njwO+XDs0.net
- イメージの取捨選択ではなく
例えば作中での行動が想像している服装だと無理あると気付いたときどうするのが良いかなぁと思ってね
やはり不思議パワーで伸縮自在だったり自動修復機能があることにすべきなんだろうか
- 405 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 19:21:13.03 ID:sjURuTz2d.net
- 作中で特別な意味を持たせた服装でない限りはわざわざ描写する事もないでしょうから好きにして大丈夫かと
案外伸縮性があったとイメージし直すとか、破れた事にして後で補修した事にしておくとか……
- 406 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 20:07:01.79 ID:pFH/Ndsk0.net
- 変身系は謎だよね
巨大化したり縮小したりしたら服どうなるんだろう
- 407 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 20:16:51.50 ID:pFH/Ndsk0.net
- スライムが変身して服着た人間になるタイプならいいけど、人間が狼男になるタイプだと毎回裸になっちゃうしな
能力の影響受ける武具という手もあるが他のキャラのも考える必要がでる
服を脱いでから変身もテンポ悪い
難しいね
- 408 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 20:23:32.10 ID:Ncu+cWek0.net
- ケンシロウとかしょっちゅう上着弾けさせて次週何事もなかったように着てたな
- 409 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 20:29:43.65 ID:3mHMMAk30.net
- リンが繕ってる説好きだったw
- 410 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 20:36:32.72 ID:4NH6zrdh0.net
- なろうとカクヨムだとかなり読み手の印象が違う
俺は、テンプレに拘らず書いてるんだが
PVはそれでもなろうが圧倒的多い
カクヨムは、PVが少ないが、読者の反応が良い
- 411 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 21:08:28.98 ID:njwO+XDs0.net
- >>407
> 人間が狼男になるタイプだと毎回裸になっちゃうしな
> 服を脱いでから変身もテンポ悪い
まさにこんな感じのが気になってあれこれずっと考えるのに囚われちゃってる
ずっと狼男ならそれに合わせた特注の服ですで大丈夫だけど、変身タイプになると厄介なんだよね
- 412 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 21:21:43.08 ID:sjURuTz2d.net
- まぁ素直にファンタジーなら服もファンタジー服にしてしまうのが正解でしょうねぇ
毎回破けるけどしれっと復活するヒーロー系服
耐久力的なものが減って着用者の魔力を吸って復活するようなゲーム系服、みたいに
- 413 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 21:41:06.85 ID:NqmGG40qM.net
- 変身したら全裸で何が悪い!
狼に変身すると強いけどあとで全裸になるというデメリットのある能力で、味方を助けるためならそのデメリット無視して変身してしまう女主人公
これだけでキャラ立つし良いじゃん
- 414 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 21:49:03.40 ID:pFH/Ndsk0.net
- 漫画は絵の力で毎回服が復活しても流してもらえるけど、読んで想像する小説だと気になる人もでるわな
他の人が言うように、変身したことだけ書くのも手。服が破ける描写を省き想像させないことで読者にスルーしてもらう。突っ込まれた時に、毎回新しい服買ってますとか脱いでから変身してますって設定を用意して。
- 415 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 22:02:28.64 ID:b/p0ffVR0.net
- よくある勝手にサイズ調整されるってのでいいと思う
- 416 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 22:08:59.12 ID:sjURuTz2d.net
- 狼男が服を着た人間に変身している、でもいいのよ
- 417 :この名無しがすごい! :2021/11/02(火) 23:42:09.24 ID:RSMxjPYG0.net
- 変身後を見越した服を着せるとかでもいいのでは?
「俺は全長20メートルの巨人に変身することができる。だからこんな服を着ているのさ」
- 418 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 00:54:16.07 ID:dw/OjRbr0.net
- 変身少女物で服は本人の魔力で出来ているから再現可能、ただし本人の魔力が少なくなると再現出来なくなったり不足分を補う為に露出度が薄くなるってのがあったな
- 419 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 05:36:47.82 ID:O/TdlAKI0.net
- サキュバスとかヴァンパイアなら「魔力で服作ってるんだよ!」でゴリ押ししてるのよく見かける
まあ羽出したり霧になったりするんだから普通の服だったら面倒すぎるよな
逆にノクターンだと、变化したときどうせ脱げるから常に布切れ巻いてるだけの痴女スタイルってのがあった
- 420 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 07:14:55.75 ID:yHme7Isg0.net
- 破ける設定は巨大化=全裸になっちゃうからこっちも魔力ゴリ押しするしかないか
他作品でパッと思い浮かぶのだと
進撃は本体が中に入ってるパターンで問題回避
NARUTOはチョウジが大きくなったら服も一緒に大きくなってたっけ
- 421 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 07:41:24.24 ID:mpSJ4psc0.net
- 細かい設定に延々とこだわり続け肝心の小説が進まない
初心者あるある
- 422 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 08:02:07.07 ID:C8jYTCX3d.net
- 毎日5000字書いて2500字発表くらいのペースでやりたいけど
こんな量産できない
- 423 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 08:04:06.16 ID:C8jYTCX3d.net
- 大まかな設定と方針だけ考えて
あとはノリで突き進むほうがけっきょくはちゃんと完成するということに
早い段階で気づけるかどうかがカギ
- 424 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 08:34:35.53 ID:SvtDqKrn0.net
- どうでもいいんですけど四天王的な名前あるじゃないですか四聖剣とか、四だと厨ニ的な格好いい名前いくつも考え付くんですけど、五とか六でも
三てなると途端にださくなるのは何でなんでしょうか?
僕の小説でトップ3の騎士に異名を与えたいんですけど三だと格好良くならなくて困ってます
- 425 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 08:40:15.63 ID:N43qKKmpd.net
- ならば一人増やしましょう
別に全員使う必要もないのですし
3人セットでしっくりこないなら増やすか減らすかしてしまえば良いのです
- 426 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 08:45:16.64 ID:yHme7Isg0.net
- 元々はもう何人かいたが死んで
今は空席が存在するってのもアリ
- 427 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:06:21.92 ID:f1hRPN+/0.net
- 3で騎士なら三銃士?お笑いだけどビッグスリーとか、うーん
三魔君、造化三神、三貴子、三貴神、サンバルカン、トライアングル
メーガス三姉妹、三つ巴、三つ鼎(がなえ)、三竦み、ちょっと違うか
三皇……シンプルに三騎士、光の三原色……閃いた!闇の三幻魔
- 428 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:22:11.54 ID:N43qKKmpd.net
- 三杯酢
- 429 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:22:22.50 ID:U6UIm7BR0.net
- スペインの異端審問官とか
- 430 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:25:21.50 ID:kc9+aKEM0.net
- 隠し砦の三悪人
- 431 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:27:01.59 ID:N43qKKmpd.net
- 闇の三点セット
- 432 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:30:19.11 ID:JP5qPQXma.net
- >>424
三英傑とか三振王とかサンターアンダギーとか
- 433 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:34:28.69 ID:U6UIm7BR0.net
- 三重奏(トリオ)
- 434 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:36:16.52 ID:JP5qPQXma.net
- 1番面白かったのは闇の三点セットだね
- 435 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:41:33.39 ID:f1hRPN+/0.net
- 三羽烏、三種の神器、天下三分の計、冬の大三角……閃いた!三連星(ドヤァ
- 436 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:42:53.23 ID:X95lTe620.net
- 闇の三点セットも由来がえげつなかったりするとかなり怖くなりそう
- 437 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:50:36.62 ID:JP5qPQXma.net
- >>436
所有者を操る呪いのアイテム設定がいけるね
千年パズル的な奴
- 438 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 09:52:35.65 ID:f1hRPN+/0.net
- 俺はサンターアンダギーが面白かったよ
- 439 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:09:36.37 ID:SvtDqKrn0.net
- 色々挙げてもらってありがとうございます
こうしてみるとやはり三はどこかださくなってしまうんですね、四に比べると
不思議ですね
- 440 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:14:36.76 ID:SvtDqKrn0.net
- >>435あ、でもこの三種の神器っていいですね
そのアイディアもらってもいいですか?
三種の神騎とか、三殊の神騎とかにしたら個人的にピンと来るかも
- 441 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:26:54.50 ID:f1hRPN+/0.net
- >>401
はい、どうぞっていうか一般的な言葉なので、えぇ、どうぞどうぞ
(本当はサンターアンダギーを推したいけれど)あなたの自由です
- 442 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:28:02.49 ID:f1hRPN+/0.net
- アンカー間違えた>>440でしたすみません
- 443 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:33:57.86 ID:SvtDqKrn0.net
- 三種の神器は勿論知ってましたがこうやってあげてもらわないと出てこないもんですね、やはり相談してみるもんですね
ありがとうございました!
- 444 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:37:22.87 ID:N43qKKmpd.net
- 個人的には永久欠番てのも良いアイデアだと思ったけどね
四天王だがその席は常に3つ
なぜならそこには……的な
- 445 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 10:41:31.77 ID:JP5qPQXma.net
- 永久に痔を患ってて咳に着けない四人目が…
立ってる!
- 446 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 11:53:21.28 ID:wm6D0pWj0.net
- お前の席ねぇです
- 447 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 12:06:38.64 ID:5oqGf8KVa.net
- 晒しマダー♪
- 448 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 13:55:56.69 ID:UAV3QFG1p.net
- 鼎○騎士もしくは○鼎騎士
○は組織に関わる文字
鼎は3っていう意味
例
鼎談←3人で話すって言う意味
- 449 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 13:56:21.75 ID:UAV3QFG1p.net
- 鼎←読みはテイ
- 450 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 14:05:43.70 ID:w2+WGS1td.net
- 天公将軍
地公将軍
人公将軍
って並びが好きでうまく単語を入れ換えて
パクろうと考えてる
- 451 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 14:10:13.60 ID:JP5qPQXma.net
- ちん公将軍まん公将軍を閃いた奴おるやろ
- 452 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 19:55:09.44 ID:j9jtYdCa0.net
- >>451
鎮公将軍
満公将軍
漢字にすると案外違和感ないから
意外と使えそう
- 453 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 20:58:09.76 ID:gjCgtbusd.net
- 万極将軍
- 454 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 22:04:21.09 ID:mpSJ4psc0.net
- 小学生が集まってるスレみたいで笑える
- 455 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 22:19:04.26 ID:N43qKKmpd.net
- とはいえ子供向け言葉遊びは案外バカにならなくてルイス・キャロルもアリスで多用してるくらい
魔王様リトライなんかもエビフライ・バタフライをはじめキャラ名なんかに遊びがある
なろう内だけだと年齢層高めっぽいからあまり効果ないけど、低年齢層向け書きたい人は下ネタ混じりの名称遊びは外せないポイントよ
- 456 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 22:55:50.96 ID:wm6D0pWj0.net
- 三天闘慄
- 457 :この名無しがすごい! :2021/11/03(水) 23:10:10.91 ID:mpSJ4psc0.net
- 下ネタをスレでやるのが有意義だというならそれもいいんじゃない
個人的には特に意味があるとは思えないけど
- 458 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 03:51:14.15 ID:PTzQrQQH0.net
- 変に捻った名前よりそのままな名前の方が覚えやすいので読者としてはありがたいんだよな
もっと言えば読める名前で変換しやすいとありがたい
- 459 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 09:00:50.83 ID:lrufbDYA0.net
- メインヒロインを150人とちょっと多くしてしまったのですがどうすればいいでしょうか?
エピソード的にはラストは数人にしぼるしかないです><
今考えてるのは巨大隕石が降ってきて147人ほど退場させることですが
第1話にて巨大隕石が地球に迫ってきてる描写を1万文字かけて書いたのでいきなり感はないと思ってます
キャラクターを増やしすぎるとどうしても一人あたりのスポットが少なくなってしまいますよね・・
皆さんだったらどうやって沢山のキャラを動かしますか?
- 460 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 09:34:26.68 ID:xcH1vOqmd.net
- 普通に打ち切りして次の作品へ移行です
無理する理由もないですし、ふざけても仕方なし
- 461 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 12:37:57.72 ID:kfm2p2RJd.net
- 第一話を書いてる途中ならその147人をいなかったことにして隕石が降る理由も別に書く必要無くせばどうにでもなるだろ
と言うか投稿してないならそのプロットはゴミ箱に捨てた方がいいかと
- 462 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 13:28:47.86 ID:X5tHefv4M.net
- たくさんのキャラを同時に動かすのは、小説が最も苦手とする演出です
どうしてもたくさん動かしたいなら漫画にしましょう
絵がかけないなら誰かに書いてもらいましょう
それが無理ならそのプロットはボツにしましょう
- 463 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 15:28:13.95 ID:FdY9rdfa0.net
- 釣り針デカすぎ草
ヒロイン150人ってなんだよ、ソシャゲでも作る気か?
何が書きたくて小説書こうとしてんだよw
- 464 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 16:02:16.28 ID:AGEH5q06a.net
- ネット小説速報ってなんなんだよこれ
昔投稿したやつも全部載せられてて気持ち悪い
消してほしいのに申請するフォームとかもないし
- 465 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 16:28:42.10 ID:B76BAozq0.net
- 閉鎖した俺tueeeの亜種かと思ったけどぱっと見スゲー使いにくそうな上
なろうで得られる情報以上の事何もわからんとかアフィ目的でも杜撰すぎる
- 466 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 16:33:35.07 ID:cOhBouKf0.net
- きせいされた?
- 467 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 18:51:59.60 ID:El4oLR+F0.net
- やっと文章が整ってきた
簡潔に設定を説明するのって難しいわ
- 468 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 19:02:16.79 ID:X5tHefv4M.net
- >>467
その簡潔に説明する能力のことを「文章力」と人は言う
筋肉みたいに、とにかく文章をたくさん書けば鍛えられるはずだから、トレーニングあるのみ
- 469 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 19:22:51.22 ID:El4oLR+F0.net
- >>468
一つの文章に複数の意味を込めることの難しさがよく分かったよ
鍛えられるんならやりがいもあるな
- 470 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 19:57:10.98 ID:zj3b6HFV0.net
- 書かなきゃダメだけどたくさん書けばって言うのも違う気が
- 471 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 20:04:56.88 ID:B76BAozq0.net
- スポーツでコツ掴むのと似たような感じかな
がむしゃらにやるのも違うけど色々試してみない事には始まらない
- 472 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 20:13:04.87 ID:xcH1vOqmd.net
- アインシュタインも「同じことを繰り返しているだけなのに、異なる結果を期待する、それは狂気である」と格言を残してるしね
テーマはもちろん、創作手法自体を少しずつでいいから変えていかないと進歩がないのだろうね
好きなものをずっと同じやり方で書いていればいつかは……なんてのはまず幻想でしょう
- 473 :この名無しがすごい! :2021/11/04(木) 20:55:30.82 ID:7otOAAUx0.net
- なろう世界みたいに、腕立て伏せをするだけで凄いスキルが身についたら良いんだけどなぁ
- 474 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 03:11:50.67 ID:J2GeYSvK0.net
- >>473
さすがにそんなのはなろう小説でもレアリティ高すぎ
というか読んだことねーよ
- 475 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 04:02:30.79 ID:cO4YlUas0.net
- 生きてるだけでレベルアップなら見たことある。
- 476 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 05:57:00.55 ID:XSiG/gdg0.net
- >>474
慎重勇者読んだことないの?
確かになろうじゃないと言われればそうなんだけどさ
- 477 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 09:02:11.24 ID:pKgWMQjx0.net
- カクヨムには歩くだけでレベルアップがあるからな
多分、ドラクエの一歩で一経験値が元ネタだろうが
- 478 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 09:42:04.09 ID:bkQ0eges0.net
- >>476
初心者スレを見てて思うのは、他の人の小説は読まない(有名であっても)
見ても最初だけって人が多い感じがするから仕方ない
アニメ見て書けるとか思う人も多いだろうしね
- 479 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 10:09:50.79 ID:XSiG/gdg0.net
- >>478
慎重勇者で筋トレしてる描写はWEB小説だと第三話、アニメだと第一話だぞ?
アニメだろうと何だろうと全く作品に触れないよりかは何十倍もマシだよ
- 480 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 10:53:08.67 ID:s0Np/47o0.net
- 流れ無視で悪いけど質問させてほしい
以前投稿した30部分くらいの連載(完結済)を改稿しようと思ってる
手直しが終わったら投稿してある作品に上書き+ページ増するつもりなんだけど、投稿済み作品の改稿は読み手には嫌がられることもあると聞いた
かといって今見ると粗が多い作品を残しておいて新たに改稿版を上げるのは気が進まない
こういう時のセオリーとか経験談とかある人がいたら参考に聞かせてもらえるとうれしい
- 481 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:02:59.37 ID:bkQ0eges0.net
- >>479
そんな事知らない
見ない奴らに言ってくれ
>>480
改稿はweb小説の利点でもあるんだし好きにしろとしか
完結済みなら嫌われるって話も意味が分からない
完結作品を改稿で読み直しに来る人なんて殆どいないと思うよ?
- 482 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:03:22.76 ID:mIDOHRXFd.net
- 改稿したいのも気が進まないのも自分の気持ち側問題だからセオリーや経験談を聞いた所で仕方ないと思う
自分のやりたいようにするのが一番よ
セオリーは「終わった事を蒸し返さないでさっさと次に行こう」です
- 483 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:07:21.15 ID:8d/rBKh70.net
- >>480
俺は改稿版(オリジナルとはかなり違う)を新たに投稿した
そして暇を見つけてオリジナルの方も恥ずかしくない程度に手直ししたよ
オリジナルと改稿版の同時掲載は許されるのか運営に聞いたら
まったく同じでなければ構わないそうだ
ただ、あまりに違いがなさ過ぎると読者の印象が悪いだろうね
- 484 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:08:02.56 ID:jGwSpayVa.net
- 人気作品ってゲーム世界とかRPGのデジタル要素が混じってるようなファンタジーしかないの?
いまいち苦手だ
スキルとかステータス語られても興味を持てなくて途中でブラバしてしまう
昔読んだ小説版ドラクエとかは結構好きだったんだけどな
辺境騎士は序盤は読んだけど、俺が読みたかったファンタジーの華やかさとはちょっとちがった
ロードス島戦記みたいな感じのないかな
- 485 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:09:02.36 ID:jA1141j90.net
- ここは作家スレだし自分で書けとしか
- 486 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:14:27.89 ID:8d/rBKh70.net
- >>484
書く方だってレベルとかステータスオープンなんてやりたくないんだけどな
- 487 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:16:08.20 ID:t5ixFc/ea.net
- >>485
人気作品でそういうのないもんなのかなあって
書いててつまらんのはよくわかる
見様見真似でそういうの書こうとしたけどモチベーション続かないし
書きたい作品でなおかつなろうでもウケる要素と折り合いつけられるようなのが一番いいんだろうけど
そういうのってないんかなあ
- 488 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:18:55.01 ID:mIDOHRXFd.net
- どのくらいからゲーム的に感じるか次第だけど……攻撃魔法とか聖女とか魔王が出てくるとゲーム的に感じるのかな
スキルやステータスなんて、なろうにおいてすら大多数のファンタジー作品が無いよ
単にランキングに上がってくるのがそれらがある作品ってだけで、要は探す人の怠惰でしかない
- 489 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:19:18.08 ID:9VIIoyaip.net
- なろう以外のサイトで、同じ作品を同時に上げている人っていますか?
