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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ56
- 1 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 07:16:38.99 ID:8BLr6ebh.net
- ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1544848451/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1544832785/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
- 2 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 09:13:16.56 ID:4ESa791u.net
- 1乙
- 3 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 17:42:15.21 ID:oiU2Zz/3.net
- 立て乙
- 4 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 17:49:52.86 ID:+FGHvZUE.net
- 保険費用を国に負担させて投薬治療とかしてる時点で十分劣悪遺伝子やん
- 5 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 17:52:38.07 ID:hlFTzTt/.net
- 孫で暗殺者どもが
ヤンを地球統一政府のヤバイ軍人と
ダブらせてたけど、逃亡者で
ダーシャがヤン批判でにたようなこと言ってたな
- 6 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:14:48.97 ID:Gsf63oHb.net
- >>4
日本人の8割が恐怖症候群の遺伝子持っているわけだから、日本人は絶滅させるべきってか？
後遺伝子スイッチとか環境による遺伝子の変化って知ってる？生まれたときと死ぬと時とじゃ遺伝子はかなり変わってんだぞ。
これだからナチや赤や留ドル腐主義者どもは。（誤字ったけど誤変換がおもしろくてそのままにしてみた）
- 7 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:32:04.43 ID:odCLJiEq.net
- >>6
そんなに面白いか？
強い奴憎しで感覚崩壊してるの？
それとも障害でそうなったのか？
- 8 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:44:46.90 ID:hJThjc/U.net
- そろそろ分かってきたな
こいつは荒らし、少なくともこのスレに常駐していた類の人間ではない
銀英伝を愛読していたかも怪しいもんだ
以下スルー推奨
- 9 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:49:28.13 ID:SSgWy5cZ.net
- >>7
無知は罪っていうのは本当だな
昔背後から突然襲いかかってきた奴と同じ感じがするわ
おまえみたいな奴とはかかわり合いになりたく無いから以後ブロックする
アホらし
- 10 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:38:39.67 ID:WTEj5gVl.net
- タッツィー「こんな感じのやつらを占領統治するんだぜ、俺がハッスルした理由もわかるだろ」
- 11 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:51:53.46 ID:pacQdMKK.net
- クレメント「まったくもって同感だ」
- 12 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:57:26.84 ID:+WB685Sn.net
- クレメントはタッツィー嫌いやろ
ってかタッツィーはそんな思想とかないやろ
- 13 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 21:04:57.13 ID:WTEj5gVl.net
- >>12
俺のこと劣等人種とか言ってやがったムカつくから殺したろってのはあったかもね
- 14 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 21:23:18.85 ID:rj8RylO8.net
- 劣等人種は殺されてもしゃーない
おらは優等人種だべ
- 15 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 21:23:57.41 ID:AgHba2tL.net
- 次からワッチョイ付けよ
- 16 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 21:37:06.41 ID:Q5/UpesJ.net
- 要するにワッチョイとかIPスレにしたいから荒してるカスがいるってことか
頭タッツィーかな
- 17 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 21:54:04.34 ID:/A8bbQ3h.net
- 逃亡者やらイージーやら孫を見る限りルドルフの言う優良種の水準は高過ぎ、このスレの大半は処分されるか奴隷になるかしかないぜ
- 18 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:15:18.32 ID:m81YoYaD.net
- そりゃあ民主主義国家から専制君主制帝国つくる化物が考えた基準だからなあ
宇宙を盗んだなんて書かれ方したがルドルフが作った下地がなければラインハルトも帝国は作れなかったと思う
- 19 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:40:08.72 ID:pacQdMKK.net
- ゴールデンバウム王朝が宇宙を盗んだというより、宇宙を改造したというほうが正当な評価だと思う
ライヘンバッハみたいに民主主義思想を強引かつ極端解釈したようなトンデモ思想を背景に帝国が成立しているとしても……な
- 20 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:50:15.86 ID:SSgWy5cZ.net
- >>17
日本人は全員処刑されるだろう
有色人種は例外なく劣等種だと考えてそうだし
- 21 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:56:02.32 ID:shQtwF+L.net
- 原作だと貴族に選んだのが白人種だったってだけで
有色人種自体を迫害したような描写は全くないんだけどね
劣悪遺伝子排除法の対象でもないし
- 22 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:58:27.77 ID:WA1XwC3B.net
- 日系とか中華系みたいな概念もほとんど残ってないみたいだし
人種の交雑が相当進んでそう
- 23 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:08:07.16 ID:b6E0Sl9W.net
- でも帝国側で有色人種って出てこないし
逃亡者では自治領という名の監獄惑星に押し込められたとなってるしなぁ
- 24 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:18:39.09 ID:kzwSiyay.net
- >>20
自分が劣悪種だからって他の日本人まで巻き込むな
- 25 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:26:19.93 ID:tOWuO6bQ.net
- 逃亡者だと同盟の帝国亡命者でも自治領民とゲルマン系で対立凄そうだよな
何となくだけど元自治領民は同盟の
同化に乗り気でゲルマン系の亡命者を
報復もあって見下してる気がする
- 26 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:28:58.29 ID:Q8NgMYfe.net
- >>16
そんなに自演ばれたくない？
- 27 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:30:54.25 ID:KhM4nOyV.net
- >>25
対立はわかんないけど自治領民の方が同化に積極的だっていうのはどっかに書いてあった
- 28 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:31:49.36 ID:Kbv/JaNC.net
- 同盟市民の苗字がどうして残ってたのか考えると帝国風の通名と本名使い分けてたか帝国風の名前にそうじゃないミドルネーム混ぜてたのかな
例えばウォルフガング・Ｔ（田中）・ミッタマイヤーみたいな感じで
- 29 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:34:59.83 ID:c/SMyYTq.net
- ただでさえドイツ人からみたら田中一郎みたいな名前なのにさらに田中を加える暴挙
- 30 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:35:09.38 ID:iXj5lsdT.net
- >>28
ちょ、リアルに吹いたわ、その名前をまぜるとか不意打ち反則www
- 31 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:37:59.35 ID:tOWuO6bQ.net
- >>27
感想欄での返答で見たような
- 32 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:59:21.12 ID:Vk/Ajxbh.net
- 名前で思い出したけどヤンは中国の銀英伝ファンから中華系だと思われてないらしいね
ウェンリーというのがそもそも中国の名前じゃないとか
- 33 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:02:54.25 ID:tOWuO6bQ.net
- 作者も台湾や香港人のイメージで書いてたと聞くしなぁ<ヤン
- 34 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:11:32.75 ID:Vk/Ajxbh.net
- いや、そもそもウェンリーは西洋人の名前だから銀英伝は近代ヨーロッパ的帝国ｖｓアメリカぐらいの気持ちで読んでたみたいよ
日本人からすると同盟は劇場型政治とか言ってた頃の日本だと思うから感覚の違いが面白かった
- 35 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 03:28:54.77 ID:eUn0ITn/.net
- 中国政府的には民主主義万歳のこれって問題ないのかな
- 36 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 05:48:10.92 ID:b6E0Sl9W.net
- 最後には帝国が銀河を圧巻するから問題ないんじゃない？
バーラト自治区はリアルの台湾みたいな感じで受け止めることもできるし
- 37 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:54:12.63 ID:wDZgRu9q.net
- >>32
そうは言っても1600年後の話だしなぁ。
日本人の名付けがこの1600年でどれだけ変わったことか。
中国人の名付け事情は知らんけど、
1600年前と今とで同じような名前なのかな。
- 38 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:56:22.04 ID:iefYoA6J.net
- 腐敗した民主主義が倒れるのはいいとして、その後に帝政が生えてくるのは大丈夫なのかな？中共的に
- 39 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 09:20:40.09 ID:bNNiZSJX.net
- >>23
名前が帝国風ってだけで人種まで明言されてたっけ?
実際のドイツ人すら金髪は少数派なのに
下手すりゃアーヴみたいに遺伝子ごと外見いじってる可能性もありそう
- 40 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 09:35:07.06 ID:/zS2iif9.net
- もしくは金髪青眼の遺伝子を残すためにポケモン廃人のようにルドルフも厳選頑張ったのだろうか？
- 41 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 09:46:19.46 ID:cLWINoaL.net
- わかりやすい一言の理想がある作品
みんなが幸せに、自分らしく生きられる国を＝Fateクロス
三十年後を見たい＝新たなる潮流
努力すれば明日はもっと良き日になる＝投資家
生存。向上。公平＝宇宙戦艦大戦
他にあるだろうか？
- 42 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 09:55:57.96 ID:+2maNGWn.net
- 銀河連邦時代に金髪青眼(優性遺伝)への遺伝子改造が流行った結果、そもそも金髪青眼が多い世界説
- 43 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:30:32.11 ID:B9UDf/Ao.net
- >>41
同盟と帝国がいかに閉塞感に満ちてたか=逃亡者
しがらみってムッチャ大変よ？=イージー
どんな手段用いても地位と権力を回復したい=孫
最高の政治家パワー=トリューニヒト逆襲
専制体制で自由を求める大変さ=ライヘンバッハ
みたいな感じ？
- 44 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:33:58.18 ID:RwoGzt26.net
- ウィーアーユナイテッドを忘れるなよ
- 45 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:44:24.20 ID:dctSrvEi.net
- >>43
全然違う。
- 46 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:50:02.75 ID:iXj5lsdT.net
- >>41
宇宙戦艦大戦すっごい好きで、生存と公平は素晴らしいんだが、向上の面がちょっとカリカリしすぎかなぁと。
古い海外SFの価値観準拠っぽく見えて微妙に肌に合わない。
- 47 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:50:51.76 ID:fOx+G5VF.net
- >>32
ヤン・ウェン・リー
なら大陸人っぽいのに
- 48 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:54:15.68 ID:iXj5lsdT.net
- Arcadiaのマヴラヴ紅茶提督完結まだかなぁ、マヴラヴ世界の因果論で銀英伝側のある種のご都合主義に説明つけてたの狂おしいほど好き。
あと自分でもずっと思ってたヤン提督の「孤独」をきっちり指摘してくれたとこ
細々した情景がきっちり銀英伝なの本当にたまらない
- 49 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 15:37:56.71 ID:iBw+5jl/.net
- ライヘンバッハが面白くなってきた
フリードリヒ神輿にしてかクーデターするのかな？
- 50 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:19:49.54 ID:+yMaE6M1.net
- 銀英伝の西暦時代のSSが読みたい
書いてもいいけど、ovaだけで原作読んでない
今更読むのも億劫だから、どこか原作に出てきた西暦時代についてまとめたサイトとかってないかな
- 51 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:25:36.05 ID:c/SMyYTq.net
- うろ覚えだけど小説でもアニメのナレーション以上のことは書いてなかった気がする
- 52 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:31:31.21 ID:iXj5lsdT.net
- >>50
厳密に同じ世界かは不明だが、田中芳樹初期短編集に銀英伝と用語が共通した過去話っぽい話があるのでおススメします。
あと時の女神の見た夢・ゼロ、は上記の短編集の設定を元に銀英伝世界を描いているのでそちらもぜひ
- 53 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:46:00.54 ID:b6E0Sl9W.net
- >>52
ありがとう！
探してみるよ
- 54 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:48:03.25 ID:ZbpY0+Gr.net
- 前に障害者は子供残す前に殺せとかいうやつがいたけど
障害者の多くは健常者よりも結婚も出来ずに人生終わってる率高いから
ほっときゃゼロにはならなくても減るのにね
- 55 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 23:29:02.61 ID:b6E0Sl9W.net
- >>54
いや、一定確率で生まれるから
日本では優性法で断種してたけど、ノルマ（予算）達成するために健常者も大量に断種して大問題になったし
障害者を殺せってなると同じ事が繰り返される可能性が高いから危険
- 56 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:05:45.11 ID:avBNLyJD.net
- そもそも隔世遺伝だの突然変異だのという概念がある時点で、遺伝病患者を絶滅させれば遺伝病は根絶できるとか成り立たんだろ
- 57 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:07:44.11 ID:nLdn+hZA.net
- ほっとけば減るというけど医療技術が発達していけばそれのおかげで生きられて逆に増える可能性もありそう
- 58 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:11:07.42 ID:0qWcSPEW.net
- >>54
己がいつ怪我病気で要介護になるかもしれないという覚悟も想像力もないああいうクズは
映画『トワイライトゾーン』のヴィック・モローが演じた役のような目に遭ってみればいい
あるいはそれこそルドルフがまんまあのエピソードに転生を繰り返す二次とか
- 59 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:12:44.19 ID:h46S6Lbm.net
- ルドルフがそういう自業自得の目に逢う二次なら逃亡者や孫の同盟で普通にプロパガンダの一貫として製作されてそう
- 60 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:18:40.61 ID:ppdPO8HY.net
- >>59
普通に原作の同盟でも書かれてそう
唯一の息子が白痴だったとか、格好のネタ出し
- 61 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:19:35.53 ID:ZvYKBoJW.net
- アニメで子供が先天性の白痴だった時のルドルフのしょんぼりした顔好き
- 62 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:34:25.26 ID:cwRgVjXx.net
- >>58
言っても殆どの人は健常者として人生終わるからね
障害者をバカにしてる人が障害者になるなんて結構レアケースじゃない？
- 63 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:36:02.36 ID:cwRgVjXx.net
- そりゃあ完全な遺伝子ってのもレアだろうけど
障害者認定される遺伝子とそうじゃない遺伝子だと
やっぱり健常者認定の遺伝子が多いのが現実だし
- 64 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 00:52:30.70 ID:Q01GixHd.net
- >>58
健常者にうらみか妬みがあるんか？
ちょっと怖いぞ
健常者による障害者死ねも
障害者による健常者死ねも
どちらも異常な暴言で庇いようがねーよ
健常者だからって許されねーし
障害者だからって許されねーよ
- 65 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:19:38.63 ID:4QG8FBnv.net
- なんか最近このスレルドルフ台頭時の連邦か劣悪遺伝子排除法発布直前みたいな雰囲気になってるな、話題変えようぜ
とりあえず
- 66 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:21:32.80 ID:4QG8FBnv.net
- すまん、間違えて送った
取り敢えず皆転生するならどの二次作品の同盟ないし帝国が良い？(フェザーンは安全過ぎるので無し)
- 67 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:23:35.52 ID:Sn6hMJo/.net
- 投資家の帝国
読んでたら山なしで退屈だが実際に住むなら安全な方がいいし
- 68 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:24:24.71 ID:R0sF5wqA.net
- 生活スタイルは同盟の方が馴染みやすいだろうけど崩壊が見えてるしなぁ
帝国も貴族ならいい生活できるけど早晩にやはり崩壊というｗ
- 69 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:26:26.53 ID:UoMAx6vA.net
- 逃亡者の帝国と同盟は絶対やだ
- 70 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:26:54.87 ID:UoMAx6vA.net
- 銀愚伝の同盟かな
- 71 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:30:55.09 ID:IM2wQXUo.net
- 孫やライヘンバッハの帝国は場所次第でいくらでも変わるから、平穏な場所であれば（とはいえ、領主が「善政は」敷いてた惑星ブルヴィッツの住民とかにはなりたくない）
- 72 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:37:12.41 ID:nLdn+hZA.net
- 仮定未来クロニクルのバーラト…はフェザーンが安全すぎるって理由でナシならナシだよなｗ
君の名はキルヒアイスの同盟かな
- 73 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 03:34:24.87 ID:jTmTItpZ.net
- 何も知らないなら逃亡者同盟でも楽しく生きられるとは思うな
表向きはヤンとフィリップスの双璧に加えて数ある名将が揃ってる上にで軍備でも勝ってるし
汚職はあるもののトリューニヒトのおかげで景気も悪くはない
- 74 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 04:37:20.91 ID:0YD1AE+k.net
- 逃亡者の帝国はキツそう
ラグナロックで攻められた地域は混乱したり、ヴィンターシェンケみたいに
虐殺食らった地域あるし
攻められなくても飢餓や混乱で大勢死んでそうだ
- 75 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 05:10:57.65 ID:ppdPO8HY.net
- 平成の日本人にはどの作品の帝国も同盟もハードモードすぎ
地球連邦時代末期をのぞく地球か、銀河連邦時代中期のそこそこ都会な地方惑星ぐらいに転生したい
- 76 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 06:48:11.97 ID:XbClrgz5.net
- 888とラブコメしたいっす
- 77 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 08:24:39.67 ID:XKOKRBWv.net
- 金髪さんのいる同盟軍の同盟だな。
自由惑星同盟の自由がフリーじゃなくてリバティって奴。
帝国なら同作者の金髪さんのいない帝国のヤンの領地も良さげ。
- 78 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 08:29:28.74 ID:EN4F8NKh.net
- 母なる地球とかよく地球教関係で出てくるけどさ
そんな考えあまり浸透しないと思うんだ
母なるアフリカ万歳なんていう日本人いないから
- 79 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 08:48:58.40 ID:b7SIJlP5.net
- 母なる海とかそんな感情だろ？
有りうると思うがね
- 80 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:17:13.94 ID:VJTQPhOl.net
- スティーブン・ホーキングの例がある、障碍者でも有用かもしれない。
後天的身体障碍者には傷痍軍人がかなり多くいる。軍を基盤とするルドルフがそれを切り捨てるのは難しい。
ホーキングでも、「嵐の海の救命ボートでオールを漕げない者は海に放りこむ」ある映画の論理もあるだろう。
戦友でも、「歩けなければ弟でもその場で殺す」エリア88の傭兵部隊の論理があるだろう。
ただそれを全員に強制することはどれだけできるか？
- 81 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:23:26.16 ID:FN0TJ5mn.net
- せっかくその話題終わったのに
しつこく障害者フォロー&アンチルドルフするのやめてくれないか？
アンチ障害者もアンチルドルフもどっちも邪魔なんだけど
自分たちが虐げられてきたからやり返して初めて対等とか思ってる？
そのまま我慢してれば可哀想にねって言われるのに、騒ぐからウザいとしか思わん
そんな下らないことより銀英伝について語ろう
無理矢理銀英伝に障害者や社会弱者を引っくるめるのは無しで
- 82 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:28:53.45 ID:nIUoqX9H.net
- >>78
宇宙の始まりである韓国を讃えよとかいう統一教会とかいうカルトがあってな…
- 83 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:29:01.14 ID:FAQvvaOh.net
- ルドルフは戦病兵には優しかったんでは
元ネタのナチスは戦争で手足失った兵士に戦傷勲章配ってたはず
- 84 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:30:25.18 ID:FAQvvaOh.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%82%B7%E7%AB%A0
wiki記事からだが、
腕や足を失ったり、失明したりするなどの重大な負傷をした者には銀章、再起不能となった者には金章が必ず授与された。そうだ
- 85 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:34:13.38 ID:JDqzx7Fq.net
- 前にワッチョイ提案した奴だけど俺荒らしと違うからね
その証拠もワッチョイ無いから出せないけど
頭タッツィーなワッチョイとかIPスレにしたら荒せないから喚いてるカスがいるってことかな？
ワッチョイ有りなら荒らしが減るのは統計で出てるし
数を多く見せてる個人や少数派が丸見えになるだけだから
本来の多数決が浮き出やすいので民主主義らしいと思うわ
- 86 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:36:03.23 ID:H5QNHQKW.net
- >>80
自分が最初から一度も役に立った事のない劣悪遺伝性先天性障害者だからって後天的な障害者まで同じグループに巻き込むなよな
しかも調べもせずルドルフを仮想敵みたいに扱ってさぁ
- 87 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:36:20.04 ID:IM2wQXUo.net
- 戦没者遺族の救済基金とかあるし、帝国は戦争の犠牲者には比較的優しいぞ
- 88 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:38:24.31 ID:bfQUNTlV.net
- 民に優しく敵に弱い国と
民に厳しく敵に強い国と
どっちが存続しやすいだろう？
まあ戦争の有無によるだろうけど
- 89 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:42:19.53 ID:RhJi/KeF.net
- >>88
戦争ありなら民に厳しく敵に強い国一択
体が大きくて美味しい肉で弱くて皮も薄く食べ易いブタと
体が痩せ細っていて不味くて毛皮に覆われた狼と
捕食者ならどっちを獲物に狙うかって考えればそうなる
戦争無しなら経済成長とか考えて逆になるかもしれない
- 90 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:01:10.46 ID:thiN2Xo4.net
- この障碍者ムーブメントは一時の流れだと思ったんだが
いつまで続くねん・・なんか荒らしてウンザリさせて
過疎にでもさせようとしてるのかねー
そうじゃないとした病気としか思えん。おまえが劣悪遺伝子だろ
学生時代青ビョウタンでブツブツつぶやきながら
友達と戯れたり恋愛したりする人間を横目に社会を憎むようにでもなったか？
- 91 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:02:32.50 ID:IDzBqtFM.net
- この流れ面倒だから断ち切ろう
孫の更新来たぞ
- 92 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:15:22.09 ID:Byq8qsXS.net
- >>90
一々愚痴るな
しかも障害者馬鹿にされた事に腹立ててる割には相手のことはアイツこそ劣悪遺伝子とか言ってるから
お前も相手と何ら変わらんぞ
無視してスルーすることいい加減に学べよ
- 93 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:18:11.75 ID:P6uIcWlZ.net
- だな
やり返して初めてそこで終わりとか考えてるやつ面倒だわ
我慢してれば他の誰も嫌な思いしないのに
自分が嫌な思いしたからみんなにわかってほしい
相手を一緒に攻撃してほしいとか面倒にも程がある
- 94 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:19:17.30 ID:VJTQPhOl.net
- 孫は少し異色の話だな。
一人一人に背景があり人生があると丁寧に語るのはいいが…
全部悲惨極まりないといいかげん世界が地獄のような気になるな。
そしてこのイゼルローンにも地球教と孫の手は伸びているといふｗ
- 95 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:19:18.81 ID:8LBIIinj.net
- 孫の見た目のイメージってどんな感じ？
- 96 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:22:11.97 ID:/anRzKZs.net
- >>90
相手の攻撃に異常者扱いしてても
自分の反撃を正当化は出来ないぞ
落ち着けよ
- 97 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:24:17.51 ID:VkVGalsk.net
- >>95
コードギアスのシュナイゼルをもうちょい陰険な感じの顔にしたイメージ
- 98 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:26:38.04 ID:pF6hUfdk.net
- >>95
個人的には憂国のモリアーティみたいな感じ
- 99 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:32:22.98 ID:IM2wQXUo.net
- >>94
実際、孫だとラインハルト台頭以前は地獄（特に帝国）って感じだったんだろ
そして現在はその後遺症で苦しんでいるわけだ
>>95
作者曰く、イケメンだけどラインハルトみたいな他と隔絶してるわけじゃないだったか
- 100 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:36:11.02 ID:S0a6HmCM.net
- >>99
手の届きそうなイケメンとかたち悪いわ
インディーズバンドの追っかけの友達見てると目も当てられん
- 101 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:47:02.96 ID:Hmj5991E.net
- >>73
そこに至るまでがハードモードだぞ
クーデターが起きたり、分裂寸前になったり、テロで何千人も死んだりする国じゃないか
今でも内戦中の惑星があるっぽいし
- 102 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:49:11.51 ID:Hmj5991E.net
- >>95
フジリュー封神演義の楊戩
- 103 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:05:03.87 ID:4/F4CUTY.net
- ロムスキーの評価が全体的に好意的だな
あとポプランの嘆願を却下したのは紛れもない英断だった
- 104 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:10:32.23 ID:OQL5lKx9.net
- いやロムスキーは俺も凄いと思うわ
原作読んだ時から地球教徒の暗殺者に銃を突きつけられてもあの反応っていうのは
状況が悪かっただけで一種の傑物だと思ったけどね
- 105 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:58:01.02 ID:pQdnfnCx.net
- >>103-104
レベロでもできたさ
- 106 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:59:56.21 ID:OQL5lKx9.net
- なら傑物だろうがｗ
- 107 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:06:57.34 ID:nLdn+hZA.net
- 最近、有能無能善人悪人以前にそのとき重要な場にいるだけでめちゃくちゃすごいことなんじゃないかと思うようになった
- 108 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:34:24.44 ID:VJTQPhOl.net
- いや、普通の人間にとって地獄だぞ。
「止められたんじゃないか」と一生自分を責める。他人にも責められることにもなる。
「エル・ファシルの逃亡者」たちは皆、「その場にいて止めなかった」ことであれほどの
目に遭ったんだからな。
- 109 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:36:26.55 ID:amRifpiZ.net
- >>107
結局運ってのはかなり重要な要素だからね。
極端な例えだが、どれほど有能な人物でも、幼くして雷に打たれて死ねば何もできないし。
銀英伝だとユリシーズが幸運艦だったか。
能力バトルものだと運や確率操作能力はだいたい強能力だよな
- 110 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:37:59.32 ID:amRifpiZ.net
- >>108
すごい=+とは限るめぇ、+でも-でもなんかそういう重要度係数が高くなるってことじゃない？
- 111 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:38:50.14 ID:pQdnfnCx.net
- >>108
ヤンのお陰でエルファシルの民間人を助けられなかったことで自分を責めずに済んで
あの時ヤンと一緒に行動してればとだけ自分を責めれて幸運だと酷い事を言ってみる
- 112 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:40:18.88 ID:VJTQPhOl.net
- 不運なシチュエーションの、普通の人間。それだけで地獄を通り越したことになる。
何かの本であったが、飲酒運転のスピード超過で一家何人もひき殺した人がいる。
その年に同じ飲酒運転スピード超過をした人間は何万人もいる。いや、大半は同じことをしているだろう。
普通の人間であることは許されない罪、家族ごと地獄に落とすにふさわしい悪逆になりえる。
運が悪ければ。
- 113 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:51:40.86 ID:amRifpiZ.net
- >>111
実際ヤンが居なかったver.の逃亡者とかどうなってんだろうな？
作品の方の逃亡者だが、実はそっちのどん底の世界線から逆行した人もいたりして
- 114 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:33:08.31 ID:pQdnfnCx.net
- そいや原作ラグナロックで同盟の惑星に無防備なり降伏良しってさせたことで
後世ヤンを色々言う人も居たんだろうか
戦力上無理だったけど原理原則としてとか
結局負けたじゃないかとか
他に降伏良しとさせてるんだから首脳部はハイネセンの民が死のうとも戦う算段しておけとか
同盟に侵攻された時の帝国の方は食料物資持ってった事で辺境は反乱が怖いけれど勝って宇宙を統一したし帝国の常識的な歴史観では批判的な言い方でも基本は是とされてそう
- 115 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 17:36:44.47 ID:X8zyZxLy.net
- >>112
普通の人は飲酒運転しないのでは？
飲酒運転するような人とその遺伝子と教えを受け継いだ子供も一緒に地獄落ちてどうぞ
- 116 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:25:56.89 ID:v0c8bX1Y.net
- >>90
無言でアボーンしろ
あいつ等は荒らすことが目的であり、障害者云々や銀英伝についてなど興味ない
- 117 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:28:59.71 ID:v0c8bX1Y.net
- >>115
国が違えば法律も違うぞ
飲酒運転が合法な国は欧米を中心にたくさんある
ロシアではビールがソフトドリンク扱いでアルコール飲料とされていないし
もっと調べてから書こうね(^^)
- 118 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:38:58.70 ID:PVo3QCP5.net
- ディッケルのエピがえぐいっていうか、陰惨だなあ
- 119 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:41:42.12 ID:AfXbhpKN.net
- >>117
日本かモデルのドイツの話を出すならわかるがロシアは流石にスレ違うくない？
- 120 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:48:12.17 ID:ppdPO8HY.net
- >>119
同盟にはロシア系もいるから
ロシアがだめならフランスでもいい
同盟の国民性ってフランス人っぽいし
- 121 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:54:42.76 ID:FssvZ2F9.net
- ラグナロックのフェザーン回廊で、「回廊の戦い」の回廊封じ込め作戦とか…どうかな
- 122 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 19:10:21.90 ID:mkyIVbcd.net
- >>117
今「世界の辺境とハードボイルド室町時代」って本読んだんだがその辺の法の相対化とかよくわかるわ。銀英伝の辺境舞台の虹書いたり、アル戦を読む時にも良いかもしれない
以下銀英伝とあんま関係ない愚痴
「鉄・病原菌・銃」も読んだらすごく勉強になると思うんだが5ページで投げた。なんであええだけ魅力的事例を集めた上でくっそわかりにくくつまんなくなってんだ……俺の読解力が無いだけか？
- 123 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 20:50:20.34 ID:thiN2Xo4.net
- ここから覇王は全勝で優勝するさ
なんたって覇王伝説は始まってもいないのだから
- 124 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 20:52:12.04 ID:thiN2Xo4.net
- ごばく
- 125 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 20:59:37.91 ID:r3yHzJqk.net
- >>123
ラインハルトがテニスの王子様やってるみたいな書き込みだなw
最後の文が妙に銀英伝に合ってるわ
渋の黒バス銀英伝クロス良かった
- 126 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 21:05:22.99 ID:CF58dSkT.net
- 逃亡者の感想かとオモタ<覇王伝説
- 127 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 21:35:04.07 ID:VpfWDt9c.net
- 銀英伝とテニプリのクロスオーバーだって？（難聴）
- 128 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:14:53.70 ID:VJTQPhOl.net
- 覇王伝説 驍
- 129 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:20:07.54 ID:pQdnfnCx.net
- 逃亡者はエリヤのハッピーエンドとラインハルトの覇道が両立して欲しい
- 130 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:26:13.66 ID:O0Happke.net
- >>122
鉄病原菌銃いいよね
面白すぎて一気読みした
- 131 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:45:56.41 ID:qf7/s2at.net
- >>130
『補給戦』とかの良書も読むと戦争感が変わるよね
- 132 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:46:50.11 ID:ppdPO8HY.net
- 覇王炎莉
- 133 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:47:04.68 ID:IM2wQXUo.net
- もともと原作で一回しか出てこないキャラだから仕方ないが、逃亡者と孫でディッケルのキャラが違いすぎる
- 134 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:48:23.38 ID:0qWcSPEW.net
- >>129
ラインハルトが完全に帝国を掌握し、しかしながら国力の実態から
同盟の征服は断念して共存…がベストなんだけどそんな虫が良く行くわけもないし、
落とし処ってどの辺りかねえ
- 135 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:52:15.07 ID:VpfWDt9c.net
- 日間ランキングにヤンのコナン世界転生が入っててこんなのもあったなと思い出した
- 136 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 00:07:16.31 ID:40c1KkIs.net
- 銃病原菌鉄と聞いて
2005年に原著に追加された日本語版では未翻訳になったままの新章邦訳だよ！
https://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html
これ読んであんなモノ絶賛してる人はもうちょっと色々と疑ってかかったほうがいい
あの本自体、白人のマニフェスト・デスティニーを正当化してるだけの駄文だぜ
- 137 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 00:16:21.92 ID:9AU4NqRL.net
- >>136
批判するんなら論拠を示せよ
誹謗中傷にしか見えんぞ
- 138 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 00:32:51.73 ID:40c1KkIs.net
