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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ89【厳禁】
- 1 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 01:38:18.21 ID:yxYw64Vo.net
- 人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
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- 2 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 12:30:53.73 ID:iYjH4vEI.net
- 保守
- 3 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 14:26:33.14 ID:V0z1fnh3.net
- 保守
- 4 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 18:30:57.16 ID:2gmcSceq.net
- >>1
乙
前スレの終わりの方で商売に関しての認識の甘さあったけどこのすばが非常に解り易い
カズマが幸運高くてそれだけで商売やれるみたいなこと言ってたし本人も商売で温く生きてく
とか舐めた事言ってた
このすばのweb書いてた当時ガチニートだった筈だからそらそんな考え方ならニートにもなるわ
- 5 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 18:32:43.91 ID:kPhHlkQ8.net
- さて、せやろがいおじさんのなろう系アニメ特集だ。
アフター６ジャンクション(1)【カルチャートーク】など│TBSラジオ│2020/10/13/火 18:00-19:00 http://radiko.jp/share/?sid=TBS&t=20201013183023 #radiko
- 6 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 18:56:56.50 ID:iYjH4vEI.net
- 転スラをいい具合に誤魔化して紹介しそうと思ったけどまさか当たるとは、やっぱストレスフリーってのがデカイんだな
- 7 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 19:03:27.67 ID:nOn3Ieo9.net
- やはり前スレの最後の方で『名人伝』のタイトルをなろう風に変えてみるのやってたんで、
自分もちょっと試してみた。
『500年間封印されていた最強の魔法戦士、解放されたので旅をしながら無双する』
←『西遊記』
『はるか未来に転移したら、人類が衰退してて腕力も知力も俺が最強でした』
←『タイム・マシン』（Ｈ．Ｇ．ウェルズ）
『さえない中年オッサン、悪の魔法使いに娘さらわれたけど、実は最強なのは俺の方でした』
←『ガダラの豚』（中島らも）
なるほど、タイトルをなろう風に変えただけで完璧に読む気失せるな。なろう作者って、
何でわざわざこんな不快感上げるだけのタイトルばっかり付けたがるんだろう。
- 8 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 19:46:19.97 ID:tz8jkN6x.net
- >>7
前提としてなろう読者は
「作品じゃなくて自己弁護の追体験が見たい」という思いがある
だからあのサイトで人気が出る為にはセンスとかじゃなくてその要素が入ってる事を示す必要がある
「俺が主人公」という情報を示す為に「無能と蔑まれ追放された俺が〜」みたいな一文が必要で
「俺が褒められる」という情報を示す為に「実は最強のチートスキル持ちで〜」みたいな一文が必要で
「俺が嫌いな奴が悲惨な目に会う」という情報を示す為に「俺を捨てたあいつらが後からすり寄ってきたけどもう遅いぜ〜」みたいな一文が必要
用は、長いタイトル自体が見たいんじゃなくて
「これは気持ち悪い小説ですよ」という情報そのものが見たいんだよねあいつらは
- 9 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 19:51:32.42 ID:9Zxj+4iV.net
- なろう読者ってシンプルなタイトルやキャッチーなタイトル見てどんな本なんだろうとワクワクすることなさそうだもんな
中身が明確に説明されてるタイトル見て「そういう話か」と納得してからじゃないと読まない感じ
- 10 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:09:22.08 ID:iYjH4vEI.net
- なろうは新しい作品を選ぶときに新着作品とかのタイトルがズラっと並んだ状態で選ぶから、タイトルをあらすじ型にした方が読者の目に止まりやすいと聞くな
- 11 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:12:38.78 ID:kPhHlkQ8.net
- 一時期から、
「映画を見る前に解説サイトで全てのあらすじから結末までをちゃんとチェックしてから見に行く、何故ならば映画館にで２時間近くも拘束されるのに、自分が思ってたのと違う結末になったりすると嫌だから」
みたいなある種の「コスパ最強論者」的な人達が増えてきた、と言うけど、それが最もダメ極まったのがなろう系タイトルなんだろうね。
- 12 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:13:37.28 ID:PprJQDL6.net
- シンプルなタイトルの時点で「読ませる努力すらしてないワナビが書いたつまんない話」扱いだろうな
- 13 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:14:36.49 ID:6J5HEJ75.net
- 古典の名作をなろう風に改題して中身もなろうナイズすれば、ものぐさな毒者も読むかも知れない。
でも、そこまでしてやる義理は何一つないし、そんな柔らかくしたもんばかり読ませたら
知的咀嚼力はいつまでも強くならないんだよな。
- 14 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:18:41.46 ID:PprJQDL6.net
- リゼロの錯者あたり使って古典レイプはやりだしそう、というかもうTRPG業界はなろうライズされまくって潰れた。他人を遊ぶゲームに関わっちゃいけないような人種を誘ってどうする
- 15 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:23:43.77 ID:tz8jkN6x.net
- なろうタイトルの最悪な所は
長いタイトルだから喜ばれてるんじゃなくて気持ち悪いタイトルだからこそ喜ばれてる所なんだよな
「俺の妹がこんなに可愛い筈がない」とか「ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているんだろうか」とか
そんなタイトルの話だったらどんだけ長いタイトルでも内容全部完璧に説明してても絶対見ないよあいつらは
あいつらが見たいのは”内容の説明”じゃなくて”ナローシュ俺が如何に本当は凄い人間でそれなのに周りがバカ過ぎて不当に迫害されてるかの説明”だから
- 16 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:34:01.36 ID:j17Zm/CD.net
- >>13
7だが、自分も書いてて同じことをちょっと考えた。
ただ、例えば『タイム・マシン』を上のタイトルに変えて、未来に旅した主人公が
モーロック相手に無双しながらエロイのロリ美少女にモテまくる話にしても、結局
それってウェルズの名作ＳＦホラーのガワだけパクったなろう小説なんだよな…。
と言うか、もう既にどこかでやってる奴がいそう。
- 17 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 20:56:17.28 ID:4zC0NFpF.net
- まあ「最強」「無双」「チート」ってワードに興味をそそられ、「無能」「おっさん」「劣等」ってワードにシンパシーを感じて読みに行く訳よな。
脳死でとにかく気持ち良くなりたいから、聞こえの良いワードを羅列したタイトルに目を引かれて読む。
そうじゃない人からすれば、そこら辺のワードの入ったタイトルって地雷臭にしか感じないんだがな
- 18 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 21:08:04.82 ID:HoyMnkKB.net
- >>15
俺妹はともかくダンジョンはなろう出身なんですけど……
- 19 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 21:21:30.84 ID:V0z1fnh3.net
- >>7の仕事がプロ級で笑うんだが
- 20 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 21:21:48.94 ID:2gmcSceq.net
- >>17
そういう地雷ワード入り読みたい奴が今まで与えられなかったもの与えられて大はしゃぎ
して暴れてるのが現状だな
そしてなろうという狭い場所なら受け入れられたから世間に認められたと勘違いしては爆死を繰り返す
- 21 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 21:31:11.04 ID:j17Zm/CD.net
- >>19
お誉めいただき光栄です。
ただ、書いてて、これを冗談じゃなく大真面目でやってる連中が大量にいること考えて
暗澹たる気持ちになったわ。
- 22 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 21:32:51.01 ID:9UVbV/17.net
- 相互って言うクソシステムでクソ生産組合入ればランキング入りしやすいのも良作埋もれる原因だよな
- 23 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 22:09:07.96 ID:M8HifJ6M.net
- >>18
そうだよねー、こんな短くて見ただけでは内容が分からないのは
当時は長いタイトルって言われたけど、なろうっぽくはないよね。
「俺の妹がこんなに可愛い筈がない」をなろう風に直すと
「俺の妹があまりにも可愛すぎて兄である俺はつい甘やかしてしまう話〜だけれどエロゲ好きな妹の趣味だけには付き合いきれません〜」
くらいにはなるだろうね。
- 24 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 22:43:25.90 ID:KhnRgmdH.net
- 八男のゲームの広告やたら出るけど全くそそられなくて草
なろう系だからとか関係なしに絵面も売り文句も全てが無味無臭感漂ってる
- 25 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 22:46:16.52 ID:HoyMnkKB.net
- オーバーロード、ログホライズンみたいにタイトルだけ取り繕ってるヤツは時期ががずれてたらランキングの底に沈んでたのかねぇ？
- 26 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 22:58:27.67 ID:iYjH4vEI.net
- 読者層変わらない限りはそのうち浮上してたんじゃないかな
- 27 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 23:18:25.50 ID:ppvKW+E6.net
- なろうを読む奴らは急展開とか裏切りとかとにかく予想を裏切られることを恐れる傾向がある
大量の粗製乱造された作品の中で予定調和で話が進むような話を手っ取り早く探すために、
すぐ内容が分かるような物を好む
彼らは作品を探すという努力すらしたくないから
だからタイトルで全部説明してくれるような作品じゃないと安心して読めないので、
必然なろうにはそういった気持ち悪く、長いタイトルの作品が溢れかえった
って経緯があるから、今ほど人気にはならなかった可能性はいくらでもあるね
ある程度流れに乗れれば今と変わらない可能性もあるけど、その流れに乗れるかだろうね
- 28 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 23:36:41.73 ID:6q8g4RFy.net
- 初期の書籍化作品数が少なかった時期に有名になれたのはデカイだろうね、タイトルは一般作品寄りでも読んでもらえてなろう系がバカにされだす前に書籍化アニメ化出来たから信者獲得して地盤が固められた、作品自体も信者の行動利用して風呂敷広げたまま打ち切れるし運が良かったな
- 29 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 23:42:26.27 ID:ppvKW+E6.net
- どっちも作者クッソ性格悪くて笑うよな
犯罪者と中身までイキリ骨太郎だもん
自分の作品と信者くらい大事に出来ないもんかねえ
- 30 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 06:10:58.20 ID:OSQChrtd.net
- ジョンウィックとか言う最強設定マシマシのマシマシな
最強設定しかない映画なのに最高に面白い映画が存在するあたり
最強主人公ってのも別に問題のある設定じゃないんだよな。
どんな設定も料理しだい味付けしだいってわけだ。
- 31 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 06:50:54.04 ID:rHyVi+gG.net
- 料理次第といえばなろうのチーレムもハーレムを上手く扱えてない結果と思う
ナローシュの性格クズなのは置いておいてもヒロインが心に決めた一人だけの時に
使うような描写をしておいて際限なくハーレム要因増やしたりするし
しかも断れない優柔不断さを優しいと勘違いしてるし
- 32 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 06:57:35.08 ID:FvAw8FW8.net
- 鬼滅の鬼になりそうな凄まじいクズ揃いって形容されるけど
普通強くなるためにはそれなりの努力したり経験する過程で性根はクズで歪んでいても自制心は多少は身につくもんだが
そんな過程を一切なく強さだけ付与されたようなもんだから似るんだろうな
- 33 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 08:10:43.29 ID:dRynuHhx.net
- ToLOVEるはそういえばハーレムものだしあんだけエロを全面に押し出してるのになろうみたいな妙ちくりんな気持ち悪さはないもんな
そこらへん敏感な女性とか普通に性表現が苦手な人は置いとくとして
- 34 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 08:16:32.93 ID:mNmWQWR8.net
- >>33
主人公が良識というかマトモかどうかかそうじゃないかって一点に尽きる
「ケーキを切れない非行少年」に出てくるようなレベルが主人公だとエロ同人だとしても不快感が前に出てしまうって奴も多いだろう
なろうオタクは行動まで聖人君子にしなきゃ行けないのか！アンパンマン！仮面ライダー！とかファビョン起こすけど、
この場合においては良識をわかってるかどうかが重要なのにそこは認識できないんだよな
なろうオタクのいうダークヒーローはダークでもヒーローでもない、ただの被害者意識の塊のキチガイだろってのと同じ
- 35 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 08:16:57.60 ID:kX8g2i2o.net
- そこなんだよな
取って付けたような作品が始まる前から努力してたから強いんです
みたいな設定も流行ってるけど、他人の努力を否定したり、独りよがりな思考回路だったり、自制心や向上心のなさ等、
努力してたら自然と身に付く様なものを何一つ持たないからそう見えない凄まじいクズが生まれるんだろうな
無自覚系も同じ
自分の力に自信も自覚も無いのに努力なんて出来るかよ
- 36 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 08:23:01.45 ID:mNmWQWR8.net
- >>35
トラブルで前作主人公出てたけど
リトとの対比で生き方と環境の違いなんだから嫌なら自分で環境変えるなり見つける努力くらいするべき、リトはそれができてるみたいなことヤミに言ってたよな
- 37 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 08:40:46.84 ID:4doToRnl.net
- >>35
なろうが批判されるようになってから逆張り系の設定増えたよなぁ
でも創作って引き算足し算というよりは掛け算だから何かなくして足せばオッケーってもんでもない
何をどう組み合わせて構成すれば面白いものが出来上がるかってとこだからな、まあそもそも初心者にその間違いはあってしかるべきだとも思うけど
- 38 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 08:53:46.43 ID:OzFqsagt.net
- 最近は追放系主人公が人気だが昔はこういうキャラって主人公の仲間ポジションが多かったんだよね
主人公はそういうやつに可能性を感じて迎え入れるタイプで
- 39 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 09:12:21.56 ID:CeXO6l5V.net
- >>33
いやToLOVEるも十分気持ち悪いけど
付き合ってる訳でも今後付き合う予定もない女にすらエロを要求女体触らせろでも責任は取らないって作品はみんなキモい
主人公がというより作者とそれを求める読者が
- 40 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 09:42:50.14 ID:lcZOiq1T.net
- エロ作品は基本気持ち悪いけど言い訳しないからな
- 41 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 10:06:35.99 ID:qOGY4ywl.net
- >>30
ジョン・ウィックだって強くても敵に囲まれれば死にかけるしナローシュ程パワーバランス崩壊してないからな
ナローシュは強くなり過ぎなんだよ
あれじゃ山も谷も作れない
- 42 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 10:25:49.14 ID:DUakmF3r.net
- なろうは万能に最強であることを求めるからな
最強であることが悪いわけではなく、仲間も何も必要なく、失敗もせず、圧倒的に強く苦戦すらしないのが悪い
オマケに性格も最悪ときた
いまだになろうを最強であることの何が悪いとか、努力せず力を持つことの何が悪いとか言ってる辺り、
本当に見たくない事実から目をそらして都合の良い事を吠えてるのは視野が狭すぎるな
- 43 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 10:29:23.75 ID:dvkMgvG6.net
- ナローシュってなろう読者の共感を呼べるレベルの人間性じゃないと絶対人気出ないから
俺は本当は凄い戦ったら誰にも負けないみたいな事が延々と説明されるけど
人間性は強い所かゴミ以下なんだよな
なろう読者は弱い主人公を見るとイライラするらしいけど
それはむしろこっちのセリフなんだよ
マウントと自分への言い訳しかしない奴より弱い人間なんてこの世にいねーよ
- 44 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 10:31:12.88 ID:7/p1TI8L.net
- なろう読者的には人間性がゴミな方が好かれるからな、逆に高潔な人間の方が嫌われる
- 45 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 11:01:26.58 ID:uMzLSpp2.net
- >>42
戦闘力「だけ」は最強とかじゃないんだよな
トラブルになった時の画期的なアイデアもナローシュが出すし、日常生活でもナローシュ大活躍
あらゆる場面で最初から「ピンチを解決するのはナローシュの役割」ってのが決まってる
だから主人公が弱点をつかれてピンチになった時に仲間が助けになるなんてシチュにならない
ピンチになるのはナローシュの「役割」ではないから
- 46 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 11:04:15.55 ID:dpIoZUUm.net
- なろうでタグに主人公最強が付いているやつは
神代がとっくに終わっている時代に、主人公だけ神話級の実力があるような糞設定
実力者を集めて戦略・戦術次第で打倒できる存在とかじゃないから
友情・努力・勝利の王道が好きな人にとっては反吐が出る糞作品
- 47 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 11:06:13.24 ID:8GPKsSXB.net
- なろうで主人公がピンチの時に仲間が助けに来てくれて脱出、なんてしたらご都合主義とか主人公補正と叩かれるだろうね
- 48 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 11:24:51.52 ID:dvkMgvG6.net
- コブラみたいに人間としてかっこいい奴が誰よりも強かったら更にかっこいいけど
糖質のゴブリンみたいな奴が誰よりも強くてもこの世の終わりなだけなんだよなぁ
- 49 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 11:30:00.10 ID:Ni2mq0n1.net
- 女向けだと有能設定なのに婚約破棄されるまで手も足も出ず助けてもらうだけなのも多いけどね
- 50 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:09:50.76 ID:vXlLSt3i.net
- >>47
けどなろう系は根拠無しに温く構えて能力使っても本当に大丈夫だったり
襲ってきたからと倒した敵が悪人で実は良い事をしていたみたいな最適解になったり
実はこんな事も出来ると伏線無しにいきなり新規の能力が不自然に出てくるとか
完全に補正ありきでしかない強さや解決法だったりするんだが
こういう所はスルーするあたりなろう主の優位やらが保証されてるなら良いのかね
「主人公だけ脅かされない絶対的な強さを持つ」の時点で既に補正を受けてるし
勿論それ自体が悪いんじゃなくそれでやってる事がマウントだったりするのが悪いんだけどな
- 51 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:13:59.31 ID:/9VdN4xc.net
- 強いのが悪いというより格好良くないから駄目って感じ
性格も戦いも何もかも格好良くない
なろう好きな人にはアレが格好よく見えてるのかねぇ
- 52 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:27:37.32 ID:oaun395y.net
- 異世界って昔はのほほん生きてた現代の若者が向かう試練の場って感じだったけどそれが今では現実逃避の場になるなんて
- 53 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:37:55.11 ID:dvkMgvG6.net
- >>51
なろう読者にとってのかっこよさの基準とは
人として尊敬出来るかどうかじゃなくて、自分に似てるかどうか
なろう読者が鏡を見てそこにうんこが映っていたら
なろう読者にとって世界で一番かっこいいものはうんこという事になる
- 54 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:51:06.78 ID:dRynuHhx.net
- >>52 日本にはかなり古来から異世界探訪っていうジャンルはあったんだよな。芥川の河童から遡って、浦島太郎もそうだしもっと行けば古事記とか日本書紀のイザナギイザナミの黄泉平坂関連もそう。親しみ深いのだと千と千尋の神隠しとかはその影響が色濃く出てる。
ただこういうのは基本最終的に異世界に行った人たちが「このままここにいるのはあかんよな」となって元の世界に帰っていき、何らかの変化か成長を遂げるのがお決まりなんだが、異世界転生ではそんなこと一切考えずにずっと異世界っていう。
ほんとに彼らもとの世界への未練を微塵も感じさせないよな。
- 55 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:54:35.86 ID:F7br5kwJ.net
- >>51
主人公が格好良さを見せなきゃいけない状況って毒者にとってはストレス展開だからなぁ
- 56 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 13:00:57.11 ID:g19geAiE.net
- 根底に
苦労したくない、
（褒められた事が無いから）手放しで褒められたい、
（モテてたクラスの奴みたいに）苦労せずモテたい、
（自分という稀代の天才を馬鹿にして来た奴等を）見下したい、
（何の取り柄も無いので）ケンカの強い奴や勉強できる奴が憎くて仕方ない、
（適当にやって結果出してるような有能な奴等みたいに）本気出さずに適当な感じでも賞賛されたい、
（自分は運動やお勉強以外でも何の才能も無いのがコンプレックスだからその反動で）豆知識やら趣味で結果出したい
という捻じ曲がった薄汚い臭いゴミみたいな願望があるから、
・転生だけで最強スキル、強化はダイアログピロピロリンで完了
・どう見ても性格最悪なのに、各地各国老若男女全ての奴から惚れられる
・まるでバランスの取れていない圧倒的な戦闘力や魔力
・↑を本気出さずにチョイチョイっとやって「あれまたぼくなにか」する
・やたらwikiで調べた様な薄い豆知識を披露し、かつ絶賛される
・戦闘力以外でスキル使わずに何故かチート級の生活能力を持つ、大抵は料理。味噌汁や生姜焼きを（何故か材料がある）作って、「な、なんだこの旨いものは！」「ナオキは料理も天才なんだな！」をしたがる
っていう内容になるんだよ
なろうを見ると、これに当てはまる物が9割9部を占める。
- 57 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 13:15:26.47 ID:IA/FPYms.net
- 決まった道筋しか見ない相手に対する周りの人たちを描く作品で作者にはこれだって思う道筋なり理論なりあるんだろうけど
最終的な結論や道筋が今読んでいる限り納得できないしいやおかしくねってなっていてもやっとするわ
妄執や一方的な思いのせいにしても杜撰過ぎてまだそうするに至ったってとこまで描かれてないけどだめな予感しかしない
- 58 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 13:32:26.87 ID:N8kQeRA/.net
- 本来なら異世界とか特殊環境モノってのは、主人公を完全に無知な状態に出来て、かつこの世では起こり得ない苦難を容易に作り出せて、出会いと別れが必ず含まれる、という良く出来た舞台装置なんだがな
馴染みやすい例でいくと
ワタル、デジモン、レイアース、千と千尋、バケモノの子
とかな
全部、弱い主人公が、苦難や出会いと別れを通して、それを乗り越えて、強くなって、少し大人になって現実に帰るorその世界で生き抜く
っていう形になる
「変化が起こらないといけない主人公という存在」が「異世界に行く」っていう舞台装置を使う以上、基本的には必ずこの形に行き着く筈なんだよ
なろうは単に、「作者の分身にチートスキルを与えて超絶イケメンにしてモッテモテにしてみんなが褒めてくれる」
っていう低レベルなお決まり装置にしかなってない
- 59 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 13:53:43.56 ID:0kGZN6qi.net
- 異世界というより、ドラえもんのもしもボックスだな
どこまでも自分に都合の良い状況を望む辺りね
- 60 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 14:14:03.80 ID:vXlLSt3i.net
- 異世界自体も主人公が好き勝手したり
作者の欲望を満たす為だけに作られた歪な箱庭だからな、本当に都合が良いだけ
けれどその所為で世界観を見ると孫みたいにSCP生み出し放題だったり
即死チートみたいに力だけ矢鱈強いサイコばかりとか
ありふれみたいに魔族とのパワーバランスが根本的におかしいと
よくまあ今まで文明が存続してたなってレベルなのも多い
- 61 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 14:19:42.08 ID:3aBO+qQN.net
- レビュー動画のコメ欄で、「主人公は何かの研究の被験体で、都合の良い夢を見せてデータを取られてるだけじゃないか」とか「異世界は神が主人公（人間）を弄ぶ為に作った箱庭の世界じゃないか」とか言ってる人居てさ。
まぁネタだと思うけど正直こっちの方が説得力あるなと感じてしまう、オチとしてはありふれてるけどちゃんとオチになってるし。
そう言えば自分もなろう初めて読んでた頃は「なんか都合良すぎないか...?何かどんでん返しでもあるんだろうな」と思いながら読み進めてた記憶があるわ。
そんなもん何作品読んでも見当たらなかったけどな...
- 62 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 16:13:18.30 ID:AmjbD3/e.net
- カタザトって言う性格腐った作者がそんな感じの釣り小説書いてたな
案の定感想が荒れてて笑ったが
- 63 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 16:36:09.67 ID:8GPKsSXB.net
- 何年か前になろうホラーコンテストみたいな企画に投稿されてた異世界系がそんなオチだったな、異世界は主人公の見ている妄想だったっていう
- 64 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 16:37:22.45 ID:uMzLSpp2.net
- タイトル忘れたけどコミカライズしたなろう小説の主人公が作中で
「もしかしてここは俺にとって都合の良い世界なのか？」って気づいてて草生えた
- 65 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 16:46:59.23 ID:F7br5kwJ.net
- ゲーム系ファンタジーと水槽の脳オチは割と定番の組み合わせだけどそれがマウントだけで終わるのが実になろうだと思う
- 66 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:05:03.75 ID:MVDsmb0n.net
- >>60
結局ほとんどのなろう系における異世界っていい世界ではなくてゲーム世界だからね。
ゲーム世界に転移転生するもの以外も全部、主人公や作者、読者の想定する「ゲームっぽい世界」で起こりうることしか起こらない、あり得ることしかあり得ない。
- 67 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:06:41.72 ID:VR6W5PVA.net
- ステイタスウウウウウウウウウオープウウウウウウンンン
- 68 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:06:43.35 ID:MVDsmb0n.net
- 世界観もそうだけと、「なろうテンプレのおかげで素人でもなろうテンプレを使えばお話が作れるぞ！」という認識が広まっちゃうけどあれ本当に完全に駄目な認識。
なろう信者はなろうテンプレから外したものを読まないから、なろうでなろうテンプレを書き始めると、いつまでたってもなろうテンプレ的なものしか書けなくなる。
既存の、例えばゾンビ物、デスゲーム物、みたいなギミック、仕掛けとしてテンプレなら、その枠で何を表現するか、どんな面白味を出すかで作者として創意工夫する、アイデアを凝らすと言うことが出来る。
けど、なろうテンプレではテンプレの型枠の中で表現するものの工夫が出来ない。
それこそ、異世界に召喚された先で最強の力を手に入れても、それがうまく使えずに苦労したりとか、私利私欲の為に力を使わずあくまで人々のために役立てようなんて主人公を書けば、即座にブラバされる。
表現する内容まで画一的でなければならないから、作者として工夫を凝らせる余地が全くない。
だからなろうテンプレ書き手になってしまうと、書き手として必要な経験が一切積めず、いつまでたっても低品質なろうテンプレものしか書けなくなる。
小説、物語を書こうとするなら、なろうテンプレは完全な麻薬と同じ。
なろう内で瞬間最大風速をあげることはできても、書き手としての成長を０、いやマイナスにしてしまう。
- 69 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:27:46.02 ID:3aBO+qQN.net
- だからなろう作家の理想形は三木なずなとかなんだろうな。
一切のオリジナリティを捨て、テンプレに忠実な製品をラベルを変えて大量に売りさばく。
謂わばなろうテンプレを形にして売っていて、己の作品を書くということを完全に捨てたスタイル。
それで売れて金さえ手に入れば他はどうでもいいし、自分の書きたい物なんて無い。
- 70 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:37:49.71 ID:c/O9FPQj.net
- 神「間違って殺してしまった詫びに好きな漫画やゲームの世界に転移or転生させてやるぞついでに好きなキャラの能力もやるぞ」
主「やったー」
というオリ主二次創作であるあるだった展開をなろうでオリジナル作品だと言い張る為に
神「間違って殺してしまった詫びに異世界に転移or転生させてやるぞついでにチート能力もやるぞ」
主「やったー」
という風に歪めたのがなろうテンプレの始まりだからな元々のなろうテンプレすら二次創作の頃のテンプレに頼ってるだけの代物ってのが笑える
- 71 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:55:25.51 ID:MVDsmb0n.net
- >>70
毎度毎度その導入設定を聞くたびに思うけど、
「神様の間違いで死んだ事へのお詫び」
ってなると、
「人の生き死にはすべて神の計画によって決められている。どんな悲惨な死、不幸な死もまた全て神の計画であるから、恨んだり嘆いてはいけない」
と言う、キリスト教原理主義の世界観になるんだけど、全くそういうこと考えてないんだよな、その導入使うやつ。
- 72 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 18:41:13.57 ID:rHyVi+gG.net
- お詫びに転生も幽白を超劣化コピーしたんじゃないかな？
幽介も正にトラックから子供助けて死んで本来の寿命よりだったから生き返るチャンスだったし
ただアレは幽介が元々自分死んでも周りは悲しまないと思ってたら物凄く悲しまれて現世に未練が出来て
生き返る決意固めたんであってそういうもの一切合切放り出して異世界に行くような代物じゃ断じてなかったが
- 73 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 18:57:32.36 ID:dRynuHhx.net
- 死にかけて超能力といえばパッと思いつくのはウルトラマンだけど、どのへんまで辿れるだろうか
- 74 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:03:35.95 ID:rHyVi+gG.net
- なんかどっかの神話でそんな話が有ったような気がするが思い出せん
試練系は結構有名だからヘラクロスとかネイティブアメリカン辺りの太陽の子とか
思い出せるんだけど
- 75 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:07:47.62 ID:rHyVi+gG.net
- ヘラクレスだorz
- 76 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:21:06.46 ID:ITUR2Nl2.net
- 地雷スキルだのハズレジョブだの乙女ゲームだの、全部ゲームで括ってランキング隔離して欲しいよホント
そしたらゴミがまるっと消えてランキングが機能するのに
異世界転生だって隔離出来たんだから問題なく行けると思うんだけど
- 77 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:33:44.61 ID:F4euogZ0.net
- >>68
行列が人を呼び、人が行列を作ってるだけなのやな。
その先にはお得なお店があるのかもしれないし、美味しいラーメン屋があったのかもしれないが、もうお店は潰れてるんだわね。
とりあえず「行列あるから並んどけ」ってやってるように見えるわけだね。その行列の先頭、無くなってるけどいいの？って。
- 78 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:41:24.15 ID:IA/FPYms.net
- 地雷スキルやハズレジョブとかは相当検証がなされてやり込みされてから言われるようになるんだよな、実際には
そんな抜け穴が！ みたいなのは基本的にない、アプデで変わったとかならあるけどな
- 79 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:48:56.28 ID:dvkMgvG6.net
- 地雷スキルだけど本当は凄いとか
ハズレジョブだけど本当は凄いとか
そういうのも全部「俺はクズだけどクズじゃない」理論なんだよな
これがテーマの話を除外するだけでほんとにランキングに乗ってる作品全部消えそう
- 80 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:49:43.20 ID:WfnuIq51.net
- むしろ最終的に地雷と言われるのは初期は評価高かったりするというね
- 81 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:53:33.11 ID:/9VdN4xc.net
- なろうの作品の殆どはやりたいことがショボすぎてどうしようもない
やりたいことが「格好いい戦闘を書きたい」とか恋愛モノで「かわいいヒロイン書きたい」とかならまだ将来性期待できるけど殆どはストレス発散で「自分に都合の良い世界を書きたい」だけ
作者も読者もこだわりが無いんだからこれで成長が望める訳もない
- 82 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:59:50.88 ID:8blkjJKU.net
- 現実は努力だけではどうにもならないこともある、だから作品では努力が報われるようにしよう
ってのが今までの作品の考え方だったと思うんだけどなろうは努力しなくても報われる作品書いてんだよね
正当な評価をして欲しいではなく何もせず甘い汁だけ吸いたいという願望が滲み出てる
- 83 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:14:49.03 ID:ITUR2Nl2.net
- >>81
どうせなら言い訳せずに欲望をもっと煮詰めて行けば、ストーリーの軸が出来るのにね
明確な方向性も無く、適当に書き散らすだけで良い評価が貰えるなら、作品の質を上げるインセンティブも無いよなあ
不健全な構造だよ
- 84 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:15:09.62 ID:BlPjLGKa.net
- >>81
仮面ライダー系は地雷作品多い、みたいな話あるんだけど、特に最近のライダーって苦境に立たされてるからなろうキッズには辛すぎるって意味かな？
- 85 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:15:29.03 ID:dvkMgvG6.net
- 恐ろしいのは、なろう読者本人は
ナローシュが崇められてるのを本当に正当な評価だと思ってそうな所
現実逃避としてアレを見てるならむしろまだいいんだけど
なろう読者って、「ナローシュが追放されたけど悪いのは全部周りでナローシュは嫉妬されてただけなんだよ」みたいな話見て
「現実もこんな風だったらいいなぁ」みたいな感想じゃなくて「なんだやっぱり俺って本当は凄いんだ」みたいな感想抱いてそうなんだよね
現実逃避を通り越してもはや現実偽造みたいになってるあの感じは
クズとか怠惰とかを通り越していよいよ糖質の世界に足を踏み入れてると思う
- 86 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:21:43.85 ID:WCzQkCB3.net
- 最近はあれだな
なろう系＝つまらなくてワンパターンで幼稚な駄作って定着しちゃったからか
ダメ作品の紹介で「なろうじゃん」というコメが来ると、すかさず信者がシュバって「なろうはテンプレじゃない作品が多い！」とか必死になってきてるな
- 87 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:39:18.71 ID:3aBO+qQN.net
- >>82
まあ作品や人によるだろうけど、やっぱり報われる話を求める訳よね。
「現実は非情」なんて誰でも痛い程知ってることをわざわざ創作に持ってくるのすら賛否分かれるのに、そこで現実に屈して諦めて都合の良い世界に逃げ込んでるのなんて論外だわ。
- 88 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:40:59.26 ID:gunoy388.net
- >>86
そりゃ、75万作品くらいあるんだっけ
テンプレじゃない作品の方が多かろう
でも、君らが読んでるのはテンプレ作品だけだよね？って話なのよね
- 89 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:46:35.58 ID:4U3LEv8X.net
- ていうかなろう信者にとって100ある内1違ったらテンプレじゃないからな
- 90 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:48:55.29 ID:sQ/EIVnX.net
- 本当になろうっぽくない作品は信者が埋もれさせて見えない状態なのに良く言うわな
- 91 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:50:51.74 ID:gunoy388.net
- >>89
「二郎はモヤシが入ってるからヘルシー」
みたいな言い分じゃないですか……
二郎食いたいなら「俺はこのジャンクな味が好きなんだ！」って
堂々としててほしい
なろう展開を見つけたら
「世界よこれがなろうだ」くらいの開き直りして見せろと思う
- 92 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:52:29.24 ID:7/p1TI8L.net
- それこそヒロインと結婚する前にちゃんと仲を深めるパートがあるとかだけで非テンプレ認定だからな
- 93 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:58:23.12 ID:pgc92k+V.net
- ワンパタテンプレにつっこむと反発あるのはなろうあるあるやね
- 94 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:01:25.50 ID:rHyVi+gG.net
- このすばとかみたくヒロインが設定上厄介者ばかりで嬉しくないハーレムだとか
ハーレム内でギスギスしててリアルだからなろうのチーレムとは違うってのも見た事あるわ
そのくせ新章の度に際限なくハーレム要因増やして描写が薄くなるとか結局トロフィーでしかない
という問題点はそのままという
- 95 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:01:55.93 ID:gunoy388.net
- なろうはなろうテンプレにツッコミ入れられると
「テンプレじゃない作品はたくさんある」って言うけど
なろう読者はテンプレ作品しか読まず、そのくせ
テンプレと言われるのを嫌う……
そうして、自分たちがテンプレ作品しか読まないから
作者がテンプレしか作らなくなり、余計にテンプレ＝なろうって
認識が強くなる
一番のなろうアンチって、なろう擁護者とか
なろうキッズなんじゃないかと思えてきた
- 96 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:12:41.16 ID:ITUR2Nl2.net
- どうすれば全体が脱テンプレするか考えたけど
なろう毒者はわかり易いサクセスストーリーを求めているのでは？
皆のいう“なろうのここがイヤ”を見ると、大体はサクセスストーリーが駄目な方向に変形して生まれた要素じゃ無いかなと感じた
転生も追放も、ざまぁもマウントも、より優位な立場に立ちたいという欲望で括れそう
“主人公の大きな成功”と“高い名声”と言う軸を崩さず調理すれば、アクの強い余計な要素は取っ払っても人気作品が創れるのでは無いか
誰かそういう前向きな流行を牽引してくれないものか
- 97 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:17:31.62 ID:4U3LEv8X.net
- 真面目に考えてるところ申し訳ないんだけど、
実際の所なろうで受ける為にはテンプレ9割で作り、
あと1割をどっかから拾ってきた設定を埋め込むだけが一番受けがいいというね
ランキング上位を見たら見事にそんな作品しかないからな
それで他のなろうとは違うと吠えながら、さも高尚な作品であるかの様に振舞うのが彼らの特徴
- 98 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:23:18.13 ID:ITUR2Nl2.net
- 運営がテンプレ隔離してくれれば良いだけなんだけどね
働け
- 99 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:23:36.37 ID:WCzQkCB3.net
- なろうでまじめに考えるのは犬の糞の観察するより無意味ぞ
普通の創作では芽の出ない奴らや、まじめに創作する気はないがクリエイターとしてチヤホヤされたい奴が
自作自演で盛り上がってランキング上位になることでもしかしたら書籍化出来るかもという理由で集まってるとこだしな
もとより毎日更新できるよう徹底的にありきたりテンプレにし、中身がクソでも構わないような土壌にしてしまってるんだもん
- 100 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:35:32.31 ID:gunoy388.net
- アーススターの選考通過通貨タイトルとか見てみたらお腹いっぱい
中には気になるタイトルあるんだけど、半分くらいテンプレタイトル過ぎて
もうね、気になるタイトルすらその仲間だと思えてくる
- 101 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:36:31.45 ID:2LTH7Sr6.net
- >>96
残念ながら、普通のサクセスストーリーじゃ毒者さまは満足してくれそうにない模様
周囲を見下し、敵認定した相手を蔑んでむごたらしく痛めつけ、という一手間が欲しいみたいなんだよな
でなかったら、75万作品の中に千や二千はあるはずのそういう「前向きな」作品が一つくらいランキングに入っているはずだろ？
- 102 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:43:42.52 ID:F7br5kwJ.net
- >>87
間違いなく努力はしてるぞ、ネトゲのアイテムとかスキルで世界最強になれたり、アニメや漫画の知識が全能だったりするからな！
- 103 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:48:30.91 ID:gunoy388.net
- >>102
ぶっちゃけ、その筋で1位またはトップランカーになれるくらい
打ち込んだ上での無双ならまだいいよ
主人公が中級者くらいでそうなるからおかしいし
中級者を最上級者として扱おうとするから
別キャラ下げもきつくなる気がする
- 104 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:50:03.18 ID:sjTrdO9W.net
- はめふらの作者もコミカライズの作者も
腐女子だってよ
悪役０嬢ものの
一人で延々とくっちゃべる他人とコミュニケーションとれないキモオタ丸出しトーク
他人にマウント取るしか考えてないくっさい自己愛言動
男は自分を崇めたたえるのしか存在させない
あのくっさい作風が前々から気持悪かったけど
作者が腐女子なら納得
- 105 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:52:32.49 ID:J149rz9C.net
- 何だ？腐女子に親兄弟だか殺されたのか？
- 106 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 21:55:28.66 ID:WfnuIq51.net
- はめふらは何でそこそこ受けたんだろうな
まあ世間の人があまり女向けなろうがどんなものか知らないだけなんだろうけど
内容は普通のできの悪いなろう物でしかないしな
まあアニメだから原作のあまりの文章力の低さは気にならないだろうけどな
- 107 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:00:57.15 ID:ITUR2Nl2.net
- >>104
その考察は恣意的だ
なぜならランキング作品のナローシュをランダムに選ぶと
そいつは高い確率でコミュニケーションとれないし、他人にマウント取る
- 108 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:04:54.65 ID:4U3LEv8X.net
- >>103
なろうは1の努力で100の成果を求めるよな
まるで努力すれば一瞬で報われるなら俺も努力すんのになあ〜
とか言ってる屑の様だ
それならせめて主人公を超絶天才美形博識完璧キャラにでもすればいいのに、
それは感情移入できないからダメなんだろうな
- 109 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:14:54.78 ID:u3p/o48q.net
- >>106
あれこれ評価見る限りだと、行動的で明るくて考え抜いた結果ズレた結論を出したりする天然系の主人公と周りのキャラを男女問わず攻略していくってストーリーがウケた感じ
- 110 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:38:14.66 ID:RYVZgEV9.net
- 厳密には努力が嫌いなんじゃなくて
なろうオタクはマジで「努力をどうすればいいかさえわからない」ので
努力努力言われてキレる
努力なんか意味がない実戦だ才能だ実力だというけど
映画「リクルート」とか、鬼滅の鬼殺隊方式みたいなキッツいテストみたいなのは絶対に受けたくない
だけど武力でハーレム・チート・マンセーが欲しいという
もうお前戦うことそのものに向いてねえんだからその方向性やめろよってレベルだがどうしてもそこは譲れないという意味不明さ
お前フレイザードみたいな理論の敵に殴り倒されたらどうするんだって思う
- 111 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:43:30.09 ID:ha/TLc2q.net
- 甘い汁をみんなで吸おう！！なので、どうもなろうは合わないわ
甘い汁がまさに選民思想のノリなんだよね
世がそれだけ追い込まれてるって事かも知れんけどね
ユダヤ教も選民思想強いのも迫害の強さと関係あるだろうしな
- 112 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:50:19.00 ID:ha/TLc2q.net
- 努力の話をすると結構ナイーブなんだけど、昔のスポ根なんかも少し間違うと対戦側の努力を軽視する傾向があった
そう言う主人公優遇が原点回帰なのか、別の物なのかってのは迷うけどね
割と周りsageを感じさせないとかはこの辺勝ち筋なんかでも重要なんだよね
黒子なんかはsage感ないけど、道としては黒子の道が共感者が多いだろうしね
あれはスポーツ物ってのもあるけど、絆の修復の話だとも思ってるわ
- 113 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:53:33.62 ID:ha/TLc2q.net
- 討論スレで水戸黄門と暴れん坊将軍は悪党ざまぁだって奴がまた湧いてた
いや、まぁ、テンプレがそれなのはあるけど、成敗！！が見たかった！！とかって奴居るのかね？と思うわ
- 114 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:58:17.68 ID:mNmWQWR8.net
- トリコとか忍空の風助みたいに実戦形式で強くなるイベントは
本人は実力の実績もちゃんと積んで普通の努力では頭打ちになってる状態だからああしなきゃいけないんであっ前の世界でニートやなんの能もないオッサンがいきなり強くなりたいですとかそんなことやったらただの自殺だからね
- 115 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:58:24.38 ID:OSQChrtd.net
- ざまぁって解釈してもいいけと
水戸黄門や暴れん坊のように主人公にも悪役にも魅力がないから糞なのはかわらんよ
- 116 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:58:30.71 ID:gunoy388.net
- 流石に勧善懲悪とざまぁを一緒にするのはおかしいよなぁ
別にその悪党、黄門様だけを虐めてたわけでも
暴れん坊将軍だけを仲間外れにしてたわけでもないし
逆になろうのざまぁで勧善懲悪になってるものあるのかと
無理に主人公に善性持たせるためにざまぁ相手に過剰な悪性持たせすぎ
にしか見えんのよな、あれは
- 117 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:00:39.84 ID:4U3LEv8X.net
- >>110
なろうがバトル物にこだわるのは、強さ以外で他人を魅了することが出来ない
というネガティブマインドもあると思う
性格最悪でイケメンでもないけど、俺めっちゃ強いから
みたいな
自分の性格は変えれない、変わる気が無いけど、強ささえあれば女の子にも振り向いてもらえるというね
だってナローシュみたいなのが普通に過ごしてモテるわけないもん
そんな奴は強くないし、どんなに能力あっても集りに来る奴はいてもモテるわけはないけどな
- 118 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:03:33.94 ID:J149rz9C.net
- ナローシュが努力しないor努力と呼べるような努力をしないのには実は理由がある
異世界転生したナローシュは、同じ異世界転生や転移、能力発現した等の他のナローシュ候補達と共に
異空間で現役ナローシュ100人と戦闘試験という名の殺し合いをさせられる
そして丁度残り100人になったら、その100人は戦闘試験の記憶を消去され異世界に転送され
（勝ち残った現役組や現地組は元いた所に戻される）
負けた者はそのまま消滅する
つまり、転生者ベスト100以内に入れる実力を持っているので努力しなくても問題ない、という訳
だがナローシュであり続けるには、次の戦闘試験でも100人以内に入らねばならない
ある日突然ナローシュが消える（エタる）のは
戦闘試験で敗北し、ナローシュの資格と存在自身を失ったからに他ならない
というのはどうだろう
- 119 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:04:18.70 ID:4U3LEv8X.net
- 水戸黄門や暴れん坊将軍はナローシュみたいに陰湿な仕返しはしないんだよなあ
あとなろうは勧善懲悪じゃないよ
だって主人公は善人じゃないんだろ？実際読んでて善人に見えないし
いつも都合よく言い訳をする癖にこういうときだけ比較するのが間違ってるね
ナローシュは殆ど懲らしめられる側の悪人だろうが
- 120 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:05:03.65 ID:OSQChrtd.net
- 暴力権力財産ハーレム
これしか求められてないからな
- 121 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:05:58.79 ID:7/p1TI8L.net
- なろうは努力パートでエタられたり読者にそれを危惧されるのが嫌だから努力する部分を出来るだけ少なくしてすぐに結果に繋げてるんじゃないかな
- 122 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:10:37.94 ID:dRynuHhx.net
- 水戸黄門は基本感情移入の対象がチート持ってる黄門様じゃなくて一行と出会う一般庶民だったような
それで、横のつながりが薄い代わりに、一個一個の話、つまりは黄門様と出会う人々の成長や変化がきちんと簡潔にまとまっていて面白いから評価されてる
別に俺ツエーしてるとこを面白がられてるわけじゃないし、もっというとなろうの気持ち悪いジャンルの呼び名として俺ツエーっていう名称がついてるだけで俺ツエーの要素が入ってるだけじゃ駄作にも名作にも転がりうるから作品としての完成度にはあんまり関係ない。
- 123 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:17:05.28 ID:8blkjJKU.net
- なろうみてるとザ・ファブルに出てきた貝沼君を思い出す
あいつクソムカつく!僕はボクシング3ヶ月やったし剣道だって2ヶ月もやってたんやぞ!僕が本気になればボコボコや!!って粋がってたあのキャラ
あれまさになろう系思考だよね
- 124 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:23:25.50 ID:gunoy388.net
- ちょっと前にあった、掲載後2週間で書籍化決定したらしいざまぁ系も
主人公のスキルが謎の弱さで剣聖の親から見放される→わからんでもない
主人公をしのぐスキル持ちが現れ主人公に成り代わる→わからんでもない
その成り代わり野郎が努力を一切しない性格破綻者→その設定、いる？
主人公の事を好きで追いかけてきたメイドを奪おうとしてくる→で？
メイドとヒロインを力づくで奪おうとしてくる→で？
いや別に、相手が爽やかイケメンでもいいやないの。
努力してもええやないの、性格良くてもええやないの。
相手を設定の時点から過剰に貶めてるナローシュの方が
性格破綻しとるやないの、って思う
- 125 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:27:20.22 ID:dRynuHhx.net
- 黄金の精神が抜け落ちたファントムブラッドみたい
- 126 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:30:16.29 ID:3aBO+qQN.net
- 勧善懲悪は世の悪を成敗するもの、ナローシュは自分が気に入らない奴をいたぶってるだけ。
そもそも勧善懲悪は主人公が利他的じゃないと務まらんしね、ナローシュは利己的だから無理だわ。
- 127 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:30:38.53 ID:IA/FPYms.net
- 基本的に物語を進めるのに馬鹿の存在は必須だけど誰も彼も馬鹿というのが多いんだよな
- 128 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:30:57.44 ID:vXlLSt3i.net
- >>116
いくら相手が極悪人であろうとそれを倒す奴が自動的に善や正義になる訳じゃ無いし
普段から小さな善行すら積まず、チート能力について考えもせず
相手を煽るだけ煽ってやれやれ言う様な奴が読んでる人達に共感や応援して貰えると思うなよと
あと中には「主人公に共感するのは間違い」「勧善懲悪じゃない」と
信者が言い出す作品もあるんだが、なら良識あるキャラが周りに居なかったりとか
その主人公も周囲のゲス共よりはマシみたいな扱いをされてる事を疑問に思わんのかって
- 129 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:35:25.63 ID:sjTrdO9W.net
- 出たよ腐女子特有の
親でも殺されたのか？発言
腐女子に女性向けコンテンツにクソ引っかけられてる
女オタクを見たら腐女子だと思え思想ばら撒かれてるし
乙女ゲーに腐女子媚ぶち込まれて
現在進行形で汚染されてる
悪役０嬢系の
男しかいない乙女ゲー世界に行きたいけど主人公の女邪魔！！
男にもてる主人公の女のせいでアテクシが不幸になってる！！アテクシは被害者！！
なキモイ作風でデフォルトで乙女ゲーdisってる作風が気持ち悪い
悪役０嬢で乙女ゲー主人公よりも性格いいし可愛いの見たことない
女としてどころか、人間としての魅力皆無しかいない
- 130 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:38:22.53 ID:1ByrBX2G.net
- 水戸黄門や暴れん坊将軍みたいなご長寿ドラマはネタ切れや規制で確かに末期の話は薄いしワンパターンになってるからなろうの連中はそこのイメージで語ってるんだろうなとは思うわ
初期の頃は想像と全然違う話だからな
- 131 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:41:48.06 ID:7/p1TI8L.net
- >>124
はっきりとこいつは下衆野郎ですって分かるキャラの方が殴る理由付けしやすいからな、相手が悪人であれば主人公が正義ともしやすいし勝利の余韻に水を差す様な事も起きない
- 132 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:42:09.33 ID:B5kffHIY.net
- オリジナリティ下げろってアドバイスが来るのほんとに救えねぇなと思う
- 133 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:42:34.59 ID:kv5Lte3g.net
- 男主人公が女をざまぁする系をやたら好む奴は処女厨の童貞が多い印象
逆は行き遅れた女が多い感じがするわ
- 134 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:45:07.16 ID:vXlLSt3i.net
