【そして】文学板雑談スレ126【年末へ】

1 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/26(水) 21:43:11.17 .net

前スレは
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1415270152/

2 ：.：2014/11/26(水) 21:47:06.55 .net

一般的に帰化外国人は少なくとも三世、四世ともなれば在住国に同化するものだ。
日系アメリカ人等は二世であってもヨーロッパ戦線で米軍兵士として勇敢に戦った。
ところが在日韓国人に限っていえば、彼らには日本に同化しようという意志も行動も
まったくみられない。
あるのはなんと反日感情である。

韓国人の日本人に対する恐怖心がそのすべてである。
特に一世、二世にそれが強い。それはそのはず、彼らは戦後蛮行の当事者であって、
戦後隠蔽してきた数々の蛮行がすべての日本人に知れ渡れば、
当然のこととしてすさまじいリベンジが来ることが解っているからだ。

ところが三世ともなると潜在意識が根本的に変わってくる。
三世以降、つまり、息子や娘、孫等には、自分たちの蛮行を伝えていない。
自分たちを正当化するために、事実、歴史をねじ曲げて、日本人を悪者にして対抗しようとしているのだ。
真実が知られては困る。・・よって韓国、国家をあげて歴史を捏造し、反日教育をしているというわけだ。
これは在日韓国人もまったく同様である。

3 ：.：2014/11/26(水) 21:47:37.50 .net

●祝！2015年夏！強制送還ラッシュ開始● ←日韓共に在日に関する法改正執行！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1415501113/

テロ３点セット可決　メディアは沈黙
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-11-11


無知なザイニチ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
外国人登録法廃止による在留カード移行・住民登録について
在日朝鮮人のコメントが分析されましたが、まぁ驚きの一言でした。

・「登録法改正なんて夢想。」．．．．．もう施行されているのに このコメントが２割。
・「住民票で通名口座は作れる」．．．．．７月１日からはできません。
・「通名口座がバレることはない」．．．．．ローン、クレジット、すべてバレます。
・「免許証は通名で可能」．．．．．ペーパーならともかく、証明使用は無理ですね。
・「通名は使用できる」．．．．．公的書類には使えなくなりました。
・「通名は使用できる」．．．．．有事には日本人なりすましテロゲリラ扱いとなりますよ。
・「ほっておけば大丈夫」．．．．．更新期日が来れば不法滞在→ 強制送還です。
・「会社の社長が在日だから大丈夫」．．．．．何が大丈夫なんでしょう？

4 ：吾輩は名無しである：2014/11/26(水) 21:52:40.74 .net

>>1おつ
さすがの三浦

5 ：吾輩は名無しである：2014/11/26(水) 21:57:46.41 .net

>>1
乙です

6 ：記憶喪失した男：2014/11/26(水) 23:13:07.14 .net

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣





。

7 ：紙本：2014/11/26(水) 23:21:50.23 .net

>>1
乙です

村上春樹の植民地根性について？だったかな
どの作品のどんなところがそうなんだろか
おれには正直よく分からない
マクドナルドっておれには普通に日本の食いもんだもんな

8 ：吾輩は名無しである：2014/11/26(水) 23:25:05.75 .net

>>6
黙れよ！

9 ：吾輩は名無しである：2014/11/26(水) 23:46:51.61 .net

春馬乙

10 ："私"：2014/11/27(木) 01:10:36.06 .net

>>1
おつお

11 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 01:41:08.94 .net

コテってみようかな。。。
でも怖い

12 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 05:36:24.21 .net

やめとけよ
ここは言わば病院だ、名無しで定期健診、定期的に通院するのもいいが、コテでやっていくんならそれは入院だ
最寄の心療内科を探したほうがいい

13 ：ソルダード：2014/11/27(木) 06:43:36.66 .net

>>7
「1973年のピンボール」なんてもろ植民地文化って感じしましたけどね
時代設定が73年にも関わらず、ピンボール、翻訳の仕事、クリームビスケット、ジュークボックス、フォルクスワーゲンなどの言葉の選択から

14 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 08:45:43.54 .net

>>8　効いてる。効いてる。

15 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/27(木) 10:34:04.45 .net

最近また本を借りたよ。
橋本治『恋愛論』
二村ヒトシ『なぜあなたは「愛してくれない人」を好きになるのか』
サミュエル・スマイルズ『向上心』
水島広子『10代のうちに知っておきたい折れない心の作り方』
養老孟司『手入れという思想』
フォン・ベルタランフィ『一般システム理論』
小室直樹『日本人のための憲法原論』
エレーヌ・フォックス『脳科学は人格を変えられるか？』
マイケル・ガザニガ『<わたし>はどこにあるのか』

16 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/27(木) 10:34:59.26 .net

あ、鷲田清一『哲学の使い方』も。

17 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 10:52:18.81 .net

>>15　橋本治が好きだなあ。

18 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/27(木) 11:40:51.02 .net

なんていうか、橋本治の頭の固さ（多分わざとそうやってる）は今生きてる小説家のなかでもズバ抜けてるんだよ。
小説家としての才能は残念ながらあまり無い（流行らない）んだけど、
ゴリゴリ考えて地道に突き進む思考の仕方は俺とは真逆で、文学板で言うとミニハンに似てるかも。
しかも身体に根差した確固たる技法として確立されてるんじゃないかってくらい、独特な安定感があるから、なかなか参考になるんだよね。
まあ、恋愛論は講演を文字に起こしたものだし、元々1986年に出したものの復刊だからいろいろアレなんだけど、
とりあえず記憶の大好きなアマゾンランキング１位の文庫本だったよ。

19 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 12:59:35.09 .net

正義の反対は悪なんかじゃない
http://moto-neta.com/manga/seigi-no-hantai/

この「タネタン」ってサイト、めっちゃくちゃいいな。お気に入りに入れたぜよ。
あとでじっくり読んでいこう。

20 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 13:10:47.34 .net

>>18　うん。ぼくはアマゾンランキング一位が大好きだからね。
アマゾンランキング一位ならまちがいない。

21 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 13:32:50.29 .net

ふ〜ん、春樹のジャズ喫茶ってのはビートルズばっかり流してたのかあ・・・。それじゃ潰れるはずだなｗ
ちなみにアルテックみたいな高能率スピーカーを当時流行のウイリアムソンタイプみたいな高負帰還アンプで鳴らすとロック向きにはなる。
だけど当時のハイエンド？管球マニアはアコースティックなソースをもっぱら聴いてたから完全ミスマッチだってそうはしなかったな。
JBLみたいな低能率スピーカーの方がいいんだな、高負帰還アンプには。だからそのころのジャズ喫茶ってほとんどそのシステムだった。

22 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:07:29.16 .net

古い名品名作の話になったら若い人がオールドマニアに勝てるわけが無い。
だからビートルズでそんな骨董品は駆逐しちまえだし、そうできたんだな。

そこに今の若者が今のままの感覚でタイムスリップして（違うんだよその時代は・・・、なんだけど）春樹時空の恋愛だの孤独だのに共感するんだな。
逆に、だから、その時代のハイエンドマニアｗだった老人には共感できない、というより全否定的で受けないんだけど。

23 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:17:32.36 .net

あなたは誰にもわからないことで世界の喝采をあび
私は誰にでもわかることで世界の喝采を浴びている

をなんとなく思い出した。

24 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/27(木) 14:21:41.01 .net

ツイッター見てたが例の川上スレの時に結び付いたグループは仲いいねえ。ニノチカさんもまだ居た。
烏賊ははぶられたが……。

25 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:35:56.04 .net

>>18
なんかわたしブログの文章を数多く引用していた誰かのブログでわたしの文章と橋本治の文章を並べて引用してたんだよな
どういうところで似てる？

26 ：紙本：2014/11/27(木) 14:38:25.22 .net

>>23
光より速いものを誰も想像できないけれど
ランチが革靴定食だったら誰だってうんざりする

そういうことさ

27 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:43:01.02 .net

>>26
若いのに古いものよく知ってるねえ

28 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:50:17.16 .net

そういえば三浦はわたしと私さんの似ているところとして、「当たり前のことをほじくり返す」みたいに言っていたな
これあーうんって思ったんだが
まあなんだ、当たり前のことをほじくり返して考えてしまうのが自閉圏の人間だったりするんだよ

http://booklog.kinokuniya.co.jp/saitoh/
自明とされることを徹底的に懐疑するところから哲学がはじまるとすれば、本書が投げかけるのはすぐれて哲学的な問いでもある。
私はかつて、ドナ・ウィリアムズの著書の感想として「哲学的障害」という言葉を記したことがある。

自閉症が「哲学的障害」であるのは、「自明とされることを徹底的に懐疑する」からであって、
まさに「当たり前のことをほじくり返す」ことなわけだ

橋本治は桃尻シリーズを読んだことがあるが、他読んでないからわかんないけど、若干そういうところあったりすんのかね

29 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:52:44.36 .net

まあこう書くとなんか大それたことのように思われるからあれなんだが

健常者「お醤油とって」
自閉症者（お醤油を手に取る。渡さない）
健常者「お醤油とってよ」
自閉症「とったよ」

この会話など、なぜ「お醤油とって」という文章が「お醤油を手に取って、私に渡して」という意味になるのか不思議じゃね
これなんかが「自明とされることを徹底的に懐疑する」ことだと思うぜ

30 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 14:56:55.98 .net

あと重要な補足だが
ここでの「自明なこと」とは健常者にとって「自明なこと」なだけであって、自閉圏の人間には「自明じゃない」んだよな
だからそれについて考える
自閉圏の人間にとっては「自明なことを徹底的に懐疑している」わけではない
「自明じゃないことを懐疑している」だけ

「自明じゃないことについて懐疑する」のは健常者も同じだろ
まさにそれが学問という営為なわけだが

31 ：紙本：2014/11/27(木) 14:57:54.00 .net

>>27
「気持ちはわかるわ」と一人が言った。

『１９７３年のピンボール』より

32 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/27(木) 16:04:37.88 .net

>>25
橋本治が自分で言ってることで思い付くのを適当に並べてみると、
俺って恋愛至上主義者、俺って社会的な人間、俺ってラジカルな人間、
俺って本質的なことが見えちゃう、俺って他人のことはよくわかる、俺って自分のことはどうでもいい、
俺って緊張感がない、だから男にモテる、他人に尊敬されるのが嫌いでそういう人には冷淡、俺って冗談みたいに本当のことを言っちゃう、
俺は変わった人間、俺は矛盾してる、俺全然嫌われてもいい、俺の好きだったひとはそこで一番のやつ、
俺ははじめからめんどくさいこと考えて恋してた訳じゃない、そんなこと考え始めるのは、孤独になって、にっちもさっちもいかなくなって、どうしようって状態に立ち至ってから。
そういう面倒なことを考えなきゃいけないような芽というのはあった、
だって自分のしたいこと、することがどう考えたって世間に好意的に受け入れられることじゃないってことくらい十分に知ってたから。
とりあえずこんな感じ。
文体の特徴はひたすら自覚的というか、意識的なところ。
橋本治は、小説の時は、自分の好きなように、思いつきかってくらいカオスに書いたりするんだけど、
評論とか、あと、何かを説明するって目的で書いてるときは、いちいちこれでもかってくらい因果関係明確に、地道にゴリゴリやってく。
個人的には、ちょっと信じられないくらいのねちっこさとか粘り強さを感じる。
まあ、よく言えば我慢強さとか、根気強さとか。よくこんなに飽きもパンクもせず……っておもうんだけど。
多分本人はそれで平気なんだろうから、世の中には色んな人がいるもんだと思うわけです。

33 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 17:03:36.45 .net

>>32
俺って恋愛至上主義者
俺って社会的な人間
俺って緊張感がない
俺って他人のことはよくわかる

はいつもわたしがわたしについて言ってることと正反対だな

俺の好きだったひとはそこで一番のやつ
俺ははじめからめんどくさいこと考えて恋してた訳じゃない

はここではあんまり言ってないけどわたしは違うな
わたしは恋愛していたとき好きだったかどうかがわからない
わたしははじめからめんどくさいこと考える

34 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 17:04:30.01 .net

「性関係は存在しない」派ですｗ

35 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 17:06:31.79 .net

俺ってラジカルな人間
俺は変わった人間
俺は矛盾してる
俺全然嫌われてもいい

はわたしがわたしについて言うかな

俺って本質的なことが見えちゃう

は「男って「本質」好きよねー」とか言うな

本質がないことが空であることです

36 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 17:08:35.66 .net

まあなんとなく「−Φ」とか言ってるラカニアンがいるんだがそういう感じかと思ったわ

37 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 17:11:14.73 .net

「好きという気持ち」が「自明とされること」なんだよなあ

38 ：紙本：2014/11/27(木) 17:19:05.26 .net

橋本治は人気だね
昔、短編集の『夜』に感心して
『巡礼』という長編を読んで萎えて以来なにも読んでない
評論とか講演録は一度も読んだことないな
いまいち手を出す気にならないんだが

39 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 17:44:01.13 .net

インターステラー見てきた。さほど良くなかったよ。

40 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 18:45:51.11 .net

>>28
鼻もほじくり返すの？

41 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 18:51:39.12 .net

肛門ほじくり返してあげようかｗ

42 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 18:59:16.30 .net

あ、はい

43 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 19:10:46.03 .net

はいじゃないが

44 ：紙本：2014/11/27(木) 19:16:41.61 .net

>>41-42
橋本治もそうだけど
知的で美的感性に恵まれていると思われる人々に
同性愛者がこれだけ多いと、おれもなんかも
>あ、はい
とか言いたくなるな〜
ブンガクやるならまずはカマ掘られなきゃなるまいｗ

45 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 19:50:02.86 .net

ムー大陸がアップを始めたようです

46 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 19:58:35.38 .net

ところでここはオフ会はやらないのか？

47 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 20:26:30.94 .net

自由とは眩しいものだな(至言)

48 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 21:13:01.33 .net

三浦がAV監督の本を借りてる件

49 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 21:38:40.00 .net

喉仏をクリックして、上にドラッグ

50 ："私"：2014/11/27(木) 21:48:17.38 .net

痛そう。

51 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 21:54:56.37 .net

https://pbs.twimg.com/media/B3caZ-9CMAAhYGY.jpg

52 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/27(木) 21:55:02.57 .net

>>48
フロイト-二村ヒトシ-橋本治のライン。
分からないひとは残念ながら、三冊いっぺんに読んでみてとしか言えません。

53 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 22:01:03.97 .net

　　宇宙の終わりにこんにちわ

　やあ、神さまじゃよ。いつもみんなのこと見ているよ。
　どこにいるって？　それに答えるのはちょっと難しいなあ。
ちょっと説明しづらいところにいるんだ。みんなのいるところにもいるよ。
でも、わしの姿が見えるのは、一部でしかないじゃろうな。正確には一部ですらない。
わしの揺らいだ姿の断片が見えるはずじゃ。
　もちろん、観測できないよ。どうやって観測するかというとね。
　量子力学って知っているかい？　量子が揺らいで存在するという物理学なんじゃがね。
わしは揺らいでいるんじゃ。宇宙があるじゃろ。宇宙全体が丸ごと、量子的に揺らいでおる。
それが時間の終わり、宇宙の終わる時間に量子的に収束して観測される。それがわしじゃよ。
　宇宙の終わりに、宇宙全体が量子的に収束して現れる存在、それがわし、神さまじゃ。
そこに隠れておるのじゃよ、実はな。
　といううわさがあるらしいよ。わしが聞いたところ。わしの居る場所についてな。

　　　　　　　了

54 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 22:15:58.46 .net

>>52
読むのたるいから、好きなAV女優教えて

55 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 22:20:45.37 .net

ムー大陸が豊丸って言ってた

56 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 22:28:28.93 .net

聞いてない

57 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 22:39:39.76 .net

仏教スレとキリスト教スレで比較してみる。

【仏教】悟りを開いた人のスレ174【天空寺】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416795216/

【初心者】キリスト教＠談話室703【歓迎♪】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1416043346/

58 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 22:42:54.47 .net

ラブホテルでバイトしたい

59 ："私"：2014/11/27(木) 22:45:33.23 .net

なんだっけ、村上龍かなにかでそういうのなかったっけ。
あれ？
レズビアンがゲイの街歩いてたら殴られる話ってそれと一緒かね。

60 ：吾輩は名無しである：2014/11/27(木) 22:50:29.92 .net

新卒で就職できなかったから多分一生清掃員としてやっていくことになるんだろうな

61 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 23:28:33.13 .net

企画倒れだな。

62 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 01:15:35.24 .net

http://i.imgur.com/Mdwy35K.jpg
世の中には天才がごろごろいるなあ(達観)

63 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 01:32:03.51 .net

間愚素だけでうんざりなのに、いよいよ送迎板スレになってきたなあ。ダメか、ここはもう…

64 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 01:48:44.08 .net

間愚素？
送迎板スレ？

65 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 01:51:21.29 .net

総ゲイ？(難聴)

66 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 04:18:00.58 .net

キチガイか嘘しか吐かない奴と犯罪者しかいません

67 ：紙本：2014/11/28(金) 09:53:45.28 .net

>>66
>キチガイか嘘しか吐かない奴と犯罪者しかいません
この名無しさんの文の意図はよく分からないが
勝手に問としておれ自身に引きつけて考えてみると
１．キチガイか→イエス
２．嘘しか吐かない奴か→イエス＆ノー＝嘘とマジを織り交ぜるから
３．犯罪者か→イエス＆ノー＝暴行傷害でしょっ引かれたが不起訴
だが、どうでもいいな、そんなこたあｗ

昨日は橋本治の短編を読み返すことができて楽しかったな
『夜』の5編にはけっこうばらつきがあるな

おれは翻訳ものはちょっと読むの苦手なのだが
なんかさらっと読めるのないかね

68 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/11/28(金) 10:38:45.97 .net

記憶がソローキンをさらっと読んでたよ？

69 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 10:41:42.87 .net

>>67
太宰治「美少女」
さらっと読めるよ

70 ：紙本：2014/11/28(金) 10:51:18.04 .net

>>68
なんか難しそうだね
もうちょいやさしめのないか

>>69
散髪屋の鏡ね
これはいいね

71 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 10:58:12.50 .net

(は)紙本乙ｗ
くだらねえステマじじいだなテメエも（嗤

72 ：紙本：2014/11/28(金) 11:03:15.05 .net

>(は)紙本乙ｗ
いいね、↑こういうの
ぐっじょぶ！

73 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 11:04:23.89 .net

（嗤

74 ：紙本：2014/11/28(金) 11:24:07.00 .net

まあ人に選書をお願いしてるようじゃ
>（嗤
も仕方ないかｗ
気が重いがハローワークに行ってくるとしよう

75 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 11:31:11.28 .net

通常甘受すべき程度を著しく超える不利益すら日本人なら忍耐力で死ぬ気で働け

76 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 13:03:19.77 .net

もしかしてだけど　もしかしてだけど
火消しと思って注いでいるのは油なんじゃないの！？
　♪ 　　　　　 　　　　　　　♪　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　♪
　　　　♪　 　 .|￣￣￣|　　　　 　 ｴ　 　　　(⌒丶　（；ヽ´ん`) / ゝ⌒) ))
　 彡(ﾟ)(ﾟ)　 　 |iiiiiiiiiiiiiiii|　　　　　　⊂ヽ〜♪` γ ´) (.つ― つ (, ｲ
　彡　　と'つ_ _|~~~~~~~|　 （　＾ω＾/llll＼）　 __＿|＿|工|-|エ|　-=|=-|　　♪
　（　　　つ )::::::|::::::::::::::::|　 （　ヽ （ llll　 ,）） || | | | ||／￣＼||ｴｴ||.　|
　○._＿_ヽ ||￣|:::::::::::::::|　　| ヽ _つlll ∫）） || | | | ||　　　　 |.　|　|　|　♪
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77 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 14:25:27.78 .net

三浦が好きなAV女優を答えないむっつりスケベな件

78 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 15:49:46.21 .net

>>70　ヴォネガットあたりを攻めてはいかがかな？

79 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 16:14:08.02 .net

278 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 20:12:57.82 ID:f86dC7FX
天の国で、イエスはポコチンを何に使うのか？
　
女性信者相手にやりまくるのか？

282 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2014/11/25(火) 20:50:47.97 ID:67H+nnIq
>>278

福音書記者の伝承ではイエスは生前と同じ復活の肉体を得て、生身のまま昇天したとされる。
（ヨハネ伝では、磔刑の傷跡を見せて、イエスが生前の肉体そのままであることを証するという場面まである！）

とすれば、イエスはポコチンをつけたまま天に上ったのであって、天にもポコチンがあるという結論になる。
ポコチンとは何か？性器である。当然ながら、排尿を除けば性交渉のために存在し、それ以外に用途はない。
ここで、カトリック神学は重大な難点に直面する。
天の国の人間は
�@天の国で生身で性交渉を行うか
�A使いどころのないポコチンをブラブラ下げているか
どちらかとなる。
はっきりと言おう。あほかと。バカかと。

最強のグノーシス派の見解を述べよう。
天の国に肉体は存在しない。ポコチンもなければ、性交渉もない。
イエスは「天の国では娶ることも嫁ぐこともなく天使のようになる」と語ったとされる。
これを単純に蛙のように両性具有の存在になるという趣旨で捉えてはならない。
天の国では物質世界における「男」と「女」の原理は止揚され、一つになるというが本旨だ。
肉を伴ってではない。「復活の肉体」を伴ってこれを成すことは不可能だからだ。

80 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 16:14:39.35 .net

キリスト教では、死後の霊体が服を着ているか全裸なのか議論があるようだｗ

295 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2014/11/25(火) 22:14:07.02 ID:271B9yRN.

幼少年期にこの世ならざるものを何回かみて覚えてますけど．ああいうのは今もって謎なんです．
だって考えてみて．　ちゃんと服を着てるんだよ．　「どうして？」と．今もって分らない．


そう言えば十字架刑は(たぶん)全裸だったのじゃ．と．
遺体は布に包まれたとはず．
そしてヨハネ福音書によれば空の墓の中には「布」があったとされてる．
またイエスはトマスたち弟子らの真ん中に(たぶん)突然に立ったとされる．

身体(肉体)の復活？　　あれ！どうして服を着てるの？　　服は身体(肉体)とべつでは？


な〜んて　思ったりして

81 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 16:15:07.16 .net

新約聖書の記述から、イエスは割礼していたとされる。今、割礼は悪習として根絶された。

368 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2014/11/27(木) 22:47:53.46 ID:q4pUfruo
猿から分岐した中東のおっさんを纏ったイエスが神の国で今も割礼完了したポコチンを無駄にぶらぶら下げてると
信じることが正統なのか？２０００年も経ったんだから少しは脳内も発展しとけタコと。

369 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 22:56:21.52 ID:u9OxivYI
愚脳死す

370 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2014/11/27(木) 22:59:28.76 ID:q4pUfruo
卜占で吉凶を占ってただけの下級祭祀の家系がアマノコヤネ以来の奥義を継承する
神道界の大元とハッタリをかまし、何を間違ってかそれが受容されて一時
神道界を牛耳った。その壮大な詐欺を遂行したある種の天才が吉田兼倶というだけ。
江戸時代に文献批判が発達すると、ハッタリがばれて権威失墜したが。

371 ：記憶喪失した男：2014/11/27(木) 23:02:15.64 ID:ElPhITER
グノちゃんはまともだな。

おいら、引きこもってるから、基本を忘れちゃうぜよ。

82 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 17:45:49.51 .net

http://iup.2ch-library.com/i/i1332574-1417131445.jpg

83 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 18:43:12.96 .net

ちょっとワロタ

84 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 19:08:45.29 .net

名作だな。
ついに完成したか。

85 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 20:54:33.26 .net

>>55
うーん顔覚えてない

86 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 21:00:11.28 .net

聞いてない

87 ：紙本：2014/11/28(金) 21:12:02.06 .net

>>78
>ヴォネガットあたりを攻めてはいかがかな？
ありがとう！
名前だけは聞いたことあったけどまだ読んだことなかった
ヴォネガットの最初の一冊はなにがいい？

88 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 21:27:55.30 .net

ヴォネガットは「タイタンの妖女」か「猫のゆりかご」から入る人が多いですね。

89 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 22:07:44.50 .net

>>80
>キリスト教では、死後の霊体が服を着ているか全裸なのか議論があるようだｗ

磔刑時にイエスの衣服は刑吏によって剥がされた、つまり刑死時には素っ裸だった。
ただ、刑吏が奪った衣服には縫い目がなかった。
簡単に言うとこの世のものではない、という事。
ここで思い返して欲しいのはイエスの特技は無から有を生み出すという事（信徒の飢えを満たした魚とかね）。
であるならば、復活時に衣服を生み出す事は造作もない。
そしてこの衣服なるものはこの世のものではない霊糸で構成されているだ、ともいえる。
だから霊体イエスは霊糸の衣服を身にまとっていたのだ、と言えないこともない。
何のためか？というと現世の恥を知る人間たちのために（知恵の実をかじった人間向けのサービス演出）。


なお、最近解読の完了したユダ福音書（西暦150年頃のもので現存する世界最古の新約を舞台にした聖典）にはイエスの復活は記されていない。
そして同時代のローマで勢力のあった宗教はミトラ教（マルクス・アウレリウスやユリアヌス帝が信徒として有名）です。
祭儀における犠牲（ただし牡牛）と死後の再生や12月25日を祭日とする考え方はミトラ教のものですよ。

まあ、牡牛を生け贄にする風習は中国にも見られ、であるが故に「牛耳を執る」という言葉があります。
脱線ついでに言えばミトラが大陸経由で日本に伝わる時、それは弥勒に呼び名が変わる、と説く人もいます。

90 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 22:32:14.47 .net

横にピンと伸ばした腕を釘で梁にとめて衰弱死させることは、体重のある人間にはさせられない。
筋肉隆々とした体操選手でも１０分は十字懸垂はしていられないだろう？
横にピンと張って伸ばすことで身体をとめるってのはものすごい「力（物理の）」が必要なのだ。
手の平に釘を打ってとめるなんてのは論外。
腕に近い手の骨に打ってもぴんと張って置くのは無理だ。裂けて身体は落ちる。
つまり、キリストは十字架にかけられてはいない。

91 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 22:33:37.32 .net

>>87
無難なのは「タイタンの妖女」だけど、ＳＦだから、
文学なら、「母なる夜」「ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを」
でもいい。
絶版だけど、「チャンピオンたちの朝食」キンドルで読めるけど、名作。
「猫のゆりかご」はＳＦとしてはすごく面白い。

92 ：記憶喪失した男：2014/11/28(金) 22:37:19.74 .net

ていうか、この挙げたの全部読むのおすすめ。至福の読書体験となるであろう。

93 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 22:46:27.53 .net

>>86
俺の話を聞け〜♪

94 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 22:49:51.04 .net

と言っても豊丸（おっとこの携帯一発変換しやがった。侮れない）を覚えてないという話を
特にしたいわけではない。
どうでもいい

95 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 23:07:52.05 .net

黒木香派だもんね

96 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 23:19:25.10 .net

いいえクローエと愛ちゃん主義宣言です

97 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 23:25:56.31 .net

聞いてない

98 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 23:28:03.15 .net

ムー大陸はエマニエル夫人だろ

99 ：紙本：2014/11/28(金) 23:28:23.54 .net

>>88&amp;>>91
ありがとねー
「タイタンの妖女」からいってみるわ
あした本屋で探します

100 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 23:30:03.90 .net

ちなみに黒木香と豊丸と壇蜜の区別がつかない。
ただフェロモン系だよねというくくりだけで
ＡＫＢ48の顔が誰ひとり覚えられないのと一緒

101 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 23:35:01.10 .net

>>98
確かにエロといえばエマニエル夫人という世代なのだが肝心の映画見てないｗ

寝ます

102 ：吾輩は名無しである：2014/11/28(金) 23:35:09.98 .net

ムー大陸と論先生とマグナと記憶と三浦の区別もつかない。
ただキモオタ系だよねというくくりだけで
ＡＫＢ48のファンが誰ひとり覚えられないのと一緒

103 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/28(金) 23:37:19.00 .net

>>102
それは単にお前が馬鹿なだけじゃねｗｗ

さて快眠

104 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 00:19:19.06 .net

「資本家がセックスで攻めてきた！」っていうセリフがまずかったんじゃないかな

105 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 03:46:13.04 .net

>>98
どう考えてもドロンジョ様だろう

106 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 05:39:00.15 .net

フェロモン系？
単にグロと記憶している

107 ：論先生：2014/11/29(土) 09:04:33.81 .net

久々だねえ。
やっぱ二人暮らしは忙しいね。
まあなんだかんだいって生活が軌道に乗ってきたのかな。

108 ：論先生：2014/11/29(土) 09:06:39.23 .net

でもどうして俺はいろんな女に目移りするんだろう。
今まで自分はモテないからだと思ってたけど意外に女好きなんじゃないかな？
女好きってのは別にスケベという意味ではなく女的なるものを常に欲し続けて
いるのかもしれない。
すなわち性関係を重んじるということでラカン派の言うところの妄想の世界を
生きてることになるのかな？

109 ：論先生：2014/11/29(土) 09:07:10.39 .net

久々の書き込みだとどうも流れがつかめない。
というわけでそんじゃねー♪

110 ：論先生：2014/11/29(土) 13:01:09.82 .net

おお！！
俺のレスで止まってる。別に遠慮しなくていいのに。
洗濯もひと段落したことだし昼寝するぜ♪

111 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 13:52:06.26 .net

ど論じょ

112 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 14:39:49.84 .net

マウリシオ・カーゲル（Mauricio Kagel、1931年12月24日 - 2008年9月18日）は、アルゼンチンのユダヤ系の作曲家。

彼の音楽はパフォーマンス的な性格が強く、社会的な批判や皮肉を備えたハプニング的要素が特徴となっている。

彼の「フィナーレ」の楽譜の中には、「指揮者が倒れる」という指示が出されている。
曲は25分程度であるが、20分ほどのところに指揮者が仰向けに譜面台もろとも倒れるように指示がある。

