【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.73

1 ：この名無しがすごい！(ﾜｯﾁｮｲ 7b62-QOS2)：2016/08/19(金) 01:30:45.17 ID:QldRpiMW0.net

ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです

・投稿はロダにTXT形式で
・荒らし煽りはスルー
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を
・晒したものがこきおろされても泣かない
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

◎推奨ロダ
http://wanabees-2.appspot.com/
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
http://www.dotup.org/

◎前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.72［転載禁止］ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1468080900/

◎関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ90 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471097665/
新人賞スレッド＠避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/
【詩吟を】晒したラノベで競い合うスレ10【賭けろ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1448021628/
したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

---

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2 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-QOS2)：2016/08/19(金) 01:30:59.37 ID:QldRpiMW0.net

◎晒し用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
【アドレス】
【ジャンル】
【タイトル】
【評価基準】
【点数評価】
【改稿】
---ここまで------------------------------------------------

(説明)
【アドレス】 …あぷろだのアドレスを書いてください。必ずテキスト形式(.txt)で！
【ジャンル】 …作品の分類です。（例：学園モノ、ファンタジー、ミステリー、ホラー、不明）
【タイトル】 …晒し用に適当なタイトルを。※同名タイトルで応募すると通過時に議論スレ等で応援される可能性があるので注意
【評価基準】 …どこを見て欲しいか、どういった感想を求めているか書いてください。
（例）文章を見て欲しい、キャラが立っているか見て欲しい、駄目なところを指摘して欲しい 等
【点数評価】 …希望すると
設定 キャラクター ストーリー 作品構成力 文章
の5つの基準において5段階評価で作品が評価されます
自作の実力がどの程度か具体的に見極めるのに役立てて下さい
「希望、希望しない、任意」を選んで入れて下さい
【改稿】 …改稿・引用してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。
※　エロ・グロシーンがある場合は注記推奨。
※　長編はあらすじを添付すると感想がもらいやすいかも。

3 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 679d-wLiW)：2016/08/19(金) 04:15:22.43 ID:s7FuUreX0.net

乙！

4 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-LSUn)：2016/08/19(金) 05:35:28.39 ID:LM1lns0U0.net

乙保守

5 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdef-2aFI)：2016/08/19(金) 08:41:01.22 ID:1L2Llr1Rd.net

乙

6 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/19(金) 15:52:33.01 ID:i+xMELNt0.net

晒すならこっち？
それとも旧スレ？

7 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/19(金) 16:03:47.10 ID:1zoHbax4a.net

こっちが現行スレだから、こっちで。

8 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/19(金) 19:26:49.44 ID:i+xMELNt0.net

じゃあ何か晒そう
何年か前にオーバーラップで一次突破したやつで晒していいですか？

9 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb19-lzcL)：2016/08/19(金) 19:55:19.18 ID:QRvQGXCQ0.net

今北
ええよ

10 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb76-f04E)：2016/08/19(金) 22:51:47.85 ID:bxpXNTsI0.net

ゴミには読んでもらいたくないんだけど、ここに晒してもいいですか？

11 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb76-f04E)：2016/08/19(金) 22:53:04.04 ID:bxpXNTsI0.net

ゴミのてい

12 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb76-f04E)：2016/08/19(金) 22:57:39.31 ID:bxpXNTsI0.net

ゴミの定義ですが、まずすぐに頭に浮かぶのがお前らというここの代表的な住人ですが、とにかくクズには関わりたくないのと、お前らで代表的なアホとも関わりたくありません
晒してもいいですか？

13 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-LSUn)：2016/08/20(土) 04:16:57.71 ID:RGofysbz0.net

気にくわないものは片っ端からNG。
おれにとっての2ちゃんねるは平和だ！

即死回避ってどんくらい？

14 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-D2ET)：2016/08/20(土) 04:17:33.09 ID:pGFSsIl70.net

２０

15 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-2aFI)：2016/08/20(土) 08:07:13.65 ID:EJURcK3H0.net

20までがんばるか

16 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb19-0pVx)：2016/08/20(土) 08:09:40.20 ID:788jdB4b0.net

ワッチョイ効いてるようだが、ひょっとして効きすぎてるのか?

17 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/20(土) 09:25:23.64 ID:xx7EFAa8a.net

星

18 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-2aFI)：2016/08/20(土) 09:27:40.26 ID:T8wNmAHn0.net

大丈夫だろ。クソ迷惑な草の人がやってくれるさ。

19 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/20(土) 12:53:03.89 ID:rm4z0bI6a.net

だあれ？その子

20 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/20(土) 13:43:12.17 ID:gRFU6g660.net

あれ、書き込めてない

21 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-mlYS)：2016/08/20(土) 13:47:50.06 ID:gRFU6g660.net

【アドレス】 あらすじ（オチまで書いてあるやつ）
　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org980762.txt.html
　　　　　　本文
　　　　　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org980761.txt.html
【ジャンル】 姉もの
【タイトル】 姉との関係性について
【評価基準】 特になし
【点数評価】 任意
【改稿】可 　

　かなり前に書いたやつで、最近読み返したらそこまで面白くないなと感じたんで晒します 　長編で八十DPくらい？　だった気がする。

22 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-QOS2)：2016/08/20(土) 18:40:50.86 ID:RZduJnCj0.net

>>21
一応全部読んだ。800字以内のあらすじが見たいんだけど。
というのも、これが何の話だかさっぱりわからないから。

＞その海岸に、都築千佳はいた。そこで彼らは仲直りを果たす。
これがテーマなんじゃないの、この話。そのように読める。
それなのに、あらすじのタイトルは、
＞姉に悩まされる元紗乃と都築佳人と尾張真弥が姉との関係を修繕する物語。
となっている。
結局、この話で何が書きたかったの。
3人分の話なら、3人ともを主人公にしなくてはならない。現状そうなっていない。
佳人という主人公がいるのなら、主人公以外の話題を、主人公と同じようなページの割り方で書くべきじゃない。
主人公が主人公となるような構造にしなくてはならない。

そのあたりが明確になるのが、短く纏めた言葉。あらすじだったり1行コンセプトだったり。
そこに含まれてこなかったものは、よりプライオリティが下のものになる。
それを、上位のものと同じ扱いにしてはならない。焦点がぼける。

具体的な話をすると、元と尾張の家の話が不要。現状では。
これが、主人公と千佳の関係性に直接絡むのなら、入れたらいいけども。たとえば、はじめの絵の話のように。
逆に、本当に3人の話が書きたかったのなら、佳人の一人称にしてはならない。どうしたって重さが変わる。
それと、涼佳が空気なんだけど。この人必要？
蛇の話にしろ、伏線のために入れているのはわかるが、伏線のためでしかなく、読者のためではない。
紗乃と紗帆も、千佳と仲直りする話だとしたら、存在しなくてもいい。
出したいなら、紗乃を並列で主役にするか、千佳との喧嘩に絡めるかしないと意味がない。
尾張ははじめがいるからいいけど、こういうかかわり方なら、もっと絵の話を最初から入れておいたらいいのにと思う。

トータルして、やりたかったんだろうなあと推測されることと、実際に出来上がったものとの間に乖離がある。
推測だけど、設計図がそもそも間違っていたんじゃないかと思う。
この場面を、この情報を書くために必要だから、という理由で入れるのをやめて、そもそも、
このテーマに対して必要かどうか、読者が楽しいと感じるために必要かどうか、そこから考えた方がよさそうだ。
現状、すべてを均等に書いているせいで、盛り上がるところも盛り上がらないし、ほぼ何も印象に残らない。
ほぼと書いたのは、千佳を探しに行く場面は悪くはなかったから。だからこそ、これがテーマだったのでは、と言ったわけだけど。

次は、プロットを作る段階で、構造のためではなく、テーマのために必要かどうかという視点で考えてみてほしい。

23 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 19:26:25.84 ID:sDBk3nuW0.net

なんか偉そうにテーマ、テーマって連呼してるけど、テーマってそんなんじゃあないからな

＞その海岸に、都築千佳はいた。そこで彼らは仲直りを果たす。 これがテーマなんじゃないの

こんなの全然テーマじゃないからねw
テーマってのは、「愛」とか「友情」とかそういうやつだからwww
もうちょっと具体的なテーマなら、「努力は必ず報われる」だとか、「正義は必ず勝つ」だとか、そういうのがテーマだからね
テーマがなんだかというのもわかってないバカが、長文でアホみたいな感想書いててクソワロタわwww

24 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6777-QOS2)：2016/08/20(土) 19:32:57.33 ID:bghd7jHh0.net

感想の感想を入れている奴が一番のバカなんだよ

25 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 19:39:08.72 ID:sDBk3nuW0.net

＞姉に悩まされる元紗乃と都築佳人と尾張真弥 が姉との関係を修繕する物語。 となっている。 結局、この話で何が書きたかったの。

この言動とかも、バカ丸出しだしね

＞姉に悩まされる元紗乃と都築佳人と尾張真弥 が姉との関係を修繕する物語。 を作者が書きたかったっていうのは明白だしねw

まあ俺は晒しは読んでないけど、この感想人がかなりのアホだというのはよくわかったわなwww

26 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 19:45:30.26 ID:sDBk3nuW0.net

アホな感想人が>>24でﾜｯﾁｮｲ変えて自演でフォローしててクソワロタわ

(ﾜｯﾁｮｲ 7b62-QOS2) と (ﾜｯﾁｮｲ 6777-QOS2) でブラウザが一緒だからそんなのはすぐにバレちゃうのにねwww
まあこういうことを書くと、次からブラウザも変えて必死でアホみたいな文句をつけてくるんだけどなw
それはそれでアホの典型的な行動パターンでオモロイからなwww

27 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 679d-wLiW)：2016/08/20(土) 19:47:45.49 ID:VP1Pdav+0.net

今週のNG Nameはこちら。

ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip

28 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f33c-5lLX)：2016/08/20(土) 19:50:55.67 ID:1gSSeFLJ0.net

自演おつ(笑)

29 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 19:53:43.37 ID:sDBk3nuW0.net

ほらな、このようにアホな奴ってのはﾜｯﾁｮｲも変えまくって必死で自演や擁護ばっかりしてる暇人だからなw
ﾜｯﾁｮｲなんかあったところで、なんの意味も無いんだよなwww

30 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-D2ET)：2016/08/20(土) 19:56:49.68 ID:pGFSsIl70.net

ﾜｯチョイ消したくて必死だなｗ
ＮＧを恐れてコテも付けられないなら自己主張そのものをやめろ

31 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 20:02:17.23 ID:sDBk3nuW0.net

(ﾜｯﾁｮｲ 6777-QOS2) がipとブラウザ変えて、 (ﾜｯﾁｮｲ 679d-wLiW) にして書き込んでるのは明白だしねw
ﾜｯﾁｮｲ 67の部分はip変えても固定だから変わってないけど、その後の2桁は変わるから、77から9dになってるわけだな
で、その次の四桁はブラウザの種類で変わるから、俺が言った通りにこいつはブラウザも変えて必死で別人を装って書き込んでいるわけだわねw
マジでちんけな暇人で、クソワロタわなwww

32 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-QOS2)：2016/08/20(土) 20:04:04.83 ID:RZduJnCj0.net

>>24 >>27 >>30
ここでやるな

33 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-Ws0w)：2016/08/20(土) 20:05:17.45 ID:p6+TPbzGK.net

そんなことより感想つけてやれよ

34 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 20:07:49.64 ID:sDBk3nuW0.net

>>30
別に俺はNGなんて恐れてないがなw
そもそもNGなんてするのはメンタルが弱いアホなチキンだけだしねwww
それにコテなんか付けるのはたんなる2ちゃん依存性のアホだしなw
それか、自己顕示欲が強いアホか、2ちゃんで友達ごっこをしたがっているぼっちのアホだよなwww

35 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 20:11:16.54 ID:sDBk3nuW0.net

ﾌﾟｯw自演のバカな感想人がまた>>32でちんけな火消ししててクソワロタわwww
マジで必死過ぎる暇人だよなこいつwww

36 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f37b-0pVx)：2016/08/20(土) 20:14:53.66 ID:d7gZVdba0.net

真性のアホがまた暴れてる……

37 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-D2ET)：2016/08/20(土) 20:18:11.14 ID:pGFSsIl70.net

>>21
大体20ページくらいまで読んだ
がウィットもジョークもない会話劇を延々と読むのは苦痛
だって世間話してるだけだからね
もっとキャラをディフォルメして緩急つけないとだるい展開にしかならない
全キャラがフラットで顔が見えてこず、結果としてあーなんかしゃべってんな
位の印象しか与えない
一般文芸だってもう少しキャラのデフォルメデコレーションはやるよ

38 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 20:21:51.70 ID:sDBk3nuW0.net

真正のアホは、>>22の感想人と、自演擁護のバカどものほうだろうwww
なんせテーマが何かということすらもまるでわかっていないし、作者が姉との関係を修繕する物語だって書いてるのに、何を書きたいのかわからない、とか池沼みたいな発言を平気でしてるしなw
マジでノータリンだろ、こいつってさwww

39 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db19-HNW7)：2016/08/20(土) 20:34:54.46 ID:JAY78P3s0.net

80DP あろうがラノベ一冊なんてせいぜい二時間あれば読めるだろ

40 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 21:20:50.65 ID:sDBk3nuW0.net

普通は>>21のようなつまらなそうなもをにわざわざ二時間も使って読むやついないからねw
なんせジャンルもタイトルもつまらなそうだし、肝心の作者すらも面白くないって言ってんだからさwww
まさに時間の無駄ってやつだよ
まだこれを読んで何かアドバイスください！とかお願いしてるんならわかるけどな、そんなのもないから、読む気なんかせんのよねw

41 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db0c-vQE0)：2016/08/20(土) 22:31:13.28 ID:6/RbxIU50.net

>>21

＞夕焼けが真っ赤なリンゴを思わせるような赤色で、教室を染め上げていた。

教室の外は夕焼け空だった。
これでええやん
なんでこんなどうでもいい場面にどうでもいい比喩を入れてコストかけようとしてるのか謎すぎ

42 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 22:49:54.91 ID:sDBk3nuW0.net

夕焼け空とか、言葉選びのセンスが無さすぎてクソワロタわ

＞夕焼けが真っ赤なリンゴを思わせるような赤 色で、教室を染め上げていた。

まあこの文章もヘタクソだけど、夕焼け空wよりはこっちのほうがマシだわなw

43 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/20(土) 22:56:49.57 ID:sDBk3nuW0.net

まあ比喩が適切じゃないのは間違いないわな
夕焼けが真っ赤なリンゴwとかねwww
もっと実際の夕焼けを見て、感性を磨くべきだわなw

44 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb77-flgq)：2016/08/20(土) 23:36:10.18 ID:3TCV4RSp0.net

特にその後の展開に絡むわけでもないのに比喩いらんよね

45 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/21(日) 00:01:05.44 ID:/mO0sXPDa.net

>>21
最後まで読みました。

互いの姉を見に行くって言う掴みと、終盤の千佳の話が良かったです。

が、ちょいちょい入ってくる、ストーリーとは関わらない世間話の部分がちょっと読んでて辛かったです。
キャラを見せるためのパートだとすると37の方おっしゃる通りもうちょっと工夫が欲しい所。

また、元姉弟の話については主人公が首を突っ込む動機が弱すぎてちょっとついていけなかったです。
初めて会った相手に踏み込むのってもうちょっと心理的な壁があるのでは？
何かで主人公を後押しするか、あるいはそういうお節介な性格だと前もって分かるエピソードがあればなと思いました。
その上でもうちょっと千佳の話に絡められるエピソードにできると良さそうなんですが……。
すみません、具体的にアイディア出てこないです。

個人的には千佳の話が結構好きだったので、勿体ないという印象でした。
あ、あとちとせ好きです。
すっとぼけた天才肌ってツボです。

以上、感想でした。

46 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 00:03:38.81 ID:cXPH/uw80.net

まあ高校生の時の作品だししょうがないね
目標は入間っぽい作品だったし
比喩はあれ、昔は一DP一つという謎目標があった気がする
最近は全く比喩使わなくなった
あとテーマはない
所詮オーバーラップの二次落ちだし、この程度の評価だろうと思ってたわ

47 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 00:35:50.10 ID:cXPH/uw80.net

>>22
テーマはないと書いたけど、探しに行く場面は書きたかった気がする。たぶん。
自分で言うのもなんだけど、涼佳はいらないよね。ページ稼ぎかつ大オチで使うつもりだった千佳を温存するためだけにいたと思う。
エピソードも丸々差し替えて問題なかったくらいだし

今なら千佳を二回分するかなあ。
ぶっちゃけ必要なのはちとせと千佳と主人公だけで、今ならその三人で書くと思う。

感想ありがとうございました

48 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 00:38:45.85 ID:cXPH/uw80.net

>>37
選評はラノベ的じゃないだったし、キャラが弱いのは自覚してる。
というか全体に地味なのも自覚ある。
だからつまんないわけだよなー
いや地味でも面白いのはあるけど

感想ありがとう

49 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/21(日) 00:45:15.76 ID:I/PqSRWG0.net

それぞれの姉事情 倉間歴
ってやつか？
タイトル違うやんw
2ちゃんねらー倉間歴くんよw

50 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 00:45:23.79 ID:cXPH/uw80.net

>>45
元の話は当時から唐突すぎじゃろと思いながら書いてた。全部の話を二十から二十五DPで書き切らなければいけないって思ってたせいで修正も効かなかったし。

ちとせが好きっていうのは個人的に嬉しい。なんだかんだで一番いい奴だと思うのですよ彼女。
自分で書いてて口調が分からんくなるキャラだったけど。基本はみーまーのまーちゃんリスペクトの口調だったと思う。

感想ありがとうございます

51 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/21(日) 00:55:23.13 ID:I/PqSRWG0.net

2ちゃんねらーてバレるのが嫌なだったから、姉との関係性について、とかタイトルを変えたのかな
倉間歴くんは

52 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 00:57:08.12 ID:cXPH/uw80.net

タイトル違うんじゃから違う作品と思わない？
第一回オーバーラップ大賞の奴だろそれ。
姉もの書いてる人がいるってびっくりしたわ

53 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/21(日) 01:00:36.87 ID:I/PqSRWG0.net

だったら姉との関係性についてつってやつなんか無かったよw
オーバーラップって2012年かそこらに出来たばっかだろw
大賞も4回しかやってないしなwww
なろうのほうはちゃんと見てないけどな

54 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 01:01:30.17 ID:cXPH/uw80.net

>>51
あ、でもそれはあるわ
ばれたくないから変えたよ

55 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 01:02:30.06 ID:cXPH/uw80.net

というか晒しスレって基本的にタイトル変えるんじゃないの？

56 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/21(日) 01:03:46.40 ID:I/PqSRWG0.net

それに、それぞれの姉事情、ってタイトルなら、晒しのやつにも当てはまるしなw
3人のキャラが姉とどうたらこうたらの話らしいしね
まあ違うんなら知らんわwww

57 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nGip)：2016/08/21(日) 01:06:36.13 ID:I/PqSRWG0.net

まあ、おそらくは倉間歴くんだわなw
ググったら他でもちょこちょこ通ってるらしいな
頑張れよwww

58 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/21(日) 01:12:23.62 ID:cXPH/uw80.net

>>57
俺はその後一次落ちしかしてねえよ
嫌味か
まあ頑張るが

59 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa47-wLiW)：2016/08/21(日) 23:39:57.77 ID:wmL32vd1a.net

最後まで読みました。

高校生が書いたとは思えないほど文章はうまいし、読みやすかった。

・ほかの人が言うように、いらないエピソードが多いと思う。ちとせが出てきた途端に面白くなりました。

・こういう話なら、もっと街の雰囲気を感じさせた方がいいのでは。海とどれくらい距離があるかとか、風向きによっては潮の香りがするとか。
せっかく地の文で海に関する比喩を使ってるんだから、もったいないと思う。

・姉の暴虐さが足りないと思う。終始仲が悪いように見えなかった。姉との関係に緊張感があった方が話が引き締まるし、クライマックスは盛り上がったのでは。

・弟三人が、女みたいな名前なのは何故に。姉とセットで覚えるのつらかった。BL書きたいならいいかもしれないけど多分違うよね？

・細かいんだけど、絵のサイズ小さすぎない。
説明がないけど、千佳やちとせが描いてるのって油絵だよね？
持ち歩くの大変だし、机の引き出しに入るサイズじゃない。
スケッチブックに描いた水彩画だとしても、引き出し開けた途端に目に入る訳ないし。
入ってるとしたら押入れかな。


自分もちとせ好きです。
あんな風に、つい台詞を読み込んじゃうキャラを書けるようになりたいので、参考になりました。
お互い頑張りましょう。

60 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 732b-vQE0)：2016/08/22(月) 11:25:43.76 ID:Mee6LZN10.net

>>46
倉間歴氏は成長した作品は晒さないのか？
どれだけ成長したか見てみたいぞ

61 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/22(月) 12:31:53.88 ID:98jWgpbu0.net

>>59
絵のサイズは考えてなかった、というかただの知識不足。でもまあ練習は小さい紙に描くかもしれない…ないか。

暴虐なことしたら嫌われない？ と日和った結果、仲良しになったね。極稀にしか棘が見えない感じだったと思う。

BLが書きたいとかはないんだけど、名前はねー考えるのが苦手だったんですよ。特に男の名前。そして女の名前のストックだけあったから、そんな風に。
あとなるべく同じ字を使おうと思ってさらに名前がこんがらがったね。
名前といえば、始め、続き、終わりって苗字になってることは誰か分かってくれたんだろうか。意味はないけど。

街の雰囲気は重要だね。でも風景描写が苦手だから、ぐだぐだするかなあ。

ちとせはキャラ立ってたのかな。
感想ありがとうございました
頑張りましょうね。

62 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e75b-FzHW)：2016/08/22(月) 12:32:52.57 ID:98jWgpbu0.net

>>60
そいつは俺じゃないんだ。
あとろくな成長はないから晒さないよ！
何しろ一次落ちしかしてないからね！

63 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-OJA9)：2016/08/22(月) 18:16:32.05 ID:mm5q2KJs0.net

>>21消えた？
読めねえ

64 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 813c-Ne3O)：2016/08/25(木) 03:08:25.83 ID:vgXR4cWB0.net

見ている人、いますでしょうか……？
【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00857.tx
【ジャンル】 理不尽系コメディ、アンチフェアリーテイル
【タイトル】 未定

【評価基準】
・単純に読んでいて面白いか、続きが気になるか
・扱う題材はラノベとして相応しい内容になっているか
・主人公があまりにもクズすぎて不快にならないか

【改稿】不可

プロローグは物語の後半から必要になるものなので、晒し範囲では読み飛ばしてもかまいません。
よろしくお願いします。

65 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d659-48AK)：2016/08/25(木) 06:46:43.67 ID:FO5mKNfs0.net

>>64

最後まで読みました。
途中までなのが残念に感じる程度にこの先が、私、気になります！

お話はプロローグ、メインストーリー共にありがちです。
ありがちですが、私はこういう話が好き。そしてそれをメタっているので
ありがちだと思われることも想定しているであろうことから更にその先が気になりました。
この感想での「ありがち」をマイナスと捉える必要は無いです、念のため。

題材はラノベでも問題無いのですが一部お色気描写をラノベだからと追加しているなら不要。
そんなの無くてもライト文芸として勝負できるポテンシャルがあると思う。最後まで見てないから解らないけれど。

主人公がクズとは言うけれどちゃんと良心が透けて見える感じなので良いと思う。
ただこれをラノベ読者が読んだら面白がってクズ連呼してくるだろうしライト文芸に舵きりした方がいいような、

で、基本的には凄く良かったけど気になったのは展開。
引き金を引いてからのロジックがちょっと弱い。
（寄り道：透ける良心として引き金後気丈に振舞った主人公の腰が抜けたりするとより応援したくなるかも）

そして改変するためのルールとして提示されて即、引き金ってのは凄く意外性もあるけどこの先コレを上回る
衝撃を読者に与える事が出来るのか、作者視点としてはそこが気になります。
勿論作中でだらだら連載を続ける人気漫画……「等（！？）」を暗にdisってるあたりきちんと結末まで
考えた上での晒しでしょうから、考えた上ならば無視してください。

初めて感想書いたので的外れな事書いてたら申し訳ない。

66 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-NNCk)：2016/08/25(木) 08:45:37.35 ID:at8rwN3Q0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00857.tx
【ジャンル】 シリアスとギャグの中間
【タイトル】 俺ものがたり
【改稿】不可

シーン別の一つの冒頭だが、面白くなりそうか？

67 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dcb-gQqU)：2016/08/25(木) 19:31:19.08 ID:sHWOiUnH0.net

>>64
・単純に読んでいて面白いか、続きが気になるか
正直面白くはない
説明ばっかで読みにくいし
頑張って読んでも、全ての物語を救う〜とか具体的に何するのか全然イメージが沸かない
理屈っぽいくせにふんわりとしてるというか

・扱う題材はラノベとして相応しい内容になっているか
主人公が物語の中に入って活躍する
みたいな部分までだったら、ラノベっぽい感じはあると思う
発想自体は電撃学園RPGみたいで面白そう
しかし、劇中みたいに延々主人公の考えとかを聞かされるだけなんだったらラノベとしてはダメだと思う

・主人公があまりにもクズすぎて不快にならないか
クズっていうか悪い意味でギャグに見える
女の子をいきなり格好つけながら犯そうとするシーンとか、まず？という感じ
人間味がないというか

68 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d504-wEvP)：2016/08/25(木) 20:21:16.63 ID:PUXRi6tx0.net

>>64
・単純に読んでいて面白いか、続きが気になるか
出だしは悪くなかったけれど、粗さが目につく感じです
「この流れで納得できるオチがあるのかどうか」という意味では続きが気になる

・扱う題材はラノベとして相応しい内容になっているか
大きく外れたものではないと思う

・主人公があまりにもクズすぎて不快にならないか

クズでもいいんですが、問題は一貫性が無い事かと
冒頭の優しい狼の物語を幼稚園児のために創作するという精神性や女友達たちとの係わり方を考えれば、オリエンティをいきなり犯しそうになったり赤ずきんを射殺したりというサイコパスな行動は違和感が大きいです。
創作する人間が心まで綺麗じゃないって言っても、じゃあ赤ずきんも創作の範囲だから射殺以外のストーリーを考えるやろっていう話で
射殺した理由がストンと腑に落ちるならまだいいんですが、どうにも納得できるものではありません
赤ずきんの続きに対し銃社会のメタファーとしての描きが浅いせいもありますし
単にインパクトの強い展開を書いて後から理屈を付けたしただけのような

そもそも中盤に説明されているストーリアなる存在の意志が意味わかんないんですよね
結局、物語は強引に終わった方がいいのか続いた方がいいのか
主人公が物語には結末があった方がいいと言えばそれをオリエンティが素晴らしいそれこそストーリアの意志と賞賛し、
かと思えばストーリアが強引な結末をもたらすことを止めたいと言ったり
自分が読み取れてないんですかね
もうちょっと説明を整理した方がよくないですか

ところで銃社会のメタファーとしての赤ずきん続編なんてメジャー作品で実在するんですか？自分は知りませんし、そのへんの設定も「そうかなぁ？」という違和感がつきまといました
商業ベースで継ぎ足されていく物語をテーマにするのなら、例に出すのは赤ずきんではなくジャンプ漫画みたいな連載作品だと思うし、お伽噺ではディズニーが改変と続編作製をやっていますがちょっと相手がややこしいですね
時代に即して改変される物語をテーマにするのなら、銃社会のメタファーより赤ずきんの狼もカチカチ山の狸も殺されずに謝って許されてしまうことを問題視した方がリアリティがあるのでは
リアリティを重視しないのであれば現代の物語の傾向など語らず、もっとフィクションぽい方向で物語を改変する悪役とか組織とかを登場させた方が納得感あるような気もします

主人公たち３人がオリエンティに選ばれた理由は後で説明されるんですかね
冒頭の狼の物語がストーリアの意志とリンクしたとか何とか
だってストーリーの創作者なんていくらでもいるじゃないですか

まだ短いんで言えることはその程度ですが、赤ずきん射殺を主人公のキャラクター性からも理屈からも納得できる理由を考えられたらもっと読めるものになるのでは
無害な子どもを射殺していい理由なんて余程の事だと思いますけどね

ジャンルが理不尽系コメディとなってますが、理不尽なことやっといて後から理屈をつけようとする辺り、作者さんがシリアス度とギャグ度のレベルを設定しきれてないんじゃないか、とか思います。

まあでもこういう類いのジャンルは好きですよ漫画ですけど月光条例とか

以上ッス

69 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e162-Vqeh)：2016/08/25(木) 21:25:32.02 ID:lF30XVpR0.net

>>64
一通り読んだ。

・単純に読んでいて面白いか、続きが気になるか
ものすごく微妙なライン。
続きはあれば読んでたし、つまらなくもなかったけど、面白いかと聞かれるとねえ…。

・扱う題材はラノベとして相応しい内容になっているか
まあ別に悪くないんじゃないの。ただ、分の悪い勝負になるとは思う。

・主人公があまりにもクズすぎて不快にならないか
レイプ紛いはどうかと思うから、そこだけは変えた方がいいかもしれない。それ以外は特には。

ヤマトクロニクルってソシャゲがあって、今まさに、物語が壊れていくのを阻止しようとしてるシナリオだから、ちょっとイメージが被ってるんだけども。
まあ、そういうわけで、話が壊れるのをどうにかする系のシナリオはめずらしくはない。
逆に言うと、ウケるからそこそこ見かけるわけだし、そういう意味では、発想は悪くないと思う。
ただ、回答が複数あるようなこの仕掛けだと、読者の想定したベストにそぐわなかった場合、一気に説得力を失う。
これもまた逆に言うと、強力な説得力のある解決方法を提示しないと、この物語は失敗する。
イメージ的には、本格系ミステリみたいなレベルで。本格じゃなくてもいいや。ミステリと同レベルのものが必要だと思うよ。
それは可能？　少なくとも赤ずきんは、俺はまったく説得されなかったんだけど。
しかも、メタ的な表現って、あまり編集者や下読みに評判はよくないらしい。現実に戻らせる悪手なんだそうだ。
物語を1つ作るだけでもそれなりに苦労してプロットを作ってるのに、その中にさらに細かなプロットがあって、しかも外側以上の説得力を用意しなくてはならないって相当大変だから、あまり分のいい勝負ではないと思うけど、成功すれば面白いものが出来るだろうね。

ジャンルに「理不尽系コメディ」とあるけど、コメディ色はまったく感じなかった。
多分、あなたの想像するコメディが、ライトノベルとして存在する物語の標準ラインなんだと思う。
日頃どのくらいシリアスな話を書いてるか知らんけど、このくらいの感じで書いてた方がいいかもしれない。

あとは上の人と大体同じだけど、赤ずきんもさることながら、外側の主人公たちの物語もあまり説得力を感じない。
なぜ彼らなのか。しかも、話を考えたのは主人公なのに、絵描きと朗読者にまで接触したりとか。ストーリアとやらの考えも、何だかはっきりしないし。
その辺をごまかしたら、骨がなくなると思うので、もう少しきちんとした方がいいんじゃないだろうか。

まあ、いろいろ言っても俺もこういうの嫌いじゃないので、いいもの作ってほしい。
頑張ってね。

70 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7519-B2o+)：2016/08/25(木) 21:28:40.55 ID:7NbAip+W0.net

≫64
あんまり面白くねぇ
ひょっとして赤ずきんの銃社会って全米ライフル協会のアメリカン
ジョークのアレか？
時事ネタとして通じない人がいるあたり、一層評価が低くなるんだが・・・

とりあえずこの時点では作者が想定する救い、アンチフェアリーテイルというものが
読み取れなくて結論だせん
ただ現代倫理を他人の作品に突きつけたり、不幸や恐怖を売りにしたであろう
作品に押し付けて回るのは、現時点だとそのまんま過ぎて凡庸だと感じる

≫66
64の作品が表示されるんだが・・・

71 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-0ZMX)：2016/08/25(木) 21:33:27.21 ID:HqC+jKpu0.net

>>64
最後まで読みました。

・面白くなりそうだけど、という感じ。
・終始、置いてけぼり感があります。
・もしかしてだけどこれプロットじゃないの、とちょっと思いました。
・主人公の性格は好きです。うみねこの戦人好きなので。
「さっさと帰らないと〜」の台詞は何故かぐっときました。
・赤ずきんに引き金を引く展開は、衝撃よりも安易な展開に自分には思えます。
　理由を説明されても、まあ確かに、と思いつつ腑に落ちない感じでした。
・続きを読みたいかどうかですが、こういう理屈っぽいのは好きなので、恐らく次のエピソードで決める思います。

それでは頑張ってください。

72 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 813c-Ne3O)：2016/08/26(金) 06:27:15.35 ID:sryHl0m40.net

感想ありがとうございます。>>64です。

>>65
読んで気になってもらえて幸いです。
赤ずきん殺害の部分はインパクトだけを狙った部分はあります。
ストーリーは二転三転するつもりでしたが、みなさんの感想を読んで考え直すことにしました。

>>67
書いていて、目的や行動原理が複雑なわりにストーリーに深みがないのかなと感じておりました。
イメージが湧かないのは、まさに作者の力量不足だと思います。

>>68
キャラクターの行動原理をしっかり描写出来なかった点については反省すべき部分ですね。
ストーリー的にはこの後にまた詳しく説明を入れるつもりでしたが、
そうなると説明ばかりで退屈になってしまう事に気付きました。
赤ずきんを殺さなければいけないロジックは確かに書いていて弱いと感じておりました。
ここで核心が得られてとても助かりました。

>>69
この手のストーリーはやはり他にもあるんですね。
>読者の想定したベストにそぐわなかった場合、一気に説得力を失う
→これは本当にその通りだと読んで感じました。
　それだけ納得がいくだけのロジックを今の自分に用意が出来るかというと、自信はないです。
コメディに関してですが、当初はもっと軽い感じの読み物にしたかったんです。
それが、気づけばとてもコメディとは思えない描写が続いたせいで、
書いているうちに意図しないものになっておりました。この時点で、本来は失敗でした。
ありがとうございます。

>>70
アメリカンジョークの元ネタは正直よく分かっておりませんが、
そういう皮肉を取り入れたものならばたくさんあるのでピンポイントな元ネタはないです。
自分に扱うテーマとしては、少し勉強が足りませんでした。
ありがとうございます。

>>71
この時点ではまだ様子見レベル、といったところでしょうか。
終始おいてけぼり感、本文自体がプロットみたいという部分はまさに力量不足だと感じる点です。
要点をまとめたご指摘、ありがとうございました。



みなさんのご指摘を考慮し、この作品は全面的に書き直そうかと思っております。
理由としては、やはり扱うテーマのハードルの高さに、改めて気づいたからです。
後は、もともとシリアス自体をラノベに求めていない自分にしては、
まったく意図しない方向にストーリーが勝手に一人歩きしてしまったというのもあります。
ここで感想をもらったことで、そういう部分に気付くことが出来ました。

本当にありがとうございました。

73 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa01-qQHP)：2016/08/27(土) 11:43:33.74 ID:tgh+5dYEa.net

捕手

74 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/27(土) 13:06:46.16 ID:v4CxXpqB0.net

ここは途中まででも晒して大丈夫？

75 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/27(土) 13:08:09.56 ID:v1RLCSRXM.net

晒したいけど余所でごちゃごちゃ言われるのがなあ
なんで二つもスレあんの？

76 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/27(土) 13:09:55.26 ID:v1RLCSRXM.net

>>74
ダメらしい

77 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/27(土) 13:15:35.33 ID:v4CxXpqB0.net

>>76
じゃあ完成させてくる、頑張る

78 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-qQHP)：2016/08/27(土) 13:17:58.08 ID:F+uCdiEp0.net

>>77
駄目じゃないよ。
直前の人も途中までだったし。

79 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-qQHP)：2016/08/27(土) 13:23:32.50 ID:F+uCdiEp0.net

>>75
こっちは本スレ
もう一つの方は、本スレが荒れないようにするためのスレだよ
あっちで何か言われたら、あっちでレスすればいい

80 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 790c-NNCk)：2016/08/27(土) 14:09:17.75 ID:ne/pAl2r0.net

>>74
完成晒しの方が少ない

81 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/27(土) 14:22:01.89 ID:v4CxXpqB0.net

じゃあ途中までだけどあげようかな、また来る

82 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/27(土) 16:09:52.47 ID:v4CxXpqB0.net

晒します。現時点で5万字ぐらい。ラストバトルの最中で止まってます。
ゲームに参加すれば願いが叶う、負ければ願いは壊れ、願いにまつわる全てを忘れる
ゲームのルールは自分と契約したマスコットを奪い合うこと
マスコットが破壊された時がゲームで敗北の時。

そんなゲームの中で、少年は少女と出会う。
少女は
「ずっと好きでした」
「パートナーにしてください」

少年は何を決断するのか


そんな感じです。


【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00860.txt
【ジャンル】学園異能力バトル
【タイトル】君は空を飛ぶ、僕は飛べない（仮タイトルです）
【評価基準】特に戦闘描写など、ただ気になる点はいくらでも
【点数評価】希望
【改稿】 可

分かりにくいと言われているのですが、どう直せばわかりやすくなるのか、描写が足りないのか、テンポが悪いのか、など
悪いのはわかっているけど何が悪いのかがわからず、詰まってしまってスランプ状態で。
手厳しくても構いません。お願いいたします

83 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 790c-NNCk)：2016/08/27(土) 16:35:18.43 ID:ne/pAl2r0.net

>>82
もし分かり難いと言われてるなら間違いなく文章だと思うよ
＞病院着にスリッパ、ウィッグを付ける暇がなかったのかニット帽をかぶった少女が、呟くようにそう言った。

この一文でハッキリ欠点がわかるけど、さっと読んだら突っかかるし意味がさっぱりなのでもう少し理解しやすく文章をこねくり回す必要あるあると思う

病院着にスリッパ、それからニット帽を被る少女は呟くようにそう言った。

文章をそのまま当てるならこんな感じにした方がいいと思う
ウィッグという情報が必要だとしても、一文に入れるには難しいと思える
ところで病院着ってなんだろう？病衣のこと？

いずれにしても文章で台無しになってるような気がしてならない
単純で平易で分かりやすさに重点を置いた日本語を書くことを意識した方が、なにもかも好転していくんじゃないかな

84 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-ui0v)：2016/08/27(土) 16:43:39.76 ID:jJvA6D250.net

読点で文章を繋ぎすぎな印象。
句点できっちり区切ったほうが読みやすい場合もあります。

85 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/27(土) 16:56:28.41 ID:v4CxXpqB0.net

ご返答、ありがとうございます。

>>83
なるほど、理解できます。一文の情報量が多いということでしょうか。
病衣だとわかりづらく、自分が入院した時はその病院では病院着で通じていたのですが、病衣に直しておきます。

>>84
割と癖かもしれません。むしろ読点でリズム作ることを意識しているので。
もう少し考えてみます。

86 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa01-qQHP)：2016/08/27(土) 17:05:14.70 ID:UFAuMxkSa.net

>>82
まだ冒頭しか読んでないけど、雰囲気は好きです。
少女の名前が出る前に、別の女の子の名前を出されたのには混乱しました。

少女が何故入院しているのか、どういう状況で二人が話してるのか、伏線なんだろうけど、もう少し説明してくれないと、何の話だか分からなくて、読むのやめてしまうかもしれません。

87 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-ZXR6)：2016/08/27(土) 17:35:32.09 ID:v4CxXpqB0.net

>>86
すみません、書き忘れてました。
冒頭の会話はエピローグなんです。全てが終わった後の話で。
投稿用では『終章−A』みたいな感じで始まります。これ書いてなかったら混乱しますね。
そのあとはたまに回想はあっても普通の時間の流れになっていると思います。

88 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa01-qQHP)：2016/08/27(土) 18:11:55.38 ID:UFAuMxkSa.net

>>87
エピローグというか、時間が遡る構成なんですね？
それは終章と書かれなくても分かりますが、この部分を冒頭に置かれるつもりなら、やはり説明不足な気がします。
もっと言えば謎も足りないです。
例えば、残されたのは二人だけだった、とか。あの時あの選択をしたのは何故だろう、とか。
読む方を引きつけるインパクトがないと、終章を冒頭に持ってくる意味がないのでは？

89 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df62-Vqeh)：2016/08/27(土) 18:18:39.91 ID:9dKItRke0.net

>>82
わかりにくいとしたら、明らかに文章のせいなんだけど、文章が一見ちゃんと書けてるから見つけにくくなってる感じ。
上の人が指摘してる冒頭のウィッグの件もその1つなんだけど、今それ言わなくてもいいんじゃないかなっていうのが、
ちらほらある（「それなりに美味いのだが、今日は味気ない。」）。
あって困るっていう、削れよバカとか思う性質のものではないんだけど、今は別件に集中したい、みたいな気持ち。
入れるならもっと周囲の文章に馴染ませてほしい。周囲の文章の中で、ここだけ毛色が違う印象。
加えて、文章そのものが微妙な箇所（「何かを握りしめられる。」）、使い方を間違えている言葉（「おくびもなく言い切る」）などもあって、
文章が駄目だから、という点は確実に言えても、文章の何が駄目かという点については傾向がない。
なお、〜もなくと受けるなら「臆面もなく」。おくびはげっぷのこと。「おくびにも出さない」などと使う。
ただし、どちらもこの場面にはそぐわないと思うので、過剰なくらい、まめに辞書を引く癖をつけた方がいい。
おそらく、かなり覚え違いをしてる。羽と羽根とか。
ここまでそれっぽい文章が書けるってことは、おそらく、手癖でそれっぽく書けてしまうのがよくないんだろうなあ。
根本的なことを言うなら、速度を落として、もっと落ち着いて文章を吟味せよって感じになるんだけど、少し「クサさ」を抜いてみたらどうかな。
けれん味みたいなものを出そうと意識してか、もう習い性となってるのか知らないけど、そのせいでヘンテコな文章になっている気がする。
文章それ自体の技巧にこだわりすぎて、トータルしたときの情報量の過不足とか、印象とか、その辺に気を配れていないのではないか。

もう一つわかりにくいとしたら、場面の転換時の時間の経過かもしれない。
自室から（1場面挟んで）屋上とか、病院から放課後とか、似たような書き方をするから、狙いとかやりたいことは理解できるんだけど、場所のことは書いてても、時間に一切触れてないね。
たとえば病院から部室のところなんて、「翌日」の2文字があるかないかで、理解のしやすさが全然違うはず。
また、同じ箇所については、順番に書いてあるからという法則性から推測は出来るし、ちゃんと「少女」と書いてあるけども、
視点主が直感的にわかりにくい。冒頭の「部室に行くと」の前に「藤俐が」の3文字を付ければわかりやすいのに。
そういう細かな心遣いが欠落している箇所が散在しているせいで、全体的に常にどこかわかりにくい印象になってしまっている気がする。
特に場面転換は、5W1Hを、全部とは言わないけども、それなりに丁寧に書いた方がいい。

文章以外の点についてで気になったのは『ゲーム』の扱い。
詳細を書かない（始めない）なら、冒頭であそこまで説明しなくてもいいんじゃないかなあ…。ここは好き好きかも。
構成については、この話はエピローグから始めるべきじゃない。どんなにバトルを転がしても、結果が見えてしまう。意味がない。
どうせどんなピンチに陥ろうと、藤俐は生きてるんだろ。
あとは、キャラの名前がなぜか定着しない。名前を見てもそれが誰なのか一瞬ぴんと来ない。藤俐と紗緒はいいけど、その他がややつらい。
考えればわかるけど、名前からキャラに結びつかない。何でかな。これは理由がわからない。
物語を進める方に力を割きすぎて、キャラ立てが上手くいっていないのかもしれない。
でもキャラが誰だっていうのが理解出来ていることが前提で話が進むから、少し置いていかれる。
初登場時以外の場面でも、細かくしたキャラ属性の破片を文章に混ぜ込ませておいた方がいいように思う。
キャラ立ちという中に入れるかどうかわからないけど、藤俐がなぜ教師と手を組むのか、理解出来ない。
今65DPだし、ここからさらに捻っていく予定かもしれないけど、現時点であまり説得力がない。
子供の性別入れ替えたいとかいう毒親と、ヤンデレの戦闘キチとはいえ美少女で、なぜ教師を選ぶ。
ひっくり返す展開があるなら伏線を仕込んだ方がいいと思う。

とか、いろいろ書いたけど、面白かったよ。マスコットとかバトルロイヤル形式とか自体はよくある話だけど、ヒロインのヤンデレっぷりが最高だった。
今まさに、こういう話を書こうと思って考えてたところだったから、ああ俺もう書かなくていいじゃんってなれたわ、ありがとうｗ
俺は俺のカラーで行くことに決めた。あなたは、もう少し丁寧な文章を書いて、このまま突き進んでほしい。
どこかで本になったら絶対買うわ。頑張ってね。

90 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/27(土) 19:18:30.41 ID:v4CxXpqB0.net

皆様、ご感想ありがとうございます。

>>88
時間が遡る、そうですね。そういう構成だと思ってもらえれば。
最初の入りの部分はかなり悩んでいて、最初はもっと別の方面でそっけなかったんです。
一旦書き上げて、それでもう少し描写を加えようと思います。謎を加える、なるほどわかりました。

>>89
伝える情報の取捨選択がまだ未熟という傾向がわかってきました。ありがとうございます。
羽、それはこちらの完全な落ち度ですね。修正します。
その他の言葉の使い方も、勉強して気を付けていたつもりでしたが、まだまだ甘いようですね。

時間経過がわかりにくい、ここも勉強になります。時間経過がわかる文章を加えていきたいと思います
病院から部室、は多分先の方に言った、終章から始まる構成を指しているのかと
これは投稿する際、『終章ーA』のように章の部分をちゃんと明示しようと思います

視覚的な描写が足りない、という自覚はあります。おそらく自己完結しているが所以の事だと思うので、勉強したいと思ます。

《ゲーム》の設定の説明に関しては、非常に悩んで、結果あの形に落ち着きました。未だに不安要素です。
本当なら何も知らない聞き役と解説する役がいたらよかったのですが、この作品には出ないので、非常に難儀しています。考えていきたいです。

教師と手を組む理由は、ちゃんと説明します。まだそこまで書いていないのがあれですが、そこははっきりと書くつもりです。
ちゃんとした理由があります。ちゃんと説明します。
そして、気付く方がいるかなと思っていたのですが、ちゃんと一応、文章に矛盾があって、それに気付けばこの流れがおかしなことに気付くようにはなっています。
それも決着時に藤俐が説明するのですが、このあたりも上手くしないと作者の自己満足になりますね。気を付けて、丁寧に書きたいと思います。

《ゲーム》の設定自体は確かにありふれていると思います。割と自分はそのあたりのギミックより、
例えばバトルロワイヤルで巻き込まれたのがもし別のクラスだったらみたいな、そういう良くある状況にこのキャラが置かれたら
見たいなIFを考えるタイプです。

そしてヤンデレ最高です。でもヤンデレというより最初からヤンでる子が恋をしたという感じな気も。
私もあなたの本が出たら買いたいです。お互い、頑張りましょう！


色々ともやが晴れてきました。もっとじっくりと自分の文章とキャラクターに向き合いたいと思います。

91 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dec1-t1qj)：2016/08/27(土) 23:32:11.36 ID:p4yXrnHw0.net

>>82
翌日の昼休み直前まで読んだけど、なにもかもが漠としている感じ
例えばゲームが作品世界で普通のことなのか特殊なことなのかすらわからない
まぁそれが書いてあっても、未来日記とかの劣化版にしかならない気もするが

92 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 00:11:23.43 ID:ZgAdz2EUM.net

>>82
掴みの弱い出だし
残念なことに中身の方も掴みが弱い
それの面白さアピールできる？

93 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 00:17:17.16 ID:ZgAdz2EUM.net

>>85
ごめんリズム悪いんだわ
新聞の記事やウェブ小説やノベルゲームのリズムを研究してみて
作家とか物書きって読点で一文を長くすれば良い文章と思ってるやつが結構いるけど読みやすいにこしたことはない

94 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-ZXR6)：2016/08/28(日) 04:27:26.31 ID:QJ3DN39P0.net

>>91
ゲームは普通か特殊かわからない、という意見は初めて見ました。
漠然としている、鮮明な描写が必要ということでしょうか？

>>92
すみません、それ、が何を指しているのかわからなくて。もう少し具体的にお願いいたします。
自分では一文自体はさほど長くないと思っていたのですが、意外でした

95 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 11:18:46.05 ID:owagiJtwM.net

>>94
それ=中身=『君は空を飛ぶ、僕は飛べない（仮）』
文体に関しては癖っていうかもうポリシーみたいだね
それを自分なりに追究するのも一つの選択肢だけどあれこれ言われたってことも忘れないでネ

96 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/28(日) 14:09:34.19 ID:QU0L5emka.net

>>82
全部読んだ。率直な感想を言うと面白かった...かな？って感じ。何と言うか、面白い部分もあるんだけどそうでない部分もあるってな感じ。

とりあえず思ったことを羅列する。
まず情報の制御が上手くないなーと思った。例えば《ゲーム》のルール説明がかなり唐突だったり、登場人物のゲーム参加へのバックグラウンドが後回しにされていたり。
読者に与えるべき情報が小出しかつ後出し気味になっているせいか、読んでてモヤモヤする箇所が多かった。
分からないことが多いまま読み進めさせられるってのはあまり良くないのではなかろうか。
もしもこれが『平穏な日々を過ごす主人公たちが突如理不尽な出来事に巻き込まれる』系のパニックものなら情報が小出しでも全然構わないんだけど、
主人公やヒロインは訳知り顔で状況を理解しているのに読者への情報量は彼らよりも劣っているって感じだから、モヤっとする。
漠然としてるって感想があったのはそういうことなんじゃないかと思う。

それと（個人的には）バックグラウンドはもう少しページ数を割いて明瞭にしてほしい。特に先生と葵のエピソードはもう少し掘り下げるべきだと思う。
今のままだと《ゲーム》に参加して、命懸けて戦うほどの動機だと感じられない。やっぱりこういう話ってバックグラウンドが悲惨であればあるほど感情移入ができるし、物語に没頭できる。
後まあラノベ的に言えばキャラが可愛ければよりいっそう感情移入のポイントになるよね。
だから身も蓋もなく言ってしまえば、教師と息子って組み合わせは正直誰得なんだと思う。もっと言えばこいつらが死んでも生きても正直どっちでもいい。
それぐらい魅力が足りてないキャラだなって思った。悪く思わないでくれ。

後、逆に戦闘描写は情報過多でちょっと疲れる。理解はできるけど、量が多いからスッと頭に入りづらい。
文章力はあると思うんだけど、だからこそもう少し簡潔に表現した方がいいと思う。なんかもっさりとしてて、随分とスピード感のない戦闘になってしまっている。
それとまだまだサブスキルがあるってのは後出しじゃんけん感が強すぎて萎える。結局天使には何をすれば勝てるんだって思っちゃう。（それが狙いなのかも知れんけど）
読者に与えられた情報の中で如何に知恵を振り絞って勝利するかがこういう戦闘の醍醐味ではなかろうかと思ったり思わなかったり。

と、まあ色々書いたけれど一番最初に面白かったと書いた通り続きがあれば読みたいと思うのは間違いない。
読ませる文章だったし、ヤンデレヒロインは俺もいいキャラだと思った。だからそのキャラに負けないぐらいのキャラ造形およびバックグラウンドの作り込みを頑張ってください。

97 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-ZXR6)：2016/08/28(日) 14:33:11.91 ID:1fPYfkD6d.net

>>82

うーん。
なんかな。どんでん返しがあるんだろうなとは思う
それ次第で全部決まると思う
とりあえず書き上げてみてよ、とうりが天使に勝つことは決まってるみたいだし(冒頭の会話から)
エピローグから入らない方がって人もいるみたいだが、自分はありだと思う
メタだけどどんな話であれ主人公なら最低生き残るの分かってるんだし、それなら勝つことは示しておいてどうやって勝ったのか？を描くのはアリだと思う、まあ好みの範囲だろうけど
こんだけ戦力差が大きいなら尚更
その勝ち方が納得できるか否かじゃないか、評価決めるのは
単に実は主人公のスキルは凄かった！じゃなく、説得力を持たせて欲しい

98 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7a14-t1qj)：2016/08/28(日) 16:32:49.55 ID:FjFMWta+0.net

>>82
文章は一応読めるようになっているが、良かったのはそこだけ

新品の女子高生の制服にコーヒーぶちまけることの罪深さを主人公がわかってないのでまず主人公に殺意がわいた

読み進めていくと、女子高生は女子高生で制服が汚されたことを怒ろうともしないので、そもそも著者は服にコーヒーをぶちまけることの罪深さを知らないんだと思って著者に殺意が沸いた

みたいな感じで全体的にリアルの方の描写に全く想像力が足りてない、情景が浮かばない、キャラが思った通りに動かない

ゲームの説明が抽象的すぎて疲れた
アナログゲームサークルだっていうからカードゲームかと思ってたらなぜかPCゲームだし
できればチュートリアル的な書き方にしてくれ

99 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 790c-NNCk)：2016/08/28(日) 16:51:41.72 ID:0z2GkkKF0.net

>>93
＞作家とか物書きって読点で一文を長くすれば良い文章と思ってるやつが結構いるけど読みやすいにこしたことはない

冒頭部分を作ってみたが、実際に読点をあまり入れないスタイルの方が長文は見栄えがよくなると思う
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00861.txt

100 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 790c-NNCk)：2016/08/28(日) 17:24:16.14 ID:0z2GkkKF0.net

自分が文章を書く上で面白く見せたい、作家性を出したいと考えて意識しているのは

風刺
読者に訴え掛けるような書き方
関連物を落としてまたは上げて主目的を上げるまたは下げる誇示（些細なことでも大袈裟に強調）の見せ方

この三つな感じだな

101 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd87-XD4r)：2016/08/28(日) 18:20:25.61 ID:OERMudau0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00862.txt
【ジャンル】幻想異能バトル・ラブコメ？
【タイトル】シブサワくん家で午後五時にお茶を
【評価基準】 設定 キャラクター ストーリー 作品構成力 文章　希望
【点数評価】可
【改稿】いくらでも可

某新人賞に送って酷評されたものです。ライトノベルとして成立しているか、それもよく分からないので、読んで頂ければ有り難いです。元ネタありなものも多いですが、気にせず読んで下さい。

102 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd87-XD4r)：2016/08/28(日) 18:21:33.21 ID:OERMudau0.net

梗概希望な方がいればそれも晒します。

103 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 18:52:48.82 ID:owagiJtwM.net

>>101
どう酷評されたのか知りたいんだが

104 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 813c-t1qj)：2016/08/28(日) 19:01:04.79 ID:eKr/0wOl0.net

>>101

冒頭だけでも何がしたい話なのかさっぱり分からなかった
3分の1も読めず、断念したレベル

全体的にノイズが多すぎる
無駄な雑学、登場人物達の全く感情移入出来ないよく分からない会話、
人が死んでミステリなのかと思えばよく分からない異能が出てくる

最後まで書ききっているのに、自分でジャンルに『？』をつけるあたり、
作者自身も物語自体に曖昧な部分を感じているんじゃないのかな

自分が書きたいと思ったものを取り敢えず詰め込みました感がすごい
文章も、キャラも、ストーリーも、もっと読者を意識して書いてほしい

105 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-NNCk)：2016/08/28(日) 19:36:14.59 ID:YIVnODzx0.net

>>101
文章と構成に問題があると思う
ほとんど読んでないけど、改稿
元の分を極力崩さずに一応読めるものに変えるならこんな感じで


「さるにても」
　は？　僕には由良美玖という幼馴染みで同級生のJKがいるのだが、ちょうどその子と休み時間の教室で雑談をしていると、いきなりイミフなことを言ってきて戸惑っているところだ。さらに、
「三つの猿って何だと思う？」
　僕に何を期待してか、美玖はこう続けてきた。だが、僕は咄嗟に美玖の企てた意図を理解する。難解なパズルを解き放つように僕は自信満々に言う。
「見ざる、言わざる、聞かざるだろ」
　と。自画自賛ではないが、僕が発したナイスな発言に少々ご満悦な気になってしまう。芸人なみに面白いことを言えたつもりだ。だが、当の美玖は
「そ、の、よ、う、な、お察しなつまらないコトを言わないでくれる？」
　と、まさかの予想外な切り換えしをしてきて、なお声のトーンまで下げてきた。あからさまに不機嫌になっているあたり、求めていた答えではなかったらしい。
　本当はこいつの性格が悪いだけなんだけどね。たとえば僕としては、今回のように美玖への接待プレイを強いられるのは疲れてしょうがないのだよ。
　だいたいね、人間は常に面白いことを言える訳ではないんだ。それをこいつは分かっていない。頭が悪いから。

106 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 78c0-hMGK)：2016/08/28(日) 19:46:56.29 ID:YDtgsXxm0.net

>>101

ラノベとして成立しているかしていないかなら、勿論していない

107 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 19:58:26.14 ID:owagiJtwM.net

>>101
内容の如何を問わず読者に先を読ませる力のある文体ですごく好きだけどわかりにくい所もある
１章の最初だけど３人で歩いてて主人公は読書してるなら最初の方にはっきり明示したほいがいいと思った
それほどひどくはないけど明示されてない人物がいきなり台詞言うのはちょっと違和感あるかも
猟奇とかホラーならとっとと話始めてほしい
最初が長い

あとキャラクターのビジュアルはどんなのをイメージして書いてるのか知りたい
表紙や挿絵に描かれるキャラがどんなんかっていう

108 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 20:14:30.91 ID:owagiJtwM.net

>>101
酷評されてるけど好き
こういう系統の話まったく興味ないけど作者がやりたいことあって書いてるのがわかる
才能あると思う
自分の興味ない系統の話書いてみてほしい
あなたの良さが細部に表れて斬新なものになるかもしれない

109 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df62-Vqeh)：2016/08/28(日) 20:15:38.55 ID:5pa0iBn70.net

>>101
これはちょっと、まともに読めない…。
「ライトノベルとして成立しているか」以前に、小説として成立してないんじゃない。
それっぽいイベントを並べたらラノベになると勘違いしている初心者がやりそうなことが、たくさん詰め込まれている何かだ。
一応、何かメインイベントが起きるまではと流し読みしてみたけど、事件が起きたと思ったら異能で解決されてて、は？ってなった。
そこで閉じた。

＞設定
警察がいないとか、さらっと一言で納得させるのは無理すぎ。
そういう特殊な場所であるなら、冒頭からずっと、ここは特殊な土地であるといい続けなくては読者を説得できない。
設定は、情報を書けばそれで読者に伝わるものではない。

＞キャラクター
わかるほど文章が書けていない。
というか、
＞「来月のコンテストに向けて〜」
から始まる台詞があって、ワンクッションすら挟むことなく
＞じゃあ、今日のあなたと日置先輩の行動を具体的に〜」
なんてこと言う女がいて、それに対して一人称であるにもかかわらず何のツッコミもないし、聞かれた当人も普通に回答するとか、
全員狂ってるとしか思えないんだけど。
こんなの、普通の人間の受け答えじゃない。キャラが立つとかどうのこうのってレベルじゃないよ。

＞ストーリー
冒頭に書いたとおり、は？となって終わったので、やりたいことがわからない。どこに向かっていく話だったんだ。

＞作品構成力
ないだろうなあ。13DPまでの会話ってほぼ不要じゃん。
全体的にそういう「この話にはいらない」ものが多すぎるから178DPにもなってるんじゃないの。
これ、「この話に必要か」という視点でイベント入れてないだろ。ここらでラッキースケベでも入れとくかってノリで入れてんだろ。

＞文章
文章それ自体は読めるようになっているけども、書かれている内容がてんで駄目なので読めない感じ。

110 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-t1qj)：2016/08/28(日) 20:16:51.81 ID:owagiJtwM.net

>>102
ぜひ見たいです

111 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 78c0-hMGK)：2016/08/28(日) 20:16:56.17 ID:YDtgsXxm0.net

>>101

たぶん、ラノベ意識しすぎたせいで失敗してる。その文体は好みだけど、異能モノではなかなか映えないと思う。
というか、冒頭を読んだらミステリーを期待してしまうから、バリバリの異能モノだと気付くとガッカリする。多すぎる人物紹介も、「あ、ミステリーに必要だからじゃなかったんだ」と思って萎えてしまう。
まあ、これは俺がミステリー好きだからかもしれんが、ちょっと俺にはしんどかった……

112 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 813c-h+jX)：2016/08/28(日) 20:34:26.65 ID:fJsjsZIP0.net

>>101
物書きの自分としては、楽しめる。文章にこだわりが感じられるし、世界観の作り込みも丁寧だ。ただ、読者側にとったら苦痛。「この話はミステリーで人が死にますよ！」とかいう解りやすい提示が無いので続きを読みたくなくなってしまう

113 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/28(日) 21:40:28.11 ID:QJ3DN39P0.net

