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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★5【水面が揺れる時】
- 1 ：この名無しがすごい！(ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9+sT)：2016/12/27(火) 02:00:55.61 ID:GObM8fFb0.net
- 小説家になろう 「淡海乃海 水面が揺れる時」の作者 イスラーフィール先生の総合スレです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・荒らしはスルー。
・次スレは>>970が宣言して立てる。
・もし>>970が立てられない場合は安価で指定
前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★4【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★３【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★２【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
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淡海乃海 水面が揺れる時 総合スレ1 【無断転載禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
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- 2 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sxbf-i5Qz)：2016/12/27(火) 02:08:31.07 ID:FwDVlSeKx.net
- 立て乙
- 3 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-VM5V)：2016/12/27(火) 06:57:10.55 ID:fN6zJ18J0.net
- いちもつ
- 4 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 08:13:16.76 ID:E/41FH5a0.net
- 乙
前スレ>>994
宇喜多嫁は宇喜多が二度目だで
>>999
いや、直家よりどっちかっていうと嫁に対してかな。
あとは貶すにしても表現がゲス過ぎた。
- 5 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 08:18:36.85 ID:gL4oumdQd.net
- 作者のキャラに対する好き嫌いがでるのはしょうがないとして過剰にこき下ろすのはねえ
- 6 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f52-mwpm)：2016/12/27(火) 08:33:21.68 ID:dzRm3VFV0.net
- 過剰にこき下ろすのは別にいいのよ
フィクションだし
さも史実のように主人公に考察させて作者の代弁は姑息すぎるわ
- 7 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/27(火) 08:39:24.28 ID:NHNHcU3l0.net
- 感想欄を今読んだら、まっとうに要点をまとめて批判してる人は別に荒らしてるわけでもなく言いたいことを伝えてるから
バトルしてる人向けの前書きはあれでいいんじゃなかろうか
主人公の一人称で歴史上の人物をこき下ろすのは一貫してるから何を言われたところで今後も変わらんだろうし
正論ぶつけられても変更とか無理よね
- 8 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMdf-qJSA)：2016/12/27(火) 08:42:26.46 ID:kvyIn9AfM.net
- 基本的に配下や手駒のキャラは良い人扱い、
それ以外は同盟のキャラであってもこき下ろすのがイスラスタンス
今回は夫妻を連続してこき下ろしたから
今まで違和感程度で済んでいた読者も今回は流石におかしいと思ったのが今の炎上だな
- 9 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 08:44:41.11 ID:E/41FH5a0.net
- 今、感想欄読んだら、反論のピントズレてるって事実指摘されたら文句って……。
なんも書けねぇじゃないか。
>>7
バトってるというか荒らしてんのは擁護派だよ。
気に食わないからって他人の感想にいちゃもんつけてんだから。
前書きは論点ずらしだと思うが、素で分かってなかったらびっくりだわ。
- 10 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-6FRj)：2016/12/27(火) 08:46:05.80 ID:gkXCeS0+M.net
- 炎上する作者ってのはなぜ炎上してるのかその本質を理解できないんよなぁ
- 11 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e772-ImkK)：2016/12/27(火) 08:46:42.57 ID:yo+Df1so0.net
- 河童はそこら辺うまく自分に集中するようにヘイトを集めていたな
今は感想欄にそういうのがいなくて混沌とした感じ
河童だと作者が出てくる前に慇懃無礼な態度でどうにかしていた
- 12 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4750-8bDS)：2016/12/27(火) 08:51:04.40 ID:dk9TQCt00.net
- 作品に対する感想は、肯定的だろうが否定的だろうが荒らしではない
作者でもないのに、他の読者の感想に感想欄で感想返ししてる奴は荒らし
作者はスルーすればいいのに、前文書いたり燃料注いでたり余計なことしすぎ
- 13 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e772-ImkK)：2016/12/27(火) 08:57:55.86 ID:yo+Df1so0.net
- 作者は商業本化するつもりがあるのかないのか
商業本を出したそれなりに売れたら
宇喜多直家の嫁に対する批評はプロの歴史小説家とか宇喜多家を研究している人からは叩かれるとは思う
其処等辺が完全にフィクションな銀英伝との違い
- 14 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-iUqF)：2016/12/27(火) 09:06:22.84 ID:rLoahO5i0.net
- それなりに売れたらって時点で作者勝利前提なのなｗ
売れたらどんな内容でも叩く奴はいるだろ
司馬遼だろうと吉川だろうとアンチはいるんだし
- 15 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 09:24:54.30 ID:E/41FH5a0.net
- >>12
プライドが許さないんじゃないかな
ココアの時から素直に非を認める事は見かけなかった
- 16 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e772-ImkK)：2016/12/27(火) 09:26:40.78 ID:yo+Df1so0.net
- >>14
宇喜多福さん（仮称）がやったことって別に前例が無かった訳ではないんでしょ
その前例の女性、例えば常盤御前に岡本牧西の娘・小少将は精神異常者なのかって
岡本牧西の娘・小少将も家臣が反対するどころか勧めたという記録は残っている
作風が嫌いとか主人公が嫌いとかじゃなくて碌な歴史知識もないのに適当に書いてるとか
なろうの歴史小説ってスイーツ大河みたいに凄くレベル低いとか思われないかなって
作品を擁護する人がよく主人公の行動の結果違った歴史にとか異世界の日本かもしれないと言うのを理由にあげてる人もいるけれど
基綱の人物に対する判断基準って前世の知識から来る評価なんだよね
前世の評価なんか役に立たないとする擁護者と前世の評価で判断行動する主人公ってかなりずれてるよね
- 17 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-i5Qz)：2016/12/27(火) 09:30:00.18 ID:Wd+oP/bu0.net
- 勝ち負けの基準って何だろうなあ…
そんだけ気に入らなくてムカついてしょうがないのに読むのをやめることができない奴は勝ちなのか
勝った、負けを認めろとか言われつつ結局展開変えたりせずに書き続ける作者は負けなのか
NGリスト宣言した奴は勝ちなのか、最後にレスした方が勝ちなのか
- 18 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 09:32:40.23 ID:E/41FH5a0.net
- >>13
商業化は出来ないんじゃない？
声かかると思う？
歴史物で今迄声かかったのって、ちょっと笑いが入ったり軽い部分もあったものばかりの様な…。
>>16
擁護派はそこまで気づく状況じゃないと思う。
能力云々の前に感情的過ぎる。
- 19 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-iUqF)：2016/12/27(火) 09:34:56.89 ID:rLoahO5i0.net
- 聖書や論語、あるいは偉人伝でも読んでるつもり？
主人公が偏見や浅い知識で判断して何が悪いのか本気でわからない
だいたいなろう小説なんて世間一般からみたら普通にスイーツ以下だ
- 20 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-i5Qz)：2016/12/27(火) 09:36:55.12 ID:Wd+oP/bu0.net
- 聖書大概やで
- 21 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 09:41:51.98 ID:E/41FH5a0.net
- そういや長政と小夜の間に子供は居なかった設定だったっけ？
- 22 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e772-ImkK)：2016/12/27(火) 09:47:22.27 ID:yo+Df1so0.net
- >>19
他作品の作者に対する侮辱かと
調べている人は丁寧に調べていると思うよ
主人公が偏見や浅い知識で判断して何が悪いのかってのは同意だけれど
あの時代に生きているとしたら小少将のことも三好家と敵対した時点では調べているだろうし
あれだけ詳しいんだから小少将に関しても前世知識があるかもしれないよ
三好家とか調べてたら小少将含め阿波三好家の家臣一同精神異常者って同じ判断を下してもおかしくないかと
自分が言いたいのは
作品を擁護する人がよく主人公の行動の結果違った歴史にとか異世界の日本かもしれないと書いてるけれど
基綱の人物に対する判断基準って前世の知識から来る評価なんだよね
前世の評価なんか役に立たないとする擁護者と前世の評価で判断行動する主人公ってかなりずれてるよね
- 23 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Qa15)：2016/12/27(火) 09:49:28.65 ID:qwagciYh0.net
- 作者の人格批判したり、銀英伝の話を出すからおかしくなるんじゃないの
今回ので笑ったのは、評価０、ブクマ０で感想書いた、どうみても複垢か捨て垢が出てきたことだなぁ
Ｉ古いのにご苦労なことで
- 24 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e772-ImkK)：2016/12/27(火) 09:54:52.55 ID:yo+Df1so0.net
- >>23
銀英伝は出したけれど作者の人格を批判してはいませんが
笑えるとは感想欄に感想を書く人の人格をそれこそあなたが馬鹿にしてませんか
- 25 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-iUqF)：2016/12/27(火) 10:04:43.99 ID:rLoahO5i0.net
- >>22
イミフなんだけど
>主人公の行動の結果違った歴史
になるのは、主人公がどんな判断基準であるかとはほぼ関係ないでしょ？
歴史に対する大きな影響力を持った人物が、完全に史実をなぞった行動をしようみたいな理念を持ってない限りさ
>前世の評価なんか役に立たないとする擁護者と前世の評価で判断行動する主人公ってかなりずれてるよね
作品の擁護者が、あたかも主人公の判断基準や行動理念の全肯定者であると誤解してそうな君の感性の方がずれてると思うよ
どっちかと言うと
- 26 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/27(火) 10:09:03.20 ID:NHNHcU3l0.net
- >>23
主人公に代弁されてる過激な意見が気持ち悪いっていう人にとっては作者の人格批判ややり方の批判こそが主要テーマ
それと作中の元網の認識とか知識とかを同一視する人が加わってややこしいことになってる
- 27 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e30c-g1cW)：2016/12/27(火) 11:00:48.28 ID:dkAorHPh0.net
- 素直にこの物語上ではそういうもんだって読めないもんなのかね(´・ω・｀)
娯楽小説でストレスたまってどうすんだ いやストレス解消の手段か？
- 28 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f76f-i5Qz)：2016/12/27(火) 11:14:37.00 ID:8rjPuKAW0.net
- >>12
これにつきる
作者を擁護してると思ってる人が一番荒らしてることが多い
作者は感想を削除もブロックもできるんだから
その感想が不要かどうかを判断し消す権利は作者一人だけあればいい
- 29 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af6b-i5Qz)：2016/12/27(火) 11:51:14.37 ID:tz3VJjiN0.net
- 嫌なら読むなに尽きるｗ
なんか嫌だったくらいなら分かるが、ここまで粘着する意味が分からんわｗ
- 30 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-i5Qz)：2016/12/27(火) 12:12:24.70 ID:wgQhyAxS0.net
- 主人公には共感できない部分が多々あるけど何故か読んでしまう不思議な魅力があるｗ
- 31 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-6FRj)：2016/12/27(火) 12:20:20.29 ID:gkXCeS0+M.net
- いつものキチガイがこの気に乗ぜよとばかりに暴れてるんだろ
- 32 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-ntCC)：2016/12/27(火) 12:28:55.34 ID:xCsoHQb4a.net
- 嫌なら読むなって気に入らないコメントに噛みついてる荒らしにこそ言うべきことだよなｗ
- 33 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-iUqF)：2016/12/27(火) 12:29:02.43 ID:rLoahO5i0.net
- >>30
共感できないのも初期からずっとだしなぁ
いずれ没落するからって理由で三好突っぱねておいて、
三好より早く滅亡する六角とは縁繋ぐとかホントわけわかめだし
そういう意外性(俺なら絶対やらない選択)の方がこの作品の面白み
- 34 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-sn1O)：2016/12/27(火) 12:54:51.92 ID:UgOOflG40.net
- >>23見て思ったんだけど俺のＩＤブックマーク非公開なんだけどこういうＩＤも評価０、ブクマ０って見えるの？
淡海に限らずたまにコメントするんだけどそれを見てこいつ捨てアカｗｗｗとか思われたら嫌なんだけどｗ
- 35 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-bgqg)：2016/12/27(火) 14:20:26.81 ID:dK35k5DR0.net
- 評価は知らんけど非公開ならブクマは0じゃない？
でもこれはログインしなくても感想書けるから捨てアカ要らないんじゃないかな…
- 36 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 14:53:48.91 ID:A9t8S7oH0.net
- 感想版でもここでもよく嫌なら読むなって聞くけどなろうは作者の個人サイトでも無いんだしおかしくね
そもそもあんな書き方するから批判くらうのだしサイトを借りてるという意識が作者にも足りてないと思うけど
- 37 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-tbeG)：2016/12/27(火) 15:02:25.50 ID:v6nC4WSzr.net
- >>36
じゃあ嫌になったから続き書かないで問題無しだな
- 38 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 15:08:17.95 ID:A9t8S7oH0.net
- >>36
違えよ何を読み取ってそんなコメントだかわかんないけど嫌なら読むなは個人サイトでも無いんだし通用はしない
公式のサイトなんだから最終的に迷惑被るのはサイト管理者なんだからあんまりヘイト稼ぐような事は控えるべきなんじゃないと思って書いただけなんだが
- 39 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-i5Qz)：2016/12/27(火) 15:09:06.50 ID:Wd+oP/bu0.net
- >>36
一般公開されてる個人サイトとなろうに何の違いが有るのかさっぱり判らんな
てかサイトを借りてるという意識が足りてるなら作者はどうすべきだって主張なの？
- 40 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-sn1O)：2016/12/27(火) 15:13:22.26 ID:IGFNuPSZ0.net
- サイトを借りているというのが多大な責任要求されるのなら
エタってる作者は罰金刑とか個人名・住所晒し上げとかになるんかね。
こわいよね。
- 41 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 15:15:32.91 ID:A9t8S7oH0.net
- >>39
個人サイトだったらどんな事になっても責任被るのは本人だが公式サイトだったらサイト管理者が責任を被らなくてはいけない
そういうサイト借りて書いてるんだし作中の言葉も酷すぎない程度にすれべきではないかと思って書いた
もう少し作者は作品で罵倒のとかは控えるべきなんじゃないと思ってるんだけど
- 42 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 15:17:18.39 ID:A9t8S7oH0.net
- >>40
別にエタってようがなかろうが関係無い問題になるような言動とかをしなければいいだけじゃない
- 43 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e30c-g1cW)：2016/12/27(火) 15:19:48.13 ID:dkAorHPh0.net
- こいつぁ電波が強すぎるな(´・ω・｀)アスペには理屈が通じないってのがよくわかる
- 44 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef59-7bim)：2016/12/27(火) 15:21:30.56 ID:0Q+DJtUo0.net
- 感想欄が荒れています、ルールを守ってください。
イスラーフィールです。
事情が有りましてここ三日ほどパソコンに触れない状況にありました。その間に感想欄が酷く荒れています。はっきり言って不愉快ですし非常に悲しいです。
私はアカウント等のブロックをするつもりは有りません。そんな事をしてもアカウントを取り直せば意味がありませんしブロックしたアカウントを持つユーザーに自分の感想が耳に痛いから排除したのだなどと勘違いさせる気も有りません。
ですから改めてこの小説を読まれる方にルールを守っていただきたいとお願いします。以下になろうのマニュアルから感想を書く際の注意事項を抜粋しますのでよく読んでください。
感想を書く際の注意事項
姿は見えなくても人と人とのコミュニケーションはきちんとしましょう。
初対面なら挨拶する、敬語を使う、お礼を言う、実際相手を目の前にしたときに「失礼」だと思うことはしない
……などなど、基本的なコミュニケーション方法はネットも一緒。
文章を投稿するサイトだからこそ、相手へちゃんと意思を伝えられるように書きましょう！
あらすじを書くのではありません
感想を書くということはあらすじを書くこととは違います。
どこが良くてどこが悪かったのか具体的に、誰もが読めるように書いてください。
敬語で書く
必ず敬語を使ってください。
初対面でいきなり「呼び捨て」「ため口」が失礼にあたるのはネットの中でも同じです。
当サイト内では礼を失する行動をしないよう、ご協力をお願い申し上げます。
- 45 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-i5Qz)：2016/12/27(火) 15:21:32.19 ID:Wd+oP/bu0.net
- >>41
何か変に話を大事みたいに語りたがってるけど、単に感想欄荒れてるだけじゃん
宇喜多と嫁の描写で、なろう公式がどんな責任を被るんだよ
- 46 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 15:25:11.41 ID:E/41FH5a0.net
- 他の作者とかは前文の所でどうこう不快な表現がありますとか
一言注意文を入れてたりしてるのをよく見る。
まぁ、そんな配慮が出来れば定期的に荒れる事もないが。
- 47 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 15:26:50.73 ID:A9t8S7oH0.net
- >>45
何事も気を付けた方がいいだろ
にじふぁんも作者とかが気を付けなかった事が原因で終わったのだし
- 48 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-tbeG)：2016/12/27(火) 15:40:38.52 ID:GuDG/x43r.net
- じゃあ作者が不快に思うような事書かなきゃいいだけじゃん
いつまでもネチネチ言ってるから擁護の声も挙がりだしてメチャクチャになるんだろ
この描写は気にくわないと思うのならわざわざ感想でぶちまけずブラウザの戻るをクリックすれば？
- 49 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 15:46:29.61 ID:A9t8S7oH0.net
- >>48
それでなんで批判しちゃいけない事になるんだ
まぁネチネチ言うのはどうかとは思うが擁護の人間に問題が無いとでもむしろ今回は擁護側が一方的だったと思うんだが
- 50 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-wG9S)：2016/12/27(火) 15:47:26.71 ID:+OyCoj1Rd.net
- 他所様の責任を云々する前に自分の保護者にいうべきだな
保護者責任を果たせって
- 51 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-i5Qz)：2016/12/27(火) 15:50:56.56 ID:Wd+oP/bu0.net
- >>49
お前さんの主張に沿うなら、感想欄で暴れてる連中が「サイトを借りているという意識」を持って耐えればよかったとも言えるんじゃね
まあ俺は作者も感想もそんなアホらしい我慢する事無いと思うけどね(感想に感想返してる、いわゆる擁護は規約違反なので論外)
具体的にどんな被害被るのか言えずに、何事も気を付けるとかふわっとした何にでも言えるような事しか返せないのが
実際には何の問題も無いけど気に入らないからいちゃもん付けてるだけだって示してるし
- 52 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-dK6K)：2016/12/27(火) 15:56:10.93 ID:A9t8S7oH0.net
- >>51
感想版ってなんのためにあるのかわからないのか
批判の意見を述べちゃダメなのかがわからない
まぁ批判するにも言葉づかいとかは荒いとダメだと思うが
どの被害食らうかなんてそのときにならないとわからないだろ正確には今の世の中ネットが普及してるのだからどこに飛び火したりするかわからないんだぞ
- 53 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6FRj)：2016/12/27(火) 18:39:15.54 ID:gL4oumdQd.net
- 感想欄読むと感想の感想書いてる規約違反はほとんど擁護派なんだよなあ
- 54 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/27(火) 19:40:56.55 ID:dNC3S+6d0.net
- >>12
だよね
感想欄で作品への感想以外、例えば他人の感想にケチ付ける書き込みをすることが荒らしだといい加減気付いてほしい
「批判するほど嫌なら読むな」的なことを言ってる頭の悪い人がいますが
こう返したい「批判されるのが嫌ならその駄文小説を公開するな」と
どうして暁捨ててなろうへ来たの？
- 55 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 20:12:19.17 ID:hxopjyrQL
- 今日辺りの更新で今年は最後だっけ
果たして明智光秀が山陽で毛利の攻勢を防ぐ間に山陰で毛利勢を倒しきれるのか、それとも瀬戸内海で日本最強と言われた？村上水軍vs朽木水軍、日本海で丹後も有して更に大きくなった朽木水軍vs毛利水軍(どこが主力になるか知らないけど)一体何処から戦線が崩れるか見ものだな
- 56 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/27(火) 19:52:09.40 ID:NHNHcU3l0.net
- >>53
感想の感想でしかも喧嘩してるようなのは悪質ユーザーだと思うけど
禁止事項にしてるのは他所のサイトであって、なろうはそうなってないのです
他と勘違いしてるよ
- 57 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/27(火) 19:59:40.11 ID:dNC3S+6d0.net
- > >>7
> バトってるというか荒らしてんのは擁護派だよ。
> 気に食わないからって他人の感想にいちゃもんつけてんだから。
淡海で作者や作品を褒め称える感想ににケチ付ける書き込みなんて見たことないから
今回も前回の河童時も、批判にケチつけてる作者作品擁護派が異常なのは間違いない
> 前書きは論点ずらしだと思うが、素で分かってなかったらびっくりだわ。
真面目にあそこまで頭悪いとは思わなかった
それっぽい文章を書くのは慣れてるけど地頭（じとうではなくじあたま）は悪い典型例
- 58 ：この名無しがすごい！ (JP 0H3f-W3gD)：2016/12/27(火) 20:01:13.35 ID:VlqyFIOeH.net
- >>56
ハーメルンだっけか
あそこは作者が感想返ししてても、規約違反なら容赦無く削除するからなぁ
- 59 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:05:07.01 ID:dNC3S+6d0.net
- >>48
> じゃあ作者が不快に思うような事書かなきゃいいだけじゃん
なるほど
たくさんの批判書き込みを 「 作 者 が 」 不快に思ってたんですね
なんと言って良いのやら（呆
- 60 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:07:32.85 ID:NHNHcU3l0.net
- >>58
理想郷もそうだね
荒れるからコメントにコメントを返すなって
なろうはコナン二次や恋愛系SSが出発地点だから読者同士で語らせる文化なんだろう
- 61 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-6FRj)：2016/12/27(火) 20:07:43.27 ID:gkXCeS0+M.net
- おっ、いつものキチガイ君かな？
- 62 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:12:15.27 ID:dNC3S+6d0.net
- >>60
> 読者同士で語らせる文化なんだろう
つまり、淡海に限っては作品作者を褒め称えてる感想にケチつけてもいいと？
- 63 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:14:11.59 ID:NHNHcU3l0.net
- >>62
敬語で罵詈雑言を使わずに丁寧に自説を述べるなら運営からは何も言われないよ
やり過ぎて作者にブロックされたら終わりだけど
- 64 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:20:39.11 ID:dNC3S+6d0.net
- >>63
運営が介入してくるまでは礼賛感想にケチつけてもいいんだな？
ま、そんなキチガイは滅多にいないけど
逆に批判感想にケチつける「感想」が多すぎて笑えるが運営が介入してくるまでこれを続けるのかね
あと、この作者はこんなことを本文で堂々と宣言したのでブロックできない
> 私はアカウント等のブロックをするつもりは有りません。そんな事をしてもアカウントを取り直せば意味がありませんしブロックしたアカウントを持つユーザーに自分の感想が耳に痛いから排除したのだなどと勘違いさせる気も有りません。
- 65 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e30c-g1cW)：2016/12/27(火) 20:20:57.74 ID:dkAorHPh0.net
- なろうは確か 感想ページは作者かませじゃなかったっけ？
大昔にじふぁんがあった頃に聞いたらそんな返事きたわ 今は知らんけど。
- 66 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 20:48:41.96 ID:hxopjyrQL
- 朽木は日本海側水軍あるの知ってるけど毛利側は日本海側に水軍ってあるの？
- 67 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93fc-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:26:24.30 ID:H01+Kmay0.net
- スルースキルがないどころか勝手ににケンカ売られたって思い込んで受けてたってやる
って息巻いてる作者が一番アレな人だよなあ
- 68 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e33c-Iu20)：2016/12/27(火) 20:29:47.06 ID:Bg4JmSvo0.net
- まーだこの不毛な議論やってたのか(呆れ)
感想欄が荒れ始める前にここで宇喜多のことで言い争って、向こうは落ち着いたのにまだやってるとか…
- 69 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMdf-qJSA)：2016/12/27(火) 20:30:00.51 ID:kvyIn9AfM.net
- 感想欄は作者が閉じたり、特定人物のコメ禁したりすることができるんだから
運営任せにせず、それやればいいのに。
荒らしているようなコメントしてるのが殆ど擁護派な時点でアレだけど。
- 70 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟ MMdf-qJSA)：2016/12/27(火) 20:35:45.41 ID:kvyIn9AfM.net
- あと、コメント削除も出来るから
多分、非難してるようなコメントはすでに削除してるかも。
- 71 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:36:15.06 ID:NHNHcU3l0.net
- >>69
運営に禁止されてない事を止めろと俺ルール発動してる人と無茶な擁護を一々混ぜる人ということで
戦いは同レベルだから続いていくんだなーと
- 72 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93fc-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:36:56.46 ID:H01+Kmay0.net
- >>68 作者自身が燃料投下しちゃってるからなあ
- 73 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:38:23.94 ID:dNC3S+6d0.net
- ログインしたまま批判感想を書いたら罵倒メッセージが来たことを報告した人への書き込み
投稿者： いい加減にしろよ [2016年 12月 26日 20時 03分] −−−− −−−−
一言
作品どころか作者にも関係のないことで感想荒らすなよ閉経ババア
淡海乃感想欄に書き込むときはできるだけログアウトしましょう
- 74 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b75d-pFQT)：2016/12/27(火) 21:21:59.39 ID:2SAwSOPY0.net
- 同じこと言っても、主人公が言ってると思えたらそんなに反感は持たなかったかな
この人がディスる時って、はっきりと背後に作者が見えちゃってるんだよね
あーリアルで嫌なことあったんだなって思っちゃう
- 75 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-i5Qz)：2016/12/27(火) 21:22:33.54 ID:E/7fdKPI0.net
- 更新来たな
- 76 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb17-8bDS)：2016/12/27(火) 21:43:34.20 ID:wwAYrZOn0.net
- ３家で婚姻外交はまぁ妥当な展開だな
ただ、今のとこ朽木が従三位中将で織田と上杉は従五位下とかだっけ？
領地の割りに位階が低いから、そろそろ朝廷に献金して位階をあげてもらわないと釣り合いが取れなくなってくるね
- 77 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-W3gD)：2016/12/27(火) 21:59:12.82 ID:MDzhxV830.net
- 東も西も煮詰まってきたな
関東は上杉、織田で分け取り
東北は朽木を介して伊達、上杉で蘆名攻略って流れかな
最上、南部、安東あたりの動きが気になるな
- 78 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef69-JSG7)：2016/12/27(火) 22:07:43.52 ID:YUDkWTOV0.net
- 統一終わったら対バテレン編でもやるのかね、当時の欧州は別にそんなに強くないから戦ってもいいだろうけど
- 79 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-g1cW)：2016/12/27(火) 22:11:21.98 ID:/1kqB98g0.net
- 三州公が織田勢に突撃して国内の戦が終わった後フィリピンなどのイスパニア植民地を攻略して
基綱が「南海覇公」、光秀が「大洋公」と呼ばれるようになるよ。
- 80 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-i5Qz)：2016/12/27(火) 22:12:22.06 ID:E/7fdKPI0.net
- つーか東の果てまでまとまった艦隊送り込んでこれるほどの財力やら途中の補給体制ねーだろな
- 81 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d742-i5Qz)：2016/12/27(火) 22:17:40.56 ID:FbpageTb0.net
- また子供産まれるのか
一年ペースとか結構すげえよな
- 82 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2b-bgqg)：2016/12/27(火) 22:18:39.14 ID:dK35k5DR0.net
- この頃だと多少なりとも脅威になりうるのはアメリカからフィリピンにやってくるスペイン系位のものか
- 83 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-W3gD)：2016/12/27(火) 22:19:40.63 ID:MDzhxV830.net
- 小夜三男ならいよいよ六角襲名か
- 84 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-i5Qz)：2016/12/27(火) 22:27:56.37 ID:E/7fdKPI0.net
- 対立中の義昭の許可を根拠に襲名ってのもおかしな話だけどねｗ
- 85 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-DoLn)：2016/12/27(火) 22:38:21.10 ID:QAkYra/Zp.net
- 俺は凡人だからな
もう凡人普通人設定止めりゃ良いのに
ご都合主義はまだしもこの設定強調したら周りが凡人以下のアホだらけに映るだけ
- 86 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-i5Qz)：2016/12/27(火) 22:44:27.76 ID:wgQhyAxS0.net
- 作中で宇喜多への言い訳のオンパレードでわろたｗ
- 87 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c78b-qJSA)：2016/12/27(火) 22:47:00.75 ID:6QXK6QCi0.net
- 宇喜多嫁のことすっかり忘れさってるな（笑）
- 88 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/27(火) 22:52:26.61 ID:E/41FH5a0.net
- >>74
こんなにキャラの背後に作者が見えるのって、この作者さんだけだわ。
ココアでもそうだったけど、ある意味すごい。
>>85
この作者さんの主人公って皆同じなんだよなぁ。
周りにこうなんだぞって教えるばかりで、教わったり諭されて納得したり考えを変えたりという事がほとんどない様に思える。
>>86
同じくワロタ。
必死だなとw
- 89 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-8bDS)：2016/12/27(火) 22:55:46.36 ID:QLdfqMG80.net
- まあ、典型的な人間としての成長の無い主人公ではあるな。
前世で５０代まで生きたと言うのがマイナスに影響していると言ったところか。
- 90 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-W3gD)：2016/12/27(火) 22:57:14.39 ID:MDzhxV830.net
- 小夜は承禎の養女だし、徳川みたいに名家コレクターになっちまえw
- 91 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-XizL)：2016/12/27(火) 23:04:27.63 ID:+H4efaXs0.net
- 宇喜多disりの言い訳ばっかだけど、肝心の精神異常者扱いした理由がまったくないな。
まぁ出番どころか影すらもなかった宇喜多嫁へのdisりはどう足掻いても言い訳不可だが。
- 92 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a74a-8bDS)：2016/12/27(火) 23:19:32.79 ID:uEG11LOS0.net
- 感想見てて思ったけど、前の作品からダメだったけどやっぱり駄目だったとか言ってるやつがいて怖い
ダメならそんな粘着せんでええやん、
というか前の作品って有名なの？
- 93 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-DLF2)：2016/12/27(火) 23:24:24.51 ID:oqcJK/WE0.net
- >>92
暁ってサイトで銀河英雄伝説の二次創作の連載してた
当時からわりと汚い言葉でディスる描写はあったから慣れてる読者は多いんだろうけど今回のはそれを踏まえてもなお酷いって人がいるんだろうね
俺も今回の宇喜多の描写は下品に過ぎると思ってるし
- 94 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-2034)：2016/12/27(火) 23:25:18.77 ID:XYkKX5yP0.net
- 息子に変なフラグ立てまくりだが、どうすんだろ。
子供すぎてお家騒動とか起きそうにないが。
- 95 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-8bDS)：2016/12/27(火) 23:42:44.07 ID:QLdfqMG80.net
- これが、息子の成長物語的に描ければ面白くもなるんだろうけど、成長物語書くの作者さん苦手そうだからねえ。
不安ばかりだわ。
- 96 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-sn1O)：2016/12/28(水) 00:18:36.55 ID:9Q2ifTCn0.net
- 傳役の竹中半兵衛が諫死してまともになる長男。
これなら成長物語が苦手な作者でも簡単に書けるやろ。
- 97 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-sn1O)：2016/12/28(水) 00:33:03.88 ID:DvEgAdOy0.net
- 個人の感想だけど壷磨いたり鼓打ったりは面白いからいいんだけど酷い父親だぁは非常に鬱陶しい。
いい加減慣れろや！と言いたい。
- 98 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-8bDS)：2016/12/28(水) 00:41:03.18 ID:kdaFFmn20.net
- >>９４
半兵衛死なせたらこの作者と主人公の場合、ボロクソに言って潰しちゃいそう。
間違っても織田信秀の様に息子を信頼して慈しんだりしなさそうなのが不安。
- 99 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-Hssd)：2016/12/28(水) 01:09:28.38 ID:ZPnnBSr80.net
- 2歳で当主を乗り越えたのになんで荒れるんだよ
- 100 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-i5Qz)：2016/12/28(水) 01:17:15.58 ID:0y8SK8iX0.net
- 宇喜多関係で持ち出される秀吉評を見て、これが銀英伝二次の頃よりかなり読みやすくなってるのを実感した
主人公に原作の天才にはかないませんと公言させた直後に部下に持ち上げられる流れは正直嫌いだったから
三英傑へのルサンチマンを拗らせていても立場のお蔭で弱音を漏らせないのが良かったのか
- 101 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c78b-qJSA)：2016/12/28(水) 06:52:43.83 ID:l1saKvwi0.net
- 銀英伝二次読んだことなかったから
さらっと読み流してみたら淡海以上に主人公がキモすぎて駄目だった。
淡海の主人公はまだマシだったんだな…
- 102 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-W3gD)：2016/12/28(水) 07:16:57.39 ID:Ej+OvQfYa.net
- 嫌い嫌いと言いながら読む奴の多い事よw
- 103 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-8bDS)：2016/12/28(水) 07:24:23.62 ID:kdaFFmn20.net
- 読者の意見は全面絶賛しか認めない、心の狭い事よｗ
- 104 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-W3gD)：2016/12/28(水) 07:42:24.75 ID:Ej+OvQfYa.net
- いやいや君たちこそ真の愛読者だよw
作者も笑いが止まらんだろうねw
- 105 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af45-8bDS)：2016/12/28(水) 07:53:42.92 ID:M0QwgPmw0.net
- 女性読者も多い銀英伝の二次創作では主人公エーリッヒ・ヴァレンシュタインを小柄な美形に設定し、
他方で、無骨な武士（もののふ）が活躍する戦国時代小説では朽木基綱を小柄なフツメンに設定してあるあたり、
イスラーフィール氏は結構しっかりマーケティングしているんじゃないかと感心する
個人的には、現代知識によって栄養状態の改善した基綱が大柄なフツメンになっていても面白かった気がするけど
大柄なフツメン……パトリチェフかな？
- 106 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-i5Qz)：2016/12/28(水) 09:02:44.67 ID:obIBdgON0.net
- 言い訳がましいのは確かだし、なら最初からそう言えよというのも確かだが
戦国時代の知識のある現代人なら、宇喜多秀家を家臣として抱え込むのは
勘弁してくれ、と思うのも自然だし納得は出来るんだよな。
これが信長だと、敵にするのは絶対嫌だが、出来れば上司にもしたくない、
従えることが出来るとは間違っても思わないが、従うのも難しいし、
同盟するのもそれはそれで難儀、という感じになると思うので、
宇喜多のほうがシンプルで対応も取りやすいよね（棒
- 107 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1be7-Hssd)：2016/12/28(水) 09:17:49.08 ID:ZPnnBSr80.net
- 読点が多すぎるからやり直し
- 108 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-8bDS)：2016/12/28(水) 12:25:44.34 ID:eIq13gn40.net
- >>88
>こんなにキャラの背後に作者が見えるのって、この作者さんだけだわ。
そうか？ なろう作品でも一般作品でも、このくらい見える作品色々あるけど？
というか見えない作品の方が見つけるの難しいんだけど……君、なにをどれだけ読んできてるのかなあ
- 109 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/28(水) 13:02:52.93 ID:0cHnNr6V0.net
- >>102
嫌いなんて誰一人として言ってない（たぶん）
批判＝嫌いと解釈するキチガイもいるかもしれないが
この作者絡みで起こる事件が楽しくて面白くて皆好いてると思ううよ
小説本体より面白い
- 110 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/28(水) 13:11:14.29 ID:0+HVz+hd0.net
- >>108
背後というより、露骨に主人公＝作者って時ないか？
独善的な所とか思考とかもう固まっちゃってる感じ
自分は他には知らないけど、どんなのがあるの？
- 111 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-8bDS)：2016/12/28(水) 13:19:31.05 ID:kdaFFmn20.net
- 駄目な意味でも背後に作者が見えるというのはあるな。
作者の本来隠すべき思惑とか恣意みたいのが見える時がある。
- 112 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-i5Qz)：2016/12/28(水) 13:20:33.60 ID:FJLVLtwQ0.net
- 銀英伝二次とか持ち出して来てる時点で、そういう作者だと判ってて読んでるって事だからなあ
そんだけ不満が有るのに読んでしまうくらい大好きなのか、或いは叩くために読むくらい粘着アンチしてるかどっちかだよな
ネット全体へのよくわからない配慮を持ち出して、自分の気に入らんとこの習性を求めるあたり
ストーカー的愛情説を推したいところ
- 113 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-8bDS)：2016/12/28(水) 13:26:01.37 ID:kdaFFmn20.net
- >>自分の気に入らんとこの習性を求めるあたり
求めているなら感想板に書いているんじゃ無いかな？
作者の目にまず触れない２ｃｈのスレに書いている辺り、
「ここがダメだよね」と吐きだしてスッキリしているだけだと思う。
- 114 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/28(水) 13:43:20.20 ID:0+HVz+hd0.net