- >>131
殴る理由付けや余韻考えてそうする事自体は悪かないんだよな
懲らしめる側に回ってるなろう主がアカンのであって
- 135 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:48:57.84 ID:8blkjJKU.net
- 肛門将軍はそもそも基本一話完結だから長々とやろうにも出来んってのがある
そりゃ同じ設定で短編やってたらネタ切れするよ
しかも昔の日本って舞台から逃げることも出来んし
将軍決定トーナメントとかテコ入れやって許される環境でもないし
- 136 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:52:24.09 ID:dRynuHhx.net
- 殴ってスッキリ系もなんか作者の僻みが透けて見えて嫌なんだよなぁ
いい作品はああいう鬼畜悪役もどこか愛嬌があって不愉快さがない
- 137 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:54:18.29 ID:gunoy388.net
- ナローシュ様は対等な勝負と言うものを好まれないのですね……
負けた時は相手の反則のせい、買った時は相手の反則に対しての糾弾タイム
いや、毒者様が人生で負けてるのは大体は反則関係ないけどね？
- 138 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 00:06:19.64 ID:Keu2j85o.net
- >>133
逆にはモテモテ男ナローシュ様がイケメンハーレム囲って女ざまぁパターンもあるなあ
女に転生して中身男のまま無双パターンはなぜか男錯者もいる
- 139 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 00:10:03.55 ID:FvZfogmv.net
- 話って作者が全部考えてるもんだからね
それで態々嫌な奴を出してそれを叩くなんて凄く滑稽な事だって人間内心では理解してるからそういう話を観ると嫌悪感が襲う
- 140 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 00:23:58.94 ID:dluogj6u.net
- マンガやラノベにも通じるんだが、極端にデフォルメされたものってのはバカに受けやすい。デフォルメされた性格づけ、絵、動き……などは分かりやすいからね
これに加えて、なろうで顕著な要素、"極端"に｢単純な人物像｣、｢主人公に都合のいい舞台｣、｢努力しない成り上がり、出世、称賛、他人への優位｣
……などなどが入ると、間口が広がるのを通り越して｢バカもとい物事を考えるのに慣れてない、性格悪い陰キャ｣向けになっていく
なろうってのは、ネットに可視化されたバカが商業的な都合で膨れ上がった場所だと思ってる
チートだハーレムだ現地主人公だのはただの特徴に過ぎず、なろう系がどうとか言われる原因は｢利用するメイン層がバカ｣という事に尽きる
- 141 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 00:24:18.78 ID:jV26do0o.net
- >>136
だって勧善懲悪やそれと同時に別のテーマを並行して書きたい訳じゃなくて
なろう主の凄さとか正しさを示す為のサンドバッグを出す易くすべくそういう形にしているか
他所のキャラやなろう主を基にした悪人キャラ出して、それを倒してバカにしたいだけだもの
前者はただの欲望の為の踏み台だし、後者は重ねた対象をコケにする事が主題だから
肝心のなろう主が好ましく思えないのもあって拷問しようが瞬殺しようがスッキリは出来ない
- 142 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:28:12.15 ID:vZ7UKvj4I
- >>113
正直、暴れん坊将軍は上様こと松平健の成敗！を聞きたいが為に観てるな
ただしそこに至るまでのカタルシスが伴ってるからこそ面白い、であえであえぇーにパターンの種類もあれば(笑)
刀の刃の向きを変えて？の『チャキッ…』という効果音からの勝ち確定の音楽が流れるとここまでワンセット
しかしは同じワンパターンでも人情劇で町の治安を維持しようと人に寄り添う暖かい話、誠実且つ静観でいて誰構わず刀を抜かない
欲情劇で相手を見下し所かわまず権力(貰い物)を振りかざしは下半身に従ってハーレムを築き上げる、なろう主とは全然違うわな
- 143 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 06:13:18.03 ID:G72EdcAi.net
- >>131
> 悪人であれば主人公が正義ともしやすい
いちおう語源からいえば
善人⇔悪人
正義⇔不正・不公平など
>>128 も言ってるけど相手をどんなに極悪にしたところでな
なぜ水戸黄門とか持ち出すのか
- 144 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 06:34:21.95 ID:G72EdcAi.net
- ざまぁ系って私怨すぎてたぶん勧悪懲「弱」だろう
不正（チート）してまで勝てる相手を狙うし
客観視点だとただの「醜い争い」っていうね
根本は「俺さえよければそれでいい」＝「他のみんなにとって迷惑」
ってだけなのが始末におえない
- 145 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:05:17.28 ID:xph8Zd9Q.net
- 勧悪懲弱って秀逸な表現だな
なろう小説特有のあのどこかズレた世界観が一言で表現出来てる
- 146 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:07:15.96 ID:cukDlPiu.net
- なろうは復讐だからな
頭の良い奴への
顔の良い奴への
よくモテる奴への
俺をフッた女への
キモいって言ってきた女への
クラスの陽キャへの
金を持ってる奴への
- 147 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:08:41.87 ID:ssGyNUx4.net
- 悪貨が良貨を駆逐する（グレシャムの法則）
よく「悪人が社会に蔓延ってダメになる」って誤用だとか言うけど
ことなろうにおいては間違ってないのではと思う
金（面白さ）含有量の違う２つの通貨（作品）があり
双方が同額通貨（同評価）の場合、消費者は普段の支払いに
金含有量の低い通貨を使う
（作者は面白みのない作品を優先的に作る）って意味では
間違ってない
- 148 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:09:28.23 ID:LP88whsR.net
- なろう商人って決まって胡椒で大儲けでスタートするけど
胡椒が高級品になるようや背景は見えてこないんだよなw
料理は美味しく、生鮮食品のならぶ市場があり、ポーションなりの回復アイテムが存在しててと
そんな世界で胡椒が黄金と等価と言われるほどの価値がでるとは思わんな。
- 149 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:35:09.43 ID:xph8Zd9Q.net
- 悪人だから保護されてる訳じゃないいから、勧悪懲弱っていうより勧俺懲弱って感じで
更に言えば弱いからじゃなくてナローシュの敵だから成敗されてる訳だから、勧俺懲敵って感じがする
そこまで行くともう語源が分からんけど
- 150 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:43:18.26 ID:LP88whsR.net
- このなろう主は負けることもあって他とはちがう！
でも負けたのは実力を隠してたからなんだよねw
とか言い出すのは本当に草
- 151 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 09:37:24.80 ID:d/aHeL7tt
- 【福山雅治】
仙台上空の、あれはＵＦＯではなく観測気球でしよ、いやいや、月刊ムーの読み込みがたりないな。
三上編集長
「あれは高度二万メートルの気流の中でも静止できる、アメリカ軍のハイテク観測気球です。
でもいったい、そんなところで何を調べていたのか、実はそこらへんの空間を調べていた。
航空自衛隊のトップ、元空将の佐藤守さんに取材すると、ＵＦＯの現れる場所は限られると。
必ず特徴がある、なかでも東北の上空は遭遇率が高い、ルートがあるとおっしゃってました」
://youtu.be/d-oJNoHhFos?t=67
【動画】 マイト┗ーヤの星
2020/07/17
7,167回視聴
://youtu.be/UyPmMfp0_-k?t=711
【世回教師マイト┗ーヤ】
マイト┗ーヤの“星”はもちろん星ではありません。それはマイトＬーヤ到来の先触れなのです。
宇宙船であるマイト┗ーヤの‘星’をズームすると、三次元のダイヤモンドに見えます。
それらは地球の四つのコーナー ――東、西、南、北――にあって、昼夜見えるようになっています。
それは、直接太陽からバッテリーを充電するためにそこを去らなければなりません。
この四つの宇宙船はより一層多くの人々に目撃されるように空に留まるでしょう。
世界のメディアがこれらの“星”についてますます自由に報道することを希望しています。
すでに、メディアは少しずつ報道を始めています。
最近では日本で全国向けの１分４７秒のテレビ報道がありました。
レポーターが「あれは一体何だ？ あれは何だ？」と言っていました。
私たちは、それについて真剣に考えるようになることを望んでいます。
権威を持つ地位にいる人々は概してこの話を恐れています。
これに関して大きな決断をしなければならないことが彼らを動揺させるのです。
メディアで話題にされればされるほど、マイト┗ーヤの出現の準備となるのです。
- 152 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:56:23.65 ID:ssGyNUx4.net
- >>148
それは多分、なろう商人「ですら」苦労せずに簡単に胡椒の転売が
出来てしまってるからやろうね。
（多数の人が命がけで航路を開き、命がけで開拓し、命がけで運んだ）
胡椒は（肉食文化の欧州では肉の臭み消しとして重宝されたから）金と同価値がある、
っていう歴史のうち（）内が抜けてしまってるわけで。
食文化だけは現代日本に近いナーロッパで、ラーメンにかけるふりかけ、
程度の扱いのものが金と同価値な訳ない。
- 153 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:18:47.26 ID:teRME74E.net
- 精製された塩砂糖に劣化の少ないスパイスばら撒いて即お金持ち有力な人脈コネパターンな
- 154 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:37:43.91 ID:LP88whsR.net
- なろうの設定ってあれも欲しい！これも欲しい！それは必要！ってやってるから
設定同士で競合してバグってんだよね。
- 155 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:49:49.64 ID:LP88whsR.net
- あぁあとあれだよね
例えば、金貨数十枚にもなる胡椒なら持ち込むには相当な税が掛かるはずだ
そんなのをふらっと現れた冒険者が持ち込んだらまずは盗品か違法な品だと考えるはずなのに無警戒だったり
普通は初対面や信用のない相手ではどんな儲け話でもリスクのが明らかにでかいから乗るなんてことは考えられんよな
突然現れた胡散臭い奴が、絶対にこの株は値上がりするので！とかきても門前払いだろw
- 156 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:52:37.22 ID:q3zEqmNQ.net
- グリッドマンがなろうだったら
目がハートマークの女を並べながら、アカネにお前は現実から逃げたクズと説教かまして、
お前みたいな女いらんかオナホ化よね
なろうは単なる娯楽って討論スレで言ってるけど、
上記みたいな流れを不健全で悪い嗜好だと分ってるけど、時に必要な奴が居るんだから許せって物だと読める奴ばっかなんだろうか？
- 157 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 09:00:52.66 ID:q3zEqmNQ.net
- 一応言うと、なろうは痴漢AVみたいなものって言って、
だからあくまで娯楽だよって言う意見な
そうなら、アンチは素直にやめれるんだけどな
自分の中では難民になろうとかの愛国選民ヘイト物みたいな扱いにしかならないからアンチやってるだけだし
箱庭介護物ならそう書けばアンチする気もなくなるんだけどね
- 158 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 09:32:34.53 ID:xph8Zd9Q.net
- ほんとにただの現実逃避で収まってる内はまだいいんだけど
追放物みたいに責任転換から勧俺懲敵のコンボ決めてる奴は
やってる事が逃避の助長じゃなくて糖質化の助長までいっちゃってるのがな
- 159 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 10:02:36.10 ID:jV26do0o.net
- >>150
それなろう主が抜けまくってるだけやんけと言うな、敵が強くて苦戦させられたんじゃない
大概縛って戦わなければいけない場面ではないし制限を掛けられていた訳でもない
どうあろうと実は余裕でしたとか対処出来るのを忘れてましたとか、相手より上ですからって誇示したがる
中にはチート能力の範囲外だから使えないのを苦戦扱いとかもあったがそのなろう主は焦りもしてなきゃピンチでもなかったな
あとちょっと逸れるが旅路で疲れたり苦労する事もあるから他とは違うってのも見た事がある
そんな普通はして当たり前且つ物語として困難とも言えない物を何故例に出すんだか
- 160 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 10:14:38.90 ID:V+nogAwL.net
- 苦労はたださせればいいというもんじゃなく、苦労によって主人公の心情が変化をしていくことが重要。
そこをわきまえずに批判にサラッと流されて逆張りしかやらないからとりあえず苦労だけはしてるいつものナローシュが誕生する。
- 161 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 10:21:48.48 ID:VmAmkJVj.net
- 主人公が負けるから〜みたいなので主人公より強い敵はどうなるの？っていうとあっさり主人公の仲間化して便利キャラになるとか主人公の知らないところで死ぬとかあるからな
- 162 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 10:28:24.70 ID:jV26do0o.net
- >>160
なろう系でよくある勘違いなんだが、そのピース一つで何かが変わる訳じゃなくて
他のピースとの組み合わせで初めて違いが出てくるんだよな
何時ものなろう系やアンチなろう系に、苦戦や苦労をポンと置いただけじゃ変わらんわ
>>161
倒すまで引っ掻き回してくるわけでもなく、直に戦いもしないと困難を省きまくってるよな
そもそも強さって設定じゃなく印象の問題だという事に気づけてない
主人公にとっては瞬殺なだけで敵もチートなんだよって擁護が典型例だと思うわ
それ能力張り付けただけで何時もの山賊と何が違うんだよ
- 163 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 10:40:24.71 ID:u+ydj9SJ.net
- プロローグとかで○○年修行した〜とか苦労してきた〜って入れてるだけで
結局物語始まってからはチート能力でイキってるだけの主人公多いよな
苦労しろってそういうことじゃねえよ
物語の中で壁にぶつかってあがいて成長していけよっていう
- 164 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 11:39:05.42 ID:zgwD5hiL.net
- >>156
旧グリッドマンの武史と新グリッドマンのアカネの悪い所だけを融合させた奴が主人公やると思う
というかありふれの主人公がほぼこれ
- 165 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 12:27:09.53 ID:lAJPn8yC.net
- なろうで叩かれてる所を変えれば良いんだ！っていう逆張りやった結果が賢者の孫
なんていうか考えが短絡的過ぎる
- 166 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 12:56:06.05 ID:jV26do0o.net
- それならいっそなろう系やなろう主を叩けば良いんじゃねと
これまた短絡的にやったのが即死チートだな
結果話作りからチートっぷりから何から何まで他の作品頼みなのに
その他の作品を馬鹿にするって傍目に奇妙な事をしてる
一つだけひっくり返したり極端にしたって変わらないのにな
能力やご都合で即解決ヒロインも惚れるなろうムーブから脱せていないから
短絡的な解決に走るんだろうかね
- 167 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 13:02:11.80 ID:qBto/ZA2.net
- ツイッターで底辺書き手が言ってたが
なろう小説ってのはキャラ造形や設定がアセットとして完成してる小説ツクールだって言ってたな
- 168 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 13:04:22.05 ID:NwL3j7Qx.net
- 単純に技術と経験が無いんだろ、初心者ならありがちな勘違いだと思う
一番の問題はそれをなんとかしようとしない作者となんとかしようと思わせない環境
- 169 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 13:10:56.10 ID:QVoD447q.net
- >>167
自分もそう思ってたよ
- 170 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 13:34:47.60 ID:ssGyNUx4.net
- >>167
なるほどなー
週刊ライトノベルを作ろう、創刊！有名なろう作家による
重厚な世界観、加熱していく物語の裏側を余すところなく丸々収録！
創刊号には主人公が付いて、760円!!
ヒナゴスティーニ!!ってところか
そして、最終号まで打ち切られずに出版したらエタらない作家
色塗りとかをこだわる作家がテンプレ書籍化作家
付属品以外にも他のキットとかから持ってきて世界観に合わせた人が
テンプレアニメ化作家
そもそもキットに頼らないのか名作家、といったところかな？
- 171 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:07:20.71 ID:pa28SRhP.net
- >>160
苦労に限らず、努力だとか修行だとか仲間との軋轢や死、その他もろもろ、そういった要素により主人公や周りのキャラを含めた「物語にどんな変化があるか？」が、一番重要なんだけど、なろう系の場合は物語じゃなくてなろうテンプレを書いてるから、何が起きてもテンプレ展開になり、物語には何の変化も起こらないんだよね。
- 172 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:25:06.28 ID:ssGyNUx4.net
- 何のために生まれて 何をして生きるのかも
何が君の幸せ 何をして喜ぶのかも
それが分からないまま終わる作品の多い事多い事
仮に主人公に目的や結末があって、そこを目指してるとしても
結局錯者の作った道を死んだ顔で歩いてるだけにしか見えないので
主人公も他のキャラも今を生きてないように見える。
ナローシュさんもたまには自分の出せる全力を持って、
今を生き抜いてみてほしいところよ。
- 173 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:26:01.23 ID:zgwD5hiL.net
- >>167
悪役令嬢物なんて結構前からツクールのサンプルゲームの名前変えただけっていってる人いたよ
- 174 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:26:55.77 ID:xph8Zd9Q.net
- >>167
それもなんかよく聞くけど
実際のなろうテンプレって別に小説ツクールとしても機能してないと思う
ナーロッパって「なんとなく異世界があってそこに冒険者ギルドがあって〜」みたいなふんわりとしたイメージがあるだけで
「具体的にその世界はどういう成り立ちで冒険者ギルドとはどういう存在で〜」みたいなのは全然ないじゃん
展開のテンプレも「ナローシュは神様で敵は全員三下で話が進むと勝手にオナホが増えていく」くらいのふわふわした共通認識しかない
もしこれが、ＲＰＧツクールみたいにちゃんとしたアセットとして用意されてるなら
逆に異世界の設定はもっとしっかりしてるだろうし展開とかもこんなに薄っぺらくなってない
なろうテンプレってのは「冒険者ギルドが出てこなきゃ嫌」みたいなタブーの押し付け装置として機能してるだけで
「冒険者ギルドってのはこんな風なものなんですよ」みたいなアセットとしての機能は別に全然果たしてない
- 175 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:35:30.38 ID:jV26do0o.net
- >>171
それこそ自責する様な事を言おうが仲間に注意されようが
敵が増えようが問題が起きようが、失敗をしようが一切変化が起きない
それか微弱な物で終わるから、冗談抜きにその要素を入れただけ
- 176 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:59:16.06 ID:u+ydj9SJ.net
- >>172
物語の主人公ってだいたいは物語を動かすためにわかりやすい目的、それを目指す動機みたいなのを持たせるし
そういうのが強いほどスムーズに物語も展開できるはずなのに
ナローシュはなぜかそこがよわよわだよな
根本的にこんな主人公で面白い物語書けるか？って思うことが多々ある
- 177 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 15:15:43.08 ID:jV26do0o.net
- 異世界から帰りたいみたいな動機を持っててもそこが本当に弱いからね
必死になってる訳でもなければ手掛かりを探そうって真剣みもない
成り行き任せにぶらついたら鍵を見つけてラッキーみたいな事しかやってないんだよな
酷いのだとチートスキルが万能過ぎてそれでさっさと帰れって思う奴もある
あと無職に出たキャラで元の世界に帰りたくて研究に没頭した所為で灰色の道を歩んでる人が出るんだが
それをダシに「だから必死に帰ろうとするのは無駄」とか矢鱈言い出す事も一時期あったな
そのキャラはそのキャラでしかない上に無駄かどうかは世界観によりけりだろうがと
- 178 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 15:17:59.53 ID:XG/i5fiU.net
- 著作権とか無視して拾ってきたゲームの絵やBGM使ったツクール作品みたいなもんだな
- 179 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 15:42:11.15 ID:ssGyNUx4.net
- >>176
170の文って、子供に大人気の
顔をブレッドにされた悲劇のヒーローの歌を基に書いてるんだけど
顔をブレッドにされた悲劇のヒーローの方が覚悟決まってて
悲しくなってくる。
まあ、胸の傷が痛くても生きる喜びをかみしめたり
涙をこぼさないでどこまでも飛んでみたりする分
ナローシュよりは覚悟決まってて強いのかなと。
- 180 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 15:53:45.29 ID:V+nogAwL.net
- そらあのやなせたかしだぞ
太宰治とか黒澤明と同世代の人の作品を素人作品と比べちゃいかんよ
- 181 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 16:23:36.89 ID:zfISOuKI.net
- ナローシュは基本的に同格以上の奴には逆らわずに媚を売るからな
覚悟なんてあるわけない
アンパンマンは相手が宇宙レベルのクッソヤバい相手でも果敢に立ち向かう覚悟決まりすぎてるお方だから比較するのもおこがましいレベルだ
- 182 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 16:36:58.99 ID:qBto/ZA2.net
- ┌──────金─────┐
│ ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐ ┌──────┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└──────┘ └───┬──┘
↑ │
感謝・金 攻撃
│ ↓
┌──┴───────────────┐
│ 市 民 │
└──────────────────┘
あの工場やべぇところだぞ
- 183 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 16:57:14.60 ID:jV26do0o.net
- >>181
能力とか設定だけなら同格以上に見えるキャラは出てくるが、結局なろう主より格下ばかりで
本当に同格以上だとしても敵対はしないか媚び売ってたら勝手に仲間になるからな
「敵や他のキャラも強いから」なんて言うが、大抵障害にならないかなろう主にとってはチンピラ同然と言う
- 184 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 17:17:22.40 ID:xph8Zd9Q.net
- 何のために生まれて 何をして生きるのか
答えられないけれど そんな俺は凄い
今を生きない事で 熱い心燃えない
だけど俺は凄いんださあ褒めて
そうだ嬉しいんだ イキる喜び
例え胸の傷が痛んでも
ああナローシュ 自称優しい君は
いけ！ 自分だけを守る為
- 185 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 17:35:53.07 ID:rdws/rOL.net
- >>177
毒者様も錯者様も望郷の念とかわからないんだろうな
中国残留孤児の方々とかすげえバカにしてそう
- 186 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 17:48:47.36 ID:cmVvSNxe.net
- >>185
ある意味「どこにも居場所がない」存在なのだから……。
そして、居場所を見つけられなけらば、泡の様に消え去るしかない存在なのだから……。
- 187 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 17:53:17.13 ID:WkbyFx5E.net
- 恵まれた立場から恵まれない者、報われないものを侮辱する
彼らが本当にやりたいこととはそれなのかも知れないね
- 188 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 18:24:06.16 ID:XG/i5fiU.net
- どこにも帰属意識がないくせになろうが馬鹿にされると鬼のように反発するよね
- 189 ：184：2020/10/15(木) 19:08:39.59 ID:cmVvSNxe.net
- >>186訂正
（誤）居場所を見つけられなけらば→（正）居場所を見つけられなければ
- 190 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:54:19.82 ID:hpdTmu5J.net
- オリジナルモンスターを出すと叩かれる理由がよくわからない。
- 191 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:56:28.11 ID:eJXatWi9.net
- パクったら盗作になるからだな
その点よくあるモンスターならパクっても言い訳できる
- 192 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:58:33.06 ID:Sn6qO2Pe.net
- >>171
中世のメルヒェンと日本近代私小説の悪いとこどりがなろうって感じがする
前者の豊かな象徴性や想像力、教訓を汲まず中世並みの倫理観と内面の無い登場人物を受け継ぎ
後者の深い葛藤や弱さの許容を継がず綺麗事を馬鹿にし一途な情熱を持つ人間を出さないところや変態的な性行為に逃げるところだけ真似する
- 193 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:08:01.89 ID:V+nogAwL.net
- >>192
たとえ事実だったとしてもあれとなろうが同じ要素を含んでるなんて想像したくないからやめてくれ……
- 194 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:09:56.94 ID:WEcNIgqs.net
- >>190
オリジナルモンスターは見た目を1から想像しないといけないじゃん、テンプレモンスターだけなら姿を使い回せるから読むのが楽ってのが理由
- 195 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:21:39.38 ID:yT0wIZBY.net
- >>193
でもなろうって色んな所から節操なくパクった代物になろう特有のヘドロみたいな
思想をぶち込んだ代物だからそりゃ要素だけ抜き出せば同じものはある
無論劣化パクリしておきながら同じ要素あるから元ネタとおんなじとほざく厚顔無恥さは
腹立たしい事この上ないけど
例えばありふれとかハガレンやフルメタをパクっておきながらどちらのストーリーの胆も
まるで理解してないし
- 196 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:38:27.22 ID:LrWFGQYY.net
- >>195
なろう系の本質は、「非なろうアンチ」だからね。
なろう外での話もだけど、マンガあぷりとかで感想コメントある所だと、結構な率で物凄く浅い、または歪んだ感想コメントがある。
それこそ、セリフで直接的に「好きだ」とでも言わない限り、言外のキャラクターの心情を欠片も読み取れ無いとか、都合上憎まれ役になったキャラや、まあそれこそ水戸黄門の悪代官的な装置としての悪党への執拗なヘイトとか、もっとひどいのはそこから派生した現実の他民族や属性へのヘイトとか。
「そこは分かれよ」「そこは話本筋じゃないんだから流せよ」って所に延々執着するそういう「既存商業作品に対するアンチ」的な感性で、既存作品の色んな所からパクって弄くって、「既存作品の駄目なところを直して、もっとキモチイイ作品にしたよ！」てのの集大成が「なろうテンプレ」。
- 197 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:39:25.88 ID:LrWFGQYY.net
- >>196
「非なろうアンチ」だと分かり難いか。
「なろう系＝非なろう系作品アンチ」の方が良いな。
- 198 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:52:27.42 ID:yT0wIZBY.net
- 熱くなって自分の事なんてどうでも良いってなってたキャラが他人がそうなってるのを
思わす止めた時に自分もこうなってたのかと冷静になったりあるいはそうなってた時
諫めてくれた相手を思い出すっていうパターンですら表面だけ見ておまいうとかコメント
する人が結構いるからなあ
どんだけ読解力無いんだと思ったわ
- 199 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:01:25.15 ID:ssGyNUx4.net
- >>198
「俺は一線を越えてしまった！だが今のお前ならまだ戻れる！」
みたいに諭す場面とか想像すればいい？
普通にありそうな展開だけどね
そして「この時の主人公の気持ちを答えよ」みたいな
テスト問題ありそうだけどね。
ちなみに上位の大学を受けるような上位の高校だと
問題の読み違えとかで減点食らわないように
１年目は読解力を上げるそうな。
- 200 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:12:00.17 ID:yT0wIZBY.net
- >>199
ごめん書き方が悪かった
熱くなって自棄になってたキャラがゲストキャラもしくは一般人とかが熱くなって自棄になってるのを
見て思わず身を案じて止めたときに自分の身を案じて止めてくれた仲間の事を思い出して
冷静になって反省するって方のシチュエーション
人のふり見て話が振り治せと言った方が良かったかも
- 201 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:13:50.29 ID:ssGyNUx4.net
- >>200
なるほどね
仲間の事を思い出すまでの間隔が短ければ確かに
おまいう案件とはちょっと違うよね
- 202 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:20:13.13 ID:yT0wIZBY.net
- >>201
やっぱ違うよね
なんかそこらへん誤用されてるとモヤモヤする
あと俺も読解力言っておきながら我がふりが話がふりになってたorz
- 203 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:33:39.74 ID:F1OFarEJ.net
- もうとりあえずさ、俺らもなろう系好きってことでいいんじゃない？
- 204 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:58:56.80 ID:jV26do0o.net
- >>200
自分の方に気付かず改善せずで相手にばかり押し付けてればおまいう案件だけど
それは所謂ターニングポイントだからガチで的外れだよな
なんつうか要らん揚げ足取りしてるようにしか見えない
新しい一歩を踏み出そうとしてるのを脚引っかけて邪魔してる感じするわ
- 205 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:35:07.44 ID:dluogj6u.net
- >>203
ダメです
いや本当に、それだけは冗談でもやめて
- 206 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:45:14.19 ID:2YDN5Qee.net
- タイラーとかアウトロースターとかビバップみたいな80年代や90年代の深夜とか夕方やってたラノベやラノベ系アニメみたいなアウトロー願望とか古臭さ全開で世界観や設定があるのに
彼らのように自己責任でやるわけでなく自分は責任負わずに受け身のお子様キャラに固執するおぞましさ
「こどおじ家父長制」とTwitterで形容されてたけどまさにその通りって思うw
今の20代後半〜30代前半でも名前しかわかんねーっって時代の世界観を若者に受けてるってお前らな
- 207 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:51:24.45 ID:3NOyg5vV.net
- >>206
ナローシュの本質は冷笑主義で現実に打ちひしがれて逆張りがさらに捻くれて自分だけチートになればっていうのが前提にあるからな
幼女戦記とかまさにそれ、現実社会じゃいくらイキってもつまんねー会社の人事部が限界だけど
異世界で(チートもてば)チェーザレボルジアやスターリンみたいに権謀術数と戦場で活躍して成り上がれるもん！って後退的な考えがある
「別に今の日本のエリートたちが軍事に興味はないだけで、その気になって勉強し始めたら自分なんて太刀打ちさえできないんじゃないか」っていう考えが全く頭にない
戦乱絶えない異世界って用はそういう世界だぞと
- 208 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:06:49.20 ID://3s1ZMU.net
- なろうでもリアルでも軍師なら出来ると思ってるバカの多いこと多いこと
ああいうのは学歴、実績、家柄、自己アピール能力、そして何より機転が利かないといけないのにな
実際は実は実力あるじゃあまずなれない、既に持ってる人間しかなれないのに
歴史に残る軍師は大抵全部持ってる
お前らどれもないだろうと
- 209 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:19:57.39 ID:VmAmkJVj.net
- >>207
そんな事言うと主人公は成り上がりなんて望んでないーって信者に絡まれるぞ
- 210 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:45:52.57 ID:3NOyg5vV.net
- それこそロリから金髪巨乳まで美少女侍らせてスケベしたり俺またなんかやっちゃいました？とかやったり得意の「殺す覚悟」だの「反平和主義マキャベリズム」唱えて人様を他害してイキりたいのは勝手だよ
それを妨害してきてじくじく密告とか嫌がらせしてきそうな小市民たちが怖くて憎いって、そんな奴らに怖がっててそんなたいそれたことできるわけねーだろって
好き放題したいけど小市民サイドにはいたいってそんな都合のいい話が通るわけがないし、そんなゴブリンよりか弱い小市民たちさえいなすこともできない奴が、戦乱の世界で成り上がるって寝言は寝てからいえと
- 211 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 00:02:00.71 ID:IxvQlr3a.net
- >>203
バカは黙ってろ
- 212 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 00:03:52.99 ID:IxvQlr3a.net
- 別に戦乱とか関係ないスローライフを謳うなろう系が面白いわけじゃないけどな
- 213 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 00:13:24.67 ID:j8RjkRGm.net
- 思えばキモイタイトルの作品は、タイトルそのままのキモイ作品であることが殆どなんだけど、
スローライフ謳ってる作品は間違いなくスローライフしないというね
そこは怒らないのかよと
- 214 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 00:27:14.50 ID:nPA4LoZM.net
- やっぱりメイン層がバカなんだって。その一点だけでもうどうしようもない。せめて商業に乗っけるべきじゃなかった
- 215 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 01:11:35.69 ID:IxvQlr3a.net
- バカっつーか、ほんの僅かな努力も惜しむくせに欲だけは人一倍以上なんだよな、
なろうの書き手も読み手も
- 216 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 01:15:51.51 ID:9BQLdSyC.net
- 土竜やん
- 217 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 01:34:26.90 ID:84xOqact.net
- スローライフに強大な力は必要ない
- 218 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 01:46:47.19 ID:/RUzveM2.net
- 不幸な事故で死ぬ奴なんて腐る程居るのに何故か主人公だけ神様が助ける→違和感は残るがまあスルーしてやる
何故かチート級能力を授かる→まあそういう設定って事でギリ許す
「よーしこの力でスローライフを送るぞ」→全く分からない、気持ち悪い
仲間が被害を受けようが、住民がバタバタ死のうが、身に危険が迫ろうが、「これはスローライフの為の力なんだ！」とか言って何故か絶対に真面目に戦おうとしない→沸いてんのか？
どう弱く見積もっても身体能力だけで世界最強なのに「いやいや俺の力なんて雑魚だよだってこんなクソスキルだし」→本当に気持ち悪い、心底気持ち悪い
- 219 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 02:09:18.72 ID:RGSusSVb.net
- 魔物がうじゃうじゃいるような中世でお気楽スローライフ送るとしたら
そりゃ現代並みの家事こなしてくれるような電化製品レベルの魔法が必要という
そしてその魔法を身につけるためにはある程度金稼いだり努力したりしないとな
- 220 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 02:45:53.50 ID:CL+hFs2b.net
- いわゆるなろう乙女ゲーに男が転生したやつで悪役令嬢に一目惚れしたとか言っときながら寄ってくる女をきちんとフリもせず侍らせてるやつ
クーフーリンみたいにさっぱりした気性のこの上ない英雄がするならまだしもただの性格悪い陰険サイコパスでしか無いから最高に気持ち悪い
発端の悪役令嬢もただ成り上がる口実にしか見えないし
ある意味なろう乙女ゲーもののテンプレっぽく続編かファンディスクの真っ当に一途な攻略対象に悪役令嬢が掻っ攫われた方が彼女が幸せだろうと思えるくらい
普通の(女作者の)なろう乙女ゲーものもこんなん乙女ゲーじゃねぇよ！ で大概酷いけど男作者の乙女ゲー転生ものってより一層醜悪で吐き気がする
- 221 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 02:48:47.10 ID:aWcC+oKm.net
- 想像力と論理的思考力の欠如のせいで
水は川の近いその辺をちゃちゃちゃっと掘ると上下水道が整います
殺菌？知りません
その辺に大豆と生姜が生えてるんで味噌汁と豚の生姜焼きを作ります
コンロ？さあよく分かりません。味噌どうやって作るか？大豆をパパッとやると出来るんでしょ？
中世レベルの文明だと夜になると出歩くのも不可能？魔法でチョイチョイですよ
汚れた？はいクリーナップ！ピロピロリン
風呂？はいなんか知らんけど魔法で湯が沸きました
よーし畑を作るぞ！肥料も無いし種苗も無いし農耕技術も知らんけどな！
ほら出来た！現代人が品種改良した野菜だぞー！なんでここにあるのか？知らんな
っていう「スローライフなんかじゃ無くてただ現代水準の生活するだけ」だからな
- 222 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 02:58:21.41 ID:CL+hFs2b.net
- なろうテンプレで浮気する婚約者に愛想尽かして悪役令嬢が婚約破棄
このかなり酷いテンプレですら一応浮気する男は嫌、一途が良いって価値観は示してるのに
自分がハーレム築いてる男主人公が悪役令嬢に選ばれると思ってるのダブスタここに極まれりで最高におかしいよ
最初は悪役令嬢も主人公を想ってても絶対幻滅するだろに
交流を深めてほんとに愛してると伝えるでもない、なろう女性向けにありがちなヒーロー自身がスパイやハニトラ要因みたいな公の大義があるわけでも無い純粋な私由来のハーレム……
悪役令嬢の婚約者のアホ王子のが愛する浮気相手自体には一途で誠実な分なんぼもマシ
- 223 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 03:07:30.51 ID:CL+hFs2b.net
- ダブスタといや敵味方構わず癒す聖女を敵に家族を殺された遺族のことを考えない偽善者と言う奴もとてつもなく気持ち悪かったな
まず現実世界の赤十字のことを最高に馬鹿にしてる
そういう奴に限って戦場での兵士の殺人はノーカン、兵隊を称えよとか言うんだぜ？
遺族が密かにそういう気持ちを抱くこと自体は否定しないが公に言うなら戦場での殺人も殺人カウントで絶対に許されない価値観じゃなきゃおかしいし、ましてやなろーしゅはその遺族当人でもねぇわ
作者の頭の悪さを含めお察し案件だったよ
- 224 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 03:45:45.71 ID:IxvQlr3a.net
- そもそも作者の個性・発想力を競うべき場所で『なろうテンプレ』という言葉が市民権を
得てるところから異常なんだけどな。
- 225 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 04:16:06.95 ID:PgryA7up.net
- >>221
クリーンとか洗浄の魔法とかなかったら異世界人とか風呂入らない小汚い住民だもんな
よくハーレム作って股間を舐める気になるな風俗行くだろ
風呂とクリーンはよくあるけどトイレットペーパーもウォシュレットもないんだぞ
アイテムボックスにうんこいれろ
あとバカ貴族とかも普通はレベルあげまくった農民に殺されて終わりだろって思うわ
レベリングやスキル、ジョブの取得方法は地図並みに王侯貴族に秘匿されてないと
- 226 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 04:43:36.96 ID:IxvQlr3a.net
- >>225
本来そういうのは文に読者をグイグイ引っ張り込む勢いがあれば、いちいちあげつらうのが
むしろバカバカしくなるんだけどな。
今では「お前自分が読み手になったとき、本当にこんな物を時間を忘れるくらい読み耽ること出来るのか？」って
作者の襟髪掴んで聞きたくなるレベルの汚物が物理・電子書籍問わず溢れすぎて、逆に枝葉末節の表現くらいで
怒るのもバカバカしくなったけどな。
- 227 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 06:19:01.23 ID:YU2MMRsk.net
- 結局のところ書き手が書くための努力をしてないに尽きるんだよな
本格的に資料をあさって読むのをしないどころか漫画やアニメからパクるのすら
表面的で目立つ所だけしか見ずその作品を深く読み込もうとしない
その癖上っ面しか見てない癖に名作を厨二丸出しのリアル視点（）で馬鹿にするから
結果として物凄く薄っぺらい作品が生まれる
- 228 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 06:33:47.44 ID:IxvQlr3a.net
- 文章力を高めて、知識を貪欲に溜めて、「ハラハラ・ドキドキは嫌だ！ 鬱展開も嫌だ！
汗臭い努力する主人公なんか出すな！ でも惹き込まれる話を書け！ あ、トロフィー
ヒロインは多めでね」等の一部毒者の要求に『答えずに』自分の書きたいものを
毎作『もうこれ以上のものは書けない』物を書くつもりで書き上げて、やっと物書きの
スタートラインに立てるのがあるべき姿のはずなんだが、バカが鼻ほじって書いた産廃でも
書籍・アニメ化される先例ができちゃったからな
- 229 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 06:56:21.83 ID:Prb4Ocew.net
- >>228
挙句の果てに「そのクソ文を書くのが攻略法だ
攻略法を勝手に捨てる雑魚まで救ってやる義理はない」
みたいなこと抜かす輩ばっかりにしか見えないからな
こう言う事を平気で当然のように言う奴って大体「周りがそういってるから
なんとなく」でしか物事語れないんだよ。クラスタなんかに乗せられるタイプ。
- 230 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:03:14.29 ID:xD4eKRsh.net
- まぁ、あそこの読者層の要求って、
ソシャゲやネトゲで、虚無だって文句とレアが出ないって文句交互に言うのと同じだからな(割と居る)
- 231 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:24:31.39 ID:xD4eKRsh.net
- なろう系って連続長編の体をとってても世界創造5秒前説とかで見るのが正解なんじゃね？
同じ作品読んでる気分で読むとヤベェ奴感強いけど、今はヤンキー系とか、場面じゃなくて作品自体変わってるって言う
信者の言う頭空っぽで読めるも、まさに頭空っぽにしないと読めないで、10ページくらいで他の全部の情報を捨てて読むと、
まぁ、娯楽っちゃ娯楽の領域に収まる気がするわ
- 232 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:31:39.59 ID:YU2MMRsk.net
- >>230
ソシャゲはやった事無いからあんま解らないけど差し詰めなろうの主要層は金も時間も
一切かけずに最上位レアを取りたいって層かあるいは
自分はこんなに金も時間もかけてるんだからトップにならないのは間違ってると逆ギレする
ようなタイプってとこかな
あと話は変わるがランキング覗いたら現代恋愛で現実世界内で転生とかあって頭が痛くなったわ
- 233 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:49:21.96 ID:iepWBiOG.net
- 余りにもなろうが幅を利かせて嫌われてきたから、
安易な逆張りをするなろうが増えてきたからな
まあここにいる人はなろうが気持ち悪いのは異世界だからでも最強だからでもないと理解してるけど、
なろう信者はそんなこと分からんから本質的には変わらんだろうな
- 234 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:12:22.84 ID:Prb4Ocew.net
- >>232
１５〜２０年くらい前にペ様がやってた気がする
あれは転生じゃなくて、ただ似てるだけだったっけ……？
雪玉の威力を上げるために雪玉に指輪埋め込んで
全力で投げつけるやつ。
- 235 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:13:36.97 ID:cYEYhumh.net
- >>221
現代水準並みの生活を維持するにはそれなりの仕事しなきゃ行けないけど
そんな能力もなければ責任も負いたくないがレベル低い世界で猿山のボスやって女や金が欲しいだからな
現実の半グレやヤクザでも頭悪いなりに命を担保に差し出すくらいのことはしとるぞと
- 236 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:19:19.85 ID:JfJbM/1g.net
- >>233
結局ゲーム系異世界なのは変わらなくて、主人公のキャラをなろう外の作品からパクってきて元のなろう系主人公を北斗のモヒカン同然に扱う作品が露骨に増えたからな
- 237 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:20:07.41 ID:xD4eKRsh.net
- ソシャゲの話はそれ以前の話だな
レアは出ないからレアって言うんですよ、と言うパロディ名言がある通り、そう言う物なんだ
最強武器が時間も手間もかけず欲しいと言うのは別に問題ない
現実でも技術の発展は手抜きと切っても切り離せないからな
後者はそれなりに近いけど、自分より金も時間もかけてる奴がいると言う認識がないのは近いな
競争を作れ、ただし俺の勝てる競争だってのは近いんだが、レア掘りをさせろ、レアが出ないのはクソだ、しかし早々にレアが出るのもクソだみたいな要望って事よ
- 238 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:27:59.03 ID:xD4eKRsh.net
- ちなみにそいつの言ってるレアは所謂最強武器に限ってる
ゲームデザインとしてそれどうなの？って話ですらなく、自分の要求自体が破綻してる
- 239 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:31:48.78 ID:Prb4Ocew.net
- >>236
「相手は転生者の高校生で、聖剣に認められ
全属性魔法を使いこなし、それでいてその事をひた隠し
風の魔法しか使えないと言い世を忍んでいる。
そのうえ、この世界の王女や有力諸侯の娘と次々に
婚約をしていて、それを公表している。
対する俺は剣技しかない」
みたいなやつか
- 240 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:37:39.32 ID:iepWBiOG.net
- なおナローシュも相手も性格はたちの悪い三下という
屑みたいな性格はどんな作品でも変わらない
- 241 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:39:35.30 ID:hX59uXR4.net
- >>232
判定ガバガバだから舞台が現代ってだけの転生は割と前からある
なろう作者って化物語みたいな世界観でも現実世界恋愛に分類してそう
- 242 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:43:21.43 ID:CK5il68j.net
- 二言目には内心のエロ描写が来るなろーしゅにはウンザリ
オープンスケベをうたっててただの性犯罪者ななろーしゅも多いし
- 243 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:59:21.99 ID:YU2MMRsk.net
- >>241
現実世界恋愛で思いっきり妖怪変化の類が出てくるのを書きまくってる錯者見た事あるわ
しかもソイツ共通してナローシュの両親が居ないor自分を害する存在で妹は味方かつ
周りの人間すべてに拒絶され虐められててヒロインだけが駄々甘という代物でオイオイってなった
妄想が過ぎないかと
- 244 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 09:25:42.01 ID:9BQLdSyC.net
- アンチテンプレという名の新しいテンプレ
- 245 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 10:16:31.38 ID:3gzuuG9K.net
- 元々アンチ行為自体余り褒められた物じゃないんだよね
それでも意見を交わしたり愚痴を言ったりしたいぐらいには、問題が多いからこういうスレがある
なのにそれをオープン且つお話としてやる上に「他所から借りてきている」ものを見下して
踏み台や笑い者にした挙句自キャラの方が凄いって持ち上げにまで使う始末だし
叩かれてるのは物語の構成だって勿論あるんだが、そういう行いそのものも原因なんだぞ
- 246 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 10:17:23.48 ID:iepWBiOG.net
- アンチ王道のなろうを更にアンチなろうをしようという発想が間違ってるよな
邪道を邪道で否定したところで、出来上がるものが邪道で無くなる、王道になるわけがないのに
邪道は所詮邪道でしかないから王道を書けば良い
- 247 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 10:24:43.01 ID:9BQLdSyC.net
- そもそもなろうがアンチ王道っていうのは自覚してやってるのか
- 248 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 10:49:06.81 ID:xD4eKRsh.net
- ISオリ主一夏アンチヘイト物に物申す！！みたいなのがハーメルンであったんだが…
大体それのオリ主人公批評がなろうのランキング系みたいなまさにって奴に大体当てはまって笑う
- 249 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 10:54:10.01 ID:84xOqact.net
- >>232
現実世界内での転生もきちんと書けばまともな作品になると思うんだけどね
実際商業の映像作品でリアル世界で転生する作品はある
まぁ恋愛物じゃないし、そもそも転生するのは犬なんだが
- 250 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 11:59:00.99 ID:YU2MMRsk.net
- >>248
一夏も確かに大概アレなキャラなんだが倒すべき悪って訳じゃないからな
というか別作品のアンチスレでも昔言った覚え有るが相手を否定するつもりでアンチ創作
してるようだと結局なろう的な恣意的に補正と逆補正掛けてオリ主で原作を蹂躙するという
なんの解決にもならん代物が生まれる
- 251 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 11:59:20.38 ID:AKgkp+1c.net
- >>249
230はそもそも現実世界恋愛のカテゴリに転生物が入ってるのがおかしいって指摘じゃないかな？
転生とかファンタジー要素じゃん的な
まぁなろうのカテゴリ分けの問題のせいなんだろうけど
- 252 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:05:27.55 ID:YU2MMRsk.net
- >>249
確かに糞真面目に考えた結果の転生なら面白いと思うんだがあらすじからして
なろう臭さがぷんぷんしてたからあかんと思う
というかなろうはファンタジー系は勿論の事恋愛でもエロでもそのジャンルを真剣にか考えてるのではなく
楽してマウント取りたいだけなのが歪んでいる
恋愛で恋愛じゃなくマウント合戦なのは勿論エロですら自分がステータス高い異性を侍らしているという
マウントでしかないから性癖ゆえの情熱すらない
- 253 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:18:43.59 ID:Prb4Ocew.net
- >>252
「だってそう書かないと誰も読んでくれないんだもん」
というセリフを発する作者の電波を受け取った
わざわざなろうにタイトルやら内容寄せないとダメ
そんな環境じゃないのが丸わかりよね
そして「これがなろうの攻略法だ!!」とかえっらそうに
言っちゃってるんだよ
- 254 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:20:29.08 ID:cyV1r4Rd.net
- 最近少女漫画ではヒーローに執着してヒロインに正論（）で難癖付ける悪役令嬢ポジに男あてがうのが多い
なろうでもこのパターンよく見るけど腐女子の汚染酷い
乙女ゲームも少女漫画も「ヒロイン甘やかされ過ぎ」という批判が現実からかけ離れてる
ここのスレにも男向け大嫌いだけど女向けざまぁは大好きという奴がいるから
悪役令嬢物批判すればすぐ擁護して本物のヒロイン叩く
ハーレム物読む男が男の友情求めてるわけないのに
まともな男出せってうるさく言うのはホモ妄想して女ざまぁしたいからだな
- 255 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:36:10.70 ID:IxvQlr3a.net
- なろうは大体出てくる男も女も世界も設定も文章も全てダメなんだけどな
そこからわざわざ選りすぐりの汚物をアニメ化する輩がいるから本当に救えない
- 256 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:47:58.78 ID:Prb4Ocew.net
- >>255
「この映画館は大盛況だ！ここでやってる映画を配給すれば
当たるに違いない！」って出版のプロ（）が通りすがりに判断してるからね
そこでやってるのＺ級サメ映画だけで
集まってるのは世界中のサメ映画マニアですよってことで
- 257 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:48:16.27 ID:PgBkbS5L.net
- なろうの自称アンチテンプレがあそこまで白々しく見えるのは
勧俺懲敵のノリが全く変わってないからってのもあるんだろうな
敵の部分の内容が悪いナローシュとかに設定されてるだけで
「本当は凄い俺が何をしても許される世界で気に入らない奴を懲らしめる」っていう構図が本当に何一つ変わってない
同じ穴のムジナどころか、自分の何が気持ち悪いのかさえ理解してない分より最悪でしかない
- 258 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:55:36.96 ID:3gzuuG9K.net
- >>246
上の>>128にもあるけれどいくら相手が極悪人であろうが
倒した側が善い人とかマシな人絶対見える訳じゃ無いのと同じなんだよね
幾らあれこれ批評されているなろう系が対象であっても
性格が悪く共感も出来ないし周りも本気で諫めようとしない主人公が主軸で
やっている事は他からパクった設定へマウント取っての蹂躙劇だったらそれこそ大して変わらないよな
言う通りただの邪道で終わってるから王道になってないし邪道の否定すら出来てない
- 259 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:57:13.91 ID:84xOqact.net
- >>256
サメ映画はたまに名作が生まれるし、クソな代物もそれはそれとしてまぁ良い意味合いな方向で愛されてはいるよね
でもなろうは……
- 260 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:04:58.55 ID:IxvQlr3a.net
- 邪道王道と言う前に「お前これ自分が読み手になった時、本当に書籍を手にとって買いたいと思うの？
読んで『ああ楽しかった』って気分になれるの？」と襟髪掴んで聞きたくなる産廃が多すぎる
- 261 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:15:06.97 ID:PgBkbS5L.net
- >>260
それが言える奴らだから救えねえんっすよ
- 262 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:27:29.63 ID:6V69IIvl.net
- >>257
「ヒロイン甘やかされすぎ！」
→「ヒロインをくそビッチ女に、悪役令嬢を主人公にして悪役令嬢を甘やかすぞ！」
「勇者とか偽善者でご都合主義で甘やかされすぎ！」
→「勇者をクズで馬鹿なヤリチンカスに、勇者からハブられた俺を実は超有能な実力者にして甘やかすぞ！」
なろう系自体がそもそもこれで、これと同じ事を、「ヒロイン、勇者」のところを「ナローシュ」に置き換えただけのものを、自称なろうアンチのテンプレにしちゃうからな。
- 263 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:29:10.20 ID:Prb4Ocew.net
- >>262
テンプレでしか物事を語れない呪い
- 264 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:35:01.81 ID:IxvQlr3a.net
- 初心者が「異世界・ゲーム的世界観」で書くのをやめればいいだけの話なんだがな
「異世界」とは「異なる世界」だろう？ バカが乏しい知識・文章力で書いたら
