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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★34

1 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 13:24:03.87 ID:OK9rONF00.net
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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと(1行分は消えて表示されない為)

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
 >>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
 テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/

【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
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2 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 14:03:44.35 ID:oopLnWl/a.net
過去スレ 上から1〜33
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568118555/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572937699/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576155597/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1579271963/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1582640306/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588641865/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591617327/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594353978/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597852533/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600051140/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1608652692/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612793698/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1615639645/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/

3 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 14:04:19.67 ID:oopLnWl/a.net
【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏

X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)

【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代

【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代

【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代

【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹

【側室5】今川 園(離縁)

【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃

【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代

【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)

4 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 14:07:12.23 ID:oopLnWl/a.net
イスラーフィール
http://9ch.net/aw

淡海乃海 水面が揺れる時(小説家になろう)
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時(Webコミック)
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532

羽林、乱世を翔る〜異伝 淡海乃海〜(Webコミック)
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399

碧風羽(書籍イラスト担当)
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり(本編コミカライズ担当)
http://hana-busa.com/
藤科遥市(羽林コミカライズ担当)
https://twitter.com/hallone_2447?s=09

■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜十一

2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集〜老雄〜

2020-07-10 異伝 淡海乃海〜羽林、乱世を翔る〜1
2021-05-20 異伝 淡海乃海〜羽林、乱世を翔る〜2

■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻

2021-02-15 羽林、乱世を翔る〜異伝 淡海乃海〜 第1巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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5 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 15:09:21.51 ID:OB4wVtUPM.net
立て乙
コミカライズ六巻購入
とりあえず大殿はノックの習慣を普及させようか

6 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 16:43:14.85 ID:5AzAhkat0.net
乙です
本編の更新を願う侏儒です サーセンした

7 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:05:05.73 ID:4Qj9K4OX0.net
銀英伝の頃から主人公が単にカンニングしてるだけのクセに転生先の住人を「はあ(クソため息)こんな簡単なこともわからないのか義昭くんは(ラインハルトくんは)バカだなあ」
って態度は大笑いするわ

8 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:07:18.36 ID:md6/B77w0.net
まぁそんなシーンはないんですがね

9 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:08:56.16 ID:oopLnWl/a.net
銀英伝二次スレで相手にされないからってこっちに来んなよw

10 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:21:27.54 ID:8pEgOah7a.net
ただのアンチワロタ

11 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:27:06.61 ID:VvrM04y10.net
まあ、わりと義昭くんは馬鹿
正しくは知能指数としては賢いんだろうけど、あまりにも儘ならない環境に居続けて現状を正しく認識できていない

12 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:35:18.06 ID:/N5RnU76M.net
三好から見た義輝も似たようなもんよね

13 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 17:48:22.97 ID:VAH6uhKo0.net
同じ約束ごと2回も破ったり暗殺まで仕掛けてる奴を御所巻きせずに冷静に対処してる長慶さんの堪忍袋でかすぎない
底ぬけてそう

14 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 18:00:13.73 ID:cdi60FsoM.net
いきなり寺から連れ出されたと思ったら将軍候補にされてしまい、アンチに命を狙われたら辛いわ
挙句の果てには味方と思ってた武将にさえ蔑ろにされてりゃあ病むよ

15 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 18:11:51.49 ID:f7GDcs4a0.net
今日更新来ないのかな?

16 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 18:20:54.55 ID:ZItvGm3dr.net
まあ名目上は武家の棟梁なのに、
実際はだいたいの武家の皆さんからしたら余計なことしないで座っててね、な扱いだったら精神的に拗らせても仕方ない面はある

17 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 18:24:14.02 ID:gJu8Pqa50.net
>>15
今日の28時ごろになるんじゃね?(適当

18 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 19:07:27.04 ID:7KahPAA80.net
先代先々代がバリバリ棟梁ならともかく代々名目上なのにハッスルするなよ

19 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 19:38:58.90 ID:QARFK+xR0.net
畿内でトップのお家へ周りの対抗勢力をけしかけることに注進してきたしw

20 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 19:52:39.22 ID:5aoQQ5EN0.net
御ー所を巻き巻き御ー所を巻き巻き

21 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 23:14:03.67 ID:ttfc13tZ0.net
あと45分

22 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 23:32:19.28 ID:UNRwQMuI0.net
日の出までは今日だから

23 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 23:41:21.57 ID:ttfc13tZ0.net
調べたら作者最遅投稿は23:59だった
まだ希望はある!

24 :この名無しがすごい! :2021/07/01(木) 23:49:40.94 ID:qo7bVyF/0.net
忘れて寝たとみた
早朝というか深夜に更新来そうだな

25 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 00:00:00.96 ID:kjodWjmr0.net
>>20
火ー着け火ー着けドンドンドン(押し込み)

26 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 00:01:25.56 ID:kbZbE7lY0.net
よし寝るか

27 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 00:02:46.63 ID:TXG115u40.net
漫画は次の巻で永禄の変くらいまでかな

28 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 02:03:42.86 ID:N8+eqkjW0.net
本編で北条がいつの間にかボロボロになってたのなんで?
加賀の一揆がなくなって毎年の様に上杉に攻められたから?

29 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 02:44:31.05 ID:FR4vfCRy0.net
ツイッターも昨日から音沙汰なし
寝るか

30 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 04:44:07.54 ID:rESsdnJL0.net
更新きた
コミックのSSも読んだ
心置きなく寝る

31 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 04:56:54.49 ID:FR4vfCRy0.net
うむ。まだ夜明け前だからセーフ

32 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 05:45:53.54 ID:8GH8smUpd.net
対上杉に武田がまるで役立たず、が最大の原因でしょ。本願寺使ったら朽木上杉織田の凶悪トリオになっちゃったし。

33 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 05:50:08.45 ID:FR4vfCRy0.net
そういや、麿綱時空では
目々叔母ちゃんは親王を産んでないのか?

34 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 06:13:08.43 ID:xnBGxOgrd.net
>>32
各々外に向かうために三国同盟組んだはずが西にもっとやべー三国同盟組まれたでござる
同盟組まずに頑張ってた後期三好や毛利はえらい

35 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 06:17:27.74 ID:x55SR+Q4M.net
淡海乃海世界の一向宗は便利ツールよね

36 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 06:45:30.89 ID:on5Psy5q0.net
不都合がほぼ起こらないからご都合主義と呼ばれるのは仕方ないな
なろうにストレス展開は求められていないから仕方ないが

37 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 07:42:02.25 ID:x55SR+Q4M.net
更新されてた
サンキュー相国

38 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 07:47:43.95 ID:gVQKpSRu0.net
なぜこんな場面書いたんだろう?
不思議だわ

39 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 08:32:42.68 ID:YIQa4Q5i0.net
更新されたのに誰も書き込まないなと思ってたらこっちだったか

40 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 09:21:10.55 ID:rW3x+9TH0.net
羽林が苦手なのは女のドロドロ感情ばかり見せられる感あるから
何かもう、うわキツってなる

41 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 09:23:22.55 ID:rW3x+9TH0.net
男作者の黒歴史級裏設定資料をダラダラ語るのと同レベルで嫌だわ
共通点は話が進まない

42 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 09:35:56.00 ID:1DJX2ZB/a.net
そうですかそれは大変ですね

43 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 09:38:59.52 ID:dYJPRQMn0.net
生きるの大変そうだなぁ
頑張ってくれ

44 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 09:40:51.07 ID:on5Psy5q0.net
おまけコミックの重蔵養子説は原作者公認って
それはもうあの世界の史実でいいんじゃなかろうか

45 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 09:41:07.17 ID:nsUMFbdf0.net
庭田雀がチッチッチッ

46 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 12:43:42.33 ID:kn5ANDEla.net
苦手やのになんで読んでるんやろな
本編更新されるまで得意な作品読んでればいいのに

47 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 13:58:15.16 ID:oeUfz7RK0.net
Yes I am!とか言い出しそう

48 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 14:01:01.97 ID:2hP5k7Rcd.net
今回は朝廷の官位やら制度やらの勉強になったわ

49 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 14:18:27.23 ID:dX19QOCE0.net
頭中将ってなんか馬鹿にしてるように見えた