サイトごとに読者層の違いってあるのかな?
- 490 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:50:21.07 ID:g137pSC/d.net
- 書こうと思った日に休日出勤いれられたオレを褒めて
- 491 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:51:44.15 ID:KcykHeQB0.net
- >>489
例えばカクヨムは読み専読者数がかなり少なくて、
作者同士でポイント入れ合いが文化として根付いているので
人気のない非テンプレ作品の方が、なろうに比べて票数が多くなる現象はある
母ちゃんに頼んで買ってきてもらったバレンタインチョコにだって価値があると考える人には良いサイトかも
読者層そのものは2次専門とかを謳っているサイトでもない限りあまり変わらないと思う
なろうでウケるものはネット小説サイトなら他でもウケる
もしそこに違いが出るなら他サイトのプラットフォーム段階で何らかのふるい落としがあるという事だしねえ
- 492 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 11:59:34.53 ID:NQlj0FHkM.net
- >>484
そういうので上がってこないのを探すのがスコップなんでしょ
- 493 :480 :2021/11/05(金) 12:00:40.00 ID:s0Np/47o0.net
- ありがとう
特に>>483の再投稿しつつオリジナルも手直しするの参考になった
ひとまずこのまま裏で改稿進めて大きく変わるようだったら再投稿考えてみる
- 494 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 12:22:21.91 ID:ghBaNK9ka.net
- 改稿する気力と時間があるんだったら新作を書いた方がいいと思うけどなあ
- 495 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 13:17:14.47 ID:3+KIT3hf0.net
- >>480
自分も改稿版書いてるけど、新規にアップして旧版は削除するつもり
- 496 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 13:42:20.38 ID:bkQ0eges0.net
- >>484
素人の考えるリアリティよりも分かり易さを優先でってことだと思うよ
ゲームしてる人にはそれで通じるし
ラノベ読みに来る層がゲームしてない可能性の方がかなり低いんだもの
ブラバするしないは個人の好き嫌いだけど
ストーリーや違う所に面白さがあって、分かり易いステータス表示があるってだけ
これがあるからブラバ、なんでこんなのが人気なんだよ! とか思ったらそこが限界にもなるしね
というかスキルも魔法も大差ないと思うんだけどなあ
こだわり過ぎると作者だけが面白い小説になるぞっと
- 497 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 13:45:33.41 ID:5WXcoR9Va.net
- 苦痛に思いつつも拾えるとこまで拾って読みきれるようになりたいわ
- 498 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 14:05:48.92 ID:UmPlLI5Ca.net
- 『回復術士のやり直し』の原作読んだらアニメと同等にエロ描写されてて驚いた
掲載されてたときからあの感じだったの?
俺もっとソフトな内容でノクタ行きになったことあるんだけど
- 499 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 18:30:29.02 ID:J2GeYSvK0.net
- >>498
書籍の原作読んでないけどweb版は100話くらいは読んだ身から言うと
(元ネタ知らないの多かったから読むには読めた)
今ではアウトオブアウトなレベルで性描写されてたよ
さすがにノクターンや美少女文庫レベルほどの描写ではなかったがな
昔は規制がゆるかったていうのもあるかもしれんけど
そもそも不正を疑われてるやつだから
通報するやつがいない程度読者しか
実質的に存在していなかった可能性あり
なろうは読者が通報しない限り基本スルーだからさ
通報しないめんどくさがりばっか集まるとたまに
そんなことがあったりするんだわ
オークが女の子に精子飲ませるって性描写がしっかり書かれてるのに
ランキングに3〜7日くらいジャンル別の上位5位にいた作品も
あったりしたからね
- 500 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 19:15:35.53 ID:UmPlLI5Ca.net
- >>499
サンクス
連載時から描写されてたんだな
そりゃあのシーン無いと成り立たない話だとは思ってたけど、謎が解けたわ
- 501 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 20:46:26.43 ID:3XZf3sLB0.net
- 自分の親を食べる描写しただけで削除されたからエロよりグロの方が厳しいイメージあるわ
- 502 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 21:08:23.48 ID:ygRpPOQB0.net
- 当たり前じゃん
ちゃんとガイドライン確認してから書いてんの?
残酷な行為についての必要以上に詳細な描写はR18
残酷な行為を想起させる描写でR15なのに、伏せずに書いたらそりゃ削除されるわ
- 503 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 21:29:48.14 ID:UmPlLI5Ca.net
- 残酷描写はなろうで削除されたらエブリスタにでも投稿すればいいのかね……
俺の次回作も消されそうで不安だ
- 504 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 21:40:55.65 ID:bkQ0eges0.net
- ネトゲで規約を読まない勢
サイトの規約を読まない勢
説明書を読まない勢
上記は仕方ないけど
規約に引っかかって作品削除やBANで暴れ出す人は例外なく馬鹿だと思う
- 505 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 21:49:11.25 ID:wL3YFYHV0.net
- まあ、なろうの規約はガバガバだし、読んでもよく分かんない所も多いけどね
- 506 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 21:53:23.56 ID:mIDOHRXFd.net
- 表現の部分だから明確な線引きができないだけで、それをガバガバと評するのもちょっと違うでしょう
NGワードみたいな単純な話ではないからね
- 507 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:01:48.04 ID:wL3YFYHV0.net
- >>506
あの規約を読んでちゃんと隅から隅まで理解できてる?
法律知識がないときちんと理解できない部分があると思うけど
そして法律知識があると、規約の出来の悪さが目につくんだよね
- 508 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:05:56.29 ID:euWzclta0.net
- 法律知識wwwwwwwww
こらまた頭の悪そうな子が来たなwwwwww
- 509 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:10:21.49 ID:oA02TFIca.net
- >>507
『必要以上に詳細な描写はNG』の文言は酷いと思う
必要不要の判定基準が不明瞭で、結局のところ作者には何も判定材料が与えられていないに等しい
作者は当然物語に必要だと思って書いてるはず…
必要ならどれだけ詳細に残酷描写してもいいのかという疑問もある
- 510 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:12:43.83 ID:KcykHeQB0.net
- 運営 「必要以上の残酷描写がしたい人は、なろうじゃなくミッドナイトへ行ってね」
- 511 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:30:55.58 ID:mIDOHRXFd.net
- あんま18歳未満の子供達に読ませられない内容にせんといてください
自分の子供に読ませられる話にしようね
- 512 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:34:34.68 ID:LL79xxgC0.net
- 鬼滅みたいに首チョンで終わるのは良いけど
手足切断してぐちゃぐちゃしたりを詳しく書いたりしちゃダメなんだと思ってる
- 513 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:44:01.95 ID:wL3YFYHV0.net
- >>508
規約読んでる?
- 514 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:48:02.04 ID:ygRpPOQB0.net
- >>509
作者にとって必要な情報かどうかは関係ない
R15とR18のガイドラインを実際に自分の目で確かめたらは理解できるよ
R15は何度も「想起」という文言を使ってるのに対し、R18は「直接的」「具体的」「詳細」という表現が目立つ
すなわちR15の条件以上の描写が「必要以上の描写」だよ
- 515 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 22:54:46.63 ID:oA02TFIca.net
- >>514
いや、医療モノの例を上げてるから、ここで書かれている「必要」は、「物語を書く上で必要」という意味で合ってると思う
単にR15を超えたら駄目という意味なら、「過剰な」「過度な」と表現するはず
- 516 :この名無しがすごい! :2021/11/05(金) 23:00:00.49 ID:wL3YFYHV0.net
- >>514
背伸びはしなくていいと思うな
無理になろう運営を擁護する必要もないし
- 517 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 05:07:09.77 ID:x80pQS/Z0.net
- 学校 「校則 : 廊下を走ってはいけません」
生徒 「走るとは時速何キロからなのか!? 競歩なら良いのか!? 判断材料が何も提示されていない! ガバガバ! 法律知識に詳しい俺登場! こんな曖昧な学校を擁護するな!」
うーんこの
- 518 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 07:01:59.17 ID:wLzUTAA/0.net
- 違う、違う。ちゃんと規約を読んでみなよ
そうすれば、キミには、というか、法学の知識がないと理解できない部分があることがわかるからさ。
免責事項なんてその典型だよ
キミの例だと
校則「本校の学生は、明白な危険が切迫しておりこれを回避するためにやむを得ない場合等を除き、別途指図のなされた場所においては当該指図に従い、その他の場所においては公序良俗に従い行動するものとする」
生徒「意味がわかんないんだけど」
教師「おい、廊下は走るな! 常識だろ!」
みたいな感じ。校則は何を言ってるかわかんないけど、内容は実はガバガバ。
- 519 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 07:09:04.26 ID:dg4CktkH0.net
- なるほどねー
頭良い人は違うなやっぱ
- 520 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 08:07:30.09 ID:x80pQS/Z0.net
- さっすがあー
頭のいい人は違うねーやっぱ
- 521 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 08:40:48.01 ID:pFZU0cyO0.net
- 自称法律知識のある人は違うねーやっば
- 522 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 09:04:39.21 ID:rZhL2qsd0.net
- なるほどー
書いてある意味がわかんなかったら守らなくてもいいのかー
- 523 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 12:52:50.85 ID:vssjxPXR0.net
- >>508
裏を返せばそれ以外で言い返せないんだよねこういう人って
作品晒しに具体的なアドバイスできずに国語のおかしなとこ指摘する人みたいなかんじ
- 524 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 13:35:21.53 ID:QHqw8g5C0.net
- 法律知識には詳しいんだとイキッた挙句が>>518だから
ちょっと可哀そうな人だと思われても仕方がないよ
廊下を走るなと言われて意味が理解できましぇーんって人とは正直関わり合いになりたくないから
腫物には触りたくないというスレ住民たちの反応が全てを物語っている
- 525 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 14:03:57.26 ID:dg4CktkH0.net
- 俺は普通に関心して褒めたんだけどな…
- 526 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 14:31:02.98 ID:oAFwHMGqd.net
- 本当に粗が目立つと思うならこんな所で言って悪意ある第三者にヒント与えてないで運営に教えてあげればいいのに、冷酷無比な人なんだろうなぁ
とまでは思った
- 527 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 15:10:03.14 ID:t0evI3sq0.net
- あらあら
- 528 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 20:03:12.05 ID:PxemCTcG0.net
- すまんミュート機能について教えてほしい
ミュートにユーザーを設定すると誰が見れなくなるのか知りたい
例えば感想書いて来た人をミュートにすると作者は見れなくなる、他のユーザーはその感想を見れる?
- 529 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 20:34:38.87 ID:4aHLXqCB0.net
- それであってる
設定した本人が見えなくなるだけ
- 530 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 21:20:15.46 ID:PxemCTcG0.net
- >>529
ありがとう
他のユーザーが見れてしまうなら意味がないのでもうブロックしようと思う
- 531 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 21:28:04.04 ID:AU6yYrWP0.net
- うーん
どうにも設定の羅列になってる感じがするんだけど1話だと仕方ないのかなぁ
テンプレ外した作品の場合ちゃんと説明しないと話へ入れない気がしてならない
技術があれば説明しつつ話の展開も上手くするんだろうがそんなのないし
- 532 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 22:16:41.68 ID:9EqvYXWhd.net
- まずキャラを好きになってもらうための
最初のドラマがわかるだけの設定説明でよくね?
- 533 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 22:28:42.64 ID:Y2eHeKd20.net
- オレは設定説明は2話以降にするよう心がけてるな
1話は細かい説明は抜き、キャラの動きを描写して何を楽しむ話なのかを見せることに集中
- 534 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 22:50:40.02 ID:rZhL2qsd0.net
- 話の展開に関係ない設定の取捨選択は難しいよね、客観的に見ないといけないから
自分も>>533と同じく、何を楽しむ話なのかを優先するかなぁ
出来れば2話以降に繋がる布石も打ちたいけど、文字数が嵩むなら諦めるのも一つの手
例えば成り上がり物なら現在の階級とゴールは載せておきたい
出来れば次の階級と上がる目処も載せられれば、次話以降の話の方向性も示せる
でも全ての階級を説明する必要はないし、階級が上がると具体的にどうなるのかは上がった後でいい
こんな感じ
- 535 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 22:58:40.80 ID:CsLs71ba0.net
- なろうにはコメント欄あるから聞かれたら答えるスタイルでやってるわ
- 536 :この名無しがすごい! :2021/11/06(土) 23:10:37.41 ID:NA2AlBwg0.net
- 最初はとにかく主人公周りの話だけでいいと思うけど
説明は足りないけどこのくらいが分かりやすくていいよねーがコツ
- 537 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 11:54:17.70 ID:MVpg4dpE0.net
- また最初から書き直すか
全然進まん
- 538 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 12:23:20.79 ID:lJa5ql+P0.net
- >>537
しばらく書き進めてから第一話を書き直したら?
書き進めることでキャラが立ってくるし、そうしたら冒頭部分もすっと書けるようになることもあるから
- 539 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 12:36:52.52 ID:MVpg4dpE0.net
- あー確かにそういう手もあるのか
試してみる
- 540 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 17:17:56.42 ID:dcq1C6o50.net
- おいでよ書き溜めの沼
未投稿で暫く書いてキャラを立たせつつ後から伏線敷きまくろうぜ
- 541 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 17:47:08.28 ID:zY+S7+qH0.net
- >>537
初心者なら試行錯誤は多いだろう
書いている内に世界観やキャラが決まってきて
それに合わせて1話から修正するなんてよくあること
- 542 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 20:07:00.24 ID:b3CW+Gbs0.net
- 今書いてる話を1話から修正するか、書いてる話をむりやり完結させて新作を書くか
それが問題だ
- 543 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 20:25:14.87 ID:RxK4Xofo0.net
- 修正は見栄と意地でしかないと思うけどなあ
皆無とは言わないまでも、修正で人気が出た(個人差あり)作品を殆ど知らない
そして修正は時間を食いつぶすので駄目だったら次に行くのをお薦めしたい
- 544 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 22:26:22.40 ID:5YxVKd3q0.net
- 全改稿って最後まで終わらせてるの殆ど見たことないな
大抵途中でモチベが尽きてエタってるもん
改稿してもPVブクマは大して増えないからね
- 545 :この名無しがすごい! :2021/11/07(日) 22:29:42.23 ID:KFomUvhq0.net
- 一話から序盤が読者受けしない内容でそれを変更してちょっと話数増やしたりならワンチャンあるかもだけど
そこまでやらないなら効果はなさそう
- 546 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 08:36:49.03 ID:FakWrxsO0.net
- 規約を要約すると、世間的にまずいやつは消すよ、と書いてある。
- 547 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 18:18:32.03 ID:pbZ2Uquia.net
- 一度書いたところを書き直しに次ぐ書き直し
先の展開をひらめいたと思ったら文章化できず
そして何日も何週間も時間だけが過ぎていき
1話すら完成できずに筆を止める
こんなのの繰り返しが数年続いているんだけど、初心者でもいきなり長編書ける人って普通に多いよね?
自分は短編だと勢いで3000〜5000字ぐらいの作品を書き切れることもあるが内容はお察しだし、長編とは書き方も全然違う
そもそも勢い出るのが極稀で再現性がかなり低いから経験の蓄積が微量で、次書くときはほぼリセット状態
だからゆっくりでも構わないからと長編に挑戦したら一番上の結果
どうしたらいいんだこれ
- 548 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 18:27:27.43 ID:xpRLKZuI0.net
- 読書経験値が足りない
上手い文章や表現を書こうと思うな
誰にでも伝わるように物語を進めるだけ
売れてるプロ作家はこれが出来てる
自分の中の小説と現実の小説が噛み合ってないんだよ
小説を難しく考えすぎる奴の文章は大概が読んでられんゴミになっとる
- 549 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 18:32:09.41 ID:HrHi3PbW0.net
- 俺は閃いたのをとりあえず小学生かよってレベルの文章で書く
んで二日ぐらいしてから読みながら文章を修正追加していく
俺はど素人なんで完璧には書けないからな
箇条書きでも良いから書いてみりゃ何とかなる
- 550 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 18:32:48.04 ID:xpRLKZuI0.net
- >>549
これは有能
- 551 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 18:49:52.79 ID:qdzVtSrd0.net
- 最初に投稿するため書き溜めしたとき
修正に継ぐ修正でまともな文章になるのに2年掛かった
それでも惨敗したけどな
- 552 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 18:53:20.74 ID:xpRLKZuI0.net
- ひょっとしたら締切に追われて勢いで書いて未修正のまま
投稿頑張った方が結果出たかもな
創作は寝かせて良くなるもんじゃないよ
その場のノリと勢いも大事
構想5年とか言い出すアニメや映画って見る前から失敗だと知ってるでしょ
- 553 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 19:09:51.43 ID:HrHi3PbW0.net
- まともな文章なんて必要ないな
気に入らなけりゃ読者が全文誤字修正で書き直してくれるぜ
あれはウケたw
- 554 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 19:20:37.00 ID:dFNFN9bKa.net
- このスレって余計な一言多い性格悪い人多いな
正論とかアドバイスはちゃんとしてるんだけど、相手をディスる目的だけの一言も最後に添えてて意地が悪いなあというか
創作してるとそういう風になるもんなんか?
- 555 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 19:42:42.02 ID:SjC8lgTqd.net
- >>554
わかるぞ
次第に覗かなくなるか慣れるかの二択だ
- 556 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 19:47:21.35 ID:E1unDWcZ0.net
- 俺の最近気づいたこと
一般的な小説でも文の繋がりが唐突なことがよくある
でもたくさん繋がると違和感は減少する
作者は順番に書かにゃならんのでどうしても、その違和感を強く感じて筆止まるんよな
俺はこれをパラパラ漫画の落とし穴と呼ぶことにした
- 557 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 20:18:33.79 ID:nRRGD13+0.net
- >>554
レスバしたい狂人は紛れてると思うよ
複数人か複数IDかは知らんけどまあ居る
ほっといてしたい話だけ反応するのが一番
- 558 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 21:24:52.89 ID:3z2yNRiY0.net
- プロットマジで苦手。
考えても全くプロット通りに話が進まないから考える事をやめた。
行き当たりばったりで書いてる。
そしたら今回酷いことになった。
どの位酷いかと言うと、兄弟の絆を書こうとしてたのに、今弟が兄を殺そうとしてる。
何でこうなったのか意味不明。
プロットってやっぱ大事かな?