- >>137
持ってるならよく読みなおしてくれ
根拠の無い推論多いぞ
- 139 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 00:50:27.72 ID:av56ZJpv.net
- ”銃病原菌鉄 批判” で検索かけると色々出てくるよね
名著で労作である事は確かだけど、鵜呑みにするのは良くない
（この本に限った事じゃないけど
- 140 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 01:18:59.47 ID:40c1KkIs.net
- 良かったら環境決定論の成立と変遷と批判を調べてみて欲しい
案外ルドルフ的な考え方の根っこかもしれないと銀英伝スレに戻してみる
- 141 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 01:20:52.19 ID:6LHRXlpR.net
- >>133
ディッケルの両親って原作だと帝国脱出時に殺されているらしく、実際に孫のほうでは殺されているわけだが、逃亡者ではそれを示唆する描写がいまのところないな
- 142 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 01:36:41.64 ID:40c1KkIs.net
- ごめん、最後に一つだけ
銃病原菌鉄の日本語訳サブタイトルは「1万3000年に渡る人類史の謎」になってるけど
原著は「fates of human societies」だ
訳するなら「人類社会の運命」って所か
- 143 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 01:47:36.06 ID:XE4nyZIu.net
- ディッケルの家族は平民だけど、実際問題帝国から同盟(ないしフェザーン)への亡命ってどれくらいの難易度なんだろうな
原作では犯罪者が亡命する事が多くなったとかあるけど現実的に考えると一般人が亡命するより犯罪者が亡命する難易度の方が高そうに思えるのだが……
- 144 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 01:51:35.29 ID:5ngear/N.net
- 亡命取り締まりしてる部署が犯罪者捕まえると他部署への連絡とか引き渡しで面倒臭いから積極的に見逃してる説
- 145 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 02:09:33.52 ID:97NvTEZc.net
- ライヘンバッハはそんな感じだな
ついでに社会秩序維持局は同業他組織から嫌われているらしい
- 146 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 02:43:35.94 ID:JXFIKmRy.net
- サンフォードだと悪質な貴族は晴眼帝がわざと亡命させたって書いてたな
- 147 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 06:01:36.22 ID:StfvJlUi.net
- >>143
手配される前に亡命することはできるんじゃない？
現実でもフィリピンに逃げて行方知れずの犯罪者は多いし
- 148 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 06:29:38.11 ID:zWxoxCsy.net
- 最初に読んだときはなんでユリアンが次の代表なんだって思ったけど
読み直してみるとユリアンほど多岐の分野の一流の人に英才教育を受けてるやつはいなかった
ヤンにキャゼルヌ、ポプラン、アッテンボロー、シェーンコップにさらに独立商人のボリス・コーネフまでいた
逆にユリアン以外の選択肢がなかったわ
- 149 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 07:28:49.98 ID:ASVSm1C3.net
- >>136
スレ違いだ
ここは気に食わないものを晒す場じゃねえぞ
しかも殆ど銀英伝関係ないよな
- 150 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 07:41:12.09 ID:6vAFqQXS.net
- >>142
ややしつこいね
確かに障害者死ねと言ってた人も問題あるけど
自分の意見を押し付けて正義を主張して曲げない君にも問題があったのでは？
多分こう言うと銀英伝に関係あるのに難しい本を理解できないお前たちがアホだとか攻撃してきそうだけど
もっと銀英伝に関わり深い話しない？
例えば好きな男キャラと女キャラをそれぞれあげてみるとかさ
- 151 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 08:19:45.47 ID:40c1KkIs.net
- >>150
ごめん、何の話？
- 152 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 08:21:51.43 ID:C2D6y2Mu.net
- >>150
ではなぜ銀英伝世界の人口はあそこまで減少したかについて
私としては、反体制派や劣悪遺伝子排除法とかで処刑された本人以外にも、多数の連座された人がいたためと思ってる
そして、連座は10親等位まで及んだ可能性が（中国では割とあったらしい）
ところで10親等になると大体何人くらいになるのだろうか？
1家族4人と考えると160人くらいと思っているのだが
- 153 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 08:45:10.65 ID:XtPZlk9B.net
- >>152
ここは原作を語るスレじゃないんだが
- 154 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 09:04:47.15 ID:XtPZlk9B.net
- >>152
言い切るだけなのはおとなげないので誘導もしておくか
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/
田中芳樹総合よりもこちらのスレのほうが向いてそうな奴らが多そうだ
- 155 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 09:09:29.39 ID:wo54lezs.net
- >>133
逃亡者→真面目系純粋副官
孫→駆逐系反帝国青年将校
- 156 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:01:52.91 ID:+EOvpTtQ.net
- >>153
と
>>136
は同一人物っぽいね
- 157 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:13:28.23 ID:40c1KkIs.net
- >>156
違うけど？
- 158 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:38:56.83 ID:xsEqHIWG.net
- 現代じゃホーキング博士の例があるが連邦時代には現代の倍以上の人口がいたにもホーキング博士クラスが少なくともルドルフの周り、特に軍部隊に居なかったのが原因だと思う
- 159 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:40:03.21 ID:11vASEsN.net
- >>158
倫理観0
科学知識MAX
な極振り政府か
- 160 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:43:03.43 ID:40c1KkIs.net
- 軍人故の視野の狭さみたいなのはあるだろうね、ルドルフ
- 161 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:48:13.36 ID:ZFj6cLec.net
- 足手まといになれば自分や仲間を犠牲にしても任務を達成しなければならない
そう言った命がかかった熱意が常態化して
障害者や知力、筋力に劣る弱者を切り捨ててでも人類を再興しなくてはならないってなったと思うとルドルフも悪い人とは思えないんだよね
- 162 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:48:56.89 ID:CwMZl6G5.net
- ルドルフ主義マンはいつまでぼくのかんがえたさいきょうの遺伝学やってんだよ
- 163 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:00:07.05 ID:ej3OBipo.net
- >>161
やってることは悪約だけど
その大元は100%の善意ってことかな
- 164 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:02:54.91 ID:40c1KkIs.net
- 個人的にはレベロもかなぁ
逃亡者におけるトリュのレベロ評は良かった
- 165 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:08:25.77 ID:gtpJdFD9.net
- 思い込みを激しくしたミッターマイヤーか情熱的なオーベルシュタインみたいなやつだったのかなルドルフは
- 166 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:23:15.96 ID:iHJAMY5n.net
- 帝国側で勝った主人公はとにかく銀河を統一しようとする。
だが「なぜ統一するのか」が書かれることはあまりない。
キルヒアイス生存のラインハルトも本来はそうだ。アンネローゼを守れればそれでいい、とはならない。
…なろう戦国もので、本能寺がなくて信長や信忠が天下を取っても唐入りしちまうようなもんだな…
- 167 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:27:06.10 ID:MuZrMzHW.net
- 統一しなかったら戦争続くじゃん
- 168 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:32:09.35 ID:von3ZRji.net
- 同盟が反帝国を存在意義にしてるのも大きいんじゃないかな
イゼルローン初奪取で見えた中期的な安定にもそっぽ向いたし
- 169 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:32:41.25 ID:YPGfVCgf.net
- >>166
そりゃ同盟側に講和の意思も話をまとめられそうな奴もいないからな
ハイネセンまで攻め込めば流石に講和に応じるだろうが、そんなんするくらいならそのまま滅ぼすか傀儡立てたほうが圧倒的に手っ取り早い
なろう戦国も天下統一したら本人にその気が無くともそのままならリストラ必至な巨大な軍に突き上げられるから、よほどガチガチの守旧派でも無い限り海外出兵は不自然ではない
- 170 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:41:06.40 ID:aImoMv3w.net
- >>167
むしろ星系ごとにくっそ分割する方向に持ってきたいキャラとかオリ主とかいるか気になる
マクロスとか統合軍統合政府は一応あるけど政治の方針は各船団でまるっきり違ってた、そういう風な方が安定してる気もするのだが
- 171 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:41:13.16 ID:Gjo5DpuU.net
- 敵対してくるのがいるのに滅さない方がありえない
そもそも平和の中には英雄は生まれないから物語として面白みがなくなって終わってしまう
- 172 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:46:29.57 ID:YPGfVCgf.net
- そういえば理想郷のフレーゲルの奴は同盟存続してたか
- 173 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:47:38.50 ID:LiZ4s/aq.net
- >>170
帝国は独立封じのためにわざとモノカルチャーじみた産業形態にさせてそう
星系間交易がないと成り立たない感じの
- 174 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:48:58.84 ID:2Z6awnm/.net
- 帝国の内部の意思を統一できるほどの権勢と武力があるなら、
同盟の講和派を支援して主流の主戦派政権打倒させ、対等講和で二極体制継続より、
いっそ同盟を一度ぶん殴り、都合のいい親帝国傀儡政権を打ち立て、帝国主流の秩序構築したほうが実入りよさそうだもんな
- 175 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:56:43.89 ID:iHJAMY5n.net
- Fateクロスの「敵国たる自由惑星同盟への出兵には、むしろ反対派だったと聞き及ぶ。
宇宙統一なんぞ、正直言えば損だからだ」
が気になる。
>>173
最近出た「星間帝国の皇女」がまさにそれ。一つ一つの星では一部の部品しか作れず、
星間ゲートを押さえた貴族が圧倒的な権力。
で、すべてのゲートが宇宙全体の時空現象でもうすぐ壊れる。
このままではどの星も生存できず人類が全滅する…
- 176 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:57:16.42 ID:40c1KkIs.net
- 日本人が転生してなんやかやで銀河帝国皇帝になったけど、日本人的感覚で同盟を滅ぼしたくない
そんなお話は面白くなるのだろうか
- 177 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:57:16.46 ID:SSXDJ+9n.net
- 老け顔が和解エンドだったけど、かなりレアケースよな
よそに比べて際立って理性的な同盟市民の成し遂げた成果というか
- 178 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:00:08.68 ID:40c1KkIs.net
- >>177
ダイス監督はある意味ずるいよなぁ
そりゃぁ、納得するしかないな、ってなってしまう
- 179 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:11:58.85 ID:ug5VL8lv.net
- >>176
取り敢えずラインハルトぶっ殺すことになるので
アンチだと騒がれて低評価付けられてランキングにものらずに終わるかも
でも銀英伝読者はランキングだけでなく
原作別で検索してるからワンチャンあるかな
- 180 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:21:27.00 ID:aImoMv3w.net
- >>179
麻雀公女方式だったらぶっ殺す必要はないんじゃね？
- 181 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:23:33.17 ID:quQ+db/v.net
- ラインハルトを軍人にさせずに
姉同様に愛人にすれば解決するって昔から言われてるから
- 182 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:26:14.13 ID:Jc9E3gV3.net
- >>181
汁男優ビュッテンフェルトもそこに入れてやろうか？
- 183 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:27:55.43 ID:v1ZKtpMh.net
- ラインハルトを恋愛的に攻略する男オリ主ｗ
- 184 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:28:33.37 ID:C2D6y2Mu.net
- 帝国は滅ぼす。慈悲はない。
by アンドリュー・フォーク
- 185 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:29:44.97 ID:P7A92uGO.net
- 薔薇の園www
- 186 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:32:32.21 ID:5OeVxV/A.net
- ラインハルトまさかの下剋上
受け攻め交代で皇帝を突き抜くッ――！！
- 187 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:34:29.79 ID:C2D6y2Mu.net
- 腐った人は出てこないでください
というか、銀英伝ファンって何でこんなに貴腐人が多いんだろう
- 188 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:41:52.16 ID:aImoMv3w.net
- >>187
見た目も中身もイケメンが多いからですね。あと男同士の絡みが多い
因みに私は原作カプ厨の夢ですが腐もそこそこいけます
- 189 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:49:35.03 ID:hfOmCiZn.net
- >>186
性剣皇体
- 190 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 13:58:10.47 ID:97NvTEZc.net
- ??「人間の性嗜好にまで権力の統制、あるいは民衆の迫害が及ぶような社会が自由で開かれた社会だと言えるのかね？」
??は新聞から目線を?????の方に移しながらそう言った
新聞にはトリューニヒト派女性議員の「LGBTには生産性が無い」という発言が載っている
?????「そうですわね、提督」
?????は強く同意した、しかしその内心はやや??の考えていることとズレている
彼女は??の単なるファンとして同志達と過ごした八年間を思い出していた
腐界が無ければあの充実したファン生活は無かった……かもしれない
?????（人には自由に腐る権利が保障されるべきなのです……)
- 191 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:00:19.54 ID:MaomB+jc.net
- >>166
ゴールデンバウム王朝系列の場合は、歴代皇帝（特にルドルフ）を盛大に貶してくるし、慈悲を示した皇帝（征服帝）に冷笑しか浴びせなかった無礼者どもの勢力だから泣いて詫びでもしない限り講和できん
新王朝なんてものができたとしてもゴールデンバウムの後継扱いならルドルフを全否定する勢力に講和できんだろう。でなきゃ帝国の権威が！！
- 192 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:03:08.54 ID:C2D6y2Mu.net
- 腐を周りにまき散らさないでください
昔、障害者♂に性的に襲われそうになったのはトラウマ
ちなみに当方は男です
- 193 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:07:25.18 ID:97NvTEZc.net
- ま、正直俺も腐は嫌い
衆目のあるこのスレ内ではネタに出来る範囲で宜しく
- 194 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:10:51.07 ID:MuZrMzHW.net
- 自分語り乙です
もうやめろよ？
- 195 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:15:13.00 ID:C2D6y2Mu.net
- では話を変えて、さっき更新のあったイージーについて
婚約者が大勢の従者警備をつれて若様の元にやって参りました
やっぱ、若様がトラブルに遭遇して婚約者も巻き込まれて悪運を発揮するのかな
- 196 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:16:17.05 ID:fJizcmCm.net
- 貴族のお嬢様がお泊りになるからしっかり消臭しなきゃ
- 197 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:39:55.96 ID:mOgBdL5y.net
- >>195
・捕虜収容所
・日和見状態の捕虜のトップに不満を持つ一部の過激な捕虜達
・そんなところの近辺にあの死神伯爵の婚約者が訪問
何も起きないはずはなく……
- 198 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:42:21.11 ID:vGuOpngw.net
- まあ婚約者ちゃんがひどい目に遭うことはそうなかろう
フロア14階借り切った完璧な防衛体制だし
結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もあるに違いない
- 199 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:45:29.38 ID:C2D6y2Mu.net
- >>198
それ別の作品になってる！
- 200 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:51:05.20 ID:ytKm8ePN.net
- で、ピンチを救ってシンパの1名出来上がりってとこまで予想
- 201 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:56:53.15 ID:8ov4pU4Z.net
- グリーンヒル（父）に恨みを持つ男にグリーンヒル（娘）が誘拐されて一週間パコリンピック開催される
そしてフレちゃんの気がフレちゃんしちゃって同盟で銀河系AV女優業を始める
そして対抗するために、マリーンドルフ家に恨みを持つ男がマリーンドルフ（娘）を誘拐して無臭性AVを帝国で公開
お互い相手の国家のAVを視聴する為に戦争が終わる
エロは宇宙を救う展開とかどうよ？
レーベルはそれぞれ地球企画とアースステージで
- 202 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:58:34.05 ID:wtVludRw.net
- >>192
嘘付くなよ
ホモだって相手を選ぶぞ
鏡見て言えよ
- 203 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:03:59.68 ID:atqH8iW6.net
- >>198
あの作者はどうやったらハーメルンの一般読者に受けるか嫌われるかをわかってる
登場人物の美少女が主人公以外にヤられるとキレだすユニコーン（笑）なおっさんが多いから
婚約者がそういった被害にあう可能性はない
- 204 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:10:02.60 ID:KsG29P+v.net
- >>201
それってFカップ小学生入江紗綾の画像が日本と中国の過激派愛国者の罵り合いを沈静化させた話のオマージュ？
- 205 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:14:32.64 ID:mOgBdL5y.net
- >>203
グラティアちゃんにはらいとすたっふルールという最強の盾があるからな
- 206 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:17:05.43 ID:fJizcmCm.net
- 准尉もらいとすたっふルールのおかげで守護られたしな
- 207 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:29:28.92 ID:XE4nyZIu.net
- >>206
それ少尉(今は中尉)だぞ、准尉は寧ろルールに邪魔され逆レイプを阻まれてる
- 208 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:37:06.01 ID:ZUMnT+I1.net
- >>203
まあ女でも性犯罪場面は見たくないわな、最初からそれを意図してみるならまだしも。
銀英伝は艦隊戦多いからあまりそういう描写が無いのが良い。小説版ガンダムは多すぎ(なお男だが被害者になったと噂される刹那……)
>>202
やめーや
- 209 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:38:45.25 ID:97NvTEZc.net
- 銀凡伝同盟編っていう前例があるじゃろ
作者にしてもそういう展開を書くのはストレスがかかるもんや
- 210 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:42:47.01 ID:bATt+/3d.net
- >>181
皇国のカミンスキィルートか
アンネローゼと決裂しちゃう
- 211 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:48:38.26 ID:v1ZKtpMh.net
- カミンスキィなラインハルト…
ヒルダと付き合うも所詮は女かでヤンにNTRされるんだろうなあ
- 212 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:03:06.56 ID:C2D6y2Mu.net
- 腐海の広さと深さは半端ないな
みんな腐りきって二酸化炭素と水になっちゃえ☆
- 213 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:27:00.63 ID:MaomB+jc.net
- >>198
過激派のテロという名目で爆破解体されないか心配だ
あとホテルマンが目撃した貴族って、ほぼ間違いなくクレーフェ……
- 214 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:53:52.89 ID:XE4nyZIu.net
- >>213
クレーフェにしろ、パパにしろ、主人公にしろ相手が全員ロリないし年下、もしや帝国貴族は皆ロリコン……？
- 215 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:57:32.85 ID:fJizcmCm.net
- 日本も戦前は２０後半で甲斐性持ってから２０前の嫁さん貰ったりとかあったらしいしそんなもんじゃね？
- 216 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 17:00:11.45 ID:t9X7vPr6.net
- ロリかどうかは見た目によると思う
中学生でも高身長巨乳ならイケる
成人しても背が低くて貧乳なら無理だわ
- 217 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 17:19:03.06 ID:C2D6y2Mu.net
- >>215
戦前の成人年齢は男女とも16歳
それなりの家だと10くらいで養子にいって成人したら結婚してたらしい
つまり、光源氏がたくさんいた
フリードリッヒ４世も光源氏だった可能性？
- 218 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 17:58:56.86 ID:NDu2L++G.net
- フリードリヒは随分前からロリコン疑惑出てたな
- 219 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:05:07.40 ID:XE4nyZIu.net
- ユリウス一世は多分ロリコンだわな、皇太子がいるのに死んだ時点で90歳？くらいで同席していた五人の寵妃全員足しても年齢に満たないとか……平均して20以下ってことだからな
- 220 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:07:41.77 ID:/HaeSKq6.net
- 後継者が男系だと後ろ盾の無い孫、あとは欲まみれの大貴族に嫁いだ娘しかいないとかゴ朝金髪いなくても普通に詰んでるな
フリードリヒ本人はともかく回りはヤバイとは思わなかったんだろうか
- 221 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:13:02.43 ID:6LHRXlpR.net
- >>220
リッテンハイムもブラウンシュヴァイクも貴族視点だと指導者として仰ぐに問題ないと思われたし、直系でなければ皇室の血が流れている貴族はそれなりにいるわけで
ただ皇族死にまくり問題に関しては危惧感持ってるやつがそれなりにいたようだが（もっとも、あの二大貴族だと政争で勝利したほうが自分の所業も相手のせいにして糾弾して終わらせそう）
- 222 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:43:39.06 ID:DKZGTTkx.net
- ルドルフは結局力があったから頂点に立っただけなのではと思う
日本というかアジアでは代表となるトップは徳を求められる
所謂徳をもって統治せよという中国の影響
しかし政治家になるのにも、経営者になるのにも、条件は資金を持っていること
決して徳を持っていることではない
更に言えば優れた政治家や経営者ってのは徳があることではなくて、上手く成果を出すことでしかない
つまり最初からルドルフに徳を求めるアジア人的な発想は間違いであくまでアジア人的な支配される側の望みでしかなく現実的ではない
ルドルフには結果だけを求めていれば良い
ルドルフを否定するなら政策による失敗のみを否定するのが正しいと思うよ
(原作者が日本人というのを考えなければ)
- 223 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:04:28.66 ID:HmbGRngp.net
- >>220
一応フリードリヒ4世は60前後とそこまで高齢でもなく
本人はともかく周囲にはアンネローゼ懐妊を期待や危ぶむ人間もいたわけだし
少なくとも後継ぎ問題が現実化するのはまだまだ先の話と思っていた人間が大半では？
- 224 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:09:13.59 ID:zWxoxCsy.net
- >>214
作者の趣味じゃね
- 225 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:59:16.65 ID:C2D6y2Mu.net
- >>214
中近世ドイツ風の社会だから婚姻年齢もそれに準じただけな気がする
- 226 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:09:48.52 ID:iHJAMY5n.net
- ラインハルトが初陣で死んでいてエリザベート女皇帝になった、
という話ってないんだろうか？
- 227 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:37:20.28 ID:XE4nyZIu.net
- >>226
サビーネを忘れないで……正直ラインハルト死ぬとミッターマイヤーが死に、ホーランドとワイドボーン生存するんだよな、内戦と同時にイゼルローン大侵攻か逃亡者のようにラグナロックしそうだな
- 228 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:39:08.86 ID:6LHRXlpR.net
- ポプラん中佐は軍事委員会になにを具申しているんだw
- 229 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:22:27.17 ID:4VxSRxWx.net
- >>225
逃亡者だと亡命者系も結婚年齢低いと
エリヤとワイドボーンがファミレスに行った回で説明されてたな
- 230 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:42:36.89 ID:M1zKfyim.net
- >>170
そんなことしたら血みどろの星間戦争で90年戦争の再現待ったなしだからなぁ
派閥に分かれて泥沼になるなら比較的制御可能な大国同士の争いのほうがマシ
13日戦争のことを考えると強くて管理の行き届いた一国が支配するのが理想かな
っていうのが銀英伝世界の常識になってそうだからなぁ
- 231 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 10:47:52.96 ID:knjUYpUL.net
- 孫でもそういう設定があったな
- 232 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 11:09:31.42 ID:5J71uVkB.net
- そうはいうが地球統一政府も強権でも内戦になったし(短編設定だと地球の陸のでも対立があったらしい)、銀河連邦も名前やノイエの成立シーンから見ると複数の国の連合の可能性が高い
夏蜜柑も星間国家は惑星国家の連合体となるしかないと考察しているし
- 233 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 11:38:10.75 ID:5J71uVkB.net
- そう言えば先週のヤンジャン銀英伝のロボスはふて寝や政治家の要望とか逃亡者のロボスみたいだったな
- 234 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 13:07:13.29 ID:X1iXoc9q.net
- >>232
それでも「ひとつの中央政府が存在すべき」って思想が根強いってのが孫の設定だったな
実際、銀河連邦も中央政府が存在し、国家元首や首相ってポストがあるのをみると体制としてはアメリカ合衆国に近いのではと思う
- 235 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:06:26.20 ID:ZwQoVf7k.net
- 孫って大きい流れが原作と全然違わないよな…
- 236 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:40:00.43 ID:dKjbq1rJ.net
- ブラッケが死んでシルヴァーベルヒとボルテックが生き残っているが現状一番大きな原作との相違点かな？
- 237 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 21:20:30.90 ID:uYTPzqf1.net
- 今まで主人公(笑)だった孫本人が最大のジョーカーではある
地球教がもう一つあるようなもの
- 238 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:05:48.99 ID:65/USKKP.net
- スレの流れ見て地球教関係者に転生みたいなの読んでみたくなった
既にあるのかな？
- 239 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:07:58.49 ID:4rMJJ/nx.net
- トマトジュースをこぼしたドヴィリエ「ローエングラム王朝を打倒しようと暗躍しているのは我らだけではない」
原作の終わりの後も孫は暗躍してそう、というか原作でも実は影武者を使って死んだふりとかしてたり
- 240 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:11:48.36 ID:J8YCHCwy.net
- >>238
うーん、銀河転生者伝説はちょっとだけそれっぽいのもあるかな？
- 241 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 00:01:41.13 ID:qrQXiwUm.net
- オーペルシュタイン死んだらいよいよ孫が好き放題できそう
というか金髪陣営前線指揮官ばっかりで軍政から調略まで後方分野殆どこいつに頼りきりで改めてバランス悪いな
- 242 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 00:11:20.02 ID:9jPC/Gcl.net
- >>241
軍政ならメックリンガー、ロイエンタールやケスラーもできるし、アイゼナッハも事務仕事はかなりできるっぽいからそうでもないんじゃね？
ただ堂々と賞賛されるどころか非難の対象にされかねない行為に取り込む、かつ恥じ入る様子も皆無だから、オーベルシュタインが目立つだけで
- 243 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 07:34:08.23 ID:JjNi8oXE.net
- 孫はある時点から、無数の無名人の底なしの恨みを描くことが主眼になって、
主人公をどうするかがどこかに行ってしまってるんじゃないかな…
主人公が同盟側は完全に眼中にない（＝ヤン暗殺も阻止しなかった）のがどうなるやら。
- 244 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:37:08.03 ID:D4VAXE4x.net
- 演劇みながらおしゃべりする人ってイメージになってきたゲオルグ
- 245 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:43:15.57 ID:O4/V+FNq.net
- そういや、ゲオルグって作中で具体的何やってきたんだっけ？
- 246 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:16:03.54 ID:K4irY6kz.net
- 趣味と実益を兼ねて、もっぱら人間観察です。
- 247 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:20:46.98 ID:TlQ737vV.net
- 明確な実績と言えば、フェザーン・ボルテック派と協力してテオリアを完全掌握したくらいじゃね？
- 248 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:28:38.35 ID:5siEfGfi.net
- ゲオルグはラインハルト死んでから本領発揮するさ
- 249 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:28:47.96 ID:wiK+BSLJ.net
- 後はオーディンのクーデターの嫌がらせもかな？
- 250 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:35:49.57 ID:gU2EY7qk.net
- 銀英伝の二次キャラ対戦したら誰が最強だろうな
ココアと投資家と逃亡者がタイでギャグキャラのヘインが圧勝？
ラプンツェルと黒絹はノリが違うから比べ難い
- 251 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:38:51.33 ID:TlQ737vV.net
- なにを基準にして比べるかによるだろう
- 252 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:39:19.52 ID:uLooSftq.net
- ヘインは本人へちょいけど抱えてるコネがやばいからなあ
一番曲者と思うのは銀愚伝の主人公だけど
- 253 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:44:32.55 ID:gU2EY7qk.net
- 確かに同盟ものなら銀愚伝があったな
>>251
比べると官僚的な能力が中心になりそう
指揮官として最強なのはフォーク妹？
- 254 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:47:31.60 ID:oDO/FDeF.net
- ココアの作者が書いたらココアが最強だろうさ
真面目な話、ギャグキャラはメタ的な意味で最強になる、だからヘイン
- 255 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:52:32.26 ID:wiK+BSLJ.net
- 軍指揮官としての能力か、政治力か、コネもあるし、運も考慮に入れないといけないだろうな
- 256 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 17:56:12.00 ID:T3d2Xx+h.net
- ヘインだな
- 257 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:02:02.40 ID:I9IjaVKl.net
- 白兵戦最強は？
- 258 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:09:14.34 ID:uLooSftq.net
- 意外と若様かもしれん
- 259 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:10:48.79 ID:gU2EY7qk.net
- アレス？
- 260 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:16:01.72 ID:TlQ737vV.net
- やる夫スレだが、白兵と情報分析力でライト・フォン・フレーゲルに勝てるやつがいるとは思えない
……つか、あいつなんで作戦参謀のくせに斧持って反乱勢力の基地制圧してるの……？
- 261 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:38:37.67 ID:KisLVafS.net
- >>240
流石にないか
孫が地球教二個目なら地球教幹部が生き残りを目指す系を読んでみたくなったんだが
そもそも需要がないか
自分で書く気は更々ないので、諦めるとするか
- 262 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:48:30.82 ID:wiK+BSLJ.net
- 白兵戦だとエリヤと若様が思い浮かぶな
指揮官としての能力は部下の扱いも含まれるのか？エリヤなんてシミュレーションはポンコツだが実戦での部下の扱いは上手いが
- 263 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:02:21.80 ID:JjNi8oXE.net
- 守りますのドラゴンボールから出張したような人が最強に決まってる
- 264 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:11:30.47 ID:dcc+iRxb.net
- ヘインがさいつよだぞ
十万ボルト使えるんだぞ
- 265 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:19:00.65 ID:oCzG0Fqo.net
- 5歳児NAISEIみたいな思考停止テンプレが無いぶん、転生なら同盟の方がちゃんと考えてる場合が多いな
- 266 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:20:38.22 ID:UbbecRGX.net
- 銀英伝オリ主テンプレって言えば何があったっけ？
- 267 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:29:01.68 ID:JjNi8oXE.net
- アムリッツァを止めるんだ＞エタ
- 268 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:47:57.05 ID:ef4JZRjq.net
- 演説パクリとか古代ヤーパン食を復活させるとか
食い詰めを手駒にするとか
- 269 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:31:27.60 ID:krr+1TVU.net
- 賊軍と通ずとは如何なる事か！！私をブジン公と知っての言か！！！
我が妻、サビーネ・ﾌｫﾝ・ブジンはブジン家の者！！誹謗中傷は許さん！！
本人が自覚していないだけで
この時の覇気はぱねーと思う
というか勘違いされて凡人が大物に思われてるんじゃなくて
読者と本人が凡人と勘違いしてるだけの大物では？と思う
- 270 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:52:17.00 ID:wiK+BSLJ.net
- エリヤも演説している時のカリスマ具合ヤバいもんな
- 271 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:53:49.67 ID:DU9s/82J.net
- ウイアーユナイテッド！だっけ
- 272 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 21:03:17.25 ID:wiK+BSLJ.net
- 全般的な最強は判断しにくいから分野ごとに分けた方が良いかも
白兵・艦隊戦・謀略・政治・カリスマ・陸戦指揮・コネクション・財力辺りで各キャラのパラメーターをつけた方が良いんじゃないかな
- 273 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 21:18:22.79 ID:vpMrqAeT.net
- 最強論争は不毛
あんまりやりたくないしやって欲しくない
- 274 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 21:20:49.87 ID:I9IjaVKl.net
- じゃあ銀英伝のゲームのステータスに合わせてオリ主の数値考えてみるといいんじゃない？
原作キャラ達の数値は既にあるから比較対象があって参考にできるし
- 275 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 21:57:24.76 ID:3Nnk52bx.net
- 政治・カリスマ・コネクション・財力でぶっちぎりでトップに立つのは皇太子殿下。