他には、「ティンパニとオーケストラのための協奏曲」の終結部においてティンパニの中に奏者が飛び込むといった指示もある。
これは、ある1台のティンパニの鼓面（ヘッド）を外して替わりに紙を張り、そのティンパニは置くだけで曲中は
演奏に使用せず曲の最後に奏者が飛び込む（打面替わりに張った紙を破って上半身をケトルに突っ込む）、
というものであり、その際の音量の指示は「fffff」となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB

113 ：記憶喪失した男：2014/11/29(土) 16:55:46.09 .net

梅干しは、紀州梅は本当に美味しかったんだけど、
本当の紀州梅の味を知らない会社が、大規模に普通の梅干しを紀州梅だといって紀州梅の会社を独占してしまい、
本物の紀州梅は絶滅してしまったようだ。

114 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 18:48:20.02 .net

この豚イスラム教圏に移住すればいいのに

115 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 19:53:18.39 .net

>この豚イスラム教圏に移住すればいいのに
そのこころは
「喰えないヤツ」
ですか？

116 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 20:19:04.97 .net

嫌ならさっさと独立しろよ
個人事業楽しいぞ
毎日が地獄だ

117 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 21:25:44.15 .net

聖なる動物として崇められれば、って意味だと思った

118 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 22:01:06.72 .net

イスラム圏で豚は聖なる動物かな？
むしろ旧約の神が食用を禁じた不浄の動物である（が宗儀に即した処理をすれば食用にもできる）。
その程度の位置づけだと思う。

119 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 22:24:36.53 .net

http://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/11281901_547847e57412a.jpg

120 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/29(土) 22:26:31.22 .net

このスレでアルファヴィルとかみたやついるか？
俺も大分前に見たんだが、
http://www.tboake.com/images/film_images/alpha_2/alpha2_small/cap328_resize.jpg
このシーンの女って言ったいなんだったんだろうな。ムー大陸とかは見てないか。

121 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 23:39:31.10 .net

ニノチカに訊け

122 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/29(土) 23:51:23.55 .net

ニノチカはもうスレとか見てねえだろ。

123 ：吾輩は名無しである：2014/11/29(土) 23:51:26.66 .net

まぐにゃんぺろぺろ

124 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/30(日) 00:16:52.61 .net

ニノチカはもうスレとか見てねえだろ。

125 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/30(日) 00:17:43.69 .net

にのにゃんぺろぺろ

126 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/30(日) 00:18:31.31 .net

>>120
俺はてっきりアンナ・カリーナかと思ったがどうもそれは穿ち過ぎらしい。

127 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/30(日) 00:33:06.77 .net

>>120
単にゴダールは尻好きなだけだよ。
ちなみにこの女はアンナ・カリーナではない

128 ：紙本：2014/11/30(日) 00:39:26.52 .net

久しぶりに本屋を何軒か回ったけど「タイタンの妖女」はなかった
残念
どうもおれは海外文学に縁遠いようだｗ
そのかわり何も考えないで手に取った笹崎信一の「馬具」という薄い本を買った
あまり期待しないで読んだのだがとてもよかった
一家漂流、というか田舎を追われる家族が不思議な明るい光に包まれてるのね
たまにはこういうのを読んでしみじみするのも悪くない

129 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/30(日) 00:39:53.10 .net

まるで展示物のようだったから何かしらの意味があるんではないかとな。筒井やすたかのさなぎ的な。

130 ：紙本：2014/11/30(日) 01:03:29.49 .net

はなしはこうだ
元カメラマンでもうすぐ30になる男が調教師になる決心をする
競馬で有り金全部すって
もう取られる方じゃなくて取る方になるべきだというのが
この「私」のとりあえずの動機であり啓示だ
そして馬というものを知るために友達から借金しまくって
アメリカはケンタッキー州へと飛ぶ

131 ：紙本：2014/11/30(日) 01:40:59.96 .net

（中略）
熱波でブルーグラスが焦げ果てた牧草地の
すっかり干上がってひび割れた川床を「私」はもう半日も歩いている
すると不意にうしろから一頭のサラブレッドが近づき
まるで幽霊の敗残兵を乗せているかのような重い足取りで傍らを通り過ぎてゆく
皮と骨だけになったその馬の尻から
途切れ途切れに糞が垂れているのを「私」は見る・・・

132 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 01:58:08.65 .net

いんじゃね

133 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 02:08:14.67 .net

意味のない記号

134 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/30(日) 02:17:02.98 .net

女の尻がか。

135 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 02:22:11.91 .net

ムー大陸は女の尻にビックリマンシール貼る性癖があるらしいよ

136 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 02:28:18.28 .net

いいなそれ

137 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/11/30(日) 03:03:38.94 .net

今年最後に女抱いてくるか。まだいつも勃てるほど訓練してないので、無駄になったら嫌だなあ。

138 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 03:44:19.00 .net

明日から１２月やで

139 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 05:15:40.87 .net

服の上から揉みたいお(´・ω・｀)

何というかおっぱい自体の大きさや形状・色はそれほど重要ではなくて、俺がおっぱいに触れる、揉むことを女の子が許してくれてるという状況に最も大切な意味があるのですよ(´・ω・｀)

140 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 07:06:09.79 .net

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
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　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

141 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 09:21:32.93 .net

「女ってのもオレのたくさんある興味のひとつなだけだよ。だから君へのセクハラにも下品さにも熱心じゃないだけさ。もっと面白いものがいっぱいあるんでね」
ったら怒るよなあ、そりゃ相手の女は・・・ｗ

142 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 10:52:51.43 .net

>>137
三浦も連れていってあげてほしい

143 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/11/30(日) 12:55:13.62 .net

>>135
昔のやつ？今のやつ？

144 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 14:13:47.68 .net

うるせえ！ド変態が！

145 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 14:18:18.12 .net

おまえが昔のやつなのは確か

146 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 15:34:08.49 .net

アレクサンダー○
アレキサンダー×
アレクサンドロス×

こういう採点基準だった中学社会の斎藤先生、どうしてるかなぁ

147 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 16:02:48.89 .net

周りをイエスマンでそろえるタイプだな。
若い時分からそうなんだろうな。
だから、人間としてちっとも成長していない。

148 ：記憶喪失した男：2014/11/30(日) 18:47:08.24 .net

バーナード嬢曰く、ツイッターで検索すると、毎号無料で電子書籍で読めるらしくって、
１１月号、１２月号と読んだんだけど、

たいして面白くはない。

だが、バーナード嬢曰くの同人誌もあるらしく、頭が痛い。

149 ：記憶喪失した男：2014/11/30(日) 18:54:15.70 .net

「comic REX ニコニコ静画ver」というのでニコニコ静画で毎号読めるらしい。
更新は月末のようだ。

150 ：記憶喪失する男 ◆JSPf4VvHXo ：2014/11/30(日) 20:09:09.74 .net

>>1 三浦 ◆aKZjWmIOl2さん！

おれは上条めぐ、星崎アンリ、彩名杏子あたりは好みにしても
今付き合っているリアル彼女達の方が可愛いので唯今孕ませていますよ〜♪

某若菜に限らず生で中出しはやっぱり気持ちいいよ

151 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 20:13:11.78 .net

論先生や三浦さんは若い女の子にじっくりと前立腺マッサージされてち○こビンビンになったことありますか？

152 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 20:16:00.62 .net

ついでじゃないけどマグナさんはどうなんですか

153 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 20:34:49.04 .net

じんじんはげしくカウパってもかたくは勃たないよｗ

154 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 20:49:32.62 .net

お前って中傷でしかコミュニケーション取れないタイプだろ

155 ：紙本：2014/11/30(日) 21:09:55.43 .net

筒井の『朝のガスパール』読んだ人いる？

156 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 22:13:47.22 .net

【速報】 英BBC 「慰安婦の真犯人は韓国、韓国が売春組織を作り管理していた」
全世界で一斉テレビ報道
　
英BBC放送は韓国の米軍慰安婦訴訟について報じた。
韓国ではかつて在韓米軍基地周辺に基地村と呼ばれる売春街が存在した。
売春は法律で禁じられていたが韓国政府は黙認、それどころか性病管理所で
定期的な検査を実施するなど実質的な管理に携わっていたという。
　
今年6月、基地村での売春従事者122人が「国が米軍相手の慰安婦制度を作った」
と政府を告訴。1人あたり1000万ウォン（約107万円）の賠償を求めている。
2014/11/30
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1417346062/
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

157 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 22:45:07.14 .net

早漏すぎて風俗に行けない

158 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 22:51:07.02 .net

アーレントの思想で問うに値するのは、私的な現実からいかにすれば公的なものを立ち上げることが出来るかということだと極言出来る。それ以外のアーレントの思想は、現在においては保守の改革派あたりだろう。

159 ：吾輩は名無しである：2014/11/30(日) 23:34:32.88 .net

岩野泡鳴スレをたてたいんだけど、需要あるかな？

160 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 00:37:23.86 .net

　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　　　ところでコレを見てくれ、このなにげないAAの驚くべき完成度に
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　　　オレは小1時間ほど感動してしまった
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

161 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 00:38:51.21 .net

おもいくそ、ズレてたな

162 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 01:01:00.73 .net

【社保庁〜日本年金機構は犯罪組織だ】

社保庁職員ろくに仕事せず、面倒なことはバイト任せ。
しかも、流用しまくり、横領しまくり。不信感をもつ未納者を叩きまくり。
しかも、天下りざんまい。システム受注企業に１兆４千億円投下し15人天下り。
しかも、消えた年金がバレたら、記録がない、保管義務がないと隠蔽。
しかも、監視委員がやってくると「屈辱だ」と不平不満。
しかも、問題処理で忙しくなりそうだからと大量退職。
しかも、ボーナスの一部返納と一部幹部の降格人事で十分反省したつもり。
しかも、年金漏れの処理をするのに年間1千億円かかります。
しかも、年金問題は制度が悪かったせいだと税方式にして消費税UPで解決方針。
しかも、社保事務所が”指導”しての大規模な厚生年金改竄という組織犯罪まで発覚。
しかも！　社保庁が解体され、日本年金機構になるやいなや
記録照合という税金使った尻ぬぐい業務をめぐって入札情報を職員が業者に漏らす始末。
しかも！！　受給開始年齢を７０歳に引き上げて「バカで無力な平民どもは納めて死ね」の高笑い方針。
しかも！しかも！　厚労省や旧社保庁OBの天下り先AIJのずさん運用で企業年金を巨額消失。
さらに結局、持ち主不明の年金5000万件のうち2100万件は解決できず。

ここまでコケにされても抵抗できない日本人って何？　バカなの？　心底まで奴隷なの？
恐怖政治のアラブ諸国でさえデモをした。自己責任主義のアメリカでさえデモをした。
何もしない、何もできない、結束どころかお互いに叩き合いやってる日本人って虫けら以下なの？

163 ：紙本：2014/12/01(月) 01:03:46.13 .net

ここの板の住人はレベルが高すぎて
筒井などには全然食いついてこないな
おれくらいのイロハのイから小説読んでるのにはよき教師なんだけどねｗ
『柿の木坂分岐点』で心理学と心理主義
『文学部唯野教授』で批評理論
『夜のガスパール』で文学的需給と文学的外部
こんな感じでおれは筒井経由で文学的イロハを学んでいるつもりなのだがｗ
そもそも学ぶという発想が時代錯誤的な馬鹿馬鹿しさに満ちているのかね
できれば筒井好きの意見なり文句なりを聞いてみたいものだが
このスレにいるかな

164 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 04:41:48.62 .net

　　 決まってんだろうが。「インデックスは魔法を使えない」なんて、教会が嘘ついてや
　　 がっただけだろうが。ああそうだよ、「インデックスは一年置きに記憶を消さなきゃ
　　 助からない」ってのも大嘘だ！コイツの頭は教会の魔術に圧迫されてただけなんだ
　　 つまりソイツを打ち消しちまえばもうインデックスの記憶を消す必要なんかどこにもな
　　 くなってまうんだよ！！冷静に考えてみろ。禁書目録なんて残酷なシステム作りや
　　 がった連中が、テメェら 下っ端に心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何なら
　　 インデックス本人に聞いてみりゃいいだろうが！ とりあえず、だぁ？ふざけや がって
　　 そんなつまんねえ事はどうでもいいたった一つだけ答えろ、魔術師！テメェはインデッ
　　 クスを助けたくないのかよ？ てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を
　　 消さなくてもすむ、インデックスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰
　　 もが望む最高なハッピーエンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展
　　 開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった
　　 一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の
　　 方がいいだろ！？脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の
　　 子を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすら
　　 いねぇ・・・ちょっとくらい長い／￣￣￣￣￣￣￣＼プロローグで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　 　うるさい黙れ　　｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

165 ：記憶喪失した男：2014/12/01(月) 04:48:54.01 .net

>>163　いや、筒井を読むのはいいことだよ。
残念ながら、かなり軽いものしか読んだことがないんだ。

「朝のガスパール」は読んだことがない。

おすすめは「大いなる助走」と「脱走と追跡のサンバ」だけど、

「文学部唯野教授」はあれの文学論はイーグルトンの本一冊を書き写しただけだというよ。
まあ、筒井はその借りがあるんで、イーグルトンを褒めるけど、
イーグルトンなんかのどこが素晴らしい文学研究家なのかはまったくわからないねえ。

166 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 06:35:53.93 .net

筒井の本は『文学部唯野教授』と
農協組合員がシャトル内で射精して宇宙人と仲良くなるやつの文庫本しか読んでないな

『戦争のはらわた』を観た
シュトランスキー大尉ほどの権限は持ってなさそうだけど
彼と同等なプライドは持っててそうな、論先生やジャネットは見といたほうが良いと思った

167 ：論先生：2014/12/01(月) 08:48:55.55 .net

今日はお休み。なんか休日に仕事ふられるケースが多いね。
お休みだからリサイクルセンターに行かないとね。

168 ：論先生：2014/12/01(月) 08:52:45.09 .net

デキる男目指してアンドロイド買ってラインをすることにした。
ラインってのは閉鎖ツイッターみたいなもんかね。まだ全然操作に慣れなくて
大変だよ。その点かつてしったる雑談スレは気楽でいいね。
そういえばアンドロイドってのは凄いね。漫画に本に雑誌にと読めるんだぜ。
有料だけど割引サービス受けるには２ケ月入らないといけないらしい。昨晩は
彼女と一緒に女性誌を楽しんだよ。

169 ：論先生：2014/12/01(月) 08:54:38.03 .net

カーにアンドロイドにラインにとフル回転使いこなさなければならないもの
が多くなって大変だよ。でもこの変化を楽しみながら受け入れてステップア
ップしていかなければならない。
わくわくするよ♪

170 ：論先生：2014/12/01(月) 09:03:20.51 .net

＞
『戦争のはらわた』を観た
シュトランスキー大尉ほどの権限は持ってなさそうだけど
彼と同等なプライドは持っててそうな、論先生やジャネットは見といたほうが良いと思った
＜
なんで俺が出てくるんだ？

まあでも各人めいめいの人の見方があるんだろうね。

171 ：論先生：2014/12/01(月) 09:08:01.23 .net

今日は議会を傍聴しにいこうかなとも思ったけどやっぱ静養日にあてよう。
雑談スレ内の会話では特にくいつけるもんは無かった。
頑張ろう俺♪頑張ろう焼酎かっくらってムー大陸♪
そんじゃねー♪

172 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 11:03:19.24 .net

筒井って単純に小説下手じゃないかな

173 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 12:44:39.86 .net

≫村上春樹の植民地根性について？だったかな
≫どの作品のどんなところがそうなんだろか
≫ おれには正直よく分からない
≫マクドナルドっておれには普通に日本の食いもんだもんな

マクドナルドが「普通に日本の食いもの」というのが、春樹文学的だとするなら、
それが「無自覚的」ということじゃないか。初期村上龍のほうならば、
米軍基地周辺が舞台、とか、山田詠美ならば、
アメリカ黒人との恋愛、とか、まだ何か、いわば文化権力関係のようなものを意識させる面があっただろう。

174 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 13:07:35.05 .net

やや話し変って、かつてのブッカ―賞受賞者のイギリスでの扱い、
は、わりと関心があるので、ビデオや記事などをたまに見ているのだが、
それが、イシグロと一番近いと思えたのは、私が読んだなかでは、
「イングリッシュ・ペイシェント」のオンダーチェだったような気がする。
それでも、インド系カナダ人作家のほうに、日系イギリス人作家よりも、
だいぶちかしい感じを持っているかのようだった。
扱いが、それほど「異人」ぽくもないのだ。
春樹に関していうと、日本語文学者なので、それで当り前なんだろうが、
イシグロよりも、さらに「縁遠い」感じである。

175 ：紙本：2014/12/01(月) 14:39:47.79 .net

>>165
>「朝のガスパール」は読んだことがない。
読んでみて

>>172
>筒井って単純に小説下手じゃないかな
そうなの？
例えばどの作品のどんなところでそう思うのかな

>>173
「パン屋再襲撃」読んだことある？

>>174
『日の名残り』読んだことある？

176 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 14:46:33.89 .net

「日の名残り」は、翻訳が出たときに読んだ。
映画もビデオが出てすぐに見ている。
ペーパーバックも持ってはいるが、そっちは積読になっている。

177 ：紙本：2014/12/01(月) 14:51:50.86 .net

>>176さんは>>174さんなのかな
以下はそうだとしてのはなしだけど
『日の名残り』の“英国らしさ”についてどう思う？

178 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 15:03:59.86 .net

あれは、半異邦人が見た「らしさ」じゃないか。
ハリウッド的観点のつよい「ダウントンアビー」みたいなテレビドラマと
一種近ところもある。
ようするに、俗な意味で「典型的」ということであるが、
少数民族作家というのは、そういう「過剰同化」をしやすいのではないか。
在日朝鮮人立原正秋が能楽家元を描いた、「舞の家」とどこか似ているな、と思った記憶がある。
「イギリス人の作家」にも、ややそういう「過剰同化」的な感じを持ったし。

「純英国文学」的な「らしさ」は、本当はむしろ「フランス軍中尉の女」とかの、
今日的な、いわば、ひねくれたもんだろう。

179 ：論先生：2014/12/01(月) 15:04:44.41 .net

ああ昼寝気持ちよかった♪
午後２時になると暇を感じる。
まるで男版昼顔だね♪

180 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 15:06:31.56 .net

「イギリス人の作家」→「イギリス人の患者」

181 ：紙本：2014/12/01(月) 15:32:52.68 .net

>>178
登場人物スティーブンスのものの見方と作者イシグロのそれは
当然違うよね
それを読む読者のものの見方感じ方も違う
その違いの説明として作者の出自や育ち方を考えるのは
それはそれで十分意義があることだとは思うが
『日の名残り』の場合はそういうことよりも
登場人物が置かれたその物語での認識の限界というのが「らしい」のであって
「英国らしさ」を階級意識であるとか適切な振る舞いという幻想として
つまりフィクションとして描いているから英国で受けたんだと思うよ

182 ：記憶喪失した男：2014/12/01(月) 15:33:46.19 .net

>>175　筒井は巨人たちを積んでる。

183 ：記憶喪失した男：2014/12/01(月) 15:35:21.10 .net

「虚人たち」だ。数年積んでるな。全然、読む気せんが、筒井はなんだかんだと十冊以上読んでる。

184 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 15:43:39.81 .net

たとえば、「フランス軍中尉の女」にしても「抱擁」にしても、いかにも「らしい」わけなのだが、
それはメタフィクション的な、旧物語性を読者に意識させつつの「らいさ」だよな。
イシグロ作品には、そういうポストモダン的な常套手段を意図して用いている、
感じが、ほとんどしなかった。結果的には、知的読書家には、
そういう取り方をされるかもしれないけれど。
売れたというのは、理屈っぽくない、素直な「ロマンス」として、
俗うけした、ということじゃないのか。

185 ：紙本：2014/12/01(月) 16:02:04.58 .net

>>184
なるほどね
おれは「フランス軍中尉の女」にしても「抱擁」にしても読んだことないし
そもそもポストモダン小説というのが難しくて手が出せないのだが
たしかにイシグロには技巧や知的操作をむき出しにした臭さがないな
海外文学苦手なおれが読める数少ない作家だな

186 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/01(月) 16:03:16.28 .net

そういうのの元祖はナボコフの青白い炎じゃないか。その二作は読んでないが。

187 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 16:21:20.72 .net

あえて裏読み的にいうと、アファーマティヴ・アクション的流行作家、
という一群が、英語圏にはいると思う。
イシグロは、その代表格だな。
本音では、高尚だとは、誰も思っていないが(ある意味、山本周五郎みたいなものか)、
マイノリティーなので、リベラルレフトが主流の英語文学界では、バカにしにくい、
という面を上手く利用していた、といった面がある。
イギリス映画界の、ジャパンマネー誘致の期待も上手く活用していた。

188 ：記憶喪失した男：2014/12/01(月) 17:36:45.44 .net

安部ちゃんが選挙に勝ったら、「安部談話」というのを出すらしいぞ。

面白そうだから、おれ、自民に入れるわ。

189 ：紙本：2014/12/01(月) 17:56:54.25 .net

ユダヤ系の作家とか黒人文学とか
言い出したらいろいろあるのだろうが海外文学の事情は正直よくわからん
ただ日本で考えると原爆文学なんかが思い浮かべられるな
それとはまた違うものとして北條民雄の作品なんかもある
「いのちの初夜」はやはりすごい作品だと思う、カテゴリー関係なく

190 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 20:12:15.59 .net

日本でマイノリティ枠といえば在日や被差別部落が代表的なものでしょう。
作家で言えば金石範や中上健次とかだけど、ジャンルとしては終わっているような気がする。

中上なんか特にそうだけれど、
世間が想定するステレオタイプのイメージから離れにくいのね。
在日作家でいえば梁石日とかがその典型だ。
けっきょく実態とかけ離れたイメージの再生産で終わってしまう。

191 ：記憶喪失した男：2014/12/01(月) 21:31:18.02 .net

在日小説なら、金城一紀です。「ＧＯ」に書かれているとおりの在日出身作家です。

192 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 21:33:18.97 .net

歴代で最終回表紙なのはスラムダンクだけらしい
ちなみにヨアケモノっていうつい最近打ち切られたのは表紙の端っこにすら書いてもらえなかった

193 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 21:42:38.09 .net

≫日本で考えると原爆文学なんかが思い浮かべられるな

米英では、ときにイシグロも「被爆者作家」の扱いをされている。
長崎出身の被爆者二世ということに触れないインタビュービデオを
わたしは見たことない。

194 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:14:06.69 .net

>>187
これおもしろいな

マイノリティというか、たとえば文学というジャンルに括られはするが、研究する人が少ない部分的ジャンルを発掘する、というのは小説に限らず映画でも演劇でもよくあると思う

195 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:15:27.88 .net

マジョリティがマイノリティを受け入れる快楽みたいなもんがあるのかもな

196 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:16:57.58 .net

しかしまあジャネはこういうマジョリティ−マイノリティの見方をさせると右に出る者はいないな
そもそもわたしがジャネおもしれーって思ったのはなんだっけかジュリア・ロバーツだっけかスペイン系のマイノリティ女優がマジョリティに受け入れられるとかって話だった気がする

197 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:16:59.38 .net

【現代人に捧げる戦前の国策標語】

ニートの君へ
　●論より　努力（昭和十五年）
　●愚痴を出すより　汗を出せ（昭和十五年）
　●無敵日本に　無職をなくせ（昭和十六年）
　●働こう　汗を油の　大車輪（昭和十六年）
　●無職は　お国の　寄生虫（昭和十七年）
　●働かぬ手に　箸持つな（昭和十七年）
　●君は　働いているか（昭和十八年）

リーマンの君へ
　●転職は　路頭に迷う　第一歩（昭和十五年）
　●慣れた職場が　何より宝（昭和十五年）
　●男の操だ　変わるな職場（昭和十五年）
　●移動して　新参者の　身のつらさ（昭和十五年）
　●召されたつもりで　うつるな職場（昭和十五年）

引きこもりの君へ
　●光にあたれ　日にあたれ（昭和八年）
　●外で運動　朗らかに（昭和八年）
　●清い空気を　いつも吸え（昭和八年）
　●仰げ陽光　親しめ外気（昭和十三年）
　●火にあたるより　日にあたれ（昭和十四年）
　●おそとへ出ましょう　一、二、三（昭和十四年）
　●身を切る寒さを　乗り切る強さ（昭和十四年）
　●大気に鍛えよ　寒気に耐えよ（昭和十四年）
　●丈夫な体が　もの言う時代（昭和十六年）
　●汗の化粧で　健康美（昭和十六年）
　●大気に触れて　大地に踊れ（昭和十七年）

198 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:32:13.20 .net

「形骸」か

199 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:33:16.23 .net

マジョリティがマイノリティに過剰同化するとその「らしさ」は「形骸」的になる、みたいな話か

200 ：記憶喪失した男：2014/12/01(月) 22:37:47.77 .net

「○○○○○○○○殺人事件」っていう題名当てミステリが面白いらしいね。
今度、買いたいが、ミステリはかなり積読がたまってる。
面白いらしいので、しかも短いし、挑戦したい。

201 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:45:08.94 .net

マジョリティーが評価するマイノリティー文学というのは一種の宥和政策に過ぎない。
簡単に言うとアンクルトムやポカホンタス。
ただ、これが主流になることはない。
通常は立原正秋のように出自を隠してマジョリティーへ同化する。
それでも隠し切れない部分こそが本当の文化的固有性だと思いますけどね。

202 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:50:59.23 .net

>>200
せんでいい

203 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:56:11.88 .net

へげもにぃ

204 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 22:57:01.62 .net

古代ローマ帝国にだって黒人皇帝なんてのはいた。ましてや、
アメリカのような爛熟した帝国本国では、
人種・民族でマジョリティとかマイノリティとかって区分けをしても意味ないんじゃないか？
映画女優の話が出てたけど（キャサリン・ゼタ＝ジョーンズ？）今現在のアメリカでは、
映画って一番見てるのは（詰まり最大の購入者は）アフロとヒスパニックじゃないの？
そうなら、アフロの女優・ヒスパニックの女優をスターとして登場させるのは当然だろ？

205 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 23:00:14.17 .net

「固有」はコトバによってのみにしか措定されない
コトバには限界があるから「固有」にも限界がある

「宥和」はコトバあるいはイメージによって措定される
イメージにも限界があるから、「固有」よりは自由度は高いが限界はある

「固有」の切れ目、かつ、「宥和」の切れ目
「固有」でもなく「宥和」でもない世界が、現実というものだ

206 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 23:04:08.20 .net

そりゃまあローマ帝国は宗教の自由も民族文化の自由も認めてたからな
ただし帝国に組み入れられた以上、どの宗教もどの民族もローマ市民であった
ローマ帝国にとってマイノリティは帝国以外の国、みたいな感じだったんじゃねえの、表面上は
宗教も自由だったが、ギリシャ神話文化の土俗信仰（とはいえそれがメジャーだったが）と対立していたキリスト教が力を持ったら迫害したけどな
そもそもローマ帝国がキリスト教を排除しようとしたのは、キリスト教が、ローマ市民の務めでもある土俗信仰的な生贄の儀式を拒否したから
それでもキリスト教が普及する前は帝国はキリスト教も雑多に有る宗教の一つとして認めていた

207 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 23:06:40.22 .net

>>204
まあそういう意味ではアメリカはローマ帝国的には「マイノリティはアメリカ帝国以外」みたいな表面上の意識なのかもしれぬな

ネグリ！ネグリ！

208 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 23:12:51.86 .net

ジュリア・ロバーツは親もアメリカ国民だが彼女がスターダムに登ったプリティ・ウーマンが「ヒスパニック系の下卑た女性を白人男性マジョリティが宥和する」って感じだったから
わたしがそれを連想しただけかもな
ジャネがあげてたマイノリティ映画女優はジュリアじゃなかったかもしれないうろ覚えで言った

209 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 23:26:13.01 .net

言わんでいい

210 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/01(月) 23:37:49.90 .net

ニコラス・ローグの「ジェラシー」見たんだが、映画の内容は置いておくとして、
俺は何故か鬼藤凛が思い浮かんだ。やつは、「処女を失った後と前」に拘ったりとか、「子供を作ること」に拘ったりとか、
所謂男から与えられた「女の業」的な世界観を生きようとしていたと、俺はブログからは読めた。結局小説とか書いてたのは「処女」時代だけで、ブログ見る限り「女という小説」を生きようとしているように思えた。
ミニハンがニッパから感じとった的なものかもしれん。

211 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/01(月) 23:44:19.33 .net

というか今からブログを捉え直してみたら、ということだがな。当時書いた、
＞こう身も蓋もなく書いてしまえる非処女は少ないと思う。
というのも実は「女としては不自然だ」と感じたからかもしれん。
世界観、じゃねえな。世界設定だな。

212 ：吾輩は名無しである：2014/12/01(月) 23:47:29.96 .net

アファーマティヴ・アクションのような考え方が普及したおかげで(ヒップホップの流行の影響もあるかもしれないが)、
たとえば、オバマ大統領の誕生に至った、という面があるだろうから、
オバマよりもいくつか年上の英語圏のマイノリティー作家のかつての扱い方に関心を持つのは、
とくに変ではないだろう。
たしかに、最近の作家は、あまり関係ないかもしれない。

ネグリの云うような「帝国」と「帝国主義」に根本的な違いはない、と私は思っている。
この点は、日本では、むしろ右派の見方のほうが、リアルだと思うのだな。
たとえば、アメリカの帝国主義といわれるものには、ヨーロッパ的な植民地獲得意欲は希薄だった。
むしろ、コストのかかる旧来の支配方法を嫌う面があったはずだ。
たとえば、西尾は、グローバリズムというのは、アメリカのナショナリズムだ、
と言っているが、これはその通りだと思う。ようするに、いまでも「新帝国主義」で
十分ではないか。じっさい、ネグリ自身が、９・１１以降、持論をかなり修正しているだろう。