>82　です。たくさんのご意見ありがとうございます。


>>95
キャラクターは面白いと思っています。面白くないならそれは、書き手である私の技量の問題だと。
読点に関しては校正の際に改めて見直してみます。

>>96
情報の出し方については今後学ぶべきところですね。
先生と子供に関しては、先生は担任にして序盤の絡みをもう少し増やそうかと思っています。
戦闘描写は難しいです。今でも悩んでいます。情報過多は初めての意見でした。視覚的な情報が足りないと以前言われたことがあったので
気を付けたつもりが裏目に出たのでしょうか。勉強していきたいと思います。
紗緒が褒められてうれしいです。頑張って書き上げます。


分けます

114 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b98c-48AK)：2016/08/28(日) 21:48:06.06 ID:QJ3DN39P0.net

>>97
勿論どんでん返しはあるのですが、そうですね。そこを書き切らないと評価できない、というのは当然の意見だと思います。
主人公のスキルは勝利に関係するのですが、単純な勝利ではないとは思います
一度書き上げて、校正後再度投下してみます。

>>98
部室での出来事は書きなおそうかな、と考えています。暫定的にそのままにしてありますが
あと、すみません、PCゲームというのはどのあたりを見て思われたのでしょうか？
校正の際に参考にさせていただきたいと思います。

>>99　>>100
すみません、リンク先のファイル見れなくて……
三つ目の部分が、情報の出し方という意味なら、多分足りていない部分だと思います。勉強します。


たくさんの方々にご意見いただき、本当に感謝します。
煮詰まっていたので、参考にさせていただきます。ありがとうございました

115 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd87-XD4r)：2016/08/28(日) 22:05:18.45 ID:OERMudau0.net

>>101です。感想ありがたいです。

>>103
文章が稚拙、テーマがない、分かりづらいところがあるという感じでした。
>>104
確かにノイズが多いですね。
推理ものっぽいのはフェイクでいこうかとは最初から思っていたのですが、それと後半の異能バトルが上手く噛み合っていないので、ちぐはぐなものは感じていました。
けれど由良に戦闘能力がないことや、裁縫部の連中が後半の流れの中で絡んでくることもあって、最初の部分から普通に異能風に描く訳にも行かず、改稿に迷っているところです。
私がこれまで書いた者の中では、かなり受け手を意識して書いたつもりなのですが、まだしたりなかったようですね、売れ筋のラノベをもっと読んで勉強したいです。
>>105
おおなるほど、やはり最初からキャラの設定は書いていった方がいいものですか。他の方も仰るようにもうちょっと主人公のツッコミを多くした方がいいのかも知れません。

116 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d76-p3GT)：2016/08/29(月) 01:01:55.78 ID:4NV+kGGF0.net

ゴミのような感想人によく返事した
あなたは必ず受賞する
俺はこんなくそ感想、ざけんな雑魚どもと切り捨てるがな

117 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-0pTP)：2016/08/29(月) 03:25:47.24 ID:Nb8AFof70.net

>>101
文豪ストレイドッグスー！（挨拶）
や、アレはアレで誠実な割り切り方なんだと認められた記念の挨拶で他意はありません。
ともあれ感想です。飛ばし飛ばしですが、一応最後まで目は通しました。長かった…

＞設定
幻想関連は、概念自体やその説明部分はそれなりに雰囲気が出てるし、扱いやすそうでいいと思います。
ただ作中では何故かほとんどの場面において、ダメな異能バトルの類型にしかなってないのが残念。
各人の幻想の使い方・戦い方にほぼ工夫がない時点でテキスト媒体の異能バトルとしてはかなり苦しいのに、
何故そのような幻想を得るに至ったか、その幻想をどういう気持ちで扱っているかすら判然としないとなると、
もう異能バトルという題材を選択した理由が解りません。
この設定なら、キャラクター個人の内面と関連付けていくらでも掘り下げられるはずなのに！
せめてビジュアル面での派手さ面白さや異能自体の突飛さがあればまだ戦えたんですが、それもなく。
山風は読んでるようなことが書いてありましたけど、その結果として出力されたのがこれだとすると、
なんというか、序盤の推理ものっぽい方向性を伸ばしていった方が可能性ありそうですね？

あくまで異能バトルで攻めるなら、ジョジョとハンターハンターあたりは必読として、
小説だと今は誰がいいんですかね。山風リスペクト繋がりで架神恭介さんとか？

＞キャラクター
全体的に、はがないとIS系のコラージュといった印象。
戦記ものなどバトル寄せの話ならまだしも、ラブコメと学園異能の二軸ならこの長さでこのキャラ数は無謀です。
実際、ほとんどのキャラについて掘り下げが浅くなっており、敵役もヒロインズも、
敵Aだの無表情系ヒロインといった記号で十分に表せてしまう状態になってます。
このキャラは他の作品でも見たことないなー、いいなー、ってキャラが居ない。厳しい。
キャラ削りたくないなら、せめてこの話でアピールするキャラを二、三人に絞るとかした方がいいかも。

でも、自分はわざとらしすぎるキャラ付けが苦手なので判断難しいんですが、
終盤のヒロイン同士の関係性、やり取り自体は結構読めるものになってるので、
もうひと工夫でなんかこう、それなりに戦えるようにはなりそう感も。

＞ストーリー
うーん、端的に表すなら、二十倍に希釈したカルピス？
主人公と三島さん絡みとか、たまに面白いシーンがあったりもするんですが、
どうでもいいキャラのどうでもいい会話、変わり映えしない露骨なサービスシーン、退屈な戦闘、
といった味のしない単調な場面が長すぎるので、次第に面白いかもしれない会話シーンでも目が滑るように。
話自体はそこまで酷くない（とりわけ良くもない）ので、せめて文字数を今の三分の二ぐらいにできれば、あるいは。

＞作品構成力
ダラダラしすぎです。
話やキャラ達がどこに向かっているのかも解らないまま、ふわっとバトルしたり学園ラブコメしたり作者をイタコしたり。
明確な山も谷も引きもなく、ちょこちょこ重要な情報を小出しにしながら進んでいく。
主人公の妹関連も、読者視点では最初から妹は人形だと明示されてるも同然なので、
その後の場面で何をどう見せたいのか解りません。
どこを切っても、エンタメとしてウケやすい構成にはなってないです。

＞文章
最初の方は森見登未彦からセンスを引いたような肩肘張った文になってて辛かったんですが、
だんだん力が抜けていったのか、序盤以降は普通の一人称として問題なく読めました。
セリフ回しの好みを別にすれば、さほど解りづらい文もなく。悪くないのでは。

あ、衒学趣味はもうちょっと書き方を考えないとイタいだけなので気を付けた方がいいかもですね。
理想的には解らなくても気付かなくても面白い、鼻につかないようにすべきで。
あるいは平均的読者像がギリギリ理解できそうなネタに留めるとかなら全然いいんですけど。
陰に陽にアピるなら、せめてキャラごとに得意分野がある、みたいな書き方にするとかですかね。
もしくはいっそ突き抜けて古野まほろ路線、ラノベ界の小栗虫太郎を目指すぐらいまでやればあるいは！
……無理かな？

とにかく、もう少し読ませる工夫を。工夫とシェイプアップをしていただけると、非常に助かります。
ご検討のほどよろしくお願いします。

118 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d0c-NNCk)：2016/08/31(水) 19:04:13.71 ID:bGbn6u360.net

そろそろ次の晒しカマンベール

119 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f376-Q/U3)：2016/09/01(木) 01:09:11.75 ID:d5fc0RvM0.net

お前らが悔い改めまともな感想を書くなら、晒しは怒涛の如くくるだろう
要するにお前ら次第だ
この現状は、お前らのしてきた結果だ

そもそもお前ら、書いているなら自作を晒せよ
ホントは晒せねぇのだろ？
それはここの感想人がクソだからか？
違うね
お前らがクソだからかだ
だが俺は全力で感想を書いてやる
なぜなら、俺はお前らを心から応援しているからだ
お前らが受賞してほしい
頑張れよ、クズ共

120 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-SjiK)：2016/09/01(木) 15:44:03.28 ID:gcOqmoGfK.net

応援してるんだかけなしてるんだかどっちつかずな文章だな。
キャラの心情がブレブレでまったく感じられず破綻している。
ダメだな

121 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 779d-10NS)：2016/09/03(土) 00:04:58.51 ID:v1ge6cGA0.net

舗装

122 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-4EYR)：2016/09/03(土) 19:08:31.85 ID:AHok8gd30.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00866.txt
【ジャンル】屁理屈心理ノベル
【タイトル】世界便所飯機構
【評価基準】
・アイデアはどうか
・キャラクターはどうか
・ストーリーはどうか
・特定組織ならびに潔癖症をディスっている（茶化している）部分があるが、許されるかどうか
・一次選考は突破できそうか
【引用】不可

少々実験的な作品です。
作中に登場する特定組織の主張に関しては、その多くが表現こそ過度ですが中身自体は彼らが実際に言ったものです。
ＤＰ換算で１５０枚なのでちと長めですが、よろしければどうぞ。

123 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175b-wh/5)：2016/09/03(土) 20:31:49.00 ID:ousiQDre0.net

今とても楽しく読んでる最中だけど
下津曲さんだけルビがふられてないね

124 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 779d-uULE)：2016/09/03(土) 22:04:07.32 ID:v1ge6cGA0.net

>>124
前半、下津曲さんの場面が終わるところまで読みました。
全部読んだ時に印象が変わるかもしれないので、とりあえずここまでの感想です。
便所飯が始まるまでと、それまでの印象が違うので分けます。

■序盤
・アイデア
とても面白かったです。
「便所飯か。あんまりなテーマだなあ」という印象をひっくり返すほど引きこまれました。
地の文と台詞の兼ね合い、楽しかったです。

・キャラクターはどうか
たっていると思います。花ぽん好きです。


■便所飯のシーン
・ストーリーはどうか
「きっと便所のスメルとマッチする料理を、主人公が作る話に違いない。どんな料理なんだろう」とワクワクしていたので、個室内の空間が広がり花ぽんが戦いだした時点で、半分冷めました。
料理の歴史が、下津曲さんのトラウマに関係する、というのは面白いかも、と思ったのですが、台詞が長いので流し読みに。
そんな状態なので、最後に下津曲さんが説得されたのを見ても、そんなに感動できませんでした。
便所飯の部分は、肝というか、読んでる方は楽しみにしているシーンなので、もう少し丁寧に作った方が良かったのではと思います。
とりあえず自分は、ここで読み続けるかどうか迷いました。

125 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-4EYR)：2016/09/04(日) 00:09:11.00 ID:R/JMiJaZ0.net

>>124
感想ありがとうございます。
最後まで読んだらまた感想くれると嬉しいです。
便所飯のあれは、
当初は美味しんぼのように個人間トラブルを料理によって解決する、というコンセプトでした。
でも実際書いてみるとなんというか、外連味が足らなくて、美味しんぼみたいに究極至高で戦うわけでもなく、とても地味だったので今の形に変えたんですが……前の路線の方がよかったのかな。
ここら辺は少し考えてみますね。

126 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9304-9qqA)：2016/09/04(日) 11:27:51.27 ID:zzZc+mlm0.net

>>122
わりとちゃんと全部読みました
プロ経験あるんじゃないかと思うほどの技術力やセンスを感じましたです
ただストーリーについてはやっぱり>>124さんと同じ感想持ちますよね

・アイデアはどうか
素晴らしいです
よくぞこんなウンコみたいなテーマ（褒め言葉です）で最後まで書ききりました
それだけにもったいない

・キャラクターはどうか
これも素晴らしいです
味方も敵もとにかく突き抜けているのが
自分は生徒会長推しです。「女子ト◯レ」には脳髄を突き上げるかのような衝撃に１分ぐらい笑い続けました。
本業で疲れてたとこ何か元気でましたありがとう

・ストーリーはどうか
この導入だとやっぱりキンモクセイの香りやトイレのスメルにマッチする料理を編み出したり、でもって料理で人の悩みを解決したり、そういう方向性を期待します
「美味しんぼ」とか「大使閣下の料理人」の方向性ですが、その期待は見事に裏切られました
導入を切り離して考えれば後半は後半で面白いので、一概に「悪い方に裏切られた」とは言い切れない部分もあるんです。でも残念感の方が強いです
とはいえ、トイレに合う料理っていう方向だと確かに展開のバリエーションでどん詰まってしまいそうで難しいところです
難しいですが、作者さんはあえて難しいテーマに挑んだはず
外連味という部分で言えば「ミスター味っ子２」なんてハンバーグを作るのにジェット機で無重力状態を作ったりするわけで、アイデアでどうにかしてこそ作家ですし

便所飯ワールドも悪くはないですが、やはり食べるシーンや食べて味に衝撃を受けるシーンがないのは大きなマイナスです
両者をうまく組み合わせてシーンメイクする方向を考えた方がいいんじゃないでしょうか
例えば食べて衝撃を受けることで便所飯ワールドが段階的に広がるような
現状では花ぽんのトークが立ちすぎて、主人公の料理能力が全く活きてません

あと鰻のタレ焼きの強い香りでトイレの匂いを打ち消すという方向性はよくないと思います
これは便所飯のあり方を否定する思考なので、そこはぜひキンモクセイやトイレのスメルとマリアージュする料理を組み立てて欲しいです

・特定組織ならびに潔癖症をディスっている（茶化している）部分があるが、許されるかどうか
応募段階では問題ないんじゃないですかね
問題あるなら出版の段階で名称を変えろって指示されるだけのこと
後半にギャグが失速ぎみになる中で、組織の理念を過剰に邪悪に解釈した設定はバカバカしくて良かったです
潔癖症の方は何も問題ないでしょう

・一次選考は突破できそうか
褒めといて何ですが、現状のままでは一次も厳しい気がします
当然レーベルにもよりますけど、最近の電撃なんかは一次でもかなり厳しいみたいですから
まずページ数を何とかするとして、特に後半の完成度が低いので推敲をがんばりましょう
とかいいつつテーマとかキャラとか長所を見るとレベルが非常にたけーので、内容を含めた改稿をがんばれば受賞まで行っちゃいそうなポテンシャルも感じますね
過去に「これは受賞する」と感想に書いて本当に受賞してしまった晒し作品と同じような読後感があります。
（つづきます）

127 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9304-9qqA)：2016/09/04(日) 11:28:33.90 ID:zzZc+mlm0.net

（つづきです）

その他、気になった点を以下にあげときます
好みの部分も多々あると思うので、参考までに

序盤に下品なウンコネタがありますが、こういうテーマだからこそエレガントに運ばなければならない気がします
トイレをテーマにした作品を下品に描くなんてあまりにイージーですし、そこで閉じる人もいると思う

地の文でツッコミを入れるのはラノベではよくある手法ですが、ちょいちょい空回りしてますね
もっと精査した方がいいと思います
特にセリフで突っ込んだ後に内心でも突っ込むというのは蛇足のような

メタネタも人を選びます
自分はそこまでキライではありませんけど特に晒しスレでは不評です
選考ではどうですかね、まあ減らした方が無難かと

一人目のお客さんの下津曲さんの下りはルール説明のようなもの、つまりゲームでいうチュートリアルですよね
ですので下津曲さんの心の隙間も反撃した方がいいのでは
花ぽんが一方的に攻撃する世界なん？と思ってしまいました
いずれにせよ反撃があった方が下津曲さんの葛藤が見れてドラマ性も増すと思いますよ

妹が旗焼さんを勧誘した方法をすっ飛ばしましたね
確信犯的に手を抜いてませんか
これだったら勧誘役がいらないですからちゃんと書きましょう
便所飯を否定する組織の人間がわざわざ術中にハマりに来る訳ですから、かなりのストーリーがあったはず

ひたすら立ち話のシーンが多いのも気になるところです
三木一馬によると会話シーンでは飯を食え、ということなので
なるべく便所飯を食べながら会話するシーンにするとか、工夫しましょう
主人公と花ぽんが便所飯を食べるシーンもほとんど無いことですし、丁度いいのでは
読者の脳内ではただ立っている映像がずっと続くのでつまらないですし、食事をしないとしても姿勢を工夫するなどした方がいいです

現状は磨けば光るダイヤの原石といった感じで、このまま応募するのは非常にもったいないです
ダイヤになれば受賞すると思ってやり抜いてください

関係ないけど、愛知にゃ新築の便所で飯を食う風習があって、新築の校舎でそれをやった大学があるとか

以上ッス

128 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-4EYR)：2016/09/04(日) 11:47:53.06 ID:R/JMiJaZ0.net

>>126
感想ありがとうございますー。

あー、やはり便所飯シーンは修正必須のようですね。
わかりました。何とか演出方法を考えてみます。

御友が旗焼さんを勧誘するシーンについては、ぐうの音も出ません。反省します。
何とかページを作ってきちんと描写します。

会話シーンで便所飯というのは目から鱗でした。これはいい。
作者としても会話シーンが多いなあと思っていたので、これは参考になります。

地の文も内心ツッコミの量を減らすなど色々修正してみますね。
ありがとうございました。

129 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 779d-uULE)：2016/09/05(月) 01:03:31.89 ID:GB9hy7zP0.net

124です。
全部読みました。

■気になった点
・戦闘シーン、生徒会長から面白くなりました。
なりましたがやはり説得されませんでした。
「フランスかぶれがフランス人になる」その結末は意外でした。
この話は普通なら「日本もフランスもいいよね。
私はその間の子になる」になると思うんです。
和食の職人が作ったフランス料理をだしてるし。
だからこそそれだけの理由を、主人公の料理で説明しなければいけなかったと思うんです。

・特定組織ならびに……
面白かったです。
むしろここをメインに話を作った方がいいのでは、と思いました。

・戦闘シーン、鰻のタレ、推敲に関しては126さんと同じです。
でもトイレのスメルに合う料理ってなんでしょう。
自分には発酵食品(ホンオフェとか？ 直球すぎですかね)くらいしか思いつきません。
頑張って考えてとしか……すみません。

・こういうチャレンジングな作品は好きです。
何が売れるか分からない時代です。
でももしかしたら、便所でなくてもいいのではと思いました。
だって「花ぽんのトーク ＋ 料理 ＋ 心の傷 ＋ 意外な食事場所」があれば、これ成りたちますよね？
今のままだと便所飯は、インパクトのための箔付けのように感じますし、テーマに忌避感を感じて読まない人も多いと思います。
せっかく面白い作品を作っても、もし「便所飯」というテーマだけで避けられてしまうようであれば、少し場所を変えてみてもいいのではと思いました。
例えばお笑いの話になりますが、昔オードリー春日がしていたダクト飯。
あれも衛生的じゃないですが、まだ受け入れられるし、何よりダクトしか出来ないことをやっていて、相当面白かったです。
でも作者さんの勘の方が大事だと思うので、違和感を感じたらスルーして下さい。
テーマ自体を否定している訳では決してないです。

色々書きましたが、実力がある方だと思いました。
自分も晒したことありますが、受賞できそうまでは言われたことないです。
キャラ立てや読みやすい文章は、とても勉強になりました。
それでは。お互い頑張りましょう。

130 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175b-wh/5)：2016/09/05(月) 09:15:04.43 ID:1r2lCAI60.net

男のうんこには需要はないけど
女の子のうんこには一定の需要があると思います

邪道を極めるのならばですが

131 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-RETc)：2016/09/05(月) 12:22:34.51 ID:kdu4esu70.net

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471097665/

↑ここでコソコソ上から目線で批評するから誰も晒さなくなった

132 ：122 (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-4EYR)：2016/09/05(月) 18:14:49.35 ID:LMcknzeU0.net

感想ありがとうございますー。
>>129
やはり便所飯シーンは修正しないとダメってことですね。
予定としては従来路線にプラスする形で客の飲食シーンと、それに伴う感激シーンの挿入あたりですね。
うなぎについては……うーん、まあ、何とか考えてみます。

特定組織は問題ないようなのでそのまま行きますね。

生徒会長については、彼女には日本国籍を捨ててフランス人になって貰いたかったので、料理の説明の修正で調整したいと思います。
どうしてもなりたいもの。手に入れたいもの。それが叶わずアイデンティティが揺らいでいる者。
そういう人は是非ともあらゆる手を尽くしてそれを手に入れるべきだというテーゼが込められているので。

>>130
序盤のクソモラシーンはほんと評判悪いですねえ。
どうしよう。作者としてはそこお気に入りなんですが……。

133 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 18:26:07.50 ID:DRcdb950p.net

>>132
考えるべきはクソ漏らしで対象読者が喜ぶのか、ってことだけだよ。
喜ぶと思うなら、感想くれたやつらは全員『貴様らは対象読者じゃねえ』
と切ってしまっていい。

134 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2396-hPHQ)：2016/09/05(月) 21:38:36.62 ID:4zGX7Rde0.net

>>132
とってもお上手ですものね。言われてそこを読み直してみました。
こういうテーマだからこそエレガントに運ばなければならない気がします
このように以上ッスさんが仰せになられています。抒情性ももう少し
出だしですので、投入されたら如何でしょう、
ウンコが漏れる、それだけと言ってしまえばそのようなのですが、
その時の感覚を天候（雷、稲妻、雹等々）、植物（蔓草、蕗の薹）、動物（龍とか亀とか諸々）、
で表します。プロローグ、エンデングにこれは欠かせなくないですか
大事なシーンですので、丁寧に書けとはそういう御話しではと思いました

135 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 030c-wh/5)：2016/09/06(火) 17:19:03.18 ID:0PptbylD0.net

総合評価 30pt
ブックマーク登録：15件　　　　【全作品は官能】男はビンビン・女はクチュクチュ
71,201アクセス
【義母特別編・早漏VS遅漏】　　　　　 晒し中　　商社【１】　晒し中

性転換【�]】　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中　　商社【2】　晒し中
総合評価 206pt
ブックマーク登録：80件
『309,154アクセス』　　　　　　　　　【全作品は官能】

【なろうサイト内で検索OK】　　　　　　 晒し中
【グーグルで検索OK】　　　　　　　　　 晒し中
【ヤフーで検索ＯＫ】　　　　　　　　　　 晒し中
【縄奥で検索OK】　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【高校生】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
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生まれ変わり　　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中
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畜生！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晒し中
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鬼畜の美食家【総集編】　　　　　　晒し中
鬼畜の美食家【下巻】　　　　　　 　晒し中
鬼畜の美食家【中巻】　　　　　　　 晒し中
鬼畜の美食家　　　　　　　　　　　　晒し中　　　
性転換�]�V　　　　　　　　　　　　　 晒し中
中堅商社・島崎部長　　　　　　　　 晒し中
義母監禁そして調教・其の二　　　晒し中
義母の小保方晴美と俊二　　　　　晒し中
義母監禁・調教そして折檻　　　　 晒し中
性転換�]�U【エクストラ】　　　　　　晒し中
義母監禁そして調教　　　　　　　　 晒し中
【タブー・心と身体は別物・�U】　　 晒し中　　　　　
ザッ！　監禁そして調教　　　　　　晒し中
【タブー】　　　　　　　　　　　　　　　 晒し中

136 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-Te6E)：2016/09/08(木) 19:59:42.45 ID:eu2SKtfZ0.net

梅野

137 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/11(日) 22:03:18.53 ID:idYpkoqP0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00868.txt
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】少女の鼓動は終焉の刻を刻む
【評価基準】・キャラクターは魅力的か
　　　　　　・ストーリーは面白いか
【点数評価】任意
【改稿】 可
過去に「幸せのストリーム」「謀られし流転世界の反逆者」などを公開し、感想を頂きました。
頂いた感想の中で特に多かったのが、「キャラクターが作者の都合によって動かされている」といったご指摘でしたので、
今作ではキャラの行動や心情の変化などが分かりやすく伝わることを意識して書きました。

上記の評価基準に加え、「キャラが作者の都合で動かされている感がないか」といったことも合わせて評価して頂けると幸いです。

138 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0614-j70e)：2016/09/11(日) 22:36:05.92 ID:AmKuBSKm0.net

まだ1分ほどしか読んでないところで聞きたいんだけど、舞台は中世なのか現代なのか
黒服、トランポリン？ ファンタジー？

139 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/11(日) 22:54:09.00 ID:idYpkoqP0.net

>>139
世界全体としては、近代以降を想定しています。
ただ、主人公が住む島では科学よりも魔術の研究が盛んに行われているため、科学のレベルは他の国々と比べて遅れを取っているという設定です。

140 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd4-Te6E)：2016/09/12(月) 01:37:41.60 ID:MF5enxPy0.net

>>137
キャラクターに悩んでるようだけど感想で言われてる通り人間になってない。
なので小説として面白くない。
なんで人間になってないのか、どうすれば人間になるのか、と言われても困るけど。

うーん。
人間を書けるかどうかの差を超えるのは難しいんだよな。
よく言われるのは、人間は作っちゃダメだ。パクってくるのだと。

えーと。
例えば綾波とかアスカを出してくる。
自分を出してみる。女友達を出してみる。
リアル友達なら
>「いえ、気にすることはありません。わたし、結構こういうの好きなんです。
>使えなかった術が使えるようになるのってドキドキしますし」
なんて棒台詞は言わないだろう。

そう、棒台詞なんだこれは。感情が一切ないから。
そのことを感覚で覚えないといけない。
とりあえず台詞は読み上げてみるとかがいいかもしれない。
そしたら「あ、これ人間は言わないセリフだ」とわかるかも。

ちなみに改稿すると
>使えなかった術が使えるようになるのって……あの、少し、ドキドキしますし」
これだけで人間になる。

偉そうでしかもとりとめないけど以上です。

141 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)：2016/09/12(月) 07:18:13.07 ID:Jsug4hOTa.net

あれ、もう消えてる？

142 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/12(月) 07:47:05.05 ID:8QKYmSn30.net

>>140
ありがとうございます。
台詞回しについて、もう少し洗練させる余地がありそうですね。
感情のこもった台詞を心がけていきたいと思います。

>>141
サーバーが落ちているみたいなので、上げなおしておきました。
以下のURLになります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000118.txt

143 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bc19-Ex9u)：2016/09/12(月) 10:03:15.88 ID:JByhBdHu0.net

>>142
半端ものって感じだ
プロットはそこそこしっかりできてるが、それを表現するのに失敗してる
地の文で設定説明とアクション描写に力が入れてあるが、感情を表す表現を
ほとんど書いてない
これのせいで素っ気なく読める
台詞回しに関しては上と同意見だ

今のままだと約物と台詞ばかりが目立って、騒がしくヒステリックに読める
ガジェットとしては使い古されたような設定ばかりだから、感情表現が
上手くないと途端にのっぺりした大きな壁を眺めてるような気分になって、
そこに頻出する約物だけがただうるさい
いわゆる語り口が足りていないが表現を足していけば完成する、というヤツだと思う

144 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-Te6E)：2016/09/12(月) 11:43:48.74 ID:E+GVcvc50.net

近代というか、思いっきりファンタジー世界に見えるんだけど、現実世界の出来事として読んでいいの？

145 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/12(月) 12:31:45.16 ID:8QKYmSn30.net

>>143
ありがとうございます。

地の文における感情表現というと心理描写に難があるということでしょうか。
心理描写が足りていないことは前にも指摘されたことがありました。
キャラの気持ちがしっかりと読者に伝わるように、さらなる改善に努めたいと思います。

>>144
ある程度発展した科学の中にファンタジー要素が同居している、と考えて頂ければ。

146 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bcf8-JwXS)：2016/09/12(月) 18:06:33.86 ID:dcNDsWwl0.net

>>137
読みました。
なんだか話が進むにつれて段々と地の文や台詞が雑になっていっているような……という印象です。例えば、

>>「お前、ユーレに一体何をした……？」
と聞いたそばから、
>>　こいつがユーレを操って、殺戮を実行させたに違いない。
と断じています。更にフィオナの台詞が入りますが、
>>「わたしももう我慢の限界です。許しません！」
>>「これといったことは何もしていませんよ。ただ、ちょっとばかり心臓の鼓動を早める隷紋を施させてもらっただけです」
この流れでは彼女の台詞は余計だとは思いませんか？

「お前、ユーレに一体何をした……？」
「これといったことは何もしていませんよ。ただ、ちょっとばかり心臓の鼓動を早める隷紋を施させてもらっただけです」
素直にこれでいいと思います。多分、キャラクター性を出そうとした結果、意味のないところでフィオナに喋らせてしまっているのが原因だと思います。

※キャラクターについて
既に指摘されているとおり、感情を読者に伝える要素が台詞しかないのが致命的です。
例えばコレ。

>>「はい。この者がかつて、”生ける大量破壊兵器”であったことを」
>>「嘘を言わないでください！」
>>　フィオナが叫ぶが、
せっかくフィオナに喋らせているのに「フィオナが叫ぶ〜」で終わらせてしまっているのがもったいないです。
くどく描写しろというわけではないが、緊迫した場面のはずなのにあっさり過ぎて状況とかみ合ってないという感じでしょうか。
ここだけではなく後半の地の文に多く散見されます。

それとラストバトル。あっさりし過ぎではないでしょうか？
ドメニコスとカレンの因縁を考えれば彼女が倒すのが筋だと思いますが、
できればラスボスは主人公に倒してもらいたい派です

147 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/12(月) 21:49:03.15 ID:8QKYmSn30.net

>>146
ありがとうございます。

仰る通り、キャラクター性を出すべく全員に台詞を発してもらおうという意図がありました。
流れが良くなるように改善したいと思います。

＞せっかくフィオナに喋らせているのに「フィオナが叫ぶ〜」で終わらせてしまっているのがもったいないです。

確かに、あっさりしすぎていましたね……。
どのように叫んだのか、具体的に書くべきでした。
地の文でもキャラの感情が伝わるように洗練させていきたいと思います。

＞できればラスボスは主人公に倒してもらいたい派です

主人公の最大の見せ場がその後に控えているので、ここではあえて主人公には活躍させませんでした。
なんらかの形で活躍させた方が良かったでしょうか、、

148 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c562-BWVR)：2016/09/12(月) 22:32:32.07 ID:amMi7+qU0.net

>>137
1章で脱落した者なので、その程度の読み方しかしていないことを前提に聞いてほしいんだけど、
俺が1章で脱落したのは、設定説明が随所に挟まれてテンションだだ下がりだったから。
しかも、わりとその説明自体も、ファルシのルシがコクーンでパージだったりするし。
あなたがキャラを動かせないのは、これと同根だと思う。
設定を見せたい、または見せなくてはという意識が先に立ちすぎて、そのために、
ほかのすべてが犠牲になっているのでは。

例えば、正体不明の轟音の後に大木が倒れてきたのを辛うじて避けた直後に、
＞「なんてこった……俺の憩いの場所が……」
こんな台詞、普通の人間なら出てこないでしょ。
あなたが道を歩いてたら電柱が倒れてきた、それをぎりぎりで避けた。
死ぬかと思ったって、まず考えない？
何でこんな台詞になったのか。「主人公にとって憩いの場所である」という設定を見せるためじゃない？

今のあなたは、書いている最中は、設定のことしか考えられてないんだと思う。
だから、台詞やキャラ以外の場所でも、「説明しよう！」ってつけても違和感のな説明が、
2行描写2行説明2行描写3行説明（行数は適当）くらいの頻度で出て来るんだよ。
設定は、設定資料を作っているのなら、それを見なくても書けるくらい自分の中に飲み込んだ上で、
次回はシナリオとキャラのことだけ考えて書いてみて。

149 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e63c-f/ET)：2016/09/12(月) 22:37:31.66 ID:3eJ8fGT+0.net

>>137
冒頭だけポエムかと思ったら、本編もポエムでうんざりした。
この晒し、はっきりいうけど小説になってないから。
これは作者のお前がお前にしか分からない指示代名詞を使って自身の脳内映像を実況中継してるだけの代物。
お前以外の他人が読んだって、何が書いてあるのかさっぱり分からねーよ。

もし意思疎通する意気込みがあるなら、冒頭から30DPでいいから、すべて書き直してくれないか
具体的な要望としては、読者が端的に内容を理解できるようにあいまいな要素をすべて排除、
5W1Hと主要登場人物たちの名前や関連する固有名詞をすべて漏らさず明記すること。
各項目の内容まで詳しく解説しろとまでは言わない。
とにかく固有名詞と目的語を普通に書いてほしい。
最低限、他人が読んでも分かるように具体的な単語を含んだ文章にしてくれ。
一行で、端的に、いま何やってるのか、一読して分かるように。細かい補足はあとまわしでいいから。
そうでもしないと、書かれてる内容がさっぱり意味不明だからだ。
なんなら10DPでも構わない。それだけあればお前の筆力が分かるから。

150 ：149 (ﾜｯﾁｮｲ e63c-f/ET)：2016/09/13(火) 00:18:04.93 ID:cwOGOiAp0.net

>>137
>>149は取り消す
もし書き直してもレスはしない。感想もなし。完全スルーしてくれ。
このスレ気持ちわりー奴が粘着してるから関るのやめた。

151 ：146 (ﾜｯﾁｮｲ bcf8-JwXS)：2016/09/13(火) 08:02:00.74 ID:N8yTDVxB0.net

>>147
あ、最後の「主人公がラスボス云々」は個人的な要望なので気にしないでください。これ書いておくの忘れていました。
戦闘で活躍するタイプっていう感じの主人公でもないので、バトル要素はなくてもいいと思います。戦闘要員にはカレンがいますし。
ただそうなると、フィオナって何のためについて来たの？という疑問が拭えません。

152 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/13(火) 10:22:42.33 ID:Dz8ag9Xk0.net

>>148
ありがとうございます。

説明はその都度必要になったら、を心がけていたのですが、
作りこんだ設定の量がいつもより多めだったこともあって、説明過多になってしまったのだと思います。

これからはキャラを動かす中で、本筋の流れを極力阻害せずに説明していくことを意識していきたいと思います。

>>149
ありがとうございます。
曖昧な部分は排除して、分かりやすく書くことを心がけます。

>>151
ありがとうございます。
頂いた意見を踏まえた上で、読者が本当に望むであろう展開を模索していきたいと思います。

153 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 690c-q/F0)：2016/09/13(火) 17:36:36.88 ID:WSHTD++N0.net

>>137

＞鬱蒼とした森を抜けると、光が爆発した――かのように思えた。。
＞一気に視界が開ける。
＞今、アシュトンが立っている高台の下には、廃墟の街並みが広がっている。
＞ここが、レキサンドロ遺跡。

光が爆発するというのは？　　　唐突に光が出て来て爆発したってこと？わけわかめ。仮にそうだったとして光が爆発したと思えたのにキャラは無反応はおかしいだろｗ　
一気に視界が開けるというのは？　　　森から抜けたから見渡しがよくなったでいいんじゃ？視界が開けたっていったら今まで視界0みたいな状況を想像する
今、アシュトンが立っている高台の下？　　　いつの間に瞬間移動したの？走ったのか歩いたのか森を抜けてからどの程度いったのか、そのあたりの記述がないんだが
適当に抽出したけど行間埋めてなさ過ぎて飛びまくってる
これはキャラがどうたら以前の話だろう
まずは読み直して句点の後の文章ときっちり前後が繋がっているか確認しながら書く癖を付けないと
こんな手抜きな書き方してたら上手くならないよ
行間を埋めるための推敲したってこの調子だと書き上げた10倍くらいの時間が掛かるだろうね

154 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c562-BWVR)：2016/09/13(火) 20:19:20.97 ID:tjB6fOIY0.net

>>152
＞説明はその都度必要になったら、を心がけていたのですが、
いや、そもそも説明でなくて描写をしろって話
都度入れるとか量がどうとかじゃなくて、説明は基本的に入れるな、だよ

155 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/13(火) 23:02:08.90 ID:Dz8ag9Xk0.net

>>153
ありがとうございます。

光が爆発したというのは比喩です。
暗がりから日の当たる場所に出たことで、眩しく感じられる様子を表現しました。

＞今、アシュトンが立っている高台の下には、廃墟の街並みが広がっている。

言葉足らずでした。
正しくは「今、アシュトンは高台の先端に立っていて、その眼下には廃墟の街並みが広がっている」です。

本来なら、高台から下へと降りる描写も入れるべきだったのですが、失念していました。
推敲のときに気づいて書き足すことができていればよかったのですが、あいにく行き届いていなかったようです。
読んでいて違和感がなくなるように修正したいと思います。

>>154
ありがとうございます。
手持ちの小説などを参考にしながら、コツを身に着けたいと思います。

156 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d176-VQL/)：2016/09/14(水) 00:31:01.81 ID:8BTPaUga0.net

>>142
面白いな、これ
まだ序盤しか読んでいないが、良くかけていると思う
週末にまとめて読みたいかから消さないで欲しいです

ゴミのような感想人は万年底次落ちの文盲くそワナビが、ストレス発散しているだけだから無視しとけばいいよ

157 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 1142-3mZM)：2016/09/14(水) 20:28:44.43 ID:j1MrNeWV0.net

>>156
ありがとうございます。

どんな感想であれ、真摯に受け止めたいと思います。

時期を見て削除するので保存しておいて頂ければ。

158 ：149 (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-JyND)：2016/09/15(木) 12:53:25.43 ID:RHTnWcto0.net

>>155
ちと余計な真似するが>>153ははじめから比喩など問題にしてない。
俺と同じように、文章の不完全さを問いただしてるんだよ。
普通ここまで面倒みないんだが、いま何が問題視されてるのか、ちと解説してやるよ
その様子だと、せっかくのナイスな感想が無駄になりそうだからな。

＞鬱蒼とした森を抜けると、光が爆発した――かのように思えた。。
普通の人はな、この文章を読むと、次に続く文には「光が爆発したようにみえた理由」が
書かれていると予想するんだよ。それが日本語のごく一般的なルールであり作法だからだ。
いわゆる文脈ってやつだよ。というのも「かのように思えた」のだから、実際はちがったわけだろ。
なら、正しくはなんだったのか気になるのが、ごく当たり前の人間の反応なんだよ。
それで>>153は「光が爆発したように感じられた原因って何？」と疑問を呈してるわけ。

ところが、お前の次の文は通常の文脈通りには書かれてない。脈絡なく「視界が開ける」とか言いはじめる。
この場合、すくなくとも次は「視界」ではなく「光や爆発」について書く必要があったんだよ。
なぜなら直前の文でわざわざ「光が爆発」に言及してるからだ。お前が選んだ言葉が招く当然の結果なの。
（当たり前だが、森を抜けたら見通しがよくなることぐらい誰でもすぐ分かる。でも、お前がお前にしか
見えない脳内映像に基づいて突然「光」とか「爆発」とか書いたから、そのせいで読者は混乱してるんだ）
そして、その次の文も、主語と文脈が直前の文と繋がってないのはすでに指摘されてる通りだ。
ここまで説明したらもう十分だろ。そもそもこのスレは文章添削スレじゃないからな。

繰り返しになるが、内容について感想がほしいなら、それ以前に他人に伝わる文章を書く努力が必要。
次からは脳内映像を封印して、子供にお使いの道順を教えるつもりで慎重に言葉を選ぶといいかもしれない。
これまでもらった多くの感想を無駄にしないでくれ。つかここまでバカ丁寧な解説とか普通ありえねーぞ。
これも>>153の突っ込んだ感想のおかげだ。重ねてお礼いってもいいぐらいだな。
余談だが、どんなにナイスな感想だろうと晒し人が馬だと念仏にもならない。お前は馬になるなよ。

159 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-ORRS)：2016/09/15(木) 15:34:29.76 ID:/A6oTccCK.net

あの書き方ならさすがに光の爆発イコール視界が開けたってわかりそうなもんだが。

160 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-cBmC)：2016/09/15(木) 23:16:58.54 ID:FlwWxlm50.net

>>158
丁寧に解説してくださり、ありがとうございます。
どうやら読者の目線が欠けていたようです（常に意識はしているつもりなのですが）
これからは読者に無用の混乱を生じさせることのないように、明快な文章を書くことを肝に銘じていきたいと思います。

161 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f8-yQ9o)：2016/09/16(金) 00:01:02.93 ID:OKlqBTJE0.net

>>160
しているつもりでもつもりになりきれないのが作者というもの。
書き上げたばかりだと達成感などで熱くなっているから、1，2週間くらい間をおいてから読み直してみるといいかも。

162 ：137 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-cBmC)：2016/09/16(金) 00:59:16.58 ID:h1KFK0Mz0.net

>>161
ありがとうございます。
確かに熱を冷ますというのは重要ですね。
なるべく冷静な気持ちで推敲を行いたいと思います。

163 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 179d-eXu6)：2016/09/20(火) 00:01:43.46 ID:f/RxJiOl0.net

戸柱

164 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-kSgW)：2016/09/22(木) 12:22:46.71 ID:CIRz0jLx0.net

落選作品を別の新人賞に応募する前に読んで欲しいのですが、今このスレに誰かいますか？

165 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)：2016/09/22(木) 12:33:25.40 ID:ROSbs/Y9a.net

いますよー待ってる

166 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 68ba-5q76)：2016/09/22(木) 12:49:47.12 ID:rxwvGLdX0.net

おるでー
>>1>>2はちゃんと読んでくれよな

167 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-kSgW)：2016/09/22(木) 12:59:44.40 ID:CIRz0jLx0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1010781.txt.html
【ジャンル】 ファンタジー・魔法少女もの
【タイトル】 アクセス・マジカ
【評価基準】
●文章は読みやすく、過不足なく表現できているか
●キャラクターは魅力的か
●ストーリーは面白いか
●世界観は魅力的か
●その他全体評価など、何か指摘がありましたらお願いします。

追加で、以前応募した新人賞で「主人公の性癖がヤバい」という評価をもらったので、そこも少し注目して意見をもらえると嬉しいです。

【点数評価】 お願いします
【改稿】 不可

168 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-kSgW)：2016/09/22(木) 13:00:14.49 ID:CIRz0jLx0.net

よろしくお願いします！

169 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-teF7)：2016/09/22(木) 13:52:24.74 ID:O3R972uu0.net

どうやって読むの？
スマホでも読めるのかな？

170 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-teF7)：2016/09/22(木) 13:55:42.64 ID:O3R972uu0.net

html消したら読めるのか

171 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-F6KP)：2016/09/22(木) 17:22:05.83 ID:+5gx1jCY0.net

>>167
恐れながら文章は読みにくいです
その場に必要な描写とそうでない描写の区分けが甘い気がします
不必要な情報の地の文が過剰に紛れていて、ごちゃごちゃして読みにくいです
端的に言えば、現況に必須な情報以外が入ってくると読む気が削がれます
情景描写にしても細かく描写するべきかと思われる場面が、最初と最後を残してカットされていたりと不十分に感じるところがあります

172 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff62-UBrL)：2016/09/23(金) 00:02:44.62 ID:M0vG5KoV0.net

>>167
1章の途中まで読んで、話が動きそうなところを探してみたら飛行機という単語を拾っただけで1章が終わってた。
2章も似たような感じで飛ばして、以後かなり斜めに読んでいるので、感想はそのつもりで読んで。

●文章は読みやすく、過不足なく表現できているか
最初でいきなり「一人称じゃなかったんかーい！」ってなった。
主語のない「言われていた」という受け身で始まり、「父」という単語は自分の身内を紹介するときに使うものだから、
一人称の誰かが自分の父を紹介してるのかと思ったわ。
さらに、「彼女」が先に出てきて「少女」がその数行後に出てくるのはなぜ？
小説だからそこまで厳密ではないけれども、「彼女」は代名詞だから、本物の名詞が先に出ているべき。
ずっと「彼女」で通すなら別にいいけど、「少女」を使うのならば。
細かいところに気を配れていないのは、多分ずっと続いてる。
基本的には読みにくい文章とか読めない文章とかではない程度には書き慣れているせいか、手癖で書いてる感じがする。
もう少し精査して。

●キャラクターは魅力的か
特には…。ハゼルを女設定にしたのがなあ。あえて不必要に険しい道を選ばなくてもって気分。
まあ全員識別出来るから、あとは好みの問題かも。
主人公は、言うほど美少女に見えなかった。外見完璧美少女に見せたいなら、設定を書き終わった後もずっと、
彼女は美しいと褒め称え続けないと、読み続けるにつれて印象は薄れていくから。

●ストーリーは面白いか
学校の場面になってから急激につまらなくなった。
プロローグはそれなりに期待したのに、期待と全然違う話が始まった感じ。話が始まるまでが長い。
話が始まるまでにページを食ってるせいだと思うけど、始まってからの盛り上がりがあまりない。
あなたが犯人ですか、あら特に問題なく倒せてしまうんですね、くらいの感じ。
百合百合しいキャラたちの世界と、ロストテクノロジーとしての魔法絡みの陰謀っぽいやつと、
やりたいことが独立した線になっていて、一本の話になってないんじゃないのかな。
それぞれようの場面がそれぞれ単独で書かれていて、混じっていないように思う。

●世界観は魅力的か
特に魅力的と思うほど独創的でもないけど、どこかで見たような…ってほどよくある感じでもない。
単語が軒並みありふれた英語なので、もうちょっと厨二力があってもいいような印象は受ける。

●その他全体評価など、何か指摘がありましたらお願いします。
1個、ものすごいどうでもいいことを言うと、濡れてる髪をとくと大変傷む。
それはさておき。
全体的な評価としては、好き嫌いはともかく、キャラはまあまあ立っててラノベ的だと思うけど、
設定があまり特徴を感じないのに加えて、ストーリーが上記のとおりで、ちぐはぐ。
学校の話だとか土産がどうのとか、キャラを見せたい、外との落差を見せたい、みたいな、
作者がやりたいんだろうなってことはわかるけど、本筋と関係ない場面が延々続くのは、
その場面がそれ単独で売り物になるくらい上手に書かれてないと、退屈する。
全体通して、ラノベに求めているジャンクフード的な味の濃さに対して、だいぶ薄味という印象。
書くべきことを意識して、それに必要ない部分は、書きたい場面でも捨てる必要がある。
捨てたくなければ、本筋に絡むような内容にする必要がある。どっちかだね。
とりあえず俺としては、世界設定とそれにまつわる謎がもっと書かれてた方が好みだったけど、
魔法少女をとりたいならそれでもいいと思う。どっちつかずなのはよくない。覚悟は決めよう。

173 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f45b-5q76)：2016/09/23(金) 01:53:01.73 ID:B46dpO1R0.net

敬語と受身形ってごっちゃになりやすいよね

174 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sdb8-KI9H)：2016/09/23(金) 02:42:24.33 ID:E7+2krNnd.net

>>172
読んでいただきありがとうございます。

設定とストーリーに関しては、個人的にはうまい具合にハマっていたと思っていたのですが、やっぱり読者の目が抜けていたみたいです。貴方の意見で改めて考えさせられました。そこに気づけただけでも、本当にありがたいです。

もっと精進して精査したいと思います、ありがとうございました！

175 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c19-5q76)：2016/09/23(金) 03:28:53.61 ID:0AXm99NB0.net

【アドレス】 …本編http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1011648.txt
　　　　　　　　 あらすじhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1011649.txt.html
【ジャンル】 …大会とか目指す感じの部活もの
【タイトル】 …GO my way!!
【評価基準】 …●文章はちゃんと読めるか
　　　　　　　　　 ●キャラは魅力的か
　　　　　　　　　 ●ストーリーは面白いか
　　　　　　　　　 ●対局シーンはちゃんと読めるか
【点数評価】 …希望
【改稿】 …不可

新人賞用に書いてみたので、忌憚のない意見をお願いします。なお処女作なのであまり期待はしないでください

176 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-F6KP)：2016/09/23(金) 14:42:43.16 ID:boU8eCVo0.net

>>175
出だしの二行目三行目を台詞の一行目の前に持ってきた方が直感的に分かりやすいと思う
文章自体は無駄が省かれていて商業ベースで読みやすい
とりあえず最初の関門はクリアしてる感じはあるので、後は中身さえ良ければ一次は突破できるというところかな

177 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c19-PXFN)：2016/09/23(金) 18:10:22.61 ID:fBExwuE50.net

対局シーンが専門用語だらけで何をやっているのか全然わからない
野球の例えとかクライマックスだ、なんていう描写で纏められても臨場感沸かないし、
むしろそれは表記のゆれの問題につながっている
囲碁を知らない人に専門用語を解説できるのが、きちんとした専門家の仕事だと
思うけど

全体としては武士道っぽい勧善懲悪な感じに違和感を覚える
歴史的に見て公家制、院生が強いっていうのは本当に武士道な感じで事に
当たるようなものなのか、また彼らはそんな階級的に振る舞うか聖人君子的に書かれるような
人間なのか、というところ
一言で言うならストーリーがベタ過ぎる
本当にそうなら仕方ないけど、知ってる限りでは囲碁をやる人は対局マシーンと化して
互いに手を読み合うばっかで、実際には横柄な人も変に超然とした人も見たことない

初めてという割にかなり手馴れてる人のように思えるけど、核となる内容が分からないので
５０点

178 ：この名無しがすごい！ (JP 0H21-5q76)：2016/09/23(金) 19:50:51.32 ID:CWieXR1HH.net

今年のドラゴンズは大変だね

179 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be14-xdvH)：2016/09/23(金) 20:32:40.31 ID:Cu7OFOHj0.net

本編読んでないけどあらすじがつまらなそう
なんとかならないかな

180 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 998c-9GKV)：2016/09/24(土) 06:36:40.07 ID:BgHjplwS0.net

今はちょっとキャパオーバーでしょうか、晒したいのですが前の人が落ち着くまで待った方がいいですか？

181 ：この名無しがすごい！ (JP 0H21-5q76)：2016/09/24(土) 09:12:39.71 ID:1+YA/m43H.net

晒し人からの返事や締め宣言は必須ではないので大丈夫だと思いますよ

182 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be14-xdvH)：2016/09/24(土) 11:10:09.17 ID:fh2UYUdY0.net

>>167
明日朝までに感想投下したいから待ってて欲しい

183 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 998c-9GKV)：2016/09/24(土) 12:02:09.01 ID:BgHjplwS0.net

感想を聞かせていただければと思いました。
【あらすじ】
ゲームに参加すれば願いが叶う、負ければ願いは壊れ、願いにまつわる全てを忘れる
ゲームのルールは自分と契約したマスコットを奪い合うこと
マスコットが破壊された時がゲームで敗北の時。

そんなゲームの中で、少年は少女と出会う。
少女は
「ずっと好きでした」
「パートナーにしてください」

少年は何を決断するのか


そんな感じです。 シリアスで若干ダークだと思います。


>>82を改稿、完成させたものです。
長編になります。400字詰め原稿用紙換算だと193枚と出ました。申し訳ないです。


【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1012952.txt.html
【ジャンル】学園バトルもの
【タイトル】キミは飛ぶ、ボクは飛ばない（仮タイトルです）
【改稿】なしで

率直な感想を聞かせていただければと、評価基準などは敢えてもうけずにいます。
他の方も詰まっているので心苦しいですが、投稿の締め切りが今月末なので。すみません
よろしくお願いいたします。

184 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c162-UBrL)：2016/09/24(土) 14:41:26.81 ID:ZfFiDkoj0.net

>>175
途中からだいぶすっ飛ばして読んで、結局退部しなかったのを見届けて閉じた感じなので、そのつもりで読んで。
そこで閉じた理由は、そこでやっと、これ作者は何が書きたくて書いたんだろうっていうメタな疑問が解消されたから。
裏を返すと、そこまでは、結局この話は主人公がどうなる話なのか、これは何の話かがわからないままだった。

●文章はちゃんと読めるか
不親切な書き方だなと思うところはチラチラあるけど、まあ普通に読める。
不親切の例は、章の頭で朝親のパートのように名前を出していたのに数行後に伊生利パートだと書き換えるところとか。
別に読んでてわからないとかではないし、別に問題のある書き方ではないけど、親切ではないと感じる。

●キャラは魅力的か
飛び抜けて魅力があるというほどではないけど、普通のラノベで求められる程度には立ってると思う。
ただし、朝親はちょっと。視点がいろいろ変わる上、秘密をバラさないために登場も活躍も控えめで、
この話、ほぼ伊生利が主人公になってしまっている。

●ストーリーは面白いか
いやー…別に面白くはないな。
視点を多くするにするというのは、普通なら主人公の魅力で引っ張っていけるところを削ってシナリオに回すことになるから、
普通のシナリオを大勢の視点で書いてたら、パワーダウンしかしない。
やりたかったことが、嫌いだった囲碁を少し好きになる話だとしたら、こんなに視点を変える必要はなかったんじゃないのかなあ…。

●対局シーンはちゃんと読めるか
まったく読めない。囲碁を知ってる人だけで仲良くやっててくださいサヨナラって感じ。

185 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-KI9H)：2016/09/24(土) 17:06:02.18 ID:/m0aseyp0.net

>>182
ありがとうございます！ そろそろ締めるべきかと思っていましたが、お待ちしています。

他者の意見は本当に参考になります、よろしくお願いします！

186 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-OtRU)：2016/09/24(土) 17:21:24.03 ID:keqU4jVKp.net

私も晒させて頂きます。
タイミング悪かったら申し訳ありません。

【アドレス】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013211.txt.html
【ジャンル】
ラブコメ、学園
【タイトル】
カゲキな彼女とドロップな僕
（本タイトルとは別でつけてます）
【評価基準】
キャラが立っているか。
単純に面白いか。
ダメなとこの指摘をお願い致します。
改善点も上げてもらえると嬉しいです。
【点数評価】
希望する
【改稿】
不可

【あらすじ】
騙されて人気者から学校中の嫌われ者になった少年の物語。
少年はかつて大切な人としたある約束を守るために、誰からも好かれる人気者に返り咲こうとする。
けれど、それは少年自身が本当に望むことではないはずだと。
幼馴染の少女と少年を貶めた少女は彼を否定する。だが奇妙な事に少年は二人の協力してもらいながら人気者を目指すこととなった。
そして少年は自分を支えてくれる二人と距離を縮めていき、少年はあらゆる葛藤を経て自分自身が本当に出したかった答えへとたどり着く。



以前関連スレで晒し方が間違えてしまったので今度はしっかり1、2を確認させて頂きました。
経験の浅い未熟者ですが宜しくお願い致します。

187 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5975-5q76)：2016/09/24(土) 22:37:21.43 ID:IrdZCKHY0.net

>>186
えーっとまず、フリーザって言葉が出た時点でアウトでした。
そこまでの感想です。

・キャラは立っているか。
やっと立ってる、って感じです。こういう人間なんだろうな、という事は判ります。
判りますが説明的過ぎて、逆に弱くなってます。
八百も七瀬もキャラがぼんやりとしたまま話が進むので、キャラとしての面白みも無いです。
そこら辺に作者の"あやつり糸"が見えちゃってる感じがします。
例えば、本当に本当にベタだけど、七瀬が委員長で全校生徒には優しいのに主人公だけを虐める！
なんて出だしの極端さが無いと、両者普通のキャラだなーとしか感じないです。
ヒロインが美人なのは当たり前。それプラス何か無いと……。タイトル通り、もっと過激に。
※個人的な意見ですｗ

紫苑はキャラが生き生きしていて、良い感じでした。好みってのもありますけどｗ
けど、赤毛で赤目……。ファンタジー系でない限りアニメや漫画のキャラ表現を
小説に取り入れてほしくないかな、と思います。そういうキャラ分けは絵師さんの仕事です。

・単純に面白いか。
雰囲気は"面白そう"。でも中身はつまらないです。ごめんなさい。
まず、ウケを狙う言葉が古いです。「トキメキもメモリアルも」「ドキがムネムネ」「ラッキースケベ」
今時これは無いです。
話に極端さが無い。全校生徒に裸を見られてしまったー、俺の地位がー、ヒロインにネチネチされてるー
だけではちょっと。インパクトがあるようで、無い。後半、なぜネチネチ主人公を虐めるか判るとしても
そこまで読ませるパワーが無い。

・面白さを半減させる致命的な点。※個人的な意見ですっｗ

＞…そこっ、ナルシストとか言っちゃダメ。事実ですからね。
誰に言ってるの……？　読者に言ってるのなら興ざめです。読者を巻き込まずに、
「こんな事を言うと人はナルシストと呼ぶかもしれないが、事実だからしょうがない」
程度した方がいいと思います。

＞フリーザの戦闘力五十万じゃなくて五十三万だからなっ！
ごめんなさい。これは誰の作品ですか？　紛れもなくあなたの作品でしょ？　
あなたが創った世界に、他作品のキャラクター名とその特徴を出しちゃ駄目です。二次作品ではないのですから。
お友達に読ませる程度のものなら、引用として問題はないと思います。

プロローグで主人公が服を取られ、体育館へ向かうまでのシーン。
手紙に書かれた誘導文。体育館を説明する地の文。何もかも説明的過ぎて
七瀬が仕組んだ罠というより、作者の作った罠という感じが見え見えでした。
伏線を張るなら、いきなり多くまとめて語っちゃダメだと思います。

全体的に見て、どうでもいい描写、どうでもいいやり取りが長すぎる印象です。
プロローグからしてキツイです。
何も言わずに去る、黙って遠くを見つめる、等の仕草で見せる工夫をすればもっと良くなると思います。
長いやり取りは正直飽きてきます。テニスのラリーを横からずっと見ている感じですね。

点数は頑張って書き上げた点を加味しても４０点くらいですね。
主人公が「あーもうっ！」って感じの雰囲気は好きです。
せっかく途中まで読んだ作品です。時間が空いたら全部読んでみようかな、とは思いました。
長文、失礼しました。

188 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-OtRU)：2016/09/25(日) 01:00:39.27 ID:do9PSv/2p.net

>>187
ありがとうございます！
非常に参考になります。
列挙して頂くと至らない点がはっきりしてきたのでどう改善していけば良いか分かってきました。
まずは無駄な部分を減らす意識をからして、細かい調整をしていこうと思います。
次の執筆にも活かせそうでとても嬉しいです。
有難うございました！！

189 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd0c-F6KP)：2016/09/25(日) 01:05:16.89 ID:+TTpsxwH0.net

【アドレス】
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00879.txt
【ジャンル】
ラブコメ
【タイトル】
安倍晋三
【評価基準】
冒頭だけだが今後の展開が気になるか？
【改稿】
不可

190 ：175 (ﾜｯﾁｮｲ 1c19-5q76)：2016/09/25(日) 01:19:39.90 ID:fpp/yQTF0.net

>>176>>177>>184
ありがとうございます。色々ためになりました。
あと一週間くらい残しておくのでまた読んで頂ける方いましたらよろしくおねがいします。

191 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-aBDa)：2016/09/25(日) 03:47:54.43 ID:84rnN6f40.net

>>189
読むつもりないけどサバエラ

192 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c162-UBrL)：2016/09/25(日) 03:48:39.79 ID:fPwdQBMP0.net

>>183
全体的にブラッシュアップされてると思うけど、やはり、今書かなくてもいいのでは、とか、
順番そこじゃない方がいいのでは、とか、細かい齟齬というか、そういったものがあるように思う。
細かい点は置いといて、大きめの気になったところを列挙するけど、これ書いてからちゃんと読み直した？
・パソコンで確認するならオセロのときに条件の確認する必要はないのでは
・家庭科担当云々という説明が冒頭と再登場時と2度書かれている
・「藤俐は嘘がつけないもんね。」という箇所、何についての会話かが落ちている
・先生が病院で普通に葵の話をしているが、負けたら記憶が全部なくなるんじゃなかったのか

こないだの晒しでは書かれていなかった箇所は、なるほど、前回自分で書いていたように、わかりにくいね。
何が起きているのかわからない。作者の頭の中に映像があることはわかるが、それ以上がわからない。
走りすぎじゃないの。書き飛ばしすぎというか。手癖で書くなら周囲は見ないと、勢いだけで書いてたら伝わらんよ。
それはキャラの会話にもしばしば現れていて、作者の中では明白だけどこれまで提示していないことを、
特に書くことなく飛ばしてしまっている。
上に書いた「今書かなくてもいいこと」「書く場所はここでいいのか」といった問題もそうだけど、
書く速度を落として、情報の提示位置や過不足（過はあまりないけど）を吟味しながら書いた方がいいよ。

特に、一番の肝であるはずの藤俐の願いと、それによる紗緒への回答への流れがさっぱり。
あるものをただあるように見ることと相手を受け入れることが、どうしてイコールになるのかわからない。
紗緒はそういう人間であるというのを、そのまま理解すればいいだけじゃないの。
理解することと、それが自分と合うかどうかの取捨選択は、また別の話じゃないの。
正しく理解した上で、お互い別々の道を歩いて行こう、なんて普通のことじゃないの。
そこもわからないし、締めもさっぱりわからない。何でこれでオチになるのかが。
読み終わったとき、「で？」という気持ちだけだった。作者的には、何がどうオチたつもりなの。

これ「″」の文字化けかな。ああ、これも投稿したら化けるかな、「"」の全角みたいな文字。
＞現実は――?つもりはつもり?で
＞刃を?敵?の
＞難しい?賞品?らしく
ほかにもたくさんあったんで、これに該当する書き方をした箇所は見直した方がいい。
「?�靡で妖艶な」とか、完全に文字が化けてるし。

193 ：189 (ﾜｯﾁｮｲ be0c-F6KP)：2016/09/25(日) 05:48:39.90 ID:M/Y7UTng0.net

>>191
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013990.txt
あげなおしました

194 ：189 (ﾜｯﾁｮｲ be0c-F6KP)：2016/09/25(日) 06:45:10.46 ID:M/Y7UTng0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1013999.txt
ミスしてたのでもう一度あげなおしました