白兵・艦隊戦・陸戦指揮など直接軍を率いて戦闘を行うお立場ではないので未知数。
謀略に関しては殴れば勝てるのでやるまでもない感じ？
出てきたら原作キャラやオリ主を問わず頭を下げるしかない相手。
対外的に徹底して統治者・君主としての立場を崩さなかった別格のジョーカー。
- 276 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:00:14.44 ID:0IOyDEDJ.net
- >>275
帝国臣民？ お立場とかちょっと言葉遣いが気持ち悪い
- 277 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:09:52.60 ID:vpMrqAeT.net
- >>275
俺さ、皇太子も好きなのよ
でも他の二次創作も好きだからさぁ、そういう「皇太子最強！」みたいな言い回しを見ると反論したくなるんだよね？
でも反論しようとするとなんか皇太子を悪く言っているみたいで嫌なのよ
みんなはそういうの無いの？俺はあんまり誰それが最強とか本格的に議論するのは嫌なんだけど……
そりゃ多少そういう話題になることはあってもさ……メインで話すことでも無くない？
- 278 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:13:30.86 ID:I9IjaVKl.net
- 最強議論は別に平気だけどどの作品やファンが原作ヘイトだとか原作キャラヘイトだとかそういう話題はちょっと嫌だな
- 279 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:48:00.18 ID:CR3BbAOV.net
- 要するに自分が気に入らないならそう言えばいいだけなのに
気に入らないのは絶対悪で自分は絶対正論ポジでないと気がすまない奴らが
針小棒大にヘイトヘイト言ったもん勝ち押し付け競争してるに過ぎんわ
- 280 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 23:07:37.49 ID:wiK+BSLJ.net
- まぁ、皇太子は立場的に帝国サイドのオリ主は基本的に頭下げるしかないからな間違ってはいない、同盟サイドだと然程権威面では意味はないけど、後ココアみたいに皇帝味方に引き込めば対抗は可能かな？
- 281 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:01:47.12 ID:ZMCj0Ot6.net
- エリヤは最強じゃないかもしれんが、最強クラスではあるだろうな
難易度ルナティックの世界であれだけやったんだから
- 282 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:13:10.09 ID:h+uiHSED.net
- 同盟サイドはカリスマではエリヤ、財力は若様がトップかな？アレスはシミュレーションではかなり強い感じでしかもヤンを味方につけている
良く考えたらエリヤはトリューニヒト派、若様はロボス派、アレスは(ヤンと)シトレ派の後継扱いに出来るんだよな
- 283 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:39:48.87 ID:ZMCj0Ot6.net
- 今のエリヤ派は実質ロボス派だから
- 284 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:24:10.74 ID:4krwpJgQ.net
- アレスは何でもかんでも詰め込みすぎで好かないな
きっとピザデブ
- 285 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:30:39.16 ID:C/+C8UiJ.net
- 人望とかカリスマとか人柄とかそういうのはヘインじゃねえの？
読者にすらアンチがいねえしトリューニヒトともオーベルシュタインとも付き合えるのヘインくらいな気がするわ
他にもアンスバッハを許して部下にするとかロイエンタールに謀反に巻き込まれても不問にするとか普通有り得ないことやってる
あそこまで人を許すことのできるオリ主は銀英２次以外でも見たことないわ
- 286 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 03:08:41.80 ID:ZMCj0Ot6.net
- へインは王者の器だよなあ
ぶっちゃけラインハルトの主君でも違和感ない
- 287 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 06:21:08.44 ID:32oJuh40.net
- オリ主が同時に出現するならともかく作中の時系列に沿うなら
年齢高いキャラのが有利なんじゃないかな
そもそも余程政治的信条的に対立してなきゃ有能オリ主様なら
他のチートオリ主と無暗に敵対なんてしないはず
つまり名前上がってる中なら投資家と皇太子が組んで最強帝国エンドだろ
若いココアやヘインじゃ能力や地位があっても従うしかない
1対1のガチンコで殴り合うなら別だけどな
- 288 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 06:59:03.62 ID:CPSjUzNm.net
- ヘインは一歩引いてたから誰とも争わなかったんだよな
ヴァレンさんみたいに相手にしない行動してたら金髪激発してたろうし義眼も排除したろうね
- 289 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 07:29:59.17 ID:tov/+Ofk.net
- 年齢が高いと「支持者に応えなければならない」があるぞ
- 290 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 08:02:26.16 ID:5laO00Gt.net
- >>286
多分あれって天才の目線から見たら凡人に映ってないよな
- 291 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:26:55.04 ID:nYg+pGyU.net
- >>284
今のエリヤはロボス派の枠を超えている。
ロボスの支持基盤は保守派だったろうけど、エリヤは保守派から極右までがっつり支持基盤を固めている。
更に極左を除くすべての勢力と組めるだけのコネを持っている。
- 292 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:27:36.83 ID:nYg+pGyU.net
- >>291
>>283のあやまり。
- 293 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 11:57:15.88 ID:ilmsr+5j.net
- 皇太子は一応白兵もMSパイロットとしても一定水準以上だぞ
作中で暗殺者と殺し合いしたりクシャトリヤ作らせて模擬戦していい線いったり
なにげに白兵では亡命者ハンスも若いのにかなりの腕前
ところでハンスは銃をこっそり持ち込む前に、警備に声かけてスフィンクス頭の遺体を徹底的に調べさせた方がよくなかったか
ちな食欲ではエリヤ最強
- 294 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:08:18.11 ID:4qAkPnwI.net
- え、MSって何
その二次はガンダム出てくるの
- 295 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:15:07.97 ID:DpJ61w4h.net
- 日本人転生者かつガンダムファンだったのでモビルスーツ作らせたとかそんなんだったはず
整合性より勢い最重視の転生物初期の作品だし
- 296 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:24:26.39 ID:/kSC2Kb7.net
- >>291
基本大きな政府を志向しているから
緊縮財政系や小さな政府系とは相容れないような
- 297 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 14:34:43.88 ID:QgHdfJPK.net
- エリヤはヤンとの対比もあって鍛錬欠かさず身体頑健なのだが、
地の文での自己評価がデフォで低いためついつい忘れがちになる
原作メインキャラなら回数分死んでそうな重傷から毎回短期間で
一切後遺症もなく復帰してくる異能生存体ぶりもその賜物のはずなのだが
- 298 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 15:11:20.17 ID:gWW/3Up1.net
- エリヤは感想返しで逆行が肉体にも影響を与えている可能性を示唆されてたような
具体的には外見の若さとか
- 299 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 15:51:27.82 ID:AsybeGYS.net
- >>297
エリヤは間違いなくタフだが、ヤンもあれだけめちゃくちゃなストレスかかっておきながら酒量が増えただけ(しかも酒のダメージも少ないような描写)って精神のみならず肉体的にも相当タフじゃね？ って思う
たぶん身体操作能力と筋力が底辺近いだけで持久力とか内臓の代謝能力とか免疫力とか相当高いのではと思ったり
- 300 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 15:54:05.19 ID:5nAtLtuY.net
- >>299
いや、士官学校に入学できるんだから俺らよりはずっと鍛えてたでしょ。
将官になってから鍛えてなくても若い頃ガッツリ鍛えてたら年取っても頑丈だし
- 301 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:08:32.36 ID:YTbPK19w.net
- ヤンはとかく怠け者で白兵戦駄目の印象が強いけど
アレはあくまで軍人基準の話で、アスターテの敗戦処理だとか
バーミリオンの時だとか、回廊の戦いの時はぶっ続けで指揮を取り続けているからな。
常人に比べたら間違いなく無茶苦茶なタフな身体だよ。
- 302 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:13:45.12 ID:azDbcbGJ.net
- >>291
ヤンは極左か
- 303 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:14:17.21 ID:azDbcbGJ.net
- >>301
フレデリカ性豪説もあり得るな
- 304 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:14:36.90 ID:ilmsr+5j.net
- 白兵戦技が下手くそなことと、肉体的に頑強なこと（マッチョという意味ではない）は両立するからな。
ヤンはわりと疲れ知らずで病気にもあまりかからない印象がある。怠け者だけどな。
- 305 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:28:56.84 ID:fjJBCgA/.net
- ヤンは白兵戦技能が一般人以上プロの陸戦兵以下だがスタミナは確かにありそうだな、その上でストレス耐性はかなりあるだろう
逃亡者でヤンが無関心で冷たいように書かれる事があるが逆に鈍感というか心を殺さないと軍人なんてやってられないのかもしれない
- 306 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:47:02.07 ID:804EaWom.net
- 政治経済治安より戦争を優先する立場からみればラインハルトやヤンは立派だが
逆の立場から見ればトリュや貴族の方が立派なのかな
- 307 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:59:23.17 ID:odNY1Aey.net
- 立場によって評価が変わることなんて珍しくないがそれはない
- 308 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:04:54.53 ID:1vQNZQ02.net
- 主役両方とも息をするようにアンチができる、正論だがお前の態度が気に入らない、を地で行くからなあ
- 309 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:05:24.91 ID:xfJWM4MY.net
- 一番チンポデカいオリ主は誰だろ
- 310 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:08:13.80 ID:4qAkPnwI.net
- 俺はフリードリヒだろ
皇帝棒
- 311 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:25:47.58 ID:AsybeGYS.net
- >>304
案外普通に引退してたらマラソンとか水泳とかにはまったかもしれない
人から言われたら意地でもやらないだろうけど
- 312 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:26:13.04 ID:lFqD7Vbb.net
- 一般的に男性器の多くの部分は通常時肉に埋没しているので肥満の方は通常時は小さいです
勃起時に限定するなら血流が活発な人ほど大きくなり安いとされています
- 313 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:27:54.77 ID:AsybeGYS.net
- ……ロードバイクに嵌った場合とかエグい戦略を立てそう……
- 314 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:31:47.99 ID:AsybeGYS.net
- >>304
ラインハルトは本来は結構病弱でそれを気力で無意識にカバーしてて、無理のツケが最後に出たって気がしなくも無い
- 315 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:35:21.91 ID:dHty9Czl.net
- ヤンもラインハルトも男根大きそうじゃないな
NTRされてもおかしくはない
ラインハルトは姉貴の件で既にNTRされたようなものかもしれないけどな
- 316 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:41:10.41 ID:fjJBCgA/.net
- >>315
アンネ「皇帝のアレ、ラインハルトや父さんのより凄いわ……」
逃亡者でブラウンシュヴァイク派がクリスティアンをアルコール依存症に陥れた姉弟の異常性癖なんて記事を出していたが……ゴクッ、実は出鱈目ではなかったり……
- 317 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:43:24.87 ID:dBKGhaIe.net
- 酒乱の父親に犯される姉を隙間から覗きながら自慰に耽る未来の簒奪者
- 318 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:46:05.58 ID:YTbPK19w.net
- ラインハルトは燃え盛るアドレナリンで身体を突き動かしていたけど
ヤンが消えた事でそれがプッツリ途絶えた、元々オーバーワークだった身体に
キルヒアイスに対する負い目というストレスとの相乗効果で一気にガタが来たって印象だな。
- 319 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:49:36.02 ID:uxgatpZG.net
- >>317
実の父に犯されるくらいなら爺の相手でもマシかなと嫁ぐ姉ってのもどう？
- 320 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:50:55.81 ID:NZRLCAwc.net
- >>318
根っからの競争屋じゃねーか
そりゃあ戦争に適正あるわけだ
平和な時代には要らないから死んだのも新帝国には良かったのかも
- 321 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:53:17.32 ID:fjJBCgA/.net
- 違う、アンネが攻めてそのショックで父は……
アンネ「ねぇお父さん、お母さんの事思い出した？」(隠れファザコン)
- 322 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:00:52.91 ID:+o1OgIiH.net
- >>321
薄い壁の向こうのラインハルト「うっ…」
- 323 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:02:57.77 ID:1qs0yko8.net
- >>317
お前母親に似てきたな…と酔っ払いながら娘を犯す父もいいけど
酒代稼ぐ為に端金で近所の男たちに娘を売ってヤらせるってのもイイな
- 324 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:07:05.33 ID:YTbPK19w.net
- らいとすたっふルールに処されそうな発言が飛び交っている
- 325 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:11:53.53 ID:8H5qBfMY.net
- アンネローゼがラインハルトとキルヒアイスを虐めている悪ガキの貴族にパコパコされたまで読んだ
- 326 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:18:31.92 ID:uy36wP24.net
- ライヘンバッハでグリンメルスハウゼンが死に、フリードリヒの自暴自棄になっておられる
そしてフリードリヒの子が父親慕うよい子たちで、原作の流れを思うとなんだかなぁ……
- 327 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:33:35.74 ID:QgHdfJPK.net
- >>325
「だらしないわね、もう終わりなの？(つやつや)」
「ひぎぃ…も、もう勘弁してくだらめぇ……(ﾐｲﾗ寸前)」
- 328 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:35:17.15 ID:Dwg+9fFG.net
- >>325
当然そこからクソガキの父親による大人チンポしゅごいのぉ展開あるんやろ？
- 329 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:41:12.53 ID:fjJBCgA/.net
- キルヒアイス白目になりそうだな
- 330 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:50:50.43 ID:YTbPK19w.net
- 独裁権力握ってローエングラム公になったラインハルトに
この世に痛覚を持って生を受けたことを後悔させられる目にあいそう
- 331 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:52:11.99 ID:Dyos6XSt.net
- >>330
死刑が決まってる凶悪犯や老衰手前のジジイ「竿役に立候補するぜ」
- 332 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:59:31.01 ID:fjJBCgA/.net
- 実はフリードリヒに気に入られたのは純情さではなくその凄まじいテクニックだった？
皇帝「箱入り娘のB夫人では手応えなかったが……まさかいきなり昇天させられるとは思わなんだ」
- 333 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:09:14.54 ID:QgHdfJPK.net
- >>330
そこまで待つまでもなく、寵姫入りの時点で内務省か宮内省の掃除係りに
一族郎党撫で斬りにされてると思うぞ
- 334 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:13:41.62 ID:j+dVR7Po.net
- >>333
掃除係も味見したっていいじゃない
- 335 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:19:41.01 ID:fjJBCgA/.net
- >>334
アンネ「味見してしまったわ」
- 336 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:20:42.14 ID:ilmsr+5j.net
- >>318
ラインハルトはあまり食事にも興味なさそうだしな、下宿時代はおばちゃんにバランスのいい食事作ってもらってたけど、
元帥になってからはカロリーメイトばかりとか、出征の際も手早く腹が満たされる戦闘糧食ばっか食べてて、いわゆる現代型栄養失調のような状態
それに加えてハードワーク続けて身体が耐えきれなくて死んだとか
- 337 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:22:02.17 ID:ilmsr+5j.net
- 対してヤンは最強家政婦のユリアンが長年きちんと栄養管理していいもの食わせてるから（酒の量も管理してるし）実は身体は丈夫とかね
- 338 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:24:53.21 ID:uy36wP24.net
- その点、ラインハルトは「食欲ない」で食べようとしなかったからなぁ……
エミールに言われて逆ギレした罪悪感から、しかたなく数口スープ食べたらしいが
- 339 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:24:56.60 ID:azDbcbGJ.net
- >>306
二次だと辺境討伐は焦土作戦の副作用説があるが
ラインハルトによって帝国臣民の生活が悪くなった説もあり得たりしてね
後世の歴史家の筆致を考えるにローエングラム朝銀河帝国がすぐ潰れたことは無さそうだから
ヒルダなり文官が頑張ったんだろうが
ヤンについては軍人だから実はその点でも立派じゃなくてもいいという
政治的に立派だが戦争で敗北したフォークなりロボスが居るのもあって
- 340 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:26:24.61 ID:uy36wP24.net
- >>339
あれで政治的に立派といってよいのか
政治的に立派なら、せめて軍に何を望んでるかくらいハッキリ言えい
- 341 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:36:09.25 ID:5nAtLtuY.net
- 逃亡者と原作を混同してるような
- 342 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:40:29.43 ID:azDbcbGJ.net
- 原作でも政治（屋）的には有能では
- 343 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:52:33.76 ID:tov/+Ofk.net
- 食欲がない超絶美形の軍事的天才と言えばアルド・ナ…
投資家で、同盟の扱いについて面白い指摘。
同盟と帝国に生活水準の差がある。
平等に扱わなければ不満だろうがどう平等にしろと。
- 344 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:03:10.15 ID:uy36wP24.net
- >>343
ルドルフ「力技。それでも文句がある奴は市民権すら剥奪して農奴にすればよい」
- 345 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:11:10.03 ID:DgSBZF1x.net
- >343
旧帝国や同盟、銀河連邦に生活水準の差が無かったわけでもないだろう。
必要なのは機会の平等と社会階層上昇の方途
- 346 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:19:35.79 ID:fjJBCgA/.net
- 帝国でも帝都と荘園では待遇が違うだろうし、同盟でもハイネセンとエコニアでは相当生活水準が違いそうだしな
- 347 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:11:06.55 ID:GJAVDGFr.net
- 逃亡者見てて思うけど
ラインハルトたちもヤンたちも優秀な人たちが上に登る機会は大切にする社会を望むだろうけど
優秀でない人たちが転げ落ちる分には気にしなさそう
わかりにくいだけで求められる結末はルドルフと変わらないのでは？
- 348 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:25:16.22 ID:uy36wP24.net
- >>347
転げ落ちた奴の市民権奪えまでは言わないし、優秀じゃない奴らは虐殺しようともせんでしょう
- 349 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:38:15.82 ID:Og6Rcdnm.net
- >>348
だよね
凡人には凡人の愚者には愚者の分に相応しい人生を送れってだけのこと
天才の優雅な生活を僻むことなく身の程を知ればいいだけ
- 350 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:57:50.62 ID:uy36wP24.net
- 逃亡者のリベラル描写を見る限り、別に僻むのは個人の自由だからいっこうにかまわんが、それを理由に恣意的な公務をするな。ってとこでは
- 351 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:08:36.39 ID:yWPcm/Rr.net
- >>347
貴族を作って固定したルドルフと全く逆と思うけど
- 352 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:15:49.85 ID:AlXQsrhu.net
- 逃亡者のリベラルは社会福祉も投資も最低賃金も削減して、失業者を大量に出した上で仕事もないのに再就職支援するとか言ってるところがえぐい
そりゃトリューニヒトに政権が移るわ
- 353 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:35:09.70 ID:3No+tDEt.net
- 逃亡者のリベラルの経済感覚はマジでえぐいからな、産業革命時代のイギリス目指しているのかよってレベルだぞ、帝国との戦争並みに過労死させている企業を擁護とか人道的にあかんだろ
- 354 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:48:09.94 ID:8yyjZEY7.net
- それ擁護してたのウィンザーとかの保守派で、リベラル派は「圧力で強引に潰すんじゃない。ちゃんと裁判にかけるべきだろ」ってまともさだったぞ
- 355 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 01:03:06.41 ID:BqgMLqIL.net
- 逃亡者エタったの？
- 356 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 02:08:12.26 ID:ObbBJOVE.net
- 「知るか」としか返しようがない
定期的にそういう系の単発の質問がスレに書き込まれるが誰にも答えようが無いしな
むしろどういう答えを期待しているのか、聞いてみたいもんだな
- 357 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 02:55:55.55 ID:VhvQvlFu.net
- >>353
けど日本だって敗戦したのかってぐらい高齢者と若年層の人口の差がやばいんだし
人道的にあかんとは思えないな
- 358 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 05:50:03.07 ID:Sa65Gnnj.net
- やっぱり自称リベラルってクソなんやな
- 359 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 06:32:13.49 ID:wHilK6ut.net
- 程度の問題だよ
バランスを気にしない、極端な奴は左右問わずに危険
なお、その極端な左右が力を合わせたら今回のフランスみたいな事になる
- 360 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 06:38:08.93 ID:k9v7qHHp.net
- 日本は左により過ぎて危険になっているから
少し右側に動いても良いかなと思う
庶民でなく一部の資産家が日本を支えてくれているのに
国家も国民も敬意を払わないから愛想を尽かされてしまってる
ぶっちゃけ資産によって階級を与えるくらいでもしないと日本は沈みそう
- 361 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 07:11:41.87 ID:l+xgg4qq.net
- >>348
積極的に虐殺はしないけど、
弱者が無能で飢え死にしたり野垂れ死にすることを、
ヤン達有能集団は許容しているでしょう
都会に出た若いエリート会社員みたい
- 362 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 07:21:51.45 ID:28jrELMb.net
- もしかしてほっとくと野垂れ死にするレベルの無能をも助けようとしすぎて
そういう人たちが生き残りすぎてどうにもならなくなった結果が
ルドルフの台頭と劣悪遺伝子排除関連法案なのかもね
ゴミを捨てられない優しすぎる性格の政策ってのも後で纏めて大掃除に迫られるツケを貯めるだけなのかもしれない
- 363 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 08:00:27.98 ID:Vr3Bh8e+.net
- >ヤン達有能集団は許容しているでしょう
>都会に出た若いエリート会社員みたい
文末のいらん一行といいヤンたちが残虐非道にしか見えない誘導の仕方してる書き方だな
別にヤンが聖人君子とか思ってないが、お前は正直気持ち悪い
- 364 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 08:06:47.03 ID:qFIiC13O.net
- >>361
にもエリートに対する悪意を感じるし
>>363
も攻撃的過ぎる
- 365 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 08:18:52.07 ID:B7fWi30l.net
- このスレも気に食わないやつには暴言吐くやつ増えてきたな
- 366 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 08:20:28.23 ID:LelFK0Vd.net
- 貧民救済は政治家の仕事で、ヤン一家は基本軍人だからね
- 367 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 08:57:55.15 ID:BqgMLqIL.net
- もう3ヶ月も更新ないから銀凡伝読み直してるけど読みにくいすぎる
こんな駄文でも面白いのが不思議
- 368 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 09:10:32.37 ID:Vqhb6Osr.net
- 紛らわしいな3ヶ月前に銀凡伝更新したのかと思った
- 369 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 09:37:48.68 ID:5CFvK2ok.net
- >>366
災害時の炊き出しとかならともかく軍人が積極的に貧民救済に乗り込む状況ってかなりヤバいしな
ヤンは他人の生命に影響を及ばさない限り他人が無能かとか一切気にせず平等だと思う
ラインハルトのがもう少し弱者に複雑な思いを抱いてそうだな
- 370 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 10:15:18.61 ID:xU513eCp.net
- ヤンって与えられた仕事はきっちり全うするけど周囲見回して自分から
仕事を作って人助けするようなタイプじゃないからな
冷たい人ではないから色々思っても思うだけで行動には移さない
本来ならひとり好きな事だけしこしこやって過ごしたいタイプだろうしね
- 371 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 10:21:53.29 ID:MR9vMauB.net
- >>370
？？？「ああ、パトリチェフ…」しこしこ
- 372 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 10:55:07.25 ID:6z64k0qP.net
- 指揮下のイゼルローンの軍民に対してはまだしも民間というか同盟全体の福利厚生は
そもそも政府の仕事だろうにヤンの義務でやらないと冷血と印象操作したがる
ヘイト野郎が多くて困るわ
- 373 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 11:07:39.94 ID:5CFvK2ok.net
- >>372
原作見る限りイゼルローンの軍民の厚生には無茶苦茶気を使ってるよなヤンは。
本人は先輩に丸投げしてるだけさ、とか言いそうだけど
- 374 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 11:35:52.27 ID:/oqgvh97.net
- 逃亡者でもかなり気を使っているよね
- 375 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 12:44:10.70 ID:H/HaCcQQ.net
- あのエリートたちについていける気はしないがあの職場は有能な人にとっては最高なんだろうなぁ
- 376 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 14:49:42.72 ID:ObbBJOVE.net
- 日本にもレベロ流の正しいリベラルが居てほしいね
痛みを伴う財政再建に取り組める政治家が居ない
まあスレの反応を見ても支持率を得られないだろうから仕方ないとは思うが
- 377 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:08:13.72 ID:wHilK6ut.net
- >>376
レベロ流に急激な改革をしたら、支持率以前に経済がめちゃくちゃになって失業率が二桁になりそう
そんな状態で財政再建なんてできるわけがない
今の政府支出の多くは社会福祉関係だから、それ削ったら死者多数でるだろうし
- 378 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:33:59.29 ID:2j6SBjHQ.net
- 劣悪遺伝子法と一緒だよ。自分が犠牲にならないと思ってる人が支持する
- 379 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:36:39.16 ID:wlUk7EjZ.net
- なろうNAISEIなんかでもよくある悪徳政治家を成敗して年間予算レベルの財源ゲットみたいのは、それだけの資産をどんな形で保管してたとか換金できるのかとか暴落しないのかとか全く考えてないからな
現実では国家そのものを私物化するレベルの独裁でも無い限り腐敗防止だけで財政再建なんて無理
- 380 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:46:05.23 ID:5CFvK2ok.net
- >>379
ただ中国史とかだと国家予算数年分の蓄財した宦官や役人って稀によくあるからなぁ……欧州で言ったらジル・ド・レとか。そのレベルの奴がいればそこまで不自然じゃないかも
- 381 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:49:19.14 ID:fPrVC7Ns.net
- 亡命者ハンス、更新ペース早いなあ。リップシュタットの戦後処理改変は作者が強く書きたかったとこなんだろうなあ。
- 382 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:52:41.00 ID:YvngO32l.net
- >>380
昔の東側諸国でも無茶苦茶な金額をスイスの口座に溜め込んでた高官がそれなりにいたらしいからな
……正直、そんだけ金銭溜め込めるなら私欲でもいいから使えよと言いたくなる
- 383 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 16:26:30.02 ID:U1UW/21g.net
- 貯まっていく貯金を見てニヤニヤするのが好きな人もいるからね
- 384 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 16:34:14.19 ID:5CFvK2ok.net
- >>382
今の多国籍企業のCEOとかもなまじな国家予算なら自分の資産で賄えそうだもんね
ビル・ゲイツとかもはや使うのも大変だろうからかえってかわいそうになってくる
- 385 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 16:36:33.07 ID:QbMRHGq7.net
- 岡左内さんかな？
- 386 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:37:09.81 ID:VhvQvlFu.net
- >>369
>>372も言っているがラインハルトの敵を同盟の正当な手続きによる政治指導者のトリューニヒトと認めず
ヤンも２２６の青年将校みたいに社会を救うために決起すべきということじゃないの
でも>>361が許容をは選んだのは表現の仕方として上手いと思う
ヤンの職務には当てはまらないからヤンには当てはまらないが
ラインハルトについては
無能が悪徳とされないは消極的にはそういうことだとしても必ずしも矛盾があるわけではないし
- 387 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:39:28.94 ID:ncL3aVG+.net
- カストロプもインサイダー取引とかだけでも十分に蓄財出来ただろうになぁ
- 388 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:40:06.23 ID:VhvQvlFu.net
- >>384
恐ろしく寄付しまくってるから社会に貢献してるんじゃねーの
- 389 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:43:07.29 ID:ncL3aVG+.net
- 金持ちは寄付とかで還元してますアピールしないと命が危ないとか
- 390 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:49:40.69 ID:BnrRuHAh.net
- >>380
ジル・ド・レの場合は寧ろ資産家である彼から資産を奪うために無実の罪で貶められた可哀想な印象だ
- 391 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:50:40.96 ID:IDkJjP1m.net
- >>388
そういった金持ちの御方々の善意がなければ世界は滅んでるね
- 392 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:53:16.31 ID:5CFvK2ok.net
- >>388
無茶苦茶社会に貢献してると思う。すげーありがたい
でもいくら寄付するったって審査とかの手間は要るから大変そうだなぁと
- 393 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:56:31.23 ID:U1UW/21g.net
- 審査してくれる人に金が行き、手続きする弁護士に金が行くという感じで金が回るわけだね
そう考えると寄付って結構な経済活動よな
- 394 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:56:57.62 ID:CMT2S5yy.net
- >>382
国内で買えるモノが少ない＆あんまり金遣い荒いとガス抜きを兼ねて粛清されかねん
ああいうのは基本的にいざというときの逃亡資金かなんかだとしか思えない
- 395 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:59:04.68 ID:8RhfpOkQ.net
- あと、保身用の金だね。トラブルをもみ消すための金
- 396 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 18:02:57.08 ID:CMT2S5yy.net
- イージーのティルピッツ家の逃亡物語とか、政治的工作にやたら金使ってるのをみると銀英伝の門閥貴族が大金ためこんでるのも似た理由かな
- 397 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 18:09:48.01 ID:VhvQvlFu.net
- 銀凡伝のヘインはお小遣い制だったが
フリードリヒも即位前はツケ払えない状態だったし
帝室財産は皇子はお小遣い制みたいなもんなんだろうか
- 398 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 18:32:15.17 ID:YvngO32l.net
- >>397
フリードリヒは父皇帝がドケチであった上、クレメンツやリヒャルトという有能な兄弟と比べられて、まったく期待されてなかったのも関係してるかと
- 399 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:11:40.56 ID:NPqTisXV.net
- お小遣いとかそんなレベルの話じゃない。
即位前のフリードリヒの借金いくらか分かってる？
精算をせまられている分だけでも五十四万帝国マルクだぞ。百円とするなら、五千四百万円。
俺がオトフリートならこの次男離宮に押し込めるわ。
- 400 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:20:16.65 ID:H/HaCcQQ.net
- 一日いくらのペースで使えばそれだけ借金たまるんだろう？
- 401 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:27:21.76 ID:NPqTisXV.net
- 高級売春婦への借金もあったように書いているから宝石とかばんばん買い与えていたんじゃ？
しかし29歳でこれか
- 402 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:28:10.70 ID:R558DfxH.net
- 全盛期の小室哲哉の浪費とどっちが上なんだろうか
- 403 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:33:31.66 ID:5CFvK2ok.net
- >>399
億でないだけマシってのは感覚がおかしくなってんだろうな。しかし賭博でスッたならこれくらいは割と行きそうだけど、呑みだけでこれだとどういう状況だろうな
- 404 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:40:53.12 ID:H/HaCcQQ.net
- 超高いお酒バカバカ飲んで超高いおつまみバクバク食べてたとか？
- 405 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:41:54.29 ID:dj5iSJh0.net
- ただこれくらいだったら一般人でもあり得そうだからなぁ
腐っても帝国の皇太子だぞ？お小遣いも相当なものだろう、あるいはお小遣いも何億もあったがそれを使いきって尚借金する位散財していたのか
- 406 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 19:42:32.13 ID:Z9OV1ykY.net
- 毎日シャンパンタワー建ててたらすぐかな
- 407 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 20:02:43.40 ID:VhvQvlFu.net
- >>399
皇太子ではないし借金の一部とはいえむしろ銀河帝国の皇子と考えたら大したことなくない
この額でも卑小かもしれんが例として日本でもそれくらい散財した会社の御曹司は居るから総額なら１００億ぐらいいった上でだと思うわ
>>398の言う通りケチなのと期待されてなかったからが大きいんじゃないかと思うわ
貴族の見栄の大事さという観点のあるイージー視点だあの借金ってどういう評価になるんだろ
- 408 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 20:16:06.41 ID:H/HaCcQQ.net
- 借りれる信用あるんだぞ、かなぁ
- 409 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 21:12:03.98 ID:vO74ce3c.net
- 当時って一ドルってもっと高かったし
ドイツマルクはどんなもんか知らんけど
一億以上な感覚でねーか借金
- 410 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 21:31:56.44 ID:EdrdGzAz.net
- 一般人レベルの物価レートが分かる記述って原作にあったっけ?