213 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 00:23:47.99 .net

ネグリは、やはり性根がマルクス主義者のせいなのか、
「世界史的過程」に対して、どこか希望を持ちすぎの感がある。

214 ：紙本：2014/12/02(火) 01:01:10.52 .net

文学を読む面白さというのは
その言葉でしか捉えられなかったであろう世界そのものに
その言葉を追うことで入っていくことにあるのではないか
だから譬えとか見取り図といったようなものなのではなく
もうそのものでしかないのだ

じょじょじょじょと硼酸水がガーゼから滴たり鍋の中に落ちた。

北條民雄「眼帯記」より

215 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 01:12:11.36 .net

お前よく人脈自慢してるけどお前と知り合いなのを自慢している人を見たことがない
かわいそう

216 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 01:15:23.30 .net

>>213
それはあるな
まるちちゅーどだっけか

217 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 01:18:05.57 .net

>>210
女の場合「女という小説」を生きることが「社会を生きること」だからなあ
男はそこで「男という小説」でも「社会を生きること」でもあるΦにすがることができるが

218 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 01:18:24.76 .net

ネグリは一発屋だろ

219 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 01:20:23.55 .net

女にとっての「女という小説」「社会における女」はaでしかない
それは固有的でもないし融和的でもない、とらえどころのないもの
つまりは仮象からこぼれ落ちたものを含むものだ

だが男にとっての「男という小説」「社会における男」はΦであるため
象徴的に固有化されるし融和することもできる
つまり仮象の中だけで定立するもの

220 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 01:23:20.03 .net

そんな事より超サイヤ人はチン毛が逆立つのか問題に決着をつけるべき

221 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/02(火) 01:32:54.84 .net

谷崎の刺青の、「お前さんは真っ先に私の肥やしになったんだねえ」というあれなんかが俺の脳内の「女という小説」像だ。
だが女にこのセリフを語らせてるのは男の谷崎だろ。ミニハン的にいい方で云えば固定化されてる。

222 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/02(火) 01:54:13.49 .net

そんなことより神聖モテモテ帝国の構成員は確か二人だったんだが、
ここにもマジョリティーとマイノリティーの問題が厳然と存在していたように記憶している。
マジョリティーは、その想像的な延長線上に「単独者」を持つ。
マジョリティーが単独であるとは矛盾のようであるが、要はマジョリティーは「スター」を持つ訳だ。
逆にマイノリティは、それが意識の上に顕在化されるときには、常に「集団」という属性と切り離せない。
ある集団ないし個人が、同時にマジョリティーであり、マイノリティーであるという事態も大いにありうるだろう。
そしてその度合いは、「単独者」と「集団」という二極の間で計られるだろう。

223 ：紙本：2014/12/02(火) 03:22:18.36 .net

多数派と少数派というのは基本的には算数
数の問題であるはずなのに
これが問題になるときは決まって幸不幸という
まったくもって算数的には扱えないものが被さってくるのね
どうもよくわからんなあ
例えば人間は死ぬ
というのは多数派も少数派もないことだ
これが死に方とか生き様とかということになると
どうも条件としての算数がからんでくる感じになる
だけども条件というのはあくまでも条件なのであって
それを知ったからといって生死のなにがわかるわけでもないなあ
まあ条件・状況を知るのは別に悪いこっちゃないだろうが

224 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 04:04:30.50 .net

>>222
それは帝国じゃなくて、王国だろ！

225 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 06:37:57.75 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

226 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 11:59:01.27 .net

記憶が同じようなルックスの柴田勝家に嫉妬してる悪寒

227 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 14:46:18.00 .net

奥田英朗の「空中ブランコ」読んだけど、けっこうよくできた現代文学の佳作といった感じ。
可もなく不可もないが、安定感がある。すごく標準的作品基準だろう。

228 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 15:24:05.34 .net

>>220
眉毛は逆立ってないから、陰毛も、あるとすれば、逆立ってはいないだろう

が、俺は敢えて、サイヤ人パイパン説をとる

229 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 15:25:17.11 .net

>>227
マルチすんな、クソデブ！

230 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 15:34:55.83 .net

標準的作品基準って馬鹿っぽいんだよ！

231 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 15:47:10.13 .net

読めばわかる。
「イン・ザ・プール」「空中ブランコ」みたいな連作短編集が現代文学の典型的作品だ。

232 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 15:54:42.06 .net

さらっと表現変えてんじゃねえよ！

233 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 16:33:08.55 .net

早川吝の「○○○○○○○○殺人事件」はめっちゃ盛り上がってるな。
今年度最高のミステリというのは、もう確定的であり、

場合によっては、綾辻行人から二十七年、ついに世代交代か。
現代の本格ミステリ、ついに登場。

くらいの盛り上がり。

234 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 16:35:41.96 .net

名前まちがえた。

早坂吝の「○○○○○○○○殺人事件」はめっちゃ盛り上がってるな。
今年度最高のミステリというのは、もう確定的であり、

場合によっては、綾辻行人から二十七年、ついに世代交代か。
現代の本格ミステリ、ついに登場。

くらいの盛り上がり。

235 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 16:36:19.92 .net

どこで？

236 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 16:38:39.96 .net

Ｙ工業くんは、「トリストラム・シャンディ」読み終わっただろうか。
感想聞きたいから出てきてくれるとうれしいな。

237 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 18:10:19.92 .net

エロい話になったら呼んでください

238 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 18:23:07.69 .net

早坂吝の「○○○○○○○○殺人事件」、アマゾンから届いた。さっそく読む。

239 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 18:28:17.61 .net

はやっ。

240 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 18:34:14.79 .net

記憶があんま面白くなかったって言うところまでが伝統芸

241 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 19:14:35.94 .net

先を越されてる　Σ（＾＾；）

半分読んだが、あんまり面白くないぜよ。オチはあるらしいんだが。

242 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 19:39:00.11 .net

ごめん。八分の七読み終わって、めちゃくちゃ笑った。
超面白い。
今から真相考える。

243 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 19:55:32.43 .net

ごめん。これ、めっちゃ傑作だ。
順位今から考える。

244 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 20:03:12.70 .net

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
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245 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 20:05:53.85 .net

「○○○○○○○○殺人事件」　早坂吝
８３位／４８９作品。日本語小説。
題名当て推理小説である。オチはめっちゃ傑作だった。傑作すぎて犯人が誰かわからない。
秘境ものである。ネタバレしてはいけないらしいので、思う存分語り合いたいものだが、
秘境ものだというにとどめておく。

246 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 20:14:16.46 .net

>>226
ムー大陸は二階堂盛義だから仕方ないね

247 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 20:38:46.91 .net

読むのもはやっ。

248 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 20:40:23.97 .net

>>222
>要はマジョリティーは「スター」を持つ訳だ。

エルヴィス・プレスリーは母親がチェロキー系のアメリカ先住民（父親はユダヤ系アイルランド移民）で
マイケル・ジャクソンは純然たるアフリカ系アメリカ人。
全体で見れば少数派に過ぎない相対的多数派が圧倒的多数派であるような錯覚を与えて文化的優位性を保てるのは何故か？
マジョリティー/マイノリティーというのは算術上の問題ではないの。

これは米国に限らず帝国全体でみると少数派の漢民族による他部族の文化支配や
少数アーリア人種による宗教権力を背景とした古代インド統治とかね。
いわゆる多数派というのは実質的な少数者による
多数派工作の結果生まれた文化的支配の様式に過ぎない。

この支配様式では実は多数派である被治者の伝統文化（神話・宗教など）が
支配層の物としてとして取り込まれることによって同化や支配層の神格化がなされたりもする。
カソリックによる植民地支配とかもこの種の手法に基づいたものだ。
別に「スター」は誰でもいいの。
重要なのは「スターシステム」に基づいた支配であって。

一見、進歩的寛容主義に基づくかのようなアファーマティブアクションもその一種に過ぎない。
これを文学的に上手く活用している大江が進歩的であるかのように見えて
実際はものすごく権力志向が強いのはその為だ。
まあ、文化人というのはその種の俗物によって構成されるものであって
別に大江だけが俗物というわけでもないけどね。

249 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 20:55:16.35 .net

お前って言葉遣いは丁寧で博識だけど、独断的でちょくちょく毒舌だよな

250 ：記憶喪失した男：2014/12/02(火) 22:06:27.88 .net

>>247　二段組みだけど、２００ページと短いからね。

251 ：紙本：2014/12/02(火) 22:19:17.95 .net

>文化的優位性を保てるのは何故か？
そういう問題なら
>マジョリティー/マイノリティーというのは算術上の問題ではない
その通りだね
となると
>マジョリティー/マイノリティー
という言葉は適切ではないね

252 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 22:51:43.31 .net

>>249
手塚ファンと知ってのくすぐりが妙味だろうに馬鹿だねえ

253 ：吾輩は名無しである：2014/12/02(火) 23:43:03.69 .net

確かに大江麻理子は権力志向だ

254 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 00:07:21.63 .net

ジャネットに似てきてるのが気がかり

255 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 00:36:54.36 .net

初めまして。
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、

「1000万年ROMってろ！」と言われてしまった者です。

言われた通り1000万年間、沢山沢山ROMりました。
ユーステノプテロン、キノナータス、オポッサム、猿から人類への進化…
オルビドス期、ジュラ紀、白亜紀・・・・
途中、「なぜこの時期に？」と書き込んだ三ケ日原人に反論しそうになったり、「ウパー」という北京原人に切れそうになりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。

そして現れては消えていく文明。繰り返される悲劇、数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
人々のささやかな幸せ、愛と憎しみ。

1000万年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、
2get出来るチャンスに今っ！恵まれました。感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。

天照大神様、見てらっしゃいますか？

それでは、1000万年の歴史の重みと共に、
キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。


2get！

256 ：紙本：2014/12/03(水) 01:00:57.87 .net

>>231
>「イン・ザ・プール」「空中ブランコ」みたいな連作短編集が
>現代文学の典型的作品だ。
中学の時に奥田英朗が流行ったんでちらほら読んだけど
「イン・ザ・プール」をあらためて読んでみたら
これはちょっと酷い作品だなー
どのへんが
>現代文学の典型的作品
なのかおれにはさっぱりわからないｗ

257 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 02:31:30.01 .net

ハーバーマスの本を読みたいんだけど文庫化されてないから手軽に入手できないぞ、おい

258 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 03:08:41.35 .net

それに比べてフランス現代思想関連の本は何であんなに文庫化されてんの
ニューアカ野郎共のせいか？

259 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 04:37:27.48 .net

>>223
人間の欲望は根本的に承認欲求である
ゆえに、多数派であると自分を承認してくれる人が多いので承認欲求が満たされやすい
少人数であると自分を承認してくれる人が少ないので承認欲求が満たされない
なので、欲望が満たされるか満たされないか＝幸不幸という話になるんじゃねえのかな

もっと言えば、極端な少人数、自分一人だけの少人数だった場合
人間は悲しく思ったり寂しく思ったりするんじゃないか

逆に言えば、多数派少数派というのが人間社会において重要になっているのは
人間の欲望によるものだ、とも言える

260 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 04:42:11.68 .net

あとまあ確かに幸不幸というものを加算減算的に考えるのはΦの性質だとは思うなあ
たとえば女１００人寝たことを自慢する男みたいなもの
女１００人寝たからといって幸せなわけでもないが、男社会では「羨望される」ことになる

261 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 04:43:15.18 .net

数学的に考えるにももうちょっと複雑に２次方程式のどのパラメーターがどうのとかって話にした方がまだおもしろいかもなｗ

262 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 04:43:41.87 .net

そこでオナニー係数ですよ！

263 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 08:04:09.10 .net

>>257
そんなに面白くない。入門書程度でじゅうぶん。

264 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 08:53:31.09 .net

>>256
となると、紙本とは本の趣味がちょっと合わないかもなあ。
「イン・ザ・プール」はちょっと変な作品だけど、
「空中ブランコ」はまさに現代文学の典型的佳作といった感じなんだよ。

265 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 09:33:30.26 .net

となると、紙の本の趣味は良いかもなあ。

266 ："私"：2014/12/03(水) 10:32:56.92 .net

ハーバーマス、みたいな語感の理科で使うなにか培養するようなのなかった？
バイオマスかと思ったけどなんか違うや。
バイオマスという言葉に対する先入観だったのかも。
イカの解剖またやりたいなー。アニサキスは嫌だけど。

267 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 12:57:39.46 .net

林真理子の「ルンルンを買っておうちに帰ろう」を読んでいるのだけど、
文学板での評価はどう？

268 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/03(水) 13:19:45.17 .net

>>266
グロいのは意外にいけるんかい。

269 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 13:51:05.04 .net

ムー大陸はズボラ出血熱だから仕方ないね

270 ：論先生：2014/12/03(水) 14:28:22.93 .net

抜け出してきて洗濯だよ。

271 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 14:29:34.96 .net

どうやったら、職場から抜け出せるんだ。
わけわからないよ、論先生。

272 ：論先生：2014/12/03(水) 14:32:23.42 .net

承認欲求の考察が少し荒っぽいな。
個人が現実につながれる人間の数はネットなどが発達した現代でもわずかだ。
世界中の人とつながれる訳が無い。
それに神とか仏もあるしね。
更に他者が大文字の他者（＝脳内妄想）だとのラカン理論に基づけばはなか
ら数は問題では無い。

273 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 14:33:45.27 .net

けっこう文学的なことばだな。音楽家さんなんだけど。

558 ：dAnS：2014/12/03(水) 14:23:35.67 ID:weyxZ+Ag0
佐助・・・お前に形のない贈り物を贈ろうと思う

274 ：論先生：2014/12/03(水) 14:35:25.55 .net

>>271
外回りしてるからだよ。

博学名無しさんはほんと良い文章を書いてるよね。本居宣長以前にさかのぼ
れ系で保守派ってのは珍しいからな。俺は本居宣長でいじゃねえかの理論的
杜撰派なんだけど。

275 ：論先生：2014/12/03(水) 14:37:40.79 .net

>>257
ハーバーマスはポスロトモダン批判やってるけど所詮は良識的近代主義者で
しかも政治系だからな。ニーズがあまし無いのでは。
ポストモダンは読み物としては面白いからね。

そんじゃ♪

276 ：紙本：2014/12/03(水) 15:04:17.01 .net

>>259
>人間の欲望は根本的に承認欲求である
このスレを見る限りまさにそうだなー

>>260
>Φの性質
わからんｗ
井上ひさしの
「難しいことを易しく、易しいことを深く、深いことを面白く」
ではないが
おれの頭では精神分析はものごとをいちいち難しくしている
サルにもわかるシリーズが愛読書のおれには無理だな
まあわかりやすければすべてよしということでもないだろうがｗ

>>264
趣味の問題か？
好き嫌い別にしたクオリティの話でおれはダメだと思うがな
ここがこういう風にいいとか言ってくれるかと思ったがそうじゃないのかｗ
おれは例えば伊良部のマザコン認定とそのベタさがすべってるので
いくらなんでも大人が読めるような代物じゃないなと思うたな

277 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 15:11:21.74 .net

>>276
やはり、そこがいちばんの焦点になるな。
おれはあのマザコン設定に大爆笑したのだよ。
そのちがいだな。あれで笑えないで拒絶してしまう人にはまったく面白くないだろう。

278 ：紙本：2014/12/03(水) 15:27:17.55 .net

>>277
どうもわかってないようだな
>設定
は作家の好きなようにやってくれていいんだよ
大事なのはそうすることの筆さばきなのな
伊良部に「おかあさんに叱られる」といわせて
はい、マザコン
ってしてしまうようなのをクオリティの低い仕事だっていうのさ

279 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 15:45:10.72 .net

>>278
そうか。奥田英朗ダメかあ。おれは好きなんだけどなあ。

280 ：紙本：2014/12/03(水) 16:04:38.51 .net

>>279
好きなもんは好きでいいさ
好きなもんがないよりよほどいい

さて、出かけるとして
夜までに「勃ちっ放し」でも読むかｗ

281 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 17:32:19.02 .net

エロい話になったら呼んでください

282 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 18:11:37.47 .net

くだらねぇ
観測技術では所詮NASAの一人勝ちだし、日本単独で宇宙開発をやる余力なんかない
そもそもロッキードが発表した小型核融合炉実用化のプランに加えて放射線問題やらがクリアされると
次世代型の推進技術が圧倒的に投入される
現在のロケット噴射頼りなんてチンパンジー並のギャグになりさがるし
太陽の圧力でノロノロ進むんなんていうユトリ系推進も無価値になる

全ては核融合炉とそれを動力とする次世代推進技術次第
それらがくれば火星どころか木星までは旅行可能だし、火星に関しては本格的に開発可能になる
数十年後が本当の宇宙開発のはじまりになるんだから
それまでは何をやっても無駄金、むしろ無駄にうちあげてデブリ増やすんじゃねーよ

283 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 18:20:50.00 .net

「ルンルンを買っておうちに帰ろう」　林真理子
８２位／４９０作品。日本語小説。
１９８２年に書かれた二十八歳のコピーライターによるエッセイである。
林真理子のデビュー作として大ベストセラーになったらしい。
今読んでも、バブルの雰囲気が鼻につくが、本音が書いてあるのはまちがいないとして、
とても面白いエッセイである。傑作。ぜひ、読んでほしい。

284 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 18:50:23.42 .net

マルチすんな、クソハゲ！

285 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 19:10:18.62 .net

>>283
豚ってね、家畜だから去勢の時に麻酔しないんだって

286 ："私"：2014/12/03(水) 19:48:24.19 .net

>>268
うーん、擬音がついてたりリョナとかはだめだけど、高橋葉介とかホラー系のグロは平気。お茶漬海苔（←字？）とか日野日出志とか犬木加奈子とか（長田ノオトとか）サスペリアで読んでた。
イカは死んでるの解剖したし、アニサキスみたいなのはそれを全部ピンセットで取ってからイカを焼いて食べねばならなかったので（ひどい生物教師だよ担任の中では好きな方だったが）ヒー、となったけど、食後は余って生きてるアニサキス（角出してた）観察してたよ。
友達とかまだついてるのに焼くし、そういう異物に気がつきやすい私はヒーヒー言ってて友人に怒られた（笑）前も書いた気が……
牛の目玉も死んでるのだし、鶏の頭は缶詰だったし。よくある生きてるカエルなどは解剖したことない。やってたらちょっとトラウマになってたかも。
育てて食べるとか絶対死ぬ。

287 ："私"：2014/12/03(水) 19:50:01.66 .net

なんか歯がいっぱいありそうでさー、ピンセットでひっぱってもすんごい力で食いついてますよ奴ら。
メリって言いそうなくらい。
あの角あるのはべつの寄生虫だったんだろうか。博物館行った方がいいんだろうか。

288 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 19:58:12.79 .net

バブル世代がなにを語っても、説得力なし、と

どっかのゆとり馬鹿世代がいってたが、

どっちの世代もカスかと

289 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 20:02:12.46 .net

林真理子も、山田詠美も、バブル時代の価値観に対して一歩離れて見ているね。
あくまでも、聞いた友人が遊んでいるのであって、自分が遊んでいたのではない。

290 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 20:12:04.41 .net

記憶は姐さんを林真理子と山田詠美に乗り換えたのか？ｗ
前の姐さんみたいにエコ贔屓してくれるといいねｗ

291 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 20:12:35.24 .net

1999年6月12日NHK教育 ETVカルチャースペシャル "オンリー・イエスタデイ 80年代 1 “こころ”はどこへいったのか" 出演 浅田彰 田中康夫 イヴ 見田宗介 宮崎学
https://www.youtube.com/watch?v=1QYsj1zUjr0

292 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 20:23:19.54 .net

>>290
その前に、前の姐さんって誰だ。わからんぞ、一人も。

293 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 20:31:17.42 .net

女の派閥に太鼓持ちでくっついてうまく立ち回って利益を得ようなんて芸当は
斯界の権威に取り入ってうまく立ち回ってたつもりでも
ポス毒限りで大学からほっぽりだされた程度の人間にできるようなもんじゃないよｗ
女は複雑怪奇なんてもんじゃない、どこにホントがある？なんてもんじゃないｗ
単純が一分一秒で変わるｗ矛盾が全部ホントｗそれが女なんだからねｗ
ま、でも、斯界の政治家を志したんだから、頑張ってねｗ

294 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 20:39:24.95 .net

>>293
もしもし、誰にいってるんですか？

295 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 20:57:02.49 .net

賢は賢、是は是、とは相手によっては言えないこともあるｗ
しかし相手が誰だろうと愚は愚、非は非と言うｗ
オレほどの頭のよさだ、大成功して金持ちになり栄耀栄華名声権力は意のままだ、そう思って人生を始めたんだがなｗ
ま、ダメだったな、そーゆー性根が治せなくてｗ
ま、君は頑張りなｗ

296 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 20:59:49.40 .net

>>295
ま、おれもダメだった口だ。

297 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 22:00:12.73 .net

飛べない豚野郎

298 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 22:06:55.99 .net

飛んでもハップン民間宇宙旅行

299 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 22:25:40.16 .net

しかし無重力状態でセックスをしたらどうなるのかなあ？
腰痛が持病の人なんかはいいんだろうなあ。
そうゆやネガキができないから寝たきり老人は宇宙病院に入れたらいい、なんて言ってた人もいたなあ。
だけど液体や水分の多い固体は無重力状態だと霧状にブワッと宇宙船内に拡散しちゃうから密閉型気密オムツにしないといけないよね。
同じ理由で、二人用密閉オムツをして事に及ばないといけないんじゃないだろか？

300 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 22:31:54.51 .net

遠心力で擬似重力を作った場合はどうなるかなあ？
回転している物体からは離れている物体には重力はかからないから、やっぱり液体や水分の多い固体は霧状に拡散するかなあ？
SFではどうなってる？記憶？

301 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 22:46:50.76 .net

遠心力で擬似重力を作っている空間では手からボールを離すとボールは下に落ちずに真横に飛んで行くんだよね。

302 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 22:50:31.34 .net

内部に重力がある巨大宇宙船ってよくSFに出てくるけど、そーゆー空間なんだよね、そこは。

303 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 23:07:35.42 .net

加速度で擬似重力を作ったんじゃダメだから、なんらかの�dデモ科学で重力を作らないといけないんだよね、SFは。

304 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 23:09:07.55 .net

SFってSFとしても幼稚でくだらなくバカバカしいだけなんだよね。

305 ：記憶喪失した男：2014/12/03(水) 23:10:13.79 .net

>>300
２０１４年のＳＦアニメ「シドニアの騎士」では、宇宙船が斜め移動すると、
重力でみんな横に落下するので、避難帯という壁に接続する道具をみんなつけてたね。

306 ：吾輩は名無しである：2014/12/03(水) 23:41:07.61 .net

例えば宇宙戦艦ヤマトだと重力発生装置を積んでるんだろうけど重力中心は船外下方１ｋｍくらいのところにしないといけないよね。
しかし船外に作るってのもなんだから重力発生シートを船底全面に張るんだろうな。とか。�dデモ科学なんだからどうでもいいけど。
だけどそこまでの技術を持ってる地球が、なんでわざわざイスカンダルまで原始的戦闘に行くんだろう、と？

307 ：紙本：2014/12/03(水) 23:43:19.83 .net

>>289
>林真理子も、山田詠美も、バブル時代の価値観に対して一歩離れて見ているね。
>あくまでも、聞いた友人が遊んでいるのであって、自分が遊んでいたのではない。
たしかにそうだなー
作家は基本アウトサイダーだわな

しかし記憶はよく読むね
いまどき珍しい本の虫だな

308 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 00:10:33.16 .net

ＳＦってのは結局は�dデモ科学っていう魔法を使っているただの魔法物語でしかないんだよね。
だからＳＦは魔法物語の中のジャンルの一つでＳＦとしてそこからは独立しているジャンルじゃないんだな。

309 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 00:55:30.53 .net

さしづめマンガリッツァ豚

310 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 02:52:00.08 .net

記憶って舞城好きだったんだっけ

311 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 02:55:10.87 .net

>>276
男ってちんこの大きさが自己のプライドと同じだったりするだろ
ああいうこと

312 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 03:03:12.01 .net

であれだ
男って性的絶頂ってのはピークがはっきりしてるわけだな
それこそ射精の瞬間
一方女は性的絶頂は男のそれと比べたらなだらかな山みたいになってるんだな
これはなんかの研究結果があるんだよな、セックスしてる時の脳波を測ったのかしらんけど（ずっと前にみたから覚えてない）

このことから、男女を比較すると、男の性的絶頂＝快は、一個二個という可算名詞的に男は認識できて、女の性的絶頂は可算的に認知しにくい、と推測できる
富士山みたいにピークがはっきりしてる山はひとつの山に見えて、富士山みたいなのが５つあれば５つあるとわかるわけだが、
山脈とかどれがどの山だよ、山いくつあんだよ、とかってなるのと同じ

313 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 03:05:04.46 .net

で、性的絶頂を幸なるものだと考えれば、男はその性的絶頂の性質から、幸不幸を加算的に認識できるが、
女はそういった認識が難しい、となるわけだ

まあこの性的絶頂が一般的な幸福の根源だと考えるのはフロイトの流れなわけだが

314 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 03:06:52.24 .net

こういったことから幸不幸を加算減算的に考えるのはΦ（ファルス、つまるところちんこ）の性質っぽいなあ、とわたしは思ったわけだ

315 ：紙本：2014/12/04(木) 03:16:21.58 .net

うーん、まあなんだな
２ちゃんもいいけど
たまには本でも読んで勉強しようなｗ

316 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 03:58:51.15 .net

>>311
いねーよそんなやつ

317 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 07:23:30.64 .net

公約は一日一コキ
ちんシュ党を立ち上げようと思います

318 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 10:58:26.69 .net

豚野郎より、今日はテレ東のトラック野郎

319 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 12:24:24.17 .net

まあ射精といってもピンからキリまであります。
水鉄砲みたいに、ぴゅ、ぴゅっと、気持ちのいいのもあれば、
出が悪くてぐじゅぐじゅと、出たか出ないかわからないような、
ああなんのために……と嘆く、不快なものもあります。

320 ：記憶喪失した男：2014/12/04(木) 14:00:49.31 .net

【動画】「amazonの配送センター」で働くロボットたちの映像が初公開　[転載禁止]&copy;2ch.net [208924962]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417605483/

動画
https://www.youtube.com/watch?v=OmAPgwjZ9Pc

321 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 14:15:34.12 .net

豚型ロボット

322 ：論先生：2014/12/04(木) 14:23:20.86 .net

ふう。ややこしい人間関係メールでひと段落だ。
疲れるね〜。

323 ：論先生：2014/12/04(木) 14:24:46.51 .net

しかし周りが「さよなら私」世代なのにちんこがどうのこうのと叫ぶのは
ピュアだね〜。永遠の１４歳だ。
というか最近テレビドラマを見るようになった。地デジのおかげだ♪

324 ：論先生：2014/12/04(木) 14:29:02.91 .net

女の派閥であっても仕事できない奴は相手にされないでしょう。
男と女の違いといえば仕事できない時のその場しのぎの芸風が変わるってこ
とじゃないかな？それも所詮は対処療法にしか過ぎないのでまずは自分のス
キルを磨くしかないね。
そんじゃね♪

325 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 15:20:36.47 .net

https://twitter.com/jackyie/status/540244670597431297
Takao Inamori ��@jackyie
警視庁に追随するだけのバカマスメディア。ろくでなし子を捕まえている暇があるなら、
痴漢の一人でも捕まえたらどうなのか？明らかに被害を被った人がいるのに。
結局、村上隆は捕まらず、ろくでなし子が捕まるのも男尊女卑か。
男が性器の数値を頒布しても逮捕しないだろうな警視庁は。バカ役人ども。

　↓村上隆が反論
https://twitter.com/takashipom/status/540340634695909378
takashi murakami��@takashipom
整理：１，性器露出云々において、ジェンダー的な開放だの自由だの日本国内においての主張は全く無い。
２，男性女性の区分けにおいての男性器礼賛を主張してはいない。
３，芸術に於けるエロの所在地をことさら主張し芸術とはなにか？を問うてもいない。
http://pbs.twimg.com/media/B3-s8YXCUAAgK25.jpg:large

https://twitter.com/takashipom/status/540341342195310593
４，根本的に、性の解放だのなんだのという主張は全くなく、
むしろ、現状の日本に溢れかえっている性的な表現はフリーダムでスゲェなぁ〜と、感服しているレベル。
５，そういうエロ大国日本ってやっぱ、浮世絵の頃からの十八番だよね、と感じる部分を誇張して日本国外での発表に特化している。

http://twitter.com/takashipom/status/540342295921315840
６，なので某氏が逮捕なら村上も逮捕せよの理屈が全くの筋違いであることを、有識人ぶってる諸君に『バカですね』と物申したい。
７，『村上は進んで逮捕されるような行動をすることによって見直すぞ』だのという主張
が散見されるが、こっちも頭おかしいバカの戯言と感じている。

326 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 15:55:07.72 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

327 ：記憶喪失した男：2014/12/04(木) 17:50:41.93 .net

シェイクスピアで有名なリチャード三世は、正統な王位の血筋を引いてなかったらしい。
おれはどんな話か知らないけど。

DNA鑑定の結果、英国王室の家系の鎖が断絶していた事実が判明。天皇家もDNA鑑定すべきｗ&copy;2ch.net [819736731]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417587450/

