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なろう系書いてるけど、女受けする要素を入れてみたい

1 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 03:24:49.08 ID:Ldo6lz8R.net: 男主人公のなろうファンタジーにしつつ、女読者も取り入れられる作品にしたい
俺はこれまで読者層を狭めすぎていた気がする
どういう点に気をつけたらいいだろ
2 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 04:50:05.46 ID:jAY9RcRO.net: >>1
月夜には難しいんじゃない？
読者を狭めすぎるっていうか、おまえの文章じゃ大多数が男読者になるの当たり前だよ
女を性的搾取対象、トロフィーにしか見てないからね
人生をやり直すくらいしか矯正する手段がない
3 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 05:37:05.69 ID:IGkzxZxC.net: 全うな批判されてて草
4 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 07:22:22.65 ID:+pz50Ene.net: 一発で特定されてて草
いやこんなスレ建ててる時点で既に月夜か未来人Aかの2択だけど
5 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 11:02:59.72 ID:ItABz5Sv.net: 未来人Aは以前建ててたスレで女主人公がまんま男思考だなって言われてたから可能性高そう

女ウケ考えるならやっぱ舌戦だな
何気ない一言で論破とか好まれるんじゃないか
6 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 15:17:25.20 ID:Ldo6lz8R.net: >>2
俺は書籍化作家でもなんでもないぞ
7 ：この名無しがすごい！：2019/12/31(火) 15:30:15.80 ID:LI/Rnra4.net: もうこの板病人しかいない
8 ：この名無しがすごい！：2020/01/01(水) 23:06:17.59 ID:o7dzpBZZ.net: 書籍化作家じゃないなら、アドバイス受けて異性に媚びるより
同性に刺さる設定を練った方が建設的だと思うけどなぁ
男と女って笑っちまうほど考え方違うぞ
9 ：この名無しがすごい！：2020/01/02(木) 13:48:06.96 ID:lmWPDS35.net: >>1
ボーイズラブかガールズラブ入れろ。そうすれば、そっち系の女子が食いつく。
言っとくが、男向けのホモやレズじゃないぞ。
より具体的に言うと、ＢＬとＧＬの作品を３０冊ずつくらい読んでパターンを学び、それを取り入れるんだ。
10 ：この名無しがすごい！：2020/01/02(木) 18:42:07.15 ID:jY1D02/r.net: 男向けラノベを好んできた一女読者の意見で恐縮ですが
周囲の男キャラが主人公を上げるためだけの踏み台ではない作品は魅力的に見えるし、女性読者が多いと思います
当て馬でも惨めなだけじゃなくて、実力や信念があったり、主人公と熱く敵対したり、逆に友情を育んだり
別にBLじゃなくてもいいです

例を挙げて申し訳ないのですが、ログホラや魔法科、リゼロは女性ファンも多くて、そういう人は脇役の男キャラを推している場合が多いです
盾の勇者も、盾以外の三勇者だって意外と人気があります、彼らの成長譚も含めて私はあの作品が好きです

そういう作品が増えると嬉しいなと思っていたので、長文すみません
11 ：この名無しがすごい！：2020/01/03(金) 00:39:13.18 ID:S+tA4wrY.net: 鬼女板まとめとか速報で楽しみつつみればわかりやすいが「ざまあ」要素いれればいいんじゃね
浮気相手や主人公を捨てた男を成り上がってざまあ！する
完結した乙女ゲー世界はモブに厳しい世界ですとか妹がクズで逆ハー目指して身を持ち崩してくのがざまあ面白いよ
主役じゃなくて準主役や脇役がわちゃわちゃやれば両立しやすいし
王道としてクズが自業自得で自分の立場をグズグズにするのがポイント
12 ：この名無しがすごい！：2020/01/03(金) 04:25:52 ID:4JMS8eXG.net: >>11
そういうのは女向けテンプレで読むからいらない、男性向けを読むときにそこは期待しない
とってつけた舌戦もいらない
男性の書くツンデレ毒舌女は、ウザキモ逆ギレお節介で地雷要素なパターンが多い
無口な子や大人しい子が、見せ場の一言でやり込める展開ならキャラの男女問わずありだけど
ある程度キャラや展開に伏線張ってないと逆に引く
BL、GL、TSは地雷になる人の方が多い
そういうのが好きな人はそれを売りにしてる作品を探す、男性向けテンプレからは探さない

他に地雷になりやすい要素は
・女が記号やトロフィー扱いのハーレム
・女同士のセクハラやりとり(代表例は風呂場の乳揉み)
・一途という見せかけでの白痴ご都合ご奉仕女

逆にうまく書けてると女性作家より好きになる要素は
・男性同士の自然な仲間や友情、または好敵手
・なんで相手を好きになったのかがちゃんとわかる男性側の恋愛描写(女目線は女性向けで読むからry)
13 ：この名無しがすごい！：2020/01/03(金) 07:22:49.59 ID:KvZe4htD.net: >>11
モブの妹はなろうでは滅多にないヘイトから魅力に昇華した槍の勇者パターンだから一見の価値はあるけど、ざまぁ感は全くないよ
むしろ主人公の3人の嫁が全部記号＋なりゆき系だからキツい、あの妹(と串焼き皇太子)が一番好感持てるまである
14 ：この名無しがすごい！：2020/01/04(土) 16:09:23.87 ID:kkhumAK4.net: しょっぱなからスレ主の望んでない方向に向かったのは同情するが
もっとレスつけないと良い意見も集まらないぞ
15 ：この名無しがすごい！：2020/01/04(土) 23:58:41.15 ID:ZAPvBc6Q.net: なんでも女の方が鬱耐性高いから不条理な話を入れるといいらしいぞ
ざまあにこだわる必要はなくて、ただただ間が悪くて酷い目にあうとか登場人物が誰も得しない展開とかそういう奴
ただそうすると男には受けなくなるが
16 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 00:01:47.02 ID:IfS00KJe.net: >>15
ならもうなろう系をやめればいいのでは？
男の鬱耐性0はなろう系読者特有の話だし
17 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 00:17:33.02 ID:uTwcVPwy.net: >>15
なろうじゃなく別の媒体にした方が良い
18 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 00:48:14 ID:xg916yn/.net: >>16
それ言い出すとなろうで女向けやる意味
19 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 14:52:01.94 ID:b8Voeew7.net: 安易なハーレム展開とか
男向け下ネタは女ドン引く可能性が
あるから止めた方がいい
20 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 15:51:16.98 ID:e2aZkNZD.net: 男主人公で主人公を不条理なことする側にすればちょうどいいんじゃねえの
なろう系読者って鬱耐性が0なだけで善悪にこだわるわけでもないし
21 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 17:12:32.56 ID:ESmxU21V.net: 別に周りに意地悪したくて小説読むわけじゃないからな……
私はやっぱり魅力的な男の脇役を推すよ
勇者が立ち寄る鍛冶屋のおっちゃんが自分好みの少年だったらそれだけで高ポイントだもの（おっちゃん好きな女読者もいるにはいるが）

男向けのなろう小説読もうと思った時点で、女向けにある展開とかは正直求めてないのよ
女性に人気なジャンプ作品とか、参考になると思う
22 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 19:30:22.95 ID:Val+pMWt.net: >>21
これ本当にそう
男性向け読む女読者は、女向けと同じものは全然求めてない
ただ嫌で避けるものはあるよってだけ

地雷がなければ読みやすいけど、地雷がなければなんでも読むってわけじゃない
俺tueeeでも成り上がりでも復讐でも成長でもなんでもいい
ハーレム恋愛以外の主題が面白いのが一番大事
その上で、女が書かない魅力的な男キャラがバンバン出てくればぜひ読みたい
23 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 20:50:03.40 ID:v4YPZg1M.net: 女性から見ると少年誌系は男性向けだけど
男性から見たら少年誌系は女性向けジャンルで
男性の言う男性向けは青年誌・成年誌系だから、そのあたりで温度差ありそう
24 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 21:10:35.17 ID:6vbgtfhJ.net: 自分（女主人公）では気づかない所をフォローしてくれるヒーロー
25 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 21:21:06.10 ID:ESmxU21V.net: >>23
ああ～確かに！
青年誌の漫画は読むけれど、なろう小説でそういうのを楽しむ頭がなかった
26 ：この名無しがすごい！：2020/01/05(日) 22:29:00.99 ID:mDOP2ZQl.net: 男向けも読むけどハーレムも嫌いじゃないよ、
テンプレートのように同じ発言、同じ表現の思考が凝り固まった文章と設定を履き違えている小説が嫌いなだけなんだ
アドバイスになるかわからないけど自分の上司や友人になってくれたらいいなって人をキャラクターにしたらいいと思う
後ご飯が美味しそうな丁寧な描写の小説はハズレが少ない気がするから頑張ってな
27 ：この名無しがすごい！：2020/01/06(月) 21:07:16.69 ID:epoI8VPV.net: まったくそんなつもりなかったのに某女性向けスレで自作がオススメされてて驚いたわ。
ちゃんと名前のついてる女キャラがヒロインだけで
主人公はじめライバルや仲間も全部男という少年漫画みたいな状態が受けたのかな？
28 ：この名無しがすごい！：2020/01/06(月) 22:46:02.43 ID:du4WBjPQ.net: >>26
なろう系作者は恐らく人間を属性とテンプレでしか理解できないので
そういうことはひとつひとつ具体的なエピソードに落とし込まないと多分理解できないと思う
理解できるようなら普通の小説書いてるかなろうでも既に面白い作品書いてるだろうからな
29 ：この名無しがすごい！：2020/01/06(月) 23:33:02.76 ID:vRE/I/f+.net: 盾はハーレムあるけど槍で腐ったファンも獲得したからある意味スゲイなと思ってる
30 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 00:57:23 ID:onxEs/ri.net: 盾のホモ描写はダチョウ倶楽部というかお笑いのノリだしむしろ笑い所だと思ってた……
まあ腐の性癖に刺さる何かがあれば（異形頭とかケモミミとかスーツ着てるとかムーンライトのタグが参考になるかも）
最悪男2人で一緒に行動してるシーンが１ページあっただけでも
猛者は勝手にホモる展開妄想しながら読んだり
女性キャラを性転換させて読んでるから小説にホモを混ぜようが混ぜまいが悩むだけ無駄な希ガスる
31 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 01:15:51 ID:oGuSqAL9.net: あれは勇者複数ってのが聖闘士星矢とかガンダムWと同じ構図だから受けたんじゃね
主役級が複数いると絡ませやすいからな腐展開に限らず
32 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 02:05:45 ID:onxEs/ri.net: >>1の小説は男性にはウケてるんだよね？
下手に腐女子受けとか淫夢語録意識したネタぶっ混むと逆に読者離れないか？
33 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 16:28:27.39 ID:XOKFYd+H.net: >>28
逆逆
なろうガラパゴスでは読者は記号とテンプレしか評価しないから作者はそれに合わせてるだけだぞ
そこを理解しない底辺ワナビは「俺は他のなろうとは違うんだ」と言いながらポイント伸びずに発狂し
理解した上でテンプレじゃ無い面白い物書ける作者は最初からアウェーのなろうになんか投稿しない
34 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 19:24:02 ID:qA7+Uzbm.net: >>33
合わせてポイントは伸びましたか…？
35 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 20:23:36.12 ID:C+G2Z5+l.net: >1: 名無しの読者さん 2019/12/13(金) 13:43:46.53 ID:Z9VxcN1Ra
>底辺「ほどよいストレス要素に無双しない主人公！　チーレム？　そんなもんいらん！　ヒロインはすでに死んでて復讐に目覚める主人公や！」
>底辺「んほぉ～、これは伸びるやろなぁ～」
>ワイ「はぁ～、底辺ップさぁ。違うんだよね。なろう読者はそういうのが欲しいんわけじゃないんだよ」
>底辺「う、うるさい！　なろう小説なんて媚びてて馬鹿にされるもの書けるか！」
>ワイ「いいけど伸びなくても知らんやで」
>底辺「あかん…伸びへん！　なんでや！　読者が悪い！　これは全部読者のせいや！」
>底辺なろう作者さんさぁ…ｗ
36 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 22:13:20.32 ID:T8vPdls4.net: 一途な主人公とまともな価値観持ったヒロインでいいんじゃね
ウケる王道少年漫画って結局そういうやつだし
適度にイチャラブさせとけばカプ厨も付く

ついでにイケメンと厚い友情でも書けば腐女子も釣れる
37 ：この名無しがすごい！：2020/01/07(火) 23:24:04 ID:EMcGkykd.net: >>35
で、このコピペ書いた奴の作品は？
38 ：この名無しがすごい！：2020/01/08(水) 11:18:43.06 ID:lPp9JDxU.net: キャラは属性で考えるな
エピソードで魅せろ！

とそれっぽく言ってみる
39 ：この名無しがすごい！：2020/01/08(水) 12:46:57 ID:jiDgFic0.net: 自分の小説を分岐図に入れて違う展開を作って、
それぞれ違う展開にできたら３つ場面をピックアップしてスレにupしろ
お前の何が女ウケしないのか指摘が沸いてくるかもしれん

なおスレの主題「男にも女にもウケる小説」への意見を言うことを忘れてる人間が何人かいる模様
40 ：この名無しがすごい！：2020/01/08(水) 18:59:37.18 ID:O6bzWKPk.net: >>1こと未来人Aは速攻中身バレした以上２度と来ないでしょ

女性ウケに関してもキャラ立ってる男キャラ出せ、でほぼ結論付いた感ある
ホモはやりすぎ
41 ：この名無しがすごい！：2020/01/08(水) 20:31:25.30 ID:jiDgFic0.net: >>40
マジかマジレスしてたわ恥ずかしい(*/□＼*)