50 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 14:19:46.21 ID:nsUMFbdf0.net
頭中将は兎も角殿上管領頭とか知らんからな普通

51 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 15:06:03.06 ID:on5Psy5q0.net
頭幕臣はここで見たような

52 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 16:22:31.42 ID:W6TxKDk50.net
漫画版の登場人物紹介、顔絵が付くようになったのね
わかりやすくていいわぁ

53 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 17:07:33.58 ID:dJ81e1k/0.net
話というか作中の時間がなかなか進まんな〜
悪くはないんだけどさ、殿上管領頭とかその手のマニアックな蘊蓄的な小ネタは書籍化時の加筆で肉付けすればいいんじゃないかなーと思った
その方が本買ってweb版と読み比べたときに「おっ!」っていう驚きみたいなのがあって楽しいんだけどな

54 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 17:09:43.29 ID:nsUMFbdf0.net
頭中将については書籍の加筆で前振りあったしここで改めて出したから本筋なんだろうとは思う

55 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 17:13:34.08 ID:/fbA0uFz0.net
まぁ勉強した知識はすぐ使いたいだろ

56 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 18:38:23.64 ID:NvoLKqqUa.net
>頭弁は少弁から大弁、五位蔵人を経て蔵人頭に就くので事務処理に慣れているが、頭中将は近衛権中将から蔵人頭に就くため事務仕事には慣れていなかった。いわば事務の素人がいきなり事務処理の責任者になるため、他の4名は面白がって苛めたそうである。
>上役苛めほど面白いものはないが、苛められてはかなわないので頭中将になった者は詰所に酒食を持参し、部下をご馳走攻めにして機嫌をとったという。

http://sito.ehoh.net/tennoukughounoseido3.html

なったらなったで一波乱ありそう

57 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 18:56:26.78 ID:x5Es3Bkf0.net
まあ麿綱が事務処理で手間取るとは思えんが

58 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 18:56:54.93 ID:3uQH9qDx0.net
家業じゃないからマニュアル受け継いでないしな

59 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 19:14:02.80 ID:dJ81e1k/0.net
金なくてヒーヒー言ってた戦国期の朝廷で事務仕事とかどれだけあったのだろうか?とも思うけどねw
ほんとあの頃の貴族や朝廷って何してたんだろう…

60 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 19:16:27.74 ID:4/6l97V50.net
趣味の魚釣りや山菜採りをしてたんだよなあ

61 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 19:23:41.06 ID:iDkXv8Gh0.net
庭で園芸もやってたんだぜ
鷹狩もおしゃれでいいよね

62 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 20:19:36.54 ID:kf/o1tVQd.net
コミック最新刊読んだ
本編の基綱との対比なんだろうけど、特典の義治が切なかった

63 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 20:45:29.93 ID:vMkPkdbiM.net
>>59
世が世ならやるべき儀式の予算計上とその準備、人員の配置などなど
そして足りないと上役に相談してパトロン探し

64 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 20:46:50.22 ID:N8+eqkjW0.net
どうせ出世しても永禄の変のあたりには京から追われるから無問題やぞ
将軍殺しのついでとばかりに殺しにくるだろうし

65 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 22:29:05.63 ID:bVDspJ390.net
義輝UBWも剪定事象なんだろうか。あちこちで止めようとしてもどうしても起きる。

66 :この名無しがすごい! :2021/07/02(金) 22:32:50.01 ID:kjodWjmr0.net
義興死ななければワンチャン

生き延びた時点で凄い史実解離ともいう

67 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 00:47:13.44 ID:UD4Mcgok0.net
義長とは義輝も割と関係良好とも言われてたがこっちではどうだかなぁ
少なくともバクシンはアホだから三好排斥一択だろうし

68 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 05:45:24.09 ID:2JyDdEsN0.net
三好排斥に驀進

69 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 05:51:49.40 ID:h5PBB9MtM.net
>>65
UBWって何?

70 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 07:01:21.54 ID:0ugZVja3a.net
>>69
アンリミテッド・ブレード・ワークス
地面に無数の剣が刺さっている世界
永禄の変の時に義輝が刀を刺して刃毀れしたら抜いて戦い続けた
というよくある描写に掛けたのでしょう

71 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 07:14:43.82 ID:ZSph5+gMH.net
珍しく色っぽいSS

72 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 07:22:38.75 ID:h5PBB9MtM.net
>>70
なるほどね

73 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 07:42:05.42 ID:MLzDEQhx0.net
三好協調路線が御所まきを防ぐ唯一の方法だが、それをやると三好長慶が死ぬよりより先に暗殺されそう。

74 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 13:34:53.07 ID:pHV24yFs0.net
別作品だが、浅井長政転生で幕臣が事実上義輝絶対殺すメンになってたっけ

75 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 18:26:07.50 ID:VaK727Jtd.net
>>70
フェイト懐かしいな
PCの初回限定版持ってるわ

76 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 19:56:21.93 ID:FnwNLnoR0.net
小夜の胸を弄る基綱…だと…!

これは爆竹ですな。

77 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 19:59:41.00 ID:Mk+cf10m0.net
いや、大殿って隠す気もないおっぱい星人だしw

78 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 21:53:48.83 ID:Tp8/iVfdd.net
公家って貴族だよね?
なら武家は騎士?

79 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 22:13:59.51 ID:0uOSQJJwa.net
そういう質問は↓で

質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1624135480/

80 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 22:14:01.87 ID:TTVS9bWs0.net
平安朝の頃ならそうだけど、
公家=法衣貴族
武家=在地領主
ぐらいの感じじゃないのかな

81 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 23:14:18.59 ID:3Jg/y25ed.net
公家も領地持ってるから微妙に違う
まぁ、戦国期には押領されまくりだけど

82 :この名無しがすごい! :2021/07/03(土) 23:23:04.11 ID:3COlni4Kd.net
まず貴族と騎士の定義からしよう

83 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 01:11:06.36 ID:V8bjqUip0.net
本編だと1562年に目々叔母ちゃんが
懐妊してるのか。
麿綱の方にも影響するかな?

84 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 02:15:20.71 ID:YVllQh2QM.net
>>78
公家は宮廷貴族で武家は領主貴族でほぼ合ってるが成り立ちがちょっと違う

公家
平安朝中期に身分が固定化した高級官僚たちの子孫で格付けのために臣籍降下した源平藤橘姓を名乗るが現実の出自は様々で姓を下賜された平民や渡来人から大和武尊に従った出雲族の戦士階級などがいる

武家
平安中期に朝廷が軍隊を廃止して日本全土が無法地帯になって領地防衛のために武装化した人たちが始まり
格付けのために源平藤橘を名乗ったが出自は様々で武装化した農民から荘園代官、大和朝廷に従った小国の王の子孫までいる

85 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 06:54:30.08 ID:uKOBPhCy0.net
千津ママの言う通り新大典侍は嫌な女だったな

86 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 07:36:22.56 ID:e8pMRfsup.net
本編だと丸くなるんだけどな

87 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 08:44:17.88 ID:7YQNu6Wrr.net
本編は朝廷関係はだいたいまとめて朽木の経済支援の恩恵受けてるからね
精神的な余裕が違う

88 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 09:07:44.93 ID:NmxBg5x5M.net
新大典侍の挿絵だけはエロ漫画家に描いてほしい

89 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 09:28:16.49 ID:7Rcy+EVTd.net
羽林最新話での内々と外様の話読んで気になったけど
本編の飛鳥井家は外様から内々になれたのかな?