- 自分は好きだけどイラっとする時があるから吐き出したい派だと思う
- 115 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-i5Qz)：2016/12/28(水) 13:45:17.66 ID:0cHnNr6V0.net
- >>112
「批判＝修正を求めてる」と解釈する時点で無理がありすぎないか？
それとも誰か直截的に修正を求める書き込みが感想欄でもこのスレでもあったっけ
（無いと思うんだけどなあ）
変な文章を書くと批判されるが、批判は決して修正を求めてるわけではない、と普通に理解できないのかな
修正を求められたと思い込んでしまったから複垢や複ID使って暴れちゃったのかな？それ被害妄想だよ
- 116 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-14Ff)：2016/12/28(水) 19:16:18.04 ID:Ykid3xW5K.net
- なろうの場合、普通に気に入らない表現の修正求めるやつは割りといるが今回は
人格否定発言をやり過ぎじゃないかと意見しているやつが何人書いただけだもんな
ま、本音では修正してほしいと思っている奴もいるかもしれないが文面には出てきてないわけで
- 117 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-DoLn)：2016/12/28(水) 20:10:31.20 ID:OPBBxi+kp.net
- 宇喜多評は作者でも基綱でもその人がそういう認識なのか、で気にならなかった
どうしても気になるのは凡人アピールとそれに相反する周りへの上から目線
君主権力絶大で部下も主人公上げ描写入れまくりなのに自分は凡人だと作中言わせる
凡人があんなに行動力も決断力も判断力もあるかよ
- 118 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e30c-g1cW)：2016/12/28(水) 20:12:07.08 ID:tTOz3KO+0.net
- 修正する暇があるなら次の話書け勢が大半だとはおもうけどな(´・ω・｀)
正直どうでもええわ なんかよくわからん中国地方の絡みなんて さっさと毛利つぶして次行けよと
- 119 ：この名無しがすごい！：2016/12/28(水) 20:42:42.16 ID:Vp/QRUyp4
- 戦国時代の有名人で信長（秀吉の上司）・秀吉（アイデアマンの成金）・家康（幕府を開いた）とか、明智光秀（信長を本能寺で殺した家来）・軍師官兵衛（大河ドラマの主人公）なら大雑把に知っていたけど、宇喜多という人物はこの作品を読んで初めて知った。
感想欄で宇喜多について揉めているのを見て「宇喜多って結構有名な人物だったのか」とか思っちゃうレベルの自分には、「淡海乃海」は面白い作品。
正直に言って宇喜多も朽木も、この作品を読まなければ一生知らないままだったと思う。
宇喜多について知らないほど歴史に無知な立場から見ると、感想欄の批判派と擁護派のどちらも歴史に詳しいんだな、宇喜多という人物に思い入れがあるんだな、という印象。
- 120 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-qjDb)：2016/12/28(水) 21:36:54.49 ID:0+HVz+hd0.net
- >>117
ココアもそうだな
それもだけど、天才は悩まないって固定観念がどこから来たのか
世の中の天才って言われる来た人達はある意味馬鹿だと言いたいのか
- 121 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-W3gD)：2016/12/28(水) 22:14:43.65 ID:grXJ2TJV0.net
- >>117
むしろ周りへの上から目線で
何様だよお前、凡人のクセにw
ってツッコミ待ちなんじゃない？
主人公が自分を凡人と思っていても作者はそう思って書いてないかもしれないし
その辺は割烹あたりで聞いてみたら？
- 122 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-DoLn)：2016/12/28(水) 22:30:50.40 ID:OPBBxi+kp.net
- >>121
凡人と思い込んでる天才を描きたいようには読めないけど、そういう意図なら納得は出来るな
何かの伏線という線思いもしなかったから目から鱗だ
- 123 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-i5Qz)：2016/12/28(水) 22:50:16.81 ID:MGo8a91U0.net
- あくまで未来知識をもっていてそれを利用しているだけであって本人は天才でもなんでもないってことを強調してるんじゃないかね？
- 124 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-W3gD)：2016/12/28(水) 22:50:38.41 ID:grXJ2TJV0.net
- >>122
まあ、凡人と思っている天才じゃなくて
凡人と思っている小人を書いているのかもしれないけどね
- 125 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-DLF2)：2016/12/28(水) 23:12:25.82 ID:EmsSKktL0.net
- 別にそんなややこしい思惑じゃなくて
あ〜、俺って大した事ないからなぁ(チラッ
ってやつだろ、周りにヨイショしてくれアピールのなろうじゃありふれた描写
- 126 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0)：2016/12/29(木) 00:23:30.52 ID:ffz90bm90.net
- >>110
自分の読んだ範囲でも、呼び出された殺戮者、月が導く異世界道中、無職転生、僕は異世界で付与魔法と〜、八男、リゼロ、幼女戦記あたりはすぐ出てくるよ
- 127 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-Eko0)：2016/12/29(木) 00:27:59.16 ID:ffz90bm90.net
- >>110
銭の力で、三田一族、戦国小町苦労譚、加賀100万石など、歴史物も大抵そうだね
作者が自分の考えで人物を動かすから、この人物をこう解釈してこう動かした、というところにその人の思想が浮かび上がる
……というかそれは大半の著作物に言えることなんでね
作者が見えすぎ、ってのはむしろ当たり前の話だから、そんなの言うだけ無駄、徒労
せめて「自分の好き嫌いを告白してるだけ」と「作品構造への批評」はきちんと意識しような
「俺はこの主人公の考えは好きじゃないが、作品としてこれによってこういう展開になるのは納得いく」みたいなこと言えてこそ、耳を傾けるに値する発言ってものだよ
- 128 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2016/12/29(木) 00:52:17.73 ID:JYU1WIz70.net
- まあ、今回の件。
あの前書きを全面的に信じるとしても、作者が基綱を小物に見せようとしたのが、
大いに外してしまい、小物ではなく主人公に似つかわしくないゲスと印象づけてしまったと。
ただそれだけの事よ。
- 129 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 03:31:50.32 ID:yqwf4vaY0.net
- 横から失礼。
>>127
＞作者が見えすぎ、ってのはむしろ当たり前の話だから、そんなの言うだけ無駄、徒労
それってそういう系統の話ばっかり読んでるから、それが当たり前に感じてるだけじゃない？
見え過ぎちゃ物書きとしてはダメな方だと思うんだけど…。
一作品しか書かないのならともかく、そんな作者じゃキャラの書き分け出来ず
皆似た様な主人公になるんじゃないかな。
あと、あなたのレスって上から目線が鼻につくから気をつけた方が良いですよ。
- 130 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2351-cmPM)：2016/12/29(木) 03:54:07.88 ID:oTBTR2K00.net
- 小少将をS○X気狂いと描写してる修羅の国は何故か叩かれて無い件
- 131 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de45-Eko0)：2016/12/29(木) 04:13:34.13 ID:zjvcQj5a0.net
- 自分も>>126,127氏は変な物を読み漁った結果、ちょっと毒されすぎじゃないかと思いますわ
何か別のことをしてデトックスした方がよいかと
- 132 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Sa8B)：2016/12/29(木) 04:18:47.28 ID:ihFKa/JS0.net
- >>130
あの作者は性癖がバレてるから（震え声
- 133 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Sa8B)：2016/12/29(木) 04:21:09.30 ID:ihFKa/JS0.net
- 淡海と修羅の国と尼子の姫を宇喜多の扱いとか諸々で見比べてみると面白さが増すｗ
- 134 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-Sa8B)：2016/12/29(木) 05:53:35.39 ID:1TAe3IyQ0.net
- 某所で俺のツイッター面白いって書き込み見かけたんだけど
面白いわけねーだろって怖くなったよ
批判ダメ讃美しか許さないってすごいメンタル強いよ
- 135 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5)：2016/12/29(木) 07:06:30.82 ID:S20r9kpJa.net
- 毎日朝日民進共産みたいな批判というより難癖しかつけないのも
観てて笑えるけどな
- 136 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-llBT)：2016/12/29(木) 07:23:41.73 ID:Dt+w3Tj00.net
- >>129
司馬遼太郎はひたすら明治ﾏﾝｾｰ明治自体はｻｲｺｰと叫ぶキチだし宮城谷は聖人君子しか書けない無能ですが何か
- 137 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Pp8Y)：2016/12/29(木) 07:25:48.37 ID:H5ZIdT1+K.net
- >>135
そこらの政治系コメディアンのトップ連中と比べたら、まだブラックさが足りないなあ
- 138 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 07:47:19.27 ID:yqwf4vaY0.net
- >>136
転生ジャンルの無双ものか歴史小説ばっかりじゃないの。
もっと他のジャンルの小説も読んで視野広げた方が良いんじゃない？
他人を馬鹿にする前に。
- 139 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-3HAA)：2016/12/29(木) 08:09:41.39 ID:3eP2iM8ZK.net
- >>138
自然主義系の作家の小説は割りと多くないかな
作者の嗜好を登場人物に反映させることを良しとしすぎて、私小説と批判されることもあるけどね
- 140 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0mhE)：2016/12/29(木) 08:42:16.34 ID:2xcRr62za.net
- 慇懃無礼な見下しって意味でID:yqwf4vaY0の方が上から目線に見えるなあ
- 141 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 08:50:37.51 ID:yqwf4vaY0.net
- >>140
>>108,127を見て不快だったので、こちらもそうなってしまいました。
失礼しました、今後注意します。
- 142 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a46-Sa8B)：2016/12/29(木) 08:50:46.17 ID:q2Z4lENB0.net
- 謝罪来てたんだな
申し訳ありません。年内完結出来ませんでした。
azuraiiruです。
申し訳ありません。年内完結出来ませんでした。
完結をあきらめたわけではありません。
頑張って完結を目指したいと思います。
- 143 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-cI3V)：2016/12/29(木) 10:03:15.85 ID:AOv8cLija.net
- 慇懃なだけマシじゃね？
eIq13gn40 ffz90bm90の方がすごく無礼だよ
前日のそんなつっかかる様なレスじゃないのに、何様だ？って感じじゃん
で、上げてるのは>>126と>>127だぞw
- 144 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-cI3V)：2016/12/29(木) 10:04:28.16 ID:AOv8cLija.net
- おっとIDが抜けてた
ID:eIq13gn40 ID:ffz90bm90な
- 145 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/29(木) 10:33:04.30 ID:qFR3aguF0.net
- >>138
知らないけどどういうのがあるのというレスに対して挙げられた歴史小説のビッグネームに対してその物言いは無いですわ
- 146 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5)：2016/12/29(木) 10:44:58.81 ID:bj3h6rWga.net
- 歴史書や教科書ですら編纂した人間の意図や背景が見えてくるってのに
8割フィクションの歴史小説に作者の意図が反映されないわけないし
それが気に入らないなら、年表でも眺めてればいい
- 147 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0mhE)：2016/12/29(木) 10:47:44.29 ID:AC6Qo5rMa.net
- 司馬遼クラスの作家でも歴史小説だけで視野が狭いってなるのはあんまりピンとこない
村上龍なんかはブスとかデブを侮蔑的に使いまくる文体で有名だが本人もそういう考えだしなあ
作者本人の考えが見えるから駄目とは全く思わないけど作者本人の考えが見えるような作品はジャンル問わずたくさんあると思う
- 148 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 11:24:15.99 ID:yqwf4vaY0.net
- >>145
それを言うのなら>>136のレスの方がキチだの無能だの失礼じゃないですか。
そもそも、この話の最初のレスってイスラさんの宇喜多家への酷い貶しについてだったはずでは？
それについて、>>88さんがイスラさんの悪意が作中に思いっきり出てて
ここまで作品に出す人も珍しいっていう意見で、>>108さんが絡む程のものじゃなかったと思いますが。
＞……君、なにをどれだけ読んできてるのかなあ
こういう言葉がいらなかったのでは？
- 149 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/29(木) 11:26:37.54 ID:qFR3aguF0.net
- >>148
失礼というか
人気作家ながら同じ扱いするのが恥ずかしいくらい叩かれてもいるビッグネームなんです
- 150 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 11:37:17.61 ID:yqwf4vaY0.net
- >>149
知ってます。
>>138のレスは>>126と>>127への含めてのレスです。
誤解を与えてしまって、すみません。
- 151 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/29(木) 11:46:53.98 ID:qFR3aguF0.net
- ちなみに>>127に陶都物語を加えたのが小説家になろう歴史ジャンルで淡海の上にくる上位作品たちなので
この作品の読者がそれらを読んでいるのは普通にアンテナを伸ばしているだけですな
- 152 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 11:57:15.02 ID:yqwf4vaY0.net
- >>151
えっと、ID:qFR3aguF0さんはID:ffz90bm90さんですか？
＞なろう作品でも一般作品でも、このくらい見える作品色々あるけど？
＞というか見えない作品の方が見つけるの難しいんだけど……君、なにをどれだけ読んできてるのかなあ
こう言ってて、上げられたのがアレじゃ偏ってるって言われても仕方ないと思いますよ？
>>131さんも似た様な事仰ってるじゃないですか
- 153 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-3HAA)：2016/12/29(木) 12:14:56.41 ID:3eP2iM8ZK.net
- >>152
別ジャンルもとなると、読んだことある奴だと、田山花袋の布団とかが
作者の性癖を主人公に表現させてた小説って感じだったな
ま、あれは実在のモデルいたけど
- 154 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Eko0)：2016/12/29(木) 12:56:49.47 ID:HhOSUcwx0.net
- そろそろ内容の話していい？
１０８話の「後継」で武田の姫二人を受け入れる話で
＞俺があの二人を側室にしては織田も上杉も不快だろう。そういう事はせぬ。
ってあるけど、姫受け入れてる時点で不快に思うんじゃね？
上杉は同情的になるかもしれないけど、織田は武田の名を消そうと残党狩りとかしてんのに
「正当武田はここいるよー」とかやられたら気分悪いでしょ。
で更に婿取らせて領地も与えて武田続行ですとか
織田にしてみれば馬鹿にしてんのかって話しだから、姫の引渡し要請とかしないものかね
同盟の力関係的に 朽木＞上杉＞織田だからあんまり強く言えないのかな
- 155 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0mhE)：2016/12/29(木) 13:05:14.73 ID:AC6Qo5rMa.net
- >>148
キチだの無能だのは、相手の論法に従えばこう言えるって皮肉だと思うよ
- 156 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2016/12/29(木) 13:17:59.95 ID:O/9zYUrO0.net
- たしかに織田や徳川、上杉にしてみればこれまで散々苦労させられた相手の家が存続だけはし
ていることに気にくわない感情はあるかもしれないけど問題は無いよ
織田の目的は徳川に甲斐を完全掌握されるのが困るから武田の残党狩りをしているのであって
武田旧臣が甲斐から出て言ってくれるのであれば寧ろ賛同する。
上杉も感情的にはあれかもしれなけど武田の旧臣が朽木に付けばそれだけ朽木が強化されるし
朽木って言う上杉のバックが強ければ強いほど内紛が起き難い、また信州方面は巨大勢力が
生まれなければ上杉が介入する必要が無いから寧ろ信州に触手を伸ばしかねない徳川の勢力を弱める為にも
武田の姫は朽木で保護された方がいい
- 157 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2016/12/29(木) 13:29:36.60 ID:O/9zYUrO0.net
- また改行ミスごめん、iPadからだと書き難いんだよね
追加で書くけど徳川も今回の件は文句言える立場じゃない。朽木は利があれば動く訳だけど
武田の姫は旧武田家臣を集める利があるから保護しても問題は無い
もし徳川から抗議が来ても今の徳川じゃ朽木に切れるカードが無い、織田を牽制出来るだけの力は無いし
上杉に助力できる様な力も無い、寧ろ織田を牽制する為に上杉との協力関係も必要だから
信州に不確定要素を持ち込みかねない甲斐＝徳川はどの陣営から見ても弱体化してる方が
警戒もされないし周囲に影響力を振るわないから潰す必要が無い。
- 158 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2016/12/29(木) 14:09:48.08 ID:ZR3Syn1V0.net
- 作品世界では三方ヶ原とか起きてないし、
織田徳川の武田への恨みって顕如に渡りをつけて三河での一揆勢を煽ったことだけじゃね？
その一点で朽木に文句言うくらいなら、既にやってる一向門徒受け入れとかの方がはるかに問題行動でしょ
証意なんか長島一揆勢の元締めだし織田は相当恨んでそうなもんだけど
- 159 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Eko0)：2016/12/29(木) 14:21:12.09 ID:HhOSUcwx0.net
- >>157
徳川が朽木と対等に口が聞けるわけがない（あくまで朽木、上杉、織田の同盟だしね）から
徳川が何か言って来ることはそもそも考えてなくて、織田から見てどうなのかと言う話ね。
武田の姫を朽木が保護したことで武田旧臣が朽木に行く流れができたけど
じゃあ保護してなかったらどうなのか？って話になると、武田が攻められてる時に援軍出さなかった北条に逃げ込む
北条は負い目があるから受け入れざるを得ない。
そうすると北条内で北条存続のために講和（臣従？）派と甲斐奪還のための徹底抗戦派に割れたり？
まぁ少なくとも旧武田が入ることで一枚岩にはならないとは思うのよ。
そういう流れをぶっ潰してるから織田にとって好ましい流れではないのではないかと
まぁあと織田が武田の姫を手に入れたら信長の息子の側室にして、徳川の甲斐統治を微妙にさせるとか
徳川に甲斐で姫の首を落とさせて、外敵である織田・徳川への憎悪を徳川に集中させるとか
なんか色々使うかと思ったんだけどな。
少なくとも織田に管理ができないところに武田ができても喜ばないでしょ？
- 160 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2016/12/29(木) 14:34:45.45 ID:ZR3Syn1V0.net
- 武田の旧臣が朽木を頼る流れ自体は信濃衆を厚遇してる時点で普通にあったわけで、当の武田の姫からしてその縁故を頼ってるでしょ
一方で北条に流れたら家中の意見は割れるかも知れないけど、それ以前に北条の兵力が増えるって見方をするのがまず普通じゃない？
- 161 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-3HAA)：2016/12/29(木) 15:22:46.34 ID:3eP2iM8ZK.net
- 北条は既に上杉の圧力に三国同盟の援軍や朽木の水軍に荒らされて滅亡カウントダウンな段階だろ
だからこそ梅も朽木に逃げるよう姉妹を諭したわけで
武田遺臣が北条に流れたところで大した脅威にはならんだろ
ま、朽木に流れたところで初期移住組みたいなビッグネームは少ないだろうが
- 162 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2016/12/29(木) 15:34:36.87 ID:O/9zYUrO0.net
- 関東や東北よりも九州や中国地方を重視している主人公から見てキリスト教宣教師監視の
対象になり始めた事が個人的には気掛かりだね
軽くググったけどこの時代の宣教師の動向って複雑で解りにくいんだけどここのサイトの
情報で大体あってる？
http://darsana.exblog.jp/5743537/
- 163 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2016/12/29(木) 16:52:40.44 ID:ZR3Syn1V0.net
- >>161
朽木包囲網でチラ出してた馬場みたいな四天王とか、大物でもまだ生き残りいるかもしれんよ
- 164 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Fh/7)：2016/12/29(木) 17:22:52.49 ID:XJ+SgCbf0.net
- >>162
宗教嫌いが書いた内容って感じ
- 165 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2016/12/29(木) 17:24:31.11 ID:C/HHnRmU0.net
- アンタが宗教好きなのは分かったけど一向一揆みたいなのやらないでね
- 166 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/29(木) 17:39:22.23 ID:bwZ61sJM0.net
- 朽木の軍師方で水軍担当(だったかな?)
内藤修理てのがチョイと出てすぐ消えたな。
あれは武田の…
- 167 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/29(木) 17:58:35.24 ID:bwZ61sJM0.net
- 調べたら59話「攻略案」に出てたわ>内藤
- 168 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 18:00:17.29 ID:yqwf4vaY0.net
- あ、あれ？四天…
- 169 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/29(木) 18:03:55.38 ID:bwZ61sJM0.net
- 朽木の内藤修理亮さんは武田と何の関係もない内藤さんかもしれん
軍略方で海賊出身てのが武田の属性と会わない。
- 170 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 18:12:06.85 ID:yqwf4vaY0.net
- 内藤さん違いかね、でも修理だけって中途半端な様な…
詳しい人おせーてー
- 171 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Sa8B)：2016/12/29(木) 18:12:09.14 ID:xpe2frL50.net
- 海賊も山賊も似たようなもんやろ(暴言)
- 172 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 18:17:00.21 ID:yqwf4vaY0.net
- あ、ちゃんと修理亮ってなってる
海賊出身？？
何があったんだ内藤家は
- 173 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/29(木) 18:22:43.63 ID:qFR3aguF0.net
- >>170
人物紹介に書いてるけどそれは若狭武田家に仕えてた内藤さん
- 174 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-Sa8B)：2016/12/29(木) 18:23:02.53 ID:jCNvK7M30.net
- ホモ弾正は甲斐の工藤家の生まれで、断絶した甲斐内藤家を継いだ
甲斐内藤家の本流は丹波内藤で、こっちのが軍略方の内藤修理亮
- 175 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-Sa8B)：2016/12/29(木) 18:25:30.31 ID:jCNvK7M30.net
- 間違えた、ホモ壇上じゃねぇよ
- 176 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/29(木) 18:31:04.10 ID:bwZ61sJM0.net
- 良かった。四名臣に見捨てられてなかったんだ>甲斐武田家
でも絶賛滅びかけ中ですごい苦労してんだろうな>四名臣
- 177 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 18:33:20.70 ID:yqwf4vaY0.net
- ありがとう
どっちも内藤修理亮でおk？
- 178 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 18:37:19.87 ID:yqwf4vaY0.net
- あれ…、山賊の方の内藤さんもう死んでるんじゃ…
- 179 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-4Ie9)：2016/12/29(木) 18:38:40.80 ID:3QTZr7MB0.net
- >>174
丹波内藤家って、久秀の弟の方じゃないのか？（養子だけど）
軍略方のは若狭内藤家の方じゃね？
- 180 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/29(木) 18:42:48.05 ID:bwZ61sJM0.net
- 主君の勝頼討ち死にしてんだから
武田四天王も何人かもしくは全員死んでるかも
- 181 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-Sa8B)：2016/12/29(木) 18:47:36.58 ID:jCNvK7M30.net
- >>179
調べてみたらそうだった、すまんこ
本流の丹波内藤から分かれた甲斐内藤からさらに分家したのが若狭内藤
- 182 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2016/12/29(木) 18:48:58.12 ID:C/HHnRmU0.net
- もうちょっと落ち着いて書き込もうよ
- 183 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 19:09:54.78 ID:yqwf4vaY0.net
- ・・・(´・ω・｀)
- 184 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5)：2016/12/29(木) 19:13:52.30 ID:LiIVi8jaa.net
- >>154
まあ、逆に武田の正統を引き取ることで
甲斐信濃で残党が後継者を立てて暴れにくくはなる
という形で諒解は取ってるのかもしれない
- 185 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-Sa8B)：2016/12/29(木) 19:15:31.19 ID:jCNvK7M30.net
- 文句言うなら甲斐統治する徳川だろう
言えるならな
- 186 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 19:28:29.67 ID:yqwf4vaY0.net
- 三河の一向宗ってもう収まってたっけ？
- 187 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-4Ie9)：2016/12/29(木) 19:53:58.82 ID:NkpTmR/j0.net
- 根切済み
- 188 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 20:12:34.59 ID:yqwf4vaY0.net
- 本当に徳川は損ばっかり…
- 189 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-4Ie9)：2016/12/29(木) 20:33:01.80 ID:NkpTmR/j0.net
- ヤス 踏まれても踏まれても真っ直ぐ伸びる麦のように強くなれ
- 190 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Eko0)：2016/12/29(木) 20:35:40.27 ID:HhOSUcwx0.net
- >>160
武田が放逐した家臣を朽木が雇うのと、狩りたててる武田残党を朽木が雇うのは意味が違うけどね
遠江、駿河まで一気に取った織田としては小田原攻めるにはある程度の地固めが必要でしょう
力攻めで早く北条倒しちゃうと、他の関東勢を織田の下に組み込む名分が何もなくなっちゃって
関東管領（まだ謙信だっけ？）擁する上杉に持ってかれちゃうから
「北条に対抗するための織田をトップにした関東での同盟」を作ってそのまま流れで
同盟参加国を織田の下に組み込む遠交近攻策にでるんじゃないかな。
そうなると北条にはある程度強くいてもらわないと困るから、武田の遺臣が北条に加わらせる
ってのも関東勢に対する大北条の喧伝になるんじゃないかな
関東で思い出したけど、武田が滅びちゃったから結局箕輪城は落ちないままだったんだな
上泉信綱が旅に出ないから新陰流は消えちゃうんだな
そしてかなり昔に鹿島神宮に行った朽木の剣豪たちはどこに行ってるんだろう
- 191 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2016/12/29(木) 21:06:41.74 ID:ZR3Syn1V0.net
- 疫病神と結婚しちゃったから徳川はもうだめぽ
- 192 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2016/12/29(木) 21:16:26.23 ID:JYU1WIz70.net
- 作者が疫病神認定しちゃってるからねえ。
- 193 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 21:57:41.99 ID:yqwf4vaY0.net
- 呪いの言葉やん…
- 194 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 073a-Eko0)：2016/12/29(木) 22:45:23.04 ID:NSsjQshG0.net
- 疫病神という作者の持論のために不幸になる徳川
哀れ
- 195 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e36f-Sa8B)：2016/12/29(木) 23:00:30.43 ID:DFeKcrUx0.net
- >>190
単純に今の家の力の差で朽木にそんないちゃもんつけるほど
信長はバカじゃないで終わりの話かと
- 196 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2016/12/29(木) 23:10:32.13 ID:yqwf4vaY0.net
- まぁ、ココアでも主人公が嫌った人間は皆破滅したから
淡海でも宇喜多夫婦に続き徳川夫婦もさようならだね(´・ω・｀)
- 197 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2016/12/29(木) 23:31:54.45 ID:JYU1WIz70.net
- だろうね。織田だって正直かなりキケン。
信長は馬鹿じゃ無いと読者が思っていても、作者が馬鹿だと決めつければソレまでだしね。
- 198 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e36f-Sa8B)：2016/12/29(木) 23:32:35.48 ID:DFeKcrUx0.net
- まあ武田の娘殺すからよこせって言うことはないと思うｗ
- 199 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-qQw5)：2016/12/29(木) 23:37:31.48 ID:cTzwLoWq0.net
- >>190
弟子に引田文五郎とかいるし、そのあたりが新陰流を継ぐんじゃないかな？
年齢的に城が落ちなくても息子に跡目を譲って新陰流伝播の旅をするかもしれないし
鹿島流の保護的なことをしてた基綱のところにお披露目に来るかもしれない
- 200 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-u/yU)：2016/12/30(金) 00:51:21.12 ID:nmDMpmy1a.net
- >>174
ホモ弾正って、戦国の弾正はたいていホモとしていいんじゃね
- 201 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/30(金) 00:56:18.81 ID:Xo6uhvgD0.net
- 信玄配下の三弾正で明確な衆道は高坂さんくらいだと思ってたけど
他の保科や真田幸隆もそうなん?
戦国の衆道は武士の嗜みみたいな傾向は確かだが。
- 202 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a788-Eko0)：2016/12/30(金) 02:12:32.34 ID:TpaUzvre0.net
- 逃げ弾正というよりも、受け弾正とか尻弾正の方が似合う弾正は高坂さんであってます
後世で信玄からのラブレターを後悔され、子孫の方々無事死亡
しかも内容が浮気の弁解て
- 203 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-u/yU)：2016/12/30(金) 04:38:14.34 ID:+MOib0aXa.net
- >>199
もしくは伝播の旅しなくとも、馬庭念流のように上州ローカルの剣術として伝わるか
- 204 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Fh/7)：2016/12/30(金) 05:45:27.02 ID:FbTREFDI0.net
- 陰流自体は愛洲移香斎がいるんだし普通に伝わるんじゃ？
- 205 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-u/yU)：2016/12/30(金) 06:24:52.41 ID:+MOib0aXa.net
- >>204
史実でもオリジナルの陰流は、国替えされた佐竹氏に従って秋田に行ったまではわかってるんだったかな
その後はどうなったことやら
- 206 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Eko0)：2016/12/30(金) 12:11:04.27 ID:0Lart6NF0.net
- イスラーフィールがイスラム教の天使ということぐらいしか知らなかったので、ちょっと調べてみたらキリスト教のラファエルに相当し、
薬剤師、盲人、病人、旅人の守護者であると同時に、精神障害者の守護者だったんだね
それなら精神異常者呼ばわりした円融院にももう少し優しくしてやればいいのにｗ
- 207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2016/12/30(金) 15:22:15.99 ID:mZnUQvLB0.net
- ＜azuraiiru なろう＞で検索したら出てきたんだけど複垢？
割烹から
＞以下、修正しました。
＞10/24 第六十一話の題名に話数を追加しました。 第十二話以下の修正をしました ×いらただしげに言葉を放った。
＞○苛立たしげ(いらだたしげ)に言葉を放った 10/30 第六十七話 ”司令官二名は先任順でケンプ、クレメンツ両少将にお願いし//
＞2010年 10月24日 (日) 13時00分 ｜全部読む｜ コメント(0)
結構前からなろうに潜んでいたことを初めて知った
- 208 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/30(金) 15:27:39.54 ID:Q0B1Vj240.net
- >>207
昔のアカウント
入れなくなって運営に報告した後で再取得したのが今の垢
- 209 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 464a-Eko0)：2016/12/30(金) 15:29:21.39 ID:j3Bv9rBy0.net
- そんな話どこかで見たな
あっちの割烹かな
- 210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2016/12/30(金) 15:38:49.66 ID:mZnUQvLB0.net
- >>208
小説本文を全部消した段階でなぜか偶然たまたま入れなくなったのですか
それは大変困ったでしょうね
（運営に報告したなんて話を誰がどこで言ってるの？本人？）
＜運営に報告したのに＞未だ残ったままなんてひなプロに文句言わないといけない案件ですな
- 211 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 073a-Eko0)：2016/12/30(金) 15:56:37.38 ID:ESPNjaDI0.net
- 毎回作者自演だの複垢だの言ってる精神異常者君はわかりやすいな
- 212 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-3HAA)：2016/12/30(金) 15:57:09.95 ID:MVeRCTP6K.net
- その登場人物からすると二次創作規制入ったときに削除したんだろうな、とは思うから削除自体は
問題じゃない気がするが
- 213 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/30(金) 16:02:32.74 ID:Q0B1Vj240.net
- >>210
>
それと感想欄で御指摘が有りましたが「なろう」で小説を書いています。
>アカウントが二重という御指摘が有りましたがazuraiiruのアカウントはパスワードが分からなくなってしまい使えません。
>パスワードの再発行もメールアドレスが変わっているため出来ない状況です。
>そのため新しいアカウントを申請しました。
>「なろう」の運営管理からはログイン情報が判明した際には、不要となったアカウントの削除を行なって欲しいと言われております。
ログインできないユーザーが元の垢を消してくれと頼まれたら消すとでも思うのかね？
休眠アカウントとその作品を乗っ取り放題な無法地帯にするわけがないんですよ
- 214 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-YJ6l)：2016/12/30(金) 16:06:16.34 ID:ovWUJxzx0.net
- にじファンってのを知らなかったからぐぐったけどなろう系でそういうサイトがあったんだね
＞小説データに関しましては、2012年中はこれを維持し、2013年１月22日より、順次削除
てことなんで消したかどうかは分からんが消してなくても消されてる
アカウントは別の二次系に移住した時そのまま放置しててわかんなくなったんじゃないかな…
- 215 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2016/12/30(金) 16:14:15.26 ID:mZnUQvLB0.net
- >>213
作品を全削除した段階（状態）のアカウント消すのに＜乗っ取り＞なんて言葉が出てくるのが不思議
そのアカウントが運営に削除されたら誰に何を乗っ取られるの？
（複垢作りすぎてパスワード忘れちゃったのかね？）
- 216 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2016/12/30(金) 16:22:12.04 ID:Q0B1Vj240.net
- >>215
この人は他のサイトでも連載してるけど
にじファン作品にはサイト消滅で消えてしまった物も沢山あるの
このケースは乗っ取れますよね？
わざわざ運営がその人の他サイト執筆状況まで調べてリスクと責任を負いたがるとでも？
- 217 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-Sa8B)：2016/12/30(金) 18:31:22.60 ID:tGq13Td50.net
- 例え当人であろうとも変な前例を作りたくないから削除対応をしないだけだろ
第三者が作者の騙って削除して欲しいってこともできちゃうんだし
- 218 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b0c-4Ie9)：2016/12/30(金) 18:58:34.43 ID:c1faOlzc0.net
- 規約に5年以上ログイン形跡が無い場合はアカウントを削除するとかいれりゃええのにね
これだとメールアドレス変えてて本人確認のしようがない場合でも問題なく消せるやろ
- 219 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Fh/7)：2016/12/30(金) 19:39:21.64 ID:FbTREFDI0.net
- たまにエタ作品を読み返したい俺みたいなのが涙目じゃないか！作者はいないけど作品だけ残るならそれでも構わんけどな
- 220 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2016/12/30(金) 19:43:57.60 ID:Xo6uhvgD0.net
- 亡くなった作品はアドレスが判れば
https://archive.org/index.php
こういうので発掘しない?
- 221 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5)：2016/12/30(金) 19:48:56.36 ID:bCjC+SB2a.net
- 今頃アカウントがどーのこーの言ってる情弱がいるのかw
- 222 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Eko0)：2016/12/31(土) 01:16:00.28 ID:1HxDxjrE0.net
- 何ヶ月遅れの話題なんだかねｗ
にじファン消滅からの一連経緯を把握していて、このスレでも以前に引用されている>>213の回答を見れば、
少なくともかつてのアカウントが残っていた件でイスラーフィール氏を責めようなんてことは思わないはずなのに
今更鬼の首を取ったように騒ぐ人はイスラーフィール氏を攻撃できるネタを見つけて余程嬉しかったんだろうなｗ
- 223 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b61-Sa8B)：2016/12/31(土) 07:25:12.08 ID:5iNfj/3X0.net
- 全レス把握の義務なんて無いんだから、過去に引用されてるのを知らなかったのはまあ仕方ないが
貼られた後も副垢してる筈という当初の発想にしがみ付いてるのがダサいな
- 224 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2016/12/31(土) 13:00:11.86 ID:P4HUfuFk0.net
- どんな経緯であれ、azuraiiruとイスラーフィールが同時になろうに存在している以上それは厳然として「複垢」
ココアが主張する経緯をどれだけ贔屓しても、非があるのはPSWD忘れてメアドを変えたココア本人
- 225 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b0c-4Ie9)：2016/12/31(土) 13:36:07.09 ID:5m+k7I7l0.net
- 非も何もなろう運営に相談済みな以上は無問題だろ
何を言いたいんだこいつ？お前は運営より偉いのか？
- 226 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sxa3-Sa8B)：2016/12/31(土) 14:01:01.80 ID:0jOv3lFBx.net
- ほっとけ
そいつは何が何でも因縁つけて貶めたいだけの基地外だ
- 227 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077b-VNty)：2017/01/01(日) 12:04:56.86 ID:LpEAVsmM0.net
- えーと、明けましておめでとうございます。
- 228 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/01(日) 12:15:40.25 ID:/5bTNtvy0.net
- 明けましておめでとう。
- 229 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/01(日) 13:34:19.70 ID:xZ7v2HM60.net
- ハタハタが食べたい
- 230 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2017/01/01(日) 14:15:35.34 ID:PEGDPWG70.net
- 明けましておめでとう、今年一年もよろしくお願いします。
- 231 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d33c-kwZ6)：2017/01/01(日) 14:23:02.14 ID:aMkjTMmd0.net
- 壺でも磨こうぜ
- 232 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ae4-6Sai)：2017/01/01(日) 15:30:39.18 ID:dlyVMxmo0.net
- あけおめー
大友から朽木に連合して毛利と戦おうって話は出ないのかな?
大友って飛鳥井家から蹴鞠だっけ?
何か習ってたらしいからその伝手が使えると思うんだけど。
- 233 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de4a-Eko0)：2017/01/01(日) 16:13:40.10 ID:WxnS7ECE0.net
- 滅びそうなのにそんな余裕はねえだ
- 234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ae4-6Sai)：2017/01/01(日) 16:20:46.80 ID:dlyVMxmo0.net
- 滅びそうだから朽木を頼るってことで
- 235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ae4-6Sai)：2017/01/01(日) 16:22:17.75 ID:dlyVMxmo0.net
- しばらくぶりに書き込んで気づいた。
何このワッチョイって??
誰の趣味?
