ありがちな日本語の間違いについて語るスレ

1 ：この名無しがすごい！：2021/02/16(火) 22:19:45.29 ID:T9/jAn/i.net

見つけるとちょっと気になる
書いてしまうとちょっと恥ずかしい

そんなありがちな日本語の間違いについて語るスレ

2 ：この名無しがすごい！：2021/02/16(火) 23:57:45.73 ID:T9/jAn/i.net

とりあえず個人的に気になっちゃうちょくちょく見る誤用

・ら抜き
・い抜き
・「にも関わらず」
・「例えAでもBだ」


「形容詞の終止形＋です」なんかは一応誤用扱いされるけど特に気にならない

3 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 03:45:47.39 ID:rS5D05eW.net

このスレぶっ殺すか
最も多くの作品で誤った用法で使われてる言葉はコイツな



・ニート



「真逆」？　「すべからく」？　「確信犯」？
顔　洗　っ　て　出　直　せ
チャンピオンはコイツだよ
だってニートの用法間違いを指摘してもマウント取れないどころか、往々にしてマウント取られる事態に陥るからね
最早暴走状態、コイツは止められないよ

4 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 03:54:56.93 ID:ijZI03F3.net

ら抜き言葉指摘奴ほんとひで
なんで可能使う時毎回動詞が母音幹かどうか確認しなきゃいけねえんだよ
それより接尾辞のないを撤廃しよう(提案)
https://youtu.be/MZLVNYASfqI

5 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 04:20:03.27 ID:ZMt5hkCQ.net

すべからく

6 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 05:04:55.92 ID:Gnf2tT60.net

数年前、とある日本製MMOで見た文章
http://iup.2ch-library.com/i/i021193644615874411264.jpg

7 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 05:28:48.86 ID:ijZI03F3.net

役不足←わかる。そもそも単語の方が役+不足といういかにも力不足感溢れているのが悪い。役者不足は通さない。
すべからく←分からない。異分析するなら「からく」とかいうクランベリー形態素をどうにかしろ。

8 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 13:31:52.39 ID:TPy+QVva.net

ふっ…ここのスレ民になれだと？俺様にはこのスレは役不足だな

先日見たラスダンのアニメで、「心外」を「こころがい」と発声していてぽかーんとなった
「謀反（ぼうはん）」以来の衝撃だったわ

9 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 15:21:18.18 ID:oVbXuCdu.net

ここは在日朝鮮人スレ
日本で生まれ日本で育ったにもかかわらず日本人扱いされない
彼らのコンプレックスが生み出した奇妙でおぞましいスレ

10 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 21:00:27.69 ID:YGjy5jSd.net

ニート最強説がガチで草生えた

11 ：この名無しがすごい！：2021/02/17(水) 23:12:04.36 ID:jLR6xgQ5.net

本当に>>3に殺られてて情け無いな

12 ：この名無しがすごい！：2021/02/18(木) 02:29:59.87 ID:KPwJkDpu.net

板違いだけど「鬼滅の刃」や「鬼殺隊」も漢字の順番が間違ってるよね
「滅」も「殺」も動詞だから対象の前にこないといけない


某コピーライターじゃないけど、やっぱり権威や強い後ろ盾の有無で言葉の使い方どうこうは幾らでも捻じ曲げられるってことなんだろうな

13 ：この名無しがすごい！：2021/02/18(木) 08:36:41.95 ID:T3jX3/ej.net

>>1

言語の意味や使い方なんて時代によって変わっていくもの

日本でも欧米でも同じ

もとの意味と全く別のものになってる単語とか世界中に腐るほどある

別のものどころか真逆の意味の単語とかも腐るほどあるんやで

14 ：この名無しがすごい！：2021/02/18(木) 18:10:42.93 ID:HhU7g0id.net

○○的
余分な 的 があると気になる

15 ：この名無しがすごい！：2021/02/18(木) 22:12:15.73 ID:7WqT2cJL.net

>>12
通言語的に言えば、動詞句を一つの名詞にする時は目的語-動詞の順になることが多い(花見、dragon-slayerなど、例外:男好き(のする顔)など)から違和感はない気がする

