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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 676冊目
- 1 ：この名無しがすごい！：2019/01/08(火) 20:10:17.31 ID:Wc7GFm2Q.net
- 小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 675冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1545998704/
- 2 ：この名無しがすごい！：2019/01/08(火) 20:10:39.99 ID:Wc7GFm2Q.net
- ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
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- 3 ：この名無しがすごい！：2019/01/08(火) 20:11:14.57 ID:Wc7GFm2Q.net
- ■非テンプレの有志まとめ的なやつ
家系図
http://goo.gl/Fx7BzV.info.info.info.info.info
http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#
俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj
本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html
- 4 ：この名無しがすごい！：2019/01/08(火) 20:11:32.29 ID:Wc7GFm2Q.net
- 貼り終わり
- 5 ：この名無しがすごい！：2019/01/08(火) 20:12:45.28 ID:yb/pTT1k.net
- >>1
大変結構
- 6 ：この名無しがすごい！：2019/01/08(火) 23:29:33.80 ID:p2tS9/+D.net
- >>1
おっつおつ～
- 7 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 06:44:16.76 ID:RbOkA+Bv.net
- ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
- 8 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 06:44:39.91 ID:RbOkA+Bv.net
- ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ]
- 9 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 06:45:06.98 ID:RbOkA+Bv.net
- このスレに常駐してる噛みつき亀である便所虹こと埋め1113こと誤を連呼する誤読の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だが日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
地雷さんが旧帝大卒でなければ許せずに突然逆ギレして言いがかりをつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ
これまでの悪行連ねたテンプレ貼られるのが嫌で900踏んだ自演して強引にスレ立てするが当然すぐバレる馬鹿
実生活でも嫌われ者でぼっち飯だったことで特定キャラに感情移入すると自白する
参考 スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc
- 10 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 14:10:00.72 ID:LMq16Zmm.net
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
偽テンプレはここまで
ここより通常営業
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 11 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 18:06:47.47 ID:8sGlDxes.net
- 便所虹出現注意報
- 12 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 19:17:40.29 ID:qpKwjR9c.net
- 金粉応援
- 13 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 19:35:09.00 ID:RMz8UYPo.net
- 金粉塵大爆発
- 14 ：この名無しがすごい！：2019/01/09(水) 21:34:50.76 ID:qjtpBfyp.net
- 誤読退散
- 15 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 00:03:59.48 ID:YTs8mBwA.net
- >>1
大変結構ですよ
- 16 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 10:35:54.22 ID:kAm95Mw1.net
- 新参なんだけど前スレ1000の誤ってなに？
誤がやばい人なの？それとも誤を連呼する人がやばい人なの？
- 17 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 11:13:17.69 ID:M2incA8G.net
- どっちもやばいから触らぬ神に祟りなし
- 18 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 11:29:44.08 ID:NujXXWw2.net
- 神様のお願いのかなえ方が激しいのは、元からなのか
しばらくお願いがとだえてて、復活してきたからうれしくて
なのかどちらなのだろう
- 19 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 11:37:14.81 ID:kAm95Mw1.net
- >>17
ありがとう
もう触れません
- 20 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 12:27:31.33 ID:ntsX4ddG.net
- >>18
嬉しくてじゃないか？
昔はもっと山程祈り届いてただろうし全部なんて細かく見れないだろうし
- 21 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 13:55:42.03 ID:XzEFhUsc.net
- ケントはやってる事がフィルと被ってる気がす
- 22 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 14:06:25.45 ID:oiv4v/aT.net
- >>19
便所虹だとかなんとか書かれてるぢゃん
- 23 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 14:10:49.00 ID:oiv4v/aT.net
- >>18
いっぱい祈ってくれて張り切ってん
- 24 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 14:37:47.35 ID:8LdPli1h.net
- そのうち図書館でお祈り集めの握手会やるから身体貸せとか言ってきそう
- 25 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 14:56:25.31 ID:D5JY5grV.net
- >>19
誤という言葉が生まれた後に入ったものだが
俺が知る限り誤を連呼してんのは自分の意見と違ってる者にレッテル張って叩きやすくしてるだけのように見えていた
何が正しいかはこれから自分で判断してもらいたい
- 26 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:04:53.49 ID:NhaMuFjg.net
- そういう意味では誤読というネーミングは秀逸だよな
- 27 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:15:56.82 ID:FVqoPpJ5.net
- 歪んだ自説に拘る荒らしはそもそも読解力に問題あるから誤読でビンゴ
自身が誤っている＝誤であることにも気づかないのは受ける
- 28 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:20:11.12 ID:oiv4v/aT.net
- >>27
時かけを予想していた誤が悪いとか言ってた馬鹿のことだな
- 29 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:25:16.57 ID:H6RXvVxl.net
- 人を誤っていると糾弾する奴に限って自分の正しさに絶対的な自信を持っているがそれが的外れで誤っているという現実
他人ではなく自分が誤である誤読ってか
- 30 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:28:19.83 ID:rJBIyLC8.net
- 25から29までオートあぼーんされてるけどまたアレが来たのか
- 31 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:31:10.83 ID:oiv4v/aT.net
- その言い方だとお前が半分アレだと言ってるようなもん
- 32 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 17:33:56.52 ID:H6RXvVxl.net
- わざわざ自己紹介しているわけかw
- 33 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 18:26:29.13 ID:irwET+Bx.net
- そのワードNGするのは自由だがなんでそれを書き込むんだ?マヌケか!!てめーーー!!
- 34 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 18:36:38.64 ID:EZ3KA58I.net
- とりあえずディッターで金粉は出てくるのか
金粉が出て来なかったら上級貴族達がやることなりそうだが、負けたら処罰とかされるのかな
- 35 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 18:54:34.76 ID:YTjHW990.net
- 槍鍋騒動の時も引きこもって離宮を守ってました（ｷﾘｯ）してたけど、
それまたやったら今度こそいろんな領地に見限られる気がする
- 36 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 19:10:12.56 ID:LrMdgFSg.net
- >>1 乙です
金粉は嫁取りディッター参加することになった時点でオルトに負けてない？
新領で騎士団掌握できてんのかとか、そもそも騎士団内で連携が取れてるのかとか、ディッターにかかる回復薬や魔術具の費用捻出とか
本音ではディッターじゃなく、元王族の権力で婚約まとめたかったはず
それが求婚のあとオルトが嫁取りディッターを言い出したから、自分も参加する以外なくなった
更新見たときオルトの、金粉への牽制もあったんじゃないかと思った
- 37 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 19:18:26.47 ID:kbz1lcZj.net
- >>34
金粉はD子やムレンみたいに突っ込んでくるキャラではないよ
口先だけでアレコレ言って自爆するタイプ
今回も誰かが金粉が◯◯◯と言っていたので誰かが△△をしたらしいってコメが入るだけかと
最後の会議（いや領地対抗戦か？）に出てくるだけじゃないか
ディッターはブルーメに押し付けて（どういう理由にするかは不明）回避するかも
- 38 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 19:19:44.32 ID:mnBSojkZ.net
- >>34
出てこなかったら領地の礎もディッター範囲内にされてそう
- 39 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 19:22:56.68 ID:v9JRMJqX.net
- 前スレ1000ワロタ
- 40 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 19:27:47.04 ID:t7lE1ze6.net
- ジギスが嫁取りに参加する場合、コリンツの騎士団が参加して
オルトは側近の騎士見習いが参加するんかな
- 41 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 19:38:20.17 ID:kbz1lcZj.net
- >>40
コリン星は色々無理ゲーだが貴族院嫁取りディッターなら基本学生
だがフェルハイス戦もあるので変則型は色々あるのかもな
- 42 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 20:27:49.41 ID:QbJC4SAh.net
- 5部の成長帰還まで読んだが
せっかくここまで引っ張って中途半端な知識の書ですっきりしねー！
モヤモヤするわ
- 43 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 20:41:12.97 ID:a6j9Aync.net
- 嫁捕りディッターなのに婿になる金粉本人が出ないとダンケルが認めないだろ
ルールがまだ未確定だけど、せめて宝役にならないと
…申し込んだ領地同時開催なら真っ先に始末される宝役だな
- 44 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 20:46:43.89 ID:mnBSojkZ.net
- >>42
ハンネ編かその後あたりで
（過去に㌧で糸を代替で寿命が縮まるとかそういう考察がある）
相互名捧げして解決これで命も共有で死ぬ時も一緒になっちゃったねエンドが得られるだけだよ
- 45 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 20:48:18.54 ID:mnBSojkZ.net
- >>43
参加（義務）者がいる場所がディッター会場だ！みたいなルールを盛り込んでおけば
ヤツが領地に引っ込んでいてもディッター参加不可避にできるね
- 46 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 20:53:53.17 ID:T1OU1YXx.net
- >>379
小難しい感じが信者のココロを掴んでいる
理解出来ない輩は底辺・・・みたいな
ただの薄汚い作品なのに、騙される信者が哀れでならないよね
- 47 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 20:57:40.29 ID:FFvcxfQ4.net
- 成人の参加が可能に成ったらダンケルの圧勝で
半値ちゃん何もしなくても勝っちゃって半値ちゃんのお話じゃ無く成っちゃいそう
- 48 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 21:21:51.44 ID:DuYw9sfA.net
- 金粉はディッターに参加するとか言っちゃったけど準備丸投げして負けてまわりに当たって叛意モリモリして領地が不穏になるだけでは
しかし王族の権威（）でダンケルにごり押しとか予想はされてたけどネタだと思ってた夢の世界に生きてんのかな
- 49 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 21:29:07.66 ID:mnBSojkZ.net
- >>46
作者が悪い信者が悪いそう自分をダマすしかないのが能力の限界なのでしょうが
実は哀れなのが理解する能力がない自分自身だと言う理解が欠けているのが最も哀れなのです
- 50 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 21:56:37.07 ID:kbz1lcZj.net
- >>48
新時代の流れに乗れないカビの生えた人役が金粉で没落までが一連の流れである意味で様式美
奴は全力でそれを全う中で設定通り動いている
なので丸投げされた人と領地があるはず
- 51 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 22:17:17.56 ID:4NCLY323.net
- 金粉は、嫁取りディッターなのに婿候補として立候補した本人が出てこなきゃ問題だけど
出てきたら出てきたで、領地に領主候補生が幼子抱えた嫁だけになるのも問題だと思うんだが
どうするんだろう
- 52 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 22:22:25.96 ID:DhO+w7Eq.net
- 金粉、元王族の自分が第一夫人に申し込んでやってるんだからもちろん最初からデキレースで自分の領地が勝つように配慮するに決まってるなんて脳味噌湧いた甘い考えはしてないよね…？
- 53 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 22:31:47.17 ID:zWnMePGE.net
- >>51
それ言い出したら領主会議中のアレキとか成人領主一族いないんだぞ
一人いたら十分だろ
- 54 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:04:43.59 ID:2c6LzPMw.net
- >>52
次期ツェントの第一夫人に相応しい娘ではありませんと辞退していたが、アウブ第一夫人ぐらいは勤まるであろう
自領の上級貴族と話を進めるとは、第一領地の第一夫人の娘に相応しい婚姻相手が見つからないと見える
一度辞退したから遠慮してダンケルからはコリンツに申し入れができないのだな、面倒だがこちらから申し入れしてやらないとならないか…
だったりしてw
- 55 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:05:01.91 ID:RIkNRgBw.net
- >>52
凄くありそう。それでこそ金粉！
- 56 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:07:26.49 ID:DhOzIMeH.net
- お前らの金粉構成力の高さに圧倒される
- 57 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:26:57.73 ID:mmfd70Qs.net
- 金粉はさ
王族として無グル典状態のユルゲンを収めるという状態を状況的に強いられたことによって
ユルゲンという魔力世界において不可欠な要素を正確に理解できない存在の象徴だと思う
- 58 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:35:23.40 ID:4pl0cSNc.net
- >>57
収めてたのは虎男で金粉はそんな時にも関わらず同母の弟と争ってたアホでは
- 59 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:40:05.72 ID:IuXgcbmv.net
- 次の王として考えてはおったのでしょ
グル典なしにはいちばん適応できてたとかなんとか
そこから状況かわっても前のままなのが金粉
- 60 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:41:32.23 ID:mmfd70Qs.net
- >>58
そもそも虎王も収められていなかったことに気づいていなかったのが王族チーム
弟もその嫁も昼母もユルゲンの滅びが近いことを知らなかった時点でアウトだろう
- 61 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:51:24.98 ID:YTjHW990.net
- グル典ないうえに大量処刑で魔力不足という危機感のない行動取りながら
魔術具が崩壊したとたん慌てて地雷さん引き抜こうとしたり、元王族はほんとダメすぎる
- 62 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:56:39.26 ID:D5JY5grV.net
- 荒らしPOP中
- 63 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:58:32.92 ID:9UzryIyT.net
- 何言ってだこいつ
- 64 ：この名無しがすごい！：2019/01/10(木) 23:59:25.78 ID:D5JY5grV.net
- キャラ変えても何度も同じ論調とか見つけてくれって言ってるようなもん
- 65 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 00:03:16.72 ID:G4H3qAET.net
- 糖質かな？
- 66 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 00:04:06.60 ID:+jY9g4Yk.net
- 王族が被害者ぶってる加害者なんてみんな知ってる
- 67 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 00:06:47.47 ID:vVPzEKor.net
- 金粉のことは叩くけど他の王族のことは必死で擁護するのがいるのが理解不能
どいつも等しくクソ野郎だよ
- 68 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 00:09:24.43 ID:RbKC/CzT.net
- 王族独占にした頃やアホ典つくった頃の先祖が……
まぁ積み重なってきた
- 69 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 00:10:10.55 ID:3Fh4eDn/.net
- 同じ会話しか繰り返さないのは時間と容量の無駄で無意味
それと他人と意見と違うのは超アタリマエ許容できないなら自分だけのスペースに閉じこもっていりゃいいだけのこと
- 70 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 00:11:12.83 ID:3Fh4eDn/.net
- >>68
俺としちゃいかにも人の業で良いけどな
- 71 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 01:27:33.57 ID:zlQInc/S.net
- まぁ王族に限らず、礎に魔力注ぐ以外
貴族ほぼ全員が貴族の義務全部放り投げて
政治ごっこと、目先の利権奪い合いしかしてない状態だからね
- 72 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 01:44:50.67 ID:xaMOKgsF.net
- 貴族院の図書館や各地の神殿の重要さも忘れられてたもんな
- 73 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 02:08:48.66 ID:tjTcIZIo.net
- 自称王族はたしかにゴミだが半値編でゴミの活動その後がもう少し示されると思ってる
金粉は予想を裏切らない発言を連発しているので叩かれているが他の人達のその後があまりわかっていない
穴は相変わらずっぽく昼もどう動くのか気になる
昼は金粉とは違う屑さを露呈してくれるかもと期待しているし、このスレの人気者煽り役ムレンの活躍もあると思ってる
- 74 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 03:10:45.18 ID:BUtpHkxS.net
- 地雷さん視点だと嫌な奴程度の描写だけど、王族は別視点から見ると端から端までとんでもない屑さを露呈すると思う
ここで指摘された通り、昼デブも自分が行ったことの反省してないからハンネ編でまたやらかすんじゃないか？
- 75 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 08:12:56.45 ID:b/37i+Zd.net
- やらかした奴がダラダラ生かされるからイライラする
さっさと殺せ
- 76 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 08:53:36.53 ID:Pcl57gZF.net
- いや、地雷さん視点で分かる事でも王族の屑っぷりは凄いだろ
自分達が無能すぎて王族の最低限の義務であるグル典の入手ができないのにそれを押し付けて更に相手を娼館にぶちこもうとしたんだから
- 77 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 09:00:31.61 ID:7k9GIktc.net
- 今回の件で殺すなっていう女神の命令はいつまで有効なんだろうね
別件ならもうヤッちゃっていいのかな
- 78 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 10:02:59.44 ID:ny3NGC5M.net
- 時折アダ離宮を娼館と表現する人いるけどけして娼館ではなく子供を効率的に生むための場所で
さらに言えば生まれた子供の命をなんとも思っていないある意味地獄のような場所だから
- 79 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 11:37:03.63 ID:/fBqhK0+.net
- 現状のままだと時期ツェント決めるときに相当揉めそうな気がす
- 80 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 11:56:57.34 ID:RbKC/CzT.net
- メス書取得をもとのやり方に戻していくとかだったし
エグがBBAになるまでには余裕あるんじゃない？
- 81 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 12:04:01.08 ID:au0JJPvy.net
- >>80
死ぬまでツェントでもエグはむしろ立場が安定するから歓迎しそうだよね
困るのは代理業務が出来ないゆえに冬が無期限延期の穴
- 82 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 12:32:44.82 ID:CtxM7gkB.net
- 穴は無期限延期どころか、メス書手に入れられる可能性がある男の領主候補生が現れたら第2夫に落とされることもありえるぞ。
そうなったらまぁ地雷さんとフェルに大量の本と素材をもたらしてくれるか
- 83 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 13:23:45.51 ID:xQQxw+IU.net
- フリーダに文句つけたハルトムートに釘をさしてやった程度の認識で威圧が漏れてたんだから
「私のグーテンベルクはどこですか？」 のときにはたぶん結構やばい威圧が出てたよね
商人聖女のときもそんなら威圧出てたっぽくね？
威圧されながらもなんとか気にせず振る舞って見せたなら金粉さんもわりと頑張ったんだなと
- 84 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 13:25:24.73 ID:UtCrZZ9L.net
- >>82
何で地雷さんに本がもたらされるの？よくわからんので説明してほしい
- 85 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 13:33:25.26 ID:au0JJPvy.net
- >>84
本と素材で穴の立場確保の為に働いてと頼む、ってことじゃ？
そんな面倒事、マインならともかくフェルが素材で動くとは思えないけど
- 86 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 13:45:20.35 ID:2jk2TKCK.net
- 王座とかどうでもいい若いうちにエグランティーヌと心置きなくイチャイチャ性生活ができないのが問題だ
次期ツェント候補どんどん来いよ
- 87 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 13:59:31.19 ID:uSncncI0.net
- あー新編はよこい
- 88 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 14:07:37.70 ID:SU75031m.net
- >>82
メス書取得可能性がある領主候補生が出てくるのはシュタープ取得が加護取得後に変わった今の2年生からでは？
エグは8歳以上も年下の男を夫にはしないと思う
メス書取得したらツェント位譲る可能性の方が高そう
- 89 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 14:23:24.58 ID:c1QJ6/Pk.net
- >>78
娼館より酷い魔石(子供の死骸)生産工場にグル典もたらしてくれる人をぶちこもうとした王族…
- 90 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 14:27:09.54 ID:7k9GIktc.net
- 王配は一人じゃねーの？
- 91 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 14:30:25.48 ID:9X3//9/q.net
- ツェントではなく、女性アウブについてだけど、ふぁんぶっくのQ&Aで複数の配偶者は無いわけではない
みたいな回答あったんじゃなかったっけ？
- 92 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 14:45:55.81 ID:/fBqhK0+.net
- 元王族への批判が強いうちは代替わりを拒みそうな気はする
次代のツェントが全て知ったら断罪されそうな
マインさんとフェルは正規ツェント出たら助けないだろうし
- 93 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 14:50:32.22 ID:JLWhKJb+.net
- エグさんにアナと子供を殺せって命令したらエグい展開になるなぁって、ふと思った
名捧げって恐ろしい
- 94 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 15:37:30.90 ID:ef/ugpxA.net
- ツェントは世襲制じゃなくなったんだから、普通に引退して引き継ぐだけじゃないか？
- 95 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 15:40:21.51 ID:fHvaS7jZ.net
- エグはグル典を得た人次第ではあっさり譲りそうな気がする
自分が起点になる争いは嫌いってキャラになってるし、引き継ぎとか根回しとかささっとやって隠居するんじゃね？
下位中位の領地からグル典持ちが出ちゃっうみたいな地雷さん並みのミラクルが起きたら
しばらく新ツェントの領地がそれなりに上がるまでバックアップから離れられなさそうだけど
というか、ツェント引き継ぎあたりの前例とか騒動は地雷さんが存命中のうちに勃発すればいいなぁ。モノガタリテキに
- 96 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 15:43:08.80 ID:Dw4wV2IQ.net
- ツェントレースで死人がでる頃ほどには戻したくないとか？
ルール作りかな
- 97 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 16:42:03.55 ID:zS4lnsKC.net
- エグは体制が落ち着くまで結構長い間ツェントやるんじゃない？
いまはツェントの立場というか意味そのものが変わっていく過渡期やん
いままでみたいに王家権力一点集中じゃあ、世襲じゃなくグル典取得者が継ぐってシステムではやっていけん
エグが心配したみたいに、後継者争いがおきる
ロゼマはそれでもユルゲンが滅びるよりはって言ってたけど、実際にはツェントの役割自体が世俗的な権力を持つものとは変わってくる可能性があるよ
下手したらグル典取得しても、王になるのは実質罰ゲームみたいな扱いになるかもしれない
アウブとツェントとの力関係も変わってくるだろうし、どういう形に落ち着くにせよ、体制が落ち着くまではエグが責任もってツェントやるしかないんじゃないの
つーか代替わりした後のエグの処遇も含めて、落ち着く前に辞めると娘含めて立場が危なくなるかもしれん
- 98 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 16:46:14.49 ID:xQQxw+IU.net
- >>94-95
これで次期ツェント候補の筆頭になっちゃいそうなのが
入学前に領主候補生にして神殿長になったメルヒじゃね？ て以前のスレで話題になったよね
でもロゼマさんが「ツェントになりたいですか？」て聞いたら「否」て答えそうな気がする
- 99 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 16:51:08.47 ID:E3QLLnEJ.net
- >>1乙
エグ子以外がツェントになってエグ引退したらクラッセンかアナ両親のいるブルーメで暮らすのかな
エグ子ツェントなら中央でツェント補佐だろうか
そもそも現在は王族ではないからエグ子は洗礼式でクラッセンかブルーメの領主候補生になるかんじ？
- 100 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 17:12:30.02 ID:2jk2TKCK.net
- ブルーメフェルトのほうがよほど前途多難だ
旧ベルケシュトック部分は新アーレンスバッハにしてレティーツィアとヒルデブラントに押し付けたい
- 101 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 17:41:29.76 ID:pNSbMC/1.net
- アナスタは親エグランな陣営から次期ツェントが出るように動きそうな気はする
- 102 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:00:58.39 ID:zS4lnsKC.net
- >>101
親エグ領地がどこかによるんじゃね
出身地クラッセンは、いわゆる勝ち組領地とは違って、新ツェントの後見としての権力は振るえない
すくなくともダンケルよりは下だし、王とはいえエグもクラッセンをあからさまにひいきには出来ない
それでどこまでエグを支えてくれるか結構微妙、少なくともトラ王時代よりはクラッセンの影響力は落ちるはず
一応の勝ち組領地、エグの後見のダンケル、アレキ、エーレンは後見であると同時に監視役でもある
エグが王になった経緯を知ってる以上、ダンケルアレキエーレンにはエグが、というか旧王族が以前と同じ過ちを犯そうとしたら止める義務がある
エグにとって完全な味方、安全な領地はなかなか難しいね
- 103 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:01:18.96 ID:c2AyDUGw.net
- >>97
光の女神とその眷属神とも契約してるから保身の為にも中途半端には投げ出せないしね
メス書持ちを後継にするのは必須条件としてどこまで整えれば契約履行と認められるのか
- 104 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:11:40.65 ID:2jk2TKCK.net
- 父上（トラオクヴァール）が土壇場でツェントの重責を放り投げた結果
エグランティーヌが背負うことになったのだから
他から次期ツェントが立った時は私たちの子を旧中央部分のブルーメフェルトのアウブにしてくれよな
- 105 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:14:05.91 ID:UtCrZZ9L.net
- >>103
神との契約よりツェントを引退した後もう王族ではなくツェントの権力もなくなる自分の後援をしてくれるような次期ツェントをえらぶのが大変そう
娘がグル典取れるのが一番いいんだけどどうなんだろうな
- 106 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:39:56.09 ID:ylH+ilxJ.net
- 今の状況だと娘以外に子を持つことは無理だし、娘をツェントとして教育するしかないな
問題は全属性かどうか、子作りした時期が魔力が貧窮している時で更に金粉たてる方針だったけど、両親で十分な魔力を注ぐ事が出来たのかね
- 107 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:47:01.26 ID:lxQLD4+w.net
- ツェントの子が出身領地の領主候補生になるのは…微妙な気がする
ブルーメは領主候補生少ないし歓迎されそうだけど、ツェント子がアウブレース参入する前例作っちゃうと後々揉めそう
クラッセンとか既に代替わりもしてるし、アウブや次期アウブは外に出たおばの子とか名誉ではあるんだけど扱い辛そう
ツェントの子として中央の王族としての扱いにするにも、新ツェントが他から出た場合に同じく扱いに困りそう
かといって、ツェント子がツェントの子として何の利権も引き継げないのは、ツェント位をただの罰ゲームにしないようにするには悪手だよね
エグ子は1人だけでしかも女だからツェントになれなくても嫁入りとかで濁せるかもしれないけど、普通はツェントは複数の子供を持ってるだろうし
- 108 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:50:31.72 ID:pNSbMC/1.net
- エグ娘が実力でツェントになっても血族で地位を独占していると批判されそうな気がしないでもない。
- 109 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:53:18.79 ID:zS4lnsKC.net
- エグアナ夫婦はツェント夫婦として相当苦労することになるだろうし、娘は出来れば後を継いでほしくないって思うかもよ
息子ならともかく、娘は他家に嫁げるわけだし、王位は世襲じゃなく能力によるって周知させるためにもさ
なにより、エグがツェントになったのは、ユルゲンを滅ぼしかけた王家の尻ぬぐいというか後始末？責任を取って貧乏くじを引いたようなもん
自分たちはしょうがなくても、出来れば娘にはそこから離れて幸せになってほしいんじゃない
- 110 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:57:44.17 ID:Sau8b+3j.net
- >>105
元王族でも上位領地の領主候補生より魔力低そうな穴の子なんだよね
エグでも魔力足りないのにその子だと魔力足りるか？
- 111 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:58:37.18 ID:UtCrZZ9L.net
- >>108
次期ツェントは自力でグル典を得た者って決まってるからそれはないわ
- 112 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 18:58:55.38 ID:Sau8b+3j.net
- 地位も争いもお断りだったエグと穴が子ども作ってるのが分からんけどやっぱり王位簒奪したかったんかな？
- 113 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 19:01:50.41 ID:UtCrZZ9L.net
- >>110
穴の魔力が上位領地の候補生より低いなんて情報あったっけ？
- 114 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 19:08:47.69 ID:uSncncI0.net
- ヒルデブが高いって記述はあったな
- 115 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 19:13:35.86 ID:BUtpHkxS.net
- >>113
元王族でクラッセン領主候補だったエグが穴より魔力量多いとは書かれてたけどそれ以外は言及なし
トラ王はフェルの元婚約者でダンケル領主候補生だったマグダと魔力釣り合うレベルだけど、第1夫人の母親の魔力量が低いから金粉と穴は少し劣るのかも
- 116 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 19:22:23.46 ID:o+QhFdLf.net
- 子供の生まれつき魔力は母体に左右されやすいとなっているからエグの娘の魔力が多めの可能性は高い
同年代の他領主候補生の親世代は、アレキ夫妻を除けばエグとどっこいかエグより下の可能性も高いし
本人の努力次第では？
- 117 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 19:46:30.93 ID:pXtxEgIh.net
- エグ娘は、祠回りの影響で魔力低いと思うからツェントとか無理じゃないの？
- 118 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 19:55:37.93 ID:c1QJ6/Pk.net
- >>102
魔力量的には地雷さんの子が一番近いんだが、親のどっちに似てもやりたがらなそう
- 119 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:11:17.57 ID:Ebob+66F.net
- >>110
魔力量は生まれてからの魔力圧縮でどうにでもなるって地雷さんが証明してるしなあ
娘がツェントになりたかったら死ぬ気で頑張ればいけなくもない
- 120 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:17:34.74 ID:UtCrZZ9L.net
- エグ娘は魔力量が足りるかより王配になってくれる相手を見つけるほうが大変そう
- 121 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:18:53.33 ID:2jk2TKCK.net
- 魔力のない世界の異世界人の発想で魔力圧縮大差をつけられるような
王族のせいで劣化しまくったユルゲンシュミットのぼんくら貴族どもも
奥の書庫に残されてる過去の優れた圧縮法を学べば追いつけるのであろうか
- 122 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 20:31:48.01 ID:kjhfSb4g.net
- 鉄筆とかガリ版とかテレビでやってんな
本好き愛好家スタッフでもいんのか？
- 123 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:27:42.89 ID:ef/ugpxA.net
- >>117
エグは祠巡りしようとしたら神様に懐妊してるから止めなさいって言われて、奉納済みだった魔力まで祝福として返してもらってる
なので子供には影響ないはず
- 124 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:31:44.67 ID:pXtxEgIh.net
- >>123
魔方陣発動して無いんだから、神は干渉出来ないんじゃね？
魔力返してもらったはエグの嘘でしょ
- 125 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:40:20.29 ID:+olXEWLx.net
- >>123
図書館は魔術具なのでその限りではない
- 126 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:43:55.83 ID:ef/ugpxA.net
- >>124
嘘なら女児を懐妊とは言わないと思うけど、エグが嘘をついていないという証拠はないね
- 127 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:49:24.59 ID:pXtxEgIh.net
- >>126
女児じゃないと殺されるかも判らんから、女児って言うしか無かったり妊娠しても報告できなかったんじゃね？
例え男が生まれても女児って偽って育てて、洗礼する頃には男だとバレても
マインがグル典を齎したジギスの治世が安定してバレても大丈夫な情勢に成ってると考えたとか
- 128 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:54:17.44 ID:sqkPjHPZ.net
- 少なくとも地雷さんのマネして祠に一回は入ってるわけで
そんでもって祠に入ったら半自動で魔力奉納作業をしちゃう
そこで奉納に疲れたエグが二回目以降を逃れるために嘘という可能性は否めないけど祝福付きで返されたというのなら穴王子が気付くし
二人して口裏合わせをしたのでもなければ一応はエグの言ってることは正じゃないかな
と今更なことを呟いてみる
- 129 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 22:54:26.86 ID:UtCrZZ9L.net
- またエグが嘘ついたって言い張る奴がきたのか
妄想を語るのは勝手だがそれをさも公式みたいに言うのはやめろ
- 130 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:02:37.01 ID:HMko10pf.net
- グル典がらみで王に虚偽の報告しても平気と考える脳なし
しかも神の言葉を騙る模様
ばれたら本人だけじゃ済まんな
- 131 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:08:12.75 ID:+olXEWLx.net
- >>130
偽王の人徳のなさが光るね
- 132 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:23:37.42 ID:zS4lnsKC.net
- 王族の子供の性別偽るとかかなり難しいのでは？
世話する人が一人じゃないし、それ全部平民じゃなくて貴族の側仕えだよ
つまり個々の実家のあるひも付き
勿論子供の世話はエグアナ夫婦の信頼する人だろうけど、関わる全員に口封じとか不可能じゃなかろうか