「ちょっと見た目の違う日常の延長線上の何か」にしかならないんだよ
- 265 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:56:41.64 ID:3gzuuG9K.net
- >>262
そもそも作品に対してのアンチと作品としてのアンチテーゼは違うんだよね
主人公補正ありありでスーパーチートを振るって補正無しで劣化したなろう主もどきを瞬殺すると言う
こんな逆張りをアンチテーゼと呼ぶあたりなろうアンチ系はそこも勘違いしてる
要素一つ一つが悪い訳じゃなくテンプレ展開や代わり映えしない展開をなぞり続けている様な
作品全体を含めての事なのに気が付いてない所為で、なろう主を殺してるからアンチなんて言えるんだろうね
- 266 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:14:26.43 ID:6V69IIvl.net
- >>265
なろう系自体にテーマが無いから、なろう系に対するアンチテーゼが成立しないしな。
なろう系の対極を描けば、ただ単に「従来通りのまともな創作物」になるだけだし。
- 267 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:17:11.55 ID:6HDU5iFV.net
- 悪役令嬢好きは腐女子しかいないっての的を射ていると思う
元のヒロインよりも悪役令嬢の方がモテるは
女よりも男の方がモテることで、世界中の女から奪ってやったと優越感に浸る構文
元のヒロインの男よりも地位や金が上の男を手に入れるは
男のスペックに異常に執着してそこしか見てない腐女子の嗜好
悪役令嬢の囲いの男はマンセー奴隷しかいない
自分の奴隷で何でも肯定してくれて常に発情している男しか欲しがらない腐女子性癖
悪役令嬢ものとか腐女子しか好きじゃないコンテンツだと知った
- 268 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:19:41.72 ID:6HDU5iFV.net
- 悪役令嬢は腐女子向けコンテンツ説
そういや本物の腐女子も周りから「それが好きじゃない人のために、配慮しろ」っていう
正論を迫害だと言って「全世界から迫害されてるアテクシ！！」って
被害者ぶるのがデフォだったね
- 269 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:41:37.15 ID:sJsFlX9f.net
- 別にお前が腐女子嫌いだろうがどうでもいいけど、
腐女子について語りたいならここじゃなくてどっか別のとこいけば？
ここ腐女子アンチスレじゃないから
- 270 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:51:44.34 ID:5UCbFfTR.net
- 脇キャラ好きの人は何故か偉そう
- 271 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:08:44.89 ID:6V69IIvl.net
- 何？ もしかして腐女子はBL、男性同士の同性愛ものが好きなオタク女子を指す名称だって事知らない人が騒いでるの？
悪役令嬢はどちらがつったら夢女子とTL好きの延長上だろ。
特にTLにありがちな「ドSイケメン年上男性に溺愛されちゃって困っちゃうワタシ」構造そのまんまだし。
- 272 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:09:32.20 ID:IxvQlr3a.net
- >>266
まさにその通り
＞なろう系の対極は『従来通りのまともな創作物』
まともな作家は一ジャンルでまともな物書きとして大成するか、悪役令嬢でも時代物でも
ラブロマンスでもデスゲームでも「頼まれたら一定数以上のまともな読み手にウケるもの
書きます」ぐらい言えてなんぼの商売じゃないかな。
なろうは能もねえのに欲の皮だけは突っ張ったバカが押し寄せるからおかしくなってる。
- 273 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:15:44.56 ID:cYEYhumh.net
- ナローシュのひたすら小物な上にゴミ屑みたいな底の浅い人間性と器の小ささ、どうしようもない愚かさが浮き彫りになるのは無惨様と同じだが
あっちはネタキャラとして評価されるのはボス側だからなんだろうなと思う
- 274 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:17:03.61 ID:IxvQlr3a.net
- >>271
なろうはそういうジャンルごとの枝葉も異常だけど、問題は「異世界・ゲーム的世界」から
離れられない個性・発想力・作話力のない書き手が多すぎて、もう根からおかしく
なってることだと思うよ。
- 275 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:21:46.87 ID:PgBkbS5L.net
- 勧俺懲弱をやめて
「あなたは特別な人間ではありませんよ」
「何をしても許される訳ではありませんよ」
「人にマウントを取るような人間は嫌われますよ」
「あなた以外の人間はそんな矮小な存在ではありませんよ」
ってやればそれがある意味究極のアンチテンプレなんだよな
…うん、ただの常識だこれ
- 276 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:29:00.12 ID:IxvQlr3a.net
- なろうのあらかたの作品が「主人公はそこにいて、生きているさまを感じさせない雑な作り物」
「世界は下手な芝居小屋の書き割り」「脇役は出来の悪いコンシューマRPGのNPC」だから、
その反対がまともな創作物になるのは仕方ない
- 277 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:37:50.40 ID:PgBkbS5L.net
- 「俺は特別な人間なんだ」って魂の叫びがなろうテンプレで
でも現実はそうじゃないんだから
言ってしまえば気がくるってないだけでそれはもうアンチテンプレなんだよな
その辺に生えてる草木すらナローシュの為に生えてる訳じゃないんだからある意味アンチテンプレなんだよ
森羅万象を全部無視しながら糖質小説読んでこれがアンチテンプレだって言い張ってるの冷静に考えたら本当に頭やばい
- 278 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:48:37.88 ID:qC9HwdMK.net
- >>271
正直最低限ヒロイン属性アンチがないと見れないと思うから腐もいるだろうと思う
性転換悪役令嬢やBL要素入りがある辺り腐で夢女の奴も存在するんだろうし
私見だがジャンプやサンデーでヒロインヘイト創作やってた連中の雰囲気が一番近い気がするんだよな悪役令嬢って
ヒロインヘイト信者にはサブヒロイン厨・腐女子・夢女子どれもいたが
表面の属性が違うだけで中身は「ぼくあたしが考えた最高のカップリングに邪魔な女を排除したい厄介カップリング厨」で一致してた
あれと同じ臭いがする
- 279 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:57:17.42 ID:qC9HwdMK.net
- 補足だがサブヒロイン厨には男も含む
男主人公に憑依して「俺はサブヒロインの方が好みだから主人公はヒロインではなくサブヒロインを選べ！」っていう男
悪役令嬢書いてる男作者もこの層だと睨んでる
- 280 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:13:03.39 ID:meKaDLu5.net
- >>277
主人公がイキってるところしか目に入らないからなろう系なんかに夢中になるし、しょうもない違いをさも大事のように語るし、本来の物語を邪魔者と言い出す
- 281 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:15:16.88 ID:u/TbQWdV.net
- 「現代から来たから異世界の常識が分からない」、「世俗から離れた場所で育ったから常識を知らない」とか言い訳するけどさ、世間の常識と人間としての常識の違いすら分からんのかと思う。
異世界だから現代世界の常識を破っていいとかじゃなくてさ、人間としての常識を守れよと。
- 282 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:19:38.97 ID:PgryA7up.net
- 俺男だけど悪役令嬢ものは好きだよ。現実でクソみたいな連中に搾取されてたからざまぁはストレス解消になる
サブヒロインは単純になろうはキャラに魅力がないからまともな人間が村娘くらいしかいないだけじゃ
むしろなろう外だとツンデレとか幼馴染とか好きなんで暴力キャラとか見るたびに悲しい
ライバルの破滅回避とかタイムリープとかアメリカのドラマみたいに題材としては面白いのにね
- 283 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:24:42.47 ID:IxvQlr3a.net
- なろう物はアニメにすると本当に「その世界に人々が生きてる」って
雰囲気がないのがよく分かる。異世界転生は全部ゲーム実況的。
VRMMO物は「凄いゲームのなかにいる」はずなのにただの三文芝居だし。
- 284 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:25:21.35 ID:qC9HwdMK.net
- >>281
分からんのだろうね
てか異世界の常識も人間としての常識も知らないなら知らないなりに学んでいけばいいものを
「常識を知らないナローシュが非常識な言動繰り返すのは仕方ないよね？」となるのがヤバイ
こんな奴転生元の世界でもろくな生き方してないだろ
- 285 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:28:35.31 ID:IxvQlr3a.net
- 俺男だけど悪役令嬢とか細かいジャンル問わずなろう系とその錯者と毒者が大嫌いだよ？
- 286 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:31:43.22 ID:Prb4Ocew.net
- 最近の作品、とくになろう系だと
きわめてバカでマヌケで弱虫で騙されやすく、力も弱いけど優しい主人公が
本当に困ってる人のためなら全てを燃やして、暴力はキライだけど
その人を救いたいがために全力を尽くして戦う、とか
敵である相手にも守るものが有ると解れば、その守るものに免じて見逃すとか
なんというか、そういうヒーロー感が無さ過ぎる気がする。
「●●のために人を頃す」ではなくて
「●●を守る、その為に俺は人を頃す」みたいな覚悟キマってる主人公
そして、それ以外の時に道化になる主人公がホント少ない。
一昔前の名作ラノベに多すぎるだけなんだろうか。
- 287 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:34:42.62 ID:u/TbQWdV.net
- >>284
学ぶことを放棄して好き勝手に振る舞う訳だから、完全にヤバい奴だわな。
現代でも異世界でも他人に迷惑かけた挙げ句、牢屋に入れられる人間だろう
いっそのことスマホ太郎みたいに転生元でも上級国民として好き勝手に振る舞ってたろくでなしって、してくれた方がまだ説得力あるわ。
まあスマホ太郎の場合はそんなヤバい奴なのに作中では聖人扱いされてるからおかしいんだけど。
- 288 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:42:06.15 ID:qC9HwdMK.net
- >>286
それらは突き詰めると「他人のために努力する行為」だと思うのよ
ナローシュには「努力」も嫌いなら「他人のために努力」なんてダサいと言わんばかりの輩が多いから
必然的にそういった行動が少なくなるんじゃないか
- 289 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:52:13.89 ID:f7uQBcKo.net
- 「オールド・なろう」作品
比較対象にどうぞ。
_ttps://ncode.syosetu．com/n5039bb/
- 290 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:55:19.44 ID:IxvQlr3a.net
- なろう系の中身なんてあらかた「来た・見た・勝った」で説明つくしな。
確かに名言だけど、分厚いページの最初にこれだけ書いて小説ですって
言われて￥１３００取られたら、本を地面に叩きつけたくもなるだろ？
それ以外の戦わない系も汚らしい産廃だらけだし。
- 291 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 17:24:21.54 ID:YU2MMRsk.net
- >>290
戦わない系もマウントは絶対にとってくるから実質「来た・見た・勝った」じゃないか？
というかなろうは根本的に愛が無い
男女のソレやパクリ元への愛は勿論そもそもなろう信者はなろうを愛してすら居ない
なろう信者がなろうを叩かれて過剰反応するのは好きなモノを馬鹿にされたのではなくて
自分の名誉が傷つくのが嫌なだけなタイプのキレかただし
じゃなきゃこれは他のなろうとは違うという信者があんなに居るはずない
- 292 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 17:35:32.34 ID:6V69IIvl.net
- >>281
というか、常識はずれをネタにする、キャラにするんだったら、そもそもの常識を知らなきゃいけないんだけど、なろう系錯者がそもそも現代社会の常識を知らないし、異世界をの社会設定が作れてないから、その異世界の常識もあやふやで、結局ネタに出来ないんだよね。
- 293 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 17:40:19.31 ID:JfJbM/1g.net
- 意識してるのかどうかはしらんけど、どの作品も主人公が一般的な常識を持ち合わせていない人間な事は転生前の段階できっちり描写してたりするんだよな
もっている常識と言えばなろう系ゲーム世界特有の「常識」でしかないんよ、ナローシュが常識を語る時はそういう意味での常識だしな
- 294 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 17:51:37.38 ID:f7uQBcKo.net
- >>288
「他者即ち敵（または奴隷）」という認識なのかも……。
他者に人格を見ていないだけに「デッドコピー」品を濫造するのだろう……。
- 295 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 17:51:43.46 ID:6V69IIvl.net
- ちょっと細かい話になるけど、異世界におけるひげの扱いがものすごいふわっとしてるのが多い。
現代日本でひげがあまり公的な場に似つかわしくないものとして扱われるのって、要は明治から戦前にかけて日本は脱亜入欧で欧米風にすることが大人のたしなみだと思われていて、当時は髭を生やすことが権威の象徴。
で、その大日本帝国的権威を払拭するために、戦後はひげを剃ることが大人のたしなみとされた。
その、大日本帝国でひげが大人のたしなみとされたのは、脱亜入欧もあると同時に、それ以前の江戸期にひげは剃るのが武士の嗜みとされたのが原因の一つでもある。脱徳川武家社会の象徴として、武家諸法度でのひげ禁止の逆をやった。
さらに遡れば、戦国時代にはひげこそ武士の勇ましさの象徴とされて、だから江戸時代には脱戦国の象徴として、脱ひげをさせられた。
ひげ一つとっても、文化や時代により何がよく何が悪いとされるかはどんどん変わってくる。
現代日本の「自分が知ってる範囲のふんわりとした価値観」を、そのまんま「なぜその世界、その社会でそうなっているのか？」を まるで考えずに持ち込んじゃう。
現代社会の常識やその成り立ちも知らないから、異世界の社会の常識や成り立ちを考えることもできない。
例えば、「その世界のエルフは髭が生えない。上流階級の人間は、エルフの真似をして髭を剃るのが良いとされている。逆に職人なんかはドワーフ風の長い髭を好む」とか、そんなんだって良いんだよ。その世界の設定としてきちんと機能してれば。
- 296 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 17:54:55.38 ID:PgBkbS5L.net
- 昔のエロゲーで
「主人公がヒロインの愛を確かめる為に、わざと酷い虐めをしてそれでも突き放されないかどうかを試してる」みたいな話があった
なろうの「また俺なんかやっちゃいました？」はあれの世界版なんだと思う
ナローシュがどれだけ常識がなく横暴で無茶苦茶な事をしてもナーロッパが母親のように許してくれるという過程を書いて
それによって「ここでは俺は王様なんだ何をしてもいいんだ」っていう安心を得てるんだろう
- 297 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 18:19:54.29 ID:xD4eKRsh.net
- >>250
そう言うのはドストレートに言う方がマシよな
マウント取った上にあれこれしだすと大体変わらんってなるからな
自分をageる為に人下げてるだけってなるとあれな物になるよな
- 298 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 18:32:01.70 ID:xD4eKRsh.net
- 他人の為の努力なんてしたくない、と言うのはジュブナイル主人公の典型なんで、それ自体は悪くない
結局1番ダメなのはキャラの感情が見えてこないんだよ
擦り切れて感情がうっすらとしかない、も、キャラの感情なんだけど
なろう系の主人公の感情ってクズにしろ極悪人にしろダメ人間にしろ勇者や英雄にしろ、
作者か読者なのが半端に見えちゃって、そいつがマウント取ってる様にしか見えないのが問題
- 299 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 18:40:01.52 ID:xD4eKRsh.net
- サブヒロインの方が好きだからそっちとくっつけろはまだマシな部類
ガチの奴はメインヒロインが嫌いだから、だぞ
で、下手すると嫌ってる理由もまた香ばしい
- 300 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 18:42:47.13 ID:u/TbQWdV.net
- >>296
賢者の孫で言うと、大抵取り返しのつくレベルのやらかしは「また俺何かやっちゃいました？」→「またか！」で済ませてたしな。
ただチートで何でもありのシン様が、魔人カートくんを殺害すると言う「また俺何かやっちゃいました？」では済まない案件が出たんだよな。
本来なら「魔人として暴れた以上殺すしかなかった」って意見と「理由はどうあれクラスメイトを殺した」って意見が出るはずなのに、実際は死体の横でお祭り騒ぎで持ち上げられるだけ。
過剰な攻撃で自然破壊したくらいなら「また俺何かやっちゃいました？」って確認しに行って安心する一方、本当に取り返しつかない事をやらかしたら無かったことのようにして振る舞うからあの作品って歪なんだなって思うわ。
- 301 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:03:25.91 ID:YU2MMRsk.net
- >>298
半端者がマウント取れる世界って必然的に全員半端者になるんだよな
チートありきで吠えてるのも相まって凄いチープな世界観だと思う
あとちょっとランキング覗いてみたら現実恋愛の一位に
ゲーム世界に転生憑依ってのがあった
確実に規約違反な上一位とかどうなってるんだよ
- 302 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:07:11.68 ID:3gzuuG9K.net
- >>300
しかも漫画版やそれ準拠のアニメ版だとカートを殺さざるを得なかった事に物凄く後悔してるんだが
原作やなろうの方だとやっちゃったけど何ともないなって程度で済ませてるのがまたヤバいわ
コミック担当の人に全く違う反応に変更されるって相当な事だぞ
ただ話の流れは基本的に原作の方に沿ってるからなのか
後悔を早々に放り捨ててマウント取りに入ったり余計に悪化してたりするのが悲しい
- 303 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:09:47.21 ID:TueLntfU.net
- 主人公が頭おかしかったり変人だったりするのは別にいいけど
登場人物全部感性ズレてるのはどうにかしてほしい
どの目線で読めばいいのかわからん
- 304 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:33:46.56 ID:/DfAOEBW.net
- １回目で夫(だいたい皇子)原因でタヒんだから今回は冷たくします!→夫がモテる→嫉妬して八つ当たり
は？しばくぞってなる
- 305 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:38:28.96 ID:9I/nYmeU.net
- あ、ここはまだ見れるなってとこは大体書籍化の時に指示されて加筆したか漫画やアニメのオリ展開っていうね
- 306 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:42:53.11 ID:3gzuuG9K.net
- >>303
常識良識があるだなんて言われるキャラもなろう主よりはマシ程度でしかないのと
大体は空気かなろう主を褒め称えたり甘めな評価を下してもいるからな
敵の方は基本的に無理というか三下チンピラの横暴にどう共感するんだよって話だわ
本当の意味で真面目なキャラが居ても、出番が少なかったり即退場するのがな
- 307 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 19:43:39.71 ID:IxvQlr3a.net
- >>295
ひげに限らず、異世界の異文化を自然に話に盛り込んでうまく伝えて、
そのキャラがそこに生きている雰囲気を醸し出すって、本当はものすごく難しいはずなんだよ。
何で「ゲームチックに書けば異世界ものなんて簡単だろ」なんてどいつもこいつも
安易に考えるんだろうな。
- 308 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:13:14.10 ID:9BQLdSyC.net
- >>279
昔好きだったなぁそういう妄想
しかしまあ、よくもそんなものを日かもせずに人前にさらけだせるもんだ
俺だったら恥ずかしくて死ぬわ
- 309 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:13:45.71 ID:9BQLdSyC.net
- >>308
誤字、日かじゃなくて美化
- 310 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:18:39.04 ID:9BQLdSyC.net
- >>281
それって主人公に常識がないって批判に対する彼らの反論でそう言われるってこと？
ならそもそも内容以前に文脈おかしくね
常識がないって批判してるのは現代の我々なんだから異世界の常識は関係ないでしょ
それを言うならせめて『異世界人がサイコ』って言われたときじゃね
少なくとも作者が作った「異世界」の常識には主人公適応してるんじゃないのか
- 311 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:19:17.58 ID:Y3Hc98tz.net
- ギャルゲーとかよくあるラブコメの漫画だと、メインヒロインが王道パターン過ぎて「これ系飽き飽きしてんだけどなぁ」とか思ったり
サブキャラのほうがその辺の縛りない分イキイキしてて魅力マシマシだったりするからまぁわからんでもない
- 312 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:28:36.78 ID:9BQLdSyC.net
- >>298
設定の粗しかり、主人公の常識のなさしかり、そういうとこにツッコミどころがあっても面白い作品は結構あるのよな
そこがわかってないと設定とかの上辺だけ変えて「なろう系じゃない！」っていう逆張り作品が出てくる
- 313 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:41:31.89 ID:3gzuuG9K.net
- >>310
主人公の言動が現代日本から来たにしてはサイコ過ぎるって批評に
この作品の異世界はサイコばかりだから仕方がないだろと反論してるのか
確かに文脈からしておかしいな、誰も異世界の常識なんて聞いてない
- 314 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:42:44.00 ID:0r2ERiE/.net
- 主人公やヒロインが嫌い→しゃーない
他のキャラの方が魅力的→まぁ分かる
原作の恋愛模様に不満 原作にはない架空の恋愛模様を妄想→思うのは自由
二次創作で主人公ヒロイン酷い目に合わせてざまぁする→分からない
二次創作でオリ主に主人公ヒロインを断罪させる→分からない
二次創作でキャラを酷い目に合わせるオリ主を二次創作で酷い目に合わせてざまぁする→分からない
わざわざ気に入らない主人公やヒロインを模したキャラをざまぁするなろう系一次創作→理解したくもない
- 315 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:43:12.90 ID:3gzuuG9K.net
- >>313
すまんちょっと抜けた、仕方がないだろと反論してるようなものかだ
- 316 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 21:23:53.92 ID:JfJbM/1g.net
- ゲーム系異世界の殺し合いが常識の世界に主人公がドン引きしながら適応していくストレス展開が
なぜか主人公が殺しに躊躇しないのは常識だろとか真顔で言い出して異世界人を逆にドン引きさせてるなろう展開に進化してった感じ
- 317 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 21:41:47.15 ID:u/TbQWdV.net
- >>310
>> 311
そうそう、サイコについては「苛酷な異世界だし価値観とかこんなもんでしょ」みたいな意見。
後、王とかにタメ口聞いてるのを「最近の若い奴はこんなもん」とか「現代人だから王への礼儀がよく分からない」って意見、人としてとりあえず相手に敬語を使ったり慎重に言葉を選ぶくらいは人としての常識だろと。
単に社会性が無いのと、異世界の仕組みや成り立ちが分かりませんってのは別だからって話。
そこら辺の倫理観の話すら異世界は苛酷だからとかで済ますなら、王にタメ口利いた時点で首をはねろよ...何でそこは許してスキルとか職業関係の話でキレるんだよ...
- 318 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 21:47:57.35 ID:j8RjkRGm.net
- 殺しに躊躇しないのは常識と考えるのは、全部ゲームの中の世界だからとナローシュが考えてるならいいと思うよ
まあそれなら主人公はヤバい奴だけど
でも相手を人間と認識していながらそれが出来るならやはり狂人だろうね
そうじゃないというなら相手を人形か玩具か何かと考えてるってことでやっぱり狂人だろうね
古来から戦場という狂気に呑まれない限り、普通の人は相手が殺しにかかってきてるからと葛藤なく殺せないよ
仮に殺せても頭がおかしくなる人は多い
少なくとも平静な精神状態で人を殺せるような奴はまともな人間じゃない
間違いなく優しくも誠実でも魅力的でもない
まあなろうにとってはどうでもいい話だろうけどね
- 319 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:01:42.18 ID:e5cFi2vM.net
- 主人公は平凡という設定にしたい
でも無双して何もかも上手くいかせたい
主人公は自分の善悪基準で好き放題に振る舞わせたい
でも誰からも慕われるキャラにしたい
この一見相反する設定を巧くくっつけるのって相当の技術が必要なんだけど、残念ながら素人集団には無理っていう
どっちか選べば普通の作品になるのになんで欲張るのかね
そのせいで「独自の判断基準で他人を殺す基地外が、仲間うちはおろか諸外国からも善人扱いされる」という異常事態になってんだっつーの。
現実の黒電話頭のあいつを世界中が称賛してるような話。無理がありすぎるだろ。
- 320 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:18:41.87 ID:9BQLdSyC.net
- なにをどのくらい選んだところで一緒な気がする
- 321 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:32:24.53 ID:u/TbQWdV.net
- ナーロッパを江戸時代に置き換えたら、主人公がお武家の人にタメ口利くし頭も下げないし、何なら大名行列横切っても笑って許されるんだから何て都合の良い世界だよと思う。
ゲームだからとか西洋風だからとか、そういうふわっとした世界設定に逃げんのは卑怯じゃない？
- 322 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:38:20.32 ID:5UCbFfTR.net
- 堅苦しいのはやめようからざっくばらんなタメ口キャラ多すぎ
- 323 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:40:59.88 ID:j8RjkRGm.net
- 無礼講でやろう
と言ったらあいつら上司にため口で話すのかな
まあまともな職場で働いたことないかもしれないけど
- 324 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:48:52.91 ID:nPA4LoZM.net
- 初心者って理由があるにしろ、
｢魅力的なキャラ、世界観を創造する｣どころか
｢色んなもの、人などの姿を自分なりに認識する｣段階にすら至ってない人がメイン層なんじゃなかろうか
だから自分なりにデフォルメしたキャラクターをつくるどころかどこかで見たような要素をツギハギしたようなのばかり出てくる
- 325 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:01:05.78 ID:e5cFi2vM.net
- 組織に属さない一匹狼なキャラとかが偉い人にタメ口きくのはわかるけど
集団のトップに立ちたがるナローシュ様はもうちょっと…ねえ
つかそこも真逆なんだよな、上下関係持ちたいのか持ちたくないのかどっちなんだよっていう
- 326 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:06:34.09 ID:6V69IIvl.net
- なろう系書籍化の影響を受けて、元々実力のあるプロの作家が異世界転移・転生ものを描くという流れがあるけれども、今アニメ化もされてる『百万の命の上に俺は立っている』では、ゲームっぽいシステムありで異世界おじさんへと召喚されては、クエストをこなし一旦戻ってくる、みたいなことを繰り返す中で、「ゲームっぽいシステムがあるからゲームっぽいバーチャルの世界だ」と思い込んでた主人公が、その世界で実際に人を焼き殺し戻ってきた後に、あくまでそこは平行世界であり、仮想現実ではなく実在する世界だということを言って、「自分が人殺しになった」ことを自覚するって展開がある。
主人公の性格、気質は、なろう系っぽいイキり冷笑主義に近いところがあるんだけど、それで主人公が常に大正解というような流れにはならず、必ずそういう反論や他者視点、しっぺ返しが用意されたりするんだよね。
ただマガポケとかのコメント欄見ると、そこまできちんとそう言う多面的描き方してるのに、なろう脳な読者が「主人公こそが正解！ 反論するようなうざい奴らは殺しちゃえ！」みたいな脳ミソ腐ったコメントしてたりしてるから、気持ち悪いんだよな。
- 327 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:08:04.10 ID:6V69IIvl.net
- >>325
ナローシュは「上下関係」は大嫌いだよ。
常に自分がトップ、それ以外はみんな自分の下、という関係は大好きだけど。
- 328 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:20:26.70 ID:j8RjkRGm.net
- 自分から相手でも、双方ともにでもなく、相手からの一方的な信頼関係を望むよな
何故自分は誰にも従わず、媚も売りたくない、助けられるのも嫌なのに、
相手は自分にそれをしてくれるように望むのか理解できないね
- 329 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:34:28.98 ID:aWcC+oKm.net
- 「おーう王様！」
「た、たけし殿！よくぞいらした！」
「よう姫様！」
「たけし様今日も素敵ですわ...ポッ///」
みたいなの好きだよなあいつら
- 330 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:41:44.85 ID:6V69IIvl.net
- そこで、
「おう、たけし！ 相変わらずだな、ガハハ！」
ならまだ分かるが、相手にはへつらわせるんだよな。
- 331 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:49:51.21 ID:j8RjkRGm.net
- 普通は双方ため口の気楽な会話も憧れると思うんだけどなあ
公的な場では作法に則った丁寧な応対だけど、
私的な場では軽口叩きあう仲も素晴らしいと思うんだけどなあ
- 332 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:50:35.73 ID:e5cFi2vM.net
- まあそこだけ改善してもスラ太郎になるだけだからやっぱどこだだめとかじゃなく全体的にあかんのやなって
- 333 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:02:37.29 ID:UJix8/bj.net
- SFまでなろうみたいなタイトルにされてる…
第8回ハヤカワSFコンテスト〈優秀賞〉『電子の泥舟に金貨を積んで』ですが、
著者・竹田人造さんとの激論の結果、
『人工知能で10億ゲットする完全犯罪マニュアル』
に改題します。略称は「#10億ゲット」です。
現金輸送車を狙い、違法カジノから奪い、マフィアを出し抜く、テクノ犯罪SF。11/19発売。
2020年10月15日
- 334 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:11:47.67 ID:AXFGTA3U.net
- コメディチックな内容なら吉だと思うけど著者と激論かぁ……
- 335 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:13:15.87 ID:w3zfVisi.net
- リプが不評の嵐で草
SFコンテストの小説手に取る層がなろう的なタイトル好むとは思えないし当然だけど
- 336 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:13:42.82 ID:LsbC4oSI.net
- 確かにそのタイトルは中身ギャグにしか見えんな
真面目なSF物ならむしろ詐欺だろってレベル
- 337 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:21:12.39 ID:dJkAOzzy.net
- 海外のブラック満載なＳＦコメディならありかなって思う
- 338 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:27:30.49 ID:J9IoG7Hn.net
- まあ出版する側がアホだってのはなろうを取り上げまくってることからも明らかだから今更感
つかもうやる気ある人残ってないんじゃない？どんないい新人見つけて育てようと思っても
なろう系作家じゃないってだけでアウト判定くらいそうだし
そもそもそんな新人発掘する時間あったらなろうでPV数多い作家にかたっぱしから声かけろとか言われてそう
- 339 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 02:56:05.61 ID:mbfjIaoQN
- >>284
リアルで人と接して無いから機微や距離感が曖昧なのかも
何で赤の他人に俺の私のタメに労力や食事を食べさせてよって感じね
- 340 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 01:53:20.50 ID:HM8ppLj0.net
- 本物のなろう小説だったら
『「お前の研究はキモいんだよ！」と言われた俺が最強のオナホ人工知能を開発して10億円稼いだら露頭に迷った研究室長が泣きながらすり寄ってきたけどもう遅い』
みたいなタイトルになるから全然セーフ
- 341 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 02:21:00.13 ID:QHAZIMHc.net
- 人口知能を使って犯罪で10億稼ぐっていう内容を説明出来てるなろうイズムを感じるタイトルだな、さらに長くならなかったのは著者さんの精一杯の抵抗の結果なんだろうか
- 342 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 02:21:25.08 ID:ikMfrmCw.net
- >>333
ええタイトルやのに何で変えるんや
- 343 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 05:15:10.40 ID:lhiNpAcg.net
- マーケティングで売れ線が作れると思ってる編集者と、作家の創意を潰しにかかって俺アイデアを押し付ける編集者は総じて無能。
- 344 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 06:00:35.42 ID:il0GK+ln.net
- ガチのノワールじゃなく、ルパン三世みたいなノリならアリだとは思うが
- 345 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 07:55:46.69 ID:XAwC5ko8.net
- >>333
なろうの使い捨て作家ばかり相手にしてるうちに出版社や編集者が作家へのリスペクトを失って
単なる消耗品の金ヅルとしか見ないようになってるのが感じられて、たまらなく不快だわ。
消耗品だから自分の勝手な都合や思いつきを好き勝手に押しつけてもいいと思ってるのが露骨に
出てきてる。
こんな所にもなろうの毒が回ってきてるんだな。朝っぱらからけたくそ悪い。
- 346 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:08:41.66 ID:lynKlevr.net
- 本人たちでさえ何がしたいかわからないしどこ目指してるのかもわからない
だけど他の人間では味わえない快楽や悦楽が欲しい
こんな奴ばっかだもん
- 347 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:39:29.41 ID:/U0M3IO8.net
- 「ケーキが切れない非行少年たち」に出てくる知的ボーダーみたいなのばっかだよな
劣等生のお兄様とかまんますぎてちょっと怖いわ
- 348 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:49:46.85 ID:QM03TR4k.net
- 討論スレで表現と思想と政治の問題に対する不謹慎さに疲れつつ、
このすばが一般に売れた理由が分かったわ
カズマがオープンにダメ人間過ぎて私的な物に聞こえやすいんだわ
「なんで陽キャが全員sageられてるの？陽キャってこう言う物だと思ってる？」
「別に思ってないすけどぉ、陽キャは俺的に敵なんでー、今後もsage sageで行きたいと思いまーす」
って言う方向に見えるんだわ
芸能人で言うと多くのなろうがみのもんたでこのすばは坂上忍
- 349 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:25:00.96 ID:QM03TR4k.net
- なろうの不快ポイントって恐らく大抵の人は
作品としての執拗な死体蹴り感(グロとかエグいではないのでホラーとは別)
作者読者が言葉の定義自体違うんじゃないかと言う「関係性」絡みの演出と扱い
とかよね
で、なろうのsage説明にしろ擁護にしろ、
大抵それなりにまともなのは「なんでその様な表現になるのか」をどうにか説明しようとしてるって言う
- 350 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:33:39.65 ID:ikMfrmCw.net
- 昔のリア充死すべし慈悲はない(ｷﾘｯ)やろ
ただのおふざけやジョークにみえない
ましてやブラックにもならない
- 351 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:35:13.57 ID:HM8ppLj0.net
- 俺はクズだけどクズじゃない精神は底辺特有のダニングクルーガー効果
勧俺懲弱の世界観は自己愛性人格障害による攻撃性回避性共感性欠如の複合体
テンプレしか見ないのは自閉症の反復行動
どれか一つが悪いのではなく
無知と性悪と発達障害の3重苦がなろう読者
単純なアホさによって尊敬を跳ねのけて
性格の悪さによって同情を跳ねのけて
精神病によって理解と共感を跳ねのける
どんな角度から見ても嫌悪感しか沸かない、そのお互いがお互いを補い合うかのような至高のクソさは
まるで3本に束ねられた矢のように隙がない
- 352 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:36:36.52 ID:Vx9m4byr.net
- 大半のなろうは陽キャを嬲る事が真理とまで主張するから煙たがる奴もいるけどこのすばはクズマ=錯者が嬲りたいから嬲るだけに見えて受け入れる奴も前者より多いって事？
正直陽キャ嬲りを良しとする時点でどっちも気色悪いなぁ
- 353 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:55:10.19 ID:C0xoD0vWG
- このすばは女キャラでしか話題にならん低俗アニメだぞ
女神のアクアを始め女キャラはアホで何時でもヤラしてくれそうな感じのチョロイン、勇者ザマァと見るミツルギの扱いが如何にもならパーティは主人公除いて女オンリー。
やれやれ主人公がオープンスケベから美少女達にツッコミを入れるだけのなろう産の異世界ハーレムやで
- 354 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:01:57.80 ID:LsbC4oSI.net
- このすばは上辺だけ取り繕ったテンプレなろう代表みたいな作品だから売れたと思う
ナローシュ弱い →実は下手なチートより余程ヤバイチート持ち
ヒロインが性格ヤバイ→世界観に対して頭が悪すぎるキャラ造形に加えて
ヒロインが性格ヤバかろうが別にナローシュの性格がごみ屑なのは変わらない
ギャグ世界 →結局他のなろうと同じくギャグだからを言い訳にしてるだけ、不快なだけ、整合性がないだけはギャグじゃない
ナローシュが屑と認識→屑の癖に結局薄っぺらすぎる理由でモテモテハーレム作ってトロフィー増やして悦に浸ってる時点で
他と何が違う？結局言い訳でしかないし、只の冗談的なノリで言われるだけで物語に特に支障なし
屑なんだから蛇蝎の如く嫌いキャラくらい出せよ
非なろうテンプレ →勇者を馬鹿にしてカマセにしたり、魔法でどうとでもなる世界観なのにライターで荒稼ぎ頭悪すぎ
そもそも作者も普通のなろうとして書いたと言ってて爆笑
他にも上げればあるけど、ギャグを言い訳にしてるだけで全部なろう臭しかしない作品だよ
他の売れてるなろうを見ても、上辺だけ取り繕ったなろうが一番売れるみたい
- 355 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:05:36.71 ID:SWz20yhu.net
- >>347
なろうって自分のゲスで下品な願望や欲望全てをエリートやリア充になれば叶えられるはずだって信仰のようなものがあるけど
現実問題、エリートやリア充は物凄いしんどい人間関係や社会に合わせてようやくしたいこと一つか二つはやれたって程度なのに
自分は頭も悪くて性格も悪いし？一切社会に合わせる気も人に合わせる気もないけど社会から認められたいですJCJKくらいの美少女たちにモテたいですなんて
通らんだろそんな理屈はってなんで想像できないんだろうかねって思う
- 356 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:32:12.95 ID:GoHmf2N8.net
- ハヤカワのやつ、後者の方が埋もれず目に留まりやすいとか言ってて草
そりゃ道のど真ん中にでっかいうんこがあったら目に留まるだろうよ
- 357 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:50:41.39 ID:w3zfVisi.net
- SF小説探しに来るような人向けにはクソみたいなタイトルにするよりコンテストで優秀賞作品であることを凄いアピールしたほうが良いと思うんですけど(凡推理)
なんのために帯がついていると思うんだ
本屋とかで流し見した時、なろうみたいなタイトルに惹かれて手に取るような奴はまずSFのコーナーに来ないだろ
- 358 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:20:35.94 ID:XAwC5ko8.net
- 自分も、そういうタイトルの本はそもそも手に取らんな。
そしてそういうタイトルの本と一緒に並んでる同じレーベルの本も無視する。
ついでに次以降に書店に行った時にも、そのレーベルは本探しの選択肢から
外す。
- 359 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:32:32.89 ID:FS1LOOUE.net
- なろうっぽいタイトルって今はそれだけでマイナスイメージ先行するから不利だよな
仮になろうを求める読者が手にとっても「なろうっぽくないじゃん」ってマイナス評価しそうだし
- 360 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:33:54.72 ID:QHAZIMHc.net
- >>354
上辺を取り繕っておけば読者が、他のなろうとは違う！なろう系じゃない！が出来て優越感を与えられるからからな、なろう外にもそのくらいで騙される人間はいるから書籍化した後も売れるんだろう
- 361 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:44:09.03 ID:QM03TR4k.net
- >>352
そんな感じ
キャラで言うとカイジのハンチョウとか本家の地獄のミサワみたいな扱い
こいつうざいわーって思うけど憎めない的な扱い
>>354
上辺取り繕うのは消費者目線で見れば大事なんじゃない？
そもそもギャグにエロ混ぜた作品って少なくない部分言ってる部分だけだと重なるのあるぞ
ディーフラグとかの主人公をツッコミに置いてる奴は特に
あとエロ漫画とかハーレム漫画とかもその辺あるしな
基本的にあの辺引き合いに出すと昇華のの仕方と腕と認知の問題ってのは多いと思うぞ
- 362 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:52:07.40 ID:QM03TR4k.net
- エロ漫画でハーレムすんなよ！！とか言うてもしゃあないやろ？
寧ろその辺の創作を介しての意思疎通の仕方がド下手、と言うのがなろう系の本質じゃない？
いや、こいつらクズいなぁと言うのは別に良いんだけど、人間失格なんかも如何に自分が駄目人間か書いてる様な物だし、そもそも本人リアルに二股かけてたりだからな
まあ、なろうの価値観でも甘えてる所が嫌いと言うのと、自己認識徹底して避けてる感じが無理って差なのかも知れんが
- 363 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:04:56.41 ID:DliJtoHV.net
- その上部を取り繕うのが売れる条件な辺り間接的になろうを何も取り繕わずに出すのは
恥ずかしいと信者自身が申告してるようなものだよな
あとなろうの勘違い系はどんだけ勘違いしても常にナローシュが持ち上げられ絶対に不利な
状況にならないからなんか物凄く気持ち悪い
実際現代世界と当人の認識で悪い事しまくてったらそれが全部異世界では大したこと無いことや
むしろ良い事だったてのを繰り返してる錯品あるがご都合過ぎてむしろ不快だわ
- 364 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:05:01.72 ID:LsbC4oSI.net
- >>361
いや、上辺を取り繕うのがダメとは何も書いてないんだが
>>352
がこのすばが受け入れられてる奴が多い理由について考えてたから、
中身は何も変わらんでも、上辺だけでも取り繕って中身はそのまんまなろうが
なろう信者は一番満足してくれるって伝えたかったんだが
結局陽キャ嬲りを良しとする時点で気色が悪いのはその通りで、
別に本当に中身を変えて欲しいわけじゃない、そんな作品はなろうでは売れないっていいたかったんだよ
- 365 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:15:45.64 ID:DliJtoHV.net
- リア充弄りか
昔っからリア充死ねって感情がどうしても理解できんわ
別にいちゃついてるだけでその事でナローシュみたくこれ見よがしにマウント取るわけでも
ないしお互いに幸せならそれはめでたい事で祝うべき事
自分がモテない事を逆恨みして他人を憎むなんざ虚しいだけやん（真性魔法使いの感想）
- 366 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:18:27.33 ID:DliJtoHV.net
- 陽キャに関してもなろうで書かれる陽キャは本物の陽キャラじゃなくてただのDQNに
人気があるって設定つけただけの代物な辺りなんか逆恨み感が凄い
- 367 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:29:03.83 ID:1kkYn83X.net
- リア充故か元からか性格悪くて不評を買うやつはいるけど、肝心の性格悪いを飛ばしてリア充だから不評にするのがなんともなろう的
スキルとか同じで因果関係の無視をしているから頭の悪い読者にしか受け入れられない
- 368 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:53:29.38 ID:ImCdviTM.net
- いや、アニメの円盤買ってる層は多分なろう自体知らんと思うで？＜このすば
- 369 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 13:05:48.31 ID:J9IoG7Hn.net
- まあこのすばとリゼロは名作だから仕方ないな
- 370 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 14:43:41.43 ID:scLqEsLg.net
- >>333
金貨より金塊の方が犯罪臭する、とかいう
前向きな修正じゃないのか……そして、改題で激論て……
それはおいといて、
ナローシュに多いイメージのあるパターンは
「奴隷は良くない、この買った女奴隷、解放しよう！」
「解放してくれてありがとう！ステキ！」
みたいなのとか、奴隷を合法化しておきながら
奴隷を持つことを否定する輩とかが居る場合があるんだけど
奴隷＝悪いは現代の常識であって、その世界には奴隷が居る、んだから
解放が善、みたいな思考になるわけがない。
主人公が開放した奴隷たちが働き口を失い。食い扶持のために
近隣の村から強奪をするようになるかもしれない。
現代常識で考えるならここまで考えろと。
そして、そういうナローシュが「ここは俺の世界じゃない、刃を向けてきた相手を
殺すのも普通なんだ！」とかいって現地順応した的な事言うの
ほんとアホだよね。
- 371 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:07:08.40 ID:ekmugTiz.net
- >>370
現代常識の適用個所が中途半端だったり都合よすぎるんだよな
そして例え場所が何処であろうと最終的にどの様に行動していくのか
どう折り合いをつけるのかそれを決めるのは本人だからな
異世界の常識では普通だからじゃなくお前としてはどうなんだって話だし
以前と真逆の環境に即適応する時点でそういう奴だとしか見れない
- 372 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:22:57.18 ID:U5z/IUHz.net
- >>391
本筋と関係ないところだけどそれは違う。
奴隷制が合法だからって「合法＝善」ではないし、それはあくまで奴隷制で「得をする」と言う立場からの理屈でしかなく、例えば黒人奴隷制があった頃のアメリカの黒人奴隷の立場からすれば、奴隷解放は違法であっても正義だったりするだろ。（だからレイルロード運動とかがあった）
なろうでその辺をふわっと雑な処理するものが多いのは確かだが、君のその反論は間違い。
- 373 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:28:09.52 ID:J9IoG7Hn.net
- 奴隷って一言で言ってもいろいろあるからね、黒人奴隷ならその通りだけど
ピラミッド制作に従事してた奴隷は日本の社畜より待遇がよかったみたいな話もあるし(まあその分激務だったろうけど
- 374 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:40:54.05 ID:scLqEsLg.net
- 犯罪奴隷、罪人奴隷、その他色々あるよね
別に391は合法＝善とは言ってないし（そもそもまだ391は発言してないけど）
解放がいい悪いは論じてないぞ
米国の奴隷解放運動が良い悪いとかそんなのどうでもいいことで
あの時は「社会をそう変えよう」とするあり方があったから
許されただけで、当人の手の届く範囲の奴隷を
無差別に開放して「キミは自由だ」ってするのとは違うやろと
そこらへん、現代の規範からしても開放すること自体がおかしいわけだ
全く反論になっていないものと思慮する
- 375 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:53:48.66 ID:RopPg/SH.net
- >>373
アメリカの黒人奴隷だって、金持ちで優しい主人に当たれば貧困層の白人より楽な暮らしが
できた人間は確かにいたけど、だからって、それが幸せだと言えるのか？ 実際、それでも
自由を求めて逃亡した奴隷だっていたんだよ。
金持ちのステータスシンボルだった古代ローマのギリシャ人教師奴隷なんかもそう。どんなに
待遇が良かろうが、結局それはモノとして大事にされてたってだけで、人格のある人間として
扱われてなかったことに変わりはないだろ。
結局その手の奴隷制擁護論って、なろうの「厳しい世界」論なんかと一緒で、自分が絶対に
傷を負わない絶対安全圏から、当時の法律がどうの価値観がどうのって言ってるだけなんだよな。
- 376 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:54:09.96 ID:QHAZIMHc.net
- 奴隷を解放するのは善か？奴隷制維持を守るのは悪いことか？みたいな部分を掘り下げてドラマを作る要素では無く、ただヒロインをお手軽に出してササッと惚れてもらうだけのヒロイン生成機なのがなろう奴隷制の気持ち悪いところだな
- 377 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:55:04.00 ID:w5RKL2c5.net
- 奴隷制度は頭が悪く技術も無い、働き口の無い奴に就職先を提供してくれる制度
奴隷制度が嫌？
そんならじゃあ野垂れ死ぬか？それとも野盗にでもなって討伐される方が幸せか？
- 378 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:59:04.06 ID:zHgdYrbD.net
- 「絶対に逆らわない、主人公に心酔する女」
を生み出す装置だからな
「奴隷から救い出したヒロイン」を登場させる=
心酔させる主人公や、その主人公に次第に心が傾いていくヒロインを描く技術が無いって作者が告白してるようなもんだよ
- 379 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:06:32.62 ID:J9IoG7Hn.net
- >>375
そういう価値観の差がなくナローシュの考え＝正義のがなろうだからね、仕方ないね
ちなみに現代日本でも動物園が同じような問題抱えてたりする
オリの中に閉じ込めて飼うのは可哀想だ、自由に生きられないなんて動物たちも悲しんでるはずって意見と
安全地帯で毎日餌もらえて病気にかかったら医者に診てもらえるんだぞ、死と隣合わせの野生とどっちが幸せかなんて本人たちにしかわからんだろって意見
まあ他にも動物園にはいろいろメリットデメリットがあるわけだけど
それをナローシュは「生き物は自由に生きるべきだ！動物園は悪！」と動物園を襲撃して全部逃してしまうんだな
- 380 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:07:51.27 ID:DyE1ngua.net
- >>375
例えば、最近もよくあるじゃないの？
「50匹の犬飼ってたおとこ、動物愛護法で逮捕、犬を保護」って。
この開放された犬たち、ど う な る と 思 う ？
社会に根付くレベルの問題を何も考えずに「開放された後の事を考えてない」からいかんのや。
- 381 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:15:46.81 ID:DliJtoHV.net
- それとは少し別方向でオレは別に開放するのはただの気分だったけど開放した奴らが
感謝感激してるなあってやったのがありふれだったな
正義や信念なんて馬鹿らしいとしながらソレをもって行動して事を成した者と同じ扱いを
受けたがるのが気持ち悪かったわ
- 382 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:19:51.97 ID:AZzTLG7S.net
- ハヤカワSFのアレ
「タイトルであらすじ説明しなきゃ埋没する」とかいうの結構いたけど、なろうみたいなサイトで読むならまだしも本を手に取る時まず目に入るの表紙と宣伝のための帯。編集が力を入れなくちゃいけないのはそっちだろ
むしろなろう的なタイトルは「え、あぁ、なろう系の本？」なんて思われる分マイナス
というか普通の本の中で埋没するからといってなろう系のゴミ山に埋没させてどうするんだ
- 383 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:23:12.59 ID:HGQQ8Ecu.net
- まあ社会的正義がどうとかはここでは置いといてさ
なろうだと奴隷がどうとか設定を出しておきながら、それについて回る価値観に作者がまるで向き合わないから、正義以前の問題でしょ
奴隷についてなら、無造作に解放すんなっていうのも、一生かけてでも一人残らず解放して平等を実現してやる！っていうのも、真剣にやるなら一つの正義なんだよ
あとは作者が肩入れしたい正義にご都合主義ぶっこんでも面白けりゃいいわけで
それをヒロインイベントやマウントイベントとして消費して、物語に生かさないのが浅さのあらわれ
- 384 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:30:02.37 ID:Vx9m4byr.net
- >>369
巣に帰りなよ
- 385 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:35:25.23 ID:w3zfVisi.net
- 従順エロ奴隷欲しい以上のものはないからな
それ以外にはナローシュに従順何でも労働してくれる男奴隷か貴族の悪者アピールのための性奴隷位
奴隷市場なんて出来るくらいなのに普通の奴隷が描かれないから、善悪語るレベルにすら無い
- 386 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:46:03.04 ID:LsbC4oSI.net
- 中世において哲学的思考の高まりにより、人権や平等について考えられるようになった
平等や権利などを主張する人も出てくる中で今までそれらを踏み台に成り立つ世界が平等になれば成り立たなくなってしまう
その中で社会を維持するために生まれた思考こそが奴隷は人間ではない
という思考
その中でも奴隷は財産であり、よほどの大富豪でもなければそれなりに大事に扱われていた
奴隷も分類があり、戦争奴隷等は扱いが悪いが、借金等での奴隷は普通に働くより奴隷になった方が良かったという話もある
扱いが酷くなるのは中世を過ぎ、西部開拓時代からであり、その中でも悪名高きレオポルド2世など
は事実が広まった時諸国から痛烈な批判をされている
そして何故奴隷制が廃止されたかというと、産業革命等に伴う技術的水準の上昇、
奴隷として働かせるより労働者として社会の形態を作り上げた方が効率がいいという時代の流れ
つまり奴隷制そのものを悪として廃止したのではなく、より高みへ至るために不要とされた概念
上辺だけ奴隷制を否定したところで、社会形態としての奴隷制を否定することはできない
まあこんなとこで話す話でもないし、なろうにはそんなこと知ってる人間がいるかも分らんがな
- 387 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:59:58.18 ID:1kkYn83X.net
- >>380
それが主人公の周り以外世界が存在しないと言われる所以
- 388 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:04:34.96 ID:x12ozQhS.net
- 中身が(ある意味)有名になって書籍化したのにタイトルを誰も知らないせいで
有象無象のなろうに埋もれて消えていった包囲殲滅陣
- 389 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:16:37.02 ID:Wc/E4+VD.net
- 奴隷制が善か悪かなんて話はどうでもいい……けど、大事なのはこうして議論が巻き起こるぐらいには複雑な問題なんだよなぁ
そこに安易に突っ込んでカバーもしないとこが問題
それはそれとして奴隷が正しいかどうかの議論はスレチ過ぎるから別のとこでやってくれ
- 390 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:22:10.92 ID:DliJtoHV.net
- 書籍化といえば好きで鈍器は持ちませんって奴を書店で見て調べたら案の定なろう産
だったけどwebの奴チラっと読んだだけでも酷かった
なんかナローシュが見下されてるけど実はすごいをする為に大工の金槌すら邪神と