195 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c9d-aNcl)：2016/09/25(日) 08:25:42.98 ID:ga0q1UoU0.net

>>183
・前回の続きから読んだのですが、最後の方なので作者さんは息切れしたのでしょうか？
誰が喋ってるのか、何をしているのか、一瞬考えてしまう箇所が多々あります。
白い影云々の辺りは特にわからないです。
主語と目的語、状況説明が足りないのでは。
推敲が必要ではないでしょうか。

・結末の全員の言動がよく分かりません。こちらも推敲が必要なのでは。

・最後まで読んで「あれ、冒頭のエピソードの回収は？」と、流し読みしましたが、やっぱりよく分かりませんでした。
冒頭って、いつの時点の話なんでしょう？
エンディングと同じ場面だとすると、紗緒は痛かった、何が？　って思います。
だって先輩のパートナーにしてもらえたんでしょう？
そもそもパートナーって、恋人って意味なんでしょうか。
それで風花に悪い、という感情だったら、風花の言動は首を傾げます。
どうして紗緒はこうなったのって、こっちがどうなったのって聞きたくなります。
説明（嫌いなのかもしれませんが）をもっと入れた方が良いと思いました。

・全体的に教師の話がメインで、主人公サイドが外側という印象。
なぜなら作品の主人公と風花に、感情的なドラマが起きてないから。
二人の関係に変化を起こして、本音をむき出しにさせるイベントである「砂緒の主人公への接近」が、意味不明な形で終わっているからだと思います。
病弱な幼なじみを守る主人公と謎のヤンデレ女という、せっかくの萌える設定がもったいないです。

・作品の雰囲気はいいので、こちらにもあなたの世界をもう少し共有させて欲しいと思いました。
読者そんなの関係ねえって言うなら、もう突っ走ってくださいとしか。

196 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5975-5q76)：2016/09/25(日) 09:32:10.31 ID:yWaGFga60.net

>>189
全部読めば、そりゃ最後の一行で気にはなります。
展開が、ではなく次のシーンが気になる程度です。

・無職が異世界へ！？
・無職が大金を手に入れた。
・無職の元にドジな魔法使い幼女が！？
・無職が謎の組織によって更に不幸な目に……。

展開が気になるのは、こういうアクションがあって初めて感じるものですよ。
ドアを開けたら○○。その後の話です。
最後の一行までは主人公の不幸紹介です。それで今後の展開と言われましても……。
身内の話なら展開が気になるけどｗ

197 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a14-5q76)：2016/09/25(日) 09:41:53.25 ID:+OTdaFL/0.net

>>167　182だけどコメントつけるぞ。少々だらだら気味だけどなんとか参考になるように書くから読んで欲しい

◆文章は過不足なく表現できているか
「過不足なく」というけども、不足なのか過剰なのかは「何を表現したいのか」によって判断が変わるから、他人の印象だけではなく自分でもしっかり考えてほしい。
私の印象では、この文章は、「思いついたことを思いついた順に並べているだけ」という状態で、ここから何を表現したいのか全く見えてこない。
さらに悪いことに、細かく書けばいいという思考停止状態でくどい、単語の意味が矛盾していてわけわからんことになっている。
そもそもあなたは文章で何かを表現しようとしているんだから、まず何を描写したいのか考えてから文をつくるなどしてほしい。

印象を並べるだとわかりづらいと思うから、例文を使って説明しようと思う。
「１．部屋の隅にテレビがあった。テレビは黒い台の上に乗っていて、台の中にはプレイステーションが入っている。」
この文章を例としてみる。これは特に何も表現するつもりのない文章。写真に映っているものを説明しているような印象で、説明しているモノそのものには意味のない感じ。

「２．テレビはアニメ番組が垂れ流しのまま放置されている。もはやDVD再生専用機と化したプレステの中にもアニメDVDが入ったままだ。」
登場人物の趣味や心理を情景で表現した例。アニメオタクが趣味に埋没している様子を説明文で完結させた。


「３．部屋の一角にはテレビが設置されていた。テレビは墨を落としたような漆黒の直方体のボックスの上にちょこんと乗っかっている。台の中にはプレイステーションが入れられている。」
これが問題の文章を私がデフォルメしてみたもの。１．の文章をさらに下手くそにして、だらだらと長くして、不要なところにゴテゴテに情報を乗せた感じ。
文章の印象としては、読み手は「テレビ」や「プレイステーション」が気になるのに、読者が作者の間に共通認識を求めているのか説明をいっさい省略している。キャラを立たせる格好の材料なのにも関わらず。
その一方で、１．のような写真に映ったものをわざわざ解像度を上げて説明している描写がある。
また、「〜される」を無生物主語で使うと極端に客観性が増す。無生物主語は報告書や論文には多用されるが、それ以上の情報は引き出せない。
「台」を「ボックス」という普段使わない単語をわざわざ使ったことで

198 ：197 (ﾜｯﾁｮｲ 3a14-5q76)：2016/09/25(日) 09:49:29.75 ID:+OTdaFL/0.net

あああああああああああああごめん、途中で書き込んだので続き書きます。

「台」を「ボックス」という普段使わない単語をわざわざ使ったことで抽象度がさらに上がっていて、「何かを表現したい」からどんどんかけ離れていっている。

問題の文章は、○○のような音、○○のような色、みたいに「何かを伝えたい」というのは伝わってくるんだけど、頭の中を説明することに徹している。
まずは、一度全部一からかきなおすくらいのつもりでやりなおしたほうがいい。

199 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 998c-9GKV)：2016/09/25(日) 10:29:12.09 ID:pvB41uMA0.net

>>183です。ご意見に感謝します。

>>192
先に文字化けの方を言うと、元のファイルはwordなのですが、こちらでは文字化け起きていないんですね。
おそらくテキストにコピペする際に文字化けが起きたのではないかと。印刷の段階では文字化け起きていないので大丈夫かなと思います。

走り過ぎ、そうかもしれません。

オセロの際に一気に説明しなかったのは、だれるかなというのを懸念したためです。
パソコンは補足情報でした。以前このあたりが足りなくて、勝利条件がよくわからないことになってしまっていたので。
教師の担当科目はそれほど重要ではなくなりました。以前はそれがキッカケで近づくというのがあったのですが、
ここは推敲対象ですね。ありがとうございます。
先生は《討伐案内者》をとられましたけど、藤俐のスキルの場合、記憶を保てるというのは作中で説明している……筈なんですが。
分かりにくい文章だったかもしれません。見直します。

本来なら作者が言うべきことではないかもしれませんが、藤俐はまだ紗緒のカタチを捉えていないんです。
紗緒自身もわかっていない。だから見つけるためにパートナーになった、そういうことなんですが……
このあたりが走っているのかもしれません。もう少し補足エピソードを追加したいと思います。


>>195
上の方への返答とかぶってしまうのですが、息切れしたというより走ってしまったという感じなのかもしれません、ゴールが目前に見えて。
バトル終了後を重点に補足エピソードを追加したいと思います。
ご意見を聞いて、風花と紗緒が言い争う場面が思いついたので、それを追加してみようかと思いました。ありがとうございます。


すみません、もう少し意見が欲しいので、もうしばらく置かせてください。
よろしくお願いいたします。

200 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-LoRm)：2016/09/25(日) 13:31:00.47 ID:uV4/wmUq0.net

（´・ω・）最高は５００いいねくらいです
http://ameblo.jp/dangodaikazokuz/

201 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5975-5q76)：2016/09/25(日) 13:53:38.99 ID:yWaGFga60.net

>>200
それは良かったですね。

202 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c162-UBrL)：2016/09/25(日) 14:01:20.90 ID:fPwdQBMP0.net

>>186
2章までは一応ざっくり見て、あとはオチだけ確認した。

＞キャラが立っているか。
まあ立ってるとは思うんだけど、教室で全裸になるやつとか、ちょっと頭どうかしてるんじゃ…。
はめられたからどうなったっていうんじゃなくて、なるべくしてなった、自業自得にしか見えない。
逆に、全校生徒の前でほぼ全裸を晒したことについて、本人がはめられたと本気で思っているのなら、
こんなラブコメな反応しないんじゃないだろうか。
ついでに、教室で全裸になるような男が、普通のラノベにありそうな胸に目が行くようなことをすると、
ものすごい変態行為に見えるので、そもそもの大前提が間違ってると思う。
主人公がこういう感じなので、ほかのキャラも大体そういう感じ。立ってるけど、リアリティがぎりぎり。
「何で花屋にいたのかわかりますか」とか、聞く？

＞単純に面白いか。
上記の通り、そもそも前提条件がおかしいから、あまり応援したいと思えないところからスタートする。
メインヒロインらしきも、ひたすら口が悪いから魅力を感じないし。
口の悪いヒロインに罵られてにやにやするタイプの話にしてないから、収まりが悪いんだと思う。
半端にメタな発言が入るのも微妙。こんな現実離れした設定で話を進めているのに、
読者の脳をわざわざリアルに戻してどうするの。
シナリオも、2章に入ったら犯人捜しどころか犬を探し始めてて、何だこれって感じだった。

＞ダメなとこの指摘をお願い致します。
上で書いたとおり。やろうとしたことと実際にやってることが乖離している。
人気者じゃなく等身大の自分を〜っていうテーマにしたいんだなっていうのが冒頭から透けて見えてて、
あっさりと味方キャラが数人登場して、困難らしき困難がなく、プロットを沈め切れていない感じ。

＞改善点も上げてもらえると嬉しいです。
正直、一から考え直した方がいいと思う…。
てんで駄目っていうんじゃないけど、このまま直してもどこにも辿りつけない気がする。
根本的なところで掛け違いをしている印象が強い。
文章は書き慣れているみたいだから、結構書いてる人だと思うんだけど、プロットを作るときにイベントメインで作るだけ作って、
実際にそれがリアリティを持って成立するかどうかって部分がないがしろにされているんじゃないかな。
きちんと組んであるのに空回りしている感じがした。
本文を書く際に、イベントを消化するのではなくて、もう少しキャラの中身をちゃんと確認しつつ書いてみてはどうだろうか。
努力が空回っている感じがしてもったいないなあと思った。ちょっとキャラを掴むことを頑張ってみて。

203 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-OtRU)：2016/09/25(日) 15:02:51.57 ID:PCzsgq0Vp.net

>>202
ありがとうございます。
冒頭部分のご指摘、正しくおしゃる通りだと思いました。
ここから総崩れになってしまい、全体を麻痺させてしまったんだなと痛感しております。

私もこの作品に関しては期間をあけて一から再チャレンジしようと思っています。ストーリー作る直す際にはアドバイスを頂いた、キャラに重きをおいて執筆しようと思います。ありがとうございました。

204 ：189 (ﾜｯﾁｮｲ be0c-F6KP)：2016/09/25(日) 19:05:02.46 ID:M/Y7UTng0.net

>>196
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00880.txt
オーソドックスな展開にしてみました

205 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-5q76)：2016/09/25(日) 19:28:48.24 ID:PSq1pep90.net

>>204
最初の一行で読む気をなくすねこれ

206 ：189 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-F6KP)：2016/09/25(日) 22:37:24.05 ID:pGYQoNQx0.net

>>205
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00881.txt
少しラノベに寄せました

207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-aBDa)：2016/09/26(月) 04:25:43.98 ID:ZEhwdJrg0.net

>>206=189
真面目に言うね
まず落ち着け。消しては上げて消しては上げてを繰り返すな。意見が集まってからまとめろ
冒頭だけ晒しても力にならん。完結させろ
間違った言葉を間違ったまま使いすぎ。どんとん堀とか競業他社とか。
リアリティにこだわっても仕方がないが、嘘なら嘘で説得力が必要。闇金の取り立てにしても、ドア壊して入ったら警察が黙ってない。ヤクザは警察のルールにうまくしたがいながら悪さをするものだ。
まんがですまんが、カイジの冒頭やウシジマくんを読んでみろ

ここからはさらに本気の話
「今後の展開が気になるか」を気にしてるように先を読ませる力が必要だ
そのためには、この作品の（主人公の）目的がなにかということを早いうちに読者にわからせる必要がある
これをシナリオ用語でセントラルクエスチョンという
おまえが触れてる作品がどれだけあるかわからないから、いろんな分野で説明すると
ドラゴンボールならドラゴンボールを探すという目的
ワンピースなら海賊王になりお宝を手に入れる
ハルヒなら謎の女ハルヒに巻き込まれつつ平和に暮らす
スターウォーズなら主人公が偶然美女の救援メッセージを拾って巻き込まれる
そして、カイジやライアーゲームなどはどちらも莫大な借金を返すためゲームをさせられる
たぶんおまえの作品はカイジやライアーゲームのように、借金返済のために「なにか」をするものなのだろうが、この時点で「何をするのか」がまだわからん
出会い系とか安倍晋三とかどうでもいい。「なにを」するかそのことを早く読者に伝えろ
念のため言うが日常系アニメにセントラルクエスチョンはあんまり求めるなよ。「日常を過ごす」がセントラルクエスチョンだからな

208 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-aBDa)：2016/09/26(月) 04:26:50.15 ID:ZEhwdJrg0.net

やだ。ワッチョイの上二桁被るって、同じマンションとかなのか？

209 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-aBDa)：2016/09/26(月) 04:34:34.99 ID:ZEhwdJrg0.net

>>206
ついでにもう一度読んでみたが、ダメ人間に対するリアリティがまったくない。リアルじゃなくていい、説得力のある嘘が欲しい
身近にダメ人間がいればいい取材源になると思うが、なかなかいないだろ、そんなの。
闇金、貧困、ニート、非干渉な土地。そういうものがノリだけでできている。取材することもだが、まずはダメ人間が出てくる作品を読むことをおすすめする
ラノベだと高校生主人公が中心なのでサンプルが漫画になるが、カイジとウシジマくんはおさえとけ。
あとヤクザ漫画もだ。静かなるドンでいい
ダメ人間ではないのに騙されて借金を抱えるパターンはライアーゲームだ。参考になる

210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d83-kSgW)：2016/09/26(月) 10:16:40.11 ID:zCW/175f0.net

>>197,198

遅くなりましたが、読んでいただき、また例まで書いて親切に説明していただき、本当にありがとうございました。

今まで文章について指摘されたことがなかったため、ずっと手癖で書いていました。書き手として、まだまだ未熟な部分が浮き彫りにされたようです。あなたのおかげで気づくことができました。
これを機に、一度基礎からしっかりやり直したいと思います。
重ねて、読んでいただき本当にありがとうございました。

211 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)：2016/09/26(月) 10:35:14.40 ID:OI/+pQPIa.net

>>183
能力が三段階にサブスキルは多すぎ
このページ数じゃ覚えられない
キャラ立ちの面でもマイナス
バトルが分かりにくい一因になってる

212 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)：2016/09/26(月) 12:39:05.71 ID:G38f4XNsa.net

ここって短編晒すのはOKな感じですか？

213 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be14-xdvH)：2016/09/26(月) 12:48:32.57 ID:zOYAdhJ10.net

俳句でもいいぞ

214 ：この名無しがすごい！ (JP 0H21-5q76)：2016/09/26(月) 12:50:46.70 ID:Mt0qqgX3H.net

いいね

215 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c5e-Px3x)：2016/09/26(月) 16:26:56.68 ID:Ww5JFPPs0.net

五月雨の 降り残してや 光堂

216 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa61-KI9H)：2016/09/26(月) 16:35:38.79 ID:zkRUEktka.net

蓮池の浮葉水こす五月雨

217 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d4a-PW2+)：2016/09/26(月) 17:09:14.54 ID:IdDB2Bch0.net

俳句とかトラウマだからやめてほしい。

218 ：189 (ﾜｯﾁｮｲ d50c-F6KP)：2016/09/27(火) 04:00:50.33 ID:O3ulZ4C60.net

>>207
なるほど。さすがに金貸しのキャラ設定はネタに走りすぎたので普通の設定にしてみました
冒頭で半端ですがどうでしょう？
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00883.txt

219 ：207 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-aBDa)：2016/09/27(火) 05:49:38.74 ID:W91QqbP00.net

>>218
論外
ちまちま直すうちはもう俺はコメントせん

220 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c19-PXFN)：2016/09/27(火) 10:24:27.41 ID:CUTpb3JV0.net

>>218
適当に作者のおいしいところで切って掲載してファンがつくかどうか
チラチラするなろうじゃないんだから、起承転結とそれを使って表現する
ストーリーぐらい考えてから晒せよ
なんか変だぞお前

221 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c162-UBrL)：2016/09/27(火) 14:20:22.55 ID:xe2vbL5d0.net

そりゃ変でしょ、アゲキチだもの

222 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-9R0q)：2016/09/27(火) 14:49:26.49 ID:Pimgljur0.net

スレの流れを見ていないのか、
自分のやってる事が空気読めてないと気付けないあたりがもうね

223 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d57b-V4f9)：2016/09/28(水) 16:23:48.06 ID:24FLCr8P0.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1017361.txt_vS8XHFI6uj9TlbZcaKTe/www.dotup.org1017361.txt
【ジャンル】ショートショート/ミステリー&オカルト
【タイトル】猫だけは知っている
【評価基準】面白かったか
【点数評価】宜しく御願いします
【改稿】宜しく御願いします

一話完結型です。第一話は完結してます。
中身は6000字くらい。短編連作にしようと考えてますが、
こんな感じで続けて大丈夫か聞きたいです。

宜しく御願いいたします。

224 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be14-9GKV)：2016/09/28(水) 18:49:04.52 ID:tbLoVBPk0.net

>>223
【評価基準】面白かったか。って言われてもどうコメント付けていいのかわからないんだけど
具体的に何か見て欲しいところとかないんかい。
なので適当に感想。

1. 語り手が全く猫っぽくない
主人公が肉球ついてて猫耳が生えてるおっさんにしか感じられない。
パソコンの操作を遠くから見て「ネットへの書き込み」と思ったり、写真家の下りを知っていたり、物知りだったりと、全然猫じゃなく普通の人間の思考のように感じられる。

でもショートストーリーって、大抵次の章で「ではなぜ私がこんなに物知りなのか過去を話そう」とかいって普通に話を進められるやりかたもあるとおもうので、なおさらコメント付けづらい。

なんせ表現が直接的で「猫だったらこう思うだろうな」というロールプレイの試行錯誤がない。猫らしい地の文の面白さが皆無で、ユニークさが死んでいる。

モフルトの存在が唯一読者とストーリーを繋ぎとめる役目なので、彼のキャラをもっと練り込んで魅力的にしないと誰も続きを読まないと思う。
「誰彼かまわずモフモフしてもらうのが好き」とかね

話としては悪くはないと思うが、二章に進む人はガクッと減るのではないかと……
点数 40点

225 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c19-PXFN)：2016/09/28(水) 21:33:00.57 ID:2WET0v2O0.net

なんか、pixivにある擬人化された人語を解する猫をそのまんま文章にした感じ
イラストついてれば誤魔化せるが、わざわざ文章を読みに来てるのに
戯れた俗っぽい表現ばかりで猫らしさの欠片もない

吾輩は猫であるを文体模倣してみれば分かるけれど、あれは一人称表記で
直接的でもその幅は死生観から宗教観から猫としての外部観察まで全て
この話で直接的なのは一人称内の、特に感想と推察の部分
だからもろに一人称を騙る者の感性が出るし、そして特にそれはおっさんくさい

それとこの話のオチというかモフトルの名前の由来は、もしやサルトルじゃ
あるまいな

226 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c162-UBrL)：2016/09/28(水) 22:50:47.17 ID:xkfGM2oc0.net

>>223
＞面白かったか
いや、別に…。
ジャンルにショート・ショートと書いてあるけど特に話にひねりもなく、
ミステリーと書いてあるけど特に謎があるわけでもなく、
オカルトと書いてあるけど神を名乗るやたら人間くさい何かが出てくるだけで、
猫だけは知っているというタイトルのわりに猫じゃなくて人間の浮遊霊でも成立するような話だと、
何をどう楽しんでいいのかわからない。

227 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 479d-axng)：2016/09/29(木) 00:26:33.57 ID:XtKYT4490.net

読みました。
自分はモフルトいいと思ったので、二話目があれば読んでました。

・走行性云々のくだり
これは一般的な見解なのでしょうか？
螺旋に動いてるせいで火に入っちゃうなら、虫逃げてないじゃないとか思ったり。

・神社にいた白いモヤ
ここは書きどころではないでしょうか。
奇異で怖い迫力のあるキャラにすれば、作品全体に怖さや不気味さがでるのでは、と思いました。

・殺人犯が勘違いを気付くまで
面白かったです。
猫目線で犯人を追う場面は、どうなるんだろうと思って読んでました。

・結末がよく分からない。
織宮は死んだはずじゃ……
死んでないなら、入れ替わったあの人も生きてることになるのでは。

ところでこれは長編としての応募をお考えですか？
短編は各話に共通要素があればいいそうですが、モフルトは毎回偶然事件現場に居る猫なのでしょうか？
それとも神様に主役が移るのかな？
長編一冊より一話の伝説だ、という感じで全然違う話が続くのは、良くないかもしれません。

228 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db87-oH7O)：2016/09/29(木) 03:56:53.60 ID:N9/qRan70.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00884.txt
【ジャンル】トーマス・マン（とエレンブルグ）風・メタフィクションＳＦ？
【タイトル】魔の山（ベルクホーフ）へようこそ！
【評価基準】設定 キャラクターの可愛さ ストーリー 作品構成力 文章 わかりやすさ　文学性　など
【点数評価】任意
【改稿】 幾らでもＯＫ

もしかすると以前も一度お世話になったかも知れません。出来たてほやほやの応募作です。
別に隠すつもりはないのでフルタイトルで投稿致します。比較的裾野の広い賞と言うことで投稿させていただいたのですが、いかがでしょうか。

229 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 970c-m3JH)：2016/09/29(木) 04:34:07.01 ID:zsE6oUto0.net

>>228
描写過多（重複）が多い

＞ハンス・カストルプは車窓に嵌められた硝子から、右から左に次々と流れゆく風景を眺めていた。

ハンス・カストルプは車窓から流れゆく風景を眺めていた。

他に多くの描写で重複してたり過多が多いので、ちゃんと推敲して

230 ：223 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-o1nZ)：2016/09/29(木) 11:01:50.94 ID:/JJtwdNk0.net

返信が遅れましてすみません
たくさんのご感想ありがとうございます！

>>224
なるほど、猫らしさ、ですか。
確かにそうですね。語り部であるモフルトがあまりに猫っぽくなかったと思われます。
キャラクターとしてもっと立てるように考え直したいと思います。
貴重なご意見誠にありがとうございました。
>>225
そうですね、猫らしさがやはり必要になってくるようですね。
いただいたご意見を元に再度練り直してみることにいたします。誠にありがとうございました。
モフルトと言う名は私が近所の野良猫に勝手につけた愛称です。
モフモフしてるからモフルトです。

そしてやはりおっさん臭いと言われるのですねｗ
私の実年齢は21歳だったはずなのですが、既に加齢臭を醸し出していたようです。
何とかしなければ、ですね。
ありがとうございました！

>>226
なるほど、浮遊霊でも成立すると言うご意見は盲点でした。
人の知識差を題材にしてみようと考えましたが、上手く行かなかったようです。
明らかに自分より知識量で劣る者であっても自分の知らないことを知っていると言うのは
個人的には面白いなーと思うのですが、上手く伝えることができなかったようです。
精進いたします。

>>227
そう仰っていただけてありがたいです。
走光性のくだりは生物学者の（名前忘れた）の見解を用いましたが、立証はできてないようです。
水面に映る月や太陽の光を求める為？　に効率的な角度で飛び続ける習性があり、
それがあまりに近く、あまりに強い光であると距離感を失い角度だけは同じで飛び続ける為に螺旋を描いて電灯にぶつかるのではないか、とか

ただ、水場の近くでなければ生きられない虫以外でも同じように火に飛び込んだりすることがあるので
やはりそこは謎が多い部分だそうですね。

奇々怪々な感じをもう少し出すべきだと言うのは確かに仰る通りでした。
ありがとうございます。精進いたします。
織宮は死に、その中に大山の魂が入り（しかし肉体は動かない）、神の手によって傀儡にされたと考えてました。
情報を完全に出しきらないことにより、読後の何とも言えない不気味さを演出したかったのですが、
結果的に情報量が足らなかった為によく分からなくさせてしまったのだと思います。
これはひとえに私の力量不足による物でした。貴重なご感想をありがとうございました。

長編として、そうですね。短編連作を並べていき最終的に長編にしようと考えておりました。
モフルトは名探偵コナンのように毎回事件現場に居合わせる猫を想定はしていました。
コナンがそうであるように、彼もまた普通の猫ではありませんが。

色々と貴重なご意見・ご感想誠にありがとうございました！　

231 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db87-oH7O)：2016/09/29(木) 17:29:34.10 ID:N9/qRan70.net

>>229
ありがとうございます。冒頭の一文に関しては気怠いアトモスフィアを醸し出すために、そう言う書き方になったのだと思います。
以前ラノベを意識して描写を薄くしたときは、文章が軽い、拙い、描写が足りないと言われたので今回は翻訳文体調を保ちながら、モデルになった名作の雰囲気を継承しようと意識したところはあります。

232 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4719-Re4D)：2016/09/29(木) 18:16:38.42 ID:In4xsIQK0.net

>>230
すんません
モフルトの名前空目して偉そうなことを・・・

233 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-rzru)：2016/09/29(木) 22:48:55.11 ID:McjauDRC0.net

気だるいアトモスフィア

234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c362-ETlQ)：2016/09/29(木) 23:14:50.67 ID:t81RDarB0.net

>>228
評価項目に沿った感想を書けるほど読めなかった。
ラノベの軽い感じで書きたいのか、古くさい雰囲気にしたいのか、はっきりした方がいい。
冒頭からして「〜硝子から、右から左に〜」やら「〜死に別れた関係で、〜ヨアヒムだったので、〜」やら、
文章にこだわりたいのであれば回避すべきことを、わりとやっている。
それに、「何れ」「それかあらぬか」なんて書いてるのに「真逆」とか、ちぐはぐ。
「真逆」は最近はみんな正反対の意味で「まぎゃく」と使っているけど、数十年前までは「まさか」と読んでいた単語。
どうしたいのよ。雰囲気出すためか何か知らんけど、こだわるなら、きちんとこだわって書きなよ。
これじゃあ、中途半端でただ読みづらい文章でしかない。

235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db87-oH7O)：2016/09/30(金) 15:02:04.28 ID:cvlgmhRa0.net

>>234
おお、ありがとうございます。確かに古くさい雰囲気とラノベっぽさ、両方がチャンポンになってしまったところはあります……。
これはやはり無意識のうちに軽くしなければというバイアスが働いたものと推測されます。
冒頭部が読みにくいというのは前も言われた気がします。ここは何とか解消したいですね。
そこを抜ければ比較的問題は無いと思うのですが……。古くさい感じは後半に向かうにつれて消えていきます。
まず冒頭を読んで貰わないといけないですからね。何とかしたいです。

236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db87-oH7O)：2016/09/30(金) 22:25:21.86 ID:cvlgmhRa0.net

>>228
とりあえず、梗概もアップロードしてみました。
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00886.txt

237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-rzru)：2016/10/01(土) 00:41:42.71 ID:WZ+w9y000.net

>>236
ところどころ理解できないところもあるし、かなり複雑な構成よね。
もう少しシンプルな方が受けは良いと思うけど、個人的にはこういうの好きだ。

238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 479d-nrx4)：2016/10/01(土) 01:47:18.67 ID:SVXXCXuT0.net

>>236
これの舞台は現実？それとも物語の中？
前の作品より遥かに期待できる内容だけど、端折りすぎて意味が分からない。
粗筋は人物の名前より、内容を伝えるようにして欲しい。

239 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 472b-m3JH)：2016/10/01(土) 02:16:06.45 ID:xm0uKxGQ0.net

もともとの文章に難があるから粗筋も非常に分かり難い
誰が誰と会ってとか誰が何をしたなんて情報はどうでもいいんだよ
大まかな話の変遷が大事

240 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa3f-RPp1)：2016/10/01(土) 02:46:59.84 ID:KVovYdexa.net

そういやワードナWerdnaは作者（アンドリュー・グリーンバーグ）のアンドリューAndrewを逆さまにした
ザ・作中名！　の代表格みたいな名前だよな。
トレボー王Traborもロバート・ウッドヘッドの逆だし、かつてのウィズボーイたちが本当に子供にワードナとかトレボーとかつけてそう。

ちなみに野球選手の息子に「クワタ」とつけたどっかのガリクソンがおってな。ミドルネームだが、まあ。

241 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa3f-RPp1)：2016/10/01(土) 02:48:18.56 ID:KVovYdexa.net

すまん、誤爆。

242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db87-oH7O)：2016/10/01(土) 15:21:32.35 ID:I3/gQIbq0.net

>>237>>238
めたふぃくしょん、なるものをやってみようと意識しました。物語の中に物語があるという枠構造で入れ子式になっているという感じです。
語り手の正体も一応最後では明らかにされるという感じです。ループもののループを主人公ではなくヒロインたちがやっているんですね。
>>239
と言うこともあり、梗概の執筆にも結構骨が折れました。メタフィクションな話を要約するのは難しいですね……。

243 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-6fmH)：2016/10/01(土) 19:59:39.34 ID:mdcGuKqB0.net

>>242
それを説明しないと理解してもらえないというところが既に問題あるってことじゃ。

244 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b0c-OVge)：2016/10/03(月) 15:07:03.54 ID:k8+ScuhB0.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022820.txt
【ジャンル】学園もの
【タイトル】ももかん
【評価基準】冒頭だけだがおもしろくなりそうか？
【点数評価】任意
【改稿】 なし

245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-rzru)：2016/10/03(月) 15:20:28.13 ID:sPHqkL6R0.net

何も始まっていないじゃん

246 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-7oJY)：2016/10/03(月) 15:21:00.83 ID:6UYWqcULd.net

>>244
ニートの兄貴に弟が自分の彼女とデートして、って提案した作品書いた作者さん？

247 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b0c-OVge)：2016/10/03(月) 17:05:36.65 ID:k8+ScuhB0.net

>>245
たしかに不十分でした
>>246
分かるんですか？


不十分なものを面目ない
感想ありがとうございました

248 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c362-ETlQ)：2016/10/03(月) 22:25:48.37 ID:MZBnIWGR0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1023234.txt
【ジャンル】 異能もの
【タイトル】 （無題）
【評価基準】
○設定が把握出来るか
　・説明が多すぎて無理
　・説明が少なすぎて無理
　・特殊な単語が多すぎて無理
　…など
○現時点で矛盾がないか（手を入れすぎて自分ではわからなくなりました…）
○筋の流れがまともか（読者置いてきぼりになっていないか）
○その他


投稿すると、設定がわかりにくいとか、冒頭がいまいちだとかいう評価シートをもらいます。
出来るだけ設定を開示したつもりですが、毎度言われ続けているので不安になって、冒頭だけですが晒しに来ました。
過不足について、また、主人公とその周辺のキャラが謎行動になってないかも併せてお聞かせください。

249 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4364-RPp1)：2016/10/04(火) 00:21:41.34 ID:mdSugiMv0.net

>>248
全てが非常にわかりにくいです

学校の帰り道のシーンの部分だけでも、落とされる理由になる程度にはわかりづらいし、読者おいてけぼりになっていると思います
■を挟んだ後のシーンは、正直に言って、読むのがつらいです

まず「場面が変わってキャラの雰囲気も変わっているけど、同じ人（文矢）です」という事を読者に伝える努力をして欲しいです

250 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-OEWZ)：2016/10/04(火) 01:01:38.85 ID:yRN4N8Xyd.net

>>248
壮絶につまらない。重厚に、クールに魅せようとしているのはよくわかる。　
でもつまらない。そう魅せようとして面白さにかけていりから。

251 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c362-ETlQ)：2016/10/04(火) 01:43:30.13 ID:1UZQVR780.net

>>249
きっと自分以外が見たら酷いんだろうなあとは思ってましたが、そこからでしたか、いやはや…。
登校中くらいはまだセーフかと思ってました。参ったなあ。

>>250
せめてそこだけでも汲んでいただけたのなら、何も伝わらないよりよかったです。
わからないのはともかく、つまらないとなると、根本的に考え直さないと駄目ですね。

252 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4777-ETlQ)：2016/10/04(火) 08:06:03.52 ID:PihEEcBz0.net

>>248
かっこいい文章を書こうとしているのはわかる
だけど、もっと文章にメリハリをつけてくれないと単調になってしまう。
あっさりと読める場面と、力を入れる場面をわけて描くと、読む方も楽になる

253 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-ETlQ)：2016/10/04(火) 21:48:48.22 ID:+mxQeocp0.net

議論スレ併せて、みなさんどうもありがとうございました。
まったく読めないってことがわかって迷いは晴れましたので、この辺で締めます。

>>252
確かに、ずっと雰囲気が同じ調子で書いていた感はあります。
構成だけじゃなくて文章も緩急つけないと駄目でしたね。
まあこれは、それ以前の問題なんだろうと思いますが…

254 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 479d-03m8)：2016/10/04(火) 22:02:06.14 ID:eZcdr5rt0.net

>>248
あれ、間に合わなかった。でも書いたので一応レス。

・木の説明をし始めて、最後まで森だと言わない感じ。
要約というか、全体像の説明がないのでは。
設定も状況もみんなそんな感じです。
でもディテールの書き込みはすごいと思います。
少しの工夫で分かりやすくなるのでは？

・自分目線→周囲の様子→説明
という風に順々に書くと良い所があるかもしれません。
周囲を目だけで見渡す→登校中の生徒が止まってる→時間が止まったんだ
みたいな感じで。

・漫画やアニメだとこんな感じでも許される時はあるんですが、小説は絵がないですよね。だから余計に気を使わないといけないのではないでしょうか。
例えば登校シーンの真由の台詞に「おはよう」を加えるだけでもいいかも。
ネガの世界の始まりを示すシーンは、真由の台詞の途中で止めて、笑顔を凍りつかせるとかどうでしょう。
ベタですが。

・多分読みにくくて、つまらないと言われてるのでは。
内容が面白いかどうか、冒頭だけではまだ分からないです。

あと冒頭で独自用語の説明に、独自用語を使うのはダメです斬り。

255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-ETlQ)：2016/10/04(火) 22:10:12.04 ID:+mxQeocp0.net

>>254
ああ、ああ、なるほど。
すごいなあ、とてもよくわかりました。
ものすごくよくわかったのに、わかったことを表現出来なくてもどかしいんですがｗ
中身を整理した上で、切り口と角度を考えて切り直さないと駄目ですね。
ありがとうございます、ずっと長いことわからなかったことが、だいぶすっきりしました。

256 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-R3W1)：2016/10/05(水) 23:17:10.58 ID:mQcI+ML20.net

空手家Ｂ

俺は空手家だ。
お前らより強い。
うおー！
俺はお前らを殴った。
お前らは俺を恐れた。
お前らは逃げていく。
俺の完全勝利だ。
俺は次のステージに行くぜ！
きゃー、カッコいい
俺を褒めるギャルはどんどん増えているぜ


【評価基準】
・面白いか？
・続きを読みたいと思うか？
・俺を尊敬できるか？
【点数評価】あり
【改稿】 あり

257 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-892l)：2016/10/06(木) 00:48:29.60 ID:rwV+In2j0.net

ガッシ、ボッカ！　あたいは死んだ（ファックミー）

258 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Nuoi)：2016/10/06(木) 02:26:45.56 ID:QmKT4/zSd.net

>>256
>>1-2のテンプレを再読してください

【評価基準】
・面白いか？
ノー。意味不明。
・続きを読みたいと思うか？
ノー。続きも何も始まってすらいない。
・俺を尊敬できるか？
ノー。読者は作品を読むもの。
【点数評価】あり
論外。評価対象外です
【改稿】 あり
誰が何をしてどうなるストーリーなのかを意識しましょう

259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b187-hcIk)：2016/10/06(木) 02:32:33.15 ID:ZinLkZJ90.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1025567.txt
【ジャンル】 ガス・ヴァン・サント風？　死神ラノベ
【タイトル】 G（仮題）
【評価基準】なんでもあり
今書いてるやつです。どうでしょうか。あんまり長いと読んで貰えなさそうなので書けてる分だけでもと。名前に元ネタがあったりしますが、分からなくても大丈夫です。

260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 98d4-gefQ)：2016/10/06(木) 06:52:17.08 ID:3HwJCpIt0.net

冒頭晒しは以前感想書いて、意味不明な返答されたからパス。多分同じ人だから。

261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 210c-1gab)：2016/10/06(木) 07:32:01.89 ID:IlKY/2KW0.net

>>260
感想を付けるつもりがないんだったらレスせずに黙ってればいいんじゃない？
きみが冒頭晒しにネガティブな意思表明をする事になにか意味があるの？
やってることは人工透析批判で降ろされた長谷川と一緒だよ？

262 ：この名無しがすごい！ (JP 0H85-lsIp)：2016/10/06(木) 15:34:25.74 ID:cAl3pewBH.net

冒頭というかこれで完結、ショートショートじゃないの？

263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b187-hcIk)：2016/10/06(木) 15:59:06.10 ID:ZinLkZJ90.net

>>260
文章だけで作者が特定出来るというのは書き手にとって最高に褒め言葉です。ありがとうございます。
>>262
続く予定ですね。主人公が死神の見習いになって……、というような感じです。

264 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-dzsj)：2016/10/06(木) 16:04:51.52 ID:GxVe+ls30.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1025863.txt
【ジャンル】ファンタジー？
【タイトル】六喚師（仮題）
【評価基準】なんでも
【点数評価】任意
【改稿】 なし
ラノベ書いたの初めてです。どんなかんじでしょう

265 ：この名無しがすごい！ (JP 0H85-lsIp)：2016/10/06(木) 16:05:19.25 ID:cAl3pewBH.net

そうなんだ
頑張って

266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-1gab)：2016/10/06(木) 16:26:43.47 ID:i9P4kP+F0.net

>>264
描写が全体的に甘いかな
特に情景描写がないに等しい

で、内容だけどテンプレって感じ
テンプレは別に悪くないけど、これは世界観的にいえばしょぼい
もし本気でこの作品を昇華させる気があるなら、最初の設定は全部変えた方がいいね
いじめられっこ設定はいらないし、最初の小物三人も世界観を台無しにする
提案だけど主人公には以前から気付いていた点があって、前にもよくわからない何者かから襲われたことがあったとか
そんな設定にしてみてはいかがか？
で、今回が二度目とかにして不思議な現象が起きたとかにするとか世界観のしょぼさが緩和されると思う
とにかくいじめらる、三人組、運動場
どれも好ましくない
舞台ももっと商業的でいい場所を再考した方がいいと思う

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-1gab)：2016/10/06(木) 17:10:56.80 ID:i9P4kP+F0.net

>>259
トミノサワになっていたり少年になっていたりアイヴィになっていたり少女になっていたり雑な面が散乱してる
あと欲しい場面で説明が来ない
例えば不登校の理由や先生についても不足
頑強に拒み続けたのに先生は部屋に入れるのもキャラ像が歪んでいるように思える
全体的にみれば文章力の向上が求められる
一番足りてないのはそこ
文章力を高めればまあまあいい作品を書けるようになるんじゃないかなって印象

268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-dzsj)：2016/10/06(木) 18:25:31.68 ID:GxVe+ls30.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1025982.txt
【ジャンル】ファンタジー？
【タイトル】六喚師（仮題）
【評価基準】なんでも
【点数評価】任意
【改稿】 なし
264です　>>266さんの意見を参考に書き直してみました

269 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sac5-jOYm)：2016/10/06(木) 19:10:54.22 ID:NCClmY2ea.net

>>268
264読んでないけど。
凄い。俺もいつかこんな感じの書いていた気がする。
とりあえず、説明が多すぎる。セリフにしろ地の文にしろ。
冒頭はいかに読者に『この先が読みたい』って思わせられるかが重要で、説明は二の次。むしろ説明しないで『どんな世界なんだろう』とか思わせる方向が最良。冒頭を説明で消費するのは悪手だというのは覚えてほしい。
よくあるやり方として、冒頭で事件を起こし、それを主人公たちに解決させる。
そして「思えば俺の戦いは、あの時から始まったんだ」とか言わせて回想、主人公に何があったのか書き出す、とういものがある。正直ベタもベタで褒められたもんじゃないが、まずはこういうところから練習したらいいんじゃね。

とりあえず大事なのは、
・冒頭で説明すんな（するとしたら最低限）
・その先を読みたくなるようなものに仕上げろ（難しいけど）
・冒頭で主人公やヒロインを読者に好きになってもらえ（これが一番手っ取り早いと思う）

あんま人のこと言えないけど頑張ってくれ

270 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-xaNP)：2016/10/06(木) 19:21:10.48 ID:jOMmv11+d.net

>>268
情景描写が何もなくて、すべてが語り口調。
とりあえず、本を意識して読んでみよう。

271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-pu+C)：2016/10/06(木) 19:55:23.01 ID:GxVe+ls30.net

>>269 最初から説明がだらだら長いですよね

>>270 情景描写難しいんですよね... 説明口調も直していきます

272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be5d-lsIp)：2016/10/06(木) 20:06:41.93 ID:Rf97mrLi0.net

>>268
描写不足で読んでいてイメージが湧かないものが多い

まず舞台
最初読んだとき異世界かどうかちょっと迷った
「ここはガイランドの街」みたいなのでも異世界だということは読者に伝わる

それに主人公のことが全然わからない
どうしてそんな街にいるのか、普段何やっているのか……
全部説明する必要はないけど、簡単に特徴を描写した方がいい
説明文入れたくないなら兄貴分との会話の中でも簡単に入れれると思う
たとえば「最近どうなんだよアラタ？」「この間……」
みたいな感じだと、兄貴分が弟を気にかけてる描写と主人公の説明を同時に出来る

あとやっぱり描写
「男が倒れた。」だと描写がなさすぎるので
「魔法の水が消えると、激流に飲み込まれ水の刃で体をズタズタに引き裂かれた男が血だまりの中に倒れていた」
みたいな感じかな（あくまでも例です）

人の描写だったら
「とても可愛い女の子」だけじゃ足りない。
「流れるような金髪」とかちょっとしたことでもあれば読み手はイメージしやすい（まだ足りないとは思うけど）

ただ流れのテンポはだれなくてすごくいいと思う
生意気なことばっかり言ったけど、応援してるよ！

273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-a2Ek)：2016/10/06(木) 21:40:40.39 ID:ErPTc2n/0.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1026166.txt.html
【ジャンル】ファンタジー（異能バトル）
【タイトル】異世界のメイドさん
【評価基準】面白いところ／つまらないところ
【点数評価】希望

　自分では客観的に見れないので、率直な感想をいただけると嬉しいです

274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be5d-lsIp)：2016/10/07(金) 00:08:24.75 ID:2DDHwiQG0.net

>>273
全体的に面白かった
続きがあったらきっと読むと思う

序盤の「メイドさん達を救い〜」「様々なデザインの黒服に〜」あたりは全く意味がわからない
でも何かの設定がある特殊な世界と主人公なんだろうな、と匂わせて話を進めるのはよかった

ただトマトさんの印象が薄いので面白みが減ってるのかな
ヒロイン？　なのかもしれないけど、ただの異能を使うための操り人形でしかない印象を受けた
慕ってくれるかわいくて強いメイドさん！　っていうのはなんとなくわかる。けれど直接的なシーンがない
主人公とトマトさんの掛け合いが少ないからかな
もちろん今の言葉なんていらないパートナーというのもかっこいいから、台詞以外の方法でもトマトさんを主張してほしい

異能バトルは結局主人公一人で戦ってるみたい
ところでこの世界の住人は自分に忠誠を誓ったメイド（もしくは執事）のスキルの発動権を得るってことでいいのか……？
スキルを手に入れるとかの辺りちょっとわかりにくくて読んでて気になったのが残念
だらだら説明するよりはいいけど、小気味良い悪者のグヴァネさんに自慢させつつ一言喋らせれば済みそう

細かいけど
「この世界に存在する付与型の特殊能力は〜使用可能になる」の文はわかりにくくで二度読みした　頭悪くてごめん
簡単に「この世界の（一部の）特殊能力は触れた相手に付与することも出来る」とかでもいいと思う
説明のいい方が小難しくなるとテンポが悪くなる

主人公がさ、二回も「忠誠心によってスキルの威力は変化するんだ」みたいなことを言ってるよね
なので主人公とメイドさんはとても強い絆で結ばれていると思いました
でも最後に、主人公が強いのは異色な職業「ご主人様」を取ったおかげだ！　みたいになってる
正直ずっこけた
王様とミスリードさせたのはおもしろかったけどね
でも「ただのメイド好き」って何度か言ってるけど、本当に「ただの」メイド好きくらいの主人公でしかないんだなとも思った
ただの世界で一番メイドを愛する人間にしかなれない職業の――ご主人様！　くらい突きぬけてほしかった
と、言うのが個人的感想

どこかのサイトに上げるんでしょうけど楽しみに待ってます！

275 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-a2Ek)：2016/10/07(金) 10:53:50.81 ID:m3sLv9rf0.net

>>274
「メイドさん達を救い〜」「様々なデザインの黒服に〜」
確かにわかりにくかったですね。修正しました

トマトの印象が…
出会いパートから持ち味が出てくるのですが、ここではまだ印象が薄いですね
自分もクールすぎる気がしていました
ここの修正は一筋縄ではいかなそうですが、頑張ります

スキルの説明は、後の話で使い慣れてる表現をいきなり第一話で使ってしまったのがミスだったかもしれません

異色な職業を取ったから強い＝忠誠心とは関係ない
これは盲点でした

”ただのメイド好き”という表現も、本当はぶっとんだメイド好きなのですが、誤解されてしまいますね

的確なご意見で、参考になりました
ご指摘いただいたところは全部修正したいと思います

ちなみにもう某サイトにアップしていて
底辺スレにも中流スレにも書き込めない微妙な立場なので、ここで晒しました
もうすぐ完結なので、次回作は反省を活かしたいと思います

ありがとうございました！

276 ：おちんちんセンセーション (ﾜｯﾁｮｲ 3017-uhyd)：2016/10/07(金) 23:17:54.46 ID:gKsgZ2Bb0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00887.txt
【ジャンル】 学園ラブコメ（？）
【タイトル】 空手少年
【評価基準】 面白いか。読んでいる最中に違和感はないか。勢いで読めるか。
【点数評価】 自由

ようやく納得のできる一章が書き終えたので、評価のほどよろしくお願いします。

277 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be5d-lsIp)：2016/10/08(土) 03:00:24.93 ID:Pr8ckOZR0.net

>>276

楽しく読ませていただきました。以下感想になります

二人の掛け合いや最後の見せ場など、キャラがいきいきしていて面白かったです

設定の描写での違和感はあまり感じなかった。ただ説明文が多めなのは気になる
両道大学の設定とかその場面で重要でない設定は、もう少しさらっとでもいいと思う
必要になったときに設定を出す方がインパクトあるしね
あと主人公が一年だと確定できる情報が遅くて読んでて気になった

あと文字が固まりすぎて読みにくいところも
勢いで読ませたいならもう少し空白行があった方が読みやすい

元ネタがありそうな会話とかは気にならないタチだけど、最後の枕を使って……のところは別
「生きているなら神ですら殺せる少女」の話は読んでないから、何で枕を第二の足場として水平に飛ぶと大丈夫なのか全くわからなかった
たぶん有名なあれなんだろうけど……読んでないんです

評価は……すごく難しいというか、読んだ人によって上下激しいと思う

なぜならこの章だけを見たとき、この作品をどう楽しんでいけばいいかわからない
これから物語が先に進んでいったとき、
「二人の男が結ばれる結果」と「男女が結ばれる結果」のどちらを見たい人が読む作品なんだろうか（もしくはそれ以外？）

この主人公がなんの抵抗もなく自然に男に対して可愛いとか愛とか言っているから女性向け作品なんだろうか？
でも奈々という女性っぽい名前のキャラクターもいるし……だんだん男性に見えてきた

男性読者にとっては、さすがに男同士で子どもを作る発言に感情移入するのは難しい
でも女性読者にとっては、この発言がおかしいとは全く思わない。むしろ垂涎
ここら辺を明確にしないまま続けると、たとえばホームコメディを見たいのに冒険モノだったみたいな落差が生まれると思う
逆にホームコメディを見たい人には存在に気付いてもらないということもあるかも

ただそれを明確にすると、恋愛ラブコメ（？）というジャンル的にどうなのというジレンマ……なのかもしれない

いろいろ偉そうなこと言ったけど、これからの勢いある主人公たちの活躍に期待！　応援しています！

278 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sac5-ex3k)：2016/10/08(土) 06:26:27.05 ID:46CzruGua.net

>>273
読みました。

・文章が上手で、スタイリッシュな雰囲気が伝わってきます

・いきなり戦闘シーンが始まった、という感じ
全体的に説明的というか
もう読み手を少し感情移入させてから、バトルに入った方がいいのでは

・処刑場というなら、処刑シーンから入ればいいのに、と思いました

・メイドさんはファティマみたいに可哀想な存在なのかと思いきや、この時点ではその悲愴感が伝わってこず「メイドさんって物なんだ」という印象w
それがワイルドだろって、つき進むならそれはそれでありかもしれません

279 ：ﾑｯｼｭ52型改 ◆DASH/wXFGw (ﾜｯﾁｮｲ 0df2-lsIp)：2016/10/08(土) 09:18:46.13 ID:n6kGL2/B0.net

>>276
寝起きの頭で真っ先に読みましたｗ　良く言えば真っ新な状態。悪く言えば……。

中々面白いですね。
冒頭に出てきた女の子はきっと……、って思いながら読み続けて
後半、写真のくだりで「お！　そうなのかな？　そうだといいな」と思いながら読み終えました。
今後それを裏切る展開なら凄いと思えるだろうし、仮にそのまま当たって(狙ってるのかな？）いても
これは好きな展開です。

・面白いか。

微妙ですが面白いです。
私はＢＬも読める方なので、真冬君可愛い！　と思いながら読みましたｗ
正体が……でも、可愛いですねｗ

セリフの
ぐおおおお！　とか　ぬおおおお！　とか　〜じゃねえええええ！　は漫画的なセリフ表現で余計です。
同じ文字を重ねると文が汚く見えますよ。
地の文で表現してほしいなと思いました。

空手を使うシーンが部長をぶっ飛ばすシーンしかないので、空手ベースのラブコメにしたいならちょっとマイナス。
口頭での実績や、トロフィーがどうだと言われてもピンっときません。冒頭で中学生の不良を何人かぶっ飛ばして
すぐに立ち去ろうとする→「いっちゃやだよー！」→約束のやりとり
なら、強さが判るかな。私ならそうするかな、程度なので気にしないでくださいｗ

・読んでる最中に違和感はないか。

かなり有ります。
まず主人公の名前。たぶん対極な何かを今後使うのか、キャラ分けの為だと思いますが
真夏と真冬。兄弟でなければ違和感がありまくりです。

文中の「ダンゴムシのように肩を抱き寄せて」は真冬の他に誰かが寝ていて、一緒に嫌がっているように
思えました。自分の肩は抱き寄せられないです……。ダンゴムシのように、はイメージしやすかったです。

後半の視点移動。●で区切ってあるので判りやすいと思いきや、いきなりセリフから入るので判りにくいです。

・勢いで読めるか。

勢いで読めるのは後半。ショッピングモールからです。
全体的な勢いで言えば、セリフも多いしそこそこ勢いで読めます。
逆にセリフ多めなので、情景や心情をすっ飛ばす危険なスピードも付いています。
地の部分とのバランスが良かったら、メリハリの付いた良い勢いになるかと思います。
トレーニングシーンは（真冬のキャラ説明の為に）重要と言えば重要なんですが、私としてはもうちょっと
シンプルな方がいいかなとは思いました。

１章だけなので評価はまだできません。
続きを読みたいです、とか言うと自演ぽいですがｗ
本当にそう思いました。がんばってくださいね。

280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-a2Ek)：2016/10/08(土) 13:12:10.90 ID:62wgiRug0.net

>>278
＞いきなり戦闘シーンが始まった
確かにその通りですね
早く見せ場を出そうと焦った感じがあります
先にもっとキャラを出すべきでした

メイドさんってものなんだ、というのも、自分でも薄々気付いていたけど問題視できていなかったところです
主人公のヒロインへの対応や、ヒロインの台詞を変えて改善しました

処刑はギロチンなどが置いてあるわけではないので難しいですね……思案中です

参考になりました
ありがとうございました！

281 ：おちんちんセンセーション (ﾜｯﾁｮｲ 3017-uhyd)：2016/10/08(土) 19:04:49.70 ID:h+aHO4wA0.net

>>277>>279
好意的な評価ありがとうございます。いただいた感想を参考に、これからもしっかり書き進めていきたいと思います。
ありがとうございました。

282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-1gab)：2016/10/08(土) 19:47:04.94 ID:tO2xMJjz0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00888.txt
【ジャンル】学園もの
【タイトル】ももかん
【評価基準】冒頭だけだがおもしろくなりそうか？
【点数評価】任意
【改稿】 なし

283 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ d15b-lsIp)：2016/10/08(土) 21:22:57.33 ID:bLe54YKh0.net

>>282
ならない
おわり

284 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sac5-OiBk)：2016/10/08(土) 22:40:39.49 ID:1t19HWSaa.net

>>282
文章は上手い
少し引っかかる部分もあるけど、たぶん編集が直せばどうにかなるレベルだと思う

ストーリーはまだわからない。スーパーフットサルという単語はつまらなそうに感じた

キャラは不快。これは本気で改善をお勧めする
特に、不愉快な教師とそれに対する生徒の対応がムカムカする。ネガティブな部分を掘り下げていく一般小説ならアリだけど、ラノベ風のコメディタッチでこれはない
転校生はウザカワを目指してると思うけど、ウザいだけで可愛くない

面白くなるかと言われると、文章はストレスなく読めるから、ここから内容的にどれだけプラス要素を積み重ねられるか次第

285 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ d15b-lsIp)：2016/10/08(土) 22:44:44.83 ID:bLe54YKh0.net

>>282
あのなアゲよ、毎度毎度お前の書くキャラは口汚くて読んでて不快になるんだよ
もっとテンプレに寄せて読者に媚びろ

286 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-1gab)：2016/10/08(土) 23:01:48.38 ID:tO2xMJjz0.net

>>284>>285
キャラが不快ですか。そこのコントロールはなかなか難しいです。生徒の対応は教師を悪者に仕立てて叱責させる方向に持っていった方が良さそうですかね。
そのうちに推敲時に書き換えようかと思います

参考になりました

晒すかは分かりませんが、もし晒すなら今度はもっと分量を増やしてからにします
二人ともありがごうございました

287 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ d15b-lsIp)：2016/10/08(土) 23:06:19.11 ID:bLe54YKh0.net

>>286
つーか敵でも感じ悪いキャラは出してはいけない
一人もあまさず魅力的でなくてはならない
これラノベの鉄の掟な？

288 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa50-yMSU)：2016/10/08(土) 23:08:22.21 ID:a4vDEOau0.net

>>287
感じ悪いってーとどんな奴だとイケナイのですか

289 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ d15b-lsIp)：2016/10/08(土) 23:10:55.77 ID:bLe54YKh0.net

口の訊き方が横柄
そういうキャラはもっと頭悪そうにヒャッハー系にしないといけない
お前のは全員と言っていいほどダウナー系ばっかりなんだよ

290 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sac5-OiBk)：2016/10/08(土) 23:41:42.62 ID:1t19HWSaa.net

言われてみればラノベに感じの悪いキャラはいないな
清々しい悪人ならいるけど

>>282は教師も生徒も敵じゃないのに性格悪いから駄目なんだろうな

こいつらが最後に痛い目見るのがわかりきってるなら耐えられる

291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa50-yMSU)：2016/10/08(土) 23:48:38.83 ID:a4vDEOau0.net

ダークナイトのジョーカーの様な悪人はイケナいのだろうか……

292 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-1gab)：2016/10/08(土) 23:49:11.38 ID:tO2xMJjz0.net

>>290
感じの悪いと思われるキャラというなら六花の勇者とかは？
グリムガルの威張ってるキャラも

293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1562-yd9a)：2016/10/09(日) 12:25:31.27 ID:LEhxCL+60.net

雑談は議論スレでどうぞ

294 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d05-dzsj)：2016/10/09(日) 16:40:52.37 ID:vUdwVOt70.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1028988.txt
【ジャンル】 ファンタジー？
【タイトル】 六喚師
【評価基準】 情景描写ができているか　冒頭で読んでくれるか
【点数評価】 任意
【改稿】 〇
一話にすべきか、この後も書くべきか

295 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-glPk)：2016/10/09(日) 17:00:59.14 ID:xZ1EaBbV0.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1028996.txt
【ジャンル】ラブコメ
【タイトル】猫耳少女
【評価基準】文章はどうか？読み進められる面白さはあるか？構成はどうか？直した方がいい箇所は？
【点数評価】希望
【改稿】不可
文量的には既に折り返しを通過してそこそこ多めなので、読めるところまでで大丈夫です
完成次第新人賞に応募する予定です、よろしくお願いします

296 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-glPk)：2016/10/09(日) 17:02:33.33 ID:xZ1EaBbV0.net

すみません
>>294さんを優先させてください

297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e6fd-h/FY)：2016/10/09(日) 19:07:24.10 ID:iR5tY/K30.net

>>294
自分の好みからすると、とてもじゃないけどできているとは言い難いよ

夢の中で見た不思議な、他人同士のやり取りの光景っぽいけどそこから場面が転じて、
地球で朝起きて、父母と会話して、メシ食ってって部分も碌に描写してないから
状況が分かりづらいし、新に親近感が沸く前にちょっともの思いにふけるくらいで
読者の気を引いても、すぐに電車に挽かれてまた忽然と消失して、では記号的過ぎて
興味も沸かないよ
一章でやめるかどうかも、それは人に聞くことではなくて自分が六喚士というものの
話を人に語りたいかどうかで決めるべきだよ

もっと先人の作品読んで、ジャンルは同じなのに全然別の作品として成立しているのは
何故なのかを、自分の目と頭で理解する事が一番自分のためになると思うよ

298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e6fd-h/FY)：2016/10/09(日) 19:30:19.66 ID:iR5tY/K30.net

>>295
面白いと思うけど、ネタありきの構成でしょっちゅう端折った言葉遣いを
してるから先を読んで後から理解することが多くてテンポ悪いよ

具体的には冒頭から、生徒会室と風紀委員と書いただけでおおよその二人の関係性、力関係を
読み取らせることを無意識に読者に強要して、流石の一言から残念な少女に
まで繋いでいる話運びが、オタクテンプレに乗りすぎてて見れたもんじゃない
品行方正の評価と残念美少女が同居してるのは、オタクの自家撞着の上に立った
キャラ付け故であって、初めて読む人に碌な描写もなしに押し付けるもんじゃないよ

そのわりにさらりと眺めるとかゆっつら見るとか、日本語としても変な文語表現と
造語も見られるし、地の文のこだわりようと比して語彙の粗さがかなり悪い意味で浮き彫りに
なってる
けっこうまずい気がするけど

299 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-glPk)：2016/10/09(日) 20:18:18.50 ID:xZ1EaBbV0.net

>>295
鋭いご指摘ありがとうございます
もう少し冒頭の話運びを工夫した方がいい、ということでしょうか？
語彙については完全な力不足ですね、なかなか綺麗な表現が浮かばなくて……

300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-glPk)：2016/10/09(日) 20:19:00.50 ID:xZ1EaBbV0.net

すみません、安価ミスです
>>298さんでした

301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be5d-lsIp)：2016/10/09(日) 20:39:02.20 ID:8OUgeuom0.net

>>294
読ませていただきました。

冒頭は何をやっているのかかなり悩みました
なぜ悩んだかというと、このシーンでのキャラクターの「動き」が全く描写されていないから
主人公が何も見えないから描写していないのかもしれないけど、読者には伝わりにくい
たとえば
　闇の中にぼんやりと六つの人の影が見える。
　その陰が囲むのは、言いようもない恐ろしい気配を感じさせる……圧倒的な暗黒の存在。
こんなのがあるとその状況がわかりやすい
いきなり特殊な状況なら、何がどうなっているのかを本当に簡単でいいから一言ほしい

他にも、「死ぬがよい」と「な!?」の間の部分では一体六喚士に何があったんだろうか
魔王は自爆したの？　それとも六喚士を剣で刺した？　最後の力を振り絞って魔法で反撃した？
　〜死ぬがよい」そう言った瞬間、魔王の掲げた手から放たれた血色の雷が、六つの影を刺し貫いた！「な!?」
とか説明文を入れたり
「な!?　まだこんな力を！　ここで死んだら力が消えてしまう……」
「せめて死ぬ前に……　この、力だけでも――」
みたいに言葉の中に説明を混ぜよう

一度細かすぎるくらいに文章で説明してから、推敲してさっぱりとさせるのがいいかもしれません

情景描写は風景的な部分は出来てると思うけど、もうちょっと考えると更によくなると思う
憂鬱な気分の時って周りの景色も明るく見えないと思う
主人公が憂鬱なのに、澄み切った雲ひとつない青空に心地よい風が吹いて白いハトが飛んでいる……チグハグな感じがした
まずどんなふうに主人公に電車まで行かせたいのか物語として考えてほしい。ただ駅に行くだけじゃ風景描写してまで書く必要はない
いつもと同じで駅に向かう途中で、朝の夢が気になる、何かいつもと違う気がする、誰かに呼ばれている気がする……
自分だったらこんな感じで、これから起こる何かを予感させるような文章を書くと思います