328 ：記憶喪失した男：2014/12/04(木) 21:05:01.19 .net

ついさっき知ったが、百田尚樹が作家生命終わりそうだな。
ついでに、たかじんの番組も終わりか？

329 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 21:18:12.27 .net

エロい話になったら呼んでください

330 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 21:40:43.49 .net

2014年間シングル売上ランキング
***1位 ： 178.7万枚 … AKB48 「ラブラドール・レトリバー」
***2位 ： 115.4万枚 … AKB48 「前しか向かねえ」
***3位 ： 108.6万枚 … AKB48 「鈴懸の木の道で「君の微笑みを夢に見る」と言ってしまったら僕たちの関係はどう変わってしまうのか、僕なりに何日か考えた上でのやや気恥ずかしい結論のようなもの」
***4位 ： 105.7万枚 … AKB48 「心のプラカード」
***5位 ： *60.4万枚 … 嵐 「GUTS!」
***6位 ： *59.2万枚 … 嵐 「Bittersweet」
***7位 ： *57.3万枚 … EXILE TRIBE 「THE REVOLUTION」
***8位 ： *56.7万枚 … 乃木坂46 「何度目の青空か？」
***9位 ： *54.7万枚 … 乃木坂46 「気づいたら片想い」
**10位 ： *52.7万枚 … 乃木坂46 「夏のFree&Easy」
**11位 ： *52.5万枚 … 嵐 「誰も知らない」
**12位 ： *50.3万枚 … SKE48 「未来とは？」
**13位 ： *45.9万枚 … SKE48 「不器用太陽」
**14位 ： *45.1万枚 … NMB48 「高嶺の林檎」
**15位 ： *43.7万枚 … NMB48 「らしくない」
**16位 ： *38.9万枚 … 関ジャニ∞ 「キング オブ 男!」
**17位 ： *33.6万枚 … Sexy Zone 「君にHITOMEBORE」
**18位 ： *32.8万枚 … HKT48 「桜、みんなで食べた」
**19位 ： *30.8万枚 … ジャニーズWEST 「ええじゃないか」
**20位 ： *30.6万枚 … HKT48 「控えめI love you!」
http://www.tnsori.com/2014-week50-oricon-single-yearly

331 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 21:55:27.25 .net

『ガルシアの首』を観た
メキシコ国境を舞台にした映画って名作が多い気がする

332 ：吾輩は名無しである：2014/12/04(木) 23:43:44.89 .net

　　　　　　　　　 彡⌒ ミ　　それは無理な願いだ　
　　　　　　　　　 (´･ω･｀)　私は禿によって生み出された
　　　　　　　　　　(　∽)　　したがって禿の力を超える願いは叶えられん…
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　<('A` ｡)　毛を増・・・えっ!?
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　(　　)>
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　<^ヾ_
　　　　　　　　　 `ｰ‐''

333 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2014/12/04(木) 23:47:14.28 .net

>>330
（； ﾟДﾟ）最近はラジオで音楽聞いてるな

334 ：紙本：2014/12/05(金) 02:03:51.12 .net

>>325
ろくでなし子というのはよくわからんが
文学でいまつかまるような猥褻作品てあるんだろか
おれは川端の「眠れる美女」なんか猥褻だと思うが
この程度じゃ警察は動いてくれないんだから
警察動かすくらいの猥褻文学っていま可能なんだろうか

335 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/05(金) 14:27:22.29 .net

なんか知らんが嘘吐き爺さんのカモにされたらしく、着拒しているのに何度もしつこく電話掛けてきてうざい。
情報クレクレという感じで、嘘吐きにやる情報はねえよとハッキリ言ってやれば、当然角が立つので放置しているのだが。

336 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/05(金) 14:36:03.16 .net

ちなみに嘘吐きだと判明する前は、こっちから電話掛けてたんだが、その際は爺さんは電話代けちって掛けてこない。
クレクレばかりで向こうから貰った例しがない。
係わりを断った後は頻繁に掛けてくる訳だ。だが嘘吐きだからな。しかも肝心なとこで嘘を吐く輩だ。

337 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 16:39:06.78 .net

これを表現の自由、そして女性への弾圧と言わずして何と言おう。もちろん、昨日、「わいせつ物公然陳列」の疑いで
逮捕されたアーティスト・ろくでなし子氏と作家・北原みのり氏の件だ。
ろくでなし子氏が逮捕されるのは、7月につづきこれで2度目。今回は、ろくでなし子氏の作品を、北原氏がオーナーを務めるアダルトショップ
「ラブ・ピースクラブ」で扱っていたことから2人が逮捕されたが、「わいせつ物公然陳列」であれば、ふつうなら在宅起訴で済まされるもの。
それをいきなり逮捕するという警察の処置は、暴挙以外の何物でもない。

しかし、じつは今回の逮捕の裏には、ろくでなし子氏が釈放後に書いたマンガに原因があるのではないかという声が挙がっている。
そのマンガとは、「週刊金曜日」（金曜日）で連載されていた、『ワイセツって何ですか？〜「自称芸術家」と呼ばれた私〜』だ。
これは7月に逮捕された際に受けた取り調べの様子などを綴ったエッセイマンガなのだが、昨日、ろくでなし子氏の再逮捕を受けて
「週刊金曜日」編集部は抗議声明文を発表。そこでは〈今回の再逮捕のきっかけの一つとして、『週刊金曜日』における、ろくでなし子
さんの連載漫画が考えられます〉と明かし、〈警察や司法当局が自らの不都合な事実を隠ぺいするために、または報復的に、
ろくでなし子さんの逮捕に及んだとすれば、これは自由な表現活動に対する重大な侵害と暴力行使でしかありません〉と抗議を行っている。

一体、マンガではどんなことが書かれていたのか。ここに紹介しよう。
まず、前回のろくでなし子氏の逮捕容疑は、「わいせつ電磁的記録媒体頒布罪」の疑いだった。これは、ろくでなし子氏がクラウドファンディングで
「わたしの「まん中」を3Dスキャンして、世界初の夢のマンボートを作る計画に支援を！」というプロジェクトを行い、その際に3000円以上の出資を
してくれた人たちに「新たな作品を創ってほしいという願いを込めて」、3DスキャンしたまんこデータをダウンロードできるURL（7日間限定）を
リターン（お礼）として贈ったことが逮捕の理由だった。

338 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 16:39:48.82 .net

しかし、名前も明かして堂々と活動しているろくでなし子氏に逃亡のおそれなどはないにもかかわらず、刑事11名が突然自宅に押しかけて
「警察だけど今からガサ入れするから!!」と宣言。まんこ作品を次々と押収していったという。
といっても、さすがはポップアートとしてまんこを扱うアーティストらしく、このマンガでも刑事とのやりとりはウィットに富んでいる。
たとえば、刑事が“まんこ”と口にできず、「これは五十嵐さん（私の本名）の……アソコですか？」と口ごもるのを尻目に、
ろくでなし子氏はまんこを連発。すると、刑事たちもいつのまにか「こっちにもまんこありました」「3Dまんこ発見！」などと話すようになったそう。
──こうした描写も、警察にとっては許しがたかったのだろうか。

だが、きっと警察にとってもっとも不都合だったのは、刑事たちのお粗末ぶりを暴かれてしまったことだろう。
そのひとつは、連行されたろくでなし子氏が、刑事が読み上げる容疑の内容がヘンだと感じたときのこと。
ろくでなし子氏は「私「不特定多数に送った」ってなってますけど クラウドファンディングに出資してくれた特定少数のまちがいでは？」と
刑事に問うたが、担当刑事の反応は「え…くら…何？」。挙げ句、「わしゃーインターネットの事がよくわからんのう」と言い訳するのだ。
そう、肝心のクラウドファンディングについても刑事は理解しないまま、ろくでなし子氏を逮捕していたのである。

これだけでも十分唖然とさせられるが、刑事の横暴はまだまだつづく。取り調べで刑事は科学捜査研究所からの資料を叩きつけ、
「科捜研があんたのやっている事はワイセツだと証明したの！」「つまり国がワイセツ犯だと認めたんだよ!!」と詰め寄ったが、
じつはこの資料、たんに〈3Dまんこデータが専用ソフトで開けるよという証明書〉に過ぎないモノ。
さらに、説明もないままに供述調書に署名と押印を求められるものの、調書には“容疑者には黙秘権があることを聞いた”という項目が。
「こんなの聞かされてないよ」とろくでなし子氏が言うと、「あーっいけね！黙秘権のこと言い忘れてた!!」「いーじゃん いーじゃん聞いたことにしようよ〜」と丸め込もうとさえしている。

339 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 16:40:30.73 .net

だいたい、はじめて逮捕された者には、何をどうするのか、どうしたらいいのか、勝手などわからない。それをいいことに、
刑事は弁護士についても、「当番弁護士は1回目は無料だけど次からはお金かかるよ 40〜50万くらい」と説明。
実際は、お金がない場合、日弁連の刑事被疑者弁護救助制度を利用することができるが、刑事はろくでなし子氏に〈ウソを言っていた〉のだ。
こうした状況で、ろくでなし子氏は“罪を認めれば出られる”“罰金15万くらい払えば出られる”と考えていたという。
だが、対面した当番弁護士から「罪を認めたらなし子さんは活動できなくなりますよ」「けど こんな事で捕まるなんておかしいですよ」と
言われたことで気持ちが変わった。拘束された中、「この逮捕はおかしい」と言う人がやっと現れたことで、〈本来の自分をとりもどせた〉のだ。

その後は、やはり「まんこ」と言えず、供述調書に「女性器」と変換する刑事に、裁判で供述調書を読むのが自分ならば
〈私らしい言葉にしてもらわなきゃ困る!!〉と「まんこ」に修正するよう求めるなど、果敢に闘ったろくでなし子氏。
そして供述調書は〈前代未聞のまんこまみれ〉になったという。ちなみに、供述調書は自分が読むと思っていたろくでなし子氏だが、
これは間違いで、裁判になった場合、検事がこの調書を読み上げることになるらしい。

340 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 16:41:09.08 .net

このように、警察のマヌケさ、雑さを見事に描いているとはいえ、これくらいの内容でも怒って逮捕してしまうのが、日本の警察の実態である。
そもそも、以前もお伝えしたように、ろくでなし子氏の作品は、決してわいせつ物ではない。ろくでなし子氏は、「まんこ」に対する世間のまなざし
──いやらしい、下品、女性が口にすることではない──に疑問を感じ、まんこの所有者たる女性自身が親しめるよう、ポップで明るく楽しい
イメージづくりを行ってきたのだ。また、北原氏の「ラブ・ピースクラブ」も、男性視点の“男が女に用いて楽しむ”アダルトグッズではなく、
女性が性の主体となれるグッズを取り扱っている。ふたりとも、男性中心主義の社会のなかで隠蔽されてきた“女性の性”を、自らの方法で
表現してきた。それをわいせつと呼ぶことは、「女性は性を語るな」と禁圧していることに等しい。
この、不当かつ女性の性表現を抑圧する逮捕を、断じて許してはいけない。

341 ：論先生：2014/12/05(金) 17:17:26.00 .net

今メール処理をしながら考えていたんだけどＮ君の言うところの「欲望の分散
化」ってのが必要だなあと思ったよ。確かに新しいステージに踏み出したと思
う。

342 ：論先生：2014/12/05(金) 17:20:03.27 .net

ひょっとすれば欲望の分散化計画一環として特定コテハンを復活させるかも
しれない。その際にはコンセプトはきちんと提示する。
まあ仕事で発散しようと思うけどね。
でも女の力はフル活用したいんだよね。
いろいろ難しいね。
その点ではムー大陸氏の到達しているステージで更にもっと上品な世界に飛
び込んだのかもしれない。

343 ：論先生：2014/12/05(金) 17:23:38.49 .net

なんか面白いね♪
確かに俺はまだ雑談スレを欲している。
でも以前とはまた違うコンセプトで。
俺が変われば各プレーヤー（Ｎ君、ムー大陸、私さん、マグナ、記憶、特定
コテハンなどなど）のキャラも変わる。大文字の他者は全て個人の妄想だか
らね♪
まあそれはいいとしてとにかく現状の俺は地道に生活を軌道に乗せていくこ
とだね。

エロい話じゃなくてごめん。。。
そんじゃね♪

344 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 20:17:02.37 .net

韓国人から日本の5000円札の女性だけ知らないって言われた
前の五千円札の新渡戸は「武士道（ハングル版も出てる）」を書いたことで結構知られてるんだと

345 ：U：2014/12/05(金) 21:29:57.81 .net

しぇしぇしぇのしぇーって感じですね。

346 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 21:40:25.26 .net

再来年からは５０００円札は未映子タンだお
桃太郎「ははははは」
（岡山では再来年の話をすると桃太郎が笑うと信じられている）

347 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 21:51:58.93 .net

>>342-343
うざい

348 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 21:56:14.60 .net

ムー大陸は今日便秘気味だから仕方ないね

349 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 22:01:48.83 .net

ところで最近突如オシャレに目覚めて、休日は原宿とか下北沢とか高円寺とかの古着屋を歩き倒している。
自分を着飾りたいというよりも、モノとしての服へのフェチシズムだなこれは。
布への愛着というものは、多分に幼児退行的な欲望だなあと思う。

350 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 22:03:52.71 .net

>>348
お前もうざいが論ほどではないので許してつかわす

351 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 22:06:11.02 .net

きゃりーの聖地巡礼だろ

352 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 22:10:54.23 .net

お札の肖像はべつに明治・大正期の有名人から選ばなくてもいいでしょう。
本田宗一郎や森英恵といった昭和期の有名人を選択肢に加えれば幅は広がる。
戦争に負けたとはいえ、世界屈指の大国になった昭和の方が世界的に有名な人が多いでしょう？

例えば学者でも福沢諭吉じゃなく、湯川秀樹のほうが有名ですよ（たぶん）。
そもそも文学者や思想家が政治家や技術者、実業家より上というわけでもないのに、
主として文学者・思想家から選ぶので選択肢が少なくなる。

353 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 22:18:24.27 .net

つまりオシャレには二つの種類がある。
発散的=父権的なオシャレと、内密的=幼児退行的なオシャレである。
両者共に外界からの自身の保護であることは同じだが、
前者は何らかの目的の達成のための手段であり、後者はそのものが目的である。

354 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 22:21:18.37 .net

>>351
その視点は思いつかなかったなあ。

355 ：記憶喪失した男：2014/12/05(金) 22:25:23.13 .net

いや、表向きにはできない理由だけど、
諭吉ってイケメンなんですよ。
これが重要。
諭吉に勝てるやつはそうはいない。

356 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 22:49:21.11 .net

武内宿禰でなければなんでもいいですたい

357 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 23:00:55.84 .net

原宿におっさんって浮浪者ぐらいしかいない(意味深)

358 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 23:24:35.94 .net

町田かアメ横行けよ

359 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 23:37:58.97 .net

>>358
すでに制覇してます。

360 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/05(金) 23:51:12.14 .net

数ヶ月前ならちょっと敷居が高そうな店に入ると目が泳いだもんだが、
最近は頑固親父か鎮座ましますアメカジ系だろうが、
鼻ピアスがたむろすヒップホップ系だろうが、モノトーンのヨーロピア〜ンな店だろうが
平気でズカズカ入れるおっさんに進化しました

361 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 23:55:30.65 .net

こっそり値札見る技術も上がったと

362 ：吾輩は名無しである：2014/12/05(金) 23:59:26.59 .net

ムー大陸は路上でパワーストーン売ってた過去があるから仕方ないね

363 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 01:37:28.91 .net

>>352
千円札なんだと思ってるの？

364 ：紙本：2014/12/06(土) 02:00:55.74 .net

よく年配の人と話していると
いまだったら完全ストーカーでセクハラみたいなのを恋愛武勇伝っぽく出してくることがある
オッサンの思い出話だけだったらいいが
オッサンはその成功体験をひきずっているせいかお前もそのくらいガンバレ
みたいなことを言ってくるのって正直迷惑以外のなにものでもない
昔の小説にはこの手の違和感がかなりある

365 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 04:26:18.28 .net

眼帯が絶望に駆られて仲間に八つ当たりするのは分かるが、赤が自分から斬りかかってたのには笑わざるを得なかったわ

366 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 07:34:15.12 .net

>>364
そんなおっさんいるかー？

367 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 08:14:10.76 .net

古着は都内より埼玉神奈川千葉あたりの古着屋へ行ったほうが全然めっけもん多いよおじちゃん

368 ：記憶喪失した男：2014/12/06(土) 16:24:01.21 .net

実は、年末にあるというワンピース人気投票がかなり気になってる。

あと、ちょっと真面目な話題になるけど、

年内に、ＡＢＣ予想の論文のサーベイというものが出るらしい。
あと、年末に遺伝子学会が開かれる。

369 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 17:02:00.62 .net

ムー大陸は一号生筆頭古着桃太郎だから仕方ないね

370 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 17:57:10.10 .net

キレが悪いわ

371 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/06(土) 18:24:49.05 .net

https://twitter.com/cruztresdos/status/541139156508745728
「ぼくのかんがえたれきししょうせつろん」が酷い。評論は一説を取り上げるなりなんなりして具体的例を示さないといけないのに、
こいつはそういうことをしておらず、自分の脳内のイメージを開陳しているわけだからたちが悪いや。

372 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 18:55:59.52 .net

願掛けやってる暇があれば勉強しろよ
ゲキ落ち君の消しゴムで使ってても受かる奴は受かるんだよ

373 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 19:05:25.46 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

374 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 19:06:01.57 .net

人は空前の国難について語る。
そうして国難が単なる軍事、政治、外交、経済の問題につきるかの如く考える。
けれども国難はその根本理由を更に深処に持っている。
一体わが国情を今日の窮境へ押し込んだ原因は何であるか。
私はその原因が政治的、経済的であるというよりは、
むしろ道徳的であると思う。
従来、国費がいかに無造作に、いかに無反省に濫費され来たったかを思え。
一銭の国費といえども国民の膏血である。
（中略）
健全な社会生活は道徳的基礎を必要とする。
反道徳的地盤の上に順調な国民生活を望むがごときは
まさに痴人の夢と言わねばならない。

天野貞祐『道理の感覚』昭和十二（1937）年

375 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 19:23:47.52 .net

バカボンパパが年下になってから数年経つ
そろそろ波平の背中が見えてきた

376 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 19:27:23.51 .net

>>371
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

377 ：記憶喪失した男：2014/12/06(土) 20:09:51.44 .net

国立遺伝学研究所・研究集会
DNAから見た日本列島人の地域的多様性を生み出した要因をさぐる
http://www.saitou-naruya-laboratory.org/meetings/NIG_meeting_Dec21&22_0014.html

日時：14年12月20日（土）午後 および 12月21日（日）終日
場所：遺伝研（国立遺伝学研究所）講堂
使用言語：日本語
参加費：無料

＜講演予定者（五十音順）、講演タイトル、講演予定日＞
井ノ上逸朗（遺伝研 人類遺伝研究部門 教授）　講演タイトル：アトピー性皮膚炎感受性遺伝子であるフィラグリンの比較ゲノムと自然選択の可能性 (12/21)
植田信太郎（東京大学 理学系研究科 教授）　講演タイトル：古代DNA情報を如何に抽出するか (12/20)
片山一道（京都大学 理学部 名誉教授）　講演タイトル：身体史観でたどる日本人の多様性と地域性 (12/20)
鬼頭宏（上智大学経済学部 教授）　講演タイトル：歴史人口学からみた地域性：世帯構造を中心に (12/20)
木部暢子（国立国語研究所 教授）　講演タイトル：琉球語の親族名称・呼称 (12/21)
木村亮介（琉球大学 医学部 准教授）　講演タイトル：ゲノムから琉球列島の先史と集団構造を考える (12/21)
斎藤成也（遺伝研 集団遺伝研究部門 教授）　講演タイトル：DNAデータから提唱するヤマト人の内なる二重構造モデル (12/20)
佐藤洋一郎（京都産業大学 教授）　講演タイトル：日本列島および周辺地域のイネの開花時期の多様性 (12/20)
篠田謙一（国立科学博物館 人類研究部 部長）　講演タイトル：日本列島集団の形成史を考察する視点 (12/20)
新谷尚紀（國學院大学 文学部 教授）　講演タイトル：未定 (12/21)
高橋篤（国立循環器病研究センター研究所）　講演タイトル：一塩基多型(SNPs) からみる日本人集団構造 (12/20)
徳永勝士（東京大学 医学系研究科 教授）　講演タイトル：疾患感受性・薬剤応答性遺伝子の探索：日本人の研究からわかったこと (12/21)
春成秀爾（国立歴史民俗博物館 名誉教授）　講演タイトル：抜歯風習からみた人の移動 (12/21)
ホイットマン・ジョン（国立国語研究所 教授）　講演タイトル：未定 (12/20)
宮本一夫（九州大学 人文科学研究院 教授）　講演タイトル：古日本語と古韓国語に関する考古学的解釈 (12/21)

378 ：記憶喪失した男：2014/12/06(土) 20:21:54.52 .net

うっひょおおおおおお。
来たぜよ。
神話までを射程に遺伝子研究成果を発表するらしいぞ。

379 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 20:32:05.98 .net

中年でお洒落に目覚めて古着というのがよく分からない。

380 ：記憶喪失した男：2014/12/06(土) 20:36:07.96 .net

本研究集会の目的
近年急速に進展しつつあるヒトゲノム内のDNA個体差の研究は、
人類集団の古い遺伝子交流の層を掘り起こしつつあります。
日本列島への古い移住の層（旧石器時代から縄文時代にかけてと考えられる）と
新しい移住の層（弥生時代以降と考えられる）の違いは、
斎藤成也・徳永勝士・尾本惠市らが２０１２年に発表した
ヤポネシア３集団（アイヌ人、本土人、琉球人）のDNA多型を解析した論文で明らかにしました。
また、東北地方人の独自性は理化学研究所が２００８年に発表した論文で示されています。
さらに、現在斎藤の研究室では出雲人のDNA解析を進めていますが、意外な結果を得ています。
ヤポネシア人自身が残してきた最古の記録である記紀神話と関連する可能性が予想されます。
そこで、ヤポネシアを中心としたヒトゲノムの遺伝的多様性を調べている研究者と、
ヤポネシア人のさまざまな側面（言語学、考古学、民俗学、人口学、古代史学など）の
歴史を研究している専門家が一同に会して、これらDNA解析の結果をおおいに議論することにより、
神話まで射程に含めた「DNA歴史学」の確立をめざします。

＞さらに、現在斎藤の研究室では出雲人のDNA解析を進めていますが、意外な結果を得ています。

381 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 20:40:40.82 .net

>>379
貧乏だからしょうがない

382 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 21:08:46.15 .net

>>381

その割にはヴィンテージ系ショップの多い高円寺や専門店とかに行くわけだ。
そんなのを買うぐらいならセレクトショップのオリジナルで小奇麗にまとめた方がよっぽど良い。
ヴィンテージ古着のアジがどうというのは20代前半までの話ですよ。

そもそも古着は骨董趣味のようなもので服飾知識の豊富な数寄者の世界であり、
それでもしょせんお古だから自己満足の世界なんですよ。
自宅でゆっくりとシンフォニーを聴くような人が飛び込む世界じゃない。

383 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/06(土) 21:27:24.74 .net

>>367
オススメの店を教えてくれたまえ

>>369-370
そういう時もあるさ

>>376
ファン乙

でもそれあまり出来がいい文章とは言い難いので今後は別なので

>>379
>>381
金持ちでないのは確かだがそれにつけても古着屋は良いよ。
よい古本屋に入り浸るのと同質の快楽であるね
古本屋に比べると古着屋の店員の方が何かとくっついて来てうざいが

384 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 21:28:46.55 .net

＞そもそも古着は骨董趣味のようなもので服飾知識の豊富な数寄者の世界であり、

あんたも古い人間だねえ

385 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 21:29:57.89 .net

まあ確かにおっさんが古着をいくらかっこよく着こなしてても「なんだか痛いおっさんだなぁ」くらいの感想しかあり得ないな

386 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/06(土) 21:46:25.75 .net

>>382
わかっているようでわかってないねｗ

知識じゃないんだよ。服との出会いは出会いであり、一目惚れであるよ。
要はあなたが言うように自己満足なわけだ。
別に自分の身を「小綺麗にまとめる」ことが目的ではない。
例えば昨日買ったハッカ色のシャツ、店員によれば1950年代のアメリカ製とのことたが
嘘か本当かはどうでもいいんだな。
時代に超然としたガッチリもっさりしたデザインと柔らかい肌触り、
褪せた冬の青空みたいな、これまた今の時代とは何の関わりも持たない色使いがツボで
袖口かちょっと汚れてたが迷わずゲットした。
6000円ちょっとの買い物なんで、まあ好事家の骨董趣味とは行かないなｗ
でもそれで良い

387 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/06(土) 21:49:04.93 .net

>>385
オシャレに懲り出したのは、周りからどう見られようが気にならなくなってからだなｗ
まあ自己満足ですよ

388 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 21:50:06.30 .net

おっさんポエマーの誕生である

389 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 21:53:37.42 .net

大事なことなのでもう一度



生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

390 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 21:58:12.48 .net

アウターも古着？何着てんの？

391 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:00:11.39 .net

まあでも銘仙とか着ちゃってるおっさんよりはまともだな
褪せた冬の青空色のシャツはどうかと思うけど

392 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/06(土) 22:01:23.46 .net

俺大人気だなｗ
また明日くるから何かリアクションしてほしければ頭しぼって面白いこと書き込んどくように

393 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/06(土) 22:03:10.51 .net

>>390
今物色の最中だな―
ハンタージャケットのいいやつ探してる
では

394 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:05:47.99 .net

それよりダンボール探さないと

395 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:08:37.59 .net

そりゃいい歳こいたおじさんがいまさら古着に目覚めたなんて言ったら少しいじってみたくもなるよ
けど、ただの自己満足ということだからもういいかな
思った以上に平凡なおっさんだった

396 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:11:29.98 .net

ポエムおじさん顔真っ赤笑

397 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:20:46.76 .net

ニック・ウースターみたいになれよ

398 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:46:30.71 .net

お札の肖像画は１万円札は聖徳太子に戻す、だな。
福沢にしてっから日本経済にいいことなんて何もなかったろうよ。
何やってんだよ。早く福沢なんかぶちゃっちまえよ、本当に。
樋口・野口も勿論やめる。あの貧乏神トリオにはとにかくお祓いをして消えてもらう。
ところで５千円札はマッカーサーだな。とゆーことで千円札はペリー。

399 ：記憶喪失した男：2014/12/06(土) 22:49:25.94 .net

【真理を】キリスト教議論スレ【求めよ】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1417335729/

グノちゃんの原始キリスト教書籍に対する評価でたぜえ。
誰か、挑みたかったら挑んでみて。

400 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:49:52.47 .net

つまらん

401 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:49:52.93 .net

1万円札はトルーマンだな

402 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:51:48.69 .net

このご時世、現金なんかほとんど持ち歩かないからどうでもいい

403 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:56:43.29 .net

>現金なんかほとんど持ち歩かない
よほどの金持ちかよほどの貧乏人かどっちかだな
まあ後者だろうなｗ

404 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 22:58:19.60 .net

カードのほうが危ないよなあ

405 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 23:04:34.34 .net

金持ちじゃなくてもふつうにカードとかスマホ支払いが当たり前になってきてるよ

406 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 23:04:59.95 .net

渋沢栄一が採用されないのはどーしてなの

407 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/06(土) 23:46:16.72 .net

ソープとかでもカード使えるのか。

408 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 23:51:28.17 .net

ポイントカードでも使ってろよ！

409 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 00:14:20.49 .net

マグナは宿命的に暗示的だから仕方ないね

410 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/07(日) 00:40:33.11 .net

ぐぐったらこれがでた。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001732/files/55447_50084.html

411 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 01:29:00.24 .net

まぐにゃんぺろぺろ

412 ：紙本：2014/12/07(日) 01:55:23.97 .net

年末になって
世間が忘年会だクリスマスだ年賀状だとワイワイやっているのに
自分には職も家も友人もなく
寒空の下ゴミあさりの日課を一通り終えるとネットカフェにて
「バカ」とか「死ね」とか「嗤」とか
ぼそぼそと２ちゃんに書き込んでから眠りにつく
そんな６０年配のスダレ爺の栄光と悲惨をつづった小説はないのか

413 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 02:28:16.15 .net

俺も肛門なんて感じないと思ってたけど、チャイニーズエステ行った時にローションと指で穴をほぐされて更に指を突っ込まれて前立腺マッサージされた時は尖閣諸島をあげても良いと思った

414 ：小川三四郎：2014/12/07(日) 04:13:15.21 .net

おカネあるんなら若者じゃないんだし今更古着に拘らなくてもいいんじゃないのかなあ？
ご高齢のヒトの奇抜な発想はよく分からんよ。

あー、ZOZOTOWNそろそろ〜80％オフセールやるね。
去年はファー付きダウンジャケット5万弱の品購入したから特にアウターはいらんわ。

ちなみに、ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz さん好みのブランドはどんなの〜？

415 ：小川三四郎：2014/12/07(日) 04:14:58.24 .net

ついでに、ムー大陸さん、論先生って車なに乗ってんの？？

416 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 04:21:33.70 .net

唯一神 真知宇イエス先生の聖書研究会★福音

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偏差値９４ http://machiu.is-mine.net/hensachi94.htm
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海上自衛隊幹部候補生合格 http://machiu.is-mine.net/kanbusaiyou.htm
自由民主党　青年政治大学校　１２期生 http://machiu.is-mine.net/jiminseijidaigakukou2012.html
自由民主党推薦　http://machiu.is-mine.net/jiminsuisen2013.html

すがれるのは真知宇イエス先生しかいない。
道を求め、救いを求め
最高の指導者を探して生きてきた。
　そして真知宇イエス先生に出会うことができ、
私たちは真知宇イエス先生のもとに集まった。
　自己の心の成熟のため、 本当の幸福を手に入れるため、
唯一神>>1真知宇イエス先生に糞尿下痢便飲ませようぜ！！

417 ：論先生：2014/12/07(日) 04:29:05.39 .net

>>415
ベンツだよ彼女の

418 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 08:22:58.63 .net

>>371
「ぼくのかんがえたれきししょうせつろん」という小説として読めばよい

419 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 08:49:33.32 .net

ZOZOTOWNって。引きこもりならそりゃアウターいらんだろw

420 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 08:54:28.77 .net

ゾゾはふつうに便利だよ、おれもよく使ってる
送料無料だしいちいち電車賃を払って店舗まで行く必要ないし
しかしBEAMSはほんと完全に終わったな
むかしのBEAMSはシンプルでかっこよかったけど