90 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 09:34:05.26 ID:RNwTTYInM.net
しない理由がなくする理由が多くあるので内々になったのでは

91 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 09:39:21.63 ID:SmRfy7s30.net
本編だと誠仁の親王宣下の前までは結構ギスギスしてたけど
譲位が終わったらすっかり仲良くなってたな

92 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 10:03:48.73 ID:tPdgBNw10.net
「将軍宣下」からか

「皇統の流れを捻じ曲げ」ること対して色をなして反対したのが大きいのかな
協調していた飛鳥井家に敵対することすら厭わない勢いで

93 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 13:31:16.76 ID:k1ointFh0.net
コミック読んでて思ったけど
未来的には八門が忍者の代表格みたいになるんかな

94 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 16:53:35.62 ID:3icGKCKQ0.net
やはり不思議でならないことがある。

Web版で、基綱が織田信忠を、評価もしていなければ評論もしていない、徹底して無関心だということ。
織田家は信長だけ、他は雑魚、と切り捨てている。
ひいては作者が興味がないのか。

朽木家にとって、あの展開は予想外にしても、和戦どちらにしても最重要の存在のはずだ。
場合によっては子供たち、いや基綱自信を殺す可能性がもっとも高い人間。
その人物像・戦績を調べ、分析し、評価し、常に手紙や贈り物をやり取りすることがないとは思えない。

それで思い出してみると、基綱は史実に基づいた人物分析をしている…でもあれだけ基綱が動けば、
誰もが史実にない戦いや謀略、事件も多数やっているはずだ。
なのにそれで、「史実ではああいう奴だったが、こちらではこうなったようだ」と人の評価を変えたことがない気がする。

95 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 17:16:05.53 ID:vZrdC+qXd.net
当主ならともかく嫡男に手紙やら贈り物やらするとあらぬ疑いかけられそう
朽木の主戦場は西なんだから、東はある程度手当してもそこまではしないでしょ

96 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 17:21:39.62 ID:XeLPxCIGd.net
松永さんは史実の三悪から三代に渡って主筋に忠誠を尽くした希代の忠臣になってそう

97 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:00:24.86 ID:FsUnLlI40.net
信忠さんなんて正史でも大したことしてないだろ

98 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:05:50.52 ID:HoDYBaly0.net
まあ、信雄と信孝のがキャラ立ってるのは間違いない

99 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:34:32.96 ID:vZrdC+qXd.net
>>97
衰えてたとはいえ甲州征伐で武田滅ぼしてるし
堅綱の徳川攻略と同じレベルくらい?

100 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:45:11.52 ID:FsUnLlI40.net
>>99
土屋昌恒さんのほうが有名なんだよな・・・

101 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:45:34.89 ID:hY5vvFaE0.net
信長と同じことは出来るかわからんけど跡継ぎとしては十分な能力持ってたと思うよ<信忠
だから殺しにいったんだろう

102 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:54:23.00 ID:gRMtw+MM0.net
落ち目だけど武田潰してるし能力は有るんだろうと思う
ただ光秀がミスする筈が無いから足掻かず死んどくかーとか
諦めよすぎというかお坊ちゃんというか、何か根本的に戦国に向いてない感が酷い
このスレ的に言うなら、泥水口に含むくらいなら死ぬ派

103 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 18:57:30.74 ID:v6HF9pLC0.net
信忠は「二代目としては」優秀なタイプだったって評があった
逆に言うと初代として見ると物足りないわけで親子して本能寺の変を乗りきったとしても信長に長生きしてもらわないと織田時代を打ち立てるのは厳しかったかもしれない(信長は糖尿で本能寺時点で余命3年って話もあったな)

朽木時空では朽木の二代目がまさにそんなタイプっぽいな
史実の秀忠は一般的なイメージに比べると玄人筋の評価はかなり高いようだけど初代の家康が初代としては二代目寄りの仕事してるから秀忠も二代目としては三代目寄りに見える
長続きする組織になるためには三代目が重要って話もあるようだ

朽木時空の未来では

104 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 19:06:23.05 ID:7YQNu6Wrr.net
堅綱は大殿が途中からチャート変更して、促成栽培で現場こなさせた結果、上手い具合にメンタル成長してくれたからね
はじめの頃はまさに偉大な初代に隠れる凡庸な二代目だったけど、育成が間に合った

105 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 19:24:30.42 ID:FsUnLlI40.net
>>102
>光秀がミスする筈が無いから足掻かず死んどくかーとか
おとんも「是非も無し」って諦めてるしw

106 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 19:26:27.48 ID:HoDYBaly0.net
「殿!謀反です!」
「すわっ、信忠か!?」

こんな親子関係

107 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 20:08:26.61 ID:gRMtw+MM0.net
>>105
おとんは一応名目上は隠居してるから…(震え声

108 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 20:12:07.24 ID:ge1al7Jp0.net
武士が親父を目の前でぶっ殺されといて逃げたらもう
上手くやれば2,3日籠城できそうだし

109 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 20:50:46.25 ID:vZrdC+qXd.net
>>105
おとんの方は流石に無理だろ
それに一応抵抗した上での自刃だし

110 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 21:30:54.37 ID:ABFp2LzQ0.net
有楽斎「俺は悪くねぇっ!」

111 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 21:48:15.59 ID:hnLcHN3a0.net
久々に書籍一巻読み直して羽林との違いに結構わくわくしたわ
特に加筆外伝の長慶

112 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 22:04:02.78 ID:PKjHlhXb0.net
長慶さんは知名度に対して調べてみたら史実の活躍が凄まじくて驚く
12歳で細川と本願寺の和睦交渉してたりするし
晩年の乱心さえなければ大河ドラマ化いけたろうこれ

113 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 22:29:49.76 ID:q3nyr4lI0.net
公家ルートが更新されたので読んだのでちょっとだけ

竹若丸の昇進の話が出てきているけど雅敦はどう考えてるんだろうね
自分自身は特に何もしていないのに竹若丸の昇進に合わせて昇進させられていく現状。
歪んでしまわないだろうか?

114 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 22:32:08.69 ID:SjOnKEAB0.net
のでので

115 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 22:47:54.08 ID:vZrdC+qXd.net
>>112
晩年の乱心もドラマ的にスパイスになって良さそう

116 :この名無しがすごい! :2021/07/04(日) 23:56:41.12 ID:uuYSLBDl0.net
>>113
書籍版でも雅敦視点がないからなんとも言えないけど、現状の描写見るに歪んでない模様
本編でも縁戚に大殿いようがそこまでやらかしてないからなぁ(爺は除く)
さすがに殿上にまで一緒には昇進せんだろうけど、今後比べられるようになったりするとどうなるかわからんとこはある
重責担わされてる従兄弟を心配するのか、負担に感じるのか、惹かれるのか憎むのか
紋の件とか、麿綱が迷惑かけまいと腐心してるのを理解してくれりゃいいんだけどね

117 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 00:29:55.55 ID:ha3+uXZs0.net
雅敦君は父親も同じくらいに左少将にはなってるからあんま気にしてないんじゃね?
次の中将は流石に運上と結婚が絡むからピンで昇進しそうだし

118 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 05:52:34.83 ID:4HVWyY3SM.net
>>99
義理堅いことでも有名
武田家滅亡後に武田の姫に使いを出して婚約はそのままと伝えた

119 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 07:55:27.54 ID:yGwqdZZK0.net
>>118
武田は好意的になるな

120 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 08:10:49.95 ID:Ck7dlTrWM.net
公家の昇進がほぼ名目だけなこと考えると書道や蹴鞠やあっち向いてホイなど家業がある飛鳥井家は地位で病むようなことはなさそうに思う

121 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 09:06:59.70 ID:DW9l/k+90.net
あっち向いてホイは山科が宗家になるんじゃないかと言ってたな

122 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 09:15:17.35 ID:+aaOuLzl0.net
書籍の書き下ろしで出番あったけど、山科の大叔父すごく良い人だったな
気のいいというかなんというか……大名に甘えて献金引き出すの上手そう

123 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 16:10:38.40 ID:aTOIdQAu0.net
>>112
この小説を読んで三好と六角に対する見方がひっくり返ったよ
ノブヤボのせいもあるんだろうけど、どっちもしょぼいいと思ってた
三好も六角も凄かった時期があったんだな 逆に朝倉と浅井は・・・

124 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 16:20:44.05 ID:JHD/3Ciy0.net
中学・高校の日本史の授業でも、応仁の乱で戦国時代に突入して信長が登場して天下統一へみたいな感じで、信長よりも前はあんまり詳しくやらないからってのはあるかもね

125 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 16:24:23.14 ID:be5EquGTd.net
再評価のトレンドはちょっと前が明智で次来るのは多分松永だからその次位にドラマ化されるんじゃない

126 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 17:49:46.85 ID:mDnFGcV90.net
三好家は結構濃い経歴のキャラがいて調べてると楽しくなる
長慶様への忠義に燃えてる松永内藤兄弟に各々役割分担してる四兄弟、目立たないけど政武両方そつなくこなす篠原とか
小少将も後期三好とは滅茶苦茶かかわってたりするし

127 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 18:07:43.40 ID:+fBriNFM0.net
三好はここ最近NHKでよくやるようになったのは、
地元から大河の要望があるからかな?