- 411 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:07:33.00 ID:ObbBJOVE.net
- あれだな、陥落するガイエスブルク要塞で兵士の給料を計算している主計課の人間が出てきたはず
そこに書かれていた金額を現代か大戦期の日本軍兵士の給料に置き換えれば大体のレートが見えてくるんじゃないか？
- 412 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 23:44:37.09 ID:AlXQsrhu.net
- そもそも皇族に自由になる金など無かったという説。
全て国家予算なので、使い道はあらかじめ決められていて、何か欲しい物があってもツケでしか買えなかったのではないか。
宮内庁？はその存在を知らなかったか、知っていてもフリードリヒに予算を支給する名目がなくて支払わなかったとか。
- 413 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:28:34.41 ID:ay9j2Ump.net
- >>399
物価がどの程度変化しているか判らんので参考にもならんかもしれんが、
野望篇の時点で帝国軍曹長の月給が2840帝国マルク。
もし物価変動がないことにするなら、フリードリヒの返済期限を過ぎた借金は
曹長（たぶんこの上は准尉）の190か月分の給与に相当。
まあ、５４００万円に換算しても桁はたぶん違わないと思う。
- 414 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 04:23:18.99 ID:KiAVs2Sp.net
- >>390
テンプル騎士団みたいなもんか
- 415 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 07:38:31.62 ID:seRid3AV.net
- >>403
飲む打つ買うはぜったいやってそう
もしくは取り巻きに奢ってあげてたとか
もしかしたらグリンメルスハウゼンも若い頃奢られてたりしてな
- 416 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 07:41:18.61 ID:/S2Wuj7q.net
- 超光速☆参勤交代イゼルローンへ急行せよ
帝都オーディンと叛徒との間に存在する大要塞イゼルローン
そこに予算もないのに家臣一同赴任を命ぜられた弱小貴族が
悲喜こもごものドタバタギャグをするヒューマンドラマである！
タイトルからしてパクッテるとおこられてお蔵入り
- 417 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 07:50:55.01 ID:3WcHlFO8.net
- >>362
やっぱりたまり過ぎたお荷物は切り捨てないとヤバイよね
犯罪者とか障害者とかの傾向のある遺伝子を発見して治療出来るなら劣悪遺伝子〜にも意味ありそう
- 418 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 07:59:40.26 ID:seRid3AV.net
- 54万帝国マルクって姉薔薇の代金より4万低いのか
- 419 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 08:06:20.79 ID:Ssm7QY2F.net
- >>417
君はもしかしてこのスレにいる過激派な弱者擁護の人を煽って遊んでる？
スレにいる『人で』楽しむのも1つの楽しみ方なのは理解をするし納得もするけど
煽る君も騒ぐ奴も面倒だからそういうの控えてね
- 420 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 09:58:17.26 ID:iE5iA2dm.net
- 「氷と炎の歌」でもジョフリー即位時に全豪族に首都参勤・忠誠表明を要求したし、
ゴールデンバウム帝国でも即位式など重要な時には全貴族の参勤はあるかも。
定期的な参勤交代があってもおかしくないな。
- 421 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 10:02:17.03 ID:jxj4oSWV.net
- >>416
ちゃんとダブルパロできるなら普通に面白そうなので勿体ない
- 422 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 10:31:51.93 ID:0dQ2k13L.net
- >>420
クロプシュトックの例を考えると定期的な出仕は無いかサボっても問題なさそう
- 423 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 10:46:01.07 ID:veY4wZEm.net
- 寧ろ出仕してもお目見えとか一番最後にされたり、参勤の時航路でほかの貴族が通るまで後回しとかの嫌がらせがありそう
- 424 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:40:04.27 ID:NhRH5JiT.net
- >>420
逃亡者だとリヒテンラーデ葬儀に自治領のトップも参加させられてたな
- 425 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 12:15:50.05 ID:NhRH5JiT.net
- >>422
逆に出仕がある種の権利になってる可能性も
クロップシュトックは皇帝に冷遇されてたからな
- 426 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 12:59:00.86 ID:iE5iA2dm.net
- 参勤で思ったんだが、
「大貴族の気に入らない当主を参勤時に捕殺して、こちらのお気に入りを送りこむ」
「大貴族の相続に干渉して争わせ、できれば滅亡、せめて弱体化させる（室町幕府）」
を皇帝側がやりまくったらどうなったかな。
- 427 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 13:06:26.83 ID:veY4wZEm.net
- 後者は典礼省もあるから介入可能だろうけど、前者は反乱必須じゃね？流石に門閥貴族を冤罪で処断しまくったらリップシュタット見たいに結束しかねん、あるいは赤穂浪士みたいに家臣が暗殺してきたりしそう
- 428 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 13:23:46.17 ID:xt9mdsHh.net
- 後者にかんしては普通にカストロプ家に対してやってなかった？
「テメェの家は問題ありすぎだから、調査が済むまで相続なんざ絶対認めん」やってたし
- 429 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 13:35:30.68 ID:eI4ErFHI.net
- カストロプ、クロプシュトック、レンネンカンプ
プがつく奴は問題が多い
- 430 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 13:54:07.29 ID:3hGpJtnK.net
- >>426
そこで銀英伝版『影狩り』は如何
さいとう・プロタッチの銀英伝キャラも一度は見てみたい
- 431 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 15:07:41.41 ID:Ux2T4c7g.net
- >>429
シェーンコップも問題児
- 432 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 15:09:54.31 ID:eI4ErFHI.net
- >>431
ポプランも問題児だったわ
- 433 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 15:10:16.32 ID:yHO/oybm.net
- パピコがパプコだったらまずかったのか
- 434 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:07:48.17 ID:3qCHuvtv.net
- >>429
ロリ疑惑のケンプ
- 435 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:09:45.63 ID:uRKC28xn.net
- カルナップ
リップシュタット
- 436 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:13:02.30 ID:t7Z5jhO6.net
- 糞アニメ化される銀英伝か
- 437 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:29:49.38 ID:81JS/c+Y.net
- ラインハルト「怒ってないよ」
- 438 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 21:21:37.81 ID:wuJONHz3.net
- ヒルデガルドがカストロプ辺りのお古とかだったらウキウキしない？
もしかしたら穴兄弟で仲良くやれたかも
- 439 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 21:29:08.81 ID:2amSKv6X.net
- 黙れ下種！
- 440 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 21:33:07.46 ID:veY4wZEm.net
- 道長版は退廃的だけどイケメンだから……
- 441 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:02:13.78 ID:nzz2bECI.net
- >>438
カストロプ「色々仕込んどいたからゆっくり楽しんでね」
ラインハルト「これはありがとナス」
やさしいせかい
- 442 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:16:04.11 ID:/ZnGmzjT.net
- >>441
ヒルデガルド「…いいにくかけど、そげな単調なプレイで満足できん躰になっとうたい」
ラインハルト「門閥貴族絶許」
でもラインハルトの闘争心ならセックスででも負けを認めたくないから全力を尽くしそう
- 443 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:21:40.66 ID:xt9mdsHh.net
- >>422
クロプシュトックの場合は社交界にすら出られない有様（領主として外と関係作れないから致命的）なんで、それを参考にしてよいものか……
- 444 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:26:20.44 ID:BQ3lPPys.net
- 豊臣秀吉も寝取ったり寝取られたりした方が性欲が高まって子孫繁栄出来るとか言ってたかもしれないしね
- 445 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:29:13.90 ID:veY4wZEm.net
- ぶっちゃけクロプシュトックって何で生きているんだろうか、原作でも確かリヒャルト陥れたのばれて150人くらい処刑されたってあった気がする
クロプシュトックってクレメンツから国務尚書の役職約束される程だからかなりの幹部のはず、それが処刑されていないってのも妙なんだよなぁ、イージーだと確かヘタレ野郎扱いだったっけ？
- 446 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 23:57:31.25 ID:i0EKYJkW.net
- つ生け贄
処刑された貴族の生き残りたちの恨みを集める為に生かされた
というssがあったはず
- 447 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 00:05:36.69 ID:sgXz5h/c.net
- カストロプ｢16以上はBBAなんだよ｣
- 448 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 00:20:38.94 ID:vkrgWdsa.net
- 15までは良いと？なんたる婆専…
- 449 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 06:07:39.66 ID:b7eqLcCe.net
- 銀英伝の特権階級は本当にくずが多い
ラインハルトが粛正したけどすぐに似たようなのが生えてくるんだろうな
- 450 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 06:27:32.04 ID:poo3wv3T.net
- 逃亡者だとヒルダがあの後官僚に爵位与えて軍人の反発を買ってたな
- 451 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 06:28:21.86 ID:poo3wv3T.net
- 逃亡者だとヒルダがあの後官僚に爵位与えて軍人の反発を買ってたな
- 452 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 06:28:37.15 ID:poo3wv3T.net
- 逃亡者だとヒルダがあの後官僚に爵位与えて軍人の反発を買ってたな
- 453 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 09:05:03.47 ID:iwzHQ+vQ.net
- 孫更新きてた。ラープさん、表の歴史だとそういう扱いなのか
- 454 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 09:34:25.79 ID:dFHM0PEh.net
- >>449
リアルだと失うものもない底辺の方がクズの比率も凶悪犯罪率も高いけど
どうして創作物では逆なんだろう？
大衆読者が高層と底辺では底辺に近いところにいるから？
- 455 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 09:39:41.15 ID:evaBc63A.net
- 原作者がアカだからだろ
- 456 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 09:44:08.92 ID:bl4ytk/z.net
- 生活保護受けてるのとか部落とか障害者って上級国民を意味も無く恨むよね
努力して上級国民になればいいのに
それもせずに価値ある存在を悪だと決めつける
自分の価値を上げるところから始めろよ
- 457 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 09:49:32.60 ID:evaBc63A.net
- この間の遺伝子うんたらの騒ぎから変なのが居着いたなぁ・・・
- 458 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 10:19:17.75 ID:83cyEcs2.net
- >>457
あれでしょ
劣悪障害者排除法がある銀英伝だと
他の場所だと表立って言えないことも、銀英伝の中の話といえば問題にならないから好きに言えるからじゃない？
- 459 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 10:22:14.56 ID:J4U0M6eH.net
- 国事犯のくせして、単身でフェザーンに行くとかどういう度胸……
- 460 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:01:08.22 ID:eoZc+LmQ.net
- >>458
と言うか変なこと言ってるのはお前がレスしてる奴も同じだぞ
- 461 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:08:34.64 ID:evaBc63A.net
- うん、まぁ>>454にレスした事自体が間違いなんだろうけどさ
出来れば裏読んで欲しいなぁ・・・
- 462 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:10:28.63 ID:iwzHQ+vQ.net
- イージーも更新来てた。今日は豊作やな
- 463 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:14:40.23 ID:evaBc63A.net
- イージーは女性オリキャラ可愛いと思う
銀英伝二次では貴重だわ
- 464 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:53:30.69 ID:M8hp1HbT.net
- 逃亡者まだかな
- 465 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:55:58.32 ID:Rf74Olfl.net
- 昨日割烹で忙しくて体調悪いって言ってたばかりじゃん
- 466 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 12:00:22.37 ID:1lOT1t/X.net
- 意訳:展開思い付かず進まない
- 467 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 12:36:40.15 ID:IONJs/En.net
- >>456
その上昇を目指すのが社会に活力を与えるんだよな
ローマを衰退させたことにカラカラ帝時代に全属領民に市民権を衰退させた与えたことが
原因の一つなんて言われるほど
投資家世界の同盟領がローマでいう市民権が与えられない属領になりそうだな
上に這い上がりたければ、帝国の臣民になれと
- 468 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 12:52:11.48 ID:ltLyQFID.net
- 上級国民って何なんだろうね？
そんな馬鹿馬鹿しい概念を銀英伝界隈に持ち込まないで欲しいもんだ
ノイエが放送されて新しいファンが増えたんだろうな、それ自体は嬉しい事だが前よりも質の悪いレスが増えた
「価値ある存在になれ」という言葉は裏返せば
「生活保護受けてるのとか部落とか障害者」に価値は無いという決めつけから来てるでしょ
そんなことを平気でいう「上級国民様」が恨まれるのは当然だな、少なくとも「意味も無く」恨まれている訳じゃない
- 469 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:01:50.80 ID:BdxDIpTK.net
- >>459
フェザーンへの勢力拡大とかしてる描写あったし、本格的に前線指揮とる気になっただけでは
>>463
原作もそうだから、女性キャラがいっぱいでる銀英二次って少ないもんな
>>466
ひどい歪曲解釈である
- 470 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:13:54.37 ID:IONJs/En.net
- >>469
だからこそ貴腐人の二次創作ターゲットになりやすい
帝国については男尊女卑国家にした方が展開上都合が良かったんだろうけど
- 471 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:18:06.39 ID:vkrgWdsa.net
- >>468
いまキーキー言ってる奴はべつに上級でも上流でもない
『将来自分がもらうつもりの取り分か減るから』
今現在の受給者を罵ってるだけだよ
- 472 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:22:30.20 ID:FfdkExiF.net
- >>468
恨まれなくても妬まれてはいるだろうね
- 473 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:45:20.90 ID:/A87VJkw.net
- >>463
確かに。
ベアト、ノルドグレーン、マッマ、コープちゃん
婚約者として登場したグラティアちゃんと皆可愛い。
- 474 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:58:26.31 ID:tdQZvKsE.net
- >>473
まあハーメルンで大衆ウケする為には美少女達に囲まれるのはほぼ必須なワケだが
寧ろ今までの銀英伝二次がそれを怠っていたせいで大衆人気を掴み損ねて不必要に敷居を上げていたと言える
- 475 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:01:58.62 ID:0TMM6v1g.net
- 逃亡者は女性キャラが多いけどみんな怖い
- 476 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:10:19.57 ID:0TMM6v1g.net
- 逃亡者といえば、時事ネタを使ったことは一度もないと作者が言ってたのが驚き
- 477 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:15:55.59 ID:K7k1IoxT.net
- >>473
某パイロットが不思議そうな表情で貴方を見ている！
- 478 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:16:22.59 ID:/A87VJkw.net
- トリューニヒト隆盛時の「さよなら、デモクラシー」なんかの同盟リベラルの態度は
絶対トラン○が当選した時のアメリカだと思っていた
- 479 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:18:22.95 ID:xZ1OZh4X.net
- あのブラック企業、当然のようにワタミやゼンショーのブラックバイトがモデルだと
- 480 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:19:11.30 ID:0TMM6v1g.net
- >>477
あれはキワモノ枠
- 481 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:26:15.97 ID:dicErr+w.net
- イージー更新してるけど台詞の中に誤用かわざとやってるのか判別がつかないものがあるな
今、貴族社会の面倒な作法についてやってるし誤字報告して良いものか迷う
- 482 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:27:05.63 ID:ykrCZh7L.net
- イージーはキワモノ枠ですら有能美女なんだよな言動で台無しだけど
さすがは貴族
- 483 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:29:29.61 ID:evaBc63A.net
- イージー、貴族の作法云々に毎度触れるのは冗長に過ぎるなー
思わず読み飛ばしてしまう
- 484 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:36:04.70 ID:cWzggopD.net
- 逃亡者、婚約者はなんか裏がありそうだな。実はクロプシュトックと繋がりがあるとか？
- 485 ：484：2019/01/20(日) 14:36:49.09 ID:cWzggopD.net
- >>484
逃亡者じゃなくてイージーだった、失礼
- 486 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 14:37:06.37 ID:K7k1IoxT.net
- >>482
そりゃ何代にも渡って美女イケメン食いまくれば外面だけは美人さ、尚内面
- 487 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 15:11:19.07 ID:58ACz308.net
- フリードリヒも見た目はロマンスグレイなオジサマだものね
- 488 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 15:12:17.76 ID:Rf74Olfl.net
- なおフジリュー版
- 489 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 15:14:14.38 ID:IONJs/En.net
- >>486
美的感覚が変わると細川元首相みたいなことになるけどな
あれでも先祖は古今伝授を受け美男子と言われた戦国武将なんだぜ
- 490 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 15:22:24.86 ID:0TMM6v1g.net
- >>489
かなりダンディじゃん
- 491 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:04:07.74 ID:ltLyQFID.net
- 昔と今では美的感覚が違うってことじゃないの？
今基準でダンディー＝昔基準だとそうでもないみたいな
- 492 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:13:03.63 ID:58ACz308.net
- 昭和の俳優と今の俳優だと傾向も違うしなあ
昔のはもっと男っぽさが全面に出てた
- 493 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:25:22.00 ID:xZ1OZh4X.net
- 美的感覚は時代や人によって変わるとも言うけど整ってる顔のパーツや形っていうのは共通してる感覚もあると思う
- 494 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:45:16.76 ID:b7eqLcCe.net
- >>454
上級国民だから誰を殺してもいいという基地外
犯罪を犯したら誰でもその罪を償うべき
銀英伝のクズはそういった基本的な事すらしない、できない、考えないから酷い
おまえも同じなんだろうな
人殺ししても俺は捕まるわけないだろw
おめでたい奴だ
- 495 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:49:59.24 ID:ltLyQFID.net
- よくよく考えたら銀英伝の時代の美的感覚が今と同じとは限らないんだよな
ラインハルトは美形だが詳細に顔のパーツまで描写されてたっけ？
- 496 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:51:27.88 ID:Rf74Olfl.net
- 美形の基準はルドルフが定めてそうだな
- 497 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:53:13.52 ID:D/Fh2YjT.net
- >>494
クレメント「こんなこと言い出すから、上層って憎まれるんだろうが……」
- 498 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:58:08.08 ID:iwzHQ+vQ.net
- >>496
同盟で「髪は黄金色、目は青、肌は雪白な女というのが、帝国美女のテンプレ」という偏見みたいなのありそうだな
- 499 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:59:47.99 ID:4PdrxUwt.net
- Fateクロスでは、同盟では筋肉がついた女が好まれるというのと
現代日本の違いがよく表現されてたな
- 500 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:01:16.08 ID:evaBc63A.net
- 形に関しては白い卵型の顔としか
後は名工の手によるとかそんなん
眼光の鋭さが繰り返し描写されてるくらい？
上級嫌われる云々というならフランスのマクロンとか良い反面教師じゃないかな
財務大臣時代に長距離バスを整備して「貧乏人が旅行出来るようにしました」とか言ったそうな
イエローベストの件でも、元庭師で失業中の男性にマクロンが「向こうの通りにはレストランやカフェが沢山あるでしょう。
その一つ一つに仕事はあるか尋ねたら仕事なんて容易に見つけられるはずですよ
とか平然とのたまってたし
- 501 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:21:11.07 ID:K7k1IoxT.net
- 逃亡者とイージーの帝国は筋肉信仰があったな
- 502 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:28:24.80 ID:bdpTeB/n.net
- >>489
劣化した可能性…
>>486
見た目も中身も運任せよりは
見た目は美系確定で中身運任せの方が絶対良いな
別に見た目がいいから中身が悪いわけでもないから
- 503 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:30:44.94 ID:vGlOfp1k.net
- >>494
今日も極論言って荒れてるね
極論に極論ぶつけてキレてると相手と同レベルになるぞ
とにかくおちつけって
- 504 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:31:34.42 ID:evaBc63A.net
- >>503
俺が言うのもどうかと思うけどアンカー付けて荒らしに構うなってば
- 505 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:37:05.42 ID:5ZThv1DP.net
- 人が嫌がること言って見下しながらニヤニヤしてるのも、自分は正義だって見下してくる奴に顔真っ赤にして喚いてるのも、そいつらが引き下がる気無いのを未だに覚えずにご親切に仲裁してやってるのも全部荒らしなんだよ
- 506 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:38:26.42 ID:HYYUxvro.net
- >>502
織田信成君……
>>499
正直美の窮極って性別とかを超越したとこに行くと思うので筋肉ムキムキやボインみたいな性差を強調したアメリカ流って田舎モンの感性にしか見えんです
ほっそりした肢体でもヤバい身体能力とかフィギュアの選手とかで見慣れてるしな
- 507 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:42:24.22 ID:9FbZFjOR.net
- >>483
ああいった貴族らしさに浸るのが好きな読者もいるでしょ
特にイージーは銀英伝ファンだけの為に書かれた銀英伝二次ではなく開かれた作品だし
- 508 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:42:43.72 ID:BjMBcrN4.net
- ここ見てると心が荒んでいくな
- 509 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:47:14.85 ID:evaBc63A.net
- >>507
やる夫青い血スレみたいなもんだよね
それは解るんだけどさ
- 510 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:51:54.33 ID:knYFcrth.net
- 生まれが良い人って、ステータス割り振る前の基礎ポイントが高かったり
一部高めで固定される項目があったり
割り振れるポイントの総量が多いんだろうね
特にイージーの貴族とかは
別に持つものとして生まれたから性格が悪いわけでも悪くなるわけでもないし
そりゃあ選べるなら持たざるものよりは持てるものとして生まれてきたいよね
成功体験がないよりはある方が間違いなく心に余裕もできそうだし
イージーの場合は貴族に余裕と先見があって結構好み
- 511 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:55:59.14 ID:hGKwn3OU.net
- >>500
マクロンがやったことは実際貧乏人の役に立ったし
失業して収入がないなら仕事を探すのは当たり前
貧乏人に僻まれる物言いかもしれないが間違いなく貧乏人には良い事してくれてる人だったと思うけどな
少し天然の嫌味に我慢すればやってくれてる事には非の打ち所もないし
- 512 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:04:42.90 ID:dicErr+w.net
- 正しいことを普通に喋ってるつもりなのに他人を怒らせる天然の煽り屋っているからね
- 513 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:10:52.15 ID:Vjm/MVEi.net
- >>512
煽られたと感じて過剰反応する方も問題ある気がする
- 514 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:15:48.20 ID:58ACz308.net
- 椅子を譲られた年寄りみたいな
- 515 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:16:15.35 ID:evaBc63A.net
- >>511
暖房に使う燃料代が高騰してこの冬を越せないかもってとこまで貧乏人を追い詰めておいて？
- 516 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:20:16.54 ID:SNLMof8P.net
- >>515
あの事件で貧困層が富裕層の家に放火とかしてたから
やっぱり貧困層って相対的に野蛮で危険だと思う
- 517 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:22:16.16 ID:TO/PpYj1.net
- >>515
日本だと追い詰められるところまで勝手に追い詰められた貧乏人の自己責任かもね
- 518 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:23:15.61 ID:CM3CtnAh.net
- >>516
あれは貧困層以外にもただの不平屋やら移民とか過激思想の構成員やらがとさくさに紛れて好き勝手していたという面もありそうだけどな
- 519 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:24:24.32 ID:ltLyQFID.net
- なるほど貧困層は相対的に野蛮で危険か
なら貧困層を無くすために再分配を強化しないとな（福祉国家台頭の発想）
……って言ったら「資本家は上級国民だから敬意を払わないと」って言いだす奴が居るんだろうなぁ
- 520 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:26:01.69 ID:6Bvd7mMk.net
- マクロンは国家の経済で見ると優秀っぽいけど
富裕層で見るか貧困層で見るか国家で見るかで評価変わりそう感はある
銀英伝世界でも何を中心に見るかで評価が分かれる人いそうだね
具体的には誰になるかとかは浮かばないけど
- 521 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:26:41.48 ID:6Bvd7mMk.net
- >>518
マクロンはそれも受けて移民（難民）規制始めたからね
- 522 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:27:46.86 ID:qMwwPzRU.net
- >>495
漫画やアニメの絵で示されてるからそれ基準でしょ
- 523 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:33:15.86 ID:V0YvNHNF.net
- >>519
福祉国家は経済が確実に鈍化するから
相続税と消費税を上げる代わりに所得税を極端に下げて競争を激化させて
福祉国家の様に皆を救う国家から
貧乏人も特権階級も強ければ上に駆け上がり下手をこけば転がり落ちる方が再分配の手段としては良いのでは？
- 524 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:36:13.28 ID:eZPwYBpc.net
- ここって銀英伝二次のスレじゃないの？
なんの話題なのかわかんないだけど、今日更新した孫かイージーか逃亡者の話しよーぜ
- 525 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:38:12.98 ID:58ACz308.net
- 蒲焼のタレとかあるんだなとおもったｗ＜イージー
- 526 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:38:31.67 ID:YsF/pTKJ.net
- だよなイージーの女キャラで誰が最初に妊娠すると思う？
俺の予想はコープ
- 527 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:41:12.03 ID:ltLyQFID.net
- >>523
機会の平等を重んじるって事やな？それは当然アリやな
公正としての正義にも適う
ただ問題はスタートライン
貧乏人の息子は貧乏だし金持ちの息子は金持ちだ
貧乏人の息子が自分の能力と責任の範囲外で貧乏故に機会を得られなくなるというのは当然ながら公正としての正義には適わない
とはいえ勿論福祉国家の限界っていうのはあるからなぁ……バランスが大事ってことかね
- 528 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:42:16.39 ID:ltLyQFID.net
- おっと、すまんすまん
無視してくれ
- 529 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:42:47.66 ID:xBv0mAay.net
- >>527
おーいその話もう終わりやぞ
別に貧乏人とかお金持ちとかの人生は銀英伝の登場人物の話でなければスレ違うからな
- 530 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:43:05.57 ID:xBv0mAay.net
- >>528
そーするわ
- 531 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:44:09.10 ID:xBv0mAay.net
- >>526
いや、どう考えてもママンだろ
- 532 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 19:55:02.57 ID:58ACz308.net
- >>526
フレデリカちゃんだな
- 533 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 20:00:35.47 ID:Xtr+B/lj.net
- >>532
NGTレイプ事案かな？
- 534 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 20:14:19.11 ID:i1W/YKsW.net
- >>526
クロイツェルはもう出産してたっけ？
- 535 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:10:04.89 ID:qCnB8NVR.net
- >>534
あークロが1位だわ
- 536 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:51:49.11 ID:K7k1IoxT.net
- >>510
イージーの貴族はほかの作品の貴族に比べて憧れやすいんだけどどこか違うというかヤバい奴らっていう面を感じる
なんというかほかの作品だと平民を蔑む事をしてはいるんだけどどこか同じ視線というか同じ人間に向けて悪意を向けているんだけどイージーの貴族は文字通りナチュラルな区別をしているというか別の生き物と見てそうなんだよな
- 537 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 23:54:45.92 ID:mjlrxiBh.net
- ・人民を害する権利は人民自身にしかないからです。
・専制政治の罪とは人民が政治の失敗を他人のせいにできる、という点に尽きるのです。その罪の大きさに比べれば、百人の名君の善政の功も小さなものです。
・民主主義とは迂遠なものさ。そして、その迂遠さにあきれた民衆はいつも言うのさ。『偉大な政治家に強大な権限を与えて、改革を推進させろ』とね。
・民主主義とは力を持ったものの自制にこそ真髄があるからだ。強者の自制を法律と挙行によって制度化したのが民主主義なんだ
ヤンウェンリー語録を適当に引っ張ってみたけど最近のオリ主とはすごい相性悪そう
後、切り取った会話だけで面白い全盛期のガイエはやっぱり天才だわ
- 538 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:16:02.37 ID:fVTZdh/Q.net
- 当たり前のことを単純明快に、しかも論理一貫させた上で表現できるのがすごい