確かに作者が書きたい事にセクシャルマイノリティが入ってなきゃ無理に入れる必要がないわw
42 ：この名無しがすごい！：2020/01/11(土) 02:10:01 ID:nki7fHVp.net: >>39
それぞれに受ける主役をそれぞれ用意するしかもう手段がない気がするわ
一般的な男にも女にも受けるものならともかくなろうの男読者とか読める話の範囲が狭すぎだし
43 ：この名無しがすごい！：2020/01/11(土) 15:26:24.55 ID:MmpZsT6h.net: 女が好きになる男を見ていても
実際の女に聞いても無駄だと思う
アンケートに書いたことと実際に好きになる相手さえ違うんだから
優しいとか清潔感があるとかね
金持ちとかイケメンじゃなくてもって建前
44 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 20:30:30.14 ID:1YakLAQJ.net: 女の本当の理想の男ってジャニーズの外見とホリエモンの財力と
何でも受け入れる器かね
45 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 20:49:03.85 ID:yqH+L9y/.net: 金！
外見！
有名人！
できれば白人！
身長も！
ヤクザも大好き！

あとはまあ愛人つくって托卵できれば最高！

そんな感じでしょうかね
46 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 20:53:02.28 ID:yqH+L9y/.net: 呪術廻戦にせよ鬼滅にせよ
女子が好きなもんってほぼほぼひたすら「男が損する」もんなんで
女受け＝男には受けない　んじゃないかなって
鬼滅も一般男子で好きって言ってる人はほとんど見なくて
youtuberとかそういうアニメの話題で伸ばしたい男子だけが褒めちぎってる感じですね

個人的にはブリーチみたくて好きですけどアニメの鬼滅
47 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 20:59:10.06 ID:aoajRow1.net: >>44
あと何でもできるくらい器用だけど自分を頼ってくれる不器用さも
48 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 21:09:33.01 ID:Q2PWWxf/.net: 男向けのラノベ買う女だけど、そういう男キャラは求めてないんだ
この認識の違いが互いに書けなくするのかもね
私も男受けする女キャラわからないし
49 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 21:16:59.22 ID:Q2PWWxf/.net: 連投ごめん
基本的に、上記にあるような男キャラと恋愛したい女読者は女向けの恋愛ジャンル読むよ
そうじゃない女読者が男向けに求めているのは、なんというか、恋愛あるなしに応援したい男なんだと思う

それと、偏見持つくらい女のこと嫌いだったら無理して女読者を取り入れる必要もない
50 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 21:55:49.33 ID:qgXN9L9r.net: >>48
趣旨は理解できるがそういう層はなろうは読者と別物では？
ラノベ買うと言うが男向けとは言ってもスマホ太郎みたいな王道なろうチーレムじゃないだろ？
リゼロみたいなのなら当然話は変わるがテンプレなろうにはそもそも女読者がつきようがないと思うんだが
51 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 21:56:17.25 ID:qgXN9L9r.net: ×なろうは読者
○なろう読者
52 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 22:38:16.12 ID:Q2PWWxf/.net: >>50
なろう読者だとそうなるのかなぁ

スマホ太郎は知ってるけど読んでないや
盾や転スラ、賢者の孫は王道なろうチーレムでいいのかな
こういう作品が好き

リゼロはまぁ大きい作品だし、母数増えた分女性読者も多くなったよね
無職は途中まで読んだけど父親の不倫で脱落した
53 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 23:11:12.94 ID:WrrbYnTp.net: 感覚麻痺してね？
リゼロも普通にチートハーレムだぞ
54 ：この名無しがすごい！：2020/01/12(日) 23:49:50.74 ID:RZoja1rq.net: こんなスレあったんか
自分、女性作者だけど男性主人公もの書こうとしているわ
たぶん男性にはウケ悪いだろうから、女性読者ついてくれたら嬉しいなあ
55 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 00:23:08.89 ID:r5tAFUs4.net: >>49
偏見？
偏見ですかねえｗ
56 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 09:55:51.84 ID:/VenEsVd.net: 「女性読者に読んでほしい、ジャンプ系イケメン主人公バトル物（脇もイケメンだよ！）」

をわかりやすく伝えるタグに悩んでいる
57 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 10:22:42.56 ID:0FrarGRh.net: 応援したい奴なんかいないなあ
歴史上や有名人、創作キャラを含めて美化された逸話が事実だとしても
誰も応援したいと思わない
58 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 10:52:12.54 ID:DZ0nHH+u.net: >>53
本質的な部分な話だよ
要するになろうっぽい要素を含みつつも一応ラノベや文芸にカテゴライズされる物語なのか
それともスカッとジャパンとか抜きエロゲみたいな申し訳程度の物語の皮を被っただけのポルノなのか
リゼロは前者でテンプレなろうは後者
59 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 18:20:32.65 ID:WuD5UFKI.net: 何でヒロアカの爆豪が女に人気が出てるか
そこんとこ理解しないと無理だろうね
60 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 21:48:38.16 ID:rHSMYlcS.net: 女受け要素を取り入れる前に
女が逃げる要素を排除すべし
と思った
61 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 21:58:17.86 ID:p+d9CPEz.net: 女に受けたいと思って書いてるうちは無理やろ
狙って書けたらプロになれるわ
面白ければ異性でも世代が違っても読まれるってだけ
あとは>>60は確かにそうかと
62 ：この名無しがすごい！：2020/01/13(月) 22:18:25.52 ID:oZtsoqZ/.net: ぶっちゃけネットでもいいから出会い厨するなりナンパするなり知り合いを口説くなりして積極的に関わりながら女性について理解するのが一番だと思う
なんなら自分と違う存在を目の当たりにすることで人間そのものの輪郭さえ見えてくるから結構おすすめ
63 ：この名無しがすごい！：2020/01/14(火) 09:41:14.80 ID:4Dq4G0HJ.net: >>50
そもそもなろうに男のなろう系読者みたいな質の女のなろう系読者の層って形成されてるんか？
64 ：この名無しがすごい！：2020/01/14(火) 09:43:31.93 ID:4Dq4G0HJ.net: >>58
抜きエロゲもシナリオがメインではないだけでテンプレなろうほど話が酷いわけではないぞ
テンプレなろうがストーリーの質的に近いのはエロ同人だな
65 ：この名無しがすごい！：2020/01/14(火) 09:47:27.15 ID:LsHeixaq.net: >>55
それが偏見じゃなかったら男も全員途上国へ買春ツアー行きたいようなクズばっかということになるがいいのか
まあこっちも半分は当たりだろうけどｗ
66 ：この名無しがすごい！：2020/01/14(火) 19:24:37 ID:f+qxnOdA.net: >>55
試しに自分で思うような「女が好む男」を相手役にして作品書いてみればいいんじゃね
それでどれだけ読者がつくかどうか
67 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 07:13:31.71 ID:QN1hClq8.net: 商業のジャンプ系でも言えるけど
恋愛メインなら少女漫画(女性向け)読むから
少年漫画(男性作者作品)には全く期待してない

萌えより燃えを期待する
俺tueeeでも性格多少曲がっててもいいから
主人公は目的に向かって進んでほしいし、強力な男キャラの仲間か敵がいてほしい

無職盾リゼロ転スラは読めたがスマホ七男は挫折
「女キャラが記号やトロフィー状態」
これが無理なので、ハーレムしててもいいから女には記号以上の人格つけてほしい
以上、個人の希望と感想です
68 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 10:02:05 ID:6iBEQ+Ko.net: 記号なのが嫌というよりはキャラが記号でキャラ劇ができてないのがつまらないという感じなのかね
結局これも萌えを求める層以外にとって萌えはうんちといういつもの話に繋がってきそうだが
69 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 14:59:52.26 ID:BSYPjour.net: ジャンプで例えるなら
同じ女を裸に剥く事しか考えてない漫画でも
幽奈さんは無理でソーマは読めるとかそんな差だと思うわ

意外と女性読者多いニセコイと女性読者ほぼ全滅のTo LOVEるの違いは私にもよく判らんけど
70 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 16:23:03.11 ID:8dhrUelE.net: >>69
全滅？
最初からいなかったのでは？
ニセコイはシャフトアニメで色々勘違いした層かと
71 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 16:51:40.05 ID:5VZIWfis.net: >>69
その辺はどっちかっつーと主人公の違いな気がするな
72 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 17:08:25.86 ID:BSYPjour.net: 主人公の差以外にも
、女性が引く要素が比較的少なめとか、ヒロインに比較的人格付いてるからとか
色々理由は浮かぶけど決定的な違いと

>>70
黒猫から入った層は居るから…なお
73 ：この名無しがすごい！：2020/01/15(水) 17:11:13 ID:L5+bxtpi.net: まあとらぶるとかオタクのファンでもキャラデザと属性でしかヒロインの区別ついてなさそうだしな
74 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 19:43:42.80 ID:yNPJZYo1.net: 女受けするのって少女漫画みたいになって
男が離れるのでは？
まあ例外はあるけど
75 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 19:55:11.30 ID:JFPNNleR.net: たぶん少女漫画じゃなくて腐向け認定される感じになるぞ
男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな
76 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 19:59:33.96 ID:yNPJZYo1.net: 何でホモが好きなんだろう
77 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 20:01:51.70 ID:tm+qdlD9.net: 百合好きの男もいるし別に不思議はないんじゃね
78 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 21:06:50 ID:0nCmOF34.net: ちょっとスレ主の質問の趣旨が含むものの中で、恐縮ながら便乗する形で聞きたい
女がすきな女性キャラってどんなキャラ？
説明できないなら具体的な名前上げてもらってもいい
79 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 21:06:57 ID:ZjPmxs0c.net: 商業作品になるけど原作は主人公（男）と周囲の友人達（男女共）の徐々に相互理解が深まる友情にジーンと来てたんだが
アニメ化したらこれ明らかに腐にそういう妄想させる為にやってるだろってシーンがちょくちょく入って萎えた
友情は友情として楽しませて欲しいよ
これは女同士の友情にも言える
むやみに百合に寄せないで欲しい
80 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 21:28:24.49 ID:V00QzIa1.net: >>75
>たぶん少女漫画じゃなくて腐向け認定される感じになるぞ
>男が二人以上出てきて絡んでるだけで発狂するような層はごっそり失うだろうな

でも鬼滅もヒロアカもドル箱コンテンツなんだよなあ
なろうに女性読者は確かに存在してるわけで
その女性読者の中に一定数の
「BLは無理だけどジャンプ的なイケメンバトル物は好き」層もいるはずで
そこにアピール出来たらもしかしたら
無理してなろうテンプレに寄せずに好きにバトルもん書けるかもしれないとか
淡い期待をしている

そのためにはどう宣伝すればいいのだろう
別になろう読者内から探さなくても、
例えばツイッターとかでジャンプ漫画コミュニティに入り込み、フォロワーを作って
そこで宣伝していく、とかかな？