あと「誰かに背中を〜」の下りは一人称でない。突然視点が変わって違和感（他にも突然の三人称視点はありましたが）
「――え？」
あり得ないほど近くにある電車の正面に違和感を持つ暇もなく、俺の意識は光に包まれた
こんなので終わりでいい

一話にすべきかこの後も書くべきかは……自身が書きたいかだと思います
ただ練習だと思ってあまり気負わないで書いてみるのもいいと思いますよ
この冒頭だとちょっと読み続けるのは難しいかもしれません
ただそれは修正してほしいところが多いからであって、物語がつまらないからではありません
これからに期待したいと思います！

302 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1562-yd9a)：2016/10/09(日) 20:50:38.52 ID:LEhxCL+60.net

>>294
とりあえず、空行多過ぎじゃない？

＞情景描写ができているか
逆に聞くけど、やったのはどこ？
200メートルの坂道と駅のリーマンくらいじゃないの？
んで、もう一つ聞くけど、読者が知りたいのって、坂道の角度と距離や、駅にいる人のことだと思う？

＞冒頭で読んでくれるか
これじゃ無理だと思う。何も始まっていないから。
というか、これを1話とすることがそもそも間違いじゃないの。情報量少なすぎ。

＞情景描写ができているか　冒頭で読んでくれるか
書くべきでしょ、そりゃ。
冒頭だけ繰り返し書いてたって、何も上達しないよ。
ドラクエあたりで、敵を何発も殴ったとしても、最終的に「にげる」を選んだら経験値が入らない。そういうこと。

303 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0df2-lsIp)：2016/10/09(日) 22:00:22.93 ID:nAnFNu4v0.net

>>295
私からも感想を……。
というか感想し辛いし点数を付けられないかな。
１、高嶺の花　までの感想です。

・文章はどうか。

超簡単に言うと、バタバタした文章で読み難いし不親切です。
何か引っかかるんですよね。

＞手のひらサイズに詰められた物語に引き込まれていた俺は、
＞彼女のそんな一言で即座に現実世界へと再召喚されてしまった。

いきなりこう言われても、主人公の状況が把握できていないのでピンときません。
現実世界へと再召喚と言うからには、主人公は何か現を抜かす状態にあったのか……。
セリフを挟んでやっと「俺は文庫本の活字から」で、ああ本読んでたのね→それほど夢中になってたのねと
理解するのでは遅いのです。順序が違うんですよね。
しかも猫が何のか意味不明のまま話が進みます。猫の写真を見せられての事なのか、実際の猫を
見せられたのか、はたまた口頭で猫の説明をされたのか。解りません。
まず、「こういう状況で」「こんな僕が」「（これを見せられて）こう言われて」→こうなりました、と書かないと読者は理解しません。
あとで説明するじゃないか。この場合、それは不親切です。

それに重要なキーワードが多めのセリフの中にある為に、読んでいて疲れちゃいます。
宝探し状態です。しかもその宝は読み進めないと輝かないもの。読者は大事に持っていてくれたりはしません。

・読み進められる面白さはあるか

正直に言いますと、無いです。（ごめんなさい……）文章はどうか、で書きましたが文章が不親切ですし、何よりも２９８さんが言っていたようにオタクテンプレに
乗り過ぎです。憶測ですが、アニメだけを下敷きにお話を書いてると見受けられます。違いますか？
冒頭のシーンも、映像付きの文章なら理解できます。こう考えてみてください。
見たこともないアニメのセリフだけを聞かされて、状況を把握できますか？　あなたの小説を読む側は、それをしろと言われているようなものです。
アニメなら、こういう展開は多少は面白いかな。でもアニメはアニメ。絵や声優さんが付いて成り立っている物ですから。

・構成はどうか

うーん。１、高嶺の花だけに限れば問題はないと思います。
ただ展開が唐突過ぎたり、どうでもいいセリフと重要なセリフ両方が長い。長すぎる。
錦織圭のラリーだって１時間も見てられないでしょ？
構成に問題ありというより、構成の中の展開に問題ありですね。

・直した方がいい箇所は

全てだ！　と言ったら読者の貴様に何がわかるかーってぶん殴られますかねｗ
まず削れる部分は削る。「――げっ」とか「あ」、「へっ？」　なんてセリフは要らないです。
いや、セリフの大半を地の文に変えろって事じゃないです。要らない仕草が多すぎ、その為に
セリフが多くなってるような気がします。

点数は付けられませんが、こういうキャラを動かせたい！　可愛いでしょ！？　見てこのギャップ！
っていうのが見え見えで嫌な面もありますが、逆に嫌々書いてる風でなかったのが好印象でした。
シーンを頭の中に描く力は十分あると思います。しかしアウトプットと客観的に自分の作品を見る力が弱いです。
小説は読まれてなんぼ。好きだけど伝わらないのは悲しいですよね。
新人賞は……ちょっとキツイ気がします。でも頑張って書き上げてみてくださいね。
偉そうな感想書いてごめんなさいね。応援してますよ！

304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1562-yd9a)：2016/10/09(日) 22:00:40.20 ID:LEhxCL+60.net

>>295
＞文章はどうか？
メモしてないけど、どこかに誤用があった。
情報を伝えるには十分だけど、小説として楽しむには足りないってところかな。
書いてあること以上のものが感じられない。

＞読み進められる面白さはあるか？
まあ一応、晒しの最後までは読めた。
面白かったかって言われると微妙。閉じるほどではなかったっていう感じ。
多分、展開が遅いが一番だけど、あとは変にパロディを入れてくるからだと思う。

＞構成はどうか？
うーん。悪い訳じゃないと思うけど、上に書いたように展開が遅い気がするのと、
風紀委員とののの小競り合いと、生徒会長の登場シーンと、廊下でぶつかってこられるのと、
この辺、あまり自然な流れとは思えなかった。イベントのためのイベントが並んでいる感がある。
ほかも、何だか突然喧嘩が始まったと思ったら、「都合よく」神社に集合したりとか。
構成のせいというよりは、キャラの心情がの流れが唐突なのかな。何だこいつってわりと思ってた。

＞直した方がいい箇所は？
パロディ。
出版社に自分と作品を売り込むプレゼンで、他人の褌を借りないと戦えませんと言っているに等しい。

305 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0df2-lsIp)：2016/10/09(日) 22:03:38.06 ID:nAnFNu4v0.net

少し訂正。
手のひらサイズの物語〜で理解すべきでしたね。
この部分は私の読解力が無かったからです。失礼しました。

306 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1562-yd9a)：2016/10/09(日) 22:05:27.61 ID:LEhxCL+60.net

>>304の直した方がいい箇所に1つ追加だけど、猫になるのはもっと早い方がよく、その前のjキャラ紹介シーンをもっと削るべき

307 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-glPk)：2016/10/09(日) 22:08:21.84 ID:xZ1EaBbV0.net

>>303さん
詳しいご指摘、ありがとうございます。
無駄な部分が多いということですが、仰る通りです。なるべく要らない部分を削っていこうと思います。
読者に分かり易い文章というものは、難しいですね……精進します

308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-glPk)：2016/10/09(日) 22:13:44.44 ID:xZ1EaBbV0.net

>>304さん
つたない文章を最後まで読んでくださってありがとうございます。
やはり展開の遅さが目立つということなので、アドバイス通りに修正させていただきます。
パロは、新人賞では止めた方がいいのですね。危ないところでした……

309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-HSjL)：2016/10/09(日) 22:42:28.15 ID:RhGylHT20.net

>>295
あんまり時間なくて読めなくて悪いんだけど気になった点、最初の描写が不足してると思った
まず生徒会室の簡単な説明が欲しい。例えば部屋は八畳くらいの長方形、壁に寄せたキャスター付きの黒板、会議用の細長の机を二台連結、椅子は向かい合わせに上下二脚あるとか
まあこれは適当なんだけど、現状じゃ主人公は立っているのか座っているのか、そして部屋のどこらへんにいるのか、彼女はどこにいて立っているのか座っているのか
このあたりがざっくり抜けてるから絵が浮かんで来ないのよ

あと現実世界へ再召喚とか書かれると本の中のファンタジーな世界に行き来してるような先入観を持つから
もしそういう物語じゃないなら言葉を選んだ方がいいと思うかな

310 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-Nuoi)：2016/10/10(月) 01:58:43.02 ID:ykt1FCoX0.net

完結してない晒しは読みたくないので、【完結かどうか】って項目を足すことを提案する
とくに冒頭晒しはお互い時間の無駄

311 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1562-yd9a)：2016/10/10(月) 14:08:38.57 ID:c9QpEBqm0.net

本スレに書いちゃうあたりで聞く価値なし
どうしても主張したいなら議論スレでどうぞ

312 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)：2016/10/10(月) 14:54:04.70 ID:ADWYy7yea.net

>>295
2章の途中まで。断念したわけではなく、暇があれば続きは読むかも。
率直な感想を書くと、文章は一応違和感なく読める。ただ読めるだけで面白いかと言われると、うーん...。
これをラブコメとして読むんだとすれば、どっちの要素も弱すぎる気がする。特にコメディー要素の方が。
何処で笑わせようとしているのかすら分からない。だからもう少しキャラの掛け合いに力を入れるべきでは。
現状はダラダラと長い会話が続いているだけ、という印象を受けた。
それとストーリーの引きが弱い。
完全無欠な生徒会長が居眠りをした！って言われても（ふーん？で？こいつらは何をそんなに深刻になってるんだ）とキャラと読者の間で温度差を感じる。
以上を踏まえて俺なりの改善案を挙げると、
・長い会話に笑える要素を散りばめた上で全体的にもう少し読みやすい量にする
・猫になった会長の可愛さをもっと全面に押す（今の時点ではギャップ萌えを伝えきれてない）
・居眠りだけでは引きが弱いので、もう少しミスの量を増やす。
遅刻をした上で居眠りをかまし、それが数日続くなど。それと同時にもう少し生徒会長の能力をアピールできたらより映えるんじゃなかろうか
・（話の引きを強くする、という意味で）猫になってしまったエピソードにもう少し謎を散りばめる。今のままでは謎というよりも意味不明なだけ

って感じかな。文章は書けてるし改善点を直せる力量もあるだろうからもう少し丁寧に作品を作り上げる努力をした方がいいと思うぞ。
パッと見で結構誤字脱字誤用があったし。

313 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/14(金) 19:26:39.71 ID:Cr1XPDCR0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00889.txt
【ジャンル】中華ファンタジー
【タイトル】未定
【評価基準】
1.どこまで読めたか。断念した場合はその理由。
2,もっとおもしろくするには、どうしたらいいか。
3.その他、アドバイスお願いします。

【改稿】可
あらすじ、一番上にあります。
講談社ラノベ文庫に応募予定です。感想よろしくお願いします。

314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-zYJO)：2016/10/14(金) 22:51:55.50 ID:PRLpH7QV0.net

>>313
・・・どの辺が自分のオリジナル設定なのか、どうやってプロットを建てたのか聞いてもいいだろうか

315 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba1-8qPS)：2016/10/14(金) 23:12:32.03 ID:jHUW2smr0.net

>>313
1．どこまで読めたか
一章はじめでなんかバトルが始まるあたりで脱落。

＞これが禄尖爪（ろくせんそう）だ。こんなガラスみてえにクソ薄い刃でも、鉄を豆腐みてえに引き裂いちまう。こいつの前には剣も鎧も紙くず同然、なんの邪魔にもなりゃしねえ。まったく宝貝ってのはたいしたもんよ

いや現代舞台ならマシンガンにあっさり負けね？
と萎えたのが決定打

まず現代中国っぽい描写が中国共産党を連想させて大幅に萎える、香港も戻されたしな
そこに仙人とか仙界とかフツーに被せて、何がしたいのかわからない
『フジリューの』漫画版封神演技とブルース・リーと、あとなんかわからんチャイニーズマフィアものとSFと『ツバサ』あたり
これをごちゃ混ぜにしてハイって出されても

いやどんな世界かわかりませんし
仙術が存在している現代だか未来だか異世界だかわからん中華っぽいもの
なんで科学と仙術が共存できるのかの説明が先じゃね？
仙術って科学に比べてきわめて効率悪いし、普通駆逐されるだろ
上記の宝貝もマシンガンでやられるし
仙界とか宝貝とか使いたいけど古代中国書けないんで香港映画っぽくしてみましたー
という作者の手抜きがみえみえ
宝貝の出てくる封神演技（原作）は、ややテキトーなとこもあるけど、ベースはしっかり殷だからな？
フジリューの漫画はSF混ざってるけど、SF混じりの特殊キャラ（それも歴史を繰り返しているからという理由付けあり）
以外のモブはすげー真面目に古代中国やってるぞ

主人公らしきキャラがじいさん口調で喋るのもマイナス
フジリューみたいな漫画なら若いイケメン姿でじいさん口調（実際じいさん年齢）
で喋ってもキマるけど、小説だとただの内面じいさんで感情移入できん

2.もっとおもしろくするには
世界観の練り方から勉強しなおせ。あと適当に脈絡なく設定つまんでくるのやめろ

316 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-2yk0)：2016/10/15(土) 01:24:14.07 ID:5siyhGmO0.net

>>313
1.バン・チャオルーを倒した辺り。理由は、映像が見えないから
2.時代背景、文化背景をしっかり描写すること。上の人も言ってるけど現代中国なら、ただの切れ味鋭い刀程度の宝貝はトカレフに劣る。
3.宝貝、つまりマジックアイテムというものを個性化すること。この作品における宝貝はマジックアイテムというより所有者の異能バトルになると思われる。
ジョジョのスタンド、とあるシリーズの能力、封神演義の宝貝、封仙娘娘追宝録の宝貝など、「ただのすげえ道具ではない」ことが必須。
例えば武器の宝貝であれば、所有者を操って飛び道具を自動的に弾き飛ばすとか、そうしないとただの道具。

317 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-XKJb)：2016/10/15(土) 05:45:00.57 ID:aQrA6Aznd.net

風のスティグマも中国の仙人だのパオペエだの出て来るけどメインキャラじゃないから参考にはならんかな

318 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-zYJO)：2016/10/15(土) 09:25:36.47 ID:FAZMraK00.net

戻ってこんのか
根本的に、中国の文化背景が見えないヤクザアクションなのがどうしようもない
儒教に端を発した中国侠気と日本の極道仁侠は別物だし、情動にしばしば漢詩がついて回るのでしっかり
漢文も勉強しましょう、と言っても無駄だと思われる
昔のラノベみたいに好き放題にぶっこんであるが当時を伺わせるでもなく、過去の色んな作品からそのままパクって
きたようなのはいただけない
好きに書きたいなら細かい部分にまで気を使ってくれないと、魅力も何も出てこない

冒頭の場面転換の後に19XX年、とかベタ過ぎる導入で語り始めたりして作中時間と設定を匂わせる手もないでは
ないけど、それもないんじゃなんでチャイニーズマフィアを取り上げつつその実日本ヤクザ系の湿っぽい
復讐ストーリーで、でも道具立てはもっと古い仙道とか拳法なのか意味が分からん
それにしてもしばしば夢想的空想的な演義もの比べると、無意味にロジカルに書いてて数段格が落ちる

はっきり言ってしまうと、講談社に送るといいつつガガガのニトロプラス、というか虚淵さんの影響受けすぎじゃね?
実際の中国侠傑小説(水滸伝とか)は一本も読んだことないだろ

319 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/15(土) 10:32:05.35 ID:w5togrwq0.net

313です

>>315
異世界を作ったつもりでしたが、設定が甘かったと受け取りました
世界観の練りこんでみようと思います。ありがとうございました

>>316
宝貝の個性化は盲点でした。たしかにただの道具になっていましたね。
文化背景も合わせて、もう一度考えてみます。

>>318
ほかの方の感想にもあるように、設定の作りこみが甘かったと痛感しています
序盤で復讐ものの印象を与えてしまったのも予想外でした。
もう少し細かいところまで気を使ってみようと思います
ご指摘ありがとうございました

320 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-jNqi)：2016/10/15(土) 11:12:09.45 ID:q856IAAd0.net

>>313
1.
>仙界から遣わされた仙人ローメイは、記憶喪失の少女リーフェンとともに、魔都クンルンへ降り立った。
ここで既に厳しくて

>人界にばら撒かれた違法宝貝を回収し、その材料にされた友人
ここで脱落したわ

いやほんとに
あらすじの段階できつい

321 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-DI90)：2016/10/15(土) 11:40:02.24 ID:ADWeCI9A0.net

ここで募った読者の半数は宝貝をタカラガイと理解するだろう

322 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-DI90)：2016/10/15(土) 12:20:56.81 ID:QwT/I0Jz0.net

宝具と見間違えるやつもいると見た

323 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 879d-DI90)：2016/10/15(土) 12:31:08.34 ID:rNlgbi7t0.net

ホウガイって読んでた

324 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-dAUv)：2016/10/15(土) 13:43:10.86 ID:hPaIq6m00.net

>>313
1.どこまで読めたか。断念した場合はその理由。
1章の終わりまで。でも実質的にはバンとのバトルまで。
最低でも異世界はもっと描写がないと、文字通りお話にならない。
豪奢な短刀って一言で描写できてると思うなよ。それ説明だから。
中国を舞台にしたいなら、日本でないものを敢えて選んだのなら、相応に中国らしさを見せる義務がある。
山本権太がオーパーツ手に入れたように機械的に一括置換しても、ほぼ何も問題もないんじゃないのかな、これ。
感想見て初めて気がついたけど、バンってチンピラじゃなくてマフィアなのか。ないわ。
チャイニーズマフィアは、あれはあれで独特の世界観があるから、日本の小さな組事務所をモデルに書いても、
まずリアリティなんか出ない。ましてやこれ、日本のやくざだとしても、相当下っ端だろって感じだけど。
ついでに、グーで殴る前に、チャカで一発アウトじゃない？
ここだけでもツッコミどころが多すぎて、2.の「もっと」面白くするとかいうレベルではないと思う。
まずは、作った設定とプロットが本当にそれで成立するかどうかを疑うところからじゃないのかな。
平たく言うと、もっと練れと。

2,もっとおもしろくするには、どうしたらいいか。
話を組み立ててエピソードを作る段階で、最初に思いついたもので満足しないこと。
バンと対立する組の男どもはトカレフとかガチな火気類を持ってきたりすると思うんだけど、
どうやってこの辺を平定したつもりなの？
（雑魚だから）設定だけ考えておけばいいやって思ってそこで止まったんじゃない？
この話を小手先で直しても無理だと思うから、これはもう、このまま出していいんじゃないかな。

3.その他、アドバイスお願いします。
2.まで書いて、本編は断念したのであらすじを読んだけど、この話は落ちると思う。
努力に対して相応の報酬がもたらされない話は、読後感が悪いということで減点される。
本来この話はあなたが満足するためのものではなく、読者が読み終わったとき（読んで）よかったと思えるもののはず。
なぜなら甲羅が求めているのはエンタメ小説だから。
それなのに、読者の読後感を無視して自分の好みの終わり方にしてはいけない。
そもそもこのオチ、問題何も解決してないよね。問題はそのまま放置で、偽りの安全地帯に逃げ込んで隠れてるだけ。
問題を提示しておいて解決策を出さない話を、読み終わってすっきりさせるって、すっごいハードル高いだろうね。
話の構成やキャラのけれん味みたいなものは悪くないと思うけど（技術が足りてないから良いわけでもないけど）、
それ以外のところの詰めが甘すぎる。書き始める前に、もっとよく考えて。
あと、宝貝って封神演義に登場するアイテムで、一般名詞ではないと思うけど、なぜ出したの。

325 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f59-XnCm)：2016/10/15(土) 14:37:18.62 ID:9FDmeX6P0.net

>>313
そこまでクソみそって事も無いとは思う。
ただ甲羅はかなり辛辣なコメントがもらえることで有名だし言っちゃ悪いけど
ありきたりでつぎはぎの目立つこの作品は厳しいかもしれない。

描写については俺は結構あっさり描写だけどそれなりに高次残ったりするのでそこまで気にしなくて良いかもね。
とにかくまずはプロットを練って欲しいなと思う。

まず、他の人も言ってるけどこれ最後まで読んでも恐らく何も解決していない。
ヒロインが死体から生み出された存在である事を絶望したなら、その絶望を覆す彼女の生きる希望はどこにあるの？


そもそも閉鎖空間にひきこもるＥＮＤが全然幸せそうに見えないし、逃げたようにしか見えない。
だってヒロイン助かっても仙界は無傷じゃん。
ならもう一度同じ悲劇を繰り返すだろうしここは王道でベタだろうが仙界に喧嘩売らないと
もしくは今回のお話で結末付けつつもこれ移行で仙界に喧嘩売れるようにしておく必要がある。
閉鎖空間に閉じこもりＥＮＤはちょっと……

そしてパオペエで死体を動かすならナタとかをモチーフに色々仕込めたんじゃないのかな。
死体を動かすっていう大ネタを使ってるならシンを殺したと見せかけてシンもパオペエ人間にして生存とか色々出来るはず。


1.あらすじと冒頭まで+ハイライトっぽいところをつまみながら。
2.あらすじを練る。ありきたりなあらすじではどうしようもない。
3.やりたい事を書くならそれに見合った設定とプロットを。ありきたりな話なら登場人物の造形を細かく。

色々書いたけど完結させる事が出来たのは凄いと思うので是非くじけず頑張って。
改稿すると逆に時間がかかるからプロット練り直して書き直したほうが絶対良い物出来ると思う。

ネガ意見もあったけどジジイ口調の主人公は悪くないと思うよ、面白い。
その場合読者が主人公の見た目を忘れないように細かく登場人物に突っ込みを入れさせたり工夫した方がいい。

326 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)：2016/10/15(土) 16:12:54.35 ID:kP8YoTq8a.net

>>313

粗筋だけ読んでると面白そう。
評判悪いけど自分はこういう結末好きです
三人だけで夢の世界で暮らすって憧れる。
自分にはあまり少年的な願望がないからかもしれないので、こういう人もいるよ位の感じで聞いといて

本文だけど、冒頭で台詞が誰が喋ってるのかよく分からなくて脱落しました
誰も指摘してないから自分だけなのかな？
リーフェンの描写が特に少ない気がした

327 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/15(土) 17:31:34.06 ID:w5togrwq0.net

313です

>>324
練りこみ不足、痛感しております
序盤で断念した方の多さから、導入がまずかったと理解しました
中華風ならではの要素、この作品だけのオリジナリティは欠けていたように思います
ご意見をもとに、もう一度練り直して見ます
ていねいなご指摘、ありがとうございました

>>325
感想ありがとうございます
なんらかの解決要素が必要ですか。どうもこの結末だと印象がよくないようですね。
これはちょっと考えてみます
>やりたい事を書くならそれに見合った設定とプロットを。ありきたりな話なら登場人物の造形を細かく
その通りだと思います。このアドバイスを意識して、もう一度作品を見直してみます

>>326
セリフがわかりづらかったですか、わかりやすく工夫してみます
結末を認めてもらえたのはうれしかったです
温かいアドバイス、ありがとうございました

328 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba1-8qPS)：2016/10/16(日) 01:21:24.34 ID:LMWwPkLp0.net

台詞を誰が喋っているかわからないのは思ったけど、突っ込みどころが多すぎてとてもそこまで辿りつかなかった
というのが実情
そもそも序章なんか何人いるのかもハッキリしねえ

＞乾杯の音頭も高らかに、杯が派手に打ち鳴らされた。小春日和の桃園に、陽気な笑いが沸き起こる。

冒頭のこの文だけ見ると沢山いそうな描写なんだけど、そのあと喋ってるのは結局二人だし、

二人だけなら上記の文章は賑やか過ぎるし、同席者とか宴とか、沢山いそうな文字ばっかり出る。
何度も読むとやっと最初二人であとからもう一人合流とも読めるが、描写が賑やかな上に誰がどの台詞を
喋っているのかハッキリしないので混乱する。
本来なら台詞と地の文でくどくならないように三人の生い立ちとか絆とか関係性を書いて読者を引きつけたあと
親友のはずのシンが二人を刺して、「なんで？　どうして？！」と興味を引かなきゃいけないのに
作者の頭の中だけにそれがあって、読者に伝えるのに失敗してる

関係性については
＞果てしなく広大な仙界のなか、三人を結んだ数奇なる縁。そのつながりを祝福し、その絆を永久に
と、やたらもやっとした表現。イミワカンネ。更に読むと
＞なにせ相手が同じ師に学ぶ姉弟子であるだけに
どうやらこの三人は師が同じだった…って文が変なところに埋まってるんだけど、これ真っ先に言うべき
あとこの場面だけだと
リーフェン→先輩風を吹かせるウザいおねえちゃん
ローメイ→サボりぐせのある不真面目なやつ
シン→顔がいいのを利用して女ったらし。すぐ揉め事を起こす。
と、高感度最悪なんだけど。もうちょっとお互いを大事に思ってたり、助け合ったり競い合ったりとか
読者への紹介シーンくらいプラスの側面を押し出したら？

と、このあともこの調子で続いてるけど、もう自分で見直して


あと真面目に書いてるようなんであえて突っ込ませてもらうけど、序章から中華ぶち壊しすぎ

＞小春日和
日本の気候ですし

＞桃園
仙界で桃なら桃源郷とか瑶池とかあるけど、どこの桃園だよ。
仙界のイメージが適当で、作者の頭の中に仙界地図がなく、いきなり三国志が割り込んできたように見える。
プライベートに使えるような穴場としても仙界のどこにあるのかで世界観が分かる。

＞姉者、お姉ちゃん
結局お姉ちゃんなの友達なの？リーフェンなの？
あと中華ではこの字は使わない。それっぽさを求めるならお姐ちゃんとか姐々とか

＞垢抜けた
江戸時代の習俗。

＞一発殴るぞこのタコ
中華は内陸部を中心として発展した文化。その文化を下敷きにした仙界で海産物のたとえが日常会話に出るのはちょっと。

知らない人から見れば細かすぎるように見えるかもしれないけど、こういう細かい描写の積み重ねで
中華っぽさは書き出していくもの
漢文とか漢詩の引用もそう。
宝貝はもともとタカラガイのこと。
内陸文化の中国では、色鮮やかな海産の貝殻が珍しく、古くは貨幣の代わりになったって習わなかった？
宝貝＝貴重な宝で、宦官の切り落としたチンコも宝貝って呼ばれてる
そういう世界でこのタコはないわー。
この作者中華ナメてんなとすぐ分かるよ

329 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba1-8qPS)：2016/10/16(日) 02:27:46.30 ID:LMWwPkLp0.net

>>328
今調べてきたら、中国にも小春日和に当たる言葉はあるみたいですね。
改めて
仙界に四季あるの？
に変えておきます

330 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-XKJb)：2016/10/16(日) 03:01:17.42 ID:4CxCNF/Gd.net

マニアはすぐに俺が納得する世界観にしろって騒ぐよな
ラノベなんだから面白ければいいんだよ
史実とどうしても照らし合わせる必要なんかないだろ。おまえらがそうしてほしいだけなのになに要求してんだ。あほか

331 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-dAUv)：2016/10/16(日) 03:53:39.78 ID:AmWmtomB0.net

>>330
>>1
> ・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし

332 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-tzZd)：2016/10/16(日) 05:22:45.92 ID:aRmQharl0.net

いずれにせよ小春日和は冬の気候やで
花が咲き乱れる桃園の描写にはふさわしくない
晒しでよくある間違いの１つな

333 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/16(日) 09:29:47.99 ID:cOMKfIiA0.net

313です

>>328
序盤の会話は不親切でしたか。わかりやすいように直します
紹介シーンも見直しが必要ですね

設定の指摘については、目からうろこでした
くわしいですね。すごいです
こういう鋭い指摘をしてくれる方にこそ、全部読んだ上での感想をもらいたかった
そうならなかったのを非常に残念に思うとともに、実力不足を痛感しました

わざわざ感想いただき、ありがとうございました

334 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Mjzk)：2016/10/16(日) 11:21:53.09 ID:VYsOcPCD0.net

>>313
あらすじと一章の最初だけ読みました
別につまらなくて読むのをやめたわけでなく、時間がなかったので

フジリューの封神演義にしろ虚淵の武侠モノにしろ、設定から言葉づかいまで適当なところは本当に適当だからどこまで本格中華に拘るかの線引きの問題かとは思うけども
本場の武侠モノの翻訳でも、日本文化由来の言葉や日本剣術由来の言葉が普通に使われてたりもするし
だから別に本当の中華設定にこだわる必要はないんだけど、作者がそれを自覚的に崩してるのかどうか、自覚的に線引きしてるのかが大事
別に仙人が「ピーチマジうまいアルよ！」みたいな現代口語と横文字とインチキ中華の混在した言葉づかいをしてたとしても、そういう世界観なんだって序盤で読者に提示できてたなら何も問題はないわけで
仙人界からいきなりヤクザ界に飛ぶ場面転換で戸惑ったのもそうなんだけど、物語のリアリティレベルやトーンをどのあたりに置いて読んでいいのか序盤で混乱するんだよね
少なくとも現実世界における(ていうのも変な話だが)仙人の話なのか、それとも「中華風」架空世界の仙人の話なのか、ヤクザが出てきたのはどの時代なのかは序盤でわかるようにしたほうが
一応ホテルとかロフトハウスって単語で百年二百年も昔じゃないとはわかるけども
「クンルン旧市街」がどこにあるのか、現代の北京なのか、九龍城が取り壊される直前の香港なのか、魔都と呼ばれた時代の上海なのか、それともブレードランナーや攻殻機動隊チックな架空の近未来アジアなのか
そういうのが早い段階で提示されるだけでも物語への入りやすさが全然違ってくると思います
わざわざ「ここは我々の暮らす世界の中国とよく似た世界……」みたいに直截的に書かず、小道具とか風景描写で伝わるようにできればベスト

あと重箱の隅だけど
＞もとは武道派崩れのゴロツキでしかなかった男を顔役にまで押しあげた伝説の武具。
そこは「武闘派」でしょう

335 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Mjzk)：2016/10/16(日) 11:38:13.86 ID:VYsOcPCD0.net

続き
＞こいつの前には剣も鎧も紙くず同然
ていう、ホテル最上階にロフトハウスがある時代なのに、武器の戦力を示す仮想敵が剣や鎧とか、そういうあたりで、
「これいつの時代なんだ？」「文明レベルはどれくらいの世界なんだ？」「中華ヤクザが剣を使うか？鎧着るか？」
（これもどこまで拘るかの話なんだけど、「剣」と「刀」は日本文化では同一視されてるけど、中国文化圏では違います。興味があったら調べてみてください。で剣は基本的に上級官僚、上級武官の持ち物だったりしました、もちろん例外あり)
みたいに、頭の中で一応設定しかけた物語の世界観設定があっちこっちに行って定まらないんですよ
これももちろん「この中華風世界ではロフトハウスがあるような世界でも剣でチャンバラをやってるんだ！だからこの武器は超強いんだ！」っていう設定ならそれで全然いいんです、ただそれならそれでそういう世界なんだってことをなるべく早く示して欲しいんです
例えばドラゴンボールなんかは中華風イメージをベースに、ポイポイカプセルのような超文明がありつつ、でも基本は肉弾戦で、ギャグもあり、という世界観がすぐ読者に伝わるから、あれだけガチャガチャした設定でもすんなり読めるわけです
「ポイポイカプセルがあるんだから拳法の達人を瞬殺できる兵器は沢山あるはず!リアリティがない！」「中国文化的に悟空のお爺ちゃんの服装が間違ってる！」みたいな野暮なことは誰も言わないでしょう
序盤しか読んでないのでこんなところですけど、まずは「このお話はどういう世界観なのか、リアリティレベルはどの辺なのか」をわかりやすくすると、ぐっと物語に入りやすくなると思います
文章自体のレベルは決して低い方ではないと思いますので

336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-Oa01)：2016/10/16(日) 15:28:36.44 ID:sOvfII3E0.net

場面転換？しすぎるとやっぱ、ダメなのかなぁ。
文字数1500ぐらいでするとことか。

337 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/16(日) 21:09:38.94 ID:cOMKfIiA0.net

313です

>>334
わかりやすいアドバイスありがとうございます
どう直したものか困っていたところなので、非常に助かります
あんまりきっちり中国一色で固めないで、できるだけいろんな要素を詰め込める世界を作ったつもりでしたが、それが伝わっていなかったんですね
序盤でつまずく人が続出だったので、まずはここから直していけるよう工夫してみます

温かい言葉をいただけて、やる気を回復できました。ご指摘をもとに改稿を進めます。

338 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba1-8qPS)：2016/10/16(日) 23:14:31.71 ID:LMWwPkLp0.net

>>313
一応通して読んだ

１．宝貝をバトルで回収してヒロインの記憶を取り戻す
２．ほぼ現代の中国で仙人がチャイニーズマフィアと肉弾バトル（なぜか銃は使わず）
３．回収するたびにヒロインの記憶が戻り、性格が変わる
４．敵だと思っていたかつての親友の行為はすべてヒロインのためだった。記憶が戻ればヒロインは死ぬ

劣化ツバサ設定（１、３、４）のせいで起承転結がはっきりせず、どこがクライマックスだかわかんない構成になってる
（起・承・承・承・承・結…？の話を読まされた感じ）
この設定を応募の規定枚数で決着つけるのはそもそも詰め込みすぎ…って印象
応募作品に仕上げるには要素を削り落として、一番勝負できそうなネタに絞ってやらないとまとまんない気がする

親友刺されてヒロインの性格コロコロ変わってほぼ日本ヤクザなチャイニーズマフィアが仙人に敵意持ってたり
親友がダラダラヒロインの記憶で作った宝貝悪用させてて、と思ったら捨て身の改造してて、
俺が全部背負ってやる！と根拠のない宣言をした主人公はほぼ役に立たず、元親友の策で宝貝の中の箱庭に逃げ込んで
メリーバッド
一冊に詰め込むネタじゃないし、まとまり悪い
もちろん後味も悪い

たとえばだけど、まとめるなら
・仙界と現代社会が互いに認知してて銃が普及してなくて魔都クンルンが大陸のどこかにあるような異世界バトル
（宝貝の勝るチート性能を描写したら、それで枚数が終わるから、俺たちの戦いはこれからだ！ＥＮＤ）
・親友がヒロインの記憶を奪って逃げた！　ヒロインを連れて元親友を探してぶん殴って連れ帰ってやる！旅物語
（マフィアとバトルせず、ザコ宝貝に分解せず全部元親友が心臓に持ってる）


甲羅そのものの傾向には詳しくないが、一般的に講談社は「人間を描いた」ものがウケるらしい
ツバサも講談社だけど、ヒロインの記憶が奪われて異世界に撒かれて、
回収する旅に出るための代償としてヒロインとの関係性は二度と元には戻りませんよと言われて
大ゴマで「構いません」と即答する覚悟と度胸
ここから主人公のヒロインに対する想いの深さとか自己犠牲とか
そういうものが無理なく伝わって読者を引き込み、読んだ後も心に残る人間的な描写が大好きなんだって

そして虐待レベルでひどい目にあってるヒロインが大好き
ツバサのヒロインもだけど、進撃の巨人のミカサとかクリスタとか、
ひどい目にあった経験が性格に出てるヒロイン好き
全部が全部とは言わないけど、読んでると頻出で「あー講談社か…こういうの好きね」って感じ


それからすると、意地を張ったりカッコつけたりして本心見せないキャラ多いね
ちょっと講談の好きな「感情移入できる人間的なキャラ」から外れて、ストーリー、設定を動かすためのキャラって感じ
ヒロインの性格がコロコロ変わるのも、意味は分かるけど正直読みにくかった
「実は死人」設定も、仙界って普通の人間は死んだとき体を捨てて（尸解）やっとたどり着けるとこだし
死んでたからそれが何か？　って感じ。上記のナタ太子はじめ死んで生まれ変わってるのも大勢いるし

ヒロインはもういっそのこと肉体から魂から心まで仙界の人工物で、生まれてから親もないまま苦痛にまみれた実験実験実験…
姉弟子のフリしてたけど修行そのものも実験の一環、弟弟子の知らない間に実験実験…
本人の意思とは関係なく実験結果として保存が決まってて（ヒロインの本心は）逆らいたいけど逆らえない
救うには記憶だか魂だか抜いて主人公とヒロインを仙界から切り離して自分（元親友）の元におびき寄せるしか
くらい可哀相設定のが（講談に）ウケる気がする

もちろん作者の好きなように書くのが一番いいけれども
どんでん返しはうまくやらないと話の腰を折ってるだけ
キャラの本心隠す言動もちょっとくどかった（特に元親友）
他の人も言ってるけど、大見得切ったんなら主人公の努力が実って最後の成果を得るストーリー立てがいいよ

339 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)：2016/10/17(月) 04:51:31.94 ID:4WOQg4Rop.net

気持ち悪いなコイツと思った(こなみ

340 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-PHo3)：2016/10/17(月) 05:14:15.37 ID:lPozduSC0.net

>>339
市ねよゴミクズ

341 ：浮遊鱗（ふゆーりん） (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-pNtH)：2016/10/17(月) 13:18:48.42 ID:1+a4YAUT0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1036792.txt_lD1EpvtypCyiKUKIGjTr/www.dotup.org1036792.txt
【ジャンル】 ローファンタジー
【タイトル】 双竜、並び立つ
【評価基準】 面白いか。今後に期待が持てるかどうか
【点数評価】 御願いします
【改稿】 　　御願いします

完結はまだしていません、すみません。
1日〜2日に一回4000字〜6000字程度の文字数で先週の金曜日から更新をしております。
小説家になろうとアルファポリスで、
「双竜、並び立つ」と言う名前で現在、4話まで更新しています。
ペンネームは、浮遊鱗（ふゆーりん）でやらせていただいております。

が、アクセス数が全く伸びません。
評価も感想もつきません。
執筆歴は7年ありますが、日常の煩雑さにかまけてしばらく離れていた為にアカウントを新しく作り直しました。

これまでの短い執筆歴の中で書き出したばかりですが、最も気にいった作品なので
何とか、日の目を見させてやることはかなわないでしょうか？　
御指導・御鞭撻のほどを何卒、宜しく御願いいたします。

342 ：浮遊鱗（ふゆーりん） (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-pNtH)：2016/10/17(月) 13:28:16.32 ID:1+a4YAUT0.net

すみません、古い原稿の方をアップロードしてしまっておりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1036805.txt_vQZgc2Iyvy8F5FjDGWzg/www.dotup.org1036805.txt
こちらが最新稿になります。
お手数を煩わせ、すみません。宜しく御願いいたします。

343 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)：2016/10/17(月) 13:44:02.50 ID:4WOQg4Rop.net

>>340
こんなきめぇ長文書くお前が悪いんだろ
顔真っ赤になんなよ笑

344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/17(月) 13:46:13.65 ID:aX2kHRUV0.net

319です

>>338
完読してもらえてうれしいです。だれにも読んでもらえなさそうだとあきらめていたところでした
こうして羅列してみると、たしかに詰め込みすぎ感ありますね。ストーリーはシンプルに、を意識します

講談社の好みは初耳でした。こういったところまでアドバイスいただけて、さらした甲斐がありました
ヒロインの境遇については、そこまで追い込むことは考えていませんでした。でも、やるなら徹底的に突き抜けた方がいいんでしょうね

こうして突っ込んだ指摘をしてもらえるのは本当にありがたいです
特に改稿例を出して説明してもらったところは、とてもわかりやすくて自分は好きです
丁寧な感想、ありがとうございました

345 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF4f-Mjzk)：2016/10/17(月) 13:46:18.94 ID:+eZqgocGF.net

>>342
流し読み
晒してるとこまでだと、マッチョでコワモテだが心優しい男が女の子に一目惚れして、その普段のギャップから起こるコメディっていう、
よく言えばベタで馴染みのある(最近のヒット作だと「俺物語！！」とか)、悪く言えば非常に既視感のある設定に感じた
でもコメディの割には単語の選択や文章が硬質で、そのギャップがあまり良い方には作用してないように思う
あと主人公や相棒、ヒロインのキャラ造形が、今じゃパロディじゃないと成立しないんじゃないかと思えるくらい古さを感じる
文体にしろキャラ設定にしろ、そこで笑わせようとしてるんならもっと思い切り振り切ってやるべきだし、真面目にやってるんならもうちょっと今の流行に寄せたほうが
どうもラスト付近でただのコメディじゃない方向に舵が切られそうだけど、晒されてる分だけだとそんな感じ
これローファンタジーと銘打ってるけど、そもそも冒頭だけだとファンタジー部分が全然出てきてないよね？

346 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 872b-G+84)：2016/10/17(月) 13:47:26.60 ID:aX2kHRUV0.net

>>344
ミス。313です

347 ：341 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-pNtH)：2016/10/17(月) 13:56:49.68 ID:1+a4YAUT0.net

>>345
早速の御感想、誠にありがとうございます。
仰る通りでございます。
作者としてはコメディに寄せる気はそれほど無く、むしろこの後の展開がシリアスに一気に傾いていくので
非日常との対比を取る為に日常の描写を加えたと言うような感覚でした。

キャラ造形に古さ、ですか。なるほど、そうですね。
魁！男塾や北斗の拳に出てくるようなキャラだとは作者自身感じております。
しかしそれが好きです。
今の流行に寄せるとは？　例えばどのような物になるのでしょうか？　

ジャンルはかなり悩みましたが、一応、ファンタジーだとは思います。
舞台を現代にして魔法等の描写がある物がローファンタジーと定義されていたので
魔術とか神が出て来るので、多分ファンタジーではないかと。
何はともあれ、貴重な御感想、誠にありがとうございました！　

348 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF4f-Mjzk)：2016/10/17(月) 13:59:16.90 ID:+eZqgocGF.net

>>342
続き
主人公が徐々に非日常の世界に入っていくような物語でも、例えばプロローグなんかで非日常部分を先に小出しにしておくことで「この物語はこういう話なんだ」って覚悟が読者にできる
このアナクロなコメディ調からシリアスに行くのも構わないけど、そのときコメディを期待してた人はがっかりしたりギャップに驚くと思うので、どこか早い段階でローファンタジー要素を入れておいたほうがいい
例えば「ブギーポップは笑わない」も普通の高校生が徐々に非日常の存在に触れていく話だけど、冒頭のプロローグで日常に入り込んだ怪物の描写がなされていて、そういうものがやがて出てくるんだと読者は期待と覚悟を持って読める

349 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF4f-Mjzk)：2016/10/17(月) 14:10:53.43 ID:+eZqgocGF.net

>>347
＞キャラ造形に古さ、ですか。なるほど、そうですね。
＞魁！男塾や北斗の拳に出てくるようなキャラだとは作者自身感じております。
＞しかしそれが好きです。
＞今の流行に寄せるとは？　例えばどのような物になるのでしょうか？　

例えば今の時代だと、北斗の拳や男塾も本家本元公認でのパロディ漫画が色々あるくらい(北斗の拳イチゴ味とか女塾とか)なので、
もはやガチムチで剛胆な男らしいキャラというのはストレートには厳しい(「トリコ」みたいにかろうじて少年誌で生き残ってる例もあるけど)
「顔が怖くて恐れられてる」みたいなキャラはラノベでもちょくちょくいるけど、基本的には細身で、性格はニヒルか繊細、年齢も高校生くらいでないとあまり受け容れられない
もしこのままのキャラ造形で行きたいのなら、ひとつはその古さを逆手にとってパロディのように使うという手が一つ
(北斗の拳の四兄弟がコンビニでバイトする、みたいな公式パロディがあったけど、あれみたいにギャップが生み出す面白さを狙う)
もう一つは相棒を主人公と正反対なキャラ、例えば若い女の子にする
ガチムチ主人公おっさん主人公でも、バディ役を女の子にすることで軽さが生まれたり、ギャップのある二人の掛け合いがエンタメとして成立することはある(「コップクラフト」など)
さすがに二十代のガチムチ二人のコンビが主人公というのは相当な工夫がないとストレートには通用しにくいかと
そもそも主人公の相棒が主人公と同じ属性だと互いに承認しあうだけでドラマが生まれにくいので、若い女の子にするのは極端な例としても、どこかをズラしたほうがいいと思う
主人公とは正反対のインテリにするとか、動物にするとか、軟派な男にするとか

350 ：341 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-pNtH)：2016/10/17(月) 17:28:40.19 ID:1+a4YAUT0.net

>>348
なるほど、非日常を小出し
とても興味深いご意見です。とてもありがたいです、ありがとうございます

>>349
なるほど、片方を別のタイプにすると言うのが主流なのですね
うーん。しかし、それをすると書きたい物が根本からぶれてしまいそうなので……
しかし、とても為になる感想でした。ありがとうございました！　

351 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 230c-xQpD)：2016/10/17(月) 21:43:20.75 ID:9BPFnrAU0.net

つうか無駄なストーリーいらんからさっさと行為に入れって
時間勿体ない
クンニとか愛撫とかフェラとかで時間だらだら使うものも駄目

352 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-dAUv)：2016/10/18(火) 01:00:48.06 ID:bVPqFLdd0.net

>>341
スレ違いじゃない？
「ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです」で、新人賞に応募する作品を晒すスレだよ
なろうの晒すスレがあるから、次からそっち行った方がいいと思う
応募作となろうじゃ、やっぱいろいろ観点とか書く文化作法みたいなのが違ってくるから

で、なろうの作品は出版されたものしか読んだことないんで、読者の許容範囲は知らないけど、こういうのウケるの？
そもそも、なろうの読者の求めてるカテゴリと違う気がするんだけど
俺は少なくとも、興味を持てなかった
萌えがデフォの少年向けラノベで、雄臭い話に興味を持たせるのって、結構ハードル高いんじゃないかなあ…

353 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-vjb2)：2016/10/18(火) 21:39:16.57 ID:6w8mUMS40.net

>>341
読者が共感できるキャラとほど遠い
漫画ならまだゴツい男も読まれるけど、ラノベの主人公はもっと愛嬌が必要だし、体型も普通の方がいい

文はテンポがよくて書き慣れてる印象だけど、会話の前後が動きの描写ばかりになってる
最初の数行は無駄に凝りすぎ

たとえ比喩だろうと、剣と刀を両方登場させない方がいい
世界観が和だか洋だかわからなくなる

無音無明の道場内は厳かな雰囲気を保ち、微かな風の揺らぎさえ鮮明に捉えさせる。
→厳かな雰囲気というのはそう簡単に変化するものじゃないから、『保つ』に違和感がある
『捉えさせる』も違和感。本当に道場の雰囲気がそうさせているのか？
『感じさせる』ならわかるけど、ただそこにある道場が人間に物事を『捉えさせる』というのは不可能だろう


息を吸う。肺の中に自然が入り込み、脳内まで染み渡る。
→いいたいことはわかるし、こういう表現をしたくなる気持ちは痛いほどわかるけど、残念ながらマイナスになる
『自然』は『澄んだ空気』に置き換えられる
独自の表現を使う場合は、どうしてもその表現を使わなければいけないほどの必然性が必要

354 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8319-zYJO)：2016/10/19(水) 18:05:08.89 ID:kUIg4qwT0.net

>>353
色々と表現がちぐはぐ
上の人が細かく指摘しているけど、俺は冒頭の侍とも武士ともつかないような表現から
そのまま一段落で暴走族にまで格落ちしたのががっかり過ぎる
双龍って言っといてこれかよ、と
所詮特攻服レベルのタイトルの寓意なんてヘボ過ぎる
そのすぐ次のシーンでは完全に暴走族のような、と二度に渡って強調されるしバイクのサイズを引き合いに
出すわで、これはもはやギャグっぽく笑えばいいのかどうかと真剣に悩んだ

全体として、番カラと他のものも全部ぐちゃぐちゃに混ぜた価値観の感性が綴ってあって、男くさい
というより筆者は男らしいぞんざいさまで中途半端に色濃く残してて、とてもじゃないが格好よくない
筆者の人格攻撃をしているのではなく、変に男らしい部分を選ぶだけ選んで抽出して書いているのが、
表現されるもののぶれとして如実に表れていて目に余るということ
もっと１つ１つの価値観を深く書いて総合して男らしいものにしてくれるか、一本きりでやるか
決めた方がいい
それこそ外人はハードボイルド、なんてジャンルまで作り上げたのだし

いい加減な所で変にギャグに逃げたら、それこそ赤の他人なんて見向きもしないよ
今の段階ではバンカララブコメディ漫画っぽ過ぎる、としか言えない

355 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8319-zYJO)：2016/10/19(水) 18:07:25.80 ID:kUIg4qwT0.net

訂正
>>341の筆者宛て

356 ：341 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-pNtH)：2016/10/19(水) 18:30:49.53 ID:Alg+z7WL0.net

仕事が忙しく返信が遅れてしまい、申し訳ありません

>>352
確かに仰る通りです。スレ汚し、大変失礼いたしました
>>353
的確なご指摘で思わず唸ってしまいました。
とても為になります。修正箇所として全文コピペさせていただきます。
誠にありがとうございました。
>>354
仰る通りでございます。
確かに、雨竜と景竜の二人の設定が読者様をがっかりさせるような物になってしまったかもしれません。
男らしさと言う点に関し、より詰めていきたいと思います。
とても為になる感想、誠にありがとうございました。

357 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf29-IfuI)：2016/10/29(土) 00:53:00.78 ID:hEZDkJb/0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1048078.txt
【ジャンル】 学園ミステリー
【タイトル】 探偵ちゃんとピエロ
【評価基準】
・主人公のキャラはどうか？(特に悩んでいる部分です)
・ヒロインの描写は足りているか？
・背景・状況描写は足りているか？
・文章は読みやすいか？
・ストーリーは面白いか？
・ダメなところは？
・その他
【改稿】 可

冒頭から物語の「起」の終わりまでです。
なんだか文章が汚いというか荒すぎな気がして、意見を頂こうと思って晒しました。
特に気になるのが主人公の一人称で、「俺」よりも「僕」にしたほうがまとまりが良くなるんじゃ？とか思っています。

358 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-+3GE)：2016/10/29(土) 01:24:24.51 ID:oAlZ1Wre0.net

>>357
流し読みしたけど、ラノベなのこれという感想
ここまで結構な量があったけど、読んでみても大きく変化するような起伏がないのできつかった
でも一番ダメなところはキャラ
キャラが死んでる
説明のために棒読みキャラがいるだけで、キャラそのものに生気が感じられなくて人形のように感じる
キャラの言動、主に台詞で引っ張ったり話を楽しませようという創意工夫が感じられない
というかキャラの作り込みがない
ラノベなんだから多少嘘っぽくてもいいからキャラはもっと大胆にキャラ付けさせて作りこんだ方が作者の個性がでる
キャラの性癖などに面白みがないからこのままだと読むのはきつい
もし作り直しを指摘するなら間違いなくキャラ
キャラをしっかり作り込んでくれ

359 ：さねちか ◆Vjjop2hN2. (ﾜｯﾁｮｲ 235b-0DI1)：2016/10/29(土) 02:18:02.25 ID:qyMcbFjA0.net

―は2つ並べて使うのよ
三つならべたらいかん
まあ投稿するならのはなしだからWEBでやるなら無視してもいい

360 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b85-9syr)：2016/10/29(土) 02:39:45.17 ID:QMZAYR+I0.net

>>357
・主人公のキャラはどうか？(特に悩んでいる部分です)
　主人公が大道芸をやる動機がわからない

・ヒロインの描写は足りているか？
　足りてない
　ヒロインがなぜ探偵の真似事をしているのかという動機がわからない

・背景・状況描写は足りているか？
　パフォーマンスの描写が足らない
　「長さ3m高さ60cm」と数字で示しても、綱渡りのロープとしてはどうなのか、
　と言う意味では伝わりにくいだろう
　衣装についても「ジャケットと仮面」だけじゃあイマイチわからん
　肝心のパフォーマンスも、やっていることの説明だけしか書いてない
　この時の主人公の感覚や感情が伝わってこない

　あと、プロローグと1章の時系列がわかりにくかった
　>新聞には、ロープから落ちる俺の写真がモザイク付きで載っていた。
　まで読まないと理解できない。

・文章は読みやすいか？

・ストーリーは面白いか？
　題材としては珍しい感じはする
・ダメなところは？
　ピエロ（路上パフォーマンス）という題材を文章で活かせてない
　実際に体験したり取材してみたらいいんじゃない？
・その他
　思いつきでピエロと探偵を組み合わせただけで、作者自身は大道芸についてあまり興味ない
　作品内の描写もこれ以上頑張るつもりはない
　という感じなら、これ以上は読まないだろうな

361 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cffd-IfuI)：2016/10/29(土) 03:40:53.59 ID:ON/p2JgF0.net

感想ありがとうございます！

>>358
プロットを意識しすぎたせいですかね……。まずは口調とキャラのテンションを弄ってみようと思います。
あとキャラごとの設定もさらに厚くしようかなと。そして自分でもコレどこの賞に送れるのか中途半端な気持ちでいたので、指摘されてなんだか気持ちが吹っ切れました。

>>359
文章作法ですね。投稿用なので教えてくれてありがとうございます。

>>360
主人公・ヒロインの動機は、この後２人が話し合う場面で入れる予定です。
大道芸についてはもう少し情報を入れるつもりですが、あまりがっつりって感じではないですね。
大道芸要素を入れたのは、ぶっちゃけ「ザ・ウォーク」って映画を見て自分が影響されたってのが大きいです。
しかもそれは特に主人公の思想面の話なんです。なので大道芸の取材が足りないってのはその通りで、もっと専門知識を頭に入れようと思います。


一旦、晒しを取り下げてキャラの修正から取り掛かろうと思います。
大道芸パートについては情報を集めてから改めて直しですかね。
さらに詰めたらまた晒しに来ると思いますので、そのときはよろしくお願いします。

362 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cffd-IfuI)：2016/10/29(土) 06:24:57.74 ID:ON/p2JgF0.net

>>357です。

再晒しにはあまりに早いのですが、自分的に猛修正を入れたので見ていただけると助かります。
キャラのデフォルメを初期よりも尖らせたので、だいぶラノベチックになったんじゃないかなと。
評価基準は>>357と同じです。大道芸に関しては感情描写を微増ししただけですが、とりあえずキャラの調整が大至急必要だと思ったのでお許しください。

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1048275.txt

363 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-4Kbm)：2016/10/29(土) 10:48:10.17 ID:BhZ73MMj0.net

>>362
あんまりひっかかりもなくて良さげなので、言葉の用法の間違いや描写が
足りないと思われるところを見てくしかない
ただその量がかなりあるので、さすがに全部やる気はでない

プロローグだけ挙げても、
・まるで→まるで〜ようだの修飾を含んだ比喩か、直接名詞につなげるかどちらか
両方組み込むのは×

・勇気の一歩→英雄心と相まってイミフ。勇気を出して、とセットだったら
分からんでもないけど、作文が二つ続くのはまずい

・正確には〜→丸ごと要らない。去ったはずの雑念そのもの。心の中"は"真っ白で〜
から始めていい

・・・よし、〜→アウト。ここまで俯瞰型の一人称叙述三人称で来ておいて、独白にしても
フリが弱くて繋がりが悪い
後述の猫屋、新島のような単文での用法が自然

・覚悟を決めたはずの一歩"は"〜→上記を総括して、迷いとちぐはぐな描写が多くて
単体主格の"が"が適切なのか"は"のままでいいのか決めかねる


中途半端に出来がいいので、ここまでいくと完成してからの推敲の話になる
完成させて送れ、としか言えんよ

364 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e30c-+3GE)：2016/10/29(土) 16:07:15.05 ID:Pe9UYG5C0.net

>>362
元の本文を読むと女子から彼女、彼女から高坂と名称を変えてるけど、文章スタイルとしては彼女から高坂への入り方が不自然に思える

後、キャラを作り込むってことの意味があまり理解できてない気がする
だからいちおう最初のところでお手本を示すが、こういうのがキャラを作るって意味ね
いちおうキャラを立たせようとすると主人公の反応もそれに引っ張られるということで、そこも意識してほしい


　＞しかし、今こそ新たな芸を身に着けるときが来ているんじゃないだろうか。思案に沈んでいたら周囲で、
「おはよう高坂さん」
「ああ、おはよう」
　いつもの聞き覚えがある女声がして、嫌な悪寒を感じずにはいられなかった。案の定、怖ず怖ずと顔を上げた刹那、く、くるしい……。
　俺の予想通り、高坂のやつが背後から首を締め付けにきている。
「ギブギブギブ！」
　絡めてきた腕を必死に叩き解放を促すが、反対にどんどん絞まるばかりばかりだ。これでは背中に当たる奇乳を楽しむ余裕もない。
「ギブじゃねえだろ前原！」
　意識が遠のきそうだ。俺の力が抜けてきたのを感じ取ったのか、そこで緩ませてきた。胸は最高だが、最低の女だ。



これはシンフォギアの高垣彩陽あたりの声を脳内再生しながらイメージした
キャラを作る上でこの手法はかなり役に立つので、参考にしてくれ
作品においては多様なキャラをバランスよく散りばめる必要がある
似たような台詞や行動や思考のキャラを配分してしまうとどれも同じキャラに見えてしまうので、そこは是非とも慎重に気を使って欲しい

365 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e30c-+3GE)：2016/10/29(土) 16:10:03.44 ID:Pe9UYG5C0.net

＞ばかりばかり

すまんミス

366 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-AsVq)：2016/10/29(土) 16:22:54.32 ID:iZHvRA/+d.net

「心の中を示す鏡だ」が気になる
鏡なら心の中を映すほうが自然じゃない？

367 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf91-IfuI)：2016/10/29(土) 17:35:09.50 ID:ZizlYUad0.net

>>363
用法間違いは気を付けていてもつい多くなっちゃって……改めて推鼓しようと思います。

>>364
なるほど、たしかに例文はキャラの関係性まで一目でわかりますね。
肉付けできそうな隙間に、そういうキャラを伝えられるようなパーツを継ぎ足してみます。

>>365
冒頭でいきなりすみません。修正しました。

皆さん感想ありがとうございました！

368 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f59-geF8)：2016/10/29(土) 19:55:23.79 ID:giO0hgyB0.net

>>362
ちょろっと読みました。
基本的に色々変な部分はあるけど個人的には会話も面白いし良い出来だと思う。

＞ぐらぐらと頼りなく揺れるロープは、まるで俺の心の内を示す鏡だ。
面を写す鏡とロープの対比は良くない。
→まるで俺の心の動揺を表すかのように足元のロープはぐらぐらと揺れた。
みたいにシンプルでもいいんじゃない？勿論つかみは大事だからもっと引き込まれる文章を練ったほうが良いだろうけど。

最初の一文が酷いのでそこで切ろうかと思った。
けど、そこから先は結構すらすら読めるんだよね。ワナビにありがちなごてごてした文章じゃなくて読みやすい。
結構上手な人だと思う。

舌打ちなのに音符マーク付きで読んでてひっかかるなぁとか細かい部分はあるんだけど
全体的に綺麗だから文章に関してはそんなに気にせず最後まで頑張って書き上げてくださいな。

369 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d79d-y84i)：2016/10/29(土) 23:13:47.01 ID:7dx3au1x0.net

>>362
時間がないので、途中から流し読みですが全部読みました。

・上の方と同じになりますが、特に問題点が見当たりませんw
というか、自分が何か言うのもおこがましいような。
主人公がぼっちになっても、マイペースで大道芸をする姿には好感が持てました。

・冒頭から序章にかけての掴みが弱いのではないでしょうか。
もっと早めに、大道芸と探偵を組み合わせる面白さを、見せて欲しいとは思いました。
こう言ってはなんですけど、カツアゲなんてどうでもいいので、あんまり興味がもてません。
でも学校裏サイトが絡んでくるところにはちょっと興味が出ました。

自分だったらですが、
探偵と出会うシーン→学校での会話→入学式での事件
という構成にしていたと思います。
読んでる範囲で言っているので、こんなワナビもいるくらいのトーンで聞いてください。

・すぐに修正された時に、恐らくノリで書いちゃったのだろうと思いますが、舌打ちに音符は。やめてください。
それでもラノベだから、ありなんじゃないのーと言うなら聞き流してください。

370 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf91-IfuI)：2016/10/30(日) 01:06:35.44 ID:IoisdmcS0.net

>>368
線と面を対比させるのはたしかに違和感がありますね。言われてみて初めて気づきました。
皆さんの感想を見るに冒頭部分は掴みも表現もかなり弱いみたいなので、構成含めちょっと考えてみます。

>>369
やはりメインヒロインは冒頭にもってくるのが王道ですよね。
冒頭を別の位置からスタートさせるか、時系列を入れ替えるかして興味を引きやすい流れにしてみます。
舌打ちに♪はやりすぎでしたねｗ

感想ありがとうございました！

371 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8708-Jz20)：2016/10/30(日) 10:41:22.38 ID:V/9lUgs70.net