- 539 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:38:09.37 ID:JPKPlERF.net
- >フェザーンは形式的にはやや特殊な政策が行われる銀河帝国の地方行政単位に過ぎず、その位置付けはどこまでいっても銀河帝国の一部である。
>そんな怪しさしかないフェザーンと互いに尊重しあった外交関係を結ぼうとするほど同盟の政治家たちは無能ではないだろう。
深く考えたことなかったけど、孫の指摘をみて、たしかにそうだなと思った
よくまあ、当時の同盟ってフェザーンと外交関係結ぼう思えたな
- 540 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:52:28.58 ID:Vb4Xs4Nn.net
- >>537
メッチャ早口で言ってそうw
- 541 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:55:26.31 ID:11M1hCjG.net
- >>540
それをあののんびりした口調で言う徳間版
名演技だったと思うわ
- 542 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 02:36:44.68 ID:F3Fmshxp.net
- >>476
喪服キャスターやトリューニヒト旋風は時事ネタではなかったのか
- 543 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 13:14:51.38 ID:ytWtkQsN.net
- 歴史は繰り返すってことか。
- 544 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 13:22:13.25 ID:OpkT7qN9.net
- >>539
たしかに端から見たら、帝国の懐柔工作かなんかと思うかもしれん
当時の同盟はどうやってフェザーンが独立勢力と見破ったのか
それとも帝国とパイプ繋げられるなら良しと見抜けてなかったのか
- 545 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 13:42:37.88 ID:tMpToiBd.net
- >539,544
金を持ってるからだろ。
金を貸してもらう（＝国債を買ってもらう）為には相互承認が必要になる。
- 546 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 13:48:57.10 ID:jp4wRhA3.net
- >>545
例えばだけど北朝鮮内に自治区でもできて、その自治区から「日本さん。いっぱいお金あげますから、対等な外交・通商関係結んでくだせい」言うてこられたら、普通北朝鮮に絶対なんか裏あると思うだろ
しかもコルネリアスの大親征があって、そんなに年月が経過しているわけでもないわけだし、「安全に工作員を送り込むためのルート開拓？」と思われて反対されそうなもんだが
- 547 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 14:03:00.46 ID:tMpToiBd.net
- >546
古人曰く、金の無いのは首の無いのと同じ
大親征でボロ負けした同盟は再建のために膨大な資金が必要だったはずで
ウラがあると疑っていても選択の余地は無い罠
- 548 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 14:53:27.80 ID:DfITRVOe.net
- フェザーンが経済的強者である理由は、中間貿易によるものだから建設当初はそこまで金ないだろ
地球統一政府の遺産があるけど、帝国に散々ばらまいてようやく自治領建設にこぎ着けたわけで、同盟にまで国家経済規模の資金払える余裕あるのか
- 549 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 16:40:06.64 ID:QuFumrok.net
- 地球教のサポートがすごかったんじゃないかな
帝国は信用できないけど地球教なら…みたいな
- 550 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 16:47:11.15 ID:It/v/8yk.net
- フェザーンの存在価値が帝国と同盟双方からうったとかどうだ？
例えば捕虜交換の交渉窓口としてとか、あるいは帝国側では権力抗争で負けた後の亡命先としての価値としてあったり、同盟側では帝国人の亡命の協力先として密約を結んでいたり
- 551 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 21:27:59.14 ID:/t0y0ffR.net
- 密輸航路が先にあってフェザーンが後から出来た……ってのは原作に反する解釈だな。
- 552 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 21:38:28.62 ID:It/v/8yk.net
- いや、悪くはないんじゃないか？
それ以前に密輸があってもバレたら死刑かもだしかなりリスクがあったはず、合法化した事で貿易が拡大して復興中の同盟と財政難の帝国にも利益があった、という形にすればいけない事もないんしゃないか？
- 553 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 01:13:47.87 ID:bNUcTjDK.net
- ガンダムなアレの感想欄、無駄にくそ真面目にダメ出ししている感想にGoodが集中する一方で、ほめ殺しな感想にBad集中、解せぬ
- 554 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 06:34:29.31 ID:idOVedSY.net
- >>84
帝国でも手足失った兵士への勲章とかあるのかな
- 555 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 07:40:37.33 ID:YZaiOUY1.net
- ゴールデンバウムの理念としては切り捨てたい。
それこそエリア88の、「足を負傷したら弟もその場で射殺し歩き続けて勝つ」が理想だろう。
だが軍事を重んじる以上、廃兵を切ったら士気が崩れる。
傷つかないようにさぼるだろうし。
難しいだろうな。
- 556 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 07:43:00.08 ID:RvQnkZtI.net
- >>554
ルドルフがそういった人達を報奨していたようだから
帝国政府が出さない理由がないんじゃね？
- 557 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 08:17:53.91 ID:U7IkSdzn.net
- 先天的に遺伝子疾患あるのと戦傷で障害者になったのは別じゃね？
- 558 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 09:59:52.62 ID:aVJP+G4H.net
- 確かに
戦傷兵には遺伝的欠陥はないからな
- 559 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 11:09:25.93 ID:UrNDiqS0.net
- ルドルフならむしろ戦傷者とかムッチャ厚遇してそうな気がするんやが
- 560 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 11:19:26.76 ID:5k392a5K.net
- 要は勲章記章の有無が明暗を分けるのだ
- 561 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 11:24:33.17 ID:PJ0wmDd7.net
- 軍人上がりが支持層の軍部を冷遇するわけない
- 562 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 11:38:46.98 ID:7jZ+bGzL.net
- >>555
なんか障害差別者憎しで話を盛ってない？
バカにしてくる荒らしにイライラしてるのはわかるが主語や目的語を不用意に拡大すると説得力無くなるよ
- 563 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 11:48:15.48 ID:qshhmJRy.net
- （障害があると軍には入れないので）健常な遺伝子を持って生まれて愛国を尽くし危険を犯して負傷した兵士とか寧ろルドルフの大好物では？
- 564 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 11:59:30.32 ID:XhEo+KUf.net
- 障害者関連施設の職員の俺の経験では、事件・事故による後天的な障害者と遺伝による先天的な障害者には隔たりがあるよ
後天的な障害者は自分の事を障害者ではなく、障害がある健常者と思っている傾向がある気がするね
だから先天的な障害者と同一視されるのを嫌がる傾向がある感じ
障害者や障害者がある人と言わずに障害を負った人や、怪我した人って扱わないと傷付く
特に最初の頃はね
逆に先天的な障害者の人は、後天的な障害者が同じ障害者特典を受けられるのをズルいと思っている人もいる
障害者になる前のそれまでの人生は楽してきたのに、最初から苦労してきた自分と同じ待遇だと自分が損になるってね
皆が皆そうじゃないけど
そんな人達もいるから、深く踏み込んだ場所では割と溝はあるよ
だから深く踏み込むのはしないが正解
- 565 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:00:45.61 ID:U7IkSdzn.net
- 貴重な意見だし勉強にもなるがそれはそれとしてスレチ
- 566 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:03:36.14 ID:XhEo+KUf.net
- 逆に障害者というマイノリティかつ不利な環境による孤独から
障害者であればとりあえず仲間に引き入れたがる人もいるね
特に先天性の障害者の人に多いかな
でもその遺伝性障害者の人に仲間扱いされてブチ切れてた事故によって障害者になった人と喧嘩になってたね
でも後天的な障害者の人が自分から先天的な障害者の人に同類扱いしに近寄っていく例は殆ど見たことないよ
- 567 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:03:47.38 ID:XhEo+KUf.net
- >>565
ごめんなさい
- 568 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:07:44.13 ID:131/CD36.net
- >>564
障害者と障害を負った健常者の亀裂とか闇深すぎん？
わかってるとは思うが深入りして病むなよ
- 569 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:15:01.62 ID:XhEo+KUf.net
- 話を戻すね
俺の個人的な経験による見解だけど
軍で戦争により障害者になった戦傷兵ほど、「俺は国の為に戦って戦傷したんだ。生まれ持って国の役に立たなかった奴とは違う」って主張したがると思うよ
国の為にという大義名分のある元健常者であるからこそ、国の為に怪我したのにルドルフの国家に否定される障害者と同じ扱いをされる事に恐怖するからこそ、彼らこそが一番遺伝障害者に厳しい最先鋒だと思う
- 570 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:21:59.15 ID:XhEo+KUf.net
- 先天的だろうが後天的だろうが
どちらにしろ労働力としては健常者よりも総合分野では見劣りしてしまう事には両者とも変わりがない
かつては愛国者として尊敬される兵士であった彼らのプライドが磨り減っていく
そんな中で『自分は』国家の為に尽くしてそうなったから、先天的な障害者より偉い、お荷物とは思われたくない
彼らはそう考える
後天的に障害者になった兵士の最後のプライドが、最初から障害者で国家に尽くす事も無かった者とは違う
ってなると思うんだ
要点は、戦傷兵の会は遺伝的欠陥者と同一視されることを恐らく絶対に認めないって事です
長々とごめんなさい
- 571 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:25:01.41 ID:qCPF1Y+0.net
- そういうのがあるから、逃亡者みたいに帝国の老人とかは皆「国家にご奉公した」と軍服を着てたり勲章つけてたりするって解釈もあるんだろうね
- 572 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:29:58.09 ID:131/CD36.net
- 障害者の敵は障害者…か
闇深
- 573 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:36:51.18 ID:iFCkYGKB.net
- 戦争で負傷者出るのは当たり前なんだから軍側は傷痍軍人のサポートして士気下げないようにしないと戦争できないよな
怪我しなかった兵士だっていつ自分が怪我するかも分からないし一緒に戦ってた人間が怪我したからと見捨てられるほど人間の心は単純じゃない
- 574 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 12:59:50.11 ID:qCPF1Y+0.net
- 帝国にもたしか戦災孤児救済基金だったかがあるらしいからな（イゼルローン要塞陥落後に三長官が返上した年棒の使い道の話で言及されてたはず）
- 575 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 13:15:58.12 ID:t3wyV8Le.net
- 時の女神
さらっと七都市組み込んだな
- 576 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 15:54:54.58 ID:7fLJD6WC.net
- タイタニアもだ
失われた科学が魔道と見なされる辺りアルスラーンもさりげなく
- 577 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 16:38:58.59 ID:7fLJD6WC.net
- 戦傷軍人への配慮やケアについて、ルドルフの当初の理想や
当事者の軍部や実務をなす政府はそうかもしれないが、
ラインハルト台頭直前の時点で最も無駄に声も影響力も大きい門閥貴族は
微塵も考えていないに決まってる件について
- 578 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 18:24:19.30 ID:Ehyq7FL0.net
- >>574
このくだりだね。
＞ やむをえず、リヒテンラーデ侯は宮廷に赴き、皇帝フリードリヒ四世に三長官の辞表を取り次いだ。
＞ 相変わらず無気力そうに国務尚書の話を聞いていた皇帝は、侍従に命じてラインハルトを元帥府から呼び寄せた。
＞ヴィジホンを使えばすむところを、わざわざ呼び寄せるのが、皇帝の権力に必要な形式の一端である。
＞ ラインハルトが参内すると、皇帝は三通の辞表を若い帝国元帥に示して、どの職が欲しいか、と玩具でも選ばせるような語調で訊ねた。
＞憮然としてたたずむ国務尚書をちらりと見ると、ラインハルトは答えた。
＞「自ら功績を立てたわけでもございませんのに、他の方の席を奪うことはできません。
＞イゼルローンの失陥は、ゼークト、シュトックハウゼン両提督の不覚によるもの、しかもゼークト提督は死をもって罪をつぐなっており、
＞いまひとりは敵の獄中にあります、他に罪を得るべき者がいるとは、わたくしは思いません。何とぞ三長官をお咎めなきよう、
＞つつしんで陛下にお願い申し上げます」
＞「ふむ、そちは無欲だな」
＞ 皇帝は事態の意外さにおどろく国務尚書を顧みた。
＞「伯はこう申しておる。そちはどう思うか」
＞「……若さに似合わぬ伯の見識、臣は感服いたしました。臣としても、国家に大功ある三長官に対し、寛大なご処置をと願うものでございます」
＞「両人がそう申すなら、余としても彼らに苛酷な処分は下すまい。だが、まるきり罪を問わぬというわけにもいくまいが……」
＞「されば、陛下、今後一年、彼らの俸給を返上させ、それを戦没将兵の遺族救済基金に回してはいかがかと存じます」
というわけだから、戦死者の遺族に金を出す制度は銀河帝国にもあるわけだ。
ただ、>>577の指摘もたぶん正しい。
この直後のパートでは門閥貴族の声があるのだが、戦死者遺族救済についてはどの貴族も一言の言及もしていない。
- 579 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 18:26:49.56 ID:UrNDiqS0.net
- 完全になくなってるわけない（なくて戦争できてるならおかしすぎるので）思うが、ルドルフ時代より大分削減されてそうだよね
- 580 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 19:40:23.37 ID:RvQnkZtI.net
- >>579
十分な額が支給されているなら遺族年金にまわせって発言にならないだろうしな
遺族年金に言及したラインハルトも病院船の功績について報いるべきと
ビッテンフェルトに進言されて驚き感銘を受けてたぐらいだから
負傷兵対策があまり重視されてこなかった傾向はあるのかも
- 581 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 20:13:21.65 ID:JSFFHfuV.net
- いくら元帥とはいえ三長官の一年の俸給如きが戦没者遺族年金に回されることになるということ自体
色々と察せられることがある
三長官が莫大な俸給を得ているのか、戦没者遺族年金の額が三長官の俸給程度で影響が出る位少ないのか
- 582 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 20:40:32.79 ID:vH6jaRVi.net
- 詳細忘れたけど原作一巻で帝国元帥って階級にあることそのものがムッチャ高給取りって描写あった気が
しかも退役後も多額の終身年金がでるとかなんとか
- 583 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 21:12:57.75 ID:Ehyq7FL0.net
- >>582
これだね。ラインハルトが元帥になるシーン。
＞帝国元帥は、ただ上級大将より一階級高いというにとどまらない。年額250万帝国マルクにのぼる終身年金がつく
元帥の俸給や職務手当は記載なし。
ただ、この終身年金だけで曹長の月給（2840帝国マルク）の880倍、年俸の73倍だ。
現役時の俸給が年金より低いってことはないだろうから、元帥3人の俸給1年分返上x3を戦没者遺族年金に充てると
数百世帯の遺族の生活を支えうるんじゃないかな。
- 584 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 06:46:39.73 ID:Bnxt91Di.net
- 戦没者遺族の母数がどれだけあるかを考えれば焼け石に水だよな。
- 585 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 08:05:56.69 ID:39/nFdVS.net
- >>555
銀河帝国はナチスモデルだから戦病兵には優しいと思うぞ
- 586 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 09:08:45.42 ID:Xcwu923T.net
- 只手足失った兵士が数百万数千万出てておかしくないあの世界だと負傷者
勲章の付加価値も下がってそう
- 587 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 10:56:07.35 ID:G06Mkhm9.net
- 宇宙空間での戦闘が主だから、生き残る戦傷者はそれほど多くないんじゃないかな。
働き手を失った戦没者遺族の経済的困窮の方が問題だろ。
人権云々ではなく、遺族の生活が成り立たないと次世代の徴兵に影響が出る。
- 588 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 10:58:00.27 ID:i59R7aFb.net
- 後世だとラインハルトはケマルをもっと凄くしたみたいな扱いではないかな
- 589 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 12:43:16.59 ID:hiLEgOOE.net
- 投資家のトリューニヒトがきれいなトリューニヒトになりすぎていて笑える
国のために自己犠牲精神に溢れすぎていて
- 590 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 12:57:06.50 ID:S2R3tWyw.net
- アイランズの代わりにトリュ本人が覚醒する世界線なんだろ
- 591 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 13:16:06.76 ID:3AgfwZQH.net
- こっちの方が生き残る目があると判断したのかもね
- 592 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 17:01:00.92 ID:rx9cd49a.net
- >>585
ナチスはあくまでモデルの1つであってどこまでもナチス的だとは思えんな
福祉制度は充実してないようだし
- 593 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 17:39:14.51 ID:YVigvq9h.net
- >>586
会戦ごとに旧アニメ版のヴァーミリオンとかのグロ描写が艦戦単位で発生するから
そりゃすごい傷病兵でそうだし後遺症残るような人間に対する手当や介護体制も充実してんじゃないかな
特に同盟はそうでなくても人口比で負けてて人的資源に劣るしな
- 594 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 19:05:46.67 ID:ZaUaX21H.net
- 投資家の、帝国側の目的は民主制を宇宙から消し去ることではなく
同盟が二度と軍事力を持たないようにすることだったんだな
- 595 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 19:30:40.96 ID:5y9J/fxV.net
- ラインハルトが捕虜交換の演説で
「捕虜になった事を責める残虐かつ愚劣な慣習はこれを全面的に廃する」
とわざわざ言及してるあたり、勝って帰る以外の将兵に対して配慮が篤かったとはあまり思えん
筋道論ではそうかもしれんがそれがまともに作用していたなら腐敗もなにもなく
そもそも原作小説が成立してないだろ
- 596 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 19:44:10.06 ID:BAfi5mfE.net
- OVA版の描写だが、帝国軍の軍規に「降伏」の概念は存在しないらしいから
無論、形骸化されて久しいらしいが、形式的きは明確な軍規違反者と戦傷兵を一緒くたにはしないだろう
- 597 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 19:45:51.62 ID:XX19PwXq.net
- >>596
まず、敵が存在していない件
- 598 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 20:16:47.60 ID:JgFzqWpz.net
- 中世の軍制レベルのものを未来の軍隊に適用してるだけの事にツッコミ入れてもしゃーないべ
原作者に言えって
- 599 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 20:48:20.51 ID:jhlFkKhK.net
- >>597
そりゃあ同盟と会う前の敵は反乱貴族か奴隷の反乱か宇宙海賊ですから、栄光ある帝国軍かもそんな輩に降伏なんて帝国軍人の恥だから(大日本帝国軍感)
逃亡者やイージーでもその辺りには触れてあるな
- 600 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 20:56:13.13 ID:XX19PwXq.net
- >>599
いや、そうでなく
同盟も対称戦をする相手の概念ではないでしょ？
- 601 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 21:12:25.66 ID:XWXZzpJ/.net
- 銀英伝の戦争は宇宙空間での艦隊戦が主なんだから戦傷兵じたいあまり発生しないのでは？
- 602 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 21:37:32.94 ID:jhlFkKhK.net
- >>600
読解力がないので的外れの事いっているかも知れんが帝国は同盟を国家と認めていないので同盟軍の捕虜となった帝国軍人は宇宙海賊や反乱奴隷に降伏した奴と同じ恥さらし扱いなんじゃないかな？
- 603 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 22:31:30.63 ID:edYFRRO4.net
- >>601
乗ってる戦艦が撃沈されたらそうだろうけど中破とかもあるわけだし
艦隊全体の規模から考えてもそれなりの戦傷者は存在するんでは？
病院船が存在したり負傷者の回収命じる場面があったりもするし
- 604 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 22:46:12.64 ID:HMQ/udRa.net
- 艦隊戦だけで終わるならオフレッサーやシェーンコップはいらないしな
艦隊戦でもトイレ壊れて破片で怪我するとかもありそうだし
- 605 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 23:39:38.46 ID:fd83Tsi8.net
- 謎柱とか謎ワイヤーに襲われる可能性もあるしな
- 606 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 23:50:25.44 ID:nhhzAfeO.net
- 逃亡者には乗艦が撃沈されたのに生き残った奴、何人もいるしね
- 607 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 04:25:53.81 ID:C+I9463Y.net
- 主人公からしてそれだからな<乗艦撃沈
- 608 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 06:50:58.22 ID:lEJBhn+2.net
- まあアニメでも鉄壁さんは何度乗艦が沈んでも脱出してるしね
残酷な映像な状況でも無傷な帝国兵いっぱい居たし撃たれた場所と居た場所だろうね
- 609 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 07:34:03.32 ID:FOEnSRgk.net
- 原作でも、ミュラーが何度も乗り換えて戦い続けた描写があるし
撃沈されてもそれなりに生き残りはいるんだろう
流石に海上と違って、宇宙空間に生身で放り出されたら即死だろうが
- 610 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 07:41:45.95 ID:faUjBaVm.net
- だいたい、宇宙で撃沈ってどういう概念なのかと？
- 611 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 08:30:41.60 ID:6BVZNMPw.net
- イージーで動けなくなった帝国の艦が救助信号出して回収されるの待ってたよね
若様がファーレンハイトと共謀して乗っ取ったけど
- 612 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 12:19:36.14 ID:FOEnSRgk.net
- >>610
攻撃で壊されて、宇宙の藻屑になることをいうんだろうけど
そうなったら、破片ですごいことになりそうだな
下手したら実際に攻撃で壊れるよりも破片が真空空間を減速されずに飛んできて
ぶつかることによるダメージの方が大きかったりして
ある程度はバリアで弾くんだろうが艦載機にはたいしたバリアないだろうし
- 613 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 12:53:53.35 ID:iiQsrOxI.net
- 逃亡者では少なくともラインハルトとヤンが出てくるまでは実際に戦闘で沈む艦は少ないと言ってたな
後作中ではかなり艦列が狭かったり衝突とかもしているがあれは例外で実際は破片がぶつかる可能性が低い位離れているのかもしれない
- 614 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 13:10:19.36 ID:jyctoO1i.net
- 原作では強力なバリアを張れる戦艦を前に出して中小型艦を守るってことをやってる。
逆に言うと、バリアの直径が戦闘陣形の個艦距離
具体的なバリア直径は作中で述べられていないけど、戦闘中はほぼ静止状態でないと危ないな。
- 615 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 17:02:06.50 ID:uz6wjW1+.net
- 作中でも防御のために密集陣形とかあるし
SFらしくバリアの連動、協調展開とでも脳内補完すればいいのでは
- 616 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 17:30:00.61 ID:wa41E7Nv.net
- ワイゲルト砲の集中運用しなきゃ
- 617 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 17:43:00.09 ID:ebhrfFu/.net
- バリアでファランクス組むのが基本なら、全艦を一つの管制システムで連動させた方がいいよね
実際そういうシステム組んでるSFもあるし
- 618 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 17:56:17.08 ID:Dd0TTkeU.net
- >>617
新アニメのデータリンクってそれも含んでると思ってる
- 619 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 17:59:48.74 ID:7ZUsF1S4.net
- ヤン艦隊スゲー
- 620 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 18:15:44.32 ID:qzLY5nKV.net
- >>617
ウィルスやパッキングされたらアウトやん
- 621 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 18:32:47.95 ID:DPtJtvPo.net
- だからデータリンクが切れたら、基本手動なんじゃね？
- 622 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 20:48:06.54 ID:VAL8lcFv.net
- >>613
>用兵教本によると、大規模艦隊戦の損害は一割前後が普通で、二割を超えたら大敗だそうだ。
正規艦隊の定数が1万2000隻程度とすれば、大規模会戦が起これば1200隻程度の損害はでるし、
全部が沈んだわけではないにしても数百隻は沈むと考えられる。
3個艦隊が動員されれば、一会戦で1000隻程度の船が沈むかな。
- 623 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 22:07:18.04 ID:SyMZK2O4.net
- たしかD線上のダンスが全艦の管制を統一してやってたとか？
- 624 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 23:36:27.27 ID:eEj8Tj6f.net
- やる夫スレだけど、珍しい救国軍事会議ものでけっこうおもしろいのあるな
- 625 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 23:55:47.94 ID:bGqdS5mx.net
- タイトルは？
- 626 ：この名無しがすごい！：2019/01/25(金) 23:36:29.03 ID:HMF64Ezq.net
- 【銀河英雄伝説】ダイスでやる夫の人生を！【あんこ】
- 627 ：この名無しがすごい！：2019/01/25(金) 23:52:18.54 ID:wPDaVsc4.net
- ありがと
読んでみる
- 628 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 12:23:38.23 ID:inP+18jI.net
- 投資家は数年後エピローグモードに入ったかな？
- 629 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 13:15:03.20 ID:CAPN/1We.net
- 戦争終わった銀英伝世界をだらだら続けてもな
- 630 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 13:33:56.27 ID:Imwp6Dbu.net
- 救国軍事会議読んでみた。確かに面白いけどもう詰んでいるのでは？
- 631 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 15:18:57.19 ID:iUnMwPOs.net
- 基本同盟はアムリッツァ以降はもう実質詰みって状況よね。
旧版逃亡者も被害大分マシになっていたけどそれでもアカンわこれ状態だったし。
- 632 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 15:40:38.02 ID:0QGpBFta.net
- そもそもアスターテで三個艦隊消えた時点でかなり詰んでいるんだよな、ただでさえ艦隊数が12対18なのが13艦隊含めても10対18まで減らされているし
しかも帝国の方が予備役や私兵とか地方艦隊も充実しているだろうしな
- 633 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 15:51:01.80 ID:g4ZhPiff.net
- リップシュタット序盤は正規艦隊よか数あったものな＜私兵艦隊
- 634 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 16:00:56.17 ID:VeBsl9GL.net
- >>632 >>633
リップシュタットのときにシュターデンとか正規軍も一部貴族連合に合流してるから、よくわからん
ラインハルト側の艦隊の数から逆算すると正規軍の半分弱くらいは連合側だろうし
一方、ランテマリオやアルマデッタの描写的に、地方部隊を根こそぎかき集めたら、同盟軍は「質はともかく」三個艦隊前後は編成できるっぽい
- 635 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 16:22:11.76 ID:0QGpBFta.net
- >>634
ランテマリオが確かうろ覚えで三万六〇〇〇隻、第一艦隊除くと約二万隻、これが辺境艦隊や独立部隊、旧式艦や新造艦をかき集めた部分だと思う、逆にそこまでやって二万隻しかないという絶望
- 636 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 19:10:05.82 ID:5f2D6UWm.net
- 一つにはイゼルローン要塞側への陽動攻撃の影響もあると思われる
故に二〇〇〇〇隻が最大動員可能な地方兵力とは限らない
しかしながらそれを差し引いても当時の同盟が戦略的劣勢にあったことは間違いない
- 637 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 19:25:40.42 ID:fjUzXdBL.net
- 分艦隊司令達はおれが兵隊の湧き出す魔法の壺持ってるとでも思ってんのかと
ラインハルトが毒づいたことがあったが、同盟の主戦派は自国の軍について
実際そう思ってそう、
ウインザーとかエンリケなんちゃらとか
- 638 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 20:00:20.91 ID:gQtgVUQI.net
- 言うて国内に正規軍に匹敵する規模の兵力を遊ばせておく帝国の方がよっぽど異常なだけで
貴族軍を前線に投入できてたら原作前に銀河統一してそう
- 639 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 20:07:24.10 ID:5f2D6UWm.net
- 個人的にはそこまではいかないと思う
同盟と帝国の最大動員可能兵力は多分帝国の方が上だが同盟も守勢でそれに対処可能な程度の兵力は動員できる
仮に帝国が最初から貴族軍も併せた大軍を戦線正面に投じようとしていれば同盟もそれに応じて国家領土を守れる程度の戦力は整備可能だったと思う
- 640 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 20:14:11.29 ID:dpawLGqh.net
- そうはいっても原作の時点で人手不足は同盟の方が深刻だしなぁ
帝国は非効率的な経済していてもそれなりに余裕がありそうだし、リップシュタットでアムリッツァ並みの犠牲が出ていても(多分一千万位は死んでる筈)その後一億人百万隻体制が出来る程だからな
原作の回廊の戦いの時点ですらそれ以前にかなり犠牲が出ているのに遠征軍だけで十万隻程、プラスで帝国本土に十万隻警備部隊があるらしい、フェザーンや同盟留守部隊も含めると……帝国はマジで艦隊の湧き出る壺でもあるんじゃないか？
- 641 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 20:21:58.93 ID:dpawLGqh.net
- 今調べたら回廊の戦い前哨戦後で帝国軍本隊は16万4000隻程、前哨戦で1万4000隻余り沈んでいるので全体では約18万隻、似非詩人の艦隊が反対側で一個艦隊あり、帝国本土に十万隻、これだけで30万隻程ある
当然同盟とフェザーン駐留艦隊もある筈で最低でも数万隻はある筈
しかもこれは第一次ラグナロックやバーミリオン、マルアデッタの後であり、せいぜい一年かそこらしか時間は経っていない
- 642 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 20:32:02.01 ID:WryBMx4m.net
- >>640
独立した、されたは逆だけど
帝国はサンディスプリングス、同盟は残フルトン群みたいな財政基盤のイメージ
貴族から見たら、民主化はサンディスプリングスをフルトン群に再併合するような暴挙
- 643 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 22:15:58.37 ID:lWW+Omnc.net
- >>638
だから逆説的に原作では貴族の兵は使える戦力じゃなかったともいえる。
海防艦のように遠征に使える船じゃなかったとか。
あと中国の武装警察の数を見るに貴族の私兵が正規軍に匹敵する兵力でも可笑しくはない。下手したら地上の兵力も含めたら正規軍以上の兵数もありえそう。
- 644 ：この名無しがすごい！：2019/01/26(土) 22:19:25.46 ID:5f2D6UWm.net
- 軍隊は数を揃えりゃ良いってもんじゃない
遠征能力に関してはそれらの部隊を全て同盟に投入できるような基盤は無いだろう
ジョアン・レベロが「同盟も帝国も財政能力の許す範囲で戦争を続けてきた」と発言しているのもその証明
それに帝国軍が最初からその保有する戦力を全て同盟にぶつけようとしていたのであれば、同盟もそれに対抗する為に
最初から国力の許す限り軍拡を進めていただろう
結論として「最初から帝国が本気なら同盟は滅亡していた」「同盟は最初から詰み」論は諸々の条件の違いを無視していると思うね
原作に登場してきた48対40対12、これが両国の勢力比を表すバランスとして適格だろうな
- 645 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 01:25:33.84 ID:BsPBut9l.net
- >>630
救国軍事会議とトリューニヒト政権が合流とかいうわけわかんない展開になったんだが
- 646 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 10:58:19.76 ID:+KdpXIzW.net
- 自分の親のスキャンダル隠して汚職政治家は許せないとか
愛国者に見返りは不要だからなにも出さんが協力しろとか無茶苦茶で草
そりゃ失敗するわ
- 647 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 11:06:40.29 ID:QKktFh/P.net
- まあ主人公所詮スパルタニアンのエースという戦闘屋に過ぎないからな。