この場合性別偽る原因は金粉だろうけど、アナエグは彼に、狙える王位を譲るって話し合いで解決してるんだよ
ばれたら困る嘘つくほど警戒する必要があるとは思えない
- 133 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:38:21.31 ID:kkZMFfIF.net
- 穴エグが譲るって話し合いで解決してるけど、金粉の次代のことは決まってないからな
クラッセン辺りが無理やり担ぎ上げそうだし、警戒というか用心はしないとな
まぁそれでも嘘をつく必要が無いとは思う
- 134 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:42:03.10 ID:pXtxEgIh.net
- >>132
＞……王族が増えることは確かに喜ばしいですが、父上は甘すぎるのです。
＞エグランティーヌが出産したのが女児で本当によかった、とジギスヴァルトは心底思っている。
＞どうしても感情が波立ちますね。
とても解決してるようには見えないな
女児でさえこんなに不満なのに
てか、ジギス自身が何もしなくても、こういう感情を読み取って勝手に良きに計らってくれるやからが
王族の周りには大量に居て危険なんだろう
- 135 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:42:05.89 ID:+olXEWLx.net
- >>132
能無しの金粉が激怒するんだから女児で口裏合わせが可能なんでしょ
一番大事な前提すっ飛ばすから不可能みたいな極論になるんだよ
- 136 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:46:25.94 ID:+olXEWLx.net
- >>134
忖度されまくりで自身に問題があることをカケラも理解できない末路の金粉だからね
- 137 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:50:07.31 ID:3Fh4eDn/.net
- 自分の主張が絶対に正しいｗと貶しとると
ブーメランとなって帰ってきても知らんぞ？
- 138 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:52:27.31 ID:+olXEWLx.net
- >>137
自分の主張が絶対に正しいそういう感じなのが金粉視点だから安心だね
- 139 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:55:09.54 ID:3Fh4eDn/.net
- >>138
流石都合のよいようにしか取らない便利な脳だ
まあどこぞの国と同じよ結果にならなきゃ御の字かねぇ
- 140 ：この名無しがすごい！：2019/01/11(金) 23:57:42.89 ID:zS4lnsKC.net
- 不満があっても、行動に移してない
性別偽るほどの警戒しなきゃいけないなら、それは男だったら命の危険があるってレベル
そこまで金粉が徹底する性格なら、エグに選ばれたほうが次期王ってなった時点で、アナの命を狙ってると思う
話し合いでアナが下に付くことを表面上許したように見せかけて、結局不慮の事故に合わせたのでは？
金粉がアナエグの子供つくるのを内心嫌がったのは、金粉の次の後継者争いを懸念したからだろ
でもアナエグが金粉の下に付く姿勢をみせてる時点で、二人に先に男子ができても、そのあと金粉アド姉の間に子供が出来たら後継者争いにはならない
金粉が内心もっと自分に配慮しろっておもっても、子供の命を狙うほどの気持ちになるとは思えない
- 141 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:00:23.94 ID:dRlNy5H+.net
- >>139
許容できないなら自分だけのスペースに閉じこもっていりゃいい
とか書いてブーメランで自害した人には理解できないのか可哀想に
- 142 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:01:36.93 ID:dRlNy5H+.net
- >>134
ところで甘いとはいったいどういう経路で湧いてくる金粉思考なんだろうね？
次期ツェントの座も譲ってもらって甘すぎるほど甘やかされまくっている金粉ならではの金粉発言と言われてしまえばそれまでだけど
- 143 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:04:50.68 ID:dRlNy5H+.net
- >>140
だってエグに男児が産まれたとは言ってないんだから金粉が殺害準備してないのもそれもまた当然の流れじゃん？
- 144 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:07:25.97 ID:Lkik+POk.net
- 性別教えて貰ったかどうかは不明だけど、祠は魔力を強制奉納させるけど、魔力枯渇で命が危なくなる前に祈る人を排出するシステムなわけだから、妊娠中の女性を選別して魔力奉納を受付ない可能性はあると思う
金色シュミルみたいな設定済のセリフを発信するレベルのもので、実際は神のお告げじゃない気もするが、エグは神のお告げと思ったのかも
- 145 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:12:03.23 ID:SzOf8RGP.net
- >>144
そういうシステムあるなら回復薬枯渇したのがおかしいからシステム排除はエラー起きてない限りあり得んわ
- 146 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:14:38.90 ID:fV+9ez9d.net
- >>143
いやだから、アナエグ夫婦にとって金粉は、子供の性別を偽るまでして警戒しなきゃいけない相手じゃない
だから性別を偽ってる可能性は低いっていってるんだけど
- 147 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:18:45.75 ID:InFIM+L6.net
- >>146
殺すのはともかく男児だったら子を諦めろとトラから命じられる可能性はあるでしょ
男児と違って女児ならアドルとの子に男児が生まれなくても
ナーエの息子を押しのけて当時の王族の在り方だと王位に就くのは無理だし価値があるから産むことを許されただけで
- 148 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:22:08.12 ID:dRlNy5H+.net
- >>146
毎日忖度して暮らしてるアナエグ夫妻がなんで金粉を警戒しないでいると思うんだよ
- 149 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:22:14.37 ID:RzG8+0H4.net
- ぶっちゃけ当時はグルトリスハイトは取ってきたら譲れるものだと思われてたので
エグの子供よりグルトリスハイトと次期王妃予定だったアドルとの子供の方が優先順位高いし
エグが祈っても祝福返されるから意味がないと主張ししなかった場合は
エグが流産してグルトリスハイト持ってきた方があの時点ではユルゲンのためになる
- 150 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:22:48.56 ID:84ATahnP.net
- >>140
不慮の事故で殺せるほど王族の守りは甘く無いやろ
そんな簡単に殺せたら政変なんて一瞬で終ってるわ
殺せなくても対立や争いは起こる
ジギスとアナが険悪に成って争いに巻き込まれるのが嫌だから
エグは求婚断ってたし、子供の事も同じ理由で隠してたんじゃね？
- 151 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:29:46.95 ID:fV+9ez9d.net
- >>147
その場合、子供をつくる前、王位は金粉に譲ってアナは一歩引くって認められ、エグと婚約した時点でトラ王からそう話されてるはず
もし産まれてくる子が男なら、つまり半分の確率で子供が殺されるって時点でアナエグは子供をつくらない
だってその条件は金粉アド姉に子供が出来た時点で解除されるもの
少しの間我慢したら安全に子供が産めるって言われたら、アナエグは子作りを控えるよ
というか、アナエグが金粉アド姉よりさきに男子を設けるのがそこまで問題視されるなら、金粉アド姉に男子が出来るまで、アナエグの結婚は認められないんじゃないの
- 152 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:38:47.50 ID:dRlNy5H+.net
- >>151
金粉男児のあとで子どもをつくって産めよの金粉許容ラインは金粉の金粉による金粉のための基準だものね…
- 153 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:54:16.39 ID:a5j/o30C.net
- どう考えてもあの時点でアナエグに嘘をつくメリットがないんだよ
- 154 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:57:19.82 ID:v0AusAuX.net
- >>151
そこまで考えて子供作る作らないを計画的にしてなかったんじゃないあの夫婦
ジルフロも長男を鬼婆に奪われた直後とか、ハルデンツェルが餓死多数の時期とか、エントヴィッケルンを控えている時期とか、このタイミングで子供作るかって時に妊娠してるからコントロールできないんじゃないあの世界
- 155 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 00:59:02.40 ID:dRlNy5H+.net
- >>153
メリットはあるとさんざん説明されてもメリットがあることを考えられないのなら仕方ないね
自分では考えられないけど考えられることなんだと理解するしかない
- 156 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:00:48.08 ID:3ifxXths.net
- わざわざ嘘吐かせたならもうちょっと本編で掘り下げられてたはず
- 157 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:01:55.54 ID:a5j/o30C.net
- >>155
全くメリットになっていないのにメリットだと言い張ってるとしか思えないんだよ
- 158 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:07:55.42 ID:dRlNy5H+.net
- >>157
金粉が満足して初めてメリットだなんて極論ではだれも話してないだろうし
- 159 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:08:57.91 ID:a5j/o30C.net
- >>158
金粉の話なんてしてないのに何いってんだろう？
- 160 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:10:16.41 ID:dRlNy5H+.net
- >>159
じゃあ何の話をしてるつもりだったんだい
- 161 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:14:32.12 ID:/mV0YvEo.net
- 色々確かめるために相談と祠巡りもう一回読んだけどほんと胸糞悪くなった
とりあえず、あの時点でエグが妊娠してなければありったけの回復薬もって魔力奉納を再挑戦してたはず
それができなかったのは妊娠で魔力を返還されちゃったからで、穴は属性足りず試すことすらできず
穴としても王族じゃない地雷さんにグル典取らせるのは厄介だけど
グル典なしの国家経営がもう崩壊寸前だから地雷さんに強引に祠巡りさせた
本音はエグに権力争いや魔力の負担をかけず、子供と一緒に守ろうとした、と
- 162 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:15:10.22 ID:JDteaQsY.net
- >>154
そもそも物理的にセックスしなければいいのでは……
- 163 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:15:11.69 ID:fV+9ez9d.net
- >>154
いくらなんでも産まれてくる子供の命がかかってる時点で普通配慮するやろ
エグは政変の煽りで家族を失ってそのトラウマで争いごとを避けようとしてた
クラッセンでも親族との間に距離があったみたいだし、罰ゲームみたいな王位を継ぐ決意をした時も、子供と離されたくないのも理由の一つだった
ロゼマとは違った形でも、エグなりに自分の家族に思い入れがあるんじゃないの
ようやくできた家族の命がかかってる状況でうかつに子供つくるとは思えない
しかもジルフロはすでに染まってるから勢いでってあるかもしれんが、アナとエグは魔力量が合ってなかったみたいだからその調節して染めてって、意図して時間かけなきゃ子供出来ないよ
- 164 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:20:43.89 ID:10aMzc0F.net
- 本来グルトリスハイト取るのは王座についてるトラオクヴァールか次期王のジギスヴァルトが頑張らなきゃいかんだろ
王座争いを降りると明言した2人にやらせなきゃならんのはヤク中と金粉が無能だからだ
- 165 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 01:45:55.91 ID:jx+UOVPt.net
- >>163
配慮するのは配慮する時だから
実際に配慮するかどうかはわからないよ
普通とかいくらなんでもとか言ったところで
それが当てはまるかはわからない
- 166 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 02:22:04.35 ID:72X/EUJx.net
- セックス描写が足りんぞ
- 167 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 02:30:09.80 ID:84ATahnP.net
- >>163
ジギスは奉納式で魔力が一杯有って、グル典が手に入る事が判って居なければ
喜んであげることが出来なかったと言っている
アナエグが子作りした時点では、グル典も奉納式の話も無かった訳で
ジギが子共を厭わしく思う事など気にせず子作りしたんだろう
- 168 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 02:41:50.72 ID:jx+UOVPt.net
- >>167
>>167
金粉サイテーすぎて配慮予想を下回っただけかもしれないよ？
- 169 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 02:51:48.47 ID:nm/vtYFW.net
- >>167
穴は金粉を立てるように行動するのが常だというけれど、
エグとの閨に関して金粉の都合なんて一度たりとも考えたこと無いんじゃないだろうか。
時期がどうこう全く関係なく、完全にお猿さんというイメージが
- 170 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 03:09:16.53 ID:jx+UOVPt.net
- >>169
もともと子どもを我慢する必要もないもん
シュタープの件で金粉脱落判明して真っ青になったけどローゼマインを差し出したから金粉様は喜んだ
女児ができたと言ったのは嘘かもしれない説は金粉王になったあとで実は男児でしたの言い訳もありえたのかもね
本編最後に娘と言っているのも、うそからでたまことでほんとに女児になったのかそれとも男児だけどまだ女児のふりなのかはわからないけれど
- 171 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 03:16:49.57 ID:r7iOFsRX.net
- 第一夫人を娶る予定の金粉が第二夫人との子作り自粛してたら
自粛ムードも出たかもしれないが第一夫人予定のアドルを蔑ろにする愚策を決行したわけだから
弟夫婦の妊娠ごときに文句を言ってる場合じゃなかったな
- 172 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 06:59:27.17 ID:RZ6M6cLP.net
- やべー妊娠しちゃった、2分の1に賭けて女児妊娠したと嘘報告(結果本当だった)して、一時やり過ごそうよりは
揚げ足取りされたり、責任取らない為に歪曲表現使いまくるのが貴族文化なのに
子供ができたじゃなくて、女児妊娠したと報告してるから
神のお告げなのかシステムなのかは置いておくにしても、嘘じゃないと思うけど
- 173 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 07:18:00.53 ID:YAd4VPgW.net
- 祠巡りでエグが妊娠しているかの議論がまた再燃しとるなあｗｗ
嘘をついていない場合
・回復薬を飲ませてまで無理やり奉納を続けさせた
・妊娠してるから配慮して魔力を返してくれて奉納しないよう注意された
の矛盾が問題になるんよな
まあ、前者が男神で女神の祠を巡ったときに後者の反応をされたという可能性もあるが
まあ後者の話をマインにしないで押し付けてきたからエグが嘘をついているとワイは思っとるわ
- 174 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 07:59:52.96 ID:RZ6M6cLP.net
- 回復薬飲みまくってやっと石版完成したら
呪文書だけとかいてなくて、女児妊娠おめでとうと書いてあった
- 175 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:06:50.30 ID:zDtY8Ctr.net
- そもそもこの世界セックスあるの？
一緒のベッドで寝るまでは描写あるけど。
マインが急成長しても性教育全くしてなさそうだけども。
生理とか普通に始まってるよね？
元々知識あるけとさ。
ここの人たち教えないの？w
- 176 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:08:07.34 ID:r7iOFsRX.net
- >>173
あの一連のクズ行為の唯一の利点は地雷さんが遠慮なくエグの名前を握って支配下に置く決断を促せるところだな
大事なモノを守るのに手段を選べないと思い知らせてくれた王族のクズっぷりだった
- 177 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:18:18.27 ID:52OmthpD.net
- 口付けなどしたら…子供が生まれてしまうではないか！
- 178 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:31:56.38 ID:5aLGFSn/.net
- >>173
はじめに見つけた風の祠から回ったと思うので女神スタートでは。
それはそれとしてその矛盾はマインに嘘ついてたって方が考えやすいね。
この場合、エグはマインの反応を引き出すのが目的なので嘘でも話盛った方がやりやすいだろうし。
どうせ妊娠はマインには隠さにゃならんから話の何処かに無理は出るのだし。
- 179 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:32:01.56 ID:10aMzc0F.net
- 金粉が子作りでも無能と言うだけの話
- 180 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:33:41.12 ID:5aLGFSn/.net
- >>178
すまん、違ったはじめは火の祠だった
- 181 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:38:31.38 ID:Q52eJsH9.net
- マインとおせっせしたい
魔力ないからなかだしし放題
- 182 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 08:48:52.44 ID:r7iOFsRX.net
- >>181
魔力ないなら威圧で殺されるor死ねないお守りの被験体になれるな
- 183 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 09:28:16.40 ID:4joTeRMx.net
- 膣内に引きずり込まれながら折りたたまれて一センチ四方のブイヨンに圧縮されてまうでｗ
- 184 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 10:34:44.42 ID:vk8c38WK.net
- >>176
妊娠してようがしてまいがエグ穴が屑なのは変わらんもんな
あの時点ではまだ金粉や虎王が祠に入れるかどうか分からないんだから最高責任者じゃないエグ穴が祠巡り強制すると地雷さんが罰せられる可能性もある
要するにエグの代わりの犧として差し出した訳で
- 185 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 11:19:24.04 ID:e6ToMUqH.net
- >>183
マインの一部になれるならそれもまた良し
- 186 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 11:31:37.88 ID:1+wJ3iJO.net
- 死ねないお守り実体験は誰かして欲しい
トラウマ防止だからたぶん流血もないだろうし
地雷視点だと突然人が硬直して倒れて、的な感じだろうか
- 187 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:23:16.06 ID:+fuyTKvS.net
- 大前提として貴族は「隠し事をしてもいいが嘘を吐いてはならない」というのがある。
ローゼマイン様がどれだけ苦労して嘘を吐かずに自身の秘密を隠していたんだと。
多分大昔神様に祈った時、「吐いた嘘を叶えられてしまった」ことが何度もあっての禁忌だと思う。
いわんや、「神からのお告げに関して嘘を吐いた」なんてことをしたら、光の女神から消されかねない。
- 188 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:23:58.89 ID:OZHuW6Z6.net
- シュタープの取得元に戻したり、神への祈りの重要性とかで後々魔力タップリになった人達が、地雷さんに勝てるとか大したことないとか言い出す奴が出てこないかね、
- 189 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:41:14.80 ID:1+wJ3iJO.net
- そういう人は居るかもしれないが、おおむねそういうタイプは大物にはなれないと思う
優秀な領主候補生になれて、もしかしたら王候補にもなれるかもしれないけど、ブレイクスルーはできなさそう
- 190 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:43:30.55 ID:a48/IO05.net
- 5部終盤あたりまで読み進めた
突然魔石に拒絶反応しめしたあたりでもうイライラが限界超えそうになった
フェルナンドを無理やり持ち上げてローゼマインを少女漫画のヒロインみたいに
していく流れにもううんざり
4部まではあくまでローゼマインが主人公で面白かったから
読んだのにこの5部の酷さはなんなんだ？
突然作者が暴走したような感じ
- 191 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:50:50.96 ID:p+scB7K5.net
- 五部が嫌いな人って一定数いるけど、そういう人って四部までのフェルのサポートとか見えてないのかな
そもそも地雷さんは武闘派の主人公じゃないんだからがちの争い事になったら後方支援要員になるなんて分かりきったことだと思ったけど
- 192 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:51:58.29 ID:VHl2TMaD.net
- >>190
まあ読後の感じ方はヒトそれぞれだから…
じわじわと溜めて溜めて…ドーンが本好きの作風だから、俺はあまり気にならなかったな
鬱展開のイライラも含めて楽しんでた
- 193 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:55:44.63 ID:VHl2TMaD.net
- >>190
とりあえず、最後まで読みきればカタルシスがあるんじゃないかな
5部は作者さんが書籍化作業のために完結させなきゃならなくて、だいぶ駆け足した…
なんて事情もあるみたいだけど
- 194 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 12:56:43.04 ID:E7nZAtM0.net
- >>192
というか武力ないのに先頭にたってまた失敗したら三部の終わりの暴走から学んでない事になるよね
グラオはちゃんと自分で(レッサー君と魔力で)潰したしそれ以外の貴族との根回しや直接戦闘なんて三部までだって他の人にやってもらってたよね
- 195 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:02:09.44 ID:Thtfz4ZJ.net
- >>173
ユルゲンの季節一つ分は105日だから仮に地球人と同じ妊娠期間なら季節二つと半分くらいで受胎～出産なわけで
エグの場合も…
最初の祠巡りで限界ギリまで奉納、魔力濃度薄まる。地雷に会いたいが穴渋る。説得懐柔せくろす。受胎。地雷と面談して嵌る。
その後王族で奉納、妊娠してますよ。秋の終わりに出産で特に矛盾は無い。
あくまで日数的なもんで真相は作者のみ知るだけどな
- 196 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:02:36.26 ID:ZS/pHCup.net
- >>191
四部までは影ながらあったフェルのサポートが、五部では無くなったってことを読み取れてない読解力なんだろうな
ローゼマインの主人公感はフェルのサポートありきであり、無くなったら本来の弱いヒロインポジに落ちるのは当然じゃん
- 197 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:03:46.70 ID:VHl2TMaD.net
- 5部のマインさんは大半「ローゼマイン(女神-貴族)」だからなぁ
初回は理解できてなかったけど、読み直してみるとうまく書き分けられてて感心した記憶
- 198 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:11:52.37 ID:jnnZF/Hr.net
- >>190
あーその辺でイラっとするのは成績上げてたのにライゼガングの貴族に否定された地雷さんみたいな精神状態なんだな
- 199 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:22:42.45 ID:y7gV036h.net
- 5部はフェルを持ち上げたんじゃなく魔王が本気を出したって話なんだけどなあ
それまで実力はあってもひたすら影に徹してたのが地雷さんの隣で本気で力を振るったらこうなるんだよっていうそれまでとの違いを楽しみなよ
- 200 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:29:21.19 ID:rcdvZUk2.net
- フェルと距離置いて地雷さんの成長を促したものの
またフェルが帰ってきてしかも魔石使えねぇ！騎獣出せねぇ！フェルに抱っこ！
ここは受け取り手次第で意見分かれるのはわかる
- 201 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:37:09.86 ID:45Hc6i72.net
- >>190
最後まで全部読めないまた初めて読みました系の虚言癖のかまってちゃんでしゅか
- 202 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 13:40:04.53 ID:VFgyBOaB.net
- >>184
ほんとそれな。
王族としての責を果たさないばかりか、とある中領地の領主候補生の恩人で師で家族同然な人の命を質にとってだもんな。
- 203 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 15:01:00.08 ID:Jk1bNm1L.net
- フェルは保護者枠だと考えていたので
フェルからの恋愛感情が露骨に出てきたあたりからキモいと思ってしまいました
地雷さんの年齢的にも
- 204 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 15:33:56.68 ID:Wl72Hdjx.net
- 分かる
- 205 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 15:59:45.71 ID:1+wJ3iJO.net
- 地雷さんの精神年齢は+２４で考えないと
- 206 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:05:46.92 ID:noay2g01.net
- いや単純に足し算でもないだろううえに
長年、子どもの身体で生きてることでも引っぱられると思う
- 207 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:10:35.03 ID:c/l0EBpD.net
- >>203
そうですね。基本的にはそういう思い込みの激しい人間の精神性を否定して再生させ
自分が間違っていたんだなあと実感させるものだと思いますね
- 208 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:10:38.68 ID:7for8RfX.net
- フェルからの恋愛感情が気持ち悪いっていうのはわからなくもないけどさ
あの世界である程度今までの関係を維持しつつ側にいたいなら結婚するしかないから仕方ないんだろうなと思った
- 209 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:15:05.72 ID:noay2g01.net
- というかいまのままの地雷さんの絵で想像してないか
神に急成長させられたあとじゃいいじゃんね
同じ絵師の別作品の絵でこんなんだって出てたこともあったが
- 210 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:27:05.11 ID:Jk1bNm1L.net
- >>209
成長した姿って年齢相当じゃなかったっけ？
７歳二回分を考慮しても14歳前後でしかない
- 211 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:36:03.99 ID:+fuyTKvS.net
- >>210
でも胸はブリュンヒルデよりはある。
しかもまだ成長途中。
- 212 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:36:29.60 ID:ieIn/6nW.net
- >>210
向こうだと成人間近だからこっちで言うところの19とか18だろ
こっち基準で中学生と成人の恋愛想像すると気持ち悪いってか違法だが、ユルゲンでは一年の長さも成人年齢も違う
- 213 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:42:09.15 ID:bB2PFl2X.net
- 女子高生と先生の恋か？
- 214 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:48:11.42 ID:E7nZAtM0.net
- >>213
大学生と教授では
- 215 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 16:58:13.79 ID:2L8PvmDM.net
- 単純な足し算で考えることではないだろうけど
前世分まで考えるとフェルより年上なんだよな地雷さん
- 216 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:07:32.97 ID:bB2PFl2X.net
- 恋愛としてはともかく、政略結婚としては何とも無いな
- 217 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:10:38.07 ID:y7gV036h.net
- それ言い出したらあの世界での在学中の年上との婚約全部ダメって話だしな
- 218 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:17:56.05 ID:Jk1bNm1L.net
- 政略結婚だとボニアンゲとかジルブリュとか作中にももっとすごいのがあるしな
- 219 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:20:04.28 ID:xQ4IO6sM.net
- 半値は4歳差をキモいって言ってなかったか
- 220 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:41:10.79 ID:AynoT33g.net
- >>212
ユルゲンのある世界と地球のある世界が同じ時間の流れとは限らんぞ
極端な話、ユルゲンの一年(420日)が地球の時間の流れでは一日だったら？
ユルゲン成人は地球では生まれて一ヶ月も経ってない事になるぞ？
- 221 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:43:47.66 ID:nxhgV9rY.net
- >>220
おめでとうございます
- 222 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:48:26.06 ID:2L8PvmDM.net
- 実際地雷さんを嫁認定してからのフェルは若干きもいししゃーない
- 223 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:55:28.01 ID:O4CVJIge.net
- 私的にはフェルがサポートどころかマインさんが言いなりになってたのが不満だった
王宮図書館閉鎖とかもっと反応するかと思ったけどスルーだし
- 224 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:56:51.45 ID:r7iOFsRX.net
- 時駆けで地雷さんと魔王はおねショタな立場逆転もあるだろうからお互い様なんだな
この二人の場合はどちらが光源氏だかわからないｗ
- 225 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 17:57:41.15 ID:fC0SB6k3.net
- あの世界の貴族は年齢より魔力量を優先するからなぁ…
ジルと番長で完全にアウトだろと思ってたけど、ゲオとアウブアーレンは更に年齢開いてたのかな
しかも第3夫人とか屈辱的だったろうね
- 226 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:06:24.31 ID:vk8c38WK.net
- >>219
キモいんじゃなくてありえないだったと
女性側が年上ならそりゃ四つも離れてたら女性の行き遅れ寸前でそりゃ有り得ないよな
- 227 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:08:40.74 ID:E7nZAtM0.net
- >>222
年齢どうこうじゃなく恋愛に必死になる男はどこでも端から見ればちょっと滑稽なんだってよw
金粉も穴も昼もジルも確かにそうだな
- 228 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:08:58.06 ID:fV+9ez9d.net
- ユルゲン貴族は男がある程度年上で女が年下がスタンダードなのはしゃーないんじゃない
姉さん女房はジルとフロの夫婦くらい？
女は適齢期が２０くらいで男は3人まで奥さんが持てるんだもん
だいたい初婚が第一夫人で何人か子供つくってから第二夫人、第三夫人と娶っていくなら、年齢差が開いていくのはしょうがない
- 229 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:10:02.11 ID:5XkB6rGc.net
- 俺もフェルはマインにベタ惚れだなぁと思ってたけどなんかの作者コメントでフェルに恋愛感情は全然無いとか書いてなかったっけ？
- 230 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:10:46.69 ID:+Kue+hpo.net
- >>219
四歳差がキモイじゃなくて四歳年下がありえないだよ
なぜなら女性の適齢期が短いから年下だと行き遅れになってしまうから
外聞大事な貴族が結婚でそんなペナルティをわざわざ負うとか普通はありえない
だからユルゲン的には男性が年上の場合は結構離れていても問題ないけど年下はかなりダメ
- 231 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:22:52.33 ID:zoQssJXz.net
- >>229
どこの腐女子の妄言だよ
- 232 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:44:50.37 ID:72X/EUJx.net
- 更新まだか婆
- 233 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 18:56:40.55 ID:bB2PFl2X.net
- 成長したの見てハートぶち抜かれた口かもな
金粉も成長した姿を見て求愛の魔術具をいそいそ作ったんだろ？
- 234 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 19:17:27.13 ID:2L8PvmDM.net
- >>233
色々状況がととのっちゃったのもあるだろうけどな
フェル救出のときに地雷さんアウブアレキになっちゃってたから
王族に渡さず、かねてから家族同然として気に入っていた地雷さんを手元においておくには王命をそのまま利用するのがいいと
幼女から少女になってたから倫理的問題も一応クリア
少女が超絶美少女だったのは運が良かったけどそれがフェルが地雷さん娶る動機ではないと思う
- 235 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 19:42:27.04 ID:6FWVbPNr.net
- 超絶美少女でなくても成長した地雷さんならフェルさん落ちたでしょ
- 236 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 19:43:11.71 ID:56yzwV56.net
- >>233
成長した姿は自覚するきっかけであって惚れるきっかけではないと思う
ぶっちゃけ再会するまでマインが小さすぎて好意の種類のラベリングを間違えてたんだと思う
- 237 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 19:43:12.45 ID:rdnTrzfm.net
- マインの精神や前世の知識は40歳ぐらいプラスして見ると丁度いい
- 238 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 19:46:02.98 ID:e0L1x4xl.net
- >>237
40プラスしてふんぬぅとか言うのか…
- 239 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 19:46:54.03 ID:+fuyTKvS.net
- フェルディナンド様はほぼ唯一の「中央生まれ（貴族院生まれ）」で、エーヴィリーベの影響を最も強く受けちゃってるからねえ。
その土地を司る神の影響をその土地生まれの貴族が受けるのは、ダンケルフェルガーを見るとよくわかる。
フェル様も好きになった女性を閉じ込めたくなる程独占欲が強く、現状自分の魔力で作った鎖の檻（お守り）で閉じ込めてますね。
ジェルヴァージオも「一人だけを愛したいのに、王の義務として山ほど女をあてがわれるのが嫌でユルゲンに攻め込んだ」んだったりして。
- 240 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:36:56.74 ID:+fuyTKvS.net
- >>238
「うふふん」とか、騎獣でスキップとか、記憶はともかくメンタリティ的には一旦幼女まで後退し、
その後も内面がまるで成長していないように思えますよね。魔力の圧縮し過ぎは肉体面のみならず
精神的にも成長を阻害するのかな？育成の神にすら育てられなかった幼い精神、
星結び後もフェルディナンド様は苦労しそう。
- 241 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:42:25.32 ID:BEoZoa2v.net
- >>240
苦労させられることを本人が喜んでるんだからいいんだよ！
精神の成長については周りからの扱いによるところが大きいでしょう
現実に死んで若返った経験談を語れる人間がいないから断言はできなくても、社会人として何十年も働いてきた人と家の中に籠りきりのニートでは同じ年齢生きてきても成熟度はまるで違うし
- 242 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:43:01.29 ID:nxhgV9rY.net
- >>240
成長したらスキップをしないと言う大人にあるまじき恥ずかしさの自覚が足りてないぞ！
誰かの悪口しか言えない成長のない大人の自覚が欠けていると言う生き恥なのであった！
- 243 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:51:08.12 ID:/mV0YvEo.net
- フェルは命の属性が強いから、今まで大切なものを奪われ続けてたのかな
アレキでの生活もまだ一年未満で死にかけとか、生と死を司る神の力は伊達じゃない
- 244 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:51:53.12 ID:r7iOFsRX.net
- >>229
風盾として名捧げが必要なほど脳内が冬将軍よ
- 245 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:57:15.90 ID:vk8c38WK.net
- >>237
なんで？
享年22だし精神年齢が加算式じゃないのはあちこちにいる老害で分かるw
- 246 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 20:58:10.58 ID:+fuyTKvS.net
- ローゼマイン様とフェルディナンド様の星結びの儀はエグランティーヌ様が中央神殿長として執り行うだろうけど……
既に星の神本人に星結びされているから、エグ様の祝福がはじかれてしまったりはしないんだろうか？
あるいは、「神々に星結びしていただきました」と伝えて、学生初の「未成人既婚者」になるのかも。
（まあ、平民としての実年齢的には既に成人済だが。でもフェル様的には「本人不在の星結び」なんてありえず、
いつから手を出していいのかわからなくなっちゃうか。）
- 247 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:03:18.95 ID:w40jTQBm.net
- 現実に起こる出来事じゃないから想像するしかないけど例えばそもそも40歳で死んで転生して20歳までなったとして
本人に自分は実際には60歳だという自覚があったところで恋愛対象に60前後の異性は選ばないと思う
- 248 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:05:10.72 ID:VC3nLYMy.net
- 地雷さんは死の間際に名捧げ石を返すだろうか？
旦那 返却を拒否されそう
ハルクリ 返却を拒否しそうだが強引に返却されそう
他の側近 返却しそう
エグ 返却してもいいと思ってそうだけど、間に合わない？
- 249 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:24:15.54 ID:qPuBX4jb.net
- >>248
名捧げされてる状態で返却拒否の禁止を命令
- 250 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:29:12.45 ID:KxNv9tLm.net
- >>249
後追い自殺も禁止追加で
- 251 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:30:24.81 ID:+fuyTKvS.net
- >>248
ほぼ死の間際まで行ってた時も「フェル様がなんとかしてくれる」と返さなかったし、
フェル様を救うため削られた自分の寿命も「長寿の神」なんてのが存在するんだから、
祝福でなんとでもなると思っていそう。まあ主人公補正と言ってしまえばそれまでなんだが。
てか、フェル様がエック兄らに返した時はちゃんと自分の魔力を抜く暇がなかったけど……
石さえ手元にあれば主の魔力を抜くのは本人にできるのかな？エック兄の「フェル様の死を
確認したら後を追う」は、情報伝達前に死なないよう既に自分で石の魔力を抜いてあったのか。
- 252 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:45:30.98 ID:KxNv9tLm.net
- >>141
そら荒らし在中と遠回りに書いただけだからな
聞かないとわかってるしのにわざわざ書くのは別の意図を書きたかっただけ
んでもってそれは荒らし向けじゃない
- 253 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:47:36.63 ID:M8zVb3bP.net
- 前スレからここに来るようになったけど、読点を打って改行するレス見ると警戒しちゃうなぁ
- 254 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:52:42.37 ID:KxNv9tLm.net
- もう少し補足
わざわざざっとネタバレ書いたのはそろそろ不要になるだろからさ
ついでに振り回した結果ぶったたいちまった人に謝っとこう
ごめん
慣れないことはするもんじゃないな