128 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 18:31:25.62 ID:x+6Nd3QlM.net
>>123
浅井は系譜をたどると紀元前まで遡れる家系なんで滅びるのはもったいなかった

129 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 18:32:40.27 ID:jKYfR6iR0.net
>>123
ゲームの仕様上、スタート時点で他を圧倒する大大名、というのがいないからね

130 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 18:48:36.02 ID:UUG3CqGPa.net
三好はこの人が妙に詳しい(宣伝じゃないよ)
ttps://monsterspace.hateblo.jp/

131 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 18:53:09.46 ID:PHSZf7Bv0.net
六角の最盛期は、ノブヤボ式のゲームに落とし込むと、普通に速攻で天下取れそう

場所も良いし土地の自力も高くて、大名も配下の武将も能力高くて多彩

132 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 18:55:04.22 ID:x+6Nd3QlM.net
信長の野望は攻め込む口実をルール化してないので日本全土が修羅場になるんだよな

133 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 19:03:44.96 ID:1Ms/CUn40.net
六角が天下取ろうとしたら足利メール便が大回転するんじゃねえかな

134 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 19:11:28.26 ID:mDnFGcV90.net
三好の箱にいっぱいメールたまってそう

135 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 19:21:09.38 ID:a1cJYggJ0.net
>>131
但し固定イベントあり

136 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 19:27:06.10 ID:XEwXmQmi0.net
>>135
三好家にも臓物天井ぶちまけイベントがあるからイーブン

137 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 19:45:06.07 ID:JQ+2oV1z0.net
紙媒体のスパムとか迷惑以外の何物でもないな

138 :この名無しがすごい! :2021/07/05(月) 22:00:49.98 ID:Q5dpwqNh0.net
押しかけてくる肉媒体のスパムだぞ

139 :この名無しがすごい! :2021/07/06(火) 07:33:03.82 ID:ghUKe0Ld0.net
足利幕府そのものが、別のやり方で始めることはできなかったのかなあ…
と思ったことはなかったっけ?

あれほど存在自体が迷惑な政府もないからなあ、基綱にとって。

元々一番悪いのが、改正を絶対認めない律令制なんだが。

140 :この名無しがすごい! :2021/07/06(火) 09:48:30.99 ID:I2TQlvHdd.net
大殿どころか周辺大名だいたい困らされてる感
足利自体も細川に困らされてたりするが

141 :この名無しがすごい! :2021/07/06(火) 09:53:06.80 ID:fAJpxx6AM.net
大殿と三好長慶、足利幕府への悪口大会でものすごく盛り上がりそう

142 :この名無しがすごい! :2021/07/06(火) 17:03:20.93 ID:IvYP7gmT0.net
>>141
長慶さん澄酒飲みすぎて、その勢いで同盟とかしちゃいそう

143 :この名無しがすごい! :2021/07/06(火) 17:11:26.37 ID:I2TQlvHdd.net
>>142
同盟しちゃった場合四国中国地方全部三好家になりそう、毛利はのこるか

144 :この名無しがすごい! :2021/07/06(火) 21:25:02.26 ID:sotKO5Uh0.net
史実の三淵藤英の子供が朽木稙綱の養子になって朽木姓名乗ってるがなんでだ?
室町幕府の残党繋がり?
朽木家って子供居るしなんでわざわざ

145 :この名無しがすごい! :2021/07/07(水) 20:03:51.07 ID:BpFFAR8NM.net
その辺りは婚姻政策の延長や人質または族滅を防ぐための保険とかが複雑に絡みあった慣行みたいなものだとおもわれる。
実際、三淵細川兄弟の姉妹が佐々木越中に嫁いでいたりするように室町殿の奉公衆とその周辺は嫁取り婿取り養子養女のやり取りで結束を図っていたらしい。
あと有名なところで明智周辺の石谷や斎藤も親類縁者はたいてい奉公衆かその関係者。

146 :この名無しがすごい! :2021/07/07(水) 22:26:59.37 ID:N5SGOxBP0.net
なんだかんだで何回も何年も朽木に滞在してたからな

147 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 04:43:35.09 ID:/t4y2y3T0.net
辰の息子は温井の家を復興させるのかな?
小領主の家名より朽木の方がお得だよね

148 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 11:21:48.19 ID:b3bNe0cQ0.net
だからこそ温井を継がされるという事もあるじゃろ?

149 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 12:30:42.96 ID:YydYXY70M.net
辰篠を匿ってた国人って出てこないけど朽木に引き渡した時点でお役目終わりで以降は関わらない方針なのかね

150 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 12:55:50.22 ID:Q4SIRT0W0.net
そら給料出んだろ
サービス残業してくれてありがとう以外何と言えと

151 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 13:29:59.16 ID:bhiZ8hDdM.net
>>147
家光の弟の保科正之みたいなものでしょ

152 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 14:50:40.32 ID:BfmOGqm60.net
>>149
いや関わりたくても関われんだろ
武田くらい名門だとか元家臣がいっぱい朽木に居るとかなら別だけど温井三宅なんてクソほど居る国人でしかないからな
ましてやその家臣なんて・・・
姫が大事だからあるいは元主家への最期の奉公として匿って朽木に庇護を申し出たなら絶対会いに来ないだろう
クソ弱小国人が奥を通じてに影響力振るおうとしてるなんて思われでもしたら
自分たちも滅亡一直線だし当然2人の姫も一緒にあの世行きだ
まともな人なら朽木に預ける際に今生の別れを済ませる

153 :この名無しがすごい! :2021/07/08(木) 21:52:03.14 ID:HNDQOAq20.net
次8月1日に更新するって予告してないから今週か来週更新ワンチャンあるかね

154 :この名無しがすごい! :2021/07/09(金) 02:18:09.58 ID:05Jd61lf0.net
あるかないかで言ったらほぼないとおもうけどあるとうれしいな

155 :この名無しがすごい! :2021/07/10(土) 01:17:33.66 ID:cZkROBAA0.net
>>112
長宗我部元親「せやな」

156 :この名無しがすごい! :2021/07/10(土) 01:55:35.90 ID:uUKsih1OM.net
11巻はメロンで特典なし?

157 :この名無しがすごい! :2021/07/10(土) 21:15:36.98 ID:EnA9npXP0.net
11巻特典SSは応援書店か

158 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 11:58:10.71 ID:qVenLQvk0.net
そう言えば淡海って、過剰に残虐な将というのが見当たらない気がする。
仕事はできる、でも根切りと言われたらめっちゃめちゃな拷問虐殺を楽しんでやる、
というような。

史実でも、一向宗対策・キリスト教禁止で過剰なまでの残虐はあったし、それは必要だった。
ではそれを基綱が好むかどうか?と。

159 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 12:22:57.06 ID:ouaff6WsM.net
大殿が「またあいつやりすぎたのか」とかボヤくシーンも面白そうだね

160 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 12:24:51.37 ID:VwNKUvvC0.net
書籍1巻読んだときに、石鹸ってその日の食物で精一杯の庶民が大多数だろう
この時代だとそんなに儲け出るのかなって思ったんだけど

漫画読んでなんとなくわかった  浣腸につかうのね

161 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 12:39:24.60 ID:MmDBNAcgr.net
大殿は宗教対策するときに「殉教」と正当化されたくないから、あくまで法に反したので該当者処罰しますね、なスタンス徹底したいんで基本淡々と作業としてやらせると思う

162 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 12:58:35.06 ID:CouBlGfSr.net
過剰に残虐っての自体がプロパガンダ臭いからなあ
朽木以外は成功しないように出来てるから
大殿以外はやらないだろうし

163 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 13:23:33.93 ID:+XwTvA280.net
家臣殴ったの大殿になってたりで噂は怖いな

164 :この名無しがすごい! :2021/07/11(日) 13:37:24.88 ID:XSBrwE7h0.net
>>161
基本的にどの為政者も殉教者なんて生みたくはないでしょ
大殿に限らず