同じハンマーだとかいって偏見かけてる上ナローシュの極めたという鍛冶と建築が完全に
材料ぶち込めば出来上がるゲーム感覚
そもそも鈍器って実際の歴史でも衝撃で鎧着てる人にもダメージ行くからって発達したのに
好きで鈍器はってタイトルの時点で舐めてる
- 391 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:23:18.97 ID:w3zfVisi.net
- なろう系は10、20年後、下手したらもっと直
ぐに１つのジャンルの地位を得て一般に"そういうもの"として受け入れられると思う
とか言ってるの見たわ
全部ゴミとして受け入れられてるんじゃないですかね
なろう系の内容って創作として駄目なところの集合体だし
- 392 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:25:35.71 ID:TtNcTmH7.net
- 悪趣味でチープなゲテモノ枠じたいは、まあ、一定の需要はあるからなあ
はしっこの暗がりでひっそりこっそりに耐えられるなら
- 393 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:26:26.30 ID:GoHmf2N8.net
- なろうが変わらない限り、良い物として受け入れられる日は未来永劫こないでしょ
- 394 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:26:40.54 ID:ya/0xXIE.net
- >>389
まともな作品なら扱いを避けるような慎重に扱うべき問題を軽薄に扱って俺は現実を見てるとか言い出すのはなろう系特有のアレだろうな
- 395 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:26:54.98 ID:4N42L6bk.net
- >>390
創作界隈では鈍器の扱いは悪いからな、主人公の武器にはなり難いし
- 396 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:29:12.05 ID:ikMfrmCw.net
- >>390
鈍器は今でも最前線の武器であり道具やんな
最終的には銃や刃物より有効やわ
- 397 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:37:55.78 ID:scLqEsLg.net
- >>392
だって、なろうには「テンプレ以外もある」
って言うくせに、テンプレを書かない作者を
「ゴミ」とまで言うのだからね。
まだ「ゴミとして見られてない」という認識の時点で
もうねぇ
- 398 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:48:36.01 ID:LsbC4oSI.net
- 作者も悪いとこあるけど、過剰に擁護したり、自分の好み以外認めない読者が一番悪い気はするね
読者にあるのは読むかを決めるかだけで、作品の内容を決める権利はないのにね
- 399 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:49:00.57 ID:QHAZIMHc.net
- >>394
奴隷制があるってだけでマウント取りに行くからな
- 400 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:51:14.69 ID:x12ozQhS.net
- タイトルがどんどん露悪的になっていってるし受け入れには時間かかりそうだな
役立たずと言われて追放〜今更帰ってこいと言われてももう遅い〜
とかどうやって広告に載せるんだよ
- 401 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:55:53.53 ID:bZkb/fBE.net
- 奴隷自体は一般作品でも出てるし、出すのが悪いんじゃないよな。
ただ虐げられてる奴隷を救うって救出劇をするならともかく、普通に客として買ってるのが無理だわ。
歴史云々以前に奴隷は良くないってのが現代人の認識だから、適応して人を金出して買うような奴に感情移入なんか出来ない。
奴隷も「買ってくれた優しい主人公様好き！」って明るい部分だけ書いてるけどさ、人間扱いされなかった今までと人間扱いされる今との差への戸惑いとか無いの？って思う。
奴隷は他にもいたのに自分だけ良い思いしてていいのかとか、人として自分は生きていいのかとか、優しくしてるけどそもそも私（獣人）を奴隷にしてたのはお前ら人間だろとかさ。
何かしらの心の傷を抱えた主人公とかなら分かり合えるかもしれんけど、奴隷の何も知らないような人間に上っ面だけの施しを受けたからってホイホイ懐く訳ないじゃん。
辛い思いした奴に優しくしたら感謝してくれるだろみたいな思慮の浅さと相手を救う気持ちと自分の自己満の区別すらついてないからナローシュの奴隷救出は薄っぺらいんだわ
- 402 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:56:34.16 ID:J9IoG7Hn.net
- >>389
何につけても賛否の否がないのが問題で、だから薄っぺらい世界になるんだよね
悪人に拷問をするのは再犯防止のためってのもわからなくはないんだよ、悪事を働く気がなくなるほど恐怖させるってのは一つの手段だ
でもそれに対して誰一人否定的な意見を出さないのはどゆこと？まして万能ナローシュ様なら他にいくらでも手段あるだろ？っていう
スライムとかそうだったけど、謀略に長けたようなキャラがスライムを支持ならのはわかるけど
女連中とか豚面デブ幹部とか絶対そういうネチっこいやり方嫌いそうなのに何も言わないからな
(そもそもスライムは再犯防止とかじゃなく憂さ晴らしでやってるって本人が明言してるけど)
感情抜きで実利の面から考えても、人間との融和を望むなら過度に非人道的な罰は控えた方がいいのでは？恐怖されたら融和もクソもないよ？って誰も意見しねえのかと
- 403 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:57:17.26 ID:Vx9m4byr.net
- >>395
主人公はスピード系かバランス系になりがちだから剣の方が似合ってるのかもね
パワー系の主人公やフォームチェンジでも大剣の方がチョイスされやすいし
- 404 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:01:35.01 ID:LsbC4oSI.net
- 鈍器は見た目映えないからねえ
神話や伝承の武器にも剣が一番多いし
見た目やら儀礼用としてはやっぱり剣だもんねえ
創作でも結局剣が一番強いしなろう関係なくしょうがないね
- 405 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:08:55.39 ID:QHAZIMHc.net
- 絵面的にも剣でズバッと一閃と鈍器でボコボコ殴るじゃ前者の方がカッコ良く見えるからな、撲殺は死体もグロいし
あと創作では携帯しやすくどんな場所でも使えて適度にピンチを作りすやいから人気とも聞いた
- 406 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:15:11.05 ID:scLqEsLg.net
- >>405
日常的に帯杖、日常的に帯剣、日常的に帯斧
うん、鎖帷子っていう剣メタ防具もあるけど
帯剣が一番違和感ないかも
- 407 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:17:37.27 ID:ImCdviTM.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423081454
中説はありませんが、大説とは、国家や社会がいかにあるようにかを説いたものを言います。
一般的には四書五経等を言いますが、資本論とか国富論とかもそうでしょうか。
一方で小説とは、個人の思想や哲学をわかりやすく物語り形式で説いたもの。
と言うのが本来の定義です。つまりテーマがあるものなんですけど。
英語ではノベル（小説）とロマンス（物語）には明確な違いがあり、何もテーマ等のないものをロマンスと言いました。
しかし、現在では、その区分はほとんど無くなっているそうです。
日本でも、もともとロマンスに当たるものが講談とかにあたるのですが、明治時代の文化人がノベルに当たる物として小説と言い出したのでしょう。
もっとも日本でもやはり区別がなくなり、ロマンスは娯楽小説や通俗小説と呼ばれるようになり、むしろ主流になり、本来の小説の意味は文学とか文芸とか言われるようになっているのが現状です。
ロマンスとしてもなろうはなんか違うと言うか、なんだろう、
フィクションラインとかすらバラバラ過ぎていまいち物として認識出来ない気はするけど…
- 408 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:18:01.35 ID:LsbC4oSI.net
- >>402
読んだことある奴だったら主人公は策略家で敵味方問わず評価高くて戦績も良いんだけど、
所謂武人的なキャラからは味方からもクッソ嫌われてて会うたびに変な事したら殺すとか言われてたな
戦国時代も豊臣秀吉は本多忠勝や佐々成正や吉川元春やらには味方でもクッソ嫌われてるしな
有能なら何しても許されるわけじゃないよね
なろうのキャラが人形にしか見えないのはここらへんかな
- 409 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:22:53.57 ID:cxK4k1aE.net
- >>355
＞自分は頭も悪くて性格も悪いし？一切社会に合わせる気も人に合わせる気もないけど社会から認められたいですJCJKくらいの美少女たちにモテたいですなんて
＞通らんだろそんな理屈はってなんで想像できないんだろうかねって思う
もしかしたら、「古風な女學生」っていったところかも……。
- 410 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:25:32.59 ID:Wc/E4+VD.net
- >>392
正直受け入れられなさすぎて普通に廃れると思う
ウェブ小説の世界にひっそりマイナージャンルとして残る程度じゃないかなぁ
チープなものに人気があるのはやっぱ一般受けがいいからだし、なろう系は内輪でやってるノリを外でもやっちゃってるだけみたいなとこあるし
- 411 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:33:05.10 ID:Wc/E4+VD.net
- >>407
そもそもなろう系は1ジャンルとしてどうかというより、ただ素人作だから完成度が低いだけって問題だと思うんよね。素人が書く未熟な作品をなぜかプロの土俵に持ってくる現状がヤバい。
- 412 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:55:28.87 ID:s+r85aab.net
- >>411
アニメ化に至ってはわざわざ出来の悪いを選び抜いて持ってくるんだから、
もうラノベ界ごとネット投稿文化を滅ぼしたいとか悪意があるとしか思えない
- 413 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 18:57:32.10 ID:cxK4k1aE.net
- >>412
「出来の悪さ」というよりも「狂信者の多さ」なのかも……。
- 414 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 19:04:42.70 ID:gZ3WcMNM.net
- >>413
狂信者が多い＝なろう上位＝なろうテンプレ度が濃い＝なろう信者以外には駄作でしかない
という図式あると思います
- 415 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 19:12:34.58 ID:dJkAOzzy.net
- ラノベ編集自体ラノベ界隈に愛着なんか欠片もないってとこあるしな
やりたくないけど、銭稼ぎのために仕方なくやっている。どうせ馬鹿なオタクとエロいことしか考えてない中坊向けだし適当に美少女出して厨二しとけばええやろ
潰れたならいっそ清々する。晴れてまともな部門に転属だ！ ってなもんよ
- 416 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 20:43:09.10 ID:ImCdviTM.net
- なろうは一般の小説や作品で成り立つ因果関係の式が成り立たない癖に、
無駄に式は立派に作ってるのが特有の気持ち悪さをより際立たせるんだよな…
一般の小説は
１＋２×３−６＝１とかで
エロマンガとかは
１＝１＋１０×０みたいな形なんだけど、
X＝５×３−5−３ １＝X の連立方程式みたいな感じで、
そのせいで
「こいつ成立しない式をわざわざ書いてるんだけど、もしかしてこれ成立すると思ってる？」
みたいな警戒感が生まれるのよな
- 417 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 20:44:29.62 ID:OM9DrKnn.net
- 別に否がない世界でも良いんだがその場合非もない優しい世界にしなけりゃならないのに
それを嫌がって自分にとってだけ都合の良いトラブル起こしたりするからおかしいんだよな
あとは最初から否定する人間も無いぼっちサバイバルをするかだ
正直他人の眼って鬱陶しいし称賛を求めるなろーしゅの気持ちはわからない
- 418 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 21:09:37.11 ID:ya/0xXIE.net
- 基本的に対象年齢低めの少年漫画とか萌え系美少女動物園とか全年齢向けゲームの世界に凌辱系エロゲーとかZ指定の洋ゲーみたいな要素を一方的に持ち込んでイキってる作風だからな
- 419 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 21:18:56.58 ID:J9IoG7Hn.net
- ついさっき来た某サイトの販促メール、紹介されてる漫画が
やる夫スレ産、カクヨム産、なろう産、ツイッター産の4つ…
まあ商売だからリスク少ないもんに飛びつきたくなるのも無理はないとは思うけど
もう業界に「自分がいいと思ったもの、いいと思った作家を推す」って能力と気概のある人いないんだろうな
- 420 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 22:39:53.03 ID:lhiNpAcg.net
- ちょっと前に軽くネットで話題になったんだけど、ディズニープリンセスにメガネの女の子がいないことから、イギリスかどっかのメガネの女の子が自分用にメガネプリンセスの物語を書いたっていうニュースに対して、
「俺たち日本人は昔からこんなにメガネヒロインを愛しているんだ！（これこそ表現の自由と多様性だ！）」
と、 眼鏡っ娘アニメキャラについて画像付きでドヤ顔ツイートしてる連中がたくさんいて、その話の読めなさっぷりがすげえなろう信者のなろう批判に対する反論に似てるな、と思った。
元々の問題提起ってのは、要は「プリンセスと言うある種の理想の女の子像の偶像」の中に、メガネの女の子は含まれないということからくるステロタイプ的なルッキズムへの批判が含まれてる。
それに対して日本のクソオタクが、「俺たちは眼鏡っ娘キャラでもこんなにシコってきたぜ！」ってルッキズムからのフェチズム観点でドヤ顔するって、マジ話の文脈読めてない。
なろうにおける奴隷美少女ハーレム化問題に対しての批判とかにも、「批判されてんのはそこじゃねぇよし、何よりお前のシコキャラ話はマジ知ったこっちゃねぇ」的な反論しまくるしな。
- 421 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 22:55:05.86 ID:ya/0xXIE.net
- ネットのその手の議論はお前が先に殴ってきたんだから何をされても文句は言えない判定を両方がやってる地獄だからな
- 422 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 22:57:53.52 ID:s+r85aab.net
- 世界も話もキャラも全部まともに作れない奴が、本を読み解くこともまともに出来ないやつの中で
でかいツラしてるのが一番問題なんだけどな。
- 423 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 23:16:03.94 ID:1rGl8L4v.net
- >>395
晴矢とかソーくらいだな、鈍器を武器にしてるの
- 424 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 23:32:12.20 ID:GCh1+Nks.net
- >>420
今なら全方向に鬼滅殴りしてそう
- 425 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 23:40:14.50 ID:HGQQ8Ecu.net
- そーいやだいぶ前の話だけど、討論スレで
｢盾三郎の鳥幼女に対する仕打ち酷すぎない？(奴隷の首輪強化、上下関係を叩き込む)｣と話したら
｢アイツは人型になっても猛獣だから｣というので
｢じゃあ猛獣らしさをもっと描写しろよ。確かに他所にあずけた時は暴れたけど、
主人公の前では添い寝したがったり他人の夕飯たいらげたりしかしてねえぞ。
猛獣扱いならもっと主人公も困り果ててからやるのが筋だろ｣と返したら、
最終的に｢猛獣って設定があるから、としか言えない｣とのことで……
ああ、コイツら描写ってのをマジで軽視してるんだなぁ、と腰が抜けたことがあった
- 426 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 23:44:07.80 ID:FS1LOOUE.net
- 設定に従った描写しないと設定の意味ねえな
- 427 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 23:49:06.97 ID:LsbC4oSI.net
- まさになろうによくある話が始まる前に努力してた設定みたいなもんだな
そんな言い訳されても普通は
で？それが何か作品に活かされてる？只の言い訳じゃね？
ってなるよな
過去人に騙されて人間不信って設定だけど、
ナローシュにジュース奢ってもらったら一発で惚れました
って設定でも納得すんのかねえ
- 428 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 00:18:57.34 ID:8G0SRcfu.net
- >ナローシュにジュース奢ってもらったら一発で惚れました
別にその設定でもいいんだけど結局のところだから何？な物語として成立してないのが多すぎなわけで
昔なろう系は起承転結が欠落しているというのをよく見た
実際エタ連発するのはそういう気質なんだろうなぁって
好きで読みに来てるのが脳内でどうかたをつけているのか知らないけど
- 429 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 00:20:16.90 ID:xCEPVOnM.net
- ゴルディオンハンマーは鈍器に分類していいものか
- 430 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 00:29:41.82 ID:0AlwrdzC.net
- >>414
「読めばその指摘が違う事は明白」みたいな指摘してくる奴多いけど
そもそもの読む気を無くす構図があるからダメだっつってるのにな。
作者に「読まれる努力をしろ」と自分の好きな型にはまる事を強要し
読者に「読む努力をしろ」と言ってるお前らは何の努力してるんだ
って話よね。
登場人物も毒者も倒者も誰も努力してないのに皆が口をそろえて「努力してる」は
ちゃんちゃらおかしいわけで。
- 431 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 00:50:34.23 ID:oAXtDQDJ.net
- 毎度最終的にはサイト全体への非難とその中の特になろう系と言われてる物への非難を
意図的に混同してまぜっかえすみたいな擁護しか飛んでこなくなる
非難が飛ぶのは結局後者に対してだが、それに対して他の作品とやらを盾にするように使う信者の行動は卑劣で愚劣
ここまで書いて、なろうの非なろう系の作品の存在って、自作品を全く知らない他作品の信者に身代わりに使われるためにある
っていう。あんまりなものなんだなってのを感じた
- 432 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 00:55:53.81 ID:y/JbqPTQ.net
- 「読めばその指摘が違う事は明白」という指摘に従って読んでも全然明白じゃないことが10割だから。
改めてじっくり読んでみたけど、やっぱりどっからどうみても主人公クズだったぞ全然善人じゃないぞって言ったら
「俺(主人公)は地味で平凡だけどそれなりに気配り出来るから周りからはいい人扱いされてるぜ、ってちゃんと書いてあるだろ」って返されて草も生えない
実際に取ってる行動がクズなんだよ設定の話はしてねえ
- 433 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:10:38.51 ID:9O3JPQNm.net
- >>432
読んだ上で「この主人公クズだな」って結論出たんだから、相手も個人の感想としてスルーすればいいのにな。
その認識が変わるまで読めとでも言いたいのなら、それは単なる洗脳だから尚のことお断りなんだが。
- 434 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:14:00.99 ID:De19wvdy.net
- さっきジュースどうこうで書いたけど、
人間不信の癖にジュース奢ってもらったくらいで惚れる時点で矛盾してるって感じで、
周りに靡かなかったけどナローシュには靡いた理由付けを適当に付けただけみたいな話が多い
優しいって設定だけど追い打ちや拷問を好み、優しい所か屑にしか見えない
真面目で優しいけどクラスで嫌われてるって設定で、実際はクソみたいな性格で
陰湿なナローシュは同情の余地が無いなのに何故か一部の女の子から好かれてるとか意味不明な話
努力してきた設定なのに他人の努力を否定し貶すことを生きがいとしている
スローライフを望んでるって設定なのに周りに挑発行為を繰り返したり人を見下して暴れまわる
話の中で設定が矛盾してる上にそれを作品の中では矛盾してないと主張するのが気持ち悪いの
許される為、言い訳の為に下らない設定をつけて暴虐の限りを尽くしても、
キャラとしても話としても成り立ってないんだよな
- 435 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:28:11.13 ID:VVUoRFP2.net
- 優しいのハードルが地面に埋まるくらい低いからなw
- 436 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:36:22.97 ID:K56m59So.net
- さっき、｢うその心理学｣というちょっと古い本を読んでたんだが、
その中で子供のうそと空想に関しての記述がある。
いわく、戸川行男という教授が少年院にいる子供たちに対して、
｢自分の乗っているバスがトラックと衝突して……｣という途中までの文章をもとに続きを書いてもらう、って調査をしたのだが、
犯罪性の強い子供にかぎって｢運転手をなぐる｣｢車掌に文句をつける｣｢損害賠償をとる｣など攻撃的な空想をしたらしい
社会的正義などの類いでなしに、彼らは空想の中にまで他人への抗議を込めようとする
自分への損害は小指の先ほどにも許せない、という心の冷たさがある……と書いてあった
もしかしてこれを大人まで引きずれば……
- 437 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:44:56.87 ID:y/JbqPTQ.net
- >>433
多分奴らが言ってるのはそういうことじゃなくて
「善人じゃないってのはお前の勝手な考え方だろ？
作者が善人として設定したキャラなんだから、作中で善人扱いされるのは当然」って感じだと思う
要するに話が通じない。
読者視点はもちろんのこと、作中の倫理観との照らし合わせ、あるいは主人公の取り巻き目線で見ても善人に見えないから
設定どうこう言うならまずその設定からしておかしいんだよな
敢えて苦しめて殺すゲスな主人公を前に、平和が一番のおっとり女の子が「素敵です主人公様！」って
一体どういう設定なのか具体的に言ってみろよっていう
- 438 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:54:37.18 ID:cOTd3ciJ.net
- >>437
そういう指摘を受けたからかじゃあ批判させてれば良いんだろって
敵や友好的でない第三者には警戒されたり恐れおののかせ
ヒロインや味方にもドン引きされるとかやってた奴もあったけど
なろう主がそれで何か考える訳でもなければ、周囲や話全体に影響を及ぼす訳でもないし
なろう主自身がクズ過ぎるから普通の反応程度で緩和し切れてない
それにヒロインは「周りが力ばかり強いゲスだらけでそれよりはマシ」な程度で
胸が柔らかかったという不安すぎる理由で守ろうとしてるなろう主に信頼を置いてるから
やっぱりと言うか設定と描写や印象がかみ合って無いと思ったわ
だが一番やばいと思ったのは「主人公はヒロインの方だから」って反論かもしれん
キャラの言動と反応が問題だと言ってんのに、立ち位置がどうとか何言ってんだと
- 439 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:58:53.08 ID:De19wvdy.net
- まあ素人だから仕方ないという考え方もあるけど、
書きたい事が先行して後から適当に言い訳付けるからそうなるんだろうね
- 440 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 02:02:07.02 ID:De19wvdy.net
- >>436
なろうを読んでる人には最初の文章すら必要ないね
トラックかバス用意して話を作って
というだけで、
自分が轢かれて異世界転生して、何故かチート貰ってマウント取ってハーレム築いて、
元の世界に戻って運転手に仕返しにする話を大勢が作ってくれるよ
勝手に被害を作り上げて相手に仕返しをするもっと攻撃的な空想をね
- 441 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 02:05:50.67 ID:cOTd3ciJ.net
- >>439
それな
素人だから仕方がないって面は確かにあるが
言い訳や後付けするにしても少しぐらい考えて欲しい
- 442 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 02:21:47.97 ID:VVUoRFP2.net
- 素人だから粗があるのは仕方ない→分かる
だから指摘するな文句を言うな→は？
- 443 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 02:33:56.95 ID:9URD0IH8.net
- じゃあ読まなきゃいいじゃん発動やね
- 444 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 02:52:07.90 ID:ECiUCm1M.net
- 嫌なら読むな
無産は批判するな
読んでから批判しろ
なろうで書いてから批判しろ
なろうでランキングに入ってから批判しろ
嫉妬してる
ワナビー
作者は勝ち組！
作者は金持ち！
作者に印税ガー！
作者より金持ちになってから批判しろ！
- 445 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 03:30:09.77 ID:kVjKBfCc.net
- 悪いとこ指摘されて実力は伸びていくもんなのに
成長したくないのかねなろう作家は
- 446 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 03:56:02.32 ID:xOMW3jOl.net
- >>445
そういうのは若くて可能性のあるクリエイター志望者くらいなもんじゃないかな
あー若くなくても、まともな創作したい人もあるか
若くもなく、才能も情熱も可能性もカスになったのがなろう書き手だから
改善する気なんかさらさらないのさ
- 447 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 04:02:58.33 ID:A/tujwpR.net
- >>425
あの手の奴らにとって「設定=いいわけ」だからね。
ナローシュは優しい、という設定があれば、何をやっても優しいということにできると思ってるし、「コイツは凶暴」いう設定があれば、凶暴さを描写しなくても構わない。
「だってそういう設定なんだもん」
で、だもんで逆に、「周りから悪魔と呼ばれてる凶暴な奴」と言う設定が一度出てくると、例えば二面性や内的葛藤を現す為に作者が意図的に矛盾する描写や行動を取らせても、その意図や意味が読み取れない。
設定というものを、ただ記号的に受け取ってるだけだからね。
- 448 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 04:08:14.79 ID:A/tujwpR.net
- >>436
前にもここで書いたけど、漫画アプリのコメント欄とかにも、ちょっとした小悪党だとか、主人公に反発するサブキャラや言いなりにならないヒロインに対して、異常なまでに加虐的な妄想を書き連ねる連中いるからね。
そいつらにとってのパラダイスが、とにかくナローシュに絶対服従する“仲間aka.奴隷”と、ナローシュに罰を与えられ拷問虐殺のネタになる小物悪党ばかりのなろう系なんだろう。
- 449 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 04:55:36.80 ID:B77U0fb8.net
- >>445
作品の特徴がなあ
自己投影専用すぎて自己実現（承認要求の上）の代用品みたいになってる
自分の中に自分しかいなさそうな価値観
こういう特徴が何を言ってもアンチとファンの二極化しかできなさそう
作者か読者かはさておき
- 450 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 08:59:46.80 ID:Mjj/hRZy.net
- >>448
>ナローシュに絶対服従する“仲間aka.奴隷”
さっき累計ランキングを見ていたら、25位のあらすじに「仲間（概ね配下）を集めながら」というものがあって引いた
普通は作品の紹介で「主人公の仲間（概ね手下）」とか書くわけないんだが、なろうじゃそれが累計上位の人気作品
- 451 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 09:32:17.79 ID:y/JbqPTQ.net
- 成長しなくても読んでもらえるのがなろう系のいいところ笑だからな
毎日投稿して各所で宣伝してあとは何かの偶然でヒットするのを待つだけよ
- 452 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 10:46:05.63 ID:J25jVgDG.net
- アニメ化する前のありふれのニコ百科の記事に
こんな自分に都合の良すぎる妄想して作者も読者も虚しくないのか？と遠回りに
批判したらweb小説は尖ってるから興味ある人にだけ刺さればいいと信者が抜かしてた
web小説は確かにその通りなんだがありふれ始めなろうは自分たちは多数派だコレが
常識だとギャンギャン騒ぐから説得力ゼロだと思ったわ
- 453 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:03:11.02 ID:8G0SRcfu.net
- ニコ百はなろうの植民地と化してるからまともな会話は期待せん方がいいよ
異常者がどんどん湧いてきて頭がおかしくなりそうになる
- 454 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:03:35.79 ID:xCEPVOnM.net
- >>439
素人だから許されるのはなろうの中だけなんだよね
なろうの外に出しておいて素人だからと言い訳する見苦しい阿呆が多いから困る
- 455 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:17:36.24 ID:0AlwrdzC.net
- 解説動画なんかにも字幕が「いつものなろう」で音声が「男女の無意味な盛りからの交わり」
とか字幕が「いつものなろう」で音声が「自業自得の八つ当たりに人を害する」とか
「破綻行動とか、意味のないエロ＝いつものなろう」って書かれるものよね。
別に動画作者がアンチなろうなのではなく、なろうとはそういうものだ
というイメージがついてしまってるってだけ。
転生チート、ＤＴ妄想並の無駄エロ、不要なエロ設定、主人公の行動破綻、主人公の能力だけ拡大解釈しての
無能能力からのチート化（錬成師→自分の体を自在に練成出来る事にボクだけ気が付いた、とか）
ナローシュがどう言おうと「これがなろうだ！」って売り出してる以上
「なろう＝ＤＴエロガキの転生チートストーリー」としか見られない現実
そして、周囲からはなろう動物園としか見られてない現実からも目を背けてる模様
- 456 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:33:06.12 ID:0AlwrdzC.net
- ちょっとなろうで普通に笑ってしまってくやしいので書かせてください。
いじめられ続けた挙げ句、三回も婚約破棄された悪役令嬢は微笑みながら言った「女神の顔も三度まで」と
あのさぁ、悪役令嬢、ってなんなのさ……こんなのがクッソポイント取ってるし
もう、タイトルに悪役令嬢って入れればそれだけでＯＫになってない？
いくらメインの料理がまずかろうと、料理の名前がよければ満足なの？って思う
- 457 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:41:28.89 ID:De19wvdy.net
- 一つの分の中ですら矛盾させるのは最早才能だね
実は日本語を知らないとしか思えないレベルだ
飼ってる犬に猫の名前とかつけそう
- 458 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:42:16.62 ID:J25jVgDG.net
- >>455
エロ設定も性癖があふれ出す！この滾る感情を同志に届けたい！ってのじゃないんだよな
魅力のある異性を手に入れて優位に立てそれを同性に自慢したいというマウント思考が先に来てる
そもそもエロが書きたいなら最初っからノクタでやれって話だし
ぶっちゃけwebどころかフランス書院辺りでもなろう流行った辺りから濡れ場に関係ない無駄マウント
しだしていい迷惑だわ
- 459 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 12:01:32.60 ID:DrwtOzbI.net
- ホモソヒエラルキー競争のマウント欲望を性欲とか言うの、昔から割と強固にある認識形態だけど端的に認知イカれてるよな
- 460 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 12:03:39.76 ID:DrwtOzbI.net
- いつものなろう＝ランキングに載る奴なんで、
ちゃんとそうじゃないのがあるはランキングから引っ張り出して、と言うね
- 461 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 12:14:45.34 ID:J25jVgDG.net
- >>460
なろうの恐ろしいのはランキング上位が一般常識で考えて論外な代物なのは勿論
逆にポイント低いから面白いという訳ではないという事
目印が無いから真っ当な作品探そうとしたらホントに砂丘で一筋の砂金を探すレベルの労力が要る
そしてそんな苦労するくらいだったら商業のまともな作品買おうとしてもラノベレーベルは
完全になろうという毒に侵されきってなろうっぽくない作品探すのが困難という無理ゲー状態
- 462 ：452：2020/10/18(日) 12:25:57.73 ID:0AlwrdzC.net
- >>457
タイトルで笑わせてもらったから、読んでやりましたよ
まあ、作者はこういう風に書かされたんだろうなと、出来るだけ
中立な視点から見ようと思いましたよ
……若干後悔しましたよ
まず、異世界（恋愛）なのに、ざまぁしかない、この時点でもうね
あと、主人公のざまぁがねちっこい。牛乳と思って飲んだらお餅だった
ってくらいねちっこい
そして、エタってた？ので最後までなんとか読んだけど
４０話くらいの間に設定が二転三転してて読みづらい
まあ、辛うじて令嬢ものアウトレイジを書きたかったのは分かったけど
悪役令嬢の「悪役」は、ゲームなどのあらすじで「主人公に敵対する悪」として
「役」を与えられたって意味合いであって
令嬢アウトレイジしたいなら「悪人令嬢」なんじゃないかなと
まあ、それを理解出来てる人に対してはむしろ普通の感性持ってるのだから「令嬢アウトレイジ」とか
「アウト令嬢」とかそういうタイトルの方がウケるだろうけど
- 463 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 12:36:58.35 ID:DeCzj7PL.net
- >>453
最近ではvtuberの炎上記事ばかり上がるから対策されたりとか、それ以前でも一般人を晒し物にしてたりとか元々「そういう奴」の集まりだしな
なろう作中でもニコニコ由来のスラングが当たり前のように出てくるしさ
- 464 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 12:40:54.96 ID:J25jVgDG.net
- >>462
そのレス読んでふと思ったんだが異世界現代問わず『恋愛』をちゃんとジャンル通り
してるのってどれくらいあるんだろ？
男女問わずざまぁと都合の良い異性というアイテムゲットって感じで人間どころか
ペット感覚ですらない気がする
- 465 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 13:05:31.57 ID:y/JbqPTQ.net
- >>461
そもそもなろうじゃないもん書く人はなろうに投稿しない
ランキングみれば自分の作品がどう扱われるのか明白だもん
たけのこ派とか抜かしてる味音痴に自慢の菓子を振る舞おうとは思わん
- 466 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 15:20:26.85 ID:VVUoRFP2.net
- 過度な指摘で創作意欲を削って潰してしまうことがあるから
誉めることで創作意欲をあげることで次の話を書くときにもっとがんばれるようにってのは間違いじゃないけど
そればっかりやってるとありもしない実力に増長し、モンスターが生まれる。
なろうはそうやって蟲毒のように煮詰められたゴミがわき出る地獄になったんだよな
- 467 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 15:26:41.96 ID:7BFhZG3g.net
- 「褒めて育てろ」は、元々考えすぎたり、自罰的、自省的なタイプには有効だけど、元々何も考えてない、考えられない馬鹿や、自分で自分の作品や考え方を精査し自らアップデート出来ない輩には毒にしかならんのよね。
勿論そういう輩は、悪い部分を指摘してもただむくれるだけなので、結局何を言っても無駄だし、面白いもんなんか書かないからさっさと止めてもらうのが吉。
- 468 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 15:35:56.72 ID:m66gQWO3.net
- 創作意欲で書いてるんじゃなくて承認欲求から書いているから
批判（というかまっとうな批評まで）イラネ、褒めて褒めて、てなもんで
創作意欲を削ぐとかいう言い逃れを使っているように感じられてならんわ
- 469 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 15:49:22.68 ID:UugL4xmq.net
- そもそもがテンプレのつぎはぎにパクリばっかだしな
書籍化目指すのは悪い事じゃないけど欲が露骨すぎて実力がおいついてない
挙句の果てには書籍が爆死してなろう読者は金使わないとか愚痴を平気で言う
勘違いもはなはだしいというかタダだから読んでるけど金払う価値はないって
思ってる人が多いってだけなのに
本当に面白いと思えば普通買うしそもそも売れてるやつは売れてるじゃんっていう
お前のそのゴミみたいな作品をなろう読者以外の誰が本屋で買うんだよｗｗｗ
- 470 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:08:33.40 ID:De19wvdy.net
- 無料でネットにあるのに、漫画買う人は今沢山いるし、
読者に責任も求めるのはお門違いだよね
おめえの作品がつまんねえだけだろと
- 471 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:20:13.87 ID:i9NTUl52.net
- 床屋でなろうコミカライズ読んだけど内容がサッパリ抜け落ちてる、テンプレという言葉が全てだわ
- 472 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:46:19.37 ID:0AlwrdzC.net
- >>470
文字では読むに堪えないからマンガ買ってるだけやで
そこは文庫版買ってる人もいる、って言わないと話にならん
その文庫も、信者以外は絵師の絵を見て買うんだから
メラビアンの法則だわな。
- 473 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 17:17:08.22 ID:0GmhUEq/.net
- >>467
褒めて育てた方が良いタイプって自分から褒めて欲しいって主張しないしね
- 474 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:15:48.05 ID:J5X0dYp8B
- 孤独の冬ソロキャンプ！Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=8a7pkuNZPXM&t=35s
【ソロキャンプ】贅沢なキャンプ料理を堪能！
https://www.youtube.com/watch?v=54K32Lshcd4
【キャンプ】寒い季節にピッタリ！ホットラムに挑戦してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=1OcABOKghB8
【ソロキャンプ】無骨なキャンプに憧れて！男飯は鮎！
https://www.youtube.com/watch?v=88yrE-33SLI
【VLOG】真夏の清流デイキャンプ！
https://www.youtube.com/watch?v=RA6fFRuMhUQ&t=1029s
- 475 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 17:25:46.25 ID:J25jVgDG.net
- というか自分だけ反則すれば周りの人間を出し抜いて勝てる！そういう都合のいい機会が
来ないかな〜と他力本願に大口開けて待ってるという現実が見えてないの極みな考えの癖に
現実現実言うのに拘るのって案外自分が現実見ろと言われるからなのかもしれない
駄目な創作の典型って指摘された要素を言葉だけ入れて中身は全く変わってない代物出すし
- 476 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:13:49.74 ID:cTfg1oN9.net
- 評価も低いし実際おもしろくもないのに書籍化してたりするの何なの？
- 477 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:21:05.67 ID:BLY5kSIu.net
- >>476
「狂信者の群れ」に期待しているのだろうな。
大枚叩いてくれそうな……。
- 478 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:24:25.36 ID:BLY5kSIu.net
- 「錯者」「毒者」は「自分の運命を自分で切り拓いていくような主人公他登場人物」を好まないのだろうな。
常に他者の力に頼るような人生を望んでいるのかも知れないのだから……。
- 479 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:28:15.74 ID:TwksJyK+.net
- >>476
ウンコだって然るべき処理をすれば意識高い（と思っている）オーガニックド素人農家に売れる
『まともな』物書きになりたければ最初からこういう文章を書こうと思ってはいけないという、
反面教師としてのテキストにもなる
- 480 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:30:42.25 ID:1ZMJZ0a0.net
- 書籍化前提で投稿しただろって作品はたまにあるな
出版社が贔屓にしてる作者が別名義でやってるんだろうな
- 481 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:33:08.51 ID:TwksJyK+.net
- >>478
と言うか、なろうの蠱毒壺の中しか世界を知らないバカ達は自分の想像力のなさを棚に上げて
「そういう作品はパターン的にもう出尽くした」と勝手に限界を決めてしまっているフシがある
- 482 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:37:46.01 ID:00SsXI3n.net
- 作者「本気出せばもっといい物書けるけど流行だから仕方なく書いてるだけｗ」
読者「くだらないけど移動時間に頭からっぽにして読めるから読んでるだけｗ」
生産者と消費者が互いにバカにしあってるのにバランスとれてる謎
- 483 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:57:43.45 ID:TwksJyK+.net
- 作者も読者もほぼ全員ミサワとか、なろうって本当に鬱陶しい世界だな
- 484 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 18:57:49.06 ID:J25jVgDG.net
- >>479
なろうはうんこそのままぶちまてるかスカトロの類じゃね？
- 485 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:09:39.14 ID:TwksJyK+.net
- なろうにもウンコではない作品があるというなら、それを見つけやすくすることこそ
なろうの運営がやることなんだが、運営側にその気が全く無いのは困ったものだ
- 486 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:14:18.03 ID:/ouhhtKl.net
- >>478
なろう見てると寧ろ貰い物の力で俺の力だってイキりたいみたいにしか見えなくて、
うわぁ…みたいになる
そう言う人物を笑って見てるギャグ漫画だって読み方ならまだよいんじゃね感はあるけど
- 487 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:14:36.90 ID:QujTSm4Z.net
- >>462
その「悪役」の定義もよくわからないんだよなぁ
原作で悪者にされていれば、本当は善人で何も悪い事してなくても「悪役」と言っていいというのに違和感があって
原作読んだ読者が「何も間違ったこと言ってないのにかわいそう」と思うような描き方をするのが「悪役」なのかと
確かに「悪役」かもしれないけど、作品としては失敗作で叩かれるやつだよね
- 488 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:18:12.71 ID:i9NTUl52.net
- >>482
手抜きして楽に有名になりたいって作者と主人公の活躍以外手抜きでいいっていう読者でお似合いなんじゃないかな
- 489 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:38:50.18 ID:0AlwrdzC.net
- >>487
でも、ここに書いてるってことはどういう事か……
そう、ポイント評価からすると、書籍化の話が来てもおかしくないレベルだったので
その点もツッコミポイントだったわけですよ
一応、月間の異世界恋愛（転生、転移ではない）で
悪役令嬢は1件しかないからまだマシ……なのかなぁ？
ただ「前世で悪い事して処刑されたら幼い頃に戻ってもう一度」って話は
「悪役」ではなく「悪徳」または「悪人」だろうと言いたい。
- 490 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:49:13.89 ID:0AlwrdzC.net
- なんかざっくり見たら、なろう界隈は過去の行いとか関係なしに
「王子と婚約しており」「婚約破棄される」と悪役令嬢名乗って良いみたい。
うん、日本語版のwikiでいいから読もうな？って物がそのままのタイトルで
書籍化されているという……
- 491 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 19:58:21.82 ID:nzDqvfGg.net
- >>481
なろうだってとっくに既出のネタを切り張りしてるだけなのになぁ
信者が口にするような斬新なものでは別段ないんだよね
単に一般の広い層にとって気色悪いからざまぁだのマウントだのは使わなかったが、
それを好む層が集まったなろうでウケただけの話だろうよと
まぁそういう層向けに偏った切り口が今までには無かったとは言えるのかもしれんけど、
既存を新しい視点や切り方をするというのは一般小説や物語にも言えることだし
- 492 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:09:22.70 ID:DeCzj7PL.net
- 節操なしにあらゆる物をパクって自由に切り貼りできるのに選ぶのは気持ち悪いシーンばかりになるのはそういう事なんだな
- 493 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:23:01.58 ID:7BFhZG3g.net
- 実は、「本来悪役とされるキャラクターに焦点を当てて物語の再解釈する」と言う点で言うなら、『アナと雪の女王』の方がはるかに「悪役令嬢もの」なんだよ。
けどなろうではああいう話にはならない。
エルサはアナに「ざまぁ」しなきゃならないし、クリストフはまりで下僕のようにエルサに忠誠を誓うか、氷売りてはなくアナに誑かされている馬鹿な貴族の御曹司設定になる。
着目点は同じなのに、結果として表出されるものは全然違う。
- 494 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:37:09.97 ID:QujTSm4Z.net
- >>489
悪徳令嬢と言ってるものもある
もうわけがわからん
悪役＝善人＆悪事をやらない冤罪の犠牲者
悪徳＝悪人？？？
まともに悪事やってるキャラ出したら悪役と言っては駄目なのかな
なろう系独自ルールって狂ってる
悪役令嬢が本当に悪い事してたら叩く奴はいそうだけど
>>490
完全に「婚約破棄物」と同化してるんだよな
だけど、「婚約破棄物」も消えるわけではなく続いているという
悪役令嬢に婚約者がおらず婚約破棄騒ぎも起きない話が出たら「悪役令嬢物」じゃないと言われるんだろうか
最初はそんなものもあったのに、もう悪役令嬢物書くなら必ず婚約破棄入れなきゃならないと錯者全員思い込んでそう
>>493
悪役にも悪い事をする事情がある
理解して救おうというのが本来の悪役物だね
- 495 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:50:00.10 ID:TwksJyK+.net
- 見た目が福本清三でも、名家の出のお嬢様であれば悪役令嬢足り得るはずなんだが、
結局の所錯者は想像力が足りない 毒者はあまりに突拍子もないギミックを好まない
面白いものがなろうから出てくるわけがない
- 496 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:50:04.24 ID:0AlwrdzC.net
- >>494
悪役＝筋書で悪人である事を決められた役柄ってところよね
善人でなくてもいいから、誰かの思惑によって無理矢理悪人に
仕立て上げられた、とかなら「悪役」だろうね
その筋書きが「誰か（作者ではない）によって作られた筋書」で
その令嬢を「悪役（ヒール）」に仕立て上げてる、ではなければ
成立しないわけで。
辛うじて、その令嬢がずっと人を虐め、叩き潰し、そして最後は
正義の名のもとに破滅するって運命であれば、作者が作った「悪役」ではあるかも
- 497 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 21:27:31.36 ID:QujTSm4Z.net
- >>496
上の方はただの「被害者」で悪役じゃないと思うんだよな
「原作」と「原作の悪役が主役になる世界」が同じものであるなら
原作ありのものは作者が二人いるからややこしくなる
悪役令嬢を悪人として書く「原作」の作者
悪役令嬢は間違ってないと主張する世界全体の作者
後者の方が小説内の世界さえも全て作っている「真の作者」だから
罪のない「悪役令嬢」という存在が奇妙に思えるんだ
「原作」の作者は「真相を知らない登場人物の一人」として書かれているということかな
「原作」を作った人物と小説そのものの作者を切り離して考えるかどうかで意見がわかれるんだろうか
- 498 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 21:32:23.96 ID:9O3JPQNm.net
- 「ゲームの世界の悪役令嬢の物語」が流行った結果、流行に乗った錯者が悪役令嬢の部分だけ切り抜いて書いた二次創作って感じかね。
腹黒いぶりっこ女に陥れられたとか、性格悪い男に捨てられたからやり返すって一般作品でも目にする内容に、ちょっとばかし悪役令嬢要素入れてるようなのばっかりだし。
- 499 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 21:40:52.68 ID:TwksJyK+.net
- と言うか、アンジェリークとかコーエーがデッドオアアライブと一緒になる前の
古典の名作プレイしたことあんのかいな
- 500 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 22:10:07.12 ID:XCV7Y3T4.net
- 乙女ゲームって悪役令嬢どころかライバルになる女性が登場しない作品が多い気がする。
悪役令嬢は少女漫画や小説の影響が強そう。
あと、ファンタジーや恋愛モノで近代系の作品が少ないのが気になる。
やっぱり皆テンプレしか書けないから中世（近世）風ファンタジーになるんだろうな。
- 501 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 22:19:42.90 ID:y/JbqPTQ.net
- なろう読んでる人は普段から自分の収入が低い事を世の中のせいにしてそう
ということはなろうが流行ってる理由は日本経済が悪化して貧乏人が増えてるからで
つまりは安倍のせいだな、菅さんのファンやめます
- 502 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 22:20:26.64 ID:i9NTUl52.net
- テンプレから外れると説明しなくちゃならないからな、それはなろう読者には耐えられない
- 503 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 22:53:45.24 ID:QujTSm4Z.net
- 原作者は自分の世界の真相を把握しておらず傍観者として表面的な事実を記録してるだけなのか
悪役令嬢の無実を知りつつ強制力を行使して破滅させようとしているのか
普通原作者の意図まで考えてないだろうから、その辺のことを考えても意味無いかもしれない
というより原作者の存在が感じられないんだよな
主人公を苦しめる原作シナリオを破壊しようというのが大抵目的になるのに
原作者＝神でもなく、悪役令嬢が神のいとし子だったり
原作と小説世界でキャラが別人のように違う（悪役令嬢は転生とかで中身別人になってたりするけど）
でも基本的に同一人物で敵側は美化されてるだけ、主人公が真実を知ることになると
だけどゲームキャラ扱いはおかしいと説教される・・・本当にややこしい世界だな
最初から悪役令嬢が悪くないことは知ってました！という主人公も多くなったけど
主人公が神の視点で自分は正義、敵は悪と配役を入れ替えてる感もある
一人称多いし、主人公の語りが正しいとも限らないんだよね
主人公の認識が歪んでました、真相は全く違いますというノベルゲもあったな
- 504 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 23:30:00.07 ID:HbpBfToB.net
- 錯者に想像力や論理的思考力が致命的に足りないので、悪役令嬢という看板だけ掛けたよく分からない存在にしかなってないのが悪役令嬢モノ
足りない頭では貴族の生活が一切想像できないのでただ偉いということしか書けてない
「貴族の娘」らしい嫌がらせの内容を考え付く事が出来ないので、足を引っ掛けたり文句を言うぐらいの描写しか出来ず、「すごく嫌なことをいっぱいした」という誤魔化しをする
人に好かれた事が無いので、「どうしたら人を惹きつけられるか」が分からず、奇妙奇天烈頓珍漢な行動をしてるだけで王子様がベタ惚れなどというお菓子なギャグ空間になる
- 505 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 00:23:51.39 ID:11VQ7XjS.net
- >>504
わかる
なろうの貴族は貴族感がない
貴族のプラス面の高貴さや品も、マイナス面の鼻持ちならない感じの高慢さもどちらも表現できてない
中高生レベルの敬語の語尾に「〜ですわ」をつけただけ
「貴族の娘」というワードすら出てこず判で押したように「令嬢」
キャラクターの性格や行動、話し方や話す内容で貴族らしさを表現するなんてことは一切出来てなくて「ですわ」とか「令嬢」って記号がついてたらこのキャラは高貴なんだ！貴族なんだ！って感じ
作者も読者も
- 506 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 00:28:57.55 ID:F0RaRNqr.net
- 令和の令は令嬢の令と同じ意味
命令や号令の令ではないんだ
そして今おまえは令がゲシュタルト崩壊している
- 507 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 00:53:04.00 ID:7ukcEhbm.net
- お嬢様キャラは書けてもお嬢様は書けない、万事がこれだよね
ドレス着て紅茶が好き、ですわ口調で縦ロール髪で…って記号をぺたぺた貼り付けるだけ
どういうドレスが流行なのかという話は書けない。なぜなら服飾関係の知識がないから。
紅茶を入れるときの作法や注意は書けない。なぜなら紅茶をいれたことがないから。
- 508 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 00:55:16.95 ID:dhfmmtnX.net
- 想像力と破天荒な作話力がないから、貴族の生活を知らない分を
ツッコませない度肝を抜く展開で押し切ることが出来ないのは、
ある意味哀れですらある
- 509 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 01:00:55.38 ID:DnfqtOoE.net
- >>507
謎のオレンジペコとダージリン推しはいつみても草
- 510 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 01:01:31.85 ID:DnfqtOoE.net
- それととりあえずノブレスオブリージュな
- 511 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 01:16:05.50 ID:dhfmmtnX.net
- 何度でも言うが、初心者はマジで「異世界・ゲーム的世界」から離れたほうがいいんだよ
>>507のような記号だけで話を作るすべを覚えて、そこから離れたら何も出来ないとか、
その時点で物書きとしてはほぼ終わっている
それでも「異なる世界」が書きたいなら、まず全てに疑念を持つことから初めたほうがいい
なぜ「異世界」「ゲーム（ないしゲーム的世界）」にしなければならないのか？
なぜお嬢様は縦ロールでドレスで紅茶なのか？
なろうテンプレもそのアンチと称する「単なる別系統のテンプレ」も思考から斬り、
神も仏祖も先達の文章も斬って固定観念を破壊することで個性が生まれる
正直な所、なろうでもの書きたいなら、なろう小説なんか読まずにまず「臨済録」でも読んで
ブレインストーミングしたほうがいい
- 512 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 01:42:01.75 ID:RU0s8460.net
- >>510
なろう的価値観だとそれは「馬鹿」の一言で片づけられるからなぁ
- 513 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 02:21:49.70 ID:1EBrChHq.net
- なろうではテンプレ書かない・毎日投稿しない・ツイッターで宣伝しないってのは努力を怠っているのであり読まれなくても仕方がないと言われるからな
- 514 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 02:24:53.05 ID:r3xbsq0r.net
- 何回もここでいってるけど
設定をやたらめったらにいれてごちゃごちゃになるアホな初心者は
小説をまず書く前に5W4Hを意識したプロットを立て、次に内容を書くときに話区切りや章の全体を5W4Hに当て嵌めてみて
目的やゴールがちゃんとあるかゴールが次のスタートにつながるかってのをたしかめながらやれと
初心者だとわからないではなく、初心者だからこそしっかりと考えながら書かないと
文章でも変な癖がついて、それが一生抜けなくなる。
正に、なろう小説にある歪なアセットでしか書けなくなってるなろう小説家はそこにきがつけ。
- 515 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 03:52:26.72 ID:OxN6Q0iW.net
- 今人気の追放にしても悪役令嬢にしてもテンプレートが出来上がってて
「この先こうなってざまぁしますよ」ってわかり切ってるのが人気の秘訣なのかね？
読んでる方も何か新しい話が読みたいわけじゃなくてどうなるかわかりきってる話で安心してスッキリしたいただけ
って感じが凄いする
- 516 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 07:01:34.26 ID:ZQe4hM9j.net
- 悪役令嬢とか言われてる物のパターンは2つ
1.