>>362
全部読みました。文章は非常に読みやすかったです。
しかしキャラの個性や話が弱いんじゃないかなと思いました。上にもありましまが、自分もぶっちゃけカツアゲなんてどうでもいいと思います。
しかしそれは何故登場人物がこぞってカツアゲ犯を捕まえようとするのか、という動機に納得できないからなのかもしれません。
正直、自分の学校の生徒が絡んでいるからといって警察沙汰に首を突っ込む生徒がいるのかと疑問に思いますし、動機としては弱すぎると思います。
後にヒロインの動機が説明されるのかもしれませんが、そこまで話を引っ張る要素が足りてないなーと。主人公が囮ってのも見え見えですし。
とにかく『これからどうなるんだろう』と思える要素を追加してほしいと思いました。
何故主人公のクラスの人間が大勢襲われるのかという謎を強調したり、襲われる生徒の名前や特徴に共通点を持たせてミステリに仕立てあげるとか。
身近にいる人がカツアゲに襲われて（高坂さんとか）シリアスに引き込むとか。
それかライトノベルらしく掛け合いを面白くして楽しく読ませる...とか。
自分が思い付く改善点はそんなもんです。頑張ってください

372 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf91-IfuI)：2016/10/31(月) 01:33:56.63 ID:ZjtbsPF00.net

>>371
たしかにキャラの個性・行動の動機が弱いですね。序盤の展開を修正する際に弄ってみます。
身近な人が襲われるというのは後の展開で使わせてもらうかもしれません。
感想ありがとうございました。

373 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9304-FE3K)：2016/10/31(月) 15:11:53.29 ID:ZN7VYOQg0.net

【アドレス】 https://www.dropbox.com/s/fwsm4nvar7f84k4/all.txt
【ジャンル】 ヒーローもの
【タイトル】 未定
【評価基準】 とくになし
【点数評価】 任意
【改稿・引用】 なしでお願いします

少年がヒーローになる話です。
途中までで、少年がヒーローになるところから宿敵の登場まで書いています。
同時に、物語世界での架空のヒーローの話が展開します。

自分で面白いのか面白くないのか分からなくなったので、
皆様にご意見いただきたいです。

これからの展開としては
正義についての会話→主人公悩む
→ヒロインに勇気付けられて自分のやりたいことが明確になる
というように進みます。

返信は後ほど、まとめてになると思います。
よろしくお願いいたします。

374 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f59-geF8)：2016/10/31(月) 20:09:42.38 ID:eefiyn/d0.net

>>373
読みました。以下ワナビ視点での感想です。

ありきたりなお話かと思いきや案外ダークに展開するので晒し作品の中では珍しく最後まで読めました。
シャドウスパロウ関連の台詞とかが洋画っぽくて中々好印象
ただ怪人との戦闘がいまいちぱっとしない
もうちょっと絶望感漂わせても良いんじゃないかな、と
人間もモブがわーっと殺されてもフーンで終わってしまう
「怪人＆助けてくれと懇願する被害者の会話を挿入→殺害」みたいに殺人シーンにもうちょい深みがあっても良いかなと思う
勿論コレは好みなので作者のお好きに

このまま頑張って完結させてもらいたいなと思います。

・彼女が●●な友達の苗字がミスなのか変わってるとこあり　
　恐らく弱者というか不幸な彼は後々登場するだろうしもう少し丁寧に扱ってあげては
・親父の伏線もう少し隠して欲しい（勘違いなら意味深すぎる）
・物語は大真面目なのに描写が淡白で安っぽいところが気になる。
　足首を折るシーン、擬音語じゃなく鈍い音を立てて〜とかの方がしっくりくるんじゃないかな
・ザビエルはくすっとした。こういうの良いね　

375 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9362-JJ20)：2016/10/31(月) 22:37:01.49 ID:XCDwc87b0.net

>>373
20DPくらいで脱落。あとはざっと眺めたけど印象は変わらなかった。
さらさら進む感じ。悪い意味で、引っかかるところがない。
抑揚がない。緊迫感も感じないし、幼馴染との場面も盛り上がらない。
緊迫感のあるシーンは緊迫感用のイベントと会話だけに絞るべきだし、
日常パートはもっと日常の楽しさを前面に出すべきなのに、
どっちにも、どっちの欠片も入り込んでいるから、ずっと同じテンションになっている。
クラスメイトが死んだって、突然出てきた名前じゃあ感情移入もしないし、フーンで終わってしまう。
フーンで終わってしまうから、助けられなかったとか唐突に悩まれても、違和感しかない。
いや別にあんた一般人じゃんって思うんだけど、何でそこで悩み始めたの。
イベントがそこに配置されている理由や意味を作者が理解していないみたいな感じがする。

アイディアが悪いとかじゃなくて、ただただ、演出が悪い。
イベントをこなしただけでは読者の感情はついてこない。
そのイベントでどういう感情を起こしたいのか、そのためにはどういう演出が必要なのか、
プロットの段階できちっと定めて、それを意識しながら書いたら変わるんじゃないだろうか。

376 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9362-JJ20)：2016/10/31(月) 22:39:12.64 ID:XCDwc87b0.net

追記。
死亡フラグがなぜ立てられるのか。
それは、その人物の背景を見せて、未来にあるはずだった幸福と希望を読者の目の前で叩き潰すためだ。
そういう落差を意図して入れるようにしてみたらいいかも。頑張ってね。

377 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-vav1)：2016/11/10(木) 12:55:55.73 ID:Z+b8y7Jua.net

過疎

378 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-Wm+f)：2016/11/12(土) 10:39:26.31 ID:Gf1v2nZe0.net

あ

379 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-9MLS)：2016/11/12(土) 15:52:59.00 ID:GgtpsCBNa.net

谷繁

380 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 325b-N7ik)：2016/11/19(土) 22:29:02.59 ID:v3S5FJSJ0.net

晒しまだー？

381 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-H6KZ)：2016/11/21(月) 22:33:41.54 ID:AvC6P7Wc0.net

晒し来ないなｗ
誰かが晒された過去作品を纏めてTwitterサイトでも作って管理運営していけばまた盛り上がるんじゃね
晒した人がフォローしていけばどれくらい人数いるかもサーチできるし

382 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)：2016/11/21(月) 23:38:03.50 ID:5xXS0D/xa.net

言い出しっぺの法則

383 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-N7ik)：2016/11/21(月) 23:57:39.58 ID:siblXklma.net

やるなら作者の許可とってからにしろ
あとここで話すな。議論でやれ

384 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d76-lh2z)：2016/11/22(火) 00:26:49.74 ID:ep1dJ9f+0.net

>>381
滅びよ！ここはお前の住む世界ではない！

385 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-rAFo)：2016/11/30(水) 23:38:09.54 ID:/qBxyWVe0.net

保守

386 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-SB4q)：2016/12/01(木) 13:38:25.98 ID:hyY1tOUtd.net

保守いらんだろ。誰も書き込まない。それが答えだ

387 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hc5-fiY4)：2016/12/01(木) 13:43:42.60 ID:H82Y0aVdH.net

書き込んで欲しい。それが僕の答えだ

388 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)：2016/12/01(木) 19:28:11.90 ID:7L/hRcted.net

保守いらんだろ（構ってもらうチャンスだからとりあえず言っとこ）

389 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fc6b-fiY4)：2016/12/01(木) 22:30:54.08 ID:oasgkgEU0.net

【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1078861.txt.html
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】異世界の炎
【評価基準】駄目なところを指摘して欲しい
【点数評価】希望

　書いてみたんですが、書くのをやめました。
　でも何が駄目か、面白くないのか、自分では良くわからなくて。
　パスで開きます。

390 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)：2016/12/01(木) 23:16:57.65 ID:7L/hRcted.net

構ってもらうために書く
やはりそういう発想で書き始めるので、そろそろ構ってもらえるかなと思えた段階で満足してしまうのかと
小説に限らず、もう少し目的意識をもって生きてみてはどうでしょう

391 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-XlTy)：2016/12/01(木) 23:24:17.32 ID:0Owl/M8a0.net

>>389
そもそもなんで書くのを止めたか解らないんだが
異世界召喚モノで、長年異世界で暮らした人間とその世界にやってきたばかりの少年の話だろ？
晒された範囲は冒頭の十数ページだけだから特に言えることはないぞ

「今更異世界召喚書いてもなあ」という心境なのか
「なんか俺の文章変かも」なのか
「出だしのアイディアしか思いついてない」ということなのか

「書くのをやめた」理由についてもう少し教えてほしい

392 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fc6b-fiY4)：2016/12/01(木) 23:45:20.93 ID:oasgkgEU0.net

>>391
　ただ面白くないと感じたからです。
　まあ文章も駄目ですが。
　原因を分析したいんですが、自分では良くわからなくて、誰かの意見でも聞こうかなとおもった次第です。
　それがわからないと、これをやめて次のを書くとしても、また面白くなくなる、文章も駄目になる気がしまして。
　
　構ってもらうために書いたんじゃあありません。
　でも冒頭だけじゃあ言えることなんて無いですよね。
　本当その通りでした。すいませんでした。

393 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f85-XlTy)：2016/12/02(金) 00:06:15.71 ID:AFkZMv3b0.net

>>392
文章については草稿だからこんなもんでもいいと思う
ただ、読んでる側にとっては面白いかどうかすら判断できない長さだから、
作者の言う「面白くない」が何なのか見当がつかない

「何かのせいで面白くない」のではなくて「まだ面白くなっていない」というだけじゃないのか？

394 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-fiY4)：2016/12/02(金) 00:19:20.46 ID:y/qlX6Bp0.net

>>389
自分の中に面白いの定義はある？
自論でも受け売りでもいいから、こういうのが面白いって仮説は必要だよ
それを試しながらだんだん改良していく
ただ書いても面白くはならんよ

395 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-WnDB)：2016/12/02(金) 07:00:56.40 ID:04FsdONZa.net

スマホから長文書いてたんだが長すぎで弾かれて全部消えた…。

なので簡単に感想を言わせてもらう。

プロット能力、キャラ配置、情報の出し方、雰囲気は良いと思う。
難しい言い回しもあって語彙もすごい。しかしいかんせん読みづらい。
思うに書き慣れていないんじゃないかな？筆者のセンスは良いと思うので頑張って書き続けて欲しい。
読みやすい文章は読者を意識して書いていけば自然と身に付くはず。

あと勝手な思いつきだから聞き流しでいいんだけど、奴隷を救う役は女の子でよくない？
桂おじさんの孫娘とかさ。で、奴隷くんは珍しい人種ってことで高額に設定する。
桂さんと孫娘は高額奴隷を買って金欠になりました。さて奴隷くんは恩を返すために金を得る方法を考えます。
知識無双能力無双そしてその過程で得た仲間協力者でハーレム形成ってやるとテンプレなろう小説っぽくなると思う。
なろう受けは考えてないかもだけど

396 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 660c-zYef)：2016/12/02(金) 12:35:29.22 ID:qgTey17K0.net

>>392
なんで面白くないのか
まず奴隷の競りのくだりが冗長で長いと思う
この情報量だと殆どをカットしてすぐ売買される展開のがいいかなと
それから一気に地の文で説明した方が書き方としてはいいんじゃないかな
メインが桂木邸からだとしたらとぐろ巻きすぎて次の展開への進みが遅く感じる

397 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fc9d-qDRz)：2016/12/02(金) 15:16:21.24 ID:apz1SwD00.net

>>389
・異世界人が異世界人を見つける展開、面白いと思いました
後にどう展開するつもりなのか分かりませんが
手が止まったってことは、何も考えてないのかな？とか思ったり

・ここで続けるかどうか決めるってことは、ネタの提示終了ってことでしょうか？
キャラとかネタとか世界観とか、あんまり出てないけどいいのかな、とは思います

398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 61c9-BqL5)：2016/12/02(金) 17:05:35.48 ID:gPLe9DbB0.net

>>389
続き読みたいと思った
これからどうなるのかなと思ったとこで終わりなので悲しい

399 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45a1-NTgB)：2016/12/02(金) 18:41:06.31 ID:VqIFMakI0.net

>>389
この短い文章で突っ込みどころだらけで倒れた
思う存分突っ込んだら5〜6レスくらい軽く消費しそうなのでなるべく簡潔に

まず、これどの層の読者想定してるの？って問題
・文体は児童文学ハイファンタジー系（しかし文章はところどころ変）
・設定は異世界転移奴隷で完全になろう

児童文学に送るなら入り口ほぼない上になろう設定など門前払い
なろうに出したらカタイ文体で即ブラバ（なろう読者はシビア）
このスレ本来のラノベジャンルだとラノベ要素少なすぎ
ジャンル横断させてみたら受けるんじゃね？と思っても、結局はどのジャンルからもそっぽ向かれるぞ
　
・なろうに出す→一人称にして、なろう文体を研究して寄せる。世界観はなろうテンプレを
外せば即ブラバ（理解が面倒だから）。会話中心でスマホで空き時間に読んでもサラサラ読める文
じゃないと即ブラバ
・児童文学に出す→子供〜中学生向け。異世界転移とかなろう要素抜く。世界観をもっと
造りこんだ上で子供が読んでもすっと理解できる文を書く
・ラノベに出す→中学〜高校生の目線で書く。少年が高校生年齢で老人？に同行した
同年代の娘が「あれ買って」とねだりボーイミーツガール。二人の冒険が始まる。
老人の異世界転移設定などは謎のまま1巻最後まで引っ張れ。若者が自分の力で冒険してなんぼの世界。
そして軽快な会話がキモのラノベでは、言葉通じない設定は致命的な足枷になると思う
あの十二国記ですら主要キャラには言葉の壁無いんだぜ
その他のジャンルでも、リアリティ出すどころか下手すると色んな人間関係に絡めなくなって
物語が薄くなるという諸刃の剣
すぐ言葉は覚えてペラペラになるんだよね？　もう呪文ひとつとかでさ

次に、設定……は突っ込みどころ満載だがそこまで悪くない。
なのにどこを読んでも全然面白くない。
それは場面を書いて、キャラを書くことをしていないから。

まずは読者をドキドキハラハラさせつつ物語に引き込まなきゃ駄目。
>>389　は、淡々と場面を書いてるだけ。だから感情移入につながらない。
そもそも誰に感情移入して読めばいいの？少年？桂木？フーリ？カノリサ？
ってレベルで定まってない。モブが場面ごとに適当に動いてるだけ。
三人称で書くとしても、まずは主人公をしっかり書き込んで、読者には主人公と一緒に
ドキドキハラハラして貰うように書け。
たとえば

宗一郎は夢を見ていた。朝、いつものように母親に叩き起こされて御飯と味噌汁をかきこむ
（しかし遠く切ない基調で夢としてそれを眺めている）
→目覚めると暗黒。体中が痛い。腹も減っている。→突然見知らぬ男に腕を乱暴に引っ張られる
→そうか俺売られたんだっけ。（前の持ち主を軽く回想して簡潔に状況説明）→オークションで
値段がついていないのは言葉が通じなくても分かる→売れなければ『処分』されるのかな（ピンチ！）
→突然老人の隣の美少女がぴっと手を挙げ、何か言う→えっ落札？まじで？

くらい主人公の状況と感情の振れ幅、それから体の痛みをはじめとした五感に寄って書くと、
ぐっと話に入り込みやすくなる。
っていうか、少年が主人公だよね？？？

世界観については2点だけ、どうしても言わせてくれ。
・照明や医療、水道など文明的なことは何でも魔法任せというなろうでも最低ランクの安易な世界観と
ヘンテコカタカナ呪文にこけた。文学風地の文とのギャップが凄い。せめて「呪文を唱えて」だけでよくね？
・「学生服」「セーターのような」みたいな、現代モノの形容で描写していいのは
異世界転移主人公一人称（なろうでよく見るヤツ、現代感覚で書けるし、読める）だよ。
異世界視点で都市や周辺の状況もごちゃごちゃ書いてる地の文になんでアオザイ〜とか
いきなり現代モノが出てくんの？

400 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hc5-fiY4)：2016/12/02(金) 19:29:16.75 ID:kBq2C+NFH.net

崖の国物語を思い出すなあ

401 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 660c-zYef)：2016/12/02(金) 23:40:03.74 ID:qgTey17K0.net

あと思ったのは中身が軽いのに古い語彙が多いから違和感が凄い
古い語彙を使うときは台詞から何からなにまで重苦しい作品じゃないとバランス崩れてる

402 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fc6b-fiY4)：2016/12/03(土) 09:50:52.74 ID:X9cOjEfZ0.net

色々、たくさんありがとうございました。
勉強になりました。参考にして、やっていきたいとおもいます。
面白いと言ってくれた方、素直にうれしかったです。

403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 52c9-nAae)：2016/12/03(土) 10:20:39.23 ID:+erU9ydI0.net

>>389
ダメなところは書くのをやめたことそのものだよ
駄作でもいいから完成させてから捨てなきゃ訓練にならん

404 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 660c-zYef)：2016/12/03(土) 10:51:53.76 ID:7T28Twx+0.net

>>403
禁書の作者は禁書の前に大量の作品を完成させずにエタらせてるってどっかでみたわ
大量にエタらせてエタらせた作品の設定で使えるところを一つの作品に集約するってやり方もあるのかと思う

405 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-yaSi)：2016/12/03(土) 12:24:54.49 ID:NBaUMwlY0.net

禁書ってデビュー作だろ

406 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-BqL5)：2016/12/03(土) 13:02:01.11 ID:bnx5DVoWd.net

たくさん書きためてたってことだろ

407 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-nAae)：2016/12/03(土) 21:18:59.80 ID:PoJM4hZzd.net

>>404
じゃあそれを信じて自分も同じ様にすればいい。落選して泣くのは私じゃない。

408 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hc5-fiY4)：2016/12/03(土) 21:26:05.76 ID:JQjk9BaeH.net

書き方に王道なしってだけの話だわさ

409 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45a1-NTgB)：2016/12/04(日) 08:43:37.62 ID:8lZf1llb0.net

>>389　はまだ明らかに書き出したばかりだから、賞狙いかどうかはこれからだろうし
まあどんどん書いてどっかで晒してなれればいいんじゃない
意見は厳しいこと書いたけど、その価値ありと判断したからこそ手間かけたんだからねっ/////

410 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b2b-zYef)：2016/12/04(日) 12:08:48.55 ID:htopjD6m0.net

とりあえずストーリーがないからエタる可能性が高いだろうな
で、日常として見せるしかないなら俺が編集なら奴隷だったのは少年じゃなくて少女にするわな
ばばあに買われて家臣か孫かなんかの青年男が付き添い

というキャラに入れ替えさせるわ
青年男と少女でなんかさせる物語に転がしていくように書き直させるだろうな

411 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-LRpR)：2016/12/05(月) 14:02:12.64 ID:khskGYJrK.net

>>389
とにかく視点ブレが酷くて読みにくい
段落が一区切りするまで視点をコロコロ変えない方がいい

412 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2176-iTOs)：2016/12/06(火) 01:14:07.85 ID:fITHf7B40.net

>>411
お前のセンスがぶれているんだろ？

413 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 26de-fiY4)：2016/12/06(火) 15:32:35.66 ID:8pfdW8Hz0.net

>>389
良い指摘をたくさん貰ってるね

点数評価は娯楽目指すなら最低基礎点だけの30点くらい
以下ダメなところ
・アイディアと設定が絞れてなくて誰が主人公のストーリーかがピンぼけしている
　シーンを変えているだけでストーリーが動かない
　必死にキャラを描いてるつもりだろうけど会話に逃げてるだけ
　長編ならまだしも、すでに作者が面白くないからとギブアップしてるのでは
　がんばってこういう風な文体を書いていて面白そうではあるという30点にプラスさせられない

・無人称三人称な感じで展開するも肝心な焦点化が地の文ででてきいない。
　アニメ、漫画意識してるんだろうけど形式は小説ラノベだから
　キャラがこう感じてる思ってるとかを無意識のうちに他媒体に丸投げせずしっかり地の文に書く
　じゃないと情緒的に面白くはならない
　こういった文体は分析的でカッコイイ反面
　書き手によって情緒的体験の提供と物語の運びに実力差がすごく出るという見本なわけ
　ラノベ作品だからこうなってるともし思うときは文体選び自体が失敗してるよ

414 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-LRpR)：2016/12/06(火) 16:04:13.40 ID:TIKNacG+K.net

>>412
創作の基本も理解出来ない馬鹿は黙ってろよwww

415 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2b-zYef)：2016/12/07(水) 13:05:16.17 ID:drPDIi+T0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00899.txt
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】リアライズ
【評価基準】冒頭のみだが、展開が予想できるか
【改稿・引用】 なしでお願いします

416 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hc5-fiY4)：2016/12/07(水) 13:08:33.46 ID:FivgdRv9H.net

頭上がっちゃったよ

417 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2b-zYef)：2016/12/07(水) 15:18:15.61 ID:drPDIi+T0.net

>>416
失礼
下がるに訂正
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00900.html

418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8dba-fiY4)：2016/12/07(水) 15:53:00.80 ID:Ox5/XEVe0.net

>>415>>417
前半はゲームが現実をいいように改竄していると気づいてウハウハ
選択肢なんかで干渉したりして状況を楽しむ
後半はゲームで悪いことが予言されて、その回避に奔走する
そんな感じの展開が想像できますね

419 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2b-zYef)：2016/12/07(水) 15:58:35.03 ID:drPDIi+T0.net

>>418
割と良い線です

ちなみに一章にあたる設定の今後の展開

ゲームの内容と同じことが現実で起きている
巻き込まれたくないので帰ってアンインスコしようとしたら勝手にアップロードされてバージョンが上がっていた
使用期限が一週間になったことを確認
アンインスコするのはとどまって放置
ゲームと一緒で現実でどっちを選ぶかの分岐の場面が訪れる
ゲームで選んでおけば良かったと後悔しながら仕方なく片方を選ぶ
なんともなる
帰ってからゲームの分岐で逆の方を選択してみる
ストーリーを読み進めると死亡ルートを確認
ゲームで起きることが現実でも自分に起きるとの確信を得る

ここまでが一章

二章からは主人公の記憶が改竄されていたという事実を思い出す展開
何かを忘れていてそれを思い出す展開です
ゲームが気付かせてくれます

420 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｳｨﾌ FF19-qDRz)：2016/12/07(水) 16:02:12.14 ID:y54+lbqsF.net

1.ゲームと同じように女の子が寄ってくる
わーいラッキーと思ったところで、女の子がクリーチャーに捕食される
命からがら逃げのびて、家でゲームを再開。実はクリーチャーが人類を捕食するゲームだった。なんてこった

2.教室が真っ白な空間になっている
帰ってゲームを再開。ゲームの選択肢を選ぶと現実が作られるというゲームに、主人公は巻き込まれていたのだった

3.やっぱりウィルスファイルだった
主人公のパソコンを中心に、生徒全員のパソコンに感染した後、ネットワーク生命体が誕生
ネットワーク生命体は都庁をのっとり、都庁ロボに変形。最初に破壊されたのは蒲田(ry


読んですぐ思い付いた展開はこんなところかな
ところで先の展開読めるかどうか聞いてどうするの？

421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fde-MT8o)：2016/12/07(水) 20:18:01.11 ID:eRFzvGkU0.net

もう開けない？

422 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-WnDB)：2016/12/07(水) 20:25:32.73 ID:E+sqktoqa.net

同じく見れない
下げたみたいね

423 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-68C/)：2016/12/13(火) 17:13:09.77 ID:0uh8Hhj/0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00901.txt
【ジャンル】学校もの
【タイトル】ぼけが
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなりそうか
【改稿・引用】 なしでお願いします

424 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdaf-ZGqk)：2016/12/13(火) 17:36:03.27 ID:gLFSZc6Zd.net

>>423
面白くない。
重複した内容が多く、テンポが悪い。

425 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-ZGqk)：2016/12/13(火) 21:23:49.15 ID:/IHtw9uA0.net

>>423
え、消すの早いよ！読むの楽しみだったのに！

426 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fc9-soh5)：2016/12/14(水) 03:50:04.88 ID:zcfXhUPf0.net

>>423
早すぎるわ、ぼけが
どうせアゲキチなんだろうけど

427 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-68C/)：2016/12/14(水) 03:57:40.27 ID:oQMqHM3L0.net

>>425
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00902.txt

428 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fc9-soh5)：2016/12/14(水) 05:01:12.98 ID:zcfXhUPf0.net

>>427
面白くないうえに、単純に根拠のない理屈で深夜アニメ視聴者、ひいては読者をバカにしてるだけの作品です
石崎とか金崎とかどうでもいいノイズだらけ
まるで成長してません
もっと本を読みましょう
ラノベを書くならラノベは当然、一般文芸や文学など小説に限らず、なんでも読みましょう

429 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fc9-soh5)：2016/12/14(水) 05:07:32.08 ID:zcfXhUPf0.net

>>427
もう一つ。広辞苑で特異点を引いたことがないのでわかりませんが、特異点という言葉は数学的用法と物理学的用法があります
広辞苑程度の知識でドヤ顔ひけらかすと、恥をかきますよ
なんの深夜アニメかわかりませんが、物理学的用法においてはブラックホール理論などとも隣接しており、SF作品によく使われるパターンはこちらです

430 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fc9-soh5)：2016/12/14(水) 05:11:39.50 ID:zcfXhUPf0.net

いや、しかし。「自分たちを賢いと勘違いしてるバカな高校生どもの微笑ましいバカな会話」として、これで完結してるならそれはそれでいいんじゃね？
高校生くらいの頃って、広辞苑程度で知ったかぶって、「深夜アニメの視聴者は俺よりバカしかいない」とか考えがちだし
もっとも作者自身がまだ作中人物と同じ程度の知能レベルしかないって可能性の方が高いかな

431 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-xm+r)：2016/12/14(水) 09:21:07.83 ID:5HxnDLUL0.net

リアルなバカを表現しても作者がバカと思われるだけ
読者は作者の知能に敏感だし、隙があればバカにしたいと思っている
バカを表現するメリットはほとんどない

432 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd2f-ZGqk)：2016/12/14(水) 10:14:57.68 ID:d95LE7DOd.net

掛け合いも不愉快になるだけだわ。昼食時に特異点が直接関係ある何か起きなけりゃ晒した部分いらねー。

433 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-68C/)：2016/12/14(水) 12:22:34.27 ID:oQMqHM3L0.net

>>427のは文章にコストを掛けずに書いたものだから速筆用の文書みたいな感じ
極力地文を省かないと時間が掛かるのでリアクション等を台詞で代用したケース
速筆するなら些細な機微の動きを無視して台詞で誤魔化すのが手っ取り早いと思う
「うん」だけで一行増えるしね
たいして中身ないテーマには使ってもいいような気がする

434 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-68C/)：2016/12/14(水) 14:23:08.98 ID:oQMqHM3L0.net

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00903.txt
>>428>>429>>430
少し足してみたがどうだろう？

435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-68C/)：2016/12/14(水) 16:18:55.02 ID:oQMqHM3L0.net

安鯖なんだから二万は出せないだろう

436 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b708-Z1Xc)：2016/12/14(水) 16:31:41.22 ID:cODIBrtW0.net

アゲキチに構うなよ。発情してるじゃねーか

437 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-68C/)：2016/12/14(水) 22:59:22.16 ID:oQMqHM3L0.net

>>432
ちなみに次の展開は主人公と友人がどっちも隠れてなろうで書いてるって設定にしておくわ
主人公の書いてる作品をぼろくそに貶してたのは友人だったっていう感じで
主人公はいつも批難のコメントいれてくるやつに苛立っていたっていう感じで
それが分かるのは中盤くらいが最適かな
その間に同級生のオタク美少女ヒロインでも絡めておくと一応ラノベとしての体裁も保てるだろう
方向性としてはそんな感じだな

438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-W4F2)：2016/12/15(木) 00:15:09.17 ID:s/1wzhcS0.net

ツイッターでやれ

439 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-4yx5)：2016/12/15(木) 00:41:14.61 ID:kbd7+xqd0.net

>>437
じゃあ、特異点のくだりはいらねえ。無駄な努力お疲れさん。

440 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/15(木) 00:43:55.94 ID:H4FjJcMz0.net

特異点は比喩で解決する
お前が俺の特異点だったで
別に特異点なんてどうでも良かったが、こじつけでなんとでもできるものだ

441 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-4yx5)：2016/12/15(木) 00:49:20.85 ID:kbd7+xqd0.net

こじつけでなんとかなるんなら、そんな文章は不要。必要なものだけで書け。

442 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-FrF+)：2016/12/15(木) 01:39:26.79 ID:sxR/Dx0+0.net

>>434
足してどうする。タンク半分の泥水に半分の泥水を足しても満水の泥水でしかないぞ

443 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-FrF+)：2016/12/15(木) 01:40:04.47 ID:sxR/Dx0+0.net

>>440
ここで語る暇があるなら最後まで書いてから晒せ

444 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf17-3vQv)：2016/12/15(木) 16:44:29.65 ID:83aJ7Jkd0.net

これはひどい
冒頭がキャラの紹介でくどくなる。なんてのはよくある事だけど
それを考慮に入れても自分のフルネーム説明やら、石崎金崎やらどうでもいい事だらけ
ブラウザバック案件ですわ

445 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-4yx5)：2016/12/15(木) 17:01:59.32 ID:INfuIDxhd.net

>>440
特異点がどうでもいいなら、
なおさら冒頭の読むとこないわ。
なんで駄文を書いてるの？

446 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-4yx5)：2016/12/15(木) 17:21:48.35 ID:tpZYH7Vod.net

>>434
読んでみたら
結局特異点って使っただけじゃねえか。
使うだけじゃなくて、話に絡めなくちゃ意味ないわ。
なろうの話にすんなら
最初からなろうの話にしておけよ。
追加エピソードの後半だけで成り立つわ。

447 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/15(木) 17:31:54.61 ID:H4FjJcMz0.net

いきなりなろうの話にするとそれはそれで単純単調で情緒がない
だから伏線的にこうやってこの話と繋がっていくのか
と読者に思わせた方が利口なやり口に思わせることができる
どれだけ読み手の意識を欺き引っ掛けられるかも作者の腕次第なわけだ

448 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf17-3vQv)：2016/12/15(木) 18:08:05.77 ID:83aJ7Jkd0.net

批判ばっかなのもアレなんで、ちょいとアドバイスを

>>444であげた不満点ね

・自分のフルネーム説明
⇒1人称の文章だからわざわざ説明しなくても、話の流れで
　「ああ、主人公の名前は轟木って言うんだな」って読み手は察せます
　書く必要無し

・石崎金崎
⇒金崎君は物語上でのキーマンになるのでしょうか？
　それならこの冗長なやりとりも読み手に意識させる為、と取れなくもないです
　とはいえ、冒頭は前述したようにキャラ紹介やら設定やらでくどくなりがちなので
　その時点で出す必要無いのであれば出さない方が無難です

特異点云々は他の人が指摘してるので省略するけど、
それ以外でも無駄な描写が目立ちます。

449 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-4yx5)：2016/12/15(木) 18:15:16.46 ID:tpZYH7Vod.net

>>447
冒頭10ページ以内の伏線てなんだよ。
伏線も何もないわ。
読者は作者のオナニー読みたいわけじゃねえ。
読者を悪戯に混乱させている悪手だわ。

450 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/15(木) 18:15:52.73 ID:H4FjJcMz0.net

>>448
名前はフルネームであとあと読者に知らせるのが面倒なのでそこでって感じ
石崎金崎はアクセント付けみたいなもの
あ、いたのお前みたいないじめみたいなもんで特に気にする必要ないかなと
無駄な描写というより無駄な描写のためにあるような作品
のうりんとかそんな感じで無駄しかない作品
骨太で複雑なストーリーを期待されても困るような作品って感じですよｗ

451 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/15(木) 19:02:47.40 ID:H4FjJcMz0.net

金崎くんはこの先も何かと出現させてなんどもこういうアクセントに使うと思う
わざと名前間違えさせて主人公に金崎だって突っ込ませて
金崎君は一切喋らないキャラで去っていくだけの人

452 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-07Ta)：2016/12/15(木) 19:35:23.03 ID:YNkvASzdp.net

おまえら本当にキチガイと遊ぶの好きだな
言っとくけど真性だぞ？

453 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-FrF+)：2016/12/15(木) 20:51:48.67 ID:sxR/Dx0+0.net

のうりんがムダの多い作品だと思って猿真似してるならそれでいいよ。
永遠にここでクダ巻いてろ

454 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-4yx5)：2016/12/15(木) 21:17:30.22 ID:b+Fv+u46d.net

>>450
> 骨太で複雑なストーリーを期待されても困るような作品って感じですよｗ

誰もそんなこと言ってないよね？
何を勘違いしてるの？

455 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/15(木) 22:57:15.27 ID:H4FjJcMz0.net

>>453
のうりんじゃなくてもラキスタでもいいよ

456 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-4yx5)：2016/12/16(金) 00:04:57.61 ID:c/wqpamS0.net

こいつ言い訳ばっかだな。

457 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-FrF+)：2016/12/16(金) 04:38:08.86 ID:caIZSyec0.net

>>455
同じだよ。のうりんでもらき☆すたでもゆゆ式でもゆるゆりでもてーきゅうでも。
その作品が評価された理由も分析できず表面だけ猿真似し続けてろ。

458 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 625b-E6w3)：2016/12/16(金) 10:19:04.44 ID:7GtpS+1w0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1092928.txt
【ジャンル】 青春ミステリー
【タイトル】 探偵ちゃんとピエロ
【評価基準】
・最後まで読めたか、どこで読むのをやめたか。
・キャラは立っているか。
・キャラの行動に違和感はないか。
・面白いか。
・晒し範囲で真相がわかってしまうと困るのですが、どのくらい想像できたか
・その他、思ったことなど
【改稿】○

以前こちらで晒した作品です(>>357)
そのときは起承転結の起の部分までしか書けていなかったのですが、
おかげさまで全体の半分+αまで書くことができました。
ただ、話を畳む段階になってここまでの話の整合性や辻褄に
問題ないか不安になったのでこちらで晒させていただきました。
また、高坂の物語的な役割について読者はどう思うのかも聞いておきたいです。
それではよろしくお願いします。

また前回晒しで特に意見をもらった冒頭ですが、まだしっくりとくる改稿ができていません。
仕方ないので、今は暫定的に晒したような感じにしておき、最後まで書ききってから直そうと思っています。

459 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe14-ckng)：2016/12/16(金) 19:18:30.97 ID:7bja4Xef0.net

>>458
なんか頭がおかしい主人公が書いた日記みたい
大したエピソードないのによくここまで長く書けたな

460 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9de1-E6w3)：2016/12/16(金) 20:20:02.69 ID:dvAtX/BL0.net

>>459
感想ありがとうございます！
独白のノリがおかしなことになっちゃいましたかね……
エピソードの少なさは自分ではいまいち判断つかないので指摘ありがたいです

461 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-8G28)：2016/12/17(土) 00:12:09.26 ID:0fXLoAB10.net

すらすらと全部読めました。分かりにくいところはなかったです

>話の整合性や辻褄
謎やオチが全部隠されているので、何と辻褄が合わないのか、
こちらにはさっぱり分からないです
このまま書ききってくださいとしか

>高坂の物語的な役割
買い物が終わった途端メールが来るあたりで、管理人と関係があるのかな
途中まで犯人かなと思ってました
このまま天然のクラスメートで終わるなら、ちょっと意味深すぎるキャラだと思います

冗長だと思う部分はありましたが、
伏線かもしれないと思うと前述の通り何も言えません
最後のプロットのところで何か書いていてくれれば違ったんでしょうけど
頑張ってください

462 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9de1-E6w3)：2016/12/17(土) 10:12:48.00 ID:cIdEZvxs0.net

>>461
感想ありがとうございます！
整合性・辻褄は最後まで通してじゃないと判断できるものじゃなかったですね……
高坂については後半に焦点を当てるつもりだったのですが、これみよがしに出番を作り過ぎたかもしれません
冗長さは自分が思っていたよりもキツいみたいなのでなんとか調整しようと思います

463 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-ubAM)：2016/12/19(月) 01:48:46.02 ID:V8x2cgaM0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00905.txt
【ジャンル】学校もの
【タイトル】糖質
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなっていきそうか
【改稿・引用】 なしでお願いします

464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-FrF+)：2016/12/19(月) 02:42:39.48 ID:f70Ubsvk0.net

>>463
1時間もしないで消す
冒頭のみ
タイトルの付け方
何がやりたいんだ？自己承認欲求はママに満たしてもらえよ

465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-ubAM)：2016/12/19(月) 03:04:21.25 ID:V8x2cgaM0.net

>>464
すまんミスって消してた

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00906.txt
【ジャンル】学校もの
【タイトル】糖質
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなっていきそうか
【改稿・引用】 なしでお願いします

466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe83-NeEY)：2016/12/19(月) 04:01:45.98 ID:rDk+nrOg0.net

神谷浩史の名前見て笑った

467 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-4yx5)：2016/12/19(月) 13:01:17.39 ID:Qw8FUsNdd.net

>>465
読んだけどつまらない。
なにがしたいのか、見えてこない。

468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/20(火) 01:54:27.87 ID:jf7LY2YS0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00907.txt
【ジャンル】学校もの
【タイトル】糖質
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなっていきそうか。なにがしたいか見えてこないというので加筆しました
【改稿・引用】 なしでお願いします

469 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-FrF+)：2016/12/20(火) 04:27:16.34 ID:IF1OFBqQ0.net

ワッチョイ変えるのって簡単なんだな
お星様になってくんねーかな。

470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-4yx5)：2016/12/20(火) 07:46:58.62 ID:2b4wjQRJ0.net

>>468
なんか面白くない。
冒頭だけで話が二分されてる。どちらか削って話をコンパクトにしろ。

471 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/20(火) 09:35:54.41 ID:jf7LY2YS0.net

>>470
二分どころか最終的に五分くらいする
ラストの一コマのために全てが繋がって成立する話だから誰も先を読めない

472 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/20(火) 09:46:56.22 ID:jf7LY2YS0.net

ちなみに着想は俺の屍を超えていけ
ページが進む毎にピースがどんどん埋まっていくというものだ
勘の良い読み手だと三分目に入ったときに作者の意図が掴めるだろう

473 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-4yx5)：2016/12/20(火) 09:59:04.01 ID:CmDVLwTjd.net

>>472
掛け合いが下手くそすぎて、そんな先まで読む気しない。無駄な掛け合いを削ぎ落とせよ。

474 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/20(火) 10:00:13.31 ID:jf7LY2YS0.net

掛け合いなんてない
台詞の全てが伏線

475 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/20(火) 10:08:33.79 ID:jf7LY2YS0.net

ちなみに今でてるキャラたちは10〜15ＤＰのページ量になる頃には全員退場して二度と出ない
そこまでの結末を見せて次のキャラにバトンタッチのように繋げていくというのがこの作品の構成

476 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/20(火) 10:26:14.42 ID:jf7LY2YS0.net

音楽でいえばドリームシアターみたいな感じだな
構成が複雑で所見だと何やってんだこいつらみたいに理解するのに時間がかかるみたいな
歌謡曲の単調なＡ→Ｂ→サビというのとは異なって、なるほどここまで変態ちっくなアプローチで深いものだったのか
という風にできればいいと思っている

477 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-4yx5)：2016/12/20(火) 10:57:10.66 ID:uIcESY3Nd.net

読んでねえから伏線も何もねえ。
冒頭ばかりのお前じゃそこまで書く腕がねえ。
長文レスされても知ったこっちゃねえ。

478 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fac9-FrF+)：2016/12/20(火) 17:38:58.62 ID:S18Hhb1F0.net

>>475
なんども言うけど、言い訳するくらいなら完成させろ

479 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 05:25:50.43 ID:26oEPe4S0.net

>>478
完成させるか迷ってる
まずプロットが大幅に変わった
最初はメインキャラが死ぬ度にバトンタッチ風に黒幕の素性（正体弱点）が一つずつ明らかになっていく的なものを考えていたが、作るのがややこしすぎるので回避
簡易なものにしたらこんな感じになったわ

物語が始まる（幻聴が聞こえる）→実は主人公が書いた小説だった（なろう小説的な）→学校でクラスメートの友人と語る→
物語の続きを書く（主人公が幻聴に従ってそのせいで死んで終わる）→書き終わった後に主人公の身に幻聴（実は小説の内容は主人公の中学時代に起きたものを脚色したのだった）→
幻聴に従って主人公が偉いさんを通り魔反抗で刺殺→その場で取り押さえられて逮捕→警察に何も語らない→妹出現→ありえないと主人公がなぜそうしたかの裏があると動機を探しはじめる→
主人公の部屋を物色→なろう小説にいきつく（創作していることは妹には秘密にしていた）→そこにはアドバイス的な助言の送ってる人がいた→潜っていくと貴方がデビューできないのは君のせいじゃない。というような匿名の中身をみつける→
そそのかされて殺したことがわかってくる→調べると殺されたのはなろう小説に関わりのある広告会社の社員だった（警察発表で名前がでなかった）→何も分からないので、主人公の小説を読んでみた→
そこに一筋の希望が残されていることに気が付く（なぜ主人公が自分を書いたのかも）

という感じに転がしたほうが単純で書くのは楽だな

480 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 05:55:15.64 ID:26oEPe4S0.net

物語が始まる（幻聴が聞こえる）→実は主人公が書いた小説だった（なろう小説的な）→学校でクラスメートの友人と語る→
物語の続きを書く（主人公が幻聴に従ってそのせいで死んで終わる）→書き終わった後にとつぜん小説が消える→主人公にも同じ幻聴が襲ってくる→怖くなって外に出て走り出す→
車に引かれてガードレール下の川に落ちて死亡→
海の中で暮らす半漁人（ミクロサイズ）たちの集落で、寝ていた次の主人公が急に目を覚ます（上で書いたものをそのまま夢で見てきた）→自分がこの続きを作らないといけないと言い出す
→紆余曲折の末に原因がわかってくる→海から浮かび上がったところを鳥に食われて死亡→
空と宇宙の狭間に暮らす鳥人が寝ているところで目を覚ます→紆余曲折の末に黒幕（魔王）の弱点に辿り着いて死ぬ→
魔王と対峙している英雄（主人公）たちが彼ら（時空を超えた先祖の情報を得て）が倒す
世界に平和が戻ったとさで終了

時空を超えて異なる異世界の人間（同じ血筋）たちがある次元の魔王を倒すために織り成す物語的な感じ
主人公と魔王はどの世界でも常に一対の関係にあったという設定で、主人公側がどの時代のどの時空の世界でも全部殺されるという設定を覆すというのがこの話のテーマだな

こういうのを上手く書こうとしたが、めんどくさくなった

481 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 05:59:13.10 ID:26oEPe4S0.net

つまり学校でクラスメートの友人（魔王の血筋）のことな
こいつにいろいろされて殺されるわけだ幻聴もその一つ

っていうのを陸海空の世界でやるという話だった
情報を受け継いでいって魔王の弱点をあぶり出していくというものだったわけだが
めんどくさくなったｗ

482 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 06:10:33.38 ID:26oEPe4S0.net

まあ俺にテンプレは当てはまらないってことや
新しいテンプレを作る側なんや

483 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-4yx5)：2016/12/21(水) 06:16:10.20 ID:44RRH4rs0.net

冒頭しか書かないのに、どうやって新しいテンプレ作るの？

484 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 06:25:04.22 ID:26oEPe4S0.net

物語が始まる（幻聴が聞こえる）→実は主人公が書いた小説だった（なろう小説的な）→学校でクラスメートの友人と語る→
物語の続きを書く（主人公が幻聴に従ってそのせいで死んで終わる）→書き終わった後にとつぜん小説が消える→主人公にも同じ幻聴が襲ってくる→怖くなって外に出て走り出す→
車に引かれてガードレール下の川に落ちて死亡→地球にブラックホールがでてきて全ての人間が吸い込まれて地球毎消滅

と言う流れにした方が外連味があっていいだろう
主人公が死ぬと世界ごと消滅していく

みっつの世界を消滅させる方が分かりやすい

>>483
まあな
でも俺が完成させるとしたら世界がでけえええと思わせるくらい壮大になる設定のものじゃないと絶対に書かないから
上手く折り合いを付けて完成させようと思う
このプロットは凍結するけどね

485 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 06:30:42.39 ID:26oEPe4S0.net

キャラを作るんじゃないんだよ世界を作るんだよ
世界のためにキャラがいるんだよ

この思考じゃないと新しいテンプレ設定は作れないだろう
逆の思考で作ると世界がこぢんまりとして狭い内輪の物語になりがちだからな
そういうしょぼいのはいらん

486 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-4yx5)：2016/12/21(水) 08:28:09.67 ID:A6FBL/X7d.net

冒頭しか書かない奴は絶対に執筆の腕は上がらない。
掛け合いも相変わらずつまんねーし。
作者の思いは作品に込めるべきで、ここに書かれても失笑もの。
冒頭だけ晒して「俺は今後こうする」って長文レスも、ずいぶんしょぼいよ。

487 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-W4F2)：2016/12/21(水) 10:29:31.54 ID:2Jb0FXgh0.net

楽して褒められたいから冒頭だけ書いて晒す
よくあることです

488 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-eWpb)：2016/12/21(水) 11:24:40.93 ID:PflQPJoTa.net

設定や導入部を作っただけで満足してしまうことって、初心者にはよくあるよね
たいていはそれで満足して終わるか、規定枚数を書き上げられなくて諦めちゃうけど．．．

489 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 14:39:54.78 ID:26oEPe4S0.net

掛け合いを最重要視している時点で求める嗜好が違いすぎｗ

490 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 14:47:17.91 ID:26oEPe4S0.net

俺はストーリーを作ろうとしている
掛け合いを気にするやつはストーリーじゃなくて大胆な展開のない日常で燻るものを求める
そんなちんけなもんはいらん

491 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-4yx5)：2016/12/21(水) 16:08:34.56 ID:hUm3GTQDd.net

冒頭だけじゃストーリーを評価出来ないだろ。
書いてないものをどうやって評価すんだよ。

492 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-n4Yw)：2016/12/21(水) 17:50:50.70 ID:cVCnBeVMK.net

どんなご高説垂れようが
稚拙でも最後まで書いた人>>∞>>冒頭しか書かない馬鹿
だからなw

493 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM05-W4F2)：2016/12/21(水) 20:41:15.37 ID:63vlVoQfM.net

つまんねーって思われた時点で、どんなストーリーも死ぬぞ

494 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-ubAM)：2016/12/21(水) 21:05:21.25 ID:Aul8+Mux0.net

仕事で最後まで読む下読みとどうでもいいものを読む野次馬と一緒にしてる時点でｒｙ

495 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afc9-R4+c)：2016/12/22(木) 03:05:51.04 ID:G36LorMO0.net

>>484
こいつの言ってることで真実なのは「絶対に書かないから」なんだよな。
練習もせず甲子園にも出ず、いきなりメジャーリーグにスカウトされるわけがない

496 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afc9-R4+c)：2016/12/22(木) 03:07:24.20 ID:G36LorMO0.net

>>494
このスレは「読んでいただいて感想を頂戴するスレ」だぞ
「読ませてやってる」つもりなら早めに引き取ってくれ

497 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 10:25:52.35 ID:KXfCoxoh0.net

お前ら凡人のためにプロット考えてやるか

設定は青鬼とソウの組み合わせ

修学旅行で財閥系の学校なので超高級な西洋の館のような旅館に夜について宿泊するところから始めることになった
バスでわいわいから開始→マヨイガの一話みたいなノリから始めてみようか
館は敷地が広くて森の中に入って囲われた門の奥にある
中に入ってくつろぐ生徒たち
寝る時間になって寝ていると悲鳴が聞こえて起こされる
首つりの死体が館のロビーで吊されていた
従業員が全員消えていた
怖くなって生徒の数人が館を飛び出すと、影のような物体が現われて惨殺される
外に出られないと知る
朝になればと誰かが言い出すと、ボイチェンの声で朝になるまでに貴様らを全員皆殺しにしてやると館内に流れ始める
仕掛け満載のソウのようなデスゲームスタートする
仕掛けはお前らがそれぞれ考えろ
生き残る主人公とここで初めて話すことになるヒロインとの距離を縮めるようなイベントを作っていけば
授賞は間違いないだろう
そして朝になって黒幕に逃げられて、主人公とヒロインだけが生還するところで終わればいい
黒幕を生かすことで二巻以降も続けられる余地を残せる

お前らには勿体なすぎるプロットだがな

498 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-R3pU)：2016/12/22(木) 10:36:35.44 ID:lCdPgW7na.net

一行目の設定で読む気が失せたわ．．．

499 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-6FRj)：2016/12/22(木) 10:37:04.73 ID:qOPloIT/M.net

黒い陰は何なの？
ただ単にそういう存在、それ以上の意味はないの？
ありきたりな展開で、その上設定ぺらぺらじゃ意味ないよ

500 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 10:40:18.21 ID:KXfCoxoh0.net

>>499
LOSTのジェイコブの双子の兄弟にしとけばいい

501 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 10:43:19.41 ID:KXfCoxoh0.net

在り来たりな設定とかいうけどな、お前らがよく晒す中身ゼロの現代学園ものとか
異世界学園ものでラッキースケベから始まって序列何位だののトーナメントやってるものの方がよっぽど中身ねーからなｗ

502 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-6FRj)：2016/12/22(木) 10:45:50.83 ID:qOPloIT/M.net

いや物体なんだろ？
そいつに魅力的な設定をつくれば

序列何位云々がアホみたいなのは同意する

503 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-7q8F)：2016/12/22(木) 10:47:04.07 ID:s/pXGRGwd.net

>>501
プロット晒すスレじゃないんでスレチ。
スレチすらわからないとか凡人以下。

504 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-R3pU)：2016/12/22(木) 10:47:34.83 ID:lCdPgW7na.net

修学旅行って、いったい何人の生徒が閉じ込められるんだ？
たとえ未知なる力があいてでも、生徒達を世話する従業員を消し去るだけでも大変だろ
学校へ定期連絡がなければ大騒ぎになるし、学校側が黒幕だとしても修学旅行だぜ？　親や親しい友人とSNS等で連絡しているのに、
いきなり消息が絶たれたら怪しまれるのが普通だろ
外部の騒ぎはどうするつもりなんだ？

そして誰もいなくなった　を100回ほど読み直した方が良いよ

505 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 10:51:00.10 ID:KXfCoxoh0.net

>>504
従業員が黒い影の物体としてもいいし、それ自体を全て作り出せる力を持ったのが黒幕でもいい
いずれにしても黒幕の正体は分からない方がいい
分からないが、何か狙われた理由になる因縁めいたものを残す必要はあるだろう
この設定上、正体自体を明かしてしまうとこの物語の謎が消えておもしろくなくなる
LOSTでいえば黒い煙の正体が分かるのが終盤だから

506 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 10:55:50.56 ID:KXfCoxoh0.net

コナンでいえば黒ずくめの正体が一巻で分かってしまうって話だからな
そんなことをやるのは下手くそだけ
コナンが100巻近いのに未だに小出しでしか正体が明らかになっていかないのは
それが利口な謎の広げ方だから
一気に見せてしまったら余韻もくそもなくなるし、続ける意義もなくなる

507 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-7bim)：2016/12/22(木) 10:56:08.39 ID:AXXW1afF0.net

KXfCoxoh0の頭がガイジ過ぎて草ｗ

本気で言ってるなら書いてみればいい
かすりもせんだろうが

508 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 11:00:21.92 ID:KXfCoxoh0.net

＞学校へ定期連絡がなければ大騒ぎになるし、学校側が黒幕だとしても修学旅行だぜ？　親や親しい友人とSNS等で連絡しているのに、
＞いきなり消息が絶たれたら怪しまれるのが普通だろ
＞外部の騒ぎはどうするつもりなんだ？

夜の七時到着で飯くって風呂入ってだらだらして寝るだけだからな
深夜一時頃に事件を起こせばいいだけ
一時から五時までの間に畳み掛けるような殺人が待ってるって話であって、電波も通じないし外部の騒ぎとかそんな話は一切関わってこないんだよ

509 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 11:03:46.36 ID:KXfCoxoh0.net

学校側が黒幕でもないぞ
黒幕は学校に恨みを持つやつとみるのが正しい
けど、実際は違うみたいな設定にする方が情緒性がでてくる
裏の裏の裏をかかないと

510 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 11:10:43.35 ID:KXfCoxoh0.net

LOSTをパクるか

主人公はジェイコブだった（記憶消滅と力を失っていた）
黒幕はジェイコブの兄妹（記憶も力も保持）

二人は賭けをしていた
どちらが正しいかをいずれ殺し合いで決めようと
だが、ただ殺し合うだけじゃ面白くないという会話をしている
残虐性を持つ黒幕はジェイコブを恨んでいた
一巻の時点で実はジェイコブを殺すつもりはなかった
まだ遊んでいたいから


という設定はどうだろう
この二人の因縁が招いた悲劇というのがテーマであって、これは一巻では語られない裏設定

511 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-7q8F)：2016/12/22(木) 11:18:36.15 ID:s/pXGRGwd.net

知らねーよ。
本文にしたら評価してやるよ。

512 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-exhC)：2016/12/22(木) 11:24:19.30 ID:KXfCoxoh0.net

まあ何を書くにしても相当頭が良くてキレるやつじゃないと人を騙し続けることはできないだろう
予想の斜め上を見越してミスリードし続けることが腕だな

513 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-7q8F)：2016/12/22(木) 11:44:06.47 ID:s/pXGRGwd.net

プロットスレと勘違いする凡人以下には到底出来ないことだよな。

514 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-R4+c)：2016/12/22(木) 18:58:35.81 ID:CG+RptZq0.net

>>497
いいから、つべこべ言わず書け
受賞間違いなしなら自分で書け

515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-Cffe)：2016/12/29(木) 01:28:09.94 ID:ZJTG6Mlm0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1106552.png.html

【ジャンル】 異世界転移、ハーレム、ラブコメ、異能バトル

【タイトル】 痛いの痛いの飛んでいけー！〜告白９７連敗の超絶非モテが異世界後宮で美女を口説き落としまくれたワケ〜

【評価基準】
・単純に面白いか、キャラを好きになれたか
・お色気シーンがあるが、やりすぎていないか
・おかしな文章はないか
・続きを読みたくなったか（今回は全体の3分の1までです）


【点数評価】 よければ5段階でお願いします

【改稿】 可です


全体の3分の2くらいまで書き上がったので晒してみました。
告白97連敗の非モテが異世界後宮へ突撃する話です。
評価のほどよろしくお願いします。

516 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7nye)：2016/12/29(木) 08:07:16.64 ID:RbqZBWcqa.net

変な画像ファイルに飛ぶんだが……
俺だけ？

517 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7nye)：2016/12/29(木) 08:41:44.89 ID:QHmw0Stga.net

ウィルスじゃないだろうな

518 ：515 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-Cffe)：2016/12/29(木) 11:28:02.10 ID:ZJTG6Mlm0.net

515です。
すみません、リンクのファイルが間違っていました。
すみませんでした。
間違って貼ってしまった方もろだ内にうｐされてたただのゲーム画像なのでウィルス
ではないようです。
申し訳ありません。再掲します。


【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1106550.docx.html

【ジャンル】 異世界転移、ハーレム、ラブコメ、異能バトル

【タイトル】 痛いの痛いの飛んでいけー！〜告白９７連敗の超絶非モテが異世界後宮で美女を口説き落としまくれたワケ〜

【評価基準】
・単純に面白いか、キャラを好きになれたか
・お色気シーンがあるが、やりすぎていないか
・おかしな文章はないか
・続きを読みたくなったか（今回は全体の3分の1までです）


【点数評価】 よければ5段階でお願いします

【改稿】 可です


全体の3分の2くらいまで書き上がったので晒してみました。
告白97連敗の非モテが異世界後宮へ突撃する話です。
評価のほどよろしくお願いします。

519 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7nye)：2016/12/29(木) 12:18:49.38 ID:QHmw0Stga.net

docxってことはワードファイル？
txtファイルにしてくれないと読めないよ
ワードもウィルス仕込めるからね

520 ：515 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-Cffe)：2016/12/29(木) 13:41:43.12 ID:ZJTG6Mlm0.net

何度も申し訳ないです。
txtファイルに直しました。
本当にすみませんでした。

>>519
ご指摘の件対処いたしました。
ありがとうございました。



【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1106896.txt

【ジャンル】 異世界転移、ハーレム、ラブコメ、異能バトル

【タイトル】 痛いの痛いの飛んでいけー！〜告白９７連敗の超絶非モテが異世界後宮で美女を口説き落としまくれたワケ〜

【評価基準】
・単純に面白いか、キャラを好きになれたか
・お色気シーンがあるが、やりすぎていないか
・おかしな文章はないか
・続きを読みたくなったか（今回は全体の3分の2までです）


【点数評価】 よければ5段階でお願いします

【改稿】 可です


全体の3分の2くらいまで書き上がったので晒してみました。
告白97連敗の非モテが異世界後宮へ突撃する話です。
評価のほどよろしくお願いします。

521 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 232b-QOGx)：2016/12/30(金) 00:31:59.16 ID:mpMtNTuo0.net

>>520
おかしな文章というよりクドく感じる
手を切られたという場面で同じようなことを何度も説明し過ぎて、それはもう分かったから
早く先に進んでよっていう苛立ちがｗ
同じようなことをくどくど言われてる感じがするので、必要最小限にとどめて省略カットを本気で考えないといけないと思う
同じような内容を別角度で何度も書いてるせいか、テンポが悪い
手が失われたのは分かったから情報量も確保しつつ二、三行くらいに縮めてくれ
あまりにも冗長な文章だ

522 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-fsHl)：2016/12/30(金) 07:13:30.92 ID:4POD6gYQa.net

>>520
・単純に面白いか、キャラを好きになれたか
　なろう関係のスレで聞いてみた方がいいのでは？と思ったりもします
　とりあえず面白くは感じないですし、キャラも好きにはなれないです
・お色気シーンがあるが、やりすぎていないか
　やってやりすぎということはないのでは
　そういう作風なんだな、と受け止められて困らなければまあその辺りはどうとでもなりますし
・おかしな文章はないか
　言葉として読めない部分はなかったように感じます、誤字脱字まではわかりませんが
　？、！などの記号の後は空白で
　英数字はあまり使いません
　文章作法は色々ありますが、基本的には縦書きにも対応できるような形にしましょう
　文章としておかしいわけではないですが、作風の割に堅すぎる感じも……まあこれは好みですが、やはり不慣れな人に多い傾向なのでいちおう言うだけ言っときます
・続きを読みたくなったか（今回は全体の3分の2までです）
　最初の質問の回答から察して下さい

　こう、ばくっと点数だけ聞いて、何が知りたいんでしょうね
　基準もない数字に何か意味があるのか
　新人賞のイメージなんでしょうか、これも選考の段階や応募先で基準も変わると思いますが
　とりあえず５点あげます

523 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-7HhS)：2016/12/30(金) 09:40:46.71 ID:pS5H0sjC0.net

>>520
内容まではしっかり読んでないけど、なろうみたいな書き方じゃなくてしっかり文章構成が出来ていて、それだけで好感が持てる

524 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7nye)：2016/12/30(金) 10:07:11.19 ID:uTjGtTKNa.net

>>520
年末で時間がなくて、冒頭しか読めてないけど、面白そうだと思った
読みやすいし、冒頭でオチというか引きを作ってるのがいい

525 ：515：2016/12/31(土) 00:34:27.52 ID:N7gxeLLTg

>>521
お読みいただき、ありがとうございました。
頑張ります。

>>522
お読みいただき、ありがとうございました。
面白くは感じなかったとの率直な感想、ありがとうございます。
今作はもう大きなところをいじれないのですが、
次回作は面白いと言っていただけるよう精進します。
ありがとうございました。

>>523
お読みいただき、ありがとうございました。
文章構成についておほめいただき、恐縮です。
きちんと完結させてまたアップいたします。
ありがとうございました。

>>524
お読みいただき、ありがとうございました。
「面白そうだと思った」と言っていただき、大変うれしいです。
冒頭はインパクトのあるシーンを持ってきたつもりですが、
そ子を指摘していただいて工夫した甲斐があったと思いました。
ありがとうございました。

526 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Tfcs)：2016/12/31(土) 08:25:23.06 ID:v/Usuq5zM.net

>>520
ざっと読みました
よく言えば流行りの、悪く言えばなろう的粗製濫造という印象
あまりこの手のジャンルは好きじゃないので途中でギブアップしましたが割と読めました
最初シリアスな場面かと思いきやギャグ（？）に転じるあたりちょっとひっかかりましたし良いと思う
ただそれならシリアスだと思わせるべく文章は練りに練って貰いたい
序章のオチまでに
「見守る美女たち〜」
とか笑いを誘うし「2、3年下で連れてこられた〜」とか説明せりふぶっこみだしでちぐはぐです
堅い雰囲気に見せかけるために序章に更なる気合いを
必要無い情報は潔く削ぎ落として
冒頭にこういうシーンを持ってくるなら
「単体で面白い」「やや足りない」「コンパクト」
がキモだと思います
つまり何か良くわからんけど面白いし気になるぞ、と思わせるべきなのです
今回の作品は「やや足りない」はばっちり
主人公覚醒シーンですからどんな能力なのかなと読みたくなります
あと二つはまだまだ頑張れるはず
頑張ってください