自分の信仰する宗旨のために、宗教を弾圧する
となると冷静さを欠いて結果的に殉教者を生んでしまう場合とか
あくまでも行政手続きとして、法律に違反した信徒を処刑しているだけなのに
信徒の方が勝手にエスカレートして殉教者が生まれてしまう場合とか
色々あるけどな

165 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 09:17:03.91 ID:NkY6XACId.net
ナチスのユダヤ政策とか半島の反日とか弾圧だよね

166 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 09:40:05.67 ID:zHemrl40r.net
オウムの後継団体とかにやってることが弾圧
国民がそれを望んでるから正義とされてるだけ

167 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 11:11:27.75 ID:xfUDpHGA0.net
なんかオウム後継への扱いこそが弾圧であって、ナチスのユダヤ政策は弾圧ではない、
と言ってるように見えるんだけど……

168 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 12:43:57.83 ID:zHemrl40r.net
あれは弾圧超えて迫害でしょ

169 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 14:23:46.10 ID:xfUDpHGA0.net
いや、超えてとか言われても

170 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 16:36:24.23 ID:zGxbDuyg0.net
読み返して思ったんだけど
千利休は千宗易って名で堺焼き払うはって時にしか出てないよね?
茶は焙じ茶
茶器は壺に置き換えらてる

171 :この名無しがすごい! :2021/07/12(月) 19:00:34.41 ID:bsDTCbVE0.net
宗教団体として取り締まるよりも、本来はテロ組織として取り締まられるべきものだからな

破防法にしてもテロ等準備罪の取締にしても、治安維持法の復活だとうるさいアホが居るせいで
なかなかきちんと取締が出来てないのだが

172 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 11:00:59.31 ID:wZszPo/P0.net
ttps://twitter.com/I19630101/status/1415091806333640705
>今、第十二巻の追加原稿を作成していますがヤバイのを作ってしまいました。葉月よりも危ないくノ一です。
何が危ないんやろ?
メロンか?
(deleted an unsolicited ad)

173 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 12:04:31.14 ID:JbT/wjew0.net
葉月よりでかい乳出してもインパクトがなあ
やはり尻では

174 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 12:07:58.05 ID:GSohDgY5a.net
>>172
まさかのスイカか
あまり大きいのはちょっと

175 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 12:08:32.48 ID:fFFg4tdBr.net
ついに対魔忍が登場か

176 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 12:14:42.11 ID:rbYRpcqnd.net
メスガキかもしれんぞ
春齢様おられましたな

177 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 12:20:04.52 ID:k0lbptHF0.net
>>173
ミニスカ網タイツのくノ一じゃろ、ド定番や

178 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 12:28:55.26 ID:4mbuNHoh0.net
なりませぬだけでは飽き足らずコスプレか

179 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 13:03:44.52 ID:lQp8bjDsM.net
忍者といえば全裸だろjk

180 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 13:14:32.36 ID:SNbNATAD0.net
12巻てことは九州一回目あたりか

181 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 13:17:03.75 ID:JbT/wjew0.net
島津夜戦までいくかねえ

182 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 13:52:01.79 ID:PUDmryjM0.net
伊賀や風魔には上忍のくノ一いないのかね
全然出てこないけど
風魔なんか頭首しか面通ししてないし

183 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 14:59:08.03 ID:lMEnXcDR0.net
当時あった言葉じゃないだろうし創作世界の話が混じるが
上忍=頭首のはずなんで八門にも上忍の女忍者はいない

184 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 15:28:55.97 ID:fFFg4tdBr.net
上忍=頭首というのはどこから持ってきたの?

185 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 15:51:15.25 ID:00zZ6ehl0.net
上忍が頭領なの?
なんかおかしくね

186 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 16:21:07.31 ID:2LPev11+0.net
the High Master

187 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 16:29:05.77 ID:RqM1hVJA0.net
>>186
上忍ってウィザードリィかナルトだよね

188 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 16:35:35.25 ID:PUDmryjM0.net
>>185
Master NINJAと脅威度がたいして変わらない人達が何か?

189 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 16:42:43.12 ID:UYJeC2gk0.net
そんな区分はないというのが現在の研究結果らしいな
それで創作って話になるが
今、一番有名であろうNARUTOが上忍=頭領ってのを否定してるからなあ

190 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 17:34:15.19 ID:5RQi3IlNa.net
わざわざそんな組織化するほども大規模じゃないだろうしな

191 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 19:50:00.29 ID:9Lw83a6F0.net
「腕の良い忍者」「腕の悪い忍者」とかそういう意味で昔からあった「上忍」「下忍」という言葉を
司馬遼太郎が創作の中で管理職と平の意味で使うようにした(あとから「中忍」まで生えてくる始末)
というのは割と常識レベルの件だと思っていたのだが

192 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 19:53:01.28 ID:UYJeC2gk0.net
その区分があったと発表した人が
忍者オタクで生涯を忍者の為に費やしたので研究家ということになってるが
ちょっとお話がロマンに寄りすぎとか
まあその時代は資料がなかったからとかボロクソ言われてて
その先生のおかげで忍者小説出せましたと言う人ですら
上忍=頭首は採用せずに幹部を上忍にしてるらしい

193 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 19:58:48.34 ID:UYJeC2gk0.net
>>191
福田定一(司馬遼太郎)氏の勧めで、忍術研究の本格的な処女作『忍術秘伝』執筆・出版したのが奥瀬平七郎で
その奥瀬が上忍中忍下忍を発表した
おそらくは司馬遼太郎の忍者の元ネタはその交流から生まれたんじゃないかな

194 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 21:04:29.40 ID:T52XEQW80.net
史実がどうだったかなんてのはこの際どうでもよくって、今まで本編・羽林中に一度も上忍等の呼び方は出ていないのだから、
淡海時空においてはそのような区分は存在しないで終わる話なのでは

195 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 21:10:57.05 ID:yy8dEqYiM.net
本編で伊賀の百地とかの紹介の回で
上忍って出てたような?

196 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 21:20:37.87 ID:PUDmryjM0.net
>>194
いやフツーに出てるけど?
軽くWeb版本編を検索しただけでも不本意、憂い、豊後侵入の3回は使ってる

197 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 21:24:15.28 ID:yy8dEqYiM.net
>>194
土下座して謝れ

198 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 21:28:37.59 ID:6jyBjyiP0.net
Google検索をしらない子供達

199 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 21:53:10.20 ID:UYJeC2gk0.net
よしこの話終わろうかw

200 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 22:00:00.44 ID:Q2cTeUfj0.net
はよう腹を召されよ

201 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 22:01:12.83 ID:h/P0FsDc0.net
「日本の忍者という妄想の歴史」はそれ自体興味深いな。
ミュータント・タートルズまで視野に入れるぐらいの。

そういうスレもあるんじゃないか?歴史小ネタスレも確かあったし。

そう考えると、この淡海ってかなり、イメージに近い忍者がある世界でもあるんだよなあ…

202 :この名無しがすごい! :2021/07/14(水) 23:08:04.13 ID:FlGErboR0.net
そういや公家の家の使用人は当主を殿って呼ぶのか?
武士なら分かるが公家の家主も殿なのかな?