王子はどうしようもないカス、主人公令嬢はぶりっ子のクズである。（完璧な貴公子&女神の様な少女、という設定がこの時点で既に崩壊してる）
「この2名にギャフン（笑）と言わせて散々貶めてざまぁする」のが目的のパターン
つまり、「アテクシ以外の幸せな奴を不幸に落としたい！アテクシより美人は悪！アテクシに振り向かなかった男は悪！」っていう、女の腐った様な薄汚い精神性で構築された捩くれた自己顕示欲で、錯者がマンズリする為だけの内容
2.
悪役令嬢は平凡、凡才、見た目も多少美人だが主人公にはまるで敵わないレベル（国家最上位の貴族令嬢がそんな平凡に産まれる筈が無いんだけど）
そんな、なんの取り柄もない私が、主人公の攻略対象だった筈の男達に言い寄られちゃって困っちゃう！アタシの学園生活どぉ〜なっちゃうのぉ〜！？はわわー！
となるパターン
「あれ？俺また何かしちゃいましたか？」要素を追加して鬱陶しい天然系のキャラ付けする場合もあり
こちらはつまり、「なにも取り柄が無いアテクシでも、努力無しで！イケメン達に言い寄られたい！愛されたい！ちゅっちゅペロペロされたい！イケメンの種欲しい！」
っていう心底気持ちの悪い性欲を爆発させた、錯者のマンズリの具現化。
- 517 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 07:36:36.16 ID:1JIMa8Zq.net
- >>513
テンプレを書く＝決まった商品を作り続けるだけの生産マシーン化する
毎日投稿する＝日々の進捗報告を怠らない
ツイッターで宣伝＝営業活動も自分でしろ
職業物書きに仕事として求めるのなら分からんでもないが
社会人物書き趣味人の門戸を閉じるのは愚策やろ
そして、プロの小説を無料で読むとか烏滸がましいにも程があるんではないかと
ぶっちゃけ、書籍化決まった時点でその作品は検索除外にするとか
そういう措置が必要なんじゃないかと思う。
- 518 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 09:51:29.17 ID:TemGmq+y.net
- >>501
逆にそういう社会に対する姿勢でもあればまだ理解はできるんだけどな
勇者が悪い聖女が悪い俺を追放したあいつが悪いで
憎しみの対象すら限界までスケールが小さいのよねあいつら
- 519 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 10:24:58.81 ID:0SRaCMGy.net
- >>509
異世界にもダージリンがあるのかって突っ込みはまぁいいとして
オレンジペコーは銘柄じゃねーｗ
- 520 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 10:32:50.28 ID:1JIMa8Zq.net
- そこそこ中堅くらいの人が書いてたけど、なろうの魅力的主人公はこれだ、みたいな3か条
・人間味を持たせる
・前世（または直前）まで俺ＹＯＥＥＥ
・努力はしない
そりゃね、努力せずに生きられたらどんなにいいか、とは思うけど
そんなのは自分の妄想で止めて、他人がそうなってるのをうらやましく眺めるとか
寂しいやんけ。
それに、努力しなかったから前世でＹＯＥＥＥだったわけだし
努力しないんだから人間的魅力が無いわけやん。
何かに固執して、それに向かって努力しないから人間味も無いし
与えられた力に振り回されてるだけの滑稽な人形が出来上がってるわけで。
そして、それを有り難がって読む層も、探す努力もいろんなジャンル
渡り歩いて見識広げる努力もしない。
娯楽作品の読者層に努力を求めるな、とか言うけど、本物の娯楽作品読者層は
専門書から教本、哲学書から雑学まで幅広く読んで見識を広げる努力をしてるんや。
どうせ何も無い人間だから、なろうを読んで「趣味は読書」とか言ってるんだろうけど
本当に趣味が読書って人は、ジャンルとか売れ筋だの気にせず読むんやで？
と言いたくなるね。
- 521 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 10:40:10.16 ID:1JIMa8Zq.net
- >>519
上級者はオリジナル世界に茶葉の名産地を設定しその名前をつける
（後にこの茶葉の名産地が戦場と化し、流通が滞ったりする）
中級者は現実の銘柄を使う
初心者は銘柄分からないけどなんとか味と香りを伝えようとする
なろ者はリプトンのネーミングをそのまま使う
こういうことかな？
- 522 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 10:51:57.38 ID:aHx9DjjM.net
- ナローシュに人間味って言葉を当てはめてる時点で、
「何を言ってるんだ」みたいな作品が半分くらいな気がするんですが…
「駄目さ」と完全にイコールにし過ぎて駄目なら人間味！とかやってない？みたいのがな…
- 523 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 11:47:45.36 ID:r3xbsq0r.net
- スライム骨太郎→魔物になったから人間性希薄になったわ
無職→ニート引きこもりのロリコン
人間味？？
- 524 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 12:25:17.26 ID:VE+vMijg.net
- >>523
無職に関しては前世の頃よりも転生した後の方が問題でそれって人としてどうなの？て言いたくなる様な行動を多々するからな
一応精神大人の男がやる事かよって事が多過ぎる
- 525 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 12:32:41.98 ID:U7LNRbmz.net
- 完璧すぎるキャラは人間味がない
欠点あったほうが人間味が出るっていう創作における定石はあるけど
それ以前にそもそも読者に好かれる人間性がないと読む気にすらならんね
あと完璧なキャラはとにかく完璧、駄目なキャラはとにかく駄目みたいなフルアクセルフルブレーキの極端すぎるキャラメイクもちょっと多すぎ
そんな1か100みたいな人間おらんやろ
- 526 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 12:32:46.97 ID:RU0s8460.net
- 魔物って言ってもゲームの設定の魔物だから結局人が作ったものでしかないという
- 527 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 12:46:21.98 ID:V28RMhzI.net
- なろうは独特のマイナス方向の気持ち悪さがあるからな
主人公に敵対したり批判するようなやつは悪であり称賛するやつは優秀で善人という
不文律が気持ち悪すぎてついていけない時がある
それならそれで敵を魅力的にしてほしいけど小悪党みたいなやつばっかだし
物語というかソロプレイのゲーム実況を字で見せられてるかんじ
- 528 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 12:57:36.82 ID:1EBrChHq.net
- >>523
それらの主人公に対して欲望まみれだったり執着心がすごいところが聖人君子じゃなくて普通の人間みたいで良いって感想は見たな
- 529 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:00:32.35 ID:g4afByiU.net
- >>522
例えば自分も食うや食わずやの農民が行き倒れかけた旅人にそれでも一杯の暖かいスープを振る舞うようなのも十二分に人間味なんだけど
なろうはそういう正の方向の人間味を無視しがち
- 530 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:08:54.61 ID:g4afByiU.net
- >>528
なんか負の方向に人間の「ふつう」の基準のハードルがクソ低いよな
だからごく普通の親切や寛容や忍耐で聖人とか言い出して自分たちと切断したがる
どれだけ普段他人に親切にしてないんだろうと思うよ
逆に親切にされたらその相手を恋人だと思い込むのもそういうタイプかもな(自分なら恋人くらいにしか親切にしないと思ってるから・なお実際は恋人いても自分の性欲やら二次元やらを優先して親切になんてできない模様)
障がいとかのハンデがあっても一人の人間として認めるとか正の方向にハードルが低ければいいのに
- 531 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:10:26.48 ID:g4afByiU.net
- >>530
補足すると親切にできないことはそれこそハンデとかもあるからしょうがない面も大きいけど
それで親切にする人を自分とは違うって切断するのがヤバい
- 532 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:12:16.94 ID:r3xbsq0r.net
- >>528
むしろ欲望まみれな行動が出来ないの方が人間らしいと思うのだがw
欲望のままに動くのは獣だって至る所でいわれてんじゃねーかw
- 533 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:42:16.83 ID:aHx9DjjM.net
- なろうの人間味ってストーカードルオタが人間味に溢れてるって言うような感じなんだよね
何も依存対象が幸せなら自分も幸せですってメンタルが人間味とは言わんが、
そう言う部分に葛藤とか色々あるだろ、って言う
- 534 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:47:47.12 ID:2nveZimE.net
- 奴等は人間味ってのを「どれだけ完璧超人貴公子から離れてるか」と勘違いしてるからな
「イケメンで性格が良くて才能もあってモテる」人への薄汚い反抗心で生きてる様な奴らだから、「そこから離れる程人間味がある」と思ってる
乳を目で追ったり揉んだりセクハラしたりするのが人間味がある
すぐキレるのが人間味がある
他人に興味が無くて、自分の事にだけ興味があるのが人間味がある
平和よりも金儲けに注力する（でも結果的に平和を守って絶賛される）のが人間味がある
私服がダサかったりして見た目に問題があるのが人間味がある（でも奴等は自分の事を「本当は格好いい」と思ってるので、まず間違いなく「服を整えれば結構良い顔してる」みたいな設定にする）
王様みたいな目上にタメ口聞くのが人間味がある
そう勘違いしてんだよ
だからなろうで「人間味がある」（笑）とか書かれてるのはこんな奴らばっかだろ？
- 535 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:57:28.96 ID:g4afByiU.net
- >>534
なんか悪役を褒める逆張りネタそのものだな
ネタじゃなくてベタでそれやってるけど
あと完璧超人に見えるスーパーマンとかも出自やスタンスで色々葛藤があってそここそが人間味になってるのに
なろうの場合そういう葛藤はすぐに放り投げられる、どころかウジウジうぜえって非難まで始まるからな
なろうの人間味(笑)あるキャラってそういう商業のキャラよりよっぽどただの舞台装置だよなぁ
- 536 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 14:23:10.98 ID:DIgymHun.net
- なろうの人間味って女がいたらセックスするって意味でしかない
我慢でもしようものなら「リアリティがない」と言われる
- 537 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 14:24:08.52 ID:V28RMhzI.net
- >>534
でも承認欲求高いから見た目だけは完璧超人貴公子を目指そうとするよね
- 538 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:19:00.81 ID:Xp4oQ57re
- かつて昔流行っていたAA虐殺も表面だけ見れば、なろうの追放系と似ている点があるけど
あれは作品のクオリティがかなり重視されるジャンルだったから、
なろうみたいにいきなりチートでヘイト対象断罪だったら即駄作扱いされるだろうな
- 539 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 15:34:00.87 ID:DnfqtOoE.net
- >>519
なんでか知らんけどオレンジペコ好きおるねん
よく知らんのやろな
- 540 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 15:41:35.85 ID:1EBrChHq.net
- ガルパンの影響じゃない？
- 541 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 15:57:50.93 ID:hAjo9BY8.net
- >>517
「アマチュア規定」が必要かな？
- 542 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:19:54.28 ID:yfGCdFeX.net
- なろうにとって人間味とか人間臭いといった
言葉は自分のクズ行為を正当化するための
物でしかないからな
- 543 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:35:49.20 ID:9p9yInCa.net
- >>511
物語を作る経験がある上で、または、試行錯誤の末に手を出すならまだしも、初手からなろうテンプレに手を出すような初心者は、もともと物語を作りたいという根源的欲求が０だからね。
手を出すのはやめろ、と言ったところで、ハナから０の所からは何も出てこない。出てこない以上、余所からパクるしかない。
- 544 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:38:39.19 ID:9p9yInCa.net
- >>522
ナローシュ系における人間味
＝おれと同レベルのクズ。
- 545 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:40:36.76 ID:3lgL33US.net
- 「過ちを犯すのが人間 って言葉があるくらいだしさ、過ちを犯してそれに悩んだり葛藤するのは人間臭くていいのよ。
ただ、過ちに気付きもしないor正当化して暴れるのはただの外道だから人間味なんぞ無い、それは人の道を外れてるケダモノだから。
ナローシュが主人公と言うより、むしろ悪役として倒されるべき存在とか言われるのはそういう所だろうな
- 546 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:50:38.30 ID:9p9yInCa.net
- >>528
例えば本好きの場合、本を読みたい、そのために自分で本を作ってやる、というのは欲望と作中の行動原理がきちんと繋がってるから、その点においてはキャラ立てに貢献しているし、それらを人間味と称するのもわからんでもない。
けど、大抵のテンプレナローシュって、そもそも自分が何を求めてるかという欲望自体曖昧で、ただ単に目の前にぶら下げられた美味しそうなものに、パブロフの犬よろしく条件反射的に飛びついてるだけ。
目の前に金が落ちてれば即座に拾う。
目の前に美少女がいたらとりあえずヤる。
地位とか財産とか賞賛とか、とにかく美味しいエサを用意されれば即飛びつく。
それは人間味じゃなくて、単なる意地汚い愚か者。
そしてその事で「ただの意地汚い愚か者」としてキャラを立てるのなら物語的に機能するけど、別にそういうキャラを狙ってるわけじゃない。
単に作者が主人公に一つの目的や強い強烈な欲望を持たせることでストーリーを作るということができないだけ。そして何故それが出来ないかと言うと、まじは物語作りの腕も情熱も無いからだけど、加えてそういうストーリーテリングは、「色んな作品の印象的な展開やキャラクターを継ぎはぎパッチワークで並べるだけ」のなろうテンプレとはもの凄く相性が悪いから。
- 547 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:32:20.85 ID:aHx9DjjM.net
- 無惨様もそこじゃねぇよ感はあっても最後ああなったのに、って話だからな＜過ち
- 548 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:41:48.95 ID:hAjo9BY8.net
- 教養資料にどうぞ。
_ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/3319050.html
_ttps://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20130409-00024319/
- 549 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:44:58.48 ID:680PN3QR.net
- >>544
なろう主の畜生行為を同じ立場なら俺もそうするだからリアルとアマゾンの星5レビューで見たわ
- 550 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:49:43.70 ID:1EBrChHq.net
- >>545
なろうじゃ過ちを犯すのも悩むのも葛藤するのもストレス要素でブラバ案件っていうね
- 551 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:50:22.39 ID:jB00fACi.net
- SEEDのキャラとか今に比べたら相当かわいいもんだったな
- 552 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 18:03:29.50 ID:RU0s8460.net
- >>549
そして本当にやっちゃった結果が警察24時的な番組に出てくるような粗暴犯なんだろうな、
現実ではチートスキルで無双なんてできないし、地の文で擁護なんてされないからな
- 553 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 18:46:12.64 ID:x9ywREAd.net
- 作品によるけどナローシュの外道行為みて
俺もそうするわ〜
って良く思えるね
現代的価値観でないのは当たり前として、もしかして普段から周りが全員俺を殺しにかかってくる
と思い込んでる強迫観念でも持ってんのかねえ
自動車運転してて道を譲ってくれなかっただけで相手を死ねと思ってそう
- 554 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 18:48:39.20 ID:CPhydeJM.net
- 全体の２％位はそんなもんやろ
たまたま犯罪まで行ってないけど性質同じようなもんってのはちょくちょくおるしな
- 555 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:20:31.04 ID:x9ywREAd.net
- まあそういう奴もいるってのは分かるよ
でも例えアマレビュだからだろうと、それを皆そうする、納得できる
みたいに書けるのはちょっとキツイでしょう
- 556 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:26:46.57 ID:9p9yInCa.net
- またマンガアプリの話すると、なろう系コミカライズの漫画のコメント、実際そんなのばっかだよ。
最初は賛否半々ぐらい、下手すりゃ批判コメントでほぼ埋まるんだけど、それらに対して「俺だって（同じような状況ならみんな）こうする、だからなナローシュの行動はリアル、合理的、人間的……」と。
まあお前がどんな人間かなんか知ったこっちゃねぇけど、つまりはお前みたいな奴だからその作品のナローシュは批判されてんだよ、馬鹿。
- 557 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:34:59.66 ID:x9ywREAd.net
- まあ言われてみればそんなんばっかだったね
常識的な感性を求めた方が俺の方が間違ってたわ
でも普通に考えたらナローシュの行動はリアルでも合理的でも人間的でもないけどね
どちらかというと真反対で
ナローシュの行動はゲーム的で短絡的で動物的かな
- 558 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:36:44.11 ID:wQAGnK0+.net
- >>541
最悪の場合、それもありかもね。
書籍化様のVIP板の話題に「書籍化決定したらタイトルに書いていいですか？」みたいな質問があって、全員が「ポイント稼ぐために書くべし」って言ってる時点でもう、ね。
わかるよ？書籍化して転んだら、っていう恐怖は。
でもお前の校正受けてない下手な日本語で「書籍化」とかアピールしてどうすんのかと。
アピールするのが「書籍化マウントでポイント掻き集めて」まで「有能な後進が出るのを阻止したい」のかなって。
- 559 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:41:01.73 ID:Y3P9hHdm.net
- 悪役令嬢ものは
自分よりモテる女は許せないから引きずり降ろしてザマァしたいアテクシが
なんの努力もなしで何もモーションかけなくてもイケメンにモテモテになる話
という品も内容もなさすぎて勝手にやってくれ案件だけど
乙女ゲー侮辱とセットなのが本当に許せない
最ッ低の話に必ず自分の好きなものがセットにされているのが許せない
- 560 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:47:03.57 ID:wQAGnK0+.net
- >>550
一昔前までは「外から見てかっこいい」主人公だったけど、
今のナローシュは「俺がなりたい」主人公なのよな。
だからナローシュはストレスがお嫌い。
そして、「これ絶対（ナローシュに）入ってるよね？」って輩がナローシュを崇め奉る。
ストーリーのあるＲＰＧが出来なくなり、廃人の廃レベル上げで俺Tueeeがすぐに出来るようになるMMORPGしか出来なくなったキッズがナローシュであり、
ストーリー読めなくなったのにストーリー語ってるから片腹痛い。
- 561 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:04:16.13 ID:FBVbIy7X.net
- パンピーの俗な考えならそうするっていうのも分かるけど
だからこそそんな俗物は物語の主人公になり得ないんだよね
- 562 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:05:14.19 ID:3lgL33US.net
- >>559
一番最初に「乙女ゲーには悪役令嬢が居て、主人公に嫌がらせを続けた挙げ句自業自得の末路を遂げる」って設定を作った奴が原因でしょうな。
今の連中は流行に乗っかってるだけで、乙女ゲー云々すら考えてないだろうし。
- 563 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:19:07.68 ID:1JIMa8Zq.net
- >>561
主人公を「身に来た」のであって
主人公に「なりにきた」わけではないからね
ざまぁするなら自分の妄想でするわ
妄想すら他人任せな人間にはなりたくない
- 564 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:20:32.84 ID:ZQe4hM9j.net
- ナローシュになってしまう原因は
まず第一に、作者と読者のの文章力、国語力の無さによるもの
主人公はヒーロー性（もしくは、その反対）を持つもの
そのヒーロー性の描写が書けない、読めない、読み取れない、理解出来ないので最も単純な「すごいちからでぶったおす」という物しか生み出されない
第二に、作者と読者の「体力」の無さ
上にも関連するが、最近のおバカな子達は文書能力の低下で文章を長く読む事が全く出来ない。
これにより、あらすじがタイトルに書いてないと内容が分からない、読めない。（冗談じゃなく本当に）
テンプレものじゃないと、内容を説明し切る前にギブアップしてしまう。
「主人公の苦境」にも耐えられないため、「いきなり最強」だったり、「そもそも苦労しない」（仲間が最強、女神が過保護、戦う力があるのにスローライフ、等）
作者も同様なので、テンプレものかつタイトルであらすじ説明した物しか書けない
第三に、「持てる者」への個人的な恨みをぶつけているせい
美男美女への、秀才への、腕自慢への、ごくごく個人的な勝手な恨みをぶつけているせいで、気味の悪いナローシュが産まれる。
つまり、一般向けの作者は、イケメンで金持ち、快活で運動神経抜群という勝ち組が。
腐向けの作者は、田舎から出てきたくせに頭が良く運動もできて愛しのイケメンを掻っ攫って行く可憐で天真爛漫な美女が、
それぞれとにかく大嫌い。
この身勝手な恨みをただぶつけているだけのキャラを作ってしまうせいで、側から見るととにかく不快なだけのナローシュが産まれる。
- 565 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:23:28.80 ID:1JIMa8Zq.net
- >>563
誤字多すぎてすまん
×身に来た→〇見に来た
×ざまぁ→〇俺Ｔueeee
まあ、ざまぁと俺Tueeeeは同じようなもんだから
いいのかな
- 566 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:26:19.24 ID:0qpWGybY.net
- >>562
そもそも乙女ゲーに悪役令嬢キャラが存在しないっていう話は去年か一昨年辺りにツイッターで話題になってたな
高飛車お嬢様や多少厳しい事言うライバル役はいるが根はいい奴ばかりで完全な悪役は居ないと聞いた
「補助役や回復役が馬鹿にされてパーティ追放されるゲーム風世界観」と同じで実際には存在しない架空の概念を殴ってるんだろうな
補助役や回復役が馬鹿にされるネトゲとかなろう信者の脳内以外に存在しなそうだしな
- 567 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:32:06.86 ID:FBVbIy7X.net
- そもそも悪役令嬢じゃなくても主要キャラが死ぬような乙女ゲーそんなにあるのか？
- 568 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:33:40.58 ID:g4afByiU.net
- >>567
キャラが死にまくる乙女ゲー自体はやたら多いぞ、薄桜鬼とか
ただ大抵はヒロインか攻略対象かその両方が死んでる印象
- 569 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:37:56.56 ID:wIFlazwQ.net
- >>566
転生したら最強スキルで俺Tueeeeeee！と同じ理論だよ
私Cawaiiiiii！をしたいが為に各方面のテンプレを切り貼りしただけのもの。
- 570 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:48:01.76 ID:1T64WB1I.net
- というか悪役令嬢にしても追放系や勇者にNTRにしてもナローシュはさも自分は
虐げられて奪われた可哀そうな被害者という立場を取りたがるが本質的には
バリバリの同人ゴロ的寝取りヤローなんだよな
悪役令嬢なら主人公（）の落とせなかったキャラ
追放系や勇者にNTRなら元のＰＴメンバーよりもステータスが高く自分に都合の良い女
を結果的に手に入れ元のメンバーや好きだった女はゴミの様に捨てる
つまるところマジカルチ〇ポで落とすのごとく自分の魅力（）でメタ的に気に入らない相手から
奪う事で自分の優秀さをアピールしようとしている
- 571 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:48:11.75 ID:x9ywREAd.net
- ナローシュは唯々不快だったり、糞見たいな人間性をしてる割にキャラクター性は極めて希薄なんだよね
理想も信念も好みのタイプも嫌いなタイプも何も分からん
唯一つ分かることは精神性が非常に幼く、動物的であることだけ
我儘で傲慢で欲望に忠実
投影先として好きになる為の存在でキャラとしての個性は何にもない
キャラクターを作り上げる気が何もないのが良くわかるね
- 572 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:53:09.19 ID:1T64WB1I.net
- あとそういうとはめふら信者が奪ってないし主人公と良好な関係とかいってくるが
アレはゲームでは明かされなかった設定とか言って主人公に悲惨な設定付けくわえて
それを救ってるから二次創作的アンチヘイトのやり方
原作に無い設定を付け加えて悲惨な目に合わせてソレを救うとか十分マッチポンプだわ
- 573 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 21:42:14.12 ID:3kf7EcGv.net
- >>566
普通に考えてめちゃくちゃ不快なキャラ出したら「ストーリーがいくらなんでも不快」って言われかねない
主人公のライバルだからってそれを断罪（）なんてしたら「いくらなんでも……」って普通はなる
攻略キャラでもないのにそんな扱いの難しいキャラ作るわけがない
- 574 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 21:57:42.83 ID:RU0s8460.net
- 商業ゲーでナローシュみたいな発言するキャラが出ると本気で炎上するからな、そんなキャラがいるような雑シナリオじゃ炎上必至とも言うんだけど
- 575 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 23:01:19.06 ID:s6nNghXC.net
- >>571
自分の好き嫌いを並べてストーリーを転がしてるんだろうなあって
カラッポの中身見つめたって獣の欲望と不満しか見当たらないさ
作者も読者も小さいカラッポの器の内部をひたすら見つめてる感ある
- 576 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 23:28:27.30 ID:9p9yInCa.net
- 現実の自分の境遇、環境に対する不満や悩み、懊悩といったものを作品の中に投影すること自体は全然悪いことではない、と言うか、むしろそういうことをどんどん取り入れた方が本来は深みが増すんだけれども、重要なのは作品を通じてそれの問題と真摯に向き合う姿勢が必要だってこと。
なろう系の場合、現実の不満や恨みつらみから逃避するために書いてるから、一切それらと向き合わないん。
作者本人が向き合わなにから、作中でも主人公はそれらの問題と向き合わない。
だから、本当の意味での物語的なカタルシスは起き得ないのよな。
よくなろう信者は「現実逃避の何が悪い」と開き直るけど、現実逃避が悪いんじゃなくて、現実の不満や悩みを投影しながら、それと向き合って解決する話にしないから気持ち悪い現実逃避になる。
現実逃避に徹したいんだったら、そういうものを持ち込まず、最初からお気楽極楽な話にすればいいんだよ。
持ち込むならちゃんと向き合う。現実と向き合う話にしたくないんだったら、最初から持ち込まない。
- 577 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 23:44:04.62 ID:dhfmmtnX.net
- ではなろう錯者に気楽な話が書けるのかと言うと、そこに生きる人々・情景の活写もできないくせに
スローライフを書くとか言うバカだらけだから話にならない
「作者の頭が空っぽだということがよく分かる錯品」と「頭を空っぽにして読める作品」は違う
- 578 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 07:31:46.00 ID:Js9F9vP/.net
- ここで名前を出すのも憚られるが某作品が爆発的ヒットとなったことで
やっぱり世間みんな立ち塞がる困難に努力して立ち向かう話や
誰かに情けをかけられる主人公が好きなんだなと再確認できた
たぶんこれからああいう作品が復権すると思うわ
- 579 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 07:43:32.97 ID:DOTnlXeK.net
- ランキングが「もう遅い」ばっかって少し話題になってたな
追放系なんて最初の時点で気持ち悪いのにどんどん気持ち悪くなっていくな
- 580 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 07:44:15.95 ID:bvngE7FQ.net
- 怨念は濃縮されていくんや
- 581 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 07:53:26.74 ID:surqTB3r.net
- 悪ノリを楽しむ作品なんだよ！！って事なのかも知れんが、
悪い意味でオタク臭い配慮の欠けた悪ノリをして置きながら、
主人公にはその悪ノリがされず、その癖に善い人みたいな評価が当然の様にされるの、異世界と言うより異次元だわ
- 582 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 07:54:50.75 ID:hWbyZDHR.net
- あのさ…なろうの上位作品を語るスレが完全にアンチ化してるのはいいのよ
実際、言ってる事に納得しかないし……
読む気無くすけど、ノクタでやれが7割なのに止めない運営もどうかと思うけど
もしかして、なろうってノクタ？
悪役令嬢モノで上位にあったヤツも、何か聞くに
「悪役令嬢様が聖女になられた、聖女を守るため、我らがその他の女を輪〇する」
みたいなのが異世界恋愛上位だったとか、アホちゃうかなと
あと、読み専から急に1位に駆け上がった
現代恋愛の1位、あれも結局、良い大人の男が転生して
2〜3歳の女の子たちとキャッキャウフフ洗いっ子
そしてそんな仲のまま小学生、中学生に、みたいなの
期待してるの多くて……
とりあえず2〜10歳くらいの子を多くメインヒロインにして
その子とノクタしとけばなろうでは上位取れるそうですよ。
- 583 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 08:21:20.03 ID:hWbyZDHR.net
- >>579
今さら「なろうは面白い」と言われてももう遅い
ランキングは書籍化（）様を奉るためにクラスターで埋められ
面白く独創的な作品は書籍化（）様にパクられるディストピア
実際、ノクタギリギリを攻めてお咎め無しだから
なろう上位に居るんじゃないかという作品が多い
- 584 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 08:23:37.60 ID:tXWXlznw.net
- なろう系で一番説得力無いのは主人公がモテること
- 585 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 10:01:13.26 ID:cuGBHdEV.net
- なろう系主人公そのものな設定の無惨様をラスボスに据えた鬼滅は
なろう主人公と同じでそれ創作でやっちゃダメだろっていう戦法やりまくった結果
主人公サイドもなりふり構わず数百人で一斉に囲んでタコ殴りにして毒物デバフで弱らせて、しかも肉の盾と特攻戦法で時間切れ勝ちを狙うっていうとんでもない泥仕合に引き込んだけど
実際のところ、なろうの場合なら異世界人が接待の如くアホアホマンになるけど、真面目に書いたら異世界人側がああいう風に抵抗して倒しにくるだけだよなと思う
- 586 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 10:17:33.98 ID:+CCnwEan.net
- >>585
身勝手な理不尽に対する恨みが百年単位で積もりに積もった結果が
あの覚悟ガンギマリカルト集団な鬼殺隊だからな
無惨様はまさにナローシュの行き着く末路だと思う
- 587 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 11:02:07.05 ID:AgqQLpkB.net
- 模範的なナローシュが登場する作品をランキング形式で教えてください
- 588 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 11:11:00.76 ID:AgqQLpkB.net
- >>546
なろう読者は底辺ばかりだから、見下した相手を叩き潰したり逆に相手を見下したいという欲望が強いんだよ
人間味とはいうけど、人間なんて千差万別
どの層の人間に焦点を当ててるかって話
追放ものはわかりやすい例
集団召喚で離脱するタイプは中世世界の蛮族に関わるのは馬鹿らしいと、距離を置いて傍観に徹するタイプが多い
ハーレム物は可愛い女の子をお世話したいという、これまた上から目線の願望で恋愛ものにある対等の関係は皆無
男でも女でも常に自分が上位の関係しかない
逆に言えばそれは自信の無さの表れでもある
- 589 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 12:36:34.64 ID:9N3xRro2.net
- 長期的な目標なんかあったら「俺」じゃないからな
- 590 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 12:48:49.05 ID:9N3xRro2.net
- 悪役令嬢やバカにされている回復役がなろう小説の中にしか実在してないみたいに
「カースト上位の奴に目を付けられ追放された自分」もなろう読者の頭の中にしか存在してない自分像なんだろうな
追放されたって事すら本当の惨めさをごまかしたい気持ちから来る誇大妄想で
実際なろう読者の社会での扱いって終始「ああ、あの変な人ね…」みたいな感じなんだろう
- 591 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 12:57:22.06 ID:ptaSYS8G.net
- ネトゲのアレは回復役がバカにされてるんじゃなくてプレイヤースキルの無さが責められてるだけだからな、最悪支援役とか言ってまったく戦闘に参加しない奴すらいるし
そしてFPSとか格闘ゲームだと他人のせいにできないのでジャンルそのものを雑魚扱いし始める
- 592 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 13:34:20.28 ID:1s40fHEo.net
- >>591
FPSも格ゲーもやるけどみんな他人のせいにしまくりやで
- 593 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 13:56:13.91 ID:hWbyZDHR.net
- >>592
（レバーを）ガッチャガッチャ
「おかしいだろこれ、ハメ技じゃん！あーもうやる気無くした」
ドン勝50位くらい
「ふっざけんな、背後から撃つとかチートやチート、あーやる気無くした」
- 594 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 14:02:28.08 ID:9N3xRro2.net
- 初心者帯で一人だけ最強キャラ使って煽りまくった後初心者にすらボコられてそう
- 595 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 14:16:06.19 ID:9I4vxPq7.net
- >>594
現実とナーロッパは違うからな
自分より弱いままの相手ばかりで更に常時接待プレイなんて有り得ない
と言うか初心者相手にどれだけ無双しようがお相手の人だって段々学んでくるし
何よりゲームなんだから技術磨けなきゃ逆転されて当たり前
正になろう主と同じで、能力が強いと言うより周りが対抗出来ないか弱いだけ
- 596 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 14:28:58.59 ID:h0RkXcOP.net
- 同じ条件じゃ勝てないけど練習するのは嫌ってんだからなあ
努力が嫌なのは努力しても同条件じゃ負けるからってのが本当の理由なのに
努力なんて面倒くさいからしない、負けたのは俺が努力してないからと嘯く根っからの負け組根性
だからチートやズルに安易に手を出して何とも思わないどころか
皆のやらない事をやる俺カッケーとかトンチンカンな心得違いをするんだよなあ
いいじゃん、努力して負けてもさ
努力したのに負けた！ちくしょう！って嘆く姿はカッコイイじゃん
少なくとも、俺はやればできるけどやらないだけとか言ってる奴らよりずっとカッコイイよ
- 597 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 15:01:38.24 ID:zD8CbQl7.net
- 追放された後戻ってこないかと言われたんなら大人しく戻るか、普通に断ればいいだけじゃん。
それだと収まりがつかないから、「お前をもう一度パーティーに入れてやる！感謝しろ！」とか「俺様の誘いを断りやがって転がしてやる！」とかさせるんだろうけど。
気にしてませんよアピールするくらいなら正直に「俺を見下しやがった奴らに復讐してやる！」って言えよ、小物感溢れるけど素直に言えてる分マシだぞ。
- 598 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 15:22:07.72 ID:V7s+W+sS.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602224274/
こういう面白い試みが広まればなろうも変わるかもな
お前らも応援しとけ
- 599 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 15:51:20.75 ID:BiOshsyH.net
- >>579の言う通りなら実に象徴的だな。
まさに「もう遅い」んだよ。なろうはサービス終了しない限り何も良くならない。
- 600 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 15:52:33.56 ID:9N3xRro2.net
- >>598
スラム街に宝石の原石があっても誰も価値が分からないって
ここと同じ結論が5レス目で出てて草
「読者はこれを本当に面白いと思ってんのか」みたいな疑問をよく聞くけど
ほぼ全員が本当にそう思ってるからこそなろうはあそこまで終わってんだよなぁ
- 601 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 16:00:43.04 ID:7pgvDWb9.net
- 時々、なろう信者には「面白い」という価値観自体が存在しないんじゃないかとすら思うことがある。
ゲームとしての面白さなんか微塵もないけれども、定期的起動して画面をポチポチタップすると、アプリ内の通貨やポイント、カードが得られるから、延々糞詰まらないソシャゲをやってる……みたいなのと同じ感覚なんじゃないか。
- 602 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 16:17:05.49 ID:gqm2+a6P.net
- 面白いという感覚が違うのかもね
物語を読みほどき味わって面白いと感じる、という感覚ではないような
「読書」はむしろ嫌いなんじゃないかとも思うわ
- 603 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 16:20:03.18 ID:9N3xRro2.net
- なろう読者ってのは糖質のゴブリンなんだよな
ゴブリン要素である性欲とか攻撃性とかは俺らでも（不快感はともかく）理解自体は出来るものだけど
糖質要素である俺はクズだけどクズじゃない理論とかはたぶん糖質仲間にならないと100%理解する事は出来ない
これが半々にまじりあってるからややこしくて
所々ただアホで低俗なだけの部分があるから全部が健常者の視点で説明出来るものに見えるけど
それは精神病院にいる人にも時々話が通じるアレと同じで
あくまで根底は本物の病人向けの話という認識が大事なんだと思う
- 604 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 16:40:06.22 ID:uq484oeR.net
- >>579
主人公の性格の悪さをタイトルでも強調するようになったのは珍しいというか
ラインをひとつ超えた感じがあるな
- 605 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 16:55:34.89 ID:cuGBHdEV.net
- 気色悪い知恵遅れや狂ったオッサンが町中や電車内で寄声を上げてたりそこらへんの奴に喧嘩ふっかけて回ってトラブル起こしているのを見て
「こいつは何考えてんだろう？」と思ったことはないか？
なろう小説の主人公たちははその答えだった
リゼロのスバルのレムの逆ギレシーン見て確信した
- 606 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 17:15:39.88 ID:ptaSYS8G.net
- >>605
しかも文句言ったやつを破滅させるのが誠実な対応でさんざん憂さ晴らしと称して暴行をした後に友達になろうとか寝言を言い出すからな
- 607 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 17:42:49.65 ID:7pgvDWb9.net
- >>602
ああ、そうか。
「物語を楽しむ」
感覚は無くて、
「ムカつく女や、いけすかないリア充ども痛めつけ苦しめることを疑似体験して愉しむ」
欲求だけは強いもんなあ。
そもそもフィクションをフィクションとして楽しむっていう感覚がゼロなんだ。
「現実でやりたいけどできない性加害や残虐行為をフィクションで充足させる」＝「面白い」。
だから、「物語として面白い」のは理解出来ないし嫌悪する。
- 608 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:04:47.36 ID:nMTBGE55.net
- まあ、ドリフみたいな見方してる可能性もないとは言わんが、微妙よな
動物バラエティの見方だったら寧ろグロテスク過ぎてツレェわって感じだけど
- 609 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:14:18.00 ID:9zduU//s.net
- フィクションはフィクションとして楽しんでいるとしたとしても、
それこそR18ポルノ的な愉しみ方なんだよね
ザマァが気持ち良いとか嗜虐を愉しむとか、
表に出してはいけないタチのものを面白がるわけだから
- 610 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:23:54.92 ID:7aqYVhsU.net
- 物語を楽しむといえばちょっと前恋愛ジャンルで横行してたツンデレ幼馴染にざまぁも
枠に入れられた事で無理やりテンプレ化させられた気のあるツンデレを更に表面的にしか
見てないからだと思う
ツンデレも勘違い（ｒｙだけじゃなくて
特にその言葉が生まれる前のキャラでツンデレに分類されるようなのは普段がさつで素直じゃないけどなんだかんだ面倒見がよくて
何だかんだ嫉妬深いけどここぞという時に背中を押してくれる肝っ玉母ちゃんとか年上の幼馴染気質もいるんだけど
そういうキャラの表面的なガサツさや嫉妬深さだけ見て嫌うような連中多い気がする
そういうキャラって話の中で面倒見の良さや背中を押してくれる時の檄で状況を打破して流れを変えるとかやるから
話を読めない層は理解できないと思って
正直なろう以外で表層だけ見て嫌う連中が既に12,3年前から結構いたから読解力が落ちてきてる気がする
- 611 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:36:57.45 ID:yYqnKLhL.net
- >>610
昔から一定数そういう層が居たけどネットがなかったから案外そういう奴が多いと分からなかっただけな気がするけどな
今は誰でも自由に発言を世界に発信できるからそういう負の部分もモロに見えて来てしまった
- 612 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:45:57.84 ID:KOQ8M2Iw.net
- 本当に使えない奴なんぞ命がけの冒険者PTに入れてられるか、そんなもん
クビじゃ、こっちも命かかってるんだぞ
ってのか
ただのヒールで腕一本生えさせるとか何百匹もティムしてるとか
敵の特性を完全に読んで的確にデフデバフ掛けつつ
隊列を巧みに誘導して味方の被害を最小限に抑え込む奴をクビにする
かのどっちかなのは流石にやめた方がいいとは思うの
言ってる事が正しいか超弩級アホかしかないて
- 613 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:57:49.20 ID:7pgvDWb9.net
- 普通に物語考える頭があれば、そういう小集団の中から一方的に排除される展開に持って行くなら、人間関係の軋轢を中心に持ってくるもんなんだよね。
だってそれが一番自然だもん。
でも人間関係の軋轢なんてなろうテンプレ脳の人間には全く一切考えることができないから、ものすごい無理やりでバカな状況設定になる。
- 614 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:02:10.08 ID:7aqYVhsU.net
- >>612
正しい方でもナローシュがなんか覚醒したら結局元のＰＴとポジションが悪かったせい！
追放した方は無能！ってする事ね？
あと恋愛ついでにこの前書籍化したのチラッと読んだら地味な思い人が好きなのに俺様王子が勘違いしてきて攫われたら
想い人が俺様王子フルボッコで散々言ったのに聞いてくれなかった王子一派は廃嫡＆平民落ちしました
ってのがあったんだが正直お前の好きって言葉は他人にそんなに響かないのかと思ったわ
確か一昔前の少女漫画でもそんなヴィラン見た覚えあるがヒーローがフルボッコにさせるなんてせず
自分はこの男が好きだって断言して相手にハッキリ認識させてた覚えあるぞ
- 615 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:02:58.91 ID:9N3xRro2.net
- 整合性を突き詰めたら
なろう読者みたいなやつが社会から追放されるのは残念だが当然という結論にしかならないからな
矛盾するところから出発しないといけないのが俺はクズだけどクズじゃない系小説が一生背負い続ける業
- 616 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:05:27.54 ID:zD8CbQl7.net
- 自称ダークヒーローのナローシュは、アンチ・ヘイトで不殺主人公を貶すオリ主物とかに影響されてるんだろうけどさ。
ああいうのって甘さやためらいから必要な時に相手を殺せない事を責めてるんじゃなくて、人殺しが出来ないことにマウント取りしに行ってるから気持ちが悪いんだよ。
「人殺し出来る俺SUGEE！出来ない主人公は偽善者！」をやってるだけだから
パニッシャーも犯罪者は容赦なく殺すけどそれ以外は絶対に殺さないって線引きはしてる。
本人も辛い過去を背負っていて、敬愛するキャプテン・アメリカを始めとしたヒーロー達にも忌避され、世間からは犯罪者扱いされて追われつつも自分の信条でヒーロー活動をしてるわけで。
勝手に目の前で人殺しをした挙げ句身勝手な説教をして自分と力に酔ってるナローシュとダークヒーローを一緒にしないで欲しいわ。
- 617 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:06:30.37 ID:9I4vxPq7.net
- >>612
後者の場合はランク上がる方がおかしいっつうか
ギルドって組織だから中途半端な仕事で信頼を無くす訳にもいかないし
一人の優秀（）ななろう主のお陰で上がれているなら
文句言って噛みついた時に職員か上のランクの同業者に諭されるとしか思えん
お前がどう考えてようとそいつに助けられてんのは事実だとかな
- 618 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:10:07.04 ID:7aqYVhsU.net
- >>616
自分が信念持って突き進むことが出来ないからソレを持つ人を散々馬鹿にするくせに
そういう人が受ける賞賛は受けたがるからな
信念持つ人を口先だけの野郎とナローシュはよく言うがそういう人は口先だけにせず
信念を本物にしようと努力して実行実現してる
チート前提でギャンギャン喚くナローシュの方がよっぽど口先だけの奴だわ
- 619 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:21:20.17 ID:hWbyZDHR.net
- >>607
文字でＶＲしてる感じね。
なろうはなろうでも「小説家に」はなれなくて
「主役に」なろう、なんだよね。
「その場に居たら皆、ナローシュみたいな対応する」って擁護も
自分が「ＶＲナローシュ」してきたからそう思うわけで。
だから主役にはキャラクターとしての「色」が無い方がよくて
ナローシュスーツを着用するスーツアクターがたくさん居るから情緒不安定に見えて
登場人物と言う名の登場人物の演者さんはゲストであるＶＲナローシュの接待をしなければいけない。
楽しんでるのはスーツ着て舞台に上がってる人で
「小説家になろう」の「小説家」っていうタイトル詐欺に引っかかった大勢が
舞台からその素人の演技と素人を褒め称えるだけの他の演者を見て
「なんやこれ」ってなるわけで。
- 620 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 19:26:57.10 ID:hWbyZDHR.net
- >>619
ぼーっとして書いたらダメですね……
舞台から見る、ではなく、観客席から見る、でした
すんません
- 621 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:01:28.45 ID:dUG0m94W.net
- >>619
VRって言ってる割には血腥いし生臭いけどな
そんなに他人を殺したいんだろうかってドン引くよね
それとも公開処刑に興奮する頭中世のまんまなんだろうか……まんまなんだろうな
- 622 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:02:07.68 ID:9N3xRro2.net
- ＶＲクズの妄想とか傍から見せられたらそりゃ地獄だわな
- 623 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:35:24.88 ID:FLT42Hh2.net
- すげーなろうに関して既視感あったけどさ
こいつら全盛期のボンボンとかガンガン漫画みたいなノリやろうとして盛大に失敗してんだよなw
岩本ロックマンXとかサイボーグクロちゃんの異世界編以降みたいな「子供向けのプラットフォームや世界観や設定でハードで残酷な話がしたい」っていうの
見事に変な方向に拗らせてる
その「子供向けの世界観の中に入り込んだハードな現実を体現するキャラクター」が、現実社会で負け組で底辺、オマケに社会への逆恨み拗らせきってこの世の全てが憎くなってる糖質寸前のポンコツ主人公自身なんだから
仮にもエックスやクロちゃんは本人たちの生い立ちからしてとてつもない特殊で特別な立ち位置にあるキャラだから、平和な生活を望みながら非日常で活躍できてその落差で悩むっていうことができるキャラなのに気が付かないで描いたら
なろう小説みたいになる
- 624 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:47:08.60 ID:7aqYVhsU.net
- クロちゃんなら本人が開き直りながら自虐するくらい外道だけどそれでも救われた恩を返すため
じーさんばーさんを守るってオス猫の矜持は貫いてるんだよな
なろうは自分はクズだがこれだけは何が何でも守るってのが無い
というかクズだけどコレは守ってるってのも越えちゃいけない一線だから守ってるんじゃなくて
皆殺しが合理的判断だとかイキる割に根は小市民だから周りにビクビクして世間体守ろうとしてるだけだし
- 625 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:57:27.94 ID:7aqYVhsU.net
- >>621
血生臭い"VR"ってのがなろうのミソだと思うわ
危機的状況なら独占皆殺しが当たり前とイキるが自分がそんな状況になる事を想定もしなければ
自分がやろうとして返り討ちにあうことも想定してない
あくまで仮想だから自分が絶対安全な条件で危機的状況ならどうするかを言うという矛盾をしてる
正直好き放題殺せるならオレが一番強いんだと信者はほざくがそんなに血生臭いのがお好みなら
紛争地域で志願兵にでもなってりゃいいやんと思うわ
絶対に足がすくむだろうけど
- 626 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 21:06:00.26 ID:f/Ioy4Ww.net
- まぁなろうからじゃベジータや爆豪やサスケとかいった
人気のライバルキャラ、元敵キャラってのは絶対に生まれない土壌になってるよな。
そもそもなろう主人公以外が人気になるのが耐えられないってのもあるけどな
- 627 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 21:31:37.89 ID:uMQWfqBZ.net
- 名作は主人公の個性が強くて人気が出るのは当然だけど
主人公よりも強かったり個性が濃すぎたりして
主人公の人気超えるキャラとか珍しくないのにね
- 628 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 21:33:41.95 ID:9NDGF6hi.net
- 志々雄真実とかDIOとかな
- 629 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 21:34:28.51 ID:zD8CbQl7.net
- >>626
自分より強い奴が許せないっていうやっぱり悪人みたいな考え方してるしな。
俺より強い奴に会いに行くってのが主人公なのに、俺より弱い奴に会いに行くがナローシュだもの。
- 630 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 21:46:01.90 ID:FY3VBHjX.net
- スカッとジャパンという感想を見るたびにモヤモヤするのは自分だけなのだろうか？
国単位でざまぁ大好き国家ですよって言ってるように見えてすごく不快になる
- 631 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 22:21:30.34 ID:9IlZyVCs.net