- 648 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 11:28:02.82 ID:uA6NLP7x.net
- あれはスキャンダルというか、若すぎる頃の過ちである気が……
- 649 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:07:40.20 ID:KM/WKGqu.net
- カリンは存在出来なかったか
- 650 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:22:15.66 ID:JnJ2HPx9.net
- 投資家完結。
きっちり完結しただけでも。
- 651 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:25:52.44 ID:AmVOGbBV.net
- >>642
同盟は自分の町も自分たちでなんとか出来ない残り物の愚民ってことかな？
- 652 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:29:26.16 ID:QMBEz/75.net
- あれ 銀英伝の世界って自動運転が主体じゃなかったっけ
居眠り運転のトラックはちょいと無理があるなｗ
- 653 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:41:13.96 ID:JnJ2HPx9.net
- ラインハルトの母親も事故死してるし
- 654 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:43:41.48 ID:iBQ2A38+.net
- 帝国だと自動運転無さそう
貴族は専属運転手や自分でやるのがステータスとか
- 655 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:49:49.07 ID:QMBEz/75.net
- >>653,654
その辺の兼ね合いどうなんやろね 旧同盟の惑星ウルヴァシーで
手動運転の非効率なトラックを民間企業が使うことを経営の鬼である伯が許容するのだろうか(´・ω・｀)？
- 656 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 12:58:45.17 ID:Afa3H3o/.net
- >>655
トラックのドライバーって荷物を積んだり下ろしたりを自分でやるわけで
作業員の移動を自分で運転して荷物と共に行うわけで
自動運転よりもよほど効率良いだろ
- 657 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 13:04:57.04 ID:rbmLwFpT.net
- なんかトラックで死ぬとまた転生してるんじゃないかって気がｗ
- 658 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 14:06:46.17 ID:sFlZYGw2.net
- 同盟は戦には負けたけど軍事技術以外は帝国より進んでるんだから
日常生活の文化的に乗っ取りできそうだけどね
- 659 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 14:36:56.93 ID:JnJ2HPx9.net
- 技術やアイデアを持つ若者がみんなフロンティアに流出して同盟中核地域は沈滞
- 660 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 14:50:04.92 ID:Afa3H3o/.net
- >>657
銀英伝世界の知識をもって、日本の投資家に転生？
- 661 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 15:00:36.71 ID:g846FI5e.net
- 銀英伝世界の知識役に立つんだろうかｗ
- 662 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 15:14:01.12 ID:lsdYjhk1.net
- はるか未来のテクノロジーをさわりだけでも持ち込めるなら有用なんでない？
小遣い稼ぎで終わるか世界経済揺るがすかは才覚次第だろうけど
- 663 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 15:51:01.62 ID:a32KT3LC.net
- 美味しい日本酒で一山あてるんだな
- 664 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 16:35:08.83 ID:jZ86m31U.net
- ヤン・ウェンリー語る。『歴史から消された英雄・金錫源（キム・ソグォン）』
https://novel.syosetu.org/181192/
別にヤンに語らせる必要ないな
自分が語っても聞いてもらえないからヤンの名前を借りただけじゃないか？
- 665 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 17:14:14.77 ID:CMox2uba.net
- とある国防委員長「ヤン・ウェンリー君もねー。本人も原作の設定知っているくせに『６倍の兵力そろえろ』とか無茶言うし」
とある常勝の天才「国防委員長とやら。卿もその機会があれば『われに余剰戦力なし』と言い返したかったのではないのか」
とある国防委員長「あー。それ『原作寄りの作品』だとできないよねー。『そうでなければ』できそうなんだけどねー」
とある後方勤務のエキスパート「…なあ。余計な事言ってるやつがいるみたいだが、どう思う？」
とある不敗の魔術師「そうですね。その『作品』とやらでヤン・ウェンリー氏がそう言われているシーンに出会ったら、『ご愁傷様』くらいはつぶやくかもしれませんね」
- 666 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 17:36:05.99 ID:oqzB6qL0.net
- ヤンたちが知ってるかこの歴史、13日戦争考えたら滅茶苦茶な可能性もあるんだよな
逃亡者がそのノリだった
- 667 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 18:11:15.07 ID:W6ho6ogT.net
- >>649
カリンって原作後半から登場かつ絡んだ相手が少なかったり若いせいか
二次だと影も形もないの結構多い印象あるな
- 668 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 18:12:06.18 ID:JnJ2HPx9.net
- 投資家で、なぜ同盟があそこまでグダ死したのかちゃんとした説明はあったっけ。
民主主義が欠陥制度だから、それだけ？
最後のほうで強調されていたと思えるのが、星ごとのエゴの強さ。
それで責任を押しつけ合い、責め合う。
- 669 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 18:17:44.62 ID:WS4qc2g2.net
- 戦争による被害を減らす努力をしなかったから
- 670 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 18:39:08.24 ID:GEeVbVSe.net
- 民主主義と優秀な独裁者比べたらそりゃあね
>>664
書いたやつ在日なんかな
- 671 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 18:46:04.42 ID:F2bZHFsd.net
- 帝国側の逆行ってあんま見ないね。
オーベルシュタインやビッテンフェルト、ミッターマイヤーが原作末期から逆行したらどんな世界になるんだろうか。
- 672 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 18:46:12.45 ID:BghjNqEd.net
- 投資家の同盟はオリ主の新戦術だかで圧倒的なキルレシオのえげつない消耗戦やられてたから
- 673 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 19:31:16.02 ID:xWnIugfm.net
- ビッテンフェルトは余り変わらなそう、疾風は親友闇落ち回避しようとして逆に面倒な事になりそう、オーベルは若干驚きつつも淡々と強くてニューゲームしてきそう
- 674 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 19:47:47.33 ID:QMBEz/75.net
- 帝国側の戦闘艦が新型のモジュール構造で戦死者と圧倒的にへったから同盟側がより疲弊して
尚且つフェザーン経由で経済戦争しかけて経済危機引き起こしてどうのこうのじゃなかったっけ
- 675 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 19:59:28.05 ID:rc4yNDJZ.net
- 『連年失敗続きにも関わらず、その都度階級が上昇する奇跡の人〜唯一以外の将帥、ダスティ・アッテンボロー』
前世ビッテン「アッテンボロォォォォォォ!!!!!!許さぁんぞぉぉぉ！」
今世ビッテン「今度はしっかりと礼を尽くすか……前世では俺も少し頭に血が昇っていた」
『かつての自由惑星同盟軍随一の将帥から、いまや共和主義者の残党どもの
唯一の将帥となったヤン・ウェンリー元帥、そしてかつての自由惑星同盟随一以外の将帥から
いまや共和主義者の残党どもの唯一の扇動者となったダスティ・アッテンボロー氏、
並びに両名に対する哀れな信望者どもに帝国軍から通告する……』
『連年失敗続きにも関わらず、その都度階級が上昇される奇跡の御方〜唯一以外の扇動者ワルター・フォン・シェーンコップ』
今世ビッテン「何故だぁぁぁ!!!」
- 676 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:00:04.98 ID:k3/dtshP.net
- レンネンの弁務官起用案に諫言したり、最初ヤンを密告し次にロイエンを誹謗し
色々な悲劇の種を撒いたと言える同盟主戦派の残党を徹底的に締め上げたり
当然その過程でラングを排除しようとか、えらく政略的に動くようになったなと
周囲が驚く逆行疾風とか？
- 677 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:00:45.67 ID:g846FI5e.net
- >>673
親友闇堕ち回避のために踏み込みすぎて嫌われたり逆にうまくいってどっぷり依存されたりしそう
- 678 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:10:08.88 ID:xWnIugfm.net
- 疾風が最初の戦場での出会い辺りで逆行し、その後強くてニューゲームしまくってロイエン側から見ると頼れる親友を通りこして前世のカイザーみたいに見てくるパターン
なんだかんだあって赤毛生存状態の金髪と帝国を二分する戦いをする事になってどうしてこうなった！？となったり
- 679 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:17:10.42 ID:xqCgy+Ke.net
- 原作のご都合主義が実は２周目だから出来たことで
その前のご都合主義無しの1周目ってのを書いたらキャラクターの活躍が少なくなると思うけど
それって弱体化アンチヘイトって言われるかな？
- 680 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:21:20.09 ID:ZdaIwym2.net
- 原作よりキャラの能力を低く扱うってことだから該当すると思う
- 681 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:36:32.46 ID:7FNADZIs.net
- 疾風さんはクロプシュトック事件の後に嫁と一緒に同盟に亡命して
ヤンの幕僚になるルートが楽しそう
- 682 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:39:16.20 ID:X1fNND9P.net
- >>671
Pixivでオーベルシュタインのループものなら見かけた
義眼が壊れてオロオロしてた自分に親切にしてくれたキルヒアイスを助けようとループしてるんだけど
心が擦り切れてドライアイスの剣になってたわ
- 683 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:41:07.21 ID:QKktFh/P.net
- >>677
ミッターがロイエンタールに「気持ちの良い男」と評されたのは
それこそ互いの為なら立場を放り捨てる覚悟があるくらい深い友情を抱きつつも
適度な距離感保ったからだろうしなぁ。
あんまり踏み込みすぎるとウザがられて遠ざけられそう。
- 684 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:42:30.19 ID:pLmqewdA.net
- >>679
原作が単に二周目だからというだけで活躍出来てたという書き方をしなければいいんでは？
- 685 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 20:53:15.36 ID:e0BadSnL.net
- ミッターマイヤー が空回りして全然違う話になるってのはありそう。
読みたいかっていうとあれだけど。
ビッテンならなんとかカイザーを救いたいとか今度こそヤンを倒す！とか思うのかな。
結果的にあまり変わらなそうだが…。
- 686 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 21:05:56.47 ID:QKktFh/P.net
- 必死にカイザーに医者にかかる事や休養を取る事を願い出るビッテン想像したらワロタ
- 687 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 21:11:20.11 ID:e0BadSnL.net
- >>686
いいヤツじゃないか、ビッテン…
地球に突撃したり、ルビンスキーを殴ったりしそうでもある。
- 688 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 21:16:26.07 ID:X1fNND9P.net
- >>686
健気すぎてほっこりした
エミールにはよ本腰いれて医学の勉強せんかと
せっつきそうな雰囲気がある
- 689 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 21:44:59.95 ID:g846FI5e.net
- >>679
同じ系統と思われる時をかけるロン・ウィーズリーがハーメルンのランキングに入ってたけど
ロンが原作でパッとしないキャラなのもあるかもしれないが面白かったし全然気にならなかったな
心配ならうまくやりすぎて逆に最善の結果が得られないエピソード一つ入れてみたりすればいいんじゃない？
- 690 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 22:42:35.07 ID:BsPBut9l.net
- つかカザリンは先々帝の第「三」皇女の「孫」なわけで……
普通に第一・第二皇女に子孫はいないのか、第三皇女の子ないしは孫に男や成人はいなかったのかとツッコミたい
- 691 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 22:43:14.24 ID:BsPBut9l.net
- 誤爆
- 692 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 22:51:56.85 ID:di3QQVNA.net
- >>687
地球教に対しては逃亡者で転生者疑惑持たれてる人がしてたな
- 693 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 23:02:51.02 ID:qElClNM5.net
- 爆弾テロの人の派閥とかに嫁いでて没落してたとか？
- 694 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 23:13:46.03 ID:LA/lKVgf.net
- つリップシュタット
- 695 ：この名無しがすごい！：2019/01/27(日) 23:19:53.67 ID:pLmqewdA.net
- >>693
フリードリヒ即位時のゴタゴタのせいで結構な数の皇族関係者がダメージ受けたというのはありな気がする
後継者として目された長男、三男が立て続けて支持者も連座やむなしな死に方したわけだし
クロプシュトックみたいに命は助かったけど社会的には死亡も同然
そしてリップシュタットの時に再起をかけて貴族連合に参加して…なパターンのコンボで大分減ってそう
- 696 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 01:58:46.88 ID:iHIFwz0S.net
- ここまでミッタマ逆行のネタが出たから誰か書くだろ
期待待ち
- 697 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 02:01:59.99 ID:vLSXuVIH.net
- 士官学校入学前にプロポーズから子作りまでをこなしてしまう二週目疾風
- 698 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 03:21:02.25 ID:bJ3hS6RD.net
- >>645
ベイが意外と義理固くて笑
あと同盟が原作とは違う意味でやばくなっとる……
- 699 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 04:28:45.21 ID:bop8CpE/.net
- グリーンヒルが不名誉除隊+終身刑になった以外はほぼ何も失ってなくて笑う
- 700 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 06:37:10.70 ID:W7NeLANW.net
- 逆行者に対するオーベルシュタインの対応が気になる…
- 701 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 06:52:27.84 ID:VEn30Nou.net
- >>696
エタってるけど個人サイトに種無し逆行同盟行きのはある
永遠は刹那の中に ってタイトル
- 702 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 06:58:17.62 ID:m7GPifbi.net
- >>664
なんだよこれ…
- 703 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 07:02:12.96 ID:5yVHzZC0.net
- >>58
なんだかなー
ルドルフ憎しでとにかくルドルフを酷い目に合わせたい印象しかわかない
HACHIMAN小説で由比ヶ浜や葉山をとにかく不幸にしてやろう、これは当然のことだ
とか言ってる頭悪いやつと変わらないぞ
- 704 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 09:02:38.79 ID:iHIFwz0S.net
- >>701
昔読んだよ
- 705 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 10:57:16.92 ID:ujcqul8N.net
- 疾風なりが逆行したとして…
オーベルシュタインは逆行者の知識を利用しようとするのか、排除しようとするのか。
- 706 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 10:59:17.56 ID:DCzwFHz2.net
- 今どき金錫源を持ち上げるなんてネトウヨかねえ
- 707 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 11:36:17.24 ID:7tk1XuVa.net
- >>705
コントロール出来れば利用
出来なければ排除かな
- 708 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 11:38:50.22 ID:7tk1XuVa.net
- 思ったんだがロイエンタール逆行モノって有ったっけ？
- 709 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 12:28:53.50 ID:Jbt6YiKZ.net
- >>703
本人か家族がリアル劣悪遺伝子なんだろ
だから障害者を差別する小説の登場人物にマジギレ（笑）してんの
やっぱり障害者って謙虚さ足りないし攻撃的だし心まで障害あるんだよ
- 710 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 12:33:33.82 ID:nhSncwNi.net
- アフィが張っている訳でもないのに荒らして何かメリットがあるのかね？
- 711 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 12:52:50.09 ID:udeACP7j.net
- >>708
知る範囲には無い
疾風と違って戻っても同じことやりそうでなあ
- 712 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 13:09:43.77 ID:nhSncwNi.net
- でも分かんないよな……
ロイエンタールは色々と屈折しているからミッターマイヤーとかオーベルシュタインとは違って「こうする！」と断言できない
ある意味ヤン以上に逆行が描きにくい
完全に破滅願望に走りはしないし、ラインハルトを好んで打倒しようとはしないだろうし、
ラングやらオーベルシュタインへの憎悪で動くキャラでもないし……
- 713 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 13:13:17.63 ID:nA3225tG.net
- ロイエンタール本人だけじゃなく誰か随伴も逆行させて常に斜め上の選択肢を取るロイエに延々苦労させられる話とか?w
- 714 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 13:23:59.94 ID:EUZIyRN0.net
- 今のところ疾風が一番面白そう！
オーベルシュタインが逆行した疾風にどう対応するかが見ものだな。
- 715 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 18:30:39.84 ID:7tk1XuVa.net
- >>712
陰ながらこっそりラインハルト支援ルートが書きやすそうだね＞ロイエン逆行
ロイエンは能力が全般的に高い割には性格が難しいから書きづらそう
- 716 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 18:49:58.31 ID:x1UF7MLw.net
- 逃亡者キター！！
- 717 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 18:59:16.18 ID:yFx1Iltm.net
- エリヤ「ヤン元帥はどこに行った！」
その他「お前が辞めさせたんだろうが！」
- 718 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:15:49.50 ID:LVkyZVS2.net
- 預言者にくさしか生えない
- 719 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:17:25.06 ID:nhSncwNi.net
- シャドーキャビネットを日本語で書くと悪そうに聞こえるなｗ
- 720 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:17:49.83 ID:QPAfFjrm.net
- エリヤが頂点に行くにはそうするしかないのはわかるけど
その上でヤン抜きでラインハルトの攻めを退けるだけの策はあるのかどうか
だけど、正直このままエリヤが何もしなかったら、ラインハルトに同盟落とされるだろうしなぁ
キャゼルヌを始めとする軍縮を実行した後でラインハルトが来たら「巷の端々麻破れの如く乱し候へ」されちゃうんだろう
- 721 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:30:37.52 ID:yFx1Iltm.net
- 就任して間もない国防委員長がエリヤの謀略に乗るかね？
ヤンをハイネセンに戻しただけで国防委員会総辞職に追い込まれたのに。
ヤンが先手を打って最高評議会、国防委員会、同盟議会に辞表を送っただけでパニックに陥るんじゃ。
- 722 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:31:27.87 ID:nhSncwNi.net
- ヤン・ウェンリーは絶対に負けないだろう
現実に絶対などありはしないが、伝説の時代を一度体験したエリヤならヤンが絶対に負けないことを理解している
でもヤンが不敗だとしても、自由惑星同盟は滅びうることを理解している
- 723 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:31:35.57 ID:DCzwFHz2.net
- 先手を打つヤンなんてヤンじゃない
- 724 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:48:32.64 ID:QPAfFjrm.net
- >でもヤンが不敗だとしても、自由惑星同盟は滅びうることを理解している
そうなんだよなぁ
ヤンは一度たりとも会戦で敗北はしなかった
ただ、同盟は滅んだし、本人も暗殺によってあっさりと死んだ
- 725 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:53:07.93 ID:DCzwFHz2.net
- ハラボフが鈍感男の漫画をエリヤに貸してるの、ほっこりする
- 726 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 19:57:20.34 ID:QUhE2qmM.net
- 特に逃亡者のラインハルトは諸々あってより覇者として原作よりも完成されている印象あるからなぁ
原作程ヤンとの直接対決にこだわりが無さそう。
- 727 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 20:01:56.92 ID:gcCAs7Eo.net
- コレットと風呂入ってたのハラボフだろｗ
- 728 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 20:18:26.44 ID:W7CtsYLA.net
- >>721
ヤンを排除するわけではなく、今回はヤンの周囲の人間の切り離しだからね
第三者目線で見てまっとうと思える建前があるなら、トリューニヒト政権としては堂々と人事権行使するだろう。原作でユリアンやメルカッツに対してやったように
- 729 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 20:32:18.52 ID:QUhE2qmM.net
- ヤン派の切り崩しに関してはトリュ側もやりたいからなぁ。
問題はトリュ側としてはそれでエリヤ一強になっても困るから今度は
エリヤ派の切り崩しを図りだしそうって点だが。
- 730 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 20:47:46.39 ID:2icjcbNB.net
- エリヤが今もヤンを信仰しているのにほっこりした
- 731 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 20:49:22.60 ID:gcCAs7Eo.net
- ラストでドーソンの名前が出ただけでほっこりした
- 732 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 21:01:16.80 ID:QUhE2qmM.net
- 逃亡者で一番可愛いのは間違いなくドーソン
イージーは女性陣が皆可愛くて意見が分かれそう。
孫はいまいちそういう癒やし枠が浮かばない。
- 733 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 21:49:00.11 ID:ESP7ITej.net
- コレットかわいいだろ
- 734 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:03:47.39 ID:UHu/Ty2M.net
- 最強の外敵に対抗するために自軍の最強の将を自分で排除し、
結局その外敵になす術なく滅ぼされるという馬鹿丸出しの、
しかし歴史上珍しくないありふれた結末も視野に入っては来てるな
ヤン一家を無力化するのはいいとしてその後いずれ来るラインハルトを
どうやってしのぎきるかというビジョンはあるのかね
- 735 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:06:19.93 ID:2icjcbNB.net
- ハッピーエンドになるだろうし悪役が勝つのだろう
- 736 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:06:45.14 ID:W7CtsYLA.net
- >>734
だとしてもこのままじゃあ >>722 になってしまう可能性大だからなぁ……
- 737 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:13:28.41 ID:UHu/Ty2M.net
- だからそのヤン一家を戦力としてカウントしないままラインハルト軍と戦って
大勝利とまではいかずとも同盟の独立を維持しきる手はあるのけと知りたいのだが
- 738 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:18:17.97 ID:2EPV+hPr.net
- >>737
それを考えるのも実力じゃね？
ラインハルト相手じゃ無理
ヤンなしじゃ無理
みたいにラインハルトとヤンを絶対扱いしなきゃならないルールなんてない
- 739 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:26:44.85 ID:QUhE2qmM.net
- ただ逃亡者って今まで散々ラインハルトとヤンがどれほど凄まじい存在かを描いてきた作品でもあるのよな。
だからこそヤンを排除してどうラインハルトに対抗するんだろう？という疑問は当然出てくる。
- 740 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:27:16.43 ID:l9X4BeVl.net
- ヤンを単なる艦隊司令官に留めておくならまだ大丈夫なんじゃないか？
ヤン派の政治力が厄介なだけで艦隊を率いるだけなら無害な上に最強の駒だと思う
ヤンなら何とかしてくれると信じるならある程度彼の幕僚に手を入れてイゼルローン総軍色を薄める手もあるか
- 741 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:27:30.57 ID:FX0CJTeq.net
- てか作品中では終始絶対扱いされない二大登場人物だからな
- 742 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:28:41.84 ID:Uij1o+ff.net
- どうにもならない外敵よりまずはどうにかできそうな内敵の排除を、となるのは妥当ではあるけど
放置しとくだけで有効で明確な実害もない防壁の一つを自ら捨てるのか？という気もする
- 743 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:37:08.59 ID:nhSncwNi.net
- ようは比較の問題よ
イゼルローンに存在する絶対無敵の防壁は同時に存在するだけでエリヤの栄達を妨げる
それがエリヤ個人の話なら一向に問題ないが、エリヤ以外にラインハルトの脅威を知り、その対処に動く意思がある人間が居ない
すなわち、イゼルローンに存在する絶対無敵の防壁を維持していたら本丸が落ちてしまう
ならば防壁の力を弱めるのも仕方がない
- 744 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:37:46.47 ID:x1UF7MLw.net
- スターリンは自分が粛清した将軍を独ソ戦で連れ戻してこきつかった、ヴァレンシュタインも国王に首にされた後グスタフが攻めてくると連れ戻された(尚グスタフ死後暗殺)、ヤンもヤバくなれば正規の命令系統で連れ戻せばいい、ヤンは正規の命令に逆らえない
- 745 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:43:32.69 ID:QUhE2qmM.net
- ヤンに関しては一旦予備役に押し込んで、自分が権力握って帝国に備える体制を構築した上で
ラインハルトが攻めてきたら国家の危機を理由に現役復帰してもらって実戦指揮を取ってもらうがまあエリヤの理想かね？
- 746 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:49:38.42 ID:iBmw0qIt.net
- あまりちょっかいかけてくるようならヤンはそれこそサクッと退役しそうだが
現状帝国が攻めてくるのはアリエナスというのが常識ならこれを阻むのは難しいのでは
退役の意思を認めないとか有事の際には強制的に復帰させるとか、
一般論の近代国家の法的にはどうなんだろう？
- 747 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:50:49.29 ID:W7CtsYLA.net
- 退役軍人はともかく、非常時に予備役招集はわりと普通では？
- 748 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:51:21.23 ID:x1UF7MLw.net
- >>733
どんどんヤンデレ化しているけどね……
>>732
クレメントは人気だろ？因みにイージーで一番可愛いのは間違いなく御母様です
- 749 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:52:32.82 ID:16Eod6/W.net
- 前線にユリアンを置いておけば強制しなくとも現役復帰を願い出てくるから大丈夫
- 750 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:56:59.95 ID:W7CtsYLA.net
- >>748
あれは癒し系じゃねぇよ。どう考えても
反旧王朝過激派の崇拝対象にされとるらしいが
- 751 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 22:58:32.01 ID:iBmw0qIt.net
- 結局ヤン相手、ことに逃亡者においてならどんな手使おうがおkってことなんだなあ
- 752 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:08:51.54 ID:nhSncwNi.net
- エリヤは国家に見捨てられた前世を送ってきているからヤンほど国家に冷淡になれない
エリヤの意識では国家あっての人間だからな
崇拝対象のヤンはともかく、大多数の人間はそうだとエリヤは考えているから
「みんな」の為なら何でもできる
- 753 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:16:51.29 ID:xlp491a6.net
- >>752
その説明だけ聞いてるとネグレクトした毒親を慕う子どもみたいだな
- 754 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:30:07.65 ID:UHu/Ty2M.net
- 自分を見捨てた国家とそれを構成する大衆に怨み骨髄になってもおかしくないとこだがな
まあ迫害後半生はバーラト自治政府時代の方が長かったのは確かだろうけど
愛してやまない同盟政府市民もどっこいどっこいだったろうに
- 755 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:33:54.25 ID:yFx1Iltm.net
- >>743
正面玄関の防衛を弱体させてどうすんねん？
- 756 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:35:29.58 ID:gcCAs7Eo.net
- エリヤは正面玄関じゃなくて煙突から敵が来ると思ってるし
- 757 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:37:53.45 ID:QUhE2qmM.net
- イゼルローンに関しては一応ヤン不在で凡将が迎撃の指揮をとってもそれなりに戦って
持ち堪えられる事は他ならぬエリヤ自身が証明したからな。
- 758 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:43:30.41 ID:yFx1Iltm.net
- ヤン派はヤンが軍を辞めれば、一緒に辞めるか自分から辺境への左遷人事を喜んで受け入れるひねくれ者ぞろいや。
- 759 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:47:47.19 ID:5k493Qbk.net
- >>755
正面玄関を守る為に家が取られたら意味無いよねって事では
- 760 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:49:06.20 ID:W7CtsYLA.net
- 原作でヤンも言ってたが「イゼルローンが不落要塞でも迂回されたら」戦略意義もクソもなくなってしまうからな……
- 761 ：この名無しがすごい！：2019/01/28(月) 23:54:19.15 ID:gcCAs7Eo.net
- イゼルローンは強いからなんとかなるしエリヤが政治とか常識とか周りの感情抜きで軍の人事好き放題できるなら
今はヤンをフェザーンに一番近い同盟領に置いときたいだろうね
- 762 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:01:36.11 ID:mWdEDwm8.net
- 今の同盟軍には一応物量はあるからな、多少の犠牲はあろうとも地の理もあるし
寧ろエリヤのこの行動にフェザーンがどう動くのか気になるな
- 763 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:03:55.81 ID:9Ru4XDWA.net
- しかし現状帝国軍が攻めてくるはずがない、ましてフェザーン回廊からなんて
対策を研究させるだけでも時間の無駄遣いでパワハラだと突き上げられたばかりなのに
かたや国境最前線のイゼルローンを緩めて不敗の魔術師をお払い箱にするなんて
神視点の毒者でも劇中の政戦両略の専門家でもないが大票田ではある一般大衆を
どう言いくるめるというのか？
- 764 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:04:33.29 ID:NJf1qEk2.net
- ラインハルトのフェザーン侵攻が予測できないように
エリヤがそれに対処しようとしていることも予測できないやろ
多分「お、同盟内紛か？ええぞ、もっとやれ」って反応じゃない？
- 765 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:07:34.61 ID:NJf1qEk2.net
- >>763
言いくるめるのが難しいからシェーンコップやその他大勢の引きはがしに動いたんやろ
で、手足をもぎ取れば後は時間の問題
ラインハルトが攻めてくるより早くヤン退役まで持っていけるかが微妙
- 766 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:08:18.52 ID:lIMRqkzA.net
- >>763
正直、ヤンは自分の部下の大半が別部署異動になって、波長が合わん部下が多数派になったら「やってられるか」と辞表出しそう
原作の状況なら国防体制悲惨すぎるから認められないだろうけど、逃亡者じゃ「本人が辞める言ってんだから」ということになりそうだし……
- 767 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:14:33.36 ID:mWdEDwm8.net
- 少し話が逸れるが逃亡者のコルネリアス帝に罵倒やコラ画像送った奴らって大侵攻の時身元特定されて処刑されてそう
- 768 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:17:14.04 ID:++sm81G+.net
- >>760
両端が異なる勢力で航路がイゼルローンだけの時しか意味がないからね
フェザーン経由されるとただの置石
そこまでしなくてもイゼルローンの主砲は強力だけど回廊の外周部まで届かないから
航行可能宙域ギリギリを通ると向こう側に行けてしまう