鬼を殺すから鬼殺隊、血の鬼が使うから血鬼術みたいな安直なネーミング一周回ってすき

16 ：この名無しがすごい！：2021/02/18(木) 22:38:16.94 ID:84z+lRpD.net

「後で後悔する」って二重表現とよく挙げられるけど
「すぐに後悔する」こともあれば後々になって後悔することもあるんじゃねぇかと思う

17 ：この名無しがすごい！：2021/02/19(金) 00:03:47.53 ID:KPp44gcx.net

>>15
征（殺）夷（鬼）大将軍（隊）と言葉の構造は同じだから普通に間違いかと

18 ：この名無しがすごい！：2021/02/19(金) 15:12:26.31 ID:OJGmSedg.net

【単純な誤字】
確率と確立
召喚と召還
【漢字を読めないために間違って覚えてる】
汎用と凡庸と反応
【クソよく見る誤用】
間違いなくと間違えなく

19 ：この名無しがすごい！：2021/02/20(土) 03:23:33.70 ID:5e2gM9fv.net

「例え〜〜でも」もそうだけど、「良く見かける」とか、「今〜〜した所だ」みたいに変換するべきでないところで変換して無駄どころか間違いになってるのは恥ずかしい

20 ：この名無しがすごい！：2021/02/20(土) 12:42:25.55 ID:rxwPh3AZ.net

話って書くとこで話しって書くやつ

21 ：この名無しがすごい！：2021/02/21(日) 03:09:37.92 ID:v9jL1+BL.net

1人（ひとり）

熟語では漢数字のままにしててほしいわ

22 ：この名無しがすごい！：2021/02/21(日) 14:10:08.59 ID:NfSVzRMJ.net

少なくともを少なくてもと書いている人
意外と以外がごっちゃになっている人

23 ：この名無しがすごい！：2021/02/23(火) 00:10:02.05 ID:ycAAYAqY.net

普通に「。」のことを「、」で書く奴が嫌い

関係ないけどYoutubeで朗読とかしてる人は知らない漢字くらい調べてからやって欲しいって思ってる

24 ：この名無しがすごい！：2021/02/23(火) 00:26:41.50 ID:0esHtLz2.net

特に会話文などで
文法的にはそこで終わっていても、意味合い的に次へ続くなら句点ではなく読点にする
いま俺のブーム

25 ：この名無しがすごい！：2021/02/23(火) 07:19:14.38 ID:wRUfGjD6.net

同一人物の発言なのに一度カギ括弧を閉じるのとか混乱するからやめてほしいな
「をもう一度付けるかどうかはどっちでもいいから、改行してくれ

26 ：この名無しがすごい！：2021/02/23(火) 16:08:41.25 ID:0esHtLz2.net

「「「「はい！」」」」

27 ：この名無しがすごい！：2021/02/24(水) 03:55:38.98 ID:0eBPFcJg.net

言われてみればニート最難なのよな
みんな失業者程度のユルさで使ってる

28 ：この名無しがすごい！：2021/02/24(水) 07:56:01.30 ID:hcbQ4GWb.net

「目覚めが悪い」とかめちゃくちゃ見る
ちょっと前はここまで間違われなかったと思うんだけどな

29 ：この名無しがすごい！：2021/02/24(水) 13:01:35.39 ID:a68/Sym4.net

>>28
誤用の魔力みたいなのがあるとしか思えない
彼らの脳は誤用に魅了され、正しい用法を拒否する

30 ：この名無しがすごい！：2021/02/24(水) 23:32:50.92 ID:NKvCEYW2.net

ラノベの文章は純文学を目の敵にする割に音読みの難しい単語ばっか使って頭いい気になってるからただでさえ無駄に読みづらいのに、それで言葉の使い方まで覚束ないレベルなのであれば寧ろ夢小説サイトあたりで☆1付けられてるような顔文字芝(殴上等な文章でも真似た方が何倍もマシだと思うね