設定やエロについてはなろうに詳しくないのでやめておきます
文章としてはぱっと見読みやすいんですがややくどい部分あり
すでに指摘あがってますがここは同意します

嫌いなジャンルだけどそこそこ読めたので4を置いておきますね

527 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 070c-QOGx)：2016/12/31(土) 11:47:02.62 ID:20NSiyZV0.net

>>520
最初、どんな場所で何があるのか全くわからん
ここは廊下なのか広場なのか、明るいのか暗いのか、そこはどんな意匠が施されているのか
追記で王宮に潜入していると出てるが、情報が遅い
さらに王宮のどこらへんにいるのかも書かれていない
そもそも王宮に潜入したという材料を与えてしまったんだからその理由もそこで添えろと
隠匿したい意図があるなら書き方を改めろと

描写として必須な情報が抜け落ちている
異世界なめんなと言いたい

528 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a719-7LTl)：2016/12/31(土) 13:23:55.53 ID:yZPWXDsm0.net

>>520
天治＝俺だよね？
途中で勝手に語り手を変えてはいけない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜とか挟むことだな

529 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 070c-QOGx)：2016/12/31(土) 13:33:01.91 ID:20NSiyZV0.net

>>528
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1109285.png

530 ：520 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-Cffe)：2016/12/31(土) 13:44:06.93 ID:kvWeiB7S0.net

>>520の作者です。お読みいただき、本当にありがとうございました。

>>521
お読みいただきありがとうございました。
頑張ります。

>>522
お読みいただきありがとうございました。
面白くは感じなかったとの率直なご感想、ありがとうございます。
今作はもう大きなところをいじれないのですが、次回作で必ず面白いと言っていただける
作品を書けるよう、精進します。ありがとうございました。

>>523
お読みいただきありがとうございました。
文章構成をおほめいただき恐縮です。
最後まで完結させてうpいたします！

>>524
お読みいただきありがとうございました。
冒頭は興味を持っていただけるよう工夫をしましたので、
お褒めいただいて本当に嬉しいです。
完結させてまたうpいたします！

>>526
お読みいただきありがとうございました。
丁寧なご指摘、本当にありがとうございます。
ご指摘がそのまま自分の課題で、非常に嬉しかったです。
ご指摘の通り、冒頭での自分が書きたいシーンと読者にとって必要な情報量の
バランスを取るのが難しかったのですが、
その判断のための一つの指標を得れて良かったです。
また完結させてうｐいたします！

>>527
お読みいただきありがとうございました。
ご指摘の通り、冒頭での書きたいシーンと必要な情報量のバランスをとるのが
難しかったのですが、そこを意識して改善したいと思います。
また完結させてうｐいたします！


皆さま様々なご指摘・ご感想本当にありがとうございました。
皆さんに面白いと言っていただけるように完結させて、またうｐいたします。
ありがとうございました！

531 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb0c-Bvi8)：2017/01/05(木) 15:08:13.45 ID:XYYgYro70.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00912.txt
【ジャンル】学校もの
【タイトル】トライアド
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなっていきそうか
【改稿・引用】 なしでお願いします

532 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-JsU5)：2017/01/05(木) 17:16:40.46 ID:JO20s4Tha.net

面白くなりそう
教授のキャラが立ってて、親子の関係も気になる
冒頭としての問題点は特に見当たらない
本当に面白いと感じれるかは次の章次第かなあ

533 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb0c-Bvi8)：2017/01/05(木) 19:45:20.34 ID:XYYgYro70.net

>>532
ありがとう
参考になりました

534 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-za5S)：2017/01/06(金) 03:14:14.83 ID:+gmYmXP40.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00914.txt
【ジャンル】 ガス・ヴァン・サント風？　死神ラノベ
【タイトル】 G（仮題）
【評価基準】なんでもあり

以前の作を直してみました。いかがでしょうか。

535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-QpHx)：2017/01/06(金) 04:16:06.62 ID:Fwcd3+sG0.net

>>534
狼男さんっぽい

536 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-JsU5)：2017/01/06(金) 08:32:52.26 ID:kaWaYSOya.net

上手いなー
自分なりの書き方をしっかり確立してる感じがする
題材が好みから外れてるから好きとは言えないけど、よく書けてると思う

読んでて思ったのは文にスピード感がありすぎるせいかちょっと息苦しいかなということ。〜た。〜した。〜だった。−ちっ、面倒だ。てなノリで最初は良いテンポに感じたんだけど、なんだろねわからん。ただの好みかな

自分でもわかる問題点があるとすれば文体の取っつきづらさかなあ

ラノベとしてはノリが重い気がする。なんかこう上手くはあるんだけど今風ではないというか…最近の人気ラノベやなろう系の文体からかなりズレてるような？上手いのは間違いないんだが…

まあ送るのがラノベ系じゃない賞なら問題ないかも、ネタについてはやはり好みから外れてるせいか特に思うことがないすまん

537 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-B9xl)：2017/01/06(金) 12:59:27.19 ID:im7DQF6ea.net

前のより格段に良くなってる

538 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b0c-Bvi8)：2017/01/06(金) 15:05:23.16 ID:AEG5pEIb0.net

>>534
個人的には読みやすい
ただ描写がミステリーものの一般小説っぽい
この文体だと一般小説で頑張った方が芽がでそう

539 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-HvS5)：2017/01/06(金) 21:19:09.59 ID:RQrv6MJK0.net

>>534
基本的に文章作法はきちんとしている思う。
ただ、
＞＞「お前は誰だ。死神か？」トミノサワは問う。少女の風体から、当然に想定されうる質問。
のように、セリフの後に語りをつなげるのが不自然
悪いわけではないが、ちょっと気になる

また、一人称と三人称が混ざっているような文章だが、意味が分かるので大きな問題はない

でも、描写が少ない。
最初に先生が出てくるが、男か女か分からない。
シーンごとに５W1Hを確認したほうが良い。

後は、話しの流れがぎこちない。
死神の少女が人を殺したのを見て、そのあとにその死神を殴るとか、ありえない。
トミノサワの行動に整合性がない。
たぶん、頭の中のストーリーをそのまま文章にしているのだろう。
プロットを作って、トミノサワの行動や心情をチェックする必要があると思う。

葬式に出席するのが趣味というのは面白い。その部分だけは書き込んでいるので、作者自身が葬式というものに興味を持っているのか。

小説の最初の方だけなので、話が展開していないから面白いかどうかは分からない。もう少しストーリーが進んだものを投稿したほうが良いのでは。

540 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df14-8vLu)：2017/01/08(日) 08:13:48.81 ID:r+hGt5BG0.net

>>534
舞台の台本みたいな書き方になってるぞ
どのレベルの小説を目指してるのかはわからんけど
まだまだ練習あるのみってかんじやね

541 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-za5S)：2017/01/10(火) 01:03:13.96 ID:3WmvI0br0.net

>>535
狼男さんとは？
興味があります。教えて下されば有り難いです。
>>536
ありがとうございます。
文章のセンテンスが短いという事は以前から何度か指摘されたことがありました。
時々は長い文章を挟んだ方が読みやすくなるかも知れません。

死を巡る話なので話としては少し重めになります。ラノベの賞に送りたいと思っているのですが、思い話はなかなか受け容れて貰いにくいのでしょうか。
>>537>>538
ありがとうございます。

実は別ジャンルで賞を頂いたり、最終候補にして頂いたりしたのですが、何れも短篇だったので、書籍というかたちにはならず、発表媒体も少ないので長篇に方針転換しようと思っています。
それで以前こちらに発表した二作を書いたのですが、ライトノベルではなかなか難しいのか一次落ちでした。

542 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-za5S)：2017/01/10(火) 01:36:31.07 ID:3WmvI0br0.net

>>539
ありがとうございます。
＞でも、描写が少ない。
確かに興味のある場面は多く描き、余りない場面の情報を書かずに済ます傾向が私にはあります。
作者としては興味がなくても読者に伝わらなくてはいけないので、最低限でも理解されるように書けるようになりたいと思います。
ご指摘の箇所、訂正させて頂きました。

＞たぶん、頭の中のストーリーをそのまま文章にしているのだろう。
＞プロットを作って、トミノサワの行動や心情をチェックする必要があると思う。

確かに短篇から創作に入ったので、プロットを作らずに書く習慣がついていました。
二作書いてみて分かったのですが、長篇は着想だけでは思わぬ方向に進んでしまうことがありますね。
一応粗筋のようなものでも書いて、キャラ設定も書いて同時並行で修正も加えながら執筆を勧めていきたいと思います。

＞葬式に出席するのが趣味
これは映画の『ハロルドとモード』それからそのオマージュ作品である『永遠の僕たち』へのオマージュです。
ただ海外の作品なので、葬式の描写については自身の記憶を頼りました。
当然話の内容は違うものになりますが、死を巡る作品として冒頭に葬式のシーンを持ってくるインパクトはあるのではないかと思います。
>>540
ライトノベルだから描写量は全体的に落とした方がいいのではないかと考えました。
ただそうすると「何が書かれているのか分からない」と言われたのでどれぐらいの文章がいいのか考え中です。

543 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xDD9)：2017/01/11(水) 20:52:02.44 ID:NE0Jwk92a.net

はい！
読んでいただきたいなと思っているのですが
わたしはすごく、すっごく初心者で
ルールとかよくわかりません
一応最初のスレのとこは読みました
あげるとしたら何時間後かになるのですが
どうして作品あげてもすぐにさげるのでしょう？
さげないとまずい理由とかあるのでしょうか？
何も知らずに来てすいません
よければ教えてください

544 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-n/tQ)：2017/01/11(水) 23:41:32.41 ID:IkAz1Ai90.net

>>543
皆さん任意で消しているようですよ
ルールはなかったと思います

545 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/12(木) 01:16:48.95 ID:AaiLoYqQa.net

>>544
ありがとうございます♪
ではあげさせていただきます

546 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/12(木) 02:32:02.83 ID:AaiLoYqQa.net

テキストにするとルビが大変なことになってしまうのですが、
みなさんルビの多いものなどはどうしているのでしょうか？

547 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-aR2+)：2017/01/12(木) 02:52:42.32 ID:ovYsM/JV0.net

削除かそのまま上げるどっちでも大丈夫

548 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/12(木) 03:23:45.54 ID:AaiLoYqQa.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00916.txt
【ジャンル】ダークファンタジー、バトルものですがテーマは愛憎です
【タイトル】蒼穹
【評価基準】文章が読みやすいか、続きが読みたいと思えるかでお願いします！その他でも感想もらえるとすごくうれしいです♪
【点数評価】希望します

10分の１ほどで冒頭だけです
完結しています
もともと文学目指していてラノベは初めての作品です
色々教えていただけると嬉しいです汗

549 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-aR2+)：2017/01/12(木) 17:15:41.57 ID:ovYsM/JV0.net

>>548
これはぱらぱら眺めるからに一次落ちですね
商業作品は台本的な書き方を基本にしつつ、説明や細かな描写のエッセンスを必要最低限注入するという
書き方が主流になっています
ですが、これは全くの正反対な書き方がされています
なので全編読まれることもなく一次落ちです

書式スタイルを根本から見直さなければなりませんという話です

550 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-lz9G)：2017/01/12(木) 17:30:12.68 ID:ztyD4LXfM.net

>>548
あまり厳しいことは言いたくないけど出来は悪いです
文学を目指していたとのことですがきついです
読み辛くて話が頭に入ってこない

誤字が多いのは推敲でつぶして貰うとして、それ以前に作者が気持ちよく書いたであろう冒頭がまず意味不明
基本的に主人公のセリフが痛々しいなぁ

晒し中盤の戦闘時のコールも自己満足てんこ盛り
残虐シーンも「ああ、残虐シーン書きたかったのね」と、必要性を感じないし胸くそ悪いです

ネタや名称も、正直またこれかー感がありますし晒してる部分だけだときびしめの感想になってしまいました
ストーリーや設定に言及出来ない部分さらしなのでほめる部分が無いのは申し訳ないと感じています

何よりリーダビリティを意識してほしいです

551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ef8-v33f)：2017/01/12(木) 18:26:21.65 ID:ITYWbIZB0.net

>>548
流し読みしました

とりあえず、チンピラ風の語り口はやめようよ
読者が不快に感じる可能性が非常に高い

ていうか、他人に読んでもらうこと意識して書いてる？

テーマが本文から全く伝わってこない
タイトルに、テーマも内容も盛り込まれていない

アドバイスとしては、短編でいいから、ちゃんとプロット作って、三人称小説を書いてみるべきと思う

今の調子で一人称書き続けたら、いつまで経っても自己満足の独りよがり文から脱皮できないよ

一般・ラノベ関係なく、読者を意識して書かない限り、世に出るものにはならないんじゃないかね

最後に、ハードボイルドぽいのがやりたいなら、あなたは絶対に三人称で書いた方がいいと思うよ

552 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/12(木) 20:19:54.68 ID:Dj8Vw+Vra.net

みなさん感想ありがとうございます！
１から考え直して新しいものを作ってみます

一次は通過しました！
下読みさんは寝てらしたのかもしれません汗
この先があるように勉強しなおします！

拙い文章ですが読んでいただきありがとうございました♪精進します！

553 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-d0ZC)：2017/01/13(金) 00:02:02.25 ID:Jv6argypa.net

>>548
・よくこんな大掛かりな戦闘シーンと舞台装置を、冒頭から分かりやすく書けるなあ、と驚きました
驚きましたが、やはり文字の辛いところですね
儀式のシーンを盛り上げるための、言わば危険予兆を示す戦闘ならば、コンパクトにしてもいいのでは

・妙な街だ、は早めに匂わせた方が謎を解く楽しみになるかと
ここは戦闘より、街の謎を解く過程の方が面白いのでは？
一意見ですが

・他の人が言ってる通り、主人公のキャラが正直鼻につきます
(自分が俺tuee系を読まないだけかもしれませんが)
他の作品を参考にされてはどうでしょう
語り手が別にいたり、間抜けな部分を見せるなど、何らかのバランスをとっていることが多いかと思います

・グロは確かにエンターテイメントの一つですが、主人公がそれをやるのは別
やるからには、相当な正当な理由が必要では
序盤に、読者そんなの関係ねえでは、作者のストレス発散と受け取られてしまうかも

・先を読みたいか
あそこで終わらせるのは「続きはCMの後」みたいで、印象は良くないかも
シーンの終わりまで見せて、どうでしたか？ と聞くのが、作者と読者の公平な勝負ではないですかね

554 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/13(金) 00:25:55.46 ID:K90e2oRA0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1122861.txt
【ジャンル】 青春
【タイトル】 爆弾
【評価基準】 日本語として成り立っているか、意味のわからない場所がないかなど初歩的なことから、ほかにも気になったことなどあればお願いします。
【点数評価】 希望します。面倒であればなくても大丈夫です。
【改稿】 可

書く事が好きでちまちまと書いているのですが、書けば書くほどに自分の文章がつまらないことを思い知らされ、それ以上書けなくなってしまい困っています。
自分よりよほど文章を読み慣れている方々から意見をいただければ、なにか変えられるかもしれないという思いから投稿します。
こんな感じにあげるのは初めてなのでなにか不手際などありましたらごめんなさい。よろしくお願いします。

555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f62-rZyL)：2017/01/13(金) 00:31:23.62 ID:SGsL3KSB0.net

>>548
もう締めちゃったのかな。
あなたのは、単文は読みやすいと思う。ただ、流れが全然駄目なので読みにくくなっている。
5W1Hを文庫換算の冒頭3行で見せろと、プロが言っていた。
「俺」が誰なのか、外見はどんななのか。今の時間帯は。なぜそこにいるのか。などなど、
そういった、地面に足を付けて読むための情報が何もないまま進む。
世界観も、何か殺伐としているようだというのは伝わるが、文明レベルも何もわからない。
よく言われる、ハリウッド映画は冒頭5分ですべての設定を見せ終わるという、あれがない。

それから、文章と文章の間の時間が飛びすぎ。
街が見えたと思ったら街の中にいた。何を言ってるかわからねーと思うが中略片鱗を味わったぜ。
間に空行があるならともかく（それもこの長さでは非推奨だけど）、いきなりワープはない。
カメラワークを意識して、情報の提示順を考えて、動画として流れるように書いたら、変わるんじゃないかと。

556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f62-rZyL)：2017/01/13(金) 00:56:39.16 ID:SGsL3KSB0.net

>>554
＞日本語として成り立っているか
ボーダーライン。日本語としてといわれれば、まあ意味はわかる程度には成り立ってるけど、
売り物にはならないと思う。それはつまり、応募しても落選するということだけど。
つまるつまらないじゃなくて、ぎこちない。身の丈にあっていない文章を書こうとしている印象。
文章そのものに、けれん味は（そんなに）必要ないよ。
そんなところに個性を出そうと努力するくらいなら、面白いネタをたくさん出して、
たくさん最後まで書き終わった方が百万倍いい。
例を挙げれば「思わされる」とか。書かんでええんちゃうの。不自然。
「そう時間も経ってないのかもしれない（と思わされる）。」なくていいでしょ、別に。それとも何かの伏線？

＞意味のわからない場所がないか
少女が何したのか全然わからなかった。
それから、学校に行ってないのに「この間授業」っていうのは、どういうこと？
そんなのが多分、ちゃんと読めばもっとたくさん見つかる気がする。
これは当て推量だけど、設定とか状況とか、あまり考えてないでしょ。今そこに書く文章のこと、
というか、もっと言うと、文字を埋めることだけ考えてない？

とりあえず、語彙を増やそう。
それから、長編が書けなくなって途中で終わってしまうくらいなら、掌編をたくさん書いたらいいよ。
今回の晒しで終わるくらいの話をたくさん。ポイントは、書くときに目標を設定すること。
そのうち文章も安定してくるし、書く速度も上がるので、モチベーションが切れる前に書き終われるようになる。
世の中には百のお題とかあるから、ああいうの使うのもいいと思う。
練習頑張って。

557 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/13(金) 01:18:59.95 ID:glGw8Txza.net

>>553
感想ありがとうございます！
感謝です♪

せっかく読んでいただいたのに不快な思いをさせてしまい大変もうしわけございません！
何人か読んでいただいたのですが、
女性の方が多く、
主人公のキャラについて鼻につくと言われたことはありませんでした
感じ方の差やもしくは気をつかわれていたのかなと汗

ただ、主人公は人間ではないため、
冒頭の戦闘は圧勝ですが、
人間との戦いの話ではないため俺ﾂｴｴではない、です
が、色々と分かりにくかったと思いますもうしわけございません、、、

残虐シーンは趣味ではありません汗
主人公が人間を激しく嫌っていること、
醜く生き残る人間を描きたかったのですが
よくないようですね、、、
とにもかくにも私の力不足でした

次はもう少しましなモノをお届け出来るように頑張ります

558 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/13(金) 01:36:07.24 ID:glGw8Txza.net

>>555
まだいます！
ありがとうございます！！
とても参考になる意見をくださる方々がいらっしゃるのでもらえなくなるまでたくさん意見いただこうと思っています！


具体的なアドバイス感謝です♪
圧倒的に説明不足でした、、、

動画としての流れを意識すれば確かに突然場面が飛ぶことはありえませんね！
新しく意識付けして書いてみます！

お伺いしたいのですが、
一人称で主人公の外見をかく必要があるのでしょうか？？
すみません汗ほとんど本を読んだ経験がなく何も分かっていないのです汗

559 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f62-rZyL)：2017/01/13(金) 01:45:58.68 ID:SGsL3KSB0.net

>>558
一人称では「鏡を見る」なんてのが常套手段かな。
平凡な男子高校生だ。という文章だけで通じる世界観なら不要だろう。
でもこの世界と主人公はそうじゃないから、ならばどういう姿かたちか書かないと通じないし、
主人公が誰だかわからないまま、世界もよくわからないままでは、死ぬほど読みにくくなる。
別に髪が黒いとか目が青いとかを事細かに書けっていうんじゃないけど、
平凡な男子高校生という言葉で想像できる程度の外見描写は必要と思うよ。

560 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/13(金) 02:30:42.53 ID:glGw8Txza.net

>>559
調べてみました！
おっしゃる通りでした♪

世界観に合わせて必要か必要でないかという
事が書いてありましたが
完全にない、という話はありませんでした！！

かきたしてみます！！ありがとうございました♪

561 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/13(金) 02:45:52.01 ID:glGw8Txza.net

>>554
読ませていただきました！！

ここではあまり言うことではないのかなあ、
とか思ったのですが
なかなか書ききれないということだったので
その背中を押せたらと思い書きます

すごく面白かったです
終わったときは終わりなんだぁ、、、といい意味でがっかりしました

私は読むのが大嫌いです
基本的に続きが気になったりせず、
勉強の為に読むことばかりです

でも久々に指が先に送ろうとしました
とても面白いです

あらをあげろと言われれば
正直読み直すと一行１ヶ所くらいのペースでん？
となるのですが、
とにかく主人公が少女と出会いどれだけわくわくしているか伝わるのに、
発言などが微妙にぶっ飛んでいて、
それがすごいなと思いました
文章はむちゃだなぁと思いましたが読みにくくはありません
おかしいところがたくさんあるだけです
そんなものは推稿でどうにかなりますし
個人的には小説で読ませる力がある作品は
読みやすい文章より面白さだと思います
その面白さは計算や分析では出せないと思います

私の知り合い、というか親友にプロの作家と文学で最終選考まで
残る方がいますが、
最終選考まで残る方は文章は目を見張るほどきれいですが
読みやすくもなければなにより面白くありません

少し文を改良して、
文章で落とされるという段階を越えれば評価されるのではないでしょうか？

すごくいいもの見せていただきましたありがとうございます

562 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-d0ZC)：2017/01/13(金) 06:09:52.44 ID:6In/eHD7a.net

>>557
不快ではないですよ
力作の気配がしたから感想を書こうと思ったのです

>主人公は人間じゃないから俺tueeじゃない
ごめんなさい。自分の書き方が悪かったですかね
敵をあっさり撃退、一方的に断罪する価値観
読者が感情移入できる隙がないですよね？
ラノベにおける主人公とは何か、もう一度考えてみては

563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/13(金) 12:21:08.67 ID:9OPQslvu0.net

>>556
感想ありがとうございます！
確かに文章を作ろうとしすぎて、これが自分の文章なのかと言われると疑問がわくような次第です。
余計な装飾がないか、意識しながら書いてみます！
仰るとおり、プロットを立てるのはどうにも苦手で、書きたい画面を書く、ということしかできません。悪いことなのだとは自覚しているのですが、むつかしい…

なるほど、掌編！書いてみます！

非常にためになりました。何をやればいいのか少しわかったような気がします！
ちなみになのですが、書いた掌編をまたこちらで見ていただくことはできますか？？長編系じゃないとまずいでしょうか？

564 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/13(金) 12:36:15.66 ID:9OPQslvu0.net

>>561
感想ありがとうございます！！
まさかこんなに温かいお言葉がいただけるとは思っていませんでした。画面の前で小躍りしています。
しかしなるほど、やはり文章は無茶ですか。
一応推敲はしようと思っているのですが、自分で書いた文章を直す、という行為がやけにむつかしくてなかなかできません。
もし、推敲を行う上でなにかコツのようなものがありましたらぜひぜひ教えていただきたいです！

二重になってしまいますが温かいお言葉ありがとうございました。また楽しみながら続きを書いていきたいと思います！

565 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/13(金) 14:26:57.12 ID:Lgp3fiUpa.net

>>564
ここの意見は聞きたいものだけ取り入れればいいのではないかと
私は１番目の感想で一次落ちとばっさり言われましたが、
その作品は現段階二次まで進んでます
だから自分の糧になるものだけ取り入れていきましょう←自分に言い聞かせている

ところで男の子って引きこもりな主人公とか好きなんでしょうか？？
よくわかりません汗

推敲は１人じゃきつい部分もあったりなかったり
人によりけりではないかと、、、

まず文章として読んじゃダメかと
人は(自分の文ですし)こう書いてあると考えて読んだら
書いてなくてもそう読みます
文字単位で見ていって、変じゃないか
そのあと単語として追いかけて変じゃないか
そのあと１文として見て変じゃないか
三段階くらいでやられてはどうでしょう？

すごく地味ですしメンタルにきます
他人だともう少し楽です

あと一冊分続かないのであればどれだけのネタとプロットがあれば続くか試してみてはいかがでしょう？
主人公と少女の出会いで5000字なら、、、
という具合で❗

566 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b208-xUGe)：2017/01/13(金) 14:27:41.22 ID:bq72Q01D0.net

>>554
大体>>556と同じ感想。
自分もぎこちなさを感じたかな。というか状況がスッと頭に入ってこない。多分情報の取捨選択が上手くないんだと思う。
例えば冒頭のシーンで一番伝えたいことは主人公である『少年』が『学校にも行かずにゲーセンで暇を潰している』って情報なのに、それ以外の余計な情報が多くて頭に入ってこない。というか印象に残らない。コロイドのくだりとか今いる？って必然性を感じてしまう。
各シーンで何を伝えたいのかを明確にして、それを伝えるために文章を凝らす。そうすればもっとスッキリした文章になるはずだよ。
難しい言葉とか言い回しを開拓する前にそういうところから始めればいいと思う。

567 ：かぼす (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D1u8)：2017/01/13(金) 14:32:08.77 ID:Lgp3fiUpa.net

>>562
なるほど、、、
放心しました

なんかこうどうにも今時の引きこもり主人公とか
巻き込まれ系が好きではなくて
こうは書かないぞと思ったらああなってしまいました汗
ラノベというものを1度読んでみます💡

二次発表を待って修正してみようと思います！
ありがとうございます！！！

568 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/13(金) 14:59:02.32 ID:9OPQslvu0.net

>>565
なるほど。ただ、自分で読んでいるだけでは思いもよらなかったことばかりで、まずは出来る限り全部の意見を納得してみたいと思います！
その結果、治るかどうかはまたわからないですが、自分がつまらないと思うものをわざわざ読んで意見をくださっているという、そのことだけで感無量に話を聞きたくなってしまうもので……

題材は自分が不登校とか不良（笑）な世界に足を踏み込んだ経験があり、その頃に何を考えていたのかを文章にしたくて選んだのです。これが好まれるものなのかは皆目わかりません…

推敲の仕方、プロットのつくり方、参考にさせていただきます。ありがとうございます！

569 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/13(金) 15:09:07.62 ID:9OPQslvu0.net

>>566
感想ありがとうございます！
なるほど。シーンごとに言いたいことを明確にして、印象的に見せてあげる。目からウロコです。

と、いま気がついたのですが、この場合のシーンとは場面転換するまで一区切りを指す言葉なのでしょうか。それとも、自分が1シーンであると考えて設定するものなのでしょうか。
もし差し支えなければ教えていただければ幸いです。

以前に書いたものが自分で読んでいて説明ばかりで描写がないかな、と感じていたためたくさん描写してみるとアッチコッチにいってしまう。塩梅ってむつかしいですね……

570 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-lz9G)：2017/01/13(金) 15:14:23.28 ID:IxXHYFvgM.net

選考中作品を一部とはいえ晒すのは場合によってはアウトなのは理解してる？

571 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b208-xUGe)：2017/01/13(金) 19:12:28.19 ID:bq72Q01D0.net

>>569
他サイトのまとめで申し訳ないんだが俺の言いたいことを上手くまとめてくれてるからこれ読んでくれ。俺なんかよりよっぽど為になる編集部からのありがたいお言葉だ。君の疑問に関しては最後から二番目のツイートが答えてくれてる
http://www.matolabel.net/archives/68584708.html

572 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 130c-aR2+)：2017/01/13(金) 19:52:34.74 ID:mvjy8DXW0.net

>>571
この編集は完全にドラマ目線だな
戦い要素はおまけであって、バトルの中身とかそんなのは興味なくて事後の結果しか見てないｗ
つまり編集はこうしたからこうなったという結果においてのストーリーしか興味がないってことかね

573 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f62-rZyL)：2017/01/13(金) 20:21:08.78 ID:SGsL3KSB0.net

>>563
新人賞を目指すワナビが晒す分にはスレ違いではないけど、
あまりに頻繁で、嫌がられて感想がキツくなっていくのを何度も見てるので、
半コテにならない程度にならいいんじゃないかなあ…多分。多分ね。
あとは、今だと小説家になろうとかカクヨムみたいなサイトもあるから、
そっちを使ってみるのもいいかもね。
まあとりあえず、たくさん読んで、たくさん書いて、頑張って。

574 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-d0ZC)：2017/01/13(金) 20:44:47.24 ID:iHNCIkQVa.net

>>563
ラ研もあるでよ

575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f0c-aR2+)：2017/01/13(金) 21:09:12.15 ID:IY2pQeet0.net

オバロ方式（日本の典型的作品）は最初に読者に物語自体の方向性を提示している。
ドラクエでいえば1、2、3
勇者が魔王を倒すという枠組みを最初の段階で示している

リゼロ方式（アメドラ）は大筋の方向性が明かされずミステリー小説のように読み進めながら目の前の出来事を処理させる都度、読者に一つずつ理解させる造り
ドラクエでいえば5

どちらが正解かは特段ないが、>>571の編集の口振りを見る限り、リゼロ方式は気に入ってないようだな
山あり谷有り盛り上がりなどと言っているあたり、オバロ方式しか理解する気がない気がする

576 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f762-rZyL)：2017/01/13(金) 22:33:10.50 ID:GAqbC7eE0.net

議論スレでやれよ

577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/14(土) 11:29:02.93 ID:LdtXmtMD0.net

>>571
ありがとうございます！
読んで勉強させていただきます！

578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/14(土) 11:35:19.03 ID:LdtXmtMD0.net

>>573
なるほど！なるほど…
あまり連投しすぎずに自信が持ててきた時にまた晒してみたいと思います。
がんばります。ありがとうございました！

579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/14(土) 11:36:07.21 ID:LdtXmtMD0.net

>>574
ライトノベル研究所さんかな…？
ググったら出てきました…
参考にしてみます！

580 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-lz9G)：2017/01/14(土) 11:43:44.90 ID:yK5zt+v1M.net

>>577
レスは

>>578
こういう風に

>>579
まとめてやれ

581 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ec9-NZXl)：2017/01/14(土) 17:44:50.62 ID:iarC0/o30.net

>>580
それやると「全レスうざい」って言われるからなあ
好きなようにやりゃいいと思うよ。誰からも文句でない方法なんかない

582 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f762-rZyL)：2017/01/14(土) 17:49:44.16 ID:gaLAGru50.net

結局全部にレスするなら、全レスうざい＋分割うざいになるんだから、分割するメリットは何もない

583 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 573c-t/sc)：2017/01/14(土) 18:13:00.73 ID:LdtXmtMD0.net

すみません気をつけます
ご忠告ありがとうございます

584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb0c-aR2+)：2017/01/16(月) 03:24:11.78 ID:zMQFtfRE0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00919.txt
【ジャンル】日常夢もの
【タイトル】 夢夢
【評価基準】 冒頭のみですが、面白くなりそうか
【改稿】不可 　

585 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-NZXl)：2017/01/16(月) 04:06:54.21 ID:gMfinqUB0.net

>>584
アゲキチお断り

586 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-jibY)：2017/01/17(火) 17:58:50.96 ID:vtL2ur+na.net

ラノベ書いたんだけど甘辛評価お願いします
http://blog.livedoor.jp/wolfreaper/

587 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-lz9G)：2017/01/17(火) 18:15:32.78 ID:AVgnGGoQM.net

>>586
テンプレ読めない知的障害直してからどうぞ

588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-PWPa)：2017/01/27(金) 00:09:13.40 ID:wYjWJHxG0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00920.txt
【ジャンル】 ガス・ヴァン・サント風？　死神ラノベ
【タイトル】 G（仮題）
【評価基準】なんでもあり

スレが止まっているようなので。書き進めてみましたがいかがでしょう？

589 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e8f-HP3h)：2017/01/27(金) 08:06:17.04 ID:F5ubOmlo0.net

一般文芸の方が向いてそう

590 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-T3y8)：2017/01/27(金) 18:32:01.59 ID:wze7BG+wa.net

ここ人いないから議論スレで晒さないとレスもらえないよ

591 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-sepc)：2017/01/28(土) 04:37:18.80 ID:T5QtrHbZ0.net

もう少し読みたいな
それから判断したい
先生を殺したのはあれ、デスノートのシブタクみたいなもので、大して意味はないんだろうなと思う

592 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-CAEm)：2017/01/30(月) 05:27:11.79 ID:ZwtUGG/2a.net

すごくお上手だと思いますが読み進めたいとはあまり思えません

593 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-zNWY)：2017/01/30(月) 19:09:01.57 ID:n2WslYmKd.net

>>588
ライトノベルって感じがしない。ラーメン食いたいのに高級蕎麦出された気分っていうか。

594 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-2rd4)：2017/02/01(水) 17:01:50.83 ID:qNOKzAVm0.net

「電通の先輩が、『CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。この会社にいる時点で普通ではないと自覚しろ。世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ』って言ってたの、一番役に立ってる教えの一つだ」
http://news.nifty.com/article/economy/business/12117-5593/

「プロの先輩が、『ラノベは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。この業界にいる時点で普通ではないと自覚しろ。世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ』って言ってたの、一番役に立ってる教えの一つだ」

595 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-2rd4)：2017/02/01(水) 17:19:45.64 ID:qNOKzAVm0.net

>>588
>>594のレスを見たら分かると思う

＞トミノサワは雑踏
雑踏じゃ偏差値40の人は分からない
込んだ道などに直すべし

596 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-PWPa)：2017/02/01(水) 22:10:02.74 ID:TgOD77Fc0.net

でも中高生の間でヒットしているリゼロを見ても、普通に「雑踏」使われてましたよ。

597 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-gbJc)：2017/02/01(水) 22:35:21.30 ID:3Yi2Mw1JM.net

嫌がらせや皮肉しかできない奴は帰ってどうぞ

598 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-PWPa)：2017/02/01(水) 22:50:38.84 ID:TgOD77Fc0.net

>>591
ありがとうございます。
今度は完成した際に載せさせて頂きたいと思います。
>>592>>593
ありがとうございます。
やはり文章は柔らかなものにするべきなのでしょうね。これでもかなりわかりやすく書いているつもりではあるのですが……。
常に縦書きで書いているので、今度書く作品は横書を試してみようと思います。
エクリチュールも変わってくるのではないかと期待しています。

599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-2rd4)：2017/02/01(水) 22:54:29.50 ID:qNOKzAVm0.net

>>598
トミノサワシリーズ以外の作品で書き進めてるものはないの？
あったらそっちも読んで見たい

600 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d387-pJ/D)：2017/02/02(木) 00:08:39.96 ID:bI7dUUJk0.net

>>599
以前の魔の山ですがこれは応募中なので……。
その前作はなろうの誰かが読みますの804に晒してます。

601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-/ENr)：2017/02/02(木) 03:07:25.55 ID:ImTiQVJm0.net

この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-2rd4)はこの板屈指のキチガイだからスルーして

602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d319-eFz8)：2017/02/03(金) 16:15:12.13 ID:CTKj/fA00.net

>>600
スルー推奨

603 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37b-BdZd)：2017/02/04(土) 22:22:58.00 ID:tPXfjR640.net

だれかageんの？

604 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf97-RMO+)：2017/02/07(火) 07:30:30.68 ID:Dq8+VWCe0.net

http://seosearch.php.xdomain.jp/seo/main/168.html

605 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c30c-+Dyo)：2017/02/08(水) 10:17:22.97 ID:I2NDYPlC0.net

誰も新作上げなくなっちゃったな
まさかこのスレが終わるとは
時代は変わるな

606 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-1ST5)：2017/02/08(水) 10:26:34.87 ID:O52teFdI0.net

久々に新作に取りかかってるが、
晒すのはまだまだ先だな
今も残ってる読み手なら錬度は相当期待できるだろ（願望）

607 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d319-eFz8)：2017/02/08(水) 13:17:39.71 ID:itKGSobU0.net

終わりの始まりか

608 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 277b-XBgK)：2017/02/09(木) 14:49:49.41 ID:+BmlHVlm0.net

age

609 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f22b-82zk)：2017/02/09(木) 19:32:13.96 ID:VJEXG9SL0.net

117 : この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)2017/02/09(木) 14:57:06.04 ID:ejDDxMZpM
当たり前の話だけど、他人の作品の出来不出来分かるけど、自分の作品はどこがよくてどこが悪いのか分からないなあ。
118 : この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-LUOZ)2017/02/09(木) 15:28:17.94 ID:Lwyd8Ik3a
晒しスレを活用してみてはいかがかな
序章だけでも歓迎だぞ
119 : この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)2017/02/09(木) 16:31:53.06 ID:ZGWUK8jgM
>>118
晒しスレは前に一度だけ利用したことがあるけど、なんか最初から貶すこと前提なのか作品に直接関係ない部分で叩かれたり、流し読みアピールばかりでもともな感想をくれる読み手が少なかったから、もう晒す気はないかな。
122 : この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Jxup)2017/02/09(木) 18:43:25.80 ID:GTXddd0/d
晒しスレは一定レベル超えてないとまともな感想つきにくいと思う
いや、晒しスレに限らずだけど
123 : この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)2017/02/09(木) 19:03:48.17 ID:HhllIedRM
>>122
酷評された作品を改稿せずにそのまま出したら最終に残ったことがあるから、普通にプロと一般人じゃ見るべき点は違うってことで自分は渡された評価シートを信じることにしたよ
124 : この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)2017/02/09(木) 19:05:30.46 ID:pHD3WH2LM
晒しで最終言った作品なんか最近あったか？
創作なら無粋なつっこみすまんね
125 : この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)2017/02/09(木) 19:07:47.57 ID:HhllIedRM
まあ最近の話じゃないし晒した時とタイトルも変えているけど、特定しようとしないでほしいかな

610 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-82zk)：2017/02/11(土) 11:37:43.43 ID:6JuxQM6c0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00921.txt
【ジャンル】日常もの
【タイトル】 夢夢
【評価基準】 冒頭のみですが、面白くなりそうか
【改稿】不可 　

611 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-82zk)：2017/02/11(土) 11:41:17.35 ID:6JuxQM6c0.net

ミスしたのでもう一度

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00922.txt
【ジャンル】日常もの
【タイトル】 ぼくのにちじょう
【評価基準】 冒頭のみですが、面白くなりそうか
【改稿】不可 　

612 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7b-oA82)：2017/02/11(土) 16:40:04.59 ID:QHEe3uUL0.net

アゲキチは成長しないな

613 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-IDIh)：2017/02/11(土) 17:53:45.37 ID:U9EZSe+ed.net

アゲキチ君はいつまでも面白くないな。もっとテンポよく行けよ。意味ない会話を続けるな。

614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/11(土) 19:55:50.22 ID:6JuxQM6c0.net

テンポとはなんぞや？
展開の速度を言いたいんか？
プロット極薄なんやからところどころで日常で進めて台詞の水増しで尺を稼ぐだけ稼いで展開させないようにしてるのに
そんなぽんぽん事件起こしてテンポよくいったらすぐプロット終わってまうわ
最後の方で誰得シリアス入れてぽんぽんぽんと解決させるようなものやで

615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-IDIh)：2017/02/11(土) 23:09:54.44 ID:DmWZzjnI0.net

>>614
プロット極薄なら厚くしてから書けよ。

616 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-PnJI)：2017/02/11(土) 23:49:00.59 ID:bjelG2RVM.net

内容無くても読んで面白けりゃあり

内容なくて面白くもないのは泳げない魚ですわ

617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 00:28:33.84 ID:DxYcKaH90.net

プロットを厚くすればするほど細かくなって執筆速度が落ちるからな
早く上げたいならプロットは薄いが最適解

618 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-PnJI)：2017/02/12(日) 01:04:55.91 ID:xOM0Sy7/M.net

そりゃ能力無いだけだろ
プロットを密にして執筆速度が落ちるだけなら落として密なものを仕上げたらいい
君の場合密に出来ないし書けない事を言い訳してるだけ

619 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 10:34:52.92 ID:DxYcKaH90.net

>>618
プロットはなんぼでも厚くできる
厚くしたらそのぶんだけ外郭の展開が増えるから設定と描写が増えて執筆に時間がかかるのだよ
プロットを厚くするということは世界を広げるという意味だからね
余計なキャラを増やしたり、余計なステージを増やすことでその伏線を全て回収しないといけなくなる
その代わり世界の広がりが感じられるようにはなるだろうけど、その代償は労力と時間に跳ね返ってくる

620 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f276-T9/6)：2017/02/12(日) 10:44:31.34 ID:cx7Hkgx/0.net

>>619
お前は何の為に書いているんだ？

621 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 10:51:03.47 ID:DxYcKaH90.net

人数最小、ステージ最小
これが手っ取り早く仕上げられる構成
この条件で長く書ける極薄プロットが速筆への鍵
二人きりのシチュエーションを作ってそこでだらだら夫婦漫才が文字量を稼ぐには最適
閉鎖された空間に集まって数人で台詞の掛け合いも同様

622 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-PnJI)：2017/02/12(日) 10:58:18.15 ID:snsXMcPTM.net

>>619
跳ね返らせればいい
密なプロットで渾身の作品を書けばいい
勿論冗長にならず取捨選択をきっちりして推敲して
そこまでして落選する奴がたくさんいる


ワナビが手を抜いてどうする
君は受賞したいんじゃないの？
それとも荒らしたいだけ？

623 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-IDIh)：2017/02/12(日) 11:58:50.40 ID:Gl1ZOcRVd.net

二人の掛け合いじゃなくて、物語を読みたいんだわ。SSスレで書いてろよ。
いつもプロット薄いから実力つかないんだよ。
言い訳してないで厚くして真剣に書け。アゲキチ君言われながら人生終えるぞ。

624 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f276-T9/6)：2017/02/12(日) 12:19:34.76 ID:cx7Hkgx/0.net

>人生終えるぞ。

いや、かれは既に

625 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 16:24:28.66 ID:DxYcKaH90.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00923.txt
【ジャンル】日常もの
【タイトル】 ぼくのにちじょう
【評価基準】 冒頭のみですが、面白くなりそうか
【改稿】不可 　

最初のバージョンから改稿しました

626 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7b-oA82)：2017/02/12(日) 16:40:49.41 ID:TdC+xMAH0.net

何が変わったん？

627 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 16:45:47.60 ID:DxYcKaH90.net

斜に構えさせた

628 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-ENO3)：2017/02/12(日) 18:59:19.28 ID:8zyc4D7x0.net

一応いっとくけどアゲキチを無視してるだけでスレは見てるんで、
真剣に晒したい人はいつでも晒してくれよな

629 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 20:08:45.08 ID:DxYcKaH90.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00924.txt
【ジャンル】日常もの
【タイトル】 ぼくのにちじょう
【評価基準】 冒頭のみですが、面白くなりそうか
【改稿】不可 　


なにが変わったんという指摘があったので、流れを汲むために少しだけ加筆しました

630 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)：2017/02/12(日) 20:13:04.08 ID:58cuo4/PM.net

>>629
壊滅的にだめではないんだからちゃんと書けよ
アゲキチとかバカにされて知名度あるんだからこれで今から新人賞とったらかっこいいぞ
別に荒らしたいだけなら同じこと繰り返してバカにされたまま好きにすりゃいい

631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-IDIh)：2017/02/12(日) 20:30:52.17 ID:TDOryfuH0.net

またこれだ。意味が分からない強気な主人公に、何故か呆れず着いていくサブ。

632 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 22:12:19.17 ID:DxYcKaH90.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00926.txt
【ジャンル】日常もの
【タイトル】 ぼくのにちじょう
【評価基準】 冒頭のみですが、面白くなりそうか
【改稿】不可 　

>>630
もう少しだけ加筆してみた
最後まで書く気があるなら10日くらいでできそう
もういいかなって気分だけど

633 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)：2017/02/12(日) 22:36:43.73 ID:CP2C90s/M.net

よし、そんじゃ10日後完成させたらまた頼む
サネチカだのいつもの名前だのネタまみれで冒頭読む気をそぐが別に悪くない部分だって有る
雷みたいに世話焼き幼なじみ好きな人もいるだろ
プロットを濃いものにもできるって言ってたんだし本気出して頑張れよ

634 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-aozz)：2017/02/12(日) 22:56:45.58 ID:DxYcKaH90.net

>>633
とりあえず、プロットを厚くするなら主人公は異世界転生した存在
現世の記憶を失っていて本人は異世界に転生していると気付いていない
実際の年齢は20歳程度

富ノ沢もまた同様に異世界の転生者
こっちは現世の記憶を保っている

という設定だな

プロットを厚くせずにただの日常でもいけるし、どっちでも転がせる
ただ、そろそろこの題材に飽きてきた

635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b20e-ENO3)：2017/02/12(日) 23:02:12.05 ID:49XNaeYh0.net

お前に秋田

636 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)：2017/02/12(日) 23:07:07.22 ID:CP2C90s/M.net

書ききるまで飽きるなよ

637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-ENO3)：2017/02/12(日) 23:12:22.84 ID:pIkd4djAM.net

どうせ書ききらない理由を探してるだけだから

638 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-IDIh)：2017/02/13(月) 00:59:02.13 ID:beIGhoVb0.net

設定聞きたい訳じゃないんで。

639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-szB2)：2017/02/13(月) 02:37:17.35 ID:DtQz2FSa0.net

>>634
そろそろ気づけ
おまえの小説はつまらん
客観的に見られねーのか？
世に出てる小説よりおまえの方が面白いと思ってるか？
ワナビはヘタクソなワナビより面白いものを書いてもダメなんだよ。本屋にあるやつに勝ってスタートライン

640 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b762-E76/)：2017/02/13(月) 20:40:24.22 ID:rXnLMtQN0.net

>>634
飽きたとしても書ききれ
書ききるまで次に手を出すな
上達せんぞ

641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0c-aozz)：2017/02/13(月) 21:30:09.52 ID:Qsx3T1KF0.net

>>640
そうなんだけど、授賞するレベルに持って行くなら書き直しだろうしなあ
三人称にして母親とは離婚の親父との父子家庭の設定をいれる
まずはサブヒロインを送ってサブヒロインの家で食事をする描写をいれる
サブヒロインは母子家庭で幸せそうな家庭を描く。帰ると親父は帰ってきてなかった。

切り口を変えて親父は持病持ちでダブルワークのアルバイト先でどやされてふてくされて、逆切れして自主退職
その帰りに車の免許更新で視力検査で引っ掛かって眼鏡忘れたが通用せずにぶちぎれ、家に帰らずに繁華街うろついてたらヤンキーとぶつかって路地裏でぼこられる
夜中に帰ってきたぼろぼろの親父。主人公はそれをみて労うが、母親に譲り渡せばよかったといわれる。があまり動揺しない

学校にいってサブヒロインがぼっちなのを知る

突然メインヒロインが絡んで来る。メインヒロインは主人公以外の全てをなんでも知っている存在。
主人公のことだけ何故か分からないから絡んできた。
馬鹿らしいといって、じゃあこれから何が起こるのかと挑発する
一週間後にサブヒロインの母親が原因不明の病気で倒れると回答
その間にサブヒロインがクラスでいじめられてるところを目撃してしまう
それから一週間後の予知が本当に当たる。サブヒロインは絶望。主人公はメインヒロインにサブと母親はどうなると訊く
答える義務はないと突っぱねられる。興味があるのは主人公だけだといってくる
ここでメインヒロインがなぜ主人公のデータだけ抜けているのかを確認するために難題をもちかけられる
それに応じれば教えるといわれる。応じる。主人公とサブヒロインとメインヒロインが揃って謎を解くために動き始める
結局、メインヒロインが求めた答えは見つからず
サブヒロインの病気は解決

という流れで、結局のところ、メインヒロインの教示によって主人公にとって悪い未来を変えようとするのがメインテーマになっていくわけだ
ただし、主人公の未来も過去もメインヒロインはわからないので、主人公に起こることは回答できないというのが味噌だな

まああれをちゃんと作るならこういう感じになっていくだろう

642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-ENO3)：2017/02/13(月) 21:36:52.01 ID:wLNE+kYLM.net

でも書かないんだろ
つーか書きたくないんだろ

643 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b762-E76/)：2017/02/13(月) 21:44:11.71 ID:rXnLMtQN0.net

>>641
ここはあらすじスレじゃない
男なら、きちんと本文を書き終えてから持ってこい

644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-ENO3)：2017/02/13(月) 21:55:29.81 ID:wLNE+kYLM.net

書き上がってないから評価されないのは仕方ないんだ
そういう意識が透けて見えるんだよ

645 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8319-cMVX)：2017/02/14(火) 13:07:27.33 ID:wzPW5ECm0.net

書かないなら意味ないよ

646 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8387-madK)：2017/02/14(火) 16:06:08.74 ID:QFpibmaf0.net

>>621
それで言うと「ゴドーを待ちながら」なんかが参考になりますよね。あれはエンタメ度は全くないですが。
ラノベは小説よりも戯曲の構成要素を持ち込む方が面白くなるのかもしれないです。

647 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 277b-cMVX)：2017/02/15(水) 08:59:57.22 ID:nuCADRyO0.net

晒さない？

648 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0c-aozz)：2017/02/15(水) 15:09:51.80 ID:WBzlm7Ot0.net

晒さないじゃなくて自分が晒せよｗ
なろうとカクヨムでオワコン化したくらいわかるだろ

649 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)：2017/02/21(火) 01:18:41.16 ID:UBzt9ajR0.net

そろそろ晒しがきてもいいだろ？

650 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)：2017/02/22(水) 18:19:15.77 ID:qLv2QBrw0.net

誰も来ないようですしトミノサワの続きいいでしょうか。四百字詰め原稿用紙で230枚になってます。

651 ：この名無しがすごい！ (ﾏｸﾄﾞ FF9f-eFkK)：2017/02/22(水) 18:28:01.56 ID:LLsK7s/yF.net

それは別に問題ない

652 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)：2017/02/22(水) 19:03:51.92 ID:qLv2QBrw0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00928.txt
【ジャンル】 ガス・ヴァン・サント+エドワード・ゴーリー風？　死神ラノベ
【タイトル】 G（仮題）
【評価基準】なんでもあり
それではお言葉に甘えて宜しくお願いします。一応もうラストまでは決めているのですが、なかなか筆が運びません。
ここ数日の内に別の短編を書き上げて賞に応募しようと思っています。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。因みにトミノサワはメインヒロインの二人とは結ばれません。

653 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-Xs1W)：2017/02/23(木) 02:10:54.47 ID:9e+oX0yB0.net

>>652
アドバイスか。
早寝早起きと軽い運動を心がけろ

654 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-HyQo)：2017/02/23(木) 04:33:33.59 ID:BBl6lN1v0.net

>>652
殺されても仕方の無いようなどうしようもないクズの描写がもうちょい欲しいな
罪悪感は軽くていいんだけど描写としての死が軽い
どういう行為をした魂が質が高いのか量的な表現が欲しい所、善悪の彼岸的な意味で

内面的に踏み込む話を他の作品タイトル引用で補って、それを解説せずに投げっぱなしにしているのはもったいない
読者の９割は引用された作品の事は知らないだろうし、ジャンルに書かれてる監督も作家の名前すら知らないだろうし
全部知ってる人でないと内容の理解ができないようじゃ読者層は狭くなる
作中人物がその物語の何に惹かれたのかはもっとしっかりとした表現が欲しい
内面の吐露が不足している感じがするのでもっと吐き出そう、ほぼ全員歪んでいる設定なのでその歪み方を前面に

上質な魂のくだりで死神候補は殺害可能とあるからこりゃ最終的には同士討ちかな
死神候補という魂がフォアグラ並みに濁り肥え太った最上級のギャシュリークラムをおいしく頂く結末になりそう
正式に死神になったら死神を狩ればいいのかな、口減らしにもなるし一石二鳥だね

655 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-d4M5)：2017/02/23(木) 09:00:39.82 ID:sZ+80n6l0.net

>>652
ごめん、正直に言うわ。とてもじゃなけど読めないわ、これじゃ。冒頭から本編に関係ない設定語りのプロローグが延々。
ようやくイベントらしいイベントになったと思ったら、また延々と設定説明。誰がどういうキャラでこういう背景状況でとか。
あのね、作者として小説書くための設定を頑張るのはいいのよ。物語づくりには必須だから。

頑張ったんだから、苦労した部分を見て欲しいのも分かるのよ。だけど見せちゃ駄目なのよ。ウザいの。
読者は楽しみたいの。作者の頑張り物語じゃなくて、きちんと空想で展開された話で暇つぶししたいの。
作者の自分語りはいらないの。退屈なの。しかも全然完結まで行きそうにないし。当たり前だよね、生きてる限り自分語りに終わりはないんだから。

656 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-Dp0v)：2017/02/23(木) 19:29:36.41 ID:w5oQgIkD0.net

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価学会員の世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権党へ引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0c-iXA3)：2017/02/25(土) 03:02:25.73 ID:Z60y58qz0.net

弘松涼はどうしたんだ？
異世界でやきたてパン屋を始めました 上巻 (楽ノベ文庫)
電子書籍で出したのはいいが、下巻がでないし
なろうの方もストップしたし心が砕けたか？
こっちに戻ってきて、感想通りにやる方がいいんじゃないのか？

658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0c-iXA3)：2017/02/25(土) 07:49:14.18 ID:Z60y58qz0.net

>>652
文章をもうちょっと頑張った方がいいと思う
本文進めるのと推敲を同時進行で進めていったほうがいいんじゃないか？
最初のところだけ読みやすく提示する

何かに酷く苛ついていた。
　何かに無性に腹を立てていた。
　邪念に囚われのトミノサワだが、ひたすら雑踏の中を掻き分けるように歩いた。
　上着の襟をピンと立てて、奇異に飾り立てながら。
　通りすがりの連中の幾らかはトミノサワの挙動に懐疑の視線を送っていた。もっともそのような反応に目もくれず、トミノサワはザッザッとコンクリートを踏みつけて歩き続けた。
　
　トミノサワが人通りの激しい場所に赴くのは珍しい。

こんな感じで他のところも全体的に見やすくするための推敲作業をしないとなかなかいい感想は貰えないんじゃないか？

659 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37b-krK8)：2017/02/25(土) 09:27:25.16 ID:N8j2O2bw0.net

オウムオウムの馬鹿は何なんだ
ようは自民が腐ってるだけじゃねえか

660 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-Xs1W)：2017/02/25(土) 13:31:34.01 ID:thj2PPgB0.net

>>658
そっくりそのままブーメラン。
書けよアゲキチ

661 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b0c-SYCX)：2017/03/03(金) 07:14:21.43 ID:hALtPv+N0.net

ほんと誰も晒さなくなったな

662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db76-Il+W)：2017/03/03(金) 11:10:41.17 ID:2uO4oL9D0.net

ゴミ感想しかないからだろ

663 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-JwM4)：2017/03/03(金) 12:10:43.70 ID:Ft/Ne7lMd.net

まだ粘着してるのか
しばらく晒せないねぇ

664 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-kMZf)：2017/03/03(金) 12:17:31.83 ID:ye+uIyDN0.net

バカお断りスレにしないと無理でしょ
バカには言葉通じないからw

665 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbde-fLnF)：2017/03/03(金) 13:37:20.59 ID:iSV94o590.net

ROM専で感想も書いたことないけど寂しいね
自分も何か書いてみようかしら

666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b87-v/kY)：2017/03/03(金) 20:10:56.34 ID:0VZVi7sH0.net

遅れましたが少しずつ感想を。
>>654
ありがとうございます。確かに作中に少し関わってくる『輪舞』、『ハロルドとモード』辺りの解説は入れた方がいいですね。
ゴーリーはタイトルと全体の雰囲気だけを僅かに借りた感じです。ヴァン・サントについてはそうですね。分からなくても面白い、分かれば更に面白いという感じでいきたいです。

確かに異常者であると言う描写は抑えめでした。作者の感覚が常人と乖離してしまってるためでしょうか。もう少し分かり易く狂ったセリフを喋らせたりする方がいいのかも知れません。
トミノサワ以外の内面の吐露もあまりないですね。一人称的三人称で主人公の思い込みありで語りを勧めているので、なかなか描きづらいですが……。

>>655
ありがとうございます。寧ろ余り設定を書いていない気がしていたのですが、これでも多すぎますか。
ライトノベルは設定が重要と聞いたので増やすようにしているのですが、もう少し一般の小説を書く時のような感じにした方が宜しいのでしょうか。

667 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb1d-NqFr)：2017/03/04(土) 09:39:59.09 ID:eYL/solp0.net

>>666
> ライトノベルは設定が重要と聞いたので増やすようにしているのですが、もう少し一般の小説を書く時のような感じにした方が宜しいのでしょうか。

横レスだけど、設定が大事というのはライトノベルに限らず大事。問題は見せ方、見せる量だよ。
設定を冒頭で一気に語らない、小出しにする。そういうコツはあって、確かにやろうとしているのは分かった。
だけど、いつまでたっても台詞、アクションのたびに設定説明が入っちゃってるよね。それじゃしつこくい感じで読みたくなくなるよ。

設定したのが10なら、見せるのは1以下にしないと。しかも「まず状況、条件などを分かってもらってから」ではダメ。
面白い部分が先に来ないと。設定なんて面白いと思ったものなら知りたいけど、まだなんとも分からない作品の設定なんか興味が湧かない。
興味がないものを読む人はいない。だから、わくわくするシーンをまず出そうよ。

なんかね、「設定が大事なんだから、ともかく盛り込まないと」みたいな、まるで宿題こなすように書いてる感じがする。
宿題の採点したって面白くないよね。もうちょっとさ、自分が面白いと思ったのは、どういう状況だったか思い出してみたらどうだろう。
それも、まだ何も知らない作品で面白いと思ったときのことだね。既に面白くなってからだと参考にならない。
つまり「前提知識なしに、ツカミが面白かったのはどういうことだったか？」みたいな感じでしょうか。

668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-SYCX)：2017/03/04(土) 09:56:50.16 ID:JS311Bcl0.net

>>666
柴田よしきの猫は密室でジャンプする - 猫探偵正太郎の冒険 1
この小説を50Ｐまで読んでみな

ライトノベル云々ちゃんとした小説の書き方が分かるから
今までは小手先の感覚だけで書いていたという考えにきっと到るだろう

669 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-SYCX)：2017/03/04(土) 10:17:32.58 ID:JS311Bcl0.net

ちなみに数多のラノベを読んでも得られるものは少ない
ラノベ作家がアマチュアだとしたら一般はプロだ
読めば一発で分かるが、叙述の仕方や成る程あれはそういうことだったのかと思わせるミスリード作法一つとっても構成において雲泥の差がある

670 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-75gJ)：2017/03/09(木) 12:16:10.93 ID:PNXeZ4RW0.net

晒し来なさすぎｗ

671 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-xLSN)：2017/03/09(木) 13:38:30.24 ID:KaiTehuGM.net

プロットも作らなかったせいで序盤で放置してしまった作品なら晒せるけど。

672 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf62-ldtI)：2017/03/10(金) 00:31:29.57 ID:5YKpcht20.net

>>670
お前こっちのスレでイチイチageながら何度も何度もうるせえんだよ
晒しに関係ないんだから議論スレでやれ

673 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f32b-75gJ)：2017/03/10(金) 16:47:59.90 ID:WHNpFrBW0.net

かりかりしてるやつがいる。こういうのがいるから晒しが消えたんだろうね

674 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 369d-MpLx)：2017/03/10(金) 18:48:31.71 ID:b/iAirAV0.net

>>671
いつでもどうぞ

675 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-xLSN)：2017/03/10(金) 19:34:03.09 ID:xN1g+nf3M.net

>>674
分かった、準備してくる。
冒頭で文庫放置しててページ数も少ないから、どうせなら他の同じく途中放置した作品も一緒に晒してもいいかな？

676 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-xLSN)：2017/03/10(金) 19:35:38.71 ID:xN1g+nf3M.net

文庫放置ってなんだよ、ぶつ切り放置だったよトホホのホ

677 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/10(金) 19:54:19.79 ID:NV9PGxvPM.net

なんで晒すんだ？
供養か？
書き掛け放置したものを晒す意図は何？

678 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-xLSN)：2017/03/10(金) 20:02:53.01 ID:xN1g+nf3M.net

>>677
あ、駄目なら晒さないでおくよ。
ただ、書きかけ放置とはいえせっかく書いたから人に見てもらいたかったかなーと。

679 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f20e-aizu)：2017/03/10(金) 20:10:31.11 ID:sEpy1xwU0.net

このスレでは晒さないほうがいいよ

680 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/10(金) 20:15:42.58 ID:NV9PGxvPM.net

個人的にはそんなもん晒すなとは思うが別にルール上は問題無い
面白ければ続きかけやドラァ言うだけだ

681 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f32b-75gJ)：2017/03/10(金) 20:58:24.84 ID:lkxPwWA10.net

晒すスレで晒すなってなにするスレなんだここｗ

682 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/10(金) 21:08:37.98 ID:NV9PGxvPM.net

>>1
ラノベ新人賞目指す奴が感想もらうスレだろ
書き掛け放置を供養がてら晒すわーとか意味不明
まぁ止めはしないが

683 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f385-2hGO)：2017/03/10(金) 22:21:29.77 ID:hBR4Op+90.net