- 255 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 21:53:26.98 ID:p5JAJktu.net
- >>253
すごーい
- 256 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:11:34.71 ID:+fuyTKvS.net
- >>253
むう、私は同人小説を書いたこともあるんでその癖が出ておるのだな。
ちなみに調子に乗って一冊にまとめて製本してもらい売ったこともあるのだが……結果は爆死。
原稿をローゼマイン様に買い取ってもらっても、初期のローデリヒ以上に修正が入ったことでしょう。
（てか、いくらローゼマイン様でも百合小説って最後まで読めるんだろうか……
ノーマル男子がホモ小説読まされるようなものだよね、一種の拷問？）
- 257 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:12:53.95 ID:N5+2CNsU.net
- 面白くて外伝まで一気にガーッと読んだ。
特にアーレン・エーレンの領地進攻あたりとか、ゲオ側の話を書かないと物語として不完全だと思うんだけど、書籍の方に書き下ろすってやり方なのかな？なろう初めて読んだからわからんのだが、Web版は簡易的な書き方って感じなのかな。
王族・メス書に関する〆方も、気になる点多いけどそっちも書籍で回収？
建国当時とは情勢も貴族のあり方も全然違うんだからあのやり方じゃ問題起こりまくると思うんたけど。ずっとロゼマ視点だから裏の動きが見えにくいよー
- 258 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:18:05.53 ID:y7gV036h.net
- >>257
書籍では他の人視点の話がいくつか書き下ろしで入ってるよ
- 259 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:18:08.40 ID:rI+zlAaB.net
- >>257
礎狙ってたゲオおばさんの話いれたらイビツになっちゃう＞＜
- 260 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:24:05.20 ID:+fuyTKvS.net
- >>256
神様が乱舞するユルゲン貴族の恋愛小説を「読解問題」として読めるローゼマイン様なら、
18禁レズ小説でさえなければ15禁レベルの百合小説程度「ふ～ん」くらいで読み流してくれるかも？(^_^;
……あ、一応公的にはまだ15歳未満だった。
- 261 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:27:53.85 ID:ZS/pHCup.net
- >>257
書籍版が加筆も多くて完成版
裏の動きは書籍書き下ろしや加筆やふぁんぶっくでわかる
- 262 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:32:37.37 ID:M8zVb3bP.net
- >>256
あの世界に同性愛(直接的でなくブロマンス程度でも)ってあるのかな
百合じゃないけど、リーゼレータを中央に誘うシーンはニヤニヤした
- 263 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:34:51.31 ID:ZoGxVm++.net
- 外伝って書籍のあれのことじゃなくて
webのSS置き場のほうって意味か？
- 264 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:38:10.03 ID:rI+zlAaB.net
- >>262
じじさまは男女の区別ができないらしい
- 265 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:39:41.24 ID:W323DOyP.net
- 俺も本編最後まで読み終わったが
全然終わった感じしない
謎だらけのまま
なんでマインだけ前世の記憶があるのかが一番引っかかったまま
作者的には結婚して家族になったところでこの話は終わりなのかなー
- 266 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:45:16.09 ID:rI+zlAaB.net
- >>265
転生の神様のエーヴィリーベが封じられたユルゲンでは永遠の謎ってわけ
- 267 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:45:24.18 ID:ZoGxVm++.net
- あぁハンネ五年とかも外伝っていうか
>>265
謎はその外伝とかで回収ってことだが
更新遅いのはザンネン
まぁ書籍優先も仕方ないが
- 268 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:47:20.97 ID:M8zVb3bP.net
- ゆるゆるユルゲンシュミットっていうタイトルでゆる～い4コマやらんかな
- 269 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:49:32.97 ID:N5+2CNsU.net
- >>258
>>261
情報ありがとう
外伝とかファンブックだけでなくコミカライズ版にも書き下ろしSSついてるのか。特典SSとかもあるのか。貴族院外伝凄く気になる
本編メス書の取り扱いはいろんな方向から見ても火の種になるだろうし数年後が気になる
- 270 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 22:58:43.35 ID:ZS/pHCup.net
- >>262
うむ、リーゼレータお誘いシーンは本好き本編で一番の百合の波動を検知した
- 271 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 23:02:55.04 ID:+tguvU39.net
- 大体半値編のせい
- 272 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 23:11:22.95 ID:+fuyTKvS.net
- >>262
ダームエル同様、好きな人or婚約者より主を優先した形になったリーゼレータ。
今の婚約者はちゃんと好きになれた人なのだろうか？
……まさかシュミルに似ていたりとか、ローゼマイン様に似ていたりとか……
女性顔のマティアスにウサ耳を付けたらまさしくどストライクになっちゃったとか。(^^:
- 273 ：この名無しがすごい！：2019/01/12(土) 23:24:26.43 ID:W323DOyP.net
- >>266
転生の神か
>>267
ハンネ編の更新頻度見て読んだら我慢出来なさそうだから閉じたw
- 274 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:18:15.80 ID:L+YMC6Lu.net
- 半値は最初の3話だけでいい
- 275 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 01:54:45.40 ID:LGwsW3ue.net
- フェルの後半の地雷さんへの恋愛要素気持ち悪いって思う人もちらほら居るんだね
まぁそりゃ居るか・・・
家族枠だと思ってたのに～はわかるんだけど、見た目が幼女で性格が恋愛要素皆無タイプだったから大切でも女として見てなかった、もしくは意識してなかったから気が付かなかっただけで
見た目も中身も大嫌いな気持ち悪い女の婚約者にされて殺されかけてたところに、超美人に成長した家族同然が助けにやってきて、王族どころか神さえ的に回したとしても助けに行きます！なんて殺し文句言われたら落ちない方がなんかすげえと思ってしまう
そして13～15歳差ってそんなに気持ち悪いかね？
同じくらいの年齢差で結婚してる身としてはなんか切ない
感じ方は人それぞれなのはわかってるんだけどさ
- 276 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 02:16:54.24 ID:0SZNOBxv.net
- ラストはキモいけどやりたかった締め方だろうからしゃあない
だが半値てめーのウジウジグダグダは駄目だ
- 277 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 02:21:17.19 ID:EJ+HRjFP.net
- 22と37とかなら驚きはするけど気にはならないかな
やっぱ地雷さんの年齢が悪いよ
あと4、5年経過していればまだなあ
- 278 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 02:31:12.89 ID:TClN98tI.net
- 地雷さん本人がフェルとの政略結婚は一番理想的と言っちゃったからな
実際フェルもその発言を知るまでは躊躇してたし、ルッツと添い遂げるルートも確保してた
作者本人も言ってたけど、フェルがあそこまで頑張ってルッツルートはだめでしょ
- 279 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 02:36:59.82 ID:cs1wqrA8.net
- フェルが嫌いでorマインが嫌いで「この二人がくっつくのは嫌」ってならわかるんだけど二人には恋愛じゃない関係でいてほしい派はよくわからん
幼い頃から自分を守り育ててくれて、成長したら恋心に変わるってのは定番なのに（この場合はお互いがそう）
フェルと関係が繋がったままマインが他の男と結ばれる二股ENDor独身で子供を持てないENDが理想だったんかねそういう人は
- 280 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 02:40:44.84 ID:POErBaRc.net
- 私的にフェルがDにおっさん扱いされてマインが周りからずっと幼女扱いされてたからそっちのイメージに引っ張られてる
書籍で絵がつけば印象が変わるかも
- 281 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 02:40:52.49 ID:WDfuBtL8.net
- 光源氏計画というコトバもありますれば
- 282 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 03:07:41.37 ID:aWqsVjsI.net
- ロゼマはフェルに教育されたけど、頼りにはしてても依存はしてないからなあ
かなり初期から、詳しく聞かなくてもフェルの幼少期の環境の厳しさを心配してたし、下げ渡しはあっても、親からの当たり前の贈り物はないとか、普通は知ってるはずの常識の欠如に気づいてたり
フェルの人としての欠陥に気づいて、もっと周りを信頼して頼れって言ったり、ナリは小さくても精神的には対等だから、年の差があってもくっついても普通に受け入れられた
これがジルやヴィルみたいに、フェルのことなんでもできる万能超人だからって盲信してるような子なら怖いけどな
- 283 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 03:30:50.64 ID:t26VYQhR.net
- 個人的には年齢差ある時は年下側がグイグイ行ってるのは微笑ましいしくっ付いたらおめでとうって気持ちになるけど年上側がグイグイ行ってるとちょっと犯罪臭がしてうーんってなる
本好きの場合は長編読んでフェルにも愛着あったから平気だったけど
- 284 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 03:35:25.91 ID:z/SKFvEN.net
- 星結びの時30と16(実年齢17)かな？だし全然セーフって見てたわ
第一夫人の孫と第三夫人の子が同世代になるのが普通な結婚事情みたいだし
ジルが地雷をヴィルと婚約させるならお前はシャルと婚約する？って時の地雷さんの暴言一歩手前の発言考えたらお前それでいいのかって感じだが
- 285 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 03:43:54.11 ID:Eq8mGZLL.net
- >>283
それだよね(フェルに愛着)
本編読んで幸せになってほしいと心から思えたし、幸せにできるのはマインしかいないと思えたから
それに自覚後の状況だとフェルが押さないと金粉嫁なんだから時間もない
- 286 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 03:58:26.61 ID:wCZWjTc6.net
- 朝ドラだとわりと普通にある年齢差だね
地雷さんは麗乃の享年より上じゃないと異性として見れないらしいし
>>283
逆だわ年下もリードできないようなヘタレな大人にがっかりする
- 287 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 04:11:26.47 ID:/aSkqKht.net
- 女性側の結婚年齢が成人から数年間以内までで男性側は上限無しみたいな社会だと地位が高いほど年の差結婚はよくある話
5部終盤のフェル暗躍は、フェルがある程度以上年食ってて政治経験豊富だから可能なわけで、成人間もない若造が暗躍して何年も準備してた陰謀潰しましただと話に説得力無くなる
第二次成長で魔力感知して初めて異性として感覚的に認知する生物という設定だから、成長ローゼマインに会って魔力感知して異性認識した結果と思えばな
ということで個人的には話の流れとして違和感は持たなかった
なお、リアルでもイギリス王室のチャールズ皇太子とダイアナ妃が確か13歳差でダイアナ妃は20歳と若くで結婚している…
- 288 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 04:38:56.86 ID:dtp2vrJN.net
- どこまで本気だったか不明だけどボニファティウスとアンゲリカくっつけようとしたくらいだし、男が年上なら全然あり得る範囲なんだろうなぁ
- 289 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 06:34:39.33 ID:++00cqsA.net
- >>275
だって文句言うてるヤツは自分勝手だから難癖つけてるだけだぜ根本は子供じみたそれ。年齢差無くても自分勝手な文句言うのさ
- 290 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 06:40:05.36 ID:++00cqsA.net
- >>280
そいやDの時はスルーしておいて結末批判の時だけ年齢やら難癖なのは相当なアホよな
- 291 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 06:47:26.73 ID:bYQ9KR1+.net
- リーゼレータのお相手は上級じゃなきゃ！という理由で側近仲間はないという説が有力だったけどマティアスはユルゲンルールでももう昇格させちゃっていいのか？
もうひとつの可能性がユストクス 女性の方からよっぽど押さないと結婚はないっていうＱ&Ａの回答は普通に読めば少なくとも地雷さんの卒業前後のタイミングではないってことだろけど作者さまが叙述トリックを使ってる可能性はある？
- 292 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 08:03:11.27 ID:+vLQWwBm.net
- >>291
べつに有力じゃないよ。基本は上級か中級のどちらかなんだし忘れ去られた下級のアイツの可能性もゼロじゃあない
- 293 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 08:50:39.98 ID:ovoZrJh3.net
- ぶっちゃけマインとフェルは見た目以外はあんまり年の差感ない
貴族としての能力や経験はフェルの方が上だけどそこら辺は単に年齢差だけの問題でもないし
- 294 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:14:31.22 ID:WGlRodcf.net
- >>281
そういう人は光源氏も気持ち悪いんじゃない？
時代が違うとかそもそも世界観が違うとかが理解出来ないタイプ
- 295 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:17:29.75 ID:TWIx1aIi.net
- ウラノ・モトスの分を含めると
年下の姐さん女房なのか
年上の幼妻なのか
地雷さんはジルを中身小学生と言って憚らないが
ウラノもアダルトチルドレンの類だった上に
地雷さんは知識だけあっても肉体の幼さに精神引っ張られたようなところあるし
人生経験積んだ大人の人生やり直しって感じじゃないよね
- 296 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:22:22.70 ID:+vLQWwBm.net
- >>294
んまぁ1415で婚約な世界観も完全無視だもんねっ
- 297 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:29:23.69 ID:2J8v2yAM.net
- >>296
そういう場合半値編はどうみてんだろうね
14の子が同年代の子相手に婚活してたり、20越えの男から求婚されてる話がメインな訳だがw
- 298 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:39:02.92 ID:WDfuBtL8.net
- そうそう時代とかちがうね
あしながおじさんも最後は結婚で
14歳の差か
- 299 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 09:41:21.38 ID:QjDsxwqf.net
- 中途半端に処理出来なかったデイートリンデにモヤモヤする
母親みたいにサクッと終わらせてほしかったな
- 300 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:04:45.31 ID:V9wl92gn.net
- １５でねえやは嫁にいき～って曲あったよな
問題無い
- 301 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:26:24.04 ID:XPFnYhFq.net
- 秀吉と茶々はもちろんだけど、実は秀吉とネネでもフェルとマインくらいは離れてるんだよね、確か
利家とまつも7～8くらい年の差があったり
跡取り以外の男が家族養っていける状況になるにはやはり時間がかかるから
- 302 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:28:46.22 ID:lVap2dAJ.net
- 別に全員が気持ち悪くない！普通！で揃わなくてもいいよ
でも件の人はこの話向いてないから他の話読んだほうがいいな
- 303 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:31:07.48 ID:BtVvOb4b.net
- こうして追い出された奴らがまた本好きアンチになり
いろんな所でロビー活動するんだろうなぁ・・・
- 304 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:34:04.38 ID:+vLQWwBm.net
- 世界観も理解できない程度なのにね
- 305 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:35:02.91 ID:T8OXIjuT.net
- >>301
利家のところのおまつは元々居候みたいなもんだし面倒見てもらってる家の息子と結婚するのって
跡取り相手じゃなくても当時としてはかなり大事にされてるんだよね
なお当時としても手を出すの自体は早すぎるしノッブの贔屓によりロリ家が跡取りになってしまった模様
- 306 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 10:36:18.29 ID:ZbNe4out.net
- 実はほかの話でも大概向いてない。今までどうやって生きてきたの？
- 307 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:07:45.32 ID:0/QcW+HY.net
- アレな人も居るけど感想は好きに言ってよくね？
全員同じ考えで同じ感想はこえーよ
- 308 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:10:07.22 ID:/WVllqn9.net
- 最早個人攻撃に走ってる奴が居るからな
- 309 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:10:18.34 ID:0/QcW+HY.net
- 地雷さんのパンツ事情は改善されたんだろうか
そろそろ成人だしブラは鎧でなんとかなるとしても下はかぼちゃパンツ以外に出てもいいよね
一番縫製かんたんそうなのはふんどしだな！
- 310 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:16:08.05 ID:ZYEE/jpe.net
- >>303
自分の意見とは違う意見言われる=追い出されるって現実で生きていけないだろw
そういう奴等は追い出されなくてもアンチ活動してるよ
支部でも自分の気に入らない作品に凸してギャーギャー喚いてる癖にフェルマイ信者に攻撃された～って被害者面してる莉亜とかいう｢本好きファン｣もいるし
- 311 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:21:34.88 ID:4kwDqOU5.net
- ぎゃーぎゃー五月蝿いのお前だよ
- 312 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 11:30:38.11 ID:ZYEE/jpe.net
- >>311
莉亜さんチワーッス
- 313 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:02:15.38 ID:/aSkqKht.net
- >>309
服なんて慣れだ！
急成長時の感想からすると、ローゼマイン様は現在の服事情について通常時は不満なさそうな…
てか、紐で随時調整可能な緩型に慣れた状態で締め付けタイプに変更したら違和感かなりあると思うけどな
- 314 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:12:07.29 ID:V9wl92gn.net
- パンツなんかどうせ見えないんだから穿かなくて良いぞ（錯乱
- 315 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:14:54.68 ID:3vDwdUEJ.net
- ゴム製品無いから紐パンだろ? 締め付けってほどではないような
- 316 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:33:52.80 ID:/aSkqKht.net
- >>315
現在は紐、 >>309 が話題にしてるのがゴム製品への変更だと思う
紐からゴムに変更したら締め付け感あるんじゃないかなと…
- 317 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:36:19.68 ID:ZtscVx0y.net
- 劇中で異世界異文化異なる立場の常識の違いを丁寧に書いていても
読者が受け入れられるかどうかは別問題だからな
異世界なのに何故か現代日本のような感覚を持つ住人が当然のように出てくるなろうテンプレしか食えない人もいるさ
- 318 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:39:06.90 ID:/aSkqKht.net
- >>314
今は寒い季節だし健康のためにはきなさいねw
- 319 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:47:27.73 ID:kZwaqCJD.net
- ねんがんのグモミーカ
- 320 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:48:39.81 ID:EKju/q8f.net
- 突然だけどローゼさんの側仕えになってる人らにもまた側仕えがいるの？
- 321 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:50:40.82 ID:V9wl92gn.net
- >>318
ま、待って下さいませ、リーゼレータ、そ、それは、シュミル柄の毛糸のずろーすではっ？！
- 322 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:52:04.24 ID:Q/HxWA39.net
- >>307-308
また荒らしにきたの？個人攻撃だと言い張って無理解を正当化しようとする無理解攻撃は気持ち悪いしこえーなあ
もう無理筋で無理解を甘やかすのは致命的に間違ったものと理解をしてさ？
無理解な本人が荒らしてましたごめんなさいっていうまでゆるされることもないかもだけどね
- 323 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:53:06.84 ID:Q/HxWA39.net
- >>320
勝手にクビだと思い込むなよ？そういうところが頭のおかしな人がやりがちだから注意しないとな
- 324 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 13:53:12.58 ID:ZYEE/jpe.net
- >>320
いるけど領主候補生以外の貴族の側仕えはずっとついてる訳じゃないらしいな
上級貴族である大根さんも番長も仕事中はついてなかったし
- 325 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:01:56.25 ID:ZtscVx0y.net
- グレーティアみたいに家と縁切りすれば自分の側仕えが以降つけられなくなる可能性はある
- 326 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:03:26.91 ID:EKju/q8f.net
- >>324
上から芋蔓みたいになってるのかとおもったら
普通の貴族はその時だけって感じなのか
ローゼさんについていってアレキサンドリア大移動にはならんのねw
- 327 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:07:21.33 ID:/aSkqKht.net
- >>321
勿論、貴族としましては毛糸の下着などおすすめ出来ませんが、城とは違い神殿は冷えておりますし、神殿にいらっしゃる間用にと、ご用意いたしました
- 328 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:12:51.78 ID:ZtscVx0y.net
- 成人の上級中級貴族なら実家の側仕え一緒に連れてく可能性も高いが
名捧げ未成年たちはそうもいかんだろうな
まあいなかったら現地で雇えばいいんだよ
下級や中級なら平民の側仕えでも十分だ
- 329 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:14:16.63 ID:/aSkqKht.net
- >>326
領主一族以外に仕えている側仕えは、各主のプライベート空間で待機してる
貴族側仕えが移動するかどうかはアウブエーレンが許可するかどうかで変わるんじゃないか
貴族にならなかった親族とかだとアウブの許可は不要で連れ出してるかも
- 330 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:21:14.76 ID:dipSDTKo.net
- 下級貴族のフィリーネとダームエルがアレキにくる場合はエーレン神殿の灰色巫女・神官を側仕えとして雇ってもいいかもな
前神殿長の時代を覚えている灰色巫女が勘違いしてダームエルの側仕えに立候補するかもしれないけど
- 331 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:33:28.28 ID:POErBaRc.net
- 無理解と生理的嫌悪は別だと思うがなあ
自分はフェルがキモイと思ったがストーリーとしては良いと思うたよ
- 332 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:38:26.48 ID:BbXZ1YC5.net
- >>331
感情論だから無理解ではないと言い張って無理解の事実を無視している気持ち悪さがあるね
- 333 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 14:50:46.94 ID:f+YQYgPI.net
- >>307
結局のところ色々な感想を言わせろと言ってる中身はどんな的外れな感想にも無理解にも全肯定しろってだけなんだから同じ感想を強要してるのと変わらん
初めから無理解側の的外れな代弁かなにかでしかないのだから、そういう責任転嫁で矛盾した言い逃れみたいなのは気持ち悪いだけ。甘やかすだけ無駄
- 334 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:09:41.21 ID:/aSkqKht.net
- 常識や価値観は社会や時代で異なるからフラットにしておいた方が小説とかは楽しみやすいけどな…ＳＦなんて、それこそ色々な常識や価値観が書かれてるし
犯罪行為ならともかく、物理法則すら異なる社会の風習に対して個人的感覚ですって嫌悪感でぶったぎっるのはこれからの宇宙社会で苦労するぞーw
- 335 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:12:28.43 ID:kZwaqCJD.net
- そもそ掲示板の傾向というか指針みたいなので
好きと書くのには理由いらないが
嫌いってのを感情論で書くのは控えましょうってくらいだね
- 336 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:24:09.24 ID:qlKu2zWm.net
- 本好きに限らないけど本人達が抵抗感ないならいいんじゃね？って思うけどな
誰かに迷惑かけてるわけでもないし
- 337 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:27:05.84 ID:a7ruzjOB.net
- まだ言ってんのかよガイジ
- 338 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:31:57.12 ID:GqOyaLId.net
- 全肯定以外見たくないなら5ちゃんなんて見るんじゃねーぞ
- 339 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:35:53.65 ID:pBDm4+25.net
- 結局、自分の思い通りにしないと気が済まない毒が文句をつけることで
毒全肯定、他者全否定の洗脳マインドコントロールしようとしているんだよ。支配欲でもあるんかね？
無知で無理解で自分勝手そういうのが徹底的に暴かれたら感想の自由だのガイジだの言い張って言い逃れしようとする往生際が悪いだけ
根本は甘やかされた悪そのものなんだから叩かれたなんて勘違いで泣き言ったところで自業自得の不当な言い逃れなんだから甘やかす必要すらなし
- 340 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:36:49.68 ID:kZwaqCJD.net
- >>338
感情からでない根拠をともなった批判でなら話もつながるってもんだがね？
- 341 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:37:08.27 ID:ouPVJ4vg.net
- まさにお前のことだな
- 342 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:38:14.46 ID:Tz9jlLQp.net
- 本好き信者は少しでも否定すると人格攻撃始めるからコワイネ
- 343 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:39:43.55 ID:4L01MAAo.net
- >>341
そうそういう自分だけは違うんでえすお前らが悪いみたいな的外れで甘ったれた責任転嫁
- 344 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:43:25.46 ID:+4ZbpB6k.net
- >>342
そうそういう虚言癖の言い逃れようったって徹底的に暴れた自業自得なんだからこわーいとか嘘ついてまで信者が悪いとか言い出さなければいい
- 345 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:48:06.96 ID:Iu2jklj3.net
- 飛行機飛ばしてんねぇ
- 346 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:49:38.60 ID:ZtscVx0y.net
- >>334
常識にフラットなどと言うものはない
- 347 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:53:48.08 ID:yIt76T5D.net
- >>297
もともと読者ですらないのかもよ？世界観まる無視だものｗ
- 348 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 15:57:01.26 ID:j4LxoTuD.net
- 平民エンド以外なら誰でも良かったからフェルで何の不満もないな
平民臭そう
- 349 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:00:40.05 ID:6myJad8h.net
- アーレンスバッハは海の匂いするんですか？とかそーいう感想疑問を出せってもんよ
感情論に価値ねーからな
- 350 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:02:49.71 ID:XqgIOsbj.net
- フェルはデイートリンデに殺されれば良かったのに
- 351 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:02:49.76 ID:ZtscVx0y.net
- 平民が臭いのは他領に数十年遅れてる長年底辺のエーレンフェストの特徴だ
- 352 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:04:59.39 ID:x86WDvEH.net
- 風呂に入らない平民は臭いそれも一種の思い込みだよ
- 353 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:06:07.94 ID:x86WDvEH.net
- >>350
デ信者こえーｗ
- 354 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:11:08.07 ID:V9wl92gn.net
- アーレンの料理ってスパイス効いてるんだろ
なんか貴族でも体臭ありそうなんだが
- 355 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:13:35.72 ID:ZtscVx0y.net
- ヴァッシェンは万能
- 356 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:19:38.71 ID:dipSDTKo.net
- しかしゴミや糞尿をこまめにネバネバの穴に捨てるようになっても長い年月で建物の外壁が汚れるのは防げないよな
水をもって上がるのも大変な5階も6階もある建物を平民の力で清掃するくらいなら
高い金を払ってでも貴族様にヴァッシェンしてもらったほうが良さそう
- 357 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:22:25.39 ID:+3AbliFU.net
- アーレン料理のイメージってどの地域なんだろう
辛い 酸っぱい 貴族の食べ物は外国（槍鍋）製品がメイン
辛い酸っぱいだとタイ料理がすぐ浮かぶがイメージが合わない
- 358 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:22:28.30 ID:5pjTt6N3.net
- >>356
汚水逆流噴水でもないと汚れなくない？
- 359 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:23:15.37 ID:V9wl92gn.net
- ヴァッシェン忘れてたｗそうだなヴァッシェン万能ｗｗ
- 360 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:25:03.79 ID:aeZzIz6c.net
- 平民街に定期的にヴァッシェンなんて魔力溢れる地雷さんしかやれへんやろ
- 361 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:26:51.42 ID:/aSkqKht.net
- >>346
ああ、ごめん
確かにフラットという言葉はこの局面では使う
べきじゃないな、でも、ゼロにして読もうというのも少し違うしな…異文化論とか文化人類学とかだとどう表現してたか思い出せない
結局、第2部のマインのセリフにあった、自分の方が間違っているど思いながら、が異文化と接する時の心構えかも
その心構えで臨んで理由や背景を理解していく、かな
- 362 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:31:42.80 ID:/aSkqKht.net
- >>358
薪で料理したり暖をとるから、煤汚れはあると思うけど、目立つのは煙突周りぐらい？
貴族街も下町と燃料は変わらないし、貴族街と外見変わってなけりゃＯＫでは
- 363 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:36:16.36 ID:SXvCJ7Bf.net
- 公衆ヴァッシェン屋か•••
省魔力化が進んだら儲かりそうな商売がいろいろあるな
ライムントの抱え込みが成功への近道じゃね？
- 364 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:44:52.59 ID:kZwaqCJD.net
- 下級貴族はお金稼げたほうがいいね
商人ギルドには魔術具あったりとかの融通効くんだよな
>>360
広域でいっきになんてのじゃなく
チマチマでいいってことなんじゃ？
- 365 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:46:18.51 ID:2J8v2yAM.net
- >>363
現状ではまず普通に子供とかが手動で掃除して小遣い稼ぐようになりそうだが
魔力が増えてきたら身食いの仕事になるかもな
- 366 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:55:53.54 ID:rJ4j4nBR.net
- 下級貴族のダームエルでも属性が無いと辛い(普段使いには？)らしいから
身食いじゃよっぽど省力化した専用魔術具でも使わんと無理じゃないかな
そして下町にはヴァッシェン代や魔術具を買う金は無いだろう
フリーダみたいなところでやっとどうにかなるレベルじゃね？
- 367 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 16:59:47.95 ID:kZwaqCJD.net
- エントヴィッケルンがそもそも他領の客のため下町も綺麗にだったから
どうしても落とせない汚れとかなら平民が負担しないでいいとかでは？
- 368 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 17:00:26.61 ID:Aj4Wjv1W.net
- そもそも貴族が平民のために労働はせんだろ
今後は処刑しちゃ駄目ってのがずっと続くなら犯罪者の魔力使わせれば？
- 369 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 17:05:04.91 ID:5pjTt6N3.net
- お掃除シュミル？
- 370 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 17:15:58.51 ID:DkN7K3VJ.net
- 地雷さんが「図書館を自動で清掃してくれる魔術具が欲しい」
でなんか発明されそうな気はする
図書館の平穏を乱すゴミ排除モードもきっとついてる
- 371 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 17:26:05.11 ID:8SYILFRO.net
- >>366
身食いをどう発見していくじゃないか？
幼い頃に発見出来るなら身食いは魔力高めでフリーダも普通に下級と中級の間くらいになるし
- 372 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 17:56:11.63 ID:V9wl92gn.net
- …なぁ、本をヴァッシェンしたらシワシワ？
- 373 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 18:37:11.52 ID:3vDwdUEJ.net
- >>316
かぼちゃパンツって、ズロースのことだと思うんだ。
それも、中世ヨーロッパでの発生当時使われていたもののように
立ちションが出来るように股がパックリ割れているタイプの。
- 374 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 19:05:55.08 ID:2J8v2yAM.net
- >>372
ヴァッシェンはゴミと認識もしくは綺麗にしたいものを消し去るから誰がヴァッシェンするかによるのでは
地雷さんがヴァッシェンすればきっと本はどこもゴミなどではないので無事だよw
一回フェルにD子をヴァッシェンして欲しいんだよな どれくらい残るか興味ある
- 375 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 19:29:26.90 ID:3kJX4Pkz.net
- >>372
「インクも落とす」再生紙専用ヴァッシェン魔術具と、「インクは残す」書籍洗浄専用魔術具の二種類を開発せねば。
将来漫画本が開発された時、微小範囲専用インク落としヴァッシェン魔術具、別名「ホワイト」もだな。
鉛筆は開発済だから、グミモーカが入手できれば消しゴムもか。
- 376 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 19:41:08.86 ID:3kJX4Pkz.net
- >>375
ちなみに、ホワイトが普通に「白のインク」ではダメなのは、多分他の色に嫌われてはじかれるから。
赤だけは受け入れてくれそうだけど、混じってピンクになっちゃいそう。
- 377 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 19:54:45.18 ID:V9wl92gn.net
- >>374,375
レスありがと
本にヴァッシェン出来れば地雷さん喜ぶと思ったがハッキリしたとこは分からないって事かｗ
三段腹の落書きは聖典から消えそうだなｗ
- 378 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 21:53:14.88 ID:5pTEfcU3.net
- 昔、どっかでエーファの父母が流行病でなくなったって話を見た気がするんだけどwikiで軽く探したらソースが見当たらない・・・
ただの記憶違いかな？
- 379 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 21:56:46.57 ID:kZwaqCJD.net
- トゥーリがうっすら祖父母をおぼえてる程度って
活動報告だったはず
- 380 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:10:42.61 ID:5pTEfcU3.net
- >>379
それと関連して書かれてた覚えがあったんだけど、やっぱ記憶違いか
ありがとう
- 381 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:12:56.29 ID:kZwaqCJD.net
- いや、たしかそれと別の場所で
下町は不衛生だったから平民が早死するとかはあったような
- 382 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:28:28.27 ID:X7fJompi.net
- 読み終わった
喪失感が半端ない
俺はハルトムートみたいにずっとローゼマインの奇跡を見ていたい(´・ω・｀)
- 383 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:31:22.48 ID:dtp2vrJN.net
- ハッセの孤児たちの両親が流行り病で亡くなってるからそれじゃない？
- 384 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:41:33.35 ID:aWqsVjsI.net
- エーファのお父さんが兵士だって記述どっかにあったよね
- 385 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:50:12.87 ID:dtp2vrJN.net
- ギュンターが兵士になりたいと志願した相手が当時の士長だったエーファの父だったってウィキにあるけど、どこに載ってるんだろ？
本かしら？
- 386 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 22:50:33.26 ID:5pTEfcU3.net
- >>384
１巻か２巻のエーファの井戸端話で出てきてる
しかし、どうして「エーファの父母は原作開始前にエーレンフェストの下町で起こった流行り病で亡くなったからマインはあったことがない」なんて記憶違いを起こしたんだろう
我ながら不思議だ
- 387 ：この名無しがすごい！：2019/01/13(日) 23:02:28.07 ID:kZwaqCJD.net
- >ふぁんぶっく1
Qエーファとギュンターの両親は現在何をしているのでしょう?