SF小説より難しい設定をジュニア文庫より平易な表現で読ませられるのが一流
それが出来ないなら大人しくオリジナリティを追求した方がマシでしょ

31 ：この名無しがすごい！：2021/02/25(木) 14:29:15.96 ID:djRWktYp.net

「延々と」を「永遠と」
「一応」を「いちよう」
「〜なので」の意味の「〜なんで」を「〜何で」

32 ：この名無しがすごい！：2021/02/26(金) 11:13:52.73 ID:sn/2eVPy.net

期待値の誤用とか、まともな教育受けてないんだなと思わせちゃうから本当気をつけたほうがいい

33 ：この名無しがすごい！：2021/02/27(土) 19:09:51.98 ID:Csi0CCwi.net

500回回されているからこのリゼロには期待値がある

34 ：この名無しがすごい！：2021/03/01(月) 23:27:30.06 ID:QSAnoCDb.net

間違いとはまた違うかもしれんが頑なに三点リーダを使わない奴は何を考えているのかわからない

35 ：この名無しがすごい！：2021/03/02(火) 13:40:54.73 ID:ux8gCIDg.net

三点リーダは意味が定まってるからいいんだが、ダッシュはそうじゃないから使いたくない

公的な文書の中身で感嘆符使うのはどうかと思う　あれ文学とかそういう方向の奴であって科学的とは言えないだろ　知らんけど

36 ：この名無しがすごい！：2021/03/03(水) 00:00:44.86 ID:McLwPe1Q.net

さっき見た新しいSDガンダムの主題歌で
「なし崩し（誤用の方）」って歌詞にあって引いたわ…

37 ：この名無しがすごい！：2021/03/03(水) 15:16:13.25 ID:YnCXpSMf.net

みんなセリーヌを読んだことがないんだな

38 ：この名無しがすごい！：2021/03/04(木) 03:46:03.31 ID:PcDKHs54.net

「立ち振る舞い」と「立ち居振る舞い」。
「立ち振る舞い」は誤りかと思いきや、どちらも正しいらしい。

39 ：この名無しがすごい！：2021/03/06(土) 13:37:57.62 ID:PuL1TC5X.net

足を掬われる
足元を掬われる

40 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 00:46:53.12 ID:uM9mYRGe.net

平行と水平
垂直と鉛直
直方体と長方形

41 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 01:20:33.30 ID:SrknKuLM.net

>>39
>足元を掬われる
立っている足の、その下をすくっていると想像すると結構笑えるね。
「足元が崩れる」かなにかと混同されてしまったのだろうか？

42 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 01:21:43.64 ID:XNiS5SMJ.net

誤用ではないと思うけど「証明」って言葉が軽々しく使われるのはどうかと思っている

43 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 01:26:51.40 ID:XNiS5SMJ.net

あと気になるのは「ダントツトップ」とか「ダントツ最下位」かな

44 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 11:18:31.83 ID:XnhZigUF.net

〜しづらい　〜しずらい

45 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 12:26:31.09 ID:uIuJKcGc.net

虫唾が走ると虫酸が走る。
これもどっちでもいいみたいね。
愛嬌を振りまく
愛想を振りまく
愛想の方が間違い。劣等生の作者が誤用してて覚えている。

46 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 15:10:21.77 ID:NR+W9KlX.net

トトップさぁ……

47 ：この名無しがすごい！：2021/03/08(月) 15:11:25.16 ID:NR+W9KlX.net

>>45
愛嬌の嬌が常用漢字じゃないのでなあ

48 ：この名無しがすごい！：2021/03/09(火) 02:23:53.80 ID:ddRhCNUR.net

「迎える」を「向かえる」って書く変換ミス、気づかないもんかね？

49 ：この名無しがすごい！：2021/03/09(火) 18:01:01.68 ID:ExjUa6sd.net

鯖は魚へんにブルー

50 ：この名無しがすごい！：2021/03/12(金) 01:32:18.61 ID:YbtnZNXZ.net

「道理で」を「通りで」って書いてるのを見かけたけど
「どおりで」だと思ってるのも間違いだし、連濁がないから「通りで」を「どおりで」とも読めないし、そもそも意味が通じないし
なぜそう思ってしまったのか……