- 最近のは分からないけれど過去一度だけスカッとを観たことある
その回を思い出すと、あの番組ではざまぁされる側がナローシュ言動っぽいような
ナローシュが最後には痛い目をみるという方がより近いような感じじゃなかろうか
まぁ単発じゃなく延々放送し続けるのはちょっと粘着質だなぁとも思うけど
- 632 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 22:28:08.31 ID:bjRGyw8q.net
- スカッとジャパンは低俗な番組だけど一応プロが作ってるから色々考えられてるとは思う
- 633 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 22:38:24.65 ID:ptaSYS8G.net
- >>618
正義を馬鹿にしようが行動した人間を嘲ろうがだから何？それで何か解決するのかって話だからな、
もっとも作中でそんな事言えばナローシュに正論垂れた罪で念入りに拷問されるんだけど
- 634 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 23:35:50.16 ID:0SGlSYnF.net
- なろう作品は主人公以外が活躍する描写が殆どない、または雑すぎるからね。
- 635 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 23:38:01.69 ID:BiOshsyH.net
- それで主人公のキャラ造形も雑だからたまったものじゃない
- 636 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 23:43:41.40 ID:AgqQLpkB.net
- このスレに居る底辺も同じだ
自分が底辺のくせに棚上げして同じ底辺を叩く
なろう読者の時点で同じムジナなのに、さも自分は関係ない風に振舞って高みの目線でなろう読者を語る
それはまさに、巻き込まれ召喚した主人公が高みの目線で巻き込まれ勇者を見るかのようだ
自称自分は他と違うなろう読者をターゲットとした作品だな
- 637 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 23:45:31.22 ID:AgqQLpkB.net
- 投稿して思った
酷く書き過ぎましたごめんなさい
- 638 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 00:08:16.58 ID:heaUEAji.net
- なろうばりに読みにくい。
つまりここの人間も底辺だからなって言いたいのかな？
そもそもアンチスレに居る様な人間が上のランクとかそんなわけないし、そんなの承知の上だろ。
- 639 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 01:34:36.07 ID:UWzzh7Db.net
- 嫌なら見るなの亜種だよな
- 640 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 02:09:52.12 ID:KKwNrrFl.net
- DD論は万策尽きた時のとっておきだから容易く使っちゃいかんぜ。
見たくもないのに、アニメだの広告だの漫画だのと向こうから一般向けに入り込んで汚染広めてくるんだから嫌にもなるのよね。
- 641 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 02:20:21.02 ID:ovcolbLW.net
- 同じ底辺のくせして偉そうに言うな
って言うのがそもそもの間違い、ここで言うナローシュだと思うけどね
そりゃ、同格の人間から指摘や注意されるのは苦痛だと思うのはわからんでもないけど
同級生や同僚、または部下しかわからない、その人の魅力とか
着眼点での問題意識の持ち方もあるわけじゃない？
お前は同格だから意見するな、お前は格下だから黙れ、お前の意見は少数派だから聞くに値しない。
意見する奴は自分を棚上げして上から目線。これって、力による圧制が出来る人がやる事だよ。
それに、自分の悪い点は分からないけど、他人の粗は見つけやすいんだから仕方ない。
そもそも、小説家って単語が小説を求める人間を間違えて呼び込んでしまってるわけだから
「読まれたいならタイトルを凝れ、タイトルで説明しろ」と言ってるお前らがちゃんとサイトに提言しろと。
「小説を読みに来た人が『なろう作品は小説じゃない』うるさくてたまらないから、タイトルで分かりやすく
説明してやってくれ」と。
「日頃鬱憤が溜まっている日常から離れ普段とは違った自分が、欲望の全てを満たす妄想をできる場所
〜様々なシチュエーションを体験し、妄想の中で主人公になろう〜」ってサイトタイトル変更しろ、とかね。
- 642 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 02:40:45.21 ID:2OWwuGSi.net
- 冒険者ギルドの受付とか先輩冒険者（笑）が毎回新人を舐めてるのって
あれ何で？
高ランクの人外みたいなやつらは新人の頃も人外みたいな強さでしょ
ましてや誰でも簡単に身分証もらえるんだから新人でも強いやつら相当まじるでしょ
馬鹿な雑魚が舐めるのはまだしも受付まで駆け出し見るような扱いなのが
よくわからん
- 643 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 02:43:04.14 ID:Ldeiz/hK.net
- 蟲毒だな
底辺読者を底辺批評家が叩き、それを底辺が揶揄してそれに対して底辺が叩く
なろうを餌に底辺共が争い、底辺が磨かれていくわけだ
- 644 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 03:53:55.71 ID:I1dIMvxc.net
- そもそも、なろう読者が叩かれてる理由は
正確に言えば「底辺だから」じゃなくて「性格最悪の底辺だから」なんだよな
例えば、貧乏だったとしてもだからこそ人の心の痛みが分かるような優しい人もいる
それに対してなろう読者みたいなのは所謂「いじめっ子になりたいいじめられっ子」でそういう所が気持ち悪いと言われてる
そして更に言えば、そういう薄暗い願望を持ってたとしても
ここみたいに隅っこでやってるだけなら別にいいんだよ
あいつらはそれを堂々と公共の場で発露してて、そのせいでラノベ界隈web小説界隈等に対して取り返しが付かないレベルの実害が発生してるからこそ叩かれてる
というか、まさにそういう
「俺は誰にも迷惑をかけていないまともな人間なのにたまたま社会的地位が低いからバカにされてるんだ」
みたいな挿げ替えが本当に果てしなく気持ち悪いんだよ
テメーらの気持ち悪さは10割内面で叩かれてる理由は10割実害なんだよ
- 645 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 04:36:04.73 ID:Ldeiz/hK.net
- つまり、性悪底辺読者を自称善良底辺批評家が叩き、それを自称中立底辺が揶揄しそれに対して底辺が叩く
すっげーわかりにくいけど、なんか関わりたくない集団だなｗ
- 646 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 04:42:37.55 ID:heaUEAji.net
- てか、基本的にどういう理由にせよ貶す目的のスレなんだから聖人君子だったり常識人だったりが好でくる場所じゃないのは考えなくてもわかんだろ。
何だと思ってたんだ？
まぁ、これ以上構ってもしょうがないから以後放置でいいな
- 647 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 06:05:16.65 ID:Ldeiz/hK.net
- >>646
俺は狂犬なんだ
スレの空気に染まって攻撃的なんだよ
気分を害したのなら本当にすまん
ペロペロしてやるから気分なおそ？
- 648 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:10:29.44 ID:ovcolbLW.net
- >>644
世界観、とか、そういうのよりもそこだよね。
運営が悪い、だけならここのアンチスレ1つ２つで事足りるけど
そこのユーザーがおかしいせいか、ここレベルの罵倒、批判がいろんなスレで起きてるし。
平和なのって、金と信者獲得方法の話しかしてない超上級板と
1周回ってバイク板と化した評価クラスター板くらいじゃね？とすら思えてしまう。
なんというか、ガンダム動物園並の扱いになってしまってる感ある。
- 649 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:47:06.27 ID:gHPf7/qm.net
- >>647
これがナローシュに憧れたゴミの成れの果てか
- 650 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:47:41.12 ID:OSgXBraX.net
- >>636
バカは黙ってろ
- 651 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:48:45.42 ID:OSgXBraX.net
- >>647
黙るか氏ね、いちいち書き込むな
- 652 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:51:32.65 ID:OSgXBraX.net
- 嫌なら見るなとかほならね論とかくだらん言葉遊びで今のなろうがどうにかなると思ってるなら
救いがたい馬鹿だ
- 653 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 08:20:55.78 ID:sHW2gvA2.net
- 煽りだろ
ステイステイ
- 654 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:03:26.21 ID:xzN3T5bO.net
- まあ、陰キャ真面目系クズに刺さって、
ガチ陽キャは流して読めるって代物で、
その辺微妙な層だと真面目系クズのクズっぷりが辛いわな
単なるクズよりも真面目系クズの方が悍しいって人は多いだろうしね
(パチンカスだけど情自体はある人間と、社会適応はしてるけどそれ故に冷酷な人間)
- 655 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:20:56.92 ID:Ldeiz/hK.net
- >>653
ワンワンペロペロ
つまり、ワンペロ
- 656 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:28:32.92 ID:iF2cHfXe.net
- ＞このスレに居る底辺も同じだ
なんだ、ただの自己紹介か
- 657 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:55:23.84 ID:wmCXGo+x.net
- >>654
後の奴は生活保護バッティングするようなのか
- 658 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:07:54.62 ID:vl+o8ID9.net
- 俺は狂犬なんだﾆﾁｬｧ...
- 659 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:27:07.29 ID:Ldeiz/hK.net
- >>658
そこの社会不適合者
年齢言ってみろ
年収言ってみろ
職歴言ってみろ
学歴言ってみろ
資格、技能言ってみろ
恋愛遍歴言ってみろ
それでも狂犬でいられるか言ってみろ
- 660 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:32:07.42 ID:mHzWv868.net
- >>659
俺は活動報告と言う場所で、学部４年と修士２年の時に
警察官上級（福島県）、市役所上級（白河市）、国家公務員２種社会保険庁、町役場上級（地元双葉郡）という試験
最終３次試験まで到達して不合格だった。警察は腕立て伏せが出来ずに不合格だった。
高校は磐城高校という最上級の学校だ。
努力してないという事を撤回しろ。俺の時代の市役所上級は50倍、100倍は当たり前だ。
第一、俺の世代は大学に行くこと自体が難関だったんだから。
ふざけんな。
ちなみに中学時代偏差値40だったものを67に引き上げて磐城高校に入ったことも追加するよ。
- 661 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:32:37.26 ID:mHzWv868.net
- 氷河期中途採用に1万人超の応募
バブル崩壊の影響で就職難となった「就職氷河期世代」を対象に、各省庁共通で実施する初の国家公務員中途採用試験に1万943人の申し込みがあったと発表した。
筆記試験と各省庁での面接を経て、来年3月以降に157人を採用する予定。
https://this.kiji.is/688639010916025441
すげえよ。157/10000だからな。12000かもしれない。0.5％なんてもんじゃない。0.1％かもな。それはもうあってないようなもんなんだよ。
それは努力じゃないんだ。それは宝くじ。1000分の１とかただの「運」でしかない。
だけどな、「上位0.1％に入らないお前がが悪い」というクズがここにも居るだろ？これが日本人の屑っぷりなんだ。
俺いじめられっ子でさ、悔しくて努力したのよ。クラスでビリに近い状態かｒた親子総出で塾・予備校に通って偏差値を27あげたんだよ。それが、このざまなんだ。
はっきり言うよ。努力は報われない。努力は無駄だった。
俺はもう韓国未満の日本を見届けたが日本はこんな落ち方じゃ済まないと思ってる。次はフィリピン未満の所得に落ちる日本を見て「ざまあ」って指さすよ。70歳頃にね。当然そのころでも福島っ大地の廃炉は出来てないだろう。インフラは崩壊。下水道も崩壊ってレベルだと思う。日本では努力するだけ無駄と言う事だけ教育で学んだ。
- 662 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:32:42.94 ID:yoc7T82M.net
- 自称狂犬のが社会に適合できてなさそう
- 663 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:33:41.01 ID:mHzWv868.net
- 【貧しい日本がやるであろう恥ずかしい自慢 ワースト10】
１：四季がある
２：水道水飲める
３：ウオシュレット
４：アニメ
５：ゲーム
６：漫画
７：Ｂ級グルメ
８：タクシーの自動ドア
９：折り紙
10：サポーターのゴミ拾い
-----------------------
かなり当たってるだろ？
- 664 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:35:18.52 ID:Ldeiz/hK.net
- >>660
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 665 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:35:40.53 ID:mHzWv868.net
- 日本の運命
→A「アメリカ合衆国極東準州」
→B「中華人民共和国倭人自治区」
将来どっちになるん？
- 666 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:35:43.43 ID:xzN3T5bO.net
- >>657
その辺やな
なろうみたいなのも、弱さとしては同情出来る面はあるけど、
そこでイキがってマウント取り過ぎで同情が消えるんだよね
息子がニートでって悩みの時点では同情出来るけど、
そこで俺は会社を20年休んだ事がない、あいつはカス、矯正の為に躾として毎日ケツバットしてる、って話出てきたら、寧ろそいつへの同情が消えて相手に同情する感じ
- 667 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:36:36.60 ID:mHzWv868.net
- >>664
2014〜2017年 実質消費
消費支出 -7.2%
自動車 -20.2%
補習教育 -12.6%
被服 -14.1%
交際費 -18.1%
食料 -3.6%
魚介類 -21.0%
肉類 -1.6%
野菜 -4.7%
果物 -10.8%
菓子 -6.1%
外食 -3.8%
耐久消費財の需要減少がえげつない。
衰退国日本！
- 668 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:37:06.03 ID:Ldeiz/hK.net
- ぶっちゃけ、精神攻撃してる自分がなんで逆にぼっこぼこにやられてるんだよ
理不尽だ
- 669 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:38:06.72 ID:mHzWv868.net
- >>668
何度も言うけど「約30年無成長のゴミ国家」の国民が説教しても滑稽。
日本人は碌に家族も作れず、生涯離婚率は33％、生涯未婚率は25％。
100年後の人口は-7000万人の「黄泉の国」。絶望しかない。
人類初の100年間人口-65％体験に耐えられるとは思えない。
俺含めて国を滅ぼした末代までの恥認定世代だろう。
しかもゲームに漫画にアニメと幼稚な文化に狂った世代。
後世の日本人に「ごめんなさい」するレベル。
衰退国日本。
- 670 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:40:57.91 ID:ma8pIdFE.net
- 大悪司とか鬼作とかランスとかめっちゃくちゃ古いエロゲー持ってきて
商業作品にだって似たような奴はいるっていうけど
こいつら人並みに人情や正義感や道徳がどういうものか理解したうえで仕事とか生い立ちの理由でDQNやってるだけだからな
もはや頭の病気と言えるほど社会常識さえないなろう主人公とは根本から違うわけで
- 671 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:43:51.12 ID:mHzWv868.net
- 今度は日本がフィリピン未満の国になるのを見届ける。
で、「ざまぁ」する。
それが俺の生きがいなんでね。まあ韓国未満になったのは滑稽だよ。
なのに「日本スゴイ」だの韓国が〜っていうのがもっと滑稽。
もっともっと日本人はバカになって落ちぶれるのでしょうね。
- 672 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:44:16.01 ID:xzN3T5bO.net
- すまん、こいつは何言ってるんだ？
なろうの問題は努力ではなくマウントとその称賛やぞ
そして批判とマウントは別の物
はっきりどっちか判別するのは難しい場合はあるけど、
俺だけが楽して生きれれば良いってのは寧ろ努力は報われず他者に冷酷な社会の源泉だよ
君の憎む日本その物
周りの人が良い人ばっかりでそこで癒される主人公と言う構図だけなら、
こんななろうアンチスレはすぐに消えとるよ
- 673 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:44:55.32 ID:ZYOcjCa2.net
- あれだよね。
就職がなかなか決まらなくて「俺は努力している実力だってあるのに」と言って、その実は「努力していることも実力があることも上手く相手に発信出来ていないもしくはそう取られないような態度を取っているだけ」のことを、「認めないのはこの社会のせいだ」とか「あいつらは見る目がない」みたいなことを言っているようなもんだよね追放系って。
- 674 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:48:56.68 ID:mHzWv868.net
- 無理で人を誹謗中傷しかしない
おまけに平日昼間から暇
全部そろってんな！お前たちはよ！！
- 675 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:50:06.44 ID:mHzWv868.net
- 昼間からこんなところでねちねちねちねち
何を言ってるんですかあなたがたは！
少しは自分自身を見つめなおしなさい！！
- 676 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:51:45.53 ID:YY82ybMW.net
- >>673
らーめん発見伝で芹沢がそういう人間を
「怠惰と詭弁と責任転嫁だけで生きている腐りきった俗物、口をパクパク開けて餌を待っている様は人間というより養殖魚に近い」って酷評してたけど
こいつらさらに逆恨みして暴力に訴えかけてくるからタチが悪い
異世界側のイケメンエリートリア充たちからすればまさに災害以外の何者でもないw
- 677 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:53:07.82 ID:Ldeiz/hK.net
- 平日昼間からアレ
ホームレスでやたら哲学に傾倒しているが自称学者が集まって中身のない議論をしてる感じに似てるな
賢者たちよ、集まれ
そして俺は消える
- 678 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:55:23.19 ID:xzN3T5bO.net
- そもそも民族や国体を今生きてる人間より優先する時点で価値観合わんよ
人は数字じゃないんだ
幼稚な奴も馬鹿も落ちぶれも居るが、最後はシステムやそのシステムの土台となる価値観の議論になるに決まってるだろ
未来の日本人とやらにごめんなさいするのは構わんが、
そいつがシステムや価値観の変遷を意識出来ないとしたら謝るだけ害悪だし、
(要するに謝られるとそこに全因果押し付ければ良いと思う奴だから)
その辺見える奴なら下手こいたなぁで終わりだよ
そもそも俺ら大和民族の繁殖機じゃないし、別に日本も大和民族も滅んでも構わんからな
- 679 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 11:16:01.98 ID:T72L8ObUL
- >>673
努力ダケしても無意味で無駄だよね
例えで適切価格である程度美味しく駐車場付きのラーメン屋でも
山の中にあったら・・・ねぇ・・・ 適切で効果的な努力ですわ
- 680 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 11:02:58.42 ID:xzN3T5bO.net
- 迫害された人々がそこで連帯感を強め、更に進んで選民思想まで行き着くのは、
ユダヤやナショナリズムの元となった宗主国の植民地組など、いくらでも見て取れるが、
それ自体が歪みを生む元だって言うのも単なる事実だよ
それが今の多くの国家意識のベースにあるのは単なる事実だし、
それが実態に即した物かについては一考するべきってのはマウントではなく批判だ
それでも感情は
着いてこないってのは良いにしても、そこで溺れてたらお前の嫌う日本の再生産にしかならんし、
なろうで称賛されているのはまさにそう言う物だからこんだけ批判が集まるんだよ
- 681 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 11:29:46.53 ID:ovcolbLW.net
- >>676
ちょっと前、追放系を書く人間の心情ってどんなんだろう、と
手元でちょっと試しに追放シーンを書いてみたのよ……
普通に爽やかに別れてしまった。
やっぱり書く人の人生観なんかも反映してしまうものなのかなって
- 682 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 12:10:47.12 ID:UAW+RZGV.net
- ネットで政治の話になると右翼左翼だけで語られる下らない二元論を聞かされるからキツいわ
別に信念なんかなくてその日の鬱憤をぶつける相手が政治になるか他国になるかの違いでしかない
- 683 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 12:13:26.71 ID:yC8DX4cH.net
- 今暴れてるヤツ自演が成功してると思ってそうな所とか日本語がかなり不自由な所見るとガチでヤバイ奴そうだな
- 684 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 12:41:28.86 ID:KKwNrrFl.net
- まあなろうユーザーの民度がよく分かる。
作品に中途半端に政治ネタねじ込み始める奴居るけど、マウント取りに行ってるだけだから理念とか結論が何なのかも伝わらんし
- 685 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 12:48:01.34 ID:uy+4xoCd.net
- まるで平松タクヤだな（直球）
- 686 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:02:21.64 ID:mHzWv868.net
- うわあ、ロリコン野郎の投票だって。
1位：「放課後ていぼう日誌」･･････101票
2位：「Lapis Re:LiGHTs(ラピスリライツ)」･･････97票
3位：「ソードアート・オンライン アリシゼーション War of Underworld 2ndクール」･･････95票
4位：「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。完」･･････65票
5位：「ハクション大魔王2020」･･････50票
6位：「宇崎ちゃんは遊びたい！」･･････38票
7位：「デカダンス」･･････35票
8位：「フルーツバスケット 2nd season」･･････32票
9位：「魔王学院の不適合者〜史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う〜」･･････31票
10位：「Re:ゼロから始める異世界生活(第2期)」･･････29票
- 687 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:02:54.84 ID:mHzWv868.net
- ラノベなんか読んでるからこうなる
俺たちの力でなろうをぶっ潰そうぜ！！
【日本はロリコン大国】
女子選手が競技会場で性的な意図で写真を撮影されたり、会員制交流サイト（SNS）にみだらな文章や画像を拡散されたりする被害拡大を受け、
日本オリンピック委員会（JOC）が選手の環境を守るため競技横断的な対策に乗り出すことが12日、関係者への取材で分かった。
【中高生や全国に広がる問題を踏まえ】、各競技団体へ実態把握のヒアリングを実施。
日本スポーツ協会や全国高等学校体育連盟などとも連携を目指し、連名で被害防止の声明文を出すなど具体策の検討に入る。
- 688 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:03:04.58 ID:ovcolbLW.net
- 努力はひけらかすものじゃないからなー、皆やってて当たり前の事だからなー
努力して普通の人、努力したナローシュは偉いんじゃなくて
ホモサピエンスに片足踏み入れただけや。
あと、勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しとは言うけど
なろう界隈全体を見ると一見、不思議の負けが多いわけだよね。
つまり、見えない所で負けさせられてるわけであって、裏で何かやってるわー、っていう
考えを持つ人が居ても、そりゃ不思議ではないわな。
まあ、こういう議題は「タイムや距離っていう客観的視点が絡まない所では必ずある」ことだけど。
- 689 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:04:50.89 ID:mHzWv868.net
- ・主人公は無条件で全肯定される
・主人公に歯向かう人間は必要以上に制裁を受ける
・主人公は一切苦労しない
・主人公は女によく間違われる美少年
---------------------
・挙句にＴＳ
・高校生と生活
・少女とはあはあ
- 690 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:35:56.65 ID:/Rif49pK.net
- ハイファンのランキング酷すぎて笑った
これどうすんだマジで
- 691 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:42:41.07 ID:Cs1BTFhf.net
- >>690
もう遅い。
- 692 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:57:40.75 ID:mHzWv868.net
- 規制されていいだろこんな実質児童ポルノ業界
漫画アニメが流行ったのと
日本の人文系衰退はリンクしてるしな
- 693 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 13:58:10.91 ID:mHzWv868.net
- おっさん「ぷいきゅあ〜がんばえ〜」
ハートネット・ﾅﾚｰｼｮﾝ「周りの人たちとうまくコミュニケーションが取れない…冗談が通じない…、周りにこういう人がいた経験はありませんか？実はこれ生まれつき脳の一部に偏りがあることで起きる「発達障害」。日常生活に困難をきたす状態なんです。」
- 694 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 14:11:11.43 ID:gLoVYrnH.net
- 〜もう遅い〜で埋め尽くされてるの一周回って笑えてくる
- 695 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 14:25:46.26 ID:7c9nZgNH.net
- >>642
あからさまに態度悪かったなら多少なりとも投げやりになったりは分るんだけど
何故かそうでもないのに、初対面の第一印象が弱そうってだけでそんな態度取るしな
最初は違かろうと後々大成した人だって何人も居るだろうに何故ああなのか
十中八九舐めていたらレアスキルや高ステで驚いたとかやりたいんだろうが
その所為で信用問題に繋がる様な接客してる評判悪そうなギルドになってるのがな
- 696 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 14:29:14.98 ID:KKwNrrFl.net
- なろう界隈の揶揄みたいで面白いわ、もう遅いのはお前らだぞ...ナローシュくん一人抜けたくらいでパーティー崩壊しないよ。
一人抜けた所で、また別の人が補充されるだけなんて分かりきってることだろ？代わりがいくらでも利いて、日頃使い捨てられてるなろう界隈そのものなんだから。
- 697 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:30:50.69 ID:VOK6eaxp.net
- 世の中まあ確かに、実情はどうあれ傍目に見ればたいして努力もしてないのに、周りの人間の引き立てと幸運と環境に恵まれてるが故に、なんだかうまいことやってるように見える人はいる。
また、「利に敏く小賢しい」だけの輩が、まるで賢い人間であるかにちやほやされるというのもある。
人生というのはそもそもが理不尽で不公正だし、その上で社会システムがそれらを肯定し、生まれや環境の有利、小狡く立ち回れる人間ばかりが得をするような設計になってればなおさらだ。
そういう連中を見て、むかつくとか嫉妬してしまうとか、まあそういう気持ちは分かる。僕だってする。
けれども人として重要なのはそこからどう自分が振る舞うか、だし、なろうにおける問題は、それを起点に何を表現してるかなんだよね。
「ただ単に恵まれてるだけで上手いことやってる奴ら」への嫉妬から、妄想日記でそれ以上に「チートや、訳の分からない神様のえこひいきでうまいことやって、それまでむかついてた連中にそっくりな奴らを、より俗悪で愚かな連中として描き出してマウントを取りやっつける」なんてことやって何になるんだ。
結局、（自分から見て）ズルしてうまくやってるように見えてる奴らが羨ましい、俺も同じように、いや、それ以上のズルをして美味しい思いをしたい」 という願望が垂れ流しになってるだけ。
- 698 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:33:06.33 ID:ovcolbLW.net
- もう遅いで埋まってるのもだけど
他のジャンルのタイトルが1行〜長くて3行なのに、ハイファンだけ
5行平均ってのもなかなか
- 699 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:38:08.88 ID:VOK6eaxp.net
- >>695
結局あの手のなろうテンプレ展開も、元をたどれば、
「俺は世の中の奴らからなめられてる、軽んじられている……！」
と言う被害妄想から、架空の「俺を軽んじてくる下等な奴ら」 を妄想日記の中に登場させて、そいつらをギャフンと言わせざまぁするための装置なんだよね。
なろう系 とにもかくにもそういう拗らせた被害妄想と、それに起因する社会への恨み辛みが全ての起点になってるから、そこに共感する同レベルの輩以外には、あまりにも不自然なものになる。
- 700 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 16:09:04.02 ID:GIx0DpZF.net
- オリ主ものに通じるものがあるな
- 701 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 16:29:53.75 ID:I1dIMvxc.net
- >>699
マジでその糖質染みた世界観さえなければ
矛盾だらけの話でも共感くらいは出来るんだけどな
- 702 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 16:36:36.05 ID:Ldeiz/hK.net
- ハイファンタジーはパクリが日常化してるからな
宮廷、もう遅い、追放
これをつければランキングに入るよ
完璧なタイトル例
追放された宮廷魔術師は、一人でダンジョンを制覇する。今更戻れといってももう遅い
- 703 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 16:48:01.14 ID:MY7kaDar.net
- なろう主人公すごいアニメマンガゲームすごい好きな自分すごい
- 704 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:00:50.01 ID:B++YqB8s.net
- >>701
元の世界で鬱屈人生してたやつが異世界で調子こいて
最後はその絶頂から自分のしてきたことの業で沼に沈むような展開が好きと言う人かな
なろう系として流行ってる主人公はそもそも好みじゃないと言うだけではないかな
もしそうならそういう話を探して応援したほうが建設的だ
- 705 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:19:30.18 ID:bOTUt1tW.net
- 今日の荒らしについて勝手な推測だけどここ最近の鬼滅大ブームでなろう系の存在が脅かされてる恐怖が限界に達して発狂したのかなと
- 706 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:21:57.73 ID:VOK6eaxp.net
- とは言えなろう信者と言うのは、常にデフォルトで発狂状態にあるからなあ。
- 707 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:27:58.18 ID:7c9nZgNH.net
- >>704
毎度毎度思うんだが何でそうなろう信者は極端から極端に走りたがるんだ
一度沈んでから真っ当な人間として再起すりゃいいだけの話じゃねえの
しかも>>701はざまぁしたいを拗らせ様な世界観を何とかしろと言ってるんであって
主人公がどういう奴が良いかなんて一言も口にしてねえだろ
矛盾だらけでもざまぁ前提じゃなければまだ読めるって言ってるだけだわ
- 708 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:41:02.91 ID:07QK40bL.net
- 誠実でいつも真っ向勝負
多少ではすまない困難に打ちのめされ追い込まれてるのに、折れず曲がらずひねくれず這い上がり続ける
配られたカードで勝負するしかないんだから仲間たちと一致団結
そんなのが全盛となれば、そりゃね、その反対の負の存在であるなろう民は発狂さ
- 709 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:49:07.29 ID:8lnOdx/Y.net
- なろうに良く居る悪徳貴族と大差ない奴を持ち上げて、
悪徳貴族をDANZAIしてドヤってるのを褒めそやす様な世界がキモいって話で、
調子乗ってる奴が酷い目に合って落ちぶれろって話ではないよ
スポイルして支配してるだけの母親を良い母親って言ってるような気味悪さの問題
優しくするな・甘えさせるなって事ではなく、
空虚さに繋がる物だけは最後には引き止めないと駄目
- 710 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:51:39.19 ID:I1dIMvxc.net
- 「世の中の人間が全員敵か味方かなんて世界観おかしいよな」ってレスに対して
「つまりお前は黙って敵に殴られてろって言うのか」みたいな返しになるの
マジで糖質としか言いようがなくて怖いんだよな
- 711 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:55:04.83 ID:MY7kaDar.net
- >>710
あるある
- 712 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:04:12.11 ID:B++YqB8s.net
- >>707
自分の生まれたホームの世界ですらダメだった奴が
アウェーである異世界でチート使ってなお一度叩きのめされて
そこからまっとうに再起なんかできないのが普通だろう
それはそれで都合よすぎるじゃないの
そんな逞しいく前向きなやつならホームの世界で起き上がってなんとでもなってる
なんかめんどくさい趣味してるね
- 713 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:22:57.20 ID:7c9nZgNH.net
- >>712
貰った能力が何にでも通じて苦労も形だけの物で済ませられて
蔑んできた奴らは全員破滅するし、分かり易い敵味方しかおらず自分以上は何処にも居ない
その上例えどれだけクズい事やろうが少なくとも相手よりはマシと言って貰える
そうやって何もかも御膳立てされた様な環境でしか再起も成り上がりもできない様な
普通を通り越した駄目人間が主人公じゃないと無理とか面倒臭い趣味してるな
- 714 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:31:49.17 ID:gHPf7/qm.net
- >>712
そんなゴミ屑の物語のどこが楽しいのかな？
- 715 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:32:11.31 ID:B++YqB8s.net
- >>713
そんなやつは再起できないホーム世界ですらも出来てないんだからと言ってるのに
何故にどんなご都合を用意してでも再起させる前提になってんのさ
誰に向かって叫んでるの？
歪んだ優しさいらないから普通に自然に破滅させとけ
- 716 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:36:50.35 ID:/3XHKQ74.net
- >>706
ずっと前から思ってる事なんだがなろう信者は現実逃避をしまくってるんだけど
無意識下では非が自分にある事をわかってるからそのことを思い出さないよう
なろうという電子ドラッグをキメて思考を意図的に鈍化させてんじゃないかな
否定どころか批判も受け付けないしすぐ発狂するのもそれがドラッグの効果を薄めて
現実を直視させようとするからだろうし
- 717 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:37:33.84 ID:B++YqB8s.net
- >>714
あれ？主人公が幸せになれなきゃ面白いと思えないの？じゃあそういう話が流行の今のなろうは天国だな
屑やダメ人間や悪人が主人公で最後は破滅してく話も面白いと思う人がたくさんいるから
なろうの外の世間にはそういう物語がいくつもあるんだよ？
- 718 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:38:50.08 ID:mHzWv868.net
- ちなみに俺の爺様は旧制明治大学出たが
碌に仕事してない。
昭和飢饉のときに満州に行ったら（満州国開拓応募）
いきなり広大なこうりゃん畑、メイド付きの豪邸生活で朝鮮人を殴る蹴るの暴行、
朝鮮人メイドに日本人名付けて自分はなぜか家庭菜園いじりして、
なにか変な草を上海に売ったらさらに大儲けという日記が見つかった。
労働は中国人苦力が全部やってた。
この「草」ってなんだろうなって。毎日のようにビリヤードやっていた。
1945年、着の身着のままで日本に帰った。
日本に帰ったら農地が小作人に譲渡される運命に。
俺の親はあんなおじいちゃんになっちゃだめだぞってしきりに言ってた。
- 719 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:39:10.66 ID:mHzWv868.net
- 路上生活してた朝鮮人の少女に
「お前、いい生活させてやる」とか言ってメイドにした人が、ねえ？
- 720 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:39:26.17 ID:mHzWv868.net
- 悪夢の民主党政権ならぬ 地獄の自民党政権と言うべきですね
その上法人税が下げ、消費税があげられようものなら
税金対策としての賃金増加設備投資も減りますし
より衰退国化が進みますね…
- 721 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:40:05.65 ID:mHzWv868.net
- 元々日本は存在そのものがインチキだからな
GDPの算出法を変造して自分らの政権の時だけ6%のブーストが掛かるようにしたけど
前の計算法だと500兆円割れで民主党政権時から全く伸びてない。
つまり本当の毎年ＧＤＰは安倍政権時代ずっと若干マイナス。
インチキ国家日本！
チャレンジ！
- 722 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:40:30.70 ID:mHzWv868.net
- 元々日本は存在そのものがインチキだからな
GDPの算出法を変造して自分らの政権の時だけ6%のブーストが掛かるようにしたけど
前の計算法だと500兆円割れで民主党政権時から全く伸びてない。
つまり本当の毎年ＧＤＰは安倍政権時代ずっと若干マイナス。
インチキ国家日本！
チャレンジ！
- 723 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:44:24.20 ID:mHzWv868.net
- なろうのタイトル見ろよ
社会の負け組が現実逃避する内容ばかりだぞ
読者も30代40代が一番多かった
- 724 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:45:28.11 ID:mHzWv868.net
- ＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。
『無職の英雄』第四話より
-------------------------
これの一体何が文芸なのだろうか。
- 725 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:46:41.58 ID:/3XHKQ74.net
- >>717
割り込みで申し訳ないけど555の草加が人間としてはクズだけどクズなりの矜持貫いて
死んだから関わり合いたくはないけどキャラとしては好きみたいな感じでよろしいでしょうか？
- 726 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:50:57.64 ID:mHzWv868.net
- 幼女や少女とはあはあしながらハーレム、
バトルはチート
なろう系というのは「ロリコン」小説
永遠の少年に向けたダメ人間によるダメ人間のための小説なのだ。
こんな作品群がライトノベルなわけないだろ。
- 727 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:51:43.67 ID:mHzWv868.net
- 「なろう系」は文芸の名に値しないよ。
お前ら要は芥川賞受賞作品や直木賞受賞作品なんて読んでないだろ？
下手すると本屋大賞受賞作品すら読んでないだろ。
ここはライトノベルサロン板じゃねえ。
「文芸」サロンなんだよ。なろうとかゴミ語ってるんじゃねーよ。
文「学」だぞ。文「芸」だぞ。なろう系のどこに文学的で文芸的なんだ？
- 728 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:52:35.56 ID:mHzWv868.net
- もっと言うとペットを（自分の欲望から）可愛がりたい、
ペットに好かれたいと言うのが問題とされてる性欲（支配欲）とほぼ変わらん
そしてなろうのロリは大抵（妄想の）ペットと色んな扱いが変わらん
そして最後の最後まで「他の男の所に行かない」でホモソーシャルとの関連としても倍プッシュ
「相手から自分の傍に残ってくれたら自分は綺麗なまま欲望を叶えれる」と言う
最も醜く情けない欲望が透けて見えるのが少なくない
その辺欲望の自覚があって吹っ切って書いてますって言うなら
「まあ、空想ですし、すぐ変わる物でもないですしね」なんだが、
あれを「ロリコン的な欲望なんて全くないじゃないですか」って言うならTPOの切り替えに不安しかない
普段から老人が社会の邪魔と言いながら植松聖を自分と隔絶した存在だと思ってる馬鹿と一緒
合法で世間体に問題がないならやらかしてる奴だよ
- 729 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:53:37.28 ID:mHzWv868.net
- なろう作家＆なろう主「俺はロリコンじゃねえ！」
だったらロリキャラなんて仲間にするなよって話ｗ
あとロリ体型の同級生の体を見て「俺はロリコンじゃねえ！」はやめろや
内心で思ったとしても失礼すぎる
- 730 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:54:15.18 ID:KKwNrrFl.net
- >> 709
まあ娯楽で現実逃避するのはいいんだけどさ、嫌いな奴を悪役にして楽しむみたいな後ろ向きなオーラ全開だからキツイわ。
「自分はこんなに頑張ったのに、理不尽な目に遇わされた！」ってのを作品にされたところで、作者の私見が入ってる訳だから公平さに欠けるしそんな怨念を作品にしてばらまかれても困る。
何かしらのメッセージを伝える為に書いてるならともかく、本当にただ愚痴り続けてるだけだから面白い以前にげんなりするし。
- 731 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:54:33.65 ID:mHzWv868.net
- 「ロリコンだけどやったら傷付けるし事案だからガンバル…」
「駄目人間だから耐えれなかったよ…」なら可愛いんだが、
なろう系は主人公を無謬の存在にしようとして大体その辺の描写失敗するのが多いよね
作者は欲望あっても分かってるんだろうし、とりあえず主人公は本当に興味ないんだな、って言うのなら良いんだけど、
自分がロリのポジションだったら「ストレートに性欲向けてくる奴より気持ち悪くて抑圧的」と思う輩が結構いるんだよな…
しかもランキングのトップ10くらいまでだと尚更その比率が増える…
- 732 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:55:25.01 ID:mHzWv868.net
- 中世ヨーロッパ並の文明と人権のくせに子供絡みの時だけ現代の欧米先進国ｗ並の人権意識になるなろう異世界
- 733 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:55:58.68 ID:IYAac55/.net
- 今やってる、もしくは最近やってたなろうアニメが原因じゃないかな
酷いこと()でも言われたんだろ
だいたいなろうアニメの一話が放送されると、数話ぐらいは似たような輩が来てる気がする
- 734 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:57:03.74 ID:mHzWv868.net
- 奴隷を買っての部分が少女だから酷い。
アメリカなら最悪人種問題に発展する。
- 735 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:58:23.12 ID:mHzWv868.net
- ダメ人間の理想郷を書いた書物、それが「なろう系」
- 736 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:58:45.87 ID:mHzWv868.net
- 奴隷エルフ少女を買ってる時点で終わってる。
ロリそのもの。
- 737 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:59:14.09 ID:mHzWv868.net
- 女子高生を『拾う』というのが凄い。
そしてそれを出版しちゃう神経が凄い。
フィクションなら何やってもいいと思ってるのかな。
ヒロインは「仮の宿を得るために男と性交することを繰り返していた」って設定らしいな。
もう設定の時点でアウトだよ。で、ジャンルがラブコメになってる。
- 738 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:59:44.47 ID:mHzWv868.net
- 一夫多妻とかただの女性差別なんだよ。
なろうハーレムってのは女性差別なの。
- 739 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:00:38.81 ID:/3XHKQ74.net
- 消費少しやばいかも
- 740 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:00:56.00 ID:mHzWv868.net
- じゃあ、例えば天照とかがロリコンエロキャラにされたら、
神主はどう思うかだよな。伊勢神宮とかに聞いてみたいよ。
それで「いい事じゃないんですか」とか言ってきたらこの国終わってるよ。
西郷隆盛が女体化されてロリコンキャラになったら鹿児島県民はどう思うか。
竜馬が女体化されてロリコンキャラになったら高知県民はどう思うか。
武田信玄が女体化されてロリコンキャラになったら山梨県民はどう思うか。
空海が女体化されてロリコンキャラになったら密教側はどう思うか。
将門が女体化されてロリコンキャラになったら神田明神側はどう思うか。
将門とか本当に祟るよ。江戸・東京総鎮守なだけあって。
- 741 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:02:52.57 ID:mHzWv868.net
- 教員採用試験で
「最近の漫画を読みますか」とか「最近のライトノベルは読みますか」って答えて
「はい」と言って作品名も答えてもらって「ロリコンリスト」と合致するようだったら不合格とした方がいい。
- 742 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:04:40.27 ID:mHzWv868.net
- なろう系はハーレムに奴隷エルフと女性差別の巣。
女性の敵。
- 743 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:05:39.37 ID:mHzWv868.net
- 九頭竜八一という棋士は、女子小学生を弟子にしてニヤけているだけのロリコン
- 744 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:08:52.66 ID:mHzWv868.net
- なろうは姉には見せられない程度のレベル。
ロリコン。ベッドの下に隠す本。
- 745 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:10:06.07 ID:mHzWv868.net
- SAO最終回で素っ裸のアリスが「電気製品」として箱詰めされキリト宅に配送される！
ロリコン大国ニッポン！
- 746 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:10:11.84 ID:nvjxBt7V.net
- >>738
雄は自分で子供を産めないが同時に多くの雌に種をつけることが出来る
雌は自分で子供を産めるが同時に多くの雄の子を産むことは出来ない
もともと雌雄で都合のいい状況が違うんだから一夫一妻は平等なんかじゃないんだよ
雄からすればより多くの雌に種を残すほうが自分の子孫を世界に広く長く残せる確率が高くなるし
雌からすれば優秀で強い雄を雌同士で奪い合う苦労なく優秀な種を手に入れられて子孫を残せる確率が高いんだから
イイ男を独占して他に種を渡さずに済む勝ち組女にとってだけ都合がいい一夫一妻はもっとも酷い差別じゃないかな
- 747 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:15:56.51 ID:/3XHKQ74.net
- ああそうかスレ消費加速させて書き込みづらくさせるのが狙いか
次スレの準備しておいや方が良いかもしれん
- 748 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:19:14.70 ID:mHzWv868.net
- >>746
代弁となりますが、参照元のなろうアンチを察するに
現代の法律では一夫一妻を定めておりまして
空想・妄想の世界とはいえ、一線を踏み越えた描写をすることは
問題ではないでしょうか？と推測する次第です。
- 749 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:21:26.46 ID:nvjxBt7V.net
- >>748
現実準拠の現代地球の一夫一妻の国を舞台にするならそれでいいけど
そこまで縛るんじゃあ「異なる世界」の意味がないだろ
- 750 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:23:38.41 ID:mHzWv868.net
- ああ、いえいえ
現代・異世界関係なく
現実での倫理に悖る行為を書くこと自体が駄目だと言っているのではないでしょうか。
- 751 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:25:36.18 ID:GIx0DpZF.net
- フィクションと現実をごっちゃにするほうがおかしいのでは
もし現実の倫理・法律をフィクションにも求めるなら主人公が適法範囲外で銃などの武器を使うアクション漫画や映画なんかを真っ先に全滅させなきゃならなくなると思うが
- 752 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:26:50.01 ID:nvjxBt7V.net
- >>750
空想どころか現実に一夫多妻の国もあるのだから特に問題ないでしょう
むしろ外国舞台にしてるのに日本の常識で改変して描いたりするほうがうるさく言われる可能性すらありますよ
- 753 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:27:29.76 ID:mHzWv868.net
- >>751
それもなろうにおける性的嗜好と同じく
現実へと影響を与えるのではないかと推測します
- 754 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:29:50.43 ID:mHzWv868.net
- >>752
おっしゃる通り一夫多妻が適法の国はあります。
ですが、実際に日本で一夫多妻をしては問題になりますので
読んだ小学生が影響を受けないとは断定できませんので
- 755 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:33:01.75 ID:GIx0DpZF.net
- つまりジャンルやメディアがどうこうじゃなくて創作物そのものの存在に否定的で気に食わないのか
- 756 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:33:42.73 ID:VOK6eaxp.net
- >>751
もしかして君、20年ぐらい前からタイムスリップしてきた人？ それとも単に20年ぐらい前から意識のアップデートがされてないご老人？
その、明後日に見当違いな反論、もうとっくの昔に“論破”し尽くされてるから、今手元にある小さな電子の箱で検索でもしてくれば？
- 757 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:37:27.10 ID:6KGG5rLf.net
- 異世界にとって、エイリアンである主人公が
元世界の常識を絶対視し、異世界のルールを一方的に否定し
強行改変していこうとする様は、ただの乱暴な侵略行為であって
まさに悪い意味でのなろう系思考だぞ
- 758 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:38:25.50 ID:OSgXBraX.net
- 何だかよくわからんが、なろうの問題点を淡々と指摘されると困る人が来てるようだな
- 759 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:47:38.81 ID:8lnOdx/Y.net
- つか別に一夫多妻の方が双方にとって合理的だとか、
そんなら多夫多妻の契約婚で良いだろうとかは普通に政治的ロビイングとしてあって当然だよ
寧ろ元の世界を絶対上位において何も考えずそのまま持って来て正しい物を普及させてるってノリのが問題
感情的に自分の元の世界の倫理観が抜けなくてクソ真面目に「そんな法律おかしいだろう！？」って話でやるのとは訳が違う
まさに植民地ロマンスのノリと同じ
- 760 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:48:36.55 ID:7c9nZgNH.net