- 236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0adc-Sa8B)：2017/01/01(日) 17:06:00.34 ID:QbQkoelV0.net
- 普通はﾜｯﾁｮｲなのでｱｰｸｾｰ、ｱｳｱｳｶｰ、ｶﾞﾗﾌﾟｰ、ｵｯﾍﾟｹ、ｻｻｸｯﾃﾛﾚ、ｽｯﾌﾟ、ﾊﾞｯｸｼなんていう珍しい怪しげなホストを目立たせる効果もあるが
それ以上に、それ以降文字列でID以上の同一性を求めてる仕様な訳だ
ﾜｯﾁｮｲ以降の文字列、例えば07fe-Eko0で検索すればID:JYU1WIz70とID:/5bTNtvy0が同じホストから投稿されたことが分かる、という仕組み
批判や突っ込みを荒らしと断定するIDマスターな作者に有利なシステムを導入したと考えれば良い
あけましておめでとうございます
今年も小説更新の妨げになる出版化打診が来ないことを祈念して
- 237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2017/01/01(日) 18:00:22.49 ID:Q9qlfkmA0.net
- この世界だと茶の湯はどうなってんだろう。
侘び寂びとか作法とか面倒な描写が無くていいんだが
壺だとせいぜい形や色だけだしなw
- 238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/01(日) 18:12:00.56 ID:xZ7v2HM60.net
- 「堺」で、家臣の息子で茶道に進みたい者がいたとの描写はあるので、とりあえず存在はしてるかと
この作品だと松永弾正が茶器狂いではなさそうだし、堺商人も目立たないからあまり日の目を見ることはなさそう
- 239 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/01(日) 21:09:51.01 ID:/5bTNtvy0.net
- 単に信長が天下人じゃないので、元の流行している町人文化の域を出ていないでしょうな、茶道は。
元々、足利将軍が茶道をたしなんでいたという歴史は基綱が生まれる前からなので変わらないだろうし、
史実程じゃ無いだけで、それなりに流行っていると考えるのが普通かと。
- 240 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-7otJ)：2017/01/02(月) 02:37:29.41 ID:oTB5Elq00.net
- 「権威」で
>焙じ茶を啜りながら肩肘張らずに話をする。それが昨今の流行だ。
とあり、松永兄弟もほうじ茶啜ってるからなぁ
また「本願寺分裂」で商人４人も茶道でない茶を飲んでるしなぁ
松永兄弟は最初に茶をたてているから廃れてはいないのは確かだけど、どの程度流行してるかはわからないね
- 241 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-3HAA)：2017/01/02(月) 09:38:39.64 ID:Mr6JrgFiK.net
- >>236
怪しげなホストで悪かったな
いや、前スレでガラケーでsageとれた発言してたけど
茶の湯は有限の土地に替わる褒美の形態で金よりも安上がりに調達できるからと濫用されていたと聞いたな
久秀なんかは、三好政権時代から価値のある茶器にばかり目が行くとか苦言されてたし
信長時代ほどじゃないにせよ隆盛しているんじゃね？
- 242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2017/01/02(月) 09:38:41.05 ID:eIakMtCd0.net
- ただこの世界で朝鮮出兵無いかもしれないから陶磁器の国内での発展は難しいかもしれないね
- 243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-YJ6l)：2017/01/02(月) 10:13:41.09 ID:IEZ5jvD70.net
- 八幡が勝手に連れてきたことにすればよいのだ
- 244 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-3HAA)：2017/01/02(月) 10:18:02.21 ID:Mr6JrgFiK.net
- >>243
八門だろ
鶴岡八幡宮行きのバス中で吹く羽目になったじゃないか
- 245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Eko0)：2017/01/02(月) 11:11:53.78 ID:J/ouSpJY0.net
- 比企谷八幡は拉致工作員だった？
- 246 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-YJ6l)：2017/01/02(月) 11:18:07.98 ID:IEZ5jvD70.net
- すまん…八幡ってのは倭寇とか海賊の事なんだ…
- 247 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/02(月) 11:34:07.04 ID:O6Lg5dF80.net
- 花火みたいな前例もあることだし
明や南蛮から人を呼ぶ位のことは平気ですると思う
主に壺のために
- 248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/02(月) 12:24:45.38 ID:miJtyIQz0.net
- >>247
自分の所で焼き物作って特産品にしようと画策していた信長と違って、
ただ壺を愛でるだけの基綱がそこまでするかな？
基綱の場合、良い具合の壺を明から買ってそこでおしまいな気がする。
- 249 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-u/yU)：2017/01/02(月) 16:11:34.09 ID:PQ6+pJ51a.net
- >>246
ああ、当時の文献で「ばはん船」とか書かれてる連中だね
- 250 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2017/01/02(月) 17:13:34.92 ID:eIakMtCd0.net
- まぁ当時の陶磁器のことに関しては「へうげもの」とかでも紹介されてるし資料多いから
楽でいいよね、日本でも陶磁器作れはしたけど大量生産する為の窯が作れず困って朝鮮の
技術者に指導してもらい完成した時は利休とかが大喜びしたってある。
- 251 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/03(火) 00:57:17.78 ID:X+G3Zekn0.net
- ここでまさかの 朝鮮由来の 登り窯 通り越して現代知識で高炉とか作ったりしたら 笑いが取れると思う。
高炉作ったなら壺焼いてないで製鉄しろよ的な。
- 252 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2017/01/03(火) 09:58:19.71 ID:tDxjLqLx0.net
- 磁器は輸出品にはもってこいだから、金儲けが好きな主人公ならやりそうな気もする
- 253 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2017/01/03(火) 10:17:53.41 ID:+SICkbt+0.net
- ああそっか磁器の輸出はかなりの利益出てたか、陶都物語でもイギリス支店作ったらかな
りの利益になったって紹介してたね。ただ一つ質問なんだが明の物は唐物とか色々有名な
物いっぱい輸出してたりしたけど朝鮮王朝は海外との貿易してたの？あの国も鎖国体制敷
いてたと思ったけど。
- 254 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2017/01/03(火) 10:27:12.03 ID:tDxjLqLx0.net
- うーん、朝鮮王朝が貿易してたっていうのは聞いた事ないなぁ
中華とはともかく欧州と貿易してたら、あんなに貧乏じゃないんじゃないかな
それに、もっと職人を増やしてた気がする(扱いはどうであれ)
あとは茶だね、利益出るのは
- 255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b52-hcvT)：2017/01/03(火) 10:33:02.38 ID:ZwXE9MTo0.net
- 茶は若干だけどビタミンＣが含有してるから壊血病予防になるんかな？
あと茶葉腐らせて紅茶発見インベントは発生済みかな？
- 256 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-YJ6l)：2017/01/03(火) 10:37:00.28 ID:VnbEmntu0.net
- 朝鮮出兵が無ければ明の弱体化は遅れて明清交代も無くなりそう
そうすると明復興運動に対抗した厳しい海禁とそのスキを突いた日本のシェア拡大も難しい
- 257 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/03(火) 10:55:36.41 ID:X+G3Zekn0.net
- >>256
日本が攻め込まなくても王朝はすでに衰退期に突入しているからなぁ
金（満州族）の反乱と李自成の乱は避けられないから、どっちにせよ明は滅びるだろ。
結果として中国を統一するのが史実通り清になるか李自成の順になるかは解らないけど。
- 258 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)：2017/01/03(火) 12:11:48.62 ID:tDxjLqLx0.net
- >>255
茶より切り干し大根みたいな乾燥野菜が壊血病予防になる気がするけど
どうなんかね…
- 259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-WB/j)：2017/01/03(火) 12:27:39.62 ID:+SICkbt+0.net
- 朝鮮出兵無いって事は統一後の国内の経済、雇用をどうやって平時に戻すかって問題も
あるか。多少は貿易拡大でどうにかなりそうだけど大規模公共事業かな？
- 260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a369-l2hk)：2017/01/03(火) 12:47:01.73 ID:98JaRL4c0.net
- フィリピン台湾へ南進、シベリアアラスカに北進で、人的リソースを消耗させるとかできないのかね
南はマラリアや原住民の抵抗があるし、北は小氷河期で今以上の極寒だから現実的じゃないんだろうか？
人っ子一人いない無人の野を進めるシベリアやアラスカ
東南アジアはポルトガルスペインと弱小国家が覇権気取りしてるだけで明と戦う朝鮮出兵よりははるかに楽で弱いし
南進北進も軍事的には楽勝なんだよな。移動の困難さがどうにかできれば
- 261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13c0-Sa8B)：2017/01/03(火) 13:11:29.59 ID:ZMtbgCQR0.net
- 兵を捨てに行くのならともかく、領土として維持するなら東南アジアは遠すぎる。
スペインやポルトガルと対決するメリットもないし。
朝鮮に出兵して成果なしで停戦して返ってくる、というのは、戦国時代の終焉としては
存外悪くないんだよな。適当に厭戦気分を醸成するという意味でも。
政権が潰れるというリスクがあるけど、歴史をマクロで見れば。
勿論政権を維持しなくてはいけない主人公にとって選びにくい選択肢ではあるがｗ
- 262 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 230e-Sa8B)：2017/01/03(火) 14:26:09.27 ID:a9ZiT0er0.net
- 朝鮮出兵もケインズ流の公共事業という側面もあるよね。秀吉がそこまで見ていたかどうかはともかく。
蝦夷地開拓とか台湾出兵とかが妥当なんかね？東南アジアへ乗り出すとか。南蛮との殴り合いになりかねないが。
- 263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/03(火) 14:28:49.59 ID:X+G3Zekn0.net
- >>260
南は良いとして北は蝦夷地を同化開拓するだけで終わるような気もする。
なんせこの時代の蝦夷地は完全に未開で、アイヌがぽちぽちと集落作ってるだけみたいなものだし。
多分、本格的に港を開いて、各集落を統一するだけで、余ったマンパワーは消耗出来る気がする。
樺太やシベリアに手を出せるのは数代先になって国内が安定してからになると思う。
- 264 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b52-hcvT)：2017/01/03(火) 14:46:27.36 ID:ZwXE9MTo0.net
- へうげものの家康は統治するのに武士が多すぎると粛清してたね
- 265 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Pp8Y)：2017/01/03(火) 16:34:57.79 ID:e2tdfHfdK.net
- シベリアは数世代すると東征のコサックどもがヒャッハーしに来るからなあ…
防衛とか考えたら樺太で止めておく方が良いと思うな
- 266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/03(火) 16:42:01.62 ID:X+G3Zekn0.net
- そこをあえてウラル山脈まで制覇して、ロシアの巨大化を阻止するというのも吉かと。
どうせウラル山脈越えるのにロシアはエカテリーナ２世の治世まで掛かるわけだし。
- 267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/03(火) 17:05:50.16 ID:PSlBw5qr0.net
- 毛利まで調伏したら兵余り問題も出てきそう
史実だと織田が瓦解したせいで体のいい兵数調整になったんだよね
- 268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2017/01/03(火) 17:38:27.22 ID:G8RCqqAn0.net
- >>259
蝦夷で屯田兵
- 269 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Fh/7)：2017/01/03(火) 17:47:45.23 ID:ef6ez8JT0.net
- 250年以上先の明治の頃でも開拓にはアメリカ開拓の知識を取り入れながらクッソ苦労してなんとか進めていったって言うし、1600年前後のこの頃なら余ったエネルギー使い果たすには十分ではあるだろうけど成果はどこまで出るんだろう？
- 270 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e72-3vJe)：2017/01/03(火) 18:48:04.61 ID:lWv8jT5f0.net
- 大友と組もうって考えてる人、神社、仏閣、位牌を焼いてキリスト教国でも作りたいのかな
- 271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/03(火) 18:51:00.71 ID:X+G3Zekn0.net
- 朽木に組む気が無くても、率先して盟下に参じてこちらから攻めにくくしてお家存続を図るのが、
大友宗麟と伊達輝宗っていう戦国大名の特徴。
- 272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-pn2x)：2017/01/03(火) 18:59:12.43 ID:G8RCqqAn0.net
- 大友の後継者は馬鹿だから御家存続無理じゃね?
伊達の後継者はDQNだから御家存続無理じゃね?
どっちも朽木的価値観にあわず嫌われるだろう。
- 273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f6e-Sa8B)：2017/01/03(火) 19:00:58.19 ID:gPBTV4OF0.net
- 破天連とは敵対関係になるだろうな
その延長で海外出兵はあるかもしれない
- 274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/03(火) 19:02:47.75 ID:X+G3Zekn0.net
- 伊達の後継者はDQNだけど、しぶといぞ。狡猾だし。
大友の方は譜代の家臣が優秀だから、是非家臣団はブッコ抜きたいところ。
- 275 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/03(火) 19:07:46.68 ID:PSlBw5qr0.net
- 伊達はともかく九州情勢は絶えず注視してるみたいだし、
苦境を完全に放置してる伊東氏なんかは相手にしないだろうけど、
毛利の敵でもあり土佐一条氏にも縁故のある大友氏には泣きつかれたら援助はするかもね
- 276 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Eko0)：2017/01/03(火) 19:10:40.44 ID:KuNz2snn0.net
- >>269
冗談抜きでHIGUMAに開拓村が丸ごと食われる事案が発生しそう
基綱が本州の人間にいくら言い含めても、見たこともないHIGUMAの恐ろしさはよう伝わらんと思うで
実際に熊害事件が発生してその凄惨な内容を伝え聞いてようやく理解するレベルとちゃうんかな
- 277 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e72-3vJe)：2017/01/03(火) 19:21:30.46 ID:lWv8jT5f0.net
- >>276
確か開拓村の被害が物凄かったよね
- 278 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077b-WB/j)：2017/01/03(火) 20:37:41.95 ID:2re0YCXg0.net
- えーとかなりマイナーな話で知ってる人いるか解らないけどもう一つの蒙古到来って知
ってる？当時の蒙古側が日本列島に繋がってるとは知らず樺太付近までのアイヌ人を討
伐しに来たらしいんだがこれが原因でアイヌが明との交易でしか入手できなかった鉄製
品の供給出来なくなり日本側との交易で鉄製品を入手するようになったとかって話
- 279 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077b-WB/j)：2017/01/03(火) 20:38:24.58 ID:2re0YCXg0.net
- 明じゃなかった中国
- 280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/03(火) 21:37:58.21 ID:PSlBw5qr0.net
- ここなんのスレか知ってる？
- 281 ：この名無しがすごい！：2017/01/03(火) 22:00:57.79 ID:+olaKi3NP
- >>278
「当時の」って、西暦何年ごろの話？
- 282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077b-WB/j)：2017/01/03(火) 21:57:59.18 ID:2re0YCXg0.net
- 何が言いたいかって言うとアイヌも中華側から見れば異民族で驚異の対象に扱われるっ
て事。アイヌとの交易が活発になったのはこれが原因だから氷河期中ではあるけれど、
北進可能限界範囲は樺太付近まで、それ以上は無理。北海道も金山銀山過去にあった記録
あるから鉱山開発でなら開発可能、食料の生産は……無理か
- 283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-YJ6l)：2017/01/03(火) 22:02:57.21 ID:VnbEmntu0.net
- お米大好き人たちが北に行くのは厳しいだろうなあ
台湾の方がまだ見込みある
>>282
脅威ってか確かそれアイヌの侵略を元が追い払っただけじゃなかったっけ
- 284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 077b-WB/j)：2017/01/03(火) 22:31:40.97 ID:2re0YCXg0.net
- まぁ脅威って言うよりも資料そのものが殆ど無いから元が侵略された側ってのも怪しい
ほどだしね。
台湾はどうだろ出張るなら南方との交易が無いと意味ないし、沖縄を入手するのなら明
との交易潰さない様に気を付けなきゃいけないから南進するなら周辺の既存勢力にかなり
気を使う事になる。
- 285 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-u/yU)：2017/01/03(火) 23:14:31.62 ID:MYOjcee9a.net
- >>284
沖縄行くなら史実島津のやり方に則るのが良さげ
- 286 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07fe-Eko0)：2017/01/04(水) 11:22:21.09 ID:ituLpbVH0.net
- 沖縄以南へ進出しないならだね。
正直、タイ辺りと３点貿易でも良いのだし。
- 287 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 07a1-4Ie9)：2017/01/04(水) 15:50:36.88 ID:thqtk+iZ0.net
- 三田の方で動きが出たな
- 288 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Eko0)：2017/01/04(水) 18:16:31.13 ID:BX+T5JGd0.net
- (´・ω・｀)竹若丸は飛鳥井に出荷よー
- 289 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-mgdB)：2017/01/04(水) 19:27:47.35 ID:020g4aVn0.net
- 別作品にも悪役として朽木元綱が出てたし、
花の慶次のように歴史に埋もれた人物を拾い上げる作品になりつつあるのかも
- 290 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff06-Sa8B)：2017/01/04(水) 20:41:01.75 ID:/lwUD5Y50.net
- この作品以降朽木谷に将軍が逃げたっていう表現を他で見かけるようになったかも
将軍一行の放浪編は前々からよくあったけど
- 291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-4Ie9)：2017/01/04(水) 20:50:19.02 ID:EQCx4QTA0.net
- 朽木谷に将軍が逃げ込んだのは史実なんだし、この作品は関係なくね？
- 292 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Eko0)：2017/01/04(水) 21:11:36.23 ID:4c7MjXMs0.net
- まぁ三田のほうの後書きに
＞今回キャラが淡海乃海 水面が揺れる時 に被ってしまいました。
ってあるから反応する人いるだろうなとは思ったｗ
ただ、後書きとはいえ他作者の作品のことを書くなら
作者名とかリンク貼るとか敬意の表し方があるんじゃないのか三田ァ！
「被ってしまいました」って被ったら何か悪いんかい、嫌なんか、おおぅ！！
と因縁つけられることもあるからもうちょっと気を使えばいいのにと思いました。
淡海乃海の更新は今日か明日って前の割烹にあったか、待ち遠しいのう
- 293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb17-Eko0)：2017/01/04(水) 21:12:14.55 ID:4c7MjXMs0.net
- って書いてたら更新着てるｗ
- 294 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-Sa8B)：2017/01/04(水) 22:52:56.43 ID:dGm4caVu0.net
- 細かい話だけど、真骨頂って感じだｗ
- 295 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-Eko0)：2017/01/04(水) 23:47:19.28 ID:Iwh0UQv60.net
- 単純に京に行くだけなら、槇島より大津の方が近い気もする
まぁ今回は近畿の情勢に精通するのも目的だから、槇島城に案内したのかな
朽木家直轄の重要な拠点って
清水山城、塩津浜城、敦賀、今浜、八幡城、槇島城、芥川山城、石山、堺
以外にどこかある？
- 296 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df64-wrCI)：2017/01/05(木) 01:01:42.34 ID:AnY3QpJa0.net
- 朽木谷
- 297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7b-pn3f)：2017/01/05(木) 01:21:22.43 ID:GQFXW35A0.net
- >>295
朽木の京都拠点の槇島へは遠回りでも寄らないわけにはいかんでしょ
聚楽第や二条城的な洛中拠点作る気があるのかどうかは分からんけど
>>296
朽木谷どうなってんだろね……
一応は陸路の要衝で、塩津―大津の水路に押されて寂れているだろうとはいえ三河の松平郷ほどには
用済みの地ではないと思うけど
- 298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)：2017/01/05(木) 01:45:27.90 ID:f9hVolOG0.net
- あれ、帝が譲位考えてるっていうけど、東宮って早死にするよね？
これ、揉めるんじゃ…
- 299 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-CM6M)：2017/01/05(木) 04:09:59.28 ID:5dD0LkyP0.net
- >>295
小浜(若狭)も親族衆の鯰江が持ってるから直轄領扱いじゃないかね
つか日本海側の京との物流に若狭を使わずに、
未だに敦賀→塩津浜→大津→京って琵琶湖+陸路を使ってる理由がよくわからん
もう若狭も復興してるんだろうに
近江や美濃で商売するならそういう経路もありかとは思うけど(美濃なら塩津浜→今浜になるだろうけど)
- 300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/05(木) 04:49:14.97 ID:XoZKMait0.net
- >>299
若狭から京に向かうのだって結局琵琶湖ルートになっちゃうよ
あの辺山ばっかりなので
- 301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/05(木) 04:57:43.92 ID:XoZKMait0.net
- ああ、重量物じゃなくて生ものなんかだと鯖街道でそれこそ朽木谷を通っていくか
- 302 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/05(木) 09:30:37.84 ID:cMXZ/x9s0.net
- きっと鯖寿司が鮒寿司に駆逐された世界なんだよ(適当)
- 303 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-vi6t)：2017/01/05(木) 10:17:29.98 ID:08qE3mUE0.net
- 譲位式って確か即位式と同じくらい金かかるんだよね
今回は仙洞御所も建てなきゃいけないし費用が一万貫を突破しそう
- 304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/05(木) 11:11:20.60 ID:y5bOCquI0.net
- 一万貫って現代だと幾らくらいの価値なんだろうか……
- 305 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-P8JF)：2017/01/05(木) 12:30:29.77 ID:J7XGV9Taa.net
- >>304
当時と現代の米価を基準にして、一貫文＝米一石（150ｷﾛｸﾞﾗﾑ）＝約6万円、ってくらいが目安かな
- 306 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/05(木) 12:49:58.93 ID:y5bOCquI0.net
- ありがとう、六億か凄まじい費用だな。
いったい譲位式ってどんな風にやるんだろうね……桁違いで想像できない
- 307 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/05(木) 12:56:09.01 ID:yHjsiBZSK.net
- >>298
暗殺説ある人だから、暗殺を防げば寿命が延びるのかも
- 308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/05(木) 13:07:14.07 ID:cMXZ/x9s0.net
- 誠仁親王の暗殺はトンデモ説の類じゃないかなぁ、ちょっと根拠が弱すぎると思うんだよね
- 309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-IbiL)：2017/01/05(木) 13:14:33.75 ID:QkL4DGsC0.net
- 朽木家の年収はいくらなんだろう
武田の年収、武田の一万人の行列と、朽木の三万人の行列にかかった費用
そこらへんがわかると朽木の富強というのが
周囲に比してどの程度のものなのかがわかるんだが
- 310 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/05(木) 13:43:21.01 ID:y5bOCquI0.net
- 朽木の石高ならともかく、金銭、鉱山での収入も十二分にあるから測定不可能。
- 311 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-ZcNX)：2017/01/05(木) 13:43:36.70 ID:1jIoJ0gq0.net
- >>309
作品世界では１貫＝４石と規定されてる
朽木領は４００万石程度は見込めるから、蔵入４割として１６０万石
４公６民で６４万石＝１６万貫
これに交易収入、その他が加わるから２０万貫超えてても驚かないかな
正確なところは分らないけどね
- 312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-IbiL)：2017/01/05(木) 13:49:04.93 ID:QkL4DGsC0.net
- >>311
20万貫とすると、2,3年かけて準備する譲位の費用一万貫は瑣末な額に思える
- 313 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/05(木) 16:15:55.18 ID:cMXZ/x9s0.net
- とは言っても20万貫から配下に給料だとか諸々の雑費もあるから朽木の懐に入る分となるとそこから更に引かなきゃだから8万貫前後くらいじゃない？
まぁそれでもウハウハなのは変わらないけど
- 314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb52-R8eD)：2017/01/05(木) 17:58:35.44 ID:F5IMjq7J0.net
- 意外と少ないんだな
徳川で３０００万石ぐらいだっけ？
- 315 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/05(木) 18:10:50.66 ID:cMXZ/x9s0.net
- 3000万石は幕末の国内総生産だと思うぞ、そのうち徳川宗家は時代にもよるけど400万石〜450万石辺りだね
- 316 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-HvS5)：2017/01/05(木) 21:12:03.60 ID:ElUh8fMF0.net
- ちょうど尼子の姫でも収入のこと書いてたな、尼子100万石で収入も100万貫だとか
- 317 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-HvS5)：2017/01/05(木) 21:19:29.45 ID:/c8CDFD10.net
- 商業発展させてそこから税を取ってれば不可能じゃない
鉱山持ちならそれはまた別会計の収入だしね
- 318 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/05(木) 22:02:06.24 ID:y5bOCquI0.net
- そういえば朽木自身も交易してたから下手すればもっと増えるかな
- 319 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-ZcNX)：2017/01/06(金) 00:36:40.50 ID:R47PHYay0.net
- >>316
淡海だと、金１両＝銀１０両＝銅銭２貫だからなぁ
そのままあてはめると、金５０万両、銀で５００万両か
この時代だと、１両で３７グラムぐらいだろうから、金で１８．５トンか
１００万石の大名にしてはリッチだな
尼子の方はどういう単位なんだろ（読んでないのでわかりません
- 320 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-HvS5)：2017/01/06(金) 04:06:41.74 ID:wMQ/0ZRO0.net
- >>318
領内に楽市楽座を徹底させてる朽木は商業を発展させても税は一銭も入ってこない
- 321 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/06(金) 04:58:37.28 ID:FC5sXAav0.net
- >>320
朽木家直轄の専売所で税として納められた工芸品や農産品を売っているので
交易するたびに税収に見合った収入増がある
- 322 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-HvS5)：2017/01/06(金) 05:17:04.49 ID:wMQ/0ZRO0.net
- 銭の代わりに物品で実質税を取っていながら「楽市楽座を徹底してる」
どこの小学生が書いた小説の追加設定なんだ？それ
つまらんアホ嘘擁護やめろ
どうせ作者の工作員だろうけど
- 323 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/06(金) 05:34:01.04 ID:++wekS9I0.net
- >>321
史実の織田の楽市楽座の場合、塩とかの生活必需品を専売制にして税収としていたからまだ分かるんだけど、
朽木の工芸品や農産品って、別に生活必需品じゃないから、平気でガンガン値崩れして税収は大したことにならなそうなんだよな。
しかも特産品の交易だって、あれだけ大々的にやったら値崩れしそうなものですしねえ。
原作モノなら原作キャラのやったものの考えなしの丸写し。
歴史モノなら史実人物のやった革新的政策の考えなしの丸写し。
それでいて不自然な大成功をオリジナルの主人公が成し遂げるというのはこの作者の作風として受け入れるべきなのかもしれない。
- 324 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/06(金) 06:04:18.01 ID:FC5sXAav0.net
- >>322
刀や鉄砲で物納&買い取りしてるシーンがあったろ？
何が嘘だと思ったのか
- 325 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/06(金) 07:36:54.71 ID:FC5sXAav0.net
- ひょっとして商人に物納させてると勘違いしたのかな？
- 326 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)：2017/01/06(金) 08:09:06.65 ID:yIthjL1Ka.net
- 一時論争になった
楽市令で税金でなんて取らねーしwww論
を蒸し返そうとしたんだべ
- 327 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-FtWv)：2017/01/06(金) 10:11:59.56 ID:ESd+OENs0.net
- >>323
恥ずかしいのは、主人公がドヤ顔で政策を述べて誰も思いつかない所と
その主人公を周囲が崇め讃える所だよな
- 328 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)：2017/01/06(金) 21:13:50.48 ID:EBJKRCeoa.net
- >>327
そんな頭ごなしに「なろう」を否定せんでも良かろうに
- 329 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-HvS5)：2017/01/06(金) 21:36:42.53 ID:wMQ/0ZRO0.net
- >>327
「主人公と周囲」が「作者とその擁護者」の関係にピタリと当て嵌まってるなｗ
当人は恥ずかしいなんて感情を欠片も持っていないだろうが
- 330 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx3f-HvS5)：2017/01/06(金) 21:45:54.00 ID:ndA3WLBgx.net
- 炎上商法君は今日も元気だな
- 331 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/07(土) 01:02:48.61 ID:DcRNN2bQ0.net
- おっとこの話題炎上しやすいのか申し訳ない。
ただ楽市楽座は市料だけ払えば店を出していいって言う法令で座や既存勢力にお金が流れ
ない様にする仕組み。すでに書いてくれてる人達いるけど要は場所代らしいです。
これを城下町作って人をより集めてやる事を繰り返した結果が史実の信長さん。
当時は税を納める事は民衆に決定権があったんで農村とか民衆に支配者が誰かを理解させ
地方や農村にまで支配力を高め税収を取立てやすくするのが狙いだったそうです。
この辺に関してはニコ動に「やるをで学ぶボツワナ編」で動画見た方が理解し易いですよ
まぁ自分も楽市楽座が無税だと勘違いしてたんでお気になさらず
- 332 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-IbiL)：2017/01/07(土) 09:26:51.79 ID:/QgO8ldQ0.net
- 荒らしうぜぇ
- 333 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b3a-IbiL)：2017/01/07(土) 11:37:14.33 ID:MhGWV4wj0.net
- 嵐はいつもの精神病患者だけだろ
そのうちそこら辺の歩行人に「うわああああイスラーフィールがいるううう」とか言って
被害妄想からナイフで刺殺事件起こしそう
- 334 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-HvS5)：2017/01/07(土) 16:35:10.20 ID:oCts+tD40.net
- ｱｰｸｾｰワロタ
炎上商法君連呼ちゃんはやっぱり作者かｗ
ｱｳｱｳｶｰもワロタ
この作者スレは平壌運転で喜ばしい限り
- 335 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/07(土) 18:01:04.03 ID:1s+k8P5V0.net
- 批判者はすべからく異常者認定しないと平常心が保てないとか、信者って本当に大変なんですね。
- 336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b3a-IbiL)：2017/01/07(土) 18:10:07.24 ID:spxWHhuy0.net
- 普通の批判も許さんとか信者様は偉いのだ
作者がいるとかいってる病気君は知らんけど
- 337 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)：2017/01/07(土) 19:19:50.02 ID:ERwbATnna.net
- 批判に反論したら信者認定
ってのも随分な狂気だな
- 338 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-GcKO)：2017/01/07(土) 19:26:13.76 ID:PzUsLKHWa.net
- 信者認定ならまだいい
作者認定してるのは本気でキモい
- 339 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df2b-vi6t)：2017/01/07(土) 21:34:40.02 ID:o6ms71+z0.net
- 今週が終わる…
- 340 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-IbiL)：2017/01/07(土) 22:08:42.13 ID:QlKa/f2I0.net
- お前ら、餌の時間だぞ！
- 341 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/07(土) 22:37:14.18 ID:DcRNN2bQ0.net
- うーん足に怪我かぁ歩けなくなるのは辛いなぁ
- 342 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/07(土) 22:39:06.29 ID:wQbSw0JI0.net
- 梅丸の出番かな？
- 343 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-IbiL)：2017/01/07(土) 22:40:54.20 ID:QlKa/f2I0.net
- 矢にうんこを塗っておけば基綱を殺れたろうに…
- 344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df2b-vi6t)：2017/01/07(土) 22:46:09.25 ID:o6ms71+z0.net
- 膝に矢を受けてしまったか
- 345 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-9CZQ)：2017/01/07(土) 22:50:08.31 ID:611AsZfA0.net
- 毒くらい矢に塗っておけよ
知将小早川のケアレスミスで毛利滅亡かな
- 346 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-pn3f)：2017/01/07(土) 23:07:52.21 ID:uausefo00.net
- 青カビからペニシリンを作り出せばケガをしても大丈夫
- 347 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-HvS5)：2017/01/07(土) 23:12:52.47 ID:u6kVvrMX0.net
- 狙って中ったというよりは流れ矢が偶々中った感じだな
死んだふり作戦は出来ない感じか
- 348 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/07(土) 23:48:59.90 ID:DcRNN2bQ0.net
- 死んだふりはこの時代でやっちゃうと危ないから流石にしないんじゃないかな。
まぁ四国、山陰、瀬戸内海で攻めて、尼子使って調略しながら毛利の評判を悪くするって
主人公言ってるから無理する必要も無いだろうし、むしろここから毛利がどうやって攻め
てくるかに期待
- 349 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-9Knc)：2017/01/08(日) 00:37:42.55 ID:UZ6MJsECd.net
- これ朽木サイドは当主が怪我して大変！って描写で一見ピンチだけど、毛利の方が実は何か不味いことになってるんじゃない？
４万動員して敵大将に怪我負わせただけだと、大山鳴動して鼠一匹もいいとこだし、例え兵数で負けていても朽木は味方を助けるために突撃する勇敢な軍って武名も与えてしまってる。
このまま基綱が破傷風とかで死んだら笑うけど、今まで朽木のあらゆる戦に出てるから、身代で考えても部下に戦場を任せてもいい時期な気がするな。
- 350 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/08(日) 00:48:40.63 ID:6s1Iyjvf0.net
- 少数相手に逃げ帰ってるから
毛利の武威で荒れた新領地を抑えるという目的は全く果たせてないな
- 351 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-IbiL)：2017/01/08(日) 01:02:17.60 ID:EA4KWmDX0.net
- 小早川隆景相手に寡兵で引き分けたというだけで基綱がすごい名将に見える不思議
- 352 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/08(日) 04:05:38.63 ID:D7I5+bpF0.net
- 野戦なら元春の方がキチガイ染みた強さなイメージがあるけど隆景も十分以上に優秀だしなぁ
この二人が磐石な間はそうそう毛利を崩せは出来なさそう、元春にたくさん鮭送らなきゃ(使命感)
- 353 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/08(日) 08:28:05.61 ID:PzDfdYbG0.net
- ふと疑問に思ったんだがこの時代の有名な戦国武将達ってハンニバルとは言わないけど
それに近いような兵の指揮して戦ったの？日本で戦術家って聞いた事無いんだけど
- 354 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-0Ksj)：2017/01/08(日) 09:18:35.42 ID:HiIpsPgBM.net
- 軍師タイプばっか取り上げて、猛将タイプを配置してなかったが故の失策だよな。
任せられる側近いれば負傷しなかったし、大将逃がすこともなかった。
援軍のあてあるんなら、時間稼ぎするとかできなかったのかね。
- 355 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-IbiL)：2017/01/08(日) 10:02:11.31 ID:nRHoWT6J0.net
- 光秀と舅以外ほとんど戦ってる姿が見えてこないな
- 356 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df46-HvS5)：2017/01/08(日) 10:14:46.95 ID:Lyy5iJQD0.net
- 中国攻めというと宮部継潤とかいるけど
この世界だと焼いちまったんだっけか
- 357 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/08(日) 10:48:10.60 ID:NnY6TSRwK.net
- 猛将タイプは、若い世代だと氏郷辺りが育てば、となるかね
ＤＶ細川辺りも部下をそれなりにつければ行けるかな？
ただ、尾張兵と違って、朽木兵は割りと強いイメージを元々持たれてるようだから
毛利側の敗北はそこまでダメージでもないかも
むしろ、負傷させたことで威名高まってたりして
- 358 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-9CZQ)：2017/01/08(日) 10:58:25.58 ID:7YxZMmsn0.net
- >>355
本当それは思うな
もう少し戦闘描写多くして活躍してるところ書いてほしい
今誰が何してるのかわからない事多いと感じる
俺の記憶力が無いのがわるいんだけどさｗ
- 359 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8)：2017/01/08(日) 11:49:56.89 ID:HD1tiDSe0.net
- なんか毛利を舐めていないか？
小早川隆景の首を獲ったら山陽道全て分捕れるみたいに考えてるけれど
凡人基綱に日本史屈指の智将の隆景を簡単に倒せるのかな
毛利家は朽木なんかより瀬戸内の支配期間も長いし層も厚いだろ
宇喜多を殺したから三村、石川、上野（鶴姫のところ）が健在、清水とか穂井田とかもいるだろうに
- 360 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/08(日) 12:04:33.92 ID:6s1Iyjvf0.net
- 隆景を討ちとれるかはともかく
調略が成功してる国は基綱が動けたら後詰込みの大軍勢で押し切れたろうな
- 361 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-Bksf)：2017/01/08(日) 12:04:35.26 ID:HRZgmZtEK.net
- 隆景が死んだら小早川は誰が襲うんだろ？
- 362 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8)：2017/01/08(日) 12:12:36.15 ID:HD1tiDSe0.net
- と言うか、基綱は悉く明治維新の芽を潰してるな
長宗我部の次は毛利、その次は龍造寺に島津か、最後は徳川だろうな
行く吐く果ては最悪の幕末時代
日本は清みたいに虫食いにされるか、日清戦争に負けて朝鮮並の属国化か、次の露西亜に南下されて民族浄化または奴隷化かな
- 363 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df2b-vi6t)：2017/01/08(日) 12:25:42.44 ID:fTzXMhQk0.net
- 秀秋が来ないんだから史実だとその前に養子になってた弟がそのままじゃないかな
- 364 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/08(日) 12:32:02.81 ID:PzDfdYbG0.net
- 幕府開いてなければ明治維新自体必要ないからね、常に海外との貿易しながら技術革新
させといて西欧の植民地化政策に対抗できてればなんの問題もなく産業革命に入れるでしょ
まぁアヘン戦争は巻き込まれない様に親欧米取りつつ貿易不均衡化さえしなければ大丈夫じゃない
- 365 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-/7mX)：2017/01/08(日) 12:40:51.42 ID:971Wf3FW0.net
- 幕末の心配する奴定期で沸くけど
史実の明治維新って関ケ原以降の徳川幕藩体制下の負け組が起こしたもんなんだから
この世界で仮に朽木幕府が成立して鎖国してと史実をなぞるとしてもそれはそれで薩長以外の勢力が同じことやるだけとも言えるだろ
戦国よりも何百年も後の影響を考えること自体ナンセンスだわ不確定要素が多すぎる
- 366 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-pn3f)：2017/01/08(日) 12:53:17.62 ID:DKILSeMn0.net
- 史実と同じ経過・結末の幕末〜維新にならないといけない、というなら
これのようなif作品でなく本屋に行けばたくさんある戦国ものの歴史小説を
読んだほうがいいような。
- 367 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/08(日) 13:57:59.07 ID:PzDfdYbG0.net
- 確かに考えるだけ無駄だね、それより大友は宣教師使って南蛮貿易活発化させてたけど
毛利は宣教師の活動認めたりしてたの？
- 368 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-SevC)：2017/01/08(日) 14:12:53.73 ID:XlhzDOnKa.net
- 輝元はキリスト教嫌いだったなんて話を聞いた覚えがある、元就や隆元がどうだったかは知らない
- 369 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba1-pn3f)：2017/01/08(日) 14:41:46.92 ID:icDVJA8a0.net
- >>368
隆元は教会もあった山口で過ごしていたこともあって
割と宣教師を受け入れていた模様
ただ輝元が大のキリスト教嫌いで教会の土地を没収したり
秀吉の禁教令が出る前から仏教を信じていないからという理由で
相続を認めずに所領を没収したりしていた
ただ、近習にもキリスト教徒がいたこと自体は確かなようだけど
淡海で輝元はそこまで決断ができるとも思えないし
山口の教会は今のところ無事でもおかしくないんじゃね？
- 370 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/08(日) 14:52:25.33 ID:D7I5+bpF0.net
- そう言えばおホモ達の大内義隆は結構キリスト教受け入れてたもんな、博多経営のために必要だったのか単純に好意的だったのかはわからんけど
- 371 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8)：2017/01/08(日) 14:58:40.50 ID:HD1tiDSe0.net
- >>368
輝元が嫌うのは当たり前、あの宿敵大友宗麟が信仰していた宗教だし、
十字軍の遠征よろしく、この前の韓国人みたいに偶像信仰を否定、
神社や仏閣に墓所を破壊、位牌を焼き捨てたりしていたから
キリスト教徒以外の民衆の先祖を冒涜されている怒りを想像できない辺り宗麟の狂信振りはあの韓国人と同じ
また、日本史を選択した進学校出の人なら当然名前ぐらいは知っている後年起こるであろうサン＝フェリペ号事件
その船長だか乗り組み員だか宣教師の1人だかが吐いた世界征服的な暴言も輝元程の聡明な人なら警戒して当然
其処等辺の知識がない基綱が返って怖いぐらい、多分日本史は選択してなかっただろうし
なろうみたない所で小説を書くつもりで儲け話中心だったんだねとつくづく溜息
- 372 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8)：2017/01/08(日) 15:07:46.53 ID:HD1tiDSe0.net
- まあ何度教えても靖国神社に位牌があるとか言ってる韓国人みたいな人には
輝元がなぜキリスト教を嫌ったかは分からないだろうね
サン＝フェリペ号事件を慌ててググってる人がいる予感
基綱が世界大統領でもない限り、似た様な事件は確実に起こる筈だね
当時の今もかもしれないけど、スペイン人やポルトガル人みたいな白人にとって
日本人は未開の土人、毛の生えてない猿だもの
- 373 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-aspS)：2017/01/08(日) 15:47:16.65 ID:971Wf3FW0.net
- 君はアレだな
海外の反応ブログのコメント欄みたいだな
- 374 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-FtWv)：2017/01/08(日) 16:46:30.14 ID:km006Hb90.net
- >>371
主人公って作者本人が転生したら…的な感じのキャラじゃない？
ココアの時は30代銀英伝好きが転生
淡海は50代の小説書こうとしてたおっさんが転生
どちらも本人曰く凡人で周りが讃えまくり、主人公が嫌った人間は滅ぶ
キャラの性格も傲慢で独善的、あんまり変わらない気がする
- 375 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-HvS5)：2017/01/08(日) 17:00:47.62 ID:Y+hwmhaV0.net
- 戦争物なんだから滅ぶ滅ばぬは普通のことだと思うのだが・・・
というか嫌った人間は滅ぶってのは他の小説でも割りとよくあるパターンじゃね？
- 376 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/08(日) 17:09:00.78 ID:j/O+XdIs0.net
- 主人公に倒されて滅ぶのと、勝手に自滅するのとでは大きな差があるような・・・・・。
- 377 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/08(日) 17:12:41.42 ID:PzDfdYbG0.net
- へー輝元キリスト教禁止にしてたのかありがとう、まぁ宿敵大友が推奨してたんじゃ
嫌われる要因になるか。あとキリスト教宣教師や西欧による植民地化政策はオスマン
帝国との競争の側面もあるから下手するとキリスト教の代わりにイスラム教流入する
可能性ってないかな？流石に無理か
- 378 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b69-4j6q)：2017/01/08(日) 17:28:55.04 ID:V0zEEsS20.net
- イスラム教は布教しないシステムだからイスラム教国家に一度征服されないと広まりようがないな
プロスタントやヒンドゥー、ユダヤ教も布教しない宗教、正確には救われる人はもう決まってるから
布教する意味がない宗教だからわざわざカトリックみたいに聖書捻じ曲げてまで異民族相手に布教しようとする
メンタルが凄いというか
- 379 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-9CZQ)：2017/01/08(日) 17:31:50.26 ID:scWQEVEM0.net
- キリスト教は直接関与してないけど、後からきた商人たちが
結構人身売買で日本人さらったからね。
とくに九州は顕著な被害あったらしいし
- 380 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/08(日) 17:49:04.08 ID:NnY6TSRwK.net
- >>378
黒海辺りの騎馬民族がユダヤ教の布教を受け入れてユダヤ教国家になった例がなかったっけ？
ユダヤ人じゃないのにユダヤ教を信仰したせいでｇｄｇｄになりはしたみたいだけど
- 381 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)：2017/01/08(日) 17:52:15.73 ID:vxvlfXH1a.net
- >>371
子孫から藩祖にすらしてもらえない(藩祖は次の秀就)輝元さんが聡明…
- 382 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-wEaH)：2017/01/08(日) 18:23:22.69 ID:W4Wcj8oF0.net
- 朽木が対毛利戦に投入できるのは現状ではあれが精一杯なのかな?
何か少なくない?