51 ：この名無しがすごい！：2021/03/12(金) 15:12:31.59 ID:PYeRv9mk.net

>>50
バカだからでは？

52 ：この名無しがすごい！：2021/03/13(土) 01:30:31.86 ID:qCbaDp94.net

「以て」を「持って」って書く間違いはここ数年でやたらと見るようになった気がする

53 ：この名無しがすごい！：2021/03/14(日) 04:29:48.45 ID:qiw/LPyp.net

「土触った手で掴むのやめてほしい、手が汚れる」みたいな書き方な

あと正直Youtubeで怪談朗読してる奴は読めない漢字くらい調べてからやって欲しいと常々思ってる

54 ：この名無しがすごい！：2021/03/14(日) 15:02:05.22 ID:JD/pJe8Q.net

やつらにとって、調べたり辞書ひいたりする者は敵なんだろ

55 ：この名無しがすごい！：2021/03/14(日) 19:16:56.89 ID:2l4Lrw4Z.net

>>53
プロ声優でさえこのザマだし>>8

56 ：この名無しがすごい！：2021/03/15(月) 01:34:55.16 ID:pZyouToV.net

「片腹痛い」、なんとなく調べてみたら、
「傍ら痛し」（古語）の誤用？からの派生で、
意味も、きまりが悪い。気恥ずかしい。腹立たしい。苦々しい。気の毒である。心苦しい。
など色々あったのに、片腹痛いでは、他人が実力以上のことを行っているのが、こっけいで苦々しく感じるさま。
と限定されてきていて、言葉の変遷って面白いなと思った。
参照 ttps://www.weblio.jp/