ツイッターの作家コミュニティってやっぱみなさん自作の創作に忙しいから
本当の意味でファンになってくれる人は見つかりにくい感じする
81 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 21:40:52 ID:42DDbpNt.net: 意外にもジョーカーは女性人気が高かったな
アメコミや洋画が好きな女性も少なくはないし
女に媚びるだけの作風では駄目、自分で表現する物が無いと
82 ：この名無しがすごい！：2020/01/16(木) 21:51:04 ID:JFPNNleR.net: >>81
闇落ちダークヒーローなんて昔から大人気属性だろ
テンプレなろうの場合ただのゴミクズがチートでイキってる感じだからごく一部の層以外には気持ち悪く見えるのであって思想やら生き様が格好いいダークヒーローは普通にあざとい
83 ：この名無しがすごい！：2020/01/17(金) 10:21:12 ID:9OQEMQGh.net: >>78
上の方でも何度も書かれてるけど
キャラが立ってる・人格入ってるキャラであればそれだけで充分好ましいよ
具体的なキャラ指定があった方が良いならハガレンとか暗殺教室のキャラはどれも魅力を感じるかな
極端な話だとルパンの峰不二子とかグルグルのククリとかも人気あるよね
なろう系限定だとこのすば勢とかシャンフロの女性陣とか？
84 ：この名無しがすごい！：2020/01/17(金) 14:02:14.03 ID:NHjBxUmE.net: >>83
なるほど
媚び売ってるようなキャラが嫌いって聞いたことあるんだけどそれは？
要はこび売ってる記号状態のキャラは嫌ってことか？
85 ：この名無しがすごい！：2020/01/17(金) 14:33:54.49 ID:0pLw83s8.net: さすなろ要員のハンコハーレムはだいたいだめだろうねえ
86 ：この名無しがすごい！：2020/01/17(金) 17:35:28.76 ID:9OQEMQGh.net: >>84
キャラクターとして媚びを売るキャラに、例えば私が上げた中で不二子やビッチ先生は媚びを売るキャラだし、ククリ辺りは媚び媚びだけど
それらに関して嫌いな人は、自分が女性だから嫌い、とかじゃなく個人の好き嫌いの問題だと思う
投影型主人公を通して異性として男性読者向けに媚びてくるタイプは、単純に女性には刺さらないから引かれる
鬼女板の媚びを売るキャラが嫌い、のことなら
現実の話で自分自身に被害が飛んでくるんだから当然誰でも嫌う
87 ：この名無しがすごい！：2020/01/17(金) 18:59:51.88 ID:xiRBpNEo.net: 媚び売ってるキャラに引くのはまあ男がホモキャラに引くのと一緒だろ
でその上で内面描写のないキャラだと不快な上に見る価値もないと
別に非オタが萌え豚ゲー見て「パンツを見るだけのゲームやんけ」ってなるのとそう変わらんだろうな
88 ：この名無しがすごい！：2020/01/17(金) 19:54:59.95 ID:NHjBxUmE.net: >>86
>>87
おお、まとまっててわかりやすい
ありがとう
89 ：この名無しがすごい！：2020/01/19(日) 01:41:42.95 ID:2Q5o7stD.net: ルパン三世の不二子もグルグルのククリも展開にガッツリ食い込んでるメインキャラってことも好感度に関係していると思うな
居なかったり別のキャラでもこの展開回せるぞってのは設定が充実してないキャラや面白くない創作で見かける希ガスる
90 ：この名無しがすごい！：2020/01/19(日) 16:13:11.95 ID:1fFtwiMR.net: こいつやることないから余った仕事やらせよって感じの扱いになりがちなのは
確かに綺麗所キャラ(男向けならヒロイン、女向けならイケメン)の方だな
そしてその程度の扱いだといなくてもいいじゃんってなっちゃうのよね
91 ：この名無しがすごい！：2020/01/21(火) 18:27:38 ID:dyMmKCgY.net: 乙女ゲーとかいうやつちゃうの？
92 ：この名無しがすごい！：2020/01/21(火) 22:56:22 ID:tij3kO/u.net: ダークヒーローも犯罪はやっても悪いことはやらないんだよなあ
主人公が子供をさらって売り飛ばすとか麻薬とかやらんよなあ
93 ：この名無しがすごい！：2020/01/22(水) 00:48:07.89 ID:DafFGhOd.net: 振り返ってみたが俺が好きなダークヒーローって皆00年代で古いなぁ反省せねばなぁと思った
まあ黒やら切嗣やら兵部やらルルーシュやら皆さん大体一線越えたガチのクズ行為も普通にやってるよ
94 ：この名無しがすごい！：2020/01/22(水) 01:33:28 ID:I7tGnmQZ.net: 結局は描きよう
95 ：この名無しがすごい！：2020/01/22(水) 01:41:29 ID:h7K//p0+.net: >>91
相当上手い心情描写かイラストで盛り上げられないと気持ち悪い産廃になるで
牧場物語とかMMOとか恋愛要素強化されても嬉しくないねん、無理に生かせないキャラや
乙女ゲーぶっこむぐらいならそれはフレーバー以下でいい
96 ：この名無しがすごい！：2020/01/24(金) 03:48:50 ID:Tmf0kKdl.net: >>93
時代と共にダークヒーローが消えて中二病が増えた気がするわ
「俺なんか悪いことした？」って感じのアスペタイプが
97 ：この名無しがすごい！：2020/01/24(金) 08:42:27.55 ID:nODUc5wl.net: >>96
大切な目的のためには非情にも徹する覚悟の強さみたいなかっこよさなんてない
ただの自己顕示欲のために他人を踏みにじるようなキャラ見るよね
98 ：この名無しがすごい！：2020/01/24(金) 11:36:37.75 ID:Mk0rUqrG.net: >>24
紫の薔薇の人じゃん。
99 ：この名無しがすごい！：2020/01/24(金) 12:45:16 ID:+6wYoPW3.net: 異世界(恋愛)を読み込めよ
100 ：この名無しがすごい！：2020/01/25(土) 16:32:18.06 ID:9K/hc98Z.net: 芯のある悪役はショボい作者だと扱いきれないしな……
ラスボスやら敵で減っているのはむしろ時代の流れを感じる
今のカッコいい悪って味方に引き込まれたり、原作改悪とか最初から主人公や恋人ポジに収まってて最後まで敵対しないパターンもあるぐらいだし
101 ：この名無しがすごい！：2020/01/26(日) 16:00:33 ID:YnVtmGlY.net: 善意で人を殺す者
102 ：この名無しがすごい！：2020/01/28(火) 22:14:51.22 ID:xyvModuE.net: 世界の平和のために人類を滅ぼすとかね
103 ：この名無しがすごい！：2020/01/28(火) 23:47:24.20 ID:fJkcP5nj.net: >>100
そういうラスボスって目的自体は一理あるとか正しい感じで主人公が目的自体には賛意を示しつつも「それでも……！」って弱いものを犠牲にする手段の矛盾とかを突くのが良い感じだけど
最近は読者がラスボス様万歳！犠牲？皆幸せだし良いだろ？俺は嫌な思いしてないから(極端な功利主義に基づく全肯定)かラスボスの理想なんて現実的に叶うわけ無いだろJKお花畑は死ねよ(冷笑主義の露悪)の両極端の反応示すようになってる気がする
104 ：この名無しがすごい！：2020/01/29(水) 20:45:15.44 ID:w0CQDOer.net: 弱い者を犠牲にと言うか世間の残酷なことを言う連中とかは犠牲になっても何も感じない
105 ：この名無しがすごい！：2020/01/30(木) 02:53:28.49 ID:aNRj5SCv.net: 主人公側が間違ってる展開いいよね、女受けするかとかは別として
悪側の手段が正規で最短でしかも主人公のせいで滅び間近だとバットエンド好きとしては滾る
106 ：この名無しがすごい！：2020/01/30(木) 08:15:26 ID:UZPFUZNE.net: るろうに剣心とかそゆとこあるよね
でも一般人が信じたくなる正義は主人公側ってところが絶妙
107 ：この名無しがすごい！：2020/02/08(土) 19:18:38.98 ID:gP5zFOQf.net: 問題なのは偽善ってのは犠牲や被害が大きくなるんだよね
今の日本が地獄なのも偽善者のせいだよ
善人さえいなければ世界は理想郷のままだった

最初、神が創りたもうた世界はまことの楽園であった
人間の本性は悪であり、悪人こそが正常な人間である
108 ：この名無しがすごい！：2020/02/08(土) 21:17:37.91 ID:HQLipdDg.net: ジャンプ系だと主役よりカッコイイ脇役や敵役いると女子ファン付くよね
109 ：この名無しがすごい！：2020/02/11(火) 11:10:41.07 ID:DBxvBU9w.net: 主人公以外の男が雑魚&クズな話は逆ハーモノでよく見る気がするし
ギャグ漫画日和も女子人気高かった気がする
逆に女受けしないジャンプ作品ってあったっけ？僕勉？
110 ：この名無しがすごい！：2020/02/11(火) 21:34:14.98 ID:FGd4ZM0j.net: 毀滅が人気らしいね
111 ：この名無しがすごい！：2020/02/14(金) 00:55:11 ID:/viixyBs.net: >>109
火の丸相撲は正直いちご100％よりも女人気ないと思う…
112 ：この名無しがすごい！：2020/02/16(日) 16:23:34.37 ID:7lR1QLab.net: 偽善ってさ人権侵害だーと言いながら女性や子供の権利ばかりで
男性や大人への人権侵害は平気って感じ
113 ：この名無しがすごい！：2020/02/18(火) 21:19:08.08 ID:BSrYrVVH.net: >>111
女人気があると考えてもいなかった
114 ：この名無しがすごい！：2020/02/18(火) 21:21:07.42 ID:BSrYrVVH.net: 女が支配者で男が虐げられている話は受けるかもしれない
115 ：この名無しがすごい！：2020/02/20(木) 12:23:21 ID:hNeCSwpS.net: なろうで女性向けじゃないけど女性人気もとれてる作品と
明らかに男のみのものの違いを分析すればいいのでは
116 ：この名無しがすごい！：2020/02/20(木) 15:26:05.48 ID:6z//JaYp.net: 少なくとも男主人公が総いいとこ取りするチーレムものはウケないんでは？
男主人公と対等もしくは格上でヨイショだけで無い厳しい事も言う主要男キャラが複数いる
女キャラが飾りや記号でなくて自律的に行動してる
魅力的な女キャラが主人公の方ばかり向いてない（他キャラとカップル成立してて惚気さえ聞かせてくるレベルとか）
思いつくのはこんな感じ

でも男向け読み慣れてる女ファンも一定数いるから断言は出来ない
117 ：この名無しがすごい！：2020/02/20(木) 15:55:20.50 ID:XYl6FkkM.net: 要はキモオタの妄想全開みたいなのは絶対嫌でそれ以外は基本的にちゃんと人間として描けていればいいってことか
118 ：この名無しがすごい！：2020/02/20(木) 16:01:29.18 ID:pEo9NEAs.net: >>117
失礼な
オタクに世の中の厳しさを啓蒙するのがなろうだぞ
ハーレムというのは女は強い男に交尾したがると言う生物学的な正しさを教えるために存在してるんだ
119 ：この名無しがすごい！：2020/02/20(木) 16:26:04.94 ID:6z//JaYp.net: >>118
違うぞ
強い男でも子作り後ほっとかれては意味が無い
出来た子供と自身の生存確率を確実に上げてくれるのが重要
いくら強い男の子供でも幼い間はいつ死ぬか分からん
だから他の女（とその子供）に関心を割かれると怒る
ハーレムは別に生物的に正しくない
現実の一夫多妻制社会なら裕福な夫に養われる事に不満がないという妻も多くいるだろうが
日本の女読者は一夫一妻制で育ってる
ここは日本の女向けにウケる要素をきいてるスレだろ
120 ：この名無しがすごい！：2020/02/21(金) 15:34:55 ID:x1JhZ/II.net: まずはＲ15を付ける必要のない、小学生が読んでも大丈夫な面白い話を作る事から始めよう
ハーレム物でなく、なおかつ面白かったら女性も読んでくれる
121 ：この名無しがすごい！：2020/02/21(金) 20:56:18.89 ID:S77fTQw6.net: >>119
二流の男の妻よりも一流の男の愛人と言う人もいるけど
クリスマスとか特別な日に男があっちに行くから自殺も多いとか
122 ：この名無しがすごい！：2020/02/21(金) 21:39:13.70 ID:R46xYhyN.net: >>120
それが確実だよね
123 ：この名無しがすごい！：2020/02/21(金) 21:54:00.08 ID:S77fTQw6.net: そう言えば女王がイケメンを侍らせているハーレムものは少ないな
124 ：この名無しがすごい！：2020/02/21(金) 22:16:38.32 ID:R46xYhyN.net: >>123
気持ちの上ではしたくても女の場合2人以上侍らせると身体が追いつかない
逆ハー自体はあるけど男のハーレムと違い最後は大抵1人に絞る
逆ハー継続なら肉体関係無しで崇拝か友情(メンバー同士が牽制しあう)みたいな風になったり
肉体関係ありの逆ハーは客観的に見て肉体面ではリンカーンと同じ状況になるわけだからな
精神面で合意が合って受け入れてても
125 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 12:23:14.22 ID:szlcBf4s.net: ざまぁ要素を手にいれたら速攻で食いつくぞ
盾とかそのパターン
126 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 13:07:49.45 ID:lZZiGFhr.net: ざまぁってなんぞ？
ググったけどよくわからんかった
127 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 14:03:14.29 ID:/7BppUcD.net: 回復とか盾とか・・・まぁその辺りだろうな
読めば分かる
128 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 14:05:02.09 ID:7P19YyYt.net: 不当に貶められた主人公が力もハイスペックな恋人も金も手に入れて
貶めてきた奴らに仕返ししてってのがざまあ物
男向け女向け問わずなろうテンプレ作品にはほぼ必ず入ってるけど
作者のバランス感覚が悪いとヘイト蓄積が長すぎて読者がキレたり
過剰な仕返しすぎて読者が引いたりする諸刃の剣

男主人公でざまあ物だと見返す要素として美少女ハーレムを作る展開が多いので
女性受けはあまり良くなさそう
129 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 14:29:11.79 ID:lZZiGFhr.net: >>128
ああなるほど
ありがとう
130 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 19:06:28.96 ID:iAhB9h/b.net: ハーレムでもいいけどやるなら主人公に簡単に惚れずに、ちゃんとそれぞれのヒロイン候補とのエピソードは大事に描写してほしい
好きになる過程、結ばれるまでの過程、結ばれてからも放置されずにきちんと大事にされてる描写があれば安心できる

ホイホイ娶るのに、ハーレム要因その1、2的な感じで結ばれた後は適当な扱いされてるのを見ると
主人公にとってそのヒロインがいる必要性を感じないし、可哀想だから主人公より他に大事にしてくれる人を探した方が……ってなるから
131 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 19:13:23.57 ID:tZa78s5g.net: でもそれってなろうで受けないんですよね
アニメ化作品を見てごらんなさい
132 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 19:30:32.52 ID:scyX+6A8.net: >>131
なろうのメイン読者は男なんだから当然
女読者を取り込みたいって意図が無ければ別に今まで通りでいいんだよ
女読者を取り込んだからどうなんって話もあるけど
スレ主は両性にウケる話を書いてみたいんだろ？
まあ男向けに書いてたって面白ければ女読者も一定数着くよ
嫌って避ける女読者もいるけどなろう全体で見れば多分僅かだよ
作者がどんな層に読んで欲しいと思ってるかでしかないんだよ
今まで男作者として同性対象に書いてたけど女性も取り込んでポイントを稼ぎたいってことならまあ、あれこれ考えてもあまり成果は出ないと思う
133 ：この名無しがすごい！：2020/02/22(土) 22:56:10.32 ID:6WPDC/zX.net: あさしんずぷらいどみたいに理由なくヒーローが主人公を大切にするって話が多い気がする
134 ：この名無しがすごい！：2020/02/23(日) 11:47:38 ID:7Mu++PFP.net: どうでもいいけど主人公がヒロインを嫌う話ってのもあるらしいね
135 ：この名無しがすごい！：2020/02/26(水) 17:29:20 ID:74FGvZFe.net: >>127
回復はないとおもうわ
ざまぁというか、復讐の中にレイプが含まれてるし
女向けではヒーローがヒロインを無理やりものにする（謎）以外は絶対受け入れられないよ