前例がないならともかく前にも結構居たからな
書きかけとかは関連スレのプロットスレとかにも晒されてた
ただ、ほぼ晒しがない状態だから別にこっちでもいいんじゃないかな

684 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 072b-75gJ)：2017/03/10(金) 22:59:19.76 ID:LblXG8uk0.net

このスレを潰したい勢力もいるってことでｗ

685 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-vJfl)：2017/03/11(土) 01:46:37.75 ID:tQJ05If10.net

「晒し来ないな」って連呼してるやつのことか。このスレを潰したいのって

686 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf62-ldtI)：2017/03/11(土) 10:52:39.51 ID:GYu3S7vs0.net

>>673
ｸﾚｸﾚ厨がいついたスレは過疎るんだよ馬鹿

687 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f30c-75gJ)：2017/03/11(土) 13:31:58.30 ID:katk2EHK0.net

晒しがこないというレスがなかったら何日もレスすらついてなかったけど
それ以上に黙っていても晒しはこないし過疎るんだよという根拠すら破綻

688 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 17:51:57.45 ID:hDXrPQHK0.net

晒してやってもいいが感想はいらんし返事もせんぞ？

689 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3fd-4mgA)：2017/03/11(土) 18:30:00.22 ID:t962QTmE0.net

序盤放置の人まだおらんな
ていうか、しばらく来ないうちに殺伐としすぎやろ

690 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 19:50:30.14 ID:hDXrPQHK0.net

晒せと言うから晒すが晒したことそのものを叩くなよ？
作品はボロクソにけなしていい
感想の返事は一切しない
ただの言い訳だからなそんなものは

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00934.txt
【ジャンル】SF風純愛モノ
【タイトル】終末、僕は君とデートする
【評価基準】なし
【点数評価】いらん
【改稿】可、だがまあ変えない

備考　俺にはもうこれ以上のものは逆立ちしても書けない

691 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/11(土) 20:33:14.30 ID:xZJlohHUM.net

まぁたしかに殺伐とはしてるな
以前は晒しもそこそこあったけどね
新人賞発表後とか

692 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 20:48:34.75 ID:hDXrPQHK0.net

単にラノベバブルがカクヨムで内情がバレて素人はプロになれないとわかってワナビが減っているだけだろ

693 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-VE4k)：2017/03/11(土) 20:49:07.41 ID:Nhcp8nu50.net

>>690
ジャンルはSFじゃなくてホラーだと思った

694 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2238-aizu)：2017/03/11(土) 20:52:15.67 ID:i0k4+sDy0.net

>>690
５分くらいの映像作品ならまだ見れたかもしれない

695 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 20:52:49.46 ID:hDXrPQHK0.net

>>693
まあそうとも取れる

696 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 20:54:35.13 ID:hDXrPQHK0.net

>>694
俺は日本語が不自由だからな
まあ作るときは映像なんだがそこから文章に直す時点の物事のフォーカスが他人の感性と俺はなんか違うらしい

697 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/11(土) 21:00:03.70 ID:xZJlohHUM.net

バカにかまう奴も荒らし

698 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 21:03:45.81 ID:hDXrPQHK0.net

>>697
アンカー付けて言ってみ？
その度胸がないなら黙ってろ

699 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/11(土) 21:26:07.04 ID:xZJlohHUM.net

>>698
コメントいらないとか言いながらコメントに喜んで返してる馬鹿は見てて痛々しいんだよクソが

これでいいか？

700 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 21:27:51.56 ID:hDXrPQHK0.net

>>699
あっそｗ
じゃあ糞でもしてPCの回線切っとけ
もう２ｃｈなんてやるんじゃないぞ

701 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/11(土) 21:31:48.87 ID:xZJlohHUM.net

>>700
すまん、意味分からない
結局批判が辛いから感想いらないとか予防線はってまで構って欲しかったの？
まぁもう非表示にするから以降好きにお楽しみください

702 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3fd-4mgA)：2017/03/11(土) 21:56:56.62 ID:t962QTmE0.net

>>690
感性が違うとかなんとか言ってることの意味がよく分からんけど、
仕掛けで読者を騙してやろうという狙いが初っ端から見え見えじゃね？
やたらめったら体言やら連用止めやらして読みにくい事この上ないし、
一人称視点からだけで得られる情報だけ並べて、そんでもって後からどんでん返ししてやろう、
みたいな講談社ミステリーみたいな作りだと思った

ありがち過ぎるつくりなのに逆立ちしても無理ぽ、とか息巻いてるのもよくわかんないし、
どこがSFなのかもさっぱりわかんね
心理学のうち、尺度評定を厳密に行う一派はようやく科学が名乗れるようになってきたけど、
単なる心象的な表現はまだ精神分析の域を出なくて決して科学とは言えないってことも
知らなさそうやし、なんかなんでもかんでも自分で決めてかかってて内容とか
晒したこと云々より、ちょっともの知らず過ぎとちゃうか
２点やわ
自分から減点対象だけをひたすら積み上げていくスタイルとかどんな生き方やねん

703 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 22:07:11.90 ID:hDXrPQHK0.net

>>702
長い。読み飛ばした。逆になぜ2点加点されてるのか不思議でならんわ

704 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-xLSN)：2017/03/11(土) 22:21:56.53 ID:NUzFPupSM.net

>>689
ごめん、なんかギスギスしてて作品以外の部分でも叩かれそうだから晒さないことにした。

705 ：689 (ﾜｯﾁｮｲ c35b-aizu)：2017/03/11(土) 22:47:33.42 ID:hDXrPQHK0.net

アゲキチ認定されたんで消したぞ

706 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-vJfl)：2017/03/12(日) 00:56:23.47 ID:guV4EeII0.net

即消しがアゲキチの証なんだよなあ

707 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/12(日) 01:10:09.98 ID:rwjIRbcGM.net

自己承認欲求肥大型無能アゲキチ亜種

ってとこか
既視感ありすぎるありがちストーリーでアゲキチがぱくってきたのかと思った

名前が思い出せない女の子、相手は自分を知ってる
→かつて死んだ幼なじみでしたって何でみたんだか思い出せねーわ

708 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 320c-75gJ)：2017/03/12(日) 01:19:07.74 ID:uty0dzkm0.net

タイトルをググってみればまる〜く解決

709 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 369d-MpLx)：2017/03/12(日) 01:29:12.02 ID:BtThPKuY0.net

そういうことか。本人か？

710 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OwzY)：2017/03/12(日) 10:59:22.25 ID:rwjIRbcGM.net

さねちか先生とは知らずバカにしてすみませんでした
メンヘラに刺されたくないので表面上謝罪します

ギアオブデストラクション！グギャァァアアア！！

711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7208-SncL)：2017/03/14(火) 15:47:20.83 ID:aFIEU0t00.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00935.txt
【ジャンル】 ラブコメ（？）
【タイトル】 未定
【評価基準】 面白くなりそうか否か、面白いと思えたか否か
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 あり
書いている途中でヒロインたちが登場するまでの道のりの長さに気づき、頓挫になりました。
ほぼ冒頭のみですがそもそもコメディーとして成り立ってるのかを聞きたいので晒します。
よろしくお願いします。

712 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-OwzY)：2017/03/14(火) 16:02:48.54 ID:O/T5EYqIM.net

>>711
悪くない
ただ名字ネタは無理があるししつこい
少し前に教師によるいじめ自殺も起きてるしタイミング悪く感じる

ネタは滑り気味に感じる部分もあるんだけど何回かくすっとした
読みやすいし便所からの意外性ある展開はなかなか引き込まれた
熱血野郎のキャラがわからないけど普通ならヒロインにするはずのポジションを野郎にやらせているのは新鮮
短いから評価しづらいから一言
つかみは良い

713 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-nMEL)：2017/03/14(火) 16:48:25.09 ID:fWgE0DsYd.net

>>711
すまん、最初で無理。
タイトルとかそういうので釣られてたらわからんけど最初の会話だけで胸くそなんで読む気が失せる。

714 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c35b-jgmX)：2017/03/14(火) 16:59:42.13 ID:CisgiTfe0.net

>>711
ごめんこれラノベ？題材おもすぎね？冒頭でこんな重くてコメディーってイラストと題名が相当ライトじゃないと無理があると思うよ

715 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-aizu)：2017/03/14(火) 17:22:18.12 ID:B6pi5ZVg0.net

>>711
いきなりの名前弄りがきつ過ぎて笑えない
いじめられっこスタートは普通の範囲だと思うけど、
しんではない、生々しすぎる

読んでいく内に主人公がタフなことがわかるのだけど、
これは一番最初に一人語りででも説明しておくべきだと思う
あと、いじめネタで笑いを取るのはそもそも難しいと思う

テンプレというかセオリーからいうと、
最初に出てくるメインキャラが男というのはまずないと思う
テンプレ押さえろとは言わんけど、冒頭で男に助け出されるのはきつい
展開は、ここから上がっていくと思うので、
主人公の下げ方としては目新しくていいんじゃないかな

総合的には、いじめの扱いとヒロイン不在がネック
この二点は解決しないといけないと思う
ふてぶてしいいじめられっこが下克上していく話なら、
ちょっと面白そうには感じる

716 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ af0c-75gJ)：2017/03/14(火) 19:55:38.34 ID:yfA1TJKe0.net

>>711
しめっぽいいじめやるなら主人公は強気なキャラの方が痛々しさが薄まると思う

「よ〜し、じゃあ適当に二人組を組んでみろ」
　嫌味ったらしく薄笑いを浮かべる体育教師。くそが！
　俗にいう、ぼっちと呼ばれる珍獣は必然なほどこの下世話な単語を忌み嫌う。理由は明快でいまさら説明する必要さえないだろう。
　見渡すとどんどんペアは出来上がっていく。もう残り時間は僅かだ。
　舐めやがって！　もし俺に権力があるのならば、教師の中でもとりわけ馬鹿が多いとされる眼前の脳筋体育オヤジを流罪の刑に処してやるわ。

717 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f32b-75gJ)：2017/03/14(火) 21:57:55.12 ID:N3k0vhP80.net

>>711
で、最後まで読んだけど、これから物語が動き始めるのだろうと思ったところで終わってる
ここまでじゃどう評価すればいいのかわからん
もう少し書き進めてくれないと展望がわからない

718 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7208-jg10)：2017/03/15(水) 00:44:26.93 ID:YlErhMlS0.net

>>711です。
想像してたより多くの感想があって驚きました。ありがとうございます。
自分が思ってた以上に『話が重い』という主旨の感想があって驚く反面、確かに冒頭でいきなりやるようなネタでもなかったなという納得がありました。
晒しスレの活気付けてきな意味で晒したというのもありましたが、為になる意見が多くシンプルに嬉しかったです（正直もっと叩かれるかと思ってたので）。
とにかくありがとうございました。

719 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e387-hjMi)：2017/03/15(水) 02:58:11.64 ID:mfIh+F5K0.net

>>711
名前の件、否定的に見ている方もいますが、わたしは面白いと思いますよ。
冒頭はかなりどぎつく書かないと読んで貰えないので、このネタはありじゃないでしょうか。
コメディというのは、めちゃくちゃ非現実でいくよりも、ちょっと生々しい要素を入れた方が楽しいですからね。
男に助け出されるのも、こう言うのは案外ないのでいいんじゃないでしょうか。今後の展開次第ではありますが。

720 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f385-XnHO)：2017/03/15(水) 03:13:06.50 ID:zfprk5T30.net

>>711
キャラの名前で遊ぶのはキャラクター小説っぽくて良いと思うよ
もうちょっとコミカルな感じにしたら印象は変わると思う

ただ、このままだと「何かが始まる」って言う予感がないんだよな
例えば助けに来た熱血漢を女の子に変更したりするとボーイミーツガールっぽくなったりするけど

或いは主人公の名字をもうちょっと活かして、
麗良(れら)という女の子が主人公の名字だけを目的に求婚してきたりとか
（「シンデレラ」になるからとかそういうくだらない理由で）

721 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf62-ldtI)：2017/03/15(水) 21:31:02.23 ID:IAYM9shM0.net

>>711
イジリ系の笑いはテレビのバラエティでも嫌う人が一定数いるから、その点踏まえておいたほうがいいかもね
もっと普通に笑いを取りに行くほうが安全だと思う
特に実在の苗字だから、実際その名前の人がいるわけで

722 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c387-Gfix)：2017/03/16(木) 22:27:09.00 ID:cjO/UEnr0.net

【アドレス】 http:////wanabees-2.appspot.com/serve/W00937.txt
【ジャンル】 ブラックコメディ
【タイトル】 平和のオモチャ
【評価基準】単純に面白いかなど
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 いくらでも

いつもの人です。お世話になってます。
ちょっと息抜き書いてみています。これは短編連作の一つの途中までですが、面白おかしく書き進められているでしょうか。
今回も元ネタありですがすみません。

723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c387-Gfix)：2017/03/16(木) 22:33:22.22 ID:cjO/UEnr0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00937.txt
【ジャンル】 ブラックコメディ
【タイトル】 平和なオモチャ
【評価基準】単純に面白いかなど
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 いくらでも

ちょっとタイトルとＵＲＬに誤りがあったので修正しました。

724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03de-59kE)：2017/03/17(金) 00:02:38.21 ID:Fq9OeOY10.net

政治系まとめブログで架空の半島人と戦ってそうだなーと思いました（こなみかん

725 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 030c-6SUb)：2017/03/18(土) 09:45:09.24 ID:EcOufsLI0.net

>>723
視点ブレが起きてる

＞太陽は全く容赦がない。
＞一分もいれば汗が幾滴も額を伝い落ちるというのに、ウェストミンスター宮殿の前を多くの群衆が取り巻いていた。
＞それは政治の中心を囲む渦のように見えた。

先も読んでみると神視点のように書かれているが、ところどころで視点ブレが発生してる。

一分もいれば汗が幾滴も額を伝い落ちそうだというのに

こうしないとのっけから視点ブレ
＞それは政治の中心を囲む渦のように見えた。
見えたと入ってるから
あるいは全てを断定調にする完全な神視点にする手もある
それなら
それは政治の中心を囲む渦のようだ。
こう書くと視点ブレの違和は薄まる
しかし、政治の中心を囲む渦という表現はちょっと意味がわからない
それにクドイので丸々カットしてもいいだろう

感想としては視点ブレを起こさないように細部までしっかり確認を怠らないで欲しいと思った

726 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 030c-6SUb)：2017/03/18(土) 09:58:45.45 ID:EcOufsLI0.net

>>723

視点ブレといっても理解し難いかも知れないな
ようは定めた視点の距離が近くなったり遠くなったりと一定じゃないということ
距離が遠くなったことで、見えたという曖昧で非断定的な言い回しをしてしまう
最初の距離は＞太陽は全く容赦がない。
＞一分もいれば汗が幾滴も額を伝い落ちるというのに、
という文言をみるからに断定した神視点でカメラの距離は物凄く近い
だから非断定的に見えたと書かれると視点がズレたようになる
これは実際にブレてるんだけど

だから文章を書く上ではカメラの位置を固定したら同じ距離感で映し続けるように意識すればいい
こういった方が視点の意味を理解しやすくなるだろう

727 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c387-Gfix)：2017/03/18(土) 21:42:14.33 ID:raizVhkc0.net

>>724
確かに政治ネタは盛り込んでいますね。
>>725>>726
ありがとうございます。確かに冒頭は自分でも違和感がありました。
視点についてはそれなりに書き分けられている自身があったのですが、こういう微妙な箇所でねじれが生まれることが時々ありますね。
微妙に違和感を覚えても、なおさずそのままにしてしまうことがあるので、ご指摘のように直したいと思います。
「それは政治の中心を囲む渦のように見えた」という文章自体が今ひとつですね。こちらは削除したいと思います。
私は書き始めはかなり堅い感じで書いてしまい、書き進むに連れて慣れてくると言う感じのスタイルが多いので、冒頭部を上手く書けるようにしたいですね。

728 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03de-59kE)：2017/03/19(日) 01:23:44.97 ID:9rMNnEHo0.net

ドストエフスキーの『悪霊』も序盤はつまらない社会情勢の説明・人物紹介・左翼の風刺が長々と続くけど、
これは悪い意味でそれに似ているし、序盤の引きとして完全に失敗してると思うな

729 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 030c-6SUb)：2017/03/19(日) 03:58:59.38 ID:SboLrxzO0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00937.txt
【ジャンル】 ブラック
【タイトル】 単純なオモチャ
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなりそうか
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 不可

730 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 030c-6SUb)：2017/03/19(日) 05:06:06.51 ID:SboLrxzO0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00942.txt
【ジャンル】 ブラック
【タイトル】 単純なオモチャ
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなりそうか
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 不可

ちょっとタイトルとＵＲＬに誤りがあったので修正しました。

731 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-12+v)：2017/03/19(日) 15:04:17.67 ID:5xYgmIyv0.net

上記の方はもう〆られましたかね？
某小説サイトに投稿しようと思っている作品が二つありまして、どちらを書き進めるのか悩んでおります
二つ見てもらって、意見を貰うのは大丈夫でしょうか？

732 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-pxGr)：2017/03/19(日) 15:15:45.17 ID:aYxxPn6za.net

支障はないと思うけど、なろうならなろうのスレがあるからそっちがベターかも
あと自演有りの荒らしも常駐してるから、レスの取捨選択は必須

733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-12+v)：2017/03/19(日) 15:21:48.61 ID:5xYgmIyv0.net

>>732
ご丁寧にありがとう御座います。
色々文芸サロンスレを探してみたのですが、そちら系のスレでは投稿後のものを見てもらうしか見当たらなかったのです。
まだ投稿前の作品でしたので、見てもらうにはこちらが良いのではと思ったのですが、もっと適したスレがありますでしょうか？

734 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a30c-6SUb)：2017/03/19(日) 15:55:47.73 ID:M/8ru42i0.net

>>733
ここでいいんじゃないか？
今は鯖が落ちてる

735 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-12+v)：2017/03/19(日) 17:01:06.81 ID:5xYgmIyv0.net

>>734
ありがとうございます
鯖が落ちていたのですね
もう一度探してみたのですが見当たらなかったので、上の方が落ち着きましたらアップしてみたいと思います

736 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a30c-6SUb)：2017/03/20(月) 00:58:44.33 ID:RLZWhyqf0.net

>>735
もう取り下げたんで晒しどぞ

737 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-12+v)：2017/03/20(月) 14:44:58.44 ID:bvucidXh0.net

アプロダが回復したらアップしたいと思います

738 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-12+v)：2017/03/20(月) 18:53:03.07 ID:bvucidXh0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00945.txt
【ジャンル】異世界転生ファンタジー　※男女入れ替わり要素あり
【タイトル】神話級精霊術士と最強級武神を兼ねることになったのだが
【評価基準】
テキスト内にあらすじとタイトルを記載していますが、集客力があるか。
某サイトでの投稿を考えているので、読み止める原因になりそうな箇所などありましたらご指摘頂きたいです。
少しエッチなシーンを入れたほうが良いという意見をもらったことがあって入れているのですが、やりすぎていないか。
文章などのご指摘、展開、説得力、可読性、引きこみ、なんでもご意見いただければ有難いです。
性別切り替わり要素があるので、その辺のさじ加減などの意見も頂ければ有難いです。
【点数評価】どんな意見でも有難いです
【改稿】○


【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00944.txt
【ジャンル】(未来世界)再生ファンタジー
【タイトル】姉弟とペットたちの異世界転生
【評価基準】
テキスト内にあらすじとタイトルを記載していますが、集客力があるか。
某サイトでの投稿を考えているので、読み止める原因になりそうな箇所などありましたらご指摘頂きたいです。
少しエッチなシーンを入れたほうが良いという意見をもらったことがあって入れているのですが、やりすぎていないか。
文章などのご指摘、展開、説得力、可読性、引きこみ、なんでもご意見いただければ有難いです。
【点数評価】どんな意見でも有難いです
【改稿】○

両作品でとりあえずどう進んでいくかわかる所もまで掲載しましたが、少々長いですので少しだけ読んだ意見でも大歓迎です。
下作品は下の方に軽く設定を記載しておきました。
今後どういう風に進めていくかの判断材料になる感じのものです。
結構読み進めないと意見しづらいと思いますので、スルーでも問題ないです。

上記二つのどちらかを投稿して進めようと考えていましたので、ご意見頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

739 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-vc0L)：2017/03/20(月) 19:34:48.42 ID:XSb2345RM.net

なんか君にここで良いと言った人（自作自演のアゲキチ/サネチカという荒らし）がいるから仕方ないんだが>>1の通り新人賞を目指してる人向けのスレなんだ
どちらも投稿してからなろうスレに投下して駄目な方消しては如何か
それかプロットスレ

740 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 030c-6SUb)：2017/03/20(月) 19:47:07.04 ID:xk18u6wS0.net

こんなゴミカスばかりのスレで荒しってｗ
スラム街でモラルを説くようなもんだろ

741 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-12+v)：2017/03/20(月) 20:51:49.10 ID:bvucidXh0.net

申し訳ないです
削除しましたので、737はスルーでお願いします
お騒がせしました

742 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-lXdD)：2017/03/21(火) 22:13:47.09 ID:RqCrh4xO0.net

>>739
アゲキチとサネチカは別々の荒らし。

743 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3305-6SUb)：2017/03/21(火) 22:27:24.37 ID:X8z2dzSc0.net

赤い花の人はロダに上げるなりすぐ消しちゃったけど何がしたかったんだ？

744 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f305-6SUb)：2017/03/22(水) 02:01:34.78 ID:Jkr09RBU0.net

ロダから消された赤い花、これ読んでるんだけど文章の書き方が女っぽいな
それはまあ別として問題は暗いことか
内容が暗い感じなのは許せるとして、文章も重くて暗いというところはどうかな
せめて文章くらいはもう少し楽しく読めるようにさ、ポジティブな感じにできないものかね
これだと現在進行形で鬱を罹患してる病人の日記みたいに思えてしまう
精神的に重たい作品は嫌いじゃないが、楽しく読ませるには鬱に感じない程度のフラットな文章にした方がいいんでねかな

745 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-aw5l)：2017/03/27(月) 08:39:38.57 ID:upNnMna40.net

練習のために即興小説トレーニングやってみた
http://sokkyo-shosetsu.com/novel.php?id=407565

746 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-O5UA)：2017/03/29(水) 10:18:58.64 ID:uHBtNEXE0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00950.txt
【ジャンル】 ラブコメ
【タイトル】 サネティカ
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなりそうか
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 不可

747 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ad4-GNFm)：2017/03/29(水) 12:26:03.37 ID:i5ZLCYcI0.net

見れない

748 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-O5UA)：2017/03/29(水) 16:02:20.68 ID:uHBtNEXE0.net

>>747
失礼

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00951.txt
【ジャンル】 ラブコメ
【タイトル】 サネティカ
【評価基準】冒頭のみだが、面白くなりそうか
【点数評価】 どちらでも
【改稿】 不可

749 ：さねちか (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-iu7H)：2017/03/29(水) 17:26:29.77 ID:boAlOToKr.net

まあ俺も才能ないけど、お前も大概だよ
何年同じ事繰返してるんだと

750 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-Dgju)：2017/03/29(水) 20:12:21.65 ID:gMWUYYZ00.net

>>748
真親ってどんな親かと思ったら人名か
真親しか印象に残らなかった

751 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 433c-KD7n)：2017/03/29(水) 22:38:30.68 ID:VORrxI1h0.net

>>748
ラブ……コメ！？
個人的には続きが気になる！
ニートがサナティカってニート脱出するのかな？

真親のルビは振った方がいいと思う。

752 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Pdlv)：2017/03/30(木) 03:08:17.74 ID:jpUeh/H5a.net

誰か突っ込んでやれよ

753 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 831c-OX7d)：2017/03/30(木) 03:19:24.18 ID:EJRlkqQ60.net

>>752
変態！

754 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-c8tt)：2017/03/30(木) 03:21:11.08 ID:SzD5oEqO0.net

>>751
サネチカっていうコテハンの荒らしに、粘着してるアゲキチって荒らしが、サネチカをすぐ主人公にしたdis小説を書く
荒らし同士のじゃれ合いだ。相手にするな

755 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8328-GTQr)：2017/03/30(木) 23:09:56.98 ID:OCZmv+Hu0.net

常駐古参の馴れあいについていけない

756 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfce-QmV0)：2017/03/31(金) 00:34:17.45 ID:EH4vN3F50.net

常駐っつったって頭のおかしい二人がオナニー見せ合ってるだけだから全くきにしないでいいよ

757 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7305-kM01)：2017/03/31(金) 09:17:58.79 ID:OgIULTfJ0.net

>>751
続きが気になるということで

これは真親が宇宙からの外来寄生虫に乗っ取られているもの
というより元から外来生物だった
真親の家族はワクチン投与による記憶操作によって真親を家族のように思い違いしている
外の世界には多くの外来種が人間の姿をして世界を動かしている設定
外来生物はマイトレーアと呼ばれる類い
人口削減計画も地球の保全のためにマイトレーアの手によってやられる聖戦の一種
あらゆる人間の視覚や聴覚を脳を通して発現させられるのは餓鬼の頃に打たれるワクチンの中に特別の物質を密かに混ぜ込んで含有させているから
それとマイトレーアのテレパシー能力を組み合わせることで発現を可能にしている
ゆえにワクチンを投与されていない人間には発現していない←ここが物語として最も重要な設定
優秀な人間を使ってこうした物質を作らせたりしているのも裏社会で世界を統べるマイトレーア
マイトレーア自体は人間の姿になれたり、マイトレーア同士によるテレパシー機能があるだけで力も非力でたいして優秀でもない
というのがこの物語の基礎であり、どう広がっていくかはこの設定情報の開示である程度判別できるかと思う

まあもうめんどくさいから書かないけど

758 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-icq5)：2017/03/31(金) 10:18:37.36 ID:pDq7MHIN0.net

>>757
ふぅん
糖質の話か

759 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-JD2G)：2017/04/02(日) 12:30:39.53 ID:YtZ5p/550.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1206270.txt_zHU0xCv6BcvQsWmQVWVV/www.dotup.org1206270.txt
【ジャンル】 異世界もの
【タイトル】 未定
【評価基準】 読み続けられるほどの面白さはあるか
　　　　　　　文章は読みづらくないか
　　　　　　　その他重大な問題点はないか
【点数評価】 任意
【改稿】 不可
夏に締め切りの某新人賞に向けて執筆しています。細かなことでも意見を頂ければ幸いです

760 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-MBO3)：2017/04/02(日) 13:55:27.85 ID:w9+vmwlq0.net

>>759
読む気が失せるほどに平凡で薄っぺらい設定だし、
読みにくいのか、読んでて楽しくないのか分からないほど目が滑る文章。

中学生だか、高校生だか、ニートだか、無職だかもわからない主人公と思わしきもの(せいぜい家族に不自由せずCD三枚でヒイヒイ言うだけの資金しかないというのは分かった)
中年のひげが生えてるしか情報の無い王様
執事と思わしきもの

…とりあえず一枚表示させただけで、それですら最後まで読み切れなかった。
それとタイトル未定はまずくね？もう春も良い所のはずだよね？
最近のあらすじみたいなタイトルでもいいから暫定でも付けなよ。

これは読みたいって文章(設定)に仕上がってない。
少なくとも俺が我慢できる範囲に掴みがないんじゃね？
どこにあるの？

761 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-QmV0)：2017/04/02(日) 14:08:26.10 ID:L3xj7cHvM.net

>>759
プロローグから第一章の最初の＊までばっさりカットしたほうがいい

762 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff7-aynA)：2017/04/02(日) 14:34:30.81 ID:uZ1MP/tL0.net

>>759
晒しには嫌がらせで酷評する住人もいるけどこれはそういうのではなく本当に良くない
異世界転生を自分なりに面白く書こうとしたのはわかるよ
でもあまりにテンプレ

アイドルオタが異世界の財政難をアイドル商売で救い、途中で世界を揺るがす事件に遭遇する

これを新しいと感じるなら自らの感性を疑うべき
あまりにありふれたなろうの平均でしかない
文章は難もあるけど一応読める
ただぺらぺらすぎて読む気失せる

国王が研究の為に国費云々をアイドルで補填ってのも普通に考えたらつじつま合わないんだよ

バカ設定でいくならそれでいいけど妙に現実的な単語を入れるから頭が悪い人が頭よく見えるように頑張った頭悪い作品になってる

ありきたりだし普通に平坦で誉めるところは無い
一応文章は書けてるからちゃんとオリジナリティを出して欲しいと思う

一応飛ばしながら読んだけど面白くないよ

763 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-icq5)：2017/04/02(日) 14:46:54.06 ID:YtZ5p/550.net

>>759です
ありがとうございます
オリジナリティが無いということなので、もう少し目新しい要素を入れられるように改稿を加えていきたいと思います

764 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-WchD)：2017/04/02(日) 15:13:47.98 ID:icAbXJlY0.net

>>759
説明過多な上に文章が頭に入ってこない。これは序盤から設定の説明ばっかしてて退屈だからだと思う。
もっと一つ一つのシーンで伝えたいことを意識して書かないと、その箇所の必要性が感じられない。バッサリカットしても支障がないって指摘は、そういうことだと思うよ

765 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f39b-HQfx)：2017/04/02(日) 16:00:34.73 ID:kR1H6SnR0.net

>>759
申し訳ないけど召喚されて目が覚めたあたりまでで閉じた。
頭痛がしてなかったらもう少し読んだかもしれない。
ただ、やっぱりもうオタクの異世界召喚は使い古されたものだから、
よほど気を引くものを冒頭に持ってこないとつらいんじゃないかな。
普通のオタクが〜こんな感じの歴史の国の〜国王の実験で〜では、興味を持ちにくい。
もう軟着陸できるジャンルじゃないから、冒頭は読者のことを助走つけて殴りに行った方がいいよ。

766 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-vkI7)：2017/04/02(日) 17:31:52.63 ID:2eDSNOZ8K.net

ぼろくそﾜﾛﾀw

767 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfa3-MBO3)：2017/04/02(日) 21:06:10.96 ID:w9+vmwlq0.net

いや、マジしゃーないよ…この出来、というか素材もありきたりだし、アレンジもありきたりだし…最初に言った通り掴みないし…
これで賞狙ってますって知り合いならマジでたたきつけるランク…

まず文章はかけてるのでそこは(今は)問題ないんだけど、本屋にこんなのばっかり並んでたらマトモにラノベというかサブカル関係の趣味やめようかと思う…

768 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f39b-HQfx)：2017/04/02(日) 21:15:20.44 ID:kR1H6SnR0.net

雑談は向こうでやってね

769 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-QmV0)：2017/04/02(日) 21:22:44.03 ID:sUCYFUrO0.net

>>759
主人公の設定が中途半端、アイドルに特化しているわけでもなければ特技があるわけでもないし
コンサート見てからならまだ説得力があったのにまだアイドルに憧れてるだけのにわかオタク

世界観がなんとなくファンタジーというのはダメダメ特に異世界に現代知識を持ち込む話は山ほどあるんだから
アイドルを主軸にするなら世界観をそれに合わせて設計するくらいはしないと
この話は特に主人公が前面に立つ話じゃないし着地点を決めて明確に動いていかないと話が一切進まない

770 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Epuy)：2017/04/02(日) 22:25:14.45 ID:BLGHBRDKa.net

シャーロットとモニカの辺りまで読んだ
単純に女の子が出るのが遅いんじゃないかな
図書館のシーンは雰囲気あると思います

771 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-JD2G)：2017/04/02(日) 23:22:09.28 ID:YtZ5p/550.net

みなさんありがとうございます
まだ序盤なので一から構想を考えなおそうかと思います
執筆に充てられる時間が幸い多く取れるので、今から書きなおしても締め切りには間に合いそうです
多分また晒すと思うのでその時はよろしくお願いします

772 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-KGy/)：2017/04/02(日) 23:43:01.54 ID:ajPaZMaB0.net

そんなに悪いか？
わりと面白いぞ
お前らバカだろ？

773 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff7-aynA)：2017/04/02(日) 23:44:47.93 ID:uZ1MP/tL0.net

ここは晒した作品へ感想を書き込むスレ
感想に対するコメントは議論スレで行う

774 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-KGy/)：2017/04/02(日) 23:50:16.32 ID:ajPaZMaB0.net

感想なんて誰も書いてないじゃないか
まともによみもせずに叩いているだけだ

775 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-QmV0)：2017/04/02(日) 23:54:49.95 ID:RrdFb4fK0.net

まともに読みもせず褒めてるのかな

776 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-QmV0)：2017/04/02(日) 23:57:07.12 ID:L3xj7cHvM.net

本当に面白いと思うのなら他人の感想にかみつく前に感想を書いたあげたほうが作者も喜ぶだうに

777 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f39b-HQfx)：2017/04/03(月) 00:36:38.89 ID:wZ53kD+P0.net

>>772、>>774
>>1
＞・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし

雑談は議論スレでどうぞ

778 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 733c-MCV6)：2017/04/03(月) 19:36:59.92 ID:21QELVa40.net

ここの評論家（）たちはなろう基準でしか批評できないからあんま当てにするなよ
賞に応募する参考にはならない

779 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-QmV0)：2017/04/03(月) 20:51:24.92 ID:j4kr3EetM.net

>>778
他人の感想には文句つけるけど自分は感想書きましぇーん、ってかｗｗｗ
お前が一番参考にならないカスだよ

780 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 733c-MCV6)：2017/04/03(月) 21:43:08.95 ID:21QELVa40.net

ブーメランワロタｗｗｗ
お前頭大丈夫？　マジで病院行った方がいいぞ

781 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f39b-HQfx)：2017/04/03(月) 22:45:04.19 ID:BjcvRiXf0.net

自演で荒らすのやめてくださいね、バレバレなので

782 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-QmV0)：2017/04/03(月) 23:15:22.14 ID:j4kr3EetM.net

>>780
はやく感想書いてみろよカスがｗｗｗ
参考になる感想とやらをよｗｗｗ

783 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-QmV0)：2017/04/03(月) 23:16:00.46 ID:j4kr3EetM.net

口だけのゴミカスにはできねえだろうけどなｗｗｗ

784 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-c8tt)：2017/04/04(火) 03:32:21.53 ID:SV5WvZsP0.net

>>783
正義の味方のつもりかも知れませんが、あなたも迷惑です
故意でなければ今後自重してください
返信不要です。反論は議論スレで受け付けます

785 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-KGy/)：2017/04/04(火) 13:56:45.56 ID:wx/Bz22Nd.net

そいつは草カスという草ばかり生やすきちがいだ
さわるなきけん

786 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-HfQL)：2017/04/04(火) 16:59:59.71 ID:eZSXYcvd0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00952.txt
【ジャンル】 インターネット・ミームを扱ったラノベ
【タイトル】 i
【評価基準】 キャラが魅力的か　素材の新しさ　倫理的側面など、なんでも
【点数評価】 任意
【改稿】 いくらでも

まだほんの導入ですが投稿させて頂きました
ネットスラング等も大幅に使わせて貰った小説ですが、こう言う感じのでもラノベはいけるのでしょうか

787 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff7-aynA)：2017/04/04(火) 18:17:30.11 ID:GoJP9grd0.net

>>786
結論からどこにも行けないと思う
不愉快なツイキャスのバカをモチーフにハッセやカラコロネタをなぞっただけ
ここからすごく面白くなるのだとしてもつまらんから切る
引きつけてからグレーなネタ使うならともかくいきなり不愉快なネタでは読む人ほとんどいない

端的に言ってつまらないです
面白いプロットが出来ているならまずは読ませることを考えて書いて欲しい

788 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f39b-HQfx)：2017/04/04(火) 20:16:16.24 ID:6tmcycKZ0.net

>>786
＞キャラが魅力的か
正当性のない軽犯罪者に魅力はないでしょ、大悪党ならともかく

＞素材の新しさ
このまま正面から、ネットで馬鹿やって自爆するキャラを、きちんと面白く書ききるっていうなら、新しいかも

＞倫理的側面など
人を殺す話もあるわけだし、別にいいんじゃないの、今のところは
ただ、当然正統派に比べてハードルは格段に上がるから、相当な実力がないと難しいと思うけど

＞なんでも
ネットスラングとかは、エルフって言えば描写は不要、みたいなものであるべきで、
これに逐一説明を入れてテンポを落とすくらいなら入れるべきでないと思う。
逆に、説明を入れておかないとマズそうなレベルの単語は使わない方がいいのでは。
投稿して出版されるまで最短でも2年くらいはかかるわけだから、それまでに風化しないといいけどね。

それと、小説と呼ぶには、さすがにラノベだとしても、描写が少なすぎる。
今のところは、どこに落としどころを持っていくのかっていうのは気になるけど、
方向性が変わったり、オチがわかったりした時点で、興味をなくしそうではある。

789 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-QmV0)：2017/04/04(火) 20:33:19.94 ID:99uHeqeB0.net

>>786
ライトノベルではあまり見ないな、ハードカバーの一般書籍とかの方にならありそう

元ネタが透けて見えるというか捻りがなくてリアルのネタを伏字にして羅列しているだけに見える
だというのに冒頭のお茶やらコインやらはツイキャスやってないと分からないだろうし伝えようとする意思が見えない
インターネットミームって題材でどういう表現をしたいのかも不透明だし基幹部分は評価できない
ある意味時事ネタを取り扱ってるから消費期限は恐ろしく短くなるのを覚悟したほうがいい

790 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-BzVl)：2017/04/04(火) 21:02:20.66 ID:RPKSc0tk0.net

>>786
インターネットの下世話な話が骨組みで適当にラノベっぽい登場人物入れていく、って構成なら俺は買わないなあ
シュタゲやカオチャみたいに、舞台に合わせた結果こうなった、とかならまだしも
あれだってテーマがタイムマシンだったりするから面白かったわけだしなあ

791 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Epuy)：2017/04/04(火) 22:19:18.63 ID:P5zl+38Ya.net

>>786
総統の話が出るまでは面白く読んだ
元ネタ知らないからこの部分はすんなり入ってこなかった
あと情景描写が足りないせいか読むのがきつくなってくる
ネットミームを今後どう扱うのか興味ある
それとネットスラングの説明は自分はあった方がいいと思ったよ

792 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-KGy/)：2017/04/04(火) 23:44:38.00 ID:K3tunRZM0.net

ラノベっぽくて面白い
続きが読みたいので
頑張ってください

793 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfce-QmV0)：2017/04/05(水) 00:00:45.74 ID:iBBxHbSJ0.net

自分で書いてるかと思うと泣けてくる

794 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-c8tt)：2017/04/05(水) 02:39:51.46 ID:6rB7Fk8t0.net

>>786
おれは嫌いじゃない
もともとこういう連中は嫌いだから主人公に共感はできないが、ダークヒーロー的な楽しさはあるし、ヒロインに正体がバレてたりとか、面白くなりそうな余地はある。王道だし
ただ、カッコの行頭は開けない方がいいとか、カッコの行に地の文を入れない方がいいとか、基礎的なことができてないのでインプットを増やすといいかも

795 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b305-8PkN)：2017/04/05(水) 17:19:38.79 ID:YgSWN82t0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00953.txt
【ジャンル】 ラノベ
【タイトル】 ラノベをかこう
【評価基準】 冒頭短文だが、直感で
【点数評価】 任意
【改稿】不可

796 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-wP6z)：2017/04/05(水) 19:52:11.81 ID:qL31slXad.net

あげごみがごみをあげた

797 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-HfQL)：2017/04/05(水) 22:25:22.34 ID:WH7uvM+y0.net

>>787
ありがとうございます
やはりどうも人を選ぶネタですよね
ニッチなネタでも一部需要があったりしますし取り敢えず書き上げてみたいと思います
>>788
ありがとうございます
描写が確かに少ないですね
基本ひらめきで頭に浮かんだ映像から小説を書くことが多いので、ついつい不足してしまう傾向があるようです
書き加えたいですね
しかし、あまり本筋と関係のないところを書きすぎると枚数が足りなくなってしまうかも知れません
>>789
そうですねツイキャスとかに関してはもう少し分かりやすく書き直すことにします
時事ネタなので確かに厳しいところはありますが、ラノベ自体が時事と強く結び付いている媒体だと思うところもありますので、寧ろ合うのではないかと思います

798 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-Vorj)：2017/04/06(木) 02:55:00.82 ID:mIEXMagH0.net

>>795
意味不明
ラノベ読者に向けてラノベをけなす展開をしてどうしたいの？
この後大逆転があるの？
そのラノベをけなす連中ってのも脳内存在しすぎて、取材不足
2ちゃんとまとめサイトしか見てないから現実が見えてない
親戚に一人くらい中高生いるだろ
同級生に一人くらい教師になったやついるだろ

799 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db05-z7Pa)：2017/04/06(木) 09:30:59.83 ID:P+VaSh9v0.net

>>798
続きを書くなら実は主人公が現役のラノベ作家ってオチかな
そのプロの主人公が普通の友達といるときはラノベを貶しまくって、他のプロの作家と交流しているときはラノベっていいよねって使い分ける感じ

800 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-VaiA)：2017/04/07(金) 00:18:43.53 ID:4YqtYlRv0.net

>>790
ありがとうございます
まさにカオスチャイルドやオカルティックナインを見て、こう言うのもありかと思い、書いてみました
のび太と鉄人兵団のようなパラレルワールドものにする予定です
>>791
ありがとうございます
描写はしつこくならないぐらいに増やそうと思います
ネットミームで作られたパラレルワールド＆ドッペルゲンガー的なはなしにする予定ですね
>>792
ありがとうございます
励みになります
>>793
ありがとうございます
幸い私ではないようです
>>794
ありがとうございます
＞カッコの行頭は開けない方がいいとか、カッコの行に地の文を入れない方がいいとか
これは軽くカルチャーショックでした
作家の原稿用紙を見ていると、カギ括弧の時は行頭を開けてる人もいますね
横書きも挑戦してみたいので、その時は開けずに書いてみたいと思います

801 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-Vorj)：2017/04/07(金) 02:37:26.86 ID:GUJrKbjb0.net

>>799
なんども言うが、じゃあそれを書けよ。最後まで

802 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-Vorj)：2017/04/07(金) 02:39:01.48 ID:GUJrKbjb0.net

>>800
作家の原稿用紙って、鎌倉文学館に展示されてるような文豪のやつ？
ラノベを書くならラノベも読まなきゃダメだよ

803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-VaiA)：2017/04/12(水) 02:53:59.42 ID:9SlwaatG0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00954.txt
【ジャンル】 ガス・ヴァン・サント+エドワード・ゴーリー風？　死神ラノベ
【タイトル】 ギャシュリークラム≠オーバーナイツ
【評価基準】なんでもあり
上げさせて頂きます。やっとトミノサワ完成しました。
いかがでしょうか。最後はオープンエンドという感じで終わらせてみたのですが。
アイヴィ、作者的にも好きなキャラです。

804 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-mqCA)：2017/04/13(木) 04:57:41.52 ID:MM4YdgoJ0.net

>>803
完成させられてよかったね。ってレベル。しかし完成は受賞の第一歩。それは自信を持ってくれ。
このスレには謎の冒頭くり返し晒しマンがいるからな
さて
メリハリを意識したシーン作りをしましょう。全体的に淡々としてるので何が起きてるのかよくわかりません
オープンエンドとのことですが、しっかり閉じてるという印象を受けました
他には細かいけど、セリフの行、カギカッコの前にスペースは不要です。この体裁についてはいろいろあるけど、ラノベを何冊かちゃんとしっかり読んだ人や、「ラノベの書き方」みたいな本を読めば必ず理解できます
つまり「その程度の基本も理解できてないやつだ」と先行者に悪い印象を与えます

805 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-epbm)：2017/04/13(木) 18:37:39.58 ID:XtulJBcx0.net

>>803
自分の好みの作風じゃなかったせいか最後まで読めなかった
でもザッと見た感じ全体の雰囲気はブレてなさそうでそこは良いなと思った
迷いがないよね。ただやっぱ取っ付きにくいかな……読んでて息苦しい

これから投稿に向けて文章全体を磨いていけば、尖ったの取ってくれる新人賞なら高次までいくんじゃないかな
全体の語彙のバリエーションを増やして、誤字脱字チェックをしっかりやって完成度を上げていって欲しい

806 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-VRYX)：2017/04/16(日) 01:58:35.37 ID:Drb9cBH10.net

>>804
確かに仰る通り、淡々としてメリハリがありませんね。
乾いた雰囲気を出したかったのもありますが、描写などを複雑にすれば一人よがりになるという強迫観念があり、シンプルな表現を出来るだけ目指したからかも知れません。
思いきってもう少し描き込んでもいいのかも。次作から作風を変えてやってみます。
カギカッコのスペース直しておきました。置換をすれば上手くいきました。
>>805
雰囲気は統一出来た自身があります。途中ギャグっぽいシーンも入りますが、それも上手く処理出来ました。
確かに息苦しさは分かりますね。主人公の独白を中心にし過ぎたのが原因でしょう。

ある程度修正も行いましたが、ちょっと書き加えただけで冒頭がよくなった気がします。
有り難う御座いました。

807 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f77-zBdD)：2017/04/16(日) 15:58:04.81 ID:lwk5vw580.net

>>803
うーん、ラノベって感じがしないです
>>ガス・ヴァン・サント+エドワード・ゴーリー風
最初にこれを見た時、「中世を舞台にした騎士か聖職者もの？」とイメージだけで思いました。
ガス・ヴァン←これ騎士っぽい
サント←これが聖職者っぽい

実査は全然違ったわけですが……

808 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-Aipg)：2017/04/16(日) 16:43:14.87 ID:D9MXDtsU0.net

>>806
作風変えたいなら、このすば、のうこめ
この辺のラノベ読むといいよ
文体も参考になるだろう

809 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bce-3MbB)：2017/04/16(日) 17:00:04.67 ID:MtvUa3GZ0.net

こ、これはただのビタミン剤じゃ

810 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-HE/W)：2017/04/17(月) 12:17:11.46 ID:jjS3yYKs0.net

>>803

最初の方だけ読んだ。

プロローグという形で、時系列を変更しているが、意味がないような気がする。
素人は時系列をいじらないで、時間の流れに沿って書くべき。

プロローグを書く、時系列を変更したのはどうしてか？
その理由を紙に書いてみてください。

それを書くことができないのなら、プロローグの意味や時系列の変更によるメリットやデメリットを考えて紙に書いてください。

それらを理路整然と書くことができるのなら、このスレは無視してかまいません。

あなたは多分、プロットを作っていないのだと思います。短編ならともかく、長編ならプロでもない限りプロットで設計図を作った方が良い。


あと細かいことを言うと、
>>ザッザッとコンクリートを踏みつけて歩き続けた

最初の方で安易に擬音を使うと安っぽく見られてしまいます。
読者は最初だけ読んで切ってしまうことがあるので、凝った語りを考えた方が良い。

811 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5be6-GsE/)：2017/04/18(火) 08:34:05.37 ID:LPdTp1p60.net

擬音語を使ったら安っぽいみえるとか、ずれてるだろ
今、大人気のとんメシとか読んでいないか馬鹿にしている口だ
こういう意見を聞いてもいいことにならんぞ

812 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-oUrL)：2017/04/18(火) 10:35:13.11 ID:PeKNFwLfM.net

全体の雰囲気と作者の意識高いアピールからしたらずれてない

トンスキみたいなのと比べるのはさすがにかわいそう

813 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-wFgs)：2017/04/18(火) 12:44:49.76 ID:faYc5+uTd.net

ブラックキャットとトラブルを比べても意味ないのと同じだな
作者が一緒でもノリや方向性は別物

814 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-Aipg)：2017/04/18(火) 17:16:21.95 ID:yWX2e2Xi0.net

ラノベはな
描写より台詞で全部説明した方が受けるんだよな

「説明」
「何故」
「説明」
「理解」
「質問」
「回答」

ひたすらこれでいいわけ
ラノベに行間を読めだとか感じろだのという類いはいらない

815 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-93S+)：2017/04/19(水) 17:25:18.61 ID:Hj8MCSXo0.net

これでいいか？

（説明）「おい、廊下を歩いているみすぼらしいハゲ頭のアゲゴミ」
（何故）「なんだ？」

（説明）「お前はもう終わっているだろ？」
（理解）「うるせー、自覚してるわ！」

（説明）「なんでまだ生きているの？」
（回答）「死にたくないからだ！」

816 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbb4-4xGs)：2017/04/22(土) 16:33:09.02 ID:k8hQXoHB0.net

>>814
完成させてくれないと説得力がない
一次突破でもしてから偉そうなことを言えよ

保守がわり

817 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AhUp)：2017/04/23(日) 00:42:14.42 ID:qaVcSiSUa.net

過疎ってるな

818 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 11:27:31.98 ID:NhhSMrz40.net

>>759です
一から書き直してみたので、また晒しにきました。前回と同じなのはキャラ名ぐらいです。
序盤だけですが、読んでいただけると幸いです。評価基準等については>>759を参照にしていただければと。
よろしくお願いします。
【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1227151.txt_4WLuChY0ra6ZUJZOIrGO/www.dotup.org1227151.txt

819 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 14:05:14.19 ID:xqIYW5HxM.net

まずプロローグだけど、熱狂的なアイドル文化があるけど、それは日本ではないんだよという意外性を読者に示したかったのかなと思った
でも長い、長すぎる
このシーンで最も言いたかったことは最後の、>>大陸屈指の〜、から始まる270文字でしょう
そこに至るまでに、アイドルグループの話だけで2480文字くらいある。空行を潰しても5Pは使ってる
しかもこのグループ、敵側だし。もっと圧縮していいのでは

あとライブ中のブーストのくだり、これは魔法の存在を示しているのかな
もしもそうだとして、でもそう思ったのは、もう少し先を読んで魔法の言葉がでてきたときだった
手が一瞬閃いたのはライトの類による演出、冷気は会場に置かれた扇風機のもの
そういう現実的なライブ演出を、魔法的に描くことでライブという非日常性を際立たせているのかと思った

出かけるので、とりあえずここまで書いておく

820 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 14:49:56.45 ID:bd261rZA0.net

>>818
> 読み続けられるほどの面白さはあるか
正直、ない
10DPも使って、設定の紹介とキャラの紹介で終わってるように見えるんだけど

> 文章は読みづらくないか
文章それ自体は普通に書けていると思う
ときどき言葉の用法を間違えている、というか言葉の選択を間違えている（虚弱化とか）
辞書を引く癖を付けたほうがいい

> その他重大な問題点はないか
プロローグ改行多すぎ
エドワードで女性って、非常に無理があるけど、何かベルばらのオスカルみたいな理由あるの？
貴族なのに家庭教師ではなく学校に来る理由とは？
王女を前に「俺」と言う教師？
…のようなことが多く、世界観がさっぱりわからない

821 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 15:04:42.10 ID:mTn5pcLUM.net

>>818
アイドルオタ、きついなぁ……という印象
まずいきなり始まるライブだけど丸々垂れ流しにする意図がわからない
ライブやってることだけ描写したら直ぐに国の説明したらいいと思う
いきなりメンバー紹介されても興味ないしだるくなるし飛ばしました

822 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 15:37:24.61 ID:wWWEjQPG6.net

プロローグが長ったらしいという意見が多いようなので、ここをスリム化させようと思います。
名前は正直適当なので女性名でいいのがあったら変えます。
一人称についてですが、セリフにおけるキャラの見分けをしやすいようにと「俺」で固定するようにしました。

823 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 15:56:17.17 ID:Qybp59Nq0.net

>>818
冒頭はアイドル事業を任せられる場面からのスタートでいいんじゃないかな
無理難題を押し付けられてさあどうする？って始まりでいいと思う

・読み続けられるほどの面白さはあるか
読めました。ただアイドルシーンは飛ばした。　
・文章は読みづらくないか
普通だと思います。完成後に推古すること考えると読みやすいくらいじゃないかな
・その他重大な問題点はないか
いまの長さだとなんとも言えないですね
ただ、アイドルものはほかのメインとなる要素との掛け合いが重要だと思います
普通のアイドル描写は既存作品でやり尽くされている感があるので、
異世界だからこその展開や問題解決を読ませてほしいです

ここからは個人的な感想だけど、アイドルものはアニメ発の流行りだと思うから小説での描写はかなり難易度が高そう
特に舞台でのシーンを描写するのが難しいんじゃなかろうか
バンドものでライブシーンを描写するのと比べでも、複数のキャラをセリフ付きで喋らせないといけないとか
自分がやろうとしたら文章をかっこよく書けないし、クオリティがライブシーンだけガクっと落ちると思う

あと既存の異世界☓アイドルものって商業には意外と無いんだね
なろう系にはいっぱいあるみたいだけどさ
商業だとアイドル3割別要素7割なバランスなのかな
マクロスしかり、のうりんしかり、やはりアイドルに加えて太い軸がなきゃしんどいのかもね
とりあえず1章の問題解決をどうするのか、そこで既存作品とどれくらい差異を出せるかが
勝負な気がします。異世界特有の魔法を題材にするのか、転生者題材にするのか
自分的には転生要素を入れるなら某akbのプロデューサーが異世界でアイドル事業を興そうとするも
異世界と現世の常識の違いに苦戦するような小説を読んでみたいですね
これこそ個人的な感想ですがｗ

824 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 16:08:37.44 ID:+1ayCd+j0.net

画があるアニメならライブシーンからで正解なんだけどね

825 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/24(月) 22:02:23.30 ID:AV09cJ7c0.net

>>818
導入が印象的に感じました
ただ現代風ライブシーンは短めでいいかもしれません
読者がすで同じにイメージを持っているので字数を割かなくても良いかなと

826 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 00:24:38.22 ID:mWpK/dnv0.net

>>818
プロローグのテンプレ臭が凄いｗ
そこらに転がってるどこにでもあるようなアニメの始まりと被りまくりｗ
でもそれはそれで割り切ってるし悪くない
問題は一章から
プロローグがマックスで一章からは急激にテンションがた落ち
せっかく読者が盛り上がってきそうなところで急に興ざめさせられた気分
というより、一章からの流れがなんかプロローグと比べて重い
もっとどんちゃん騒ぎの馬鹿馬鹿しいコメディにした方がいいと思うよプロローグをいかすなら
別の作品を読まされてるような感覚だから

827 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 00:35:51.04 ID:mWpK/dnv0.net

>>818
まあ感想としてはプロローグで期待した内容を一章からの流れで壊されたって感じかな
色んな意見があるが、個人的にはプロローグを残して寧ろ、一章からのストーリーや設定やプロットを全部
なかったことにするくらい作り直した方がいいと思う
正直、一章からの物語にはなんの魅力もない
ふつーに平凡で十人並み
このまま書いても無駄だと思う悪いけど

828 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 00:59:07.10 ID:mWpK/dnv0.net

プロローグの内容をいかすなら普通に小難しい設定を省いてプリパラやアイカツっぽい異世界にした方がいいと思う
例えば妹がアイドルオタクの友達と一緒に観客として見に来ていた
アイドルに全く興味なかった妹が帰ってくるなら目を輝かせて主人公にアイドルって凄いって力説するようになる
その流れから妹はアイドルの登竜門のアイドル学園に入りたがるが、主人公は無理だと撥ね付ける
お前にそんな才能あるわけないと
ここから芯になるストーリーを作って、妹がオーディションを受けるところまでやる
入学することになる
主人公はマネージャーとして入りたいというが、突っぱねられる
そのとき、主人公ととある場所で事前に出会っていい印象を残していたヒロイン（凄いアイドル）が彼は知り合いだのなんだのいってマネージャーになることを推薦してくれる
妹と共にアイドル学園に入学

後は流れ作業で妹をプッシュさせながら葛藤とか楽しそうな学園生活を送るテンプレをやればいいだけだ

小難しいことをやらずに王道をやれ

829 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 01:26:10.89 ID:zXYfMjwIM.net

>>818
第一章は、まずプロローグのアイドルたちは敵側になるんだというのが「えぇ……」って感じになる
あれだけ長々と描写しといて、敵なのかよとずっこける
あそこまで細かく描写されたら、せめて味方サイドだと思うわ

上司、女なのか。男口調だから最後の一文見るまで男で再生してた
それはともかく、本筋はアイドル事業だろう
読者も、素人の主人公がいきなり押し付けられた問題に、どう動くのかを知りたいわけで
そこに割って入るように魔法の授業を入れられると、読者はまたずっこける
その話って今じゃないといけないの？となる

830 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 01:37:58.23 ID:zXYfMjwIM.net

>>818
きっと生徒たちをアイドルにするんだろうなぁと、予測する
これだけ描写もされているわけだし
けど主人公は彼女たちとアイドルを絡めることなく授業に入る
だから予想が正しいかどうかは、もっと先にならなければわからない
この女の子たちは、物語に関係あるのか？ないのか？
そうした情報を隠したいときもあるだろう
けどここでは、すべきではないと思う

831 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 01:50:24.54 ID:zXYfMjwIM.net

>>818
そして再び上司とのパートがやってくるわけだが
偵察がてらフィオーレのライブに行くってことは、次はそのパートになるんだろう
けどそれってプロローグと同じじゃないの、また同じことやるの？えぇ……
というのが、このパートで思ったことだ

パートの転換がそこそこの頻度で起き、その一つ一つがしっかり繋がっていない印象を受ける
ストーリーの流れがカックンカックン止まるみたい
文章は読みづらくないけど、構成や情報の出し方のせいで妙に読みにくい

832 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 02:01:41.99 ID:zXYfMjwIM.net

>>818
あと主人公がアイドルに無関心なのは別にいいけど、
与えられた課題にも無関心なのは、どうなのかなと思った
主人公にとって、どうでもいいような問題を読者が問題に思うだろうか
巻き込まれ型、流され型の主人公だとしてもケツに火つけるくらいしたほうがいいのでは
それがないから主人公は下準備のとっかかりもない、無駄な一週間を過ごしてしまったのでは

というか下準備を頼むと前のパートで言われたからには、次のパートでは何かしら、些細なとっかかりでもいいから、
アイドル事業をやるうえでのヒントを掴むんだろうなぁと思いながら読んでいたら魔法の話だったもんだから、ずっこけるわけよ

833 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 05:29:38.13 ID:DWjgyeUs0.net

>>818
誰も突っ込んでないから一言だけ
3点リーダーとダッシュ多すぎ

834 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 08:12:12.25 ID:llwpEkeh0.net

みなさん多くのレスありがとうございます。前回に比べて徹底的に叩かれる、というわけではなかったので少し安心しました
展開についてはいろいろな意見がありますが、なるべく主人公たちに重点を置いた構成にするつもりです。講義での魔法の説明は恐らく省くと指摘されると思ったので、台詞として挿入することにしました。
このシーンで生徒をアイドルにするという考えをある程度提示した方がよかったかもしれません。そこは修正しようと思います
バカ騒ぎの物語で貫けという意見もありますが、私の力量ではなかなか難しいです。プロローグのライブシーンは削除し、偵察シーンで最低限描写しようかと。
個人的には敵ユニットのアイドルにも関心を向けさせたいと考えていましたが、彼女たちの名前などは一章時点ではすべて伏せようと思います
最後に、三点リーダーとダッシュ多用ですが、完全に癖です。改稿時になるべく減らすように心がけたいと思います

835 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 13:03:51.00 ID:YHRTSctj0.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00956.txt
【ジャンル】 幽霊もの
【タイトル】サユリ
【評価基準】なんでもありです。辛辣歓迎です
某賞二次選考落ちです。
自分としては、山場を作りながら書けたかな、と思いましたが、結果に繋がりませんでした。
どんなに厳しくても大歓迎ですので、コメントをお願いします。
ここのところ二次の壁が突破できない状態です。
よろしくお願いします。

836 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 14:53:47.14 ID:eSgvbUsT0.net

>>835
幽霊物は使い古されたネタだって何度も言われてるじゃん。
スクロールも適当に話を追っていったけど、何の意外性もなく終わったよ。
売れる未来が見えない。

837 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 16:25:42.73 ID:zh6kOHuVM.net

>>835
ざっとだけど最後まで読めた
基本的に好きなタイプの話なんだけど淡々としすぎて起伏がない
盛り上がるべきシーンで盛り上がらない

そして内容も在り来たりというか、見たことあるような
文章は上手いとか下手以前に無味無臭で引っかからない
後半本来なら盛り上がるであろうシーンでは多少下手くそでも熱量ある文章が欲しいなと思いました

主人公の秘密というか設定が判明しても「ふーん」で終わってしまいます
せっかく長編書き上げたのにこれでは勿体ないです

838 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 17:09:35.57 ID:9yh9MNQl0.net

>>835
作者のスタイルを掴まないと読みにくいタイプの文章だな

良く言えば「状況描写が丁寧」だが、その丁寧さが生きる場合とそうでない場合が有る
そういう描写というのは読者になんらかの情緒的な印象を与えることもあるけれど、
状況の羅列だからそれ自体には意味がなく、淡々とした文章になりやすいし、
冗長になるから読み手に負担がかかるんだよね

どんな作家を参考にしたのかわからないけど、その文章スタイルはもうちょっと研究したほうがいいかも

839 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/25(火) 23:20:48.34 ID:SXAmFp9Wa.net

>>835
いいところは、
・純度の高いストーリーとして成立している、ブレが少ない
・ストーリーが無理なくつながっている
悪いところは、
・目新しい、興味を引く要素がない
・描写が冗長
こんなところが所感です
キャラは可もなく不可もなくくらい