Aエーファとギュンターの両親は共に亡くなっています。下町は貴族街と比較して平均死亡年齢が低めなのです。 
うーんこれだけじゃなくいろんなところの情報あわせたら
そんなカンジだったような
>>384
>>385
ギュンターがオットーさんに共感したのにもわけがあったとか
よくできてる
- 388 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 03:32:53.13 ID:jxyFm2F1.net
- ノルベルトは執事のじいっぽい雰囲気を大事に。
髭と片眼鏡キャラになりました。
片眼鏡はヒルシュールが作った物だそうです。いいね。
ノルベルトが贔屓にしてる（？）のにヒルシュールに大した支援もしていないんだなぁ～ってふと気になった
- 389 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 03:35:23.07 ID:VXtvAW1X.net
- ヒルシュールが姪なんだってね(´・ω・｀)
- 390 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 03:52:06.00 ID:fzzpbHEJ.net
- 作中に見えるノルベルトやリヒャルダあたりの領主傍系上級のスタンスは犯罪じゃない限り領主一族で最も力のある人間の意向に従うって感じだしそらそうよ
ヒルシュールにフェル庇ってヴェロ刺激してるから寮来るなって言ったのもノルベルトなんだし
- 391 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 07:27:47.22 ID:dlg0/uLu.net
- でも、それって実はヴェロの為ではなくヒルシュールの為だったりするかもな
手出しできない異常な暴君に対処するには距離を置くしかないわけだし
特典読んでるときにはふざけたこと抜かしてやがるとは思ったけどさ
- 392 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:35:21.27 ID:s32/v1hM.net
- 下剋上ってタイトルからして最初は王妃か国王になる予定だったのかね
フェルとか言うロリコンのおっさん活かすために捻じ曲げられた？
- 393 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:40:30.75 ID:M6r2v1wg.net
- ツェントの命を握ってる、もっと上の立場になってるじゃないか
- 394 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 10:57:37.32 ID:rs8Kr62r.net
- >>391
ヴェロがいる間はそりゃ狂ったババァを刺激しないのが一番なんだが
いなくなって二年もたっても援助が復活してないのはなんでだろ？
姪なのにノルベルトも援助が途絶えてること知らないのか(むしろ姪だから知らないのか)、こういうこともジルが知らないのが本当ヴェロ派はヴェロ派であってジル派じゃないって描写してあるんだよな
- 395 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:11:01.94 ID:i8P8XywP.net
- マンガ版で初めてリヒャルダ見たけど全然想像と違った
ハンターハンターのゾルティック家のババアみたいなの想像してたわ
- 396 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:25:12.20 ID:qXMkGYLv.net
- 3部更新きてた
- 397 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:34:01.66 ID:rs8Kr62r.net
- リヒャルダの後ろオティーリエかな？
- 398 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:39:52.24 ID:M6r2v1wg.net
- 姫詐騎士アンゲリカわろた
- 399 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:55:52.74 ID:tP7gPeVx.net
- フェルがロゼマをちゃんとエスコートしてる！
身長差ありすぎるせいで、ロゼマの上げた腕が疲れそうだｗ
- 400 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 11:57:56.67 ID:Px+l2L5A.net
- 城って城塞の方をイメージしてた
たしかに宮殿のほうがふさわしいわな
- 401 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:00:01.40 ID:yhg+nFxM.net
- ロリコンはこの頃から地雷さんにくっつかれて興奮してたのか
- 402 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:14:17.25 ID:lS5WGdYq.net
- コミカライズ版リヒャルダかぁ……姫騎士アンゲリカには噴いたがw
- 403 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:18:39.29 ID:M6r2v1wg.net
- 書籍挿し絵のリヒャルダよりこっちのが違和感少ないかな
>>401
これでロリコンと思う者がロリコンなのだ、か？
- 404 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:18:47.04 ID:w3YKxNwV.net
- リヒャルダ割と普通になってるw
- 405 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:20:10.62 ID:SriR0Ejt.net
- >>392
本好き（フェル）がツェントになるエンドの予定だったのでは？
- 406 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:21:10.43 ID:3/DUwImJ.net
- 城には窓ガラスはあったのは覚えてるけど（襲撃時とか）
馬車に窓ガラスがあるとは思わなかった
ガラスの普及率が高いのか、領主候補生用の特別車なのかどっちやろ？
- 407 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:23:12.59 ID:SriR0Ejt.net
- 魔石でね？
- 408 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:44:12.78 ID:lS5WGdYq.net
- フェルツェントは愛するゲドゥルリーヒの為に望まぬ結婚して薬漬けで政務行いそうなスメルするからNG
- 409 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:48:07.15 ID:8tUgVDbY.net
- 儀式終わってないのにエグって魔力足りるの？
- 410 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 12:49:11.79 ID:8BLk4Gss.net
- 3部読んだ
この後なんかメディア展開することがあるならリヒャルダはこの3部バージョンでお願いしたい
- 411 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 14:22:22.30 ID:4OYpRb4G.net
- 下町でも北の方はガラス窓だから普通にガラスを作る技術はあるみたい
- 412 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 15:26:10.18 ID:GGRrIPvG.net
- >>358
雨風ほこりのことじゃないのか？
- 413 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:13:19.07 ID:8mCanIPu.net
- ガラスがないのは貧民地域だけで他はガラス窓はあるがガラスの質に身分差と言うか経済力が出ると思う
フェルが麗乃時代のマイン記憶を覗いた時に大きく透明で薄いガラス自動ドアに驚いていた
ユルゲンの最上級ガラスはヨーロッパの古城で見かける分厚いやや曇ったガラス位だろう
- 414 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:26:54.92 ID:bPN8Tr7r.net
- >>413
最上級は透明ガラスなんやない？
- 415 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 16:37:28.85 ID:jSXwNfGK.net
- 戦前の古い家の窓ガラスとかは、透明だけど少し歪みがあって外の景色の見え方も今の窓ガラスとは異なる
今ほど窓ガラス一枚も大きくなくて桟毎に別のガラスの場合もあったり
自分は、そちらのイメージで思ってた
- 416 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 17:27:16.49 ID:PJ3OcM5J.net
- >>392
地雷さんとフェルは最初から対で設定されてたぞ
ツェントのタマを裏で握ってる黒幕なんだから十分に下剋上だろ
- 417 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 17:27:30.41 ID:7JiH71lE.net
- 確かマインがベンノさんたちと神殿でフェルに紅茶もらったとき、ガラスのティーポットだったはず
- 418 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 17:55:36.59 ID:VXtvAW1X.net
- オティーリエ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 419 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:45:42.95 ID:8BLk4Gss.net
- >>392
言ってる王とか王妃ってのが作品内でのどの地位を指してるのかよくわからんけどツェントとアウブを比較してツェントになったら読書時間がないからならなかっただけ
- 420 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:54:57.65 ID:bPN8Tr7r.net
- >>419
ツェントを超えてしまったからなあ
- 421 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 18:59:19.10 ID:7JiH71lE.net
- >>394
ヒルシュールの待遇だけでなく、ヴェロの指示でジルにわざと流さないようにしてる情報他にもいっぱいありそうだ
一番すごいと思ったのがシャルがヴィルの対抗馬として教育されたってとこ
後継者争いは嫌だから次期はヴィルって言ってたのに、同じ城に住んでて領主で親のジルの意向が、娘のシャルの教育に反映されなかったとか本気ですごい
ヴェロ派からも反ヴェロ派からも、ジルってヴェロの傀儡としか見られてなかったんだねえ
まあそこまで侮られてたから、気づかれず根回ししてヴェロを失脚出来たんだろうけどさ
- 422 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 19:02:45.53 ID:w3YKxNwV.net
- オティーリエで抜いた
- 423 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 19:23:19.32 ID:vRSBkRIJ.net
- 一番疎まれていたフェルを庇ってたのに従順な傀儡としてしか見てない周りもアホだわな
- 424 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 19:25:32.08 ID:bPN8Tr7r.net
- >>423
まあヴェロ弟の支配している神殿への追放ワロタ程度に思ってたんだろな
- 425 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 19:29:08.55 ID:1w2/CNZe.net
- 一番大事なはずのフロレンツィア養母様を庇わずにヴィルをヴェロに差し出してるからな
＞エルヴィーラは……それとなくお義母様からわたくしを庇ったりしてくださったのです。
＞ジルヴェスターより頼りになるとは、ジルヴェスターには言えませんけれど。拗ねますから。
- 426 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 19:51:59.26 ID:JyN7E7eg.net
- >>423
神殿行きは庇ってた事に成るのかね？
書籍でジルがフェルは神殿入りの汚点が有るからアウブは無理とか言ってし
周囲から見たら弟を汚点持ちにしてアウブ候補から排除したって感じじゃね？
- 427 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:08:25.53 ID:7JiH71lE.net
- 振り返ってみたら、ものすごいタイミングだよ、フェルの神殿送り
フェルが神殿に送られてしばらくして若い青色が中央に取られて、ロゼマが来るまで小聖杯フェルがほとんど一人で魔力込めてたんだよね
フェルが神殿にいなかったらエーレンの収穫量恐ろしいことになってたんじゃないか
ロゼマゲットといい、ジルのスキルはラックに全振りなんか
- 428 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:23:36.62 ID:vRSBkRIJ.net
- >>426
エルヴィーラ視点では神殿に逃したって言ってたね
神殿入りの汚点もアウブに不利とは言ったが無理なんて一言も言ってないしな
- 429 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:34:48.18 ID:bPN8Tr7r.net
- >>428
ヴェロ派粛清で後ろ盾ゼロとかヴェロ様の実子の方がアウブ続投不利とか不可能でさえあるしね
- 430 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:43:43.86 ID:+Cy8Uezg.net
- >>429
それな。５部になるまで完全には分からんかったが、まさかエーレンフェストの主要な領主一族に本当の意味での派閥がまるでないとか思わんかったわ
読者が読み取れる一番がロゼマ派で２番目が癌でしかないゲオルギーネ派（ただし裏技ばっか）とか訳わかんなすぎる
ヴェロの行いが祟ったとはいえエーレンの領主一族に人望がなさすぎるわ
- 431 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:47:00.59 ID:5Rps4pv5.net
- >>426
フェル自身がアウブになるつもりは本当になかったんだから神殿入りは別にフェルの意思を無視したりしてはいないよ
- 432 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 20:50:24.81 ID:JyN7E7eg.net
- >>428
お母様もヴェロが失脚するまでは、ジルは傀儡だと見切りを付けてたんだけどなｗ
それに、ジルがフェルに神殿に逃れるように言ったとは言ってるけど
お母さま自身のフェルの神殿入りに対する賛否は語って無くね？
- 433 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:02:56.32 ID:jXdZ7G3n.net
- >>432
言質を取られる発言はしてないけど
フェルがいないとエーレンが立ち行かない認識だったり
エック兄が主も妻も子も失って死人のようだったらしいことからも
上級貴族としても母親としても賛成はしてないのは確実じゃないか
- 434 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:06:38.54 ID:vRSBkRIJ.net
- >>432
エルヴィーラ視点の傀儡だの賛否だのはどうでもいいよ
外から見て神殿に押し込めたじゃなくて逃したと感じたってことだけ
- 435 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:09:06.56 ID:JyN7E7eg.net
- >>431
いやーアウブに成らない事と、汚点持ちに成るのは全然違うと思うが
アウブに成らないんだから、どんな汚点が付いても構わないなんて事は無いんじゃね？
カルがフェルが神殿入りする時何もかもを諦めた顔だったとか言ってたし
- 436 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:20:13.54 ID:1w2/CNZe.net
- ああ外から見たら全然印象違うな
貴族院連続最優秀の領主候補生を神殿に入れるんだ
普通は本人が何と言っても政敵を押し込んだと見るわ
ダンケルやドレヴァンがフェルディナンド様を救えになったのも多少わかるな
- 437 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:35:33.48 ID:5Rps4pv5.net
- >>435
外部からみた状況と本人の意思が混じってるよ
自分がいいたいのはフェルの意思を完全に無視して神殿入りさせたわけではないだろうというフェルとジルとの本人同士の意思疎通の話
カルから見たら神殿はそりゃちゃんとした貴族が入るところではないだろうから溜息も当然
- 438 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:44:19.89 ID:5Rps4pv5.net
- そもそもジルが本気でフェルがアウブを狙ってると思ってたのなら神殿なんか入れず自分の母親がフェルを殺すのを待ってるだけでよかったんだよ
神殿入りで汚点がついてもその汚点は地雷さんと婚約したら次期アウブに担ぎ出されるくらいの決定的な汚点ではないって説明されてる
- 439 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:46:51.22 ID:JyN7E7eg.net
- >>437
カルから見たって言うか、カルって結構フェルの表情読めてたから
本当にフェル自身が全てを諦めたような顔していたんだと思うんだけどな
フェルとジルとの意思疎通も、フェルは否と言えるような立場じゃ無かったし
ヴェロに色々されるよりはマシだからOKしたんだろうが
フェルが望んでた訳じゃ無いと思うけどなー
- 440 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:48:18.84 ID:vRSBkRIJ.net
- そりゃそういう意味じゃジル含め誰も望んでなかっただろうさ
- 441 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:52:11.06 ID:Px+l2L5A.net
- 本好きよんでいると、毒殺って言葉たびたび出てくるけどヴァッシェンとユレーヴェあれば問題なくない？
- 442 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:53:34.55 ID:5Rps4pv5.net
- >>439
フェルが望んでたなんて一言も書いてない
人の発言捏造するなよ
- 443 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:57:09.59 ID:rs8Kr62r.net
- >>430
ボニ爺は自分のシンパいたな
次世代のアウブレースではボニ爺派=地雷さん派だったけど
- 444 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 21:59:13.00 ID:VXtvAW1X.net
- 今はまだいいけど、数年後には、もうエーレンフェストﾔﾀﾞｰ!!ってなってアレキに移動しようとする貴族が出たりすんのかなぁ
- 445 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:10:44.27 ID:PJ3OcM5J.net
- >>430
今でもジルよりボニ爺の方が派閥の支持を得られそうだもんな
だからシャルとメルヒに地雷さんの紋章が必要だったんだろうな
あれがあればライゼ派への心象もよくなるし少なくとも敵視されずにすむ
- 446 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:14:21.06 ID:vRSBkRIJ.net
- >>444
それができるなら弱小領地は数年で自然消滅しそう
- 447 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:17:49.01 ID:PJ3OcM5J.net
- >>437
ヴェロが生きてる限りは神殿から出られないってユストの意見からして
フェルはジルにも失望しかけてたんじゃないかね
貴族院時代は領外に脱出する意思もあったみたいだし中央の貴族の境遇に憧れていたみたいだから
追い詰められて全てがどうでもよくなって神殿に逃げ込むしかなかったのであって積極的に入ったわけではなさそうだぞ
- 448 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:21:56.68 ID:7JiH71lE.net
- だからボニ爺はヴェロに手出しできなかったんじゃない？
貴族的にヴェロがやった一番ヤバいことってエーレン内の権力バランス壊したことじゃないの
自分がアウブの上に立つことで領主と領主一族の権威をガッツリ貶めた
この状況でボニ爺がヴェロを引きずり降ろしたりしたら、ジルの血統は領主一族でいられなかったかもしれん
フェルが言ってたように、ヴェロをジル自身が失脚させたのはジルがアウブであるために必要な事だろうし、その後領主一族は派閥の支持がなくて大変だけど、これでもまだましな状況なんじゃないか
- 449 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:28:07.31 ID:RE/mH6WS.net
- ガマガエルの件がなくたっていずれヴェロをどうにかする予定で
そのへんの打ち合わせはジルフェルでばっちりで
別に失望とかはないんじゃないかと思ったが
- 450 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:28:51.49 ID:eNRj105X.net
- 領地の移動にはアウブの許可が必要だから
嫁入り婿入りその同行者ぐらいにしか許可出さないんじゃないの
あとは相手の領地との取引次第とか
- 451 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:31:04.70 ID:tkLh3/WR.net
- >>449
汚点になる神殿に入れることなくヴェロを倒せばよかったとも言えるし
それがその世界なら最善であって、実際にやったのは汚点も仕方なしなんだから多少の失望があっても当然ともいえる
- 452 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:32:42.47 ID:vRSBkRIJ.net
- >>451
神殿入りのときは対外的には先代アウブ生きていてまだジルは次期アウブやぞ
無茶いうな
- 453 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:32:53.59 ID:PJ3OcM5J.net
- >>448
フロも地雷さんが息子の嫁じゃないと子供ごと立場が危うくなるって暴発してたし
そのシャルとメルヒも父親や母親の後ろ盾だけじゃ頼りなくて危ういから地雷さんの紋章が印籠に必要みたいだし
政治的にエーレンの領地の派閥安定させるにはジルとブリュンの子が最も堅実なんだけど
中途半端に感情を優先するジルにその冷徹な決断を下すのは難しいだろうな
その手段が取れないのに我が子の後ろ盾に領地から居場所を奪われる形になった養女の意向も必要なのが情けないな
- 454 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:34:21.15 ID:tkLh3/WR.net
- >>452
失望度倍なネタを説明されてもそれを無茶だと言うならさらに失望度倍倍ゲームよ
- 455 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:37:00.65 ID:JyN7E7eg.net
- >>449
ジルは前神殿長のせいでヴェロを裁かなくてはならなくなったとか言ってたし
前神殿長がヴェロを巻き込んでやらかさなきゃ裁く気無かったんじゃね？
- 456 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:40:51.00 ID:RE/mH6WS.net
- >>455
最後の一件だけ巻き込んだのとちがって
もっと前からのいろいろは分かってたってことじゃなかろうか？
- 457 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:41:07.56 ID:rs8Kr62r.net
- >>455
その辺もジルとフェルで認識の違いがあるのかもな
地雷さんに関してもジルカルは魔力釣り合わなかったらヴィルに第二夫人来れば良いやだったけどフェルはヴィルが地雷さんに釣り合うように努力するのが当然だったし
- 458 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:44:13.71 ID:vRSBkRIJ.net
- >>454
立場的には次期アウブより現領主第一夫人の方が上だろ
上の立場であっても倒すのが簡単ならジルより先にフェルがやっちゃってるよ
- 459 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:47:36.96 ID:vRSBkRIJ.net
- >>455
前神殿長だけ裁きたければジルが訪問許可出したことすれば良かったけど
それしなかったってことはヴェロ裁くのは既定路線だったんじゃない？
- 460 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:48:00.05 ID:tkLh3/WR.net
- >>458
傀儡言動ばかりじゃまた失望点倍倍ゲームよ？ナンド失望させるつもりなんだ？
- 461 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 22:59:36.37 ID:+Cy8Uezg.net
- >>443
>>445
ボニ爺のこと忘れとった
正直ボニ爺身内からは不評だけど、それは再会で安定しているときのアウブとしてであって
変革期のアウブとしては向いてると思うわｗｗ
- 462 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:01:30.20 ID:jSXwNfGK.net
- >>455 >>456
ジルはフェルにベーゼヴァンスをどうにかして神殿内の権力握るようにと言っていた
溺愛する弟をどうにかさせるヴェロではないことはジルもわかってたはず(だよな？)だから、ベーゼヴァンスをどうにかする＝ヴェロの権力を削ぐだというぐらいはジルも承知してたんじゃないか
ジル的には母親の権力削いで自分の方へみたあな…親子間権力争いだけどソフトランディングを目指したみたいな
見通し甘くて、貴族としての地位を剥奪せざるを得ない状況になるとまでは覚悟してなくて、離宮に幽閉ぐらいで済むつもりだったのかも
- 463 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:20:36.44 ID:JyN7E7eg.net
- >>462
でもフェルはその指令を本気にしてなかったんじゃね？
指令を遂行するために実権を握ろうと奮闘してたなら、暇だから本を寄越せとか言わんだろうし
ジルも本より仕事しろと言うだろう
- 464 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:26:22.34 ID:RE/mH6WS.net
- >>462
たしかに
当初ジルが考えていたより重い罰にしなきゃならなくなったのか、と
>>463
タイミングもあるだろうし
暇だったのってさいしょのうちだけじゃないっけ
- 465 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:28:04.99 ID:1w2/CNZe.net
- フェルが隠し部屋を個人登録だけじゃなくて魔力制限もつけていた理由が
死後に魔石で開けられないためだったんだから
当時のフェルはそのうちヴェロに殺されることもリアルに覚悟してたんだろうな
- 466 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:38:24.96 ID:pWo+L/6K.net
- 漫画更新忘れてた。ページ少ないな
お城って△屋根が一杯あるような中世ドイツ風？のを想像してたけど
エカテリーナ宮殿見たいな感じだったのね
確かにこっちのがこの世界にはいい感じだ
- 467 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:39:35.75 ID:jSXwNfGK.net
- >>463
ベーゼヴァンスの罪状をカルがうんざりするぐらい細かいところがまで調査してたし、神官長はもっとこわいと感想もつぐらいには、証拠集めしていることをマインも知っていた
ジルも神殿通じてアーレンからちょっかい出されてることを察していたから許可無しの他領貴族の来訪禁止で、青色神官に扮して祈念式同行もアーレンとつながっている誰かのしっぽ掴みたかったからだろうし
あれ、領主自ら行ったのって信用して動かせる人間が無茶苦茶少なかったんだろうな
- 468 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:45:51.58 ID:4yIfpDDy.net
- 婆更新まだか
- 469 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:50:35.40 ID:vRSBkRIJ.net
- >>464
神殿入ってから神官長になるまで3年近くあるしその期間は暇だったんかね
神殿の忙しさ考えたらフェル抜きでよく回ってたもんだと思うわ
- 470 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:53:07.14 ID:jSXwNfGK.net
- >>466
イラストとかマンガ見ると下町と貴族街の差が激しくて、貴族と平民じゃ意思の疏通難しいということに妙に納得する
絵の説得力はすごい
- 471 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:55:07.40 ID:jSXwNfGK.net
- >>468
おじいさま、もう就寝時間ですよ
- 472 ：この名無しがすごい！：2019/01/14(月) 23:55:17.55 ID:x9SG5DDe.net
- 青色が中央に取られたり貴族になったりしたからな
洗礼式の話からして半分以下、それも味噌っかすばかり残ってるわけで
書類仕事が優秀な者とかも居るだろうが、実務としては魔力がモノ言うからな
- 473 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 00:15:53.74 ID:ALF5dDmS.net
- てか、フェルが神殿に入った時って神官長ですら無かったんだなｗ
掌握しろと言うなら、神殿長は無理としてもジル権限で神官長くらいのポストはやるべきじゃないのか？
平の青色が一体どうやったら掌握出来ると言うんだｗ
- 474 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 00:34:03.42 ID:tQcEYIh9.net
- 城が結構小さかった
- 475 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 00:34:03.99 ID:OU6NnS3o.net
- >>473
ジルヴィル王族って基本そんな感じじゃん
権力とか十分な後ろ楯とかはあげないけど頑張って俺の為に仕事しろよーって
なんならヴィルなんか競争相手の側近にすら普通に仕事押し付けて更に命じられた事は完璧にこなしたのに気を使ってもっと仕事しなかった事に不満を溢す屑っぷりw
- 476 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 00:40:09.29 ID:ea4ntO45.net
- 青色神官と貴族の格差考えたらベーゼヴァンスさえいなければなんとかなりそう
まあ>>463なんだろうけど
- 477 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 00:42:17.68 ID:HBeNWtvg.net
- >>473
考えなしに相手に丸投げして
ろくなサポート無しで最大限の成果を要求して
成果が出れば己の場当たり的な指示を自画自賛するのがジルの基本姿勢なんだよな
丸投げする相手がなまじ優秀で身を削って成果を出すからジルのその不誠実な悪癖が露見しにくかった
- 478 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 00:59:20.88 ID:WdJ8pytf.net
- >>477
それでもまだいっしょに同じ方向向いてたジル比べたら
王命で脅迫してサポートなし王族の最悪度が顕著だなｗ
- 479 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 01:52:46.07 ID:qOOFE4Ki.net
- コミックのリヒャルダあんな風にしたら小説のがますます浮いてしまうやないか
- 480 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 02:08:50.06 ID:QuXenncE.net
- ハルトはお母さん似なのか
なんとなくお父さんのレーベレヒト似で、ハルトの顔にひげ描いたらレーベレヒトになると思ってた
- 481 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 02:16:21.22 ID:X/3zhy7k.net
- レーベレヒトって男の娘でしょ？(Z1脳)
- 482 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 02:27:01.07 ID:VZPOpg3p.net
- ハルトムートが低身長だったら女装出来てたかも
- 483 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 04:46:43.73 ID:tQcEYIh9.net
- 最高神の祝福が半分になる離婚をするのと
光か闇(或いはどちらも)属性がないのとどっちが不利なのかな？
光闇属性欠けの領主候補生でも最高神の名前は貰えるんだよね？
- 484 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 09:31:36.17 ID:uGw5Osug.net
- ハンネ編読んだけどこの女めっちゃイラつくな
なんでこいつ主軸にしたんだ
ローゼマインでええやろがい
- 485 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 09:35:51.86 ID:qavjtWOG.net
- 本編のとき見えなかったから人気あったんだ
ダンナフェルガーもハンネさんSSくれくれ言ってたっけ
- 486 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 09:41:10.08 ID:xRrlCQ/4.net
- 婚約者候補が
おめーは間が悪いと言い訳してるけど
自分から動こうとしないでウジウジして手遅れになってるだけだろ
みたいな事指摘したときはスカッとしたねw
- 487 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 11:10:04.53 ID:slB/Bpbo.net
- >>486
だけど今度は慎重さの欠片もなく暴走し始めたよなw
ちゃんと情報収集しろよって感じだが情報収集で信頼出来る側近がいない
- 488 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 12:14:46.48 ID:zAXvRmSe.net
- >>487
そうか情報集めてくれる文官が半値さんにはいないんだなあ
- 489 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 12:18:14.59 ID:z+7vpFfK.net
- シュタイフェリーゼより速く
がお気に入りの合言葉になるくらいにスピード重視なダンケル男達相手に幼い頃から手綱役を期待されてたけど、実は自分も手綱が必要なダンケル娘だったわけで
本来の気質とは違う役割を要求され自分も果たそうとしてたのが、間の悪い原因かも
そして、情報収集については、シュタイフェリーゼより速く動くダンケル達にはオルドシュネーリは追い付けないんだよ、きっとw
- 490 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 13:50:58.79 ID:FhlsyQyw.net
- >>486
手遅れにしてるやつらの一人なのにこの言いよう
- 491 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 14:05:27.85 ID:f7ceTDLn.net
- 王族ですらろくに情報集めれてないしせっかく前もって書庫やトルークとか重要な情報もらえてもあのざまだし
フェルディナンドやローゼマインやその周囲の優秀さはユルゲンシュミット全体を探しても他にないのだ
- 492 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 15:45:55.97 ID:ocjfgpdS.net
- 虎雄政権はもともと第5王子で世継ぎとして教育されてなかった味噌っカス親子が生き残っただけだからな
そういう意味では政変に参加せずに浮上したエーレンとよく似た立ち位置だよね
- 493 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 16:00:25.67 ID:FhlsyQyw.net
- >>492
世継ぎではないから教育されてない
というゴミのような言い訳だなあ…
- 494 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 16:18:15.50 ID:zAXvRmSe.net
- >>493
D子がそれやん
跡継ぎと跡継ぎ以外では教育がかなり違う世界
- 495 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 16:20:13.34 ID:f7ceTDLn.net
- アウブじゃなくてもちゃんと教育を受けてて隠し通路を使われた可能性を鋭く指摘する鬼ファティウスGちゃん
- 496 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 16:24:54.67 ID:tCvIr+GS.net
- 口伝で伝えられてることが多いから、跡継ぎ教育を受けてないってのは結構致命的なんだよなー
- 497 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 16:55:42.72 ID:30qZ7Y7O.net
- 跡継ぎ教育を受けてたはずのヴィル…
- 498 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 16:58:56.65 ID:f7ceTDLn.net
- 跡継ぎかどうかに関係なくダメな奴はダメと言うことだ
メス書に到達したフェルディナンドは最悪の環境でも自力で学んでなんとかしたぞい
- 499 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:21:35.09 ID:PbigidhV.net
- さすがにフェルとロゼマは規格外って事にしてやれよ…
- 500 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:32:30.00 ID:5iWv74EO.net
- >>493
上に立つものとしての帝王学を学んでいない、という話ではなく
グルトリスハイトを引き継いでない、のはしょうがないのでは？
ユルゲンシュミットにおける帝王学ってどんなものなんだろう？
王としての心得以上に、まず、国を維持するための魔道具の使い方
を覚えてないとどうにもならんというのが、わりと大問題なんだよなあ。
- 501 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:37:59.58 ID:FhlsyQyw.net
- >>500
なにがしょうがないんだ？馬鹿やって長いこと遊んでただけなのに
- 502 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:38:22.78 ID:HBeNWtvg.net
- 家で親がまともに躾せず学校に全て押し付けようとする毒親
そんなトップのクソ教育が常識というユルゲンで
平民出身の地雷さんこそは領主候補生の鑑と膝を打てるマティアスさん先進的すぎる
- 503 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:40:18.73 ID:yPZhbVLF.net
- >>497
Ｄ子と大して変わらんな
- 504 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:41:53.85 ID:e6DOij1a.net
- 主人公周り以外がボンクラなのは
ストーリーの簡略化とか分かり易くするためなんじゃねえの
優秀な文官同士の知略戦とかを本好きでやっても無駄にダラダラと長くなりそう
- 505 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 17:56:06.85 ID:f7ceTDLn.net
- 主人公周りをのぞけばジークリンデの有能さが光る
- 506 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:02:40.37 ID:Eo3uMF+6.net
- >>504
地球人もそうだが本来人類ほぼ全体はボンクラ。神さえもその例に漏れない。自由を縛られ力を封じられたエーヴィリーベことフェルディナンド様だけが例外なのだ
- 507 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:11:02.62 ID:cTd7ZrNa.net
- 槍鍋の野望がロゼマさんの不調か何かでトントンとうまく進んでた場合
D子さんの運命ってどうなるんだろ？
D子「ほほほ王族を僭称していたあなた達皆、ほどなく魔石になれますわ」
レオ「お前もな」 毒ﾌﾞｼｬｰ
D子「えっ」 ……end
こんな感じに終わるbad確定の悪役令嬢？
- 508 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:24:37.89 ID:GpDJsASg.net
- >>503
というか、ヴィルよりも最近はフロのほうにイライラとする
ヴィルって7歳なのに自分の派閥から追い出して徹底的に冷遇して
結局は自分の派閥をでかくするための生贄に長男を使ってるだけじゃない
メルヒの教育成功を見たらわざとヴィルの教育を失敗させて、フロ派閥は結果として大成功してる
- 509 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:28:14.62 ID:dlV07lud.net
- ヴィルとか怠惰で無能過ぎてなあ
- 510 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:29:54.55 ID:Eo3uMF+6.net
- >>508
まあヴィルは生贄だったからな
- 511 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:41:14.92 ID:vGSjozAn.net
- >>508
失敗を見てPDCA回した結果なんじゃないかな
- 512 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:41:53.35 ID:chtmSFRz.net
- ヴィルは本人はともかく側近がそろって使えないのがなあ
若い側近はともかく連座もあり得る事態を経験した大人連中が揃ってダメすぎる
主要派閥から選りすぐった次期アウブの側近ではなく
ヴェロ排除の為に無能を集めたのかな
- 513 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:44:03.24 ID:v0xoSrA9.net
- ハンネってダンナのお気に入りなのか
通りで無茶苦茶になったわけだ
- 514 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:49:36.37 ID:Eo3uMF+6.net
- >>512
ヴェロ特選隊だからな。いつでもどこでもヴェロ様に問題がなかったように振る舞い陰でヴィルを洗脳しつつ領内に不和をもたらすのだ
- 515 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 18:49:36.56 ID:zAXvRmSe.net
- >>512
ヴェロのお気に入りで側近揃えてるから駄目なんだよ
- 516 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:01:19.13 ID:yPZhbVLF.net