- 559 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 21:27:53.69 ID:691vDvxR0.net
- その説明を見ただけで笑ってしまった
ごめんなさい
- 560 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 21:33:23.02 ID:B2CEEJgYp.net
- 失敗は成功の母とは言うけれど
単に失敗し続けるだけじゃ絶対に成功しないのよ
失敗したら、なぜ失敗したのか原因を特定して
同じ失敗をしない様に次に活かす事が大事なの
だから失敗したと思うなら、諦めずになぜ失敗したのか考え続けると良いと思うよ
- 561 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 22:55:41.80 ID:nRRGD13+0.net
- プロットは最後まで書ききるための設計図だからね
壊れるから書かなくていいもんじゃなくて、壊そうとするたびに修正して書き直すもんよ
最後までの道のりを分かりやすくするためのものでしかない
- 562 :この名無しがすごい! :2021/11/08(月) 23:01:05.79 ID:tcFz/ish0.net
- >>561
今まで見た中で一番しっくり来るプロットの説明だ
- 563 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 00:36:22.80 ID:4TmrNUh20.net
- プロットを組まず、即興で書き進めるのもひとつの能力
実際、プロットを決めずに書き進めるミステリー作家だって居るしね
兄弟の絆を書こうとしたら殺し合いが始まったとか、それはそれで良いじゃんか
面白ければ勝ちよ
- 564 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 06:07:17.59 ID:eCQJN9JS0.net
- 少年漫画なら殺し合いを経て深まる絆もあるけどね
なろうでは受けなさそうなノリかもね
- 565 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 06:19:21.69 ID:eCQJN9JS0.net
- いや、でもそういうのって技術と工夫次第だったりもするのかな
- 566 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 06:40:38.89 ID:XOMtGQX+d.net
- なろうでも全然受けます……というより一番人気だったりします
所変われば品変わる、というヤツでローカライズが必要なだけです
敵を女性キャラにして絆の中身を友情から愛情に変えてください
- 567 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 07:08:16.01 ID:eCQJN9JS0.net
- そっか、こういうのって捉え方一つで案外どうとでもなるんだな
ありがとう
- 568 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 08:25:00.23 ID:KBDVroX00.net
- お前を倒すのはこの俺だ的な展開ならあり
- 569 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 08:27:41.67 ID:1lgCoUstp.net
- そしてダブル主人公ですね、わかります
- 570 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 08:58:24.40 ID:eCQJN9JS0.net
- W主人公も男女の組み合わせなら複数前例がある
要は一人主人公より難しいってだけで門前払いするようなものじゃない
- 571 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 10:04:51.08 ID:xUNHkqAY0.net
- >>558
俺もプロットがメチャクチャ苦手だ
あれって面白さを保証する技術があって初めて成立する
素人が適当に作ってそれに沿って書いても面白くならないよ
- 572 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 10:09:28.52 ID:RPbZD7Jw0.net
- たまに
単純に難易度が高いだけのものを
なろうではウケないと誤解してるやついるよな
腐っても最大手でユーザーの数がハンパないから
だいたいのジャンルで
ポイント10000越える固定客がついて書籍化するのはあり得る話
詩とかエッセイはさすがに厳しいとは思うけど
- 573 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 10:19:05.70 ID:XOMtGQX+d.net
- それを言ったらあらゆる要素が受ける可能性がまだまだある事になってしまう
人も時代も情勢も移り行くものだから、なろうで受けないなんてのは過去にないってだけの意味で、これから切り開いたり復刻されたりする可能性が多いにある
- 574 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 10:31:20.31 ID:xUNHkqAY0.net
- 書籍化作家ならいざ知らず
初心者が群像戦記ものを書いても絶対にランキング入りしないわ
もしそれを成し遂げた人がいたら尊敬しまくる
ただし最近のなろう限定ね
昔はそんな作品でもランキング入りしてたみたいだから
- 575 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 10:58:43.70 ID:1YErpyas0.net
- >>570
それは恋愛物として捉えられた極小例だぞ定期
- 576 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 11:21:01.65 ID:uCz8SN4ep.net
- 知ってる人いたら教えてください
例えば10頁目にブクマしてる人がいて、その小説の5頁の後に1頁追加された場合、ブクマの位置は10頁?11頁?
- 577 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 12:23:13.29 ID:zWMZZt8P0.net
- そもそもブクマの意味分かってる?
- 578 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 12:29:26.96 ID:YUWM6o4ba.net
- しおりの話をしてるんだとは思うけど、答えは知らない。
- 579 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 12:35:16.24 ID:uCz8SN4ep.net
- おっしゃる通り
ブクマじゃなくてしおりでした
ありがとうございます
- 580 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 12:39:18.46 ID:XOMtGQX+d.net
- ブックマーク機能としおりを挟む機能が全く別の用途の機能として存在しているのがなろうのややこしい点よね
- 581 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 14:14:00.28 ID:bIagwFkHa.net
- 令嬢で日常もの書いてるけど連載一ヶ月でブクマ20足らず
これは失敗だと自覚して、とりあえず完結だけ目指して書いてる
でも、どうしてもシリアスハイファンに手を伸ばしたくなる
緩急つく物語の方が自分に向いてるとも思うんだけど、肝心の戦闘描写が苦手だし下手くそ
今書いてるのは戦闘無いから楽だけど
ここの皆は戦闘シーンってどのぐらい細かく書いてますか?
- 582 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 14:30:15.97 ID:1YErpyas0.net
- 自分が読んで面白かったシリアスハイファン作品を参考にすればいい
自分が読んで面白かった戦闘描写を参考にすればいい
面白い作品に出会った覚えがないのにそこを目指すのはド底辺地獄への片道切符よー
- 583 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 14:33:52.83 ID:SC2r8kuU0.net
- >>581
たいしたこと書いてなくて文字を読んで動きがわかるように書いているって感じです
細かく書いてはいると思う
シリアス戦闘ありありですって話を書くなら戦闘描写がちゃんとしてないと読者は期待外れかな と思ってこだわって書いてはいる
いい感想はほとんど来ないが戦闘描写だけはいい感想がくるし
- 584 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 14:44:35.36 ID:4v8mcESs0.net
- 切った張ったの応酬の場合どんな有名作家の物でも面白いと思った事ないので基本的に書かないかな
どうしても書かなきゃならない時でも主人公の心理状態やどうその場面を切り抜けるかを主体にする事で
ターン制っぽさ無くすようにしている
つうかね、苦手ならご丁寧にガチの殴り合いなんて描写する必要もないんすよ
- 585 :この名無しがすごい! :2021/11/09(火) 14:55:33.09 ID:eCQJN9JS0.net
- >>575
逆に男女のW主人公で恋愛に発展しない方が不自然だと思う
捉え方一つでどうとでもなる。何も間違っちゃいないね
- 586 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 11:53:17.73 ID:YISr2bm30.net
- 明日めちゃくちゃ楽しみにしてたゲームの発売ってときに筆が乗り始めてしまった
マルチタスク苦手でゲーム始めちゃうとクリアするまでそっちに夢中になるんだよなぁ
- 587 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 11:59:08.88 ID:oSZalgGK0.net
- >>586
明日発売というと真5だな
俺も楽しみにしてるが12月に投稿予定の作品準備で忙しい
プレイできるのは年末になりそうだ
- 588 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 19:42:16.19 ID:2Uhoaj3b0.net
- ちょっと書いてみてわかったこと
・一人称だと敵側or味方の状況が主人公の主観でしか表現できず読者に説明しにくい(作品世界の状況=主人公の主観というわけではない)
・セリフは話の流れやその他の描写をを止めてしまうので予想以上に推敲の時間がかかる
・プロット書いて脳内執筆して満足して完結するも出力しようとすると書けない
・英字キーボードは思ったより使いやすい
・文豪みたいにカッコつけて万年筆とか買ってもインクで汚れてイライラするだけ
ちゃんと完結まで書くつもりではいますがかなり時間かかりそうです…
- 589 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 20:25:05.64 ID:usEdl92q0.net
- 物を知らない主人公の一人称は激むずよね
一世を風靡した転生モノは主人公が物知りだから非常に書きやすい
作品によっては神視点の知識持ってるからね
記憶喪失主人公が難易度高いのもこのへん
説明出来ない・しない主人公で一人称はでたらめに創作力が高くないと無理
最初の作品は村から出たばかりの少年よりも
ギルドで10年くすぶってる青年主人公が良いぞ
- 590 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 20:53:03.85 ID:CQNAlENo0.net
- セリフは難しい
どこで切るかセンスが問われる
いくつものセリフを一つの「」に入れるのか分割して合間に描写や相手の反応入れるか
- 591 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 21:34:16.23 ID:E9pXcWRK0.net
- セリフは型みたいなのがある
俺はお気に入り作者の型をパクった、もとい参考にしたからセリフじゃ悩まないかな
- 592 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 21:45:47.14 ID:lnooDrr7M.net
- >>588
ガチの初心者って感じで良いね良いね
特に頭の中の文章が書けないってのは、みんな通る道よ(たぶん)
まずは推敲を後回しにしてひたすら文章を書く練習だな
- 593 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 22:39:46.48 ID:2Uhoaj3b0.net
- >>589-592
ありがとう
なろうは馬鹿にしてるネラーが多いけどそもそもそれなりの文字数を読みやすく書くのはなかなか難しい
覚悟はしてたけど予想以上だった
脳内執筆の他に脳内映画撮影してて動画で保存してるんだけど
いざ文章化すると…
完成度はある程度無視して文章を書いて書いて数をこなして完結までは持っていくしかなさそうですね。
- 594 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 22:58:34.43 ID:BP06Q6ht0.net
- 脳内映像あるのなら文章化する前に絵コンテに落とし込むのも一つの手かもね
俺は大学ノートの見開き左ページにラフに四コマ漫画みたいなの描いて右ページを文章化用にキープしてる
- 595 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:01:54.53 ID:OMxhR6Z2p.net
- 書けば書くほど理解が深まって書けるようになるからね
逆に言うと推敲が終わらなくなったり、全編改稿したくなるのも当然なんよ
書く前よりレベルアップしてるから、書いた後に見ると粗が解るようになるの
このループに陥ると大変だから、その時その時を全力で書いて、あからさまに変な所以外は手直しせずにやった方がいい
万一書籍化したら後から直せないから一生悩み続けることになるし、書籍化作家でも初期は粗が目立つのが普通よ
逆にその粗を楽しむ読者もいるから、実はそこまで熱心に手直しせずとも大丈夫なんだ
- 596 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:05:32.17 ID:CQNAlENo0.net
- 老人は船に乗った。空は晴れていた。
この文だけでも作者モードだと違和感でるのよね
文の繋がりが人物から空に飛ぶの唐突じゃねっと。そして空を見上げる描写およびその動機を入れなくては、とかあれこれ考えて疲れてしまう。
読者として読んだ場合は違和感なんてなく流すのにね
- 597 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:27:13.91 ID:2Uhoaj3b0.net
- >>595
書籍化したら加筆修正出来ないのか…知らなかった
>>596
今悩んでるのはまさにそれなんですよ
この風景描写は必要なのか?
でも書かないと周辺の状況わからないしとか
「でも、それってあなたの感想ですよね?」
と西村さんが言った。
↑
前後の文章から西村さんが存在してるのはわかるからわざわざ西村さんの発言だと書く必要もないしかと言って西村さんの発言に対しての主人公の心理描写も書くのもなんか違うなあとかいろいろ考えてしまう。
- 598 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:38:27.67 ID:CQNAlENo0.net
- わかるわかる
自分の持っていた小説像が書いてるうちにゲシュタルト崩壊おこして何をどこにどの順番で入れるか分からなくなるのよね
句読点の入れ方みたいなルールと違って正解はなく作者の感性の問題だから困りもの
- 599 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:47:49.66 ID:lnooDrr7M.net
- 最初に書いたときは「おっしゃオレ天才」と思うけど、数ヶ月経ってから見直すと「うわ、クソじゃん」ってなって、そのうえそれを書き直したりすると「ここの展開はおかしいな。書き直そう。あれ、するとその後のシーン全部書き直し?あれ?あれ?」ってなる
だから、初心者の推敲は地獄への道よ
- 600 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:49:55.94 ID:MV9vKm9z0.net
- >>597
読者が買ったものは修正できないでしょ?
どこかで切り上げないといけないからその時の全力で書いて次に進むしかないのよ
- 601 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:52:05.92 ID:CQNAlENo0.net
- たくさん読んでたくさん書くという方法を説く人もいるだろうけど
パッと思いつく対処法は三つかな
第三者に読んで貰って気になる箇所の意見をもらう。台詞の後には必ず発言者を書くなどのルールを作りマニュアル化して違和感を無視する。納得いくまで書き直す。
- 602 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:54:38.48 ID:CQNAlENo0.net
- ちなみに私は納得いくまで書き直してるのでまったく筆が進みません(^p^)
- 603 :この名無しがすごい! :2021/11/10(水) 23:58:15.15 ID:CQNAlENo0.net
- 永遠にプロローグが終わりません(^q^)
- 604 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 00:56:43.20 ID:ki/zpe/y0.net
- >>597
>「でも、それってあなたの感想ですよね?」
>と西村さんが言った。
「でも、それってあなたの感想ですよね?」
痛いところを突かれて、あたしはムッとした。
このぐらいの心理描写なら入れても良くないかな?
- 605 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 07:06:52.61 ID:YN6MbT040.net
- なんだか描写が不自然だと、それが自分でも引っかかったりするなら
お金出して校閲に出して添削してもらうほうが早いと思うよ
- 606 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 08:58:25.27 ID:924q3pzUa.net
- スレに晒せよ
後で見てあげるから
- 607 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 09:10:54.51 ID:HGO0DiEv0.net
- 気になるなら変えたらいいし、気にならないならかえなくていい
小説だからこうしなくちゃならないと自分に合わないのに労力割いてるなら無駄
知識を得る作業は怠ってはならないけど知識に振り回されないように気をつけたほうがいい
- 608 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 10:33:20.66 ID:nudF1B310.net
- ロボット物を一切見たことが無いうちの奥さんに俺のファンタジーロボ小説読ませてるんだけど、ロボの造形がどんな感じかわからないから参考画像としてこんなイメージって言って魔装機のジャオームとかギオラストを見せてみたらガンダムじゃん!って言われた
女性は二足歩行ロボットを全部ガンダムだと思うのかw
- 609 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 10:36:41.55 ID:AxZELsdMM.net
- そんなわけ無いだろう
ドラえもんという素晴らしい二足歩行ロボがいるじゃないか
- 610 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 10:42:43.53 ID:924q3pzUa.net
- 最初はドラえもんが戦ってるイメージだったかもな
ポケットのところに人間を乗せると可愛い
- 611 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 10:52:23.89 ID:H2lywgXQM.net
- ロボット物みたことないのにガンダムの造形はわかるのか
- 612 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 11:10:22.81 ID:nudF1B310.net
- まあガンダムはお台場とかにもありましたしね
- 613 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 11:13:25.61 ID:nudF1B310.net
- でも最初は、エイリアン2だか3だかに出てきたコックピット剥き出しのロボットあるじゃないですか?あのロボットみたいなイメージで読んでたみたいです
ロボット物はイラストないと厳しいのかと思った瞬間でした
- 614 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 12:16:59.53 ID:UNntKbfup.net
- ロボット物に限らず、作者のイメージを全て読者に伝えるのは無理だよ
知識と経験が個々の読者によって違うから考えることも様々なの
だからストーリーに齟齬が起きない範囲だけ細かく描写して、他の部分は読者が持つイメージで補完してもらった方がいいと思う
書籍化した本の表紙見て「このキャラは自分のイメージ通り」って経験がある人は少ないんじゃないかな
まあ、なろう主人公は結構似た外見多いけど、それにしたって細部までイメージと一致するって事はないと思うよ
- 615 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 12:19:33.33 ID:SgOScgCy0.net
- 文章力ある作品を読むとさ、文末の表現が豊かですごい
自分が書いたら↓を多用してしまって似た文章ばかりになってしまう
〜ある。
〜ない。
〜なかった。
〜いる。
〜いた。
〜だった。
〜だろう。
〜する。
〜した。
- 616 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 12:23:33.60 ID:BhAurSrW0.net
- 逆にプロ作家は大抵そんな感じだと思う
- 617 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 12:27:02.10 ID:ki/zpe/y0.net
- 書籍化の際には萌え絵が表紙につくんだから
「あたしXXX。アイドルグループにいそうって言われるJKなのだ。ちょっぴりドジっ子なのは愛嬌かも?」
みたいに緩くふんわりと書いておけばいい
あとは絵師が何とかしてくれる
- 618 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 12:31:09.05 ID:o8sVJcfFd.net
- まぁロボットもの小説はナイツマを暗記するくらい読み込みましょう
もう11年も前に開始した作品で転生ものを切り開いた先行ボーナス的な面も強いですが
ロボットもの書きたい人にとっては教科書だと思う
- 619 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 13:09:04.12 ID:nudF1B310.net
- ナイツマは読んだことありますよ
アニメのイカルガはマジ格好いい
- 620 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 14:26:51.81 ID:Mx+6rEng0.net
- 書籍化前にナイツマの作者自身が描いた主人公機の絵を見たことがあるんだg うわなにをsくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
これは他のスレでも書いた事があるけど
2次元のキャラデザインって、そのキャラの性格や立ち位置で決まるものなのよ
こういう性格ならこの髪型、っていう感じのお約束が全てのパーツに存在してる
だからこそキャラ絵を一目見ただけでどんなキャラなのかが視聴者に伝わるようになっている
小説段階で、そういうセオリーを分かっていない作者が細かく容姿や服装(装飾品)を設定しても、
書籍化の時におじゃんになるか、絵師が板挟みになって余計な非難に晒されちゃうのよねえ
- 621 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 15:13:30.65 ID:Krv5r8Qz0.net
- フルメタ作者のその手の語りとかもまとめられてたし気になるなら見てくるといい
- 622 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 15:14:52.46 ID:ZueVFxsBa.net
- 俺もソードアートオンラインの作者自身が描いたアスナとか見た事あるわw
- 623 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 15:57:09.74 ID:32QcO4kg0.net
- 小説でキャラやロボットの説明に唯一有効なのは色だよ
造形で説明するのは不可能だから
漆黒の英雄や紅瞳の魔女や白い二足機動兵器など
使い古されてるのを避けずに使っていけ
- 624 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 18:05:25.33 ID:XXpgg0vX0.net
- 一応イラストの畑にいる者なんだけど、
自分で描いてなろうに載せるのって戦略としてアリなの?
せっかく挿絵機能があるから有効活用してみたいんだよね
- 625 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 18:08:25.09 ID:uBsnRhh80.net
- 載せるのは勝手だけど戦略としては機能しない
絵がいいからって駄目な小説を読む人はいないし
面白い小説なら絵が無くても見る人は多い
- 626 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 18:19:55.59 ID:XXpgg0vX0.net
- そうか、残念
ありがとう
- 627 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 18:27:12.86 ID:Mx+6rEng0.net
- 例外的に、地図はアリ
特に戦国物なら第一話冒頭に必ず地図載せとけとすら思う
- 628 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 19:26:28.02 ID:EV7/VrAG0.net
- なろう内で小説を伸ばすためには無意味だけど、
なろう外から呼び込む導線を作る手としてはアリだと思うよ
少しでも可能性を増やすって意味では無駄にならない
まあ、誘導先の小説が面白いこと前提だけどね
- 629 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 19:39:15.51 ID:F+KrO/HAa.net
- 前にダンジョン飯の作者にイラスト描いてもらってた人いたね
その時は底辺スレにいたけど後に卒業したみたい
- 630 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 19:45:18.94 ID:wqK/majD0.net
- まずなろう外からの導線ってのに無理が。。。
つーか過去、結構上手い挿し絵を載せた晒しも何件かあったけど結局>>625だったしな
まーどうしても納得がいかないならやってみればいいんじゃね
- 631 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 19:48:54.79 ID:XXpgg0vX0.net
- >>628
そっか、ツイッター辺りから呼べばいいのか
ありがとう参考になるよ
- 632 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 19:50:52.02 ID:XXpgg0vX0.net
- なんだ、呼べないのか
まあデメリットが無いならやり得だからやってみるよ
- 633 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 20:13:59.18 ID:sSZdSQhy0.net
- ドラえもんの大長編とか毎回、異世界に行ってるけど嫌ななろう感出ないのはなんでなんだろうか?