203 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 00:01:19.26 ID:aXIZ7pXr0.net
殿って貴人にたいしての敬いに使う代名詞だったはずなので間違っていないかなと

204 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 04:09:57.60 ID:G3p1gOM80.net
源氏でも二条の殿、六条の大殿みたいな呼ばれ方してたし、
そもそも御殿=家の主への敬称なのだから、
公家武家はあまり関係ないかと

205 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 06:25:10.42 ID:OvwcDu1/0.net
細かいことを言い出したら、明治以降西洋の概念を翻訳して作った言葉は全部ダメだし
現代人から見ると古文の単語でも、実は初出が江戸時代といったものだってダメだろう
そもそも会話文自体が安土桃山時代の口語とはかけ離れたものである

いくらなんでもこれは興ざめだろ、と言いたくなるような単語を除けば
語彙自体に関しては、小説化にあたって現代日本の口語に訳されています
と思ってスルーするのが妥当でしょ

流石に、語彙の選択がおかしいというので済まないレベルの事実誤認を伴っていれば
突っ込むのもしょうがないけど

206 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 07:23:25.29 ID:Oi/rXdwK0.net
ケチつけてるわけではないし
興味があるって話にそんな的外れなこと顔赤くして早口で言わなくても

207 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 09:42:32.99 ID:B5zF2ee8M.net
雰囲気とわかりやすさのバランスよ 最低限諱で呼ばないとか守っとけば良いんじゃないの

208 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 10:29:08.91 ID:ifZJBta90.net
義藤→義輝や三好筑前→三好修理、晴嗣→前嗣→前久辺りはともかく、他は官位やら名前は分かりやすさから先取り多いしな
まあ叔父の輝綱の前の名前とかわからんから義藤時代に輝綱でも仕方ないんだが
飛鳥井の伯父上も羽林だと最初から雅春だし(本編だと雅教)

209 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 12:35:42.05 ID:Oi/rXdwK0.net
まず専用の呼び名はないのか?って話からじゃないんかね

210 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 14:54:27.96 ID:OvwcDu1/0.net
視点人物が変わるたびに(酷いときには同一人物の視点でも)
他の視点で出てきた同じ名称が同一人物を指しているのか
他の視点では別の名称で出てきたが、実は同じ人物を指しているのではないか
当てられている字が異なるけれど、当て字のせいか別人を指しているのか
という名寄せ作業が必要な歴史小説ってあったらやだよなw

実際の歴史資料を読むときにはほぼ必須の作業だけどww

211 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 17:44:32.27 ID:JdOtN3MJ0.net
気にしだしたら殿だって様をつけろよとなりかねないし…
公家だと関西弁だから殿さん?

212 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 18:25:02.46 ID:cMGXCwFvM.net
殿様さん!

213 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 18:46:23.61 ID:qTFG/sbh0.net
お殿様ならともかく〇〇殿に様なんて付けねーよ
今生天皇様くらいおかしいわ

214 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 19:02:00.67 ID:5TWy37zdM.net
まったく関係ないけど淡海世界の森蘭丸くんちゃんって元気にしてるのだろうか

215 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 19:46:49.86 ID:TNMPK45Pa.net
敬称もそうだけど、官職名・唐名・通名・輩行名・・・
資料によって読み方も異なるからちゃんと分類・種分け・使い分けできる人はえらいと思う
なんだよ、「かすよりほかのおほいものまうすつかさ」ってw

216 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 20:27:39.80 ID:8O20eY6Vd.net
>>214
兄と一緒に尾張で元気にしてるだろうな
織田家が西に進んでいないので、森家は史実と違って天寿を全うしそう

217 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 20:40:40.84 ID:/y/cRPt90.net
どうだろう
森一族全員どこかおかしいから早死する気もする

218 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 20:43:16.88 ID:uFKSN6NK0.net
頭おかしいのは鬼武蔵と忠政だけでは?

219 :この名無しがすごい! :2021/07/15(木) 21:14:36.55 ID:TayrI3Xi0.net
3人に一人はおかしい人じゃないか…

220 :この名無しがすごい! :2021/07/16(金) 05:16:55.24 ID:roHidvPh0.net
>>214
史実通りの乱丸じゃろ
態々改名させたりしないだろうし

221 :この名無しがすごい! :2021/07/16(金) 13:40:42.69 ID:C1u55CQ4M.net
>>213
民主議員がよく使うよな

222 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 06:53:50.96 ID:EuGUN1fF0.net
うちの会社では〇〇部長様が罷り通ってる…
おかしいと言ったら、呼び捨ては失礼って言われた…

223 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 08:35:00.62 ID:mBpRFrO20.net
頭のおかしいローカルルールやな

224 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 09:34:38.24 ID:+kH25Sfh0.net
そこら辺は企業風土でしょう
旧陸軍では階級+殿呼びで、旧海軍では階級呼びだったそうだし

225 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 09:56:30.11 ID:7ocl/wIN0.net
>>222
役職名=敬称だったはずだが、、
だから「シャチョサン」で充分接待が出来てるし

226 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 10:15:43.80 ID:8fFY7BfC0.net
>>118
 ありゃ義理堅いと言うより、初恋の彼女を忘れたくないというアオハルなだけじゃないかと(w
 
 当時側室はすでにいるけど、正室の座は(武田の姫のために)空けてあるのは、まあ信長が何も
言ってないのだろうから、旧武田家臣団を組み込むのに有利、とかの打算はあるだろう。

227 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 10:19:39.09 ID:bvvksNMUF.net
殿さまキングス世代かどうか

228 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 10:35:49.10 ID:aXOzomv6M.net
つまり川沿いリバーサイド世代か

229 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 10:50:55.39 ID:32foD6zg0.net
戦国〜織豊期によく使われていたはずな〇〇公・〇〇卿・〇〇侯などの敬称はほぼ出てこないね。
出てきたとしても信玄公みたく正規の使い方じゃなかったし

あと本来天皇・上皇以外の皇族(皇后などを含む)に使用される殿下は
摂関およびその経験者にしか用いられていなかったり
(春齢ちゃんには使ってたか)

230 :この名無しがすごい! :2021/07/17(土) 21:11:53.13 ID:olnXK/5I0.net
毎度お馴染み流浪の室町、テガミ倶楽部でございます

231 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 15:58:47.95 ID:eA0BcLRR0.net
>>230
義昭からに書状の書き出しかw

232 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 16:02:58.24 ID:MUN+7jOg0.net
「不覚人を返上いたし候」では平井の娘(名は別)が木下小一郎の妻に

…そりゃ史実じゃ大大名だけどさあ…

233 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 16:36:52.47 ID:Ro6MAiVp0.net
>>230
室町第焼いたのは悪手だよねぇ
残しといて幕臣5人くらい常駐させとけば
毛利の降伏の時にどさくさ紛れて、坊主にコスプレして京に戻るオプションがあったのに

234 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 16:45:51.78 ID:PdfZRy3YM.net
>>233
あれだけ虐めりゃあおかしくなるよ

235 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 16:47:37.75 ID:3er1H1cC0.net
義昭の態度、史実の信長に対するものより酷いし。流浪して苦労してないから?

236 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 16:55:37.12 ID:0BSR5jce0.net
言うほど最初はまともだったか?

237 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 17:20:05.02 ID:lSn1TeJZa.net
最初から基綱とは拗れてたよね

238 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 18:25:25.66 ID:p7yz2zR+0.net
大殿わりかし塩対応やししゃーない

239 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 18:28:01.31 ID:CjfJ9KMG0.net
義昭くんが望むようにやってたら世の中収まらんし

240 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 18:30:22.20 ID:p7yz2zR+0.net
義輝くんのときに長慶さんが身を持って前列みせてくれたしな

241 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 19:16:13.67 ID:Rxe5myPna.net
>>238
今少し見返したら、将軍なるために俺味方につけても六角が義親につくから意味ないぞ、六角味方につけろよ、って返事しててはじめから滅茶苦茶塩対応だったわ

242 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:01:21.24 ID:CjfJ9KMG0.net
下手に優しくすると義輝くんみたいにストーカーになりそうだし

243 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:34:16.60 ID:Rxe5myPna.net
義輝君は悪意ゼロの好意で基綱君に結果的に迷惑かけてたから、鬱陶しいなと思いつつも多少は情がわく存在だったからね
義昭ははじめからバッドコミュニケーション

244 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:37:19.93 ID:+SWoOGBk0.net
手紙と使者送りつけていくだけだしなぁ

245 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:42:35.37 ID:+VBcbG4i0.net
史実の徳川を知ってるからって
嫌われた家康くんは
なぜ自分が嫌われたか
疑問に思っただろう

246 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:43:45.66 ID:CjfJ9KMG0.net
同盟相手を刺す手引したやつに好意持てるわけないんだがなあ

247 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:47:38.38 ID:hm+u3jxu0.net
比較的近場同士とはいえ2回も直接顔を合わせて会談するほどの重要な同盟相手を殺す手引きをした相手なんか嫌われるに決まってるだろ
ましてやそのせいで九州討伐の予定が大幅に遅れてるんだぞ

248 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:54:11.56 ID:Rxe5myPna.net
史実知識抜きでも、属国に落ちぶれても長年耐え続けて絶妙なタイミングで裏切って独立してくる上昇志向マシマシなやつはそりゃ危険視するよ

249 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 20:58:27.41 ID:+VBcbG4i0.net
でもそれまで友好的に手紙のやり取りもしてたのに
まさか降伏も許されないなんて
降伏した敵には寛容な朽木らしくないと
本人と家臣は???なのでは?