引き延ばしてそれをつなぐ技術はありそうだから、とりあえずもっとインパクトのある骨格をぶち込むのが第一歩かと
とにかく、おっ、と思えるとっかかりがなかったので
設定や展開にエネルギーがあれば、描写を効率化しても規定枚数に到達できるはず

参考までに

840 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/26(水) 00:29:10.00 ID:ZGxuUOMrx.net

韓の国、二大氏族有り。
一は春を売り売春氏とし、
一は秋を売り売秋氏とす。、
両者相争い国土荒廃す。
ついに売秋氏に滅びの秋来たり、
南より夏氏来たり売春氏を襲う。
夏氏自称して中華なり。
売春氏没落し一族路頭に迷い
婦女の財貨を得るに為すを売春と云う。
この争いを春秋と呼び、また歴史も呼ぶなり。

841 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/26(水) 02:24:37.02 ID:t6VQxR+A0.net

>>835
2の途中から高速スクロールで最後まで目を通した。
で？
というのが一番の感想になってしまう話。
ものすごいつまんない。ごめんだけど、正直、よく2次行ったねって感じ。
そもそも、何を感じればいいのか全然わからなかった。

> 自分としては、山場を作りながら書けたかな、と思いました
どこに作ったつもりなのか。まあ、おそらく、クライマックスだよね。出来てるかって言われると、答えに困るけど。
で、それ以外は？
もし作ったつもりなら、プロットの中に「ここ山場」って書いてあるだけだ。
プロットの中にあったとしても、文章が、それらを一切、山場に出来ていない。

細かいことも書こうかと思ったけど、そんなのどうでもいいわ。

思うに、問題は2つあって、1つは演出がめっちゃめちゃ下手くそってこと。
見せ場を魅せることが出来てない。全部の場面を同じ淡白さ（敢えて濃度とは言わない）で書いてる。
盛り上げるべき場所と、そうでない場所は、書き込みの濃さを変えないと、山場が山場にならない。
あなたの文章は、常に淡白で、粘りもなく、味もなく、水が指の間を流れていくように何の抵抗もない。
こんなに感覚を共感出来ない書き方にするなら、一人称の価値がない。
起きた出来事を淡々と綴るのではなく、視点保持者の感情と感覚を、
情報として出すのではなく、説明せずに、読者が追体験出来るように書くことが必要。
この話は、笑えばいいの？　幽霊こわーいって思えばいいの？　恋愛に胸キュン（死語）すればいいの？
読み手の、どういう感覚を呼び起こすつもりで書いたの？
そうなるように、読者の脳を誘導した？　ちゃんと強調した？
冒頭の5行くらい、これ、怖がらせようと思って、ないしはホラーを予感させるつもりで書いたかもしれないけど、
読者の「怖い」を誘導するような要素が一切ないよ。
「意を決して」だけで何か感じられるわけはないので、感じさせたいことがあるのなら、
視点保持者の感覚を通して疑似体験させないと駄目。
というか、これ全体的に、ストーリー運びに拘泥して終わったんじゃない？

もう1つは、山がなだらか〜なこと。
演出出来てないせいも、もちろんあるんだけど、ページ数に大して山（イベント）が少ない。
「起承転結」という言葉（もしくは序破急）にとらわれすぎているように思う。
霊媒師の子に再会するの、遅すぎ。逆に言うと、日常パート長すぎ。
サユリに出会った後、何も起きないまま、全体の1/4が過ぎてるんだよね。
これで日常パートがクッソ面白いっていうならこの配分でも別にいいけど、
上に書いたように、あなたの文章は淡白もいいとこで、何もイベントのない場面はホントにつまらないので、
今の文章で行くのだとしたら、常に何かイベントを起こしてないと、厳しいと思うよ。
それと、機嫌損ねるとエラい目に遭うっていうのも、何回も同じ様な場面を書かれても、面白くない。
これをもって山だと言われても、まあちょっと困る。
承のパートとして日常を入れて、と考えてたんじゃないかなあと推測するけど、
起　承転承転承転承転承転承転承転承転承転承転承転承転　結くらいのイベントのイメージでいいと思うよ。
とにかく話を転がすことを考えた方がいいと思う。日常パートは話が止まる場面だから。

とりあえず、あなた、1段落に1つ山場入れるくらいの勢いで濃淡付けて。
文章と構成が薄すぎてつらいです。

842 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/26(水) 06:03:52.15 ID:9VfuuNxM0.net

>>835
序盤しか読まずに流し読みですまんが、台詞あたりを追ってみてると退屈そうに感じた
何が悪いかといえば脚本が悪いとしか答えようがない
人物（ソフト面）を作り上げることにしか手が回ってないようにも感じる
まず側（ハード面）いわゆる酔い痴れる世界を作り上げて設定した方がいいのではないか？

ついでにいうなら外連味がないと思う
東京ＥＳＰの一話あたりを見てみると参考になるかも知れない
残像のようなエフェクトとか、なんかもっと凄いと思わせるような視覚的聴覚的な作品を引き立たせる側面も備えて欲しい
ふつーすぎてちょっと退屈
物語の進行もふつーすぎて退屈

843 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/27(木) 13:40:44.37 ID:zckPtOsya.net

このスレって未完結でも晒してよかったっけ

844 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/27(木) 13:44:46.90 ID:MSzL52rgK.net

完結してないの自体は構わないけど、冒頭3DPとか、あんまり短いと感想の言いようがないから、ある程度の長さはあった方がいいと思う

845 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/27(木) 14:17:08.11 ID:3/jPE9apK.net

アイドルのは冒頭30くらいだけど、それでもあれだけ書かれてるから出来次第よ

846 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/27(木) 16:20:05.80 ID:dNvc/5T5a.net

テキスト今持ってなかった
なろうならあるけどダメですよねー

847 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/27(木) 16:29:13.92 ID:3/jPE9apK.net

なろうの晒しスレいって、どうぞ

848 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/27(木) 17:50:07.64 ID:pi2lAPQ8M.net

隙あらばなろう宣伝ﾜﾛﾀ

849 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 04:40:07.63 ID:2PIpJHywa.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00958.txt
【ジャンル】異能バトルらしきもの
【タイトル】魔物の家（仮）
【評価基準】読んでて退屈しないか？　プロットは魅力的か？
【点数評価】任意

魔法使いを憎む少年が魔法使いの少女と出会った話。
短めの内容です。バトルシーンは殆どありません。
タイトルは仮のものです。応募用のタイトルは別に考えています。

850 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 08:10:59.94 ID:f7pzzPb/d.net

文字化け？

851 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 08:42:27.16 ID:bwEjFNY40.net

一度保存すると普通に読めた

852 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 09:03:18.33 ID:YLwBzNHK0.net

>>849
冒頭部分、主人公の悪夢描写で始まって、次によくわからん女の子が出てきてひたすらボケ倒して〜って感じだけど
文章が面白くないんだよな
ギャグの部分のテンポが悪いというか……

キャラの動作の描写を細かく書き込み過ぎなんだよね
三人称の文体だからちょこちょこ入れたくなるんだろうけれど
俺も「」の連続するような文章はあんまり好きじゃないが、意味のない文章が間に挟まってもなあ

853 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 10:51:53.81 ID:DPMHYdsy0.net

>>849
前の感想でも指摘されてるが、文章が取っつきにくいようだ

＞朝のホームルーム前の時間、体のだるさを感じて教室から抜け出して屋上に来ていた。
＞なぜ保健室に行かなかったのかは彼の特殊な体質が関係している。
＞「あっ、目が覚めた？」
＞ふと、そんな彼に声がかけられた。
＞知人の中の誰とも一致しない聞き覚えの無いその声が、自分に向けられたものだと気付くのに数瞬の時間を要した。

文章の繋がりがよくない
＞なぜ保健室に行かなかったのかは彼の特殊な体質が関係している。

この一文が間に入ることで次にくる唐突な台詞の流れに違和感
文の流れ的に釈然としないというか、繋がりが断ち切られたように感じて気持ち悪さを感じる
ちなみに＞朝のホームルーム前の時間、体のだるさを感じて教室から抜け出して屋上に来ていた。
この一文にしても冗長に繋がる装飾が多々入ってる

朝のホームルーム前、体調の優れない零士は屋上に来ていた。

のが連続で続くのと時間はなくてもいいと思われる
読点の後のも、てが二度続いている上に、教室を抜け出すという前振りはなくても困らない（ホームルーム前という情報があるから）

というように無駄な文章が随所に散りばめられていて、実に読みにくい文章になっている

854 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 11:00:13.39 ID:cw9gqlbKM.net

>>849
文章はそれなりに書けてるし読める
ただ主人公の口調も相まって淡々としすぎて退屈に感じてしまう
慇懃無礼というか、主人公に共感し辛いなぁ
ヒロインとの掛け合いも頑張った感じはあるんだけど端的にいってうすら寒い
つまらないギャグを散りばめるのではなく一定水準以下のギャグはばっさり切る勇気も必要だと思う

物語としてはちゃんと気になる部分を作ってるし引っ張る力はあるかも
オチをつけることが出来れば悪くない

ラノベらしくしようとして失敗してる感じがするからもう少しヒロインなり描写を考えてみては
文章の硬さ的にも対象年齢層を少しあげたらぐっと良くなるんじゃないかな
あくまで一意見だけど

855 ：この名無しがすごい！ ：2017/04/30(日) 17:47:44.93 ID:nivIS53xa.net

>>849
妹と姉の役割かぶってないか？(ヒロインの役割的な意味で)
短い話だから一つに搾った方がいいかもと思った

856 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/01(月) 03:59:41.97 ID:Il+DGzh70.net

>>849
異能バトルであるということがわかるまですごく長い
そのための悪夢プロローグなんだろうけどイマイチ
日常と非日常の落差を描きたいというのであればわからなくもないけど、正直な感想としては、「はやく異能バトルはじまれ」だった
物語の主題、主人公の最初の目的は早めに提示するべし

857 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/01(月) 08:14:18.20 ID:/89X8WlXd.net

セリフの流れは別に唐突さ感じないけどな。
ま、人それぞれてことで。

858 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/01(月) 22:27:42.06 ID:8x9tZpzm0.net

>>849
ごめんね、1個目の答えになるけど、HRあたりで飽きて流し見して、1話の終わりくらいまで

> 読んでて退屈しないか？
する
退屈したから流し見たけど、20DP近くも何も起きないとは思わなかった
立ち上がりが重要と言われる、その最初から1/5の長さ、何も起きずにいることになる
転校生が来ただけじゃイベントとは呼べない
話が始まってないからね

>プロットは魅力的か？
いや…あんまり
上記のとおり展開が遅い
あと、ここまで突飛な言動をするキャラばかりの中に、普通の主人公が当たり前の顔をして存在してるのは、違和感
四コマ漫画の中に劇画キャラがいるような違和感ね
キャラが弱いと言われがちだから頑張ったのかもしれないけど、作品との調和がなければ逆効果だよ

859 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/01(月) 22:43:33.53 ID:G2g06WV+0.net

展開の速度か
自分が書く場合は
40ＤＰ前後で起承転結を３つと最後の起承転結にわけてるな

起承転結　40ＤＰ　配分5、20、10、5
起承転結　40ＤＰ　配分5、20、10、5
起承転結　40ＤＰ　配分5、20、10、5
起承転結　10ＤＰ　配分2、2、2、4

こんな感じで作ってるわ
多分こういう風にやった方が冗長にならずスピーディーな展開にできるだろう

起承転結　配分10、50、30、10

例えばこういう全体の起承転結を一つしか作らない風にやってしまうと一つの話のところが間延びして展開の進みが遅く感じられてかなりぐだつくと思う
分かりやすくいえば起承転結毎に時系列を大きく動かすってことだな

860 ：848 ：2017/05/03(水) 00:54:06.21 ID:ZO7AtPOPa.net

みなさん、感想ありがとうございます。
とりあえず晒した作品については一旦削除させていただきます。

>>852
文章が硬すぎて、ギャグにあってないという感じでしょうかね。
あるいはギャグの方を減らしてみるのも一考の余地がありかね。

>>853
なるほど。丁寧な説明ありがとうございます。
自分ではわからないところでした。

>>854
なるほどですね。ギャグを切るとか、もうちょっとシリアス寄りにしてみるとかですかね。

>>855
役割がかぶってるとかというのはどのへんでしょうか？
シナリオ的には両者ともいないと話が成り立たないので、一つの絞るのは難しい気がします。

>>856
そうですね。ごもっともだと思います。
日常が長すぎるというか本質をもうちょっと早く出すべきでしたね。

861 ：848 ：2017/05/03(水) 01:15:19.56 ID:ZO7AtPOPa.net

>>858
そうですね。やはり色々な方から言われてる通り展開の遅さが問題ですかね。
主人公については常識人枠として、お調子者な友人キャラとの対比やこのヒロインに振り回されないようなキャラとして考えていました。

>>859
なるほど参考になります。
起が短いのがポイントですかね。

862 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/04(木) 17:17:20.83 ID:IZ1NIbqJ0.net

今書いてる小説、日常描写が6500字くらいしかないんだけど、これってもっと増やした方がいいんすかね？

863 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/04(木) 19:18:55.47 ID:5m5MtJSl0.net

日常がどんなのかもわからないしコメントのしようがない

864 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/04(木) 20:34:23.27 ID:IZ1NIbqJ0.net

クトゥルフ系なんだけども、邪神の電波キャッチ→ハッ夢か（偶然ではない）→やべえ練習に遅刻する！（主人公グループの顔見せ）
→遅れたから直で学校行こう（ここで学校の描写）→学校終わった後にいつもの四人組で遊びに行く
ここまでで6500字

865 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/04(木) 20:40:02.72 ID:IZ1NIbqJ0.net

＞＞863
失礼、邪神の電波抜いて6500字だった。

866 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/04(木) 20:43:01.06 ID:W8HScFOb0.net

ここ晒しスレだし、晒してみればとしか

867 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 23:46:56.83 ID:T+LppGoe0.net

晒しあげ

868 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 10:36:36.76 ID:abutsfwt0.net

【アドレス】 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1243153.txt
【ジャンル】 短編ミステリー
【タイトル】 レジ袋ハムスター事件
【評価基準】

長編ミステリラノベを書こうと思っているのですが、ミステリを提示→解答ってこういう感じで
大丈夫なんだろうかと疑問を覚えたのでそれをたしかめる意味で短編を書いて晒させていただきました。
タイトル先行で書いたので多少インパクトは出ていると思うのですが、実際どうなんですかね？
・面白かったか
・読みやすいか
・推理の流れに違和感はなかったか
・ほか思ったこと
このあたりの感想を頂けると助かります
【点数評価】 短編として十点満点で(なくてもいいです)
【改稿】 解答シーンまるごと別にでっちあげるレベルでも可

869 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 11:28:11.29 ID:MwtFB4Vga.net

・掛け値無しに読みやすかった
・なぜキヨスクのレジ袋なのか？という点に対する推測は違和感ない
ただ、”動かないハムスターらしきものをレジ袋に入れて運搬する”という謎に対してレジ袋の種類がどうかなんて些事ではないか
もっと考えるべきことがあるはずなのに、推理対象への恐怖から「真相はキヨスクにあり」と(とりあえずでも)結論付けてしまうことは大いに不満が残る
この場で分からないことなら分からないとはっきり言ってしまった方がまだ印象がいい
・真相が気になるということは、つまり面白かったということです

870 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 11:32:05.16 ID:AHmxFU61M.net

>>868
解答、なの？これ

春なのに寒いのであれば
まだ４月→もう４月
とすべきだったり、冒頭「お空きれい」と「電車待ち」の文章逆にすべきだったり

話は中身がないのでなんとも
これだけでは解決しないしハムスター溺死させるとか阿呆すぎるし不愉快でしかない

短いけどオチもないし読まなきゃ良かったです

871 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 12:23:57.86 ID:OE+zv+Fq0.net

おまい完全に道民じゃねーかってオチは置いとくとして
文章力はまだまだ不足してる
どうだっていい心情文章がくど長い
この辺は経験が物を言うが、書きたいことを優先するより削ることを優先しなければプロのような文章と程遠いものになる

872 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 12:54:27.58 ID:abutsfwt0.net

皆さん感想ありがとうございます

>>869
たしかにとりあえずで結論を出すのは安易でした
不明なことは不明とちゃんと明言したほうが読み手側にもスムーズに受け取ってもらえたかもしれませんね

>>870
冒頭「身震いするような〜」から始めたほうがしっくりきますね
ここ自分でも違和感あったのでなるほどと思いました
溺死云々は知人がリアルでやった話を聞いて印象に残ってたのでつい入れてしまった感じです
思えば配慮が足りなかったですね
オチは……力不足です申し訳ない。閃きに賭けたんですけど出てきませんでした

>>871
いや単に北海道旅行したいなーというのと寒々しい場面から書きたかったってだけですｗ
心情描写についてはどれくらいぶっ込むか匙加減がまだ掴めてなくて
筆がノッたとき特に無駄な文を増やしすぎちゃうんですよね

この短編書いてるときの心理状況としては、主人公が「……うん？」てセリフ出すまでは
割と冷静で小手先の整った文章を書こうとしてて、「……うん？」から、なぜ？ってとこまでは
楽しくノッてて勢いで書き、そっからオチまでは酒酔いが嘔吐感に変わったみたいに
頭を悩ませながら閃きを祈って書いてた感じですね……

873 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 21:31:53.77 ID:k2FZBj5g0.net

>>868
・面白かったか
別にとくには。話も動き出してないし。

・読みやすいか
うーん。読みにくいってほどではないけど、読みやすいかって言われたら、NO。
引っかかるから文章の順番入れ替えた方がよさそうってところはいくらかあったし、
もうちょっと丁寧に書くことを頑張った方がいいんじゃないかな。

・推理の流れに違和感はなかったか
そもそも、ハムスターだとわかる段階で違和感があった。
北海道キヨスクの袋が完全に透明なら以下はスルーでいいけども、ゴールデンまでわかるものなのか。
しかも動いてないのに、ほかの客も気がつくのもなあ。人の荷物、そんなに気にする人、多いかね？

・ほか思ったこと
ふつうのラノベと思って読めば、多分↑はそんなに気にしなかったと思うけど、
ミステリであると言われたら、これは納得感ないなあ。
あと、溺死は上に同意。伏線じゃないなら削ることをお勧めする。

874 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 22:52:04.57 ID:995SWZK00.net

>>868

・読みやすいか
読みやすかった。
北海道に来たばかりの学生の様子が伝わってきました

・推理の流れに違和感はなかったか
>どこか生命への冒涜を感じる。日本アニメ界の巨匠が見ても同じことを思うだろう。
ここ、ちょっと笑った
>生きているハムスターなら、あんなビニール袋に入れられてじっとしていられるワケがないからだ。
寝てる可能性はないのかな、と思った

・面白かったか
>日本ハムファイターズのホームグラウンドなわけだし、たぶんハム繋がりでハムスター商品があったんだろう
日本ハムとハムスターは関係ないと瞬時に分かるので白けてしまう
結論は今までの手順を踏まええた上での意外な発想を見せないと
キヨスクでハムスター売ってるわけないと思うし（実際に売ってたとしても）

リーマンが寝てる間にハムスターが死んだのではとか、実はハムスターの方が本体だったとか、色々想像がかきたてられる面白い題材でした
頑張ってください

875 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/10(水) 03:40:35.96 ID:/Js7fvob0.net

>>868
・面白かったか
　それなりに面白かった
・読みやすいか
　主人公がオープンキャンパスにとか、本編に関係ない情報は切れる。いきなりハムスター袋を見つけてからはじめてもいいくらい
・推理の流れに違和感はなかったか
　違和感はない。しかしやっぱり答え合わせは欲しい。このままだと、ハムスターの死体を持ち歩くサイコおじさんかもしれない。
・ほか思ったこと
　ハムスター袋を持ったおじさんがホームズ的な人で、主人公のように興味津々になる助手候補ひとを探してる。ハムスター袋は釣り餌、という長編の序章にも思えた

876 ：874 ：2017/05/10(水) 03:46:14.31 ID:/Js7fvob0.net

追加です
おじさんが女性なら、探偵役ヒロインと、何にでも首を突っ込みたがる主人公の出会いとしてみると、もしかすると王道かもなと思いました
謎をばら撒いて、注意力や推理力、首を突っ込みたがる性格を持ち合わせた助手を探す。しかも割と回りくどいやり方
もちろんそれにはなんらかの理由があるはずで、実は別の目的と並行しているかもですね

877 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/11(木) 00:48:06.70 ID:Gwfobhsu0.net

感想ありがとうございます

>>873
レジ袋の中身に主人公が気づくまではいいとして、乗客が気づくためのアクションをリーマンに
起こさせれば良かったかもしれないですね
主人公サイドの一方的な観察だけで進めたのが後の推理パートの冗長さというか
ダルさに繋がってしまったのかなと思います

>>874
ハムスターが寝ていないのだとわかる動作を入れるのもアリだったかもですね
日ハムについてはこじつけにもほどがありましたね、苦し紛れに入れてしまったｗ

>>875
オープンキャンパスはたしかに余計でしたかね、冒頭ちょっと長くなってしまったし
長編として書くならやはりここは女の子ですよね〜
でなければ、このシーンは冒頭ではなく冒頭明けのシーンになるんですかね

878 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/12(金) 06:30:41.35 ID:/yfo/Opi0.net

>>868
読みました
推理というか、ただの妄想だよな、これ。
気になったのは、北海道のキヨスクのレジ袋は中身スケスケなのか？　ということだ。
じゃないと、ハムスターのシルエットが見えるとしても、たぶん、ネズミの死体が入っているぐらいにしか見えないだろう。

そもそもラノベ成分を感じられなかったなあ。

879 ：877 ：2017/05/12(金) 22:20:25.67 ID:/yfo/Opi0.net

>>868

つたないながらも改稿してみた
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00961.txt
朝の出勤前に書いたウプロード失敗したので、今投稿

できの善し悪しはともかく、ラノベっぽくなってると思うがどうだろうか

880 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/13(土) 02:42:17.43 ID:qpxZJt/Y0.net

>>879
すまんイミフがよりイミフになった

881 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/13(土) 05:22:23.92 ID:GNz/PFqC0.net

>>868
換骨奪胎しまくった改稿でも構わないなら晒そうか？

882 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/13(土) 15:37:17.81 ID:FP3Obf/HM.net

>>879
クズ

883 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 01:14:14.11 ID:VQTDwDJE0.net

>>881
お願いします
掌編募集してる賞に応募しようと思って短く改稿してるんで参考にします

884 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 01:47:20.19 ID:mR8iLDN50.net

>>883
２時に晒す

885 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 02:01:14.87 ID:mR8iLDN50.net

>>883
『好奇心旺盛なヒロインを納得させるために答えをでっちあげる主人公』
オリジナルの荒っぽい推理を逆手にとってこういう形式にした。
真相放棄なのでミステリとしては邪道だが類例はある。
ヒロインは口調と表情はツン、言葉の本質と態度はデレという造型。
主人公はヒロインとの対比を考え、一人称と口調をオリジナルより柔らかいものに変更。
掌編なので細かい説明や描写は出来るだけ省いた。

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00962.txt

886 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 04:36:33.46 ID:VQTDwDJE0.net

>>885
消したのかもしれませんが見れないですね
それとアップローダをdotup.orgのほうにしてもらえると助かります

887 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 04:44:05.95 ID:mR8iLDN50.net

>>886
今ちゃんと落とせるならいいよ

888 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 04:44:20.14 ID:VQTDwDJE0.net

どぞ

889 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 04:47:20.21 ID:mR8iLDN50.net

>>888
passは884。５分後に消す
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1248230.txt.html

890 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 05:07:55.12 ID:mR8iLDN50.net

>>888
返事が無いから待ったけど20分経ったので消した
内容についてもし質問でもあるなら受け付ける

891 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 05:47:34.26 ID:VQTDwDJE0.net

>>890
すみません返事遅れました

たしかにラノベ感がだいぶ強くなりましたね
それと推理の動機がこれのほうが自然だなと思いました
キャラの描き方もいいんで、ある程度参考にしますｗ
推理については消去法でいろいろな可能性を考慮する流れがいいですね
考えてなかった手法もあったのでなるほどと思いました
改稿ありがとうございました

892 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 17:17:22.68 ID:XMNMawNv0.net

>>891
元の文章の方がいいかな
改稿した方は10年前の台詞回しに思えるのと同時に絡み方からアマチュア臭がぷんぷんする

893 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 18:17:01.08 ID:OYgsQXfB0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00963.txt
【ジャンル】 インタネーネットラノベ
【タイトル】 i（仮題）
【評価基準】 なんでもあり
以前の作品ですが大幅加筆してみました
原稿用紙102枚になっています
執筆が進んでいませんがどういう風に進めるべきでしょうね
アドバイスくだされば助かります

894 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/14(日) 19:00:53.37 ID:XMNMawNv0.net

>>893
出だしがあんま惹き付けられない書き方

俺の心臓が今にも張り裂けそうなくらい波打っている。というのは危険を顧みずに盗撮まがいの暴挙に打って出ているからだ。
なぜそんなことをしているかというと、それはだな……。まあそれはさておき、まずはこの手に持ったスマートフォンの内蔵カメラが捉えている絵を見てみようじゃないか。

一人称なら多少誇大ぶったり勿体ぶるような感じで書いていくと読者を惹き付けていけるんじゃないかな
何を書くにしても文章の書き方一つで作品の質は大きな差が開くよ
まあ処女作だと思うけど頑張って

895 ：788 ：2017/05/14(日) 19:25:01.12 ID:K4Rw4H/40.net

>>893
ネットミームだけで作られた世界の詳細を決めていけばいいんじゃない？
リアルタイムで炎上している物件しか取り扱わないのか過去にやらかしたのも取り扱うのか
あくまで実在の人物に限るのか創作物もミーム世界では実体を持つのか

湊川が何故ミーム世界に入りたがったのか、その真の目的にたどり着くまでにいくつのミームをぶつけて
その中で青野原がどう目的を持って動くのかを決めれば進むんじゃない？

896 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/15(月) 08:54:37.95 ID:BdcsbM08x.net

ライトノベルは小学生や中学生のモテない陰キャ向けの作品だから、一般向けの芥川賞や直木賞はもらえませんよ？
どうせデビュー目指すなら文学においでよ 。だって娼婦みたいなおっぱい半分以上出した格好してる女キャラばかりの挿絵の本、親や恋人に見せられる？ 近所に渡せる？
50歳になってラノベ作家ですって周りに言える？ 俺は無理だな

897 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/15(月) 09:56:17.10 ID:S+WHjPaX0.net

娼婦なら文学にいくらでも出てくるだろ

898 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/15(月) 10:21:03.52 ID:TB1XJEC/0.net

娼婦物は女向けが主戦場だからなぁ
男でしかも少年向けで扱うのは相当難度が高そうだ

処女の娼婦とかたまに見るけど

899 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/15(月) 10:21:48.57 ID:OAK1CGdwM.net

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ91 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/

900 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/16(火) 11:17:11.61 ID:j9al/2RG0.net

>>893
冒頭が不快すぎて読み進められませんでした
病人をネタに面白おかしく、かつエロを入れて描写されるとちょっとしんどいです
せめて物語中にある一つのエピソードとして入れるに留めて欲しい

901 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/16(火) 21:15:33.32 ID:jy/jLVa80.net

不快というより文章力の問題だろう
拙いのがそう感じさせる

＞貧相な植え込み。葉っぱが何枚もアホ毛のように飛び出している。ちゃんと手入れしてねえだろ。

庭木の貧相な植え込み。それに根の先端に宿る汚穢な枯れ葉が塀の外へ飛び出ている。眼下に映る公道の落ち葉も数え上げれば枚挙に暇なし。

文章が変わるだけで印象も変わる
ちゃんと手入れしてねえだろ。という極めて稚拙な一文も消去
こうすることでもっともらしい文章に早変わりする

902 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/16(火) 22:37:30.03 ID:p3SvzIOf0.net

>>901
>>2
> 【改稿】 …改稿・引用してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。

テンプレも読めない屑は立ち去れ

903 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/17(水) 09:47:04.59 ID:oPdrVzSz0.net

三人称でもないし、気取った物言いは似合わんだろ

904 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/17(水) 10:00:00.04 ID:IuReX4G/M.net

>>899

905 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/18(木) 11:37:56.29 ID:FmXD6cIJ0.net

>>901
下手くそな改変だな。
硬い文章を書いておけば上手いと思い込んでいる典型的な馬鹿。

906 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/18(木) 14:49:18.48 ID:Wtya1zA4K.net

>>901
ワナビ病患者が陥る文章だな
とにかく表現を硬くすれば上手く見えると勘違いする病気

907 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/18(木) 16:31:13.00 ID:RyjxCEemd.net

>>901
晒しあげ

908 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/18(木) 21:52:21.28 ID:wi7B+/280.net

>>902
アゲキチにルールやマナー、常識の一切は通用しない
いつだったかなろう作家の丸パクして晒しあげたこともあっただろ

909 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 01:12:39.46 ID:E17jmtEt0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253332.txt_9cEtqXzDq5WRytg2894s/www.dotup.org1253332.txt　
【ジャンル】 アイドルもの
【タイトル】 プロムナード・ガールズ（仮）
【評価基準】 >>759
アイドルの人です。全体の30％ほどですが晒します
多くの方から指摘を受けたシーンの繋がり、これをスムーズにすることを心がけました。上司の名前を一般的な女性名に変更した他、一部のヒロインの呼称も若干変えています
ライブシーンは冒頭から移動させ、完全に書き換えたものになっています
あまり晒しすぎるのも他の方の迷惑になりかねないので、この作品はこれで最後の晒しにしようかと思っています。よろしくお願いいたします

910 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 02:03:17.26 ID:GlnhdT0y0.net

>>909
一章まで読んで残りは流し読みした
忌憚なくいくが、こりゃ駄目だ
まず展開が遅い
特訓要素を描写されても読み飛ばされるだろう
そして決定的にあかんのはキャラだ
キャラが傀儡すぎる
キャラが従順で癖がない
これじゃ平坦な展開にしかなりえないと思う

改善策として
キャラを魅力的に見せるためにキャラが足を引っ張る鈍重な展開にしていくか、
キャラを薄くしたまま台詞最小限の引きが強めで展開を早めるかしかないと思う

いまのままだと読んだ限りではぐだぐだ引っ張る感じしかしないので起承転結のプロットの中身がかなり薄いのだと思う
だからこれを書き続けるなら
キャラの変更でしか成功する道は低いんじゃないかな

例えば凄い優秀な生徒が何人かいるけど、どいつも教師の言うことをきいてくれない
素行がよくないとか、教師を嫌ってるとか、事情があって無理とか、病的なキャラで不登校な生徒がいるとか
こいつらが何やらせても超天才だけど癖がありすぎて制御できないとかで
それを一人籠絡して、教師と二人で次を籠絡、教師と三人で次を籠絡
というようにそこをメインで作った方が成功の目がでると思う

最後は相手と勝負してという展開にした方がいいんじゃないかな？
これを読む限りはそれが最善策だと思う
このままいくと何も印象に残らないものになると思うよ
それが俺の感想

911 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 12:01:58.24 ID:GlnhdT0y0.net

>>868
読みました
コラムみたいでした
以上です

912 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 15:44:07.72 ID:GlnhdT0y0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00964.txt
【ジャンル】 異世界もの
【タイトル】 造物主
【評価基準】 冒頭のみだが面白くなりそうか
【点数評価】 任意
【改稿】 不可

913 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 17:58:13.92 ID:evIHPUTpM.net

>>912
面白くなりそう感はないな
話の目的がまだはっきりしないから

914 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 19:21:14.04 ID:evIHPUTpM.net

>>909
上司は口調が口調だから最後に女と言われるまでは男と思われるだろうね
狙ってやってるのならいいけど

モニカとエレナは髪について言及されてるけどシャーロットにないのは気になったかな
キャラの属性は王道でいいと思う
もうちょっと尖がった部分があってもいいかもしれないけど、そこは追々でもまぁいいか

シーン同士の繋がりが感じられるようになったし、構成はだいぶ良くなったと思う
主人公の目的意識の芽生えも描かれたしね

915 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/19(金) 19:46:57.06 ID:evIHPUTpM.net

>>909
二章からは特訓パートが連続するのがだるくなるかなぁ
もうちょっとメリハリが欲しい
こまめにハプニング起こすとか、特訓以外の生徒たちとのシーンをいれるとか
この辺の展開は難しいとこだとは思うけど

冒頭の書き直しばかりでも自分が辛くなってしまうから、これが最後の晒しのようだし、あとは完結まで頑張ってください
ひとまず完結させるのも大事です
以前にアイドルものに挑戦した身として応援してます

916 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 00:29:12.19 ID:tcy1AixC0.net

>>912
いつものアゲキチ。それ以上でもそれ以下でもない

917 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 00:45:41.53 ID:sdGdd/RK0.net

>>913
この後の続きは
主人公以外の被造物は天界から全ていなくなっていた
主人公にﾗﾉﾍﾞを読ませたのは好奇心を持たせるため
次に父親が凱旋したときに主人公にがっかりしたと幻滅する
どうして天界からでようとしないと
他のものはみんな自分の意思でここからでて答えをみつけにいったと
お前だけがここに残っていると叱責される
それが契機で主人公は仕方なく丸め込まれて自らも造物主として惑星を一つ作りにいく
その際に主人公のナビゲーターとして小さな妖精を父からせめてもの情けとして与えて貰う
そのツンデレ妖精と話をしながら宇宙空間を飛びながら惑星キットを使って星を育てる
大地ができたらそこに地球のようで二次元のようなラノベのような世界を作ろうとする

まあ大まかにいえばそんな感じで、これは一章部分
二章になると造物主が二人いることが知れてくる
別の次元として宇宙を二つ管理しているような形だったが、相手側が二人もいらないとなって
一つに次元を繋げられてしまう

三章ではまた異なる展開があるが、割愛

918 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 00:55:56.24 ID:ODb2Zh4uM.net

>>917
いなくなったところから始めたほうが、まだ面白そう感だせるかもな
4500文字近く使ってメインストーリーに掛かりもしてないのはだるいわ
実際の書籍なら、ひとまず最後まで読んでみるかーなんてこともあるけどさ

919 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 00:58:45.33 ID:sdGdd/RK0.net

まあ結局父親はもう一人の万物の造物主との約束を反故にされて卑劣に殺される運命なんだけど
主人公はそのさいにお前は被造物じゃないということ知らされる
造物主は三人いたと
その三人目が幼きお前だったという展開になる

あとはどうなるかだいたいわかるだろう
主人公が育てた星のキャラを活用してって流れだな

これが大まかな起承転結となる

920 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 01:01:29.34 ID:sdGdd/RK0.net

>>918
いなくなったことに何の疑問も持たない主人公だから
他の連中はと叱責されてそういえばいなくなっていたな
どうでもいいが
という流れにもっていく感じだから

921 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 01:05:10.61 ID:sdGdd/RK0.net

ちなみに主人公が天界で体感している時間は人間の世界でいう無限の刻
もはや時間なんて概念を忘れるくらいゆったりとした時間軸
これも新たな星を作るときに語らせるから、朝昼夜がきてそれでこんなに一日が短いのかと理解させる
だから天界で一人また一人といなくなった連中のことも
知らないうちに消えていたんだなという感覚になるように描く

全ては計算されている

922 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 01:06:44.05 ID:g0vdzSb90.net

そーなのかー(棒
死ねばいいのに

923 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 01:11:55.14 ID:sdGdd/RK0.net

まあ俺が書いた緻密なストーリーラインで流れるプロットで書けば授賞は余裕だろう
複眼的多面的視野の発想の次元が違う
ただ書くのが面倒臭いからすぐドロップアウトだ
ちなみに星を作っていくところの細かい設定のエンタメ的ギミックがこの作品の最大の売りで特徴だ
おおｗって思うだろう
ここは敢えて書かないけど

924 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 01:28:50.83 ID:sdGdd/RK0.net

すまん張り合いがないというかもう飽きてきたから自重するわ
場を汚して悪かったな

925 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 06:54:49.73 ID:mwizgdgk0.net

プロットがいくら壮大だろうが、作品を書き切らなくちゃ価値がないんだよなぁ。俺らに訴えられてもね。

926 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/20(土) 07:17:57.50 ID:2bCrT38sM.net

じが、よめないチンパンジーはおうちのかたに>>899をおんどくしてもらおう！

927 ：この名無しがすごい！ ：2017/06/01(木) 19:03:28.29 ID:wVb/RUSy0.net

次の晒しどうぞ

928 ：この名無しがすごい！ ：2017/06/02(金) 14:00:41.52 ID:w+heAvh90.net

はやく晒せよ粕ども

929 ：この名無しがすごい！ ：2017/06/02(金) 18:41:34.69 ID:DrAtNEGBd.net

はやく誰か晒してあげないと！
彼に借金苦からの逃避先を誰か！

930 ：この名無しがすごい！ ：2017/06/02(金) 20:04:56.48 ID:egmT2S+J0.net

荒らしとその取り巻きみたいな書き込みばかりで晒す気になれない

931 ：この名無しがすごい！ ：2017/06/03(土) 23:58:56.19 ID:NTWE661f0.net

はよ

932 ：この名無しがすごい！ ：2017/06/04(日) 02:23:46.91 ID:Vv9dtq050.net

>>931
おまえが晒せよ、借金漬け
書けない言い訳ばかりしてるなよ

933 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed7a-Hy34)：2017/06/06(火) 00:39:06.09 ID:iRsowPN60.net

まだ晒しきてないのか？
情けない

934 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-inTZ)：2017/06/06(火) 01:35:46.08 ID:prCeBMRw0.net

まだ借金返せてないの？
情けない

935 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed7a-Hy34)：2017/06/06(火) 22:24:36.27 ID:iRsowPN60.net

http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00966.txt
誰も晒さないからちょっと勢いと思い付きで書いたが、もう疲れた
体力気力ともに限界だわ

誰か晒していいぞ

936 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ea6-inTZ)：2017/06/07(水) 02:00:54.70 ID:e3BqM44j0.net

>>935
即興小話としては上手くなったと思うよ
それだけ

937 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f917-Hy34)：2017/06/07(水) 15:54:12.01 ID:jHbn9I2g0.net

>>936
ありがとう
これは先を想定しながら書いてみたが、離島の物語
離島に住んでた主人公は7歳の頃に5歳の妹と二人で神社の境内で遊んでいて、その帰りに主人公が余所見した際に妹にぶつかって傾斜のある階段から妹が転倒してごろごろ転がるように一気にしたまで転がって落下して死亡する
それがトラウマで主人公は離島から母親と離れた
それから数年して母親は離島に戻って離島に帰りたくなかった主人公は叔母に育てられる
高校生になる年頃になって父親の漁の仕事を手伝うため離島に戻ることになった
離島に戻る際に、春休みということもあって良くしてくれた近所に住む従兄弟のかな恵が一緒に離島に遊びにいくことになった　←ここが書き出し
主人公は離島に戻るのを躊躇っていて、8年ぶりの離島に戻るのは気分が優れなかった
その離島で死んだ妹が絡むドラマチックで不思議な物語が始動する
正確には妖怪のように化けてでてくるのだが

という設定だな
とりあえずここまで考えながら最初の部分は書いた感じ

938 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdea-inTZ)：2017/06/07(水) 20:02:14.87 ID:9AkxL0RJd.net

>>937
じゃあそれを本編で書いてね
完結まで

939 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-rBDp)：2017/06/09(金) 14:15:01.75 ID:zXQJZ0+Mp.net

電撃大賞ってハンター試験並みの難しさだな

940 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-s8wI)：2017/06/09(金) 15:40:39.89 ID:RBuJVHBV0.net

まず小説書いてない人間は無関係だから
賞に送るために小説書いてる人間なんて全体の1％もいないだろう
ラノベの賞に送ったことある人が日本人で何パーセントいるか考えてみればいい
そう考えるとチャレンジする人間が少ないんだから言うほどはってことになってくる

941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-s8wI)：2017/06/09(金) 15:44:16.10 ID:RBuJVHBV0.net

スノボやスキー、モトクロスの大会のようなもんだ
俺たちに馴染みがないように、彼らやその他大勢の連中もそれらや同じく小説の執筆に馴染みがない
そう考えると非常に狭い世界の話になるって分からないだろうか
圧倒的少数派の中で鎬を削るようなものだ

942 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd03-kCSk)：2017/06/09(金) 17:48:16.10 ID:mP0WJX1Sd.net

雑談は別スレでやれ

943 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-JBNn)：2017/06/10(土) 22:42:23.45 ID:tMslnMLt0.net

あげ

944 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-JBNn)：2017/06/10(土) 22:43:26.13 ID:tMslnMLt0.net

【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00967.txt
【ジャンル】 異世界、少年愛など
【タイトル】 f（仮題）
【評価基準】 なんでもあり
ラノベの賞に送るかどうかも微妙ですが、表現の鍛錬のために書いてみました
何でもいいので意見くだされば有り難いです

945 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-s8wI)：2017/06/10(土) 23:56:26.45 ID:XpgbYQEQ0.net

>>944
句点の後の文章と前後の文章で引っ掛かる
たとえば、黒く濁った波

これが何を指しているのか書かれてないから意味不明なのと、唐突にでてきた煤との関連性も繋がりが破綻している
まるで超展開のようで謎だ
帆船と蒸気船が揉まれたのことと、黒く濁った波や煤は何の因果関係があるのか全く以て難解でわからない
正直、アドバイスしようにもお手上げなのだ

表現を鍛えたいのならばまずは簡単な学園ラブコメでも書いて養いましょう
難易度的には末端にあるので、そこからだと思うのですよ

946 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d584-nvtg)：2017/06/11(日) 01:38:54.79 ID:Go15OcRO0.net

>>944
文章の気取り方が古臭い
イベントが盛り上がらなくて面白くない
作中人物はともかく、読み手はカストラートだろうなくらいの予測はして読むから意外性もない

表現の鍛錬がしたいなら、装飾でごまかさない方がいいと思うけどね

947 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dba6-1X0D)：2017/06/11(日) 01:52:32.59 ID:/5XkWP9y0.net

>>944
ゴテゴテした修飾文体が鼻につく

948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fddd-yTT2)：2017/06/11(日) 15:48:06.00 ID:s40X3PXK0.net

>>944
明治期の飜譯文體を現代假名遣ひに直した文體と云つたら良いんでせうか。
然も、からうじて分かるレベルまで無理して書いてゐる事があからさまです。
文體以外に古臭さうなアイテムを出さうとして、よく識らずに書いてゐる事も問題ですね。
コルセットはもう他の方から云はれてますから、少し他の例を挙げます。

> しかし、その曲と競うように高い声が聞こえて来た。

ヴィオロンの調を破る歌聲がした、其れは良いです。

> もちろんア・カペラだ。

ア・カペラで「勿論」と強調されれば、原義たる「無伴奏の合唱」を思ひ浮かべます。

> だが遙かに楽器の奏でる音を凌駕するほど響いていた。

「だが」？　もう「競ふやうに」と出てゐます。何故逆接？　讀んでゐて混亂します。

> これは『フィガロの結婚』のアリア「恋とはどんなものかしら」ではないか。

「えーアリアつて？」と成ります。“勿論”『フィガロの結婚』はオペラ、伴奏はあるし獨唱だし。
と成つて、ようやく「ああ、アリアを無伴奏で獨唱したのか」と思ひ始めます。
そして「少年の獨唱を廣義のア・カペラと呼んだのか」と理解する事に成ります。
此の手間、讀者としては無駄な作業以外の何ものでもありません。何の效果も出てゐ無い。
寧ろ、惡影響があります。「コルセットの事と云い、此の作者さんは可也無智かもしれない」と。

知つたかぶりですね。其れは、例へば以下の一行に就いての疑念も深めてしまひます。

> なので、今回もわざわざ人籬を掻き分けて中を覗き見る気にはなれなかった。

「籬」は「垣」の意味も有る。だから「人垣」を「人籬」と書いたのかと推測は出來ます。
然し「人籬」と云ふ熟語は普通は用ゐません。其のため、例へば「依人籬下」を聯想してしまふと、別の意味かと考へてしまふ。
「難讀漢字を用ゐれば雰圍氣が出ると安易に考へてゐるな」と疑はざるを得ません。
更に「作者さんが何を描冩しやうとしたか、讀者が一々考へて上げるのつて何なの？」とすら思つてしまひます。

此れ丈に留まりません。初級的なミスでは視點。一人稱、三人稱が無秩序に入れ替はつてます。推敲を充分にした形跡も窺へ無い。
難讀漢字の使用法にも斑が有り、如何にも無教養な者が無理して書いた感じが滿載です。
おそらくすべては文體を無理した事に拠るのではないかと思ひます。自分が樂に操れる言葉で書いて見てはどうでせうか。

全體的に酷い文章ですが、処々「此れは良いな」と思へる表現も散在してゐます。
樂に書ける言葉を使へば、表現の工夫も、推敲もきちんと出來る筈です。無理して文體を保つ勞力が不要ですからね。

949 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d0f-JJ+g)：2017/06/11(日) 18:19:32.79 ID:Z5GMM70W0.net

>>944
調べてきたらコルセットではなくパニエと言うらしい

950 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-JBNn)：2017/06/11(日) 18:50:06.10 ID:SzaR9EK50.net

>>946
>>947
確かに妙に文体を装飾し過ぎましたね。
前のアイヴィその他の話では淡々とし過ぎ、寧ろ省略し過ぎとまで言われたので増やしてみました。
今回は世界設定の説明を極力少なくし、雰囲気重視でいかせて頂きました。

>>948
>>949
そうですね。作者は無知・無教養だと大手を振って言い張れないぐらいには本を読んでいて矜恃はあるが賢者には程遠いという者です。
仰る通り「人籬」とか妙な造語をしてしまいましたし、オペラに関する知識の乏しさを披露してしまいました。パニエも変えて置いた方がいいですね。

ただ、連続性を意識して貰うため明かにしますが一人称と三人称を混ぜ込んだ表現はアイヴィの話から使っており、今回はそれを更に深化させてみました。
主人公の内面に寄り添いつつ、飽くまで三人称として書く遣り方です。
詩からスタートして短編〜長篇と映ってきましたのでその場のイマジネーションを大事にして書くやり方に慣れてしまっています。

951 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fddd-yTT2)：2017/06/11(日) 19:04:26.64 ID:s40X3PXK0.net

>>950
控へめに申したのに附け込むやうに、引かれ者の小唄は宜しうございませんな。
例へば、カストラートの間違ひは一連のエピソードが成立しなくなるものですが？

952 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d584-nvtg)：2017/06/11(日) 19:57:21.37 ID:Go15OcRO0.net

>>950
横からだけど、一人称と三人称を混ぜるのを多用する感じの文章で出したとき、
「手癖で書いてると思いますが直しましょう」って評価シートで言われたことあるので、
普通にやめた方がいいと思うよ。

953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fddd-yTT2)：2017/06/11(日) 21:06:53.17 ID:s40X3PXK0.net

>>944,950
作者さんがお戻りに成るか分かりませんが、ご參考までに今少し置いておきます。
フィデリコの口調から推察される人格が複數有るのは御氣附きですか？　此れも文體の無理に依るもの。
智識や文體許り云ふと、其れ以外は大丈夫と勘違ひされても、作者さんがいづれ困りますので、他も少許。

一例を舉げるだけですが、トロールがちつとも強くなく、其れ故に恐ろしさも無いのです。冒頭から勿體ぶつて名前が出てゐる割には。
トロールが強く感じられないのは、フィデリコが強くないから。フィデリコが強くないのはハインリヒが強くないから。
各々の描冩の問題はある。されど、描冩以前に構成が間違つてをるのです。トロールが強く感じられる構成に成つてゐない。
だからフィデリコが退治しても弱蟲が雜魚を蹴散らした丈にしか見えない。全然盛り上がらない。

途中で切れてをりますが、後々囘收出來るものではありません。さう云ふもの許り。
若然しまして、今の文體を使つてみたら駄目出しをされなくなつて、其れで癖に成つたのですか？
さうだとしてましても、御損だと思ひますがね。面倒臭ひと思つて讀まずにお茶を濁す人と、樂々讀めて内容の薄さが分かる人しか居なく成りますので。

954 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2517-s8wI)：2017/06/11(日) 22:58:33.06 ID:B2yU6SXz0.net

>>944
表現力を鍛えたいなら表現力のある音楽と歌詞を読んだ方がいい
https://www.youtube.com/watch?v=SCyDgr1al8Y

955 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-JBNn)：2017/06/12(月) 18:10:17.36 ID:Cy/Anl3+0.net

>>951
ア・カペラの箇所は応募までに何とか直したいと思います。
>>950
＞今の文體を使つてみたら駄目出しをされなくなつて
そうですね。
ぶっちゃけますと以前擬古的な表現で短編の賞を貰って、それで味を占めてという感じですか。
その後別な短編賞で最終候補になりそれ以後は実績無しですが……。

フィデリコ、多重人格のように見えるでしょうか。精神的な脆さもあるキャラという感じを目指して書いてはいるのですが。

トロールの箇所は確かにそうですね。
最初に書き上げた長篇の時からバトル描写はまずいといわれましてなんとか改善に努めているのですが、中途半端な古典文学の教養がそれを邪魔してしまっているという有様です。
どうやればバトル描写を面白く出来るのでしょうか。

また以前こちらで上げさせて頂いたベルクホーフではメタフィクション的な要素を入れてみましたがラノベでは評価されてないですね。
ワイさんスレでの評価は74点で最高クラスをいただいたのですが……。

956 ：この名無しがすごい！：2017/06/13(火) 00:42:27.22 ID:2rizDr9uR

むしろここから物語が始まってくでしょ、って所で終わってるのはなんでなのか
お陰で感想になんて書いたものかさっぱり

ちょっとばかし音楽ネタを絡めていくなら、ここから急に転調するみたいに
承もそこそこに大胆に物語が展開していくのかなーとか色々思わなくもないけど、とにかくここまでで「どうですか」と言われても困る

トロール退治の所はげんなりした
わざと「日本人向けの、昔の教養がある文章」で書いてるのに、どうして
「現代のゲームみたいな戦いの話」を書くんだろうねこの人は、と思った
ベタな話でいいなら同行者に因縁つけられる→決闘、とかそんなんでない？

あとフィデリコの二面性を強調したいなら、それはやっぱりここからのフェイデリコを外から見ていく、主人公としてのハインリヒがしっかりと観察者であり主人公であるという姿を読者に見せてからでないと、その狙いを場外で種明かしされてもこれでは読み取れない
今のままではハインリヒは若干、一人称者ではなくて神と視点を共有しちゃってフィデリコの生い立ちまで解説して明らかにしてしまうメタな怪物になってる

総合して、段落ごとではうまいけど、全体として話を繋げることができていないという印象
というかそこまで時代ががった文章を洒脱だか達者だかと評価されておいて、
全体構成がお粗末というのもなんか変な話だけど

957 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 877a-Bw6n)：2017/06/15(木) 01:12:53.28 ID:0t7Ry1wH0.net

次の晒しどうぞ

958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b73c-yMoD)：2017/06/15(木) 01:20:58.32 ID:h8iJituG0.net

前の作者で悪いですけど、これそんなに凝ってますかね。
「迚も」をとても、「迄」を「まで」、「侭」を「まま」に開くだけで普通に現代文じゃないっすか？

959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b384-y0cV)：2017/06/15(木) 01:22:55.52 ID:n5ChXy+F0.net

そう思うならそれでいいんじゃないですか

960 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-yC+1)：2017/06/15(木) 08:37:00.34 ID:NJzI/4LJ0.net

>>958
別に、凝ってるなんて誰も言ってないですよ。漢字はなおさら。致命的な問題点は全く別で、例えば以下の箇所がおかしいでしょ？

（原文の記述）→（読者の読み取り）→（原文のその後）
そして船は行く。→船が行く前に何があった？→放りっぱなし。
地平線の〜海が広がり→海の地平線てこの世界って何？→放りっぱなし。
蒼い海が広がり、黒く濁った波→海は蒼いのになぜ波が黒い？その海域になにかあるの？→放りっぱなし。
船首像は神妙な顔を浮かべた天使→船首像の意味は？秘密がある？→放りっぱなし。
煤がその全身を余さず覆い尽くし→黒い天使なのか、その意味は？→放りっぱなし。
帆船だったが、蒸気船の間で→もう時代遅れの船なのか、それはなぜ？→放りっぱなし。
甲板の上では楽団が〜大勢の男女が踊って→帆船にしちゃ異常にデカい！どういう帆船？→放りっぱなし。
殿方は〜夫人方は→なぜ女性だけ既婚者？→放りっぱなし。

中には単なる間違いもあるでしょう。コルセットのことみたいにね。その場限りのつもりで描写したものもあるでしょう。
でも読者はそんなこと分からんのです。特に作品について何の前提知識もない冒頭ですからね。
上記、たった2段落で発生してます。これだけ不明なものが、後で何の回収も説明もなく、使われもしていない。

作者は「ちらっと見たら、気にしなくていい」と思って書けるかもしれない。しかし、読者には知りようがない。
覚えとかないと後の話が分からなくなるかも、と読者は不安に思って注意し、覚えようと努力してしまうわけです。
その読者の努力と配慮を無に帰して平気なのが御作であるわけです。酷評も当然です。楽しもうと思ったら徒労を強いられたわけですから。

作品について白紙状態の人に、それもまだ興味すら持ってない人に、どう説明するかを必死に考えないと、独りよがりの作品ばかり書いてしまいますよ？

961 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-XzLc)：2017/06/15(木) 11:00:16.00 ID:zh4fkEGMa.net

>>944
凝っているとも言えるし、回りくどいとも言えます
それが無自覚に濫用されてる感じ
改稿可じゃないので引用しないけど、例えばフィデリコ独唱の場面、ここは主人公の視点に読者を引き込むチャンスなのに、主人公のリアクションを書かずに、煙に巻くような表現で歌声の美しさをを書いてますよね

あとフィデリコの人格が複数推察できる、はキャラがブレているという意味だと思います

962 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b73c-yMoD)：2017/06/15(木) 18:08:26.48 ID:h8iJituG0.net

>>960
ありがとうございます。

＞そして船は行く。
これはフェリーニからの引用でした。
＞地平線の
これは水平線の誤りでした。直します。
＞もう時代遅れの船なのか、それはなぜ？
話が進むと人類が船の上で暮らしていると言う世界設定が説明されるという感じですね。
説明ばかりするのはまずいと言う指摘がありましたので今回は小出しに書いていっています。
＞蒼い海が広がり、黒く濁った波
ここは確かに書いてて不満でした。何か言い直し方があるといいのですが……。
考えてみたいと思います。
＞夫人
これは素直に間違いでした。訂正します。

ただ細かい描写については一応言い分があります。
アトモスフィアを形成するためです。
例えばポオのアッシャー家の崩壊では冒頭に空の描写や樹々の描写を執拗に行います。
その後本文でその描写がされるという訳ではありません。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/882_20930.html
しかし描写をする事によって後々展開されるストーリーにその表現が影を落とすのですね。
そう言う事をやりたくて冒頭で凝った表現を繰り広げたという訳です。
黒い天使などは冒頭に出す事で全編にちょっとバロックなアトモスフィアを与えられるかなと思ったのです。

963 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-yC+1)：2017/06/15(木) 21:41:11.90 ID:NJzI/4LJ0.net

>>962
仰ることは全部分かってるんですけれども（なぜそういう文言かについての推測は述べましたよね？）。

> ただ細かい描写については一応言い分があります。> アトモスフィアを形成するためです。
> 例えばポオのアッシャー家の崩壊では冒頭に空の描写や樹々の描写を執拗に行います。

えーっとですね、まず成功している名作と比べている点で話にならないですよね。
そこまでやれてないからこそ、酷評が多くて、好評を得られてないんでしょ？
次に仮に比べることにしたとして、アッシャー家と御作は世界設定が違いますよね。

アッシャー家は普通の世界（←これ大事）に、不気味な邸があることを冒頭で打ち出していることは明らかですよね。読者にとって既知の基準があるわけです。
御作は明らかに異世界ですよね。異世界の設定自体から理解しにかからないといけない。読者としては何が普通かとか、基準は不明なのです。
言い換えれば、ハイファンタジーに属するわけです。比べるんでしたら、指輪物語などではないでしょうか（もっとも、古過ぎて現代的ではないですが）。

御作は冒頭から小人を出したり、船で生まれ育つみたいな設定を語ったり、トロールが襲って来たり、現実世界の常識が通用するとは思えないじゃないですか。
未知の舞台で描くなら、その世界の知識皆無な読者をきちんと導いてほしいのです。その際、今回仰ったような「○○でもやっている」は無理です。
読者はそんなこと知らないし（だって、どこにも書いてないし）、今回のアッシャー家は比較対象として間違ってます。

船についても少し。純然な帆船なら（生活用燃料・資材に目をつむって）まだ存在しえない印象を避けることは可能だと思います（建造用木材等は黙っておく）。
たとえ人類の生存圏が海だけだとしても、です。でも蒸気船はまずいでしょう？帆船は作中描写にあるように巨大。
その巨大な帆船を「間で揉む」ほどの蒸気船なんでしょ？帆船より巨大な印象だし、数も多いはず。
その蒸気船、どうやって建造するんです？燃料は石炭を想定ですよね？ドックのある港湾や燃料生産等、広大な陸上施設がないと無理です。

ね？御作はあちこちが破綻しているのです。そのことは、もし読者をぐいぐい引っ張るパワーとスピードがあれば誤魔化せます。
でも、そうではないですよね。文体や難読漢字からしてゆっくり読むことを強いている。ゆっくり読むと考えてしまう。
コルセットやアリアなどの、「あれ、それっておかしくない？」とすぐ気がつくものもある。誤字脱字も充分取れていない。
名作を踏襲するおつもりなら、最低限のことはクリアしましょうよ。作者としての心づもりを語るのは、それからでいいはずです。

もう一つ。基本事項です。読者から何か言われて、説明（弁明）を始めては駄目です。学校で先生が生徒の作文を読んでるわけではないんです。
「そこはこう読んでね」「だって、こういうのと同じようにしたんだから」って、小説読む人がいちいち説明受けてるわけにいかないでしょ？
最初に書いて出したものが全てでしょ？そして感想（採点）は最初に読んで一度きりです。それを受け止めて、改稿するなり、次回に活かすなりしてください。

964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7a-Bw6n)：2017/06/17(土) 10:03:47.74 ID:JFDEYNhX0.net

次の晒しどうぞ

965 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xoJG)：2017/06/17(土) 20:31:54.91 ID:Y3iCOI78d.net

>>964
神の一作どうぞ

966 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae42-VgqF)：2017/06/19(月) 06:11:24.98 ID:Lt8qobT10.net

【アドレス】http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00968.html
【ジャンル】ハイファンタジー
【タイトル】ファンタジア
【評価基準】なんでも
【点数評価】 希望
物語の半分まで書きました。
起承をやって、これから転結にはいるのですが、どうでしょうか。

967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 96a6-xoJG)：2017/06/19(月) 09:18:14.07 ID:NaNXU6mq0.net

>>966
月並みな感想だけど「ふつー」
冒頭の強盗が獣人差別に繋がるのかとおもえば、司法がしっかりしてるという話にしか現状は繋がってない
「お金降ってこないかなあ」と二度も言うわりに、オチモノヒロインに金の匂いを感じるがめつさがあるでなし
なにより第一段落、「庭の丘」。広い庭を持つ金持ちのお嬢様を想像してしまいます。「庭のように過ごしている町外れの丘」と言いたいのかな
極端な話、「どこにでもある城下町、その町外れの丘に、冒険者ふうの人影があった」みたいな、一枚絵をまず表示しなければなりません
また、主人公コンビの性別がよくわからないのも減点ポイント

逆に言えばあら探しくらいしかできないです。このまま進めてください

968 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-XzLc)：2017/06/19(月) 17:49:30.14 ID:QHS+YxxOa.net

>>966
主人公がどんどん追い込まれていく構成はいいと思う
ただ淡白すぎて、この人たち何考えてんのかな、と思うシーンが多々あった

例えば強盗事件。それなりにショッキングなシーンなのに、主人公の反応がまるで書かれていないので、読む方は事件をどう解釈していいか分からない

主人公が殺しの非道さを説いた後、あっさり動物の解体にとりかかるシンティラは何
それに突っ込まない主人公はもっと不可解
彼女がモンスタースレイヤーになるのを止めるために説得してたんじゃないの？

連れて行かれる時、ドラゴンは無反応だったのは何故？


読者に判断を委ねすぎてませんか？
心情描写なり説明なりを、客観的に足していくと良いかも

969 ：この名無しがすごい！：2017/11/30(木) 18:58:58.01 ID:/l6OUXb40

よろしくお願いします。

【アドレス】https://dotup.org/uploda/dotup.org1401276.txt_bqDnpSQnpVMj9FWYAqO4/dotup.org1401276.txt
 【ジャンル】 日常系
 【タイトル】茅ヶ崎ヴィータ
 【評価基準】読んでいて心地よいか？　主人公や登場するキャラに感情移入出来るか？
 【点数評価】 特になし
 【改稿】 不可