- 383 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/08(日) 18:28:56.31 ID:D7I5+bpF0.net
- >>379
さらったもなにもその九州の人間がさらった奴をポルトガル商人に売ってる訳だし順番が逆だろう
- 384 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/08(日) 18:42:24.91 ID:PzDfdYbG0.net
- 大友が人4人に対して硝石だか火薬だかの樽一つでの売買だっけか。
征服した土地でじゃないとイスラム教は普及しないのか知らなかった……
あれじゃあインドネシアはどういう事？
- 385 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-pn3f)：2017/01/08(日) 18:50:48.53 ID:DKILSeMn0.net
- 交易先で支配者層を改宗させたり婚姻関係を通じて改宗者を増やしたりしている。＞イスラム
- 386 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/08(日) 18:52:34.69 ID:D7I5+bpF0.net
- ガズナ朝の頃からインドじゃイスラムの割合が飛躍的に高まるんだけどそんなインドと積極的に商取引きしてたら段々影響受けてって感じだったはず
パサイ王国が出来た後はどんどん広まってって流れじゃなかったかな？東南アジアの歴史はボンヤリとしか覚えてないからどこまで正確かは知らん
- 387 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b69-4j6q)：2017/01/08(日) 19:30:26.74 ID:V0zEEsS20.net
- 白人が大航海時代だと辺境でシコシコやってるだけで、世界のメインプレイヤーはムスリム商人だもんな
そら広まるわ、作品軸でも、もう半世紀は白人はムスリムに勝てない僻地で無双してる田舎者状態が続くわけだし
ハザール王国は、宗教という便利な道具を使って国を纏めたいけど、イスラム教国とキリスト教国どっちにも挟まれ
イスラム教キリスト教どっちを選んでも隣国に引き摺られるのでユダヤ教を選んだみたいな
あくまで地政学的な推論だけど
- 388 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-CM6M)：2017/01/08(日) 20:32:23.44 ID:s9u6fV7m0.net
- 河童みたい
- 389 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-EaU/)：2017/01/08(日) 22:17:11.80 ID:hAJ3ZUzmd.net
- >>382
まだいると思う。動員が間に合ってない雰囲気あったし
- 390 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/08(日) 23:10:08.81 ID:PzDfdYbG0.net
- 山陰から攻め込む準備と瀬戸内海の制海権取る準備中だからまだまだいる。
あと可能性低いけど上杉に介入の火種がまだ残っているから北陸勢はあまり動かせない。
更に松永に援軍を要請してるから兄弟どちらかは必ず来る。
- 391 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-P8JF)：2017/01/08(日) 23:21:05.91 ID:zUakWsj1a.net
- >>361
えーと、元総（史実の秀包）かな？
- 392 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-EaU/)：2017/01/09(月) 00:01:48.95 ID:xAgXImQpd.net
- 義継の仇討ちと勢い付けて、多分内藤が来そう。そして死にそう
- 393 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-CM6M)：2017/01/09(月) 00:58:03.54 ID:WkJF1dZx0.net
- 松永兄弟は三好が元服するまで後見をやらなきゃいけないし、
還暦過ぎた老人があと何年生きられるかってリスク考えたら、
そうそう危険なことはやれないんじゃない？
自領に攻め込まれでもしない限り
- 394 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-IbiL)：2017/01/09(月) 01:02:58.65 ID:8t3XNUj70.net
- 龍造寺家兼「せやせや」
- 395 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/09(月) 05:30:06.03 ID:aXqEA9k/0.net
- 龍造寺の爺さんはお家再興のために無理しない訳にいかなかったからな…
- 396 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df2b-vi6t)：2017/01/09(月) 09:51:03.36 ID:6sb+tUY90.net
- 松永はどっちも戦死だから好きなだけ長生きさせられるな
- 397 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/09(月) 09:55:47.38 ID:BeZQRHs9K.net
- この世界の松永兄弟は、守りに入れば結果を残せそうだものな
三好宗家が朽木政権のもとでそれなりの位置を安泰にすることに全力尽くしそうだ
このままいけば、爆死はなさそうだし
- 398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/09(月) 09:56:11.60 ID:pYZTbbfg0.net
- 素直に久通と内藤如安というそれぞれの息子が大活躍という展開は無い物か。
・・・というかそこそこ実力のあるマイナー武将優遇のこの作者ならそうなりそうなモノだが。
- 399 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb17-IbiL)：2017/01/09(月) 10:29:56.47 ID:RylWCg800.net
- 対毛利については朽木戦力だけでやるんじゃなくて、毛利戦で織田に援軍を頼むのも手じゃないかね
というのも同盟の朽木と織田は婚姻も結んでないし、一度織田の戦に朽木が水軍の援軍出しただけで
関係性が薄いんだよね、同盟結んだ当代ですらこれなんだから次代になったときには凄い冷え込みそう。
上杉の上洛で朽木領の道が広いだの町が発展してるだのを見せられたから
織田にも戦の援軍という形で朽木領を見せられるのと、同盟内で力の弱い織田から朽木に恩を売るような形にできること
次期当主も参加して一緒に戦をすることで共通の話題というか「初めての共同作業」をして共に苦労するとか
謝礼として銭や考案していた小判を渡すことで東国の経済活性化、小判の普及に一役買うとか色々いけそうな気がする。
と思ったけど、小判ってまだ作ってないっけ？商人と話しただけで作った話は見た覚えがなかったな。
- 400 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bfe-HvS5)：2017/01/09(月) 13:42:17.74 ID:1gk64DIp0.net
- >>382
今回、播磨備前の国人+姫路あたりに常駐していた15000
と
京都に駐留中の4000だけだったからね
上杉のことがあるんで加賀能登あたりと
河内和泉大和（あと紀伊もか？）は動けないだろうけど
それ以外は時間かければ兵集まるんじゃないの？
- 401 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8)：2017/01/09(月) 20:17:48.92 ID:hawRy40D0.net
- いやもう誰かに朽木を滅ぼして欲しい
性根が商人なんで日本と言う土地に馴染んだ武家支配層の崩壊を引き起こすだろうし
キリスト教に大した警戒心も持っていないから価値観も違って来るだろうし
下手したら恩を仇で返す我利我利亡者の朝鮮人みたいな日本人になるかもしれない
鎖国を嫌う人もいるけど開かれた日本なうえに大名がヨーロッパ的領地貴族化してしまえば
開かれた港として外国に狙われるし、諸外国に煽られて内線勃発、本当に明治維新の芽が潰えるかもしれない
- 402 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-FtWv)：2017/01/09(月) 20:37:43.47 ID:t4XrCvXV0.net
- >>401
＞いやもう誰かに朽木を滅ぼして欲しい
それは絶対無理だから、もう読まない方が良いと思うよ
- 403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-HvS5)：2017/01/09(月) 20:50:43.15 ID:+QvHYEvD0.net
- ネタで言っているのかガチで言っているのかコレガワカラナイ
- 404 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)：2017/01/09(月) 20:58:35.38 ID:OpKPuKTra.net
- >>401
>>359
毛利大好きマンみたいだね
戦国転生もので明治維新がこないのが赦せないらしい
- 405 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-IbiL)：2017/01/09(月) 21:31:25.82 ID:8t3XNUj70.net
- ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8氏は創作の中の人物を、その人物が作中でまだ行っていないことにまで妄想を働かせて憤っているあたり、本気で病気だと思います
妄想に妄想を重ねがけして現実と虚構の区別が曖昧になった挙句、身勝手な義憤を燃やしているという意味では、本人が一番朝鮮人みたいな言動をしているという
- 406 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df56-Dgk8)：2017/01/09(月) 21:48:48.67 ID:hawRy40D0.net
- >>405
推論ですが根拠を述べてますが、根拠もなく屁理屈で身勝手と判断するあなたは中国人ですか？
- 407 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-P8JF)：2017/01/09(月) 22:36:43.12 ID:o0Q8Ys4ga.net
- 更新されちょるわい
- 408 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-pn3f)：2017/01/09(月) 22:40:54.42 ID:tjKrgIdV0.net
- 毛利滅ぼすと、宇喜多の時みたいに、大荒れになりそうだなｗｗｗ
幕末の偉人たちが生まれて来なくなる！的な？ｗ
- 409 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b3a-IbiL)：2017/01/09(月) 22:44:18.63 ID:1FHJ40jv0.net
- ダメ息子フラグが露骨すぎんにょ〜
どこぞの受験失敗息子かよ
- 410 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-pn3f)：2017/01/09(月) 22:46:54.11 ID:tjKrgIdV0.net
- 息子を庇って半兵衛戦死か
息子が討ち死にして、半兵衛吐血？
- 411 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb17-IbiL)：2017/01/09(月) 22:54:39.95 ID:RylWCg800.net
- 竹若丸が駄目な感じとはいえ、元服前の子供だしこんなもんだろ
つうか基綱がまだぜんぜん若いから、朽木が代替わりするのは竹若丸に子供ができて
更にその子供が元服するぐらいになんじゃね？
いくらでも失敗して学んだらええがな
- 412 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df48-PaZS)：2017/01/09(月) 23:00:20.66 ID:7odV5U2B0.net
- 二代目は父親の苦労を見てるからまともな奴になるってよく言うけど竹若丸は父親の苦労をみてないから馬鹿殿になりそうだな
- 413 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb5b-9CZQ)：2017/01/09(月) 23:37:20.22 ID:nPR2d1wu0.net
- 順調に愚鈍に育ってるよね。
俺は半兵衛切腹改心ルートだと思う。
- 414 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-HvS5)：2017/01/09(月) 23:42:27.77 ID:+QvHYEvD0.net
- 半兵衛が病か何かで倒れている隙に毛利の謀略に引っかかってやらかしそう
- 415 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/10(火) 00:32:18.93 ID:LZr0PLjv0.net
- 毛利隆元「二代目大変だから隠居したい」
- 416 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/10(火) 00:45:01.35 ID:6fsBa5uc0.net
- 半兵衛が死ぬのは1579年だから作中でも間もなく死んじゃうだろうけどどうするんだろうね？
史実と歩みが違うから病にかからない的な感じなんだろうか
- 417 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-+flj)：2017/01/10(火) 01:41:55.84 ID:QfzXyS7d0.net
- 史実通り病を得ていても
前線を引きずり回してないから
ある程度は養生できてるんじゃ無いかな
- 418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-9CZQ)：2017/01/10(火) 01:50:16.72 ID:T8HNdqae0.net
- 半兵衛の若死には結核ぽい
蒲生氏郷は癌ぽい
というイメージだけどもちろん病名特定されてないよね
結核患者を後継者のすぐそばに配置しないし
結核はガセですかね
- 419 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-+flj)：2017/01/10(火) 02:59:33.02 ID:QfzXyS7d0.net
- ガセかどうかわからないけど
肺炎説もあるし、もともと虚弱だった説もある
そもそも実像がはっきりしてないしね
現代に伝わっている半兵衛像はほとんど江戸期に作られたものだから
でも早死してるのは間違いないから
あとは、作者がどの説を採用しているか、というだけの話
- 420 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba1-pn3f)：2017/01/10(火) 06:09:20.76 ID:mEZ4ubfj0.net
- 史実でも長男より三男の方が出世しているんだよな
母親が違うから単純に比較できないけど
作品的なイメージとしては、信雄みたいになりそうな雰囲気だな
傳役の人選間違えたってほどでもないから、本人の資質か？
- 421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/10(火) 06:16:49.01 ID:G9BPMZrs0.net
- >>420
史実の信雄も、才能が能に極振りであっただけなので、家臣の子弟の内、
芸術関連の才が有るモノをそっち方面に進ませた基綱なら、
竹若丸が芸術方面に進みたいと考えたなら、平然と後継者候補から外して進ませると思うのだけど。
- 422 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-+vls)：2017/01/10(火) 06:19:55.85 ID:B2oPhYI00.net
- どの説を採用しようが結核の疑いがあるやつを傅役にする時点で結構考えなしなんだな。
- 423 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-+flj)：2017/01/10(火) 07:52:44.98 ID:QfzXyS7d0.net
- >>422
疫学的にはこの時代の日本人なら6〜7割くらいは結核に感染してるだろ
現代でもアジアとかアフリカの防疫困難な地域では8割くらいの人が感染してるわけだし
- 424 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/10(火) 08:06:38.89 ID:LZr0PLjv0.net
- 結構昔に戦さの際の死因調べる為に遺骨を徹底的に調べた人いたよね。
で結果解ったのが死因最上位は撲殺、弓矢による刺殺、刃物って順だったはず(うろ覚えだけど
- 425 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-HvS5)：2017/01/10(火) 09:07:09.75 ID:MQl+ylxz0.net
- 半兵衛の健康に気を使ってる描写多めだし
早死にはさせないと思う
- 426 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-EaU/)：2017/01/10(火) 09:35:53.38 ID:QE/wzfTe0.net
- 息子、親の七光りでは無い所を見せてやるとかいって無茶して失敗しそうなの満載だよな
特に親は最近少数で多数のて気に突撃かまして押し返すとかやったから…
- 427 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-0Ksj)：2017/01/10(火) 12:13:32.62 ID:tfjdW9lcM.net
- 長男の失敗フラグ立てまくりな割に、次男以下の描写が全然ないから、失敗しても再起する展開じゃないかな。
まあ長男もたいした描写無いけど。
- 428 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-FtWv)：2017/01/10(火) 12:34:56.97 ID:lckBmZ2U0.net
- 長男に対して両親がこっそりため息つきまくってるだけだもんな
- 429 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/10(火) 12:42:50.37 ID:vVUrWf2+K.net
- 竹若丸見てると、義治の末路がちらついて仕方ない
竹若丸が子供できてから無茶して戦死、ひ孫辺りが跡を継ぐ路線かね
- 430 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hff-GcKO)：2017/01/10(火) 12:43:13.79 ID:OESbi+nXH.net
- 次代への不安を煽るなら長男以外が優秀っぽい描写入れたほうが読者的には盛り上がるよに
- 431 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/10(火) 13:07:29.32 ID:6fsBa5uc0.net
- それ入れるとお家騒動からの滅亡まであるからなぁ
当主と次代が別方向向いてる言えば豊右府末裔顛末記なんかが思い浮かぶけど作者とは作風が違いすぎるしなんだかんだで収まる所に収まるんじゃないかな？
- 432 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/10(火) 13:24:29.83 ID:G9BPMZrs0.net
- >>430
ソレと同事に長男もとりだてて無能じゃ無いケド、跡取りに今ひとつ自信が無いとかがウケそうなモノだけど、
その手の描写がこの作者は下手そうなのがとかく難点だね。
- 433 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/10(火) 17:50:59.41 ID:vVUrWf2+K.net
- 基綱の代で、拡張路線は店仕舞いして、竹若丸が秀忠の立場にできれば、問題ないのかな？
秀忠も割と関ヶ原や大阪の陣で局所的にやらかしてはいるが二代将軍としては、高評価なわけだし
逆にその状況にするために焦って失敗するみたいな展開もありか？
- 434 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IbiL)：2017/01/10(火) 18:01:28.83 ID:G9BPMZrs0.net
- 秀忠の場合、相手が悪かったとも言えるからね。
なんせ相手が戦術特化のバケモノである昌幸信繁親子だったから。
- 435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/10(火) 18:59:02.88 ID:6fsBa5uc0.net
- 秀忠は大将としてはやらかしもあるけど国主としては相当なやり手って印象だなぁ
統治基盤を固めたい2代目としては理想的な人って意味じゃこれ以上ないだけに竹若丸もそうなれると良いんだけど現状若さが目立つからどうなるだろうね
- 436 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-HvS5)：2017/01/10(火) 19:49:09.33 ID:l89nZN9w0.net
- やらかしてるように言われるけど秀忠関ヶ原の時20歳ちょいだからなぁ。
- 437 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-9CZQ)：2017/01/10(火) 20:19:24.87 ID:T8HNdqae0.net
- 秀忠の遺体を検証したら鉄砲傷がそこそこあったんだって
大河ドラマとかのイメージと違うね
- 438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-CM6M)：2017/01/10(火) 20:32:50.30 ID:Z2aasFhc0.net
- 若さが目立つってか描写が濃いだけで、元服前の男児って皆こんなもんじゃ？
この作品の他の子供、たとえば梅丸(主税)や同世代の譜代の子らや、忠三郎(蒲生氏郷)あたりと比べても言うほど劣ってるようにも見えないし
むしろ子供の頃から出来るってのいたっけ？
重蔵の息子小兵衛なんかも子供の頃は逸ってたし
- 439 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df2b-vi6t)：2017/01/10(火) 20:40:17.40 ID:mevZt1Rj0.net
- 秀忠の参加した合戦って上田と大坂くらいだよね？
うっかり怪我させた周りの家臣がヤバそう…
- 440 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-qJdU)：2017/01/10(火) 21:35:18.15 ID:LZr0PLjv0.net
- 信玄のお父さん甲斐統一したから信玄を二代目と位置づけることもできるだろうから
作中で有能な二代目にする事も可能ちゃっ可能かな(まっこれからに期待で
- 441 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-EaU/)：2017/01/10(火) 21:57:50.40 ID:QE/wzfTe0.net
- 秀忠の傷、骨にまで残るくらいだからかなりの重傷なんだよな
>>439
関ヶ原の時が初陣とあるね
- 442 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bdc-+flj)：2017/01/10(火) 22:42:36.30 ID:QfzXyS7d0.net
- >>437
徳川っつーか松平の血って割とキチが多いからなぁ
- 443 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7b-pn3f)：2017/01/11(水) 00:07:45.07 ID:iO9CpC740.net
- 秀忠さん自身が名君もキチもホモも生ませてるんで、血のせいにするのはちょっと違うのでは
- 444 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-SevC)：2017/01/11(水) 00:16:56.66 ID:tk8UmS4v0.net
- 今の倫理観で見れば大体基地だからセーフ、森さんの所の武蔵さんに比べれば可愛いもんだ
- 445 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-EaU/)：2017/01/11(水) 02:02:45.73 ID:aWv+Lkxy0.net
- そういや同じキチ寄りの忠興くんは朽木に保護されたっぽいけど出番とかあるかな
- 446 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb52-R8eD)：2017/01/11(水) 08:21:25.52 ID:PZkgb9Qj0.net
- つーか遺体（遺骨）残ってんのかよｗ
- 447 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-9CZQ)：2017/01/11(水) 11:57:13.75 ID:BnSwpyFw0.net
- 更新きても日刊５位にも入らなくなってるんだな今
なんか人気落ちるような内容でもあったの？
- 448 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-+flj)：2017/01/11(水) 12:16:04.11 ID:LZTr6kYTa.net
- >>443
家康も若い頃は割と無鉄砲だし、秀康や忠輝、忠直や光圀と兄弟や甥にも気性の荒い連中が揃ってる
- 449 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/11(水) 12:26:56.32 ID:r6xDHlXYK.net
- >>447
ある程度以上の文字数越えると、新規が増えにくくなる
日間はあくまで新規読者のランキングだから需要がある人に飽和したら日間は上がりにくくなる
- 450 ：この名無しがすごい！ (JP 0H3f-HaDw)：2017/01/11(水) 14:10:03.76 ID:R2BxgPzBH.net
- >>449
俺は更新が早すぎて追いつかない人が多いからだと思う
俺最近は週末にまとめて読むようになったよ
陶都物語とかはランキングいつも上だしさ
- 451 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-SevC)：2017/01/11(水) 15:13:58.54 ID:hKLktnFIa.net
- >>448
臆病である事がとてつもない悪とされた時代なんだし現代人から見て荒っぽく見えるのは仕方ないだろう
そう演じてたってのも含むだろうけど松平の一族に限らず炎の気性ってのは珍しい物でもない
- 452 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-GjDO)：2017/01/11(水) 17:45:44.60 ID:r6xDHlXYK.net
- >>451
見え見えの罠を展開されて慎重策で対応しようとするとすぐに臆病者は大将の器ではないと騒がれて
わかっているのに罠にはまらざるを得なかったなんて記述が氾濫していた時代だもんな
そして罠にかかって壊滅までがセットで
- 453 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-5Oby)：2017/01/12(木) 08:59:12.88 ID:APNJsvJP0.net
- >>450
あー俺もそれだ
最近週４くらい更新あるし毎日なろう見てるわけじゃないしな
休みの日にまとめて読んでる
逆に更新があんまりない作品だとエタらないように評価とか感想とか書いたりしてる
泡海は安定感抜群だから俺が評価いれなくても大丈夫感がすごくて評価も感想も入れたことないｗ
- 454 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-m6+R)：2017/01/12(木) 12:49:56.67 ID:FozUAwmLK.net
- 泡海と表記すると滋賀県的に別の意味を感じてしまう
基綱の中の人は、雄琴温泉には取材とかで寄らなかったのかな
- 455 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 327b-q48i)：2017/01/12(木) 13:18:32.53 ID:Hy4zKGLT0.net
- 雄琴のソープ街はウィキペにまで載ってんなーｗ
でも吉原とか島原なんかは時代物でよくネタになるし、朽木肝入りの遊郭作っても良いかもしれん
- 456 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f61-dHfL)：2017/01/12(木) 21:09:14.61 ID:Zx9M86aq0.net
- 事あるごとにハァーハァーため息な母親ウザ過ぎるｗ
この時代の連中なんてキレやすいキ〇ガイだらけなんだから長男に殺されそう
- 457 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-1TjC)：2017/01/12(木) 21:30:33.02 ID:rumpGUsl0.net
- >>456
この作者のキャラはため息つくのを堪えるのが癖なんやで
ところで、無知ですまんけど
今まで農民達でやってた地域で、足軽がポンって金で集まるものなの？
その人間達は何してた人なんだろうか
- 458 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/12(木) 21:34:41.42 ID:rPnHSeco0.net
- 浪人とか土豪とか盗賊とか
国が荒れたところにはいくらでもいるしょ
- 459 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f70c-q48i)：2017/01/12(木) 21:35:29.83 ID:PAhbpJ2m0.net
- 長男以外じゃねーの
- 460 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-1TjC)：2017/01/12(木) 21:38:02.58 ID:rumpGUsl0.net
- なるほど、ありがとう
近場でそんなん募集したら、敵から工作人入れまくられんのかね
- 461 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/12(木) 21:42:01.39 ID:rPnHSeco0.net
- 紀伊から山陰方面に兵を向かわす、
それも山陽方面には伊勢から兵が出て街道や宿場町がごったがえしてるはずのところを横断して移動するのって、
えらく難儀な気がするけどどういう意図なんだろう
- 462 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-q48i)：2017/01/12(木) 21:42:55.25 ID:0JlyV7yQ0.net
- 牛耕の代わりに次男以下を農奴として人権も与えず使役することは、
昭和初期の信州などでは見られた。
動物以下の扱いだったから、他に職があればそちらへ向かう。
これらの人員を雇うのだから、代わりに農村の用具開発などが進んでいくことになる。
- 463 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/12(木) 21:53:23.07 ID:ypXmRjRZ0.net
- 四国では一条と長宗我部の話は出てたけど、阿波の三好には戦争の手伝いは頼んでないのかな
毛利の話では、伊予は攻められたけど完全には制圧されてないみたいなこと言ってたけど
今回の大攻勢に合わせて伊予も攻めてもらえば毛利の戦力削れそうだけどな
お願いしなくても勝手に攻めるのかな？
- 464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f52-Xu0g)：2017/01/12(木) 22:16:53.43 ID:JthC3gzu0.net
- ブラック戦国の信長が副将軍に就任しててびっくりしたわ
淡路では史実の信長に沿った形になったんだろいけど義昭と対立する必要なかったよなとふと思いました
- 465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-dHfL)：2017/01/12(木) 22:28:45.51 ID:bsSQ21Re0.net
- >>461
最近は質も落ちてきてるし、そんなに深く考えて書いてないでしょ
- 466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-mFhn)：2017/01/12(木) 22:44:33.73 ID:z2JWbgko0.net
- 足軽と言うか雑兵だよね？
- 467 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9723-YL17)：2017/01/12(木) 22:49:23.93 ID:/BcCdDnm0.net
- 紀伊の旧畠山や雑賀は従順が遅かったくせに近くに敵対勢力がない安全地帯だから
遠くまで行かせて負担を増やしたのかもね
- 468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/12(木) 22:52:25.96 ID:rPnHSeco0.net
- 畠山自体はもう逃げてるのに
紀伊の国人衆可哀想ｗ
- 469 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-aE0V)：2017/01/12(木) 23:02:30.06 ID:BExx77spp.net
- もう凡人設定は忘れよう
兵糧方で後方支援をよく学べ、それ無しでは良い大将になれん。(凡人)
他にも一々読む時に気になるから転生前は天才だった事に脳内改稿した
これですっきり読める
- 470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e36e-dHfL)：2017/01/12(木) 23:09:44.86 ID:5cmnoasD0.net
- 天才・鬼才ではないが秀才＋αと考えれば問題ない
- 471 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe2-0Plu)：2017/01/12(木) 23:13:22.44 ID:Q1RZvzhrM.net
- ＞かなりの乱戦になり両者共に五百近い使者を出したとか
誤変換だけとこの光景を想像してわろた
- 472 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx37-dHfL)：2017/01/12(木) 23:36:29.90 ID:ml2BJn+Xx.net
- やったのは口合戦かな
使者を通して口撃の応酬ｗ
- 473 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-YL17)：2017/01/12(木) 23:50:08.62 ID:DYNLJGzK0.net
- 話し合いで解決を目指す平和大名だな
- 474 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/12(木) 23:51:06.83 ID:mg0B+xus0.net
- 一流の論者なら舌戦で憤死とか容易い事だし…
- 475 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-dHfL)：2017/01/12(木) 23:55:26.18 ID:KZMzO8930.net
- >>472
どっちがたけのこ派でどっちがきのこ派だったのかが気になるな
- 476 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 00:13:17.17 ID:Na2a+sk/0.net
- まじめな話、銭や鉄砲などの支援を受けていながら、
家臣調略、堺との取引停止、派遣など様々な妨害をされた長宗我部と互角の戦いしかできない一条って相当なダメ大名だと思う
一条権大納言夫婦がいなかったらとうの昔に見限られてただろうな
- 477 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 00:13:57.14 ID:Na2a+sk/0.net
- 派遣など→水軍派遣など
- 478 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/13(金) 01:00:08.52 ID:2D99D4/S0.net
- 実際一条兼定は戦国屈指のバカ殿なんだし今更じゃないかなぁ
あれ？そう言えば土佐一条の当主は一条兼定で良いんだよね？
- 479 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-dHfL)：2017/01/13(金) 01:20:43.93 ID:DrS1eD4P0.net
- 一応ここではプライドこじらせてるけど無能ではない設定だったろ
- 480 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 01:27:49.40 ID:Na2a+sk/0.net
- この世界では土居宗珊殺してないし、土居宗珊いわく馬鹿ではないそうだし、史実の評価よりはマシかと思ってたんだけどね
史実ではキングオブ馬鹿殿の今川氏真も作品世界ではそれなりには有能だったみたいだし
- 481 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-q48i)：2017/01/13(金) 02:20:32.64 ID:cX/Vebjz0.net
- >>463
阿波と土佐は四国の中央からでないと大軍を動かせないイメージ。
南の海岸沿いは山が迫ってて道が狭そう
まあ、中央にも四国山脈があるけどｗ
- 482 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/13(金) 03:56:52.14 ID:V4D786m20.net
- >>480
史実でも割と有能だを>今川氏真
- 483 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/13(金) 04:06:27.80 ID:Uj+cKQFL0.net
- ぶっちゃけ、桶狭間で家臣団があらかた壊滅している状態で、
１０年も武田相手に持ちこたえただけで十分有能だろう。
本当に無能なら家臣に殺されて退場していてもおかしくないから。
健康面で万全の武田信玄相手にあれだけ持ちこたえたことを思えば、
徳川家康より評価が上になってもおかしくないよ、今川氏真って。
- 484 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 04:44:11.37 ID:Na2a+sk/0.net
- 桶狭間から10年足らずで国を追われただけで、武田と10年争ってたわけじゃないんだけど(・ω・)
- 485 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0C0z)：2017/01/13(金) 04:47:46.14 ID:e6DEX0W1a.net
- >>483
家康から城主任されたりもしてるからね
短期間だけど
- 486 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-f7h0)：2017/01/13(金) 08:13:54.92 ID:Yxu7ltsea.net
- 作中の時期の1550年〜1600年辺りのキングオブバカ大名は三好義継か一条兼定あたりじゃなかろうか、朝倉義景なんかも捨てがたいけど軍事面はともかく統治者としては結構やり手だったみたいだしなぁ
少し時を巻き戻せば戦国のカオスの元凶たる足利義政なんてレジェンドがいるけど
- 487 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 08:46:14.42 ID:Na2a+sk/0.net
- 朝倉は馬鹿っていうよか日和見って感じ
石橋を叩きまくって壊してドヤ顔で危険性を訴えるタイプ
あるいは、進むか退くかって二択を求められた状況で、選択しないってのも第三の選択であることを理解できなかった人、かな
- 488 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-m6+R)：2017/01/13(金) 08:51:54.39 ID:Pz/FaCUSK.net
- バカというか酒の勢いでやらかした土岐頼遠は、この作品の敵役として適性高いと思うな
- 489 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-5Oby)：2017/01/13(金) 08:59:45.16 ID:w94R7UuH0.net
- 他の人も書いてるけど作者の表現がいつも同じでまたかよと思う
溜息ついてるのも顔見合わせるのも多すぎるよ
最近は更新速度優先で内容は二の次になってるみたいだし
もう少し構想練りこんで丁寧に書いてほしい
昨日も更新あったのにランキング１０位前後だし読者離れて行ってるよね確実に
- 490 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 09:05:03.71 ID:Na2a+sk/0.net
- あと朝倉の日和見主義には一乗谷って土地柄もあるかな
去年旅行で行って実際に見てきたけど、あんな場所普通に攻めて陥とされるわけがない
作品世界でいうところの朽木谷みたいな難攻不落な峡谷が、ふもとから居城まで延々続いてるんだもの
ぶっちゃけ朝倉景鏡みたいなのが謀叛して内部から体制破壊でもしない限り、当時の兵器でどれだけ力攻めしたって陥落とかあり得ないし
- 491 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f61-dHfL)：2017/01/13(金) 09:35:02.84 ID:HWKO28Aa0.net
- 信者による付けなおしが有効だった頃でも無ければ
新規読者が付かない限りポイントなんて増えないんだから
順位がどうこう言っても根拠にもならんような
- 492 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 10:22:59.18 ID:Na2a+sk/0.net
- つーか処女作で10万字未到達作品の順位とかガン無視すればいいだけなのに
その辺のノイズ省いたら大勢に影響ないってことくらいわかるだろう
- 493 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/13(金) 11:08:50.14 ID:qyqkqY9U0.net
- 滋賀県行ってきたのかてか城のあるところまで行くって中々凄いな、こっち長野県だけど
城って言われるともはや山脈なイメージ強くて見に行く気なんか起きないや
- 494 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 11:21:41.47 ID:Na2a+sk/0.net
- 一乗谷=越前=福井県だけどな…
まぁ滋賀県=近江にも何回も行ってるけどさ
長浜(今浜)辺りに泊まって淡海乃海眺めてるだけで飽きない、和む
観音寺城や安土城あたりの跡地は資料館と跡地以外はただの農地でしかなくてウンザリだが
- 495 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/13(金) 11:44:49.80 ID:qyqkqY9U0.net
- ああそう言えば福井でしたね、失礼しました。
原発以外テレビで出てこないのですっかり忘れてました、安土の辺りって今はそんなに
僻地になっちゃったんですか……400年前と比べると悲しい扱いですね
- 496 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/13(金) 16:13:59.25 ID:pWv40Wtza.net
- >>486
追放されてるのに長曾我部から命を狙われたり、お家再興を目指して土佐に殴りこんだら長曾我部と決戦できるくらい国人衆が味方についたるする程度には無能>兼定
- 497 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-f7h0)：2017/01/13(金) 16:17:20.95 ID:eY9aKWCoa.net
- あんまり言うと地元の俺が泣くからそれくらいにしておけ
あの辺りは元々琵琶湖の内湖の大中湖って言われてたのを農地にするために埋め立てたんだ、だから田んぼしかないのは仕方ないんだ…
- 498 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be7b-q48i)：2017/01/13(金) 18:08:08.49 ID:pfsezQbf0.net
- 安土城近くの新開の森の写真なんか見ると
http://bqspot.com/kansai/shiga/9475
田んぼしか無いってのは確かに……
- 499 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/13(金) 18:18:13.03 ID:Na2a+sk/0.net
- 安土周辺がこんな綺麗な田んぼだと思わせるのは別の意味で詐欺だろ(*´Д`;
- 500 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/14(土) 11:42:04.44 ID:7vofL9RT0.net
- そうですね言い過ぎましたごめんなさい………………ってなんじゃこの写真は！？
本当に何もないじゃないか！？ちょっえ？もっと古い町並みが残ってるようなイメージ
だったのにどういう事だよ……田んぼ………
- 501 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-mFhn)：2017/01/14(土) 12:35:12.00 ID:6C6i3aKA0.net
- 中世以前は町でも礎石無しに木の家が建ってるだけだからなー
区画整理はされてるし水もあるから町が移転したら即耕せちゃう
- 502 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/14(土) 15:06:34.78 ID:ohwbIhnt0.net
- 一条と長宗我部が共倒れなら西園寺が攻めてくると思うけれどね
銭で兵雇うとあるけれど土佐国は総出で戦った訳でしょ
一条が伊予国の人間なんか雇い入れれば内側から崩壊するのでは
- 503 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/14(土) 15:16:57.31 ID:SiaxDKON0.net
- >>502
伊予を攻めるとかでも無い限りは心配ないだろ
あとは生活基盤を土佐にちゃんと用意できれば中長期的にもやっていけるんじゃね？
武士と違って雑兵なんて自国の者でも負けそうなら逃散するだし
- 504 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/14(土) 15:17:48.12 ID:ohwbIhnt0.net
- しかし基綱はなんでも銭なんだな
「銭の匂いがする、臭い。」と例の大河「秀吉」みたいに足利義昭が言ったら面白いとは思う
忠誠は銭で買えるけど、尊敬は銭では買えないんだよな
- 505 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 15:21:30.28 ID:WdKd5gLU0.net
- 忠誠も銭では買えないでしょ。一度得た忠誠を維持しようと思ったら銭も必要だけど。
- 506 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/14(土) 15:26:11.59 ID:SiaxDKON0.net
- そもそも戦国時代が銭か土地の時代なんだが…
- 507 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/14(土) 15:32:20.16 ID:P17lwMDY0.net
- 明治になって西洋の価値観が入って来るまでは儒教的価値観が強いからね
お金にこだわると人は卑しくなっちゃう的な考え方は現代人にもボンヤリと残ってるくらいだし
- 508 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/14(土) 15:33:11.31 ID:RwhdzXC80.net
- 今浜の国人とか秀吉をものすごく尊敬してたと思うけど？
畿内の人は大抵豊臣贔屓だけど今浜は群を抜いてる
- 509 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/14(土) 15:34:01.43 ID:SiaxDKON0.net
- >>507
それこそ江戸時代なってからだよ>儒教的精神
- 510 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d306-dHfL)：2017/01/14(土) 15:36:34.34 ID:8lCyGbRx0.net
- 基綱は武勲が他と比べられないほど凄いから
武士としてのアレコレは表だって糾弾し難いだろうな
- 511 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ffe-dHfL)：2017/01/14(土) 16:15:58.81 ID:aTuyWETF0.net
- 作中、時代の流れについていけない人（主に幕臣）、没落中だけど
こんなところ（リアル）でも同じようなことをグチグチいってる人を見るとは･･･ｗ
- 512 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 16:22:12.52 ID:WdKd5gLU0.net
- >>507 >>509
室町後期（戦国時代）だと、儒教精神でも無く 拝金主義でもなく、ただひたすらに
一所懸命 という領土の保持と拡大がメインだね。
領地の拝領に比べると、銭はあくまで一時しのぎ的に取られて、
俸禄の場合は何時打ち切られるか解らないという考えから、領地ほどありがたがられないというのが常識。
- 513 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f32a-l/of)：2017/01/14(土) 16:53:09.70 ID:nHpHV5BZ0.net
- 作中では味方になった国人衆の所領は基本的に安堵してるし、俸禄のみの連中は隠居時に所領もらってるしなぁ
だったら忠誠心には特に問題なかろう、領内の関は廃止させられても収入は大幅に増えてるんだし
- 514 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/14(土) 17:21:58.06 ID:ohwbIhnt0.net
- >>513
でもさ
それだったら山無し谷無しで盛り上がらないよね
光栄の信長の野望みたいに銭与えてれば忠誠度が上がって
100になったら絶対裏切らないって基綱のやり方は単純に言えばこうでしょ
- 515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 17:28:57.42 ID:WdKd5gLU0.net
- >>領内の関は廃止させられても収入は大幅に増えてる
これがちょっと疑問かな？
特産品の専売とかは朽木全体でやってるんだから、余程上手くやっているところ以外は、
さして収入が増大しないどころか、ヘタすると収入さがりそうなものなんだよな。
石けんや椎茸がいくら高価だからってたかがしれているし、生産量が多ければ、余程上手く売り抜けないと、値崩れ起こしそうだし。
- 516 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/14(土) 18:10:49.19 ID:RwhdzXC80.net
- むしろよほど下手を打たない限り減収にはならないんじゃない？
兵農分離して雇った兵の分、領内に人口が増えてるのもあるし、
税が安くなって領内で戦がなくなって、生活に余裕ができた百姓は物を買うようになるだろうし、
生活が安定すれば子供だって増えるだろう
もちろん成長限界で経済上昇の鈍化もそのうちあるだろうけど、
長らく戦国の世でどん底の暮らししてたんだから10年20年ではまだまだだと思う
- 517 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/14(土) 18:37:38.43 ID:SiaxDKON0.net
- >>512
ところが将軍の嫁が高利貸をしとってな>拝金主義
まあもうちょっと前の話だけど
あとは御恩と奉公かな
後詰めが無ければ寝返るのは当然って時代だし
見返りのない忠誠は無かった
- 518 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 18:58:56.45 ID:WdKd5gLU0.net
- >>517
日野富子は特殊すぎるだろう。
まあ、足利幕府自体が直轄領が少なすぎて重金主義な側面があったからああなったんだろうけど。
どちらにせよ、重金主義で行くには時代的に早すぎたと思うよ。
- 519 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/14(土) 19:34:25.62 ID:7vofL9RT0.net
- 無知な自分に足利が直轄領少なかった理由を3行で教えてくれ
- 520 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/14(土) 19:35:24.38 ID:SiaxDKON0.net
- >>518
徳政令の出し過ぎで土倉や馬借の支持を失ったしね
重商主義にシフトするにはやはり工業系を発展させんとなあ
- 521 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/14(土) 19:41:23.88 ID:SiaxDKON0.net
- >>519
各地の地頭(国人・非直轄)が守護を中心にまとまったのが守護大名
国人を家臣化したり滅ぼした後に家臣を送り込んで直轄化していったのが戦国大名
守護大名の頂点が足利氏で戦国大名の頂点が徳川氏
- 522 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 19:49:29.84 ID:WdKd5gLU0.net
- >>519
1：一度は九州まで追われて有力諸侯に担がれる形で幕府を開いたから
2：足利尊氏が諸侯に所領を大盤振る舞いしたから
3：将軍の力が弱く、細川などの重臣の力がつよかったから
の３つじゃね？
間違ってたら訂正頼む。
- 523 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-mFhn)：2017/01/14(土) 20:11:20.71 ID:6C6i3aKA0.net
- 乱世が続いてて周辺を統合した結果全国政権になったというわけではないからね
一気に終わった倒幕に参加した武士の第一人者でしかないからさほどの所領は無い
その所領も全国に散在してるから本拠地周辺以外は経営が難しい
- 524 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 20:42:45.30 ID:WdKd5gLU0.net
- そういえば、関東の所領を治める意味で派遣した分家が独立しちゃったというのも有ったね、足利家は。
- 525 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-f7h0)：2017/01/14(土) 20:56:31.00 ID:i4e2n572a.net
- 中世までの王権ってのは洋の東西問わず諸侯の顔色伺うのが一般的な気が
むしろ王権が強まってからを近世というんだろうか？そこら辺の区分けの仕方はよくわからんけど
- 526 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e769-kZbI)：2017/01/14(土) 20:57:50.36 ID:tgBzOwiH0.net
- 常備軍１万持ってたときもあって強い頃は強いんだよな。反抗する守護大名など軽く蹂躙できた
応仁の乱前後から一気に弱くなるな。
- 527 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 21:08:43.52 ID:WdKd5gLU0.net
- まあ、室町時代前期は幕府も明と貿易していたから、財力だけはぶっちぎりだったしね。
本格的に幕府が弱くなるのは応仁の乱からとして、足利義教暗殺の頃から、すでに将軍家の力自体は弱体化が始まっていると思う。
ただ、細川とかの力を持っている重臣達がまだ好き勝手やっていなかったから幕府としてはそれ程衰えていない感じか。
- 528 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/14(土) 21:12:25.62 ID:P17lwMDY0.net
- 義政とか言うレジェンドがいたからね、東山文化は大いに評価したいんだけど将軍としてはアレ過ぎてもうねっていうのが…
義視に丸投げた後に跡継ぎさえ作らなければまた違ったんだろうけど
- 529 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/14(土) 21:38:03.45 ID:RwhdzXC80.net
- 世継ぎの話はいくらでも事例あるし
信玄だって秀吉だってやったこと
- 530 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e4-l/of)：2017/01/14(土) 21:40:36.37 ID:Gb6TyFv70.net
- 北条はやばそうな情況だけど滅びるのかな?