- 769 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:32:10.07 ID:SxgLH0RU.net
- >>767
もしそうならおっとこんな夜中に誰だろうや水表爆破みたいにスラング化待ったなしだな
- 770 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:33:54.54 ID:Uu3UZH+u.net
- >>767>>769
怖いはずなのに想像するとちょっと笑えるなｗ
- 771 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:49:54.46 ID:9Ru4XDWA.net
- 数代前のレンネンカンブが何万軒もの引き戸をガラッと開けて逮捕して廻ったのか
- 772 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:52:02.58 ID:TDtbADWW.net
- 話は聞かせてもらった
- 773 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 00:52:48.92 ID:V4UpkS+D.net
- アネクドート「帝国滅ぶべき！ 慈悲はない！！」
- 774 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 05:47:52.32 ID:+f3eL2k2.net
- ヤン派の大粛清をやらかしたら、同盟軍の人材不足に拍車が掛かるだけ。
馬鹿じゃあねえの。
- 775 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 06:16:16.29 ID:5sEDV5hJ.net
- >>774
前にレベロたちがやってたリストラ祭りはやらないんじゃない？
派閥解体を狙うだけなら辞めさせなくてもいい
体の良い閑職ポジションへ回す、順当な出世と見せかけて位打ちにする、連動できないポジションへ異動させるとか色々ある
- 776 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 06:16:55.49 ID:vTwcTzIB.net
- 優秀なキャラクターはヤンかラインハルトの配下
ヤンやラインハルトに与しない者は漏れなく無能ばかりってのも本当は不自然極まりないんだけどね
- 777 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 07:17:38.43 ID:DLIQPtXG.net
- >>776
ヤンかラインハルトの下につくから優秀にみえるのであって、それ以外の奴の下につくとそれなりな感じにみえるんじゃね？
- 778 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 07:54:41.11 ID:mlneaxz2.net
- キルヒアイスや七元帥も、単に「自分より少ない敵を確実に仕留める」だけ、
現界もある、ということに逃亡者ではなったじゃないか。
常に敵を自分より少なくして戦う原作ラインハルトが化け物オブ化け物。
- 779 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 10:18:17.18 ID:556S4cpE.net
- ヤン派で将としての才覚が図抜けているのはアッテンボロー位でそれ以外の十二星将は原作で言うグエンみたいなもので、将の将たる才覚が図抜けているヤンの下だからこそ名将扱いされているって扱いだったな。
- 780 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 10:56:57.54 ID:kR4fyMvF.net
- ムライさんを忘れている。あの人も十二星将の一人で抜群の育成能力の持ち主。
なお、十二星将は名将（ただし、最強がジャスパー）と凡将との差が凄いことになっているって扱い。
- 781 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 11:08:17.09 ID:kR4fyMvF.net
- たぶん、十二星将の半数ぐらいはグエンほどの力は全くないと思う。逃亡者だとグエンは単体で名将扱いだし。
そして十二星将は名将どころか730年マフィアや獅子泉の七元帥と同格の名声らしいから、もはや伝説扱いだと思う。
いったい、ヤンのもとで彼らはいったい何をやったのだろうか？
- 782 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 11:11:58.13 ID:556S4cpE.net
- ラグナロックの時にめちゃくちゃ無双してなかったっけヤン艦隊。
愛想が悪いのにその愛想の悪さすら神秘性と好意的に解釈されるレベルで。
- 783 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 11:17:46.14 ID:kR4fyMvF.net
- アッテンボローもラグナロックのときにはボロディンの下でラップとコンビで活躍してたけど、
下手すればヤンの下にいた十二星将の方が名声は高い可能性もありそうだな。
- 784 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 12:37:00.41 ID:+f3eL2k2.net
- >>782
帝国領侵攻作戦で無双していなかったか？
数十もの星系と軍事要塞を陥落させ、十個艦隊相当の艦隊を葬り去ったはず。
- 785 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 13:05:07.03 ID:59tJQz/2.net
- 逃亡者帝国は内戦やってないけどラグナロックで中枢を荒らされたから原作より国力は下そう
二次だと大抵何だかんだで出番のあるブラリッテンもいつの間にか粛清されてたな
- 786 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 13:06:29.55 ID:bso/ZmC9.net
- そんな彼等も、ヤンの指揮下を外れるとパッとしない（クーデターの時に会議派について失脚したアイツとか
これは七元帥もそうらしい。少なくとも皇帝の存命時代に彼らが当時の将器以上に活躍出来たのは他ならぬラインハルトの采配があってこそだと
- 787 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 13:59:41.28 ID:556S4cpE.net
- 甘蜜柑氏の解釈ではヤンとラインハルトは別格
ビュコックはマルアデッタを見るにその二人に比肩しうる
ウランフとボロディン、ロイエンタールはビュコックに匹敵する力量。
ミッターマイヤーはロイエンタールに一歩劣るけど機動力に優れるので上からすると重宝して使い勝手がいいだったっけか？
- 788 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 15:55:40.68 ID:zZgseuHm.net
- >>775
できるか分からんけどヤン一派を原作組だけの状態に再構成しよう
これなら派閥として弱体化しつつも戦力的には問題ないはずだ
- 789 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 16:07:29.20 ID:kR4fyMvF.net
- >>788
逃亡者のヤン率いるイゼルローン総軍は
要塞駐留、第４、第６、第１艦隊３、第８地上軍、要塞軍集団、ティアマト星域軍を指揮下に収める超巨大組織。
原作のヤン艦隊、要塞守備隊だけとは全く規模が違うから、大量の高級指揮官が必要。
原作組だけにしたら、本当に烏合の衆になってしまう。
- 790 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 16:50:37.48 ID:+f3eL2k2.net
- イゼルローン要塞が全く落ちないのを前提に為ているのが問題、ヤンとヤン派がごっそり居なく為った後、ラインハルトが直接指揮を取って落としたらどうすんねん？
二度ある事は三度有る。
- 791 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:09:20.51 ID:mWdEDwm8.net
- そうはいっても原作ですらイゼルローン落としたのヤンだけだしな
帝国は人材面でも物量面でも弱体化しているし(ラグナロックその他で帝国原作メンバーも戦死や亡命している)、イゼルローン落としてもその先には何万という同盟軍が回廊出口で待ち構えている訳だから
- 792 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:13:49.25 ID:LX579P4b.net
- 何やら異世界転生ものとして島耕作作品が始まるらしいが、今のところ、ケスラーかキャゼルヌ辺りしか繋がらないかな。
過去作で別作品のキャラクターが銀英伝行きってどれだけあったかな？
- 793 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:17:26.73 ID:+f3eL2k2.net
- 政治的インパクトは無視出来ない。イゼルローン要塞が落とされ、ガイエスブルク要塞を回廊に置かれたら、もう手も足も出ない。
二つの要塞砲に突っ込まされる同盟軍将兵の悲哀は如何ほどか。
- 794 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:19:43.52 ID:Uu3UZH+u.net
- >>792
パッと思いついたのはデスラー
- 795 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:37:59.51 ID:FQTNnicF.net
- エリヤがヤン派排斥に動き出したって話をトリューニヒトに知られたら
余計に警戒されるんじゃないか…？
「私の意を汲んで自発的にヤン君を軍から追い出そうとしてくれるなんてエリヤ君は利口だねぇ」って思ってくれるほど能天気だとは思えん
- 796 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:46:57.43 ID:NJf1qEk2.net
- >>793
可能性が「ある」と可能性が「高い」の差は天と地ほど違う
……このレスをするのは何度目だろうか？
逃亡者作中でもリソースは限られていて全ての可能性に対応できる訳ではない、と何度も示されているだろう
- 797 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:47:22.37 ID:lHHRBOo5.net
- >>792
死んで転生なら声優繋がりでベジータがラインハルトとして生まれる二次があるな
- 798 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 17:57:02.14 ID:w2YD4DlO.net
- >>795
査問回の件で既にエリヤがヤンに手を出しているから
ヤン派切り崩しの行動はやられる前にやれの論理で理解されてもおかしくないんじゃない
- 799 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 18:20:08.92 ID:dFYXjYPM.net
- 動機はどうあれ統合作戦本部長の椅子という明らかな権力目的だからな
子飼い軍人が勝手に権力闘争始めるのを許容できるほどトリューニヒトが器が大きいと思えん
- 800 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 18:26:15.02 ID:IVMwLS4x.net
- 一番政治的な嗅覚がありそうでエリヤ自身をある程度知っていて
親衛隊長的なシェーンコップから粛清するってわけか
アッテンボローは逃亡者的には若いビュコックみたいな感じで
戦争は強いが超うるさいご意見番なだけで政治的にコソコソするわけでないし
シェーンコップを取り除けばヤンも含めて政治的に取り除きやすいわけか
- 801 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 18:31:51.74 ID:ujGP7VH0.net
- >>799
トリューニヒトにとっては名声はあるけど政治力が無いビュコックのような本部長が理想的だったわけだからな
いよいよ権力を求めだしたエリヤを相手に心穏やかでいられるはずもないだろうな
- 802 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 18:32:44.33 ID:Uu3UZH+u.net
- シェーンコップの部下でエリヤの友人のリンツは複雑な気分だろうな
- 803 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:00:26.89 ID:hZUjyy7i.net
- 結局のところエリヤの感じているものも視てきたものも誰とも共有できないものだからなぁ…
あり得ない話…とは思うが最初のエル・ファシルの時点でヤンとそれ以降も続く付き合いが出来る仲になったとしてもどうにかなるものとも思えないし
- 804 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:22:19.07 ID:+f3eL2k2.net
- 一度軍から追放、予備役送り、左遷させたら、余程の負け込みがない限りは元の要職に戻す事は出来ない。
自分が自分がで、視野狭窄に陥っている。
元に戻せの声が出る頃には、手遅れが普通。
- 805 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:24:43.70 ID:lIMRqkzA.net
- >>804
でもそのまま放置したところでヤンは不敗神話残すかもだが、同盟は原作通り滅亡しそうじゃん
- 806 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:44:33.94 ID:ujGP7VH0.net
- >>803
エリヤじゃヤンとまず仲良くなる事が出来ないってのは置いておくにしても
ラインハルトとキルヒアイスという苦楽を共にして深い絆で結ばれた二人でさえ
逃亡者では公人としての立場の違い、背負うものの違いで決裂している事を思えばな。
偉くなれば個人の感情・友誼ではどうにもならなくなってくるってのが逃亡者では散々描かれている事だし。
- 807 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:45:31.44 ID:dFYXjYPM.net
- 自分を排除した良識派の気持ちを理解し、クーデターを引き起こしたボロディンの気持ちにも共感した
エリヤがルドルフの気持ちに共感する日もそう遠くなさそうだな
- 808 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:48:46.25 ID:TDtbADWW.net
- ルドルフやるには35センチほど足りないな
- 809 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:49:39.64 ID:vb9j4gnv.net
- >>805
皮肉にも、ヤンの人となりや感性と死んでも通じることのなかった
レンネンカンブの思い込みと結果だけは一致するわけか┐(￣ヘ￣)┌
- 810 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:50:52.33 ID:SxakJnWT.net
- >>804
ある種、原作の同盟市民と同じ思考やな
ヤン・ウェンリーさえ居れば大丈夫
という視野狭窄に陥ってる
- 811 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 19:51:11.32 ID:Pc4aY+px.net
- 逃亡者は地球教がなんかやらかしそうでなんか怖いわ
- 812 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:00:16.45 ID:vb9j4gnv.net
- 愚み…市民視点から見て、不敗の名将を適材適所から左遷する、それこそパン屋的に言えば
焼き立てを冷蔵庫に死蔵するようなマネが目にどう映るか、まして万一そこに帝国軍が来たら…とか、
選挙や民意(移り気で短慮で気まぐれな)を重視するわりに想像したことはないのかね
- 813 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:04:22.41 ID:+f3eL2k2.net
- >>805
ヤンは生涯放置でＯＫでしょう。
ヤンが居ない同盟軍に未練なしで、ユリアン、フレデリカ、シェーンコップ、アッテンボロー、ポプランも辞めるでしょう。
それ以外も予備役送りか、辺境に左遷で後は野となれ山となれで、基本は知らん顔。
謹厳実直のムライですら、同盟政府かヤンかを選択されたら、ヤンを選ぶ。
- 814 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:08:35.30 ID:IVMwLS4x.net
- イゼルローン素通りのフェザーン侵攻の可能性を
共有できるそうなのが宿敵ヤンという皮肉
そのヤンは重石のように自分からは何もしないしな
- 815 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:10:53.95 ID:vb9j4gnv.net
- 以前は第一辺境総軍の部下の方だったがいまやエリヤの方が
帝国よりヤンの方潰すマンになりきってるけど
そもそも何でここまで排除にこだわるようになったんだっけ…
- 816 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:15:31.53 ID:cUI62bKv.net
- グリーンヒルのお嬢様とエリヤがセックスしたらヤンの中古だったからじゃなかったか？
- 817 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:21:33.45 ID:lIMRqkzA.net
- トリューニヒト政権「愚行ばっかしてる帝国が攻めてくるわきゃないだろ（慢心して戦争向きではなく治安向きの軍にする）」
ラインハルト「救国軍事会議で政治と軍隊改革するぞ！ 同盟に宣戦布告する大義名分作りも平行してやる！！」
エリヤ「あかん。このままじゃ前世と同じように同盟滅んじゃう！ 最低でも統合作戦本部長になって戦争のための軍隊つくらないと！
……でも階級序列的にヤンが現役元帥のままだとどうあがいても本部長になれないんだよな（ヤバイ目）」
- 818 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:28:25.64 ID:jNCQMLQD.net
- >>792
反社会的組織が都合よく政敵を痛め付けてくれて、表向きいい顔はしないが止めようともしない
ずっと前からエリヤに感じていたモヤモヤは弘兼権力者漫画と同じ臭いだったのかとフト思った
- 819 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:33:21.34 ID:Uu3UZH+u.net
- でもリアルでその立場だったらヤバイやつに関わりたくないしなんか言って反発されるのもやだからほっとく気持ちはすごく分かるｗ
- 820 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:37:02.16 ID:IVMwLS4x.net
- 帝国騎士島耕作
- 821 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 20:38:15.88 ID:ujGP7VH0.net
- >>815
どいつもこいつもラインハルトの本当の脅威がわかっていない。
腹心の部下でさえわかってくれない。俺がどうにか出来る立場（統合作戦本部長）になるしか無い。
だけどそのためには俺より上の階級である元帥達を失脚させなければならない。
ヤンを傀儡にして実権を握ろうにも、それをするにはヤンの求心力はデカすぎる。
だから排除するしか無い、総ては愛する同盟を守るためだ。
って感じのノリだったかな。
- 822 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:06:46.46 ID:C535yOvY.net
- そこまでして同盟に守る価値なんて感じないけどな
- 823 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:08:38.72 ID:nFmpBocg.net
- 日本が気に入らなくとも韓国や中国の一部になるのはいやだろ？
- 824 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:09:08.48 ID:+f3eL2k2.net
- >>822
まあ自己陶酔やねん。
- 825 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:12:05.03 ID:IVMwLS4x.net
- 日本ていうか体制や政府が気に食わなくても・・だな
でもヤンは宇宙船育ちだから帰属意識が薄くて
自分の大事な故郷じゃなくて主義が滅ばなければいいって感じか
歴史好きが第三者意識に拍車をかけてるし
- 826 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:13:54.56 ID:I9tehFG2.net
- >>825
国家より思想や主義を優先する奴って現実だとクズキチガイのオンパレードだよね
- 827 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:22:40.67 ID:mlneaxz2.net
- 一番上に立っても思い通りにできるわけじゃないという罠があるんだが
- 828 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:22:44.71 ID:aGcfbbzK.net
- いやぁ、軍人としたらヤンはクズでキチガイだよ
対帝国最前線の最高司令官
かつ自前で補給可能な根拠地があり、アムリッツァ以降は全軍の何割かを司隷下に置いている
にも関わらず選挙で選ばれた文民トップに疑われないようにする努力を全スルー
行動としてはどこまでも誠実な民主主義国家の軍人だったけど
いやまぁ、ロビンフッドの森はうん・・・
うーん、原作だと美化されてると思うがやっぱアレはアカンでしょ
まぁ創作上の人物よね！
- 829 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:25:06.37 ID:ujGP7VH0.net
- >>827
そうしてルドルフは首相でも足りないので終身執政官になって
終身執政官でも足りなかったので神聖不可侵なる銀河帝国皇帝になったんだろうなって
- 830 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:25:57.83 ID:9Ru4XDWA.net
- ヤンヘイトはいくらやっても叱られないからいいよな
- 831 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:28:12.04 ID:BUym2zzv.net
- >>830
おこなの？
- 832 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:28:56.21 ID:nFmpBocg.net
- 証拠をつかまれてたら問答無用で銃殺刑である
政府もしくは軍のトップに黙認すら取らず軍事力の隠匿
反乱軍以外の何物でもない
- 833 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:29:21.06 ID:lIMRqkzA.net
- トリューニヒト政権は政権で思いっきり問題があったからしかたがないにしても、シャーウッドをやるなら軍上層部かレベロとパイプつないどこうよってなるよな
第一次大戦後のドイツとて、フライコーアの連中は軍上層部と密接な関係築いてたぞ（政府？ 知らんあんな味方を背中から刺す敗北主義的な革命政府なんか）
- 834 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:30:19.32 ID:TDtbADWW.net
- イゼルローン関東軍かな
- 835 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:35:08.05 ID:SxakJnWT.net
- 数ヶ月前に同じ話をしたので確認してきてくれ
言うべきことはそこで言った
- 836 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:41:36.00 ID:kR4fyMvF.net
- >>822
原作ならともかく逃亡者の前世のハイネセンは同盟滅亡後は悪い方に一直線だから。
ユリアンたちが自治権を認めさせても、悪化する一方だったし。
同盟が存続していたら、多少マシになるかもと夢想しているんでしょう。
実際は、同盟が存続しても逃亡者の状況では事情が変わるとは思えない
- 837 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:42:16.83 ID:R70mzeUv.net
- >>830
基本オリ主は金髪か魔術師を踏み台にするからね
でもココア同盟版みたいにキチ入ったのはカンベンな！
- 838 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:43:54.51 ID:E/erg+kQ.net
- >>835
スレとコメントの番号言ってない上に
恐らくdat落ちしてるから誰も見ないぞ
おまけにIPスレ違うし
- 839 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:46:18.59 ID:FRiD9mn8.net
- >>837
いっそのことガチキチ主人公みたい
アッテンボローにジャイアントスイングしたり
シェーンコップに電気アンマしたりする
彼らの親友とか
- 840 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:47:21.64 ID:TDtbADWW.net
- アッテンボローは１回ぶん殴られた方がいいな
それでもあの態度通せるなら良いけど
- 841 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:49:23.78 ID:ujGP7VH0.net
- 一回と言わずに相当殴られてきているでしょ
あの性格で士官学校時代に先輩やら教官やらからその手の目にあってないとは思えないし
その程度でヘコむ奴とも思えない。
- 842 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:55:31.23 ID:Uu3UZH+u.net
- アッテンボロー、ヤン視点で見てるからいいけど身近にいたらムカつくだろうな
本人は能力あるところが更に
- 843 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:55:37.39 ID:NJf1qEk2.net
- その程度で凹む奴があの状況でエセ革命家を気取れるわけがない
- 844 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:56:03.46 ID:20L36aMw.net
- >>830
鬱時代からの伝統だから
- 845 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:58:34.20 ID:FRiD9mn8.net
- ハゲててビームが効かないチートオリ主とかどう？
実弾や爆発は防げないものとする
- 846 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 21:59:40.81 ID:otLSvrBc.net
- >>845
ラング銃殺回避ルートか
- 847 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 22:00:26.59 ID:IVMwLS4x.net
- アッテンボローを殴るなんて
オラ、ワクワクしてきたぞって思うだけだと思うが
- 848 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 22:01:31.26 ID:Uu3UZH+u.net
- 殴り合って友情芽生えそうｗ
- 849 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 22:05:33.98 ID:FRiD9mn8.net
- >>848
ジャイアントスイングしたりジャイアントスイングされたりする親友って良いよね
- 850 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 22:10:43.60 ID:w2YD4DlO.net
- 主席のフォークだって殴られたことくらいありそうだが
どうしてああなったのか
- 851 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 22:15:29.35 ID:TDtbADWW.net
- 父さんにも殴られたことないのに！
- 852 ：この名無しがすごい！：2019/01/29(火) 22:27:19.30 ID:w2YD4DlO.net
- ディスプレイに吹いた
いやそうだけどさｗ
- 853 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 00:12:23.20 ID:mXxofKeQ.net
- 逃亡者のフォークは親にとっては自慢の息子だろうから、実際殴られた事無いかもしれんな。
- 854 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 00:13:55.28 ID:4zmkVk8/.net
- 旧第１１艦隊司令官の部下はあの馬鹿発言で顔を顰めても直立不動してたのに
ヤンは上官絡みえる場所で駄弁って上官批判を聞こえるようにする基地だからな
パエッタは無視してたけど今まで相当修正されてたろうな
- 855 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 00:15:02.26 ID:tyXaw7rh.net
- >>827
だからその為の軍事政権狙いだよ。ラインハルトに勝つ為にね。
- 856 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 00:37:40.59 ID:5H1l2Q40.net
- 建前上は自由の軍隊なんだからそうそう暴力は無いだろう
全く無いとは言わんがノイエアニメでカストロプジュニアが参謀にやっていたようなことを
同盟の一線級の指揮官がやっていたとは考えにくい
勿論パエッタも含めて。アラルコン位まで行くと微妙
- 857 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 01:06:28.99 ID:+rguuHht.net
- >>854
むしろだから前線送りにされていた可能性
死んでこいと思われたから歴戦の勇士になってしまったんじゃ
- 858 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 01:09:51.97 ID:+rguuHht.net
- 甘蜜柑の返信の
>作戦立案に参謀を必要としない不敗の魔術師ならば、おそらく独力で何とかしてしまうのでしょうが……
を読んでヤンの能力は日華事変以降の帝国陸軍の求める人材な気がしてきたｗ
ヤンはアスターテの時のような理由が無ければ参謀なのに指揮を取るとか権限を逸脱するタイプじゃないが
- 859 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 01:11:20.89 ID:nt8hkJSh.net
- >>855
空回りして原作グリーンヒルみたいにならなければいいんだけどな…
- 860 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 01:13:17.41 ID:+rguuHht.net
- >>859
ハッピーエンドだから紆余曲折あっても収まるところに収まるんじゃないの
そういえばリンチと思われる人物はキルヒアイスの失脚でもう出番無いのかね
- 861 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 04:07:48.24 ID:tyXaw7rh.net
- >>859
民主主義を守る為にクーデタと戦った男が、国家を守る為に民主主義を否定する軍事政権を作る。
この皮肉をどう整合すんのかねえ？
エリヤの動きは直ぐトリューニヒトが知るはず、ヤンを議長命令で動かしてアスターテ星系に訓練目的で主力を展開させるかな。
- 862 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 09:27:59.09 ID:J/1XFP+e.net
- エリヤ登場前から親しく、また両者の密かな亀裂を知るよしもないドーソンが
悪気なくホウレン草したことで、政軍両方で下剋上の意思を確認したトリューニヒトが
帝国ならまだしも同盟からルドルフ二世を出すわけにはいかんという建前で
不本意極まるがヤンとウルトラC呉越同舟はあるかもな
- 863 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 09:46:36.58 ID:VfAabvf8.net
- ヤンはどんな事があってもそういう連立はしない
じゃあやらざるを得ないポジションにつけたとしたら
作中にあるようにビュコックと違って太陽の周りの惑星たちが
勝手に集まってハイネセン主義者が動き回りやすくなるからヤンも使えない
そう考えるとトリューニヒトにはイエスマンか利権にたかるハエしかいなくて
人材いないよな。
- 864 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 09:52:05.93 ID:KfIAwCnQ.net
- >>861
いまは「まだ」民主主義を否定するつもりはないぞ
民主主義の枠内で外敵と戦える軍隊つくろうとしてるだけや
……それでも「無理」だったらどうするのかエリヤ自身不安感じてるけどね
- 865 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 10:01:58.69 ID:tnIcwfZL.net
- >>863
最大の腹心であったエリヤの離反を自分から招いてしまったからな。
もうトリューニヒト派にはイエスマンしか残っていない。
>>864
ルドルフも最初は強引で独善的なところはあれど改革に燃える若者だったっぽいしね。
順調にルドルフの再来ルートを歩んでいるよね。
- 866 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 11:21:07.77 ID:tyXaw7rh.net
- >>862
アンチルドルフで誕生した同盟から第二のルドルフを誕生させないは、同盟の国是だしね。
トリューニヒトがエリヤを牽制する為にヤンに正式な議長命令を出すのなら、ヤンはそれに従わなくてはならない。
- 867 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 11:32:14.61 ID:vhxD+4Xz.net
- 逃亡者はハッピーエンドらしいからその辺は安心していられるけど実際に
どう着地させるのかはさっぱり予想できない
ヤンとは政敵だしラインハルトは下手すりゃ原作より手ごわそうだし
- 868 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 11:38:24.01 ID:AXF8GSaF.net
- ハッピーwwwwwエンドだったりしてな
自分はそれでもいいけど
- 869 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 11:45:10.77 ID:r51yH+Mv.net
- 【悲報】コレットさん渾身のサービスシーン、話題にならない
- 870 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 11:56:07.46 ID:5H1l2Q40.net
- コレットさんは旧版の「逃げてはいけません」って言ってる純真な頃が一番かわいい
- 871 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 11:57:16.17 ID:tnIcwfZL.net
- >>867
逃亡者のラインハルトは諸々の経験で覇者としてより完成されていてヤンの挑発に乗ってバーミリオンとかやりそうにないしな。
ロイエンタールとかやはりあの方は俺ごときが及ぶ存在ではないって心酔しきってそう。
- 872 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 12:33:34.74 ID:J/1XFP+e.net
- 前世の不具野垂れ死に確定人生に比べれば、
権力の頂点に立った瞬間に出刃包丁niceboat.になっても十分ハッピーだろ
- 873 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 12:35:42.28 ID:oMZKn5V/.net
- >>871
感想返しで、「ある意味この世界のラインハルトは原作よりルドルフ寄り」ってあるからなぁ……
- 874 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 12:38:05.63 ID:69cZe3dC.net
- >>869
多分今回の重い話を読みやすくするためのネタ要員でしかなかったからね、仕方ないね
目的のためにあえて悪役を買うことができて、なおかつ自己陶酔してる感が感じられない
もうエリヤを小物と呼ぶのは確かに相当無理があるな
- 875 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 13:04:21.38 ID:5H1l2Q40.net
- 行き着く先はルドルフか、アッシュビーか、ロボスか
ルドルフよりはアッシュビーとして死んだ方がマシだろうが
アッシュビーみたいに死ぬよりはロボスのように生きてた方が本人的にはまだ幸せだろう
- 876 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 13:27:15.59 ID:tnIcwfZL.net
- >>875
どうだろう。
エリヤって前世の経験でみんなからボロカスに言われる生は死よりもキツイって思っているから、ロボスのような生存よりはアッシュビーのような死の方を選ぶかも。
- 877 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 13:44:35.77 ID:J/1XFP+e.net
- 帝国軍が来ようが来まいが、
「自分が軍トップになりたいから魔術師を排除した」と大衆からみなされたら
事実や順番はどうあれ結構なボロクソだとは思うが
まあそのためのアンコンであり憂国騎士団もあるから平気だろうが
- 878 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 13:49:48.47 ID:5H1l2Q40.net
- 俺たちが分かるような事はエリヤも分かってる
逆に言えば大衆にそう感じさせないような論理と雰囲気を作り出せれば問題ない
まあ、難しいことではあるが、やるしかないのだからやってみるしかない
- 879 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 13:51:30.52 ID:AGmgig3t.net
- エリヤの支持層とヤンの支持層は違うっぽいしエリヤが軍のトップになった上で同盟が滅んだりしなきゃよくある派閥闘争扱いじゃないかな
同盟滅んだらその時点でエリヤの考える最悪だし帝国からのエリヤの評価は高くないって散々感想返しで言われてるから
同盟滅亡後のエリヤの評判にヤン排除した馬鹿っていうのが一つ加わろうが正直誤差だと思う
- 880 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 14:16:20.32 ID:tRNa+8bW.net
- もしトリューニヒトがエリヤをヤンと同じように自分の権力を脅かす脅威だと明確に認識したら
ヤンより先にエリヤを排除しようとするだろうなって確信を持ってる
- 881 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 14:33:25.28 ID:AGmgig3t.net
- どっちも軍備拡張派だから支持層奪い合いになるんだよね
ただどのタイミングでどの方法で排除するかが問題…政界に来られるよりは軍トップにいてくれた方がまだいいし
- 882 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 14:38:38.33 ID:N65e6hz/.net
- >>821
これだけ読むと独善以外の何物でもないし早急に入院したほうがよさそう
- 883 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 14:45:45.79 ID:tnIcwfZL.net
- 実際今のエリヤは相当ヤバい精神状態だよ。