57 ：この名無しがすごい！：2021/03/15(月) 15:37:53.25 ID:Ps4cmzbo.net

辞書の記述をここに転記するなバカもの

58 ：この名無しがすごい！：2021/03/17(水) 00:08:41.17 ID:4EjKa1Fu.net

なんかのアニメで「幼気」を「おさなげ」って読まれてたな
声優はまあ気づかなくても仕方ないけど誰かスタッフ気づいてやれよと思った

59 ：この名無しがすごい！：2021/03/17(水) 11:51:41.60 ID:ZCsNvDMG.net

無洗米に無洗米って名前付けた奴は工具鋼の略称をKにしてそう

60 ：この名無しがすごい！：2021/03/17(水) 12:18:17.32 ID:+j9YygRJ.net

頭文字DがTSUTAYAで「あ」行のところにあったみたいな

61 ：この名無しがすごい！：2021/03/17(水) 12:47:30.99 ID:VQ7sa7Rr.net

>>58
脚本は小説とは違って、誰でも容易に読める配慮が必要なんやで
脚本なり台本で難読漢字で書いたスタッフの方が悪いわ

62 ：この名無しがすごい！：2021/03/17(水) 14:22:12.91 ID:4Mq9MYBf.net

いじめの一環でしょ

63 ：この名無しがすごい！：2021/03/17(水) 14:22:31.11 ID:4Mq9MYBf.net

朝鮮人のやりそうなこった

64 ：この名無しがすごい！：2021/03/18(木) 13:55:21.55 ID:B2uwoi23.net

iPhoneは「ぢ」と「づ」が死ぬほどガバいからクソ
なんで「ひざまづく」がダメで「ひざまずく」で変換できるんだよ

65 ：この名無しがすごい！：2021/03/18(木) 13:58:13.97 ID:f9d3xDDg.net

そういうのいずれは全部「ず」になっていくんだろうなあ

66 ：この名無しがすごい！：2021/03/18(木) 20:00:48.25 ID:B2uwoi23.net

>>65
その場合は「つく」を促音の後か否かに関わらず「すく」にして欲しい

67 ：この名無しがすごい！：2021/03/18(木) 22:45:20.96 ID:f9d3xDDg.net

>>66
発音が明らかに異なるんだから無理だろ
まず発音が同じにならないとな

68 ：この名無しがすごい！：2021/03/21(日) 03:05:03.28 ID:gOrINe48.net

利口ぶって「ら抜きするほうが受身形と可能形を区別できるから良い」とか言う奴って

「入れる」と「居られる」とか、「凝れる」と「来られる」とかがら抜きで区別できなくなることにはどう思っているのだろうか

69 ：この名無しがすごい！：2021/03/21(日) 14:51:55.86 ID:KvQPlMfp.net

マスゴミ「居ることができる」

70 ：この名無しがすごい！：2021/03/23(火) 13:45:37.91 ID:JDpTPPph.net

鬩ぎ合う
攻めぎ合う
攻め合う

71 ：この名無しがすごい！：2021/03/24(水) 15:51:10.12 ID:mCUkccD3.net

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

72 ：この名無しがすごい！：2021/03/24(水) 15:56:35.20 ID:YT+3Gsav.net

チンポが刺身になってるならあり得る表現

73 ：この名無しがすごい！：2021/03/24(水) 22:47:50.07 ID:r3pCn34Z.net

>>72
これか
https://www.j-cast.com/2012/06/06134758.html?p=all

74 ：この名無しがすごい！：2021/03/25(木) 01:21:27.92 ID:Nc80vtl7.net

>>71
シコシコという動詞は他動的に使われるものだから。

75 ：この名無しがすごい！：2021/03/25(木) 19:17:08.98 ID:QMw+43e2.net

「なので」が丁寧な言葉だと思って使う奴増えすぎ

76 ：この名無しがすごい！：2021/03/25(木) 19:34:47.67 ID:jqC8WGx8.net

また朝鮮人だよ

77 ：この名無しがすごい！：2021/03/27(土) 17:43:18.41 ID:zaUgbcpt.net

>>75
！すでのな

78 ：この名無しがすごい！：2021/03/29(月) 17:23:18.08 ID:PrSqAry+.net

「有言実行」って最初に言い出した人って不言実行の意味間違えてそうだよな

79 ：この名無しがすごい！：2021/04/02(金) 12:48:06.91 ID:yFtQfe6Y.net

>>78
ちょっと何言ってるのか分かんない

80 ：この名無しがすごい！：2021/04/09(金) 17:24:13.64 ID:ap3boilC.net

>>79
ふげん‐じっこう〔‐ジツカウ〕【不言実行】
文句や理屈を言わずに、黙ってなすべきことを実行すること。「不言実行の人」「不言実行の時だ」

（大辞泉）

81 ：この名無しがすごい！：2021/04/11(日) 00:03:52.67 ID:JoU1QOnc.net

>>80
何故「有言実行」を最初に言った人はその「不言実行」の意味を間違えてるって結論になるのかがわかんないのだが？

82 ：この名無しがすごい！：2021/04/11(日) 00:11:23.02 ID:fDkJr+0h.net

おそらく朝鮮では不言実行の意味が日本と違うんだろ

83 ：この名無しがすごい！：2021/04/12(月) 03:42:28.20 ID:Kmw8ug1k.net

>>45
劣等生の作者は「例え〜〜でも」をやたらと使うからその度に気になる
校正もされてないし

84 ：この名無しがすごい！：2021/04/12(月) 14:41:21.75 ID:pQK/0rIm.net

>>83
朝鮮人がそういうトンチンカンな指摘するの気になる

85 ：この名無しがすごい！：2021/04/15(木) 00:25:11.71 ID:ebG+DzPH.net

司馬遼太郎の夏草の賦を、夏草の賊って書いてる奴見かけた。何度も確認して見直した。
いやわかるけど、本当に読んだのかと疑いたくなった。
でもまあこのくらいの間違いは俺も自分で気付いてないだけでやってるんだろうな。

86 ：この名無しがすごい！：2021/04/16(金) 22:01:29.03 ID:wEUb4Ysv.net

俺は海賦王になる！

87 ：この名無しがすごい！：2021/04/16(金) 22:07:34.13 ID:Ky5IEqP0.net

祟と崇は結構大きくなるまで同じ漢字だと思ってた

88 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 03:18:43.28 ID:PPuBWJF0.net

ＡがＢになることで若干意味が変わるが、ちょっと混乱したので聞きたい。
ＡもＢも状況は同じで表現が違うだけ、場面が違うとかでもない。
場面が明瞭じゃないからわかりにくいかもしれないが、
むしろ明瞭じゃない場合、2パターンに読まれてしまう可能性があるけど、どうなの？って話。

Ａ食べることさえできない
Ｂ食べられさえしない

Ａ食べることさえできれば
Ｂ食べられさえすれば

Ａ逃げることさえできない
Ｂ逃げられさえしない

Ａ逃げることさえできれば
Ｂ逃げられさえすれば

ここまでのＡからＢへの変化とちょっと変わるが、

Ａ逃がすことができない　（逃さん、という意味ではなく、自分が第3者から対象を逃がしてあげられない、の意）
Ｂ逃がされさえしない　（対象の状況を表す表現として、逃げることができない状況が続いてしまっている、の意）