北条が滅んで朽木に人材が流れるとしたら誰が来るかな?
伊東はどうだろう。伊東が滅ぼされたら誰か朽木に仕官しにくるかな?
伊東に名の知れた武将っていたっけ?
- 531 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 21:43:38.39 ID:WdKd5gLU0.net
- 権力も勢力も絶大だった義満の次の代から、直系が若くして子供が無いまま死ぬと言うのを、
何度も繰り返したというのも、将軍家の力が弱くて重臣の力が強いという形に室町幕府が落ち着いた原因かもね。
- 532 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-dHfL)：2017/01/14(土) 21:45:54.46 ID:orXEoI7L0.net
- 守護に権力を与えたせいで、幕府の力が相対的に弱まった
というのが一番の原因じゃないかな。
権力基盤や財力は鎌倉幕府だって脆弱だが、
執権の権力はそれなりにあったわけだし。
- 533 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/14(土) 21:48:34.24 ID:RwhdzXC80.net
- >>532
その反省から参勤交代なんつうリソースの大浪費を強要させた徳川幕府もどうかと思うけど
- 534 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/14(土) 21:56:12.63 ID:7vofL9RT0.net
- 皆さんありがとうございます。
色んな原因で足利自身より家臣や守護大名の方が強くなって所領が減ったんですね。
なるほど、確かにそれなら大名同士を戦わせたのも納得
- 535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 32bb-YL17)：2017/01/14(土) 22:19:38.64 ID:NmIYTaRo0.net
- >>530
ついこの前、武田遺臣の小山田信茂を迎え入れたから、今度は松田憲秀あたりを召し抱えるのはどうでしょう？
- 536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/14(土) 23:30:12.71 ID:7vofL9RT0.net
- 今日の更新くるかな？
- 537 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-m6+R)：2017/01/14(土) 23:31:14.98 ID:Fq5mji4xK.net
- 相続の制度から見ると、鎌倉室町の領地争いに関しては分割相続っていう大前提がでかいよ。
足利が調停者としての性格が強いのは、むしろそれこそが求められたから。
戦乱というガバナンスの流動状態下で、分割相続というリソース分散の負の側面が強く顕れたから、次代の統一的な政権では、長子相続という単独相続制度が骨肉の争いの果てに削り出され、それが長期安定の礎のひとつになったんだろう
- 538 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/14(土) 23:33:43.05 ID:WdKd5gLU0.net
- >>537
まあ、足利の場合、後醍醐帝政権の調停における不公平さへのアンチテーゼ的意味合いで支持された政権だからなぁ。
- 539 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/14(土) 23:34:33.38 ID:RwhdzXC80.net
- >>536
使者とかの誤字訂正も未着手みたいだし、まだ一心不乱に執筆してるんじゃない？
- 540 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/14(土) 23:41:47.24 ID:7vofL9RT0.net
- >>537
うーんそう見ると幕政と織田、豊富政権は全く違うね。
秀吉に対しては反発少なく見えるのも信長が旧体制との決別をやってくれてるからかな。
- 541 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/15(日) 11:30:57.86 ID:b+G2E5is0.net
- どうでも良いけれど一条が疲弊したら毛利が河野に西園寺攻めは止めさせ
大友も九州で手一杯なので西園寺が後ろから一条を衝く
兵を雇おうにも以前から資金投入して雇い入れた結果が一条と長宗我部の痛み分けであり
このうえ一条がが兵を雇うとしたら一条の宿敵西園寺や毛利傘下の河野がいる
隣国伊予から雇わざる得ないって疑問にまともに答えようとはしないんだね
- 542 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FzbN)：2017/01/15(日) 11:49:27.66 ID:t8rhLi5EK.net
- 毛利の後ろ楯を得て統制を保っていた伊予勢力が毛利弱体化を見て動揺しないとでも？
領国のことが精一杯で土佐にてを出す余裕ないだろ
- 543 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-q48i)：2017/01/15(日) 12:36:16.68 ID:w6zaWjH10.net
- あまりこの時代に詳しくないんで、一条に銭を支援して兵を雇わせるといっても充分な数が
集まるのか、とは俺も疑問に思った。
一条の（例えば）摂津や播磨の朽木との連絡部みたいなところに銭を引き渡して
そこで募兵して土佐に送ったのかもしれないと脳内変換したが。
- 544 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/15(日) 12:43:24.44 ID:hagwoPMta.net
- >>541
その質問に答える義務が一体誰にあるの？
- 545 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/15(日) 13:26:52.11 ID:hagwoPMta.net
- >>543
それなら船で送った方が早いね
あくまで雇うのは食いつめ浪人と部屋住み扱いの農家の次男以下で編成する兵だから
正直出自云々はあんまり関係ないんだよね
浪人は士官につなげるためには文字通り死ぬ気で働いて手柄をあげなきゃだし
農家の方はとりあえず食い扶持を稼げるし、あわよくば新しいところで土地をって色気もある。
そもそも次は農繁期に戦やりますよーって動き自体が長曾我部への揺さぶりにもなる
長曾我部派の国人は
百姓兵を引きずってでも出陣するか
銭をかき集めて少しでも兵を連れて出陣するか
兵無しで出陣するか
出陣しないか
一条支持に回るか
という選択を迫られている
- 546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/15(日) 13:41:22.89 ID:b+G2E5is0.net
- >>544
義務と書いてないだろ、じゃあ答えない権利でも行使してなさいな
>>545
他所から雇った兵なんてベトナムの韓国軍猛虎部隊みたいみたいに
好き放題しまくりで土佐国人の反感買う可能性はないか？
- 547 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d306-dHfL)：2017/01/15(日) 13:53:07.18 ID:rLQSI4tO0.net
- 経済封鎖されてる長曾我部と違って一条は人も物も他所から仕入れる事が出来るから
地元から次男三男を引き抜いて多少生産量が下がっても米は確保のしようがある
全部を外からという極端な発想までいかなくていいだろう
もちろん全部を領内からとまで言ってるわけじゃない
- 548 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/15(日) 14:01:41.77 ID:33Jv2zmD0.net
- 好き放題させないために軍規があるんだろうけどそもそもこの時代好き放題しない軍なんてないからなぁ
乱暴狼藉なんでもござれがこの時代の軍だし奴隷狩りは大事なビジネスだったりもするしであんまり関係ないんじゃないかな？
金で雇う弱点ってのは金がかかるってのと劣勢に弱いくらいってのはよく聞く
- 549 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/15(日) 14:09:02.85 ID:hagwoPMta.net
- これで集まる長曾我部勢は文字通り死兵だろうから
一丸で本陣突入→兼定タヒねやゴルァ
でワンちゃんはあるかも
- 550 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/15(日) 15:08:48.53 ID:LLVBZLL20.net
- 実際にど田舎行くと結構農家の長男以下は人扱いされてない時期があった、ところが
戦後にGHQが地主の力を削いで民衆の票を自民党に集めさせるために自民党に小作農や
奴隷扱いされてた人達に大農家や地主から買い取った土地を再分配した。だから今の世代
の人達には農家の闇があった時代が理解できない、ソースは自分の祖父
- 551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/15(日) 15:14:44.04 ID:b+G2E5is0.net
- >>547
はあ？朽木は前々から一条に投資してましたよね
それで一条領の農家の次男、三男も兵として
雇って養っていたんじゃないんですか？
無い袖は振れないようにこのうえ雇うとするなら
長宗我部領若しくは伊予からじゃないんですかね
- 552 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d306-dHfL)：2017/01/15(日) 15:16:15.84 ID:rLQSI4tO0.net
- >>551
他所の家に兵農分離に向けた投資なんてしてないよ、鉄砲と火薬は送ったが
どこかで読み違えたか別の作品と混同してないか？
- 553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/15(日) 15:18:10.08 ID:LLVBZLL20.net
- 農家の次男以下の人達にとって他に食う道があるのは魅力的だからどうにかなるさ。
まして一応名家の一条さんだし、貿易も活発にしてるから外からでも十分に集まるよ。
- 554 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/15(日) 15:22:42.46 ID:hagwoPMta.net
- その後の雇用関係とかもあるから、
一条から足軽大将あたりを上洛させて募兵
輸送は朽木商船が請け負いましょう
とかいくらでも手はあるわな
- 555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 132c-Jdrc)：2017/01/15(日) 17:08:06.31 ID:wSGipnd00.net
- 今夜更新かな
- 556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ffe-WEVT)：2017/01/15(日) 20:56:00.60 ID:xSScxzyq0.net
- 更新北。
毛利、もっとガンバレや。
- 557 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/15(日) 20:58:13.21 ID:FMRw7Phi0.net
- 更新来たなー
毎回竹若丸下げ話やってるけど、初陣も基綱の傍についてるだけだろうし
一軍任されるのも当分先だろうから対毛利では何もなさそうだな
- 558 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bba1-q48i)：2017/01/15(日) 21:01:39.12 ID:CQFCDCqx0.net
- >>557
水攻めで圧倒されて進化したりして
伊予が三好勢力圏になった以上、一条が今後募兵するのに伊予を利用することに
問題は少なさそうだね
- 559 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ffe-WEVT)：2017/01/15(日) 21:08:42.34 ID:xSScxzyq0.net
- 若竹丸で三成の失敗エピソードやる予定とか？
- 560 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/15(日) 21:16:39.33 ID:9Xr5ZA/b0.net
- >>558
長宗我部討伐後の一条が不穏分子化しそう
周囲全部三好に抑えられて、もはや水軍でもないと他国の切り取りができなくなってしまった
一条兼定って一領安堵で満足できそうな性格じゃないし
- 561 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-1TjC)：2017/01/15(日) 21:31:23.20 ID:u43YCkxy0.net
- 他の人も書いてたけど、主人公は銭ばっかりだなという印象を抱いてしまうのは分からなくもない
勿論、そういう時代だと分かっていてもあまりにそういう表現が多いからかなぁ…
自分には簡単に考えてる様に思えてしまう
- 562 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/15(日) 21:37:33.22 ID:9Xr5ZA/b0.net
- 毛利攻略手順やその一環としての調略、尼子再興
譲位降嫁等の朝廷問題、家臣の閥回避等々、
色々考えてると思うけどな
少なくとも銭のことばかり考えてるとは思わない
- 563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/15(日) 21:42:51.32 ID:sDOPBFyo0.net
- >>561
自分は逆に国人領主達に領土安堵ばっかしているので、天下統一できても、
室町幕府なみに直領の少ない政府になりそうで心配。
- 564 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-1TjC)：2017/01/15(日) 21:49:42.85 ID:u43YCkxy0.net
- >>562
銭のことばかり考えてるっていうか、何かと銭で解決…という場面が多いかなって感じる
勿論、色々見落としてるかもしれないです
戦闘シーンがもっとあると嬉しいかな…
そういう作品じゃないと言われればそれまでですが(；´∀｀)
>>563
直領が少ないのは問題ですね
- 565 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f619-e+K4)：2017/01/15(日) 22:01:52.54 ID:QBCvhBOP0.net
- >>563
余裕で蔵入地は１５０万石越えてるで（２００万石近いかもしれん）
毛利潰せば、国人衆すべて残しても６０万石は追加されるでしょ
- 566 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/15(日) 22:07:06.04 ID:9Xr5ZA/b0.net
- >>564
良かれ悪しかれ朽木の一番の強みは天下第一の富強であるということなんだから、
自らの強みを利用して解決できる問題ならそれを用いて解決するというのは問題解決の方針的に正攻法だと思う
頭のいい人が知略を用いたり、武勇優れた人がガチンコ戦闘で問題解決を図るのと同じ
戦闘については、基本的に準備段階で敵より多数の兵や兵器を揃え、敵より有利に戦える条件を揃えた上で戦ってるから、
当然の勝ち戦で濃い描写したってテンポ悪くするだけじゃない？
高島七頭戦や野良田の戦いの頃のように逆境を覆す戦ならともかく
中盤以降は意識的に大一番だけ描く方針なんだと思う
- 567 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/15(日) 22:09:55.70 ID:sDOPBFyo0.net
- >>565
ぶっちゃけ安堵安堵で領地の移動とかが無いので、蔵入地が分散していそうというのも心配なところ。
そして江戸時代の天領750万石とどうしても比べてしまうから、その辺でも心配。
- 568 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/15(日) 22:16:45.81 ID:9Xr5ZA/b0.net
- 伊勢とかで寝返った国人衆の領地は接収だし、
大湊や堺などカネになる街はきっちり押さえてる
畿内では逃げた足利や本願寺や畠山の領地もあるし、
丹波や播磨以降は逃げたり討ち死にしたりする国人衆がすごく多くなってるから、
最近はむしろ直轄地増えてる気さえするけど？
- 569 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-YL17)：2017/01/15(日) 22:24:21.24 ID:6VqdAIhU0.net
- 田舎の広大な土地を押さえるより、経済の発達した地域を直轄地にした方が旨味が大きいとは思うが。
- 570 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/15(日) 22:29:17.73 ID:33Jv2zmD0.net
- 作中だと阿波三好に全然スポット当たらないなぁ
篠原長房なんか長慶亡き後の三好家中でも最重要人物だと思うんだけどまるで出番がない…四国情勢はこのまま報告のみのボンヤリした描写で進んでいくんだろうか、ちょっと残念
- 571 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bba1-q48i)：2017/01/15(日) 22:35:53.60 ID:CQFCDCqx0.net
- >>570
三人衆クラスより上の義賢・冬康兄弟が生存していることが大きいんだろうな
篠原は三人衆から比較しても格が落ちるわけで
三人衆も一人しか出番ない気がするが
- 572 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/15(日) 22:50:25.18 ID:9Xr5ZA/b0.net
- 四国は>>560でも書いたけど長宗我部討伐後が本番だと思ってる
直近の注目株はやっぱり山陰じゃないかな
ベリーイージーモードで進んでいく尼子再興についての山中鹿助視点とか考えたらニヨニヨが止まらない
- 573 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/15(日) 23:25:40.93 ID:FMRw7Phi0.net
- どこでも銭〜！（のぶ代ボイス）
朝廷の祭事にも銭がかかるし、最新兵器の大筒や鉄砲が多いのが朽木の強みだけど
それも銭があってのことだから銭描写が多いのはしかたないね
俺はそれよりも長宗我部がいまだに粘ってるのがどうかと思うな
土佐統一した後ならともかく、せいぜい土佐の半分ぐらいをとっただけの実績で
大して割れてもいない、かつ大恩ある一条に手を出して朽木の介入を招いた糞無能じゃん
仮に一条を攻め滅ぼしたとして朽木が引き下がるわけもなく
戦の相手が朽木に変わるだけだからマジで戦を続ける意味が無い
とっとと当主が腹切らないと、長宗我部に与した国人は一条に余さず族滅されちゃうんじゃない？
- 574 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f73c-1TjC)：2017/01/15(日) 23:38:36.73 ID:u43YCkxy0.net
- >>573
長宗我部については同意
何やってんだ？という感じ
- 575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/15(日) 23:48:05.21 ID:LLVBZLL20.net
- 毛利となんらかの密約結んでるんじゃないの？
お手紙さんに頑張ってもらって島津と龍造寺さんちに大友を忙殺してもらって手紙さんが
和睦のとりなし、それから毛利が伊予に援軍を送る話出てたからそこで三好と戦いつつ土佐戦
に水軍や兵の協力できるか微妙だけど支援・ひょっとしたら水軍に荒らされた経験から三好と
朽木の連合水軍が村上海賊・毛利水軍と戦って水軍が出払ってる隙を待ってるとか。
- 576 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/15(日) 23:50:20.31 ID:LLVBZLL20.net
- とてもじゃないけど長曾我部元親がこの程度で終わるとは思えない
- 577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3a-YL17)：2017/01/16(月) 00:06:47.08 ID:w9iZCYSA0.net
- 超蘇我武になって復活だ
- 578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/16(月) 00:17:38.49 ID:9fRHydBP0.net
- >>575
でも伊予は最新話で三好がとっちゃったし来島村上氏も三好に下ったっていってるからなぁ
伊予への援軍も伊予に勢力が残ってるとこに援軍出すのと、敵の占領地に上陸作戦やるのじゃ難易度が段違いだから
毛利の土佐への介入はかなり望み薄だと思うわ
ちょっと調べたけど朽木に土佐の話が来たのが６４話の「長島攻略」で1571年
で最新話が1577年だから6年ぐらい長宗我部と一条はゴチャゴチャしてんだよ
これで仮に一条滅ぼせても土佐の残り半分が手に入るだけだからな
いくらなんでも割りに合わないにもほどがあると思うぞ
早いとこインド人を右に、いごっそうを首に
- 579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6742-JsK2)：2017/01/16(月) 02:46:14.51 ID:mjormE2m0.net
- 朽木の前にまず阿波三好
三方囲まれて勝てるかな
ついでに内親王を弑しでもしていたら朝廷まで敵になりかねない
長宗我部は完全に詰みゲー
和睦が早いほど傷は少なくて済む
- 580 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/16(月) 07:45:30.22 ID:Sls4RmOr0.net
- そうなんだけどさ本能寺の変って未だに解っていないことが多くてなんとも言えない。
今の所織田・朽木・上杉の三国同盟堅持の姿勢だけど、逆境を打開するために朽木が
上杉や織田に兵を出さなければいけない、様子を見なければいけない様な状況に毛利が
持って行くかもしれないよ。
- 581 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FzbN)：2017/01/16(月) 10:11:24.51 ID:jqnk207BK.net
- >>580
毛利にそれをできるだけの駒があるかね
両川の策謀にしても、繋ぎとれるような相手いるか？
山陰に関わり深い佐々木系は、朽木以外軒並み没落か滅亡しているし
- 582 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/16(月) 11:41:27.64 ID:Sls4RmOr0.net
- そこなんだよね、やれるだけの駒が出てくるかが解らない。
実行に移せる期間は1578年5月まで、それ以上だと四国をほぼ平定した三好が一条の応援
手を回しかねないし主人公が水攻めをし始めてしまう。となると残り5ヶ月間の間に毛利は
一大事件を起こさないといけない。更に山陰で尼子が動き始めるからかなりギリギリ。
- 583 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FzbN)：2017/01/16(月) 12:29:56.99 ID:jqnk207BK.net
- >>582
よく考えたら毛利自身の縁戚が越後にいるのか
手取川の頃に文を送りあっていた史実はあるし策謀の拠点自体はあるんだな
史実で北条高広が御館の乱で景勝相手に戦ってるから、不穏分子として十分だな
- 584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/16(月) 12:31:23.98 ID:RwckQIsp0.net
- 毛利氏は備中でなく関東の毛利氏が本家らしいな。
交流はまず無いだろうけども。
- 585 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/16(月) 12:54:01.71 ID:s4Won6aJ0.net
- どうしても毛利⇔長宗我部を結ぶ駒が欲しいなら現在消息不明な六角左京大夫位じゃ？
六角左京大夫の父親が細川晴元という設定だから、元親に謚をした縁はある
親を追放した阿波三好も自分を追放した朽木も、ともに不倶戴天の仇だし、六角左京大夫はここで使わないのならもはや高島越中ほどの出番さえなさそうだ
- 586 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/16(月) 12:57:13.22 ID:Sls4RmOr0.net
- ただ唯一の問題は謙信が生きてる事だね。謙信暗殺なんて上杉家中でやれる人いる？
個人的には勢力復帰を望むだろう神保が動くんじゃないかと思う。
そして神保討伐で何か事が起きるんじゃないかな？これなら筋が通る
- 587 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-dHfL)：2017/01/16(月) 14:08:08.82 ID:1INaZyl10.net
- おまえらよくそこまで想像力を膨らませれるよな。俺には無理だ…
- 588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/16(月) 19:08:17.25 ID:I3Mylc9+0.net
- 朽木が銭で成立するなら次代で浪費して破綻するでしょ
どうせ基綱ほどの商才も長男にはないし
- 589 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/16(月) 19:08:39.92 ID:9fRHydBP0.net
- 長宗我部に今必要なものは戦争を続けるなら銭と米と兵力、和睦するなら調停をしてくれそうな上位者だけど
海を敵対勢力に封鎖されてるから米や兵力は望み薄、調停にしてもやってることは高位の公家の領地押領だから
公家は間を取り持ってくれないし征夷大将軍ごときが出てきても貫目が足りない。
毛利が土佐に何か助けを送って長宗我部が盛り返したとしても
朽木の毛利侵攻の手が緩まる訳ではないので、効果の薄いことはやらなそうだなぁと
四国は時間の問題であとは大して動きも無いまま九州侵攻の拠点としてだけ語られるのだろう
どちらかといえば毛利はどこまでやる気なのかが不明だな
まさか長門１国になるまで戦をし続けることは無いと思うけど
むしろ朽木がどこまでやるかなのかな？
- 590 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/16(月) 19:28:57.86 ID:mswQs3nN0.net
- 鞆の御方や顕如上人を匿ってしまった関係上、毛利は自家だけの都合で矛先を収める訳にはいかないんじゃない？
- 591 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/16(月) 19:38:50.35 ID:mswQs3nN0.net
- と言うか仮にその面々を朽木に引き渡したら「毛利信ずべからず」って噂が飛び交って、領内を散々に混乱させられること請け合いなんだけどさ
- 592 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/16(月) 19:53:43.82 ID:Sls4RmOr0.net
- なるほど、言われてみると長宗我部の敵が一条だけど一応公家だったね忘れてた。
確かにこれだとどう足掻いても仲裁役になるはずの朝廷も使えないね、公方は論外だし。
うーんただ毛利がどこまでやるかもそうだけど、お手紙公方とカルト教主の扱いにも困るね
殺すわけにもいかないし……いっそのこと噂流して毛利が和睦の条件に両名の首を求めてる
って流したら面白そう。
確か結構前に誰かが尼子の核となる人物が毛利に人質として生きていて、殺すと次の核を
作りかねないからそのままって言ってたよね。この辺も交渉カードになるか
- 593 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-f7h0)：2017/01/16(月) 22:25:17.90 ID:ZqNLM3Bg0.net
- 基綱は伊勢の先代と足利を大事に扱うよ的な約束してるし顕如はともかく義昭の首をそれでホントに取られる訳にもいかないから難しいんじゃないかなぁ？
尼子義久に関してはどうだろうね？俺はこの人は功名より保身の人ってイメージだから相当毛利が不利にならないと尼子の棟梁として振る舞えないんじゃないかなぁと思う、人物像なんてのは人それぞれで違うから作者がどう考えるか次第だけどね
- 594 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/16(月) 22:35:05.08 ID:Sls4RmOr0.net
- ごめん毛利と朽木逆だったね、噂流してんのが毛利になっちゃってたww
あーそう言えばしてたね約束、じゃあ生きたままの身柄引き渡しなら多少は大丈夫じゃない
カルト教代表は首の噂でも構わないだろうけど。
そして毛利が長くないと判断したら九州にでも行くんだろうかお手紙さん。
- 595 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e36e-dHfL)：2017/01/16(月) 23:42:16.01 ID:YHklcbYH0.net
- 九州に逃げて宣教師に取り込まれたら凄く面倒くさいことになりそう
- 596 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/16(月) 23:52:11.30 ID:Sls4RmOr0.net
- 例え本心では嫌いでも利用できるなら利用するのがお手紙さんの手腕だからあながち否定できないなww
- 597 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/16(月) 23:57:44.61 ID:9fRHydBP0.net
- 朽木としては両人の首を取るのも外聞が悪いし
特に義昭は朝廷から追討令が出てるわけでもないし、征夷大将軍のまま身分が保障されてるから殺すのは誰にとっても
不利にしかならない。 なので、毛利がある程度攻めたられたら
「武運拙く朽木に大敗を喫してしまいました、このままでは御身をお守りすることが出来ませぬゆえ
大友を頼り落ち延びくださいませ」とか言って九州に追い出して、朽木に降伏するしかないな
義昭はともかく顕如が大友のところに行ったら宗教戦争やりそうだな
大友家臣の仏教徒の方の不満とか聞いてればそのうち１派閥になりそう
- 598 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0C0z)：2017/01/17(火) 00:20:21.15 ID:NkndYTuoa.net
- >>597
足利九州逝きは、尊氏的な意味で足利にとって縁起良さげ
- 599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/17(火) 00:28:31.76 ID:huvdlAri0.net
- 九州に行くのに説得はしやすいね、カルト教は……そうだ！島津に行かせればいいんだよ！
教主にキリスト教を九州から追放せしめるためにも島津に協力しましょうとか言って。
お手紙公方とカルト教団手に入れれば島津も攻めやすいでしょ、大友は明らかにアウトだし
九州からキリスト教の力を削ぐことできるから一石二鳥いや四鳥くらいにはなる筈！
- 600 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/17(火) 02:01:17.63 ID:0R9YTto80.net
- いくら落とすと言っても相手の方が嫌がるだろ
ババ抜きのババかキングボンビーみたいなもんだ
領内にいれてしまうと漏れなく朽木から鉛弾がプレゼントされる
- 601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d306-dHfL)：2017/01/17(火) 02:05:30.43 ID:x3ltBjoD0.net
- 義昭が自分で討伐例を出した大友に逃げ出して混乱の最中に殺されるのがベストというか一番ご都合展開になるか
- 602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/17(火) 10:52:36.61 ID:huvdlAri0.net
- 流石に大友に向かうほど酔狂じゃないとは思うけどなんともww
- 603 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/17(火) 11:39:52.57 ID:KTgLr4hr0.net
- 家柄重視なら大友
勢い重視なら竜造寺
怖いもの見たさなら島津
ってところか
- 604 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6b5-los8)：2017/01/17(火) 11:57:27.72 ID:aQp5o/3E0.net
- 島津は足利義満の息子の義昭が島津忠国に殺されてるから不吉すぎてないね。
- 605 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/17(火) 12:17:46.70 ID:LAdRd7JSa.net
- だからこそ怖いもの見たさw
- 606 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FzbN)：2017/01/17(火) 12:45:31.54 ID:bBZy8KWcK.net
- 問題は、毛利配下に一向衆が多いことか
義昭は九州に落ち延びてくださいとか追い出せるとしても、一向衆徒の国人との内戦が発生しかねない
- 607 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/17(火) 13:31:38.60 ID:0R9YTto80.net
- いやだからそんな簡単に追い出せないって
毛利は追い出したいだろうけど、受け入れる側に利がないから
大名が貴人を受け入れるのはその力を利用したいからだけど、力を利用できないどころか害ばかりがあるんだから、どこだって受け入れるのを避けるだろ
受け入れられそうな大名を強いて挙げるなら滅亡間近な所で、
初期に朽木がやっていたように受け入れると無理攻めはされにくくなるだろうから、
その点で利があるのは現在苦境にある大友か伊東くらいしかない
ただし大友は毛利とは敵だし、受け入れない方が朽木からの協力を得られやすいはず
伊東はそもそも間に合うのかが疑問
- 608 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/17(火) 15:58:56.92 ID:huvdlAri0.net
- そりゃぁ九州の大名から見てもちょっとな感じはするけど大友倒すのに仏教勢力を味方に
しやすいって言う利点だけは若干ある。それにお手紙さんも将軍職解任はされてないから
九州統一を正当化し易い？かもしれないって言う利点はあるはず……あるのかな？
- 609 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 32bb-YL17)：2017/01/17(火) 17:39:36.62 ID:JuDByXbe0.net
- 大友氏と組んで捲土重来を期すなんて、義昭君がまるで足利尊氏みたいだなあ（棒）
これを乗り越えることが出来たら室町幕府中興の祖と讃えられることは間違いない
なお、
- 610 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FzbN)：2017/01/17(火) 17:44:25.33 ID:bBZy8KWcK.net
- お手紙さんだけならまだ受け入れる理由を作れるかもしれないが
九州は一向宗の信仰も余り盛んじゃないから門主は毛利を出たら朽木に降る以外の選択肢がないんだよな
お手紙さんは、最終手段で日本国王として明に助けを求める手段があったりして
- 611 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-YL17)：2017/01/17(火) 19:54:49.56 ID:Bq+bh0Ue0.net
- >>607
義昭としたら毛利と心中する気はさらさら無いだろうから、危なくなったら更に西に逃げるのはあるだろうな
一時期、毛利が上洛できないじゃないか大友死ねって思ってたり、それを大友に気付かれたりしてたけど
龍造寺との戦の調停のために大友が素知らぬ顔で義昭を招き入れるのはありそうだ
大友と毛利は敵だけど、７話の「秘伝書」の時に義輝に鉄砲とか秘伝書送ったりして大友と足利は
表向きは友好関係にあるから、義昭と幕臣だけで九州に渡る分には文句言われないかも
あとは朽木から大友への協力ってのも毛利勢力が盛んなうちは毛利の後ろを脅かす存在として大友は有効だけど
毛利が強いうちは毛利の勢力圏を素通りして物資、援軍を送るのが難しい。
逆に朽木単独で毛利を打ち破って九州までの道を確保した後だと大友に協力する必要性があんまり無い
冷静に考えると朽木が大友に協力する理由があんまり無いのではという話になりそう。
まぁそもそも朽木がどうやって九州に介入するのかも良くわからんけどｗ
大友に対して一番協力するであろう人物は土佐平定後の一条兼定だろうな、長宗我部戦で余った
兵と米と銭を持って嫁の実家を助けに行くだろう。
作中の一条兼定は暗愚どころか６年戦い続けて土佐平定した英雄だから大歓迎されんじゃね？
- 612 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-dHfL)：2017/01/17(火) 20:34:14.89 ID:Xscqj97q0.net
- >>336-338
クズゥい
このスレ知識自慢の思考力皆無でいいよな
その知識すら間違ってるけど
- 613 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/17(火) 21:05:31.53 ID:kbjgEm3Ba.net
- >>611
秀吉の場合は武家関白→惣無事令→大友の要請って流れだったな
朽木の場合だと右大将あたりになって惣無事令の流れかな？
他の大名を動員するならそろそろ朝廷の裏付けが欲しいところだね
- 614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/17(火) 21:20:37.42 ID:qWqKY3G00.net
- 秀吉というか織田の場合は近畿地方を美濃 尾張まで全て取って、四国も勢力下に置いていたからなぁ。
朽木の場合は毛利を完全に喰うまでは独力で行きそうにも思える。
- 615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6b5-los8)：2017/01/17(火) 22:09:54.97 ID:aQp5o/3E0.net
- 毛利の正月の儀式とか知ってたら家を残すような甘いことはしないよね。
あそこも謀略でのし上がったんだし。
- 616 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)：2017/01/17(火) 22:17:50.53 ID:kbjgEm3Ba.net
- あれは家康が騙したからって話もあるけどねw
- 617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/17(火) 22:26:47.78 ID:qWqKY3G00.net
- >>616
いや、家康が約束破ったのは、輝元が西軍勝利後の事を考えて、色々書状を諸大名と取り交わしていたのを、
家康に掴まれたというのが大きいらしいから、ある意味自業自得なんだよね。
加勢に行ったのに追い払われて、その意趣返しから西軍に参加した島津よりさらに自業自得。
- 618 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe2-0Plu)：2017/01/17(火) 22:29:39.64 ID:B8amM5qOM.net
- お手紙病が移った輝元
- 619 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/17(火) 22:38:00.90 ID:qWqKY3G00.net
- >>615
毛利の家は残すけど、当主には基綱の子供を入れて、毛利の血族は族滅とか？
毛利は散々そういう事やっているから、自分がやられても文句は言えないだろうね。
- 620 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/17(火) 23:14:12.08 ID:huvdlAri0.net
- うーん自分は輝元って別に暗愚では無いとも思う、寧ろ輝元と元春・隆景の間にどうしても
溝があると思う。輝元のお父さん隆元と元春・隆景には生前では溝があったそうだけど、
隆元の死後ようやく隆元の努力を理解して毛利の為にまとまる。ただ輝元に隆元と同じ位
の事をこなすように強制して折檻とか厳しい教育をしたって記録にあるけど、輝元に
してみれば父親が生きてるときは非協力的だったのが死後には手の平を返すような行動を
されて終いには彼等流の教育を受けさせられて実際には相当窮屈な思いをしてたんじゃないだろうか。
- 621 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/17(火) 23:29:03.34 ID:qWqKY3G00.net
- >>620
一応 隆元が「元春と隆景は二人だけでチコチコナツナツしていて自分の話を聞こうともしない」
と元就に愚痴っている書状があるらしいからね。
まあ、輝元って、暗愚という程では無いケド、だからといって優秀とまでは行かないカンジ。
元就の残した家訓である「天下を狙うな」も、隆景の監視が外れたら、速攻で三成の誘いに乗って西軍総大将を引き受けたりしているから。
多分、無能では無いケド、スキの多い人だったんじゃないかな？
- 622 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/17(火) 23:43:40.21 ID:BDP3kg3a0.net
- ああでも毛利も島津も竜造寺（鍋島）も滅ぶ展開だな
山縣も大山も東郷も乃木も児玉も産まれない世界で
拝金主義の朽木の後裔で清や露西亜に勝てるのだろうか
まさか金を使って話し合いでどうにかしましたって超あり得ない展開になるのか
その頃には商人に国政乗っ取られて武士階級は資本主義成立後のイギリス貴族の様に破綻しいてそうな予感
- 623 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/17(火) 23:47:00.54 ID:huvdlAri0.net
- あーそんな感じ、元春・隆景とかに自分を否定されていてでも毛利家が滅ぶまでは望んでいない
様な矛盾した気持ちの持ち主のまま成長しちゃったようなイメージあるな。
きっとお父さん似で武人よりも文化人的な所が元春・隆景には気に入らなかったんじゃ
ないだろうか(生前に元就が文句言ってたからむしろこっちか
- 624 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/18(水) 00:10:34.66 ID:R9Mus0I40.net
- 大河ドラマの毛利元就だと、元春隆景は元就の元で育っているけど、
隆元だけは大内に人質に出ていたから、弟たちの輪には入れなかったという描かれ方だったな。
- 625 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/18(水) 01:22:44.78 ID:keSTy0ow0.net
- 血を残すほどの名家じゃないでしょこの時点の毛利って
尼子や山名のような家とは違うし、これまで庇護してきた能登の温井や三宅、伊勢の長野のように、最初から恭順してた家でもない
戦を仕掛けてきたのも毛利からなので、毛利への過度の慈悲は必要ないように思う
残すとしたら能力面、両川や恵瓊などの家臣を手駒にすることにどれだけ価値を置くか次第
- 626 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-f7h0)：2017/01/18(水) 02:20:29.47 ID:EQ/qSmoha.net
- 血筋の価値で言えば千家氏くらいしか中国地方じゃそもそも大して価値ないような…
山名が新田の嫡流とは言っても徳川の世ならともかく朽木の世ならそこまで重要かなぁって気はする、尼子は佐々木繋がりがあるからいくらか配慮はしてあげて良いんだろうけど
- 627 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-FzbN)：2017/01/18(水) 07:46:04.38 ID:zQ/L+QRKK.net
- 尼子は、朽木の天下の枠内で朽木の役に立って再興を目指す協力者だけに
名門かどうかは関係ないからな
流石に一国まるごとみたいな扱いではないだろうがそれなりの所領は認められるんじゃね？
毛利が存続するかどうかは、降伏をいつの段階にするか次第じゃね？
総崩れ状態で降伏されたらまともな扱いはしなくて良いだろうが
戦う余力があるうちに降伏ならそれなりの扱いしないと、朽木内部の国人衆がついていけないだろうし
- 628 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d306-dHfL)：2017/01/18(水) 08:13:42.64 ID:/Iv0CpMy0.net
- >>627
逆に国人衆の統率を考えたら甘い顔は出来ないんじゃないかね
表の面だけを見ると事前に使者を送っていたのに伊予を暴発させ、朽木討伐を宣言する将軍と一向宗を匿い
謀略で中国地方の実力者や名家を滅ぼし、奇襲で朽木家当主を負傷させた
半端な措置は今の配下に加えて支配する予定の中国地方の国人衆が許さないと思われる
- 629 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-UTPf)：2017/01/18(水) 10:39:22.42 ID:00jH7wr70.net
- >>612
間違った知識をもとに間違った解釈による見解を述べて間違った反論が返ってくる
これを楽しむのが2chの醍醐味
正しい知識と考察に興味があるなら図書館に行くことをオススメするゾ
とはいえ戦国もの読んで幕末や明治の話するガイジとか宗教的信念演説ニキとかはイカれ過ぎてて草も生えないけど
- 630 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/18(水) 11:00:06.16 ID:keSTy0ow0.net
- 金銀比率のように本編中でも未来前提の話はあると言えばあるので幕末や明治だからといって封殺するのもなあ
- 631 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-FzbN)：2017/01/18(水) 12:30:32.93 ID:zQ/L+QRKK.net
- >>628
書き方悪かったか
甘い対応をするって話じゃなく厳しすぎる対応をするわけにはいかないだろ位の話
現時点なら伯耆、石見銀山、美作、備州辺りは放棄確定だろうが
国持ち大名として存続はさせざるを得ない程度でさ
これが山口県程度しか残ってないなんて時点で国持ち大名として降伏するなら
隠岐一国の国持ち大名になるぐらいが限度だろと
- 632 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6b5-los8)：2017/01/18(水) 12:58:11.20 ID:mq0mq3fy0.net
- 毛利家を潰すのと、毛利家に仕えてた家をすべて潰すのは一緒じゃないからね。
輝元に腹を切らせて、使える連中は朽木で召し抱えれば九州攻めで頭角を現してくれるはず。
- 633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/18(水) 17:53:30.59 ID:0BjSWiuk0.net
- >>632
三田弾正さんみたいに家臣の家が取り潰されなくて違う歴史を辿っても
必ずその家に吉田とか久坂とか高杉とかが同じ能力、思想で産まれてくるのか？
九州攻めで頭角現したら主に与えられる所領は九州地方だろ
それにそうせい侯だからこそ幕末の難しい舵取りが出来、
長州５やら松下村塾四天王に木戸、伊藤等が世に出たって言うのに
まあ伊藤が併合派と勘違いしている韓国人にはメシウマな展開だけどさ
基綱は凡人と自覚してながら朽木家と自分のことばかりで日本史が変わることに躊躇がないよな
以前、天才だったら思うままにするって言ってたけれど自分がそうなので大いに矛盾している
- 634 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-9KqD)：2017/01/18(水) 17:55:37.49 ID:NgiWxTyQd.net
- 戦国ものなのに明治明治うっせえなあこいつ
みんな死んだ未来のことまで考えた結果今の時代の現状にそぐわない支離滅裂な方針取るような雁字搦めの主人公なんて誰が見たいんだよ
- 635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/18(水) 18:04:05.36 ID:0BjSWiuk0.net
- >>634
凡人と自覚しているならそういう部分で悩むこともあるだろうと言ってるのですが
全く悩まないから基綱は天才でしょう
- 636 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 32bb-YL17)：2017/01/18(水) 18:09:20.15 ID:tUm5r4zy0.net
- >>629
幕末や明治の話するガイジってタイムリーに登場した>>633のことかな？
カオス理論におけるバタフライ効果の標語を引用すれば、「ブラジルの1匹の蝶の羽ばたきがテキサスで竜巻を引き起こす」こともありうるのに、
250年以上も先の未来で起こりうる事象を基綱自身の歴史改変による影響を加味した上で正確に想定して、幕末維新期における日本としての
最適解を選び取れるよう戦国時代のうちから手を打っておけって、マジで言っているのならキチガイすぎるんですがそれは…
- 637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/18(水) 18:13:28.51 ID:vumdurOf0.net
- 凡人は目の前のことで精一杯で、んな事では悩まんやろ
金銀銅の交換比率の注意換気もしてるし
あとはその時代で頑張ってくれや
ってとこやね
正直自分が死んだ後のことまで面倒見きれんやろ
凡人やし
まあ、そもそもフィクションで何言ってんだwww
って感じやね
- 638 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db2c-9KqD)：2017/01/18(水) 18:16:26.36 ID:Z3M+8vJc0.net
- ワッチョイ辿っても拝金主義だから滅びるとか朽木は銭銭汚いとか自分の妄想とかでわけわからん叩き方してるしただの主人公アンチだろうな
好感持てる主人公じゃないのは確かだが叩き方が頭悪いと笑える
- 639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6b5-los8)：2017/01/18(水) 18:19:00.13 ID:mq0mq3fy0.net
- >>633
歴史が変わってるんだから幕末の人間が同じ能力、同じ思想を持って生まれてくるなんてありえない。
どうやっても史実の長州出身の元勲は生まれないんだよ。
毛利が族誅されようがそのまま家が残ろうがそれだけはかわらない。
- 640 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+TQu)：2017/01/18(水) 18:19:52.91 ID:FClZOZEtd.net
- というか幕末明治の頃までフォローする、している作品って何よ…
- 641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/18(水) 18:24:28.09 ID:R9Mus0I40.net
- >>639
まあ、全く同じ人材が生まれてくるとは限らんよな。
同等レベルの人材が絶対に生まれてこないと結論づけることも出来ないが。
歴史が変わるっていうのはそんなもんだろ。
- 642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-dHfL)：2017/01/18(水) 18:41:13.56 ID:LM7cWFTR0.net
- >>640
敏腕関白が金だけは残してあげてたな
- 643 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-kkJw)：2017/01/18(水) 18:58:50.33 ID:vumdurOf0.net
- まあ、なんか持ち上げてる毛利敬親からして輝元どころか隆元の子孫ですら無いわけだが
- 644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df8c-los8)：2017/01/18(水) 19:15:11.05 ID:jkgWdU4z0.net
- 明治まで持っていったif物は豊右府ぐらいしか知らないなぁ。
あれは戦国・江戸期・幕末を通して豊家の血を守り続けましたってのが主題だから
歴史改変物とはちょっと違うのかもしれないけど。
- 645 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-dHfL)：2017/01/18(水) 19:23:07.23 ID:LM7cWFTR0.net
- 豊右府は転生者いないから別物の気もする
- 646 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b256-N9RE)：2017/01/18(水) 19:28:53.23 ID:0BjSWiuk0.net
- >>643
穂井田とか色々滅ぼしたら産まれないっていうことだよ
何を誰にでも分かること自慢げに書いてる
- 647 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-m6+R)：2017/01/18(水) 19:35:50.75 ID:tkDav9QEK.net
- >>640
豊右府
- 648 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ffe-WEVT)：2017/01/18(水) 19:37:46.16 ID:vpHpi7HO0.net
- 商業の火葬戦国ものでも二代目、三代目はあんま無いな。
人数足りなくて、オリキャラが活躍し始めて、コレジャナイ感が出てくるから。
- 649 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/18(水) 19:41:14.42 ID:R9Mus0I40.net
- まあ、２０代の若さで一大勢力築いて天下を睥睨している状態の基綱の場合、
史実での長命さも手伝って、天下統一＋αくらいまでなら代替わりする必要も無いしな。
- 650 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe2-0Plu)：2017/01/18(水) 19:48:39.18 ID:3FlK6mxbM.net