250 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:00:04.23 ID:CjfJ9KMG0.net
家臣はともかく本人は、ばれちまったかなーとかだったんでは
そのへんの描写はあったっけ?

251 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:09:47.53 ID:fsPXajOy0.net
足利との決別について基綱が色んな奴に
「足利の権威を否定する戦いになる、どんな事になるか分からんけどめっちゃシンドイから覚悟決めようね?」
みたいな事言ってたけど、決別を決意してからひたすらワンサイドゲームで追い込みかけまくって
あっという間に義昭が自滅して速攻決着ついたよなw

252 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:14:40.26 ID:eoVKsI8N0.net
ある意味義昭が朽木に対して最高の行動しかしてないからな
畠山と三好残せば朽木にとってかなり
厄介になったはずなのに

253 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:32:34.31 ID:9QZeM3SQr.net
あの世界の徳川は降伏許されないレベルの恨みを買ってるから無理

254 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:32:34.55 ID:9QZeM3SQr.net
あの世界の徳川は降伏許されないレベルの恨みを買ってるから無理

255 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:34:27.17 ID:CjfJ9KMG0.net
大事なことなので

256 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:37:15.29 ID:9QZeM3SQr.net
コンマ数秒で投稿とか狙ってやれないよ

257 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:37:31.69 ID:OphPLd0G0.net
家康は日本を停滞させた元凶だし、お市様は疫病神扱いだし、三河武士はクソの代名詞だし、甲斐は水害冷害風土病が酷いし

258 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:45:23.37 ID:Rxe5myPna.net
まあ騙し討ちで北条ぶっ潰した段階で、武田、今川、北条の三国同盟勢が避難してきた朽木的には内部統制的にも徳川は潰すしかないしな

259 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:46:13.94 ID:+VBcbG4i0.net
堅綱「徳川の相手嫌だなぁ」
堅綱「そうだ松千代の初陣でやらせよう」

260 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 21:52:52.08 ID:hm+u3jxu0.net
>>250
北条の女子供が伊勢に亡命した次点でバレたのは覚悟してると思う

261 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 23:04:31.36 ID:p7yz2zR+0.net
疫病神お市様で思い出したが史実で細川、三好、篠原、長曽我部と関係した小少将も大概疫病神よね
本編だとどうなったんだろうかとは少し気になる

262 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 23:37:18.13 ID:eA0BcLRR0.net
>>251
義昭が挙兵して三好義継と詩ちゃんヤッちゃったので大殿はイージーモード

263 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 23:42:30.24 ID:p7yz2zR+0.net
>>262
三好家は史実でもそうだけど当主が死ぬと状況が一気に動くよね
逆に長慶義興の寿命20年ぐらい伸びてたら大殿も相当苦労&勢力伸び悩みそう

264 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 23:45:47.52 ID:eoVKsI8N0.net
>>263
その場合は
もう完全に三好の天下よ

265 :この名無しがすごい! :2021/07/18(日) 23:57:08.75 ID:p7yz2zR+0.net
>>264
大殿チートでワンチャンと思ったが
根本的に六角食べて巨大化が厳しくなるのか辛すぎる
いやでもこの場合歴史変わったの明確にわかるから六角没落後に三好に協力して御家安泰とある程度の拡大はいけるかな?

266 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 00:01:26.81 ID:sqMYCxlS0.net
でも三好って畿内から広がりそうもないから
戦国時代があと100年続きそうだな
その後は欧州の植民地か

267 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 00:19:46.06 ID:zBi5DkXe0.net
西は早期に安定する気がしないでもない
少なくとも瀬戸内の経済利権と本貫地の安全確保のために対岸の中国地方や山越えた先の四国南西部は臣従なり滅ぼすなりで抑えないと東のやつらが巨大化したときに詰むし
でもこの時期の西国って名将多いし激戦区になる気もするしなあ
直近的には若狭近江伊勢にいくほうが楽なんだろうけど西が不安すぎるしやっぱり拡大しようにもできないのかね

キリスト教に関しては篠原家や内藤家みたいにわりとアンテナ張ってるから追放に傾いたら史実の追放令より苛烈になりそう
只でさえ本願寺とか宗教とやりあってきてるし

268 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 00:58:57.81 ID:5st+5L3Id.net
>>222
韓国系?
あっちでは身内に様付けるって聞いた古い記憶ががが

269 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 07:46:27.52 ID:a2iNJWaI0.net
三好義興生存、六角義治が賢明、は織田信忠生存に並ぶifなんだよね…
毛利隆元生存も結構大きい。
戦いで言うなら桶狭間で信長玉砕、信玄が死なない、もあるか。

その場合朽木がどうするか。
「残忍が足りないから足利を切れずにいつまでも膿む、下手をすればヨーロッパ諸国に
征服されるのでは…」と思いながら結局できることがないまま?

270 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 08:05:34.25 ID:aEAJVEyGd.net
義興生存→六角崩壊後に三好と協調または同盟して東へ拡大
義治賢明→本編で当初予定していた越前方面進出、上杉-六角-朽木の三国同盟、長慶死後に西に拡大

このあたりになりそうには思う

271 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 08:09:26.56 ID:gIbVW/LX0.net
六角が懸命なら朽木が早々に潰されて終わりやろ

272 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 08:12:47.13 ID:bLDJdSah0.net
まーた意味のない話はじめた

273 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 12:37:32.34 ID:8yqhQNhtd.net
義興生存ルートだと永禄の変も起きないだろうし、義昭は寺で穏やかな一生おくれそう

274 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 13:33:37.71 ID:brdh2uWbr.net
11巻限定版は舞台脚本付きらしいけど舞台脚本書いたの原作者じゃないよな?

275 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 19:27:50.76 ID:Z4AnaCCY0.net
三好が義長で五畿が安定できるんなら、四国統一から対毛利で中国に出て琉球仕置きで対島津
順番にやれるなら負けんと思う

276 :この名無しがすごい! :2021/07/19(月) 22:12:36.98 ID:hEEsP5cm0.net
web版だと島津の扱い悪かったから書籍では活躍して欲しい
変わらないだろうけど

277 :この名無しがすごい! :2021/07/20(火) 02:48:07.82 ID:4gqv4Se10.net
活躍しようがないような

278 :この名無しがすごい! :2021/07/20(火) 10:27:30.93 ID:vhaJ1HFZ0.net
島津の強みであった後背地はすっからかんでもおkおk戦術を(一条隠居前の頃ですら
土佐経由で薩摩への直接上陸軍出しちゃうよ宣言で)潰されているからなー

279 :この名無しがすごい! :2021/07/20(火) 13:04:08.73 ID:cn4cU1aqd.net
そもそも土佐経由で琉球と交易できる勢力を舐めプしてる時点で戦略的に見れる人が島津にいないのが露呈してるからなー

280 :この名無しがすごい! :2021/07/20(火) 13:49:42.40 ID:4gqv4Se10.net
経済や地理を全国規模で俯瞰的に見れる大殿があの時代では異常なのであってな

281 :この名無しがすごい! :2021/07/20(火) 14:25:43.75 ID:nJgona+Qd.net
広域的な経済観ある大名とかあの時代だと三好六角織田ぐらい?
それこそ100万石越えてるか有力な津持ってるかでないと経済観付かないよかあ

282 :この名無しがすごい! :2021/07/20(火) 17:09:20.93 ID:31mMmeFJ0.net
購買層を育てる政策はキリスト教圏だと未だにほぼできてないからな

283 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 01:41:51.57 ID:1ibZY+Zg0.net
敵が勝手に自滅したのはなんだかなと思うが、最近の他の歴史作品に
面白いのが無いから再開して欲しい
書籍の方重視だから無理なんだろうけど

284 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 07:33:58.01 ID:KOP3sOr30.net
大内は勘合貿易で儲けてる。
上杉(長尾)も青苧で京と交易し、関東攻撃も人間狩り。
朝倉も敦賀港から日本海交易で儲けてる。
九州には倭寇と組んで儲けてる大名も多かっただろう。

結構多くの戦国武将が広域貿易で儲け、広い世界を見てる気がする。

285 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 09:37:32.05 ID:U86aatrCd.net
国営で製造販売事業してる国と人民の上前ハネてるだけの国では視野が違うって話やな

286 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 17:43:49.68 ID:llOyNHuQ0.net
原作ストックが十分にあるのに漫画の更新が少ないのは出版社が糞だから

287 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 18:59:21.66 ID:sQC0HuX30.net
文章を絵にする手間を考えろよ

288 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 19:31:26.57 ID:1kn8SI6kd.net
元ネタがあって歴史ベースなのに完結が見込めなさそうなスローペースのヒストリエという漫画があってな

289 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 19:45:38.85 ID:llOyNHuQ0.net
漫画家を直で責めるか
あまりやりたくは無かったが

290 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 19:51:00.30 ID:/QtbXB9G0.net
何言ってんだコイツ?