ただ男キャラを女にTSさせて輪姦させるのはレディコミで結構あるような気はするｗ
いずれにせよ普通の感覚では気持ち悪い
136 ：この名無しがすごい！：2020/02/26(水) 18:15:20 ID:raE2KcBz.net: 安易にセックスさせたらどんなやつでも普通にキモい気がする
正味セックスをシリアスにしっかり小説で描くのって無理ではないにしても結構難しいことだと思うんだ
だって心情変化がほとんどないもの
男はずっと腰振ること考えてるだろうし女も基本は相手のこと考えてるはずだし
安っぽい作家ほどよく描くものだと思うんだ
有名なのだと村上春樹はしょっちゅうセックスさせるけど、彼も自身で自分の作品の薄っぺらさを認めるような記述が『風の歌を聴け』であったような
ただ、彼の場合はすごい独特で魅力的な世界観があってそれに惹きつけられる
そういうものがない限りは登場人物にセックスをむやみやたらとさせるもんじゃないと思う
まあなろうに求めすぎかもしれんが
137 ：この名無しがすごい！：2020/02/26(水) 23:14:47.82 ID:jNsHwOSZ.net: >>135
盾は豚にレイプさせてたゾ
138 ：この名無しがすごい！：2020/02/29(土) 06:59:24.30 ID:Z50rv6SE.net: >>1
アニメ化されたなろう系で二次創作に女性が多いものを順に見ていったらどうだろう
SAO、リゼロ、オバロなんかは結構多かった気がするんだが
キャプションや感想欄なんかも参考になると思うよ
139 ：この名無しがすごい！：2020/02/29(土) 07:48:29.89 ID:Z50rv6SE.net: >>78
古いかも知らんがリナ・インバース
スレイヤーズが人気あったのって女性からの支持がすごいあったからだよ
cv林原めぐみってのも大きかったけど
敵も味方も魅力的なキャラ多かったよね
男女パーティーが二組で四人組だったのもバランス良かった
カップリング論争はすごかったけどw
140 ：この名無しがすごい！：2020/03/11(水) 12:09:59.61 ID:5qPc6+Mp.net: どんなに隠してても作者の女性観は透けて見えるからな
141 ：この名無しがすごい！：2020/03/11(水) 14:23:07.25 ID:XZAIMaGg.net: 女受けを狙いたいなら男をホストにすればいい
男受けを狙いたいなら女をキャバ嬢にしろ
142 ：この名無しがすごい！：2020/03/11(水) 15:48:22.59 ID:p2oTcxVo.net: もういざぎよく全員漢でいいんじゃね
後は女性が脳内で勝手にやるでしょ(暴論
143 ：この名無しがすごい！：2020/03/15(日) 12:00:22.41 ID:S48fiREH.net: 受けなくていい
144 ：この名無しがすごい！：2020/03/18(水) 20:47:42 ID:03t75mXU.net: 女受けを良くすると男性差別的になる
145 ：この名無しがすごい！：2020/03/18(水) 21:28:11.33 ID:8ozhOevw.net: それは安直な方法の一つとしてはあるかもしれんが本質ではないと思うぞ
太宰なんか女性人気高かったかと思うけど別に男性差別的ではない
146 ：この名無しがすごい！：2020/03/18(水) 21:33:17.80 ID:gMNfHT35.net: 男受けをよくすると女は物扱い、トロフィー・コレクションになるって割と本気で言えるけど同意するか？
そんなんばっかりじゃないって反論したくならん？
あんまり一括りで語るのは良くない
147 ：この名無しがすごい！：2020/03/18(水) 22:13:18.73 ID:GcqqhP7a.net: いや別に
キャバ嬢みたいだなぁと思ってるし
148 ：この名無しがすごい！：2020/03/20(金) 13:51:50 ID:8g8c2Tel.net: 女性を尊重するのも性差別だからな
149 ：この名無しがすごい！：2020/03/20(金) 14:10:12.97 ID:bCQCcwNn.net: こういうもの「だけ」が男受けすると断定されるとモヤるかな
反証なんていくらでも出せるしそのときの流行によって変わるし、何より確たるソースを出せないやん
150 ：この名無しがすごい！：2020/03/20(金) 16:50:13.14 ID:XmyEu20e.net: 確かにこういうもの「がほとんど」と言うべきだな
151 ：この名無しがすごい！：2020/03/20(金) 17:27:14.31 ID:iET21VP8.net: 本質的なものはあるんじゃないの？
って思いつつそこまでしっかり科学者みたいに考えるのだるいし、自他ともにそういう言い切りに得少なさそうだからそれでいいと思う
152 ：この名無しがすごい！：2020/03/20(金) 22:35:07.79 ID:kGlDJuly.net: 女主人公の周りは、優しくて強いイケメンで固めたらいいの？
否定は少しするけど、後から肯定するようなキャラがいいのかなぁ
153 ：この名無しがすごい！：2020/03/20(金) 23:23:55.14 ID:H3wIU56O.net: だからさ、あんまり狙いすぎるとその狙ってる感が嫌われるの
「どうせお前らこういうのが好きなんだろ」感が
だからまず男も女も関係なく広く一般に向けた物を書けば？
154 ：この名無しがすごい！：2020/03/21(土) 01:42:05.63 ID:vMXArBBO.net: 詰まるところ、あれこれ考えず自分が面白いと思った内容を書け。
読者てのは後から意外とついてくる。
うちの姉貴はラブライブ好きだし、職場の後輩女子はインフィニット・ストラトス好きだ。
155 ：この名無しがすごい！：2020/03/21(土) 10:05:48 ID:lEofisrH.net: 一番簡単なのは、無能ではない普通の女の子キャラをレギュラーに置きつつも恋愛描写を皆無にすることやで
156 ：この名無しがすごい！：2020/03/21(土) 12:41:37 ID:lpglQaKq.net: 狙ってる感が嫌われてる作品って例えばどんなやつだ？
157 ：この名無しがすごい！：2020/03/21(土) 17:02:06.92 ID:IFE7+9mk.net: 男性作者と公言している人で女性向け恋愛ジャンルといって悪役令嬢婚約破棄ざまぁ書いている人がいるよ
まったく主人公は恋愛しないで振った男に仕返しして終わりみたいなの
タイトルもなんかヤバめなタイトルが多い
158 ：この名無しがすごい！：2020/03/21(土) 17:21:52.48 ID:nTfiSMGx.net: >>152
＞女主人公の周りは、優しくて強いイケメンで固めたらいいの？

これについて、男女でイケメン判定の基準が違うと思うんだよね
身近な男性陣がイケメンだなって言ってる対象を見た感想に過ぎないし当然個人の好みの差もあるけど
女受けする男のタイプを男が想像して書いても外す可能性が高いんじゃないかな
素直に自分がカッコイイと思う人物像を表現する方がいいと思う
現に男向けや一般向け作品で女性人気があるキャラって特に女受けを意識してる感じはしない
159 ：この名無しがすごい！：2020/04/12(日) 22:33:52 ID:DUrnPCSp.net: 求める男を上手く書けないどころか
むしろ逆に不快でしかない男になってしまったりね
共感なんかいらないし自分がされても何も嬉しくないのだから
160 ：この名無しがすごい！：2020/04/13(月) 00:53:52 ID:bbpt1nys.net: イケメン　三枚目　ダンディおっさん　ひ弱　ノッポ単発無口
この辺の男キャラだけ用意しとけば後は勝手にカプ想するんじゃね
後は自立した強いヒロイン

なろうで女受け参考にするなら圧倒的に転スラだと思う。
このすばとリゼロも多いってらしいけど、転スラは特に女性購読者多いって聞いた。
161 ：この名無しがすごい！：2020/04/14(火) 11:27:14 ID:VtU+u9PS.net: ジブリ的に出てきたようなキャラなら抵抗感少なそう。男女共に。
162 ：この名無しがすごい！：2020/04/14(火) 12:19:47 ID:iazOcB5V.net: 一番手っ取り早いのは、男キャラと女キャラをそこそこバランス良く出して主人公の恋愛描写を排除すれば良い
転スラじゃなくてとんスキあたり参考にしろ
163 ：この名無しがすごい！：2020/04/14(火) 12:45:09 ID:fCyXinbl.net: >>162 の意見が一番ここの需要にマッチしてそう
>>161が示したジブリみたいにリアリティがあって感情移入しやすいキャラクターを作るのが正攻法だし長い目で見ればそれこそ正解だとは思うけど、今すぐパッとできるものではないだろうし
164 ：この名無しがすごい！：2020/04/20(月) 15:41:33 ID:zlC4sikJ.net: 女受けする要素を入れるんじゃなくて
女受けしない要素を省けばいいと思うんだけどな
165 ：この名無しがすごい！：2020/04/20(月) 21:59:50 ID:pF3drrMX.net: とりあえずハーレムは大概の女が嫌がるからやめろ
166 ：この名無しがすごい！：2020/04/21(火) 11:13:01.08 ID:TnGQVNxK.net: >>165
なろう系は人類は本能的に強い遺伝子を求めると言う真実を
女共に啓蒙する義務があるんだそ
167 ：この名無しがすごい！：2020/04/21(火) 12:49:08.38 ID:9U7GQJDU.net: 啓蒙せずとも女もそんな事知ってるけどな
ハーレム物が嫌われるというより、ハーレム物の女同士の関係に違和感や気持ち悪さを抱かれるんだよ
168 ：この名無しがすごい！：2020/04/21(火) 14:21:53.35 ID:206Yrc+s.net: 女に受けるハーレムはあるぞ、中華系後宮小説
つまりは女同士の限界陰険バトルや
まあ主人公はそれに巻き込まれるか傍観するポジションだけど
169 ：この名無しがすごい！：2020/04/21(火) 16:17:46 ID:HPczNIOP.net: >>166
強い遺伝子云々言うなら才能ある男と浮気して金だけ出させるのが正義ってなるんだがそれでええんか
170 ：この名無しがすごい！：2020/04/21(火) 16:24:54 ID:YZ1XiHxw.net: 一回女になってみればいいのよ
171 ：この名無しがすごい！：2020/04/21(火) 17:21:12.97 ID:dfPns24V.net: まあ男でもアイリスで賞取ったりアルファの恋愛ジャンルで本出す奴いるけどな
しかもテンプレコメディとかじゃなくてシリアスな作風で
でも普通はできないから>>162や>>164みたいなやり方が一番簡単
172 ：この名無しがすごい！：2020/04/22(水) 21:46:31 ID:oV0rBVtm.net: 女性向けでウケてる女主人公ってどんな強能力持ってても大概は「偉くて有能なイケメンに幸せに"して貰う"」という所に落ち着くのな
その辺にキーがあるかも知れない
173 ：この名無しがすごい！：2020/04/23(木) 00:21:17 ID:vrPNeOdJ.net: いわゆる溺愛物はそういう文脈だけど、逆に恋愛を避けて自己実現や趣味に生きる女性主人公も多いし
男女両方の読者を得たいなら後者の方が良いと思う
174 ：この名無しがすごい！：2020/04/23(木) 21:26:25 ID:QaGI7xYd.net: >>173
最後の最後までその路線を貫く女向け女主人公あんまり居ないぞ
「薬屋のひとりごと」もたいに無い訳でもないけど
175 ：この名無しがすごい！：2020/04/25(土) 11:39:05.85 ID:swtGlP48.net: というか>>1を見る限りこのスレで女主人公の話はスレチではなかろうか
176 ：この名無しがすごい！：2020/04/25(土) 19:41:39.30 ID:XAJZJtJy.net: 女性人気のある男性向け燃えエロゲは割と参考になると思う
177 ：この名無しがすごい！：2020/05/20(水) 13:27:08.91 ID:FdD6mUh1.net: そもそもスレ主は見てるのか？
178 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 09:10:22.72 ID:jmix/fv6.net: カップリングを意識すると良さそうだ
179 ：この名無しがすごい！：2020/06/05(金) 04:56:02 ID:XHzIp9Jj.net: 男主人公以外の脇役男キャラを雑に扱わない
これ大事なんだけど踏み台にして主人公ageてるのが多いんだよな
カップリングというより相手の尊厳とかリスペクト精神に対して敏感なのかも
180 ：この名無しがすごい！：2020/06/06(土) 23:23:57 ID:vkNn7S9C.net: 月夜さんこんなところでもスレ立てしてたんすねw
181 ：この名無しがすごい！：2020/06/20(土) 23:32:28.71 ID:mL4jPadF.net: ジャンプ作品を参考にすれば人物配置は出来そう
182 ：この名無しがすごい！：2020/06/21(日) 13:13:15.78 ID:Aqv4TGAn.net: それいつもの腋じゃ
183 ：この名無しがすごい！：2020/07/02(木) 04:03:30.50 ID:zvHxF7AR.net: ぶっちゃけ女受けする話って友情努力勝利なジャンプだからアレルギー反応起きそう
なろう民女受けするイケメンが出ただけで発狂するイメージがある
184 ：この名無しがすごい！：2020/07/09(木) 13:29:36 ID:xzeDRbG3.net: そもそも、いかにも女性向けな作品に目もくれずに男性向けっぽいのを手に取る時点で、その女性読者は女性向けに無い要素を求めて来てる可能性が高い
だから男性ウケする要素を削ってでも女性ウケする要素を足すより、女性が嫌がる要素を削った方がいい
個人的にはヒロイン同士のギスギスとか、安易なイジメ描写かな。上手くスカッとする展開に繋げられないならやらない方がいいと思う
女性は「陰湿な女」は嫌いじゃないけど、「『女って陰湿なんでしょwww』ってバカにしてくる男」は大嫌いだからね
185 ：この名無しがすごい！：2020/07/09(木) 14:05:37.02 ID:Wzn4+nhO.net: ヒロイン同士のギスギスが嫌ってのはわかる
でも仲良くさせようと思うと、男読者向けの百合になってしまうというジレンマ
女性向け作品の女同士の友情を模倣するしか男にはできない
186 ：この名無しがすごい！：2020/07/11(土) 00:17:14.41 ID:216sNlmv.net: ギスギスよりも百合描写の方が嫌だ
百合カプ話なら「そういうもの」として読めるけど
男主に出てくるヒロイン同士で百合スキンシップされるとどん引きする
女同士のバストサイズ比べっこからの乳揉みハラスメントはマジキモい
それぐらいならガチンコキャットファイトされる方がずっといい
187 ：この名無しがすごい！：2020/07/11(土) 08:57:55.00 ID:xD77zZx7.net: >>186
男性が股間のサイズを気にしがちなのをそのまま女性に当てはめるから違和感が凄いんだろうな
「肩凝るし服のラインは崩れるし邪魔」と本気で思ってる巨乳は少なくないし、やっかむ貧乳もいなくはないけどそんな奴は胸だけじゃなくて他でもコンプ剥き出しにしてる
188 ：この名無しがすごい！：2020/07/23(木) 22:38:24.74 ID:NTnete6f.net: 女受けというスレタイからして女性軽視が透けて見える
189 ：この名無しがすごい！：2020/07/26(日) 12:48:08.51 ID:sT3pmczF.net: 厳しい世界だとか甘えは通用しないだのなんだかんだ言いながら
何故か主人公を贔屓にして助けてくるハイスペックイケメン
190 ：この名無しがすごい！：2020/08/24(月) 10:07:17.74 ID:/EjJwIQH.net: >>187
そういうの見てると基本男って馬鹿しかいないのかって思うな
191 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 07:38:29.10 ID:rrou3F5F.net: 女受けというより女性読者を振り落とさないってのなら主人公の女性観を引かれない程度に押し上げるとか？
主人公、作者の価値観が見えてドン引きしたわーって感想の女性結構みるし
192 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 08:00:09.16 ID:xSMnCq/5.net: 5歳でヒロインに胸があるとかそういうのやめてくれって感じ
193 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 09:10:30.86 ID:4QbvkRyZ.net: 本好きみたいに作者が女性でも見た目は幼い女の子に色気を付けてる場合があるからさっぱり理解できない
194 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 09:38:15.16 ID:uayIe44E.net: 色気もキモいがまだ雰囲気だろ？
肉体的にありえないかありえても現実には病気であるような描写はやめてくれよ
195 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 11:28:45.72 ID:RLEZMyrm.net: 男性は言うほど股間のサイズ気にしてないぞ
広告とかでは滅茶苦茶気にしてるみたいにされてるけど
他人の股間なんかそもそも見たくもない
196 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 14:17:55.64 ID:UybmGK9uS: それは個人で違う、他人のは気にしなくても自分のは気になるやろ
ちなみに自分は短小で悩んでる側
短小で温泉は行けても、モノが小さいとタオル取ってさらけ出すのは恥ずかしいわ
それでなくても恐らく女性を満足させられないからそっちの意味でも浮気や寝取られる恐怖に駆られる(エロゲーや同人の知識)