- 明治維新までフォローするなら現代までフォローしてくれよ
- 651 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-mFhn)：2017/01/18(水) 19:51:23.25 ID:wJ7sdeeX0.net
- 豊右府は変わらな過ぎて凄かったな
- 652 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbba-q48i)：2017/01/18(水) 20:36:46.81 ID:6dGuSW6K0.net
- はるか未来までフォローって銭の力の宇宙船か
- 653 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/18(水) 20:51:54.44 ID:R9Mus0I40.net
- でもまあ、全国統一後に西洋との関係を鎖国以外のルートでとなると、その結果も見てみたいと思うのが人情。
- 654 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/18(水) 21:01:11.22 ID:keSTy0ow0.net
- 知識チートあるし、そのうち造船技術や航海技術が発達したら大東亜共栄圏作るんじゃないの
産革が極東起源になって力関係逆転することもあり得る
けど、そこまでいくともはや歴史小説ってカテゴリじゃないし個人的にはあんまり興味はないかな
- 655 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b2c8-dHfL)：2017/01/18(水) 22:09:49.65 ID:LM7cWFTR0.net
- 更新あったけど内容が無いよう。このスレも他の話題が多いし最近は盛り上がりに欠けてる気がする
- 656 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-9KqD)：2017/01/18(水) 22:11:45.23 ID:l0sd0ts/d.net
- 本来なら盛り上がる戦国もの一番の見せ場のはずの戦闘や戦がまったく盛り上がらない作風だからな
そのくせ戦争は準備含めて長く尺取るから盛り上がりようもない
- 657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/18(水) 22:23:09.75 ID:keSTy0ow0.net
- ダンマリ武将景勝の初の内心吐露は面白かったよ
>確かに目出度い、これで少しは春日山城も静かになる。押し付けられる織田勘九郎殿、朽木弥五郎殿には災厄かもしれぬが一人なのだ。二人押し付けられた俺よりはましだろう。
もし景勝が朽木に生まれてたら、こんな心根でいたら朽木の御方様から、そなたは自分のことしか考えておりませんとかフルボッコお説教コースだろうけど
客観的に見て景勝は弥五郎よりましだよ
- 658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-dHfL)：2017/01/18(水) 22:31:38.11 ID:05IMk9XU0.net
- まあ新弥五郎は二代目の苦労知らず気質に浸かったままだからな
元服、初陣で引き締まればいいが
あと武田の姫はやっぱああなんのかな
息子の方に押し付けるのは間違いなく悪手だが、従兄弟にいいのおらんのかねぇ
- 659 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db2c-9KqD)：2017/01/18(水) 22:43:14.72 ID:Z3M+8vJc0.net
- >>658
苦労知らず気質は本来三代目からなんだけどな
守役や家の連中はまじで何考えてあんなぼんくらに育て上げたんだか
そしてなんで基綱はそれについては咎めようともしないんだ
- 660 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-YFfm)：2017/01/18(水) 22:45:26.29 ID:JTSO464L0.net
- 従兄弟に嫁がせると従兄弟の影響力が強くなって後継に脅威になることを警戒してるんじゃ
ないのかな。閥を作りたくないとも言ってるし本能寺の変レベルの事も心配してそう。
あとやっぱりお手紙さんとカルト教団が問題になってたね。カルト教団九州では影響力無いって
誰か言ってたけどそっちの宗派現代でも少ない？キリスト教への対抗馬として個人的に期待
してたけど無理かなぁ
- 661 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 723c-1TjC)：2017/01/18(水) 22:48:06.29 ID:fKKP8uBS0.net
- また側室が増えていくのか、しょうがないとは言え嫁への描写はお腹いっぱい
- 662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-mFhn)：2017/01/18(水) 22:49:28.26 ID:wJ7sdeeX0.net
- 30年当主やってりゃ二代目は普通その片腕だもんね
しかし2歳児当主スタートだからな…
つか2歳で登場とか筒井順慶くらいしか知らんかったわ
- 663 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/18(水) 22:50:30.53 ID:keSTy0ow0.net
- 徳川が偶々そうなだけでは
義満はきちんと仕事したし実朝とか苦労する以前の話
- 664 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db2c-9KqD)：2017/01/18(水) 23:04:00.71 ID:Z3M+8vJc0.net
- >>663
三代目は初代の苦労を知らないからこそ真価を問われ場合によっては家の興亡がかかるって意味であって別に三代目を非難してる言葉でもなんでもないから
反証に出すなら親の苦労を知ってるはずなのにボンクラな二代目を挙げろ
- 665 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/18(水) 23:05:57.72 ID:R9Mus0I40.net
- 初代である基綱を持ち上げるために、二代目である弥五郎をボロクソに書いている様に思えてきた。
この作者の作品では主人公の一族でも安心はでけんな、
- 666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f642-JsK2)：2017/01/18(水) 23:17:24.09 ID:keSTy0ow0.net
- >>664
厳密な二代目じゃないけど劉禅とか代表格じゃ
つーか名君の次代で家崩した例なんて枚挙に暇がないくらいあるし
- 667 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 723c-1TjC)：2017/01/18(水) 23:47:58.43 ID:fKKP8uBS0.net
- >>665
持ち上げる方より、『悩む主人公』ってのがぐだぐだ書かれそうで心配
ココアはもうしつこい位、女々しく悩み続けててうざかった
- 668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-YL17)：2017/01/18(水) 23:54:39.76 ID:R9Mus0I40.net
- 悩む姿を読者に見せつけて、「なんて素晴らしい主人公なんだ」と思わせようという手法ですな。
まあ、この作者の場合、ただ空回りして>>667で言っている様にうざがられておしまいなのですが。
- 669 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f679-YL17)：2017/01/18(水) 23:56:45.30 ID:rdKw5PSd0.net
- そういや2歳児だったんだよな幼児が活躍する歴史以外のなろう内政モノと似たような同じ出発点なのな
これもっと軽く読むべきもんだとふと思ってしまった
ラノベに歴史小説みたいな事を求めて突っ込むのもどうなんだろうって気がしてきた
- 670 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-DwAj)：2017/01/19(木) 00:14:49.22 ID:7uc8SG+k0.net
- 今更なんだけど、身体に精神の方が引きずられないんだろうか
脳は成長してないはずなんだけど…
これ言ったらなろうの転生ものの半分以上は否定する事になっちゃうかw
- 671 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 00:36:55.60 ID:nVKGCHkV0.net
- >>669
数え年で2才だぞ、満年齢だと1才だ。まだ赤ん坊と言って良い年齢。
それで舌足らずでもなく普通に喋って、敦盛舞っちゃうんだぞ。
そりゃなろう作品の中でも、赤ん坊のうちから修行とかしているあたりの突き抜けた作品と、同列に考えて良いと思う。
- 672 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3J89)：2017/01/19(木) 01:00:30.17 ID:WYx5twdO0.net
- スタート年齢はどうにもならないけど気にしちゃうよね。
せめて５歳だったなら曹沖の例もあって受け入れられるんだけどね。
- 673 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-DwAj)：2017/01/19(木) 01:14:42.84 ID:7uc8SG+k0.net
- 同盟組んでる上杉の娘が嫡男の嫁で、特に所縁も無かった滅んだ武田の娘が親族衆の嫁だと不満って
ちょっと図々しくないかなぁと自分は思うんだけど、その辺りどうなんだろう？？
- 674 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 637b-3qL8)：2017/01/19(木) 01:23:05.90 ID:Fd4VbfjL0.net
- 甲斐源氏の宗家だからなぁ
- 675 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-DwAj)：2017/01/19(木) 02:24:26.33 ID:7uc8SG+k0.net
- 宗家言うても、同盟組んでる織田家にも配慮しなきゃいけない事も分からんのかなと…
保護してもらっただけでも十分感謝ものだろう
面倒ごとが増えるだけだから、公家にでも嫁がれば良いのに
今後は北条からも来るだろうし大変だわ
母親が暗躍してたりしてw
- 676 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/19(木) 03:15:01.21 ID:Ura9jMhV0.net
- 新弥五郎は譜代の老臣二人とかみ合ってからがスタートかね
一度ぼろ糞に貶された後に持ち上げられれば落ち着くかも
- 677 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-JQ1R)：2017/01/19(木) 04:44:28.61 ID:Dp6renYa0.net
- 大叔父上が出て来る度にに寿命大丈夫かなと心配してしまう
御爺がまだ六十代で亡くなった訳だから、それより若い大叔父上のカラータイマーはその気になればあと二十年は引っ張れそうだけど
九十歳以上生きて現役を張ったら、戦国の妖怪爺がまた一人ということになるのかな
- 678 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/19(木) 04:55:13.01 ID:IrlVH8+u0.net
- 人間50年を地で行く時代だしいつでもお迎えウェルカム状態だろう、むしろなんでまだ元気に生きてるのってずっと思ってる
- 679 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bRaG)：2017/01/19(木) 05:09:41.67 ID:VmV496nya.net
- 目指せ、朽木の幻庵！
- 680 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-Taza)：2017/01/19(木) 06:10:30.52 ID:axWD7QxJ0.net
- >>646
養子に行った側室腹なんざ
家臣団取り込むための傀儡に最適じゃねーかw
よほど歯向かわない限り滅ぼされねーよw
- 681 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/19(木) 06:45:51.34 ID:+OZzOkic0.net
- >>677
個人的には五郎衛門も今回隠居するまで不安だった
越前でやりあってた頃から年寄り扱いだったし
架空人物は史実から年齢を推し量れないのが困り者
新次郎とか隠居するまで年齢不詳だったし
隠居とは言え五郎衛門も足腰立たなくなった訳じゃなさそうだから相談役としてまだまだこき使われるんだろうきっと
- 682 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/19(木) 07:22:34.29 ID:+OZzOkic0.net
- >>673
言い出したのが新次郎(譜代)だろう？
朽木の譜代は皆綾ママのスパイなので
- 683 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 638c-RK9q)：2017/01/19(木) 08:23:54.48 ID:L6wciqlK0.net
- 武田の姫を側室になぁ。
もし男子が生まれれば旧臣たちは朽木の家臣ではなく武田家の再興って考えるだろうし、
朽木の西国制覇が終わったら甲斐奪還運動が起きるんじゃないかなぁ。
真田をはじめとする信濃出身組が板挟みになって可哀そうなことになりそうだが。
織田と戦う理由付けにできる以上のことはないと思う。派閥争いも怖いしね。
- 684 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 637b-3qL8)：2017/01/19(木) 10:07:36.23 ID:Fd4VbfjL0.net
- >>682
譜代はって、外様も親族集もみんな綾ママのスパイやんｗ
綾ママに強かったのはお爺だけ
- 685 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 15:57:08.67 ID:nVKGCHkV0.net
- 話は変わるが、朽木はすでに大砲を多様しているけど、大砲の種類は何だろうな？
時代的に大友宗麟が採用していたフランキ砲だろうか、それとも小型かつ長射程（ただし威力イマイチ）のセーカー砲だろうか。
まさか最新兵器のカロネード砲という事は無いだろうが。
- 686 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/19(木) 17:22:59.27 ID:u3Ijnnfea.net
- どれか一種類じゃ無いといけないのか
- 687 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/19(木) 17:23:53.01 ID:u3Ijnnfea.net
- >>686＋？
途中送信m(_ _)m
- 688 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 17:25:00.59 ID:nVKGCHkV0.net
- 価格とか射程距離とか購入交渉のし易さとか色々あるしね。
そもそも自作しているなら、種類揃えた方が効率的ってのはある。
- 689 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 336e-3qL8)：2017/01/19(木) 18:23:18.56 ID:p7TVi20y0.net
- 後の世界で綾ママ主人公のNHK大河ドラマが作られそう
全部綾ママの功績のされる感じで
- 690 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 18:40:44.39 ID:nVKGCHkV0.net
- まあ、ただでさえ、基綱の初期のチート内政は年齢的に不自然だわで、
綾ママかおじいの功績にすり替わりそうですな。
そこに加えて、昨今の女大河の無理矢理のこじつけ美化が加わると、
モノの見事に>>689で言っている様な内容の大河になりそう。ｗ
- 691 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-FoSg)：2017/01/19(木) 19:47:26.91 ID:YyD+WsttK.net
- >>690
歌を所望した際に綾ママが発案者って話になってたみたいにか
同時代ですら思われていたんだから未来は確実にそうなるな
- 692 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 20:00:58.09 ID:nVKGCHkV0.net
- ついでに言えば、一時代前に今川家の寿桂尼という、早すぎる夫の死後に政権を受け持って、
上手い具合に事業を拡大しつつ、絶好のタイミングで長男氏輝にバトンタッチした人物がいるだけに、
同様の人間として後世の人間の目には映る可能性は大きいね。
- 693 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/19(木) 20:03:54.48 ID:Ura9jMhV0.net
- 乱暴者でせっかちで戦争狂の基綱とそれを支える陰謀家の母か
- 694 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-FoSg)：2017/01/19(木) 20:33:03.16 ID:YyD+WsttK.net
- 戦国ゲームだと統率、知謀が超一流
戦闘・政治が一流が最初の頃で、徐々に本人のやったことじゃないとなって、能力値が低下する形かな？
川中島と一夜城についての助言の件で、智謀は高いままだろうが
- 695 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/19(木) 21:05:27.65 ID:PFjH14eM0.net
- なんとなく基綱の架空のwikiの記事を作ったら面白そうな気がしてきた
- 696 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/19(木) 21:07:52.23 ID:+OZzOkic0.net
- 文献がなくて要出典だらけになりそうだが
- 697 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZfWf)：2017/01/19(木) 21:08:50.39 ID:9tO1APqtK.net
- 堅の字というと、孫堅や苻堅が思い浮かぶなあ
- 698 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/19(木) 21:11:41.44 ID:k+I+WPDda.net
- 割と手紙魔だし文献には苦労しないんじゃ無いかな
- 699 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-JQ1R)：2017/01/19(木) 21:15:18.41 ID:Dp6renYa0.net
- おそらく、癖のある右上がりの文字で書かれた幼少期からの書簡が山のように残っていると思うから、
一旦ステが下方修正されるものの、やっぱり本人だったんだでまたステが盛られるまでがテンプレと見た
それに連動して黒幕扱いされた御爺と綾ママのステまで乱高下しそうで草生える
- 700 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 21:17:27.57 ID:nVKGCHkV0.net
- 要出展で思い出したが、基綱は信長で言う「信長公記」みたいな公式の史書を作るつもりは無いのかね？
大抵の大大名ならその手の史書作ってそうなモノだけど。
- 701 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza)：2017/01/19(木) 21:28:30.20 ID:k+I+WPDda.net
- 信長公記は信長の死後に祐筆のメモとか集めて作ったもので
信長が生きてる時に作らせようとしたものではないね
- 702 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 336e-3qL8)：2017/01/19(木) 21:31:55.46 ID:p7TVi20y0.net
- 統率80台、武勇60台、知略90台、政治90台って感じかね
・・・これ、ﾉﾌﾞﾔﾎﾞの太原雪斎とか爆弾正系のステだな
- 703 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/19(木) 21:43:13.68 ID:Ura9jMhV0.net
- >>702
業績をパクってるのもあって史実信長の上位互換だろうからそれ+10だろうな
というか小領主から全国とれるくらいのぶっ壊れステにしないと史実際限が出来ないクソゲーになる
- 704 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/19(木) 21:43:19.79 ID:+OZzOkic0.net
- 後藤家への手紙とか嘘だらけだし、
西園寺家の緑高のようにヤバいことは証拠残してなさそう
書き付けの練習する前に作った澄み酒干し椎茸とかも口伝でしか残ってないんじゃないかな
石鹸や綿花はその後のばら蒔き具合からしても直筆じゃないにせよ製法は文章になってそうだけど
- 705 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 21:52:06.48 ID:nVKGCHkV0.net
- >>703
いやゲームバランスをある程度考慮しつつ朽木基綱の史実再現をやろうと思ったら、
ぶっ壊れステ以上に、史実再現強制イベントとかの方が有効かと。
なんせ物語的には敵対するそばから敵対相手が自爆するのの繰り返しなので、
その方が、ステータスを異常に爆上げするより、再現度は高くなると思うし。
- 706 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/19(木) 22:19:22.00 ID:PFjH14eM0.net
- 戦闘は上の下程度になるが、その代わり五郎衛門とか新次郎の値が高くなるかも。
- 707 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 638c-RK9q)：2017/01/19(木) 22:26:19.47 ID:L6wciqlK0.net
- >>705
プレイ開始まもなく強制出費イベントが続出しそうね。
滞在中の将軍の生活費や飛鳥井や朝廷への付け届け。
単発イベだと尊氏法要に天皇の崩御と即位式などにかかる費用、細かいところでは
近衛の屋敷が火事を起こしたから再建費用などなど。
ぶっ壊れステでも六角喰う辺りまでは難易度かなり高いかもしれんよ。
- 708 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/19(木) 22:26:21.23 ID:+OZzOkic0.net
- 新次郎は偽兵の計とかやる前は内政向きな人材だとばかり思ってたな
最初から弓兵隊任されたり木の芽峠防衛の大将してる割に田沢又兵衛だけ武将的な評価が今一歩なのが哀れ
評定衆入りも遅かったし未だに城代を任されたって話も聞かない
- 709 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-Taza)：2017/01/19(木) 22:31:37.97 ID:axWD7QxJ0.net
- 朽木◯天王とか朽木◯人衆とか朽木◯勇士とかの能力が壊れるわけだな
- 710 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 22:38:23.38 ID:nVKGCHkV0.net
- >>707
そのための収入増も強制イベントですよ。
毎年、放っておいても、「椎茸の栽培が成功した」「石けんの売り上げが上々」とかで、
定期的に莫大な、臨時収入が約束されているという。
- 711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 22:46:11.33 ID:nVKGCHkV0.net
- 付け加えると、ある程度時期が進むと、八門が配下に加わって、経済活動を始めるから、
朽木基綱を選んだプレイヤーは終始資金難に苦しむことも無いだろうね。
実際この世界の朽木が終始金満なのだし、それを再現する様に作られるゲームで資金難になることは無いでしょう。
基本、朽木基綱は、初心者向け通り越してチュートリアルキャラ的扱いかもね。
あとラスボス。
- 712 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/19(木) 22:48:19.19 ID:+OZzOkic0.net
- なまじカネがあって兵力が少ないと余計COMから攻められるハードモードになりそうだけど
ターンの手数が絶望的に足りない
近江や山城は近隣囲まれてるからたいていのゲームでそうだけどさ
- 713 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZfWf)：2017/01/19(木) 22:49:09.30 ID:9tO1APqtK.net
- なんかノブヤボよりパラドのCK2のシステムの方が基綱再現するのは楽そうだな
- 714 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/19(木) 23:11:06.17 ID:nVKGCHkV0.net
- >>712
そもそもぶっちゃければ六角喰う辺りまでは、強制勝利イベント突入で勝てそうなイメージが。
- 715 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf19-a3Th)：2017/01/19(木) 23:50:09.42 ID:U2NFhEeg0.net
- >>713
戦国の方がいいんじゃ
MOD次第だけどさ
- 716 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff56-M+yL)：2017/01/20(金) 08:58:34.39 ID:FsinX8xo0.net
- 朽木幕府で続けて今の日本になると思っているの？
朽木が大企業とするなら何時までも富豪のままでいられるか？
それによって定着する格差の是正はどうなるか？
朽木が富豪でいるために地方領主はどれだけの苦渋を強いられるか？
商業中心で日本が鎖国せず貿易、外需に頼るなら大名はヨーロッパの地方貴族みたいに何れ衰え
政商が力を持って国民意識も全く別物に
清か露西亜辺りに負けて亜米利加への盾にされているかもしれないし
民族浄化されたうえに情報統制しかれてwikiに亜米利加への出鱈目書き込まれる国になってるかもしれない
バトロワの日本みたいになったりして
- 717 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2352-x6gD)：2017/01/20(金) 16:18:17.40 ID:5QZPzbVd0.net
- 家康みたいなことできなさそうだから
基綱死後は上杉派やら武田派なんやらで分裂するんだろ
- 718 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/20(金) 20:09:02.96 ID:rCZOV+3d0.net
- >>716
前世の記憶というチート持ってるのは基綱だけなんだし、基綱死んだら平常運行モードになって、
普通に繁栄したり衰退したりするだけだろうさ。
- 719 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xrkK)：2017/01/20(金) 20:10:22.79 ID:5buMrn1sd.net
- >>718
触るな
- 720 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a361-3qL8)：2017/01/20(金) 20:29:25.95 ID:Jex92eJP0.net
- 歴史通りに鎖国と維新が無きゃヤダヤダ君か
- 721 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)：2017/01/20(金) 21:32:46.47 ID:LyDAB0cSa.net
- 朝鮮出兵がなけりゃ中国史上屈指の大めいくん万暦帝の治世の元でもそれなりに安定してるだろ
そうなると順が成立しないしヌルハチも勢力をどこまで拡大出来るか
そんな状況だと清の成立も怪しい訳で清がないならアヘン戦争以前に中国と西洋の関係がどうなってるかもうわかん
こんな状況で史実と同じ世界史の流れになる訳ないし何を危惧してるのかがわからん
- 722 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0369-07nx)：2017/01/20(金) 21:34:46.23 ID:K+MYOIBG0.net
- 日本を統一すれば人口2000万弱の明オスマン帝国に次ぐ世界第3位の国力を持つ国家になるんだから
そこから鎖国をして世界ランキングを転げ落ちる江戸幕府よりはマシな歴史にはなるだろう
基綱も生きてるうちに蒸気機関くらいまでは道筋つけるだろうし
- 723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-Cwjn)：2017/01/20(金) 22:11:41.50 ID:Mu6IxJcB0.net
- バタフライ効果的に考えて全世界的に歴史が大幅に変化するから
史実通りの明治維新なんて必要ないしあれがそのまんま成功するとも思えんな。
その時の日本の進出領域や国際環境だったり日本の統治体制によって
やり方もやるかどうかも時期も変化量も違う。
どうしても史実と同じ明治維新がなきゃダメだと思うなら転生・転移に気付いた時点で
バタフライ効果的に考えて即時自殺を選んだほうがいい。
- 724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/20(金) 22:42:23.70 ID:7vCs5zTa0.net
- 朽木元綱として産まれたのに産まれた時点で死んだら、それはそれで歴史改変だろう
- 725 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/20(金) 22:46:26.08 ID:rCZOV+3d0.net
- ま、幕藩体制からの中央集権立憲君主制への移行は、必ずしも革命が必要でも無いしな。
- 726 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/20(金) 23:02:56.25 ID:3q/woPtV0.net
- まぁこの作品の未来世界を議論したところで意味ないだろって言ってもいいけど、
それだけだと味気ないし想像するのも楽しみの一つなんでしょうから少し想像してみますか
ただ他の方も言ったように必ずしも今の世界と同じ様にする事を強制しては議論もできま
せんし楽しめないでしょうからはその辺は注意しましょう。
個人的には海外との門戸を開いて貿易を活発にしてた日本が海外にも街を作ってたって
聞いたので海外との文化を融合して進化した街を見て見たいですね
- 727 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 637b-3qL8)：2017/01/20(金) 23:05:12.20 ID:EHLrkml40.net
- 朽木家なかったら義輝も元服前に死んでたかもしれんしなぁ
仮にそこがうまくいっても信長が朽木越えできずに死ぬ
- 728 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/20(金) 23:18:26.76 ID:mcYJkPZ90.net
- このまま大勢力である上杉や阿波三好、織田が存続した状態で戦国が終わったら
「皇国の守護者」の皇国みたいな体制になるんだろうか。
（皇国と違い朽木という群を抜いた最大勢力があるという違いはあるけど）
- 729 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-3qL8)：2017/01/20(金) 23:28:54.06 ID:RfPdIN5+0.net
- 上杉と織田がいい意味でも悪い意味でも壁になってて、東には伸びれないから
九州征伐が終わったあたりで、徳川がぶち切れて本能寺もどき⇒織田家混乱⇒東征とか？ｗ
- 730 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 00:14:23.84 ID:AvdrkYCo0.net
- 家康の謀反は考え難いけど信長病死はありえそう、糖尿病の怖いところは尿を外に出せずに
身体が活きたまま腐って行くところ、更に合併症を複数引き起こしながら死ぬから当時で
なろうものなら助かる見込みはゼロ。
それに織田家は信長のワンマン経営な所があったから(必要とされもしただろうけど)死後に
嫡男や一族でコントロールしきれるかは難しい、もししきれるなら本能寺の時後も舵取り
できたはずそれが史実では出来なかったのだから作中でも織田家の有力家臣同士で揉めるはず
逆に言うとそれだけ能力が高い人が織田には多かったって証明でもあるだろうけど皮肉だね
- 731 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-/dIq)：2017/01/21(土) 00:25:10.11 ID:FAXQZU350.net
- 日本統一したら、今のうちにオーストラリアに進出すればいい。
- 732 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xrkK)：2017/01/21(土) 00:26:07.22 ID:/gW7m348d.net
- >>730
いや嫡男ですでに織田家の家督継いでた信忠も一緒に死んでるんだから史実で舵取り出来なかったもクソもねえよ
- 733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/21(土) 00:27:37.93 ID:11M3xEpL0.net
- 史実で織田政権が崩壊したのは信忠とその側近が死んだからじゃ…
信長が死んだだけなら信忠が明智討ってそのまま天下統一でおしまいでしょ
- 734 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf6b-3qL8)：2017/01/21(土) 01:00:38.10 ID:4ZuSBZB+0.net
- 西征が上手く行った後なら、上杉・朽木が盤石なら織田はどうなっても良いっちゃ良いしな。
- 735 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-D8Ta)：2017/01/21(土) 01:18:59.84 ID:WBEE/FXA0.net
- 朽木などの西日本勢はオーストラリアまでの開拓するんで、
上杉・織田の東日本勢は北方と北米大陸西部を開拓よろ。
が妄想で楽しい未来予想図になる。
- 736 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 01:41:56.52 ID:H0R0ykxa0.net
- 船くらいは造れても、
陸の見えない遠洋を延々航海する航海技術や、
暗礁や潮流や天候などに左右されにくい安全な航路の開拓、
補給地や港の開発や整備などなど、
それらを行える人材育成も含め、
別大陸への進出なんて100年単位の事業だよ
何代か後じゃないと物理的に不可能
- 737 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/21(土) 02:03:39.93 ID:11M3xEpL0.net
- たしか家斉の頃に蝦夷に片手間程度の開拓団送ってるけどあっさり失敗して帰ってるよね
明治になってアメリカ開拓団の顧問雇って技術と知識導入しても北海道の開拓には四苦八苦したって言うのに16世紀の作中で蝦夷開拓なんて国傾けるつもりでやってもどこまで成果が出るか疑問だな
- 738 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-JQ1R)：2017/01/21(土) 02:10:11.35 ID:s5oCrj1k0.net
- どうせヒグマに殺される
- 739 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 02:14:25.13 ID:H0R0ykxa0.net
- そもそも国内の土地開発や産業醸成にまだまだ全然ゆとりがあって、かつ人口飽和しているわけでもないのに、
交易ができる明や南蛮相手でもない、ただの未開地に活路を求めることに魅力を覚える国民なんてほとんどいなさそうだし
化石燃料とかも戦国時点で発掘してもただの石や泥
- 740 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bRaG)：2017/01/21(土) 02:18:25.81 ID:L2+W4epWa.net
- >>738
三毛別は軍隊まで出動したからな…
- 741 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 06:08:20.00 ID:2e92rWy/0.net
- >>739
少なくとも石炭は焼き物や製鉄に使える高火力用燃料として有効だけど？
- 742 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 638c-RK9q)：2017/01/21(土) 06:59:32.45 ID:uhpDbk0r0.net
- 天下統一後かぁ。
北海道は松前藩みたいな出先機関作って海の幸で潤いつつ、気長に調査と開拓を繰り返して
ちょっとずつ領域を広げるくらいかねぇ。
海洋については「めざせ、インド！」「めざせ、欧州！」ってな感じでちょっとずつ
航路を開拓していく感じになるのかもしれんね。
とはいえ、貿易で一番喜ばれた輸出品は金銀銅だったそうだから、
それらに代わる質のいい陶器とか別の輸出品の開発も必要だろうね。
そのためにも理系の研究教育ができる機関を作れるかってのも大事かな。
- 743 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)：2017/01/21(土) 07:20:30.12 ID:I1O6x99Sa.net
- たしか18世紀頃からイギリスでお茶ブームがはじまった覚えがあるから今からお茶と磁器に力入れておけばボロ儲け間違いなしだな(遠い目)
- 744 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/21(土) 07:32:38.17 ID:11M3xEpL0.net
- 一人勝ちの商売は敵作るからね、損して得取れなんて言葉もあるけど個人レベルならともかく国家間じゃなかなか難しいよね
- 745 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/21(土) 07:40:05.52 ID:G4oafx540.net
- 寒冷地適応に関しては知識の有無が生死を分ける事例がいっぱいあるから
適切な方針を出せれば時代を先取り出来ると思う
元のおっさんが知っているものかどうか
- 746 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)：2017/01/21(土) 07:56:47.56 ID:cnZRL9zua.net
- 作中だとこの先本土ですら寒冷化でまともに米が取れない年も出てくるのになんでそこまでして無理矢理北海道開拓させたがるんだ？
無駄に餓死者が出るだけじゃん
- 747 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 08:09:47.55 ID:H0R0ykxa0.net
- つーか品種改良して寒冷地に強い品種の米ができるまで自給自足もおぼつかないと思う
北国が現代と変わらない米産地とでも思ってるんじゃない？
- 748 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/21(土) 08:18:47.37 ID:Q1w70/mO0.net
- せいぜい史実の松前藩レベルじゃないかなぁ、この時代の蝦夷地開発と言っても。
- 749 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 08:19:11.75 ID:2e92rWy/0.net
- >>746
史実では明治維新という北海道開拓開始の切っ掛けがあったけど、
作中世界ではソレが無くなりそうで、機会逃してロシアに取られそうとかそういう話でないの？
まあ、史実の田沼意次の改革の様に、国内開発が一段落付いた辺りで、開拓を言い出す人材がいれば、
別に問題ないだろうけど。
もっとも、確かに農耕地としては品種改良が進んでいないこの時代では有望でないのは確かなのだけども、
狩猟や漁業で莫大な富を松前藩にもたらしていたのも事実なんだけどね。
- 750 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/21(土) 08:21:03.18 ID:G4oafx540.net
- 無理矢理させたいと言うのは良く分からんが
食に関してでも知識が欠けてたなら、そら上手くいくはずないわな
- 751 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WyQ3)：2017/01/21(土) 09:08:59.24 ID:gzCW0Gqid.net
- 作中で明と交易する昆布だ乾物だののために北海道の南部に拠点を作るのはあるかもしれないけど
奥地まで開拓しに行く必然性はないなー。
北海道南部の海産物が少なくなったから１００〜２００年かけて北上していくというのならあるのかもしれない。
まあ、今ですら生きるのが辛い試される大地に、和服で二重窓や暖房もない家に住むのを想像すると
喜べる人間は皆無でむしろ罰だと思うわ
- 752 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/21(土) 09:27:15.58 ID:pQ05P5JBx.net
- かつて南（九州）にに罪人が送られてたみたいに、今度は北に厄介者を送ろう
ついでに監督役はお家復興を餌に、滅ぼした家の人間にさせよう
いい感じで蠱毒の壺になるゾ
- 753 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 09:40:28.49 ID:2e92rWy/0.net
- ま、北海道開拓をやるにせよ、本格的全土の開拓というより、アイヌとの交流を深くして取り込むのと、
戦乱が終わって余った武士を使い潰すのがもくてきになるだろうなと漠然と思ったり。
- 754 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 09:47:30.04 ID:AvdrkYCo0.net
- 結構みんな史実から現代までの教訓で痛い目にあった事を重視してて木材の価値を忘れてる
と思う。他にも北海道の多様な鉱山も忘れちゃいけない。もちろん当時の北海道なんて人が
生きていけるだけの気温があるとも思えないから大規模な街や港なんて必要も無いだろうけど
人が住んでいないから鉱山から出る環境問題の解決を比較的解決しやすい利点がある。
大学で環境ビジネスの勉強をしたんだが江戸時代とかは主産業が農業だったので鉱山から
出た公害の被害が確認出来たら直ぐに鉱山の活動を止めてたんだ。これが変わるのは明治から
なんだが農地や居住区の多い北海道以下の日本で鉱山の採掘はリスク対策が常に付きまとう
。公害対策をしない理由にはならないけど被害が最小限に抑えられるだろうから北海道の
鉱山は欲しいね
- 755 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 10:34:08.66 ID:H0R0ykxa0.net
- >>749
現代日本でさえ不作で国内で米が賄えない分をタイ米など輸入米で補うことになった折にはパニックになったんだよ？
日本人の米依存気質はたぶん思ってるよりはるかに根深い
交易で銭なら稼げるといくらそそのかされようが援助を約束されようが、
それはあくまでも礎に米があってのことで、米が採れない土地に行けって言われたら、当時の日本人で喜ぶ層は身分に依らずほぼいないだろう
援助を約束した為政者に依存せざるを得ず、万一体制が変わったら安堵の保証もなく、
仮に体制が変わらなくとも為政者側に常に喉元に合口突き付けられてるようなもん
- 756 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 10:50:03.01 ID:2e92rWy/0.net
- >>755
品種改良が無ければ「コメが採れない土地」っていうのは、
現代に生きて北海道開拓史を知っているという神の視点を持つ我々だから解ることだからねえ。
その辺やってみなきゃ解らない当時の人間だったら行くんじゃないかなぁ？
- 757 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/21(土) 11:00:29.34 ID:Q1w70/mO0.net
- わずかながら1600年代後半に渡島に水田があり幕末には道南で稲作がある程度定着してたそうなんで
絶対不可というわけではないっぽい。
- 758 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 11:35:55.14 ID:H0R0ykxa0.net
- >>756
その神の視点を持った人物が主人公やってる歴史IF作品なんだけど
ついでにその主人公は君臣豊楽をお題目に掲げてる人物なんだけど
朽木と関わりのない他国大名が勝手に蝦夷開拓に食指を動かして、自ら弱体化する政策を放任するくらいはあり得なくもないけど、
朽木から積極的に家臣や民を騙して蝦夷地送りとかはまずないし、
友好国の上杉織田がその辺やろうとしたら九分九厘確実に国力を落とすことになるんだから、国境安定の観点からも現在の情勢ならまずは止めるでしょ
特に上杉の混乱なんて竹姫の存命中は絶対に許さないと思う
- 759 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 11:40:39.51 ID:AvdrkYCo0.net
- ごめん、鉱山開発で公害の被害を受ける人少ないとか言ったけどアイヌいたね忘れてた…
- 760 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 11:44:18.67 ID:2e92rWy/0.net
- >>758
私が言ったのははその神の視点を持ってる主人公が死んだ後の話なんですが？
あくまで、何百年かして、蝦夷開拓を企画発案する人物が出てきたらという話。
- 761 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 11:46:19.35 ID:H0R0ykxa0.net
- >>760
ごめんそれただのスレチだから、
そんな話がしたいならよそでやってくれない？
- 762 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 12:03:47.01 ID:2e92rWy/0.net
- >>761
別にスレチという程じゃねえけど？
貴方が北海道開拓をひていしたいだけの自家中毒なだけで。
- 763 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 12:09:11.51 ID:AvdrkYCo0.net
- だね、何百年先はちょっと話脱線しすぎちゃって無理
少し話を北からズラすけどさ日本が鎖国体制に入らず尚且つ朝鮮出兵がないって事は
この先明も国力を落とすまでに時間がかかるから海洋進出して日本と明が元寇以来の
戦争をするってのはあり得ないだろうか？
- 764 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 12:16:20.80 ID:H0R0ykxa0.net
- 単純にン百年後だからスレチとかじゃなくて、
その未来について作品世界が及ぼした影響とかをガン無視して、
史実でもそこに収束する未来について語られても、おまえどこの河童だとしか言いようがないんだよね正直
- 765 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 12:24:42.18 ID:2e92rWy/0.net
- >>764
いや、違うだろう。
史実の明治維新相当の時期まで北海道開拓は無理とか断言しているから、
「主人公が死んだ物語終了後まではわからんよ。」
程度の事を言っただけなのに、必死に否定してくるから、可能性を述べただけだぞ。
おまえこそ持論を一方的に押しつけたいだけなら、独自に応援ブログでも開設したらどうだ？
- 766 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/21(土) 12:30:48.60 ID:pQ05P5JBx.net
- 未来か
鎖国がー、明治維新がーとか言ってるのが発狂するかも知れんが
このまま日本の統一の後に積極的に海洋進出をして、
日本が世界のメインプレイヤーの一人として覇権を争える状況に持ってって欲しいなぁ
少なくとも引き籠った挙句に、２００年後に不平等条約を結ばされる極東の弱小勢力になんぞ落とさないで欲しい（願望）
- 767 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/21(土) 12:30:58.45 ID:G4oafx540.net
- 国内対立を考えなくて済む形で日本を統一出来たら品種改良も他国への進出も神の視点でやる時間はたっぷりあるわな
歴史は変わるかもしれないけど基綱はまだまだ若くて長寿命キャラだ
- 768 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/21(土) 12:33:03.98 ID:Q1w70/mO0.net
- 仮に明の滅亡が史実通りになったとしたら鄭成功からの救援要請を受けただろうか
- 769 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 12:38:50.64 ID:2e92rWy/0.net
- >>768
基綱って別に儒教重んじているわけでも無いから、
江戸幕府の様な「流石忠臣あっぱれ」みたいなノリの政府作るようにも思えない、
そんな政府だろうから、どこまでも利が無ければ鄭成功を支持することも無い様に思う。
- 770 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/21(土) 12:46:32.84 ID:pQ05P5JBx.net
- 利なら強大な中国を分裂させること自体が理にならないか？
南に漢民族、北に騎馬民族の状態はいつもの事だし、南宋みたいな状況に持ってければしめたもの
援助してこの状況に持ち込めたなら貿易も断らんだろうし、あるいはどこか港が租借出来るかも
- 771 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/21(土) 12:54:08.39 ID:H0R0ykxa0.net
- 利だか理だかはともかく
秀吉以降中国側から日本に介入してくることは散々介入しまくった挙げ句のWW2後までほぼないので、
作品の時代に日の本の民的に中国政権の影響なんてほぼない
少なくとも毛沢東が産まれる頃にでもならなきゃ
- 772 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/21(土) 12:54:17.78 ID:G4oafx540.net
- 秀吉は統一してから8年ぐらいで死んだけど
仮に同じ年に統一したとしたら基綱は統一後に40年以上生きてる計算に
- 773 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 732a-4Kfo)：2017/01/21(土) 13:04:00.37 ID:Yj/ItvLs0.net
- >>763
むしろマニラやマカオ攻略戦とか、シンガポール経由でインドに進出して
イギリスとインドの支配権賭けてドンパチとか、そっちの可能性を考えてﾜｸﾃｶする
実際東南アジアには日本人街があったことだし、割といけそうなんだよね
- 774 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 13:07:48.01 ID:2e92rWy/0.net
- 史実の元綱さんは満年齢で83才まで生きるからなぁ。
基綱の寿命もそれ準拠だと、余裕で曾孫の育成に関与出来そう。
- 775 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 13:30:32.74 ID:AvdrkYCo0.net
- 自分はその東南アジアにあった日本人街が見て見たかったな。中華とは違うだろうし
かといって東南アジア文化一色でも無いだろうから想像するだけでワクワクする。
ただインドとかそこまでの進出は難しいでしょうね、ただ日本人街が存在した地域までは
日本の経済圏の影響下にあったって事だからある程度は可能だと思う。
- 776 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-ddg/)：2017/01/21(土) 13:34:26.33 ID:csQDa/UNM.net
- >>774
謀反不可避
- 777 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff59-3qL8)：2017/01/21(土) 13:54:26.91 ID:4bQ3J3Ho0.net
- 明の亡命政権が幕府に清倒してと頼んだりはしてたけどね
- 778 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 14:53:28.96 ID:AvdrkYCo0.net
- そうなのぉ！？初耳
- 779 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bRaG)：2017/01/21(土) 15:04:29.88 ID:Rxh4TdtWa.net
- >>777
しかも家光さんはめっちゃ乗り気で派兵計画立ててたりするね
- 780 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-hWYD)：2017/01/21(土) 15:08:06.29 ID:v40y+T3K0.net
- ＧＤＰかんがえれば自殺行為だろ
- 781 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 15:28:08.07 ID:AvdrkYCo0.net
- ええ……家光さんノリノリだったのかww。
因みにどうして兵力の派兵にまではならなかったの？
- 782 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-3J89)：2017/01/21(土) 15:34:10.86 ID:jJmnv3ow0.net
- まわりの重臣が止めたんじゃね?