- >>758
しかも複数だしな、矢鱈多い
ただその内一人に触ってしまったのは本当に申し訳ない
話題転換に一つ出すが、なろう系って敵の強さで設定だけ重視してるけど
今までの創作物で設定だけで強いなんて言われた奴殆どいないよな
大抵主人公達を散々引っ掻き回したり、追い詰めたからこそ設定関係なく「強い」って言われて来た
だがなろう系では何を破壊したとかそれだけで強さを出したつもりになってる
それプラスで印象付けないと意味ないだろうっていつも思うわ
- 761 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:51:16.77 ID:V2pe9Gjm.net
- なろうの悪役令嬢ものの何が嫌かって
乙女ゲーを主人公は何もしないで男にチヤホヤされる話の代名詞として使ってるとこ
まず乙女ゲーの主人公は性格がいいキャラが多い。安らげるって感じ性格
乙女ゲーはカウンセリング恋愛って、言われることが多いように
出てくる男キャラ全員のメンタルケアやってる初対面が最悪の男でもめげずにやる
パラメーターがあるゲームだと、パラメーター上げないとエンディング見れないから
パラメーター頑張って上げて人間として魅力的になる
バッドエンドでトラウマもののイベントが多い
攻略キャラの男にコ口されるとか珍しくない
何より、乙女ゲーの主人公は性格がいいキャラが本当に多い
なのに、乙女ゲーを悪役令嬢のアテクシを不幸にするあほ女の話！扱いして
出汁にするのが本当に許せない
- 762 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:00:41.26 ID:6KGG5rLf.net
- >>761
乙女ゲー主人公ってのは、単純でまっすぐな性格のちょっと抜けてるとこもある可愛がられ系が多くて
飛びぬけた優秀さで、攻略対象の男すらも凌駕してるようなカッコいい系は少ないのは、わりとリアル（）だなあとは思う
- 763 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:01:57.91 ID:KKwNrrFl.net
- >>760
まず引っ掻き回された時点で読者のメンタルが持たないから、チートで気持ちよくなるのに強敵はいらない。
三下しか出ることを許可されないし主人公及び太鼓持ちを傷付けることは許されない。
だから口調や設定で悪い、強いやつ感を出すしかない、でもあんまりダイレクトな悪口を言われるとメンタルが持たないから三下以下の悪口しか出てこないって感じ。
- 764 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:06:43.95 ID:B6BKS/n5.net
- 感想のちょっとした一言にすら発狂するような雑魚メンタルなのに作中キャラがレスバなんか始めたらストレス展開の限界を超えちまう
- 765 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:13:04.08 ID:yW0rtteG.net
- >>761
確かに乙女ゲーは男側の心理も考えたうえで主人公まともに設定してるのが大半だと思う
だから男がやっても面白いゲームも多いんだろう
対してギャルゲーとかハーレムものの主人公は何故モテるのかわからんようなキモイ奴が珍しくない
女性にモテる好意持たれるとは思えないのが
- 766 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:24:48.13 ID:/3XHKQ74.net
- >>764
前から言われてるが異世界や異なる世界を求める癖にハラハラドキドキを求めない
凄い老人的思考なんだよな
しかも更に面倒な事に噛ませ犬をタコ殴りにしないと気が済まないキチガイ老人
- 767 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:48:39.62 ID:mHzWv868.net
- 異世界と聞いてゲームしか思いつかないんだと思う
だからはてしない物語とかブレイブストーリーの様な「精神面が特に成長する主人公」の描写は出来ず「ただレベル方式でステータスが成長する主人公」しか書けないんだと思う
- 768 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:54:19.00 ID:mHzWv868.net
- とりあえず、なろう買ってる奴は全員逮捕して欲しい
気持ち悪い
- 769 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:56:05.54 ID:ZfTA4jEQ.net
- 俺の考えることが正しい、俺の知っていることが正しい
それが通じるのは自分の部屋か妄想の中だけ
ところが創作の中でさえその考えを押し通し、その舞台が作中の他国や異世界なんだからあきれる
- 770 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 20:59:21.25 ID:mHzWv868.net
- なろう系作品は親には見せられない程度のレベル。
ロリコン・ハーレム・幼稚なチート物語。ベッドの下に隠す本。
- 771 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:01:55.72 ID:/3XHKQ74.net
- >>767
ゲーム的と言えばなろうの努力に対する認識って対戦用のポケモン作るのに努力値配分考えず
旅パみたいなレベル上げしたけど勝てない！個体値低いからだ！と喚くようなものだと思う
あるいはテンプレ通りに作っただけで読みあいがまったくできないのにポケモンの性にするみたいな
- 772 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:05:22.13 ID:/3XHKQ74.net
- ごめん間違えて触っちまった
- 773 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:07:20.99 ID:bTZcyW9B.net
- 寧ろ精神的に成長することが負けみたいな価値観すらあるからなこいつら
- 774 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:13:10.72 ID:mHzWv868.net
- アニメーターとかいうキモヲタ慰安業
たぶんラノベも。
- 775 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:14:06.04 ID:mHzWv868.net
- 「これに金使い出したら人生終わり」
・課金スマホゲー
・アニメ
・なろう系小説
- 776 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:15:42.28 ID:mHzWv868.net
- エロマンガ先生が18禁じゃない時点でもうおかしいいんだからな。
キンキンキン！（訳：異論は認めない）
- 777 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:17:17.47 ID:mHzWv868.net
- なろう排除が世界のトレンド！？
なろう系はさっさと追放しましょ
- 778 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:17:33.82 ID:/3XHKQ74.net
- >>773
上でもあったけど精神的成長を認めてしまうと自分が成長できないのは
自分が悪いと認める事になるからじゃないかな
劣等生の錯者が戦闘中に成長するなんてご都合だから最初っから倒せる敵しか出しませんと
断言したらしいがコレもう自分は伸びる見込みがないと思ってるから弱い奴いたぶる話しか
書けない臭い
- 779 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:28:36.01 ID:YdlSBJz+.net
- ハーレムは男の夢とか温泉覗くのは男として当たり前だろうとか見かけるけどさ
それはお前の夢でありお前の価値観なわけよ
男で一括りにするなよ
ハーレムはお前の夢であり覗くのもお前だからだよ
んでそんなこと言ったらホモかと言ってくるしお前の頭の中2ビットかよ
- 780 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:31:00.54 ID:mHzWv868.net
- マクロな全体指摘に対してすらも、反論も弁護もできず指摘した者への個人攻撃しかしてこない。なろう公式へのグチも許さないケーサツ野郎が常時徘徊してんのもやべーけど。
井の中の情弱達だから仕方ないとはいえ、青葉みたいな犯罪者予備軍の連中わんさか居るんだろうなって思うと正直ゾッとするよ…(´･ω･｀)
- 781 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:34:41.37 ID:mHzWv868.net
- 転スラだろうがなんだろうが
なろうに投稿すること自体が罪深い行為なんやぞ。
一般まで汚染していくからな。
ちなみに該当スレッドは守られてないけど
どんな雑な意見で問題ないから、なろーしゅよりやばいのがごろごろいる。
- 782 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:36:59.19 ID:mHzWv868.net
- なろうは性犯罪者予備軍の巣窟
- 783 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:38:15.43 ID:mHzWv868.net
- そもそもナローシュは大抵相手の心を読む能力を手にし出すから、その辺の設定も割とどうでもよくなる感
俺なら心読めるようなやつと一緒に居たくないけど異世界人はそうじゃないらしいから、ナローシュも堂々と「俺心読めるんだぜ！」ってぶっちゃけちゃうし。
- 784 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:38:18.02 ID:7c9nZgNH.net
- >>763
だからフレーバーだけの三下ばかりって言われるんだよな
どんな設定だろうが表現とか扱いが駄目なチンピラのそれなんだもの
>>779
なろう主がそう思っていて然るべき性格してないから余計そういうの目立つよな
せめてそういう性格をしていれば単なる悪ノリみたいな扱いで終わってたんじゃないかと思う
- 785 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:39:03.35 ID:HK1j1aEY.net
- >>779
「ハーレム」は維持費が高いんでな……。
- 786 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:39:29.13 ID:mHzWv868.net
- 現実は「スライム（ヘドロ）」の如き人生、って訳ですね。
- 787 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:42:02.35 ID:wCTtRJOu.net
- この人非表示にするのどうすればいーんや
- 788 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:54:49.27 ID:JoFFADa6.net
- 何がヒットマークなんだこいつ
- 789 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:54:56.25 ID:mHzWv868.net
- 親にはどうやって説明するんだろ。
転生したらスライムだった件って本書いてんだってあの内容の本差し出すのキツくね？
へえそうなので横に置いてくれればいいけど、もし読まれでもしたら…
- 790 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:55:19.76 ID:mHzWv868.net
- 親も同類なんじゃね？
そんな子供になったわけだし
- 791 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 21:58:55.90 ID:mHzWv868.net
- なろう作者は童貞で、リアルでは阻害されてきた。
作品を読めば分かんだね。
- 792 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 22:00:45.68 ID:mHzWv868.net
- なろうはゲームと漫画とライトノベル以外読んでない人が投稿するところ。
だから「キンキンキン！」
キンキンキン！（訳：異論は認めない）
- 793 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 22:03:20.49 ID:heaUEAji.net
- NGにすると時間がぶっ飛っでわらえる
- 794 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 22:03:43.33 ID:mHzWv868.net
- なろう小説は小説ではない。ライトノベルですらない。
ジャンクノベルなんだよ。
キンキンキンキン！
- 795 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 22:09:44.86 ID:mHzWv868.net
- ・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として膵臓のような非なろう系名作が生まれる事もある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、なろうが新しい文学だと認められない保証はない」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、なろうは大人気という見方が一般的だ」
・知能障害を起こす
「よっこらふぉっくす こんこんこん」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「なろうが稚拙なんて言う奴は、自分の中の文学しか知らない証拠。現実をみてみろよ」
・ありえない解決策を図る
「結局、アンチが買い支えて需要を生めば良いって事だよね」
・レッテル貼りをする
「なろうがクソだなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
・勝利宣言をする
「なろう作家のトップは何億円も稼いでいるんだが？」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「なろうは新しい文学だと認めない限り文学界に進歩はない」
- 796 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 22:51:29.61 ID:iNJLpTxp.net
- こいつどこかからコピペ貼り付けて荒らしてる感じかな…
- 797 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 22:57:06.39 ID:mHzWv868.net
- オロロロロロロロッ
なろうは思想が気色悪すぎるッピ。
本当に、脳を停止していないとまともに読めないという
脳死的な気持ち悪さですよね。
- 798 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:00:37.18 ID:B6BKS/n5.net
- 手動でやってるっぽいのがホンモノっぽさを感じさせる、あとネタの選び方に加齢臭を感じる
- 799 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:00:41.93 ID:JGaqt58I.net
- うわぁ一日に60もレスするなんてよっぽど暇で話し相手がいないんだな
頭の検査してもらえよ
- 800 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:00:52.96 ID:bOTUt1tW.net
- コイツなろうdisも時々混ぜる事でなろうアンチは異常者とでも第三者に思わせたいのか?
- 801 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:08:32.81 ID:JGaqt58I.net
- >>800
単なる糖質の発作でしょ？
- 802 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:11:24.70 ID:ZYOcjCa2.net
- もしかしたら>>673がぶっ刺さっちゃって発狂してるのかもしれない。
- 803 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:15:06.34 ID:mHzWv868.net
- まぁ、なろう作者・読者は生まれてきた世界を間違えたとかマジで思ってる連中だからな。
- 804 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:16:36.89 ID:mHzWv868.net
- 作者を感想欄でキレさせたら勝ち、これには才能がいる
- 805 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:16:58.66 ID:LbhgxEsf.net
- >>761
嫌がらせどころか命狙われても許すヒロインばかりだからライバル断罪とかありえないんだよな
ＫＹ元気かゆるふわ天然しかいないように思われてるけど、強気ヒロインも意外と多い
寛大なのは同じ
むしろヒロインに暴言吐く奴って女キャラよりイケメンの方がずっと多いんだよな
俺様ドＳ腹黒ブームでヒロインに当たりのきついキャラが増えたから乙女ゲから離れたぐらいだ
攻略対象が全員優しい乙女ゲームの方が少なくないか
>>765
ギャルゲ主人公は話題にもならんような影の薄い奴が多い気がするが
エロゲ主人公でもヒロイン不幸にする主人公は叩かれてた
最悪の主人公と言われてた奴は上に加えてプレイヤーの指示に逆らうというあり得ない仕様だった
明らかにＤＱＮでも好かれてた主人公はいたが、ヒロインには誠実で全力で救う奴だったよ
ヒロインさえ人気出れば男向け恋愛物は売れる
男主人公はどうでもいいというユーザーが多数らしい
- 806 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:21:47.38 ID:mHzWv868.net
- なろうはセルフフェラチオ
- 807 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:24:23.58 ID:mHzWv868.net
- なんでこんな腐りきったもの世間に撒き散らすんだという批判は人として実に
真っ当だと思うよ
ただ人間って真っ当なのばかりじゃないじゃん？
一話15分もかからない駄文に群がって金落とす連中がウヨウヨいるのにスルー
するなんてもったいない
愚民に媚び売って賞賛されてニヤつくのは政治家だってそうだろ？
なにより人で遊ぶのが面白い
両生類にゲテモノのエサ喰わせて「うげーこんなもん喰うのかよコイツキモ」
と見下ろす感覚と似ている
日常生活ではまず関わることのない人種が最下層の床を自分で掘っていくのを
こいつらどこまで堕ちるのかなーと眺める娯楽
ドキュメンタリーでもあるじゃん、博打に手を染めて借金膨らませて自滅する
人間を追うやつとか、ネットならガチャ動画とか
数年前だとドローン少年に資金提供してそいつが犯罪に手を染めるのを眺める
余興もあったよな
人で遊びたいって欲求は俺だけじゃなく案外ありきたりなものだ
イジメ（傷害）や万引き（窃盗）と違って違法でもない分マシだろ？
- 808 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:24:46.48 ID:mHzWv868.net
- ほんとなろう民は死んだほうがいい
もう生きててもしかたないだろ。親が泣いているぞ
大の大人が読むものではないなろう小説は見つけ次第
すべからく駆逐するべし。一匹残らず！
きさまらに神の裁きとかが下る
- 809 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:25:58.99 ID:mHzWv868.net
- 努力、友情、冒険なし！
あるのは童貞チンポのみ！
それがなろう小説
- 810 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:26:32.84 ID:W8ygghS2.net
- 必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/bookall/20201021/bUh6V3Y4Njg.html
ID:mHzWv868
2 位/1940 ID中
異世界転生ものの小説の書き方
https://novelists-cards.com/?p=367
そのまんまやったらつまらなさそうなのができそう
最後の方に
>ありきたりのテンプレを利用するのではなく、もっとアグレッシブに攻めて良い。
と書いてあるけどそれができてる人はどれくらいいるのか
- 811 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:26:35.17 ID:pm255xR0.net
- >>798
書き込みのペース的に手動で書いてはなさそうだけど
- 812 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:29:54.97 ID:KzNrEow/.net
- 序盤の敵でゴブリンやスライムばっかり出てくるのもマンネリな気がする。
オオカミやアルミラージでも良いし、ちょっと冒険してワイバーンの子供と戦ってみたほうが主人公の強さを印象付けられそう。
- 813 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:34:25.92 ID:UWzzh7Db.net
- なろうはいきなりベヒーモスとか倒してレベル200アップとかからだろ
- 814 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:38:04.99 ID:mHzWv868.net
- そもそも錯者が自分の書いているものの稚拙さと悍ましさを理解していて書籍化を断っていれば済む話だったのだが
- 815 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:42:50.54 ID:mHzWv868.net
- 誰だって汚物なんて外で見たくはないわな
スカトロ趣味があるならともかく
- 816 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:44:13.23 ID:mHzWv868.net
- とりあえず読んでる連中がデブハゲの童貞だから嫌われる。
- 817 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:45:14.89 ID:mHzWv868.net
- なろうでこわいと思ったのがある作者が現実でいじめられていたのかは知らないけど、
書く作品全部が復讐物だったのね(大体がイジメが原因で、いじめっ子を異世界や現実で悲惨な目に合わせるやつ)
それでつい気になって感想欄に「イジメ描写リアルですし、毎回似た名前のいじめっ子出てきますけど、イジメられた経験あるんですか？」
って書いたんだよ
そしたら感想書いて5分かそんぐらいで感想欄更新してみたら削除
気になったんでよくないけど当時大学卒業間際で暇だったから、知り合いに頼んで別々の時間にランダムに同じようなこと感想欄書いてみてもらったんだよ
そしたらどういうわけかすごい速さで削除
四六時中感想欄監視している、いや監視できているってことは働いてないってわかってゾッとした
- 818 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:48:21.57 ID:mHzWv868.net
- アナルセックスが好き
- 819 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:54:04.07 ID:mHzWv868.net
- 俺が惨めなのは環境が悪い！
周りにいる人間が悪い！
俺がモテないのは周りの女がクズだからだ！
俺の顔がブサイクなのは親が悪い！
俺が社会で成功できないのは社会が悪い！
職場で評価されないのは同僚上司が悪い！
今社会で成功している奴らは環境や運に恵まれていただけだ！
全部俺のせいじゃない！
全く新しい環境があれば俺は成功できるんだ！
そうだ！
妄想の世界なろうや二次創作のオリ主なら俺は成功して誰からも好かれてハーレムで勝ち組なんだ！
これが小説家になろうや二次創作オリ主の作者や読者です。
m9（＾ω＾）
負け犬wwww
- 820 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 23:54:23.29 ID:mHzWv868.net
- 正解！セックスしろよ！童貞ども！
- 821 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 00:13:54.03 ID:o5dyrEF0.net
- >>810
異世界転生物の書き方
その１「初心者はまず確固たる『書きたい動機』がないなら異世界転生物を書こうと思うな」
- 822 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 00:14:44.72 ID:WAGoAM4+.net
- なろうだとギルドへの道中で襲ってきた魔物倒して、登録ついでに鑑定してもらったらS級モンスターのなんちゃらドラゴンみたいな奴で大金＋最上級冒険者の資格＋受付嬢をまとめてゲットみたいなのも多いな
- 823 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 03:22:40.93 ID:ZeLyjy0p.net
- 二次創作オリ主で思い出したけどやる夫スレの連中って版権キャラ使っている作品でもオリジナルと自称しているんだよな
それに主人公の外見、作品タイトル、話の流れ全てがなろうはやる夫スレ以下としてよく嘲笑している
- 824 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 06:52:40.40 ID:e27igLDr.net
- そのやる夫スレから盗作してる長月達平(リゼロ錯者)が最も情けないがな
- 825 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 08:32:20.82 ID:1mM3rM8T.net
- >>761
その割には主人公って乙女ゲーマーからすごい叩かれてるけどね
乙女ゲ板にあるアンチスレも男キャラアンチスレより進んでるし
>>765
乙女ゲーやってる男なんてそんなにいないだろ
だったらまだギャルゲーの中でも燃えゲーに分類されるような作品で腐妄想してる女オタの方が多いと思う
- 826 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 10:18:48.52 ID:YlT4nvSH.net
- 悪役令嬢とか腐女子転生系読んでそう
- 827 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 11:29:11.00 ID:Ia38pvn0.net
- >>825
イケメンだけが目的で乙女ゲやる層がいるから
最近乙女ゲにたかる腐女子が多くて「ヒロインいらない」と言って狂ったように叩いてる
某有名乙女ゲがアニメ化で腐媚び入れたから二次ＢＬのネタ探しに乙女ゲやる腐が多くなった
叩いてる奴が実際乙女ゲやってるとは限らないしね
二次創作とか、漫画アニメだけ見て批判（）してる奴も多いんじゃないの
大抵の男オタは乙女ゲ馬鹿にしてるだけだからな
昔「なぜ乙女ゲやるのか？」と聞かれて「ギャルゲの女の子は怖い」と言ってた人いて笑った
当時ギャルゲはツンデレブームで主人公を憎んでるとしか思えないほどきついヒロインいたから
男プレイヤーはヒロインとその友達の女キャラに萌えてる人が多かった
- 828 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 11:43:26.45 ID:UDJZ1Uos.net
- なぜ創作作品の主人公にリアリティを求めるのか、しかも別に読むの強制じゃないんだから気持ち悪いと思うなら読まなければいいだけなのに
- 829 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 11:48:40.62 ID:qt1uETDv.net
- 相変わらず読んだりアニメを視聴した後だったり
各所で見る話題やコピペから印象を汲み取り話しているとは思わんのな
>>813
初めにそういう奴を倒した所為で後々が盛り上がらない作品が多いよな
かといって敵対するキャラの実力を上げるとモンスター脅威度合いが薄れてしまうし
序盤で強敵をあっさり討伐って何気にリスク高いと思うわ
- 830 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 12:02:39.31 ID:kVzrcyem.net
- >>828
リアリティのかけらもない主人公なんてただのカカシですな
- 831 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 12:26:44.07 ID:hCzPRSmz.net
- >>829
序盤で強敵を倒したスレイヤーズとかでも結局凄まじいレベルでインフレして行ったしな
- 832 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 12:34:23.97 ID:rSTIVWol.net
- ナローシュの思考やスタンスはあまりにもリアリティがありすぎて健常者には理解すら出来ないよ
- 833 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 12:50:10.66 ID:yw8Yf+R6.net
- >>822
サバイバル能力が殆どない最上級冒険者w
冒険者って一体・・・
- 834 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 12:58:27.23 ID:3f3RD+WH.net
- >>828
こちとら金出してプロの書く小説やラノベ読んでるんや
書籍化、とか言ってクソ文章濫発する紙があるなら別の作品出版せーや
ってことや。
「私の文章は拙いので、書籍化は辞退させていただきます」とか言った
作者の人数が、書籍化した作者の人数の倍以上居たら
「見なきゃいいのに」って言ってもいいよ？
- 835 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 13:06:52.48 ID:qt1uETDv.net
- >>831
インフレって考え無しにやると物語の幅を狭めるから
その原因になる序盤で強敵を討伐する様な展開は、安易に手を出して良い物じゃないな
>>833
強さだけで良いのなら無法化待った無しだわ
何より依頼の斡旋所でもあるのなら依頼主への信用は第一だろ
どれだけ能力が強くても昨日まで全く知らなかった相手を
依頼も態度もギルドの沽券に係わる物が目白押しな位へおいそれと就かせるなよ
- 836 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 13:16:39.85 ID:mapGD0Zr.net
- >>828
読んだ内容が気持ち悪かったから叩いているっていう事さえ思いつかない人？
タイトルとあらすじで内容が想像できるような代物は読まんよ
- 837 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 13:33:02.13 ID:Ia38pvn0.net
- ざまぁ物でなくても気持ち悪いぐらいマウント取る作品もあるしな
必要なタグを付けない錯者も多い
- 838 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 14:03:22.26 ID:BgRWF3HM.net
- 実際のところ、ある意味では主人公やキャラクターにリアリティがあるかどうかって、結果論なんだよね。
作品世界や展開をきっちりと丁寧に考えて作れば、結果的にリアリティが生まれる。
いい加減、デタラメに作ってれば、当然リアリティも生まれない。
もちろんキャラクターのリアリティを煮詰めていくことによって 物語展開自体に深みや面白味を生む、というもあるけれども。
- 839 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 14:06:29.67 ID:BgRWF3HM.net
- なので、「主人公にリアリティーを求めてる」のではなく、「でたらめ適当いい加減で、ガッタガタでくそつまらない脚本、展開、設定のお話の主人公には、当然のようにリアリティがない」と言うだけ。
まあ当たり前の話だよね。
設定も展開もチグハグででたらめなら、そこにいる登場人物だって行動がチグハグでたらめになるし、そこにリアリティは感じられない。
- 840 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 14:37:12.57 ID:GSxbN25a.net
- 社会経験のないゲーム経験が豊富な無職がリアリティある話かけるわけねーだろ
- 841 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 14:43:42.72 ID:GSxbN25a.net
- 最近恋愛ジャンルを読み始めてる
人間関係が主題だからハイファンより人物描けてる分マシ
ハイファンは人物描けてないし、適当なゲーム世界ですぐストーリーが破綻するよな
内政とか知識チートも女主人公のほうが最近多いしな
書き手の質が下がった結果、リアルな現代思考を持った転生者すら描けなくなって現地主人公が増えてる有様
社会経験がないからゲーム世界しか描けないのはまだ理解できるけど、そこまで堕ちるなんてな
- 842 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 14:46:31.41 ID:LUNBkRfb.net
- 似たような感じで「こんな主人公に感情移入なんて出来ない」って言ったら「別に主人公に感情移入しなくてもいいだろ」って返しを見たことけどさ。
ヘドロボックスとか言う拷問道具で他人を拷問したり、相手を殺しては生き返らせるを繰り返したり、平然と虐殺をするような奴の物語なんてどういう気持ちで見ればいいのよ。
別に外道主人公はいいけどさ、それなら作中で外道と呼ばれてないとおかしいでしょう、それで聖人扱いされてるからおかしいんだわ。
- 843 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 15:05:32.39 ID:AvI/+uuw.net
- 主人公がサイコパスだとか邪悪だとか偏執狂の変人や変態やキチガイで感情移入なんて出来そうもないと言う場合は
ダブル主人公にしてまともなもう一人の視点を用意したりツッコミ担当のレギュラー視点から書いたりすればなんとかなる
- 844 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 15:05:40.29 ID:qt1uETDv.net
- >>842
外道主人公は基本的に仲間に理解を示されたり、無条件で信頼を置かれたりしたら駄目だよな
それにそういうのは得てして読者目線で常識と良識を持ってるキャラが、主人公のストッパーとして傍に居たりするんだけど
なろう系だとヒロインや周囲の方もおかしいからどう見れば良いのか分からん
あと「ちゃんとクソミソに貶されてる！」って擁護される作品は
敵から言われてるだけか、言うだけ言わせてまた同じ流れを繰り返すからそうじゃないと言いたくなる
- 845 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 15:10:03.47 ID:CTgWp0/r.net
- >>843
ホームズとワトソンの頃からの伝統だな
- 846 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 15:10:43.39 ID:AvI/+uuw.net
- 主人公が多重人格だとか怪物的な奴と良識的な人が合体してて特定条件で入れ替わるとかで2面性に持たせると言う変化球もある
- 847 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 16:59:45.44 ID:JT4ef3GX.net
- >>844
外道行為はあくまでも外道として扱いつつその上で良い所もあるとか嫌いになれないとかのバランスだよな
ダークシュナイダーとかゴクドーくんとか
全肯定しちゃうと論理性が崩壊して読者にとって理解不能な廃棄物になる
- 848 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:03:27.43 ID:yw8Yf+R6.net
- >>835
雇われの私兵なら強さ特化でもある程度納得できる部分があるけど野外活動が主な冒険者や傭兵だとサバイバル技術は必須なんだよな
家族でやるキャンプですらある程度の知識が必要なのに、なろう作品は無双で何でも解決しちゃうから夜営なんて見張り立たせてテントでも張っとけばどうとでもなると思っているのだろうw
- 849 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:21:12.69 ID:WAGoAM4+.net
- なろう系の冒険者はそんなにサバイバルしないからな、朝出かけて夕方には帰って来るのも多いし、何日もかけて現地へって場合でも宿屋から宿屋へみたいなのもある
- 850 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:28:42.74 ID:qt1uETDv.net
- >>847
ゴクドー君で思い出したけど彼って実は超えたらいけない一線をちゃんと守ってるんだよね
そして良い所もあるじゃんって言われるのは、その大半が「困っている誰かの為に動いた」からで
外道行為だけで褒められた事はないし本人も言い訳なんかしていない
だがなろう主は超えたらいけない一線を容易に超える上に誰かの為になんて動かないしヒロインを守る意気込みも感じられない
外道を「何であろうと駄目」ってせず敵が悪いしこういう訳だから仕方ないと言い訳してキャラは兎も角物語としては肯定しようとする
こんな感じなのに良識キャラが居ないんだから理解不能も止む無しだわって言う
>>848
私兵や傭兵を派遣する組合って訳でもないし、普通にダンジョン内で一夜を過ごすとかあるから
余計にサバイバル技術は必要不可欠になる筈なんだよな
ランクが上がれば上がる程、そういう生き残る術や知識は絶対に居るんだからじっくり見極める必要がありそう
なのに強さだけでホイホイランクを上げるから何のための位付けなんだよってなるわ
- 851 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:33:23.33 ID:LUNBkRfb.net
- 弱すぎ意味太郎がギルドの野営訓練の時に「え？ブラック企業に居たから徹夜とか余裕なんだが？」みたいな事言ってたのは草生えた。
モンスターのウヨウヨ居る世界で夜営するのと、安全な室内で徹夜するのが一緒な訳ないだろ。
それとも子供みたいに夜更かし自慢でもしたいのか？
- 852 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:38:20.29 ID:3f3RD+WH.net
- >>851
ブラック企業とかだと、寝る間もなく作業が入るから
徹夜出来てるだけで
いつ来るか分からない敵襲を警戒しつつ基本何も起きず
時間を潰すものすらない中での野営とは違うよね
- 853 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:43:45.46 ID:bx5nZ/eU.net
- >>849
「宿屋から宿屋へ」なんて交通事情が良くなければ成立しないだろうな。
（よく整備された街道の存在が必須）
- 854 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 17:47:08.43 ID:d0xeqAdJ.net
- かつて昔あったAA虐とかは表面だけ見れば、なろうのざまぁ系と似ている部分はあるな
今でも賛否分かれるけど、あれは作品のクオリティがかなり重視されていたジャンルだからな
なろうみたいにいきなりチートで復讐対象断罪！だったら即駄作扱いされているだろう
- 855 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:00:45.76 ID:JT4ef3GX.net
- >>853
そういう意味では田舎のちっちゃい農村に宿らしい宿があるのも不自然だよね
どう採算をとっているのかと
- 856 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:10:29.17 ID:o5dyrEF0.net
- この期に及んで気持ち悪いなら読むなとかアホか
次は「読まずに批判するな」か？
- 857 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:16:23.86 ID:m8ohamV5.net
- 悪役令嬢もののなろう主は
アテクシが破滅する〜アテクシが処刑される〜
って自分が嫌な目にあうばっかだけど
実際の乙女ゲーの主人公に敵対するライバルキャラがあうのは
失恋する
で、しかもそれは「本人たちにとっては、死ぬよりも辛い」
のだと納得できる描写が多い
だから、恋も何もしないそもそも他人を好きになる感情がない
自分の保身しか考えてない悪役令嬢なろう主はライバルキャラもバカにしてる
- 858 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:17:08.47 ID:qt1uETDv.net
- >>852
って言うかその訓練で重要視されてるのは徹夜で起きている事じゃなく
どう考えても周囲が敵だらけの環境で生き残る事の方だよな
モブ達だってモンスター達の根城でキャンプという状況をキツいと思ったんだろうし
現実の事を持ち出してマウントを取る前に環境の違いを考えろよと
>>854
そしてそんな安全性の高い依頼を何故ギルドは初心者じゃなくて
なんちゃらドラゴンも倒せるSランクへ回そうとしてるんだろうな
- 859 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:18:03.70 ID:qt1uETDv.net
- すまん間違えた
>>854は>>855へだ
- 860 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:25:29.79 ID:rgDKVWJd.net
- >>855
宿屋じゃなくて
食事付き納屋寝だけどいい？みたいになるんじゃない
わざわざ専業でやることないだろ
教会って選択もあるな
- 861 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:32:20.79 ID:vyLS1tcD.net
- 教会たってるとかなかなか発展した街だな
田舎の寒村なら、ほんと、納屋でも十分
すんでる奴が逃げ出して空き家になってるボロ屋とかもいいな
- 862 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:33:19.15 ID:m8ohamV5.net
- >>827
悪役令嬢もののなろう主の言動が
腐女子っぽいし
実際の乙女ゲーのセオリーまるで知らない設定ばかりだから
悪役令嬢ものは腐女子が書いてるジャンルだと思ってる
有名なはめ。ふらの作者腐女子って判明したらしいし
- 863 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 18:49:22.72 ID:o5dyrEF0.net
- このところ悪役令嬢ばかり話題に上ってるけど、他の設定の錯品も十分酷いからな？
- 864 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:10:45.92 ID:bx5nZ/eU.net
- >>860-861
「木賃宿」があれば良いほうだろうな。
- 865 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:15:03.94 ID:1p9d3qSE.net
- そもそもなろうオタクは強ささえあれば金も権力も女も好き放題できる、ToLOVEるのようなエロラブコメハーレムな人生謳歌できるという妄執に囚われてるが
それは強いなんて最低限必要なもので、それだけ伸ばせばいいってわけじゃねえからな
上記のことができる主人公は強い以上にプラスαの技能や特性持ってっから女にモテんの
ただ強いだけでそれ以外の物持ってる奴らに対抗しようとしたらテッカマンブレードみたいにインポどころか脳障害を負うレベルにまでそれ以外を捨てなきゃいけない
- 866 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:16:27.02 ID:78oqpNFT.net
- なろう作者と信者はﾆﾁｬｧと笑いながら机ドンするだけで女はビシャビシャになると思ってるからな
- 867 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:32:28.34 ID:PxCTvYSY.net
- 色々想像したりとかしないんだろうね。あと、単に調べものをしないとか
上記の田舎がなんとかの話もそうだけど、中世どころか現代もあったぼっとん便所とか知らないんじゃないか？
- 868 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:32:38.36 ID:e27igLDr.net
- >>856
「作者はお前より稼いでる」「無産は黙れ」
「コレより面白い物を書いてから批判しろ」かも
- 869 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:48:59.00 ID:gYnrMcoc.net
- >>867
トイレというか、上下水道含めたインフラ全般な
適当に水路作るだけで何故か上下水道完備された事になる
殺菌もしてない川の水を何故か使える
勾配を計算したパイプラインや精密なポンプが無いのに水洗式のトイレがある
機会が一切発達してない世界なのに井戸は仕掛け式のハイテクタイプ
電気も無い世界で、何故か夜に出歩ける
石切りやレンガの技術が克く発達しないと舗道を作るなんて不可能なのに、何故かその辺の村からその辺の村まで街道が綺麗に敷かれてる
- 870 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:50:15.08 ID:vyLS1tcD.net
- 異世界という名のテーマパークですしおすし
- 871 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:51:19.59 ID:Gj+nDzRj.net
- 爆サイとかにいそうな首から下が動かなくなるくらい半殺しにされても
生きている限り俺の勝ちみたいな失うものの一切ない無敵の底辺が奇跡的な確率で特攻していい女とハメたり汚い商売でジャイアントキリングを達成するような何億分の一の確率をマストと思い込んで
暴力とマキャベリズムさえあればなんとでもなるとかいう認知の歪んだ結論を出してるだけ
最近はマキャベリはそんなこと一言も言ってねぇよって言われたから逆ギレして
500年も前の時代のマキャベリに向かって「お前なんて結果何一つ残せなかったくせに！」とかキレるなろう主人公までいる
- 872 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 19:56:18.40 ID:rZrg2x74.net
- ★困ったら魔石
ナローシュ「水の魔石置いたら水が流れるんだ！」
土人「すげー！」
土人「抱いて///」
★困ったら魔法陣
ナローシュ「この板に魔法陣を書くと水流が出てなんやかんやで水道になるんだ！」
土人「すげー！」
土人「抱いて///」
★困ったらナローシュ伝家の宝刀、超ハイテク工作
ナローシュ「これは...俺が高校の時趣味で読んだうんぬんかんぬんの専門書の書いてあったうんぬんかんぬんの作り方で何とかなるかも！？ほらよ！ナンカチョースゴイ装置で作った水道だぜ！」
土人「すげー！」
土人「抱いて///」
★困ったら魔法クリーナップ
ナローシュ「クリーナップ！」
土人「お風呂に入ったみたいに綺麗だわ！」
土人「さすがコムロナオキですわ！」
土人「ナオキ社長カッコいいーーーー！」
土人「抱いて///」
- 873 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:01:02.39 ID:JT4ef3GX.net
- >>856
「嫌なら読むな」＋「読まずに批判するな」＝「批判は一切するな」
毒信者の方程式
- 874 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:03:33.38 ID:m8ohamV5.net
- 自分が悪役令嬢のことばっかり話題にするのは
乙女ゲーってジャンルとその主人公を馬鹿にしくさった作風だから
乙女ゲー好きだから許せないってのあるな
腐女子なのはいいだが乙女ゲーを出汁に使うな
男なろう主の
勇者は偉そうでハーレム作ってるクズ！って話に
人間として立派な勇者が活躍する作品を
馬鹿にされたって気持ちになる人いたら
その気持ちと同じだと思う
そういや全然見ないからタイトルしか知らないけど
乙女ゲーの世界に男俺がやってきちゃった！
とかいう話も増えてるななろうかどうか知らないけど
- 875 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:06:01.23 ID:qt1uETDv.net
- >>869
俗にいう裏設定を練らずにその場の雰囲気で置くからそうなるんだろうな
隅までガチガチに組めって訳じゃあないんだが、なろう系は流石に考え無さ過ぎる
なろう主の能力やらばかり考えて無いでこっちも何とかした方が良いと思う
- 876 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:09:52.84 ID:h9pf/h3p.net
- 今は無理やり広告見せられる時代だから嫌なら見るなは通用しない
- 877 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:16:07.34 ID:SLBfg1Fg.net
- ハイファンがもう遅いだらけで草
「今更もう遅いと改変してももう遅い
上級作者は底辺作者をざまぁする」
こうですかわかりますん
- 878 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:16:56.61 ID:fsjltbbn.net
- >>871
> 暴力とマキャベリズム
そんなまっとうなものではなさそうな…
もっと子どもの論理でジャイアニズムとかエゴイズムあたり
- 879 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 20:17:12.34 ID:fsnSNfi7.net
- >>874
なるほど確かに好きなジャンルを小馬鹿にするような作風には頭にきて当然だわ
当たり前の事なのに嗜好の違う者にはそういう所は意外に気付けないもんだな
- 880 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:16:07.34 ID:1p9d3qSE.net
- そもそもなろう主人公がやりたいチートで銃やらで武装して
イキり倒して金や女を浴びるほどはべらしてビッグに稼ぎてぇなんてやるのは
自堕落で不摂生な小市民のつまんねえブラック勤めの中年リーマンやニートにM16持たせたようなのでは無理で
ゴルゴ13やウシジマ社長や原作版の007みたいに、私生活を見た人間が「なんでそこまでしんどい思いをして節制して自己管理した生活送ってまでこんな仕事するのか」って聞くシーンあるほど相当ストイックな私生活じゃないと身体がもたないからな
でもそんな努力は死んでもしたくないという
ガキかよ
- 881 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:16:23.02 ID:MEnXGMij.net
- 乙女ゲーム全然知らないけど悪役令嬢書いてみました
とかざまぁやりたい為の装置化としてるからな
悪役令嬢ってどっちかっていうと昔の少女漫画っぽい
なんで乙女ゲームになったんだろ
乙女ゲームのライバル女子っていないか
だいたい最後は和解してる
- 882 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:16:25.20 ID:PxCTvYSY.net
- 俺はすごいんだぞー私は愛されてるんだぞー逆らったら承知しねぇからな〜
俺がもっといいやり方知ってるのになぁ〜お前らバーカバーカバーカ、皆さんこいつはこんなにバカなんですよ〜？
どんなジャンルだろうと↑みたいな怨念じみた自己顕示欲やひがみがついてくるのがなろう系
このフィルターを外すとまず人気にはなれない蠱毒がなろう
- 883 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:25:22.60 ID:epJSW6M9.net
- >>878
自分のクズさの正当化にマキャベリズム使ってるだけで、徹底したマキャベリストってわけではないからな
- 884 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:44:11.36 ID:BgRWF3HM.net
- >>874
なろう系って悪役令嬢に限らず、「ネタ元にまるで敬意も愛情もなく、ハナから小馬鹿にしてマウント取る」てのが露骨よな。
ぶっちゃけ男性向けのゲーム異世界にしろ、VRMMOものにしろ、ゲームを小馬鹿にしてるのばかりだし、もっと言えば「ファンタジー小説」自体を小馬鹿にしマウント取る気満々なのが「無能クズ勇者が本当は有能なナローシュ様を追放さて〜」系なワケだし。
- 885 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:56:12.27 ID:m8ohamV5.net
- 悪役令嬢ものは
主人公が女で乙女ゲー舞台の設定ということで
乙女ゲーあるあるを語りながら、女主人公が頑張る話かな？って読んだら自分語りがやたら長い
異常にテンションが高いところがまた絡みづらい
他人にいつも探り探りの話題入れてくる
会話しても自分の解釈が正しいと自分の考え押し付けてくる
自分のこと若いと思ってるおばちゃんオーラがすごすぎて
もうヤダ
若者の集団におばちゃんがヅカヅカ入ってくる感じしかなかった
- 886 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 21:58:57.67 ID:qt1uETDv.net
- >>884
今じゃそういう外部作品やゲームを対象にするだけに飽き足らず
他のなろうから設定を借りて来て皮肉ろうとする、自称アンチ系もあるっていうな
これはハナから小馬鹿って言うかコケにするつもりなのが分かり易い類だわ
だけど肝心の中身や読み手がウケる印象はお察しって言うな
- 887 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:05:37.96 ID:yKBY0ZFX.net
- ○○スキルレベルMAX！
とかスペックがめちゃめちゃ高くても
操作するのは何の経験もない引きこもりや社畜だから
スペックの半分もだせないだろうなって。
例えば格闘ゲームでキャラが最強設定でもプレイヤーが初心者だと最弱キャラを使うプロにぼこぼこにされるそれだと思うわけ
能力があっても正しいタイミングとシチュエーションで使えなければ無駄なはずなんだよね。
スキルが自動でやってくれる？
誰でも出きるなら主人公に何のかちもないよなw
- 888 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:10:01.74 ID:yw8Yf+R6.net
- それがナローシュ補正というやつだ(笑)
- 889 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:19:49.66 ID:e27igLDr.net
- >>882
信者がなろう系とは違うとイキってるヤツにももれなく付いてくる、なろう系と違うならこのフィルター外してある作品で言えよと
- 890 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:24:43.18 ID:3e1REs90.net
- これ書いてるのは特定の属性の奴って決めつけるのは同じ嗜好の人に失礼じゃないのか
男主でチーレム書いてて作者も男っぽいやつも悪役令嬢書いてたぞ
特定の嗜好を持つ人らへの私怨を織り交ぜるなよ
それはそうと主人公なら好かれて当然みたいな風潮って最近のソシャゲによくある主人公持ち上げ描写の過多も原因の一つだと思う
なにかと主人公(ユーザー)を美少女とか強い奴が慕ってくるとかあるし
- 891 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:28:21.98 ID:JT4ef3GX.net
- >>887
それな
主人公がチートを持ってるんじゃなくてチートに主人公がくっついてる
アンコウの雄みたいなもん
- 892 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:30:33.86 ID:B9E0RIJR.net
- >>883
そもそも9割以上はマキャベリなんかまともに読んだこともなくて「敵対する相手を
とにかく力でねじ伏せる」みたいなのがマキャベリズムだと思ってるんだろうしな。
当然、力や権謀術数だけじゃどうにもならないような問題（公衆衛生とか技術開発
とか）のことなんか何一つ考えてないだろうし、マキャベリズムだけじゃ対応できない
そうした問題が存在すること自体、理解できてるかどうか怪しい。
- 893 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:32:14.36 ID:WAGoAM4+.net
- スライムとか大賢者が本体みたいなもんだからな、チートスキルを手に入れるというよりもチートスキルに手に入れられてるって感じ
- 894 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:34:04.64 ID:kugeX7mD.net
- >>890
＞最近のソシャゲによくある主人公持ち上げ描写の過多
なろう作家崩れがソシャゲのシナリオライターになったりしてるとかいう話も聞いたことがあるので、
