【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★34

1 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/01(木) 13:24:03.87 ID:OK9rONF00.net

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952 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 15:42:13.52 ID:9xjiR6l/0.net

1年で6話
TOがこれに力入れてないのが伝わってくる

953 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 15:50:17.51 ID:9ovpNj0mH.net

>>952
さすが事情通さん！

954 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 16:19:14.35 ID:T9D5vtQva.net

>>947
三好長慶を暗殺し損ねた進士賢光はその場で自害して義輝の関わりを隠蔽したんだが、その精神は受け継がれなかったみたいだな

955 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 16:57:53.15 ID:xgsLUOlNd.net

>>954
たぶん幕臣達、特に三淵や上野は義昭第一主義で、何をするにしても公方様のお言葉は全てに優先するといった感じで当の義昭がそれに甘えていたんだろうね。
上洛し隠居してから謝れば、あんな惨めな最期にならなかったのに。
兄貴の義輝はまだましな最期だったから余計に惨めだわな。

956 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 21:35:45.44 ID:vHhx53ov0.net

>>942
なんかあの幕臣達が切腹っておかしい気が・・・
「武士の名誉は守られた」って言うけど、主ゴロしじゃん？侍秩序では最大のタブーなんじゃないの？
斬首が妥当だと思うんけど、これって江戸時代的朱子学思考？

957 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 21:42:30.99 ID:YUA07w6l0.net

主殺しは証拠もなにもないから考慮されてない気がする

958 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 22:12:41.26 ID:nSZt0W2y0.net

取り調べで幕臣どもが義昭が殺されるように手引きしたのばれたよ

959 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 22:14:55.91 ID:zgERsqjD0.net

まだ妄想レベルでは

960 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 00:37:16.90 ID:9NCUT2wi0.net

本人たちが義昭殺し認めてるんだから妄想もクソもないわ

961 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 06:25:29.53 ID:eErWbSBO0.net

まあ、あまり描写されて無いけど大多数の幕臣は京都に残って伊勢に従った筈だから、九州までついて行った連中が先鋭化するのも当然かと。

962 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:12:20.77 ID:wkswZzP/0.net

本編コミック更新
イケメン十兵衛の顔に力入りすぎやろ

963 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:18:25.27 ID:6rIGrTL60.net

大丈夫かいや？

信じられんだにぃ…

964 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:22:05.73 ID:6rIGrTL60.net

なろう読んでるときにも思ったけど

「朽木は敦賀以北には興味がない」「敦賀は二万石程度しかない」「湊も越前には敦賀の他に三国がある」

で朝倉が到底納得するわけがないよな

965 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:26:04.32 ID:j5s89P2f0.net

真田さん、主君が笑みを浮かべたら、可笑しくなくても笑うんです
そこ笑うところかなんて考える前に

966 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:44:27.05 ID:j5s89P2f0.net

>>964
事がなにもなければ対抗するんだろけど東から一向一揆が来てたからね
そんな状況でなんで若狭に色目出してたんだとか、思うことは色々あるけど

967 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:58:57.34 ID:YY80IV0/0.net

尺の取り方がうまいなあ
名シーンだけどここまでコマを割いてくれるとはね

968 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 12:34:25.23 ID:PjrVtwS5d.net

もう11巻出てたのか
はやない？

969 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 12:53:47.37 ID:I89K36CnF.net

内乱後の混乱した朝倉だから優先すべき問題が山のようにあるという目算
問題が少なくなったら作ってやれば良い

970 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 14:51:44.53 ID:3Islpjg30.net

>>964
はらわた煮えくりかえるくらいイラついてるが北のほうがヤバいから我慢してる

971 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 14:56:55.44 ID:eNzFpS2u0.net

キレて朽木に攻め込んだら、公方様に上洛要請された時に一向宗居るから無理っすってアリバイが嘘になるからなあｗ

972 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 15:11:01.80 ID:fTl3Fu8hM.net

>>970
次スレよろしく

973 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 10:23:40.19 ID:p1cpPYqId.net

その点信長とやり合いながら六角から不破郡取り返した一色というか美濃の戦力はあなどれんな

974 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 12:39:12.25 ID:cF6dkx1Cd.net

そもそも不破郡を六角に取られてるのがおかしいから

975 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 12:48:20.59 ID:BBd2HIcxH.net

不破郡をGoogle Earthで見ると山に挟まれた天然の要害で、兵数があれば奪えるようなヌルい拠点じゃないんだよな

976 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 13:13:25.26 ID:6rvA6k/xd.net