実際AVでも短小男とやってる女優は明らかに演技で逝ってる振りしてるからな
巨根男優との差は歴然で、むしろ短小男がせこせこ腰振ってる姿は哀れに思えてくるわ
まさにどぶろっくの大きなイチモツをください、やわ
197 ：この名無しがすごい！：2020/08/25(火) 18:30:56 ID:PJ5W9He+.net: そもそもなろう作品におけるエロやハーレムは作者が
「俺はフェミやポリコレに媚びない読者に全力で奉仕する」と言う意思表示なので
これがないとランキングにすら入れない
198 ：この名無しがすごい！：2020/08/26(水) 09:46:34.76 ID:fObffuOi.net: そんなこともないぞ
恋愛色やお色気が皆無だったり薄かったりする作品は一定の需要がある
すでに例に挙がってるとんスキとか薬屋のひとりごととか
199 ：この名無しがすごい！：2020/09/08(火) 13:10:23.04 ID:rCZ90KjO.net: >>190
作者が馬鹿って言うより、たとえ女性キャラであっても男性の理屈で動く方が、男性読者には共感や納得が得られやすいから読んでてつっかえないんだろうな
特になろう系みたいなやつは、リアルな描写とかよく出来た構成よりも、どれだけつっかえずに読んでもらえるかが腕の見せ所みたいなとこあるし
200 ：この名無しがすごい！：2020/09/08(火) 13:32:05.06 ID:Ks9banOE.net: >>199
なるほど……
ただ男性の理屈それ自体も馬鹿っぽいなぁとは思いますね……
201 ：この名無しがすごい！：2020/09/08(火) 13:35:48.74 ID:JVjW+qCx.net: 股間サイズ比べをやる架空男性を思い浮かべて馬鹿と言われても、それは女が乳比べしてると思い込んてる男と同じくらいあほやで
202 ：この名無しがすごい！：2020/09/08(火) 14:53:41.03 ID:Ks9banOE.net: 腰の細さとかはリアルでも比較的に比べられやすい
ただ触ったりは無いけど
203 ：この名無しがすごい！：2020/09/08(火) 16:13:38.21 ID:DGmFdNuP.net: 男性のアホさを理解していれば女性でも男性向け書けるし、
逆に女性のアホさを理解していれば男性でも女性向けを書ける
ちなみに今の異世界恋愛の年間５位以内と四半期５位以内、
２～３人は確実に男やで
204 ：この名無しがすごい！：2020/09/12(土) 04:45:17.37 ID:WjruhrAK.net: >>204
見てきたけど男と言われても納得できそうなのは大聖女、真の聖女、完璧すぎて可愛げがない聖女あたりかな
聖女ばっかw
205 ：この名無しがすごい！：2020/09/16(水) 13:26:26.50 ID:7mDRKjRl.net: https://i.imgur.com/n69oT8V.jpg
206 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 01:32:09.66 ID:EcDTNE9i.net: 真面目な話作者の倫理観ジェンダー観が女性読者に引かれない程度まともなら女性読者は勝手に付いてくるよ
天邪鬼な女性もいるから無理に女性向けサービスを意識すると敏感に反応して脱落する
207 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 15:33:14.32 ID:WtUjp55G.net: >>206
ありがとう
208 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:10:48.75 ID:rGNpQ3pD.net: 今の10代って将来絶望しかないのによく生きてられるよな。
実際問題年収的に自分の父や祖父を超える事って相当難しいやん？
自分が子供の頃親に与えて貰った生活水準を下回るとしたら辛いっしょ。
小さい頃が一番豊かだったなんて振り返る人生を想像出来る？
生まれて死ぬまで衰退国とか笑えん。

希望は、異世界転生。トラック登場。
209 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:17:20.34 ID:XDAh5XLx.net: 女性受け要素入れるより男性受け要素外したほうが良さそう
210 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 13:11:02.72 ID:iEs9wSp4.net: 男性受け要素をとにかく外すのも考えものだと思う
ハーレムとかエロを外すならともかく、
「主人公が何らかのパワーを得て悪党を殴って弱い人を救う」みたいな
男性的なストーリーラインや王道パターンは外す必要ないだろう
211 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:49:29.44 ID:xaPXtj5p.net: パンチラぐらいならともかく、露天風呂でのヒロインの乳比べとかそういうのだろうな、男性受けする女性が引く要素
10代からジャンプとか読んで鍛えられているお姉さまなら耐性あるかもしれないけど
男だって男主人公とその友人がチン比べやりだしたら引くだろう
212 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 01:53:53.09 ID:ftvlpkPJ.net: 引きはしないかな
んなことしねぇよwって笑うくらいで
この辺りの感覚の違いで軽く乳比べさせるから反感買うんだろう
213 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 03:16:21.30 ID:IOZBNfadv: >>211
ガルちゃん見てみてる限り
そのお姉様方にはヒロインの乳比べは不評の嵐だぞ、
言うように男のチン比べを考えたらキメェって感じで

そう思うと野郎向けのラブコメやなろうなどヒロイン同士、ハーレムの乳くりあいはあるが少女漫画は滅多に無いわな
とらぶるの揉岡を例にサバサバした女主人公の女友がエロオヤジ風に身体を見定めるシーンはたまに見かけるけど嫌に少ない

別の観点で見ようものならBL漫画はは男のチン比べみたいなのはあるんだろうかな
似たようなので、ぐらんぶるはありそうだが、アレも多分無いやな
214 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 03:23:57.58 ID:IOZBNfadv: それと同じハーレムでも、
女向けの逆ハーものでイケメン同士がチンコを見比べてるシーンとか当たり前に見た事も聞いたことも無い
ホモ臭かろうと裸体を煌びやかに見せるだけだろうしな、なもので男の下半身を晒すってのは女性のマ○コを晒すのと同じなんだろうなって。
男女の構造を思えば。性的シンボルとなり得るは女性キャラの乳だとするなら、男性キャラはどこにあたるんだろうか
215 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 09:35:17.82 ID:BrBELcVa.net: 女受けと言ってもいろんな女が居るしな
まず大前提に女は人間の関係性が好きな生き物であると前提して
そこから男女か男男か女女か夢（俺嫁みたいな物）に細分化されて
更に複雑にラベリングされた関係性をパズルの如く組み合わせて萌えるから
下手に付け焼き刃程度の知識で女性向けを狙うとコレジャナイになりがちになる
216 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 16:06:14.01 ID:IOZBNfadv: 鬼滅が受けたのはなぜなんだぜ？
217 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 11:51:59.74 ID:jwRjbEBe.net: ハーレムを無しにして、ヒロインがヒーローに惹かれる理由をきちんと表現する。
こんな感じなのかな？
218 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 14:28:31.32 ID:ISnOQpuyf: なろう系ではなくハーレム系だが、、ゆらぎ荘の幽奈さんは最後で名作になったと思うわ
中盤はハレムっててグダってたろうがヒロイン1人1人に対して、親身に対応した上でメインヒロインの幽奈さんをしっかり選んだ
ずるくもifで他のヒロインとの可能性を見せてるとはいえ、あれだけカッコいい主人公を見せられたら納得するしか無い
とらぶる路線から男受け前提でも、最後らへんは女性読者(がいるかどうかは…)にも共感出来たのかなって
名前忘れたが千紗き？の下りは、幼少から結婚までの人生は全部夢オチ且つ記憶を保持した状態…… と特にエグいまであったもんでな
219 ：わたぬき：2020/09/26(土) 16:52:08.50 ID:J27cN4cpu: サブローが恋愛ものなら、それだけで女子層取り込める。
巨乳なら尚良し！
220 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 23:29:04.82 ID:JCPQNulz.net: 言うほどハーレムって女性ウケ悪いのかなぁ…女性向けだって逆ハーレムあるのに
個人的には、下手に女性ウケ狙って男性まで逃したら元も子もないから、
ソシャゲみたくいくらでも後付けでキャラや話増やせる設定下で、男性人気獲得してから、女性ウケしそうなキャラや話を入れたらいいんじゃないかなーと思う
221 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:41:40.22 ID:u/rId6Q7I: >>220
>女性向けだって逆ハーレムある

いうてあっちは男世帯のキラキラハーレムだからな…
ただ男がロリなら女はショタと、女読者が男向けハーレムの傾向を毛嫌うとは断言出来ないけども
黒猫味があった初期ToLOVEるはまだ、(エロ路線全開以降の)を好きな女の人が何人いるんだろうなって考えると微妙な所だな
222 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 06:25:11.33 ID:QkYJwUjH.net: トロフィーみたいなハーレムが嫌なだけで
それぞれのキャラとの関係性を描きつつ、男主人公はヒロイン一筋で、複数のサブヒロインからは好かれる（けど告白されたら断る）
というのはアリなんじゃない？
223 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 06:31:31.96 ID:q7RXMPEQ.net: 多分仲良しハーレムとか記号化じゃなければある程度は大丈夫
224 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 07:06:24.94 ID:s/2qOOuA.net: >>222
あり
男主人公の恋愛パターンで一番好き
225 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 07:57:29.98 ID:4SGHslpJ.net: >>210
その女っ気を全部抜いたものがとんスキだろうけど稀有な例だな