オカルトに縋ろうとするわ、部下である腹心達ではなく崇拝者であるコレットに相談するわで。
- 884 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 15:21:17.04 ID:J/1XFP+e.net
- 幹部クラスの部下総掛かりで金髪対策をパワハラだと全否定されて
まともに相談するのが無意識に怖くなった可能性も
- 885 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 15:44:49.91 ID:1QSSbfmF.net
- ヨブさんはクーデターの時の失敗があるから
仮にエリヤとの確執が表面化した場合民衆含む主戦派からの支持は絶望になるわけで
そういう意味では軍産複合体()からの指示すらも失うことになる
しかもエリヤは親が警察官、自分も憲兵経験もありととヨブたんの元々の基盤すらもかぶっているわけで
オマケに憂国騎士団にも絶大な支持があり 案外簡単に表舞台から蹴落とされる可能性が…
いや保身のためにエリヤの下につく可能性すらある
- 886 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:16:09.10 ID:tnIcwfZL.net
- トリュは所詮駒の一つ。
トリュを使って理想を実現したい連中がトリュを利用している。
トリュでその理想が実現出来ないと判断すれば別の人間を担ぎ出すって事みたいだからな。
で、ヤンはトリュの代わりになり得ないけどエリヤは代わりになり得るからトリュにとってとはエリヤの方がはるかに脅威なんだよな。
- 887 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:22:43.51 ID:J/1XFP+e.net
- いよいよ地球教が衣の下の武器を…
- 888 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:24:25.88 ID:zRmOHrMy.net
- コイツを見てくれ
どう思う？
- 889 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:28:47.56 ID:N65e6hz/.net
- >奴にとっては生涯をかけた大事業なのさ、ヤン・ウェンリーを凌駕するというのはなぁ
>実績で及ばなければ当の競争相手を殺すという境地にようやく達したわけだ
上記は原作のフォークのことだけどエリヤも似てきたわ
主人公補正があるかどうかの違いだけで
- 890 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:31:38.32 ID:oMZKn5V/.net
- 殺そうとしてないのは大きな差だと思うが
- 891 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:41:32.51 ID:tnIcwfZL.net
- 確かにヤン派から見るとそう見えそうだな>エリヤはヤンを凌駕したがっている。
そんで実戦指揮の拙さを要塞戦で露呈させて、そっちではヤンに勝てないと本人自身も思い知ったからお得意のせこい工作で排除しようとしていると。
- 892 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 16:52:15.09 ID:1QSSbfmF.net
- 組織内対立においてはエリヤのとろうとしてる手段は正統戦術だけどな
- 893 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 17:08:03.17 ID:d/gb/kgO.net
- そもそもトリューニヒトとエリヤの認識が明らかにズレてそうなのが問題
クーデターで良識派が弱体化するまではボロディンの次の本部長にヤンを据えようとしてたくらいだし
たとえ良識派を結集させるカリスマがあっても調整力にかけるからやりやすい相手だと
- 894 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 17:32:21.11 ID:5H1l2Q40.net
- 恐らくトリュのヤン評価は過小、エリヤのヤン評価は過大に過ぎるんじゃないかと思っている
この違いは、ラインハルトのフェザーン侵攻と言うイベントとそれに対する猶予があまりない事を知っているか否かで生まれている
上の事実を無視して純粋にヤン統合作戦本部長について評価するなら足して二で割った位が丁度良い
- 895 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 17:38:38.61 ID:tyXaw7rh.net
- エリヤ・フィリップスとラインハルト・フォン・ローエングラム、どっちが真のルドルフの後継者として銀河の覇権を争うのか？
救いようがないとは思わんかね。
be：アレクサンドル・ビュコック談
- 896 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 17:43:59.89 ID:tnIcwfZL.net
- 身長的にはどう考えてもラインハルトだな
- 897 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 17:45:56.90 ID:yiIKPmt9.net
- たしかにビュコック提督が原作で語っていた救いようのない未来だな。
- 898 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 17:58:13.70 ID:X1qfBysi.net
- エリヤは実質的なルドルフになれても皇帝にはならないだろうからセーフ
子孫が皇帝名乗ったり皇帝に祭り上げられる可能性はありそうだが
- 899 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 18:20:08.99 ID:atmtdB/7.net
- 作者がハッピーエンドですってことあるごとに言ってるのに
よくなるわけがないみたいな感想多いの草
- 900 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 18:32:19.02 ID:+rguuHht.net
- >>889
主人公補正の有無が一番大事
- 901 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 18:38:04.22 ID:HQfNZD1d.net
- そもそも作者の言うハッピーエンドが何を指すのかわからんし
エリヤ・フィリップスと言う民主主義の敵の前にして、
トリューニヒトとヤンは呉越同舟で結託しエリヤを失脚させてラインハルトの侵攻も防ぐことができました。
かくて同盟にはトリューニヒト派と良識派が政治闘争を繰り返す日常が戻ったのでした、めでたしめでたし
になる可能性もある
- 902 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 18:40:57.69 ID:AXF8GSaF.net
- 原作エンドよりマシ、かつエリヤ個人も幸福になるエンドは想像しづらいからなぁ
大団円よりも、エリヤは破滅と引き換えに同盟は保たれた。でも民主主義ってなんだ？
的な結果のほうが想像しやすいというか・・・
予想じゃなくて期待を裏切った、なんて展開にだけはならないで欲しい
- 903 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 18:46:13.29 ID:mXxofKeQ.net
- 権力者になってラインハルトを退けるけど、退けた後に退けるためにやった色んなアレのしっぺ返しを受けて
ルドルフと化す前に失脚辺りかなぁとなんとなく思ってはいるが、逃亡者でこの手の妄想が当たった事はないので自信は全く無い。
- 904 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 18:53:52.24 ID:b5KYJGDG.net
- 確か作者は感想返しで解釈次第ではハッピーエンドに見えるみたいな微妙なものではなく
ちゃんとしたハッピーエンドにするって言ってたから
エリヤは不幸になるけど同盟は滅亡してないからハッピーエンドですってオチはないと思うが
- 905 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 19:00:11.24 ID:J/1XFP+e.net
- 初代TVスタートレックのパイク先代船長も本人にとってはハッピーだったわけだか
- 906 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 19:08:59.61 ID:W7gIDR6h.net
- 仮に…仮にだが、ラインハルト病没イベントが遅れてやってきて帝国からラインハルトが排除された…となれば帝国の脅威は弱まるとは思う
が、それでエリヤがハッピーエンドに向かえるかと言うとなぁ
- 907 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 19:14:19.22 ID:LvdxfUJI.net
- 転生したぐらいで超人には…
なろう戦国系は「天下は重い、厳しい」朽木基綱など超人としか思えない人がぞろぞろいるんだが。
「武田信玄の嫡男」「朝鮮に脅されて三歳で」どれもしっかりと天下人の重さを知って担う超人だ。
一番人間捨ててるのは「戦国小町苦労譚」の静子だろうがね…転移して数年で幼児含めた根切りを
眉一つ動かさず命令し眺められるって…まああの作品の日本は、戦争があって平和ボケが骨の髄まで
消えているようだけど。
- 908 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 19:18:16.51 ID:g6LJovQX.net
- 転生によって不老不死の身となったエリヤ。前世では道端に転がったゴミのような人生の挙句に死んだエリヤだったが、今世では同盟が滅んだ後も、ヤンやラインハルトが死んだ後でも長い人生を送れるのだ！なんと幸せなことか！ めでたしめでたし。
なんか宇喜多秀家エンドだな。
- 909 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 19:51:41.91 ID:fq5H/z8B.net
- ヤン辞任したの？
- 910 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 20:12:44.20 ID:yiIKPmt9.net
- 逃亡者ではまだヤンは辞任していない。
その前段階としてシェーンコップを失脚させようと決意しただけ。
- 911 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 20:42:14.00 ID:pT0N79/4.net
- シェーンコップをどうやって失脚させるのだろうか
もしかしたらここでカリンが出てきたり、コレットが自分の事を全肯定してくる部下がいてコレットは空母を率いていた経験があるからコレット経由でカリンを利用して……とかあったり
- 912 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 20:44:40.07 ID:A8bXaa8K.net
- センテンススプリング｢シェーンコップに隠し子発覚！か｣
ローゼンリッター｢知ってた｣
- 913 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:03:40.77 ID:AGmgig3t.net
- むしろあんな生活続けて一人しか子供いないの？みたいなｗ
- 914 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:09:49.17 ID:5H1l2Q40.net
- トリューニヒト政権下で法制度が大分変更されていたはず
その辺りを拡張解釈して行くんじゃないかと睨んでる
- 915 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:12:08.49 ID:VfAabvf8.net
- 銀英伝に転生した島耕作の出世譚よろしく
- 916 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:12:37.77 ID:HJrkWdkO.net
- >>889
主人公のトライは成功するが、
モブのトライは死亡フラグで犬死に
- 917 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:16:57.59 ID:oMZKn5V/.net
- >>911
失脚させるんじゃなくてイゼルローンから引き離すのが目的では
出世で栄転（）という可能性だってある
- 918 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:17:49.76 ID:GO1pbQ9W.net
- >>913
シェーンコップは同意を絶対に取る上基本的にセーフセックスだろうという安心感はある
- 919 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:25:05.24 ID:WO6sHLbO.net
- >>917
士官学校の教官か校長あたりはどうだろうか
エリヤはラインハルトが体制を整えてフェザーンから侵攻してくるまで実権を握ればいいわけであってその後は彼らの力が強くなってまた今のような多極体制になってもいいような気もする
- 920 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:33:24.78 ID:QQYO/qze.net
- >>911-913 >>915
つまり官舎のカリンの部屋(在室中)になんの伏線も前触れもなく
スパルタニアンが墜落命中するんですねわかります
- 921 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:45:56.68 ID:pT0N79/4.net
- >>920
書き方が悪かった、コレットの部下ってカリンじゃないかなって思ったんだ
コレット経由でカリンに裁判起こさせてそれを利用してシェーンコップをハイネセン辺りに呼び寄せ、法務部を使って裁判の長期化や優位にもっていって……とか
- 922 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:54:23.29 ID:PoqI6enf.net
- なんでヤン派排除なんてことになったん？
ライハルト倒せなくなっちゃうじゃん
軍縮してもヤンなら勝てるのでは？
- 923 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:55:49.00 ID:AGmgig3t.net
- >>922
ヤンが一人しかいないのが悪い
二人いればイゼルローンとフェザーン塞げた
- 924 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 21:56:54.63 ID:rnC8Zxeo.net
- >>922
本来ならラインハルトを倒すこと自体が最終目標じゃないし
あくまで通過点とか手段でしかない
- 925 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 22:03:47.14 ID:A8bXaa8K.net
- >>923
甘いな
互いに仕事押し付けあって逃げようとするぞ
- 926 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 22:29:48.70 ID:mXxofKeQ.net
- >>922
ヤン自身は直接対決でまず負けないだろうが、軍縮してしまうとラインハルトがフェザーンから侵攻して来て原作よろしく
ヤンは不敗のまま同盟は滅亡するって可能性が高いとエリヤは思ったから。
- 927 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 22:34:53.25 ID:732zfHPN.net
- >>899
ヤンに派閥の人員を全部押し付けて自分は年金で悠々自適な生活
- 928 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 22:36:11.56 ID:BOUimLKO.net
- 統合作戦本部長なんてなれるけど今ならなくてもいいと余裕かましてたらご覧の有様だよ
- 929 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 22:56:10.46 ID:ML5O+2jq.net
- >>904
10人中9人がハッピーエンドと思えるようにするとか言ってた気が
その前は100人中99人とか言ってた気がするんで信用していいのかちょっと不安だが
- 930 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 23:11:26.32 ID:732zfHPN.net
- エリヤの最終目標がよくわからん
ヤンは５０年間の平和
ラインハルトは銀河統一とかあるけど
- 931 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 23:26:17.68 ID:AGmgig3t.net
- 凡人が安心して暮らせる社会？
- 932 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 23:32:43.30 ID:yiIKPmt9.net
- みんな=同盟多数派が満足する社会。（トリューニヒトに喝采を送る人々）
いわゆる意識が高い人たちからすれば衆愚政治が横行する社会。
- 933 ：この名無しがすごい！：2019/01/30(水) 23:48:18.94 ID:732zfHPN.net
- いろんな解釈ができてよくわからん目標になってるな
満足な豚でもいいのかって話も出来るし
- 934 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 00:08:55.05 ID:qFCux4lx.net
- エリヤは別に平和を求めているわけではないし。
現在（トリューニヒト政権下）の同盟を維持するぐらいかと思っている。
ただ、そのトリューニヒト政権という条件がそろそろ怪しくなってきている。
- 935 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 00:23:49.83 ID:mBzxOgwN.net
- >>908
その名前が出ると泳いで参ったネタが脳裏を離れなくて困る
- 936 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 00:47:19.59 ID:ZNd638wc.net
- 相変わらず良識派は構造改革しばきあげ路線なのが終わってるな
- 937 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 01:04:22.95 ID:qxypZu1U.net
- 違う違う、同盟が終わってるんだよ
- 938 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 01:16:02.47 ID:qFCux4lx.net
- レベロ政権で同盟社会にはもう退役軍人を迎え入れる民間の活力がないことは明らかになっている。
そんなことは百も承知で、キャゼルヌは退役軍人を切り捨てざるを得ない。
もう過去の失敗に学んでも、回せるリソースがないんだよな。
トリューニヒトみたいに同盟なんざ、フェザーンに売り払えと開き直れない限り。
- 939 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 01:28:42.00 ID:WHlsfl6x.net
- 売り払った後に国有化するのだ
- 940 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 01:46:55.23 ID:5mxoi/us.net
- >>939
そしてフェザーン侵攻だ！
- 941 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 02:30:09.12 ID:gLlyhfh4.net
- あくどい！
- 942 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 02:43:03.74 ID:Dh+YGW9N.net
- 逃亡者のえらいところ
毎回議論が割れる展開を作ること
毎回予想を外してくること
- 943 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 03:19:31.89 ID:YmMp3tE6.net
- 帝国領侵攻作戦がなければまだ自力再建は可能だっただけにね。
- 944 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 06:07:59.79 ID:glulLPKh.net
- >>936
それでエリヤの視点から「これしかないと割り切っているのだろう」といわせるあたりがいつも感心する
>>942
ラインハルトやばい！からの逆クーデターは鮮やかだったなぁ
- 945 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 07:52:23.60 ID:8LY3b6uR.net
- 現実でも逃亡者世界でも、「財政再建のための収容所国家」というのは無理なのかな。
国民財産全没収、強制労働、配給。
借金によっては、労働不能者のガス室送りもある。
ベネズエラなんてそうするしかないと思う。
- 946 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 08:47:16.93 ID:glulLPKh.net
- >>945
＞「財政再建のための収容所国家」
現実は知らんけどサンフォード炉辺談話の２９話の閣議で「鎖国」についての会話があるんだけどこれはおもしろいよ
貴兄の言いたいことと必ずしも完全に一致しないだろうけど
- 947 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 08:51:58.91 ID:NaXp6jgF.net
- ラグナロックは同盟も帝国もフェザーンもみんな仲良くダメージ受けたみたいだからな。泥沼感と閉塞感が凄い。
- 948 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 09:03:53.64 ID:uKsrzOTW.net
- >945
ww2での国家総動員法の類とか現代の北朝鮮とか？
北朝鮮並みの統制国家ならともかく、そうでないなら経済難民が流出するだけだぞ。
逃亡者世界だと、密出国請け負う業者という名の奴隷商人が起業する可能性がｗ
- 949 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 10:19:51.11 ID:MjorNPLR.net
- >>945
ソビエト連邦という国家は忘却の彼方に追いやられたのか。コルホーズの存在は…
共産主義は労働意欲を失わせるために生産性がアホみたいに落ちるというのはソ連が実証済み
- 950 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 10:33:09.52 ID:9yy6fjHs.net
- >>938
あのダイエット法は運動じゃなくて脂肪吸引機で手術する感じだな
「今までトリューニヒトが優遇してたんだから、その分ダイエットに頑張って貰うよ
予算無いから麻酔かけずに段階も踏まずに危険量まで一気に脂肪を引き抜くぞ
死ぬほど痛いし運が悪くなくても死ぬ場合があるけど他の人の為に死ぬ気で耐えてくれ
一応、手術後の援助等はあるけど前例的には効果がほぼ無いから期待はしないで自助努力でガンバ！
後、手術で死んでも保険や賠償はおりないからそのつもりで居てね」
ＡＡＣＦの改革って、あの読者をドン引きさせたレベロ改革を更にキツくさせた内容だっけ？
政権への不満と憎悪を募らせた数千万人の元軍人か……内戦開始かねぇ
切り捨てられた元軍人と切り捨てた良識派の軍人で戦うのか。胸が熱くなるな
- 951 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 10:48:12.12 ID:WfhUZ3gV.net
- 切り取られた手足理論を原作でされた側がするっていうね
- 952 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 10:55:09.22 ID:Gp4TSYEO.net
- AACF「生命まではとらないし、景気が回復すればまた職場を見つけられる。苦しいのは一時だけさ（楽観的観測）」
大衆党「国民を食わせるために借金をし続ける。え？ フェザーンに政治・経済を乗っ取られる？ 君はカエサル式借金術を知らないのかね」
現状、この二者択一どす
- 953 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 11:00:22.66 ID:wtHXyYMq.net
- >>925
ぶっちゃけ同盟にヤンが二人いたらお互いがお互いを「こいつやべえルドルフ二世になるんじゃ」って警戒し合う気がするゾ
- 954 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 12:07:08.02 ID:qFCux4lx.net
- >>954
お互い、勝手にメディアで演出された姿に嫌悪感持って、交流持ちそうにないからな。
- 955 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 12:07:44.67 ID:JyHgnq4t.net
- 亡命者のハンスは穏当だな
最終責任は偉い人に押し付ければいいだからこその
気軽さが大きいんおだろうが
- 956 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 12:25:49.19 ID:xwXgWBhL.net
- そして合法的な人減らしの為の両国手に手を取るファニーウォーですよ
- 957 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 12:58:42.47 ID:9yy6fjHs.net
- と言うか、現状でも防備に不安を覚えるのにこっから兵力七割削りの予算大幅削減ので
AACFは「ラインハルトが同盟本土に攻めて来る事は絶対あり得ない」事を前提に予算考えてるからある意味当然だけど
ここでAACFが政権とって、ガチでこれを決行しそっからラインハルトがフェザーン経由で攻めて来たらどうなるか
極限までの軍縮が同盟滅亡の最大の要因になっちゃうんだろうか？
- 958 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 13:02:46.42 ID:5CW1sWQ4.net
- 国滅びて予算あり
- 959 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 13:03:27.70 ID:IimfGyay.net
- >>957
AACF「大兵力とはいうが、平均的な軍人の質が悪いのでちゃんと統制しているとはいえず、戦力的にかえって弱体化しているのではないか？」
- 960 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 13:47:35.47 ID:NaXp6jgF.net
- アレ、ラインハルトは戦争の天才だけど政治に関してはフランクールのような素人と思ったからこそだろうけど
逆にファルストロング伯のような帝国識者達がローエングラム公は戦争だけではなく統治も天才。
10年もすれば帝国は再び隆盛するって太鼓判押すムーヴしていたらどうしたんだろうな。
- 961 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 14:21:55.58 ID:qxypZu1U.net
- その帝国識者の名声と信頼が地に落ちます
- 962 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 15:15:11.14 ID:G4ITDPeI.net
- 帝国識者「達」って話だからまともな人でもラインハルト改革が評価できる代物だった場合ってことじゃない？
それはそれで大衆党の現実逃避っぷりがもっとひどくなったりAACFの改革案の内容がもっと苛烈になったりしそうだけど
- 963 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 19:12:38.30 ID:Ku5Xzm+I.net
- 大衆党「帝国が強大になるからこそ軍拡が必要！（なお実態はハリボテ）」
AACF「帝国が強大になるからこそ改革を推し進めて同盟を建て直さなければならない！
ローエングラム公が統治者として有能なら尚の事無闇な外征はしてこないはず！」
大体こんな感じのアレかな、多分
- 964 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 19:27:04.54 ID:Gp4TSYEO.net
- >>963
ラインハルトが評価されてもされなくても、さして変わらんというのか……！！
- 965 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 19:43:59.16 ID:WHlsfl6x.net
- 大衆はが人民と共にあるのに対して
良識派は民衆の生活を苦しめている
- 966 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 19:55:56.04 ID:lpPJzGfi.net
- ヤンが二人じゃなくヤンが分身できるようにすればすべて解決
ブランデー入り紅茶の消費量が倍に
- 967 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:15:25.88 ID:qxypZu1U.net
- 大衆党が人民と共にあるというのは多分に美化された意見だな
利権に群がる四流政治集団、彼らは支持者と共にあるに過ぎない
彼らは人民の利益を代表しているのではない、人民の利益に見せかけた自身の利益を主張しているのさ
- 968 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:21:57.83 ID:EUzjJBcZ.net
- >>967
でも利権っていうのは有力者のものだから
有力者が利益を得ることはマクロ経済学としては正しいんじゃないかな
トリクルダウンとかそういうので
- 969 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:23:43.13 ID:kSISYrS9.net
- ５分くらい暇になるから
そこでトウモロコシを煮付けにし始めると良いんだよ
- 970 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:31:28.92 ID:MetG00vU.net
- 大衆党=今日の救世主、未来の墓堀人
AACF=未来死ぬくらいなら今地獄に耐えるべき
- 971 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:44:03.77 ID:oRVofNM/.net
- いろいろ妄想してたら、今までの展開からして今回エリヤが決意したことを具体的に実行する前にラインハルトが軍を動かし始めるんじゃなかろうなという気がしてきた
逃亡者ラインハルト「宇宙を奪う… そのような言葉は使う必要が無いのだ
なぜなら予や 予の臣下は その言葉を頭に思い浮かべた時には！
実際に宇宙を奪ってしまって もうすでに 終わっているからだッ！
だから使った事が無いッ」
こんな感じのノリだし
- 972 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:45:39.28 ID:uQAH9ymw.net
- >>970
スレ立てよろ
- 973 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:47:36.76 ID:MetG00vU.net
- あー、すまん。諸事情でたてることができないので、
>>975 にお願いします
- 974 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:49:19.23 ID:ol1KE/kj.net
- ID:MetG00vU
何とかしてスレ立てよろ
- 975 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 20:59:52.45 ID:k+UH7Au+.net
- 原作でイゼルローンが初めて奪取された際、「外敵に領土を奪われ…」と平身低頭する重臣達をせせら笑って
「やつらはド田舎の跳ねっ返りに過ぎないんじゃなかったのか、現実を認めないからこうなる」
と語っていたラインハルトが逃亡者の今回では、選挙は無効だから止めろと妙な声明を出している
実際に遠征するずっと前から同盟の領域は最初から帝国領だと言い張ってる状態だが
単に強い覇気の現れか、それとも原作と異なるやり方の伏線かな
- 976 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:01:23.37 ID:k+UH7Au+.net
- ごめんこちらもスレ立て無理です
- 977 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:04:19.36 ID:Ku5Xzm+I.net
- >>975
逃亡者のラインハルトは救国軍事会議のクーデターの時に晴眼帝の手順を徹底的に踏んでいて
コルネリアス一世は大親征前に何度も同盟に詔勅送ったみたいだから、今度はそっちに倣ってるんじゃね？
- 978 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:06:02.38 ID:Ax6hxk4c.net
- >>969
何スレの誤爆か非常に気になる
- 979 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:40:05.18 ID:qxypZu1U.net
- 誤爆とは限らないだろう
とても高度な比喩かもしれない
- 980 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:40:33.35 ID:qxypZu1U.net
- 久しぶりだけどスレ立ててみる
ミスったらすまんな
- 981 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:43:30.31 ID:qxypZu1U.net
- 立てたわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1548938573/l50
- 982 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 21:50:35.61 ID:8LY3b6uR.net
- おつ
- 983 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 22:28:39.77 ID:oRVofNM/.net
- >>977
なんか逃亡者世界のラインハルトって故意にゴールデンバウムの忠臣に見えるように演じているように見えるな
新たに傀儡立てずに円満禅譲目指してるからかね
>>981乙
- 984 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 22:53:29.53 ID:Ku5Xzm+I.net
- 逃亡者のラインハルトは敗北も経験しているし、どうも政略結婚したっぽいし
心の聖域であったキルヒアイスとアンネローゼも切り捨てたっぽいしで
遠くから眺めているからってのもあるだろうけど、本当に原作ではあった隙が見えない
- 985 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:23:26.18 ID:qFCux4lx.net
- 正直、ラインハルトの原作での魅力でもあった少年のような純粋さが
逃亡者ラインハルトではもう失われている気がするんだよね。
逃亡者の今現在のラインハルトと出会っても、ヤンは原作ほど人柄に感銘は受けないのではないか。
- 986 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:24:21.47 ID:uQAH9ymw.net
- ラインハルト｢もう退官して年金暮らししたい｣
ヤン｢わかる｣
- 987 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:35:54.04 ID:Ku5Xzm+I.net
- 逃亡者のラインハルトは私人としての自分を完全に捨て去った感じがするからなぁ
- 988 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:38:32.18 ID:qFCux4lx.net
- 逃亡者の帝国情報が正しければ、
ラインハルトもキルヒアイスもとっくに父親になって子供が一歳になろうかとしている。
しかも、ラインハルトの方が高確率でヒルダではなく政略結婚の相手と…。
逃亡者ラインハルトが幸福な家庭を築ける気がしないんだが。
- 989 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:47:44.97 ID:km2UERXv.net
- 原作ラインハルトが長生きしても幸福な家庭築けた気がしないからセフセフ
- 990 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:48:21.70 ID:Ku5Xzm+I.net
- 我が子として愛を注ぐというよりは自分の後継者足り得るかって目で見ていそうだよね……
- 991 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:49:42.97 ID:Ku5Xzm+I.net
- >>989
でも原作だと厳しく接する中にもなんだかんだで不器用な愛情をありそうというか
「な、泣くな。遊園地には連れて行ってやる」みたいな可愛気はありそうというか。
- 992 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:50:01.38 ID:k+UH7Au+.net
- 感情と決別した彼の行動は極めてシンプルになった
本能的に腐敗を断ち敵軍を討つ
彼はラインハルト・フォン・ローエングラム
この銀河で最後の正義
- 993 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:51:45.72 ID:qxypZu1U.net
- 相手は高確率でエルフリーデ・フォン・コールラウシュだぞ
- 994 ：この名無しがすごい！：2019/01/31(木) 23:57:15.11 ID:JH2t7W7x.net
- 逃亡者はエリヤがシェーンコップを排除しようとしたら、逆にシェーンコップがチュン・ウー・チェンを軍から排除する動きをして、
シェーンコップを排除できなくなるという展開ありそうだな。
ヤンの最大の手足を排除しようとすると自分の頭脳が排除されるという状況になったときエリヤがどう動くか楽しみである。
原作でも曲者キャラとして存在感があるシェーンコップがあっさりヤンから排除されるとは思えない。
- 995 ：この名無しがすごい！：2019/02/01(金) 00:24:39.44 ID:S0vp0CGp.net
- そうはいってもエリヤからすれば最終的にはリストラしなくても栄転()させてヤンから引き離せればよいからな、勝利条件的にエリヤが優位な気もする
- 996 ：この名無しがすごい！：2019/02/01(金) 00:33:13.29 ID:kJA0glZj.net
- 手近なチームフィリップスの幕僚をぶん殴って
「これで栄転はパーですなぁ」と現状維持をもぎ取る平松伸二パターンで
- 997 ：この名無しがすごい！：2019/02/01(金) 00:39:05.71 ID:yPwL3sCc.net
- シェーンコップがチュン・ウー・チェンを排除できる訳が無いだろう
中央の顔触れを思い出せ、政治力の無い孤立したビュコック、非ヤン・非トリューニヒトを掲げるマリネスクとカンディール、
非常任アドバイザーで過去の人となりつつあるベネットとアル＝サレム
その他は全部トリューニヒト派でドーソン・セレブレッゼあたりは完全なエリヤシンパだ
どうやってシェーンコップがチュン・ウー・チェンをどうこうするっていうんだ？
それに叩けば埃が出る……訳でも無いが埃が出そうと思われているシェーンコップと
普通の一般的な副参謀長に過ぎないチュン・ウー、辞めさせる・左遷する口実をどうやってでっちあげるんだ？
- 998 ：この名無しがすごい！：2019/02/01(金) 00:39:09.25 ID:+7rDJ/O6.net
- >>996
栄転取り消して一時的な予備役編入処分な！
- 999 ：この名無しがすごい！：2019/02/01(金) 00:39:31.18 ID:PkV+IzKj.net
- じゃあ懲罰で戦史編纂室で古臭い資料を一日中眺める仕事についてもらおうか
- 1000 ：この名無しがすごい！：2019/02/01(金) 00:50:28.38 ID:uI93mguT.net
- 1000ならラインハルトにキルヒアイスのチンポで除夜の鐘
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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