ドラえもんの道具でも割と苦戦してるからかな?
- 634 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 20:38:26.03 ID:ki/zpe/y0.net
- のび太のキャラクターになろう感が全くないからじゃね?
一応何をやってもダメだけど努力はしようとするし
ひみつ道具もチートじゃなく使い方間違うとしっぺ返し食らうし
- 635 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 20:39:56.68 ID:o8sVJcfFd.net
- >>633嫌ななろう感、ってどんな感じなのです?
- 636 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:25:23.36 ID:sSZdSQhy0.net
- >>635
・トラック
・無双しすぎ
・これみよがしな「あれ?おれなにかやっちゃいましたか?」
・転生直後の主人公「おぉ!これが流行りの異世界転生か!」
・異世界の原住民「さすが!転生者様!」
・奴隷設定
・ステータスオープン
・ギルドシステム
・ナーロッパ
・城郭都市
ぐらいかな?
書いてて気がついてたけどもドラえもんはそもそも異世界が毎回違いすぎるわ
ワクワクするのはそういこともあるのかもしれないね
- 637 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:31:04.88 ID:o8sVJcfFd.net
- これは手遅れね
子供向け漫画を描く練習に切り替える事をオススメしたい
- 638 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:31:32.47 ID:kXUpofku0.net
- >>636
好き嫌いは人それぞれだけど、それらが嫌いだと今のなろうは厳しそうだね
- 639 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:40:26.56 ID:sSZdSQhy0.net
- 全部が嫌いってわけではないんだけどね
ログ・ホライズンとかはアニメも好きだし
合わないのかなあ…
- 640 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:43:01.36 ID:IYggGSz+M.net
- 今更流行遅れの転生どうこう言ってる時点でなろうエアプのお客様でしょ
小説書いてるかどうかも怪しい
- 641 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:48:09.72 ID:Mx+6rEng0.net
- 漫画やアニメといった映像作品と、文字しかない小説では読者(視聴者)に受け入れてもらえるストーリー的な幅がもンの凄おーく違うんだよ……
小説の映像化、コミカライズは今や当たり前だけど、漫画のノベライズってほぼゼロでしょ?
映像作品の小説化ってそれくらい難易度がウルトラ激高いんだ
このスレに限らないけど 「小説の話なのに漫画の例しか出ない時は気を付けろ」 って口酸っぱくして言われるのも理由があるのよ
- 642 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 21:52:58.21 ID:o8sVJcfFd.net
- 合う合わない以前に時代の問題が立ちはだかりますからね
過去に向けて投稿するわけにもいかないですし、今日の日間総合ランキング作品をたくさん読んで認識をアップデートする所から始めましょい
- 643 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 22:05:31.07 ID:EV7/VrAG0.net
- >>632
全部鵜呑みでフワフワすぎでしょw
なんでも無駄はないからやってみ
あらゆる活動において自分が持ってる数字は大事な武器だよ
このスレ、数字持った事のない奴がイメージで否定する物言いが普段から横行してるから最後は自己判断よ
- 644 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 22:13:30.02 ID:vVFwlHY50.net
- ストーリーの幅がどうのというか、そもそも漫画の小説化ってなんのメリットが……
絵をなくすデメリットしかないから難しいというよりやる意味がないのでは
漫画のスピンオフとしてのノベルなら割と見かけるけどね
- 645 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 22:15:04.75 ID:sSZdSQhy0.net
- >>640-642
まだプロットしか書いてないです。
言われてみたら、書籍化されたものやミリオタに勧められて読んだマニアックな作品をよく読んでました。
現在の本場の『小説家になろう』のランキングに乗ってるのはたまにしか読んでませんてました。
ランキングに乗ってるのもこれからは意識して勉強していきます。
アドバイスありがとうございました
- 646 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 23:45:10.19 ID:sLVBJss90.net
- パッと出てきたのは
漫画→ノベルだと緋弾のアリアAA
アニメ→ノベルだとリリカルなのは
設定とか心情描写とかが補強されてるからメリット一切なしってことはないけど
まぁマニア向けだろうなとは思う
- 647 :この名無しがすごい! :2021/11/11(木) 23:55:05.15 ID:d+pCCxBLa.net
- >>636
いや、ドラえもんの映画が冒険譚という「わくわくするジャンル」だからじゃない?
もちろん劇場版が素晴らしいというのもあるけど、ジャンルというのは特定の感情を呼び起こすものだからね
でも異世界系はジャンルじゃなく舞台装置でしかないからね
その世界でどんな感情を読者に与えるかは作者次第なので「なろう系の要素」がわくわくを阻害してるわけじゃない気がするなぁ
- 648 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 00:33:15.77 ID:pTsjwXiM0.net
- >>636
ドラえもんという物語がある上での劇場版だからね。好きなキャラが今度はどんな冒険をするのかワクワクするのだろう
もしこれが、ストーリーは同じでもキャラがオリジナルだった場合それでも同じように劇場版でワクワクしてるのだろうか
- 649 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 00:37:25.25 ID:B1BfdRSM0.net
- >>636
大長編ではないが、もしもボックスで「あやとりのうまさで人間の価値が決まる世界」に異世界転移する話は、まさになろう系と同じ構造だと思う
プロのあやとり選手を見たのび太が「えっ、この程度?」、空き地であやとりを自慢したらTV局が来て「えっ、凄い事しましたっけ?」、そして女の子から「さすがのび太さん、天才!」
とはいえ、どうせのび太がしっぺ返しされるんだろうと分かってるから、なろう系には見えないけどね
- 650 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 02:18:17.05 ID:C3Xttkp60.net
- というよりなろう系の内容自体は昔からお題として優秀なんだよね
ただ、土台なしで優秀なお題だけ消費しようとするとスカスカテンプレになるってだけ
その作品のオリジナル要素がテンプレよりも強ければ気にならなくなるもんだ
- 651 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 07:24:29.09 ID:55f9VeNf0.net
- ですな。ざまぁや婚約破棄はエンターテイメントとして洗練されてる
- 652 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 07:38:01.03 ID:nImZ6TxW0.net
- ざまぁや婚約破棄のような安っぽい話を洗練されているは言い過ぎじゃないかな
マクドのハンバーガーが世界一美味いみたいな感じ
- 653 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 07:41:47.31 ID:RftvATYJM.net
- 強烈な香辛料だと思う、人を選ぶ類いの
好きな人はめっちゃ好きな味付け
- 654 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 07:51:29.11 ID:gN4h43Tvd.net
- ええ……?
では、婚約破棄ざまぁ以上に洗練された形式とは……?
2千文字程度の短編からかちっとまとめられる洗練度合いを越えてくるものを出せる人なんているのかな
- 655 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 08:01:43.52 ID:+a0IU2Zi0.net
- 確かに婚約破棄ざまぁはなろうと言うより古典的で王政復古感溢れる題材だと思うわ
ハーレクイーンロマンスとかでも彼氏に振られて新しく出来た彼が実は某国の王子だったとかあるし
- 656 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 08:30:34.17 ID:nImZ6TxW0.net
- 婚約破棄とかざまぁが好きな人たちって水戸黄門を面白がってる老人と同じだと思うけどねえ
- 657 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 09:23:44.19 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>656
水戸黄門をバカにして無自覚にそっち方面へ喧嘩売ってんなこれ……
- 658 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 10:15:22.88 ID:YlGTcpuB0.net
- 創作物を馬鹿にする人って本当に創作した事あるのかなと思ってしまう
それが婚約破棄でも水戸黄門でもね
ターゲットにしてる層をがっちりつかんで離さない
そういった創作をする事がどれほど大変かなんて、なろうの底辺作家でも分かると思うんだけど
- 659 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 10:18:07.37 ID:8Eyad19Pa.net
- わかってないから底辺にいるんだぞ
- 660 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 10:38:07.01 ID:55f9VeNf0.net
- >>657
想像以上の集中砲火を受けて焦ってしまったんでしょうな
よけいな噛み付きをしなければいいのに
そもそも時代劇は長く愛されているテンプレなのだから、
優れたエンターテイメントの一つであるのは間違いないのにね
- 661 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 10:43:31.59 ID:dVVXKXNva.net
- いや大変とかそんなん知ってようが関係ないでしょ
裏の事情とそれを評価するは別
こういう自己擁護したいからって創作物を叩くなって言い出す人は、ほならね理論を使ってすぐ「ならお前が○○やってみろよ」と言ったり、某監督みたく味噌汁作る裏の苦労を語るんだろうなぁ
しかも同調するやつ多数
消費者目線を持てなくなったアホばかり
そりゃ頭が弱々なテンプレ物語を好んで作るわけだわ
- 662 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 10:49:57.68 ID:55f9VeNf0.net
- 何を言っているんだこいつは……
消費者目線を持ってるからテンプレ(王道)を書くんだぞ?
君はヒットした作品がほとんど王道ものであることを知らんのか?
- 663 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 10:53:16.34 ID:oHq6jSlFa.net
- 二、三人のレスで「集中砲火」は見てて痛々しいかも
- 664 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 11:03:58.73 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>661
無知蒙昧だからってそこら中に喧嘩を売るのは良くないよって
優しく諭してるだけなんだよなあ……
- 665 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 11:04:51.88 ID:tbKTpiG+a.net
- ちょっと前に実験で3時間くらいで書き上げたドテンプレ婚約破棄短編を異世界恋愛に投稿したことがあるけど、簡単に5000pt、50000PVいってびびったことがある
もう少し設定とかキャラとか展開を練り込めば、さらに良い結果だったんだろう
でも常連さんからは感想欄で「こんな中身の薄いもの書いてどうしたんですか?」と心配されたなあ
- 666 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 11:27:20.38 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>665
テンプレってちゃんと使えば強いからね
あるあるっちゃあるあるよ
でも力量なくてもポイント取れるとかそんな甘いもんじゃないから
力の証明としてはよかったじゃないか
読者さんはまあ……適当に理由を言っときなさい
読者からすれば
「友情・勝利・追放ざまあテンプレ」な作品を書いてた人が
次回作は「TS主人公×執着系CPL妹の現代恋愛ガールズラブ・非テンプレ」な
作品を書いて来たような衝撃に近いと思うからさ
誰だって心配になるって
- 667 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 11:31:45.05 ID:55f9VeNf0.net
- 万人に受ける要素を研究し濃縮したものがテンプレなのに、
それを否定するってことは面白さがなんなのかを理解していないってことなんだよね
私は無能作家ですと言ってるようなもの
- 668 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 11:57:31.08 ID:gN4h43Tvd.net
- >>661創作の文字通り、作ろう・やろうってスレで叩くとか否定とかのネガティブしか言わなければそりゃ反対されて当然よ
テンプレかどうかはあまり関係ないさ
真の愚者はどちらか、よくよく考えてみて
- 669 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:06:10.80 ID:fuUHNb5T0.net
- テンプレは素晴らしいとは思う
しかし洗練という言葉が随分と安くなったなとも思う
- 670 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:08:11.23 ID:HrsjLzDvd.net
- 初心者どこ?
- 671 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:12:13.39 ID:gN4h43Tvd.net
- いるさっ
ここにひとりな!
- 672 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:12:14.81 ID:WfS4tIfk0.net
- >>666
ワッチョイ見たら衝撃の事実が……
気づいてると思うけど
- 673 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:21:17.09 ID:NLVjwCe90.net
- テンプレって読者を食いつかせる為の撒き餌に過ぎないでしょう
書いた人はわかるけど基礎的なアクセスが倍以上違う
ただ追放ザマァにしてもすぐに終わってしまうし
結局は読者の好む展開やエピソードをどれだけ書けるかに掛かっている
あ、これはハイファンね
恋愛は書いたことがないので知らない
- 674 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:28:56.64 ID:pTsjwXiM0.net
- 創作に行き詰まって困ってる人に助言ならともかくテンプレつまらん人にテンプレの素晴らしさを諭そうとか無駄なことしてるなあ
- 675 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:34:16.13 ID:JXr3LA7xa.net
- 「テンプレ(物語の型)」の長所を語ってる人たちに、そのテンプレを使って大量生産された「ありがちな安っぽい話」を持ち出すから話がズレるんだよ
- 676 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:34:31.16 ID:gN4h43Tvd.net
- 行き詰まって悩んでるけどテンプレは嫌だ、という切り口からの相談ならまた違っただろうね
実際はただケチつけて逃げてるだけだからそりゃ反対もされるというもの
初心者に優しいスレだけど無条件ではないし菩薩でもないのよ
- 677 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:40:38.66 ID:pTsjwXiM0.net
- ここは初心者スレだからテンプレ否定派は超上流かもしれないしテンプレ肯定派は底辺かもしれない
はたまた逆かもしれない
価値観を戦わせても意味ないと思うがね
- 678 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:43:47.41 ID:vOTZf5gL0.net
- ここはなろう初心者が意見交換をするスレです
- 679 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:50:22.56 ID:NLVjwCe90.net
- まあ初心者の一人としの経験から言うと
テンプレの威力は凄まじい
タイあらとタグでテンプレ作品だと示すだけで
第1部分のユニーク数が全然違ってくる
さらに序盤の展開で追放ザマァをちゃんと書けていれば
ブラバ率も激減する
- 680 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:53:25.04 ID:7/0eeBQQ0.net
- 初心者スレなんだから、まずは好きなの書いたらいいと思うけど。
なんで最初からスマッシュヒット飛ばそうと思うのかわからない。
追放ざまぁ悪役令嬢書いたからってすぐブクマ100になるわけじゃないし、
そのあとどうすんの?て気がする。
- 681 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 12:57:23.82 ID:gN4h43Tvd.net
- >>667戦いじゃないからねぇ……
ひとつの意見が出たら反対側からの意見が出るのはより健全な証
色んな意見を見てそれぞれが判断すればいい
結論はそれぞれの作品で出すべきものですから
- 682 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 13:01:32.18 ID:NLVjwCe90.net
- まあ好きなように書けばいいんだが
テンプレと非テンプレでは背負ってるハンデが違うってのは
知っておいて損はない
- 683 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 13:12:10.28 ID:JXr3LA7xa.net
- そのテンプレが何で人気が出るのかを研究するのは初心者のあるべき姿ではあるよね
物語というの人の感情を揺さぶるものなんだから、なろう系を下に見てジャンルやそれを好きな読者を軽視せず、ちゃんと真摯に向き合っていきたいもんだ
- 684 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 13:16:15.10 ID:vr24rWjia.net
- なろうの典型的テンプレで読者の感情は揺さぶられるのかな?
客引きにテンプレ使うのはいいと思うけど、ストーリーの根幹まで明け渡すと、読後感は虚しさだけになると思うよ
- 685 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 13:54:11.81 ID:HrsjLzDvd.net
- テンプレ肯定派の声の大きさはレールを走りたがる日本人らしいと思うが
初心者にテンプレ書いて駄目なら諦めろみたいな事は言うなよ? 流石にお節介ってやつだわ
- 686 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 13:56:43.00 ID:gN4h43Tvd.net
- 読み出されない事には終盤の揺さぶりも虚しさもあったもんじゃないですからねぇ……
- 687 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:09:27.26 ID:pfm2f+h40.net
- 蔑視されるなろうテンプレって「テーマテンプレ+中身テンプレ」のオリジナリティ皆無の既視感まみれ作品のことよな
@テーマテンプレ+中身テンプレ
Aテーマテンプレ+中身個性
Bテーマ個性+中身テンプレ
Cテーマ個性+中身個性
たぶん大雑把に4つに分けられると思うんだけど
ここの認識が一致しない限り会話にならん気がする
だってテンプレの有用性を語っても聞き手が蔑視する@の話だと思ってたら論外だもん
自分も学校の授業じゃないんだから、みんな仲良く同じテーマ(婚約破棄・追放等)で同じ中身書いてもつまんないとしか思えないよ
- 688 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:13:23.58 ID:gz6D4uGN0.net
- >>687
1のパターンみたいな名前や役職名を差し替えただけみたいな既視感の塊は
いい加減テンプレじゃなくて単なるパクリと呼んだ方が良いと思うの
- 689 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:15:51.80 ID:pTsjwXiM0.net
- 単純にテンプレの理解を深める論議はどんどんやってくれ
- 690 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:18:53.34 ID:gN4h43Tvd.net
- 何にせよ、視野を広く考え方を柔軟にしてくだせぇ
なろうの水が合わないな、と思ったら別の場所や手段がありますから
Web小説はなろう以外にも何十とサイトがありますし、昔ながらの同人誌やノベルゲームやら賞応募もあるのだから
- 691 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:26:04.17 ID:Bvup3wCm0.net
- これはただの個人の意見として受け止めて欲しいんだけどさ、
テンプレから書ける物語を作るんじゃなくて、書きたい物語をギリギリまでテンプレに寄せていった方が良い作品になる気がするんだよね
そこまでやってテンプレ化できなかった要素が独自性として昇華できるんじゃないかな
- 692 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:36:39.86 ID:7/0eeBQQ0.net
- ていうか、初心者スレでテンプレ書けばテンプレ書けばって言うのが不思議。
それなりに自分の好きに書いて読まれなくて
嫌になってテンプレに流れるっていうならわかるけど、
書きたいものが出てきたからなろうに投稿してみようと思った、っていうのがスタートじゃないの?
テンプレって言われてるような話を自分も書いてみたくて始めた、っていうならテンプレのなんたるか・テンプレの面白さを研究して自分も……となるならわかるんだけど、
テンプレじゃなきゃ読まれないよ、
テンプレなら軽くPVもブクマも取れるよ、
テンプレ以外書いても無駄だから、
っていうのはなんかちがんじゃね?
と思う。
- 693 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:39:17.80 ID:gDxfjNIr0.net
- なろうの初心者だから、なろう読者に向けた話ってどんなのよ? となればテンプレじゃないと厳しいよってだけだろう。
小説を書く初心者=なろうの初心者というわけではないし。
小説を書く初心者ならば、まずもってどこに投稿するか? から考えないと。
- 694 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:42:03.30 ID:pfm2f+h40.net
- >>692
> テンプレじゃなきゃ読まれないよ、
> テンプレなら軽くPVもブクマも取れるよ、
> テンプレ以外書いても無駄だから、
> っていうのはなんかちがんじゃね?