後世の評価に
家康はぜんぶ自分で決めた
秀忠は半分は自分で決めた
家光はなにも自分では決められなかった
って評価なかったけ?
- 783 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff59-3qL8)：2017/01/21(土) 16:16:58.79 ID:4bQ3J3Ho0.net
- 老中にも賛成派と反対派がいたらしい
光圀伝で始めて知って後は検索した程度の知識しかないけど
それで光圀が保護した明の偉い人がラーメンを伝えて日本人で初めてラーメンを食ったのが水戸黄門こと徳川光圀だったというトリビア
- 784 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 235b-JQ1R)：2017/01/21(土) 17:28:56.86 ID:W6OYqFg90.net
- 朽木家の富の成り立ちの一つが、新しいものを作ったことにあるわけで
実学の一大研究、教育機関を作って理科系の学問を進めるのが
統一後の重要目標のひとつかな
鎖国してなかったら、海外大学の講師を招いたり
できるから全くのゼロスタートじゃない
その流れで寒冷、熱帯への適応について研究できれば、
台湾、北海道も十分行けそうな気もする
- 785 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 17:41:15.80 ID:2e92rWy/0.net
- >>鎖国してなかったら、海外大学の講師を招いたりできるから全くのゼロスタートじゃない
いや、白人至上主義が頂点の大航海時代じゃ西洋からは無理だろ。
呼べてせいぜい明からだけど、あまり期待できないんだよなぁ。
- 786 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-JQ1R)：2017/01/21(土) 18:11:48.89 ID:yXJnQVaZ0.net
- 日本に責められて弱ったのに
その日本に助けを求める明って
- 787 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-SmTw)：2017/01/21(土) 18:17:46.54 ID:Q1w70/mO0.net
- 明というか明朝復興を掲げた鄭氏政権な。
鄭成功の母親は日本人で生まれたのも日本。その縁で日本に派兵を求めた。
- 788 ：この名無しがすごい！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-ddg/)：2017/01/21(土) 18:19:31.14 ID:csQDa/UNM.net
- 成功なのに失敗とはこれいかに
- 789 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 235b-JQ1R)：2017/01/21(土) 19:02:21.77 ID:W6OYqFg90.net
- >>785
基綱は早くから海外にパイプを作ってるから講師は無理でも書物は行けるはず
スペインと対立関係になったらイギリス、オランダと手が結びやすくなるから
その関係で人を呼べないかな
史実のアジアに日本人傭兵隊はいた訳だし、武士の派遣と引き換えとか
- 790 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 19:13:47.03 ID:2e92rWy/0.net
- >>789
確かに書物なら行けそうだね。
江戸幕府の様に通訳者に会話以外禁止させるような馬鹿なマネもしないだろうし。
- 791 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-SmTw)：2017/01/21(土) 19:15:50.42 ID:OwRLnGj40.net
- 史実の経済力で海外派兵するなら精々台湾領有までが限度だろうな
そこから南はフィリピン巡ってスペインとかち合うし 何にしても中国本土侵攻は論外
- 792 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-JQ1R)：2017/01/21(土) 19:17:00.97 ID:s5oCrj1k0.net
- >>785
「大航海時代が白人至上主義の頂点」という歴史認識は初めて見たな…
確かに、後世の帝国主義へとつながっていく白人至上主義的な政策・思潮の萌芽とは言えるかもしれないけれど、
むしろ中東やインド、中国で強大な在来勢力と出くわした記憶はヨーロッパ人に挫折を刻み込んだはずなんですがね
それまで経済的・文化的に立ち遅れていた欧州諸国が新大陸でいくつかの国々の征服・植民地化に成功したことで、
「俺たちイケるやん！」と思った矢先に、中東やインド、東アジアでは在来の勢力が根強く、征服型の植民地政策が
通用しないことが分かったため、移民型の植民地政策に転換して、地道に足場を固め出したのが大航海時代
そもそも、白人至上主義を拗らせようにも、レパント海戦の敗北を経てなお強大な国であった異民族・異教徒の先進国
オスマン朝が地中海世界に勢力を張っていたのに、自分たちの方が優れていると調子こける余裕がなかった
その状況が一変して、白人至上主義が国家の対外政策や個人の思想レベルにおいて明確に意識されるようになるのは、
産業革命を経て、欧州諸国の科学技術や生産力、軍事力が他の地域を圧倒するようになった18世紀以降の出来事です
それと、海外の大学の講師を招聘するのなら、17世紀にフィリピンにカソリック系の大学が創設されるから、
鎖国・禁教政策を行わないのであれば、そこから人材を引っ張ってくることもできそうな気がします
教員はもちろんカソリックの聖職者ですが、当時の教会関係者は最先端の科学の担い手でもあったので狙い目かと
- 793 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 19:34:36.89 ID:2e92rWy/0.net
- >>鎖国・禁教政策を行わないのであれば、そこから人材を引っ張ってくることもできそうな気がします
鎖国はともかく、禁教はしないで大丈夫かな？
ガスパール・コエリョみたいにキリシタン扇動して中央政府に反乱を呼びかける様なのも居るし。
- 794 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 235b-JQ1R)：2017/01/21(土) 19:36:59.02 ID:W6OYqFg90.net
- オスマントルコとの直接交易ってできるんだろうか
お互いに欲しいものを持ってるものがあるとは限らないけど
大体的な交易ができたら歴史が大分変わりそう
- 795 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/21(土) 19:39:39.10 ID:pQ05P5JBx.net
- キリシタンはトップに日本人を据えるのです
そうすれば勝手にローカライズして大元と別物に変わってくれます
- 796 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-+bvm)：2017/01/21(土) 19:48:00.69 ID:320N8zTc0.net
- コエリョはヤバい奴だけど当時のカトリック系では普通
イエズス会自体は他の修道会と比べて抜群に緩いと言うか現実的なのに
- 797 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 19:50:02.53 ID:2e92rWy/0.net
- >>795
英国国教会方式かな？
単に日本人司祭をＴＯＰに持ってくるだけかもしれんが。
どちらにせよローカライズが成された時点で邪宗としてバチカンとは敵対の道しか無い様な。
- 798 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZfWf)：2017/01/21(土) 20:08:54.38 ID:h4M+MTqgK.net
- 確か、実際に異端認定されてるよな。聖書の独自解釈翻訳の件で。
邪教よりも異端の方がタヴーだし
- 799 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-3qL8)：2017/01/21(土) 20:23:30.28 ID:qlwZ5mnY0.net
- おまえらってよくもまあこんなにも深く考察出来るよな
たとえ作者がこのスレを見ていたとしても意見が作品に反映されるとは限らない
というか内容がコア過ぎて作者の力量では無理じゃね？ 淡海って結構中身スッカラカンだし
- 800 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/21(土) 20:23:31.60 ID:pQ05P5JBx.net
- >>797
むしろそれは望む所
そうなれば日本のキリシタンが白人の手先になって祖国を売り飛ばすことはあるまい
・・・白人とは無関係でも、一向宗みたいな独自の武装集団になる可能性は否定できんが
- 801 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/21(土) 20:34:38.74 ID:2e92rWy/0.net
- でもそうなると、>>792で言ってるフィリピンのカトリック系大学から学者を呼ぶというのは丸つぶれになり、
キリスト教を禁教にしない意味が薄れるという。
- 802 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/21(土) 20:38:07.28 ID:pQ05P5JBx.net
- なーに
金さえ積めば「正しい教えを広める」とか適当な理由を付けて送ってくれるよ
- 803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/21(土) 21:55:06.80 ID:AvdrkYCo0.net
- 少し目を離してる間になんかよく分からないレベルまで議論されてて脱帽です……
できれば当時の1570年代から1600年までキリスト教と欧州各国の情勢並びにオスマントルコの
動向を無知な自分に解説お願いします。
殆ど無視してたけど想像以上に欧州やイスラム・キリスト教教会の影響がアジアにあった
んだなぁと今更知りました、てか皆んなどこでそこまで勉強してるんだ！凄すぎ！
- 804 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-3qL8)：2017/01/21(土) 22:00:57.06 ID:qlwZ5mnY0.net
- >>803
スレチだけど、ほとんどが小説の内容から脱線している話題だったｗ
- 805 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bRaG)：2017/01/21(土) 23:12:46.04 ID:Rxh4TdtWa.net
- >>797
どうせ邪宗扱いされるならアジアに古来よりあった景教（ネストリウス派）でも信仰しちまえ
- 806 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-H+Vz)：2017/01/22(日) 00:19:15.99 ID:o6wBt294K.net
- うーむ
ではプロテスタントはどうだ
家康・秀忠あたりまではオランダ人技師を呼んでるぞ
案外普通にそこそこの技術者なら来るんじゃないかな
しかし、スペインはレパントから対オスマン戦争
その後は低地地方イングランドと戦争続き
フィリピンの総督が本国に砲の無心をしても断られてた
ちなみに日本も明と並んで脅威で兵力増強を頼む手紙出している
16世紀から19世紀半ばまでカトリック諸国は日本の脅威にならないのではないかな
- 807 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c3c0-3qL8)：2017/01/22(日) 10:08:25.85 ID:31ezY3Ht0.net
- そもそも、19世紀以前のヨーロッパから教師なんて引っ張ってきても
基本的になんの役にもたたんでしょ。
錬金術と科学が未分離の状況で、科学？の教師を招いても、神秘主義の
迷信がはびこるだけで百害あって一利もない。
人文科学にいたってはこの時代の西洋って問答無用で役立たずだし。
「神秘主義やキリスト教要素が全く入ってないもの限定」という条件で
フィルタリングすれば、実学オンリーの技術書が入ってくるから、
役に立つものの比率がかなり高くなるけれど、それでもかなり玉石混交だぞ。
- 808 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ZfWf)：2017/01/22(日) 10:52:59.83 ID:lG9FjmYcK.net
- そうして手に入れた雑多な自然科学的手法の萌芽を読み取り、欧州より先に日本にプリンキピアの時代が来て、アカデミズムを確立して、ガウスやオイラーみたいな化け物がポコポコ現れる奇跡が起こればワンチャン、かな？
…このうえ戦乱という実践でトライ＆エラーかけまくってブーストかかった知見集積したんだから、そりゃ欧州が頭ひとつどころじゃないくらい先進するのもわかるなあ
- 809 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WyQ3)：2017/01/22(日) 13:08:03.87 ID:hplpBmSYd.net
- 更新きたなー。
こっちでも水攻めしてるときに信長死亡で大返しかな？
- 810 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-3qL8)：2017/01/22(日) 13:15:25.36 ID:ZatGTfhG0.net
- この作者ってホウッが好きだよな
- 811 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/22(日) 13:15:56.82 ID:MPMOgji60.net
- 見える見えるぞ、初陣で手柄を立てられないからと言って、堅綱をボロクソに扱う基綱が。・・・・・
- 812 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-3qL8)：2017/01/22(日) 13:30:19.85 ID:ucgkbnkY0.net
- 信長が隣の領地なのに出番ないまま死にそうって斬新だなおいｗ
- 813 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/22(日) 13:32:52.48 ID:Yn4AHWzr0.net
- やっぱり糖尿病か、糖尿病では直ぐには死亡しないけど行く時は一気に合併症が進行する
から危険だね。よく糖尿病を治せる病気と勘違いしてる人が多いけどあくまで症状を抑える
だけで潜在的に続くからここのスレ見てる人も注意してくださいね。
透析の患者は年々増え続けて病院では人も施設も足りないから苦労しますし、透析する
際の注射を頻繁にする事になるので注射を刺す場所が無くなるほど腕が酷いことになります。
なので皆さんも注意を。
- 814 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-r4l2)：2017/01/22(日) 14:19:25.34 ID:JgdsUwa00.net
- 膵臓移植すれば治りそうなもんだが。
治せないのか。
- 815 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/22(日) 14:36:41.43 ID:Yn4AHWzr0.net
- 無理です。それどころか臓器も合併症で駄目になる事が多いので基本的に不治の病と
思っていてください。自分の家族が医療従事者なので嫌になる程透析の患者の事を聞いて
ますが糖尿病になっている人達は自分が既に糖尿病になった時点で人生が終わったとういう
認識が無いんです。確かに薬を使い無理やり尿を出し透析で血液中の尿を取り、食事制限で
悪化を止めるので問題が無い風に思えますが癌の進行の様なもので徐々に悪化していきます。
ただ死亡時に糖尿病で死去とならないだけで引き起こされる病名になっているだけです。
話がスレ違いになるのでこれ以上は言いませんが治せる病気だとは決して思わず、日々の
食事・運動・睡眠を適切に取るようにしてください。失礼しました
- 816 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/22(日) 14:46:59.22 ID:MPMOgji60.net
- あからさまなネタカキコにマジレスしてどうするよ。ｗ
しかし、手足のしびれまで来ている状況じゃ、この時代だともう信長はダメだろう。
近いうち、当主交代を迫られるだろうね。
まあ、信忠も結構優秀だし、織田家は史実に沿って考えれば、官僚政府化が進んでいるから、
当主の才覚に関係なく、今後も安泰かと。
要は、信長がいなくなることで、朽木に対して逆転の隙を伺うことが無くなるだけで、
上杉と同様に勝手に従属同盟下に移行するだけでしょうね。
- 817 ：予言者 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-kL+t)：2017/01/22(日) 18:55:43.38 ID:bOfFuOFd0.net
- 995 :
この名無しがすごい！
2016/11/29(火) 15:45:40.78 ID:IYtrusb9
ノブは朽木から大量に送られた琉球の砂糖漬け糖尿で水が飲みたいと言いながら1582年に死にます
- 818 ：家族が透析患者 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-0bC+)：2017/01/22(日) 22:56:18.91 ID:sY8PNdmw0.net
- >>813 >>815
勘違いしているみたいなので指摘しておきますが、糖尿病患者に人工透析は必要ありません。
人工透析が必要なのは腎臓病患者です。
糖尿病の合併症で腎臓病になることならあります。
＞＞「透析する際の注射を頻繁にする事になるので注射を刺す場所が無くなるほど腕が酷いことになります」
糖尿病患者にする注射は「インスリン注射」です。
人工透析とは関係ありません。
ちなみに人工透析の頻度は週3回が標準的なので、注射針を刺す場所が無くなるなどということは起こりません。
＞＞「薬を使い無理やり尿を出し透析で血液中の尿を取り」
（糖尿病ではなく）腎臓病は、腎臓で尿を作り出せなくなる為、体内に尿素（尿ではない）などの毒素や老廃物が溜まっていく病気です。
血液中におしっこが溜まるわけではありません。
薬（利尿剤）で強制的に尿を出せるのは軽度の腎臓病患者までです。
重度の腎臓病患者は腎臓で尿を作り出せないので、利尿剤を飲んでも意味はありません。
- 819 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-1Q1R)：2017/01/22(日) 23:28:15.80 ID:zAFVZ1jP0.net
- このまま織田の勢力が滅びずにそのまま上杉・織田で関東と東北を分割して、
朽木は西日本を九州四国まで制覇したとして、
朽木・上杉・織田の鼎立で朽木が畿内も制覇した勢力最大の筆頭勢力なので朽木が将軍家になって日本安定。
ってのは有り得る話だったんだろうかね。
鼎立で安定なんて有り得ないから上杉・織田が潰し合うか
お家騒動などで自滅する都合のいい展開にするか、
朽木vs上杉織田の最後の決戦をするかで、
朽木の圧倒的優位を作って日本安定するしかないのかな。
ポーランドが中世時代には貴族共和制で貴族議会と国王選出選挙なんてやってたけれど
安定はしていても決断を下せない酷い政治状況だったし、
鼎立のような勢力均衡で新幕府ってのはやっぱ無理か。
- 820 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/23(月) 00:00:23.92 ID:2mmYCoQ50.net
- 今話で突如降ってわいて出た信長の病や余命、徳川の動向に注目が集まったけど、
1578年3〜4月で時が動いてないあたり、史実では1578年4月が没年月だとされる上杉謙信が次話で突如死ぬ、あるいは訃報が届くんじゃないかな
景勝の家督相続はもはや安泰と思わせつつ、その実まだ家督は継いでいないし妹姫の嫁入りもこれからって段階なので、
上杉に波乱を起こすにはここしかないってタイミング
普通に考えて糖尿病即死亡ではないんだから信長の病は作者が仕掛けた囮だと思う
- 821 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/23(月) 00:08:54.40 ID:Yc7+PcS60.net
- 脳卒中かくも膜下出血か知らないけど再発率高いもんね、そして再発したら大体アウトってのもあるだけにそろそろなんだろうね
- 822 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 336e-3qL8)：2017/01/23(月) 00:10:12.99 ID:v9s65wnp0.net
- 謙信と信長が同タイミングで死んだら面倒くさいことになりそうだ
反景勝派と家康と東北の反朽木勢が手を組んで一斉蜂起
- 823 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/23(月) 01:12:33.63 ID:2mmYCoQ50.net
- 同時に死んだら家康一人勝ちフラグでしかないなあ
この機を逃さじと織田に反旗翻して切り取り放題
上杉は領内を纏めるのに手一杯
朽木は毛利と敵対しつつ、竹姫嫁がせた上杉への援護にも手を向けざるを得ないので、
誰も東海までは手が回らないってことになりそうだし
てかこの歴史で一番ワリ食ってるのは信長でも家康でもなく秀吉？
仕官した織田は機内以西に領土を伸長できず、両官など良軍師も手に入れられず、
墨俣一夜城をはじめとする各地城攻めや今浜の国造りなどの手柄を根こそぎ全て基綱にパクられまくり、
憧れていたお市の方の遺児の淀君も嫁にできずホント散々だ
- 824 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-SmTw)：2017/01/23(月) 01:29:22.14 ID:GEa8hOOJ0.net
- 秀吉は史実が上手く行き過ぎなので、ちょっとでも揺らげば成り上がれないじゃないか
でもワリ食ってるとは思うんで、代償で超低確率でねねさん懐妊したとかあればいいとは思う
- 825 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/23(月) 01:48:22.74 ID:2mmYCoQ50.net
- 秀吉は心底ジャパニーズドリームの体現者だからね
百姓の小倅が一代で戦乱の世を治めて(8割くらいは主君の功績だが)天下人にまでなったなんて、そこいらのなろう主人公よか圧倒的な英雄だもの
秀吉がいたからこそ、当時八千石の小国領主から領土500倍、機内の主になる夢物語くらいはあり得なくもないと思える
- 826 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/23(月) 07:41:34.02 ID:MIFBPCnG0.net
- あっすいません。確かに人工透析そっちの方限定でしたね、毎日透析の話聞いてるうちに
糖尿病＝透析の図式が成り立ってました。失礼しました。
まぁ一市民から日本の最高権力者になったのは田中角栄と秀吉の2名しか居ませんもんね。
しっかし500年近く間あるのに2人しか出ていないって言うのも悲しい話ですね
- 827 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff59-3qL8)：2017/01/23(月) 07:46:26.47 ID:DnB33+MA0.net
- 角栄いれるなら原敬と伊藤博文いれなきゃな
秀吉は百姓というより地侍の子だった説もあるけど伊藤の生まれはガチ百姓だから秀吉よりも出世といえる
太閤と総理大臣じゃ太閤の方が権力上だから暴論ではあるが
- 828 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZfWf)：2017/01/23(月) 07:50:55.30 ID:FVr4vH+xK.net
- 中華も統一朝皇帝までいったの朱元璋と劉邦くらいだからへーきへーき
- 829 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-46D5)：2017/01/23(月) 09:41:44.91 ID:FTd9SkIbd.net
- 中国地方の英雄捏造体質ほんとどうにかならんの
伊藤くらいはまだいいけど松陰とか高杉とか久坂とか周布とかぶっちゃけただの気違いだろ
カープファンの永遠に不潔です騒動やらサンフレッチェサポの専スタ騒動やら見てても遺伝子レベルで正気を疑う人間が多すぎる
- 830 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/23(月) 11:00:17.37 ID:2mmYCoQ50.net
- 読み返してて思ったけど、新弥五郎が酷評集めてる一因には、同じ子供の竹姫があまりに出来すぎた娘ってのもあるのかね
竹姫もそれなりにワガママは言ってるんだけどタイミングひとつで恐ろしく印象が違ってる
計算してやってるなら魔性の娘としか言えない位
息子ほどには期待を背負っていない娘だからなのか、正側の血の違いなのか、はたまた竹姫だけが突然変異なのかは、他の子も見てみないと判断できないけど
- 831 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-x36u)：2017/01/23(月) 11:11:57.96 ID:DaG3kckE0.net
- 溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息溜息
ホウッホウッホウッ!ホウッホウッホウッ！hoe!hoe!hoe!
顔を見合わせ顔を見合わせ大きく大きく息を吐いた。さて、如何なるか……
国人衆スタートだし話は好きなんだけど…もうちょっと…表現…expression…
どう、いかが、いかんを全て如何って書くのは歴史物では結構あることなんです？
- 832 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-FoSg)：2017/01/23(月) 12:40:24.90 ID:Gk5/mTU5K.net
- >>830
年齢、男女の違いから来る期待値の違いもあるし、何より求められる役割が違いすぎる
弥五郎は当面は神輿として大差なく過ごせばいい竹姫と違って実務をやらないといけないんだし
- 833 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/23(月) 12:53:46.88 ID:2mmYCoQ50.net
- と言うか大半の家臣には、新弥五郎も大禍なく無難な当主してくれればいい的な期待しかされてないと思うけどな
ほとんどの家臣は、天下統一？なにそれ美味しいの？的な印象しか持ってないっしょ
- 834 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/23(月) 14:56:07.27 ID:C+7ol7ji0.net
- >>823
いや、当主死んだ位じゃ、織田も上杉もがたつかないよ。
今の極限まで弱り切った徳川では反旗を翻して両家から領土を切り取りまくるなんて無理。
武田信玄だって、周囲が弱小勢力ばっかだったから、信濃切り取れただけだし。
- 835 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a361-3qL8)：2017/01/23(月) 20:37:28.62 ID:NdCuhHyO0.net
- でも家康って上司が死んだどさくさでばっか勢力伸ばしてる印象だし
- 836 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 235b-JQ1R)：2017/01/23(月) 22:37:04.24 ID:UjUnUPbt0.net
- 信長死亡の混乱時に本願寺スタイルで信忠と家臣団を滅殺すれば、家康にも目がある
三河の百姓兵は家康を覚えているだろうから、
何人か家臣を前もって派遣しておけば一揆めいたことを起こせるかも
- 837 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-3J89)：2017/01/23(月) 22:44:22.15 ID:ELG8hPdv0.net
- 史実の明智みたいに信長の旧臣にフルボッコにされないかな
- 838 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/23(月) 22:51:25.12 ID:C+7ol7ji0.net
- >>835
武田殲滅で徹底的に壊滅している領民からなる農兵。
一向宗との戦いの末に壊滅状態の家臣団
とどめに三河武士のど根性で甲斐開拓に精を出してかえって寄生虫にやられるというおまけ
これらを考慮すれば、やりたくてもやれないというのが実情だと思う。
- 839 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/23(月) 22:58:48.42 ID:C+7ol7ji0.net
- >>836
信忠と官僚全員が本拠地から離れていて、ほぼ非武装状態
信忠と官僚全員が居る地域に徳川はほぼ全軍が集結している
有力家臣達が四方に分散して交戦状態に有りすぐには集結できない
流石に、織田家の現状からしてこれだけ有利な状況というのは整わないかと。
- 840 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-+bvm)：2017/01/23(月) 23:05:59.05 ID:3DsIGwgy0.net
- 伊豆あたりの陣中で没して帰るところを皆殺しくらいやらんとね
- 841 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/23(月) 23:26:49.00 ID:MIFBPCnG0.net
- そんな事したら秀吉や勝家も黙ってなさそうなんだが、滝川さんもいたか
- 842 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-DwAj)：2017/01/23(月) 23:38:06.16 ID:+aeqshc70.net
- どちらにしろ徳川家にお市が居る限り、碌な事にならないんでしょうけどねw
- 843 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WyQ3)：2017/01/23(月) 23:44:50.30 ID:J/239hmed.net
- 癇癪の酷くなった信長を、家康が信忠にあることないこと吹き込んで殺させる
その混乱中に「信忠様ご乱心！」って叫びながら信忠を問答無用でぶっ殺す
そうすると主君の仇を討った義弟家康くんに称賛と家督が…
うん無理だな、嫡男死んでも次男も三男もいるし、長島攻めも包囲網も無かったから
信長の兄弟も大分生きてるだろうし。
そもそも徳川の謀略の方の本多が既に死んでるから、今の徳川は脳筋ばっかりじゃないのかね
よっぽど棚ぼたが無いと、家康の明るい未来が想像出来ないな
- 844 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 637b-3qL8)：2017/01/23(月) 23:52:23.38 ID:IEYjMXRM0.net
- 信長だけならなんとか
信忠もだと奇跡でも起これば
村井貞勝はじめ組織官僚根こそぎ？ 寝言は寝て家
実際にこれやったから本能寺の変が日本史上最大の変事なんだよな
つか改めておかしいわ
なんで出来たんだよ光秀
- 845 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/23(月) 23:57:19.66 ID:C+7ol7ji0.net
- >>843
そう言えば史実では一門衆があらかた死んだ長島攻めや第一次織田家包囲網が無いから、
織田家って一門衆の層がかなり厚いんでしたね。
さらに言えば信長の性格からして、家中の官僚化も進んでいて、尚且つ方面軍を作る必要が無かったから、
有力家臣に勢力が分散されても居ないため、本能寺の変クラスの事件が起こっても、
史実の様な織田家解体は起こらず、次期当主が信長の子供か一門衆の誰かかで家中が割れる程度で済んでしまうという。
- 846 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/24(火) 00:02:41.46 ID:i9EKyCuO0.net
- 織田をごたつかせるのはちょっと無理があるだろう、無理矢理するなら旧信行だか信勝派への風当たりがずっと強くて林に柴田辺りが不満溜め込んでたとかなら津田信澄担いでワンチャンあるかもだけどそんな描写ないしね
- 847 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/24(火) 00:07:22.78 ID:drezWn0v0.net
- 織田譜代は丹羽がチラ出したことがあるくらいなのに不満もなにも……
- 848 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-fe8j)：2017/01/24(火) 00:21:14.87 ID:CGhPa6+70.net
- うーん信長が死んだ場合ワンマン経営が祟って何かが起きるかもしれないって言うのは
皆んなの共通認識だけど、それと同時に家中に跡継ぎや政略結婚、有能な家臣と混乱には
耐えられるだけの状況と力が有るから難しいとも考えてるのか。
これだけ状況良ければ勢力拡大は一時止まりそうだけど倒れはしなさそうだね。
- 849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 336e-3qL8)：2017/01/24(火) 00:22:02.17 ID:xAfMO3/40.net
- 家康と北条がこっそり手を組んでいたらワンチャン
- 850 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/24(火) 00:41:27.79 ID:rdi3ZoMy0.net
- >>846
そもそも信行の嫡子の津田信澄が史実では信長に気に入られて厚遇されているからなぁ。
そういう展開は無理がありすぎると思う。
ついでに林や柴田といった旧来の譜代の宿老達も、秀吉に代表される新規召し抱え連中の出世が止まっているから、
ハッキリ言って地位も安泰で、織田家の家臣団の構成が史実よりむしろ安定しちゃっているので、まず無いと思う。
- 851 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/24(火) 01:10:11.51 ID:drezWn0v0.net
- え？明智も竹中も九鬼も朽木が強奪してるのに織田家臣団が史実より充実はないっしょ
- 852 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx87-3qL8)：2017/01/24(火) 01:18:20.95 ID:MMz6Te29x.net
- 死んだ一門衆や譜代（これがかなりの数になる）が生きてて
その上、無理な拡張が無いから胡散臭い新参者を必要以上に重用する必要が無い以上
史実より家臣団は充実して、かつ安定してると思う
- 853 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 235b-JQ1R)：2017/01/24(火) 01:30:40.22 ID:u8a5hlUS0.net
- 石田三成とかは兵站方面で有名だけど、織田本軍で兵站に従事して活躍した人って誰がいるの？
- 854 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/24(火) 02:48:26.53 ID:rdi3ZoMy0.net
- >>852
ただ、水軍は無いので、普通に駿河水軍の残党を召し抱えたりとかのオリジナル展開はあるかもね。
- 855 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-Taza)：2017/01/24(火) 03:22:48.50 ID:zK6fk83m0.net
- >>853
あえて言うなら米五郎左(本来の意味は違うけど)とかかな？
そもそも兵站の概念がない時代だから、ピタリと当てはまる人はいないかもしれないけど
- 856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/24(火) 04:05:10.00 ID:rdi3ZoMy0.net
- だよな。この時代は兵站専門とか居なくて、各武将がその都度自分でやっちゃうか、配下の内政担当にやらせちゃう感じ。
- 857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/24(火) 04:48:26.66 ID:drezWn0v0.net
- と言うか兵糧の基盤に当時の日本で一二を争う濃尾平野を持ってるしなあ
当時の織田軍に飢えるなんて概念なかったんじゃないの
- 858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/24(火) 05:25:29.89 ID:rdi3ZoMy0.net
- 濃尾平野持ってるからと言って、飢えの概念が無いなんてことは無いだろ。
敵より多い常備兵で時期を選ばず何度も攻めまくるという基本戦略だから、
兵糧の消耗も他の大名家より早かったと思うぞ。
- 859 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd1f-WyQ3)：2017/01/24(火) 07:58:21.74 ID:a9TOEsl2d.net
- >>848
作中の織田も信長の才覚で領地が広がったし、まだ当主の座を譲って無かったと思うから
信長が死ぬことでちょっとした混乱はあると思う。
でもまぁ、どこの大名のところでもある話だからなー。
もし信長死亡の混乱に乗じて謀反じみたことしようものなら
同盟の上杉と朽木が介入してくるのは誰の目にも明らかだろうし。
もう、どこかの城で織田一族集めて会議してる時に地震で全滅した
ぐらいじゃないとなかなか成り代わって実権握れないと思うわ。
- 860 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd1f-WyQ3)：2017/01/24(火) 08:07:33.08 ID:a9TOEsl2d.net
- >>853
そういうのって秀吉が得意じゃなかったっけ？
薪炭奉行やってたとか城壁のエピソードあったから
戦よりは内政畑や帳面仕事で活躍してそう
- 861 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/24(火) 08:46:20.04 ID:rdi3ZoMy0.net
- >>859
地震で全滅により滅亡とか、どこの内ヶ島氏だｗ
- 862 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37b-fe8j)：2017/01/24(火) 09:01:32.00 ID:mO9c1aaG0.net
- 自宅の後ろが山だからよしてくれ心配になるww
- 863 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-Taza)：2017/01/24(火) 11:24:03.97 ID:zK6fk83m0.net
- >>860
秀吉の場合、他にも調略とかもちろん武功もあるから
兵站を一手に
ってイメージがないから
弟の秀長の方こそそういうイメージを持たれがちだけど
この人も意外に武功が多かったりするし
でもまあ、兵糧攻めとか水攻めとか包囲攻城戦を得意としていた軍団を作り上げたわけだから、
むしろそういう能力には長けていたと見るのは当然だし、
そういう軍団で育ったから三成が後方管理に特化していった、とも言えるだろう。他の同世代に脳筋が多いから。
なんでも出来る大谷吉継くらいか？
- 864 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 235b-JQ1R)：2017/01/24(火) 11:32:11.49 ID:u8a5hlUS0.net
- 基綱が兵糧方を作ってるから、真似して似たような部署を作っててもおかしくなさそうなもんだが
史実に比べるともっぱら東海道で戦してるから、補給が簡単で必要性を感じないのかな？
- 865 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-FoSg)：2017/01/24(火) 12:50:31.08 ID:uj8zuwfsK.net
- 美濃以外、太平洋に面しているだけに、海上輸送を強化してそうではある
少し前まで三河が直轄じゃなかったし
美濃と尾張の間の街道整備はしているだろうけど基本平野だからな
- 866 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-/Qox)：2017/01/24(火) 12:51:29.48 ID:i9EKyCuO0.net
- 地震で言えばもうすぐ天正の大地震があるはずだし織田家全滅もワンチャンある…のか？
- 867 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bRaG)：2017/01/24(火) 15:59:24.27 ID:o8w2KyBBa.net
- 天正大地震の被害範囲（Wikipediaより）
近畿から東海、北陸にかけての広い範囲、現在の福井県、石川県、愛知県、岐阜県、富山県、滋賀県、京都府、奈良県、三重（越中、加賀、越前、飛騨、美濃、尾張、伊勢、近江、若狭、山城、大和）に相当する地域にまたがって甚大な被害を及ぼしたと伝えられる。
- 868 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-+bvm)：2017/01/24(火) 16:16:05.44 ID:hYMKQYiu0.net
- 織田上杉が飛騨で会談中に全滅ですね
- 869 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ZfWf)：2017/01/24(火) 16:23:04.33 ID:bZTUnZa+K.net
- 帰雲城の内ヶ島さんもうお亡くなりになってるし、会場は空いてるな。というか、あそこの鉱山どうなってるんだろう。
- 870 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/24(火) 17:36:17.30 ID:rdi3ZoMy0.net
- >>868
ここは基綱以外 朽木織田上杉 全滅だろ。
これで危機感も出る！
- 871 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37b-fe8j)：2017/01/24(火) 23:01:44.65 ID:mO9c1aaG0.net
- 天正大地震って未だに一回の巨大地震が原因か複数の連動した地震かすらもハッキリで
きないくらい被害が大きいらしいから、九州統一にまで響くだろうね。
- 872 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-+bvm)：2017/01/24(火) 23:12:08.17 ID:hYMKQYiu0.net
- >>870
基綱「偶然遅刻して助かったわー天道は怖いなー」
- 873 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bRaG)：2017/01/25(水) 06:28:43.33 ID:czjSpONLa.net
- 果たして、（史実どおりなら）天正大地震が発生する1586年までに、どれほど情勢が変化することやら
- 874 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf42-GggV)：2017/01/25(水) 07:03:11.50 ID:SPw8oV1S0.net
- 史実で秀吉が関白になったよりも先の話なんて今考えてもな
- 875 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-FoSg)：2017/01/25(水) 18:38:28.95 ID:UmyO50OcK.net
- 転生者特典で地震に備えることはできるかもしれないな
その時期は遠征を控えるとか、米相場の高騰に備えて買い占めて別エリアに運んでおくとか
色々やりようはあるな
- 876 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-x4yK)：2017/01/25(水) 21:37:03.26 ID:BoSMwhw20.net
- 日本版のアブラハムの宗教を好き勝手に作るために利用するのがいいな。
地震の予言は良い神話になるだろう。
日本国内での他の一神教布教からの防衛と、海外で他の一神教徒を改宗させて
神道や天皇に繋げるような都合のいい宗教を作る。
- 877 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-JQ1R)：2017/01/25(水) 23:44:18.64 ID:hXSj0hcm0.net
- >>869
帰雲城の有った場所の正確な位置すらわからないんですがｗ
- 878 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd1f-WyQ3)：2017/01/25(水) 23:45:49.78 ID:dLJh9/iPd.net
- 水攻めイエーイ
さあ弥五郎の下した決断とは！とりあえず根切りとか言って皆が顔を見合わせて呆れる展開は無しだぞ
弥五郎下げはさんざんやったから、ちょっとは褒めてやるんだ！
- 879 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f306-3qL8)：2017/01/25(水) 23:49:57.02 ID:r7RxiJeq0.net
- 梅丸まともに育ったか
- 880 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/26(木) 01:52:07.13 ID:3WASZag0a.net
- 土嚢を一俵と数えるのはどうかと思う
- 881 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6f-toJR)：2017/01/26(木) 04:00:24.06 ID:hzdBPsxo0.net
- >>880
どう数えるの？
- 882 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)：2017/01/26(木) 06:22:40.60 ID:XeLTHAA3a.net
- そもそも土嚢袋なんか無いだろうから
俵に土をつめているのではなかろうか？
- 883 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-1wdx)：2017/01/26(木) 07:10:56.41 ID:DAZjUi8TK.net
- >>877
作品世界なら現物あるだろうから、テケトーに書いてもヘーキヘーキ
山体崩壊レベルの土砂災害のせいで元の地形も、流亡して埋まってるだろう位置もわからないみたいな話らしいし、確実にヤれるよ
- 884 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/26(木) 07:26:36.26 ID:PgdxRjpla.net
- >>881
某高槻市議会議員のブログでは
３．市が配布する土のうにつきましては、緊急時に備え約２千袋から３千袋をストックしており
とあるので「袋」と数えてよいのではないかと
- 885 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6f-toJR)：2017/01/26(木) 07:32:51.10 ID:hzdBPsxo0.net
- >>882
普通に考えてそうだよな
ただなんかどっかのスレで戦国なら土嚢TUEEEできるってのあったけど
土嚢袋って技術の塊なんかな？
淡路では帆布TUEEEしてたけど
- 886 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-FuHd)：2017/01/26(木) 07:38:22.47 ID:GtFp/tx10.net
- 技術の塊というよりは発想の勝利、だね
土を突き固める版築工法と比較して圧倒的に速く安く出来る、用途はやや限定されるが
まぁ土嚢袋を大量生産できなければ効果はほとんどないので、その意味では技術の塊と言えなくもない
あとどっかのスレというか戦国小町苦労譚だと思う
- 887 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-RvJj)：2017/01/26(木) 07:49:38.34 ID:kWJ0Bn2OK.net
- >>883
ただ、帰雲に呼び寄せる名目はどうするんだ？
三者会談やるならそんな山奥でやる必要性皆無だし
普通に帝への謁見を兼ねて、平安京でやるレベルの話だし
上杉と織田が結託して、反朽木盟約の為の血判でもやるならまだ飛騨でやる意味あるかもだが