421 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 09:04:39.59 .net

nanoにしてもむかしのシンプルな野暮ったさがかっこよかったのに、どんどんマニアックな変な路線へ進んでいってしまう
ゴーストデザイナーにろくなのがいないんだろう

422 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 09:07:26.23 .net

マグナ、お前の出番だぞ。
創作文芸板のクリスマス祭りだ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1416831202/231

423 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 09:24:02.12 .net

彼女のベンツw

424 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 11:03:26.06 .net

何で記憶は呼ばれないの？

425 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 11:13:40.14 .net

純文の祭りだから。

まあ、マグナのが需要があるってこったね。

426 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 11:23:05.35 .net

気にすんなよ。目くそ鼻くそだよ。

427 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 11:23:35.15 .net

気にすんなよ。目くそ鼻くそだよ。

428 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 11:42:07.23 .net

マグナよ、祭りは中止になった。
手数かけてすまない。

429 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 12:10:18.46 .net

気にすんなよ。くそだよ。

430 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 12:18:33.05 .net

これは、プラトンのなんて本に書いてあるのかわかる？

146 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2014/12/04(木) 23:53:52.88 ID:uLFT6GVJ
>>次は君が答える番だなぁ。無知でないとこを宜しく。

俺が自分を無知と思っているか、そうじゃないと思ってるか知りたいということかw？
そうだなあ。
ソクラテスは自分を随一の知者だと答えたアポロンの神託に疑問を覚え、多くの賢者たちと問答を行った。
そして得られた答えはこうだ。周りの人間は自分を知者だと思っているが、問い詰めれば皆無知であってことを曝した、
わたしは自分を知者だと思ってない、その一点においてわたしは彼らに優る、すなわち随一の知者なのだ、と。
俺はただ真実のみを求めて、自分の考えが無謬だとは考えていない。もし誰か俺の間違いを指摘し、これが真実だと
俺を納得させる人間がいれば、俺は喜んで自分の意見を変えるだろう。最も忌むべきは偽りに真実と思い込むことだからだ。
まあ、今のところ俺を納得させられるやつはいなかったが。その一点で俺はお前よりも知者だろう。

431 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 12:42:38.16 .net

どうも、キリスト教において重要なのは「肉」「布」「生殖器」であるようだ。

イエスの復活が肉をともなったものであるのか。受肉について。
また、天国では肉の体をするものなのか。

そして、肉にしろ霊にしろ、天国では裸であるのか。それとも、布をまとった姿で天国で復活するのか。

天国では、交尾するのか。イエスはやりまくっているのか。生殖器についてが重要なようである。

432 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 13:20:39.30 .net

>>430
ソクラテスの弁明

433 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/07(日) 13:24:26.26 .net

>>430
デルフォイ神託の話は『ソクラテスの弁明』だったはず。
ソクラテスは嘘や無駄なことを他人に教えていた、みたいな感じで訴えられたから、
このような評判が出回ってしまった原因を説明するためにソクラテスが弁明する。
それは私が一番賢いから！
そして、その証拠エピソードとして、ソクラテスの友達がデルフォイで神託を受けた話をする。
ソクラテスの友達がデルフォイに行ってアポロンの神に質問をした。
「ソクラテスよりも賢い人はいますか」
そしたら巫女が「いないよー」って言った。
ソクラテスは占いとかスピリチュアルなことが割と好きで、ダイモンの囁きとかいう謎の声を聴いてた人だけど、
自分が賢くないってことはわかってたから、デルフォイ神託が本当なのか気になって仕方ない。
そこでその神託が本当なのかどうか調べるために、世間で賢いと評判の人のとこに行って、
神託の反証を見つけようとした。これが、ソクラテスの悪評のはじまりはじまり〜

434 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 13:39:37.09 .net

>>432　>>433
ありがと。
「ソクラテスの弁明」は読んだけど、そんなありがたいことが書いてあったなんてまったく気づかなかったぜよ。
本当かよ。信じられない。

435 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 13:49:26.36 .net

聖書学オタ、グノちゃんの読書録だけどさ。キリスト教外典に対する評価、紹介。

9 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2014/11/30(日) 22:16:40.37 ID:HW1lymc5
旧約聖書外典偽典（ヘレニズム時代のユダヤ人著作家含む）　霊的価値★〜★★★★★
（年代は古典ユダヤ教辞典、長窪、教文館に従う）

（あ）※修正

（１）アイスキュロス（偽）　未読
　ギリシャ語、年代？　・・・悲劇作家アイスキュロスに仮託したヘレニズム時代のユダヤ人著作家の引用断片
（２）アダムとエバの生涯　★★
　ラテン語、ＢＣ１〜ＡＣ２・・・楽園から追放されたアダムとエバの悔い改め、死と復活を描く
（３）アダムの遺訓（アダムの黙示録）　★
　ギリシャ語他複数の古代語訳、ＡＣ１？・・・テュアナのアポロニウスに帰される昼夜の刻限についての神秘的解釈
（４）アブラハムの遺訓　★★
　ギリシャ語、ＢＣ１〜ＡＣ２・・・アブラハム天界旅行と天に挙げられるまでの出来事
（５）アブラハムの黙示録　未読
　中世スラヴ語訳で現存（原本ヘブライ語？）・・・アブラハムの天界旅行
（６）アラム語レビ記　★★
　アラム語。ＢＣ３〜２。死海写本、カイロ・ゲニザ他に断片的に現存。聖書除けば最古のユダヤ教文書の一つで、近年注目を浴びる。
（６）アリステアス（歴史家）　★
　ギリシャ語、ＢＣ３〜１、・・・ヘレニズム時代のユダヤ人歴史家。著作「ユダヤ人について」引用断片のみ。
（７）アリステアスの手紙　★
　ギリシャ語、ＢＣ２〜ＡＣ１、プトレマイオス朝のギリシア人アリステアスの手紙に仮託したＬＸＸ（セプトゥアギンタ）の翻訳・縁起譚
（８）アリストブロス（パネアスの）　★
　ギリシャ語、ＢＣ２・・・ヘレニズム時代のユダヤ人著述家の引用断片
（９）アリストン（ペッラの）　未読
　ギリシャ語、ＡＣ１〜２・・・ユダヤ人著作家。引用断片のみ。
（９）アルタパノス（アレクサンドリアの）　★
　ギリシャ語、ＢＣ２・・・ヘレニズム時代のユダヤ人著述家。著作「ユダヤ人について」引用断片

436 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 13:51:05.76 .net

まあ、読む価値はねえってことだろな。全部、★２個以下なんだから。

437 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 15:57:15.23 .net

>>433
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

438 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/07(日) 16:43:16.26 .net

歌の歌詞に意味はなくてもいいんだよなあ。
同じように、生きるってことに意味は必要だろうか。
実は生きるのに必要なのは、生きる意味ではなく、
生きる意味を私に与える存在ではないだろうか。
同じように、歌の歌詞に必要なのは、歌詞が指し示す対象についての記憶、経験、
そして、それらを材料にしていかに幸せな想像を思い描くことができるかという、想像力ではないか。

439 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 18:11:52.09 .net

エロい話になったら呼んでください

440 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 18:27:35.27 .net

>>439
ムーさんが脱ぐんで勘弁してください。

441 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 18:27:44.20 .net

>>437←これ新手の荒らし？

442 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 19:22:23.13 .net

>>433

デルフォイ神託というのは受託者が
酒か麻薬で酩酊状態になって口走ったご託宣を
詩人が言葉にして整理をする。
そういう意味では我が国の巫女や宇佐神宮の御託宣と変わらない。

だからどうしても文学的になってしまうのだけど、
ソクラテスはこれを論理でもって反証してしまったので、
（その当時の）良識的ある市民を敵に回してしまった。

ニーチェがソクラテス以前のギリシア思想にはディオニュソス（お酒の神様）的なものがあり、
それは東方的な異教の神であるとか
弁証法は下品であると言っているのはそういう事だね。
しかし、その当時のギリシア市民はペルシアからの移民だろう。
つまりゾロアスター（ツアラトゥストラ）教の流れをくんでいたわけだ。
何せペルセウス（ペルシア）なんてのがいるからね。

三浦くんの好きな文学（信仰）と論理（科学？）という対立劇だったともいえる。
まあ、言葉の世界に引きずり込んだら、論理が勝つね。
でも、信仰というのは言葉だけに還元できないから。
祭祀というのはそういう事だよ。
文学もその添え物に過ぎない。

443 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 19:41:27.21 .net

>>386
>例えば昨日買ったハッカ色のシャツ、店員によれば1950年代のアメリカ製とのことたが
>嘘か本当かはどうでもいいんだな。
>時代に超然としたガッチリもっさりしたデザインと柔らかい肌触り

うーん、それはFREE&EASYの世界であり、
胸囲110を自慢にしてゴタゴタとした着こみ方を“ラギッド”と形容しているあそこの編集長と変わらないのでは？
例えば、さいきんオイルドジャケットを街着として着用している人がいるけれど
あれは臭いし、触れたらこちらが汚れる迷惑の塊りでしかないし、
仮にラギッドを誇るのなら実用以外のシーンで使ったら駄目だと思う。
汚れというのは実用に即したパーソナルヒストリーの証として評価できるのでは？

例えば英国紳士によるツィードジャケットの綻び自慢とか
アメリカンカウボーイの色落ち自慢とか
バイカーのライディングジャケット自慢とか。

ようするに「こちとら年季が入ってるんだぞ！」の世界ですよ。

444 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 20:16:02.10 .net

ムー大陸は人気がないから仕方ないね

445 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 21:24:40.77 .net

坂田利夫（地神利夫）
1941（昭和16）年10月　大阪府大阪市に生まれる。

1960（昭和35）年　私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
　安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961（昭和36）年　京都大学理学部数学科入学。
　活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965（昭和40）年　京都大学理学部数学科卒業（理学部首席）、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
　数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967（昭和42）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘（前田五郎）と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970（昭和45）年　第5回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 新人賞受賞
1971（昭和46）年　昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
　この２度の栄冠が、坂田（地神）にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972（昭和47）年　大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞（読売テレビ） 金賞受賞

1979（昭和54）年　第14回 上方漫才大賞（ラジオ大阪） 大賞受賞

446 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 21:39:58.26 .net

ムー大陸は金井美恵子の新作は買わないの？

447 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 22:28:53.05 .net

>>414
>>415
なんかイラッとするので教えてやらない。

>>437
おまえは宇宙につけられたウンコ色の染みな。

>>440
やです。

>>443
それも違うんだよなー。
別に古着の「着古し感」が好きな訳ではない。
むしろデッドストック品歓迎です。
そう、見も知らない他人の歴史を剽窃するのはどうかというのもある。
結局俺が古着（というか古着屋）に魅せられるのは、それを着ていた人の歴史というよりも、
各々の服そのものが属している時代が、今とは少し別の時代であり、
今とは別の美意識によってデザインされているということかな？
つまり、複数の時代が綴れ織りになっている古着屋が好きで、これは古本屋が好きなのと全く一緒だな。
一方、新刊本屋には漫画買うとき以外は立ち入らないんだよなー。
つまらん空間だよジュンク堂にしても紀伊国屋にしても三省堂にしても八重洲ブックセンターにしても。
思い入れのある本はほとんど古本屋でゲットしているのだが、
だからと言って書き込み歓迎でも黄ばんでいるの歓迎でもないのは古着といっしょ。

>>446
最近興味が失せてきたw
そもそも小説読まなくなってきたなー

448 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 22:41:29.26 .net

要するに、古本屋や古着屋って、「偶然の出会い」が全てだからなー。
多分そういうのを求めているのだろうと思う。

449 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 22:47:43.27 .net

綴れ織りになっているというのはちょっと違うか。
むしろ複数の時代がランダムに折り重なって沈殿している感じだな。
この、不活性に沈殿している感じが好きなんだよな。なごむ。

450 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 22:55:55.29 .net

もうみんなとっくに飽きてるよ。そのおっさんの趣味話。

451 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 22:58:38.56 .net

別にお前らが飽きようと飽きまいと知らんわww

452 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:00:54.54 .net

　
悲報　みなみけの作者死亡
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fmatome.naver.jp%2Fodai%2F2141724545250109601

本当に伝説になりそうだなこれ

453 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:03:32.61 .net

どうでもいいとしか言いようがない

454 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:11:47.26 .net

俺も知りたーい！
ムー大陸さん、車は何乗っているの？？
軽もすてがたいよね。女友だちもジムニー乗っているよ。雪道最強！＾＾

455 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:11:52.78 .net

世田谷のボロ市でも行けよ

456 ：記憶喪失した男：2014/12/07(日) 23:16:59.38 .net

ムーさん、今脱がないとたいへんなことになるぞ。

457 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:19:42.32 .net

ちなみに自家用車という奴が大嫌いで、当然ながら免許も持ってないです。
あと持ってる車で人を量るという根性も大嫌いです。
なんか中卒っぽいし。

458 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:30:19.22 .net

自家用車ってなんか「パパのちんちん」みたいな恥ずかしさがあるんだよな。
核家族というものが本質的に持つ恥ずかしさというか。
他人の車に同乗するときの居心地の悪さといったらない。
ホント車自慢する奴がいたりすると、
「わあ恥ずかしい！頭悪いのが移りそう！」と、それだけで全人格を否定してしまう自分がいる。

一方バスとかトラックとは好きなんだよな。
だからと言って大型免許取ろうとは思わないが。意味ないし。

459 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:31:32.08 .net

>>456
そのたいへんなことが見てみたいｗ

460 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:32:13.79 .net

>>457
いや乗っている車で幾らかはそのひとの社会階級や趣味や人格面の傾向とか想像し易いでしょう。
俺は社用車はレクサスLS460で自家用車はプリウスαだよ。

ムー大陸さんのリアルでの仕事振りが想像できます！　所謂、「凄まじいヒト！」なんですね。

461 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:34:03.29 .net

あと消防車が走っているのを見るだけで胸が熱くなってくるw
消防士はいい職業だよな

462 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:35:47.87 .net

>>460
わあ恥ずかしい！

463 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:36:00.09 .net

ムーさんTSUTAYAの会員カードつくる時にも親の名前入りの健康保険証差し出す姿が想見されて微笑ましいな

464 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:37:29.88 .net

免許証無いと身分証明する時困りませんか？

465 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:39:11.12 .net

まあミニハンふうにいえば、自家用車は男根なのではなく、
「去勢された男根」または「他者の欲望になり下がった男根」でしかないという気がする。

466 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:42:56.93 .net

ミニハンってなに？　おれにわかでいわゆる２ちゃんねらーじゃないからわからん。

467 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/07(日) 23:44:02.85 .net

>>464
いや、健康保険証＋公共料金の払い込み書のコンボで事足りるよ。

>>463
DVDもブルーレイも借りる派ではなく買う派なのでTSUTAYAになど行かんわ。

寝ます

468 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:45:50.46 .net

>>463
それはムー大陸さんに失礼だよ。実質まるで親に扶養して貰っているみたいじゃないか！

469 ：吾輩は名無しである：2014/12/07(日) 23:52:39.43 .net

>>466
いやお前廃人じゃん
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1391925025/

470 ：紙本：2014/12/08(月) 00:14:41.24 .net

クルマや服や保険証といった
そのひとの属している社会階層をはかる素材は大事
貧乏か金持ちかでこれが同じ人間かと思えるほど違ってくるのが
だって人間だものｗ

471 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 00:18:29.55 .net

>>466
知らんでいい

472 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 00:44:09.23 .net

利便性とか考えないのか
仕事で車使わないの？タクシー？

473 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 01:11:33.85 .net

だって「実質まるで親に扶養して貰っている」んでしょ。

にしても論先生の現実世界に関する洞察力（！）ってすごいよ。
文章だけはふつうの人に見えても現実と接点を殆ど持たない単なるキ○ガイ

474 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 01:46:13.75 .net

435 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/05/09(金) 23:36:35.74
しかし管理職のふりも疲れるよ。
今日は遅刻したアルバイトに「社会人とは。。。」などとと説教し、
営業の理不尽なコンプレに膝を屈し、
母上にグチり、
日高屋でビールをがぶ飲み。

何やってるんだろう俺は。

475 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 01:59:36.41 .net

えっ、ムー大陸さんっておもにひとを管理していたんじゃないの？
管理職というのはネット上での偽りの設定ですか

476 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 03:08:42.55 .net

>>465
車は車じゃね
オイルパン剥がすときのあの臭いがいい

477 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 03:09:58.06 .net

車というブランドの話だな、ムーの言ってるのは

478 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 03:12:07.63 .net

日本車は改造しにくいからな
まあ日本じゃ自家用ガレージとか持つの難しいから改造しない前提で作られてんだろうが
シャシーのネジレ防止のバーとか板金屋にオリジナルで作ってもらうぐらいじゃないと

いやぼくもそんなことできなかったけど
だからバイクでいいです

479 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 03:13:55.40 .net

日本人が車の改造とかいったら普通の人はボディーワークをどうこうすることしか浮かばんだろ
せめてサス変えるとかそういうぐらいのことは連想してほしい

480 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 04:35:45.56 .net

うわあにわかくさっ

481 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 06:41:58.82 .net

subincisionで画像検索すると凄い世界が見られるよね

482 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 12:13:51.77 .net

いい年して保険証に親の名前が入ってるのは恥ずかしい
白い目で見られるし、いろいろ生活ぶりを聞かれたりするし

483 ：論先生：2014/12/08(月) 13:58:05.26 .net

疲れた。俺は自家用車は持ってない。金がかかるからな。
普段運転するのはだいたいミニだな。高速乗るときは違うけど。

484 ：論先生：2014/12/08(月) 14:02:18.23 .net

ムー大陸氏は免許持っていないのか。それは意外だな。
確か小売やってるんだっけ？
首都圏といえども客周りする時とか車あった方が便利だろ。
バイク（原チャリ含む）も悪くは無いんだけど雨の日に困るよな。
そんじゃ♪

485 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/08(月) 14:28:45.42 .net

>>442
文学の良さはロジックやサイエンスで説明しようとすると、
途端に魅力を失うという点で、お笑いコントや漫才に似てるね。
それはなぜ面白いかって解説しだしたら途端に興ざめ。
感情的バイアス抜き、好き嫌いの価値観抜きの分析、文化背景、伝統抜きの評価はできないし、
そんなのやって何が面白いの？ってね。
いや、知的好奇心を刺激する、スリリングな視点、想像を絶する関連性が！
これは、不安や恐怖の除去法っていう、言わば方法的知、
自分を取り巻く逆境を乗り越える手段として機能する場合に有効性を帯びてくるんじゃなかろうか。
普段の日常生活において満たされた人には論理や科学は必要ないよ。
俺は退屈だから、煩悩を増殖さすために文学を求めるけど、
これは、別に文学の代わりにお笑い番組でも、スポーツでも、漫画でもいいわけで、
いや、もちろん論理や科学も摂取するけど、それは、ある種の神頼みと一緒でね、
科学の代わりに宗教でもいい訳で。そこに大した違いはないよ。
頼りにしたらご利益あるかもって頼りかたが伝統行動様式でしょう。
頼りにしてみたけど大して得してないなって思ったら別の科学や宗教に頼れば良いだけで。
コロコロコロコロ代えられる。代わりはいくらでも居るんだから。
逆を言うと、上記のような行動様式がまかり通るから、
ずうーっと１つの何か、神様でも人でも作品でも科学でも方法知でも何でもいいけど、
そういうもの、非効率的に決まってるのに（なぜならこの世は諸行無常だから）１つだけを神格化して熱心に拝むのは、
単純に、限られた時間の中でせい一杯得するって意味で愚策。
だから人はそういう振舞いを馬鹿にするんでしょう？知らんと損してるであいつ、つって。
なぜならパーフェクトな現世利益主義者だから。

486 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 14:33:34.62 .net

おいらの神学おすすめ霊性ランキングも書いておこう。

「テキスト９」小野寺整　★★★★★：現代の最先端言語学によって書かれた最先端ＳＦである。トーラーという単語が重要な意味をもつが、心当たりのあるものは一読をすすめる。
「掏摸」中村文則　★★★★：アメリカで賞をとった犯罪小説。短いし、神ヤーウェを扱っているので、運命を知りたいキリスト教徒には面白いだろう。初心者はこれからどうぞ。
「神聖代」荒巻義雄　★★★：南天経典というものを扱った美しい宇宙ＳＦである。日本一美しい文章の候補。オチも悪くない。
「金毘羅」笙野頼子　★★：神主の娘の書く神道小説。出雲大社の御神体がワニだと書いてあるのいが印象的。
「スレイヤーズ８巻」★：一巻から読むのがもちろん正統だが、八巻だけやけに面白いので、読むといいだろう。７巻８巻でひとまとまりと書いてあるので、この二冊という手もある。

487 ：論先生：2014/12/08(月) 15:10:35.11 .net

ムー大陸氏のレスポンスから男のナルシズムの醜さを指摘することは簡単なん
だろうけどそれをして何になるのって思うよ。
めいめいが自分の好きなように自分らしいライフスタイルを構築していく。
これってとってもすばらしいことだと思うけどな。

488 ：論先生：2014/12/08(月) 15:11:08.35 .net

ムー大陸氏のレスポンスから男のナルシズムの醜さを指摘することは簡単なん
だろうけどそれをして何になるのって思うよ。
めいめいが自分の好きなように自分らしいライフスタイルを構築していく。
これってとってもすばらしいことだと思うけどな。

489 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 15:48:21.68 .net

みんな違う方向を見て話してんのがたまらんなあ

490 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 15:49:05.02 .net

みんな違う方向を見て話してんのがたまらんなあ

491 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 17:26:36.85 .net

鯖落ち治った。

492 ："私"：2014/12/08(月) 17:46:21.05 .net

まだ重いね。

493 ：紙本：2014/12/08(月) 18:31:49.22 .net

背のびする自分
卑下する自分
どっちもいやだけど
どっちも自分

みつを

494 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 18:36:00.08 .net

こんな時は松鶴のらくだ聞こう

495 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 18:48:47.00 .net

>>493
紙本、>>486をアマゾンで買って読もうぜえ。
「掏摸」は短いから一日で読めると思うし。

496 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 18:53:28.72 .net

ムー大陸はリボ払いで買ってるから仕方ないね

497 ：紙本：2014/12/08(月) 19:02:10.96 .net

>>495
掏摸はむかし読んで子連れの万引き女がよくわからなかったな
そもそも土の中の子供ってのがピンとこなかったわ
どのへんがいいのかkwsk

あと尼で買うより街の本屋さんで買おう
尼は日本に金落とさない

498 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 19:09:44.32 .net

豚小屋から出られないんだからしょうがないだろ

499 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 19:11:48.17 .net

>>497
おお、「掏摸（スリ）」読んでるのか。
あの木崎を快楽の絶頂と考える性格の人がけっこうたくさんいるんだよね。
人を思うように操る優越感が、ヤハウェのごとく至高の快感だと思う人がけっこういるんだよ。

500 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 19:14:28.02 .net

>>497
それと、気にするな。アマゾンはどこに国の政府にも税金を払ったことがない。

501 ：紙本：2014/12/08(月) 19:23:24.87 .net

>>499
悪は案外簡素で単純な仕組みなのかもしれんが
それだけに複雑な扱い方が求められるはず
中村はそのへんがちょっとこどもっぽいな

尼でなく小さな本屋で本を買うのがおれのささやかな景気浮揚貢献

502 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 19:31:44.01 .net

>>501
はったりだよ、はったり。悪のはったり。
プログラマーとかも使うはったり。
ほんのちょっとした仕かけでだましているだけなのに、
気付かれないのをいいことに自分の都合のよいようにすべてを運んでしまう。
よくあることだ。そういう性格のやつは幅を利かせているように一見見える。

「掏摸」ダメだったのかあ。春樹しか共通した好みが存在しないなあ、今のところ。

森見とかはどう？　「新釈　走れメロス　他四篇」とか。

本屋では目的の本が見つからないのはさんざん経験した。都会のでっかい本屋の近くにでも住んでるのかしれないが、
ネット書店を利用して読みたいものを即、手に入れた方が圧倒的に読書が有意義になるのはおれの経験。

503 ：紙本：2014/12/08(月) 19:40:56.56 .net

>>502
土の中の子供でもそうだったが
かわいそうな子供、みたいな底の浅さが丸見えなのな
土の中の子供、読んでみ
成長してないｗ

注文票書く手間で少しでも零細企業の経営を助けられたらうれしいｗ

504 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 19:50:41.70 .net

>>503　かわいそうな子供って主人公が面倒見ていた子供だろ。
あそこはおまけくらいにしか思ってないな。

社会に出て働くと、本当に主人公が木崎に聞かされたようなこと妄想するぜよ。
いや、社会人経験あるかもしれないけど。
誰かに操られてる気はする。実際に。会社は人間関係のうずだからな。

森見は読んだことないの？

505 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 19:59:32.72 .net

土の中読んだことあるが印象に残ってない

506 ：紙本：2014/12/08(月) 20:13:00.51 .net

>>504
おれはずっとニートだから社会人経験はないが
経験の有無に関係なく
それが浅いか深いかは読めばわかる
作家も経験の有無に関係なく
深く書けるやつもいれば浅墓なのもいる
どうせ浅いなら土の中の子供のほうが一生懸命で良い

森見というのはしらんな

507 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 20:21:16.50 .net

http://i.imgur.com/sG2aqjy.jpg

508 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 20:33:50.82 .net

>>506
森見はおすすめだぜよ。
「新釈走れメロス他四篇」から初めて、「四畳半神話大系」「夜は短し歩けよ乙女」くらいは読んでみてはいかが？
読みやすいし、けっこう面白いよ。

「土の中の子供」がそんなにおすすめなのか。つまらなかったら困るぞ。

509 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 21:12:36.19 .net

つまらないけど、記憶は困ってほしい

510 ：記憶喪失した男：2014/12/08(月) 22:11:55.14 .net

漫画「バスタード」の意味がわかった。

イエスは、福音書が成立する以前の生きた時代の文献では私生児と呼ばれていたんだな。
バスタードってのは、イエスのことだ。

漫画「バスタード」では、魔人と母の子であるカル・スが預言者として扱われている。

511 ：紙本：2014/12/08(月) 22:22:08.69 .net

>>508
別にすすめてはいないが掏摸がどうだこうだという話だったので
そーゆー話をするんなら土子供を読んでからにしたらどうかといったまで
他意はない

>>509
ときどきこういう他者呪詛系からかい短信があるが
結局は自分がみじめになるだけだわな

512 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 22:35:52.84 .net

エロい話になったら呼んでください

513 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 22:54:27.17 .net

小説読んで困るのはいいことでは有るとは思うがな

514 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 22:56:49.07 .net

同じものを見ていると人が思い込む時ほど別のものを見ていることはなく、おそらく人はこのような機会を通じて成長してきたのだろう

515 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 23:00:18.08 .net

どうもこう小説なんか嗜好品という感覚がないのがなあ
ある作品をおもしろいと思う人がいればつまらない人もいる
他人がおもしろいと思うものを読んでつまらないと思うこともある
よって記憶がそういった「困ったことに陥る」のはいいことだとわたしゃ思う

516 ：吾輩は名無しである：2014/12/08(月) 23:03:54.48 .net

ミニハンには困らされてばかりだけど…

517 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/09(火) 00:32:27.94 .net

小説は即人生になっちまうからじゃねえのか。まあ似たようなことは映画界隈でもあるし、歴史界隈でもある。

518 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/09(火) 00:38:00.08 .net

嗜好というそれ自体が、自他の全存在を体現してしまう。
俺もよくそういう陥穽に嵌まる事はあるな。〜が読めない癖に、とか〜が分からない癖に、とか。

519 ：紙本：2014/12/09(火) 01:15:20.41 .net

その根っこは見えない
その見えないところに大事な点がある

みつを

520 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 01:31:34.88 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

521 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 02:33:14.92 .net

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/2012082618515088a.png

522 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 05:09:57.86 .net

NullPointerExceptionの略。
プログラマー板で「NullPointerException?の事をぬるぽと呼ぼうぜ！」と言うのが始まり。
このAAとともに使われることが多い。
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

「ぬるぽ」の書き込みに対しては叩くのがお約束。
叩かれる経緯としては、gooの辞書でぬるぽを検索したところ意味として殴るが出てきた為。
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>1

ラウンジに行くとなぜかこのようなAAになる。
('A`) ぬるぽ

523 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 05:30:52.24 .net

政治家は物言う法であり、法律は物言わない為政者である

524 ：論先生：2014/12/09(火) 07:46:13.46 .net

お姉ちゃんたちのてきとーな踊りw
『Upside Down』
https://www.youtube.com/watch?v=zMI23phBgJo

525 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 09:01:00.67 .net

相変わらずダサい男だな

526 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 10:46:41.00 .net

かっけーよ

527 ：記憶喪失した男：2014/12/09(火) 11:00:12.87 .net

　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　|　.＼　　 　／　|
　　　　　　　　|　　.0　　　0　　!
　　　　　　　　|　　　 （,,_,）　　 |
　　　　　　　　|.　　　 --- 　　 !
　　　　　／￣￣￣＼　　　　　!
　　　　/　　　　　　 　!／￣￣￣＼
　　　　|＼　　／　　./　　　　　　　 ヽ
　　　　|0　　　0　　 .!　　　.＼　　 ／!
　　　　| （,_,,）　　　　!　　　　.0　　　0!
　　　　|　---　　　　!　　　　　　（,,_,）!
　　　　|　　　　　　　i　　　　　　--- .|
　　　　|　　　　　　　|　　　 　 　　　　!
　　 /￣ヽ-､／￣|-'￣ヽ-､/￣|-､/￣ヽ､
以前、タグトリオといわれたこれは、「ディグダ」というアニメキャラらしいぞ。