はっきりは言えないがそれでゲームからなろう臭がするという可能性もあるかも
- 895 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:40:46.48 ID:WAGoAM4+.net
- ソシャゲで主人公持ち上げが多いのは課金してもらう為にプレイヤーにキャラクターを好きになってもらわなきゃならんってのがあるからじゃないかな
- 896 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 22:55:53.07 ID:m8ohamV5.net
- ソシャゲは顧客を
ギャンブル依存症にするのが目的なゲームだからね
依存症になるような精神状態のお客さん向けのゲーム性にシナリオ
- 897 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 23:07:40.43 ID:rSTIVWol.net
- よく知らんけど、ソシャゲ主人公なんてドラクエ主人公みたいなもんなんだから
そんな奴が持ち上げられてても別に何も臭くないだろ
クズを逆恨みで煮込んで知的障害で味付けしたようなキングオブガイジが持ち上げられててそこに初めてなろうがある
- 898 ：この名無しがすごい！：2020/10/22(木) 23:53:50.68 ID:epJSW6M9.net
- クソソシャゲだともはやなろうでも即ブラバ案件だろってくらいコテコテのなろうテンプレ展開をやられるからな
- 899 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 00:35:18.44 ID:+TekSaT8.net
- 神様転生とか主人公はチートスキルを地上に送り込むだろの寄生ホスト主なんじゃないだろうか
だから送り込んだ後は用済みなのでほったらかし
- 900 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 00:53:03.82 ID:vJ58QdFg.net
- とりあえずラノベ作家志望のワイの小説作品見て欲しい
シンプルに評価頼む
俺は本気で作家になりたいからガチのマジででレビューして欲しい
俺はマジで実力あるぞ
かかってこいゴミ共
https://novelup.plus/user/854114006/profile
- 901 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:03:00.94 ID:fAxUuIEY.net
- >>898
カレー作りや穴掘り脱獄を提案しただけで歴史上の偉人達から褒めちぎられた某太郎さん……
- 902 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:13:42.40 ID:xS0oTm24.net
- 今日ラジオで、リアル農家の人がゲームや映画などにおける農業描写を解説する、って特集やってて面白かったんだけどさ。
例えば、『ラストオブアス2』の中での球場の中でスプリンクラーを使った栽培方のリアルさだとか。
『デトロイトビカムヒューマン』でのデトロイト都市部における農場というものが、今現在実際に行われているものをモデルとしていて、それらがどのような意味を持ち、また作中での表現によりどのような意味が生まれているか、だとか。
映画『マッドマックス 怒りのデスロード』のイモータン・ジョーが 取手の上の方で水耕栽培をしているのは、核戦争後の地球云々という部分よりも、オーストラリアで今現在実際に起きている塩害による変化の先を表現している描写であるとか。
まあとにかく、そういう大作系の映画、ゲームの中で、決して話の本筋ではないはずの農業描写も、その世界観や作品テーマを表現する上で、実にきめ細やかに設定、描写されてるんだなってことが、すごくよく分かる話でさ。
まあそれに引き替えなろう系の、
「ノーフォーク！ ジャガイモ！ 知識チート！」
とか、
「とりあえず土地に魔力を届けるものは何でも栽培できちゃいます！」
とか、
「万能農具で作りたい作物を頭に思い浮かべながら耕していけば、とりあえず数日で大量に高品質の作物がたわわに実っちゃいます」
とか。
ぶっちゃけ、所詮は素人が手慰み書いたような妄想日記帳なんだから、大人がガチで考えて作った大作映画やゲームレベルの考証、設定を作れ、なんて無茶なことは言いませんよ。
言わないけど、かといって作品作りへの志が低すぎるのも、それはそれでどうかなって話よね。
せめてタイトルに農業だの農家だのを乗っけるぐらいに話の根幹に関わるンんだったら、Wikipedia以外の資料を１冊２冊読むぐらいしてもいいんじゃねースかね。
- 903 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:25:11.84 ID:bal+EdnK.net
- https://i.imgur.com/0dxEU0x.jpg
- 904 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:31:18.17 ID:m77XN7mB.net
- 俺、大した向上心とかはないけど、例えば小説とか雑学本とか、ネットでの調べものとか色々新しい刺激や知識に感動するんだよね。たまーに
例えば｢都会のトムソーヤ｣での、冬眠する動物は北側に穴を掘るとか
精神科医の本とかで見るリアルな心の病理とか
でもなんか、想像ではあるけどなろうのメイン層ってそうした"感動"そのものを感じない人種なんじゃないだろか
現代人の当たり前の知識を偉そうにふるまったり、独りよがりな持論を威圧まじりに振りまいたり、子供部屋で人形にいばってるみたいな、すごい気持ち悪さがある
- 905 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:38:05.25 ID:Nlwpx1+L.net
- 資料買って読んでそれらを盛り込んでもなろうじゃ読まれないしプラスの評価に繋がらない、内容が小難しいとマイナス評価になるからな、それでも拘る人はやるだろうけどなろうテンプレ書くような人間には時間の無駄金の無駄となる
- 906 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:43:58.17 ID:K6E1jpJJ.net
- 歴史ものなんてひどいぞ。
皆ルイスフロイスの本の記述の一点張りで戦国時代には騎乗戦闘をしていなかったと主張し続けるんだぞ。
信長公記には武田が騎馬突撃してる記述があるのに平気で無視してるから始末におえない。
- 907 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:55:34.73 ID:ot+UN2wJ.net
- >>902
主人公が農作業手伝ったり肥桶担いで冒険者装備揃える金稼いだとか言ったら、
バカな毒者が「そういうのいいからさっさと無双しろ」とかほざくから仕方ないね
- 908 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 01:55:58.33 ID:+TekSaT8.net
- >>902
森や草原が普通に繁っているのに畑の作物は魔力を注がないとまともに実りませんなんてのもあったな
信者に言わせると緻密な世界設定が素晴らしい作品とやら
- 909 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 02:01:36.24 ID:XZfiOgVE.net
- 反知性主義って言葉があるけど
なろう読者みたいなのは反自省主義だな
「反省したら負け学んだり成長しても負けありのままの俺こそがこの世で一番尊いもの」みたいな思想が頭の中にある
- 910 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 02:02:47.53 ID:+TekSaT8.net
- 反省なら猿でもできるのに・・・
- 911 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 03:19:13.46 ID:YTAI2bej.net
- >>864
錯者は木賃宿なんて絶対知らないし絶対調べないけどな
- 912 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 03:23:17.87 ID:bal+EdnK.net
- https://i.imgur.com/0dxEU0x.jpg
- 913 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 04:25:33.85 ID:pi09gjR6.net
- >>909
そのレス見て思ったがなろう信者って自省は絶対しないが他人への反省は物凄くうるさいよな
上であったように信者がネタ元のジャンルに敬意を抱いてないのは勿論なんだけど
マウント取る場合はそのジャンルの中でも失敗作とされ嫌われてる作品を持ってきて
さもそれがそのジャンル全体の事のように書く
一番顕著なのが恋愛系でラブコメ主人公みたいな奴とナローシュが言う奴が女にだけ
優しくて独占欲が強くハーレム維持の為にわざと鈍感なフリをしているという奴
ラブコメ作品の中でも失敗作の要素だけ集めてコレがラブコメ主人公の実態とかいってマウント取る
- 914 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 05:21:49.40 ID:/sqCoz9Q.net
- 作品の旧来の作品馬鹿にしてる感とかまさに空気読まないキョロ充の悪ノリのそれよな
一般の作品ってその辺同じネタ書いてるにしても配慮があって、例えば外道勇者断罪ってのも勇者を馬鹿にしてる感が出ない書き方されてる
しね
他人のいじり方が揶揄によってて、相手が傷付いても何も感じない奴で、
怒られたら冗談なのにって言い訳する奴って感じ
- 915 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 05:29:51.70 ID:/sqCoz9Q.net
- 主人公を好きならキャラが好きってメンタルがもう分からんわ
キャラ立ちしてるからそのキャラを好きになる物だと思うんだが
- 916 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 05:36:12.58 ID:Gk2PdcHB.net
- 農業でスローライフ！とか言う作品を見るとさ
ドラえもん、のび太の日本誕生に出てくる
「畑のレストラン」思い出すのは俺だけ？
- 917 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 05:38:33.92 ID:/sqCoz9Q.net
- イジメっ子になりたいイジメられっ子って話が過去にも何度も上がってるけど、
お前が冗談っていってるそれ、お前が受けてきた迫害イジメと被ると思うんだけどなぁ？みたいな奴
イジメっ子シネシネ族に多くてくそ萎える事多いけど、そう言う配慮のなさはゴリゴリのなろう系に感じることは多いわ
- 918 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 05:51:26.93 ID:eyIWHi1X.net
- 作品やキャラを馬鹿にする小説時代は昔から存在したけど、なろうまでは個別の作品の被害に留まってた印象があるんだよな
まとめサイトの影響で間口が広がっても「ハルヒ知らないけどハルヒ追放書きました」とか「光彦虐待SS書きました」とか
クソSSの標的にされた一部のキャラは酷い目に合ってたけど
世界観やキャラ属性を馬鹿にするレベルまで一気に悪化したのはなろうからな気が
どうして急にここまで酷くなったのか何かきっかけになるような作品でもあったんだろうか
- 919 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 06:27:00.92 ID:Nlwpx1+L.net
- >>916
種まくとカツ丼とか出来る道具だっけ？それなら前にアベマで見たときに同じことを思ったな、でもドラえもんはそれがメインでは無いんだよね、なろうはあの部分だけを延々と繰り返してる感じ
- 920 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 07:08:43.14 ID:fAxUuIEY.net
- >>916
アレは農業マウントがメインでないし、子どもの気持ちで見れば大根割ったらご飯が入ってるのワクワクするぞ
あとひみつ道具はオーバーテクノロジーだってすぐに分かるけどなろう農業は現実にある方法やその世界で普通に思いつきそうな方法を何故かなろう主以外は思いつかない白痴結界が問題だ
- 921 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 07:18:25.03 ID:VsfcJKOm.net
- 劇場版ドラえもんって、いかにして飯を確保するかをドキワクに繋げてるよね
行き先が文明のあるとこだとその辺は省略されるけど
- 922 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 07:47:14.17 ID:/sqCoz9Q.net
- 流石に万能農具にケチつけるのは、
ミンキーモモで魔法を使うのにケチつけるとか、ドラえもんの秘密道具にケチつけるようなものでは？
まあ、魔法使える私凄いしかやってなくてウザイなら少し分かるけど
- 923 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 07:48:34.47 ID:Gk2PdcHB.net
- >>919
そう、なんか、現地で農業頑張るぞ！と言いながら
あれ作ってるように見えてくるのね
最初はまだいいんだけど、それが続くし後続作品も
同じ事やってるから、飽きが早いというか
畑のレストラン60分耐久動画……なら見れる気がするけど
24時間365日畑のレストラン見せ続けられる感がある。
>>920
何というか、なろう農業主に対してのお手軽さ？姿勢？と言えばいいのかな
それがアレに見える感
場合によっては不思議道具に近いものを使ったりするものもあるし
>>921
主題じゃないけど、毎回見た目ワクワクするもの出してくるよね
あれがカップ麺とか缶詰だとワクワク感ゼロだし。
- 924 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 08:00:53.99 ID:+X4CTUWk.net
- >>922
農業を主題に持っていきながらそこでズルするのはダメだろ
農業体験したいけど苦労は1ミリもしたくないってのが主題ならいいけどさ
- 925 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 08:13:22.89 ID:Gk2PdcHB.net
- >>924
何か違和感あるなーと思ったらそれだ
ドラえもんの不思議道具も、あったらいいなと思わせつつ
使い方間違えたのび太が痛い目見たり、正しく使って人助けしたり
そういうあくまで「登場人物を盛り立てるもの」なんだよね
万能農機具で農業はかどりました、終わり、だったら
万能農機具が主役やんけ、とか、主人公、万能機具のお飾りやんけ
としか見えないのよね。まあ、夜の掘削工事担当してる場合は多いけど。
- 926 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 08:17:31.78 ID:VsfcJKOm.net
- なろーしゅは夜の植え付けとか夜の種まきも精出してまっせ
昼はぐーたら寝ていたいと
- 927 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 08:27:29.79 ID:+TekSaT8.net
- ドラえもんのひみつ道具はあくまでも「子供の考える良い物」だからな
小学生専用小説でもない限り真っ当なマクガフィンとして機能なんかしない
ソノウソホントとかどうすんのよ
- 928 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 09:03:08.11 ID:MVU+fPrP.net
- ほぼ確実に異世界には冷たいデザートが存在しないて、なろう主がつくってすげー！ってされるよね。
でもさ地球と変わらない気候でさらに氷や水の魔法がある世界でそんなこと普通にあり得ないよね。
砂糖や蜂蜜のような物がなくても果物が存在してれば簡単に必然的に美味しい食べ方として冷すって発想が10000％発見されるはずなんだよね。
そして冷すから凍らすに発展するのは間違いないし
冬場に、保存食として用意したものが凍結していて、それをためしに食べてみたりさ
というか、冷たい水が美味しいという感覚があれば、他の飲み物を冷すだろうし
そうなれば甘い飲み物を冷やすなんて当然行う
飲み物を冷す、凍ったものを食べる食さないって縛りプレイでも世界中でやってなければ絶対に存在するよね
- 929 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 09:10:34.33 ID:pL+M9ed/.net
- ああ、さすおにが劣等生とは一体？な感じか
自分はあれ早々に農業主軸と言う見方は捨てたから気にならんかったわ
本気で農家やりたいんじゃなくて土弄りと日向ぼっこがスローライフの象徴でそれになんとなく憧れてるって言う
形を微妙に変えてジュブナイルや青年誌にもよくある主人公像だと思ってた
(平凡な生活や恋人と性関係への憧れとか)
- 930 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 10:16:02.19 ID:60QUVuZf.net
- 魔法が1000年も前からあって
色んな世界観はあるが「冒険者」ってぐらいの奴らが魔法使う世界観で
「手から火を出す方法」ってのがあるのに薪割ってたり
「手から水を出す方法」ってのがあるのに井戸から水汲んだり
それ以上一般的で「生活魔法」なんてレベルまであるのに生活リソースがかつかつだし
経済に全く反映されてないのはまだしも
農業にですら全く利用されてない
農業に全く反映されてないだけなら未だしも
主人公がちょっと反映させたら「すっげー、世界変わるぞ！」とかなる現地人の知能の低さ
「やればやるほどスキルが上がる」って世界観で地元民は人生ずっと「それしかやってない」ってレベルなのに
「農民レベル3」っておっさんが居るのに
主人公が一か月農業すると「農民レベル10」になって岩を鍬で豆腐みたいに耕し始めるご都合
そもそもその「冒険者」ってのすら主人公が「安全マージン」や「パワーレベリング」って概念持ち込むまで
「ただダンジョンに入って行って運が悪けりゃ死ぬ」とかいう無謀な運ゲーやるだけのアホしかいない世界
- 931 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 10:27:44.28 ID:we0Ms3QU.net
- なろうはつまり、他人を蔑んでマウントを取りたいだけの話だから、
現地民はナローシュ、つまり作者のお粗末な知能レベルよりも低くないといけない。
だからとんでもない馬鹿だらけになるって寸法よ
- 932 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 10:56:05.74 ID:Wmj/mqL5.net
- エラそーに軍事講釈垂れて「徴兵制は有り得ない」とかいうくせに
こと自分がレベル低い異世界で、取り扱いの講習や訓練さえ受けてもないのにクロスボウやAK47やリボルバー拳銃やらで無双するのは
「そうか？アフリカの少年兵だって引き金の引き方しか知らないが兵士になれてるぞ？」とか掌ガオガイガーみたいに回転させて翻してるのをなんの疑問ももたない時点であいつらもうなんらかの精神障害があるんじゃねえか？って思うw
農業無双とかも同じ傾向があるよな
- 933 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 11:03:47.98 ID:E3P4H80R.net
- 銃だけ渡されて蛸壷に篭って銃撃って相手近づけんなっていうだけならそりゃ子供でもできるだろ
撤退は考慮されない=使い捨てだから死ねと言われてるくらい価値がない
という事実にさえ目を瞑れば
え？無双して美少女とハメパコしたい？引き金しか引けないガイジには無理だろ
- 934 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 11:13:47.22 ID:60QUVuZf.net
- 別に「不可能」とは言わんがね、おれだって実際やってみたことがある訳でなし
でも3000人とかいう人間の塊を銃持ってようがなんだろうが500人で止められるか
やってみたらええねん
つか「騎兵500で敵右翼の1200人を見事に足止めできている」ってのとか
「そらそれが出来たんだったら戦に勝利するんでしょうね、出来たんだったらの話」
としか思わん、そりゃー勝つよね、500で1200を足止めできてんだから
- 935 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 12:10:15.07 ID:zrTFfjuq.net
- ろくに訓練もしてない兵士連れてきても真っ先に逃げ出すだけよな
少年兵なんて暴力で虐げたり洗脳して使い捨てにするのに都合が良いから使うだけなんだよな
利や情で統べるなら少年兵だと逆に使いにくいだろうね
- 936 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 12:25:49.77 ID:pi09gjR6.net
- 更に言えばありふれとかでナローシュが辛い思いしてってやるが
とりあえず自分がどれだけ辛い目（）にあったか並べた後それを言い訳に好き放題するんだよな
しかも専門じゃないオタク知識でレールガン作ったりゲーム感覚で武器作ったら強くなったとか
説得力を持たせる設定を作る気もその為に調べることもしない
作る為に苦労も努力もしない上アニメ化の時我儘でスタッフ入れ替えさせてスケジュール大幅に
遅れさせるような身勝手な奴が主人公が苦労して強くなる作品など書けるわけが無いのに
勘違いしてるのが性質悪い
- 937 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 12:37:01.85 ID:Gk2PdcHB.net
- >>936
そりゃ、主人公が中心だから主人公主体なのはしゃーないけど
「主人公はこんなに辛い思いをした、だから暴れていいんだ！」
↑この考え、危ないよね。それより辛い思いをしてる人は
ごまんと居るし、つらい思いをしてない人はつらくならないように
頑張っただけだったりするし。
何？不幸値で強さ測ってるの？スカウターとか使ってるの？
私の不幸値は53万です、とか言っちゃってるの？と思う事が。
追放ざまぁもう遅い、お前らの事やぞ。
- 938 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 12:42:49.55 ID:D3fwkGpp.net
- 例えばドラえもんは、ぶっちゃけチート能力の大喜利で
こんな事できてすげーな便利だなーワクワクするなー
でも使い方によってはこういうマズい事になるから大変だなー
ってのを基本1話完結でテンポ良くやってるから面白い訳で
なろうの場合、
ナローシュは基本一つのチート能力を全話で使い回す事になるから（ナローシュ含む）能力が万能化する事になり
さらにナローシュを大活躍させるって大前提があるから
「使い方によってはこういうマズい事になるから大変だなー」って要素を限りなく薄くせざるを得ず
ドラえもんの面白さのキモの二大柱の片方を事実上放棄する事になる
つまりは起承転結の「転」の要素が無いから、何の変化もなく淡々と進んで「結」に至るか
もしくは「転」の欠損により「結」に至れずエタる
全てのなろう作品に当てはまる訳ではないが、こういうケースはかなり多いんじゃないかな
- 939 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 12:46:27.37 ID:bal+EdnK.net
- なろう作家、兵士一人の戦闘力舐めガチ
- 940 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:12:35.30 ID:pi09gjR6.net
- >>939
最近はナローシュがモブだから〜とやるが結局基本ソレだよな
あと>>938読んでふと思ったけどナローシュって言わば世界改変に成功したレナードだと
思うわ
アイツ正に世界で自分が一番不幸で周りは家族含めて馬鹿だあと思いその癖女は好き放題に抱き
自分はこんな辛い思いしてるから世界書き換えて幸せになるんだとほざく
かなめがアンタは顔が良いだけで隣のクラスに居た百貫デブのキモオタと全く同じだと言ったのが頷けるわ
- 941 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:39:25.81 ID:+X4CTUWk.net
- これは蒸すって言う調理方法だってドヤってたのがあったな
蒸すって焼くに次いで歴史が古いだろ……
- 942 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:52:10.05 ID:q87Fax+l.net
- 中世レベルの生活水準だと、大都市でもせいぜい1万から数万にしかなれないファンタジー世界なのに
ナローシュのドヤをやりたいが為に数万の兵士を一瞬で消し炭にしたりするよな
数万の都市から捻出できる兵隊は多くても1000人ぐらいだゾ☆
- 943 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:53:27.64 ID:zrTFfjuq.net
- ナーロッパの知識チートはレベルが低すぎて同じ人間が書いてるか不安になってくるわ
あと何より人間の食に対する執着心を軽くみすぎてるだろ
毒の有るものは人体実験を繰り返してすら美味しく食べようとするし、こんにゃくみたいな何でこんなもん作ろうと思ったんだと言うものもあるし、
やっべ、食い物腐っちまったから取り敢えず食うかをするような生き物なのにね
作者が同じ世界に生きてるのか疑問に思うわ
- 944 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:54:03.35 ID:2k88eMYJ.net
- >>904
方向性がちょっと違う
なろう読者的にそういう作品は｢自分達と同等なはずの素人作者(底辺)が知識でマウントとってイキってる｣となる
- 945 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:57:53.74 ID:2k88eMYJ.net
- >>918
まさに反(当時の)なろうテンプレの影響ってやつだと思う
その結果がオバロであり盾でありありふれ
- 946 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 13:57:55.17 ID:we0Ms3QU.net
- ナーロッパにはジャガイモも大豆も生姜もニンジンもリンゴの木も蜜柑の木もその辺に生えてるし、
何故か味噌酵母が生息してるし、
専門家でもなけりゃ施設も作れないのに何故か味噌と醤油を作れるし、
それを食わせただけで天才///抱いて///となる世界
- 947 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 14:09:01.20 ID:E3P4H80R.net
- >>943
普通の人「なんで毒があって食べられない上に薬にも毒矢の原料にもならん植物育ててんの？」
なろうオタク「アアアアーーーー！！！コンニャクイモォォォォ！！！！」
もってのもよく見るが
コンニャクがなんでできたかって元々薬用で作られたものが精進料理に取り入れられて広まっただけだっつーの、目の前のスマホとPCで調べりゃ30秒でわかるようなことをいつまで言ってんだバカって思う
- 948 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 14:09:13.02 ID:fAxUuIEY.net
- >>940
ありふれ錯者のフルメタ好き発言はレナードに感情移入してるからでレナード大勝利エンドをする為にありふれ書いたとも考察された
- 949 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 14:24:03.42 ID:m77XN7mB.net
- 最初に知識チートや現代アイテムチート、そして不遇スキルチートとかを見た時には絶句したわ
現代人ならすぐ分かる、使うようなものを見せびらかして、そのくせそれらを作った先人の歴史への敬意もなく、知らない文化への尊敬も感動もない
最初に不遇だなんだ愚痴るやつは少し考えれば活用法なんていくらでもありそうだったり、こんなん平凡スキルだからみんな使ってるだとか
お前世の中の平凡な人々を馬鹿にしてるのかと。人の発想力や、技術を進歩させる心意気を馬鹿にしてるのかと
これほど卑しいと思える人間像もないわ。頭使ったことないんじゃねーの
- 950 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 14:49:35.58 ID:Gk2PdcHB.net
- >>941
大丈夫だ
有名どころでは、2本足で歩いてドヤってた作品があったという
まあ、あれはアンチなろう的な位置づけで
なろう無双を揶揄した作品じゃないかともいわれていたみたいだが
本当になろうを揶揄した作品なら、
作者は現状のなろうをどう見てるのだろう
- 951 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 16:14:52.87 ID:Yz1ObCji.net
- >>941
肉の両面焼きという焼くすらマトモに出来ていなかった異世界人を思い出すんだ……
- 952 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 16:29:43.06 ID:xS0oTm24.net
- >>925
タイトルと内容が即してないからね。
あれ、タイトルが『異世界のんびり農家』ではなく『異世界のんびりレイパー』だったら、あーなるほど、農業あくまでレイプする女を呼び込むための口実でしかないんだ、てのがはっきりわかるけど。
- 953 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 16:31:24.16 ID:9IS2FL7M.net
- なろうのロリコンじゃねぇアピールとかしばしば環境や在り様として
「ボケネタじゃなくてマジネタだとしたらヤベェ」みたいな半端に反応に困るの止めて欲しいわ
社会適応してるのが大人じゃなくて精神的に自立出来てるのが大人なんで、
依存心の塊を囲い込んで喜んでてしかも見た目的にもそっち系とか、
普通に本質的にロリコン趣味以外何物でもねぇよって言うのを、
「ロリコンじゃない」ネタと混ぜると反応に困るんだよ、って言う
- 954 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 16:32:23.78 ID:4r82h4+1.net
- 知識チート→小学生レベルの知識でイキるのは余りにもダサいのでやめて貰えませんかね
あと何故ナローシュはこちらの常識が通用すると思ってるんですかね
現代アイテムチート→作り方やらは百歩譲って良いとしても材料はどう調達するんですかね
魔法で作れるなら最初から魔法で解決する程度のものじゃないですかね
現代アイテムより余程ヤバい兵器作れる方が自然じゃないですかね
不遇スキルチート→結局不遇じゃないなら前提からおかしくないですかね
しょうもない言い訳しても事実チートな限り不遇である要素がないんですがね
まあ言ってもキリがないし理解も出来ないだろうがね
- 955 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 16:56:12.15 ID:bal+EdnK.net
- 「もう遅い」とか「今更遅い」とか流行ってんのか
- 956 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 17:02:06.04 ID:VPPNh/J1.net
- 不遇スキルチートは定番のカネ！ケンカ！オンナ！チヤホヤ！の上に「被害者」という免罪符まで欲しがった結果だよな
浅ましいったらないね
- 957 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 17:03:08.49 ID:Gk2PdcHB.net
- 不遇スキル追放モノ四天王を連れて来たよ
・全く不遇スキルじゃないのに役に立つアピールしなかった奴（自業自得）
・全く不遇スキルじゃないのに性格で嫌われた奴（自業自得）
・全く不遇スキルじゃないのに自分のスキルの価値を認識していなかった奴（自業自得）
・不遇スキルだけど追放者から離れたら覚醒した奴（追放前に覚醒しなかった自業自得）
・不遇スキルだけど追放後努力で補った奴（追放前に努力してないから自業自得）
- 958 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 17:05:19.33 ID:VPPNh/J1.net
- >>953
そもそもロリコンじゃないなら女児の性なんて全く意識しないから風呂を一緒しようが同衾しようが何も思わないはずなんだよな
異世界という事で社会的な制裁や官憲を警戒する必要は最初から無い環境なんだし
つまり「俺はロリコンじゃねえ！」はロリコンが自分に言い訳してるだけ
- 959 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 17:32:21.19 ID:Bn9gqs5Q.net
- >>957
パーティーに幸運をもたらすスキル持ちだけど誰かに喋ったら力を失うから黙ってたら追放されたってのも見たことある
- 960 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 17:41:57.72 ID:kjipgdFY.net
- >>959
最初から自分でパーティー作れば良かったんじゃね？
てかスキル持ってる奴に幸運もたらしてないじゃんというギャグですか？
と思いました
- 961 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 17:47:21.96 ID:kjipgdFY.net
- >>957
アピールしないのは優しさではなく只の馬鹿だし、
性格がクソなのはまあ仕方ないけどちゃんと屑として扱われるように描いてくれ
自分の力を認識してないのは普通に無能。足手纏いだわ。追放して正解だね
離れたら覚醒したのはパーティー何も悪くないだろ
覚醒してないのに入れてもらえたことを感謝するべきだね
努力して補うのは悪くないけど、お前はパーティーにいるとき努力しなかったんだな
そんな奴はやっぱり要らないわ
ヤバイ、同情できる点が一つもないぞ
しかもナローシュは自覚が無い、反省しない上に何故か逆恨みするんだよな
どう考えたって異常者の思考だろ
- 962 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 18:07:56.89 ID:vLBPvclY.net
- >>957
正直「こいつ、性格で嫌われてただけじゃね？」って主人公が多すぎる。
ざまぁパート前提だから先走って最初から追放側を見下してる書いてしまってるんだろうけどさ、おかげで追放されるのが単なる自業自得にしか見えない。
そもそもパーティーなんてその場の寄せ集めから抜けさせられただけでキレるって発想が怖いわ
- 963 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 18:14:11.79 ID:Gk2PdcHB.net
- >>962
昨日、たまたま見かけた追放物を見たら
「俺らはより上を目指す、だから赤の他人すら助けてＭＰ無駄遣いが多い
ヒーラーのお前は追放だ」「そうだよね……わかったよ」
みたいな作品を見たけど、ただ元の仲間の口が悪いだけの円満退社作品だった。
追放者って、主人公が「その地位」「その場所」に固執してないと
難しいのだろうね……と考えると
「もう遅い」はただのダダっ子に見えてくる不思議
- 964 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 18:35:33.84 ID:vLBPvclY.net
- >>963
まあパーティーなんていくらでもあるんだから追放されてもデメリット無いし、普通そうなるよね。
だから追放する時に悪口言わせたりして無理矢理ヘイト稼ぎに行くんだろうけどさ、いらないならさらっとオブラートに包んで言って済ますでしょ？何で自分たちの風評を危険に晒してまでナローシュくんの悪口大会を開いてあげなくちゃいけないんですかね...
- 965 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:11:48.45 ID:pi09gjR6.net
- というか追放系は常人の感覚からしたら考えた瞬間自分の負けだし妄想すればするほど
自分が惨めになる筈の代物なんだよな
上でもあったがホントに自省の心が無さ過ぎる
- 966 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:18:06.35 ID:xS0oTm24.net
- >>957
四天王と言いつつ５人居るじゃねーか！
（君らもちゃんと突っ込め！）
- 967 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:20:59.12 ID:pi09gjR6.net
- >>966
酷いのが四人で済まないからあえて五人出した事で酷い奴が多い事をアピールしたんでしょ
言わせんな
- 968 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:21:05.87 ID:VsfcJKOm.net
- 精神勝利法を自力でなんとかできない輩を救うのがなろうなのさ
- 969 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:21:34.25 ID:xS0oTm24.net
- >>962
その辺の、
「そもそも根本的ナチュラルに人格がクズだから人から好かれない」
というところを、
「俺は不細工だから/金がないから/学歴や社会的地位が低いから女にモテない。そんな俺を評価しない女どもは許せない」
となっちゃう思考、インセルミソジニー男と全く同じだよね。
- 970 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:32:04.66 ID:rl3Ho/wA.net
- >>966
ネタを分かってもらおうとしてももう遅い。
- 971 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:53:20.33 ID:XZfiOgVE.net
- >>964
そういう意味では嫌われる事すら介護なんだよな
現実のなろう読者はそもそも名前すら覚えて貰えないような人間で
自分が何物でもないのを認めたくないから「あいつらはみんな俺をバカにしていたんだ」という妄想に縋ってる
「自分を追放した奴が自分の事を嫌ってくれてる妄想」ってこの世で一番惨めな趣味なんじゃないか
- 972 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 19:56:23.79 ID:vLBPvclY.net
- マサツグ様の作者が書いてる追放物、主人公の思考とか口調がまんまマサツグ様なんだけどスターシステムか何か？
マサツグ様が（主に玩具として）人気になったから、ついに頭マサツグ様になってしまったのか？
もうナチュラルに隙あらば「やれやれ」ってワードが付くようになってしまってるぞ
- 973 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 20:36:32.91 ID:Ry1NcVET.net
- >>969
「どのように性格を客観化するか」が難しいからな……。
- 974 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 20:46:59.82 ID:VPPNh/J1.net
- 流石に無能だから追放しましただとそりゃそうだとしかならんから悪評を振りまいたとか装備を取り上げられたとかオプションつけてくる作品が多いね
でもそういうのってそういった事を取り締まる制度が無い世界観がクソなだけな気がする
つか装備の取り上げってただの強盗じゃね？
- 975 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 21:01:57.31 ID:vLBPvclY.net
- >>974
そこまでして主人公に嫌がらせする理由が見当たらんしね、それでバレてパーティーの評判下がったらどうすんの？
Sランク冒険者パーティーとかのくせに身の振り方がチンピラなんだけど、もしかして最低ランクのSってことかな？
もういっそのこと「冒険者はならず者の集まりだから、蹴落としあいや騙しあいは日常茶飯事」とかって荒んだ設定にするか...でもそれはそれで主人公はエスポワールのカイジくんよろしく「後ろから刺されただけ」になっちゃうな
- 976 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 21:05:57.61 ID:9IS2FL7M.net
- >>958
言い訳もどこ向いて言い訳してるのかって所が、
どうもこっち（読者）向いてる気がしてうざいのが多いんだよね
例えば良い保護者（理想の保護者）で居ないとこの子に悪いなとかからなら、
言ってしまえば「駄目人間だけど根は善良」とかの描写になるんだが…
「ロリコンじゃないから一緒にお風呂に入っても問題ない（実際にはそう言う目線を向けてる）」って言う方向の言い訳にしか聞こえなくて、
一番やべぇ奴の認識形態でそう言う奴がいるから一律禁止にするしかないねって、
世の中はそう判断して法律出来てると思うんですけどねぇーってなると言うね
- 977 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 21:11:25.72 ID:xS0oTm24.net
- まあ追放ものに限って話じゃなくなろうの場合、「俺はロリコンじゃない」もそうだし「奴隷制度がある世界なんだから合法だ」「過酷な世界だから仕方ない」諸々と、とにかくどのようなことに関しても、「俺は悪くない、悪いのは全て周りの奴らだ」が基本で、なろうで一番ウケる要素で結局そこなんだよね。
- 978 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 21:12:18.58 ID:60QUVuZf.net
- 「足が速けりゃ誰でもやれる1番ｗｗｗｗｗ、しかもクソ雑魚ライトｗｗｗｗ、クビだよｗｗ他チームの4番サード入れるからクビなｗｗｗ」
つってイチロークビにするみたいなもん
- 979 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 21:44:01.72 ID:Gk2PdcHB.net
- >>978
足の速さで1番とか、ライトをクソザコ認定ってところが
少年野球そのままで草生える
- 980 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 22:01:45.19 ID:VPPNh/J1.net
- >>977
なろうの99.99％は浅ましい欲望と言い訳とルサンチマンで出来ております
- 981 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 22:03:35.92 ID:VPPNh/J1.net
- >>975
上から数えて19番目のSランク
そりゃ質が悪くて当然だな
- 982 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 22:12:22.02 ID:kjipgdFY.net
- >>978
凄い良い例えな気がするな
なろうの言い訳ってそんなもんだよね
優秀なパーティーなら普通それくらいわかるだろって話も含めて
- 983 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 22:46:59.93 ID:3QEP1LCj.net
- Twitterの広告に「転生前社畜だったから超高レベルの精神的耐性を持ってます」みたいななろうコミックの広告でてきて
もはや薄皮一枚レベルのオリジナリティすら放棄したのかって…
つかコミカライズ企画する側ももうちょっと考えろよ、頭の中に何詰まってんだよ
ヤシモ星からやってきた犬尻尾の少年が、願い事をかなえてくれる5つのボールを集めるために冒険するって漫画を採用するのと同レベルのことやってんだぞお前ら
- 984 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 23:01:57.48 ID:Ry1NcVET.net
- >>983
「粗製濫造」ここに極まる。
- 985 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 23:09:02.40 ID:t3yBfIVb.net
- 部屋に籠ってゲームばかりで足腰は爺並みに弱々しく細々なのに
上半身はコンビニ飯とジャンクフードででっぷり太ってカエルさんみたいな体型のニートやオッサンが
たかがクロスボウや銃もった程度でなんで異世界で天下が取れると思えるのか
- 986 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 23:18:10.74 ID:60QUVuZf.net
- そんなんええねん
最悪、最悪な？「現代兵器を手に入れた」ってんだったら無双する事もあるかもしれんさ
しかしなんで「魔法」なんてもんがあんのに昔ながらの密集隊形平原ぶつかり合いなんて戦争してんだよ
「ボ〜ン！」つって死んどるやないかい、実際
「S級騎士は国家の主戦力」とか言われて１個師団薙ぎ払っとるやないかい
バカなの？じゃー密集すんなよ、一発で何百人死んでんねん
そんで主人公が「爆発する物」使ったら「わーなんだぁ〜こんな魔法知らない〜」言うて
全滅してたら世話ないわ
- 987 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 23:45:11.72 ID:pXnuS8kx.net
- 過労死するのはIT関連社員ばかりw
- 988 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 23:48:35.79 ID:pXnuS8kx.net
- 【擁護】小説家になろう総合アンチスレ90【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603464399/
- 989 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 00:05:25.28 ID:vjk95dN8.net
- 1.ぼくちんは本当は才能あるはず、天才のぼくちんよりあいつがモテてるのはおかしい、褒められてるのはおかしい
2.あいつらはぼくちんの事を馬鹿だってふーひょーひがいでいじめたのでゆるせないころしてやる
3.ぼくちんはよく見たらイケメンのはず服装に気を使えば女なんかビショビショ、そうならない女はあたまがわるい
4.努力なんてするのはばかのする事、ぼくちんはそんなばかなことしない
5.ぼくちんの好みの女を抱きたい、ぼくちんをフッた女は馬鹿なのでせいさんなごうもんでころしたい
これがなろう文で言いたい事だからな
- 990 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 00:28:01.91 ID:LqcBCoim.net
- ヒロインが居る→そういう女とパコりたい
ヒロインが従順→ろくな会話が出来ないので従順な女しかまともに扱えない
イケイケの女をこっ酷く振るシーンがある→そういう女に告白して振られた事がある
イケイケの女が酷い目に会って死ぬ→振られた時に恥をかかされたので許さない
転生→作者は何の才能も無いからこの世で何の役にも立たない
いきなり最強スキル→努力したくない
チート無双→周りの奴らを平伏させたい
現代知識チート→俺より下の奴らにマウント取りたい
本気を出さないナローシュ→自分は本気を出せば凄い能力があると思ってる
天才でイケメンで陽キャの噛ませ→そういう奴等に散々負けて来た人生だった
天才イケメンがとにかく酷い死に方をする→俺が不幸なのは天才イケメンのせいなので許さない
追放モノ→キモくてぼっちにされた、入試に落ちた、使えなくてクビにされた、等の経験がある
もう遅い本当は最強のうんぬん→自分には隠された才能があるはずと思ってる
- 991 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 00:35:12.51 ID:Tfduzm5K.net
- さす>>988
- 992 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 00:41:45.19 ID:9tT4eezh.net
- 劣等感を抱えてるのはあってるだろうし、自分に才能あるとも思ってそうな気がするけど、
他は作者にそんな人生経験無いような気もする
どれも同じような内容でテンプレそのまま張り付けたものばかりでオリジナリティが無いもん
どちらかというとプライドだけはいっちょ前で告白する勇気もなく、負けてきたどころか戦いすらせず、
妄想を語るだけで自分というものが無く本当に何もしてこなかった奴にしか作れない作品な気がする
良きにしろ悪しきにしろ薄っぺらさしか感じないもん
- 993 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 00:44:33.32 ID:/gKpTIPd.net
- なろう読者って自分大好きだけど
本当にそもそもの話を言えば、クズが自分を好きになる事自体がおかしんだよな
何一つ良い所のない人間ってのはそもそも自分を好きになる資格がないんだよ
だって良い所が何一つないんだから
それなのに自分が自分であるというだけで無理やり自己愛を持つから
反省したら負けとかただの逆恨みが正義だとかそんな支離滅裂な価値観が生まれる
なろう読者みたいな奴はそもそも自分を好きになっちゃいけない
クズな自分を好きにならないといけないって事は、まさにナローシュみたいな人間を好きにならないといけないって事で
それはつまり価値観が滅茶苦茶に倒錯していくしかないっていう事だから
- 994 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 00:45:36.74 ID:RUb0vIeJ.net
- 経験しててもそれを作品に活かせてないからねえ
スライムだっけ、なんか建築会社で働いてたんだかなんだかっての
それで町づくりだ国づくりだっていかにも建築の経験が活かせそうな作品書いて、結果があれ
まあただ「働いてた」ってだけの経験と言えない経験しか持ってないのかもしれんがな
- 995 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 01:27:21.99 ID:WSlJxKay.net
- >>990
なろう錯者のその「イケイケ女」への憎悪、実際に振られたり酷い目に合わされた経験なんかまるでなく、単なる被害妄想の中で「こういうリア充っぽいビッチ女は俺のことを嫌ってるに違いない、きっと俺にひどいことをするはずだ、許せない」ぐらいのこと思って書いてそう。
Twitterとかでも、「絶対お前らタピオカ食べてる女とか、ナイトプールで遊んでる女とかとリアルで全く縁ねえだろう？」っていうようなインセルキモオタ男どもが、アニメアイコンで必死こいてそういう女叩いてるし。
- 996 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 01:32:26.94 ID:BqJT/1fg.net
- スライムは信者が社長だとか言ってたな
- 997 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 04:52:37.22 ID:PAWObyEb.net
- >>990
まあ、その「もう遅い」は基本「クビにしやがって、バカにしやがって、仲間外れにしやがって
今まで10年〜30年お前のせいで苦しんできたんだぞ！！ 今更謝ってももう遅い」
みたいなこと妄想してるんやろうなって考えるとさ
10年〜30年も、自分をバカにした奴の謝罪を待ってる暇があるのなら
努力して見返してみればいいやん、って思った。
なんなの？ お前はその自分をバカた奴に認められないと先に進めないの？
そんなんだからバカにされてるって分かってる？ と思う時がある。
>>994
社会人してると分かるけど、正直、ベテランのレベルですら
自分が何の仕事をしてるか、すら分かってない社員多い
いやほんと、1日２〜３回は「君ら、プロだよね？ なんでこれわかんないの？」とか
「君ら、文字読めるよね？ 日本語と英語で通達出て、日本語と英語でメールまで送ってるのに読んでない？」とか
「昨日君のチームの上司にも答えたよそれ、なんで情報共有してないの？」みたいな事、普通に思うもの。
世間一般で言う、高給取りのエリートでそのレベルやからな。
そんな世界で社長ですら全容把握出来てなかったりする事は多々ある。
ぶっちゃけ、社会の構成なんて子供の考える「カンペキな大人」とか居なくて
今にも崩れそうなブロックを組んで、ギリギリ崩れないように支えてるくらい曖昧なところあるよね。
そんな曖昧な概念を無理やり持って行くのはあまり関心せんなぁ
- 998 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 06:37:33.16 ID:YzeImsrq.net
- てか書いてる奴が社長だからとか人事部の部長だからとか元自衛官とか薬剤師だからって
だからなんだよって話
詐称を疑われるほど作品の中身も頭の知識も酷いんだから笑われるんだろ
- 999 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 06:52:27.96 ID:Y8RbNUdA.net
- 元ニートと言ってるこのすば錯者が「ちゃんと作家やってるから凄いｷﾘｯ」と信者に持ち上げられてるんだから職歴自慢してる錯者の方が自分の首締めてないか？
- 1000 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 06:56:40.50 ID:FdywmYww.net
- どんな職種でも分業化が進んだせいで一個人が持っているその職業のノウハウなんてほんの一欠片でしかないんだよね
農家だから自力で農機具や肥料が作れますなんて事はないし工業高校卒だからって鉄パイプと肥料で銃を作れたりは絶対にしない
いや本当にあったんだ作者がそう主張していたなろう小説
- 1001 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 06:57:05.93 ID:PAWObyEb.net
- >>998
「アンチはリアリティとかそんなもん求めるな」とか言いながら
「作者は元〇〇だから、社長だから、分かるんだよ」っていう
リアリティマウントとってくるのはおかしいよな。
そもそも「皆が羨むような社長」は、下の業務を分かってたとしても
良くて半分ってところやろ。
企業規模問わないなら社長の椅子は420万席あるんだから
別に珍しくもない（ダブルトリプル腰掛けの人はいるかもだけど）
- 1002 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 07:20:51.38 ID:ON1/5C+T.net
- >>997-998
「大男 総身に知恵が 回りかね」か……。
- 1003 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 07:43:31.20 ID:RUb0vIeJ.net
- >>997
別に自分がどんな仕事やってるかわかってなくてもいいんだけどね、自分の経験を作品に取り入れて読者に新鮮さが伝わればいいってだけで
俺が昔働いてたアルバイトで、可愛い女の子がストーカーされてるって言って
同僚の男が帰り道付き添うって言ったんだけど断られて
でも心配だからっつって毎日カゲからついてったらしいんだけどそれが女の子にバレて
むしろお前がストーカーになってんじゃねえか今すぐやめろって店長に怒られる…ってことがあったんだけど
こんなエピソード、経験しなきゃなかなか思いつけないと思うんだよ
こういう「自分にしかない経験」をすることと、これを上手にアレンジして作品に活かすことが個性を出すためには大事なんじゃないかと思う
ブラック企業で働いてるって設定なら、そのブラック企業で具体的に何があったのかがないとさ
「俺はブラック企業の社畜だ。毎日6時間残業だ。今日も上司に怒鳴られる」とか、100人中100人が思いつけるような表面の部分じゃなくて
上で言われてるけど、お嬢様キャラが「縦ロールでドレス着て紅茶好き」ってところで止まってしまうのと一緒なんだよ
で、どういうお嬢様なの？という質問に答えられないっていう
- 1004 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 08:01:17.51 ID:ON1/5C+T.net
- >>990
いきなり最強スキル→努力したくない →努力しても理不尽な理由で潰される
ってか？
- 1005 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 08:07:41.68 ID:FdywmYww.net
- >>1003
そうそう
自分の経験を小説に活かすのは良い事なんだよね
業界の人しか知らない事なんかを盛り込んでちょっとしたエッセンスとして活用する
業界もののエッセイとかプロジェクトXなんかの面白さだね
ダメなのはその業界の一員だからって何でも知っているような"気分"になっちゃっていい加減な事を書く事だと思う
知らない事を調べもせず想像だけで書いた物はそれを知っている読者にとっては滑稽でしかない
- 1006 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 08:11:38.60 ID:KbXMEg8u.net
- >>1003
普通に外で生身の人間相手に暮らしてれば、それこそ「デキゴトロジー」のネタになりそうな
珍事件やら変人やら新発見やらに出くわすこともあるだろうし、そういう経験を作品に取り入れ
てこそ、キャラもストーリーも生きてくるのにな。
例えばブラック企業なら、ブラック上司や経営者の常軌を逸した言動や考え方とか、そこで働く
人間がだんだんおかしくなっていく過程とか、いくらでもネタあるだろうに。それをそのまま
写実的に書いてくだけでも、ゲーム丸写しの異世界ものよりよっぽどいい作品が作れると思うん
だが。
- 1007 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 08:12:42.80 ID:KbXMEg8u.net
- 埋め。書き込もうとしてももう遅い。
- 1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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