- 888 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/26(木) 09:09:28.15 ID:vlp4zofPa.net
- >>887
天正大地震に伴って、三河湾と若狭湾という日本海・太平洋両岸での大津波記録が複数あるとのことなので、その辺に誘い込めないか
- 889 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-LxHL)：2017/01/26(木) 09:53:06.17 ID:VL6Jar8rd.net
- 秀吉の策のパクリなのに息子に対してなんでドヤ顔してるんだよ
- 890 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a33c-lcIg)：2017/01/26(木) 16:47:00.14 ID:69ECcYfQ0.net
- この作者の主人公のドヤ顔はいつもの事やろ
- 891 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2620-vZph)：2017/01/26(木) 17:41:47.11 ID:AxPT+cCI0.net
- もし秀吉が実証してなかったら
このスレで水攻めとかありえねぇと非難されまくりだったろうな
- 892 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-RvJj)：2017/01/26(木) 18:17:48.32 ID:kWJ0Bn2OK.net
- >>891
そもそも作者が思い付かなくね？
あまり独創的な戦術使わない作風だし
- 893 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-k1qt)：2017/01/26(木) 18:17:49.93 ID:JImLd/Rt0.net
- 逆に考えると
ただの方面軍司令官にすぎなかった秀吉が
金のかかる水攻めができたのが不思議になってきた
- 894 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/26(木) 18:20:37.97 ID:2XFBrBK60.net
- 史実に4年先行か
九州がまだ落ち着いてないところからするとここから更に加速するのかね
- 895 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/26(木) 19:09:09.74 ID:4TEfZrCF0.net
- コスパとかかる時間、天候依存な不安定さから考えても、今でも割とあり得ないって評価だったり
ぶっちゃけ大筒で力押しできるならその方が得策じゃない？
- 896 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2620-R1en)：2017/01/26(木) 19:15:15.74 ID:AxPT+cCI0.net
- 物語的にはここで史実通りに水攻めで勝つより、
雨降る前に毛利軍来ちゃいました、
で水攻め失敗の方が面白そうではある
- 897 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/26(木) 19:23:40.64 ID:4TEfZrCF0.net
- >>893
逆に方面軍の一員でしかないからこそ出来たって面もありそうだけど
当主と嫡男の両方が長期にわたって前線に拘束されるのってどうなんと思うし
特に上杉も織田も不穏なこの時期に
- 898 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-9LUS)：2017/01/26(木) 19:25:06.16 ID:3BIbkard0.net
- 時間をかけることで毛利本隊を呼び寄せてぶちのめすとか
- 899 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a17-CP9q)：2017/01/26(木) 19:55:24.51 ID:iTs0YOfq0.net
- 秀吉は一俵百文、六十万貫払ったらしいから、主人公の5倍の金額使ったんだな。
- 900 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/26(木) 19:59:05.26 ID:2XFBrBK60.net
- >>893
播磨征服で確保した銀山から抜いたのかな
- 901 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/26(木) 20:33:43.68 ID:J+SvpdRH0.net
- >>889
他の人間の考えた事をさも自分が考えた様に装ってどや顔するクズ主人公。
なろうおよび最低系では基本ですね。
- 902 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdca-uaQk)：2017/01/26(木) 22:17:44.55 ID:0pWGbBlUd.net
- 自衛隊が土嚢積むとこうなるらしい
完全に石垣みたいだな
ttps://togetter.com/li/1036719
- 903 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 264a-FuHd)：2017/01/26(木) 22:21:02.17 ID:1K/S2Glx0.net
- 秀吉が調略やら水攻めや米買占めとかの謀略に頼ったのって
家臣団から農民上がりって馬鹿にされててマトモに戦えないからだってのを読んで納得した事がある
- 904 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/26(木) 22:29:58.13 ID:J+SvpdRH0.net
- 備中高松城の水攻めだけど、実際はそんなに優れた戦術では無いらしいね。
ぶっちゃけ雨が十分降ってくれるかがバクチ以外の何者でも無いので、丸々無駄になる可能性が高いとか。
秀吉がやったのと同じ年同じ時期ならまだしも、これで一発で上手くいったら、まさにご都合主義乱舞という。
- 905 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/26(木) 22:36:21.65 ID:4TEfZrCF0.net
- 歴史家にはほぼ完全否定されてる墨俣あたりが、発想の出所が違うとは言え成ってるんだから、ご都合云々を否定論拠に持ってくるのは今更感
- 906 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/26(木) 22:53:36.65 ID:J+SvpdRH0.net
- >>905
元々城趾があったということで否定されている墨俣築城と、
気候的にバクチ以外の何者でも無いと言われる高松城水攻め。
墨俣を引き合いに出して絶対肯定とか無茶な論法にも程がある。
- 907 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f751-y5A3)：2017/01/26(木) 23:00:23.06 ID:XxKIFwVs0.net
- 5月下旬ならバクチってわけでもないと思うが
その日その瞬間降ってほしいんじゃなくて十日のうちに降れば良いんだし
- 908 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/26(木) 23:01:01.84 ID:4TEfZrCF0.net
- 別に史実論証してるわけでもないのに否定のアプローチ論の差違を拠り所に無茶だと言われても
- 909 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-AZYz)：2017/01/26(木) 23:05:58.16 ID:d2gBUn3J0.net
- 同じような策ではあるが秀吉に比べれば色々と余裕がある状況だしなぁ
- 910 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a5b-y5A3)：2017/01/26(木) 23:06:24.67 ID:ttemjI6U0.net
- 梅雨の時期に10日に一度雨が降るのをバクチ以外の何物でもないと断言する論法の方が無茶がある
- 911 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/26(木) 23:10:08.99 ID:J+SvpdRH0.net
- そりゃ梅雨には雨が降るのは当然だろう。
ただ、城が沈む程降ってくれるかはバクチってだけの話。
- 912 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/26(木) 23:11:19.54 ID:4TEfZrCF0.net
- ダメだねこの人
河童の臭いがする
- 913 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/26(木) 23:34:19.93 ID:2XFBrBK60.net
- 城自体が低地にあるので、城が沈むまでは厳しいだろうが
生活空間を浸水させるほどというのはそれほど難易度の高いことにはならなかったり
- 914 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-XYXB)：2017/01/27(金) 00:59:40.69 ID:welVk6of0.net
- 昭和60年6月の台風による氾濫で実際に高松城址一帯が水没したそうだ。
備中高松城自体も石垣のない平城だったそうだ。
岡山の5〜7月の平均降水量が100mm超えてる。
それなりに降れば城を床上・床下浸水にさせることは出来なくとも、
泥沼の真ん中に閉じ込められそうだから水攻めはそう分の悪い賭けでもないのかもしれないと思う。
基綱の「運がない」ってセリフをフラグと考えるなら、
雨が降らずそのまま城を横目に毛利の援軍と野戦するってこともあるかもだけどね。
- 915 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/27(金) 02:18:17.77 ID:HUSpvKR/0.net
- 水攻めをしなかったとしても、高松城を一隊が兵糧攻めしてる間に
毛利軍と朽木本隊が決戦っていう形になるだろうから、状況は大して変わらない
- 916 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-5bYx)：2017/01/27(金) 02:24:54.65 ID:AL4mrpg50.net
- よくよく考えたら水は溜まらなくても兵糧攻めしてる状態だから何の問題も無いか。
- 917 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6f-toJR)：2017/01/27(金) 03:38:34.93 ID:ck8fEbrl0.net
- 失敗しても後の世には創作で成功した事になるんだろう
んでそれを史実と信じた転生者が同じ過ちを繰り返すと
- 918 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/27(金) 04:38:46.22 ID:dLmqho8Ja.net
- >>917
忍城水攻めとか、実際はやってないっぽいしね
- 919 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a30c-y5A3)：2017/01/27(金) 12:20:28.53 ID:tqnlRc3n0.net
- 転生してる段階で既にフェンタジーだからええやろ感
- 920 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a30c-y5A3)：2017/01/27(金) 12:20:46.24 ID:tqnlRc3n0.net
- なんやねんフェンタジー
ファンタジーや|:3ミ
- 921 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-y5A3)：2017/01/27(金) 15:25:45.40 ID:S0lc/DX90.net
- 八戸政栄の野望だと転生者いろいろいたな
エタってるが
- 922 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bfe-QZ0P)：2017/01/27(金) 15:44:51.37 ID:PQRYxiDr0.net
- まあビジュアルがかっこいいからな。
秀吉の三大土木工事で攻略の筆頭だし。
- 923 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-5bYx)：2017/01/27(金) 22:13:30.34 ID:AL4mrpg50.net
- 確かに気持ちは解る、自分も高松城水攻め実際に見て見たいとも思えるくらいにワクワク
する。しっかし堤作る際に地元の農民動員してるけど田植えの時期に必須の川の水を塞き
止めるのに何の躊躇いも無かったのかね、確かに飛んでもない金額の報酬だけど。
- 924 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bF0B)：2017/01/27(金) 22:16:05.66 ID:d6UOjpbba.net
- >>923
史実も同じ時期に同じ事やってるし
問題ないんじゃねー？
- 925 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/27(金) 22:23:04.89 ID:wbSjpY4F0.net
- 梅雨時で雨量に余裕もあるだろうしな
- 926 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e6b-AZYz)：2017/01/27(金) 23:17:04.02 ID:FOiDTR2W0.net
- やってみたいし効果もありそう。駄目でも何とかなるって感じだろうな。
- 927 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/28(土) 00:24:53.52 ID:zUjpAHtA0.net
- >>923
前哨戦で田畑を荒らされて、もう羽柴軍の報酬にすがるしか無かったとかだったら、悲惨スグル。
- 928 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-R0kq)：2017/01/28(土) 00:46:38.13 ID:hV4pDYRcd.net
- >>923
現在の労働者でも、会社のサーバーがぶっ壊れてデータ全部飛んだりしないかななんて破滅願望を持ったりするだろ？
そこの農民も生まれた家が農学だから農業やってるだけで、別に農業やりたい訳じゃなかったんじゃね？
そんで、食うに困らない銭やるからすげえことしようぜ！って言われてノリノリになったんだよ
どのみち毛利の援軍が来て朽木とか羽柴が一旦引いても、勢いで考えればまた絶対攻めてくるし
結局その時にも戦場になるならぶち壊そうの精神っスよ。
仮に朽木や羽柴が勝つなら、その気前の良さからその後の保証はしてくれると踏んだのかも
- 929 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2620-Up8m)：2017/01/28(土) 07:49:22.92 ID:fUIWgNZn0.net
- 毛利の鉄砲配備状況はどんなもんだったのだろう。
本願寺は人工硝石作り知ってたし、
それ経由で毛利にも伝わってるとは思うのだけれど。
- 930 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/28(土) 07:52:13.98 ID:+eTF0mjn0.net
- で、何処からそれを買うの？
- 931 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a1-y5A3)：2017/01/28(土) 08:50:31.54 ID:KwQ62vA40.net
- >>929
鉄砲自体は、対尼子戦で尼子も毛利も鉄砲を結構使っていた実績はあって
主な戦場では、弾丸が出土することは知られている
１５５７年の時点で硝石を生産するための馬屋の土を集めている手紙もあるから
本願寺の硝石づくり技術はあってもあまり意味はなさそう
三弾撃ちに近い組を作って交代で撃つ戦術も実施しているので
信長自身この話を聞いていたって話もある
１５７０年代中盤には毛利全体で千丁レベルの銃を持っていたとはされる
実際、信長と毛利の戦いで信長側が銃で無双する系の逸話って聞かないしね
- 932 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-1wdx)：2017/01/28(土) 09:19:30.64 ID:0EncSu7GK.net
- というか、水攻めなのに上流で偃塞させてないのかな？
土石流を人為的に発生させて、流速稼いでフラッシングの要領で水と土を広く流し込ませて透水ロス減らす工夫くらい、省かずにちゃんと書いても良いような気がする
- 933 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/28(土) 12:01:28.26 ID:U3bbhwrI0.net
- >>932
下流を潰すんじゃなくて川の脇の低地に水を流し込む土木工事だから
上流の流量を絞るのは逆効果
急増の堤が壊れたら水が溜まらず流れ出てしまう
- 934 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/28(土) 12:51:06.24 ID:RPr5YfYq0.net
- >>932
そもそも、そういったノウハウが戦国時代に存在してるのか疑問
基綱の転生前に何を生業としてたかによるけど、知らないんじゃないかあ
- 935 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e4a-FuHd)：2017/01/28(土) 12:52:45.59 ID:wjA0HKTy0.net
- >>902
袋を段ごとに方向変えるのがコツや
- 936 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-9leI)：2017/01/28(土) 18:59:28.96 ID:+2Tk/Tmxa.net
- >>934
水計なんて紀元前からあるのにノウハウがないとか先人を馬鹿にしすぎだろ
- 937 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/28(土) 19:30:44.41 ID:zUjpAHtA0.net
- まあ、火計に比べて水計は被害が甚大になりすぎてその後の復興も大変という事で、
あまり使用されてなかった見たいな話は聞いたことある。
- 938 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c3c0-AZYz)：2017/01/28(土) 19:49:50.71 ID:zUreiXI00.net
- 水をせき止めておいて鉄砲水でドーンと敵を消し飛ばすのは
事例も多いだろうけど、城とか都市とかを水で隔離して
敵を行動不能にして持久戦を挑むというのって、そんなに
他の事例があったっけ？
- 939 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb3-9leI)：2017/01/28(土) 20:37:13.41 ID:gbqFrOY/0.net
- 古い時代の城の水攻めと言えば晋陽の戦いが思い浮かぶな、戦国策によれば一階部分を沈めた状態で3年ほど囲んだとか
こういった戦の頻度がどの程度あったのかは知らないけどこの頃から2000年経っててノウハウありませんは流石になろう世界じゃないんだからって気はする
いやまぁなろう作品の話なんだから作中世界でノウハウがないのは別に良いんだろうけど現実世界ではあったんじゃないかなぁ
- 940 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-9LUS)：2017/01/28(土) 20:42:27.33 ID:L81WI9ZN0.net
- 智なんとかさんの水攻めは攻めてる方が仲間に裏切られて負けてそのまま滅んでたな
- 941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-BAqL)：2017/01/28(土) 20:43:54.47 ID:LFsC+dB20.net
- 水計って大規模援軍に対する進路妨害策でしょ
関雲長が魏軍の立てこもる樊城に対して行ったのもそれだし
秀吉みたいに少数の直属の部下と与力、多数の在地の国人を率いるならともかくとして
総大将自らが大人数を率いて攻めているのに態々水計等使う意味があるのかと
備中高松城なんて落城経験もあって難攻不落（）とか書かれてるぐらいだし
- 942 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/28(土) 20:53:20.54 ID:zUjpAHtA0.net
- >>940
確か中国の春秋戦国時代に、晋の智氏が魏氏や韓氏とともに趙氏を攻めた時に水攻めを使おうと準備していたら、
趙が韓と魏を説得して逆に智氏の陣地に水を流し込んで智氏を滅ぼしたって話だね。
- 943 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-R0kq)：2017/01/28(土) 22:55:10.88 ID:WcKQajwPd.net
- せっかくだから今回の水攻めは失敗して欲しいな。
毛利の援軍が来たけど城の周りはちょっとぬかるんだ程度で
朽木がなぜ巨大な堤を作ったのか計りかねて、ひとまず様子をみている毛利に
上手く行かなくてぶちきれた基綱が大筒の一斉砲撃を浴びせて壊滅に追い込む。
毛利のわずかな生き残りが逃げていくのを見ながら
「さて弥五郎、お前はどうやってこの戦を終わらせるのか聞かせてもらおう」
弥五郎、前提条件が崩れまくって途方にくれる
こんなんでどうよ、これなら弥五郎ちゃんも親父は意外とポンコツだなって気づくだろう
- 944 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/28(土) 23:11:34.53 ID:zUjpAHtA0.net
- そこで全ての責を長男堅綱に負わせて、イマイチ不満に思っている長男排除とか凄く基綱らしい展開かも。
- 945 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/28(土) 23:24:29.49 ID:RPr5YfYq0.net
- >>936
水計っていうアイデアはみんなもってるかもしれないけど、
実行に移した経験を持つ人がいない、もしくは少ないことが問題
朽木家で河川工事をするって話がいつだったか出てたから、
河川土木工事のノウハウは得てるかもしれないが
水攻めにあたっての手順、注意事項が共有されてるかというと甚だ疑問
- 946 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/28(土) 23:26:15.54 ID:RPr5YfYq0.net
- >>941
水攻め成功 朽木家のスケールのデカさを見せて、毛利を降伏させやすくする
水攻め失敗 高松城から打って出るのを難しくしたお陰で、ほぼ全兵力で毛利と決戦できる
代替案1. 無理攻めして決戦前に兵力消耗、最悪攻めてる途中で毛利に襲われる
代替案2. 兵糧攻めしながら少ない兵力で毛利と決戦に挑む
- 947 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-BAqL)：2017/01/29(日) 00:29:28.98 ID:0vF7pQt90.net
- >>946
水攻めなんかよりも確実な策として砦を備中高松城の周りに築いて岩村城封鎖みたいな感じにすれば良いだけ
あと何でこちらの方が有利なのに毛利に逆転の可能性を与える「決戦」なんて思いつくのか不思議
まるで銀河戦国群雄伝ライの登場人物羅候の如き愚かしさ
金はあるのだから長宗我部を締め上げたように尼子や大内、陶、安芸武田の残党を使って徐々に毛利を疲弊させれば良いじゃない
- 948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 833c-y5A3)：2017/01/29(日) 00:47:21.62 ID:WFkqDZ5N0.net
- そんな聞いたこともない物語？の登場人物に例えられても、さっぱりわかんね
- 949 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/29(日) 00:54:05.52 ID:xramU+qK0.net
- >>947
作中の描写から類推すると、九州攻めのためには毛利に時間をかけられないからだと思う
長宗我部に比べると規模の段違いな毛利を締め上げるには、長くかかる
- 950 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/29(日) 01:40:09.37 ID:QhlQI8ny0.net
- 時間かけられないなら大筒乱舞でいけばいいのに
大筒は後始末が面倒だからあまり使いたくない的なこと書かれてたけど、水攻めのほうがどう考えても後始末は面倒
正直ここでの水攻めは、作者または主人公がどうしてもやりたかったからやってる以外の理由はないと思う
- 951 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/29(日) 01:42:00.66 ID:EJw5Db5X0.net
- 信長の体調問題が出てるしな
- 952 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/29(日) 02:07:02.69 ID:xramU+qK0.net
- >>950
主人公がやりたいってのは否定できない
大筒は金がかかりすぎるのと、城に対して使うと虐殺めいたことになるから対象を絞ってるんじゃないかな
- 953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abb-FuHd)：2017/01/29(日) 02:46:09.04 ID:d0+rVrhq0.net
- 水攻め失敗の話を聞いていると、高校時代、授業の合間に近くにあった忍城と石田堤を見学に行ってきた自分にはさもありなんと思ってしまうｗ
利根川沿いのだだっ広い低湿地と山に面した狭隘な湿地帯では難易度が大分違うけど、そもそも水攻め自体が難しい戦術だからねぇ
戦後の毛利方国人衆への心理的効果を意識するあまり、目の前の堅城攻略が疎かになっては、まさに二兎追う者は一兎も得ずだと思う
父の失敗を見せてやるのも息子へのいい教育だと、この作品の作風だと主人公のあからさまな失敗はないだろうな
- 954 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abb-FuHd)：2017/01/29(日) 02:50:30.91 ID:d0+rVrhq0.net
- >>953
訂正
父の失敗を見せてやるのも息子へのいい教育だと思うけど、
- 955 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/29(日) 03:00:57.94 ID:QhlQI8ny0.net
- そもそも失敗なんて見せたら瓦解しかねない
これが初陣の息子に見せるのでさえ賛否両面あるのに見るのは息子だけじゃなく支配下の国人のほうが圧倒的に多いわけで
播磨備前など地盤が危うい前線ほど離反の傾向は強くなるだろうし、
下手すると敗戦を切欠に近江に戻れず討ち死にすることさえあり得る状況下で、
教育云々でそんなリスク冒せるわけがない
- 956 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/29(日) 03:05:13.25 ID:pUbk8LOW0.net
- そこでお家を保つために息子に責を負わせて腹を切らせるとｗ
- 957 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2abb-FuHd)：2017/01/29(日) 03:23:35.48 ID:d0+rVrhq0.net
- >>955
>教育云々でそんなリスク冒せるわけがない
ん、これは誰の視点で言っているの？基綱の視点かな？
もちろん基綱自身は失敗するつもりでやっている訳ではないだろうけど、結果的に失敗してそれが基綱への盲信が過ぎる
息子への教訓となるということはありうる話だと思うけど、これは作者や読者のメタな視点があってこその評価だからね
作中の基綱自身が「失敗してもそれすら教材に変えてやろう」とか「教育云々でそんなリスクを冒せない」とか思っている
という話じゃないのよ
- 958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-x19L)：2017/01/29(日) 03:36:58.65 ID:QhlQI8ny0.net
- 基本は主人公視点だけどメタ視点で見た場合でもないんじゃない？
作品としての波乱混乱誘発の火種は毛利攻略以外にも上杉織田&徳川って主流以外にも九州のキリシタン情勢や琉球騒乱みたいな支流も多々あって、
関東東北も一度布石置いたからには放置はしないだろうし毛利だけに尺使ってらんないと思うから
- 959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-h+b7)：2017/01/29(日) 06:12:33.64 ID:0vF7pQt90.net
- 息子の初陣と教育を絡めて言うのなら
高松城の水攻めが成功したのを見たら
それこそ「のぼうの城」の佐吉みたいに堅綱が育つのではないかな
佐吉が出てきてないだけに長男はひよっとして佐吉ポジションか？
- 960 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-h+b7)：2017/01/29(日) 06:13:16.64 ID:0vF7pQt90.net
- 944
- 961 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-h+b7)：2017/01/29(日) 06:19:33.07 ID:0vF7pQt90.net
- >>948
銀河戦国群雄伝ライは色々な歴史ネタを取り入れて多くのなろう作品と違い
敵側にも魅力的な勇将知将がいて主人公側が負けることもあれば
ちゃんと味方も討ち死にさせてくれる非常にバランスが取れた作品
アニメにもなった結構有名な作品だけれどね、
- 962 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-h+b7)：2017/01/29(日) 06:25:39.79 ID:0vF7pQt90.net
- >>949
大友なんて壊滅寸前まで持っていった方が今後には良いし
竜造寺なんて柳川事件の関係で煽れば内乱起こるし
島津なんて８公２民でぎりぎりの状態で戦ってるし
焦ることなんてどこにあるのでしょうか？
- 963 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/29(日) 08:47:46.57 ID:vIZEssK+a.net
- >>962
奴隷貿易ストップさせてえ！とか？
- 964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-BAqL)：2017/01/29(日) 08:55:24.98 ID:0vF7pQt90.net
- >>951
史実通りに育っていればだが優秀な二代目の信忠がいるから別に
徳川が甲斐で謀反起こしても美濃尾張東海を抑えていればどうと言うこともないし
- 965 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-u9BF)：2017/01/29(日) 10:10:06.00 ID:IP5l63Ai0.net
- 信忠って優秀かな？父親に従い失態なく総大将を務めたけど優秀という程のイメージは無いんだが
最期がどうも父親に頼る息子の印象が拭えないんだよな
- 966 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-RvJj)：2017/01/29(日) 10:11:10.84 ID:OdQKb80+K.net
- >>964
史実の信忠って、そんなに有能だったのかな？
基本信長の敷いたレールを進んで神輿に徹していたような
無論、神輿に徹することもできなかった弟たちよりかは有能だと言えるのかもしれないが
- 967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-bF0B)：2017/01/29(日) 10:34:44.33 ID:d7oKvSCO0.net
- >>966
家督譲られる前に岩村城とか大将として攻略してるし
近畿地方では秀吉や光秀を率いて雑賀や松永を討伐してる
武田攻略にいたっては信長が来る前に滅亡させてしまうくらいの速攻かましてる
信長の隠居後は戦略的支持を信長が出して、前線で信忠が最適化してる感じ
構成で言われているようなお飾りでは無いな
- 968 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-u9BF)：2017/01/29(日) 10:44:17.05 ID:IP5l63Ai0.net
- 何れも信長のお膳立てと配下の優秀さによって成し遂げ、成果を総大将として掻っ攫った印象なんだよな
失態が無かったから過大評価されてるイメージがあるな
- 969 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-bF0B)：2017/01/29(日) 10:53:09.98 ID:d7oKvSCO0.net
- >>968
信忠sageって徳川信康の絡みがあるから
暗愚でないと困るって徳川幕府の都合なんだわ
- 970 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e42-u9BF)：2017/01/29(日) 11:08:27.60 ID:IP5l63Ai0.net
- 実績をみると目立った失態も無く無難に総大将をこなしてるから可も無く不可も無いって印象だな
まあ実績に対する解釈で人によってどうとでも評価が分かれるだろうけどね
- 971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-bF0B)：2017/01/29(日) 11:26:42.95 ID:d7oKvSCO0.net
- ま、まあ無難に見えるならそうなんだろうな…
無難ねぇ
- 972 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-BAqL)：2017/01/29(日) 11:28:23.10 ID:0vF7pQt90.net
- >>970
偉大な父のもと、大きな失敗もなく癖の強い有能な家臣団を率いて地味に堅実に実績を残すのは精神的にも肉体的にも大変なこと
果たして堅綱にそれができるかどうか
- 973 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdca-R0kq)：2017/01/29(日) 11:37:51.46 ID:JF+m2dJbd.net
- >>943をやったあとに
基綱「水攻めは何万貫もかけた策である、だが数ある策の中の一つにすぎん
将は常に何手も策を持ち臨機応変に対応するのだ」
とか適当なこと言っとけば家臣ズも「さすが御屋形様！さす御屋！さす御屋！」
ってなるし、そういう家中の空気に疑問を持った堅綱とその供回りは
「何だこいつら…」って一体感も得られる。
基綱の武名に傷はつかず、家中の結束も図れ、息子世代の一体感も生む
まさにWinWinWin
- 974 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-bF0B)：2017/01/29(日) 11:45:37.10 ID:d7oKvSCO0.net
- >>973
無くなったのは銭だけ
そなたらこそ朽木の真の財産よ
とか言えば美談になるな
- 975 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-bF0B)：2017/01/29(日) 11:56:23.46 ID:d7oKvSCO0.net
- 次スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★6【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1485658440/
初めてだからうまくいってるといいのだけど…
- 976 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-FuHd)：2017/01/29(日) 12:52:40.41 ID:xramU+qK0.net
- >>962
基綱はキリシタン関係のことを調べさせてたから、読者のまだ知らない知識をもとに行動している可能性はある
柳川事件のことは知らなかったからちょっと調べてみたけど、
史実の1581年に起こった事件で作中はまだ1578年
しかも九州情勢が史実通りか判断がつかないから似た事件が起こるかわからない
薩摩の8公2民って戦国時代もやってたの？ちょっと調べた限りだと江戸時代の話ばっかで…
- 977 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-5bYx)：2017/01/29(日) 13:05:03.72 ID:aQ/kgvGZ0.net
- 個人的には九州の戦国時代にだけは行きたくないな、元寇も現地勢力で叩き出して鏖殺
してるし現代にも通じる血の気の強い奴ばかりで色々とヤバそう。
てか元寇経験してる土地の連中って皆んな強くない、対馬も前期倭寇で猛威を振るったし
皆んな強過ぎだよ……
- 978 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-y5A3)：2017/01/29(日) 13:19:55.36 ID:ATHVM37j0.net
- 二言目には「首おいてけ」だし
- 979 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/29(日) 13:22:42.53 ID:EJw5Db5X0.net
- >>975
おつ
- 980 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-5bYx)：2017/01/29(日) 13:23:09.62 ID:aQ/kgvGZ0.net
- ってあれ今倭寇のwiki見てたら新しいのが追加されて韓国が外交問題化させた仏像の件
まで追加されてるww倭寇さんの武勇伝がまた一つ追加されてくのかwwww
- 981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 833c-y5A3)：2017/01/29(日) 13:29:22.61 ID:WFkqDZ5N0.net
- >>961
ググったけど、もう30年近く前の話じゃないか。
お爺ちゃんは、将棋でも指してた方がいいんじゃない？
それに、なろう作品の底が浅いと思うなら読まなきゃいいし、わざわざ個別スレにまできて
文句垂れ流さなきゃいいのにｗ
ずっと、ラノベの古典？でも読んでたらｗ
- 982 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb3-9leI)：2017/01/29(日) 13:45:38.98 ID:G1a2RclI0.net
- >>977
とは言っても当時戦のない場所がないし戦があれば乱暴狼藉なんでもござれだからどこも大差ないような
必死に育てた米は刈られて家族は奴隷として売られてだからなぁ
戦国時代一番戦場にならない国が一番良いんだろうけどどこかな？長門なんかが大内のゴタゴタ除けば安定してそうな気がするけど
- 983 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/29(日) 14:42:35.87 ID:4S4NIf3/a.net
- >>975
乙！
- 984 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdca-R0kq)：2017/01/29(日) 16:14:13.17 ID:JF+m2dJbd.net
- >>975
乙でございます。
ちょっと気になったけど毛利戦がこのまま順当に終わったとしても流石にこのまま九州に攻め込まないよね
戦後処理は家臣に任せて、一旦京に戻って降嫁だなんだの仕事して。
で、九州攻めは基綱が行くのかね？
朽木の戦の強さは基綱が出るとまず負けないってことだけど
朝廷関連の仕事は基綱がいないと回らないじゃない
戦は家臣でも出来るから流石にまかせるのかな？
流石に鹿児島辺りまで基綱攻め込むと、朽木には当主以外に将がいないのか
とか、陰口叩かれそう
- 985 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-9LUS)：2017/01/29(日) 16:21:59.83 ID:CaIBM4x90.net
- 天下人のまねと言うかなぞる感じにしてるから東西南北の境界まで自分で行くんじゃないかしら
攻めたわけではないけどまだ北の果ての越後しか行ってない
- 986 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/29(日) 16:29:43.80 ID:EJw5Db5X0.net
- 梅丸あらため主税の出番が来たのと、史実でも六角当主と一緒に最後まで戦った鯰江がようやく目立ってるから
その辺は使うようになると思う
- 987 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa56-BAqL)：2017/01/29(日) 16:41:50.47 ID:0vF7pQt90.net
- >>985
でも作者に朝鮮出兵までやる度胸はないと
- 988 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-iXHM)：2017/01/29(日) 16:52:17.50 ID:LOTbSijta.net
- >>987
朝鮮獲るメリットって、大陸に攻め入る際の基地と、陶工スカウトくらいだからなあ
- 989 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5369-fVsk)：2017/01/29(日) 16:56:40.05 ID:88/XODbi0.net
- 国境の小競り合いならともかく毛利相手の侵略戦争行為で当主が出陣しないというのは戦国時代だとほぼ無理
周りが絶対納得しないもの、軍団制で毛利上杉北条などの大大名の攻略を部下に任せた信長はかなり常識外れ
秀吉も大毛利を自分だけで攻略したら洒落にならんと、信長呼んで仕上げお願いします殿と頼むつもりだったレベル
- 990 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-k1qt)：2017/01/29(日) 16:58:21.89 ID:fOn6Ycbv0.net
- 半島に日本への外征能力ないんだから
いきなり大陸直撃とかのほうがよくない?
- 991 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/29(日) 17:14:41.63 ID:EJw5Db5X0.net
- 海禁政策で閉じ篭ってる明を刺激せずに放置した方が国力伸ばせるよな
蒸気機関の登場前なら東南アジアはまだとり放題だろうから
- 992 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7fe-FuHd)：2017/01/29(日) 17:32:55.90 ID:pUbk8LOW0.net
- ぶっちゃけ、朝鮮出兵は必須では無いケド、対外国（特に西洋諸国）政策をどうするかは見せて欲しいね。
- 993 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-9leI)：2017/01/29(日) 18:22:46.08 ID:JJe1nStSa.net
- 今で言う地産地消が基本の時代に作物がまともに育たない朝鮮半島を取りに行った所で国が貧しくなるだけのような
そもそも朝鮮取ってどうするんだ？中国取るなんて絶対無理だし、何かの間違いでできたとしてもミイラ取りがミイラ不可避だしで不毛の大地だけしか残らないんじゃ
- 994 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c3c0-AZYz)：2017/01/29(日) 19:08:02.69 ID:qXbSFTBa0.net
- 歴史に関する結果論で言うと、豊臣の権力基盤にヒビを入れるのを代償に
戦国時代の「とりあえず戦で領土を拡大する」という好戦的な雰囲気に
水を差す結果になった。
あれがなかったら血の気の多い連中が、平和になった日本でおとなしく
していたかどうか少なからず怪しい気はする。
すぐ後に清が勃興することを考えれば、仮に明に勝利できたとしても、
満州の確保は無理だろうから、手に入るのは朝鮮半島だけだろうし
アホしかおらんウンコまみれの土地を手に入れても直接的なメリットは
ないよね。
まあ、もし、朝鮮人を260年掛けて教育してまともな人間に出来るなら、
21世紀の日本人の目から見るとメリットと言えなくもないだろう。
- 995 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-5bYx)：2017/01/29(日) 19:29:46.90 ID:aQ/kgvGZ0.net
- 基本的に大陸の戦争って民族同士の殺し合いが頻発して族滅させるまで続けるから残虐に
なり易いと思う。そこに多民族が征服して恒久的に統治するって言うのは元から難しいから
現地住民排斥して移住でもさせないと領土獲得は無理だし、朝鮮半島なんて中華が出張る
から無理でしょ。唯一できたのはローマ帝国ぐらいなもの。あと朝鮮と明は倭寇の扱い次第
では日本に再侵攻してくる可能性もあるよ。
- 996 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5a8c-4kYm)：2017/01/29(日) 20:25:47.21 ID:xtbG1LYz0.net
- >>988
炭鉱あるじゃん
- 997 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-AZYz)：2017/01/29(日) 20:32:00.11 ID:vwiQYvzR0.net
- 炭鉱なら九州にも蝦夷にも良質なのがあるやろ……なんでわざわざ朝鮮くんだりまでいって採掘せにゃならんねん
- 998 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb61-AZYz)：2017/01/29(日) 20:42:24.44 ID:ZPktxidR0.net
- 日本「まさか焦土戦術とはな」
朝鮮「素です」
- 999 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-5bYx)：2017/01/29(日) 21:12:56.76 ID:aQ/kgvGZ0.net
- 焦土戦術って言われるとロシアしかイメージ出来ないなぁ……
極東でやった事例あったっけか？……モンゴルやってたか規模が桁違いだが
- 1000 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｳｨﾌ FF7f-9leI)：2017/01/30(月) 05:13:01.78 ID:WwD9AfrRF.net
- 中国は古代から四六時中焦土戦やってるイメージ、特に対異民族戦
- 1001 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/30(月) 12:44:54.78 ID:J6Rnd1zs0.net
- うめ
- 1002 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-AZYz)：2017/01/30(月) 12:45:39.63 ID:J6Rnd1zs0.net
- 埋め
- 1003 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx13-AZYz)：2017/01/30(月) 14:44:36.65 ID:kUGh2y8kx.net
- 焦土戦というか、騎馬民族によく使う手はまず村なり街なりを襲撃、略奪させて動きが鈍くなったタイミングで殲滅だね
これで中央から派遣された将軍は、騎馬民族殲滅の功と、取り返した略奪品を奪って部下に配ったり賄賂なりに使って
部下の信望と中央への足掛かりを得て出世していった
- 1004 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-X3uu)：2017/01/30(月) 16:19:39.05 ID:2QgV9oyh0.net
- 1000なら焦土戦
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