528 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 11:25:52.09 .net

ヘアヌードはギリギリヘアまでだから許されてる
わけでチンコマンコがこんにちはした日にゃ
大問題になる

隠されてるものにこそロマンがあるんや
俺はその隠されてるちんこを口マンしたい

529 ：論先生：2014/12/09(火) 11:32:33.90 .net

レスポンスを読み返したが確かにもう年賀状の季節だな。
面倒くさいな。

530 ：論先生：2014/12/09(火) 11:34:26.05 .net

ことしはやっぱし自ら積極的に年賀状出さないといけないんだろうな。
ふう。お金かかるね。もう少し枚数が増えれば自分で印刷できるんだけどね。

531 ：論先生：2014/12/09(火) 11:38:45.45 .net

俺の偽物が「車は彼女のベンツ」と書いてるが知り合いのＢＭＷのバン運転
させてもらったことあるよ。ＢＭＷでバンでさらに右ハンドルなんだ。これ
だとなんでＢＭＷなのかわかんないよね。純粋に機能性だけでＢＭＷを選ん
だのかもしれない。まあ世の中いろんな人がいるよね。

それとムー大陸氏の保険証には親の名前は書いてないんじゃないかな？被扶
養者ってのは親と同居してないと駄目だろ。

532 ：論先生：2014/12/09(火) 11:40:58.65 .net

今日は久しぶりの晴れだし洗濯が終わればリサイクルセンターにペットボト
ル捨てにいこうかな。家事デーの日は暇なんだけど意外に時間が経つのが早
いんだよね。

エロくない話でごめん。そんじゃねー♪

533 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 12:13:25.15 .net

ムー大陸は隠し子だから仕方ないね

534 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 13:00:08.81 .net

選挙で勝敗を決める大きな要素のひとつが無党派層の動向だ。情勢調査で「与党優勢」と伝えられる中でも
「まだ投票態度を決めていない人が多く、情勢は流動的」という但し書きがつくのも、そのためだ。
ただ、世論調査の調査項目では「日頃支持している政党がない」という人にも、あえて投票先や支持政党を聞いている。
これまでは野党が無党派層の受け皿になると考えられてきたが、今回の衆院選では、無党派の中にも自民党に投票すると答える人が増えている。
景気対策を打ち出す自民党が無党派層を着実に取り込んでいると言え、与党の堅調ぶりを改めて裏付ける形になっている。
共同通信が2014年11月28、29日に行った「第2回衆院トレンド調査」では、「あなたには日ごろ、支持している政党がありますか」という問いに対して64.8%が「ない」と答えている。
全体の3分の2近くが無党派層ということになるが、この無党派層に対しても「あえて支持するとすれば、どの政党ですか」と聞いている。
その結果、支持が多かったのは自民党（34.0%）、民主党（10.3%）、維新の党（6.4%）、共産党（2.4%）、
公明党（1.9%）、社民党（1.8%）の順。ここでも自民党が「一人勝ち」だ。なお、「やはり支持する政党はない」と答えた人も38.4%いた。
ここで注目すべきは、無党派層の中でも自民党を支持する人の割合が増えていることだ。
民主党は12月5日から「考えよう。日本を。データが語るこの国のすがた」と題した動画を公開している。
様々なデータや図表を盛り込んで日本の現状を解説しており、最後に
「与党支持層は野党支持層の約2倍です。でも、一番多いのは無党派層です。あなたが動けば、日本は変わります」
と訴えている。無党派層の取り込みが狙いだが、現時点では全く目的は達成できていない。
http://www.youtube.com/watch?v=mcLGpYMfU7g

535 ：紙本：2014/12/09(火) 13:37:29.45 .net

小説を読むのは別にこれといった目的があるわけではなく
ただなんとなく時間をやりすごすのにそうしているだけなのだが
そうしているうちになんとなく身についてしまうことがいくつかある
その一つが書かれていることと書かれていないことを平衡させてしまうクセ
ちょっと変な言い換えだが「我慢強く疑う」といったようなことだ
選挙か
村上春樹の『レキシントンの幽霊』に入っている「沈黙」は
傑作じゃないかもしれないが
選挙みたいなものを考えるときの手がかりにはなるな

536 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/09(火) 13:50:08.95 .net

>>512
マンコ！チンコ！


と小田急線の中で女学生に囲まれながら書き込む背徳感

537 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 14:36:31.78 .net

>>536
これぐらいのオシャレやれよ
http://i.imgur.com/XD82IQ9.jpg

538 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 15:48:51.50 .net

おさわりまんこっちです。

539 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 17:38:17.82 .net

小汚いおじさんがTwitterにさらされるのも近い。刮目して待て。

540 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 19:39:34.20 .net

かなりしっかり志望動機を作って面接に臨んだが、
「はいはい。綺麗事はいいよ。で、ぶっちゃけどうなの？」と聞かれ、
何と答えても綺麗事の一言で片づけられた。
仕方なく最後に「食い扶持稼ぐため」と答えると、
「最初からそう答えてればいいんだよ」と。

その後2時間説教。
「君は嘘ばかりついて生きてきたんだろ？」だの「僕は嘘つきが嫌いなんだよ」だの言いたい放題。
かといって最初から「食い扶持稼ぐため」と言えば説教食らう会社もあるだろうし、一体どうしろと。
ご丁寧にお電話でお祈りされました。
不合格ならメールなり書面でいいだろ。

541 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 19:44:42.30 .net

コピペ？

542 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 19:54:26.96 .net

「こどもちゃれんじ」ってゅうのゎ。。

並びかぇると。。「どれもちんこじゃ」

そぅ。。。

全部ちんこなの。。

もうﾏﾁﾞ卑猥。。。

543 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 20:03:08.92 .net

並びかえんでいい

544 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 20:47:56.49 .net

ばかじゃないの

545 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 20:57:13.13 .net

http://kzho.net/jlab-giga/s/1418118513833.jpg

546 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 21:32:34.39 .net

最後の人間

歴史的闘争から解き放たれ、安逸と退屈のなかで凡庸な消費者になりさがってしまう人間のこと。
すべてのパターンがすでに既知になったのだから、それを適用に引用してリミックスして消費していく姿
が再現なくリプレイされていく世界を当然視する。
コジューブにしたがって、物質的に充足されたなかで惰眠をむさぼる「アメリカ的動物」と
もっぱら無意味な形式と反復と洗練に没頭する「日本的スノッブ」に分けることができる。
人間は死を賭けることができるからこそ人間であり、戦争はそのための最高の試練で
あるが、核の出現とともに、人間が人間であるために必要な戦争が不可能になって
しまったことと、最後の人間の出現は、密接に関係している。

浅田彰

フランシス・フクヤマとの対談

歴史の終わりと世紀末の世界　小学館　1994年　28-30頁

547 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/09(火) 23:33:04.63 .net

はいはい次々いこう次々。

548 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 23:38:51.24 .net

三浦はどこに引っ越したの？

549 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/09(火) 23:49:26.37 .net

ふむ、古着を漁っている俺などはさしずめ最後の人間の典型なのだろうが、
この概念自体幾つも穴がある。
まず戦争が人間が人間であるために必要なイベントから変質してしまったのは
核が出現した時点ではなく、爆撃機の発明によって、非戦闘員の大量殺戮が可能となった時点だろう。
人類が飛行機を発明したことにより、戦争は名誉と無縁の大量虐殺と化してしまったわけだ。

そもそも歴史の終焉どころか、21世紀に入ってからというもの、
歴史はアメリカのパワーを主なジェネレーターとしつつも、
当のアメリカに制御できないほどに、益々流動的かつ予見不可能となっており、
日本も益々その流れに巻き込まれて行くだろう。
恐らく十年後には、フクヤマの提唱したこのおおざっぱでお粗末な概念は、
完全に忘れられているか、現在からバブル時代を振り返る時のように、
苦笑をもって思い出される類いのものとなっているだろう

550 ：吾輩は名無しである：2014/12/09(火) 23:52:05.74 .net

ゴミ箱も漁ってるよな

551 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 00:03:07.68 .net

>>550
いやその設定はいくら何でもムリｗ

552 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:11:51.92 .net

そう思ってるのはおまえだけだからな

553 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:12:15.58 .net

ムー大陸は肩パッドモヒカン目指してるからね

554 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:25:21.85 .net

そこでファイトクラブですよ

555 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:30:25.34 .net

ムー大陸はハゲだけど今日から特定秘密なので漏らした奴はおしりぺんぺん

556 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:39:31.87 .net

確かに没落過程期のフランスやイギリスのように庶民階級による倹約策としての古着（過去の消費財）活用というのはある。
例えばキップリングの小説には衰退期に差し掛かった大英帝国でパッチワークに勤しむ老婦人の姿がえがかれていおり、
そこでは一種の倫理的なものが含まれている。
しかし日本の場合はというと、再活用に供し得るだけの資源はそれほどないわけ。

>現在からバブル時代を振り返る時のように、苦笑をもって思い出される類いのものとなっているだろう

米国の黄金期にあたる50〜60年代の古着を漁るのそのためでしょうね。
少なくとも1980年代日本の古着はムー大陸氏の趣味の範疇には該当しない（だろう）。
しかし、衰えたとはいえ世界一の大国の座を今なお維持する米国では懐古趣味的で偽装した古着活用や
そこに風趣を読み込む心理操作はなされない。

というのも勝者には負け惜しみを偽装した美学は不要だから。

557 ：紙本：2014/12/10(水) 00:41:44.21 .net

とにかく具体的に動いてごらん
具体的に動けば
具体的な答が出るから

みつを

558 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:47:33.06 .net

おちんぽさわってごらん
おちんぽさわれば
みるくがでるんだなぁ

みつを

559 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:48:17.65 .net

相田みつをかんべんしてくれよw

560 ：紙本：2014/12/10(水) 00:50:13.06 .net

他人のモノ
自分のモノ
それぞれ寸法がちがうんだな

みつお

561 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 00:57:14.66 .net

ムー大陸はナハナハとか言い出すからね

562 ：紙本：2014/12/10(水) 01:14:40.25 .net

どうもみつをはこの板では人気ないようだｗ
どっちかつーとエロが好まれるようだな
河出の日本文学全集に便乗して毎月なにかしらエロ古典を読みましょ
というわけで今月は古事記

我が身は成り成りて成り餘れるところ一處あり
故この吾が身の成り餘れる處を汝が身の成り合はぬ處に刺し塞ぎて
國土生み成さむと思ほすはいかに

563 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 01:18:05.93 .net

このスレでは池澤夏樹より池澤春菜なんじゃよ

564 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/10(水) 02:08:36.92 .net

>>548
上杉

565 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 02:35:20.70 .net

生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

566 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 04:37:19.38 .net

お前ら現状で
俺は○○　○○
いわゆるフツメンというヤツだ
お、目の前に魔法陣が
景色反転
なんか女神っぽいヤツがいるぞ

「ようこそ勇者様」

「俺が勇者だと」

これがラノベ界隈で書籍化されてる件についてどう思う？
誇張や改変なしにこういの多いからなあ…
もう少し文章凝ってるのも、あるにはあるが

567 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 05:25:17.59 .net

「ラ、ラー」

清澄な空気に溶け込む様な流麗な歌声が公園に響いていく
歌声の染みたその空気が耳管を通して僕の世界へと干渉を広げていく
芒洋とした意識が収縮する、回想的になっていた思考が彼女の歌声に応じて
現実へと結いつけられていく

「ねえ」
「はい」

青い双眸が僕を見つけた

「口ずさむ時の言葉はどうして「ラ」なんだろうね「ド」なり「ミ」なり他の音階でもよさそうなのに」
「それはきっと幸せの音だからです」
「幸せ」

僕は首をかしげた
ドレミの歌に従うのであれば「シ」の方が相応しい気がするから

「おぎゃーおぎゃー」
「え」
「赤ちゃんの泣き声です」

いやそれは分かる。唐突に赤ちゃん返りをした彼女の悪戯っぽい目元へと
疑念に満ちた視線を向ける

568 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 05:56:21.86 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

569 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 06:39:56.94 .net

この前、回転寿司に行ったら大学イモが皿に乗って回ってきて
こんなの誰が取るんだって思ってたら向かいの女子大生みたいな女が当たり前みたいな顔してそれに手を伸ばしました。

信じてもらえないかもしれないけど、本当に、女子大生みたいな女が当たり前に、麻雀牌をツモるように、ポーカーフェイスで、その大学イモの皿を掴みました。
マジでこの２つのつぶらな瞳ではっきりと目撃しました。
その女子大生みたいな女の頭脳は一体どの段階で寿司屋で大学イモはアリだと判断したのか。
店に入る前から「もし大学イモが回っていたらいってしまえ」っていう考えがあったのか、
もしくは大学イモが回ってるのを見てから「これはこれで私は嫌いじゃない」っていう疑心暗鬼、暗中模索の中、葛藤の末での判断なのか。
どっちにしても寿司屋で大学イモを食べたことがあるっていう十字架をその女子大生みたいな女はこれから一生背負っていくことになった。

今までそういう寿司屋になかった食材でもハンバーグ巻きとかアボガド巻きとかなんとか寿司に絡ませて、寿司っぽくして回していたから黙ってたけど、
大学イモをそのまま皿に乗せて回すのがアリなら本当に世の中なんでもアリってことになります。
道徳とかモラルとか良心とか、そういうもので世の中が成り立ってるのにそれを全部無視して大学イモをそのまま回す、ここ何年かで一番頭に血が上りました。
例えば逆に大学イモ屋に行ってサイドメニューで寿司があったら「寿司をなめんな」みたいなことになるのに寿司屋は何を回しても許されるんでしょうか。
こんなことを許してたら、たぶんその内、からあげ君とかをそのまま回し出します。もし近い将来、寿司屋でからあげ君に爪楊枝刺さってそのまま回ってきたとしたら、
その時は本当に自分が自分でいられる自信がありません。

570 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 09:53:20.70 .net

残念ながら人はデータよりもエピソードに動かされる

571 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 10:07:17.09 .net

>>479
http://www.youtube.com/watch?v=tnYuMqkF5K8

572 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 11:06:09.20 .net

>>556
よくわからんが要するにかつての大島渚みたいな着流しスタイルがベストということ？

確かに肩パット入ったスーツとか買おうとは思わんがｗ

>>564
すまん意味がわからないｗ
うえすぎ？
あげすぎ？
何？

573 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/10(水) 12:34:45.80 .net

いや、上杉といえば上杉ですよ。
仙台に来たらわかるよ。

574 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 13:51:03.44 .net

伊達と上杉は「竹に雀」の家紋に因んだ由来がある。

575 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 14:03:38.58 .net

上杉は鎌倉管領家。公方に次ぐ武家の名門中の名門。
伊達なんて征夷の対象になるようなコロボックル熊襲（サントリー風に言ったｗ）めっかち馬の骨と一緒にするなよｗ

576 ：論先生：2014/12/10(水) 14:07:27.27 .net

なるほど。三浦君は青葉区の住民になったんだ。
なんかＩＰアドレス見られてるのかな？
ところでアンドロイド経由でネットを見ればＩＰアドレスはどうなるんだろ
うね。

577 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/10(水) 14:10:07.28 .net

論先生は>>548と同レベルなんですね。失望しました。

578 ：論先生：2014/12/10(水) 14:13:05.88 .net

上杉謙信（長尾）は完全な養子で上杉とは血縁関係ゼロだ。更に上杉鷹山も
九州のどっかの藩からの養子で謙信〜上杉とは血縁関係ゼロ。
なので血統的に伊達の方が上杉よりも名門じゃないかな。徳川の血も流れて
いることだし。

579 ：論先生：2014/12/10(水) 14:15:20.58 .net

三浦君ごめん。

ところでフランシス・フクヤマのテーゼってのはむしろ現代において再認識さ
れてきたものじゃないかな。もう２０年以上前だろ。

580 ：論先生：2014/12/10(水) 14:22:45.45 .net

ムー大陸氏の古着趣味について哲学的ディスカッションがなされているよう
だけど端的におっさんに若作りだよ。だから退行現象なんだろ。

俺は古着は駄目だな。古着を買うくらいなら１０年前のユニクロ服を着るよ。
その頃のユニクロの方ができがしっかりしてるんだよね。適度にデザインも
気にしてるし。今は街で同じ服着てることに気がづかないよう無地ばっかだ
な。惰性の大量生産だよ。

そんじゃねー♪

581 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 14:42:49.52 .net

>>549
司馬遼太郎を読んでると龍馬がいく以前と日露戦争を題材にした坂の上の雲に違いを感じる。戦争の描写が生々しすぎる。
刀槍と爆弾の違いだと思う。
下瀬火薬もノーベルと違いはない。

582 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 14:51:10.94 .net

骨董趣味は蓼食う虫
好き好きですよ
僕も蓼食う類いですが
これが発揮されるのは本道を意識しないことです

583 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 14:58:56.99 .net

>>575
名門なんて出汁にされらるだけで出汁がらに要はない。

584 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 15:33:25.45 .net

名門ってのは「家」にあるんであって「人」にあるんじゃない。
忠臣蔵を持ち出すまでもなく、どこから来た養子だって「家」は関係ない。
上野介が生きてたって死んでたって吉良家が廃絶されたって上杉家は上杉家。無関係。

585 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 15:35:01.51 .net

いや別に若作りではないなあ。
年相応であるよ。

ただいま代官山。
ムフフ

586 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 15:41:12.98 .net

唯一の例外は天皇家。
天皇家とは天孫降臨以来万世一系で男系によって受け継がれて来たY染色体上にのみ存在する。

587 ：紙本：2014/12/10(水) 16:38:33.62 .net

エロ古事記２黄泉の国
イザナギが火をともしてみたイザナミのおすがた

蛆たかれころろぎて
頭には大雷居り
胸には火の雷居り
腹には黒雷居り
陰には拆雷居り
左の手には若雷居り
右の手には土雷居り
左の足には鳴雷居り
右の足には伏雷居り
并はせて八くさの雷神成り居りき

588 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 16:55:22.42 .net

天皇家は飾りでしかない
幕藩体制で下風に置かれた西国雄藩の下級武士を中心とした人々が天皇の威光を借りて源氏の名を借りた徳川幕府を打ち破って出来たのが近代日本だ

589 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 17:17:13.08 .net

代官山の古着屋がいっせいにファブリースを買いに走りました。

590 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 17:51:27.74 .net

何をおっしゃる。
いましがた50年代フランス製のいい感じのワークジャケットをゲットしたんだが、
いい買い物した気もするし、これに一万五千出すなら
もっといい金の遣い道があるのではないかという疑念もある。
自己満足とはいえ何だかわからん世界だな

591 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 17:57:25.90 .net

他人から見たら、単に色あせて袖口が擦り切れてる地味でもっさりした上着に過ぎないんだよなこれ。

なんだかなー

592 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 17:59:30.30 .net

画像アップしてよ

593 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 18:01:22.06 .net

自分を信じるんだ俺！

594 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 18:03:01.66 .net

>>592
そこまでナルではないわｗ

595 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 18:05:51.25 .net

着るの？

596 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 18:09:31.59 .net

マグナよ、毎度せわしなくて申し訳ない。
創作文芸板のクリスマス祭りはやはり決行だ、お前も至急駆けつけてくれ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1416831202/253

597 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 18:13:13.92 .net

>>595
そりゃ着るさ。
そのために買ったんだからｗ

598 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 18:18:06.18 .net

>>597
論先生にクリスマスプレゼントとしてあげてもいいんだよ？

599 ：紙本：2014/12/10(水) 18:20:42.17 .net

ムー大陸という人の書き込みを読むと
どうしてもおれの中のみつをがささやき出すｗ

自分の心のどん底が納得しているかどうか
そこが大事

みつを

600 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 18:24:25.43 .net

w

601 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 19:14:01.52 .net

みつをってｗ

俺の古着ブームの50倍は恥ずかしいな。

どれくらい恥ずかしいかと言うと、
レディオヘッドの話してる時、リチャード・クレイダーマンの話始めるくらいに恥ずかしい。

602 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 19:34:33.67 .net

>>572
>よくわからんが要するにかつての大島渚みたいな着流しスタイルがベストということ？
>確かに肩パット入ったスーツとか買おうとは思わんがｗ

ノスタルジーに浸る必要はない、という事ですよ、それも借り物の。
別に古着を着ても構わないのだけど、そこに変な価値をはさむことは良くない、と言っているわけです。
仮に経年劣化による汚れや色あせに味わいを感じるとしても、
それは自分で作り上げていくべき類のものであって
その程度ならたとえユニクロでも大切に着続ければ生まれますよ。

例えば月島のような下町に行けば昭和50年代ぐらいに購入したであろう色あせたジーンズ（しかもエドウインレベル）を
大切に穿き続けている50歳ぐらいの中年女性が普通にいます。
それこそが文化であり、倫理だと思いますけどね。
味わいというのはそういう人たちが
長年使い続けた自分の持ち物に対してのみ抱くものですよ。
というのも、汚れもまた自分の生活の痕跡だから。

603 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 19:47:10.00 .net

>>601
たとえがおかしい。
ムー大陸は大川栄策って感じだし

604 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 19:52:24.75 .net

何がレディオヘッドだよなw

605 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 21:51:07.78 .net

>>602
それもちょっと違うなー。
俺は十年以上は着続ける前提で服を選んでる。
見も知らぬ外国の他人の歴史に自分の歴史を重ねて行く。
これも一つの倫理ではあろう。
まあ大事に着て行くつもりであるよ。

606 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 21:53:26.50 .net

俺だってレディオヘッド聴いたりするんだよ！

607 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 22:07:05.28 .net

OKコンピューターは名盤だよな

608 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 22:28:30.97 .net

若作りほどみっともない趣味があろうか

609 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 22:38:51.45 .net

AVとは、非日常を題材にしたファンタジーの世界です。通常の世界の中で見ることのできない存在感のある女性とのまぐ
わい（＝物語）を見せることで、男はドキドキハラハラする。だから、AVでは愛している人とのセックスが最高だという切り口はあり
得ないんですね。10年来愛し合った同士でも得ることのできないセックスの官能が、今さっき会ったばかりの異性とのカラオケボッ
クスでの立ちバックにあったりする。愛とセックスとは別腹だという不条理を描くのがAVです。

　世の中には、「作り物でないと真実は描けない」というアイロニーがあるんですね。AVはその一つで、映画にしろ、演劇にしろ、
作り物でしか描けない真実があるからこそ、我々は惹きつけられるわけでしょ。例えば、近親相姦を描くにしても、我々が見たいの
は、地獄花が咲くところ。ともに手を取って畜生の世界に落ちていく様は、本物にはないんだもの。だから、無料の無修正動画なん
てものは、まったく気にしない。単純に性器を出し入れしているだけのセックスなんて、少なくとも私はちっとも脅威は感じないですね。

　AVとは、人間という罪深き存在をあらわにしていくもの。人間の本性を知る入り口の一つに、性愛があるんですね。ならば、AV
監督という職業に従事している人間の矜持として、性を通じてしか見せられない世界を見せなければならないと考えています。

610 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/10(水) 22:44:49.07 .net

>>609
ミニハンはこう言う意見にはピキピキこないのか？

611 ：紙本：2014/12/10(水) 22:47:57.55 .net

トマトにねぇ
いくら肥料をやったってさ
メロンにはならねんだなあ

みつを

612 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 22:56:23.10 .net

みつお囁きすぎぃぃぃ

613 ："私"：2014/12/10(水) 23:02:24.09 .net

>>609
せめて誰の発言かくらい引いといてほしいと思う。
自動的に気になるリストに入るじゃないか。
検索するにはコピーせねばならんし。
べつにたまたま目に入ったから書いただけで今機嫌が少し悪いだけなんだけどー。
さらばじゃ。

614 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:04:29.85 .net

「AV」って味も素っ気もない言葉に括られることは受け入れるんだな。
性愛AVってことなのかな。

615 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:07:39.22 .net

なんでこんなくだらねえ短文に思わせぶりを感じて思い入れをする阿呆がいるんだ？
メロンを欲しけりゃメロンを植えるだけだ。
メロンを作るのにトマトを植える馬鹿がいるわけ無いだろ、池沼。（嗤

616 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 23:14:30.45 .net

>>615
だよなー

617 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:14:48.12 .net

モザイクにねえ
いくら金を使ったってさ
無修正にはならねんだなあ

三浦

618 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:20:01.69 .net

>>617
なるよ。
最先端技術でのデータ処理なんて正にそれだ。
いやモザイク処理の復元なんてもんじゃない。
完全なホワイトノイズから鮮明な軍事情報を映し出してるんだよ。

619 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:24:02.04 .net

吉沢明歩ちゃんの
無修正
僕にください

三浦

620 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:27:18.15 .net

この名前見るたびに思うんだけど、
漢字のバランスが悪いよね。なんか締りがない

621 ：紙本：2014/12/10(水) 23:29:25.36 .net

ようやくみつを人気が沸騰してきたなｗ
じゃ、もう一発

みんな肥料になったんだなあ
じぶんが自分になるための

みつを

622 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:33:52.58 .net

>>621
もういいよ。いいかげんにしろよ。バカ。

623 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:35:41.63 .net

マジギレw

624 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/10(水) 23:49:01.77 .net

ジャズ喫茶でさあ
エンヤとかスキャットマンとか流したら
キレられるよなあ

みつを

625 ：紙本：2014/12/10(水) 23:49:08.27 .net

>>622
馬鹿な奴ほど
馬鹿っていうんだよ

>>623
キレたっていいさ
にんげんだもの

626 ：吾輩は名無しである：2014/12/10(水) 23:53:13.60 .net

正直だんだん面白くなってる俺ガイル

627 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 00:01:50.14 .net

ムー大陸のテーマソングはきんたの大冒険だから仕方ないね

628 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 00:13:09.44 .net

トマトもタバコも同じナス科

629 ：紙本：2014/12/11(木) 01:31:26.11 .net

エロ古事記３天の岩屋戸

天の宇受賣の命、天の香山の天の日影を手次に繋けて
天の眞拆を鬘として天の香山の小竹葉を手草に結ひて
天の石屋戸に覆槽伏せて蹈みとどろこし
神懸りして乳を掛き出で裳の緒を陰に押し垂りき
ここに高天の原動みて八百萬の神共に咲ひき

630 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 01:32:48.28 .net

何だか薄ら寒いスレになってきてる

631 ：紙本：2014/12/11(木) 01:40:54.32 .net

うらさむし
そは神奈備の薄らハゲ
抜けば鳥髮
泣くにな毛なし

632 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 01:43:17.51 .net

まるで今まで薄ら寒く無かったかのような

633 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 02:15:49.29 .net

昔は名無しを含めて主体的な自己主張のある長文レスが多かったけど、今はどれもこれも惰性なレスとコピペと薄ら寒い戯ればっか
悪い場所になりつつあるよ

634 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 02:17:06.28 .net

労働三権を制限された聖職者たる警察消防自衛隊と国に巣食うシロアリ公務員を一緒にしてはいけない

635 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 02:29:51.15 .net

自己主張のある長文レスってようは論先生だろ。キモいじゃんｗ

636 ：紙本：2014/12/11(木) 03:09:34.15 .net

>>633
>悪い場所になりつつあるよ
こういうのがこの世の実相だな
悪い場にした張本人が鈍感に嘆いてるのなｗ
古事記で戯れ歌の一つも捻れない
文学じゃなく２ちゃんが好きなだけのダメなヤツｗ
文学は気取ったものではなく糞壺にあって語ってもいいとは思ったが
あまりにも単純に程度が低い
なので最後のみつをｗ


いのちがけでほしいものを
ただ一ツに的をしぼって言ってみな

637 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 03:13:10.95 .net

何でそんなに怒ってるの？

638 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 03:25:10.55 .net

飽きるのを待て
昔から災害に人間はかなわん

639 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/11(木) 03:25:28.34 .net

映画を二本見る。マチェーテと恐怖の足跡だ。幾ら見ても未消化なのが多いなあ。

640 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 06:35:34.41 .net

これやったの大失敗だろ　メキシコの修羅の国になったのもNAFTAが原因
アメリカはアメリカでNAFTAのせいで失業だらけ中流没落
両国民にとってなんも良いことはなかった

米大統領ですら協定条項に閲覧制限があって財閥トップは自由に閲覧
可能とか完全に財界主導で各国政府は使用人扱いなんだよな
多国籍企業というよりアナーキスト無国籍企業群
法律で縛る国家など形骸化して滅亡させても良いと考えてるし
国民が餓死するのも自己責任論で放置

641 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 07:28:39.39 .net

>>633
前からさほど多かったとは思わないが

642 ：論先生：2014/12/11(木) 09:46:14.75 .net

博学名無しさんが歴史学を中心とした幅広い教養に基づきムー大陸氏を諌めてる
ね。
まあわかるんだけどね。しかしそれほどのもんでもないでしょ。どうせ誰かにこ
れいいよって進められて飛びついただけだから。

643 ：論先生：2014/12/11(木) 09:50:37.32 .net

俺は古着は駄目なんだなあ。目に見えないばっちさとかけがれみたいなのを
感じちゃうんだな。
だから母親が婚約指輪に自分の指環を渡すとか言うのも反対した。俺的な感
性では他人のお古なのよね。
そんで俺は彼女の父親からバーバリーのコートを譲ってもらったんだけどな
んか抵抗感を感じるんだな。

＞
目に見えないばっちさとかけがれみたいなのを感じる
＜
ってのは俺だけじゃなく日本人特有の感覚だと思うね。

ただ
＞
見も知らぬ外国の他人の歴史に自分の歴史を重ねて行く。
＜
こういう発想も面白いよね。

644 ：論先生：2014/12/11(木) 09:53:23.32 .net

厳密には
＞
見も知らぬ外国の他人の歴史に自分の歴史を重ねて行く。
＜
ではなく
＞
大切な人だからこそ（これから大切にしなければならない人だからこそ）
その人の歴史を「自分の歴史として受け入れる」
＜
って感じかな。
こう考えれば大切に着なければと思うよ。

まあいずれにせよ俺は古着屋で見も知らぬ人が着てた服を買うようなことは
無いな。

645 ：論先生：2014/12/11(木) 09:55:30.95 .net

そんじゃね♪

646 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 13:35:06.29 .net

紙本のメンタル強ええな

647 ：記憶喪失した男：2014/12/11(木) 15:03:03.89 .net

「バガバッド・ギーター」をアマゾンに注文したぜよ。
短いからすぐ読み終わるだろう。

少しづつ、おれも読んでいくぜえ。

648 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 15:43:03.10 .net

みつをのほうが短いんだが

649 ：記憶喪失した男：2014/12/11(木) 16:29:31.56 .net

245 ： 考える名無しさん[] 投稿日：2009/03/08(日) 07:17:03 0
記憶です。
ことばより先に歌があった。文字より先に地図があった。考古学で最も偉大な発明は袋であった。
といわれています。
最初のことばは歌、つまり、鳴き声だと思います。