ではこれは？

Ａ助けることさえできない　（自分が対象を助けられないというそのままの意）
Ｂ助けられさえしない　（対象の状況を表す表現として、助けられることがないまま状況が続いてしまっている、の意…で使いたい）
（読み手にとって、一瞬相手か自分かで混乱させてしまう？それとも文脈から分かるだろって範疇？）

これは、普段日本語で、自分が助けてもらえなかった場合でも、
（自分が）助けられなかった、と略すことがあったり
相手を、助けてあげられなかった場合でも
（相手を）助けられなかった、と略してしまってることからくる混乱でしょうか？

助けてもらえなかった＝助けられなかった
助けてあげられなかった＝助けられなかった、という妙な感じから、
相手が助けられることがないまま＆自分が助けることができないまま、という2つの意味を持たれやしないかと思いまして…
状況としては、むしろそれで合ってるんですけど、
ただ書き手としては、（対象が助けられることがないまま状況が続いてしまっている、の意）だけで書いたわけで、

彼、という対象を設定したとして、
彼が助けられさえしない、
彼を助けてあげられさえしない、と別々に書きわけることができるのですが、
表現上「彼が」や「彼を」が省略されてる場合は不親切な表現でしょうか？
また、文脈上、「が」と「を」を区別できない人が読んだりした場合も同じ状況になると思うのですが。

文脈がなければ判別不能
文脈があっても分かりづらい
では、
彼を助けてあげられさえしない、という意味を含みかねない「助けられさえしない」を使うのではなく、
“助けてもらえさえしない”、と書くのが正解でしょうか？
いやそれを強調して「助けられさえしない」を書いたんだが、って話ですが、もしかしてこの書き換え自体が間違ってますか。

そもそも全部合ってる言葉？間違いある？
そんな言葉は無い、というものは混ざってますか？

89 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 03:55:12.12 ID:dltbSSq/.net

動詞さえ（動詞）

90 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 03:57:28.07 ID:dltbSSq/.net

途中で打っちゃった

「（動詞）さえ（動詞）」はそこそこ違和感あるんだけど俺だけ？
文法として許容されてる気があまりしない
正直何言ってるのかよくわかんなかったけど

91 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 04:34:24.62 ID:Lpo6Q1qm.net

うざっ

92 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 04:53:44.58 ID:XdODB8rj.net

一人称視点（主人公視点）で「助けられなかった」ならば、
（自分は）助けられなかった、の意に、
三人称視点（第三者視点）で「助けられなかった」だと、
（誰も）助けられなかった、誰もその人物を助けることができなかった。
という意に読めると思います。
---
地の文の対象への距離感（情が入るか公平か）という観点から考えると、
「助けてもらえさえしない」は結構対象に寄った表現で（気遣ったり、慮るような）
「助けられさえしない」だと遠いというか客観的という印象を受けると思います。
---
「彼が助けられさえしない」は文法的に誤りかと。
---
状況を勘違いしていたらすみません。

93 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 06:25:42.95 ID:PPuBWJF0.net

>>90
料理作るけど、下手だよ
−食べられさえすればいいよ、なんでも。
こういうのも変ってことですか？
（食べる）　さえ　（する）　っていう

>>92
＞地の文の対象への距離感（情が入るか公平か）という観点から考えると、
＞「助けてもらえさえしない」は結構対象に寄った表現で（気遣ったり、慮るような）
＞「助けられさえしない」だと遠いというか客観的という印象を受けると思います。
まさに下の意味で使いそうになって、合ってるとは思いつつも混乱して質問紙に来た次第です。


＞ 「彼が助けられさえしない」は文法的に誤りかと。
ちょっと書きかたが悪かったです、
書き分けるというのは、同じ意味だが違う書き方に分けられるということではなく、
「相手が誰かに助けられない」のと、「自分が相手を助けられない」のでは書き分けは可能で、
「助けられさえしない」という書き方が、書き分けられている（書き手の中では書き分けの範疇に入る）以上は心配いらんのでは？読み手の問題では？ってことです。