> と思う。
まさにこれだわ
プロ目指してる人なのか承認欲求の塊の人なのか分からんが
初心者の視点が抜けてるんよな
- 695 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:42:10.10 ID:gN4h43Tvd.net
- >>692まずWeb小説と書籍小説で勝手が全然違うんすよ
連載形式のランキング重視だからね
そして小説や創作に限らず、まずは手近なお手本を見て真似する所から入るのは初心者の常でして
- 696 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 14:53:12.37 ID:pfm2f+h40.net
- 何でそんなに枠に嵌めたがるんだろう
シンプルに「投稿サイト」としてだけ利用してる可能性は考えられないのか
これが他の弱小サイトならまだしも、最大級の投稿サイトで、素人が趣味として投稿するのにここ以上の場所はないんだからランキング重視だけじゃなく色んな価値観で色んな目的で集まるよ
- 697 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:00:00.50 ID:55f9VeNf0.net
- 一見同じ議題について話してるように見えるけど、めちゃくちゃ話が食い違ってるなw
- 698 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:03:12.13 ID:gz6D4uGN0.net
- うむ
そもそも発端から読み返せばテンプレ肯定とか枠に嵌めるとかそういう話じゃないのわかるんだがね
- 699 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:03:55.77 ID:pTsjwXiM0.net
- これこそがテンプレを中心とした群像劇なのだ
- 700 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:07:18.46 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>692
その「テンプレ以外はゴミだから書くな」みたいな主張してるやつは
ここに声の大きいやつ一人くらいしかいないと思うぞ
底辺スレにも常在してるとかいうやつ
テンプレをコケにしてる甘い考えのやつを
指摘や訂正やらしてるのは定期的に見るけどな
- 701 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:15:24.15 ID:JXr3LA7xa.net
- テンプレの議論と、テンプレしかない駄作に対する個人の嫌悪感の区別はちゃんとつけておくべきだよね
後者をテンプレによる弊害だと思ってしまった人が否定に走りがちかと
- 702 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:27:26.18 ID:dqGaY7Gv0.net
- テンプレ否定派が否定に走りたいなら
誰それしか好まないとかなろうがおかしいとか
老人どもしか好きになれないとか作者は頭の弱いブレブレ君とか
「それはあなたの感想ですよね?」しかないもので
否定しようとするから、テンプレの議論に入れないんだよ
テンプレを使うとキャラクターと物語の幅が狭くなりすぎるとか
カタルシスの種類が少なくなるから広い客層を狙えないとか
テンプレがすでに蔓延しきっているから
今更婚約破棄などのなろうテンプレを使うのは逆にいばらの道とか
そういう多少の理屈があることでテンプレを否定すればいいんだよ
そうすりゃあもうちょっとテンプレの議論は進むでしょ
- 703 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:46:26.19 ID:JXr3LA7xa.net
- テンプレは物語の雛形でしかないので、それをどう使うかは作者次第なんじゃないかなぁ
たとえば追放系なら、
「コミュニティを追放された可哀想な主人公が、何かをきっかけに新たな道を見つけて大活躍する」
みたいな話の形式があって、「あとは作者のてめー次第さ。さあ、どんな物語を魅せてくれるんだい?」ってのがテンプレだと思うんだ
たとえば同じ追放の場面でも
主人公が嫌なヤツらにコテンパンに打ちのめされたら、読者は「こいつらムカつく!」「主人公かわいそう」という負の感情になるし
逆に主人公がわーいと喜んで追放を受け入れることで、読者から明るく「バカな奴らから離れられてよかったね!」「おめでとう!」と受け入れられて、今後の主人公の活躍を期待されることもある
なぜ同じテンプレなのに、ここまで違いが出るのかというと、作者が読者に与えたい感情が違うから起こるんだよな
作者次第で同じテンプレでも物語はいくらでも姿を変えるよね
他にも追放系の「新たな道を見つける」というストーリーで読者を楽しませる作者もいれば、
その後の大活躍という部分で「チートでスカッと」させる作者もいるし、
傷ついて人を信用できなくなった主人公の心を傷を癒やしてくれた「新たな仲間」や「本当の居場所」を見つけたことでジーンとさせることだってできる
もちろん定番の「追放した奴らざまぁw」を読者に提供する作者もいる
その亜種で「実は追放した者たちは主人公を助けるために嫌われ役をやっていた」という展開でラストで感動させることだってできるよ
もっと言えばなろうテンプレなんて、古くから読み親しまれた王道ストーリーの換骨奪胎にすぎないわけでさ
追放系でいえば、なろうガジェットを削ぎ落として単純化すれば「自分をバカにしてた連中を見返す話」という古くからある王道のお話じゃないっすか
俺の場合は、そういったストーリーの雛形や骨子みたいなのをテンプレと呼んでる
だから軽視するものでも重要視するのでもなく【じゃあ作者の俺はそれで読者をどこに連れていきたいんだ?】って核があるかのが大事だったりする
その核があれば、あとはそれをスムーズに読者にインストールできる物語の雛形(テンプレ)を選ぶだけ、みたいな感じだわ
- 704 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:49:47.05 ID:HrsjLzDvd.net
- 言葉を軽々しく使いすぎなんよな
一種のミーム汚染だと思うわ
- 705 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 15:56:55.02 ID:JXr3LA7xa.net
- 長文になりすぎたな
要約すると「作者が書きたいのはテンプレじゃなくて、読者の心を動かす物語なので、それに最適なテンプレがあれば使えばいいんじゃね?」ってことなんだけどね
>>704
たしかになろう界隈はミーム的な捉え方が強いな
- 706 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 16:01:37.76 ID:55f9VeNf0.net
- 追放や婚約破棄の構造自体は優れているという話をしているのに、
いつのまにか「テンプレ否定派の俺たちにまでテンプレすすめんな!」って怒ってんだもんなあ
初心者とはいえ仮にも作家なのに、まともに文章も読めんのかって思うよ
- 707 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 16:14:38.37 ID:4ZPRB9tSa.net
- >>706
「テンプレを否定することは面白さがなんなのか理解していない」って言ったバカが一人いるんだよ
どうやら自分の書いたものも読めない本物のバカみたいなんだけどね
- 708 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 16:27:07.87 ID:Bvup3wCm0.net
- 草
過激な発言はするもんじゃないな
- 709 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 16:28:53.82 ID:SUzjN2lsa.net
- あらそえ
もっとあらそえ(AA略
- 710 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 16:42:23.73 ID:55f9VeNf0.net
- やっぱり全然分かってねーじゃねえか……
- 711 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 16:56:54.58 ID:4yValw1B0.net
- 作者同士が争う事でなろうに変革がもたらされるのじゃ
知らんけど
- 712 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 17:03:30.26 ID:Bvup3wCm0.net
- まあ、とりわけ特定の誰が悪いってわけでもなく拡大解釈が重なった結果だから、各々がしっかり注意しなきゃいけないことだったね
議論するにも心得が必要だし、建設的な結果に終わらせたいならまずそこからググってみるのもいいかもね
俺もあんまり過激にならないように注意するよ
- 713 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 17:18:13.68 ID:C3Xttkp60.net
- ここに話をかき回すの大好きな張り付き底辺が紛れてるのなんていつもの事だろ
浄化しようとするだけ無駄だから無理に相手を説き伏せようとしないでほっとくべきだぞ
- 714 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 17:27:03.30 ID:WfS4tIfk0.net
- ワッチョイ気づいてないんだろうなアウアウウーって
- 715 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 17:28:44.59 ID:SUzjN2lsa.net
- アウアウはアホ多いからなw
- 716 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 17:40:52.16 ID:QqkoCzCp0.net
- テンプレを叩いたってテンプレ外を読む人は増えないよ・・・
自分の作品が人気ないのはテンプレ外だからでなく面白くないからだぞ
- 717 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 17:54:20.23 ID:7NKH12Ega.net
- ぼくのだいすきなてんぷれがたたかれた!
むきーっ!
(笑)
- 718 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 18:01:46.96 ID:nImZ6TxW0.net
- >>714
僕のこと?
いや、普通に気づいてる、というか、外出中は勝手にIDが変わるから気にしてない
- 719 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 18:10:48.53 ID:NLVjwCe90.net
- テンプレって企画の一つだからな
企画で失敗すれば内容が面白くても伸びない
第1部分のユニークが増えるという事は
内容以前に差がついているってこと
- 720 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 18:25:02.39 ID:nImZ6TxW0.net
- テンプレものを書きたいんだったら、他人のことを気にせずそのまま書けばいいんじゃないの?
テンプレものを書きたくない人を否定する必要はないでしょ
俺は読者のブクマを取るために我慢してテンプレを使ってるんだ!っていうなら、「はい、そうですか。ご苦労さま」ぐらいしか言うことはないけど
- 721 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 18:45:19.05 ID:gN4h43Tvd.net
- むしろ平和に書いてる所にお前さんが、安っぽいとケチをつけ始めたのが発端なんじゃがのう……
- 722 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 19:01:34.51 ID:AMoZSlofM.net
- 趣味で書く人や初投稿なら、あえて好きなものを書くほうが良いよ
成功する人だっているし、失敗しても気がすむでしょ
書籍化目指すならテンプレ含めた売れる要素を取り入れて書くべきだけども
- 723 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 19:26:28.80 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>720
そもそも「テンプレを書きたくない人を否定する人」が
この100レスの間の何処にいたんですかね……?
- 724 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 19:51:16.26 ID:nImZ6TxW0.net
- >>723
いくつかあるでしょ
- 725 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 19:54:17.65 ID:C3Xttkp60.net
- テンプレ外書いてるって発言を見ると
脊髄反射のように「じゃあなろうは合わないね」とぶった切る連中が
非テンプレ否定以外のなんだって言うんだよ 気付いてないのか
このスレでそういう相談すると二の句でテンプレ以外ダメだから諦めろって返す奴いつも見るぞ
- 726 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 20:14:54.93 ID:55f9VeNf0.net
- テンプレの強さを理解したうえで、あえてテンプレ外を書くのは全然アリでしょ
ダメって言われるのは、テンプレがなんなのかもよく分かっていないのにテンプレ外を書こうとすることですな
それは絶対うまくいかん
- 727 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 20:56:35.10 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>724
いやどれだよ
- 728 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 20:58:20.25 ID:V0AKVdXod.net
- アウアウウー Saa9さん自演ばっか
- 729 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 21:38:14.87 ID:7rustEDT0.net
- 安っぽいはかなり上の方で俺も使ったけど直近のは俺じゃないからな
「ホアーーーーー!」
- 730 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 21:41:39.77 ID:MZKG4oesa.net
- >>728
うわぁ
他のワッチョイスレみて勉強しておいで(笑)
- 731 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 21:48:20.10 ID:4gT2+lWsr.net
- 個人的にテンプレを叩く非テンプレの連中はラノベを叩く純文学の連中に近いものを感じる
- 732 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:03:16.22 ID:LCWCcOwr0.net
- 絡莉
先入観なしで聞きたいんだけど、この名字って何て読める?
すんなり書き手の想定どおりに読めるか知りたい
- 733 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:05:29.81 ID:nImZ6TxW0.net
- >>732
読めない
らくり?
- 734 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:05:50.99 ID:7rustEDT0.net
- らくり?わかんないよめない
- 735 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:06:58.10 ID:9yvHOlDQ0.net
- らくり?
- 736 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:11:39.44 ID:dqGaY7Gv0.net
- >>732
めいり、ろり、ろくり……
絶対違うしすんなり読めない
たぶん大体の人がそうだと思うので
ルビを振るか別の苗字にするかしたほうが無難
難易度的には
大山を「だいせん」って読ませる地名並の難易度かもしれない
- 737 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:25:58.55 ID:nGGYCtiMd.net
- 体言止めのアドバイスしてたもれ
- 738 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:28:12.78 ID:gN4h43Tvd.net
- じゃあ一歩ずらして、からめり
- 739 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:30:11.96 ID:4yValw1B0.net
- るり?
- 740 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:36:49.16 ID:gN4h43Tvd.net
- >>737連発するとやや鼻につく人もいるみたいなのでご利用は控えめに
くらいしか……
- 741 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:48:31.07 ID:pTsjwXiM0.net
- 確かに。連発するとラップみたいだしな。
俺は剣士。仲間は戦死。疑惑の検視。冤罪で蔑視。
- 742 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:52:55.63 ID:gN4h43Tvd.net
- なんてライムだ……
ファンタジーラップ
- 743 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 22:58:51.21 ID:tM0A3Syt0.net
- >>737
主人公視点で地の文でも語ってる時くらいかなあ
盛り上がる場面を決めるのは読者だし
強調したい単語は文頭に置いた方が良い
> 第三帝国が産んだ最強の重戦車、ティーガー。
よりも
> ティーガー、第三帝国が産んだ最強の重戦車である。
の方が読みやすかろう
- 744 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:07:13.97 ID:nGGYCtiMd.net
- やっぱ決めシーンだけなんだな
地の文の文末が
だ。である。だった。とかバリエーション少なくて瀕死なんだわ…
- 745 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:13:16.15 ID:tM0A3Syt0.net
- >>744
語尾を気にする人いるけど売ってる小説は〜〜だ。ばかりだよ
恐らく横書きだと目立つので見苦しいと思うのだろうが
読むのには何の問題はない
個人的には文頭の方が気になるけどね
そのそれそこが乱れ飛んでるのがあるけど気にならんものなん?
- 746 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:18:29.26 ID:tM0A3Syt0.net
- だ。よりも た。だな
文末工夫してる作家は思いつかないなあ
- 747 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:30:43.58 ID:kCNa2Frp0.net
- 文末なんか書き上げてから悩めばいい
ますば生き返れ
- 748 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:50:42.33 ID:LCWCcOwr0.net
- 正解に近いのがひとりだけ…
さすがに読めないとあれなので引っ込めます
- 749 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:57:18.60 ID:JXr3LA7xa.net
- >>745
接続詞の多用は話し言葉で書かれた小説に多い
作者さんにとっては、言葉に詰まったときの「あー」「えっと」と同じように、次の言葉を探すための一呼吸なんじゃないかって知り合いは言ってたけど
- 750 :この名無しがすごい! :2021/11/12(金) 23:59:47.35 ID:TEiKjDh+0.net
- 苗字もそうだけど、名前にも気を付けたいね
例えばユニセックスな名前とか、書き手が思っている以上に読者の負担になるから
漫画ならともかく文字しかない小説では特に分かり易いネーミングって大事よ
- 751 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 00:04:41.37 ID:R9RzvkZp0.net
- あと語感やぱっと見が近い名前な
主役組は3文字4文字5文字と分けた方が良い
エレノアとエレインを双子以外で出すんじゃねえぞ
- 752 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 00:43:54.77 ID:WjnT3yJHa.net
- 一方、世間はキラキラネームが主流になり始めたのであった!
- 753 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 00:46:25.11 ID:LQnczx1f0.net
- 難読でも、毎回フリガナを振れば読めるっしょ
- 754 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 00:48:17.70 ID:2JcADaiqd.net
- アリスとマリスは同一作品に登場させない方が良い
読者の脳がバグる
- 755 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 01:00:34.01 ID:2BiGUZGo0.net
- キラキラネームって減少傾向にあるんじゃなかった?
- 756 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 02:06:09.91 ID:WjnT3yJHa.net
- >>755
統計的なことは分からんが、キラキラネームをつける文化自体は定着しちゃったからなぁ……
7割の人が日常的にキラキラネームに遭遇するという調査結果もあるくらいだし
俺も駅内とかにあるタウン情報誌などで掲載されてる赤ちゃんたちの名前が3割くらいキラキラで読めないしな
- 757 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 08:20:13.90 ID:UEzUUlol0.net
- 漢字と読みそれぞれは名前として普通だけどそれが合っていない名前とかあるからな……
- 758 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 11:48:16.34 ID:2/DRKaZU0.net
- 数年前にSS板で少し遊んでいただけのオジサンだけど
仕事もひと段落したので、なろうで書くことにした。
このスレROMって勉強させてもらうわ。
- 759 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 12:40:40.85 ID:6rdfJhPL0.net
- >>758
自分もSS書いてたわ
まあ頑張ろうや
- 760 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 14:38:27.42 ID:mBVML4ej0.net
- >>758
SSは完結させる力を養えるから良い
短い話でもちゃんとオチつけて終わらせるのってやらなきゃわからない大変さがあるよね
- 761 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 16:22:59.10 ID:xzql0H2Or.net
- 古代の地球に時空転移(タイムワープ)する話で、一定の条件を満たすと元の現代世界に戻ったり
再び時空転移したりするような仕組みの場合は転移タグつけなくても良い?
一応地球上だからローファンタジーだとは思うんだけど…
- 762 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 16:32:51.35 ID:2JcADaiqd.net
- 付けなくて大丈夫、というよりは付けると過去の地球に似た別世界の時空へ飛んでるトリックなんだな、と思われてしまうので付けないようね
一過性のタイムリープ、いわゆる過去に戻ってやり直し系なんかは色んなジャンルにある物語装置だからあまり気にしなくて大丈夫です
タイムリープの原理やらが重要なのではなくて、タイムリープして何をするかの方が主題だからね
- 763 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 17:17:00.42 ID:xzql0H2Or.net
- >>762
ありがとう。まじで助かった
転移監視厨に目をつけられでもしたら全てオジャンだったぜ
重ねて礼を言う。ありがとう
- 764 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 19:03:13.90 ID:7F1roHHA0.net
- まあ転移の定義はともかく
行ったり来たり系って、行きっぱなし転移よりも難易度が上がるけどね
加えて異世界じゃない古代地球ってのも、世知辛ハードモードになりがちでエンタメから遠ざかってしまう
たとえ古代生物、恐竜好き狙いでも食いつきは相当に悪い
ああいうギミックって絵が無いと本当に人が寄ってこないから
- 765 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 19:13:35.07 ID:2JcADaiqd.net
- おや、古代ってそういう方向かい
テルマエ・ロマエを想像してたわ
- 766 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 19:53:24.42 ID:LQnczx1f0.net
- 古代にタイムワープなら、内容によってはSFでもいいんじゃね?