650 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 16:55:46.36 .net

ブヒッ

651 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 19:07:03.78 .net

＞ 2013年10月7日、京都地方裁判所が「街宣は人種差別に該当し違法」と認定し、同学校から半径200mメートル以内での街宣禁止と1226万円の賠償金の支払いを命じた[104]。

＞ 2014年（平成26年）11月11日、桜井は同月30日をもって会長を辞任し、筆頭副会長の八木康洋に会長職を譲るとともに、同会の会籍からも離脱する意向を宣言した[39][40]。


↑これ桜井は賠償しないの？(´・ω・｀)

652 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 22:52:13.15 .net

なんでネットって嘲笑的なコミュニケーションが主流になるんだろう

653 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/11(木) 23:17:11.57 .net

散々リアルで真面目にしてるから。
ネット上では遊びたい。
アゴーン、アレア、ミミクリー、イリンクス。

654 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/11(木) 23:22:00.67 .net

匿名掲示板という場はパブリックなキャラとは別のキャラに変身することを許す。
パブリックで果たせない役割を果たし、自己がこの場において別の効力を発揮する時、あなたは……

655 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/11(木) 23:28:57.35 .net

日本人にとっては社会的な場だけがリアル感を提供してくれる。
自分の体や、自然でさえ、社会的でなければ意味を持たない。
ただ俗世間だけがリアルで社会における自己は七変化するファンタジーとしてある。
状況が変われば平気で思想を曲げる、名前も変えるし、居場所も変える。旅の恥はかきすて。

656 ：吾輩は名無しである：2014/12/11(木) 23:37:58.94 .net

例えば、これは批評にも言えることかもしれんが
あるモノ、ある人物に対して嘲笑的、皮肉的な態度を取る場合はあるモノ、人物についての知識を持ってないと普通出来ないと思うんだよ
それをやらないとただのノイズ、言葉の暴力になる

657 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/12(金) 00:17:48.99 .net

そうは言っても余裕しゃくしゃくで皮肉を飛ばしてる奴はあんまいないな。
むしろ「必死で」嘲笑してる奴が殆どじゃね？

658 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 00:25:10.62 .net

おまえとかな

659 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 00:36:20.03 .net

１０分で裏付け取れちゃったな

660 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/12(金) 00:36:28.13 .net

という必死の一言レス

661 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/12(金) 00:38:58.04 .net

みんな必死で生きてるのだよ

662 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 00:48:10.26 .net

論先生みたいなこと言いだした

663 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 00:53:30.85 .net

三浦って『東京大学物語』の村上くんみたいだよね

664 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/12(金) 01:29:42.17 .net

>>657
名無しは初めから存在がないからね。存在が無いものが存在するための戦略は、
自分という存在がない存在が自分以外の存在するものと関係すること。
そうして自分の存在を証明する。当たり前だけど、そうした名無しは関係主義者である。
繋がらないと自分の無存在という存在をリアルに発現できないから繋がろうとする。
そうした関係の絶対性を前提として立てるものと仲良くするには正に関係するしかない。
関係主義者は関係が断ち切られていることを自己の存在を脅かす危機的状況であると解釈する。
そのなかでも危機は人工的に作られているとし、自然に偶然に連結したり消滅することを認めない合理的な関係主義者は、
関係の断絶の原因を脳内で強引に偽造してでも必ず見つけ出す。
怪力乱心を語らないのは合理的関係主義者の暗黙の了解であるのだから。

665 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 01:45:49.51 .net

シューマイの上にグリンピース乗せたら怒るだろ

666 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 02:13:46.31 .net

人間的本質は、その現実態においては、社会的諸関係の総体である

667 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/12(金) 02:16:24.23 .net

ことの次第と恐怖のまわり道を見る。

668 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 02:19:08.06 .net

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/68935_593120107484416_3977666514561709240_n.jpg

669 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/12(金) 02:20:34.47 .net

youtubeでパブリックドメインになったカルト映画に字幕を付けて公開してる人が居る。
ムー大陸お勧めでは？

670 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 05:20:05.10 .net

>>664
三浦氏はホント鋭利な分析力を持ってるよな、まさにその通りだよ

671 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 05:58:31.36 .net

　　　風見鶏も一応「鶏」だから 　 　 ( ´⌒,)　 　 (　　#）
　　 焼けば食えるかもちれない　　　　`'　,) ⌒)　 (.（　　ﾌﾞｽﾌﾞｽ...
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (´⌒,) 　 ｿ
　　　　　 /＼＿__/＼　　 　 　 　 　 　 　 Ｍ　 Ξ　Ｍ
　　　　 /　　　　　　　｀､　　　　 　 　 　 ＜ﾟ |_　　_/／
　　　 Y　 ( |｀)　　( |｀)　Y　　　　　　　 　 ((　 ￣　 ))
　　　 | 　 　 ( _ﾉ､_ )　　　|　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　 ＼Ξ／´ ｷｭﾙﾝｷｭﾙﾝｷｭﾙﾝｷｭﾙﾝ…
　γy ヽ　　　　 　 　 　 ノ　　　_ 　 　 　 　 　 ┃
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672 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 06:12:17.44 .net

しかし自分自身や或は他者を型にはめて納得する作業ってホント好きだよな、人間って
血液型星座から精神分析、人種民族…
型にはめないと自我を築けない、他者を型にはめないとコミュニケーションできない世の中マジファックだわ

673 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 06:32:58.72 .net

「おじさんだなあ」と思う男性の特徴20選

・「飲食店でおしぼりで顔を拭く」(29歳女性/愛知県/建設・土木/技術職)
・「道端に痰を吐いているところ」(30歳女性/東京都/金融・証券/秘書・アシスタント職)
・「疲れた顔でタバコを吸っている」(25歳男性/新潟県/農林・水産/技術職)
・「話すたびに、昔は…とか若いもんは…という言動をきくとおじさんと思う」(44歳男性/東京都/情報・IT/技術職)
・「酔いがすぐくる」(20歳女性/神奈川県/自動車関連/事務系専門職)
・「おなかが出てきた」(43歳女性/兵庫県/電機/事務系専門職)
・「セカンドバッグをもつ」(38歳女性/福岡県/情報・IT/技術職)
・「おやじくさい靴下を履いていたとき」(30歳女性/群馬県/機械・精密機器/事務系専門職)
・「電車の座席に積極的に座るようになる」(50歳以上男性/神奈川県/電機/技術職)
・「ふとした会話の中で『アベック』とか死語を使うとき」(28歳女性/福岡県/金融・証券/営業職)
・「ギャグが古い」(50歳以上男性/東京都/その他/その他)
・「ずうずうしくなる。少々のことではびくともしない。物事に動じなくなると、若者らしさがなくなったなと感じる」(35歳男性/東京都/機械・精密機器/営業職)
・「すぐめんどくさがる」(46歳男性/神奈川県/食品・飲料/事務系専門職)
・「体力が無い」(46歳男性/岩手県/印刷・紙パルプ/技術職)
・「加齢臭を感じたとき。パソコンの使い方を聞かれたとき」(31歳女性/大阪府/自動車関連/事務系専門職)
・「同じ大阪出身の人で、『お好み焼きはご飯と食べるよなー?』と同意を求められたこと。食べない」(21歳女性/大阪府/建設・土木/事務系専門職)
・「見なりがドロドロ」(28歳女性/東京都/団体・公益法人・官公庁/経営・コンサルタント系)
・「歯にものがつまる」(28歳男性/東京都/学校・教育関連/事務系専門職)
・「よいしょが口癖」(27歳男性/千葉県/医療・福祉/事務系専門職)
・「自分をおじさんだという人」(22歳女性/京都府/情報・IT/技術職)

674 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 08:38:22.07 .net

身なりがドロドロって……スライムかよっ

675 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 09:22:48.78 .net

ただのムー大陸じゃん

676 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 10:55:43.19 .net

BEIもどこまで信用していいものやら
BEIは要するに物価連動債と通常の国債の利回りの差分であって、それを市場の考える予想インフレ率とみなしてるのですが、
日銀が政策的に国債を買い入れて利回りを押し下げるならば当然BEIの方も歪んだ数字が出るよねえ

まあ情報ゼロよりかは誤差があっても情報ありの方がましなのですが、どこまで信用できるかは疑問も残るよねえ

677 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 12:30:52.38 .net

ジャンプは定期的に下手くそなギャグ漫画を掲載するけど
たまに磯部磯兵衛みたく当たっちゃうのが出るのが面白いわ

678 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/12(金) 12:34:36.70 .net

>>670
正にその通りだと思うってことは、俺の頭の中と>>670の頭のなかに、
何か共通した、出来事を解釈する装置とか、解釈の公式のようなものがあるってことじゃなかろうか。
それにどう名前をつけたらいいだろう？
或いは、2者は過去に似たような経験を似たように評価していたのだろうか。
わかる、通じる、共通了解が可能であるとはまさにその二人が普通の人で、
凡人であることの証だと思う。
完全に個人的で独創的で創造的で天才的な人はきっと何を話してるか分かんない人で、
それを伝統的に我々の先輩方は馬鹿とかキチガイとか池沼とか、
そういうふうにラベリングして共同体から追放してきた。
存在の死は共同体からの追放のことに他ならなかった。
これじゃあいじめは無くならないね。天才はすぐに殺されるだろう。
セクハラもパワハラもアカハラもモラハラも無くならないな。
自分の存在を賭けて、完璧な正義、真の正統性の名のもとに行われているんだから。

679 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 13:43:06.53 .net

大根を一番美味しく食べられるのは角煮だと思います

680 ：記憶喪失した男：2014/12/12(金) 13:49:38.98 .net

どうも、同和問題というのは２００７年に解決したらしいんだねえ。

同和地区に住むエタ、ヒニンってのは、武士の子孫だったらしい。
奇跡の大逆転勝利。

681 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 14:24:30.76 .net

≫［ふとした会話の中で『アベック』とか死語を使うとき」(28歳女性/福岡県/金融・証券/営業職)

アベック(フランス)avec

682 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 14:58:59.97 .net

何語かが問題じゃないだろ

683 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 15:56:31.17 .net

>>680
選挙行けよ

684 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 16:16:22.40 .net

期日前投票にはじめて行ってきた
出口調査の紙にはじめて書きこんだ
寒かった

685 ：記憶喪失した男：2014/12/12(金) 16:32:47.80 .net

>>683
ぼくは期日前投票で、
選挙区、維新
比例、自民
だよ。

686 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 17:01:15.68 .net

http://pbs.twimg.com/media/B4nYurwCQAARg0R.jpg

687 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 17:19:23.20 .net

俺も明日期日前で

688 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 17:27:28.67 .net

http://pbs.twimg.com/media/B4oariVCMAIkGvQ.jpg:large?.jpg

689 ：記憶喪失した男：2014/12/12(金) 19:04:47.19 .net

「バガヴァッド・ギーター」
５４位／１９２作品。翻訳小説
やはり、実際に読んでみなければわからない。これはカーストの義務を示した書でも、ヨーガの奥義を書いた本でもなんでもない。
成立は一世紀頃だといわれるが、まちがいなく一神教を書き表した書である。
クリシュナが汎神論における一神教の神に当たる。
クリシュナは、 万物の主であり、過去、現在、未来の万物を知っていて、
ヴィシュヌであり、シヴァであり、ヤマであり、
この世界の父であり、母であり、配置者であり、祖父であり、最初の本源であるようだ。

キリスト教の影響があるのか、つまり、現代のことばでいえば、
全知全能であり、万物の主であり、世界の創造主であり、汎神であるようだ。
永遠でもあるようだ。

グノーシス思想が当時盛んだったはずであり、その関係がインドに及んだのか、インド独自のものなのか知らないが、
インドにおける一神教クリシュナについて書かれた聖典である。

690 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/12(金) 22:29:49.13 .net

>>667
「恐怖のまわり道」
シブ過ぎるｗ
ヴェンダースは今見ると生真面目さだけが目につくんだが、
ウルマーはなんか均整が崩れてて良いよね。

691 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/12(金) 22:37:30.58 .net

>>669
なんでもYouTubeで見られるのはちょっと悔しいなあｗ

「恐怖のまわり道」も大昔に某シネクラブで字幕なしで見て、
去年輸入ＤＶＤサイトでゲットしてひそかに悦に入ってたんだけど、
もはやそういう俗っぽい優越感に浸れる時代じゃないなあ

692 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 22:41:18.35 .net

あんた古着買って浸ってるやん

693 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/12(金) 22:57:33.98 .net

ふむ、古着は結局モノであり、デジタル化できないからな。

明治の頃に「電信」で荷物でも何でも送れると勘違いした庶民がいたそうだが、
未だそういう時代は（厳密には）到来していない。
幸いなことに。

694 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 00:09:45.26 .net

↑は3Dプリンターのことだと思うけど、それは“庶民”まで下りてくるのか。
実現した頃には庶民階級の方がいなくなってたりしてw

695 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/13(土) 00:31:01.90 .net

いや、行き着く先はスター・トレックに出てくる「デュプリケーター」だなｗ
デジタイズされた構成物質を再構築することで、なんでもパッと作れてしまうんだわ。
料理から骨董品から

696 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 00:40:43.84 .net

骨董品はともかく、料理を個々の分子から再構築するにはデータ量が天文学的数値になるから無理。

697 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 00:46:20.99 .net

>>691
最近アニメしか見てないじゃん

698 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 00:57:09.69 .net

ゴーンガール見ろよ

699 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/13(土) 01:02:04.62 .net

>>696
そう。
無理だから救いがあるんだな。
そんなもの実現したら人生の楽しみの大部分はなくなってしまうだろう

>>697
いやまどマギ見てる奴は結構いるだろうからここで話題にするけど
「恐怖のまわり道」見てる奴は普通いないから話題にしないだけｗ
「妖婆・死棺の呪い」や「女獄門帖・引き裂かれた尼僧」について語ったことがないのも同様の理由による。

700 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 01:10:10.38 .net

語ってみろやｗ

701 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 01:10:45.61 .net

蓮實スレにはいそうじゃん。まあ、おまえ出禁だけど

702 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/13(土) 01:11:57.62 .net

>>698
知らないｗ
もう寝るので明日ググッとくね

703 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 02:15:13.89 .net

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

704 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 02:23:55.87 .net

>>699
周りにいるやつなんか気にして語るこたーないよ
特にムーは

705 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 02:50:20.27 .net

映画館潰れまくっとる

706 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/13(土) 03:01:52.59 .net

「ワンダとダイヤと優しい奴ら」と「私を殺してくれ」（アンジェラ・ランズベリー主演）を見る。

707 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 03:22:14.96 .net

香山リカってナチスとか共産党だよなこれ
政治的に対立した人間を病気扱いして殺すっていう

708 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 03:23:31.89 .net

最優秀
http://www.iemusubi.com/upload/img/13516426564.jpg
優秀賞
http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-VE268_stadiu_H_20121031054413.jpg
入選
http://jrnl-parts.s3.amazonaws.com/wp/wp-content/uploads/2013/01/0100_kyogijo_c.jpg

709 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 04:41:47.77 .net

棄権票割合に応じて欠員議員を設けるべきではないかね

710 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 04:55:30.74 .net

去るもの追わず

711 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 05:09:13.10 .net

木からも落ちず

712 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 06:19:50.03 .net

アヒル口についての考察

アヒル口と呼ばれる口の形がある。これは上唇をつきだし、口角をすぼめる口の形である。
最近の日本女性は、意識的にであれ無意識的にであれ、多くがこの口の形をする。
写真に撮られるときは顕著だ。プリクラというセルフポートレートでは、写り方として、アヒル口が明文化されて推奨されることがある。

なぜ現代文化はアヒル口を求めるのか。
ここではこれを考察したい。

ここで大きなヒントになるのが、女性ファッション誌やネット上で明文化されている「プリクラの写り方」である。
それはかわいく写るためにはこうすればよい、というマニュアルでもある。その中にアヒル口が取り上げられる。
実際プリクラに写る女性の多くはアヒル口をしている。
そのマニュアルでは、アヒル口以外に、もう一点興味深い指南がある。
それは、顎を引いて写る、ということだ。これにより小顔に写り、かわいく写るのだそうだ。
小顔という言葉は語弊がある。モデルの八頭身のように、頭部全体を小さく表現するものではない。
ここで言われる「小顔」とは、顔の下半分、下顎骨を中心とした部位が小さく写ることだ。
確かに顎を引けば、顔の下半分は遠近法により小さく見える。

余談だが、これはアニメで描かれる美少女にも共通することである。
アニメの美少女は目が大きいことがよく言われるが、その結果相対的に、鼻や口という顔の下半分の部位が小さくなる。
「プリクラの写り方」で言われる（顔の下半分を小さく見せる）「小顔」はおそらくこういった風潮から来たものであろう。

さてアヒル口に戻る。
結論から言えば、アヒル口は、上述の「顔の下半分を小さく見せる小顔」を原因としたものではないか、ということだ。
なぜなら。
顎を引いて写って、顔の下半分を遠近法により小さく見せたとしても、一つ罠がある。
それは口である。
顎を引いて写ることは、下唇が出ているいわゆるウケ口の場合、それが逆に目立つのである。
真正面から見てもウケ口に見えない口が、顎を引いて写ることにより、ウケ口が強調されることがある。
アヒル口は、この「顎を引いて写る」ことによる「ウケ口に写ってしまう」罠の回避として発生したものではないだろうか。

713 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 07:29:36.63 .net

機能性肌着は運動したときに出る汗を吸って発熱するもの
部屋でじっとしてるデブには効果薄い

714 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 09:33:15.75 .net

>>704
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

715 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 09:43:18.18 .net

>>714
最後に「みつを」が抜けてる

716 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 09:47:47.30 .net

�@政党政治
個人に投票しても党議拘束でただの数合わせに使われる
�A合併or連合
その政党を信じて投票しても勝手に合併されて別物に成ってしまう
�B比例代表制度
落としたくて他の候補者に投票しても復活当選してしまうので民意が反映されない
以前から落としたい候補を投票することが出来るようにと指摘されているが改善する気はない様だ
�C若者の総数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜老人の総数
世代間格差が投票する気を失わせる
数の暴力でしかない現状では若者がどう頑張っても老人達の票を上回る事が出来ない
�D組織票の存在
個人対組織では話に成らない
民間人がどんなに頑張っても金の力でねじ曲げられる
�E公約違反を裁く法律が無い
街頭演説を聞きに行く奴もそれを信じて投票に行く奴もただの馬鹿


結論：個人の投票に意味なんてそもそも無い　投票に行く奴は馬鹿か暇人

717 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 09:59:14.22 .net

博学名無しさん、「バガヴァッド・ギーター」の成立にグノーシスの影響があるのかどうか教えてほしいぜよ。
旧約聖書に一神教であるという記述ってあったっけ？
なければ、キリスト教より早い一神教の確立だ。

井筒俊雄の研究は、バガヴァッド・ギーターを抑えているのかい？

718 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 10:04:23.69 .net

井筒俊彦な

719 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 10:37:13.14 .net

世界史板で聞いてきたが、
「バガヴァッド・ギーター」にグノーシスの影響は考えにくいと。
クリシュナによる汎神論は一世紀頃、インドで独自に成立したものらしい。

720 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 10:41:17.70 .net

死ねカス
死んで詫びろ

721 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 10:43:00.02 .net

江角マキコってチンコでかそうだよな

722 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 11:50:22.74 .net

コキ魔だから？

723 ：吾輩は名無しである：2014/12/13(土) 12:12:50.73 .net

アヒル口の元祖ってやっぱりゆうゆなのかな？
それとも菅野美穂だったっけ？

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:16:49.55 .net

広末

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:49:03.38 .net

石川県でスゲー奴が出馬してる件。
http://pbs.twimg.com/media/B4cDawPCAAEgX81.jpg

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:03:37.85 .net

「三角に目」を敵対視してるわけじゃなく、
自分のプロフィール画像として使用！

http://shigeeru.blog78.fc2.com/

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:32:40.11 .net

そうだ選挙に行こうじゃねえ

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:41:30.11 .net

そうだ投票に行こうだ

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:44:55.62 .net

目からうろこ

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:50:40.36 .net

記憶とムーは、生活保護受給者に

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:38:57.69 .net

日々カツアゲされています

732 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 16:45:53.08 .net

ぐあ、どこに書いたらいいのか、書く場所がねえ。

妄想を思い出しているのだが、その感覚が気持ち良すぎて、たまんねえ。
たまんねえよ。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:27:03.74 .net

多摩川の川べりでヘッセの車輪、デミアン、荒野の狼を読み返した
ヘッセの小説の主人公のようにうらぶれた感じで読んでたんだが、誰からも「何読んでるんですか？」みたいな出会いはなかった
老若男女はもとより小型犬、カルガモの類からも奇異な目で見られ、
エコーを一箱消費しただけだった

お前らも環境を変えて読書してみ、何か面白い出会いや発見があるかもしれん

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:29:20.57 .net

次は鬼ころしを持参してく

735 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/13(土) 17:33:55.66 .net

寒いだろ、この時期。

736 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/13(土) 17:37:05.76 .net

雪が降ってますよ。

737 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 18:23:38.52 .net

三浦あ、
井筒俊彦ってバガヴァッド・ギーター抑えてる？
井筒俊彦か、誰か、おすすめな東西宗教哲学研究者教えて。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:28:03.93 .net

何よりエコーが渋すぎる

739 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 18:29:50.41 .net

井筒俊彦「意識と本質」ってのを今度読んでみるか。

740 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 18:32:09.98 .net

井筒俊彦は当然のようにバガヴァッド・ギーターを抑えているようだ。
ふうむ。
道は険しい。
脱欧米歴史観を目指すには、先人の到達点は見定めなければならない。

「意識と本質」を読み終わったら、自分の哲学書の作成にとりかかるかなあ。
むうう。わからん。

741 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 18:36:43.87 .net

しかし、難しすぎる気配を感じると読まないというぼくの悪習慣がじゃまをする。
「オンラインゲームの技術」だったかなんだかそんな本も、
「現代の開発経済学」も、全然読んでない。
高い買い物だったのに。
いかんなあ。両方を読むのを来年の課題としよう。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:04:59.49 .net

30キロ痩せるのも追加で。じゃないと出荷しますんで

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:10:02.80 .net

脱欧米歴史観？

744 ：記憶喪失した男：2014/12/13(土) 21:31:25.05 .net

脱欧米中心歴史観だ。
まあ、最近はほぼ目的を終えた。

745 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/13(土) 23:15:29.42 .net

>>737
井筒俊彦は東洋思想の特徴を調べた人でいろんな哲学、宗教を総合する人だから全集でどうぞ。
全集のどの著作も読んでみる価値はあると思うし、10冊くらいしか無いから。
めんどいなら意識と本質、イスラーム思想史、意味の深みへ、意識の形而上学、コスモスとアンチコスモス
ココらへんは面白かった記憶がある。とりあえず意識と本質だけじゃよくわからんよ。
まぁ俺は全集読んでも分からんかったけど。でもまたきちんと読んでみたいって思える人だなあ。
どの本に書いてあったかはもう忘れたけど、
井筒はいろんな東洋哲学や東洋宗教（井筒俊彦はヒンドゥイスラムユダヤも含めて東洋って言う）に共通のものを探って、
我々東洋人の意識構造のモデルの最深層には無があるみたいなことを言う。
観想（感覚的に捉えていた物事の形象を無くしていくこと＝瞑想？ヨーガ？）によって、
かたちから開放された存在の流動性が見えてくる。
その観想の最終段階に無があり、そこにはもはや区別も区別しないという意識も無い。
それは禅で言うと無心、大乗仏教だと空、老子は無明、カバラ（ユダヤ）だとエーンソーフ、
ヴェーダンダ（バラモン、ヒンドゥ）では無相ブラフマン、イスラームだと絶対的一って言う。
この世界に存在するものは「無」という「絶対無分節者」が様々な形や様々な方法で
「自己分節」する、「出来事の多種多様多層の広がり」である。
それぞれの存在＝出来事は無という無分節が自己分節した仮の姿を垣間見せ、また無分節に戻り、また自己分節し、
という流動的で循環的な運動で、無限の動的過程のこと。
全体としての世界はそうした各々の出来事が相関的に関係し、相互依存し、相互浸透しあう網目構造が、
多層的に広がり、また畳み込められ、という流動的プロセスとして現れる。
みたいな感じ。
まぁ詳しくはやっぱ片っ端から全集をきちんと読んでみて欲しい。

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:22:39.15 .net

みつをまで読んだ

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:32:22.19 .net

ちゃんと最後まで読んでんじゃん

748 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/13(土) 23:43:42.35 .net

>>733
ヘッセを読んでる自分に注目せよ？
きもい

749 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/13(土) 23:46:53.24 .net

読書は本質的に孤独な行為だろう。
一目をチラチラ気にしながら読書とか意味わからん

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:49:30.75 .net

近代史は1492年のグラナダ占領から始まる
というのが最近ジャック・アタリによって主張された近代史観であり、
それはいまなお継続中ですけどね。

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:57:56.76 .net

ジャンプの立ち読みをそんなに堂々とやられてもねえ

752 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 00:08:57.77 .net

>>748
＞お前らも環境を変えて読書してみ、何か面白い出会いや発見があるかもしれん

753 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 00:22:07.47 .net

>>745
>井筒俊彦は東洋思想の特徴を調べた人

東洋/西洋という区分けを最初に始めたのは岡倉天心でしょうね。
確か同時代のドイツ美学や歴史学を参考にその反証として「東洋」なる概念を提示していたと記憶しています。
つまり、似たようなもので更にすぐれたものが東にもあるぞ、と一種の対立図式を打ち立てた。
しかし、岡倉によってやや相対化された西洋なるものも、実際はイスラムを経由してイタリアで摂取されたギリシア思想が
キリスト教に融合しただけであって民間習俗を除けば西洋固有のものなんてそれほどない。
キリスト教だって西アジア（ペルシア）思想の影響をうけているし、それは中国にも景教という形で及んでいる。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000372/files/4707_9678.html（桑原隲藏　大秦景教流行中國碑に就いて）

一般に知られていないのだけれど、唐や新羅を建国した鮮卑族というのはペルシア人やその混血なんですね。
ちょうどササン朝ペルシアがイスラムによって滅ぼされた頃に極東地域での勢力拡大が起こっている。
であるならば、大唐帝国がメシアニズム打ち出して破門されたネストリウス派に寛容だったのも納得がいく。
原始キリスト教はササン朝ペルシアの国教だったミスラ（ミトラ）信仰とつながりが深いの。
ペルシア神話集の「王書」読めば分かるのだけれど、天国/地獄、死後の救済というのはペルシアの考え方です。

754 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 00:47:49.87 .net

町の中でエロ本読んでるとエロい事が起きるかもしれないだろ

755 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/14(日) 01:11:29.23 .net

>>754
そういう尖んがった方法論なら認めます。応援します。

756 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 01:21:44.91 .net

>西洋なるものも、実際はイスラムを経由してイタリアで摂取されたギリシア思想
現在の人種差別・民族差別・宗教差別を絶対悪とする（絶対悪。念のため）教科書的西洋史じゃないの？
錬金術とそれに付随している中世医学ならそうだろうけど、
自由な思弁のヘレニズム人文をイスラムが保存したわけじゃないでしょ？
コーランと同じなら無用、違うなら有害、とアレキサンドリアの本を全部燃やしちゃった（伝説でも）文化破壊のイスラム
って偏見を偏見だとしたいイスラム学者の偏見、と言って悪けりゃエコヒイキなんじゃないの？
ヘレニズム人文を保存してルネサンスに伝えたのは、やはり東ローマ帝国とキリスト教修道院でしょ？
イスラムじゃないでしょよ、実際の歴史では。

757 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 01:32:16.97 .net

>天国/地獄、死後の救済というのはペルシアの考え方
これをペルシャ（チグリス・ユーフラテス流域）の発明だっていうのも言いすぎだとおもうけどな。

758 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 01:39:20.53 .net

ネアンデルタール人だって死者を儀式的に埋葬していたんだし。

759 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 01:43:55.74 .net

母乳原理主義のおっぱい右翼

760 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 01:56:03.71 .net

現実のおっぱい右翼は悪いけど直視できない
なんだろうあのお尻がムズムズする感じ

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:29:20.82 .net

ファイユームのミイラ肖像画などを見ると、
宗旨はともかく、当時のエジプトの支配層というのは、
人種的にはあきらかに中近東人が多数だと思われる。
それから、アレクサンドリア大図書館およびその付属研究機関への弾圧は、
キリスト教徒によって、もちろんイスラム教の成立以前から、
継続してなされていたようである。

中公新書に「アレクサンドリア図書館」という本がある。
これは大昔に詠んだもので、たしか翻訳だったと思うが、結構良い本だったように憶えている。
また、レイチェル・ワイズ(ハムナプトラの人で、現００７の奥さん)主演の「アレクサンドリア」という映画も、
主演女優のファンなので、ありふれた古代史劇で、たいした映画ではなかったが、
私としては楽しめた。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:52:40.27 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

763 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/14(日) 04:32:11.33 .net

https://www.youtube.com/watch?v=KXGH_BEF-ZY
ハイスクール・ビッグショット
これ案外面白い。身につまされる話な上、ノワールな闇を車が駆け抜けていく美味しいシーンもある。
一時間と短いとこもあるし、どうよ映画好きの諸君。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:25:23.88 .net

ムー大陸はデリンジャーだけどね

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:39:52.09 .net

手をうてば
鯉は餌と聞き
鳥は逃げ
女中は茶と聞く
猿沢池

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:06:22.51 .net

本家Amazonでちらっと見たけど、村上春樹の本って
ほぼぜんぶペーパーバックじゃないか。ペーパーバックライター扱い？
多崎つくるなんちゃらは、ハードカバーが出てた。
でも翻訳本だからといってべつに割高なわけでもない。
このへんは日本の事情と違うようだ。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:33:51.94 .net

戦前からの歴史的経緯。
戦前は、
・共産主義革命をめざして地下活動していたのが共産党の先祖
・合法の範囲で労働条件の向上を働きかけたのが社会党の先祖

社会党系には「労働者の権利第一」（左派）も「労使協調・共存共栄志向」（右派）もいて
戦前も戦後ももめてる。戦後に再建の中心となったのは右派だったが、
右派連中は民社党みたいな「反共」政党・労組をつくって出ていった。

共産党もどういう革命も目指すかで大もめ。
50年代あたりからはソ連共産党とも中国共産党とも喧嘩していくスタイル。
「大衆を指導してやる」臭があって嫌う人も少なからずいる。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:14:01.69 .net

7ゲーム目くらいからようやく力が抜けてきていいスコアが出るようになるんだけどその頃には誰もやる気なくなっている

769 ：U：2014/12/14(日) 17:21:33.67 .net

サイヤ人かよ!?