- 主が無能だと側近も無能
- 517 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:11:23.17 ID:HBeNWtvg.net
- >>508
>>510
生贄に差し出したのはフロじゃなくジルだけどな
自分に辛く当たる姑に猫かわいがりされて婆っ子になった長子を愛せなくなる母親は日本でもいるからな
初孫は爺婆と親類に可愛がられるから母親は下の子を不憫に思うことも多いらしい
ましてやヴィルは七歳までみっちりヴェロに染まってるから
婆に愛されたジルは自分の分身みたいなヴィルに親近感あるだろうけれど
フロが下の子と同じに扱うのは難しいと思うわ
- 518 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:16:40.47 ID:OUEWW1aN.net
- ハルトムートがヴィル嫌いで情報与えないようしてたから
ヴィルの側近もそれとなく都合のいいように転がしてたのかもな
- 519 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:19:08.57 ID:Eo3uMF+6.net
- >>517
フロが拒否すればよかったのだよ？どうせヴェロは違う派閥なんだしジルはフロ命なんだろ？
被害者ぶって自業自得なそれを否定しないで全肯定する立場はお花畑ですなあと言われてんだよ？
それを理解してか全く理解もできないと言うありえないお花畑脳かは知ったことではないけれどさらにお花畑論を並べ立ててもさらにお花畑が広がるだけなんだよ
- 520 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:20:55.34 ID:Eo3uMF+6.net
- >>518
ハルトムートのあれな。自分らエーレンフェスト全体でヴィルをせっせと無能に育て上げておいて
いまさらあの無能め！呼ばわりはウケるｗ
- 521 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:27:54.53 ID:f7ceTDLn.net
- 肝心な時にヴィルフリート助けてるのいつもローゼマインなのに
もう少し心配しろとか支えろとか言うのはちょっと何を言ってるのか
- 522 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:34:24.33 ID:yAYAD02i.net
- >>508
生け贄に出したのはジルでは
- 523 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:37:24.93 ID:HBeNWtvg.net
- >>519
フロの最大の失敗はジルなんぞに嫁いだ見る目のなさだよ
ジルはフロ命ではなく自分の面倒ごとを回避するのが一番大事なエネ夫だろ
>>520
敵派閥のハルトムートがヴィルを育てる義理も義務もないぞ
- 524 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:40:22.17 ID:Eo3uMF+6.net
- >>523
なんだダブルで何が書かれてるか理解できなかったのか？ｗ
- 525 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:44:27.50 ID:yAYAD02i.net
- >>521
ヴィルの中ではいまだにヴェロみたいに本人にとって毒であろうがヨシヨシして表面上優しくしてくれる人が優しいんだろ
だから例え二回も廃嫡から救ってくれた地雷さんでもガミガミうるさい奴とかいう文句が出てくる
- 526 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 19:49:01.73 ID:H4BxZqqh.net
- >>525
まあライゼガングも別にヴィルに対する優しさなんて微塵もないからねｗ
旧ヴェロ派のも優しさではない忖度と甘い言葉なだけなのかもしらんがｗ
- 527 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:00:22.05 ID:LoGwTwzq.net
- そういや今まではヴィルの行動に苦言呈するのは地雷さんやフェルだったんだが今は誰なんだろうか？
シャル？
- 528 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:04:37.89 ID:f7ceTDLn.net
- >>525
無能に育てたのも罠にはめて汚点付けたのもヴェローニカ派
自派閥から被害受けて実質切れててもヴィルは同じ被害者とは見られず
ライゼガング派から永遠にヴェローニカ派として扱われ嫌われる
ピンチの時も両親は教育と救済をローゼマインに振る始末
助けられるなら助けると言う理由だけで手を尽くしてくれる味方を規格外に優しいと思えないのはダメダメだな
一応優秀者だから自信だけはいっちょ前にあるのがいかんのか
- 529 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:11:30.48 ID:nLFv2das.net
- わりとヴィルは被害者なんだよな
で、それにつけこんでうまいことやってるのがフロって構図
- 530 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:12:07.10 ID:nLFv2das.net
- でも、本好きはわりと因果応報な世界だから
そのしっぺ返しがどういう形でフロに来るんだろ？
- 531 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:15:08.49 ID:huzgqMGb.net
- どうもこないんじゃない？
だからモヤっとする人が居るんだろ
- 532 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:21:59.10 ID:uGw5Osug.net
- >>525
無能（ヴィル）と無能（ハンネ）
お似合いだな！
- 533 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:37:05.04 ID:H4BxZqqh.net
- >>527
完全なる中立派メルヒの何気ない一言で致命的ダメージ受けてそう
- 534 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 20:48:19.38 ID:2s4j2W17.net
- >>530
領地の派閥を第二夫人である番長にほぼ掌握されるんじゃないかな？
今までだってフロ派という名を冠したお母様の派閥だったし
このまま完全にお飾りの第一夫人コース
今まで第一夫人の仕事を満足にこなしてないからしょうがない
- 535 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 21:28:59.71 ID:cIkeQTIG.net
- >>507
アーレン襲撃で貴族女性は連れ去られてたから、普通に母体として活用されたんじゃないかな
政変で魔力不足とはいえ、一応アーレン領主一族に残れる魔力は持っている
どっちにしろバッドエンドだろうけど
>>508
自分の派閥から追い出してというけど、フロってヴィル出産当時に自分の派閥もててたのかな？
基本受け身と言うか、嫁いできてすぐに現地有力者から睨まれつつ対抗派閥に繋ぎをつけられるほど有能には見えない
エルヴィーラ達から接触したにしても、夫の支持基盤のヴェローニカ派ではない派閥だしすぐに信用できるのか？
- 536 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 21:50:54.16 ID:vozraIGy.net
- ま～たヴィル信者がフロのせいにしてるのか
- 537 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 21:53:26.78 ID:oy+0NrB0.net
- >>441
遅効性の毒など、一旦体内に入ってしまった毒はもうヴァッシェンでは取り除けないと思い込んでいたのですよ。
体内に取り込まれた毒（トルーク）ですら、「洗い流そう」と意識して魔法を使えばほとんど取り去ることができると
発見できたのが、ローゼマイン様の洗濯機ヴァッシェン。
ローゼマイン様、過去に飛んだ時ハイデマリーさんに毒除去ヴァッシェンをかけてあげて欲しいなあ。
……前ツェントのトルーク除去時でアレだったんだから、強過ぎる毒だと洗い流す前に溺死してしまうかもしれないけど。
- 538 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 21:59:23.45 ID:ea4ntO45.net
- 水鉄砲やコピーしてペッタンからわかるようにあの世界って割となんでもありなんだよな
特に研究されてないだけで魔力さえあれば全知全能レベルだったりして
- 539 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:01:24.78 ID:f7ceTDLn.net
- より頑固な毒だと溺死だろうな
- 540 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:03:41.99 ID:0lvfszlM.net
- 気道を確保した状態で体内に直接ヴァッシェンしたらどうだろう？
こうシュタープを胃カメラや大腸カメラみたいにして
- 541 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:05:11.47 ID:Szm5UeVB.net
- >>536
ヴィル信者と普通の人間がわかり合える日は来ないと思う
半値編がヴィルがオルトと楽しく競ったり半値さんとラブコメするだけの話じゃなかったことにキレてるんだから…
本好きはガチガチの身分社会で貴族院五六年生は将来を見据えて領地や家や自分に利のある婚約を探す時期だって事がスコーンと頭から抜けてるんだよ
つーかそういうラブコメが読みたいなら現代もの読んだ方が絶対に良いとおもうんだがなんでわざわざ本好き読んで文句垂れるんだろう？
- 542 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:07:44.09 ID:kvNqcWFe.net
- >>536
ヴェロ孫をまともに教育する義務も義理もないからヴィルを無能に育て上げたエーレンフェストの人々のことも思い出してあげて
- 543 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:09:50.83 ID:kvNqcWFe.net
- >>541
自分が普通の人みたいな勘違いは良くないぞ？ほらすぐ他人のせいにしてしまって現実逃避しようとする本質がみえる
ヴェロ孫をまともに教育する義務も義理もないからヴィルを無能に育て上げたエーレンフェストの人々のことも理解できないのだから
普通であるはずがない。まずそこが虚言癖なのだから虚言癖の自覚をすることが肝要であり素直に受け止めることが普通の人間への第一歩だと指摘できる
- 544 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:11:13.01 ID:oy+0NrB0.net
- >>483
加護の増加では「多少調合が楽になる」レベルでしかないから、
光と闇の加護でエントヴィッケルンに必要な魔力が一～二割減る程度でしかないんじゃないかな？
金粉元王子は一応全属性になっているから、光と闇の加護ももらえていてヴィル兄に近いレベル
（二～三割減？）まで魔力消費が効率化していたけど、離婚で祝福半減（消費魔力倍増）したから
結局エントヴィッケルンに必要な魔力は1.5倍程度に増えていそう。
- 545 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:27:32.77 ID:oy+0NrB0.net
- >>540
ローゼマイン様なら、風と水の同時祝福で「呼吸を確保しながら毒を洗い流す」という
「神工呼吸ヴァッシェン」を開発してくれるはず！
てか、フェル様救出時に思い付いていれば、もっと楽に助けられたのかも。
いや、読者的には「人工呼吸（キス）しながらヴァッシェン」の方がニヤニヤできたかな？
- 546 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:28:11.16 ID:VxjH8ZNZ.net
- フロのせいと言うか風呂派がヴェロ排除のためにヴィルを生贄にしたんじゃないっけ？
- 547 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:29:00.14 ID:xbZs+Ftx.net
- ヴィルカスを見限った時のフロレンツィア様マジ天使
- 548 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:38:23.87 ID:HBeNWtvg.net
- >>546
現実に生贄にして成果を挙げたのゲオ派じゃね？
フロ派にとってジルが婆にヴィルを差し出した瞬間から排除するべき敵となったから生贄ではないと思う
- 549 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:45:29.17 ID:f7ceTDLn.net
- >>542
ギーベ・ライゼガングは嫌われてる自分の立ち場に理解が浅いヴィルフリートに諫める言葉をかけている
一応優秀者になろうが感情的に絶対認めんライゼガング派の無能爺どもとは違う
時間の無駄だとかむしろ無能が都合いいと放置せずヴィルフリートに嫌がらせではない苦言をする人はいる
- 550 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 22:56:34.29 ID:kvNqcWFe.net
- >>549
自分らで悪者に仕立て上げて置いて自分たちの気持ちわかってくれないみたいな自作自演な泣き言なのを
まさか優しさと履き違えてるのか？
ヴィル無能と叫びながらライゼガングはどれだけヴィルに甘えて暮らして生きてきたんだ？
ンなライゼ側の自己満足を褒めたところでライゼガングの自己満足に過ぎないだけだぞｗ
- 551 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:02:26.25 ID:ALF5dDmS.net
- >>549
優秀者に成ろうが認めないって言っても、優秀者ってめっちゃハードル低いやんｗ
底辺時代のジルやゲオでも取れるみたいだし
それにライゼが認めなかったと言うのは優秀かどうかってより
マインを大事にしてるかどうかが結構大きそう
蔑ろにしてるように見えるから嫌われる
- 552 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:09:55.62 ID:0lvfszlM.net
- 冗談抜きでヴィルに一番悪影響なのってジルだと思う
ヴィルは多分あれを普通のアウブの待遇だと思ってる
どれだけ仕事を放り投げても文句言わず薬を飲みながらにしりぬぐいしてくれるフェルがいて
自分の母親がそいつの息子夫婦を毒殺しても変わらぬ忠誠をささげるカルがいて
嫁姑問題でなんの力にもなれなくても愛想をつかさず甘やかすフロレンツィアがいる
自分も次期アウブなんだからそういう待遇になるべきだと無意識に思ってたんじゃないかな
- 553 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:12:28.11 ID:QuXenncE.net
- >>549
ギーベハルデも、ヴェロやジルに対して勿論思うとこはあるけど、それとは切り離してジルの領主としての判断を評価してたし、ヴェロへの鬱屈とは別にちゃんとヴィルを評価してたもんな
もちろんヴェロやヴェロ派への恨みはライゼ系は大なり小なり持ってるだろうけど、実際第一線で働いてたら、現実の血族の利益や領民の未来を優先させるだけの冷静さはあるんだろうね
勿論長年の恨み骨髄の老人の気持ちもわかるから、自分たちに被害がない限り基本放置（それを捌くのは、恨みをぶつけられるジルやヴィルの仕事）って認識なんだろうけど、ヴィルに忠告してくれるギーベライゼはなんだかんだ言ってちゃんとした大人なんだろうな
- 554 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:16:43.79 ID:HBeNWtvg.net
- >>553
最初はライゼ派も協力的だったって言ってたしな
- 555 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:16:57.47 ID:f7ceTDLn.net
- >>550
教育不足も汚点つけたのもヴェローニカ派のやったことだろ
無能教育なんてライゼガング派そもそも関われなかったんだからな
ヴェローニカが健在の時に敵派閥がヴィルフリートの教育に口出しすらできるはずもないから
ヴェローニカ失脚後も教育不足が続いたのも次期アウブ確定だからと側近や教師の怠慢してた責任だ
無能だった教育不足は自爆であってライゼガングの嫌がらせはそこでは何も関係ない
- 556 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:25:43.64 ID:kvNqcWFe.net
- >>552
ヴィル自身も側近も仕事はわりとできるようになってるから
甘やかしスタイルは求めていたな。母親に甘えられなかった反動か
- 557 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:26:36.71 ID:HBeNWtvg.net
- >>555
ヴェロとヴェロ派に嫌がらせされまくり足引っ張られまくりで親の庇護もろくになかったフェルが六年間三科目最優秀だもんな
- 558 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:26:58.99 ID:Yp+RrqjZ.net
- >>545
フェル救出の時、毒を洗い流すために供給の間丸ごとヴァッシェンしてたぞ
- 559 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:27:08.34 ID:vozraIGy.net
- まあ犯罪者の時点で聖女地雷に見捨てられたら優秀も無能も関係ないんだけどね
- 560 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:32:04.24 ID:kvNqcWFe.net
- >>552
ヴィルが無能に育って計画通り！してたくらいの計画性だよね
- 561 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:32:39.07 ID:xN0ir/ly.net
- ID:kvNqcWFe
いつものアレじゃん、お前ら触るなよ
- 562 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:33:38.14 ID:LAXEHBKs.net
- ヴィルヲタ巣に籠ってればいいのに
- 563 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:35:19.28 ID:yAYAD02i.net
- >>551
実際蔑ろにしてるしな
- 564 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:36:27.79 ID:yAYAD02i.net
- >>549
ヴィルはそういう人を遠ざけるから上に立つ人間には向かないんだよね
ラン兄も遠ざけたし
- 565 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:37:34.19 ID:UF65uoIK.net
- >>552
そう並べるとジルってほんと糞だなw
- 566 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:40:03.48 ID:Yp+RrqjZ.net
- >>552
ジルはヴィルの前では真面目なアウブやってたはずだ…ええカッコしいだから
どっちかというと、フロを落とすためになりふり構わずだったり、フェルの兄上をしたくて勉強頑張った話をした方が、ヴィルの教育にはよかったと思うけどね
- 567 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:40:55.04 ID:f7ceTDLn.net
- 優秀者より最優秀のほうが上だよねとか汚点あるよねと言われるのは
嫌がらせではあるが同時にただの事実だし無謀な説得に単独で挑んだのも自分の選択だ
頑ななとこからいきなり攻略しようとするのも自分がどれだけ嫌われてるかの認識不足の証
さんざん助けてくれたローゼマインにそこで当たり散らすのはヴィルの未熟でしかない
苦言を受けて理解して切り込みやすいとこを見極め上手く根回ししていくこともできず
自分がアウブになる意味あるかと怒鳴るならもはやアウブにむいてないとしか言いようがなし
- 568 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:53:38.87 ID:oy+0NrB0.net
- >>558
供給の間で洗濯機ヴァッシェンになっていれば、フェル様を魔法陣の上から動かすこともできて一石二鳥だったはずなのに、
あの時のローゼマイン様の意識として「自分が触れるようにフェル様の身体に付着した毒を除去したい」というのと、
「恐らく意識がないフェル様に大量の水が降り注ぐとおぼれるかもしれない」というのが働いて、かなり弱めのヴァッシェンだったのかな。
ゲオ様が礎の間へ行ったヴァッシェンでは、あらゆる罠が浮いてジル養父様がおぼれそうになる程強力だったんだし。
- 569 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:54:56.70 ID:kvNqcWFe.net
- >>561>>562
いつものあれとはなんなんだろうねこの単発のおかしな人々は現実逃避を始めちゃったようだけど
ヴィルはエーレンフェストの全派閥が作り上げた最高傑作なのは変えられない事実なんだから受け止めないといけないよ
- 570 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:56:28.94 ID:kvNqcWFe.net
- >>567
傀儡領主になる教育しか受けてないからしかたないね（ぁ
- 571 ：この名無しがすごい！：2019/01/15(火) 23:58:14.59 ID:kvNqcWFe.net
- >>568
塩コショウされた程度のフェルじゃ洗濯機は難しいね深くトルークにやられてないと
- 572 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 00:00:12.27 ID:qdphu/gu.net
- >>566
恥ずかしいから（ヴィルの教育のためになる話は）しません
ワロタ
- 573 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 00:02:33.51 ID:3CwFPhIy.net
- >>572
そもそも最優秀な異母弟を神殿にぶち込んで私がアウブですと領主会議に顔だしてた時点で恥もいいとこだろ……
- 574 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:14:06.98 ID:TSv14S+H.net
- またこいつらヴィルの話してるよw
- 575 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:19:39.06 ID:q670jo/e.net
- 「ヴィル信者」とすぐに言い出す奴って、ライゼガンクの古老そっくり
昔の記憶に囚われて、それを知らない新しいスレ住人に押し付けてくる
- 576 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:21:23.64 ID:Lo8jHZJ1.net
- 現在進行形で感想欄にもスレにもいるんですがそれは……
臭い人は自分の臭いがわからなくなるっていうアレかな……
- 577 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:24:24.86 ID:N57SA5vG.net
- >>575
古老とその一族はもともと領主一族に協力的だったのに数年前まで餓死者を出すくらい虐げられてたんですけど
- 578 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:32:42.20 ID:qdphu/gu.net
- >>574
ヴィルなしで語れないのが本好きだぞ？
- 579 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:35:04.97 ID:mEsJKSUq.net
- ヴィル信者とヴィルアンチが争うスレか
実際更新時以外で伸びるのはヴィルの話題ぐらいだもんな
- 580 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:37:25.72 ID:5dK5jC0j.net
- 作者が示してるありのままのクソなヴィルを受け入れて？
- 581 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:38:15.54 ID:Ul+POFTp.net
- ジルも叩かれてることしれっとなかったことにしてて草
- 582 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:40:19.91 ID:qdphu/gu.net
- >>530
エーレンフェストは領地全体でヴィルを無能に育て上げそして聖女の慈悲により
次期領主としてヴィルを中心にして生きることになってしまったのだから
それもまた因果応報のひとつのカタチであった
- 583 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 01:58:22.96 ID:qf7uiY3O.net
- ヴィルはギーベ落ちでエーレンの隅っこ暮らしが決まったから安心だね
ある意味幸せになれたじゃん
あいつがトップに立つとか団子虫を日向に引きずり出すくらい向いてない
- 584 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 02:01:04.34 ID:N57SA5vG.net
- >>582
ほんの四年間くらいでヴィルが失脚したのも神の思し召しだな
- 585 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 02:20:01.71 ID:JB/nEopc.net
- >>583
日中に叩き起こされたダンゴムシの方がヴィルよりしっかりしてるだろ
キッズに至っては人類の手の上でも平気で孵化始めるからな
- 586 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 02:33:22.04 ID:rKzKecAM.net
- またヴィル基地がボコられてるのか
- 587 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 02:52:06.10 ID:2LEe2rxV.net
- >>584
６７年経ってるだろＷ
- 588 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 02:54:11.59 ID:OoY82Awr.net
- で 結局次に来るのはケントの閑話なのかマイン時掛けプロローグなのか
- 589 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 02:56:05.49 ID:bHV46uI7.net
- >>586
おじいちゃんさっきボコられて逃げたばっかでしょ
- 590 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 03:10:40.49 ID:L1QVlrfi.net
- >>580
素材そのままのヴィルをありのまま味わえるのは本好きだけ！
- 591 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 03:17:55.29 ID:sU0ozaBT.net
- ヴィルはバーベキューの串に使う夾竹桃枠
- 592 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 07:28:16.99 ID:VaZ9q+iS.net
- マインの時かけは私的にはマインさん視点じゃなく干渉された側の視点で読んでみたい
- 593 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 07:55:32.68 ID:1xstekIF.net
- やだよ
ずっとマイン不足なのにもう他社視点はうんざり
- 594 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 07:58:29.62 ID:rcNoTx1A.net
- ヴィルとか言う無能のおかげで地雷さんは望んでもいない結婚回避出来たし
無能でも役に立つんだなぁ
- 595 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 08:22:11.10 ID:sG/20oUN.net
- >>593
ほんとにな
というか、地雷さんフィルターがないとハンネさんに魅力がなさすぎる
他の連中も地雷さんフィルターを通した上で本人が出てきたから楽しめてる面があるから
地雷さん視点の新作が見たいわ
- 596 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 08:38:29.88 ID:grmBvzuw.net
- まだ地雷視点で見たい人もいるんだな・・・
本編で十分だ
- 597 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 08:40:55.40 ID:yFWR7Oz/.net
- >>570
教育は洗礼式前からローゼマインの活躍で見直された
十分時間があったのに今更その言い訳は通用しない
いいかげん甘えるなと言われるわ
- 598 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 08:43:00.95 ID:yFWR7Oz/.net
- ↑「教育は洗礼式前から」→「洗礼式前からの教育は」の書き込みミス
- 599 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 09:52:55.61 ID:oGY2hcj2.net
- ヴィルの側近がローゼの周囲に比べて色んな意味でレベル低いのも自分たちで上げてくのが普通
ローゼマインは他の領主候補生の側近が見劣りしないよう教育しましょうとか言い出したが
そこまでされてたら恥晒しでしかない
- 600 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 11:06:55.61 ID:tWhP2KJW.net
- >>596
地雷さん視点が見たいというより半値さん視点がもういらないw
ダームエル視点とかは見たい
- 601 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 11:40:49.33 ID:thCUpmKv.net
- >>599
地雷さん側近に比べ劣ってるのは確かだが親もヴィル本人も側近の面子に文句言わなかったんだからヴィル側近は主に期待された仕事は果たしたのでは
- 602 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 11:50:19.56 ID:pCZPtD0m.net
- 地雷さん視点 見たい
他人視点の地雷さん観測 見たい
他人視点の他人の話 もうそれ新しいシリーズ書けよ
- 603 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 11:55:11.09 ID:oGY2hcj2.net
- >>601
ヴィルが不利を承知でアウブ目指すなら全く足りないぞ
果たせてなどない
- 604 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:07:50.69 ID:1RCSQREX.net
- まあ良いじゃないか。
騎獣凸はちょっと面白かったし
広がりまくった風呂敷をここから畳むのか楽しみ
まあ、ディッ…は不可避なんだろうけどw
- 605 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:08:14.32 ID:thCUpmKv.net
- >>603
ヴィルはこのくらいの側近で充分次期アウブになれると思ってたってことだよ
端からみりゃただの判断不足なんだけど親もそれに気づいてないんだからしゃーない
- 606 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:11:02.37 ID:oGY2hcj2.net
- 言われた仕事こなすだけでは二流
あの側近じゃヴィルをアウブに押し上げられる手助けにはならんね
ユストクスやユストクスに師事して成長したハルトムートに全員合わせても劣るわ
- 607 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:19:37.34 ID:7OgZ62qo.net
- >>576-577
当時を知らない若手はそんな人達を苦く思ってます
中枢からなんとかして消したいくらいに
- 608 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:21:21.46 ID:yFWR7Oz/.net
- >>605
婚約がなければヴィル次期アウブが厳しいのは両親含め全員が理解してた
だからこそ甘えず見劣りしないための成長必要なのは自明の理だった
お前は今まで何を読んでたんだ？目くらなのか頭からっぽなのか
- 609 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:23:22.48 ID:GU0o9K7R.net
- >>603
ていうかヴィル本人はもうアウブなんて目指してないし自分が弟妹に劣る事を受け入れてるよね
ヴィル信者だけが未だにヴィル半値のカップリング諦められなくてアウブとかアウブの夫とかほざいてる
新領地のアウブの夫とかエーレンでアウブになるより高い能力要求される上一歩下がってアウブを立てる社交能力も必要なのにw
- 610 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:28:31.75 ID:rKzKecAM.net
- >>589
ああこいつヴィル基地だったのか
- 611 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:30:25.68 ID:oGY2hcj2.net
- >>609
目指してないのはジルにやりたいことがあるなら自分で選べと言われて
結局決められなくて時間切れでなし崩しにそうなっただけだ
ライゼガング説得できなくて不貞腐れてロゼマに当たった時や解消直後の1年前ははまだ諦めてたわけではない
- 612 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:33:11.51 ID:tWhP2KJW.net
- ヴィルアウブとかアウブ夫を押す人ってそもそもヴィル好きなのか？むしろ能力足りてないのに高い地位に押し込められて苦労しやがれっていうのはアンチの所業に見えるけど
アウブが自分の血縁っていう状態でギーベやる方が苦労が少ないと思うんだが
- 613 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:39:45.08 ID:7OgZ62qo.net
- こういうのがいつまでも続いて発展が望めないのが嫌だから、
ハルトムートは過去に囚われてる人間の中枢からの排除を言い出したんだよなぁ
- 614 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:42:20.27 ID:w46gUTuL.net
- 殆どがアンチスレに逃亡したヴィルヲタだけど
粘着し続けてる残党が一匹いるからな
- 615 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:44:30.90 ID:yFWR7Oz/.net
- >>612
誰も推してなどない
アウブにむいてないのはもはや教育不足なんかじゃなく
誰のせいでもないヴィル自身の問題って言ってるだけ
むしろヴィルは幸運に手厚く助けられてきた文句言わず深く感謝しろ
愚痴を吐かないでローゼマインに感謝を忘れんシャルロッテ見習え
- 616 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:46:19.66 ID:pCZPtD0m.net
- 何でも他人に不満ぶつけるヴィルとハンネほんとお似合い
- 617 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:48:03.54 ID:rKzKecAM.net
- まあハルトが真っ先に排除するべきと思った対象はヴィルだけどなw
- 618 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:52:49.84 ID:yFWR7Oz/.net
- >>617
ハルトムートは派閥関係なくヴィルフリート個人が大嫌いだからな
俺も貴族院外伝読んでヴィルフリートの評価はハルトムートが正しいと思ったよ
- 619 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 12:57:39.43 ID:Svv0PJAo.net
- ライゼが最大派閥なのにそこの姫としマイン迎えたジルが元凶なのでは？
見通しが甘過ぎる
まぁマインがそこまで頭角を表すと思ってなかったのかも知れないが
- 620 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:00:14.95 ID:w46gUTuL.net
- そもそも地雷いなかったらヴィル廃嫡だぞ？
- 621 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:07:48.47 ID:oGY2hcj2.net
- >>620
しかも2回もね
候補に落ちて次期アウブの戻れたのもロゼマのおかげ
貴族院行けたのもロゼマのおかげなのに
優雅に学生生活送りたくてもロゼマのせいで優雅じゃないとかほざく糞野郎
おめー次期アウブだろ本来一番大変で当たり前なんだよ
- 622 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:09:26.31 ID:Ij8IIjg1.net
- >>619
マインが貴族に成った時点ではライゼは弱小派閥だった
そして、ジルもマインをヴェロ派のローゼマリーの子としてヴェロ派にしようとしてた
フェルに阻止されたけど
- 623 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:10:54.04 ID:YBypnoR8.net
- >>619
単純な人数的なことでいえば地雷さん洗礼時はヴェロ派の方がまだ多かったんじゃないのか？
ヴィル側近が言ってただけだから間違ってる可能性もあるが
女性の派閥はヴェロ失脚でフロ派が最大派閥になったみたいだけど多分中派が一瞬で移動したとしてのカウント？
とにかくジルとしては旧ヴェロ派は自分の派閥のつもりだったんだろうがそれ自体の見通しが甘いのは同意
- 624 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:24:52.02 ID:L1QVlrfi.net
- >>622
弱小？ｗ
- 625 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:26:49.07 ID:L1QVlrfi.net
- >>609
おいおい。思い込みは死亡フラグだぞｗ
- 626 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:26:59.48 ID:thCUpmKv.net
- >>608
自明の理なのにヴィルはそれをできなかったんだから側近の責任にされても側近もそこまで知るかっちゅーねんwww
東大目指すのにいい家庭教師つけても100％結果出るわけじゃない本人の資質によるってのとおんなじよwww
- 627 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:28:27.54 ID:Ij8IIjg1.net
- >>624
ヴェロ本人と側仕えしか処分されなかったんだから
虐げられてた頃から勢力図ほとんど変わって無いんじゃね？
マインのコンサートとかでドンドン旧ヴェロ派をライゼ派に取り込んで行ったけど
- 628 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:30:15.22 ID:yFWR7Oz/.net
- >>626
何のための側近なんだよ
主と一緒に浮き沈みすんだから一蓮托生だぞ
神輿上げるための努力放棄するなら側近なんかやめろ
- 629 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:35:47.54 ID:thCUpmKv.net
- >>628
他の領地ではしらんけどエーレンではあれでもよくある普通の側近レベルやで？？そんなに酷いなら気づかないヴィルが主として最高に無能って話だなwww
- 630 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:37:31.92 ID:thCUpmKv.net
- >>628
あと努力ならシャルに手柄譲れって言ったりしてるからwww
- 631 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:37:44.39 ID:yFWR7Oz/.net
- >>629
すぐ側でローゼマインの側近の優秀さ見ててアレだから
なんのいいわけにもならん
- 632 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:44:02.72 ID:oGY2hcj2.net
- 主が汚点持ちの不利負ってるうえにロゼマの側近が突出して優秀なんだから
普通レベルでいては不味いって普通なら理解するのに死に物狂いで努力しないなら側近は無能だな
- 633 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:45:08.54 ID:qf7uiY3O.net
- >>631
でもヴィル側近ズはマイン側近見ても「やれやれ神殿育ちの主だと苦労するなﾌﾟｰｸｽｸｽ」で終わってそこから何かを読み取る力すらない気がする
- 634 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:50:38.97 ID:aqIeQu2A.net
- シャルの特典ssで、シャルは自分だけでなく領主夫婦や兄姉の貴族間での評価（マイナス含め）知ってたやん
シャルだけなら、本人が遠回しに嫌味言われた可能性もあるけど、親兄弟含めてだと、側近の共通認識として、教育の一環として本人に手加減せず教えるようにしてんだよ、あれ
9歳の女の子に、貴族間で両親がいかに軽く見られてるか、シャル本人が悪意を持って見られてるか教える、シャルは立場上それを知っとかなければならないって思われてるってこと
ロゼマもフェルや神殿側仕えにそういう教育を受けてたけど、シャルも側近から大事にされて、義務だけでなく主として慕われ心配されてるけど、同時にかなりスパルタに教育されてるよ
- 635 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 13:51:00.79 ID:L1QVlrfi.net
- >>633
ヴィルは周りを忖度するから致命的ね。真似するのは間違いとラーニングさせた秘訣か
- 636 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:21:43.17 ID:7OgZ62qo.net
- >>617
この返しの時点で、あなたがハルトムートにはなれないということがわかりますねw
停滞がお望みですか？
このスレに新しくやってくる住民に自分の意見が正義だと押し付けるのがお望みですか？
- 637 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:29:17.03 ID:L1QVlrfi.net
- >>636
疑問系で問いかけても理解する能力はないんじゃないか？
- 638 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:30:04.17 ID:Z2ZfbRzD.net
- 地雷さんは保護者に言われた通り功績のチャンス与えて手を出さずヴィルを立ててるんだけどヴィルと側近の「立てる」はなんもかんも地雷さんたちがやってお膳立てして栄誉だけ寄越して称賛しろってことらしいと書籍読んで理解したときの脱力感は凄かった
妹の功績奪うのは嫌とかほざいてたヴィルを微笑ましく見ていた頃もありました
- 639 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:34:39.38 ID:L1QVlrfi.net
- >>638
見ている世界が違うんだ
貢献度を考えない結果重視のディッターがその根源なのだろｗ
- 640 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 14:39:40.18 ID:x09xX6kw.net
- >>638
多分そこも含めてなんだと思う
お膳立てして栄誉だけ寄越せ、ただし周りには妹の功績を奪ったと見えないようにそっちが処理してくれ
と無意識に要求している
側近は意識的だと思うけど