291 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 21:04:23.48 ID:W8Bd74vB0.net
触っちゃダメ

292 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 21:42:11.59 ID:xH/wR3q70.net
夏か

293 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 22:14:21.51 ID:xUFD5ued0.net
犯罪の予感!

294 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 23:12:51.66 ID:+8JT0Cev0.net
同志チカと一緒にしてはならない(戒め)

295 :この名無しがすごい! :2021/07/21(水) 23:55:48.18 ID:/bYdQv3Ld.net
なんかやばいのがいるな

296 :この名無しがすごい! :2021/07/22(木) 15:34:34.54 ID:f0vFB6mc0.net
マンガ版はどちらも最後の更新から一か月以上たってるのか小説版も漫画も更新は来月かな

297 :この名無しがすごい! :2021/07/22(木) 19:02:56.44 ID:VVQGHyp50.net
こないだ新刊でたからその絡みじゃね<更新に間

298 :この名無しがすごい! :2021/07/22(木) 19:44:11.12 ID:MnFWxzx60.net
ブックウォーカーで11巻の商品ページ見てたら「ファンタジー」と「異世界系作品」ってタグが付いてた
ファンタジーはまぁ分かるけど異世界ではねぇだろw

299 :この名無しがすごい! :2021/07/22(木) 21:30:44.87 ID:q/vDkEZ/0.net
すごく今更だけど、「美しい夢編」って三好と六角どちらの養子になる話だろう

300 :この名無しがすごい! :2021/07/22(木) 21:35:20.31 ID:kMhc4t/ld.net
>>299
六角じゃね?
三好はリッテン役

301 :この名無しがすごい! :2021/07/22(木) 23:26:18.54 ID:NU9S7g1I0.net
北近江+義輝の斜め上発動で何故か京極の名跡を継ぐことになったりして

302 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 00:49:29.55 ID:ytBji+KHa.net
京極かあ。史実じゃ浅井が囲ってるけど淡うみじゃ出てこないね。
浅井が滅んだ時に道ずれにされたのかな?
京極竜子とか史実じゃ秀吉の側室になってるんだけど

303 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 09:17:52.47 ID:hGn63hO90.net
竜子の父ちゃんが義輝に伺候しているはずだけど
淡海時空の永禄の変で逝っちゃったのかな

304 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 09:48:42.84 ID:cTip6GCzd.net
>>299
三好の養子とか史実の義興死後の混乱を見るに美しい処か悪夢では

305 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 12:13:38.49 ID:xNQ3XOj20.net
悪夢編は幕臣ルートだろうな

306 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 15:48:54.09 ID:EL6Y4SOJ0.net
悪夢のエッセンスは「老人介護」「連戦」「美女下賜」のコンボ
それが両立するのはどんなルートかな(鬼畜)

307 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 16:12:55.61 ID:ybEOW/v50.net
本当の悪夢は農民ルートや
現代人が戦国時代の農民になったら辛くて毎日枕を濡らして精神崩壊しそう

308 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 16:29:40.34 ID:hC5HaPhW0.net
>307
それってなろうの秀吉またはその周辺人物への転生憑依ものと似たようなものでは?
変わったところでは一向衆というのもあったし
みんな大好き下克上!のある意味王道だよね

309 :この名無しがすごい! :2021/07/23(金) 17:02:00.45 ID:xNQ3XOj20.net
>>306
老人介護 (義輝御守)   
美女下賜 (義輝妹)

悪夢編で連戦あったっけ?

310 :この名無しがすごい! :2021/07/24(土) 16:53:35.11 ID:v2dPXwN50.net
漫画の更新が2か月に一度なのは何故
大サトーのようにネームに原作者がOK出さないのだろうか

311 :この名無しがすごい! :2021/07/24(土) 17:07:45.52 ID:dPiErK0Ad.net
2ヶ月…?本編の漫画は大体1ヶ月くらいで出てると思うが
羽林の方は2ヶ月くらいになってるが

312 :この名無しがすごい! :2021/07/24(土) 17:10:08.54 ID:ZfREPAFOa.net
紙媒体でないwebオンリーの連載なら割りと普通

313 :この名無しがすごい! :2021/07/24(土) 20:27:47.72 ID:XTctApa7a.net
>>306
松永弾正の養子になったらどうかな

314 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 12:32:15.23 ID:0MZqnVNS0.net
>>313
茶釜ボカン

315 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 15:02:27.25 ID:PTDjjdjdd.net
>>314
おい!それ!!ノン!

316 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 15:27:35.33 ID:AUf+eUtv0.net
薩摩ってか鹿児島の菱刈鉱山って凄いんだな
産出量はすでに佐渡金山の3倍で今も年に6トン取れてる
そりゃ島津は支流を残して絶滅だよな

317 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 16:08:07.13 ID:nVctO1HJr.net
金山とか銀山があると露骨に潰されるな

318 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 16:24:59.34 ID:h/k5iIUwa.net
鉱山の権益保持したまま領土維持されると、時間経って復活してくるからな

319 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 16:27:04.11 ID:tOTWM6EZ0.net
日本の鉱山の一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

全部抑えろ!

320 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 16:35:58.80 ID:AUf+eUtv0.net
鹿児島には串木野鉱山も有るんだよ
島津義久が両方見つけてたら天下獲ったかもね
家久とか言う神降ろしがいたし

321 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 16:45:35.51 ID:wFFbexV20.net
はしっこな上に海隔ててるのは辛い

322 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 18:04:54.13 ID:1BHfKX1n0.net
最近読み直したら佐渡は羽茂郡・加茂郡を上杉、雑太郡を朽木と分けてて
上杉主導で決まったみたいな話だったけど
佐渡のデカい鉱脈は雑太郡に集中してて
なおかつ嫉妬を産まない程度に他にもあるからちゃっかりしてんなと思った

雑太郡
https://i.imgur.com/cZQFUYX.png
金山分布
https://i.imgur.com/XkjSA3k.gif
https://www.city.sado.niigata.jp/site/mine/4520.html

323 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 21:57:10.76 ID:tOTWM6EZ0.net
「まずうちさぁ、志布志あんだけど…交換してかない?」

島津討伐してまず最初に起こしたアクションが菱刈家との領地交換交渉だぞ
大殿に隙無しよ

324 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 22:04:24.93 ID:akL6k9g60.net
龍造寺の隠居は金山見つかってブレ切れたが元領主はどうだろうな?
領地元のままでも天下人の都合で金山だけ没収になるから志布志交換で良かったと喜べるだろうか?

325 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 22:06:11.83 ID:Bl4+FkVhp.net
知ってたんじゃって思うよな

326 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 22:10:59.78 ID:qNNzVDhM0.net
でも仮に引き渡し前に金山発見できてても掘る資金がないだろ

327 :この名無しがすごい! :2021/07/25(日) 22:19:23.66 ID:tOTWM6EZ0.net
いうて一国人に鉱山経営のノウハウもツテもないだろうしなあ

上方とのアクセスがある港からのアガリという分かりやすさが志布志にはあるからね

328 :この名無しがすごい! :2021/07/26(月) 07:30:22.47 ID:bTFcVeN40.net
とりあえず本間氏は族滅しかないと

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