「助けられさえしない」だと、
自分が助けることができないまま＆相手が助けられることがないまま、と両方の意味を内包してしまいそうなので、
それらを、別々に書くと、
Ａ　彼が助けられさえしない（彼が誰かに助けてもらうことが不可能ver）、
Ｂ　彼を助けてあげられさえしない（自分が彼を助けることが不可能ver）、と別々に書きわけることができるのですが、
「助けられさえしない（つまりＡ）」を使った時点で、客観的に見て（彼が誰かに助けてもらうことが不可能ver）という意味で察しろよ、
だって、自分が彼を助けることが不可能verだったら「あげられさえしない（つまりＢ）」って書かれるはずだろ？
とはならないもんですかね？…
それさえ表現上「彼が」や「彼を」が省略されてる場合はやはり不親切な表現でしょうか？ って意味です。

「彼は助けられさえしない」だと、また２つの意味が混在しそうだし。

94 ：この名無しがすごい！：2021/04/18(日) 14:04:17.99 ID:I96LRBez.net

ら抜き言葉で解決

95 ：92：2021/04/19(月) 02:41:52.33 ID:6Q1tFJwj.net

こんばんは。　>>93を踏まえて、>>88を改めて読み返しました。
本文を読んでいないので、無責任かも知れませんが「助けられさえしない」で
自分のことを言ってるんじゃないと分かると思いますよ。
主語の省略も別に問題無いと思います（日本語は無くても通じます）。

断言はできませんが。

96 ：この名無しがすごい！：2021/04/19(月) 10:36:26.09 ID:+b2uMNdr.net

>>95
長々とすみません。
ありがとうございます。

97 ：この名無しがすごい！：2021/04/19(月) 15:24:27.46 ID:4etHla5/.net

糞張るじゃなくて踏ん張るなのな

98 ：この名無しがすごい！：2021/04/19(月) 19:00:07.02 ID:Q/VZVqQV.net

>>93
感覚としては「食べられさえすればいい」も変だね
俺は「食べられれば（それで）いい」しか使わないな

99 ：この名無しがすごい！：2021/04/19(月) 22:39:54.88 ID:U+pKvW1R.net

>>98
よくわからん感覚だ
前後の文で判断するから個人的にはどっちでもいい

100 ：この名無しがすごい！：2021/04/19(月) 22:41:15.42 ID:4l8unRuQ.net

やったね「さえ」ちゃん！
仲間は増えたよ！

101 ：この名無しがすごい！：2021/04/20(火) 00:59:05.63 ID:kzSayxwt.net

>>96
どういたしまして。
すこしでも参考になれば幸いです。
お元気で。

102 ：この名無しがすごい！：2021/04/29(木) 14:25:06.78 ID:0HUyhoj6.net

全然大丈夫

103 ：この名無しがすごい！：2021/05/08(土) 11:41:46.75 ID:H/4i9Wc/.net

「師事」を逆に覚えてる人ほんと多いな

104 ：この名無しがすごい！：2021/05/16(日) 11:56:53.93 ID:7VrHwpPD.net

ごはんに行くのスレはけっこう伸びたな

105 ：この名無しがすごい！：2021/05/16(日) 12:02:13.11 ID:W+31t92+.net

映画に行こうと誘われたって、ダメまたネ♪

106 ：この名無しがすごい！：2021/05/16(日) 13:59:19.56 ID:0MEJ+Ii2.net

植物の莢が鞘になってる

107 ：この名無しがすごい！：2021/05/18(火) 23:39:32.62 ID:fDy9Dtxf.net

>>99
たとえば、「食べられ＋しか」はおかしいじゃん？
「食べられ＋すら」
「食べられ＋も」
とかも同様におかしい
感覚的には「さえ」もそこらへんの言葉と同列なんだよね

「食べられ」ってのが「攻め」「遅れ」みたいな名詞化してる言葉ならいいんだけど、そうじゃないから

108 ：この名無しがすごい！：2021/05/21(金) 07:36:17.34 ID:NLo/YBbV.net

コロナ禍をコロナ渦
未完を未刊
更迭を更送これは新聞記事で実際あったとか。
自認と自任の間違え。

109 ：この名無しがすごい！：2021/05/21(金) 15:09:07.31 ID:ZZSQPM8D.net

>>108
アルファベットでは0とO,1とIなど混同しやすい文字の形を工夫して防止できるが
漢字だと難しいな