さすおにとか転スラみたいに
主人公の周辺キャラに恋愛させとけばいいんじゃね
226 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 10:57:07.46 ID:+KnPXmKn.net: >>222
女性に受け入れられるって意味ではOKだと思うが、
そのレベルでハーレムとか逆ハーのタグ付けたらタグ詐欺扱いされると思う
227 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:24:42.11 ID:MRnNXk6S.net: >>222
つまりピーターグリルと賢者の時間みたいな感じにすればいいのか
228 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 14:46:44.23 ID:u/rId6Q7I: >>226
SAOみたいなのが正に222のいうそれなんだろうけど
キリトはアスナに一筋でも周りはもれなく、アリス然りキリトに惚れてる美少女軍団
ああいう系統ってハーレムタグ入れないのか、どう見てもハーレムってると思うがしかし
229 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 16:21:12.20 ID:ZCjUVrMM.net: お前ら女みたいな面倒臭い性格してんだから
女の気持ちは分かるだろ
230 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 23:50:07.99 ID:4SGHslpJ.net: ショタ主人公って女目線ではどうなんだろ？
子供同士のカップルは可愛いけどおねショタみたいなのはダメなんだろうか
231 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 09:36:55.24 ID:4Vn5jCeL.net: ガチのショタコンの女は居るけどごくごく少数派だし、
好きと公言するタイプでも最終的にショタが成長して女をリードするような
「おねショタ好きの地雷」が好きな女性の方が多い
一見同じ属性に見えても、書きたいものと最終的に期待されるものの
ズレが起きうるから、あまり得策とは思えない
232 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 13:51:00.17 ID:URJc+7ni.net: >>231
それすごくわかる
イケメンムーブの小学生にうっかりドキドキは平気だけど
幼いムーブの小学生にハアハアhshs可愛がりは大地雷
男性向けオネショタって後者なイメージだから無理だわ
233 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 14:14:36.59 ID:4Vn5jCeL.net: >>232
男性向けおねショタってつまるところ性別反転させた溺愛モノだしなぁ
234 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 08:08:05.89 ID:vSaIhE3K.net: おねショタは
魔法使いリィンのしあわせな結婚
みたいなのが好き
235 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 23:06:28.91 ID:IYuEdstT.net: 今季アニメの神達に拾われた男なんかはショタ主人公だな
転生なろう主はすぐ青年になっちゃうけど少年期のまま話が進むから安心して見てられる
236 ：Xキーは実在した！：2020/10/06(火) 04:26:51.78 ID:TZUY2p4Me: >>216
ジャンプ作品が、流行りに便乗するとかあるの？
237 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 10:32:29.00 ID:93hlkosL.net: 最近広告に「絵柄は女性向けなのにノリが男性向け」みたいな作品が出て来るんだけど、そういうのはどうなのかな
設定とかだけ女性が好きそうな感じにして後は男性向けと同じノリで書く、みたいな（スレタイはあくまで「なろう系」だから趣旨ズレるけど）
自分には「チョコレート生クリームのせラーメン」みたいに見えるけど、広告出るって事は誰かが「この作品はウケる」と判断したんだろうし
238 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 11:22:29.19 ID:oNOjBJ8v.net: 「ノリが男性向け」がどういうのかにも寄るだろうけど、
防御力全振りみたいなのは受けると思う
あと恋愛要素なしで女の子がチート与えられて冒険するとか
ライトなファンタジーは男でも女でも楽しめるしね
239 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 01:02:09.87 ID:irG6HZK3.net: 女受けというか一般人気の鬼滅とラノベなろう向け比べるとやっぱり
萌えオタ業界特有の細身イケメンキャラアレルギーとか偏った男女比とかエロ押しって売り上げの障害になってない？商売になってないというか
作品の売り要素がハーレムやエロ要素特化になると萌えオタ特化に売れるけど
反面人類の半数いる女と子供を足切りにしてるし
女子供って特撮とかだと普通に活躍してかっこいい男キャラが好きだから少年漫画に集まる訳で
製作側のイケメンコンプって足枷でしかないよなーって感じるんだけど
作家とかレーターの男嫌い発言とかよく見るから相当根が深そうだよな
240 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 11:53:23.95 ID:78g75vM9.net: そうかな？　キリトみたいな細身イケメンは好きな男多いと思うけど
男が苦手なのは顎が細く小顔なのに肩と大胸筋が仕上がってる感じの、
アンバランスなスパダリイケメンだと思う
241 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 12:36:48.88 ID:irG6HZK3.net: >>240
キリトって主人公で萌えオタの自己投影先だから好かれるのはそらそうとしか…
同タイプのユージオは所詮キリトの当て馬枠だしなぁ
一応主人公以外の男キャラについての話だったんだが
乙女ゲーとかで出てくる馬面で髪型がキラキラした？タイプが苦手なのはなんとなく分かる
少年漫画に出る他所泥臭さがあるイケメンはギリ存在が許されてる感じかな？
242 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 13:27:49.49 ID:sEgQLY9N.net: >>241
つまりレギュラーメンバーにわかりやすいイケメン配置した方が女性にも受けるって話？
そりゃ流石に少年漫画でさえやってないような……それこそ鬼滅や呪術みたいに
泥臭い格好良さのキャラの中にわかりやすいイケメンを少量混ぜ込んでるくらいだし
243 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 13:39:30.41 ID:sEgQLY9N.net: あとそもそもの話として、男向けに振り切った作品を書いてるということは最初から
女性にも読んでもらおうって意図を捨ててるわけで、このスレであれこれ言っても仕方ないと思う
逆に溺愛書く人に男性読者意識して可愛いキャラ出せって言っても余計なお世話でしょ
あと男性読者も女性読者も欲しいって男性作家はすでにアルファで追放聖女出したり
カドブでものづくりスローライフ出したりしてるし
244 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 14:07:32.81 ID:irG6HZK3.net: >>242
うーんレギュラー云々は作品にもよるけど
男向きに振り切った作品ならひぐらしとかリゼロとかハーレム系でも
無理に当て馬にせずに主人公を支援するサポートやサブ主人公として
そういうキャラを配置して女性読者を獲得してるし
男性向けに振り切って女読者は要らないってなら現状維持でいいんじゃない？
245 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 14:22:55.83 ID:irG6HZK3.net: 例えば鬼滅の義勇とか煉獄も主人公をサポートしながら活躍して死ぬか生存するかってオチだし
レギュラーというよりはサポーターなイメージなんだけどな
主人公ハーレム外にそういうキャラ配置してる作品って他にあるのか分からない
246 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 14:25:52.40 ID:sEgQLY9N.net: >>244
結局やってる作品はやってて、やってない作品はやってるって話になるじゃん？
このスレで女性読者欲しいって悩んでる作家に「こうした方が良い」とかの助言は良いと思うけど、
足枷になってるからからこうすべきだってのは余計なお世話にしかならないと思う
ジャンプだって男女双方向けのバトル物もあるけど、同時にハーレムエロや
対象年齢低めのギャグと色々バリエーションを揃えてるわけで、唯一絶対の答えとして
鬼滅や呪術があるわけではないじゃん
ワンピなんかは女性が嫌うような体型の女性キャラばんばん出してるし
247 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 14:48:21.00 ID:irG6HZK3.net: >>246
足枷になってるってのは確かに余計なお世話だったね、それは済まない
ジャンプ作品は黄金期以降女性読者が回遊してるからハーレムエロでも比較的に読まれやすい土壌だと思うよ
あくまで選択肢のひとつで鬼滅や呪術が受けてるのはそうだね
ワンピースって女性が嫌がりそうな体型の女キャラは出るけど
反面女性受けするトラファルガーローなどをサブに配置するからバランス感覚良い方では？
248 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 00:08:38.23 ID:g4afByiU.net: >>247
実をいうとハンコックはかなり女に好かれる女のタイプ
249 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 00:19:36.35 ID:Ce/Ibrtc.net: 読者からの質問の件じゃね？
巨乳キャラ嫌いだって女性読者の質問に「自分が書きたくて書いてます、これからもやめないですごめん」
って感じで先生が答えたやつ
250 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 10:01:03.28 ID:BE2Dl1tK.net: 男向けかどうかの問題ではなくチート主人公にするからって気がする
同輩や先輩ポジションがいなくて主人公以外の味方がさすなろ要因ばかりだから
イケメンを出しにくいんじゃないか？
女性向けテンプレもフラットな友人関係で美人な存在ってなかなか出ないし
251 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:44:04.41 ID:NfYxzdvz.net: 確かに、序盤で領主とかになってイケメンが部下になるか、ショタ弟子とかハーレム要員男の娘とかしか思いつかんな、チート主人公で男キャラって
なろうテンプレ死守するとなると、前に挙げられたように、ハーレムでもトロフィー的なヤツは避けるとか、そういう事しか出来ないのかな
252 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:55:45.63 ID:BE2Dl1tK.net: 単になろうでポイント取るだけならハーレムは必須ではないよ
極端な話、ヒロインでさえ必須ではない
「その無限の先へ」とか「狼は眠らない」とか「禁断師弟でブレイクするー」とか、
１０万字２０万字の時点でレギュラーヒロイン不在のまま進む作品は割とある
ただ書籍のカバーでヒロインが出てこないのは無理
男キャラだけがカバーだと女性読者さえ買わず確実に爆死する
253 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 18:19:04.59 ID:Jm6NVp2E.net: 進撃や鬼滅みたいな男の同僚を沢山出すって男のファンは嫌がるとか言われてるが本当だろうか？
254 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:07:30.13 ID:XF9PU+3l.net: ヒロインが他の男に取られる可能性が嫌いで劣等感を刺激するって感じなんかね
ギャルゲーやラノベだとハイスペ男に好かれる主人公とかよく見るから
男もイケメンが嫌いって訳ではないと思う

鬼滅とか進撃って人間関係も家族愛とか友情とか上司部下同僚がメインで性欲が薄いイメージあるわ
255 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:19:45.52 ID:Jm6NVp2E.net: >>254
音柱とか嫁が三人もいるぞ
妻帯者だから除外か
256 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:40:16.44 ID:Ce/Ibrtc.net: そもそも進撃はアニメ化前の時点で男性読者が七割だよ
アニメ化で女性読者増えた
257 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:47:04.60 ID:NfYxzdvz.net: いわゆるギャルゲーの悪友ポジって、リアル女性に興味が無いとか、主人公ハーレム外に相手がいるとか、はたまた男装女子とかで、
主人公の色恋の邪魔は決してしないようになってるよな
そういう存在なら男いてもいいって事なのかな
258 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 21:24:57.34 ID:Ce/Ibrtc.net: まず鬼滅や進撃って群像劇じゃん
小説媒体なら一人称で主人公が誰かはっきりしてるものが一番訴求力ある
主人公の相棒や師匠に人気が出て「どっちが主人公なの？」って思われるリスクは
恐らく作家も編集者も取りたくないと思うし、少年漫画でさえここはかなり慎重に扱う
あとラノベ一巻ではネームドキャラを十人強くらいに抑えないとわかりにくさがどんどん上がってくしね
259 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 21:30:36.55 ID:Ce/Ibrtc.net: てかこのへんは少女向けのラノベと少女漫画の関係においても同じだと思う
漫画だと主人公の友達は出しやすいしキャラの多さは武器になるけど小説だと難しい
ラノベで出すにしても、当たり前にそこにいる友人というよりは主人公の信奉者だったり
ちょっと遠くから見守ってくれるポジションだったり
260 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 22:37:45.67 ID:Sl0nyFfkG: >>257
少女漫画だったら女だろうが男だろうがその悪友ポジションが恋敵になったりするもんな
同じ相手を好きになって一触即発とかあるあるで男向けのラブコメにその手の展開は満に一つとしてない
友人いうても主人公第一主義のホモ美形、或いは男の娘、モテないオタクか、忌み嫌われる情報屋のオープンスケベが定番だろうし

まぁハーレム思考ならではよな
だからこそ魅力を感じんが
261 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 14:09:04.98 ID:hvPuImQy.net: >>254
「ハイスペ男性への劣等感があるか？」と自分に問うと多分あるんだが、
「好意をもたれやすいポジションを利用して女性を口説くのって
流石に恋愛としてフェアではないんじゃね？」っていう拒否反応もある
師匠が弟子とくっつくとか身分差カップルとかうさドロ展開とか、
それとNTRが合体したらめちゃめちゃ気持ち悪い
ナルトで言うところのサスケとサクラがくっつくみたいなのは全然アリ
262 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 14:10:59.86 ID:hvPuImQy.net: あとヒロインがあっちいったりこっちいったりフラフラして
冒険モノのテンポを阻害してると
「そういう大学サークルみたいな恋愛模様はハイファンではなく恋愛でやってくれ」
みたいには思う
263 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 14:27:07.64 ID:F7gVCjvu.net: 俺TUEE系で男キャラを出すとするなら主人公の格を落とさないポジションに
最低限容姿が整ったキャラを配置して役割を与えるとかかね
ファンタジーなら情報提供役とか脇役同士でコンビを組ませるとか
この容姿が整ったって条件は別に乙女ゲータイプの男じゃなくて
デブとかブスとかネタに走ったマッチョとか女子受けし難いタイプのおっさんじゃなければ
ショタは女性向けの中だとマイノリティだけど好きな人は好きかな
そういうサポートの役割でも男キャラを書くのすら苦痛なら開き直って主人公以外全部女の方が潔い
後何度も出てるけど理不尽な噛ませは地雷な人多い
264 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 23:43:57.43 ID:6iYc6AA8.net: 登場人物がモブと野盗以外みーんな女っての多い気がする
市長とか鍛冶屋とか宿屋の店主とか騎士とか依頼主とか
恋愛要素ない相手なら男女比均等にすればいいのに
265 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 23:54:15.00 ID:s783FDkA.net: サブキャラまで女しかいないのは流石に珍しい気がするが……
例えば冒険者ギルドとか、ギルド長のおっさんと先輩風ふかしてるおっさんが居るイメージがある
266 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:42:25.76 ID:BSWGZeTo.net: 主人公以外全員女で攻略対象だと、いっそ清々しさすら感じるな
男みんな死んだ世界か？とは思ってしまうが
異種族レビュアーズみたいなのにも女性ファンはいるんだから、いっそ振り切ってしまった方がいいのかもしれない
267 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 08:00:39.31 ID:xzN3T5bO.net: なるしまゆり　高河ゆん　押上美猫
とかは女性的にノーマルな感覚なのかな？と言うか、案外昔のガンガンファンタジーは女性作家多かったよね(年バレ)
あと案外鬼滅なんかもそうだけど、可愛さって重要だと思うよ
飛影とか殺生丸もいじらしい、可愛い枠だし
268 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 08:06:11.18 ID:xzN3T5bO.net: 自分男だけどキリト嫌いでユージオ好きだわ
オートガイネフィリアの気と関係あるのかも知れんけど
269 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 08:10:53.90 ID:xzN3T5bO.net: あと、女性的に何が嫌なのかってのもあるけど、
とにかく性欲向けてくるのが嫌なのか
性欲って言ってるけど身体も見てないよね感が嫌なのか
人格軽視感が嫌なのか(疑わしい同意への鈍感さ)
って所は概ねどう言う傾向なんだろう？
270 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 08:18:26.90 ID:xzN3T5bO.net: 一応言うとキリトも女性ファンがいない訳ではない
この辺は単純な好みもあるけど、印象の強弱とかの解釈も関わるけどね
(寧ろ解釈は好みにおいて割と重要)
まあ、女性側でのキリト好きは大抵格好いいじゃなくて可愛い
(無職のルーデウスもそう言う評価する女の人は割と居る)
まあ、あの辺平気な層なら月夜とすればオークも可愛いって言いそうなんで、
女性一般と言うより器が大きい人とか面食いかなって気はするけどね