- 767 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 19:59:55.20 ID:2JcADaiqd.net
- SFジャンルにするタイムリープの現象や原理、過去改変による時間軸がどうのとかの影響自体がテーマに入り込んできちゃってどうもね
そこを語りたい作品ならSFジャンルにして良いのだけど、違う作品の場合はただの物語装置としてSF以外のジャンルに設定した方が良いと思うのです
正直、何かと不利なジャンルでもあるし
- 768 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 20:10:58.97 ID:nplt/qDtr.net
- >>764
ありがとう。エンタメから遠い方が都合良いからますます助かる
迷わず世知辛い世界で描くわ
- 769 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 20:33:05.56 ID:mBVML4ej0.net
- しばらくぶりに筆を執る時間が取れそうだったから
話の進まなさで悩んでた書き溜め作品の一話を改めて推敲したら
半分以下まで描写が削れて笑ってしまった
何度かやってるんだが一番はじめは2万文字まで膨れ上がってたものが今となっては5000字だ
書いた当時は必要だと思ってた無駄描写も時間を置くと客観視できるもんだな
- 770 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 20:55:01.14 ID:nplt/qDtr.net
- ひとつの話、ひとつの作品内で表現できること自体そんなに多くないしな
- 771 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 21:15:33.83 ID:WjnT3yJHa.net
- 筆が乗ると贅肉が増えるので推敲で削ぎ落とすことになるよな
しかし削ぎ落とすところがない骨状態のときは、作者に表現したいことがないこともあるので、それも危険
文章には少量の贅肉は必要なんよ
- 772 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 21:30:35.57 ID:RlcSAH0k0.net
- デブは嫌だけどガリガリすぎても魅力が無い
ある程度は肉感が欲しいよね
- 773 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 21:53:32.75 ID:nplt/qDtr.net
- いわゆるメリハリだな
竜頭蛇尾にならないように気をつけんとな
- 774 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 23:08:25.46 ID:2/DRKaZU0.net
- >>771
推敲で削ぎ落として。誤って落としちゃならない部分を削いで
後から気が付いて泣きそうになる。
しれっと直すんだけどさ。
- 775 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 23:30:21.05 ID:Em/N//OM0.net
- なろうは活字中毒の読者が多いから、意味の伝わる文章なら多少冗長でも許される傾向にあると思う
逆に俺は短文連発するタイプだったから、できるだけ長く書くように意識してから評判良くなった
- 776 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 23:54:26.50 ID:KT00/APc0.net
- 自分は冗長な文章からは逃れられない。
だから書き溜めて一気投稿するようにしてるが、爆死連発でわ
- 777 :この名無しがすごい! :2021/11/13(土) 23:55:54.32 ID:7F1roHHA0.net
- そんな傾向はないわあ
その単語が何処に掛かってるのか分からないようなダラダラ文なんか、なろう以外でもアウトだよ
要らん飾りを増やせば増やすほど 「書いてる本人にだけはなんだか文豪っぽく感じる文章」 にはなるけどねえ
それでどれだけの先人が屍を晒してきたことか
- 778 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 00:18:36.08 ID:FyJ8bCGna.net
- >>775
えー
なろうの晒しスレとかで段落の文章量重くするなってアドバイスわりと見るよ
- 779 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 00:18:41.95 ID:au7liX4V0.net
- 同じく
なろうで冗長は論外だと思う
ランキング作品読んでるのかな
- 780 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 00:30:28.02 ID:XNsqV57e0.net
- 実績さえあれば文体は不問
地の文書き込んでセリフが少なく登場人物多数で
三人称視点で軍オタ知識を語る群像戦記物でも
実績さえあれば読まれる
- 781 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 00:35:47.18 ID:QQTvZSEzd.net
- 活字中毒だからといって無駄に長い描写やだらだらと設定が並ぶような作品を好んでくれるかと言うと……
まぁそんなわけないよね
Web小説を読み慣れているなら、冗長さには余計に厳しい可能性すらある
- 782 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 01:24:23.74 ID:eKj5EXu1a.net
- 活字中毒者だって、さすがに太宰を読むときと同じ感覚でネット小説なんて読まないからね
むしろ素人の駄文なんてじっくり読んだら息苦しくなって死んじゃう生き物でしょ
- 783 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 01:34:40.67 ID:ffMOQ2W40.net
- まあ極端に装飾盛り付けなければいいんじゃないのかね
わかりやすく言うと頭に大雑把に絵が浮かぶような描写をすれば良い
細かく書きすぎるのがダメなんだと思ってる
- 784 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 01:44:24.25 ID:eKj5EXu1a.net
- 素人の拙い文章なんて読めたもんじゃないからね
しかも更新を優先した結果、さらに劣悪な文章になるんだから、失敗した料理を食わせるような悪行ですよ
俺も作者としては背伸びした表現だって入れたいんだが、、読者でいるときは可読性の高い文章のがうれしいんだよなぁ……
- 785 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 02:04:56.79 ID:8KXi7T9F0.net
- 俺は必要な文章だけを書く癖があるから推敲するといつも少し味気なくて肉付き良くするために増やすわ
シナリオから入った弊害で小説らしさを出すのに苦労する
- 786 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 02:54:41.21 ID:nFk3HSSLa.net
- 初めの頃は描写は軽めがいい
読んでる内に物語を好きになっていくからその頃になると情報は多めに欲しくなるよ
導入部分に関しては主人公周りとテーマだけ教えてくれればいい
絶対にやってはいけないのはプロローグに神話ぶちこむ奴な
- 787 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 02:54:57.49 ID:2iYvPc28M.net
- 求められるのは簡潔でキャッチーな文章よね
短い方が読みやすいけど、ただ短ければ良いってもんじゃない
その塩梅が難しいんだけどね
- 788 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 03:27:08.75 ID:JgtIr60P0.net
- スワイプでシャッシャッと流し読みするんだから地の文少なめ短めで会話文多めだと読みやすい
紙の本みたいに数行前とか数ページ前とかいちいち戻りながら読むのって面倒
- 789 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 05:19:51.25 ID:zqTfSsn7a.net
- 他サイトで多少ちやほやされたって経験と自信だけで最近なろうに来たけど、自分は文がそこそこ上手いから非テンプレでもイケる!俺の書きたいものを読め!って感情だけじゃ人の目にすら付かないことに気がついた
一旦ランキング読み漁ってテンプレ書こ
- 790 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 06:13:06.77 ID:FTauUlv50.net
- テンプレもいいんだけど、分かりやすい設定てのが一番強いと思った。
なろう読者は自分の作品だけをじっくり読んでくれる訳では無いから、分かりやすい登場人物で説明は簡潔に。設定にパワーワードが入ると尚良し。テンプレなら悪役令嬢だとか、婚約破棄になるね。非テンプレなら実は元暗殺者(今のランク一位)とか元工作員(今のランク三位)とか。
凝った設定の話だと説明長くて爆死したけど、わかり易さ重視したらランク入りするようになった。
- 791 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 06:47:24.73 ID:yrrzbx7y0.net
- なんにせよ、最初にキャッチーな文章は必要だね
少しずつ自分の世界観に読者を引き込もうなんて驕りはしないほうがいいわ
- 792 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 07:44:30.88 ID:OWB+SSgZ0.net
- >>786
ああ、言われてみればそうだよな
キャラや世界観が読者に馴染んでくれば
多少説明があっても読んでもらえそう
- 793 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 11:11:39.08 ID:weJR2fQE0.net
- なろうって一口に言うけど、ジャンルによって読者層がかなり違っているから、攻略法も千差万別なんだよなあ
文芸系はゴテゴテした長いタイトルより、ちょっと気取ったタイトルが好まれていたり、異世界恋愛はテンプレ天国だったり、ハイファンは結構頻繁にトレンドが移り変わったり
他のジャンルの話が全く参考にならないことも珍しくない。難しいよ
- 794 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 12:29:10.69 ID:V2BVzAyHM.net
- え?
って台詞皆さん使ってますか?
気付いたら私めっちゃ使ってたんだけど
- 795 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 12:51:33.89 ID:kAPjnNZ6r.net
- 「ん……?」
「んん?」
は使う
師匠は「ふぇっ?」を愛用していたな
- 796 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:00:59.49 ID:66GciP+/0.net
- 誰かハイファンで頑張りたい俺氏に攻略法伝授してけろ
基本から、姑が嫁にきっちり言い聞かす感じでヨロ
- 797 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:21:24.84 ID:weJR2fQE0.net
- >>796
スタートダッシュがなによりも大切。最初の三日間で10話以上投稿する。それ以降も一ヶ月は毎日投稿がマスト
タイトルは超長文で。サブタイトルも必須。ここが勝負の別れ目。練って練って練りまくれ。失敗したら一桁PV必至
あらすじも大切。わかりやすく読みやすく。ランキング上位陣はここがうまい
とにかく序盤から盛り上げていく。ハイファンの読者は見切りが早い。3話どころか1話冒頭でバサバサと切り捨てていく。テンプレの力を借りると楽になるかも
ハイファンはなろうの中で一番競争が激しいジャンルだから頑張って。自分はあきらめたけど。もっとぬるいところはいっぱいあるし
- 798 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:21:41.11 ID:fAj59x4E0.net
- まず第一話冒頭で壮大な物語であることを匂わす感じのナレーションをいれて読者を引き付ける
その後は登場人物紹介をがっつり書きキャラクターをしっかりおぼえてもらおう
2話目では世界観の設定だね。ヒロインの子に説明させるといい感じ
- 799 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:27:06.70 ID:HTJyLZX90.net
- >>796
あら、あなたテンプレすら読めないの?
いったいどんな教育を受けてきたんでしょうね
ウチで暮らすのならしっかりウチのルームを守ってもらわないと困るわ
だから私は結婚には反対だったのよ
- 800 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:39:14.76 ID:k+PTSljIa.net
- >>794
わかる、無意識にめっちゃ使ってる。
投稿前に見直したら一話に三回も「えっ」があって、急いで手直ししたことが何回もある
- 801 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:48:21.60 ID:UhNa5O+9a.net
- >>798
壮大な物語感匂わすって一長一短じゃないか?
俺は冒頭でそれ入ってる作品黄信号つけるわ
逆にどこが面白くてどういう部分で興味引くかってのが明確に3話までに語られる作品なら安牌認定する
世界観とかのヒキはそれからで十分と思っちゃう
- 802 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:51:57.45 ID:tUub3gXT0.net
- >>801 798は意識的な逆張り、冗談発言だとおもうよ?
- 803 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:55:12.87 ID:66GciP+/0.net
- >>797
>>798
序盤の盛り上がり作るのが一番苦手なんだけど(書いてるつもりで弱い)、神レベルで参考になる作品教えてけろー!
何でか中盤からじゃないと盛り上がって来ない呪いにかかってる気がすんだーorz
- 804 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 16:57:13.68 ID:OWB+SSgZ0.net
- >>796
スレの上の方で結論が出てただろう
テンプレを書け!って
- 805 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:00:03.90 ID:66GciP+/0.net
- >>804
読解力ゴミでスマソ
テンプレの力を借りてちょっくらチャレンジしてくるだー
- 806 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:05:36.30 ID:UhNa5O+9a.net
- >>803
作品の内容によるだろ
単純に冒頭から盛り上がるってんならそれこそ断罪シーンスタートの悪役令嬢物なんかいきなりクライマックスだし
- 807 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:06:45.05 ID:qyVYBNQU0.net
- スタートダッシュでジャンル別ランキング入っても跳ねないのはもうあかんよな?
さーてまた次だ次
- 808 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:18:02.73 ID:x+AF5o15M.net
- >>807
日間総合に入らなければ大丈夫
俺は2週間くらいジャンル別でウロウロした後に日間総合入って駆け上がった
- 809 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:20:18.36 ID:qb/oOxe3d.net
- >>803
なら中盤が冒頭になるようにしなさい!
栗羊羹を一口かじったら栗がくる作りにしなさい!半分までかじらないと栗が出てこないとかさみしいでしょ?
- 810 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:28:38.34 ID:QQTvZSEzd.net
- 羊羹自体が十分美味しいなら多少は……
- 811 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:35:22.92 ID:weJR2fQE0.net
- >>803
最近の日間とか月間ランキング上位作をざっと見るのがいいと思う。皆さん、お上手だから
最近の人気作の多くは第一話からになんらかのイベントを起こしてる。今の日間ランキング上位5作の第一話が全部追放イベントなのは笑えるけど
- 812 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:36:13.93 ID:bFm7OXQc0.net
- 自分の中で「これは描写しないと成立しないし……」って思い込んでる部分を思い切ってカットするの案外有用だよ
俺はきのう推敲でヒロインとの出会いシーンを全カットした
- 813 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:39:24.94 ID:weJR2fQE0.net
- >>807
ジャンル別日間ランキングはトップ5以外は効果が薄いと思う
ここにまだ入ってないのならば、もう少し粘ってもいいかも
もう入ったのに跳ねなかったのならば...うーん...
- 814 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:43:43.74 ID:ffMOQ2W40.net
- >>807
じわじわ伸びることもあるんじゃない?
俺は一月半程かけてジャンル別の上の方まで上がったことがあるけど
- 815 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 17:49:33.47 ID:OWB+SSgZ0.net
- カットばかりしてると
単行本1冊分の予定で作ったプロットが
5万字くらいで終わりそうで辛いんだが
- 816 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 18:03:26.91 ID:qyVYBNQU0.net
- みなさま情報ありがとう
まだジャンル別中位辺りで、総合には届いてないのでもう少し頑張ってみます
- 817 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 18:43:52.37 ID:N5zo/JBZ0.net
- カットして読まれる5万字かカットしないで読まれない単行本1冊分か
- 818 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 18:48:52.70 ID:ffMOQ2W40.net
- カットして読まれない5万文字かカットしないで読まれる文庫一冊分て可能性も
- 819 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 19:04:05.43 ID:bFm7OXQc0.net
- 作者がカットできると思ったならそれはカットしていいって事なのよ
読者は文字が読みたいんじゃなくて話の行く末が気になるだけだからね
>>815
新しく5万文字分エピソードの緩急を盛り込めるな! やったぜ!
- 820 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 19:34:17.55 ID:PHDCpIb+0.net
- 自分が完結済み作品とか、一定以上の話数が溜まってる作品じゃないと読まないけど
新作のスタートダッシュとかの話しをしてる人は玉石混交のうちから1話づつ丁寧に読むことが普通なん?
最初に一話づつアップするのが良いのか第一章ぐらいにあたる数十話を書き溜めてから一気にアップするのが良いのか…
- 821 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 19:52:53.44 ID:U3lPHZPSa.net
- >>820
なろうは石多めの玉石混交ってわかってるからこそ読者は早い段階で切る判断するのよ
だから早い段階で盛り上がりを持ってくる作品が有利になる
- 822 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 20:39:51.21 ID:3xdqYI8+a.net
- >>821
こういう下手なアドバイスを鵜呑みにした初心者が、第一話から説明不足のアクションシーンとかやって爆死するんだよな
盛り上がりと面白さはまったくの別物
- 823 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 20:52:13.71 ID:QQTvZSEzd.net
- 作者と物語の盛り上がりとそれを読んだ読者が盛り上がるかは完全に別ですからねぇ……
読者を置いてけぼりにすると、いわゆるお寒い展開ってヤツになるし
なかなか難しい所です
- 824 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:00:26.69 ID:gIkW1Bun0.net
- 実は真相はこうだったのだ!(盛り上がるぞーワクワク)
これで全然盛り上がらないのはあるある
- 825 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:06:36.59 ID:Cgjv0F3V0.net
- 連載漫画の第一話を分析してみればいいじゃん
良作は一話の中に起承転結がある
- 826 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:19:20.73 ID:U3lPHZPSa.net
- ちなみにミステリ物の格言として「冒頭に氏体を転がせ」ってのがありましてな
冒頭にキャッチーなシーンを入れてとにかく客の注意を引くってのはなろうに限らず有効だって事ですわ
- 827 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:24:46.15 ID:eKj5EXu1a.net
- >>820
週刊少年ジャンプの新連載を追うような楽しみ方もあるんすよ
投稿のスタンスについて、それぞれメリット・デメリットがあるし、作者の向き不向きがあるので、そこの兼ね合いを考えて決めるのがいいかと
話のストックがあれば、投稿に余裕ができるし、もしランキング入りしたときに次々と投稿してブーストかける戦法だってとれる
が、シビアなことを言うと、その戦法はランキング入りできちゃうレベルの「面白い小説」があってはじめて成立する
また、逆にストックをためすぎた結果、プロットの軌道修正ができないというデメリットもある
WEB小説の最大のメリットは「読者の反応がすぐに分かる」という点だからね
せっかく「ここがよかったです!」、「こんな展開が見たい!」、「このキャラがすごい好きです」といった実践でしか得られない情報を大量に仕入れても、
ブラッシュアップできないんじゃ無駄だよね
しかも、すでになろう読者に「つまらない」と見限られた場合、そのストックを投稿し続けてもウケることはまずありえない
そんな最悪の結果もありえるので、才能や実力がないかぎりは、読者の声を聞きながら「作品を育てる」というライブ感も多少必要なんじゃないかな?
なんで、一気にアップしないで、読者の反応をみて臨機応変に対応するのがベターじゃなかろうか
- 828 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:40:21.22 ID:uNaxXPifa.net
- はじめてポイント3桁いった
めちゃくちゃ嬉しい
- 829 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:48:34.17 ID:QQTvZSEzd.net
- キャッチーなシーンというと微妙にズレがあるような
最短で本題と核心へ向かおう、と解釈したい
なろう風なら、冒頭では追放か婚約破棄しよう
- 830 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 21:53:33.43 ID:Cgjv0F3V0.net
- 追放と婚約破棄は
序破急の序がない破急だから出オチで終了
ざまぁするまでをだらだら引っ張ってる作品は多いけどジリ貧ばかりじゃない?
短編で勝負するには良いと思うけど
- 831 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 22:19:19.76 ID:oU888a4Td.net
- ラスボスを序盤で提示しておいて
打ち切りたい時は倒せば良い
エタらずに自然に打ち切れる
- 832 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 22:31:10.93 ID:FTauUlv50.net
- >>828
わかる
嬉しいよね。おめでとう!
- 833 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 22:34:14.50 ID:eKj5EXu1a.net
- >>831
飽き性ぼく「え、そんな終わらせ方があるのか!? よし!」
1話でチラ見せしたラスボスを4話でぶっ殺してハッピーエンドへ──
- 834 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 23:23:25.96 ID:45S0WMKT0.net
- 「そのとき、イデが発動した」って書けば、どんな話でも最終回に出来る説
- 835 :この名無しがすごい! :2021/11/14(日) 23:49:25.90 ID:PXkMkjeV0.net
- なろうの年齢層が高いといっても流石にキツイ
- 836 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 00:04:05.49 ID:uP1FSqUD0.net
- イデってなに?
- 837 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 00:17:18.79 ID:ACxjPgH/M.net
- 世代間ってめんどくせえなw
- 838 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 01:28:42.08 ID:NnSh30tIa.net
- 横からだけど、イデオンのとんでも最終回が通じないとは……
"イデが発動した"
テレビアニメ「伝説巨人イデオン」にて打ち切りの為、急遽三話ほど短縮して最終決戦に突入、そして放送終盤で「イデが発動した」と唐突に宇宙が破壊され登場人物達が霊体になって、再生された次の宇宙へ旅立ちEND。
この唐突に終わりましたよ的な演出が何かとネタにされる。
- 839 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 01:45:24.01 ID:Nu/wT5xT0.net
- 古いのはネタでやってるとこもあるのに
語っちゃうのが一番キツイ
- 840 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 01:49:25.71 ID:NnSh30tIa.net
- スパロボで知ったウンチクを披露したいだけなのよ、許して(;´д`)
- 841 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 01:56:06.86 ID:Nu/wT5xT0.net
- ダメです
実はライブで見てましたと白状しなさい
- 842 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 02:08:36.91 ID:NnSh30tIa.net
- ライブで観てたとか何歳だよ!?Σ( ̄皿 ̄;;
ハイ、リアルタイムで観てました( ゜ρ゜ )
野村トーイ チクタクバンバンとかCMしてました……
- 843 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 02:42:01.84 ID:Nu/wT5xT0.net
- 富野は直ぐヒロインを殺すアンチなろう
- 844 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 05:01:45.28 ID:UYI2lKtb0.net
- やばいwwwとりあえずフ タ エ ノ キ ワ ミ 、 ア ッ ー ! ! ! !