- 641 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 15:09:55.32 ID:Z2ZfbRzD.net
- >>640
地雷さんの采配でお膳立てしろってのに地雷さんの有能さは隠せって無茶苦茶だなヴィルと比べたら何もかも月とすっぽんだから手を出さないのが一番立ててることになるとわからないのか
- 642 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 15:44:31.54 ID:gb/ZSEkC.net
- 中盤以降、外から底辺下位領地のやり方だと指摘されまくったけど
実際は前アウブが生きてた頃からの長いヴェロのアウブ軽視のやりたい放題が基準になっちゃってて
ヴェロの周りや、ヴェロに付けられたヴィルの大人側近達は
底辺下位領地のやり方どころか、それより前の世代前のやり方レベルの酷さなんじゃないかとか思っちゃう
作中で20位付近の底辺小領地視点が全然ないから実際エーレンと底辺領地の差はわからないけど
- 643 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:02:52.21 ID:N57SA5vG.net
- ライゼの古老がいまだエーレンの邪魔者見たいな言われ方してるけど
古老ってアーレン・ベルケ勢が襲撃してきた時には若い世代とちゃんと協力して戦ってたんだよな
宝取りディッター世代だから知識が豊富だとも言われて見直されてた
- 644 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:09:37.60 ID:L1QVlrfi.net
- >>643
そもそもヴィルを利用して激怒させた古老を罠にかけて処刑しようとしてたのフロの陰謀だしｗ
- 645 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:29:23.99 ID:MYbOvBlz.net
- みんな早くディッ……しようぜ
金粉の勇姿を見たいんだ
- 646 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:31:44.96 ID:Kj62NO4B.net
- 古老のこととエントヴィッケルン控えているのに妊娠したことで一気にフロ評価が底辺に落ちたよな
地金が現れたっていうか
- 647 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 18:43:52.88 ID:eumtoQt5.net
- 妊娠問題はどちらかと言うとジルの責任が大きいような
- 648 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:13:56.43 ID:Kj62NO4B.net
- それも事実ではあるんだが、「ジルを制御できる」ってところが売りだったはずなのに制御できてない
負債返しのためとはいえ自領で餓死者が出ているレベルの中魔力を実家に融通しているのに
読者の目に見える形で実家から駅を引っ張って来れてないっていうダメダメ尽くしだからな
- 649 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:16:08.91 ID:iGv2e62L.net
- 地雷さんが泣きそう
【司書】図書館司書、進む非正規化 年収は正規の３割 異例のストライキ予告も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547618620/
- 650 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:31:05.35 ID:lEgp7TyH.net
- 貴族間ではどれだけベタ惚れアピールしてもやっぱ根底は信用できないところがあるからじゃないかな、ジルを完全制御できないのって
仕事しろとしつこく言ってたら嫌気がさして第二夫人探してくるかもしれない、夜を拒もうものなら興味を失くしてしまうかもしれない
アウブとその夫人じゃ権力が違うから強く出られないんじゃないかなー
ヴェロが強権振るえたのは魔力と派閥の力でフロはどっちも大したものじゃないし
- 651 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 19:46:05.41 ID:cbyF+vUh.net
- >>648
いいえ？押さえられる能力のことなら制御と理解するのは無理があります
- 652 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:17:14.38 ID:tWhP2KJW.net
- >>650
フロの第一夫人としての権力が夫の愛という不安定なものを基盤にいてるからな
普通の第一夫人は出身領の後ろ楯があるがフロの後ろ楯はエーレンが上昇するほどフロの後ろ楯は相対的に無力化していく
- 653 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:21:05.87 ID:x09xX6kw.net
- ほんと地雷さんの母がエルヴィーラ母様じゃなかったらエーレン大変なことになってたよな
隣接する大領地のアウブの母（しかも母子仲は超良い）が騎士団長第一夫人って
- 654 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:37:52.35 ID:N57SA5vG.net
- >>652
まあダンケル夫人みたいに執務でもアウブをサポートして地位を固めりゃいいんだけど
派閥周りはヴェロに目の仇にされてる上級貴族のエルヴィーラにお任せ
執務に関してはフロよりも立場か弱くてヴェロに迫害されてる青色神官のフェルの足元にも及ばず努力も見て取れない
ヴェロ排除後に第一夫人の権限を取り戻してもらったのにヴィルを地雷さんに押し付けてさしたるフォローもせず胡坐を書いて傍観
本当ならヴィルと競う立場だったシャルの方がフロよりよほどにヴィルと地雷さんをサポートしてた
不安定な地位だからこそ必要な努力せずに夜のお役目だけで乗り切りたいなら第三夫人くらいが妥当だわな
- 655 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 20:41:06.17 ID:KO3DMM5X.net
- 第1夫人の外交も第2夫人の内政もできないんだからたしかに第3夫人が妥当だな
- 656 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 21:07:57.52 ID:TB+NwlJX.net
- 伸びているから更新があったのかと思ったら何時ものかアレか
- 657 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 21:57:11.00 ID:tWhP2KJW.net
- >>654
フロは第三夫人の娘だし、第一夫人のあるべき姿が分からないのかもね
領地で第一夫人としての教育を受けてない娘が第一夫人として嫁いで来たら普通は姑が第一夫人教育するんだろうけど
ヴェロはそもそも領主候補生ですらなくてフロを教育出来る能力も無ければする気もない
- 658 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:16:32.52 ID:mEsJKSUq.net
- 夫人教育以前に子供に護衛騎士をつける大切さすらわかってないからどうしようもない
本編の話が進んで貴族社会の危険性がわかるたびに
白の塔の一件で側仕え一人でいいと思った考えのおかしさが伝わってくる
- 659 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:34:33.27 ID:+D7laebU.net
- フロがヴィルのフォローとか教育しないのが悪いとか言ってるやつはふぁんぶっく読み直してきて
洗礼式終えて本館から北の離れに移った子供がどういう扱いになるか見直してきたほうがいいんじゃないか？
あえて言うなら最大の失敗は地雷さん進言の側近篩い落とし採用しちゃって全解任しなかったせいでオズヴァルドが筆頭として残っちゃったことだわ
- 660 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:39:50.64 ID:LfiEteQ2.net
- >>659
マインは一気に全面入れ替えてを推奨しなかっただけであって
オズヴァルトを残せとも一定期間きたら側近のチェック止めろとも言ってないのに
ここぞとばかりにマインに責任転嫁するそういうとこだぞ
- 661 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:46:00.89 ID:KO3DMM5X.net
- >>659
現アウブ夫妻が次期アウブに対し行動するのはむしろ当然では
まさか勝手に次期アウブが育つとかそんな世界設定ではないはずだが
- 662 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:46:40.86 ID:Ij8IIjg1.net
- >>659
別にオズヴァルトが居ても良いだろ
一人でもフロに正確な報告を入れてくれる、自分の息のかかった奴を入れとけば
フェルがマインに対してしていたように、側近から話を聞いて、その側近に指示を出したり教育したりできた
シャルにはそう言う側近付けてたのにヴィルには付けなかった
- 663 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:49:48.11 ID:xGN9Qbsf.net
- >>659
自分も前に同じこと書いた
ロゼマさんはリヒャルダをつけろとも進言してたのにそれしなかったんが決定打だったと
ジルはよほどリヒャルダの教育に辟易してたんだな
まあロゼマさんにだってリヒャルダが絶対必要だってのがあったんだろうけど
- 664 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:53:46.87 ID:x09xX6kw.net
- あそこで側近総入れ替えやらかしたらヴィルは精神的に潰れてた可能性が大だと思う
まあ冷たい言い方をすればヴィルが潰れても現状のヴィルがいるよりはエーレン取ってはプラスかもしれないけど
もちろんそれでヴィルが立ち直れば万々歳だし
ただ潰れて拗ねてたらゲオに付け込まれそうなのはちょっと厄介かな
- 665 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 22:54:18.48 ID:mEsJKSUq.net
- 地雷さんの社交が問題になった時に親二人が出てきて教育してたんだから
親が教育に手を出せないは通じないんじゃねーの？
- 666 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 23:12:08.23 ID:3wQZTpcP.net
- 洗礼式終えた状態だとヴィルの側近の中でも筆頭側仕えは、明らかな失態がないと親でも首に出来なかったんじゃないか
トラウゴットの件から推測すると、御披露目までになんとか出来ないと廃嫡とか犯罪者収容施設に侵入したから白の塔行とかなった時に、普通の貴族感覚では辞任するし辞任しなかったら主が解任するんだと思う
ヴィルの筆頭側仕えは側近の教育や取り扱い方法について教授しなかったしヴェロもしなかったのが、あの結果に繋がっていると思う
フロもジルも息子を救いたければ貴族常識は捨てて、ガンガンに口出しする必要があったんだろうね
- 667 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 23:45:55.78 ID:l6cQg7ji.net
- >>666
貴族院行く前は側近揃えるのも管理するのも親の仕事だよ
自分で側近を選び側近の進退に口を出すのは基本的に貴族院に入ってから
貴族院に行く前にでもヴィルに側近を解任する権利はあるだろうけど
不適切な側近を解任したり情報を上げる側近を用意して送り込むのは親の仕事
- 668 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 23:51:48.09 ID:aqIeQu2A.net
- 言ってもしょうがないけど、ジルフロの権力のなさが問題な気もする
シャルssで、ロゼマがエーレン内で台頭してきた以上、ヴィルを次期にすることがフロの立場を守ることになるってあったやん
フロ派は内情反ヴェロ派だから次期はヴィルは嫌なはず
フロはフロ派のトップながら次期に関してはフロ派と利害を異にするわけで、ここでオズたち側近と手を組めればよかったんだけどね
フロ派と旧ヴェロ派は手を組めないけど、ヴィルに関してはフロとヴィルの側近は手を組める余地があったはずなんだけど
ヴィル側近にしたって、次期を決めるのはジルで、勿論ジルは領主としてエーレンの最善の選択をしなきゃならないわけだけど、親としてフロに相談しないはずがない
ヴィル側近にも利があるはずで、ここでフロがヴィルの教育に口を挟めてたらなんか違ったかも、と思ってしまう
貴族院での情報がフロに行かないって、ヴィル側近にフロは警戒されてるというより敵対されてたんじゃないか
フロだって自分のひも付きをヴィル側近に入れようとしただろうけど、それを阻まれたってことだから
手を組む必要がないほど、フロの権力がないって見なされたってことかと
- 669 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 23:58:29.72 ID:8WsTO0VY.net
- >>668
マイン派閥が本格的に台頭する前からフロはヴィルの次期アウブを望んでるからその理屈はおかしいし
やる気さえあればヴェロ失脚後とか白の塔事件後とかフロが人を入り込ませる余地はあったんですがそれは
- 670 ：この名無しがすごい！：2019/01/16(水) 23:58:42.07 ID:gb/ZSEkC.net
- オズが出来るのはヴェロ傀儡用アウブの側仕え仕事だけ
リヒャルダならマシになるだろうけど、出来るのは下位領地アウブ養育
下位領地跡取り教育受けてるジルが口出してもやっぱり出来るのは下位領地アウブ
養母は元上位領地出身で期待したいけど
第三婦人の子じゃ、10位前後の第一婦人やその跡取り育てる教育受けてるか怪しいし
ジルフロ側近も上位領地対応できない、他の大人も順位上がってついて行けねーで泣き言を言ってる状態
上位領地基準でも厳しすぎるフェルしか選択肢残ってないけど、フェルの教育にはヴィルはついて行けない
側近入れ替え云々以前に、13位の時点でエーレンは対応出来てなかったのに、更に上に行った時点で詰んでる気がする
13位からじわじわ順位落として底辺ちょい上争いで落ち着くなら話は別なんだろうけど
- 671 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:11:44.62 ID:Vqo4hEh9.net
- >>670
もうハンネローレ様の嫁入りをお断りしたい奴らがハンネサンとディッターすればよかったんだよ…
- 672 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:17:16.02 ID:XwQqXzsb.net
- 作者の回答を読むと作者はフロはできる範囲のことはしたと考えているように読める
俺の解釈が間違っているのか
作者の頭の中の本好き世界ルールを俺が理解できていないのか
フロ派が少なすぎて息子に回せなかった可能性があるか
- 673 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:22:40.19 ID:LZ1+QACl.net
- >>670
シャルはなんだかんだ言ってロゼマを見習ってついてってる気がする
シャルはアウブレース降りた後、他領の第一夫人としての教育が始まったらしいけど、シャルは他領の第一夫人として嫁いでも、力がなかったらどういう目に合うかの見本があるからなあ
ロゼマもシャルも、領主候補生っていう領内の最高権力の近くにいながら、些細なことで落っこちたらどういう目に合うか危機感があったんじゃないか
シャルはもちろんまわりの協力もあるけど、今のエーレンで何が足りなくて自分に何ができるか、どうすれば必要な人材になれるか、考えて自身の能力を磨いてたんだろうな
ヴィルは自分が次期領主になったら、ならなかったら、自分が、兄弟がどうなるかあんまり切実に想像してなくて一人呑気なんだよね
- 674 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:41:22.68 ID:xkdtxbXK.net
- >>672
側近が正確な情報を報告してくれなかったの＞＜・・・が通用する世界なのかどうかじゃね？
それで済むなら、グレッシェルが貴族の嘘報告を信じて事業失敗したとしても
嘘付いたやつが悪いグレッシェルは悪く無いと成るハズだが
実際は事業失敗したらグレッシェルの失態に成る訳だし
- 675 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 00:53:50.41 ID:MaHnhI02.net
- ことあるごとにお婆様お婆様な息子に感情的にならずに接するのが難しいとかなかったっけマザコンのジルだけで手一杯だからババコンヴィルまで手がまわらなかったとかかね
- 676 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 01:17:35.63 ID:aagGRvDF.net
- 子供が出来たら地雷さんたちはどうするんだろなー
子供の教育なんてあくまで慣習でそうしなきゃいけないって事ではないだろうから
「わたくしが前例です」が出るのかなｗｗｗ
- 677 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 01:19:15.11 ID:NoWaJB/m.net
- アレキでは子供が北の離れに移っても本館出入り自由じゃろ
- 678 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 01:36:24.00 ID:PNRB7449.net
- 手は回ってるんじゃないか、貴族院で優秀者取って
領地のために祈念式して回って、新規事業の端っこでお仕事の練習も始めてたりと
下位領地の領主候補生として見るなら上出来な部類そうじゃない？
実際はそれじゃ足りてないけど、順位上がったやったーからの、ついて行けねぇーで
ヴィル教育どころか自分達の教育も足りてないのにやっと気がついたのがエーレンのレベルで
そういう事に気が付けないもっと低レベルのライゼ古老とゲオ派の一部まで居る底辺っぷり
- 679 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 01:38:11.03 ID:KDi6eohw.net
- >>676
カミルの成功に習い、本を大量投入した子育てになる
そりゃもう分単位で次に読ませる本が決まってるような
新作「本漬けの時刻表」 の始まりである
- 680 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 01:42:58.70 ID:s3Za0d39.net
- >>678
4年の時点で一年以下かよと言われてるので下位領地として十分レベルにすら達していない
そもそも優秀者はジルすら下位領地時代に自力で取ってる
- 681 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 01:45:22.71 ID:x9gZ01z0.net
- 地雷さんの子はアレキの孤児達を統べる立場になるのだから
ユルゲン王族の血を持つ父であるフェルと異界の記憶を持ちながら平民出身である母との間に立ちながら
それでも母の血を濃く受け継いで図書館都市を発展させようとするんじゃないかな
- 682 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:13:02.29 ID:UyGasiPL.net
- フェルの厳しい教育を受ける立場で
課題達成のご褒美が本とかだったら
普通の子供なら嫌気がさしそう
- 683 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:15:07.33 ID:aagGRvDF.net
- ヴィルは上に立つ者にとって最重要と言っても過言でない人心掌握が出来てないからね
多少お勉強が出来なくてもこの人の為に働きたいと思わせる何かがある方が成績が良いよりマシ
他人の行動原理を理解する能力が壊滅的に欠けているキャラだと思う
- 684 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:22:37.50 ID:Vqo4hEh9.net
- >>683
ハンネ編の絶望ヴィルのあたりで答え合わせしたいね
（時かけでの求婚で発生したヴィルの問題行動記録が領地に届いてのギーベ落ちだと思われるがｗ）
- 685 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:25:34.28 ID:PNRB7449.net
- >>680
ジルが自力で優秀者を取ってようが
少なくとも領主候補生の授業を問題なくこなせてるというレベルの意味はあるだろうし
4年の時点で1年以下かよのアレは
領主候補生の授業での出来事で、早めにエグが注意したから側近からフロに連絡の行きようが無いから
手を回すもなにもないだろ
- 686 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:27:33.19 ID:Tin/c/0K.net
- >>684
何を言ってるんだ……
- 687 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:32:10.34 ID:PNRB7449.net
- カルステッドとギーべ・ハイデンツェルのやり取りにあった
外から見るとマインは問題のない優等生に見えるかーのやり取りが近いと思う
神視点に近い情報に触れる読者と、フロレンツィアでは
読者はヴィル全然足りてない保護者どうにかしろだけど
フロが得られる情報だと至急テコ入れしなきゃにはならんだろ
- 688 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:35:46.04 ID:Vqo4hEh9.net
- >>686
ハンネ編の絶望ヴィルの時点での答え合わせしたいねの意味が分からないのならどうしようもないけど…
- 689 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:38:39.30 ID:Vqo4hEh9.net
- >>685
ハンネローレ様への態度はもうやっちまった後で居残りだから
注意されたからセーフじゃなく、その前でアウト判定が領地に伝わる要素があるんだよ
- 690 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:52:05.28 ID:Vqo4hEh9.net
- >>685>>680
ヴィルへ一年以下かとドヤ顔注意してたエグが、その当時の記憶を取り戻したら（※今後の話の流れ次第で取り戻すと思ってます）
弟が青い顔をし父親にグルグル巻きにされて転がされた金粉をみて（思い出して）何を思い何をなすのか…
- 691 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 02:55:11.94 ID:Vqo4hEh9.net
- >>687
得られる情報だけで特にやらなくていいならヴィルも王族も貴族もテコ入れも何もする必要なかったってことかとー
- 692 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 03:15:53.47 ID:xkdtxbXK.net
- >>687
フロはハルデンツェルと違って情報を手に入れられない立場じゃないから批判されてるんじゃね？
シャルに自分の息のかかった側近を送り込んだように
ヴィルにも側近を送り込めば、それだけで情報を入手することが出来たのに
それすらやらなかったから批判されてるんじゃね？
- 693 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 04:08:37.07 ID:PNRB7449.net
- シャル自身は、マインへの尊敬と助けてもらった事から忌避感なく学んでるけど
そのシャルの側近ですらまだまだ全然だし
領主候補生授業でのやらかしは、側近に伝わる前に表向きなかったことにしたのに
そのやらかし情報をどうやって側近が手に入れるの？
本来なら先生間のやり取りで寮監からさり気なく保護者に注意が行くのかもしれないけどは特に無かったみたいだし
ヴィルの学校から出される評価は優秀で、側近の視点と見えてる範囲で言うなら生活態度も大きな問題はなく
そもそもマインとフェルの息のかかった側近くらいしか優秀なの居ないくて
読者からするとおいおいな男一人お茶会も、エーレンの平均的な側近じゃ問題点に気がつけてなくてマイン側近が裏で愚痴ってるのが実情だし
ヴィルにフロの息のかかった側近送り込んでも
報告を誤魔化さなくなったオズと得られる情報の違いなんて殆ど無いだろ
- 694 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 04:12:11.57 ID:1C7AVu9r.net
- >>685
残念ながら叱られた記憶も失ってしまうから一年以下の社交のまま五年生になってる
- 695 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 04:36:57.46 ID:xkdtxbXK.net
- >>693
いやいやフロ派の人間が見たら、ヴィルのライゼへの認識が可笑しいとか一発で判るだろ
ヴィルフリート様は、ライゼを領主一族に無理難題を押し付ける面倒な奴らだと認識してるようです、とでも報告したら再指導間違いなしだろ
シャルとかはヴィルが子供部屋で旧ヴェロ派に当たり散らしてるの可笑しいと感じて、ヴィルに再指導させた経験が有るし
一年生で一緒に通ってたらヴィルの駄目さに気づいただろうな
でもシャルの側近はヴィルのお茶会とかに同行して無いだろうから、バレ無かったと
- 696 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 07:32:57.20 ID:yzizBkK+.net
- 明らかな失態がないオズヴァルトを解任出来なかったってところいつも不思議に思う
下っ端ぱが入替え対象なら筆頭こそ筆頭責任者
真っ先に入替え対象になるもんじゃないのかな
トカゲの尻尾切りが普通のユルゲン常識だとそういう責任のとり方しないんだろうな
- 697 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 08:08:29.18 ID:Ho7Fkf/M.net
- オズって報告を誤魔化さなくなったのん
筆者からヴィルを甘やかしてた的な事書かれてないつけ？
- 698 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 09:51:00.44 ID:TBp9y45t.net
- 教育改革後のヴィルのいまだダメなとこは本人とそのダメ側近の責任だから
地雷さんのおかげでディートリンデよりはマシにはなったけど
その後の成長が足らんのでアウブにはさせられん残念なレベルで終わり
- 699 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 09:58:52.53 ID:p7JnD/Gc.net
- いろいろあるけど、ジルがボンクラをあくまで次期アウブにしようとしたのが根本的な原因
- 700 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:04:29.42 ID:TBp9y45t.net
- 汚点付いた後は地雷さんを取られんようにするためが最大の理由だろ
シャルが男だったら選択肢があったけど
ないからヴィルを次期アウブ内定戻しただけだ
- 701 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:07:07.06 ID:gddVI+Ns.net
- ヴィルとお似合いの相手って、やっぱD子だな
- 702 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:10:26.16 ID:hd7iQ8Cc.net
- >>699
ジルはフェルディナンドがアウブやれば良いと思ってたくらいだぞ
フェルがアウブの座を奪うのを断固拒否するからやらんだけで
フェルとロゼマと婚約させる道があったらそれくらいやりかねんからな
だからこそフェルはジルに何も語らずアーレンスバッハへ行きを決めたんだ
- 703 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:23:47.58 ID:f0WzbpVV.net
- 地雷さんの秘密を盾にとって地雷さん利用することしか考えて無かったジルが元凶ってのは同意
- 704 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 10:31:04.42 ID:TBp9y45t.net
- 本人は自分は努力してる優秀者にもなったし超頑張ってるつもりなんだろうけど
本来なら白の塔行になるような汚点つき
夫婦になるのにローゼマインと並ぶと能力も功績も大きく劣る
大半の貴族からヴェローニカ派と認識されている
これじゃその程度の努力ですむわけもなく
もっと必死に努力しなきゃいけないのが当然なのに
主従揃ってその認識がないのはどうしようもない
能天気にもほどがある
- 705 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:17:48.16 ID:xkdtxbXK.net
- >>702
ジルはフロや子共の立場が悪くなるから、フェルに領主譲る気無いって言ってたよ
フェルが領主なら良かったってのは、就任時にフェルが選ばれれば良かったと言う事であって
今現在、領主を譲っても良いかって言うと違うんじゃね？
- 706 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:37:17.97 ID:1RD/SetB.net
- 優秀者になるほどの努力っていってもあんなに参考書とかなんやら準備してる学習環境が整ってて、一年のときはマインよりも学習機会が沢山あったやつが優秀者じゃなかったらむしろ驚きだわ
- 707 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:40:10.83 ID:ZYXLUEwo.net
- 大体のことは側近がしてくれるだろうしな
- 708 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 12:47:30.82 ID:Ls1r028O.net
- ローゼマインを押し退けて最優を獲るぐらいじゃなきゃなぁ
- 709 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 13:01:26.96 ID:hd7iQ8Cc.net
- ローゼマインがメス書にダウンロードしてた不在の時に
オルトヴィーンに最優秀取られてるから話にならない
- 710 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 13:08:11.58 ID:5NyyAnJD.net
- 図書館と魔王の大変結構がかかっているローゼマイン様相手に張り合えとは、いくらなんでも無茶が過ぎましょうw
ヴィルは、ローゼマインが講義終了してなくても図書館に通えるようにを魔王と交渉すればよかったんじゃないかなー
魔王から譲歩を引き出せていれば、ローゼマインから最大限の感謝をローゼマイン側近からも尊敬を貰えて、次期アウブへの道も少しはなだらかだったかもしれないw
- 711 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 13:37:15.75 ID:UI+rM5V2.net
- >>701
お互い無能な次期アウブで犯罪者とかそっくりだよな
- 712 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 16:16:37.61 ID:hd7iQ8Cc.net
- >>710
せめてオルトヴィーンには勝てよ
- 713 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:06:12.14 ID:/kpnAyBI.net
- 地雷塾＋魔力圧縮のドーピングがあっても勝てないヴィルが情けないのかオルトが凄いのか
- 714 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:19:06.34 ID:ACv3yn9j.net
- そこは両方…というかオルト君をアゲたい
生まれた時点で血に拠らない競争を義務付けられた大領地だから、そりゃエーレントは基本レベルが違うと
- 715 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:22:57.25 ID:mLPjX2S6.net
- オルト四年生の時は姉が王族からこきつかわれてたこと知ってたのかな
アウブになって姉を助けたいと頑張ってた可能性
- 716 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:37:35.27 ID:TBp9y45t.net
- ヴィルのほうが教育環境が断然有利で
ヴィルのほうが尻に火がついてて切羽詰まってるのに
それで頑張れないからクソなんだぞ
- 717 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:39:16.12 ID:XHZ84wjm.net
- それはちょっと違うんじゃない？
自己評価が高すぎるのと、必要としてる成果の基準を低く置きすぎてるのが問題
- 718 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:43:26.22 ID:TBp9y45t.net
- 俺は頑張ってるおもってるが実際はまったく必要レベルに不足てので違わない
そう言ってる
- 719 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:47:26.09 ID:+E2OutQn.net
- >>716
環境は生まれからオルトの方から有利でないとね
- 720 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:48:20.88 ID:XHZ84wjm.net
- 今にして思えば、地雷さん眠り中の神殿業務で最低限を選んだのがフラグだったんだなぁ
- 721 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:53:57.47 ID:1C7AVu9r.net
- >>700
あの条件と待遇で取られんようにできたと考えられるところが
根底に所詮は平民だからって意識が見え隠れしてるよな
ジルは地雷さんが元平民だという意識とヴェロ派としてライゼ派を軽んじてきた意識が染み付いて派閥の力学ってのを軽視しすぎてた
もはや元平民の前にライゼの姫であり領地を引っ張る実力者だから尊重して配慮が必要だという認識が薄かったのはヴィルだけじゃなくジルも同じだったから
最終的に有能な側近やフェルとともに逃げられちまうんだ
- 722 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 17:58:01.52 ID:TBp9y45t.net
- >>719
エーレンフェストにローゼマインが生まれて時点でヴィルに圧倒的に有利な幸運だな
そうでなきゃ教育改革で環境が全領地中最高どころか教育失敗で確実に終わってたんだから
- 723 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:30:15.60 ID:ROgDSOib.net
- 教育失敗でヴェローニカｊは糾弾され、立場を無くす
ヴィル神殿入りでぷち三段腹に
フェルがピンチ（精神的肉体的に）
ただ魔力的には余裕が出るか？
- 724 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:36:57.27 ID:mLPjX2S6.net
- >>723
浪費も２倍！
大叔父に誘われて灰色巫女にゲスいことしてそうだなぁ(廃嫡神殿ルート時)
- 725 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:41:11.95 ID:9StxP9xd.net
- ジルもフェルも死んでるかもしれないね
そしてゲオルギーネが領主に
- 726 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:46:47.52 ID:HxVUSu0n.net
- ゲオって何がしたかったんだ？
- 727 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 18:58:42.54 ID:HEO4Y+Hg.net
- >>720
その前に再教育後に一般的な領主候補生基準にしたのがもう駄目だろ
地雷さん並にやれってのは無理にしてもあの時点ではヴィルはまだ次期アウブなんだから一般的な領主候補生よりは頑張らないといけない
- 728 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 19:32:54.06 ID:NuO80KBX.net
- ヴィルは白の塔のときに『ヴェロだけ違うこと言ってるから間違ってる』＝『多数派の意見だから正しい』と誤解したのを、誰も訂正してやらなかったのもまずかったね
あれでは、自分の側近の過半数が歪んだ意見を持ってればそのまま鵜呑みにして、少数派からの讒言など無視され間違った判断を下すことになる
さらに、自分の信念を持ててないから『側近から持ち上げられる』状態から『より多数のライゼ派に酷評される』だけであっさり不安定になる
- 729 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 20:51:12.88 ID:KOGF7M+3.net
- >>727
その辺もあの時点のエーレンでは説得力の問題があってな
現アウブは一般的な領主候補生より頑張ったのか、と
コンスタンツェは分からないけど印象的には
カル、ゲオ、ジル、フェルでジルが一番頑張ってなさそうな気さえするぞ
- 730 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:17:56.99 ID:vuij7iqt.net
- ジルも自分の派閥ないけどジル父も引き継げるほどの派閥なかったっぽいような気がする
まだフェルの派閥の方があるんじゃないかこれ……
- 731 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:25:52.99 ID:vuij7iqt.net
- フロレンツィアが寝台の上ではお役目ばっちりこなせてるし
ゲオさんもアウブを薬込みで誑し込めるだけのオッパイ力があったんだよね
やたら年下の女性に翻弄される男性の多い本好きの中では健闘してるよフロレンツィア
- 732 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:30:00.61 ID:UyGasiPL.net
- >>713
>>714
シャルでさえ最優秀になれないんだから上位その差は思ったよりありそう
というかシャルが実は勉強できてないのか？
- 733 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:41:06.55 ID:xkdtxbXK.net
- >>732
シャルは加護チートをまだ使って無いから、上位とは魔力差が有るんじゃね？
加護の取得が3年生の授業終わった後だし、4年生の成績はまだ判らん
- 734 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:52:06.57 ID:hm62q7ZE.net
- >>732
上位にはノウハウがあるだろうし
上位には忖度という下駄もありそう
共同研究の情報流出とか意図的だし
- 735 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 21:59:11.21 ID:KOGF7M+3.net
- 領地対抗戦のディッター
＞クラッセンブルクも魔物の知識が豊富だったようで、何の迷いもなく攻撃に移っていた。
＞やはり長年の知識の蓄えがあるのだろう。
＞それに加えて、グミモーカのようにしぶとくて倒しにくい魔獣でなかったことが幸いして倒すのは非常に速かった。
＞クラッセンブルクは運が良いと思う。
何の証拠もないけどあえて断言するぞ
絶対運の問題じゃねえよ
- 736 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:21:59.13 ID:B8XZhfWY.net
- シャルが負けてる相手が気になるな
座学は参考書たっぷりのエーレン負けようがないし
- 737 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:24:07.95 ID:3uK0AiTb.net
- そいやシャル優秀そうなのにな
- 738 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:31:10.41 ID:+fzbZL+F.net
- 競ってるのはルーツィンデかしら
- 739 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:33:02.58 ID:52PivPVN.net
- シャルは優秀って言っても魔王様スパルタの被害者組じゃないし伸びに限度があるんじゃね
スパルタ被害者組のレティーツィアは貴族院じゃ成績かなり良さそう
- 740 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:39:05.38 ID:e8namvLC.net
- 地雷が考案実施したカリキュラム受けたから
スパルタ云々置いてもシャルは最優秀取っても良かった
- 741 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:46:23.70 ID:LZ1+QACl.net
- 貴族院の成績よりも、領主候補生としてシャルはめっちゃ優秀だと思うぞ
父親に第二夫人が必要だと言えたり、自分が補佐向きで新しいことをつくっていくのに向いてないと客観視出来たり
一歩離れて全体を見れるし、私情より領主一族としての最善を優先できるし政治センスあるし
領内に残るにしても、外に嫁に行くとしても、周りから一目行かれ、頼られる人になると思うけど
- 742 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:47:32.63 ID:KOGF7M+3.net
- ルーツィンデがシャル世代の最優秀だと仮定して
今年シャルが頑張って最優秀になったら可哀そうな噂立ちそうだな
ギレッセン4位、エーレン10位時代の最優秀はルーツィンデ
ギレッセン10位、エーレン8位時代の最優秀はシャルということになるから
- 743 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:55:58.42 ID:hm62q7ZE.net
- >>740
２，３年はヴィルに忖度して最優秀を取らない説があるから4年こそ大事だな
- 744 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 22:59:16.06 ID:p7JnD/Gc.net
- 忖度・・・そんな可能性もあったんだな 全く考慮したことなかった
- 745 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:07:23.06 ID:SMGyZxq1.net
- 1学年下で色々地雷の恩恵を享受してるシャルが取れないってことは大領地との差が相当デカいのか
- 746 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:14:36.67 ID:52PivPVN.net
- 地雷謹製参考書でも大領地の金と手間を掛けた参考書にはかなわんのだろうな
- 747 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:26:44.98 ID:KOGF7M+3.net
- 生来の魔力差は大きそうなイメージ
確か7歳のマイン（ローゼマインじゃなくて）はこの時点でジルより魔力量が多かったはず
でも10歳の地雷さんは15歳のエグランティーヌより少ない
まあエグは血統上は王族みたいなものだけどそう考えるとジルとエグの魔力差も結構ありそう
エーレンの領主一族と大領地の領主一族の魔力差はスタート時点では結構離れていそうな印象
書籍版でクラッセンの男領主候補生もそんなようなこと言ってたし
- 748 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:30:38.07 ID:Rgdl2+XN.net
- 貴族院の成績には座学だけじゃなくて実技も必要
魔力圧縮頑張っていても、生まれつき魔力の多い大領地の領主候補生には実技面で負けてるんじゃないかな
- 749 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:30:55.38 ID:h9OXEL/f.net
- 実技もあるし努力だけではどうにもならない部分もあるんじゃないかな
それに講義中の社交を考えれば最速で講義終わらせていくのは問題だしね
- 750 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:40:07.66 ID:SMGyZxq1.net
- 実技も早くから地雷圧縮と魔力供給やってるシャルが有利そうだけど
- 751 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:45:13.81 ID:xkdtxbXK.net
- >>750
ヴィルは加護をゲットした上でオルトと同じくらい
シャルが加護をゲットしたのは3年生の終わりで、3年生の授業中は加護無し状態だったから