ちなみにトロフィーハーレムは男性でも人選ぶ
エロ本開いたら如何にアレがでかいかの自慢話ばかりみたいな物だからな
271 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 08:41:49.57 ID:xzN3T5bO.net: あと、女性の方が介護や無報酬の接待なんかを求められる社会的事情から、
案外そう言うのを要求してる感は忌避するかも知れん
飛影や殺生丸は面倒な奴だけど最悪見捨てても私は悪くないって言い易いのも良いのかも知れんな
272 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:12:38.38 ID:BSWGZeTo.net: >>269
世界観やキャラにもよるけど（極端な話男は殺せ女は犯せみたいな世界観や、他人に全く興味が持てない主人公もいるので…）
一つ目が嫌な人は男性向けっぽいパッケージの時点で離れて行くし、
二つ目は「性別に関わらず一人の人間として扱ってくれる」とむしろ好感持つ人もいそうだから、
個人的には三つ目じゃないかと思う
273 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:50:30.89 ID:xzN3T5bO.net: ああ、二つ目は他所へのマウントの為の女って扱いって意味ね
所謂ホモソヒエラルキー最上位の暴力とかを使わず価値ある奴を支配するのが自分の価値を高めるって世界観からそれ狙ってくる奴
それでも上手くやってくれてれば良いよって言うなら確かに2番目はどうでも良いんだろうけど
274 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:52:10.82 ID:xzN3T5bO.net: ブランド感のある女を依存させて他の男に嫉妬させるのを無闇にやりたがるのとか2番目ね
本質は最もトロフィーな奴
275 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 09:55:24.98 ID:ZVmpopiN.net: ホモソーシャルの負の面を上手く隠蔽できると女性読者付くよな
先輩が後輩を守るとか、後輩が必死に食らいついていくとか、女性を守るとか
ポジティブな面を押し出して、「プライバシーが全然ない」、
「弱いやつが死ぬのは仕方ない」、「活躍する女性がいない」とかは
エモさや演出力で誤魔化す
276 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:03:04.00 ID:xzN3T5bO.net: まあ、女性側も本質的にやりたいのは沢山のブランド物の男にご奉仕させて他と比べて優越感に浸る事なんでそこは理解あるから平気、なのかも知れんが
277 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 10:29:07.14 ID:xzN3T5bO.net: ホモソで良く取り合ってる女を無視して男同士が喧嘩するとか例に上がるけど、
少女漫画とかで結構そう言うの見るから、女側も内心それで自己の社会的位置確認して喜んでるから平気なのかね？
まあ、そうだとしても少なくない男の諸々ほど面倒臭いとは思わんが(なろう見てて辟易するのもその辺見えちゃってなのも多いし)
278 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 11:55:35.84 ID:G1ZbFWd1.net: >>268
SAOはユージオの相手ヒロインをキリトがNTRさせる作者の思想にドン引きって層もいる
キリトageやり過ぎ案件かもしれないが
279 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:54:54.78 ID:8lnOdx/Y.net: >>278
その辺何も考えてないだけなのかもしれんけど、
まさにトロフィーっぽくておげぇってなるのはあるな
280 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 10:05:06.04 ID:ZPDPzMnM.net: 雑理論だからいくらでも批判してくれて良いんだけど、
なろう小説を書くようなオタク弱者男性って体育会系の部活動とか
営業マン部隊みたいなマンスプレイニング強者男性集団に夢を持てないんだよね
アラサーアラフォーくらいなら理不尽に殴られたトラウマ持ってる奴が多いでしょ
だから他人の描いたものを楽しんだり、あるいはギャグに変質させて
描くことはできても「楽しくてキラキラしたもの」「耽美で美しいもの」
として描くことに抵抗がある奴が多い
読者が喜ばない「醜い部分」を書くか女性ばかりにしたくなる
だからジャンプ的な少年漫画やイケメン多めの群像劇は、
体育会系の上澄みの男性か純粋な憧れを持てる女性が描くほうが面白くなる
281 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 21:45:10.14 ID:40RcVt2x.net: >>280
ワンピ進撃の巨人ブリーチナルトって女が描いてたのか？
わりと青年誌の方が体育会系男社会を描いてるイメージが強いけど
282 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 22:19:45.20 ID:cYbgdFwI.net: >>281
男だよ
習慣少年誌に持ち込むのはそのへん書けるタイプの上澄みの男
なろうアカウント作ったり大学の漫研に入ったりコミケ文化に染まるオタクとはちょっと違う
283 ：この名無しがすごい！：2020/10/23(金) 23:43:36.99 ID:6rV5pMlB.net: 要するに自分達で競争社会を作っておきながらあぶれた落伍者の癖にマンスプレイニングを脱することも出来ない男性たちによる弱者女性でマウント欲発散か
こう書くとダサすぎて泣けてくるな
284 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 08:59:26.97 ID:nt7svNFC.net: そういうことだ、そんなもんに期待せんほうがええで
自分で作るのが一番良い
285 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 14:31:05.38 ID:I68nyhnY.net: あれ、このスレ女が男向けなろうに期待するスレじゃなかったはずでは?
忌憚無い意見を期待しておいていざ批判がつらいとほならね理論に逃げるのかよ流石は自称敗者だな
286 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 14:37:24.16 ID:z0jgTLNA.net: いや、女が多ければ男に受けて男が多ければ女に受けるだけやで
それがたった一つの世の中の真理や
287 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 15:47:20.33 ID:HUbNbCdL.net: ハンコキャラが数だけいても逆効果定期
288 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 15:51:59.49 ID:I68nyhnY.net: >>286
?????????
異性の描き方に自分のエゴが見え隠れして気色悪いのはそれとは全くの別問題では?
そもそもプリキュアだってジョジョだってメイン支持層は同姓だろ
お前だって同姓に夢を持てない敗者の性って居直ってたくせに比率に帰結させちゃうの滅茶苦茶ダサいな
289 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 16:05:05.05 ID:xCiNWT3u.net: ネタに意味のわからないマジレスされても困惑するんだが…多分君と私は無関係だぞ
290 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 16:19:09.47 ID:nt7svNFC.net: 昨日、敗北主義みたいなのを発言してるのはわいやで
あと別にわいがスレ立てしたわけでもないから>>1との矛盾について言われても困る
291 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 21:48:29.01 ID:aa+vPwyR.net: >>290
スレチって言葉知ってる?
1の内容に関して語る気がないならさっさと出ていけよ
292 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 22:27:25.58 ID:nt7svNFC.net: まあ落ち着けって
そもそも男性向けハイファンに対する不満が話題の中心になってるあたりで
みんなスレ違いだしわいだけに言われてもな
293 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 23:32:36.95 ID:Sku2/hEp.net: ｢なろう系かつ女性受けする作品を作りたい｣がスレの論旨なんだから今の典型的なろうに女性が感じている嫌悪感を分析、言語化することは一切スレチではないと思うんだが…
それでもって｢嫌ならお前が作れ｣はどう擁護しても論旨からずれていると思うんですがどうしてDD論にできると思った…
294 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 23:51:43.65 ID:nt7svNFC.net: 「少年漫画的なイケメンレギュラー増やすのを求めてもなろう男性作家的に難しい
＆漫画的な作劇技法に踏み込むから難しいんじゃない？」って話を自分なりの根拠を添えてしたつもりや
ただそこで話が止まったのはすまんかったな、代案を出すべきやったな
まあレギュラー増やすんじゃなくてサブキャラの男女比率調整するくらいで
だいぶ改善するとは思うけどね
295 ：この名無しがすごい！：2020/10/24(土) 23:55:22.21 ID:nt7svNFC.net: あと嫌悪感の分析をするのは良いと思うが、罵倒的なレスは分析を超えてると思うなぁ
296 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 00:15:04.66 ID:opGYwAs+.net: >>294
純粋に疑問なんだがなんでサブキャラ男皆不細工系にするんだろ？
イケメンじゃなくてフツメンでも良いのに
心理的に何かしら負い目が作品に反映してんのか
297 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 00:36:32.19 ID:Y2zaLoJM.net: >>294
サブキャラってどのへんの話だ？
例えば主人公に真っ向から敵対するサブキャラはむしろキザなイケメン多いと思う
パーティーメンバーはフツメンか主人公に準ずるイケメン（八男あたりにいるようなの）、
モブ的はブサイク、味方側サブキャラはおっさんってのが多いように感じる
298 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 00:36:54.73 ID:Y2zaLoJM.net: 間違えた、>>296ね
299 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 03:11:57.90 ID:wimqgmfw.net: サブキャラ皆ブサイクなんて作品ある？
最近の酷すぎる日間ですらそんなのないけど
300 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 06:18:54.36 ID:JshGswcX.net: 味方側サブキャラおっさんの年齢を少し下げるだけでも違うんじゃないかなぁ
301 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 09:22:31.55 ID:lG+6EbVz.net: まず前提が共有から話がこんがらがるんじゃないの
具体例だしたら？　なるべく高ptでなろう界隈で認知されてるような作品で

あと>>297みたいな発言を分析と言い張って訂正もせず話を続けるの、人としてまずいと思う
302 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 09:23:09.67 ID:lG+6EbVz.net: >>288でした、失礼
303 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 17:00:28.66 ID:fQV5Qc7W.net: そういうのをトーンポリシングって言うんだよな
304 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 18:04:21.09 ID:UoXI0ukZ.net: あんま言いたくないけど本当フェミってどこにでもわくな
男を見下すのが目的ならそういうスレにいきなよ
305 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 18:59:36.36 ID:lG+6EbVz.net: トーンポリシングは「話の中身ではなく態度の問題にすり替える」ってことだよ
イケメンを出さない心理を掘り下げて回答した相手に>>283や「ダサい」という発言で
姿勢や格好の話にすり替えて議論を止めてる
そこに反論されたらスレ違いだと5chの振る舞いの問題にすり替える
なるほど、これは確かにお手本のようなトーンポリシングだね
306 ：この名無しがすごい！：2020/10/25(日) 23:29:37.34 ID:mOjdqOZH.net: お前をミソと言った覚えはないがお前は違うようだ
これでお前に建設的な議論を持ち掛けてきてくれる女性はもう現れないだろう
良かったな
これでお前は何のしがらみもなく妄想の中でハーレムを作れる
307 ：この名無しがすごい！：2020/10/26(月) 00:07:56.34 ID:Rx3pUC45.net: お前がそう思うならそうなんだろうな
お前の頭の中ではな
308 ：この名無しがすごい！：2020/10/26(月) 00:33:13.64 ID:9w/xNaT1.net: 賢しげに振る舞ってるようでやってることは偏見とこじつけによるただの男叩き
自分の意見に賛同しない者は男認定してその意見は絶対に認めない
最終的には何の建前もなく相手を攻撃する
これのどこが建設的な議論だったのか
309 ：この名無しがすごい！：2020/10/26(月) 00:33:39.43 ID:P52SGxRs.net: そもそも自分しか女性がいないと思ってたのか
310 ：この名無しがすごい！：2020/10/26(月) 17:34:47.07 ID:53yY7GYs.net: 男叩きもフェミも創作論と関係ないから他所でやってくれ
311 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 02:32:10.17 ID:Dw6T3bPN.net: とりあえず、女性でも男性向けに求める物が違うのはあるのは当然
あとは誰がマジョリティかって話はあるんだろうけど、
とりあえず一番簡単なのは、
脱落ポイントになりやすいホモソーシャル性を綺麗に隠せているか？
特に女性の扱いにおいて存在の軽視がされていないか？（主人公の話に終止しないかやキャラクター性軽視の男の付属物のような扱いを無自覚にしていないかなど)
女性の好みそうなキャラの配置と出番と活躍（ちゃんと独立したキャラとして成立させる事、作者側の傾向性抜きなら男性の方が楽）
あたりなのかね？

あと、これは前に聞いた事に関わるんだけど、やっぱり実際の女性としては身体への目線ってやられすぎてて気持ち悪いって感じなのかね？
自分は身体への目線はよいけど男同士の自慢やヒエラルキー、仲間との結束の為みたいな扱いされると個人的な好みとは別枠に滅茶苦茶萎えてそっちの方が段違いに駄目
鬼滅なんかだと炭治郎は当然として、善逸も可愛いけど、女性的には善逸は受け悪めかな？とか
312 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 02:38:11.39 ID:Dw6T3bPN.net: 飛影と殺生丸の人気とか考えると、鬼滅（炭治郎)はおばちゃん向けで、
アラサーくらいまでの若めの女性の好みとは別って話かもしれんけど
(その場合若い人は伊黒とかかな？）
313 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 16:31:14.54 ID:3XrFSpdw.net: あー、なんとなくわかる気がする
「モテる＝女の子とイチャイチャすること」はわかるが、
「モテる＝女を引き寄せるパワーを持った、男社会で評価される男になること」
って願望が透けて見えるキャラを肯定的に描いてるのは読みたくない
314 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 18:55:51.23 ID:rh/Yn+5D.net: >>313
諸にそんな感じですね
その辺に絡んで良くあるのが絶対に女の下にはならない・付かないって所に拘ってるな感のあるハーレムとかですね
（ホモソ最高位は女を暴力抜きで支配する男）