- 845 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 07:39:43.50 ID:aN6vVgOp0.net
- まあ、>>838の8割くらいは嘘なんで、スパロボ知識なのバレバレなんですけどね
- 846 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 07:53:00.74 ID:5ffutRWC0.net
- アウアウウー Saa9-の書くことは全てにわかなデタラメだからな
- 847 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 08:02:00.58 ID:UYI2lKtb0.net
- 全てのスマブラ族に…
- 848 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 09:33:24.23 ID:D11tCuBra.net
- なんやて。
- 849 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 09:52:09.14 ID:oVvwIIBQa.net
- auユーザーの半数に喧嘩を売ってるやつがいるな
- 850 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 10:26:29.55 ID:uP1FSqUD0.net
- 古いネタでも使い続けてれば元ネタ知らんでも意味通ることもあるけどね
ジェネレーションギャップが嫌ならネタを途切れさせてはいかん
そういやアルファポリスの決算好調なのね。勢力としてはなろう次いでカクヨムと思ってたが意外にαもやるのだろうか
- 851 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 10:30:52.13 ID:D11tCuBra.net
- アクセス数で言うと、なろう>>>>>>アルファ>>ハーメルン>カクヨム
とかじゃなかった?
ちょっと古い記憶だから今は変わってるかもだけど。
- 852 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 10:37:45.11 ID:7yD4yiG80.net
- >>849
お前自演気付かれてないと思ってるのか?
ワッチョイ真ん中はIP表してるしそこまで同じならほぼ同一人物だ
被る場合が無いわけじゃないけどその全てが同じ文体でにわかキチガイなこと喚いてる状態じゃ別人騙るのは無理が有る
- 853 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 10:42:15.03 ID:BPmwMl7Ra.net
- アウアウじゃない物だけ石を投げよ
- 854 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 10:43:33.85 ID:oVvwIIBQa.net
- >>852
頭大丈夫?
これまでずっと上4桁が同じ人を同一人物と思い続けてきたの?
おかしいと思ったことはなかったの?
しったかぶりして恥をかく前に、調べてから書き込んだほうがいいぞ
- 855 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 10:45:38.73 ID:BPmwMl7Ra.net
- 上4桁は当てにならないよ
とりあえず他スレ見てこいよ、IPスレがいいぞ
- 856 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 11:05:20.25 ID:D11tCuBra.net
- このワッチョイあちこちでよく被るよな。
- 857 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 11:18:03.72 ID:BPmwMl7Ra.net
- 今週はずっとsaa9だな、来週は何に変わるやら
auのスマホ使ってるだけで迫害される国ニッポンの美しさに震えてるわ
- 858 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 11:21:37.85 ID:D11tCuBra.net
- ちなみに俺はPCから。WiMAX経由。
- 859 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 12:46:24.06 ID:DXdlG6QQ0.net
- \ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く 小 す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ 説 ま
Y ,!ミ::::::: ヽ な 以 な
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ い 外 い
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か は
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! 帰
゙ソ """"´` 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ
// / ヾ_、=ニ゙
- 860 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 13:35:49.61 ID:3TfgBkxGa.net
- わかりやすく説明してあげよう
携帯キャリアの場合、ワッチョイの最初の2桁は固定
例:auはSa、docomoはSd、SoftBankはSpとSr
ワッチョイの次の2桁は、IPアドレスの第一オクテット(最初の1から3桁の数値)で決まり(但し、変換ルールはサーバー次第)、毎週木曜日に変更される
auのキャリア回線を経由すると、第一オクテットは5、6種類に限定され、大半がxxとxxxになっている
そのため、現在のau回線使用者のこの板におけるワッチョイは、ほとんどがSaa9かSa13となっている
尚、Saa9がこの板の各スレでSdやSp以上に目立つのは、WiMAXがau回線と認識されていることも影響していると思われる
- 861 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 14:09:53.93 ID:PG8T5zCua.net
- >>852
こんな知恵遅れがワッチョイを知ったかぶりしてイキッてるのかwwwwww
はよ謝罪しろー! ニヤニヤ
- 862 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 15:07:06.51 ID:nr+C1DSC0.net
- ごめんなさい
- 863 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 15:28:12.42 ID:UYI2lKtb0.net
- 雑魚が
二度と自演がどうのこうの喧嘩売るなよ
- 864 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 16:05:15.58 ID:nr+C1DSC0.net
- なるほどね
- 865 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 16:56:18.75 ID:QAhFTA660.net
- 自演してるかどうかはどうでもいいが
少なくとも観測範囲のSaa9は大半スレチで荒らしてるようにしか見えないので帰ってどうぞ
- 866 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 19:20:52.65 ID:dKF6TbsX0.net
- 観測範囲のSaa9てなんか格好いいな
- 867 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 20:08:00.57 ID:fj7YR+Dn0.net
- つまり初心者スレではauが人気なのか
- 868 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 21:18:55.06 ID:SbXQtT7va.net
- auはWiMAXってWi-Fiも提供してるから合わせて多く見えるだけじゃないかな
- 869 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 21:55:56.78 ID:dYo0iubN0.net
- マサツグ様の新作すぐ打ち切りendになったけど何あれ
あらすじの内容すら書き終わってないじゃん
- 870 :この名無しがすごい! :2021/11/15(月) 22:07:31.41 ID:xFZoNGGr0.net
- 伸びなかったからじゃないの?
- 871 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 02:56:57.08 ID:NL2hfTb2d.net
- それだけだと切ないから、追放嬉しいが3巻の壁を越えた説も添えておこう……
- 872 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 04:06:58.96 ID:vR4aLqIe0.net
- 書き始めて1週間、ブックマーク付けてくれる人がいて、
何というか嬉しくなったね。
- 873 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 05:32:59.18 ID:BdfjvsiQ0.net
- やる気さえ出せば最低限週1更新できる早さが欲しかった
- 874 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 07:51:27.10 ID:NL2hfTb2d.net
- それ足りないのは速さではなく余暇時間では
- 875 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 09:38:18.13 ID:uAXWN8SEd.net
- 最近全然晒しがなくなったねえ
なんか気楽に晒そうかと思ってたけど躊躇しちゃうな
- 876 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 09:43:15.01 ID:JxHjkxd7r.net
- 粘着されるリスクとかがあるからかね
- 877 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 10:20:26.97 ID:LRP265Cg0.net
- 甘口って書いてる人が酷評されてるのとか見ると萎縮するよね
- 878 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 10:31:34.24 ID:NL2hfTb2d.net
- 晒し主体のスレでもないし、無理やり求めるほどでも無いでしょう
必要だと思う人が晒して露払いをしてあげるのが良いかと
- 879 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 10:37:02.94 ID:CcYiJ6zH0.net
- ファンタジーものを晒す時に
なろうテンプレじゃないですけどや
なろう向きじゃないですけどとか書かない方が良いね
実際はなろうテンプレありきの設定で
無双じゃないからハーレムじゃないから受けてないだけ
と思い込んでる場合が多い
このタイプはほんと可哀想なくらい酷評される
- 880 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 10:47:06.26 ID:JxHjkxd7r.net
- >>879
前スレだかでそれで叩かれまくってる奴いたな
- 881 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 10:49:12.64 ID:xN8Ou5GAa.net
- テンプレ書けマンが常駐してるから前置きしたくなるのも仕方ない気はする
- 882 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 10:49:34.57 ID:oOwfdZid0.net
- そらそこを指摘しないとまずどうにもならない作品なら
そこを指摘しないと何にもならないからしゃーない
- 883 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 11:28:18.09 ID:c40vSL8E0.net
- ただ小説を書きたいだけなら好きにしたらいいし
なろうでうけたいならなろうの流行を学べばいい
たったこれだけの話
- 884 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:17:21.14 ID:LkJ/oSll0.net
- 好きにしたらいいのはそうなんだが
本当の初心者は実情を知らないからな
読まれない辛さは想像以上だし
テンプレを書けば読まれやすいのも間違いない
それを経験してるから思わず一言言いたくなる
余計なお世話と言われれば返す言葉もないが
老婆心だと思ってスルーしてくれ
- 885 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:22:13.35 ID:CcYiJ6zH0.net
- テンプレみたいなおじさん構文だな
内容もおっさん臭いが
- 886 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:22:44.95 ID:NL2hfTb2d.net
- テーマやコンセプトや切り口で読者母数はほぼ決まってしまう現実をまず認識せんと……
技術と努力でブクマが正比例的に伸びると思い込んでいる人が多いから
そうじゃないよ、とは知ってもらう必要があると思うのですよ
- 887 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:29:36.09 ID:PVSniLJW0.net
- テンプレ嫌いって、なろうを長年読んで拗らせた読者が作者なったパターンじゃないかな
そういう人は追放モノや婚約破棄は沢山読みすぎて食傷気味でしょ
- 888 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:34:02.33 ID:CcYiJ6zH0.net
- テンプレ嫌いってテンプレ以外のものでなく
テンプレを叩き潰すような作品書くからなあ
単なる逆張りで万人が思いついてなろうの底辺に何千作と埋もれてる
クズの転生者を現地人が返り討ちにするのはどうですかね!?
面白いと思うんですよ!多分これ思いついたのボクだけです!!
みたいなテンションで晒して筆を折るまでボッコボコにされる
- 889 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:39:36.80 ID:1GiuiUWXd.net
- いったい何と戦っているんだ…
- 890 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 12:44:37.97 ID:NL2hfTb2d.net
- 何でウェブには二極化でしかものが見えない人ばかりなんだろうね……
- 891 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 13:17:44.55 ID:2AmYeqmZa.net
- まあ、そういう人が一番厄介だね
迷惑がられてる自覚もないだろうし
- 892 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 13:18:49.55 ID:s2qP7MaGa.net
- >>888
このテンプレ否定派に憎しみこもってる感じが
なろうテンプレに出てくる安っぽい悪役みたいで素晴らしいよ!(笑)
- 893 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 13:24:43.88 ID:2AmYeqmZa.net
- なんというか、テンプレ肯定派というよりは、テンプレ礼賛派かテンプレ盲信派。それじゃなければテンプレ狂信者なんだよなあ
読者を集める上でのテンプレの効用を否定する人なんて誰一人いないことすら、理解できてないし
- 894 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 13:30:08.31 ID:JxHjkxd7r.net
- >>881は正しかったということか
- 895 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 13:33:27.62 ID:K5JBssH90.net
- 常駐していないだけでたまにいるけどね
わけのわからん妄言吐いて誰にも相手されずに去ってくからほとんど記憶に残らないけど
- 896 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 14:26:05.76 ID:Ma+p5UpI0.net
- テンプレ否定派ってどういう作品が好きで、どういう内容を書いてるの?
未だにテンプレ否定派が求めるものが見えてこないんだよね
嫌味とかじゃなくて、純粋な好奇心で聞きたい
- 897 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 14:34:25.18 ID:oOwfdZid0.net
- >>892
商業にも「チートスレイヤー」とかいう
「アンチなろうテンプレ+悪意のパロディ過多」をやらかした
実例があるんだよなあ……
>>888で言ってるテンプレ否定派って現実にけっこういるんだよ
- 898 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 14:36:25.91 ID:Na2gfh8wa.net
- 俺は両方書いてるけど、読むのは非テンプレだけだな
ブクマ2桁の作品がランキング作品より断然面白い
- 899 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 14:39:35.73 ID:1GiuiUWXd.net
- (´・ω・`)テンプレも非テンプレも好きに書きなよ
(´・ω・`)相手を否定して打ち負かそうとするから揉めるの
- 900 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 14:50:49.66 ID:oOwfdZid0.net
- >>898
ブクマ二桁でランキングより面白いって……
どんなドマイナーなジャンルの作品だというのだろうか
NTRでもポイント5000を取れる魔境でもあるのが
なろうだからな
- 901 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 14:59:14.03 ID:e6JTDtBWd.net
- 結局テンプレか非テンプレかでしか書評して貰えんってことか?
なるほどこれじゃあ晒しても勉強にならんなあ
- 902 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 15:01:41.49 ID:PVSniLJW0.net
- 特定のランキング作品より、ブクマ2桁作品が面白いってのは極稀にあるけど
全体的に見てそれは無いな
でもその面白いと思ったブクマ2桁も数ヶ月以内にブクマ4桁になるパターンだけど
- 903 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 15:05:37.34 ID:hs1snHbYa.net
- ブクマ二桁(投稿し始め)じゃねえの?
- 904 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 15:09:11.05 ID:NL2hfTb2d.net
- 一個人の感想だからどの作品を楽しく感じようと自由でしょう
確かにそういった作品はある
ただ、タイトルが意味不明で面白くなり始めるのが遅かったりするのですが
- 905 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 15:34:55.06 ID:tJbgrK6qa.net
- >>901
しかもそういう人って非テンプレ作者に説教始めたりするからなあ
「なぜなろうにそういう作品を投稿したのか」「読まれたいならなろうの流儀に合わせろ」
とか
そりゃ前置きして予めハネたくなるわな
- 906 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 15:48:35.95 ID:K5JBssH90.net
- いうて別にここじゃなくても晒しスレなんて沢山あるし
単純な読者目線求めるなら
【小説家になろう】誰かが読みます☆18【晒し歓迎 ワッチョイ有】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1627480730/
あたりだろうし
公募なら
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol80【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1635170162/
とかもっと人いるほうに行くだろうから
ここで期待する答えなら必然的になろうライズされてるかになるんじゃないの?
何せここなろうの初心者スレなんだし
なんつーかもうちょっと住み分けはしっかりしたほうが良いと思うんだよなぁ
- 907 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 16:36:36.02 ID:klNnIaQX0.net
- なろうの事右も左も分からないけど…レベルの人でも書き込めるスレってないよね
- 908 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 16:40:41.54 ID:NL2hfTb2d.net
- ここがそうですが
ただ質問スレの形はとってないのよね
- 909 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:06:54.12 ID:HusjicAqa.net
- >>901
どんな意見が欲しいのか前置きすれば問題ないんじゃね?
テンプレは面白い・つまらないの軸じゃなくて、読んでもらえるか否かの軸での話なので、そっち方面の意見が欲しければ役に立つかと
- 910 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:37:56.26 ID:dieQzqzZ0.net
- テンプレがウケるんじゃなく、ウケる要素をまとめたのがいつしかテンプレって呼ばれるようになっただけだしねえ
勧善懲悪や弱者救済もテンプレの一つなのよ
それを全く使わないで面白い話って作れるんかい? ってウチのばっちゃが言ってた
- 911 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:41:53.90 ID:/upuJMAqr.net
- 底辺スレの奴きてるな
申告しなくても圧力のかけ方でバレバレ
- 912 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:44:20.78 ID:NL2hfTb2d.net
- 本当に何と戦ってるんだろうねぇ……
- 913 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:44:36.13 ID:tKOqX3L10.net
- バレバレというか底辺スレと初心者スレってずっと昔から住民はかなり共通してるぞ
書籍板は初めてか?ケツの穴のチカラ抜けよオラァン
- 914 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:49:51.82 ID:LkJ/oSll0.net
- 底辺スレは開き直って非テンプレを書いている人が多い
そんなスレ民に「テンプレがいいぞ」とは言わないけど
初心者で右も左も分からないならテンプレを書く事を薦める
読まれる確率がかなりアップするからな
- 915 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:51:19.56 ID:Ma+p5UpI0.net
- 才能ない奴はテンプレだろうが非テンプレだろうがつまらない作品しか書けないんだからどっちでもいいよ
- 916 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:55:14.47 ID:klNnIaQX0.net
- >>554
まさにこんな流れになってるな
- 917 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 17:59:20.72 ID:HusjicAqa.net
- テンプレ使う・使わない以前に、ちゃんと小説をがんばって書いてるなら偉いよ
同じ底辺・初心者でも全然書いたことない人と、ちゃんと書いてる人が混ざってそうだからなぁ
- 918 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:00:04.46 ID:WBlu05TWa.net
- ずっと底辺スレにいる時点で何を言っても説得力がないことに気づくべき
- 919 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:01:04.21 ID:7gXrAKef0.net
- テンプレをなるべく守ったうえで面白い作品書いてみる挑戦はいいと思う
- 920 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:17:52.37 ID:Na2gfh8wa.net
- 俺は両方書いてるけど、最終的には(趣味だとしても)小説を書く人としての在り方の問題になってくる
テンプレは楽にポイント稼げて劣等感から開放されるが、オリジナリティのある小説に好意的な感想を貰う方が承認欲求は満たされる
これが俺の答えだな
- 921 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:23:25.93 ID:7gXrAKef0.net
- テンプレを守ったうえでオリジナリティを出せばいいのさ
- 922 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:49:09.46 ID:c40vSL8E0.net
- 余計な事言ってる人が多いけどさ
テンプレ=なろう読者が求めている作品
ってだけだよ?
読者の事を考えて作品を書くか
自分の好きなものを書くかってだけ
読者の事(ランキング等)を考えて
なるべく沢山の人が読みたいと思うであろう作品を書く
するとテンプレに近寄っていくんだよね
タイトルも長いのなんてうわぁ……と思ってるけど
読者がそっちの方が良いと判断してるから
じゃあその方が良いんだねってそうしてるだけ
読者の読みたいものを書いてるのに、テンプレ書いてる奴は〜とか言われるのは傷付くなあ
- 923 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:54:49.95 ID:Na2gfh8wa.net
- >>922
君は正当な意見言ってるつもりかもしれないけど、「テンプレ以外は読者のことを考えてない」「テンプレは読者のために書いてる」みたいな言い草がもう論外なんだよ
偏った視点に立ってるのに、そのことを自覚してない奴が争いを生むいい例だな
- 924 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:57:39.67 ID:2kpnDxB30.net
- テンプレでもなんでも、一作仕上げてみるといいよ。最後まで
完結させて作品になるんだから
- 925 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:58:52.39 ID:c40vSL8E0.net
- それってさあ
ひねくれて受け取ってるって気付いてる?
私はテンプレ以外を否定はしてない
なのに否定したって騒ぐのはどうかと思う
曲解しないで
私の創作論を言っただけ
読者の求めている物を書いてるとテンプレに近くなっていくんですよ〜ってね
勝手に逆の意味を作って反論しないでくれないかな
- 926 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 18:59:46.01 ID:HusjicAqa.net
- テンプレの定義が人それぞれズレてるんだから、まずは前提条件のすり合わせからよろしく頼むわ
- 927 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:05:37.61 ID:cq9EZNJp0.net
- 殺伐としてきました
- 928 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:07:35.19 ID:Ma+p5UpI0.net
- それは言えてる
王道をすべてテンプレと捉えるか
なろう向けの追放ざまぁ・婚約破棄のみをテンプレとするのかで話が変わってくる
- 929 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:12:18.23 ID:/upuJMAqr.net
- たしかに王道=テンプレではないな
もちろん初心者=底辺でもない
ブクマ100超えても本人が初心者だと思う間はいつでも書けるし初歩的な疑問を確認するにもここは相談しやすい
ゆえに底辺は初心者スレを憎むのだろうな
- 930 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:13:10.82 ID:dieQzqzZ0.net
- えっ
追放ざまぁや婚約破棄はなろう以外ではウケてないんだ?