3年の時点では上位領地に魔力負けてそう
- 752 ：この名無しがすごい！：2019/01/17(木) 23:56:47.08 ID:x9gZ01z0.net
- 魔力とか加護とかそういう個々の能力や資質以前に
シャルがエーレンで有利なのは領主の第二夫人となる番長がいる地雷さん陣営にいること
フロ派という派閥はその陣営にお母様を通して繋がってるだけで
シャルはフロ派ではなく地雷さん陣営の中で独自のシャル派を作れる立場にある
- 753 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:01:23.64 ID:vsqI0wk1.net
- >>747
１０歳の地雷さんは魔力の塊が残ってるから
二年間も眠らずにきちんと解けて器も成長した状態だとエグと比べてどうだったんだろうなと考える
- 754 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:06:28.88 ID:+sTe/35v.net
- ヴィルがいつまでたってもオルトに勝てないところを見ると
シャルも大領地の誰かには負けてるんだろうな
- 755 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 00:08:55.06 ID:hlCmeEWc.net
- 中位組で最優秀を獲るのが如何に大変なことだったのか
作中でスポット当たってればよかったかもね
- 756 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 02:39:42.65 ID:UmyA2+z1.net
- >>754
シャル学年には大領地ダンケル クラッセン アーレンの領主候補生はいない
いたとしたらドレヴァンの養子か養女領主候補生
金粉穴の母方従妹になるルーツィンデが領地順位がもっとも高い領主候補生かも
- 757 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 03:40:20.00 ID:AzR92R3t.net
- >>741
いや、一般的な領主候補生としての普通の考えであって優秀な考えではない。
初期のシャルはエーレンという基準では優秀だったけど全領地で考えれば普通より低いレベルの領主候補生で事件後の努力とマイン式魔力圧縮、勉強道具の改善で全領地で見ても優秀くらいの成績になれたと思う。
今のエーレンが特殊な環境すぎて一般的な領主候補生としての考えが出来るシャルが目立つだけでシャルはそれほどポテンシャル自体は高いわけではないと思う
- 758 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 04:39:49.51 ID:ojaeJs1e.net
- ロゼマさん「シャルロッテ、暇ならこちらに来てアウブやりませんこと？」
ていう展開を夢想した
- 759 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 08:50:32.19 ID:9SSy0vay.net
- シャルロッテは自身と周囲の現状認識からお粗末なヴィルとは違うのだよ
- 760 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 10:11:53.88 ID:Z0tTh66N.net
- >>744
地雷さんやフェルは圧倒的過ぎるから忖度なしで大して変わらないと忖度ありなのかもな
- 761 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 10:13:57.61 ID:Z0tTh66N.net
- >>750
シャルが地雷式圧縮教えてもらったの貴族院入ってからでは
- 762 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 15:52:11.09 ID:uyGBT74r.net
- >>757
シャルの受けた教育は「旧来」のものだと思う
貴族院入学1年前、特典ssの時点でもシャル自身の感性は底辺領地の領主候補生のものだとも思う
製紙印刷業にシャルメルヒを参加させるのも、シャルに利を配るとか立場を守るとかいう受け取り方は旧来のもので、ロゼマは純粋に領主候補生には平等に領地の大事にかかわるべきって考えだと思うし
でもシャルは貴族院に入ってからロゼマのやり方のフォローしてるのは、大人と同じ底辺領地の考え方とは違うと思うんだよ
エーレンの地位が上がっていったのはロゼマの力で、それについていけない人たちに目を配って、エーレンがまとまるよう尽力することでエーレンで必要な人材になってる
変わっていく状況を正しく認識して、その中で不足してるのはなにか、自分ができることはなにか、自身の向き不向きを考えたうえで能力を磨いてる
まあ貴族院での成績や魔力量みたいにわかりやすい優秀さではないけどさ
- 763 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 16:32:23.05 ID:IZGZhQ/M.net
- シャルが報われて欲しいな。
- 764 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:12:35.96 ID:EaWuwiGE.net
- ダームエル180cm
ボニ爺210cm超え
ボニ爺よりダームエルの大きさに驚いた
- 765 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 17:16:12.87 ID:AsuOtfBg.net
- シャルは領地内であのヴィルよりは優秀って言われてただけだからな
地雷ブーストかかったがトップ取るとこまで行けなくても不思議じゃない
- 766 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 20:05:27.70 ID:rjMwp28o.net
- そういえば前、誰かがシャルの優秀さは貴族院で図れる座学や実技とはまたのところにあるって言ってた
お茶会でD子とアド姐が揉めかけたときに双方不満を抱かせることなく円滑にフォローできるところとかライゼガングの古老とかの問題の時も地雷さんが考えた策にまだ足りないって示唆したところとかまさしく第一夫人向きの優秀さ
アウブなら発展を目指して引っ張り上げるのは無理だろうけど、上昇している状態を保守する目的なら立派なアウブになるだろうな
まぁ一番はメルヒアウブでそれをサポートするのが領地としてはベストだろうけど
つまり、統治にヴィルはひたすら邪魔
- 767 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 20:19:29.06 ID:ojaeJs1e.net
- シャル「貴族院では評価されない項目ですからね」
- 768 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 20:35:13.91 ID:CSF/4dsO.net
- ジルフロの血をひいてるとは思えない優秀さのシャル
- 769 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 20:47:58.55 ID:aLE4wSPS.net
- >>768
マインがいなかったら両親の至らなさにも気づかなかったままだと思うよ
虚弱ながらも領地の発展の為に事業を起こしたり、それを独占するでもなく平等に利を配し上位ともつながりを持つ姉と比べたら両親の人任せスタイルが目立つようになったんじゃないかと
貴族院で他の領地と交流すれば自力で気付いた可能性もあるけどマインがいない世界では雑魚領地扱いだからそんな交流が得られるかどうか
- 770 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 21:03:05.31 ID:JgEO5xH2.net
- 夫の問題がネックだけどシャルの中継ぎアウブは結構ありだと思うんだよな
ジルはまだ30ちょいだけど引継ぎを引っ張りすぎるとブリュンヒルデの子を持ち上げようとするライゼ系がうるさくなる
それを防ぐためにブリュンヒルデとの子を作らないで引っ張るとそれはそれでうるさいだろうし
その場合早々に前アウブの第二夫人になってしまうブリュンヒルデが少し可哀そうだけど
前アウブの第二夫人という立場でも流行の発信はできるかな？
- 771 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:01:30.91 ID:A4oqMarA.net
- >>767
メルヒ「さすおね！」
- 772 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:12:23.12 ID:4cfgG78O.net
- >>770
また競争させずに決めるの？ｗ
別にブリュンの子共が優秀なら、ブリュンの子共がアウブでも良いじゃんｗ
メルヒとシャルは、ブリュンの子に実力で勝てないならアウブの資格無しだよ
まあ、エーレンの次期アウブはマインの教えを直接受けて育ったメルヒだと思うけどね
- 773 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:18:37.43 ID:aLE4wSPS.net
- 第一夫人の子がアウブになることが多いのって
・母親の後ろ盾の力の差
・第一夫人の子が年上の事が多いのでその時点での魔力や経験の多さ、交流による派閥など
こういうところが有利に働くからでブリュン子の場合は後ろ盾の強さはむしろブリュン子有利、魔力も強化シュタープ世代とあるからなぁ
- 774 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:21:37.39 ID:BNDIi9aX.net
- 記憶が曖昧になってるけど、正妻の子が次期アウブになるのは確定なんじゃないの？
シャル、メルヒ、もうひとりの女の子が死に絶えたら番長の子にアウブの目が出るもんだと思ってた
- 775 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:26:17.77 ID:iFvgh2+a.net
- >>774
確定ではないです
- 776 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 22:27:59.94 ID:kFqVjMMM.net
- >>774
普通は正妻の子が一番強い後ろ盾と魔力を持つからそうなるだけ
- 777 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 23:20:52.70 ID:AsuOtfBg.net
- 後継者決めも領地によって違うのが面白い
- 778 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 23:30:46.28 ID:0uX15Ggz.net
- 領主候補生の第一夫人と上級貴族の第二夫人の子供比べたらそりゃ第一夫人の子供の方が有利だろ
そういう意味では第一夫人が魔力が多めとはいえ上級貴族のヴェロのみだったエーレンは異質すぎるわ
- 779 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 23:41:03.03 ID:VZcqusNd.net
- 第一夫人の子が第二夫人の子よりよほど劣ってたりでもしなければ基本的には第一夫人の子供が領主になると思う。
後ろ盾は大事だけども最終的に決めるのは領主だし下手に後ろ盾が騒げば第二夫人の子に不幸な事故が起きるんじゃない？
- 780 ：この名無しがすごい！：2019/01/18(金) 23:54:56.20 ID:4cfgG78O.net
- >>779
領主からしたら第一夫人の子も第二夫人の子も自分の子なんだから
別にどっちが成っても良いんじゃないの？
実子を殺してまで第一夫人の子を領主にしたいとか、そこまで依怙贔屓する領主居るか？ｗ
- 781 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:09:52.56 ID:9oNhBU4w.net
- つまりこれがアスペ的未解決事件
- 782 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:11:21.17 ID:e5AxHNjh.net
- >>779
何のためにブリュが第二夫人に立候補したのか理解できてなさそう
奴隷志願したわけじゃないんだぞ
- 783 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:14:14.81 ID:HdC+NzGY.net
- フェルがヴィルに行った次期の条件は第一夫人の子供で一番魔力が高い子供
ギーベハルデは貴族院での成績や領地に利益をもたらし魔力が高いロゼマがアウブにふさわしいけど、血縁の事を考えたら領主夫人が妥当という判断
領主とはちがうけど、グレッシェルの後継は第一夫人の子供が女子ばっかで第二夫人が男子を産んだらそちらが次期には有利、でもロゼマの側近で功績を立てたら女子でも時期になれるというのがブリュンの主張
総合すると性別魔力功績後ろ盾に加えて領地内の力関係によって総合的に選ばれるのが次期？
- 784 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:20:18.84 ID:qLPz63CK.net
- >>780
お家騒動になるのは領主的に困るから状況次第では第二夫人の実子処分はありうる。
子が育つ十数年で後ろ盾を含む情勢がどれほど様変わりするかによるのでは。
- 785 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:21:48.31 ID:+uJ8WWCM.net
- >>784
何言ってんだこいつ
- 786 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:44:40.45 ID:2ljOzbmF.net
- そんなことしてライゼガングと大戦争か
- 787 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:47:32.84 ID:+GUreb//.net
- 具体的な予告があったのに全然更新来ないな
また空いてしまうのか
- 788 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 00:59:31.06 ID:jb8B69ny.net
- メタからみたらまた競争させずに次期領主を決めるの？ってなるけど作中人物たちからしたらそんなことよりも確実に予想されるだろうライゼとの対立再びのほうが厄介だろ
むしろブリュ子は次期領主になれるかもって可能性を示されるほうが悲劇繰り返すだろうに
そんなところに不満持つのメタ視点の読者だけだわ
- 789 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 01:01:47.80 ID:FDmASnU5.net
- >>788
メタの意味わかってなさそう
- 790 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 01:22:17.78 ID:jb8B69ny.net
- >>789
はいはい
- 791 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 01:34:57.62 ID:9oNhBU4w.net
- ブリっ子を殺処分とは㌧でもねえメタ視点だこと
- 792 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 01:42:04.51 ID:hxxgK/Zc.net
- >>788
ライゼで一番取り込みやすいのは、競争させて有能なのを領主にって層だ
実力認めさせて取り込んで行けば良いだけだし
なのにその層を切り捨てて一体どうやって和解しようって言うんだ・・・
今やライゼが多数派なんだから和解しないとやってけないぞ
てかジルは自分かお爺様が死んでから決めると言ってたんだから、直ぐには決めないだろう
- 793 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 03:11:36.30 ID:K/3SNYMQ.net
- エーレンのはっきり決まってもいないローカルルールを推察してみてもなぁ
ドレヴァンなんてたとえ領主の子でも、多少有利かもって程度だろ？
- 794 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 08:19:10.36 ID:bXCRNL6P.net
- >>793
まさにそれよな
というか、エーレンのローカルルールってガブ、ヴェロの暗黒時代によってかなり改悪されてそうだわ
- 795 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 08:28:39.49 ID:nq1JOeoQ.net
- 成人したら平民って独立するの？
あんな所に転移作っても迷惑じゃないの
- 796 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:08:45.44 ID:lhldrivz.net
- >>795
結婚したら別家庭で新居じゃないか？
ルッツの家の兄が星結びの後に出てってたし
- 797 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:13:39.77 ID:lhldrivz.net
- ブリ子は早めに領主交代してない場合、領地の最大派閥の支持を得られてしまうって問題があるけど
たぶんジルも問題も現状も把握しただろうし大丈夫だろ多分
- 798 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:15:44.31 ID:CYhUNSzJ.net
- >>796
じゃあトゥーリも直ぐあの家出ていくのか
カミルなんてお前誰だよ状態だし
- 799 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:16:00.38 ID:bjmoCf5H.net
- フロ「やばいあいつ潰さなきゃ・・・」
前回失敗したからと再チャレンジしないといいんだけどね
- 800 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:24:49.88 ID:kVGXqlO8.net
- 異母兄妹は婚姻可能なんだから
1、ブリュンの産んだ女の子をメルヒが娶る
2、ブリュンの産んだ男児をアウブにフロの第四子を娶る
どっちかの方法をとればライゼガングとの衝突は回避できると思う
- 801 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:37:44.83 ID:9oNhBU4w.net
- >>800
早く産まなきゃｗ
- 802 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 11:49:45.21 ID:Y+vXVVMg.net
- メルヒの夫人にブリュの子を当てたところで正妻は難しいものがあるし
ルング嫁入りが確定したらダンケルの後ろ盾があるメルヒ夫妻と純エーレン閥異母姉弟夫妻に別れるのは微妙
メルヒの子供世代がブリュの子を正妻(婿)にするかアレキ領主夫妻の子を正妻(婿)に貰えるのが
一番ソフトな形で領主一族の支持基盤を固められると思う
厳密に言うとアレキ夫妻の子供には一滴もライゼガングの血とか入ってないけど
公的にはアウブアレキは押し売り嫁の悲劇で領主候補生の地位を追われた娘の孫だし
もしブリュの子がアレキ夫妻の子供を捕まえるようなミラクルを起こした場合は領地利益的にブリュの子アウブ一択
- 803 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 12:16:23.04 ID:MBqxtZFs.net
- >>793
ツェントの選別さえ実力主義だった時代に戻す流れだから
エーレンもそのうち実力主義へと変わっていくんじゃないかな
そこらへんでジルの影響が薄くて地雷さんやハルトムートの影響が強いメルヒには期待できそうだ
- 804 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 12:39:59.62 ID:PruKSzKu.net
- シャルは行き遅れそう
アウブ確定でない状況で領主候補を婿に出す領地は少なそう
- 805 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 13:54:02.86 ID:L1MBfoGr.net
- エーレン貴族との婚姻が他領からの嫁入り婿入りだけの条件が有効で、アレキとの僅かな繋がりを求めてエーレン領主候補生に婚姻話が殺到している間に婚約しちゃえば良いのでは？
5年生終了後の領主会議ではヴィルの将来はギーベだって周知されるだろうし、メルヒの成人までは先が長いし、他領にとって強固な繋がりになる領主候補生同士の婚姻が可能なのは、当面はシャルだけだから
- 806 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:19:16.92 ID:HdC+NzGY.net
- >>803
今のエーレンでは難しいけど、徐々にそう変わってくるかもね
例えばドレヴァンみたいな競争社会は、いまのエーレンにはちょっと難しい
あれ、競争はかなり激しいみたいだけど、前政変みたいになんでもアリの泥沼化しない土壌がドレヴァンにあるからできることだと思う
毒を盛ったり他領との繋がりによる圧力のみで競争相手を蹴落としてアウブになったとしても、ドレヴァン貴族社会では認められないというか、あくまで文官としての功績でアウブになるのが知の領地ドレヴァンとしての誇りというか
競争するにしてもここから先はやっちゃダメ、みたいな暗黙の了解があるんじゃないか
たぶん旧アーレンみたいな領地でドレヴァン式をやったらあっというまに領地が荒れそう
ロゼマが子供部屋のカルタで、接待なしの実力勝負って基本ルールを変えて学習レベルを上げたように、エーレン貴族の意識が変わっていくといいな
- 807 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:32:04.62 ID:G0njR0w7.net
- >>804
アウブにならない領主候補生も普通に結婚するんだし、アウブ確定ではないこと自体はマイナスに働くとは思わないなぁ
今ならシュタープ問題で次期アウブ候補から遠ざかった領主候補生もそこそこいるみたいだし
ただ、アウブになるための配偶者として後ろ盾の確かな高レベルで使い勝手のいい男性を求めだすと、次期アウブ有力候補以外に婿入りは微妙かもね
まぁシャルならちゃんと諸々考えた末に決断するでしょ
- 808 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 16:49:07.60 ID:9oNhBU4w.net
- >>807
能ある鷹は爪を隠す系の第三夫人の子の領主候補生が有力候補よ
- 809 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 17:39:19.86 ID:L3J590k0.net
- 領地とかアウブとかが許可出さないと言うより、男領主候補生自身が他領婿入りを嫌がる方がマイナスなんじゃないか？
フェルは特殊だから置いといて、領主になれなくてもギーベにならない限り領主候補生としてちやほやされて妻も三人まで持てるのに、他領婿入りなんてデメリット大杉て領主配確定じゃなきゃ婿入りヤダヤダな男ばっかな気がする
- 810 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 18:07:00.25 ID:zQOstUOC.net
- >>809
どうだろ？フェルほど優秀じゃなくても領地で第一夫人に睨まれてる第二、第三夫人の息子とかはそこまで珍しくない気がする
- 811 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 18:19:00.73 ID:XzAkxv/H.net
- ブリュの子が男児だとして
アウブにならない予定の領主候補生（男）でもその後は人それぞれなのが面白い
・現アウブフレーベルターク
・ボニ爺 ケントとラザン父
・お魚とマルティナ父（ギーベ）
・レティ父
・リヒャルダ父
ジルフロの子供が何人もいる
ブリュの子は中継ぎアウブや神殿長の予定がないリヒャルダ父のような領主候補生として育てるのが無難？
- 812 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 18:22:26.55 ID:FtkRd1bO.net
- 第三夫人の子だと下手したら兄弟がすでにアウブになってる場合もあるんじゃない？
そうすると中継ぎか婿入りだけど、中継ぎだって第一夫人第二夫人の子供が数いればなれない
そしてギーベ職は代々続いている土地持ち貴族だから、番長みたいな女性跡取りの婿に降格の可能性ある
そう考えたらアウブになる可能性が少なくても他領の女性領主候補生に婿入りは十分考えられると思う
- 813 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 19:14:32.54 ID:pq+LVFyG.net
- >>811
なんでわざわざ中継ぎアウブ教育？
中継ぎ教育ってことはフロの子がアウブか次期アウブになってるんだと思うんだけど、同母兄弟姉妹がいるのに異母弟妹に中継ぎアウブ教育としてアウブしか知らない抜け道とか教えるん？
- 814 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 19:38:05.34 ID:9oNhBU4w.net
- >>813
中継ぎ教育はジルのままでできる弟子ょ
- 815 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 21:46:42.26 ID:FtkRd1bO.net
- 中継ぎは口伝で秘密の通路や礎に向かう鍵になる魔術具について伝えなきゃならない
不慮の事故でアウブが死んだ場合に困るから中継ぎアウブは最低1人以上必要
でも簒奪の心配もあるから、次期アウブ以外の他の中継ぎなんて複数いらない
あまった領主候補生は上級に降格して跡継ぎが居ないギーベになるか婿入りしかない
- 816 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:03:36.29 ID:Q0OCOc5g.net
- 地雷が表に出るまでエーレンは隔離されたような状態に置かれてたんだが
一定の情報の繰り返しと洗脳をするならちょうど良い
- 817 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 22:10:30.79 ID:Q0OCOc5g.net
- 何も考えず情報を広く集めようとしないと大体声が大きかったり繰り返される情報に乗せられやすくなるもんだからな
昔はやった高級布団を買わせる詐欺なんてのは視野を狭めさせるのに買う意思を示さなかった奴は排除してたからな
- 818 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 23:20:02.98 ID:jY1c5+yW.net
- 礎に魔力供給のために、成人の領主候補生は7人＋予備何人かがいるのが普通なのでは？
- 819 ：この名無しがすごい！：2019/01/19(土) 23:48:04.29 ID:L1MBfoGr.net
- >>818
常に予備まで確保できるのは大領地ぐらいでは？
エーレンは極端に少ないけど、未成年も礎への魔力供給してること自体は驚かれてないから中小領地の成人領主一族は少なめな感じがする
- 820 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 00:08:29.81 ID:u2ChpQph.net
- 礎に魔力供給のために、成人の領主候補生は7人＋予備何人かがいるのが普通なのでは？
- 821 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 00:36:14.10 ID:uTwdDCcA.net
- >>820
常に予備まで確保できるのは大領地ぐらいでは？
エーレンは極端に少ないけど、未成年も礎への魔力供給してること自体は驚かれてないから中小領地の成人領主一族は少なめな感じがする
- 822 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 00:48:46.60 ID:x4rl7Bgw.net
- >>820
7人いないと魔力供給自体出来ないってわけでもないんだし各領地の事情次第で
成人領主候補生が7人以上居るのが当たり前ってわけでもないんじゃないかな
単に一度に供給できるのが最大7人って制限なだけでは？
- 823 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 01:02:32.72 ID:buGRKk4s.net
- 礎の魔力供給は領主一族でも可能だから、
とりあえずアウブと先代アウブとその夫人たちは元気なら戦力に数えられるけど、早くに亡くなる方もいるだろうしなんとも言えない
アウブ夫人は妊娠期間もあるし
成人してない子供達は戦力になるかは年齢による
アウブの兄弟が領主候補生として残るのは普通にあると思う
片っ端から中継ぎ教育するのはないだろうな
- 824 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 01:03:32.88 ID:OGEoFOl/.net
- できないわけではないけど、いた方が良い訳で
政変とかで現在足りてない領地が多いようだけど
後継争い回避で上級に落とすより魔力足りてるなら領主一族として領地に貢献させた方が良いのではと思ったのですよ
- 825 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 02:09:20.98 ID:Nd5qb9pR.net
- >>802
その理屈で言ったらメルヒがアレキ夫妻の子供をゲットする可能性もあるわけで
地雷さんの感覚ではフロ第四子やまだ生まれてもいないブリュの子よりも
メルヒの方が圧倒的に親密でまだ我が子の伴侶に…と前向きに検討できそう
ぶっちゃけなんでエーレンのライゼ対策のために我が子を捧げなければならんのさ
他領に出て行ったらもう他人って言うのがジルの教えなんだし
- 826 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 02:30:27.86 ID:IWrlPWo7.net
- 領地的にはエーレン・ダンケルありそうだけど、ある程度子供に選択肢与えそう
- 827 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 03:49:53.64 ID:ux9eaqY5.net
- 魔力釣り合わないんじゃないか
- 828 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:08:05.84 ID:wDYVrxt1.net
- >>815
中継ぎ予定のアウブが死んだ時上級に落としていたら困るじゃん。
それやってアーレンが時期領主が死んでどうにもならない状態になって困ってたんじゃん。
- 829 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:49:06.52 ID:fVvIUl4N.net
- >>825
子供が成人する頃には既に正妻に子供がいる男をマインが娘の伴侶として前向きに検討……？
頭は大丈夫か
- 830 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 11:58:08.73 ID:1dal0H2f.net
- >>829
まあまあ
可能性のみの話をしてるんだからまずありえないけども確かにゼロではない
この先自力で上に行くのは難しいだろうエーレンとアレキがわざわざ縁結ぶ可能性自体がほぼないけど確かにゼロではない
- 831 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 12:28:29.91 ID:iK26D1TF.net
- メルヒはこれから順当に神殿長を続けてれば、加護取得で全属性になる可能性もあり、
見直された教育課程の教育も受けられる
これから神殿に対する意識改革をしなきゃならない他領よりエーレン優位
本好きの子供に育ってるメルヒは貴族院の書庫にも行くだろうし
意外と王に一番近いかもしれん。
まあ王の出身領地として、エーレンは弱すぎるからそこが難点
- 832 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 12:44:14.65 ID:FI3wrT1s.net
- >>831
ルングターゼが嫁に来るなら後ろ盾は大丈夫じゃない？
エグもまだ若いしメルヒオールにはツェントよりアウブになって欲しいけど
- 833 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:13:52.06 ID:Pjx6pIdO.net
- >>831
地雷さんのメダル（繋がり）を持ってることが後々どうなるか
- 834 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 13:30:07.35 ID:i/ckkKdp.net
- 良い子なメルヒだってジルフロの息子なんだし
上位領地姫に惚れて熱烈アタックしたり、
下位領地姫に熱烈アタックされて絆される
そんな可能性もゼロではない
- 835 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:38:14.22 ID:WmXC+I1s.net
- 小学校までは優秀だったのに…パターンかｗ
- 836 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:43:17.81 ID:rl8QqnIK.net
- 十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人
- 837 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:48:05.22 ID:1dnsozA9.net
- そこまでメルヒ有利って気はしないかな
エーレン地位とかって以前に、大領地の一族とは素質ちがうよね
アトヅケでどういう違いがでるかまだハッキリしてないか
- 838 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 17:50:14.46 ID:uTwdDCcA.net
- 神事にも実務にも取り組むから圧倒的有利なんでしょ
- 839 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:09:06.80 ID:W+dlrtdX.net
- 小学生までは優秀だったのにパターンは昼デブでしょ
多分優劣出てくるのが3年のシュタープ取得後、領主コースの過程で魔力量と魔力の扱いで他と離される
- 840 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:34:43.04 ID:HGnbID/X.net
- シュタープ取得は最終学年に戻そうって話がすでにされてる
- 841 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:41:18.98 ID:9iaoeg6v.net
- まあメルヒは健やかに育って欲しい
- 842 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 18:51:14.92 ID:rl8QqnIK.net
- メルヒがいい子過ぎてFEのゼフィール王子みたいにならないか心配
- 843 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 20:50:22.75 ID:vLIoBVzY.net
- メルヒはいい子だけど神殿と下町で揉まれて実はしたたかになる
と期待しているけどどうだろうな
少なくともメルヒの周りにはお馬鹿な側近はいないと思いたいけど…
メルヒが神殿に入る時に苦い顔をした筆頭側仕え？がいたな
騎士の方は頭が柔らかいようだけど脳筋な騎士はあまり頼りにならないし
メルヒって文官はもう決まってたっけ？ 未成年の側仕えはいたようだけど
- 844 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 20:58:53.36 ID:ux9eaqY5.net
- メルヒは加護は多くなるだろうけど魔力圧縮教われなかったのが痛い
兄姉みる限り優位性は殆ど無さそう
- 845 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:01:31.41 ID:Ecr8gcMj.net
- 最近全部読んだ新参だけど、ゲオルギーネさんも実はグリトリスハイト手に入れてた系ですか？
- 846 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:04:28.11 ID:HGnbID/X.net
- どうしたらそんな勘違いできるのかね
- 847 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:05:20.55 ID:1dal0H2f.net
- メルヒ世代は貴族院の図書館にある圧縮方法かなんかを見れるんじゃなかったっけ
地雷さんがそんなこと言ってた気がする
- 848 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:07:09.98 ID:i/ckkKdp.net
- >>845
グルトリスハイトやで
なんでゲオがグルトリスハイト持ってると思ったかをまず聞きたいな
- 849 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:08:18.09 ID:6IQhxB9d.net
- >>847
図書館に生きさえすればそれは余裕
- 850 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:11:31.77 ID:8rxRtqw6.net
- ある程度の魔力と古語が読めないとダメだがな
- 851 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:14:38.61 ID:Ecr8gcMj.net
- >>848
ゲオルギーネさんが礎を手にいれる方法がマインがグルトリスハイト取得する際に流れてきたわけでそ
グルトリスハイトの情報て歴代の入手者の記憶が元になってるわけだから
もしかしたらそうなのかなーって
- 852 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:17:37.35 ID:wZQEG8lM.net
- エーレンの立場で考えれば地雷式圧縮を学んでいなくても『ローゼマインと敵対しない』という契約を結んでいないのは大きな利点だと思う
いくら友好領地でも隣接する他領地のアウブに何があっても敵対できないアウブってリスクが高い気がする
- 853 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:17:59.70 ID:U7XrWJDL.net
- 王族の圧縮方法は地雷のより下
- 854 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:34:35.06 ID:HGnbID/X.net
- >>851
読み直せ
＞ゲオルギーネさんが礎を手にいれる方法が
＞歴代の入手者の記憶が元になってる
- 855 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:43:19.47 ID:Ecr8gcMj.net
- >>854
後で入手したジルヴァージオがマインの事知ってたわけだし歴代の入手者の記憶が元なのはガチじゃね
- 856 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:44:23.37 ID:i/ckkKdp.net
- >>851
＞メスティオノーラの書
＞「シュタープを得た者の中で一定以上の魔力を持った者が魔石になった時に、メスティオノーラの英知に加わるからだ」
＞ どうやらメスティオノーラの英知はツェントやアウブが亡くなった時に、その人の記憶を集めて更新されるものらしい。道理で昔の情報が多いのに政変以降の情報は極端に少なくて、平民達の情報がないわけである。
グルトリスハイト(＝メスティオノーラの書)に入る情報は
グルトリスハイトの歴代の入手者の記憶ではなく
一定量の魔力を持った者が死んだ後の記憶
ロゼマがゲオが礎を奪う方法をグル典の知識から得たことは
ゲオのグル典入手の根拠にはなりません
- 857 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:44:23.57 ID:6IQhxB9d.net
- お？新参者詐欺か？
- 858 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:54:50.58 ID:Ecr8gcMj.net
- >>856
丁寧な説明どうも
納得した
- 859 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 21:55:31.85 ID:Ecr8gcMj.net
- >>857
詐欺じゃないっす
- 860 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:00:11.14 ID:Ecr8gcMj.net
- でもジルヴァージオがマインの事知ってたのはなんでや
謎が増えた
- 861 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:00:46.35 ID:LgdY/KW2.net
- >>856
> 一定量の魔力を持った者が死んだ後の記憶
ということはアンゲリカちゃんの脳筋な記憶も
グリ典入りワンちゃん有るか
- 862 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:03:56.11 ID:AiTWtD5H.net
- ジェルは始まりの庭から戻ってくる前にクインタとマインというツェント候補がいる話でも木から聞いたんじゃね
- 863 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:05:35.12 ID:Ecr8gcMj.net
- ジルヴァージオじゃなくてジェルヴァージオか
この作品人物名ぐっちゃぐちゃになる
- 864 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:06:19.65 ID:DgPf1DvD.net
- ジルヴェスター王子だぞ
- 865 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:11:17.71 ID:+Zm5hilR.net
- 前神殿長は偶然メスティオノーラ像の所で鍵穴を見つけ、転移して礎の間にまで入ってしまったことがあるのでしょうね。
ただシュタープがないので何もできなかったし、ジルと鉢合わせたら多分殺されるから早々に退散したと。
ゲオに教えてあげるべく手紙を書いたはいいが、出したら姉弟（姪甥）で殺し合いに発展するのは間違いなく、
さすがに出すのはためらったまま置いといたのをジルがゲオに渡しちゃったということか。……ジルの大失態じゃん。
- 866 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:12:28.72 ID:i/ckkKdp.net
- >>860
ジェルヴァージオですよ
＞「マイン、何故其方がクインタと殺し合わずに協力し合っているのだ？」
ここのことなら
＞エアヴェルミーンから何か言われているのだろう。
とロゼマは考えてたけど
- 867 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:20:47.74 ID:Ecr8gcMj.net
- >>862
>>866
理解した、ありがとう
- 868 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:21:45.57 ID:aDNjr5vU.net
- 後から設定後付した部分だと前神殿長めっちゃ頭良さそうなのに
捕まるまでは頭の悪い行動のオンパレードだったな…
- 869 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:31:38.59 ID:+Zm5hilR.net
- >>865
ゲオがアーレン神殿長から鍵を徴発し、実際に礎の間に入れるか試して以降、ずっとアーレン神殿では
聖典の鍵がない状態だったはずだけど……各種儀式の時は聖典の写本で済ませていたのかな？
ローゼマイン様も聖典を閉じたまま儀式をしたことがあるし、聖典は神殿の儀式に必須というわけではないんだ。
まあ、属性が一つや二つしかない神殿長だったりすると、写本の方が遥かに内容が多いこともありえるし。
- 870 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:51:36.68 ID:+Zm5hilR.net
- >>868
手紙の暗号化などは多分優秀者たるゲオルギーネ様から教えてもらったのでしょう。
（前神殿長本人は貴族院にすら行っておらず、碌な教育を受けていない。）
そして神殿が花捧げ（売春）の巣窟となっていたように、自身は酒と女におぼれて到底「聖職者」とも「頭脳派」とも
言えない豚に成り下がり……多分にフェルディナンド様がそうなるように仕向けていたのかもだけど。
- 871 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 22:52:30.24 ID:RqwIzcRG.net
- >>865
長年、魔力の横流しやってたベーゼヴァンスが甥を気遣うようなことまで考えてたかどうか
興味なかった図書室に平民青色巫女が図書室の本を整理したと聞いて隠した手紙が気になって調べて見つけたんじゃないかな