そう言う意味では自分は腋のオークさんとかは「こいつキモッ」とはならなくて、
キモカワ？みたいな感じで読める部分が多かったですね
まぁ、ヒロイン増えていくとどうなるか分からないとかはありますけど
315 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 21:53:01.88 ID:ZrEPP4jl.net: そういや、男ヲタって結構ホモネタとかで盛り上がったりするよな…？そういうキャラならイケメンとかも出せるんじゃ？って思ったけど、
ホモソーシャルの構成要素たるホモフォビアだから無理そうだな
一部を残して男性読者も女性読者も逃げて終わりか
316 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 22:01:32.34 ID:LPElNgzS.net: なろうで成功してる作品と似たような要素にするのが一番早そう
317 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 22:13:52.92 ID:KMngzdaR.net: >>315
最初からBLとして描かれてるならともかく
あまり露骨なのよりノンケだけど重い感情は持ってる(いわゆるブロマンス)くらいのが腐女子には受ける傾向がある
318 ：この名無しがすごい！：2020/10/27(火) 23:00:24.20 ID:Jb0eXMBA.net: イケメンホモが出る展開って初対面でいきなり肩やケツ触ったり距離感ゼロのキャラ多いから苦手だなぁ
昨日なに食べたみたいに単にホモってだけで行動が普通なら気にしない男も増えたとは思うが
319 ：この名無しがすごい！：2020/10/28(水) 23:54:14.06 ID:lFYPgfjM.net: 男には料理された物を、女には素材だけ提供すればいいんだよ

美少女とか百合とか出された物をそのまま楽しむのが男なら
複数のイケメンを自分の好みに調理（妄想）したいのが女だからな
320 ：この名無しがすごい！：2020/10/30(金) 22:36:53.48 ID:EK5AnwhM.net: つまりそれなりにキャラ付けされた男を複数人ほど出しておけば
あとは勝手に女読者がそいつらで楽しんでくれると
321 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 16:32:54.43 ID:NwTY6xc1.net: ロリ巨乳メイドの代わりに微腹黒イケメン執事を配置してみる
322 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 18:02:40.65 ID:i8PoBY+u.net: なろう向けファンタジー物なら
主人公とヒロインハーレムを配置するとして
サブの仲介屋とかヒントを与える役割とかに頭身が高いイケメンを配置して
主人公と会話するイベントを増やして悪縁や憎からずとかになると腐女子は反応する
例題に出すがこのすばのバニルみたいなポジション
323 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 18:14:48.20 ID:SWbDPyzv.net: レイプハーレム展開ってやっぱ受けが悪いんか？
324 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 18:21:35.97 ID:KRdtVgU0.net: >>323
主人公がレイプしてハーレム築くってほぼ全女性から嫌われる展開だと思う
どっちか片方だけでも大体の女性は嫌いだが、それでもまだ好む人が居ないわけではないところを混ぜたら誰も寄り付かなくなる
女でハーレムもの読むのは主人公の優しさとかがカッコいいって思うから
女性向けレイプシチュの肝はそのあとヒロインしか見ない溺愛になってくれるところ
無理矢理をしない優しさも溺愛も無い主人公なんて居る価値あるの？
325 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 18:23:41.92 ID:SWbDPyzv.net: >>324
ふーん　つまり女ってゴミやなｗ
326 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 19:40:27.35 ID:HytWzNi7.net: というかレイプハーレムは流石に男でも引く
327 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 19:55:51.28 ID:i8PoBY+u.net: そもそもなろうでレイプハーレムって大丈夫なんか？
それシナリオは面白いんか？
328 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 20:11:58.92 ID:KRdtVgU0.net: >>325
女受けしたいスレになんでいるの、ねえ
329 ：この名無しがすごい！：2020/10/31(土) 23:50:54.52 ID:jzhPZ+kP.net: ヒロインいっぱい出てくるけど、本命以外は振られて泣く
ゲームではよくあるこの展開ってなろうで需要ある？
330 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:08:02.85 ID:dfUUahdp.net: >>327
面白くする自信ある

というか悪女に誘導主人公が闇落ちするストーリー

洗脳されてレイプしまくる

レイプされた女は超常のちからを発揮するようになる

主人公はずっと雑魚ｗ
331 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:09:41.91 ID:dfUUahdp.net: 悪女っぽいやつは敵がいるんだけど

悪女自体はほぼ無力

だから主人公にチートを授けて、洗脳してハーレム軍団を作らせて

悪女の敵を討ち滅ぼそうとするストーリー

どや？
332 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:11:10.38 ID:PtHYgVhv.net: ノクターンでやれ
333 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:17:21.23 ID:CA+ET3Qn.net: >>331
追放ざまぁも婚約破棄もない
やり直し
334 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:20:56.88 ID:dfUUahdp.net: 追放ざまーとは？

ちなみに英雄に担ぎ上げられるやつは悲惨な末路をたどる

別にわるいやつじゃない

ただ主人公がそいつの恋人をレイプして間接的に超常のちからに目覚めさせてしまう
バケモノドリが主人公の住んでる地域を襲って壊滅させるから

そのときその英雄も死ぬ

主人公はそれ以降流転するってストーリー

どや？
335 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:27:09.83 ID:eF6pegRv.net: >>334
まず一話冒頭で主人公がパーティーメンバーに難癖をつけられ追放される
主人公は一人で最強になりハーレムを築く
元パーティーはなんやかんやで落ちぶれる

日間はこんなんばっかだから、今書くならそういう要素が必要だってこと
336 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:28:24.42 ID:dfUUahdp.net: 主人公は一人で最強

ってクソやん

それのアンチテーゼで物語つくってる
337 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:35:52.14 ID:PtHYgVhv.net: 他人をモノ扱いする主人公よりは自分一人でなんでもできる主人公のが億倍マシなんだよなぁ……
338 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 00:48:02.69 ID:t2Ue8QMb.net: 一々改行スペース開けるのなんなんだ
339 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 09:02:37.68 ID:KiwhKpYT.net: 主人公は１人で最強なのは問題ないよ
てかそんな事言ったらヒーロー物の相当数が潰れる
最強なのは山も谷も作れるからストーリー的にも問題ない

しかし無敵だと山と谷が作れないので、日常系や群像劇、または振り切れて超越者まで走るのが基本的なエンタメの方向になる
あとはポルノの方向ね
340 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 09:04:28.88 ID:KiwhKpYT.net: 無敵ってのは例えばワンパンマンとかね
341 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 09:10:58.53 ID:9MaRYFpt.net: ワンパンマンはワンパンマンに活躍などさせてないからな

あれでかろうじて成立させている
342 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 11:28:23.85 ID:t2Ue8QMb.net: ワンパンマンは最強主人公が最強故に観測者側で
周りの成長が本筋だから群像劇に近い
周りを蹴落として主人公ageるタイプが嫌いそうな構造
343 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 11:49:36.20 ID:nYQakZGL.net: ああ、言葉の感覚が違うのかもしれんけど
最強って言うのは一応目標達成に失敗する可能性があるんだよ
例えばスポーツや格闘技で「最強」って言われるような人っているけど、
こいつがそのスポーツすると白けるよね、ってなる人ってほとんどいないと思う

大して無敵ってのは「目標達成に失敗する可能性がまずない」タイプ
スポーツで言うとバスケやサッカーみたいなチームスポーツで一人で圧勝出来てしまうレベルで、
格闘技ならそもそも格闘技のスポーツ性を破壊する身体スペックを破壊するようなタイプね
幽遊白書で「俺は心を読めるからボクシングで不敗！」「まっすぐ行ってぶっ飛ばす（回避・防御不能）」って流れがあったが、
あれの「まっすぐ行ってぶっとばす」がやれてしまう身体スペックが「無敵」の領域ね
「対策もクソもない…」って奴

任意に「不思議な事が起こった」が出来るＲＸみたいなもんよ
344 ：この名無しがすごい！：2020/11/01(日) 11:54:14.53 ID:MaH+4ozf.net: >>336
アンチテンプレ書くのは自由やが、なろうじゃ評価されない項目だよ
345 ：この名無しがすごい！：2020/11/03(火) 10:53:59.73 ID:5bryXSDV.net: - マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
346 ：この名無しがすごい！：2020/11/03(火) 14:25:54.47 ID:xAhKl2w+.net: >>345
こういうこと書くようなアホな日本人男性を押し付けられない良い世の中になったものだよ
本来の昇華に近い意味での浄化、だな
アホじゃない日本人男性は普通に日本人とも外国人とも結婚できてるしね
347 ：この名無しがすごい！：2020/11/05(木) 21:23:22.95 ID:mETljEBT.net: ☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ！
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
348 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 08:13:44.74 ID:ZzyAEuNd.net: >>344
評価されないは言い過ぎ
上位には行けないくらいだろ
無双に辟易してそういうのが好きなやつはいる
349 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 08:47:43.72 ID:FE+NOZw+.net: 評価されない云々はお兄様のパロディなんだけど
仮になろうの採点項目があるとして

主人公が最強である
美少女が仲間になる
追放されるがざまぁする
日本語として読みやすい
キャラがたっている
話が面白い

となっていたらアンチテンプレは最初からいくつかを捨ててるし
あながち間違ったことはいってないと思われ
350 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 09:22:29.92 ID:ZzyAEuNd.net: >>349

＞主人公が最強である
＞追放されるがざまぁする

こういうのにアンチだって相当湧いてる
人気あるということはそれだけアンチも湧きやすい
351 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 09:26:07.44 ID:ZzyAEuNd.net: ＞話が面白い

これが一番だけど

なろうテンプレ集めたら話自体がつまらなくなってないゴミが多いだろｗ
352 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 09:38:51.65 ID:A+HLJnin.net: >>350
そりゃそうだ
ただ絶対的な数字を取れるからアンチが沸いてもポイント的なデメリットにならない
１００ブクマ集めてアンチが出ないことを良しとするか、
１万ブクマ集めて１０人のアンチ（実際はもっといるがそもそも読みに来ない＆感想書かない）
が出るのを良しとするかの違いだ
353 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 09:42:15.79 ID:A+HLJnin.net: あとこのスレの>>1は
「男主人公のなろうファンタジーにしつつ、女読者も取り入れられる作品にしたい」
という話をしてるので、なろうらしさ、なろうテンプレを捨てたり
読者数を増やすことにおいてデメリットな戦術を取る意味はあまり無いと思う
非テンプレ書きたい人用の作家スレとか行ったほうが良い
354 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 10:54:07.14 ID:2NARW/W9.net: なろうだとざまぁを執拗に書くのは必要性あるしな…
こういう場所に来る人がなろうのなろう味好きな人が集まるかってのは微妙だけど
355 ：この名無しがすごい！：2020/11/06(金) 12:35:27.95 ID:82y1BWW3.net: >>351
話が面白くなくても日本語があんまり上手に書けなくても
他の要素でポイント稼ぐんで

なろうに関しては更新頻度も採点対象かな
他には世界観がテンプレで導入部分が容易とか
ステータスのおかげで力関係がわかりやすい
356 ：この名無しがすごい！：2020/11/09(月) 23:18:33.21 ID:0cSUhAic.net: ＞ステータスのおかげで力関係がわかりやすい

強さ議論スレとかいそうなやつ
357 ：この名無しがすごい！：2020/11/16(月) 06:31:16.46 ID:hvbbV2hE.net: -. あたま.空っぽ.日本人は.マスゴミ.のおもちゃ.(笑) -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ！
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。.
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
358 ：この名無しがすごい！：2020/11/21(土) 18:55:33.52 ID:wrMoQGkx.net: 【悲報】日本さん、マスゴミに簡単に洗脳される(笑)幼稚な多数決カルト信仰国の末路（爆笑）
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり!
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
【ソース】
電通.グループ会長成田豊で検索
http://ja.wikipedia.org/wiki
359 ：つたぬき：2020/11/25(水) 03:55:39.62 ID:Z8qRoP/eT: 漁師飯の叩かれる最強小説って
元ネタが大概ラブコメなんだよな。
360 ：この名無しがすごい！：2021/01/05(火) 23:05:23.67 ID:hsul+F/AT: iPhone 11 Pro で本気で動画撮ってみた。【iPhone 11 Pro カメラ】
https://www.youtube.com/watch?v=Rw1aDfYgzZU&t=59s
スノーボードをCinematicに撮ってみた。【 DJI OSMO Action】
https://www.youtube.com/watch?v=dy6KTDyFIMY
福島のスキー場が美しい。【Cinematic V-log】
https://www.youtube.com/watch?v=onmBYvUFBRg
【iMovie】無料動画編集ソフトで本気で動画作ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=OrgmIt24htg
僕らの旅は、ここからだ。 | FUKUSHIMA Cinematic Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=C0BRheUXYNY
【完全無料】スマホでシネマティックな表現ができる動画編集アプリを見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=YHv5za_z1dY
【無料でOK】センスの良い動画を作るための編集のコツ。
https://www.youtube.com/watch?v=mxwg9GCnmUM
【新iPhone】スマホでCinematicな動画が撮れる！そう、iPhone 12 Pro Maxならね。
https://www.youtube.com/watch?v=CJSV3dmG6uI
動画の色をクリエイティブに！Log撮影の設定とその使い方。
https://www.youtube.com/watch?v=WuJ28fXBTG8&t=59s
361 ：この名無しがすごい！：2021/04/20(火) 17:02:10.18 ID:S8k92+U/F: 大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=naBcXoq4aOI
物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=4W-pWuXUaZQ
理学部と工学部の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=eJH4nKU6mJA&t=80s
大学と大学院の違い
https://www.youtube.com/watch?v=xBKAEvTegN8
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
https://www.youtube.com/watch?v=V9i_zlbssbs&t=475s
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=fK_JGVti5y8

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