- 931 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:13:39.03 ID:NL2hfTb2d.net
- そんな難しい話じゃなくて、どんな人に向けた物語なのか、ってだけのシンプルな部分じゃないかなぁ
なろうにいる読者は今日びまでの流れで形成されてる、なろう的な物語が好きな人がやはり多いわけで
- 932 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:15:49.94 ID:7gXrAKef0.net
- だが客というのは自分が何を求めているのか自分でも分かっていないものだろう
- 933 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:21:02.54 ID:NL2hfTb2d.net
- だからランキングが頼りになるのさ
流れを無視した全く新しい需要を掘り起こすのは確かに創作者としての夢ではあるけど、初心者がいきなり考えや経験の蓄積もなしにやるものじゃないし
俺達初心者がやるべきは今日びの流れの一歩隣を攻めてみるくらいよ
- 934 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:21:14.70 ID:tKOqX3L10.net
- たとえ百万人アンケートと謳われる業界ワントップ最大サイトでの傾向なんてしょせん狭い世界の話
利用者数1/10以下のカクヨムの傾向こそ真の王道にして最新ラノベの流行そのものよ
そしてカクヨムは肉体労働をするデブの貧乏令嬢が振り向いてくれないブサイク王子と結婚しようと必死になる話がランキング上位を独占している
- 935 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:29:45.79 ID:7gXrAKef0.net
- コメディーじゃなかったら、書きたくも読みたくも無いな
- 936 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:30:53.38 ID:Ma+p5UpI0.net
- 釣り針がでかすぎる……
- 937 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:31:45.26 ID:HusjicAqa.net
- 王道とテンプレを同一視してる人もいるのか
というか、王道という概念(定義)だって実はめちゃくちゃ高度な話なので、いざ説明しようとしても9割の人はできないと思うよ(俺は無理)
物事への理解度や捉え方がこれだけちがうと、前提条件のすり合わせすらかなり難易度が高い
- 938 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:34:52.78 ID:Ma+p5UpI0.net
- 俺もそう思う
そうするとじゃあテンプレ、非テンプレって何?ってなってくんだよね
それを分ける意味ってないと思うわ
単純に流行のジャンルかどうかで判別した方が分かりやすい
- 939 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:39:56.56 ID:dieQzqzZ0.net
- えー?
じゃあ王道作品の例をいくつか挙げてみて?
- 940 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 19:56:19.62 ID:W9HwffSR0.net
- 初心者がランキングを手っ取り早く駆け上がりたい人種しかいないと思い込んでる奴はいるよね
ランキングには乗りたいけどそのために手段をかなぐり捨てたいわけじゃないんだよ
そのために狭い門と知りながら話として面白いかどうかを訊ねに来てるのに
二の句でテンプレ書けって言われるから誰も晒さなくなる
つまらんならつまらんでいいのに
- 941 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 20:11:07.88 ID:c40vSL8E0.net
- >>940
話しとして面白いか
なろうには不向きなんじゃないかなって意見は必ずあると思われ
それが嫌ならカクヨムで作品載せてカクヨム晒しスレや
アルファでの晒しも検討すると良いかも
ちなみにテンプレを書いたところで側しか真似できないと
ランキングに載ってもブクマ3000もいかないうちに失速する
読者は馬鹿じゃないからテンプレと言っても決して甘い道じゃないんだよね
- 942 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 20:15:28.39 ID:W9HwffSR0.net
- >>941
俺はここで晒したことないけどね
他のものを排除しようとする物言いが嫌いなだけだよ
なろうにテンプレ以外を投げてはいけないなんてルールないんだから、もっと自由でいいと思うんだよ
- 943 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 20:27:52.01 ID:JDAmv5oTa.net
- 天麩羅おじさんは非天麩羅を書き続けて誰にも読まれなかったお前らの悪しき未来の姿だから
- 944 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 20:38:15.99 ID:oOwfdZid0.net
- >>942
きみが勝手にそう思い込んでるだけで
大概の住人はそんなこと欠片も思ってないと思うよ
- 945 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 20:42:16.14 ID:rsVGE1e10.net
- そうだな歴史も推理もホラーもSFも、なろうにジャンルとしてあるわけだし
「話として面白いか」と聞いてるのに「テンプレじゃない!」と叩くのはズレてるよね
今まで晒した本人が一言断りを入れてもズレた人は現れ続けたわけだから
みんなで注意し合うしかないんじゃない?と思うけど
>>・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
これに抵触しちゃう……のか?やっかいだなぁ
まぁでもそれを言うなら今の流れに乗ったすべての発言が抵触してるわけだが
- 946 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 20:58:19.45 ID:HusjicAqa.net
- >>939
その王道が何なのか理解した上で伝えられるかって話よ
でも「王道は〇〇なものだ」という概念の説明はプロでも難しいと思うわ
だから王道の話をするときって
大半の人が【王道の説明】ではなく、王道だと思う作品名や漫画やアニメのワンシーンを挙げて「こんな感じのやつ!」というふわっとした【感覚の共有】になっちゃってることに気づけてない
お前さんも「王道とは○○で、〇〇○なものだから、それに該当する作品を挙げて」という説明ができないから、そのレスになったわけよ
王道だと“感じる”作品を挙げさせて、その感覚が自分と共有されてるかを計ることでしか、王道を理解する術がない証拠なんだよ
初心者なりの意見はいくらでも言えるけど、王道はテンプレ以上に難易度高い話題だと思うな(俺には無理)
- 947 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 21:04:50.00 ID:jMFuuqc30.net
- まだやってたのかお前ら
つうかね、一番の原因は晒しがお上品なことなんだよ
例え聞いてないこと指摘するスットコドッコイだろうと感想書いてくれた人全員に丁寧にレスしようとするからダメージ受けるし疲れる
テンプレじゃないと断ってるのにテンプレじゃないこと指摘する人なんて無視すりゃいいんだ
- 948 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 21:04:53.64 ID:c40vSL8E0.net
- 話しとして面白いかどうかって凄く曖昧
これを正当に評価できる人ってどのくらいいるんだろう
- 949 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 21:12:05.87 ID:rsVGE1e10.net
- いや、自分の感想を言えば良いんだよ、誰でもできるだろ?明解かつシンプル
「なろうは〜」とか「読者は〜」とか、他人の感想を代弁しようとするから難しくなる
- 950 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 21:38:44.52 ID:W9HwffSR0.net
- そうそう、いちいち投稿サイトの傾向を勝手に代弁しようとするからおかしくなる
「なろう向きか?」って聞いてるなら全然答えてあげていいと思うんだけどね
一個人の感想なら底辺だろうが一般人だろうが的外れも何もないのに、
「なろうはこう」って語り口調で話すからじゃあお前の経験値はどうなんだって話になるんだよな
- 951 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 21:47:44.96 ID:jMFuuqc30.net
- 走れメロスを読んで面白いかどうかみんな判断できると思う。そんで面白いかの判断で、終盤の盛り上がりに欠けるとか主人公と友人の友情に感動したとか色々あるだろうけど、メロスが異世界転生してチート貰って婚約破棄されないからつまらないは違うんじゃねってのはわかるんじゃね
- 952 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 21:49:25.31 ID:HusjicAqa.net
- 晒しの構造上、みんな下読みと化すので、面白いかどうかの判断基準では読まれないからね
それでも、編集者気取りの思考をぶっ飛ばして「やべえ、これおもしれえ……!」と言われたら、それは本当に面白いんだよ
作者が目指すのはここだろ?
- 953 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 22:00:25.48 ID:Exorylbs0.net
- 走れメロスをここで晒したら「(面白いけど)これではなろうでウケませんね」って返されちゃうのは当然では?
なろう関係なしで面白いかどうか聞きたいなら、別のスレでするしかないでしょ
ここはあくまでなろう初心者スレなんだから
それでも、ここのスレの人は基本的に優しいから「なろうでウケないのは分かってるけど、面白いかどうか感想お願いします」ってコメントを添えておけば、大体の人はちゃんと返事してくれるよ
- 954 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 22:05:35.01 ID:cDVusN+nr.net
- ホラーと恋愛要素の相性は良いという
- 955 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 22:05:35.46 ID:c40vSL8E0.net
- 晒し作品はすでになろうで評価が出ちゃってる訳だからなかなか難しいなあ
私は多分、ランキング層の読者勢と同じ意見になってしまう
まあそれぞれ目指す場所も違えば目的も違うしね
好きに書いてればってのがデフォなんだけど
自分の好きに書いてたら人気が出ません
でも評価やブクマ欲しいって人がいたりすると荒れる要因にはなるかな注意報
ブクマや評価を得られる手段が、なろうは明確すぎるんだよね
- 956 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 23:36:51.99 ID:WtJxbcsXa.net
- >>955
でもテンプレを書き続けてるのに書籍化もできてないんだから、結局はわかってないんじゃないのと思っちゃうな
上から目線でテンプレを語るんだったら、ある程度の実績は必要だと思うよ
- 957 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 23:40:11.63 ID:K5JBssH90.net
- マウント取りが〜とか始まるから実績云々はやめとこうや
- 958 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 23:44:19.28 ID:WtJxbcsXa.net
- マウント取りじゃなくてさ、初心者スレで上から目線でなろうを語ることの滑稽さに気付いて欲しいんだよね
- 959 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 23:50:17.00 ID:c40vSL8E0.net
- なぜ>>955が上から目線に見えるんだろ
ものすごく不思議
- 960 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 23:51:46.51 ID:K5JBssH90.net
- もう上から目線とかなんかお前の口の利き方が気に食わないレベルの話になりつつあるから晒し自体止めたら?
- 961 :この名無しがすごい! :2021/11/16(火) 23:57:20.93 ID:7gXrAKef0.net
- 晒し禁止にしてもいいかもな、荒れる原因である事はすでに明白だし
ここで禁止にしても別に晒し用のスレもあるから困らんしな
- 962 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 00:14:19.04 ID:SgpquE+tM.net
- マジ話で思うんだけどなろうってガチアスペ多すぎない?
- 963 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 00:15:16.68 ID:SgpquE+tM.net
- 現実世界でうまくいかないから小説書くのか小説書くから現実世界と乖離するのかしらんけど
なろう界隈での発達率はマジでやばい印象しかないわ
- 964 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 00:15:20.54 ID:HjLy14Hn0.net
- どんなパソコンでみんなは執筆してるの?
自分はChromebookのspin311使ってます
スプレッドシートでプロット
Googleドキュメントで書いてます
- 965 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 00:47:59.04 ID:8jlhbpBb0.net
- 私はスマホだよ。
Nolaってアプリで書いてる。
パソコンの方が書きやすいかな?
起動するのが面倒だし、執筆の為だけにパソコン買うのも躊躇われる。
- 966 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 00:58:25.22 ID:mSkcZDNc0.net
- >>965
女の子?かわいい?
てかラインやってる?
- 967 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 01:17:22.85 ID:mhwbD9wLa.net
- ワッチョイの下4桁って使用しているブラウザ等から生成されるんだ
個人にユニークなものじゃないし被ることは珍しくないんだけど、同一スレで同じ下4桁が現れたら同一人物かなって思ってしまう
どうでもいいけどさ
- 968 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 01:42:57.30 ID:smN9maa8a.net
- >>940
これが100%完璧な正論だわ
- 969 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 02:09:20.00 ID:wQ9T+DZi0.net
- 晒しは結局、晒しへの感想以外の書き込み禁止するくらいのスレにしないとやりにくいのかもね
初心者向けスレって結局雑談や愚痴が主体になりがちだし望む答えが得られないのはしゃーない
- 970 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 07:45:42.71 ID:hWVoxczo0.net
- きのう気付かなかったけど>>950俺じゃん
たてました
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1637102451
- 971 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 07:52:08.06 ID:h78Ro981a.net
- >>970
ありがとう
- 972 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 07:57:56.09 ID:/I6ZnyUzd.net
- >>970スレ建て乙です! レビュー1万回書きました!
- 973 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 08:21:38.96 ID:wQ9T+DZi0.net
- >>970
乙
- 974 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 13:29:42.12 ID:uCW9bryQ0.net
- >>967
まだバレてないと思ってるのがさすがにわかアウアウウーだわ
- 975 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 15:34:21.23 ID:lYMDiOok0.net
- >>965
大量の文章を打つのはやっぱキーボードのほうが楽だよ
パソコン派からすればだけどね
スマホで一日に千文字打つのさえ苦行すぎる
あんまパソコンの知識ないとツールの起動が遅かったりで
スマホより面倒な部分はたしかにある
でも適当なワードのツールでさえ
一つのファイルに10万とかの文字数打って保存したりできるし
コピペもスマホより楽だし文字カウントもさくっとやれたり
指定した文字部分へジャンプしたりもできる
まあこの辺は慣れもあるから一概には言えないかもしれんが
それと大量に文章を書くなら
タブレットにキーボードを接続して打つ、なんてのもできたはずだから
そっちでやるのもいいかもね
あとやっぱり結局は自分の筆の早さがどっちに合ってるかが重要
一日に数百文字しか打てないけど場所を問わずに確実に毎日やるタイプなら
スマホとかのほうが向いてる
逆に
週に何回かしかやらないけど決まった場所で一度に数千文字は書くというタイプなら
パソコンのほうが向いてるんじゃないかな
- 976 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 17:49:35.96 ID:pIGhypzt0.net
- スマホ&ワイヤレスキーボードの作家、何人か知ってるよ
- 977 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 19:58:20.72 ID:1K4sJGYr0.net
- ミステリで1部が終わりそうで2部も書く予定あるんだけど一度完結にするべきですかね?
- 978 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 20:05:50.16 ID:pIGhypzt0.net
- なんのために?
- 979 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 20:51:24.21 ID:2x6xYHWsa.net
- キリの良い終わり方で完結だけさせといて
また、続き書きたくなったら連載再開でいいのでは?
というか俺も新しいの書きたくなってるけど、一度完結すると読んでた人は離れちゃうよな
かといってまた続き書きますって宣言しても変に期待させちゃいそう
- 980 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 21:37:02.56 ID:v7csNDBd0.net
- >>975
思いついた時にすぐ書きたいからスマホで何万字と打ってる。小説ノートっていうアプリで。
PCだと立ち上げてる間に書きたかったこと忘れてしまう低脳だから……
ただ、スマホだとめっちゃ誤字多い。画面ちっさいし見にくいし、入力も予測変換についつい頼るから変換間違えとか。これは人によるか……
- 981 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 22:17:41.14 ID:6yjweUEs0.net
- 今のPCとか起動数秒やぞ
- 982 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 22:25:22.04 ID:te7N9ff+0.net
- 電源ユニットは壊れやすからスリープ多用しよう
点けっぱなしも可
- 983 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 22:27:25.64 ID:hWVoxczo0.net
- なんなら今のPCって電源落とすよりスリープ前提だから基本付けっぱなしだよな
再起動なんて一週間に一回するかどうかだわ
- 984 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 22:46:18.93 ID:qo4iB2v+0.net
- PCに慣れてるとついつい「早いから」といってPCをオススメしがちだけど、スマホに慣れてる人はPCよりスマホの方が早く書けるそうだから、慣れてる方で良いと思う
- 985 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 22:48:52.23 ID:H8JY1KWYa.net
- 10年前はキーボード打てないなんてあり得んぐらいのもんだったけどスマホ全盛の今はそうじゃないからなあ
- 986 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 22:57:17.65 ID:Yw2NHTBJa.net
- マジか
家留守中もつけっぱなしにするのなんとなく嫌でパソコン使い終わった度にシャットダウンしてる
- 987 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:04:46.26 ID:GxY6V3RA0.net
- ノートPCはクソザコメモリ4gbの古いやつからまだ買い換えられてないから
小説書くのにはレノボのなんとかpadを使用してる
- 988 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:11:05.20 ID:lQxJYync0.net
- そろそろノートPC買い換えようと思ってるけど
調べれば調べるほど色々出てきて悩む
よく分からんのなら量販店行くのがいいんだろうけど
- 989 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:19:23.63 ID:6yjweUEs0.net
- >>988
マウス、レノボ、Dell、HP辺りがオススメやで
動画編集やゲームするなら15万〜、ネットサーフィンや小説書く位しかしないなら一桁万円のやつでよい
- 990 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:26:37.29 ID:lQxJYync0.net
- >>989
サンクス
予算は10万以内にしたいな
動画編集やゲームはやらんし
- 991 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:30:30.85 ID:qo4iB2v+0.net
- ドン・キホーテで1万か2万のクソ安PCを売ってなかったっけ?
性能はザコだしウイルスとか入ってそうで怖いけど、そのうち公開する予定のテキストを書くくらい問題ないだろ
- 992 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:37:46.61 ID:ZMTN76PM0.net
- 俺のデスクトップPCはちょっと古いので起動爆速じゃないけどまぁ使ってる
一太郎はSAOの作者さんはじめ多くの作家さんが使ってるって昔聞いたけど今どうなんだろね
ずっと昔にTVで一太郎の特集やってて応援する気持ちが芽生えたんだけど俺自身は持ってない
フリーソフトのテキストエディタとルビ振り、校正、辞書、多言語翻訳、辺りを組み合わせてる
これらの機能はいろんな企業や団体がネット上に無料で公開しているものだから
そのソフトの専売特許ってわけじゃないので、スマフォとPCの差異とは言えないか
(特に辞書や翻訳は、『無料なり』の精度で微妙だし、結局ググることもしばしば)
(とはいえ上手く行けば、ファンタジー用語辞典のようにも使えることもある)
- 993 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:51:50.66 ID:TL7/QMVH0.net
- 饒舌
- 994 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:55:29.73 ID:ZMTN76PM0.net
- すみませんでした。ケンシロウに戻ります
「ホアーーーーーーー」
- 995 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:57:51.51 ID:mY+hZ8L7a.net
- 執筆専用ならChromebookでも良さそう
ソフトは俺はOneNoteにしてからもう戻れないな
全小説、全話数を一括管理できるし、執筆も全く問題ない
- 996 :この名無しがすごい! :2021/11/17(水) 23:59:43.29 ID:e4SDtF4s0.net
- 主人公ってどれくらいピーキーな能力が許されるのか。
- 997 :この名無しがすごい! :2021/11/18(木) 00:32:02.15 ID:j/qr+sgm0.net
- >>991
ドンキのPCはブラウザを開かないならいいですがyahooのトップページでプチフリーズしますよ
- 998 :この名無しがすごい! :2021/11/18(木) 06:51:41.53 ID:Sd1TI1kLM.net
- スマホ用キーボードとかいいこと聞いたわ
スマホポチポチは苦手だけど弄れる時間はスマホの方が圧倒的に上だから困ってたんだよね
- 999 :この名無しがすごい! :2021/11/18(木) 07:44:32.46 ID:v4eJOfuvd.net
- >>996作者の実力と実績次第でゼロから無限です
- 1000 :この名無しがすごい! :2021/11/18(木) 07:45:18.15 ID:v4eJOfuvd.net
- そう言えば……
何だっけ
あれだよあれ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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