国人領主が寝返ってるかどうかやな
坂田郡も敦賀郡もそこが不破郡と違う

977 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 16:30:43.46 ID:Ha1jH2PF0.net

大殿って家臣に官位与えてないよね？
外様だけど功績抜群な明智も十兵衛のままだし
譜代もそのまんまだよね？なんでだろう惟任日向守とか与えたら殺されそうだからか

978 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 16:48:30.52 ID:oMhBLOGu0.net

朽木家中の権威と体外の権威で分けて考えてるだけかと

家中だと相談役や評定衆、兵糧方には家中で一定の権威があるようだし、
たぶん同様に軍略方や奉行にも相応の権威はあるんだろう

一方で、朝廷や敵国・諸外国との交渉の場では大半の若い家臣は代表者やってないから、
既に官位を得てるか自称してる爺婆に新たな官位役職は必要なかったんじゃないの

979 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 17:02:38.32 ID:Ha1jH2PF0.net

>>978
なるほど
内と外を分けて考えてるのか
内に官位は要らないし、外ってか外交は大殿がほぼ一人でやってるよね
ありがとうございます

980 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 18:10:27.15 ID:7DaBEGlip.net

伊勢兵庫頭と石田佐吉くらいか

981 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 18:17:12.34 ID:oMhBLOGu0.net

内：当主
外：大善大夫→征夷大将軍
な、
影も幸も薄そうな御方を忘れないで

982 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 19:19:51.10 ID:yZYf3RPM0.net

大殿が、要らん、嫉妬される、とかでいちいちグズるし
もらっても即返却とかしてるからね
その下が欲しいです！とは言えない空気有りそう
だから壺で我慢しましょうね

983 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 19:43:16.97 ID:NfIgnuQ+0.net

公家の収入源だし前例大事だし現実の役職名と変わりすぎて「誰？」となるのがわかりきっているから
いちいち描写しないだけで実際には官位配っていると思うのだが

984 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 20:02:59.19 ID:9DJdcj0+M.net

朝廷支配したので官位の整理しようとしたら
あまりにも自称官位が多すぎて
こりゃダメだと中止したと妄想

985 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 02:32:22.57 ID:ALWN47M70.net

息子に山城守の話がきたときのエピとか考えると大殿から朝廷に直臣の官位くれとかないやろ

986 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 02:36:18.01 ID:bxe9VcakM.net

朝廷、大殿に確認せず武将に直接官職を与える好プレイ

987 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 07:22:51.75 ID:tLFNlNWq0.net

徳川の申請通したあたり実際は官位配ってそうだけど。作劇の都合上描写を控えてるだけで。豊臣政権下の大盤振る舞いはないだろうけど。

988 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 07:27:17.87 ID:eTjCiaeTH.net

帝を尊崇する大殿のことだから天下を取ったら自称の官位を真っ先に禁止すると思う
徳川幕府もやったしな

989 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 08:33:36.54 ID:SMABTTM/M.net

言うほど尊崇してるか？

いや実績としてはそう取れなくもないけど、配下や国人たちに無駄に不満を高める割に実利が全くないようなことしないでしょ

やるとしたら相国府で新しい役職作って自称役職を廃れさせるくらいじゃないかな

990 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 08:44:03.10 ID:eTjCiaeTH.net

>>989
シビアな大殿基準じゃ朝廷は足利と一緒でしょ
しかし朝廷だから許してるだけだし

991 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 09:25:19.68 ID:+GhiN3VE0.net

権威があって使えるから使うって話で権威がなければ政が成り立たないと判断してるから盛り立ててるんでしょ

992 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 11:05:33.33 ID:WZ+W/T4S0.net

ややこしい官位放出で小銭せびるより朽木からの補助のがデカけりゃ朝廷だって文句も言わん

993 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 11:52:33.44 ID:j533qoUy0.net

踏み逃げされたっぽいから次建ててくる

994 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 12:00:13.49 ID:j533qoUy0.net

たてた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629514449/

995 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 13:51:46.45 ID:/IqgGS+ga.net

>>994
おつ

996 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 14:50:59.27 ID:Zk+tX1+10.net

>>988-989
尊崇ってほどではないよね
叡山焼いたときの朝廷の動きにも
「仏様より朽木様やろ」言ってるし

997 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:35:19.93 ID:Vwa/bfVtM.net

うめ

998 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:37:42.59 ID:F7hY99lZ0.net

しゃけ

999 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:42:15.30 ID:YxNC3+hM0.net

しゃけ弁当は塩鱒です

1000 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:55:21.22 ID:eTjCiaeTH.net

>>996
言ってることやってることが違うんだよな
利用する以上に奉仕してるし

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