ついでに見たものが領地の礎とか気付かなくて妙なものが神殿にあると書いた可能性も結構あると思う
- 872 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 23:07:15.19 ID:LgC4TTMD.net
- 神殿の業務こそ魔力持ちの貴族にとって最も重要かつ見返りの多い仕事なのに
ツェントをはじめ各領のアウブはアホすぎ
- 873 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 23:14:57.11 ID:CzVojYTj.net
- 魔術具の疑似グル典には神殿の重要性を示す情報があんま記されてなかったんじゃない
- 874 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 23:33:25.90 ID:Cfbijael.net
- 魔力は人に与えるものじゃなくて自分のために使うものだからね
無駄遣いは主人公の特権よ
- 875 ：この名無しがすごい！：2019/01/20(日) 23:41:14.06 ID:aDNjr5vU.net
- >>872
どこかの時点で本当のグリ取られないように過去の王族が神殿を忌避するように捻じ曲げたのかねぇ
- 876 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:13:44.24 ID:CCqpkDFx.net
- >>872>>875
王族が始めた神事撲滅ツェント候補粛清ブームがあったからな
流行に乗っかって神事やってたやつ虐殺が流行ったんだとも容易に考察できるぞ？ｗ
- 877 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:19:02.65 ID:hHPUh7Le.net
- 周りがアホじゃないと異世界チートできないだろ
- 878 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:23:06.82 ID:CCqpkDFx.net
- >>870
暗号があったカモは
暗号なんてなくても成立する想像上の推理だからな
- 879 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:37:10.72 ID:v8szYSLQ.net
- >>865
>……ジルの大失態じゃん。
「こんな重要な手紙をたやすく渡すなんて、ジルには暗号が読めなかったに違いない！大失態ｗ」
「万が一読めていたとしても先制して即死毒ブシャー、勝った！本好き第五部完！」
から、待ち構えているジルＷｉｔｈタライを目撃したゲオ様の心境を述べよ
- 880 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:39:23.16 ID:TDTUeDj0.net
- 今更だけど、ソランジュ先生が中級で中央の貴族って凄い事だよね？
- 881 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 00:49:12.66 ID:HpDL6ueO.net
- >>875
>>876が言う事で、聖地で神事をする王族以外のツェント候補が居なくなる
王族は暗殺防止で聖地から居住地を移す
後に体が弱い王の為に居住地に中央神殿を作り、聖地で神事をしなくなる
属性足りない可愛い息子でも使える通称アホ典が作られ、遅くともこの頃から神事すらしなくなる
各領地も何時の頃からか、神殿で神事頑張ってる間に、神事もしないで城で勢力争いしてる奴らが実権を持ちはじめて
神殿は負け組が行く場所に、貴族に成れない魔力持ちの掃き溜めに、売春宿兼任と変わって行く
こんな感じかと
- 882 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 02:19:53.35 ID:r5ebAUJm.net
- >>829
>子供が成人する頃には既に正妻に子供がいる
ええっと、一体いつメルヒが正妻貰って子供まで作るのが確定事項になったんだ？
頭は大丈夫か
作中では正式な婚約すらまだしていないわけで
魔力の釣り合い見るためにも婚約は貴族院へ通う位の年齢になってからだろ
その一方で上手くすりゃ2・3年でマインの第一子が生まれる
>>843ではないがエーレンのやばさとアレキの重要性をメルヒが認識して
マインの子供を是非にと動く可能性も否定できない
- 883 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 02:42:59.83 ID:hmDh0g6c.net
- >>882
ユルゲンでマインの子が成人するまでメルヒが未婚とか本気でありえると思ってたのにびっくりするわ
- 884 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 02:44:55.26 ID:W8PtCHfm.net
- メルヒに期待する声が多いけど、メルヒって出番少なくて描写が少ないから
なんとなく良物件に思えてる気もするなぁ
確かにいい子だけど、そこまで期待する程のポテンシャルあるのかなぁ？
- 885 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 02:45:11.87 ID:oM1jt3Xr.net
- 生まれたての姪っ子と添い遂げるために姪っ子が育つまで独身貫くとか男版アイシャかよきめぇw
- 886 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 03:20:18.18 ID:CCqpkDFx.net
- >>883
メルヒが4段階圧縮自作成功の可能性も考察してこその考察なんだからあり得るよ。そこで驚いてしまうのは世界観を本気で考察できていないからだから
- 887 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 03:44:40.35 ID:Y0L2thCe.net
- マインとフェルディナンドの子なんて魔力強過ぎて誰も釣り合わねぇお手上げ
みたいな未来しか見えない
- 888 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 06:35:06.29 ID:TkIpFric.net
- ふと思ったけど勉強道具の販売したから周りの成績が上がって成績的な優位がほとんど無くなるメルヒは圧縮ほうも通常だし加護も卒業前に貰うことになるだろうし総体的に優秀者が全く取れなくなるのでは？
他より有利なのは魔力の扱いくらい？
- 889 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:07:39.40 ID:ecW5Qkgd.net
- 勉強玩具あっても成績上がるかどうかはわからんよ
今まで通り、下級は中級より、中級は上級より上の成績取ったらダメみたいな空気があったら成績上がらんやろ
始めヴィルにやってたみたいに、領主候補生でも周りがカルタで勝たせてばっかじゃ効果ないしね
- 890 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:07:47.26 ID:BrfGbtun.net
- メルヒの利点は地雷さんのことを人より理解し更に好意を持たれていることが最大だと思う
だからメルヒはエーレン時代の地雷さんに見習って努力して結果を出したし
今後ももし地雷さんを見習って自分も一夫一婦制を貫きますとアピールしたら
娘の婿の候補に十分なれるよ年齢差だって多分フェルと地雷さんより小さいただろうし
まあそこまで深く地雷さんを理解しているかどうかは解からないがあくまで可能性としてはありだ
- 891 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:19:47.12 ID:mm5FqgKf.net
- >>883
未婚どころか子供が生まれていることまで確定事項として語るのはどうよ
そうでなくてもあの世界では魔力の差で子供ができないし地球の不妊治療からないのに
- 892 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:24:46.06 ID:Sm2li1oY.net
- >>885
それはこっちの世界の価値観であの世界では政略結婚はざらだろ フェル見てみろw
叔父姪と言ってもあくまで義理だし ただでさえ領主候補生の少ないアレキから嫁を取るのに>>890の一夫一婦くらいアピールしなければ話にならん
そうでなくても十数年経ってもまだライゼとの確執が解消されていない対策としてのふざけた前提なんだし
- 893 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:41:39.63 ID:xFJrBO7D.net
- そもそもライゼ対策にフロ第四子かブリュンの子が地雷さんの子供をゲットできたら次期アウブって話だっけ
年齢差以外にメルヒより有利な点は何もない他の領地にも年回りのいい候補が多数だろう
その年齢差だってフロ第四子は最低でも女の側が3歳以上の年上でブリュンの子も男女でいい年齢差に生まれると決まっていない
しかもブリュンの子は格下領地の更に第二夫人の子供だぜあからさまにライゼ対策で苦労すると判っているのに縁組自体持ち上がるか怪しい
最大のネックはどういう子か判らないからジルに似て苦労させて当然もっと尽くせみたいに要求されたら嫌だという忌避感があるだろう
そういう意味ではメルヒの方がまだしも…かな
- 894 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:55:50.82 ID:qx/aX/JB.net
- そもそもエーレンレベルでアレキと縁組みできるとか思ってるのが間違い
- 895 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 07:59:16.97 ID:zaHGb9gT.net
- 普通に考えて魔力釣り合わないだろ
- 896 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 08:00:20.97 ID:58ed/2/j.net
- >>894
それを可能にするのなら相思相愛の関係に持ち込むしかない！
エーレン側はともかくアレキ側は子供が望んだ相手なら、とあっさり認めてくれそう(ヴィルみたいな場合を除き)
- 897 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 08:09:29.21 ID:xFJrBO7D.net
- フェルと地雷さんの子供なら魔力以外もハイスペックだろう
本や研究に関しての話題についていけるほどに育てなければならんわけで魔力の問題より難題だと思うけどな
- 898 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 09:32:02.76 ID:6v8V87Ta.net
- マインさんは遺伝的には魔力的な素質が低いのでは
子供に身体に影響が出るレベルの過剰な圧縮もやらせないような気もする。
- 899 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 09:33:45.22 ID:2Hrp6pvG.net
- 水色髪で金の目のギュンター顔な娘が生まれたらどうしよ
- 900 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 12:39:20.09 ID:OXiw/buu.net
- 新生児の魔力素質は「遺伝」よりも
「母親の胎内でどれだけ魔力を注がれたか」
でなかったっけ？
ユンゲル世界観的には
- 901 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 12:52:08.83 ID:rxXrAGJx.net
- だな
- 902 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 12:54:50.93 ID:ykrKKMoo.net
- >>900
注ぎすぎると流れるみたいだし
遺伝も重要なんじゃね
- 903 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 12:58:09.86 ID:lvTE7aaE.net
- 属性は遺伝だから子地雷は全属性確定だな
- 904 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 13:52:03.74 ID:Z69DSfX7.net
- ヴィルは6属性でシャルとメルヒは5属性だ
- 905 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 13:54:44.83 ID:byY0o4nj.net
- 全兄弟でも差がでてくるんだよな（競馬）
- 906 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 14:28:41.20 ID:QBTseD1S.net
- グル典持ちの女王(＝全属性)から属性欠けの子供も生まれるしな
>>900
スレ立て頼む
- 907 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 15:12:42.92 ID:aVvb7Ki+.net
- CD売ったんなら客だろ
- 908 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 15:36:07.43 ID:J+HJWQug.net
- メルヒに期待、ってのでふと
アレキサンドリアとエーレンフェストの合同勉強会、って単語が思い浮かんだ
まぁ、寮に大勢の他領の学生を受け入れる場所って無さそうだし、メルヒと地雷さんは在学時期が合わないし
無さそうだわな
- 909 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 16:39:59.99 ID:v3jysL4A.net
- なんでアレキがそこまでエーレンの面倒みないといけないの？？？
婚約式のときに地雷さん割とはっきりエーレン時代はクソだったって言い放ってんじゃん
あれだけ言われてまだジルが地雷さんに甘えたらマジでびっくりするわ
- 910 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 17:12:09.23 ID:iLMcCw0V.net
- メルヒが甘えれば解決（終わり）
- 911 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 18:13:14.70 ID:Lbqbpwcw.net
- メルヒが甘えた結果、エーレン神殿に新刊をおまけ価格で届けてくれるようになります
- 912 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 18:35:04.31 ID:sc38xCfG.net
- どこぞの逆恨み国家のようなのは交流するに値しないが一定の配慮ができる関係なら有用
少なくとも地雷はジルへの悪口に対し怒る程度には愛着ある
- 913 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 18:43:39.99 ID:Hznv3lwm.net
- >>908
そもそもエーレンは順位上げたくないんだから
アレキに引っ張り上げられるのは有難迷惑だろ
- 914 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 18:53:03.10 ID:sc38xCfG.net
- それとジルは上位領地に対する考え方から表だって困らせるようなことはしないだろうさどっちかっつーと困ってたほうだし
どっちかつーと不協和音で暴走するアレキなんかを支える側になる悪寒
- 915 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:08:21.70 ID:5dif3lZs.net
- エーレンフェスト領内貴族が地雷世代に代替えするまでは
上位領地として不足なくふるまうの無理だからしょうがない
ジルは所詮底辺時代のアウブなのだ
- 916 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:10:57.83 ID:2Hrp6pvG.net
- ここで感想とか読んでると、本当に同じ作品を読んだのか不安になっちゃうな
- 917 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:20:34.02 ID:EpOq2AD1.net
- 上位中位下位の領地それぞれで集まる情報が違う
エーレンはローゼマインが抜けて王家や上位領地だけで出回る情報の収集は難しくなるけど、今のところ中位だけでなくて下位の領地の情報も収集できるし、上位との付き合いもできたから場合によっては他の上位領地から見たアレキの評判も収集できる
一方でアレキ側は下位領地だけで出回る情報(どこぞの上位にゴリ押しされたとか)は手に入れにくいだろうから、アレキとエーレンで情報交換とかしていくようになるのでは？
流行を上から流す場合も中間層に追随したり解説したりする存在がある方が下は受け入れやすい
縁戚関係にある大領地と中領地の本来の関係性をこれから築くことになるんだろう
- 918 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:27:26.60 ID:B3Fz/ffz.net
- >>916
小難しく考えたがるのが多いから仕方ないと
- 919 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:38:20.09 ID:5zfW2Abm.net
- そんなこと言っても王族は解体されたし上位も実質アレキの支配下にあるんだから
- 920 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:51:24.46 ID:iLMcCw0V.net
- >>916
おめーの発言内容読んだら不安になるやつもおるやろな
- 921 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 19:53:23.75 ID:iLMcCw0V.net
- >>917
エーレンこそツェントの後ろ盾領地のひとつで情報収集が難しくなるのがそもそもありえないレベルだろ？
なんで昔ながらの上位領地が偉ぶっていられる世の中を想定しているのか謎すぎる
- 922 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 20:21:05.33 ID:DDN6p1tl.net
- おぎゃーと産まれた時からマインは麗乃だったの？
脳が発達して思い出したの？
- 923 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 20:25:03.00 ID:iLMcCw0V.net
- >>922
そうだぞ転生して幼児期に記憶が戻ったのだぞ
- 924 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 20:41:16.20 ID:DDN6p1tl.net
- >>923
よかったホッとした
- 925 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 20:46:39.52 ID:rqxBbTrM.net
- >>922
脳が発達したというより極限環境に置かれて生き延びるために思い出さざるを得なかったって受け取ってるわ
まあ、書籍版の描写を見る限り覚醒する前も夢という形で前世のことを追体験してたみたいだけど
- 926 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 21:44:07.19 ID:EpOq2AD1.net
- >>921
？
上位に対する不満や上位が想定しなかった不利益を下位が被った時の下位領地の状況は、上位に直接、情報が流れたりはしないと思う
下位領地通しで大変だって情報収集しあって、付き合いのある中位領地に話聞いたり相談したり
上位がそういう下位の情報を収集したければ、付き合いのある中位に聞くしかない
下位側は上位と直接やり取りなんてしたくないだろうから両方と接点がある中位が間にたつことになる
ローゼマインが富豪や兵士を通じて下町の情報集めてたのと同じ
- 927 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 21:56:59.76 ID:qx/aX/JB.net
- 何故アレキが従来の上位領地と同じって決めつけてんのよ
そして何故エーレンがうまく立ち回ることになってんのか
地雷さんが抜けたエーレンってこと分かってる？
- 928 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 22:48:09.42 ID:Hznv3lwm.net
- >>926
マインは嫌味ばっかり言ってる下位領地なんて相手にしないだろうし
大根さんみたいに有益な人材がいる領地には自分で仲良くなるから
別に仲介なんて必要として無い様な・・・
- 929 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 23:03:31.17 ID:5zfW2Abm.net
- エーレンはアレキの子会社みたいなもん
- 930 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 23:24:52.62 ID:5ScYzQPN.net
- ぶっちゃけ家族こっちに連れてきたしエーレンの言うことなんてもう聞く必要無いよね（）
- 931 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 23:51:02.92 ID:T+Bs2CQf.net
- 更新はまだ？
- 932 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 23:52:08.36 ID:EpOq2AD1.net
- 下位領地相手にしないって言っても数集まって色々言い立てたり影で何かされたら面倒じゃん
それに不満の内容によっては下位領地なりの尤もな理由もあったりするから、上位には正直に言えない話や少し訴えられただけじゃ上位には理解できない事情を情報収集することは必要だろ
エーレンが自分達で自覚的に上位と下位を繋ぐ役目が果たせるかどうかと言えば疑問符がつくけど、アレキ側が下位領地の情報収集するためにはエーレンをうまく利用するのが一番手っ取り早いし使ってみせるのが上位領地の手腕というものじゃないか
- 933 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 23:56:25.13 ID:qx/aX/JB.net
- それがエーレンである必然性はないな
- 934 ：この名無しがすごい！：2019/01/21(月) 23:59:30.01 ID:5zfW2Abm.net
- マジでどうでもいいな
- 935 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 00:04:04.30 ID:ufDQcCzX.net
- エーレンは自分の領地に成人の領主一族がまだ少なくて魔力が足りず領地内の貴族もまだまとめられず
上位領地の振る舞いを学ぶにも学べる人材が今はほぼおらず流行もこの先発信できるかわからないという現状なのに上位領地と下位領地との繋ぎ役とかそんな余力どこにあるんだっていうね
- 936 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 00:10:15.19 ID:hj6rBp/W.net
- >>935
ぜんぶシャルの仕事ってことだろうね
- 937 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 00:12:35.28 ID:nmU6+866.net
- 次スレ立ってないみたいだから立ててきたよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1548083475/
- 938 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 00:29:00.29 ID:Ut2pJPWs.net
- 大変結構
- 939 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 00:37:34.32 ID:Npfghw2n.net
- アレキ編はやくこいや
もうスピンオフはこりごり
- 940 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 00:44:33.76 ID:o1cR2qwz.net
- ぶっちゃけエーレンが下位領地の御用聞きとかし出したらウザいだろ
アレキは断ったらエーレンの立場悪くなりそうだから断れず
仕方ないから叶えてやると、アレキに要望を飲ませるなんてエーレン凄い有り難うって成って
アレキにはさしたる得は無く
やっぱ直接取引した方がマシ
お米とかアレキに有益な物を持ってる領地は、差し出せば下位でも優遇して貰えるよ
- 941 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 01:04:45.51 ID:PNgnSQnB.net
- >>937
ありがとう存じます
そういえばエーレンの心配事として
ギルベルタ・オトマール商会とイタリアンレストラン
媚びてつながりを作ろうとするのはともかく
フェルでさえああだったのだからイルゼをなんとか引き抜いてやろうと
企む貴族とか領主とか出現したりしないだろうか
イタリアンレストランとかなり濃い繋がりのあるヘンリックはやたら声掛けが増えて
心労がたまったりしないだろうか
あとおまけにイルゼを冷遇してた宮廷料理人の立場が悪くなってたりとかあるだろか
- 942 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 01:17:26.70 ID:o1cR2qwz.net
- >>941
ユストクスでさえ入れない、イタリアンレストランの味を知ってる貴族なんて居るのかね？
ジルが行ったのも昔の事だし、その時の料理のレシピは買っちゃったし
みんなレシピ買って家の料理人に作らせれば良いとか思ってそう
下町に行けばマットレスとか凄い物が転がってるけど、エーレンの貴族が気づくのは何時に成る事か
エーレン貴族が気付く前に、マインがアレキから広めるんだろうなー
- 943 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 03:24:16.70 ID:uPjaSgRp.net
- >>937
乙です
>>941
ロゼマが他領の所属になる以上、エーレンのレストランの出資者ではいられないと思う
貴族の横やりがないように後見を誰かに託すんじゃない？
有力なのはリンクベルク家の両親どっちかかブリュンかな
レストランは他領から来る商人に対して有効だし、新しいレシピを開発してくれるなら、エーレンの大事な武器の一つになる
その有用性を理解して、ちゃんと守ってくれる人にロゼマが託すと思う
- 944 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 07:00:23.38 ID:P/fgDh3D.net
- ニコニコ第3部の漫画最新読んだ
エーレン城は所謂城タイプではなく今でもヨーロッパの王族が使っている宮殿タイプにしたんだな
北欧系シンプル外観なのは予想通り
貴族院寮もあの外観でやや小さくしたものなんだろう
個性はあまりない一般的な宮殿であまりにも普通過ぎる
モサいとは思わないが洗練されているとも感じない建物なのがある意味とてもエーレンらしいのかも
- 945 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 09:15:18.30 ID:eVkLbtsP.net
- ライゼの奴らがアレキサンドリアの中級とか下級貴族と婚姻増やそうとしそう
- 946 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 10:30:09.05 ID:qZ6KFox0.net
- 4部の6巻がBWに登録された
発売楽しみ
- 947 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 13:24:20.33 ID:QNFrC/CW.net
- >>937
ありがとう存じます
>>945
フロ派閥には中級も下級もいるだろうけどライゼに属しているのは上級だよ
婚姻相手に中級や下級は選ばないだろう
- 948 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 14:02:48.69 ID:KV60Tfz0.net
- アレキの貴族の数相当減っただろ
- 949 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 14:56:35.06 ID:Vo2A3uwT.net
- 身食いは積極的に貴族か青神官or青巫女にしていかないと国が保たなそう
- 950 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 15:04:22.07 ID:nlh/udv/.net
- 身食いは全属性というエリートなのにね
鍛えればグル典取得も可能なのに使い捨て身食い兵は可哀想すぎる
- 951 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 15:45:36.21 ID:uCdIDIFD.net
- 全属性あっても数値が低くて使い物にならんのだろ？
- 952 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 15:47:03.76 ID:/ccRkmna.net
- >>950
どこまでも鍛えられるのか疑問
メルヒも？？？ってのそこ
- 953 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 15:47:49.56 ID:4IVk5ESW.net
- 身食い全属性というか「ほぼ無属性」だと思ってたけど
属性にも高低あるから、そのままだと貴族としては役立たないレベルなんじゃ（推測）
マインさんはフェルに芯から（意味深）染められてた特殊ケース
- 954 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 15:57:05.07 ID:DrM7MyJx.net
- 身食いってお祈りと加護の儀式で自分で属性をゲットしてかないといけないんじゃなかったっけ
薄すぎて属性があるのかどうかわからないとりあえずの全属性、みたいな感じに読んでた
- 955 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 16:06:16.40 ID:PNgnSQnB.net
- 実態は属性0だよね 学問的な意味では全属性なんだろうけど実用としては無に等しいのだろう
- 956 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 16:22:57.46 ID:ii5rZDoh.net
- 加護の儀式をすると、すべての属性が光はするが、加護が得られない程度の柱しか立たないとかそんな感じなんじゃないのかねぇ
- 957 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 16:46:15.15 ID:Hgy4jFzu.net
- >>955
学問的な意味では属性０で実態は薄い全属性じゃね
- 958 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 17:21:30.65 ID:YBg/92Hh.net
- 最初は薄い全属性。ややその土地の属性が強めで
影響受けやすくてその後にどれかに偏る…って感じに思ってた
冬を迎える前にフェルに染められた地雷さんは薄くない全属で
- 959 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 18:44:24.19 ID:a23M3q5U.net
- アレキ貴族って元アーレン貴族だからライゼ的には積極的にはなれないんじゃね
- 960 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 18:48:43.58 ID:AqCaKKVg.net
- むこう5年エーレンは出るの禁止だし、
アレキだって、人が出せるほどにはあまってないだろう。
地雷さんが出てってくれたほうがいいかって思うのってきっとはずれ貴族だろう
- 961 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 18:56:10.36 ID:p6hPb+5p.net
- フェル＆地雷が抜けてエーレンの全属性はジルヴェスターとボニファ爺くらいか
ディルクはおっさんか爺の手で染めればいずれ大戦力になる予感
- 962 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 19:09:54.03 ID:2NuTGfTZ.net
- 今アレキにいる元アーレン貴族は無害なのしかいないだろ
- 963 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 20:40:45.42 ID:P0UhrOGi.net
- 領内のことしか見れないのがライゼでしょ
地雷さんとの接触なんかよりブリュの子を領主にすることに注力しそう
- 964 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 21:31:33.18 ID:Fx3pudS2.net
- シャルはフロに婚活の課題だされてたけど
ヴィルも婚活しなきゃなんだよね
二人の婚活SSが読みたいな
- 965 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 21:53:02.65 ID:MxQxEjCV.net
- ヴィル君はハンネちゃんが婿取りディッターでなんとかなるさ
- 966 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 22:03:35.08 ID:Ut2pJPWs.net
- シャルはともかく、ボンクラは不要です
- 967 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 22:22:42.86 ID:7D0IDeAx.net
- >>965
半値杯スクランブルディッターで何故かシャルのフィアンセが決まるというオチもあるかもしれないぞ
誰かのおこぼれの可能性が高くなるが
本編は基本的に主人公の予想していた未来とは違う風に動き落ち着いた
外伝も同じ流れなら現在の婚約者候補者・婚約申込者・半値が伴侶に望んだ者 ではない第三者が婚約者になるのかもしれない
4歳も年下なんてそんなの有り得ないとラオフェを切り捨てたが婚約者は4歳下かもしれない
- 968 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 22:26:33.36 ID:0UdfkDIK.net
- 他領からすればアレキに繋がりがあるエーレンに婚姻で出すメリットがあるけどアレキ貴族からしたらただですら貴族不足なのに女神がいるアレキからエーレンにわざわざ嫁がせるメリットがない。
- 969 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 22:30:08.40 ID:3XbU1xpW.net
- アレキというか地雷さんにとっては繋がりを作るメリットがありそうなのは
グミモーカがあって学術都市の真似をしようとしてるドレヴァンかな？
だとしても地雷さんの場合繋がりは純粋に商取引で作りそうで婚姻政策はあまり積極的ではなさそうなイメージだけど
- 970 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 22:35:54.01 ID:HzoDzkTD.net
- シャルをドレヴァンに送り込めば、間接的なかんじで地雷さんとドレヴァンに繋がりできるな
この場合ヴィルだと役に立たんのでダメ
- 971 ：この名無しがすごい！：2019/01/22(火) 23:52:58.94 ID:bHA2UTlp.net
- 側近にしたクラリッサがエーレン文官の意識を多少なりとも変えたみたいな描写もあったし、アウブアレキは人材交流の効用は承知してるると思うけどな
無理に縁組みさせようとはしないだろうけど、他領から人材取り入れる一番手っ取り早い方法が婚姻で、貰うばかりじゃ不公平と不満もたれるだろうから機会があれば他領に出す婚姻もさせるだろう
- 972 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 00:09:16.07 ID:uWCE6+gP.net
- そりゃ他領にも出すだろうけど他領からしたら地雷さんと繋がりが欲しいんだから自分とこの貴族を送り込むのが優先になるというだけ
- 973 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 00:19:47.13 ID:artCRKF7.net
- >>967
なぜ今まで誰も語らなかったのかレベルでありそう
- 974 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 00:21:39.94 ID:artCRKF7.net
- >>967
あ、ところで追加選択肢を全部お断りしたあとでの追加分なので
運命的には今からヴィルを選ぶのと同じで大変です
- 975 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 00:58:28.64 ID:qlJdHA46.net
- 嫁取りディッターはハンネチームが求婚者全員とやるのかな
ラオフェよりハンネさん側についた方がディッターを多くやれるとかなったらラオフェの協力者は少なくなったりして
- 976 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 09:55:37.29 ID:78JjKNT0.net
- また契約書でグダるのかな
- 977 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 15:14:05.13 ID:NxDbxjnu.net
- 作中随一の契約書マスターヴィルフリート様の活躍に期待
- 978 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 15:18:57.29 ID:OdHDDhO3.net
- ヴィルってアウブなりたくないって言ってるけどじゃあ何になるの？
- 979 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 15:30:02.82 ID:EMjuUWpT.net
- 自分で決められなかった時間切れで
ジルからもうギーべになれと
サクラ大戦とかの選択肢タイマー思い出した
- 980 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 15:43:41.49 ID:4sOSUIKz.net
- ヴィルにアウブになりたい感が少しでも見られたらジルはギーベになれ命令は絶対にしないと思う
選択肢を与えた上で1年生活を見て、もうアウブなんぞやりたくない優秀な奴がやればいいて感じだったから、現在最も必要とされるギーベ職を用意したんじゃないかな
- 981 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 15:59:11.59 ID:UcKGVWiT.net
- ヴィルのギーベは部下のあてはあるんか？
ギーベは上がやばかったら逃げてくらしいんですが
- 982 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 15:59:13.94 ID:WMq/SrgK.net
- >>980
ちょっとやる気見せたくらいじゃアウブ絶望だからかえって可哀想なことになる、うーん優しいようで優しくないジルらしいｗ
無駄に領内で兄妹間での足の引っ張り合いを産む可能性まであるというおまけ付きｗ
- 983 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 18:31:38.54 ID:+WKpBa/3.net
- >>981
現在閑職にいる旧ヴェロ派に大集合の号令掛けてそこからふるいにかければ良いのでは
そんな奴は沢山いるだろう
城で閑職ボンビー生活より気候の良い地の田舎上級ギーベ側近の方が実入りが多いだろ
- 984 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 19:26:57.88 ID:A2svUGGc.net
- なあにアドル姉でさえギーベなんだ ヴィルには十分、過分でさえある
そういえばオルトとヴィルは当時のアドル姉やレス兄にゲヴィンネンの実力は追いついてるのだろうか
- 985 ：この名無しがすごい！：2019/01/23(水) 19:35:01.62 ID:Jbr+ggBM.net
- まあ他領だったら重犯罪者は普通に処刑だからな
- 986 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 00:05:35.54 ID:VJVmrDLI.net
- 年齢ひとけたの子供のとりなしで減刑される重犯罪者（）
- 987 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 00:11:27.38 ID:QQEJ9P/K.net
- 殺された方がマシだったかもな
- 988 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 00:38:24.52 ID:5Gc4SvVl.net
- 金粉応援
- 989 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 01:05:42.08 ID:rlqI9DE1.net
- ゲオとグラオが引っ掻き回したせいでエーレンの復興が大変なのは事実で嫁取りディッター参加とかアホを抜かす余力はない
ただわざわざ半値にヴィルへ足払い求婚をさせそれを発端として半値杯が開催されるならエーレンはディッター参加しないだろうが、ダンケルから何らかの迷惑料を貰っても良いと思う
漁夫の利が大根さんゲットになら将来的には大きな収益に繋がるし、シャル婿候補ゲットならエーレン安定にも繫る
- 990 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 01:58:44.75 ID:n3O+v38p.net
- >>989
復興するのは本来アウブの仕事だし
賠償金粉も女神魔石もいっぱいあるんじゃないのか？
- 991 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 05:16:26.30 ID:3WmEI0DS.net
- 新刊のローデリヒの名捧げを止めたマティアス、ほぼグラオがゲオに名捧げしてるって言ってないか
本来領主になるはずだったのに降ろされたとか、主を支えるためにギーベになったとか…
あれ言っていいの？そんなに父親に対して思うところがあるのか
ロゼマに名捧げしようとするローデリヒに父親を重ねたのか
- 992 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 06:50:42.53 ID:6WY6r+r4.net
- 名前だしてないからセーフ
親のせいで子供部屋も貴族院も楽しくないし効率的な魔力圧縮も成人するまで教えてもらえない
親への反抗期が来てもおかしくない
- 993 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 06:53:14.51 ID:6WY6r+r4.net
- ローデにはむしろマティ自身を投影したんじゃろ？そのあとに「まるでずっと自分に」とあるし
- 994 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 17:07:00.35 ID:VwqRz7EN.net
- コミック帯でもでかでかと1位かw
https://pbs.twimg.com/media/DxppZOUVYAUuhod.jpg
- 995 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 20:08:55.62 ID:Ta2lrHiy.net
- >>994
一位以外も主張することあってもええんやでとか
なぜ床に置いてるんだ……テーブルの上は禁足地かなんかなのか……
- 996 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 20:34:15.58 ID:EAzY0BPh.net
- >>995
普通はテーブルの上に足を置いてはいけませんw
- 997 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 20:42:40.68 ID:Zr497kiY.net
- >>995
お前は机と床を見分ける能力者なのか？
- 998 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 20:48:01.41 ID:FvDd7Buw.net
- こんな汚い机はなかろう
- 999 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 21:08:38.98 ID:OMIuX0w5.net
- どう見ても床だな
- 1000 ：この名無しがすごい！：2019/01/24(木) 21:10:39.98 ID:u7FVfYOZ.net
- 1000ならアニメ化
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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