770 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 18:41:40.64 .net

「意識と本質」が今日、届くはずなんだけど、
これ、１９８３年の本なんだな。
三十年前の思想に触れて、現代の最先端をおれがまとめてやるぜえ。

しかし、本はまだ届かない。

771 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 18:46:28.40 .net

また、三浦はおそれていた血の一滴もかよわないかのような批評だ。
井筒俊彦を読むなら、全集で１０冊は読んでくれということだ。

無理っす。

おれの井筒批判を見ていろおおおおお。

772 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/14(日) 19:14:40.66 .net

／|　　＿_
／|＿／＼_|
／|||　　 |
／|||　 　ヽ ｼﾞｰ…
／|　　●　|
壁|人_)　＝;
／|γ"ヽ ノ
／||　　ﾞ
／|ヽ＿ノ|
／|　　　|

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:15:20.82 .net

まぐじゃんぺろぺろ

774 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/14(日) 19:16:04.41 .net

　　　　　　　　　　ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ.
　　　　　　　　　 ﾐ彡'⌒ヾﾐヽ､　　　｀＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　'ヾ､'、.__　　　 |　このスレは
　　　　　 彡三ミﾐヽ　　　　　 ｀' -='=--　|
　　　　　ﾐ彡'　　　ヾ､'　　　|＼___／￣￣|　マモノに 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　 ｀ー'　 ＼＿| ▼　▼|
　　　　　,ｨ彡三ﾆﾐヽ＿＿ ノ　　 ＼ 皿　.|　監視されて
　　　　 彡'　　　 　 ｀　 　 　／⌒ , -　" {ミ
　　　　　　　　　 　ｨﾆﾆ=- '　 　 /　ｪ　　 |　います…　 　 　 　
　　　　　　　　,ｨ彡'　 　 　 　ノ 〈ミ｝　　　|
　　　　　　 //　 　ｨﾆ=-- '"　　　　ヽ　　.|
　　　　　彡'　　／

775 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 19:17:55.59 .net

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　　責任能力ありませ〜ん！
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ　　ぶりぶり〜！
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノωヽ＿）

776 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/14(日) 19:30:12.65 .net

　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,_
　　　　　 ｝ .¨)　　　　_,,,,r--ー、　　　　ﾞ　ｧlr_,uy.l(^^^┐　　　　　.∨.¨'┐
　　　　　ﾉ　 .,へｰ冖ﾞ￣　　____,＞　　　 .i| .¨ﾞ,/ソ′._／　　　　　　］　 ,｝　 ,y-v,,_
　　　　,i「　.ﾉ>,,,,,v-冖＼　 ｛　　　　　 　 ＼,,iﾚ^ .,,r!(ﾚｰvy　　　　 _｝　:| .,／､　 .］
　　　 ﾉ′,ﾉ　ｒ--冖^'=ｲ　 ｝　　 　 .ﾞ ,,,__,,ノ'″ 冖'ﾞ″　._,丿　_,ノ┘　 .)!^.,r'ﾞ｝　.｝
　　 .ﾉ′ .ﾞ｝ 〔　 zｧ　 ./|　 ｝　　　　 《_｀　　._,,uy:　.,ノ'″　 .（ﾆ,,,,　　　.,r^　.｝　.|
　 .,ﾉﾞ._rr　.｝　|_　 _　.ﾉ |　 ｝　　　　　ﾞ─ｰ''″,ﾉ　／　　　　　 .,ﾉ　　 ./′　 ｝　｛,
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　　　　［　 ］　　　 r--､| 　 ｝　　　　　　　　　|　 ﾐ_　　　　　.《　.,rｧ　.｝　　　　＼,,__工
　　　　 ﾐ.　］　　　 ＼　　　 ］　　　　　　　　　 ﾐ,　 ﾞ¨┐　　　 .¨'¨ |,　 ｝　　　　　　 ｀
　　　　　ﾞ^┘　　　　 ﾞ¬v､,ﾉ　　　　　　　　　　 ﾞ＼,,,,,,〕　　　　　　＼,ﾉ

777 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 19:34:02.65 .net

　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

778 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 19:44:22.83 .net

　　　　 ／^⌒^へ
　　　　/　(0＼))ﾉ)
　　　 ξ ﾐ￣⌒∞ ＼
／⌒丶彳ﾐ (＼＿＿ )
￣) ゞﾐ　　　i| |ﾉ/ﾉﾊﾉ））! 　
|　　　　/ （| | ┰　┰| |　　／
丿ゞﾐ/　| ﾊN､　 - .ノ　| 　 三浦よ、井筒俊彦をこれから読む（三浦が名前出したから知った）ぼくに
| 彳ｼ　 ＼ ⌒＼ |　 ＼　 ＼ 「意識と本質」一冊に対しての何か助言はないかな？
|　ｼﾊ　　 丶VVV |VVV
| ⌒入　　 )　　 ノ )
丶_(　　＜_＿／＜_

779 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/14(日) 19:54:58.04 .net

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

780 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 20:12:04.28 .net

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
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　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

781 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 20:19:29.68 .net

選挙は、自民圧勝のようだな。

「意識と本質」が届いたので読み始めているが、
老子のことばとか覚えていないし、本当にこんなこと書いてあった記憶がないんだが。
老子に「名無し、天地の始まり。名有り、万物の母」ということばに記憶がない。
井筒を信じていいのだろうか。

あと、曹馨（そうじょう）とかいう聞いたことのない老荘家が出てきたぞ。

最初からして、まったくわからん。

782 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 21:12:14.41 .net

（；＾＿＾）　＜三浦あ、

今、４８ページだけど、これ、めっちゃ難しい。
死ぬほど難しいぞ。

783 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 21:21:46.41 .net

>>756
>現在の人種差別・民族差別・宗教差別を絶対悪とする（絶対悪。念のため）教科書的西洋史じゃないの？
>錬金術とそれに付随している中世医学ならそうだろうけど

いや、数学や建築学に代表される近代科学やその背景思想としてのギリシア思想は中世イスラム商人を介して伝来したわけですが。
井筒の著作にも若干触れられていたと思いますよ。
まあ、それ以前にもギリシア思想の伝来はありましたけど、
例えばマニ教経由でのプラトニズムがキリスト教に流入し、それがキリスト教グノーシス主義を生んだのでは？
そういえばキリスト教の黙示録にもゾロアスター教の影響を指摘する人もいますよ。

やはり近代・西洋を特徴づける科学はイスラム経由では？
そもそも欧州なる概念はイスラム地域との対応で生まれた宗教的概念に過ぎないのでは？
それも割と最近でしょう？
中世史の大家ジャック・ル＝ゴフあたりはそういっていたと思いますけどね。
近代人ブルクハルトあたりの描く黄金の中世（そしてルネサンス）人文主義どおりに物事が進んできたわけでもない。

近代市民社会の基盤である近代法思想も確かに教会法やローマ法の伝統もありますが、
イスラム法の摂取が近代刑法の基になったのは間違いない。
罪刑法定主義を基本とする近代刑法はその解釈と適用において数学的アプローチが重視されますからね。

784 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 21:24:09.59 .net

井筒俊彦「意思と本質」５６ページまで。

サルトルの「嘔吐」とは何か？
「老子」には本当に「名無し、天地の始まり。名有り、万物の母」と書いてあるのか。
仏教を「縁起を有、本質を無」と断言しているが、そこまで断言してもよいものか。いさぎよいとはいえる。
インド哲学を、仏教の本質は無だが、インド哲学の本質は有であるとするのは、「バガヴァッド・ギーター」から考えれば正しい。しかし、こんな一冊読み逃しても理解できなそうな本だな。

とりあえずは、ここまで。

785 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/14(日) 21:29:13.90 .net

>>782
だから井筒俊彦の他の本も読むんだよ。
『意識と本質』一冊だけじゃだめだよ。誰だって無理。

786 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 21:34:48.84 .net

>>785
あまく見てもらっては困る。
「老子」も読んだことあるし、
法華経も読んだので、世俗諦とか勝義諦が法華経のことだともわかるのだ。
コーランも読んでるから、個別的本質と普遍的本質がイスラムでどういう意味かもなんとなくわかる。

まあ、あれだな、今のところ、難しいがありがたいことは書いてない系の本っぽいな。（呑んでかかるくらいが良い）
しかし、東西哲学比較となるとやはりここまでやらないといけないんだろうなあ。

787 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 21:51:46.93 .net

井筒俊彦「意思と本質」７４ページまで。

詩人リルケってどんな詩を書いたの？　花の本質はリルケは何だといってるのか。
孔子の正名論って何？

788 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 21:52:49.79 .net

松尾芭蕉って、花の本質を何だといってたっけ？

789 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 21:55:16.99 .net

つかれた。休憩だ。

選挙の雑談でも見てこよう。

790 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 22:16:18.62 .net

うんちは
誰でも平等に
くさいんだなぁ
人間だもの

みつを

791 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/14(日) 22:17:28.28 .net

>>786
ごめん、甘く見てたわ
バガヴァッド・ギーターだけじゃなくマハーバーラタも読んだんだよな？日本語訳されてるし。
ラーマーヤナは割と最近新訳出たし、それも読んでるよなきっと。
リグ・ヴェーダ、アタルヴァ・ヴェーダ、ウパニシャッドなんかも同然読了済みだろう。
インドの哲学・宗教を語る上で外せないからな。
まぁ、最低限ウパニシャッドを知らないと、井筒俊彦のインド哲学に関する言及を読んでもアカンよ。

792 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 22:20:32.35 .net

>>791
読んでるわけ、なかろ！！！

793 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 22:26:41.55 .net

>数学や建築学
数学は、アラビア数字っていうくらいだから、なんだろうけど、代数学が「数学」になったのはデカルトから。それまでは「算術」。
建築は、それが西洋建築だ、のアーチは古代ローマ時代には完成されている。
なにがなんでも近世はイスラムがあった御蔭だっていうのは贔屓の引き倒し。
アレキサンダーの帝国・古代ローマ帝国にヨーロッパ（西洋）の概念は無いってのは、普遍帝国だって彼らが思っていたからじゃないのか？
それは即ち、普遍世界としてのヘレニズムだよ。

794 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 22:54:18.30 .net

井筒俊彦「意思と本質」８８ページまで。

仏教の無我を道教の坤の卦と見なす解釈は面白いな。

795 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 23:04:27.97 .net

中世自然科学っていうと錬金術と占星術だけど、錬金術はともかくイスラム占星術はどれくらい優れていたんだろうか？
論あたりが詳しいんだろうけどｗ東洋占星術ってのは実際の天体の動きは太陽と月以外は仮想の天体を動かしている。
例えば木星。中国名は太歳だけど実際の木星の（地球から見ての）不規則な正に「惑星」の動きは中国占星術の太歳はしない。
太陽や月と同じく（地球から見て）極めて規則的な動きをする太歳をでっちあげてその位置で予言する。
イスラム占星術もそんな程度のものだったんじゃないか？　イスラム暦は完全な大陰暦だから太陽さえ要らないんだから。

796 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 23:13:46.18 .net

そういえばティムールは学芸を保護しサマルカンドに天文台を作ったけど、
彼はイスラム教徒ではあってもモンゴル帝国の後継者のつもりだったし、
なにより、もう彼の登場する時代になれば、西洋中世スコラ学は絶頂期だし、
イタリアではルネサンスは始まっていた。

797 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 23:18:41.24 .net

井筒俊彦「意思と本質」１１９ページまで。

ここまではだいたいわかった。
面白いわ、この本。

三浦よ、この本を紹介してくれてありがとう。

これが読み終わったら、もう一度、神話を書くことをしてみようと思う。
無我が昆の卦だというのがいちばん面白い。

あとは、海しかないところに島つくった男女をどう命の神と死の神に分けるかだなあ。

798 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 23:27:03.65 .net

井筒俊彦「意思と本質」１１９ページまで。読んだ。

仏教の無我は、道教の坤の卦だという説がたいそう面白かった。

とすると、無我、坤の卦、宇宙、悪は、死の世界であり、
煩悩、陽の気、海、正義は、命の世界である。

海しかないところに海神の男女が島を作ったという日本神話から、
男女ともに、命の神として、敵対する死の神を出して神話を書こうと思う。

799 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 23:31:35.41 .net

数学者秋山仁先生の解説。

「それが統計学ですよ」
「まだ開票率5%なのに？」
「あなたね、味噌汁作って味見するのに丼鉢でグーッと飲む？」
「小皿ですよね」
「それが5%よ」

800 ：吾輩は名無しである：2014/12/14(日) 23:33:26.90 .net

俺は丼に入れて飲むよ

801 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 23:40:02.98 .net

ああ、全知全能の神は、死の世界の神なのか、命の世界の神なのか、迷うなあ。
宇宙の神だから、死の世界の神だな。

神は、全知全能であり、世界の創造主であり、万物の主であり、天地の所有者であり、寛大で慈悲深い。

神は、全知全能であるというのは必ず現実と矛盾する。全知全能が命の世界だが、矛盾が死の世界だ。
万物の創造主であるというのは、宇宙の創造主だということだから、命が死にかけていく世界を作った神だということだ。
神が天地の所有者だというのは、天は宇宙であり、死の世界、地は坤の気の死の世界だ。
神が寛大で慈悲深いというのはそのまま書き記してもいいだろう。

802 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 23:42:35.14 .net

奇跡についても書かないとな。

可能性が０％の出来事が起きることは奇跡だ。
それは起こり得ることであり、否定できないが、めったに起きないことであり、
それを奇跡をよりどころに現実を運営するのはまちがっている。
奇跡が起きたら、幸運と喜ぶ程度でよいだろう。

死の神は時々、命の奇跡を起こす。

803 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 23:53:38.47 .net

死後の世界は否定する。断見である。

死後の世界に、肉の神によって復活した人たちが裸の楽園を築いて交尾しまくってるなんてことはない。
パラダイスとは、古代シリアの「王室の庭園」のことである。

死後の世界に、霊として復活するというのは妄言である。
この世界が神に似せて人間を作ったというが、人間が男女が対なように。
神も対であるということになる。神の対は、経典である。
人はみな生まれながらに半身をもち、自分の対となる半身を探すけど、
それは、海が空の向こうに進出することであり、具体的には、宇宙飛行士の体を借りて海が宇宙に行くことである。

すべては一つの光に始まり、一つの光に帰すというが、光は死の神である宇宙が海に差し出した手である。

804 ：記憶喪失した男：2014/12/14(日) 23:58:40.36 .net

無我は、死の世界である宇宙との合一であり、命より強い。
煩悩は、命の世界の泡であり、自分自身の執着するものを見つけるのが人生の目的である。

805 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 00:10:58.70 .net

みつお

806 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/15(月) 00:16:28.11 .net

投票いったかい、諸君。

807 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 00:21:34.36 .net

生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

808 ："私"：2014/12/15(月) 00:31:15.39 .net

>>807
これなあにー

809 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 00:31:33.57 .net

http://free.5pb.org/p/s/141214233522.jpg

810 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 00:36:06.75 .net

＞仏教を「縁起を有、本質を無」と断言しているが、そこまで断言してもよいものか。いさぎよいとはいえる。

これ間違ってるな
不有不無
有る無いが縁起

811 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 00:37:12.20 .net

縁起とは空で、色つまり認知そのもの

812 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/15(月) 00:39:19.45 .net

>>808
魂のヘビー・ローテーションです

813 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 00:48:19.29 .net

ご好評に添えてもう一度

生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

814 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 01:02:46.88 .net

ぐぐると糞ブログがヒットするんだが

815 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/15(月) 01:08:18.83 .net

へー
どんなブログかな？
見てみよう

816 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 01:14:41.65 .net

いい歳こいて自演かよ
自己顕示欲の塊だな

817 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 01:16:24.31 .net

エロい話になったら呼んでください

818 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/15(月) 01:27:32.10 .net

>>816
バレたか！

>>813も>>814も俺の自演なをだよね。

ついでにお前も俺の自演。

ここには俺しかいない

819 ：記憶喪失した男：2014/12/15(月) 01:36:40.86 .net

ぼくの新作「海の歌と宇宙の歌」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1418508190/8-9

820 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 01:37:32.77 .net

>>815
誰のかわかったら教えて。
分け入ってもレベルの糞ブログ。

821 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 02:28:50.55 .net

【議席確定】 自291(-2) 民73(+11) 維41(-1) 公35(+4) 共21(+13) 次2(-17) 生2(-3) 社2(+0)、無8(-9)

822 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 03:51:27.48 .net

日テレ「圧倒的勝利！圧倒的勝利！」を虚しくリピート

823 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 04:00:36.37 .net

〈コルドバが花開いたのはローマの植民地「ベティカ」の時代で、
後の10世紀イスラム教カリフ王国の時代に最盛期を迎えます。
当時のコルドバの人口は100万近くに達したとも言われ、現存する大回教徒寺院をはじめ
市内には300ものイスラム寺院がありました。また学問の町でもあり、医学・天文学・哲学・文学等など
諸学問の中心地であり、古今東西の文献はここで翻訳されヨーロッパ全土へと流布されてゆきました。
すぐれた学者を輩出し、国外からの留学生も多数受け入れていたとされています。〉

およそ、近代ヨーロッパ文明の形成に、
このコルドバの知的遺産の果たした役割が、どの程度あったか、
という話になるのじゃなかろうか。
しかし、そういうのは、しょせん基準の取り方次第だから、意見を戦わせても、
あまり意味はないだろう。

824 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 06:56:24.25 .net

ただ逆に考えると自民もヘタ打つと一気に議席減で野党転落になるんだよな
衆院が過去みたいな中選挙区制の場合
好調な時に選挙区一位当選の自民候補が
失政してすごい逆風でも二位や三位で当選しちゃう感じで
議席の劇的な変動は起きず
地方組織や支援団体が最も巨大な自民が第一党であることを崩すことはまず不可能なわけだし

825 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 07:40:10.34 .net

選挙はもういいよ

826 ：記憶喪失した男：2014/12/15(月) 08:35:50.19 .net

海の歌と宇宙の歌

　始めに死があった。そこに海が生まれた。死は宇宙であり、海を包み込むほどに大きかった。
死は海より桁違いの大きさを持っており、死は海より絶対的に強かった。
海は死の世界に作られたもので、死にかけていく運命にある。これを一切皆苦という。
　宇宙に海が浮かんでいた。海しかないところに海神の男女が具現化して、海を矛で泥をこねて島を作った。
この島をオノコロ島と呼び、泥はやがて海に散って日本列島になり、雲に散っては高天原になり、泥から人が生まれた。
　死は仏教の無我であり、無我は宇宙との合一であり、人は死んで意識を失えば無我となり宇宙の神に帰る。
海は煩悩を起こし、煩悩は命の世界の泡であり、自分自身の執着を見つけることが人生の目的である。
　道教に太極両儀四象八卦とあるが、八卦のうち、陰の気の暗くたまった坤の気が死の宇宙を表す。
乾坤のうち、天も宇宙であり死であり、大地も陰の暗くたまった死の土地である。
陽の気が海の作り出した命の気だが、陽気で笑いつづけていられる時は海の神のご機嫌が良いのだろう。
　死の神は悪であるが、死の神は宇宙であるので、命の神、正義の神である海より強い。
人はよく悪の強さにたぶらかされて、悪を頼みに横暴をふるうが、死の神である宇宙の強さに頼っているのである。
人は海であり、人の神は命の神である海である。海は正義である。正義は、少しずつ宇宙に逆らい富を積み重ねていく労働であり、働くものに幸あれ。

827 ：記憶喪失した男：2014/12/15(月) 08:36:35.65 .net

　万物の創造主である神は、死の神であるが、海を作ったことは全知全能の神にとってみれば知っていたことである。
神は、全知全能であり、万物の創造主であり、天地の所有者であり、寛大で慈悲深い。
神が全知全能であるのは、命が苦しんで生きていくことと矛盾する。この全知全能の力は海であり、矛盾が死である。
天は宇宙であり、死の世界である。大地は道教の説明にあるとおり死の要素である。
神が寛大で慈悲深いとは、そう伝え聞くものの、海の大きさに比べて宇宙がどれくらい大きいのかを知れば、命が死に対してどれだけ敗勢でいるかは明白である。
　奇跡とは、確率ゼロパーセントの出来事が起きることであるが、もちろん、統計学上それはありえることである。
今までに起きなかったことが一回起きてしまうことはありえないことではない。
これを奇跡と呼ぶが、奇跡をよりどころに現実を運営するのはまちがっている。
　死後の世界は存在しない。断見が正しいのである。
パラダイスとは、古代シリアの「王室の庭園」のことであり、全裸の男女が踊り狂っている場所ではない。
肉の神は、死後に干渉しない。死後に肉があるというのは、迷信である。臨死体験をした者たちの語る死後の住人はほとんどが服を着ている。
死後の世界に布はない。布をともなった肉の復活もない。死後に霊として復活することもない。
　神は自分に似せて人間を作ったというが、人間は男女で対にできている。
ならば、神にも対がいるはずであるが、神の対は経典である。この「海の歌と宇宙の歌」である。
　人は生まれながらに半身をもち、自分の対となる半身を探すけれど、
それは、海が空の向こうに進出することであり、具体的には、宇宙飛行士の体を借りて海が死の土地である宇宙に行くことである。
　すべては一つの光に始まり、一つの光に帰り終わるというが、それは光が死の神が海に差しのばした手であり、死の神の優しさが光である。
　　　　　　　　　　　　　　　了

828 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 09:52:47.42 .net

>コルドバ
ではビザンチンには学者も留学生も居ずなんの本もなかったのか？
地中海がイスラムの海なのはオスマントルコが東ローマ帝国を滅ぼしてからレパントの海戦まで。
つまり中世が終わった後。
しかしそのときでもベネチアやジェノバの商船は地中海を行き来していた。

829 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/15(月) 11:09:59.92 .net

>>820
またまたー

830 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 11:59:26.76 .net

ムー大陸は足の裏くさいから仕方ないね

831 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 13:56:07.27 .net

実際は妥協じゃなくて自分と同レベルのが付き合ってるんだよな
妥協と言ってる奴は自分を客観視できてないだけ

832 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/15(月) 14:15:27.78 .net

レベルは定量化できますか（小声）

833 ：記憶喪失した男：2014/12/15(月) 14:18:31.98 .net

井筒俊彦「意思と本質」１９６ページまで。読んだ。

魂魄の魂が陽気で天に昇るのはいいけど、魄が肉体を表すってまちがってるだろ？
魂魄は、どちらもたましいで、肉体も陰陽があれば、精神も陰陽があるんだよ。

原典を読んで確認しないとわからないけど、井筒俊彦は魂魄はまちがってると思うぞ。

834 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 15:09:52.17 .net

>>832
ドラクエ�Vでもやってろ

835 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 15:59:59.18 .net

魂は精神で魄は肉体を主宰する
出典は易経かなよくわからん
魂は死後も残る生きた人間が招きよせる

>>826
海は命の世界じゃないのか？

836 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/15(月) 16:16:18.52 .net

悪魔崇拝系バンドがCIAの拷問に使われた曲の使用料として666,000ドルを請求
http://gigazine.net/news/20141215-cia-torture-compensation/

https://www.youtube.com/watch?v=3qNiXrSH0t4
Skinny Puppy - Illisit (Weapon 2013 Official Music Video)

837 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 16:32:26.96 .net

三浦はSM好きなの？

838 ：記憶喪失した男：2014/12/15(月) 17:50:40.55 .net

>>835　ありがと。易経かあ。一度、読むかなあ。のちのちの課題だ。

839 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 19:39:48.45 .net

ビザンティン文化の影響は乏しいなどとは、
言っていないのじゃないか。

840 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 20:27:16.14 .net

由美子ちゃんのクリトリスに俺の亀頭の裏側をぬるぬるスリスリしただけでイってしまったよーぼっきんきんま

841 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 20:29:51.59 .net

中出ししたら

842 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 22:09:49.23 .net

有働アナを性的な目で見るんじゃない

843 ：記憶喪失した男：2014/12/15(月) 23:21:05.99 .net

魂魄は、魂が精神で魄は死体というのが正しいらしい。ずっと道教を勘ちがいしていた。
恥ずかしい。
まちがえていた。落ち込むなあ。

844 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 23:27:37.96 .net

水晶聖闘士とかいるのなあ

845 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 23:29:36.35 .net

有働穴を性的な目で見たことなんかなかったわ

846 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 23:40:56.57 .net

>>843
そう落ちこむなよ。そもそも合ってたことなんかないじゃないか。

847 ：記憶喪失した男：2014/12/16(火) 00:45:52.43 .net

「意識と本質」　井筒俊彦
１７２位／４９１作品。日本語小説。
東西宗教哲学比較について書かれた１９８３年出版の本である。
老子の「名無し、天地の始まり。名有り、万物の母」というのは正しい記述らしいし、
魂魄の魂が精神で、魄が死体だというのは正しい知識らしい。今までまちがえてた。
とりあえず、広範な知識は確かなものであり、仏教を「縁起は有で、本質は無」と断言したのは
信頼してよいのか迷うが、いさぎがよい。仏教の本質を無とするのに、インド哲学の本質は有であるとする。
これもわたしの知る限り正しい。
いちばん面白かったのは、仏教の無我を道教の坤の卦と共通点を見出そうとしたところであった。
まあ、この本が語っている知識をすべて知っている人は勉強家だが、新しい知見は今は少ないといえるだろう。
ありがたい教えが書いてある本ではない。ちなみに、カントの純粋理性批判の二律背反の四番目の神は時間移動するという箇所を
完全に見逃して、一者からの神の影響を論じるに終わっているのは少し時代遅れといわざるをえない。

848 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 01:42:34.33 .net

日本語小説ってところから間違ってるもんなあ

849 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 02:02:57.48 .net

キョンシー！！！

850 ：長井代助 ◆JSPf4VvHXo ：2014/12/16(火) 03:01:39.25 .net

現在進行中セフレ3人の生活はかなり充実しているが結構きついわ。
皆さんはクリスマスプレゼント何にしますか？

851 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 03:16:07.65 .net

俺はCOACHのバッグ・財布、腕時計、ジュエリー等々。
シティホテル予約済み〜♪（////）

852 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 06:26:07.83 .net

悪い人間にはなかなかお迎えが来ない
良い人間ほど早くお迎えが来てしまう
困ったもんだ

853 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 06:50:17.54 .net

と年寄りが

854 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 11:42:43.12 .net

>クリスマスプレゼント
年並みっつーか月並みだけど、デコレーションケーキくれ。
コーヒー・紅茶はあるから付けなくていい。
だけど本当は新巻鮭が一番いい。くれ。
今年サケ高いんで一本買いしてないんだ。

855 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 11:48:24.50 .net

期日後投票に行ってくる

856 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/16(火) 12:55:58.97 .net

>>847
意味とか意義ということを、自分より大きいと信じる存在に属して従うことだ
と言った心理学者がいたけど、記憶にとっての意味はもしかしてそんな感じなの？

857 ：記憶喪失した男：2014/12/16(火) 13:33:47.64 .net

>>856　そんなわけないでしょ。

858 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/16(火) 13:39:44.58 .net

なんで？

859 ：記憶喪失した男：2014/12/16(火) 14:02:04.15 .net

>>858　自主性を重んじているからね。

860 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/16(火) 14:03:55.72 .net

左様ですか。

861 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 14:36:08.06 .net

とんでぶーりん

862 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 16:28:47.27 .net

ぶーりん ぶーりん　 ぶーりん ぶーりん

愛は〜すこしずつ〜近くなるほど♪

863 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 17:26:14.05 .net

>>859
おまえも参加しろ

864 ："私"：2014/12/16(火) 19:22:37.20 .net

なついな。

865 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/16(火) 20:24:26.88 .net

セフレってそもそもフィフティフィフティの関係であろう。
金品で見返りを求められる関係ならセフレじゃなくてそりゃ商売女じゃね？

866 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/16(火) 20:28:08.13 .net

つまり金は持ってるブオトコってことか。
でもたがが性欲満たすために三人も囲っとくって無駄じゃね。

867 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 20:48:36.32 .net

一人も囲ってない人が言ってもねえ

868 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 21:43:28.49 .net

まあ、ホテル代や食事代は基本的に男持ちで、
たまにプレゼントをあげるくらいの関係ならあるでしょう。

869 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/16(火) 22:41:58.27 .net

最近のアメリカの若者は自分にクリスマスプレゼントをあげるって話を友達から聞いたことがある。
そして、年寄りがその行為に若者の道徳的荒廃を読み取り、糾弾するという。

870 ：吾輩は名無しである：2014/12/16(火) 23:19:22.06 .net

三浦も自分にラブドール贈ればいいじゃん

871 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 00:57:18.65 .net

ムー大陸はセフレを愛人２８号とか言っちゃうから仕方ないね

872 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 01:49:48.44 .net

>>870
すべての恋愛がそういうものである
それが転移

873 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 01:50:28.96 .net

だから「性関係は存在しない」わけっすよ
すべての恋愛は自分にラブドール贈るようなもんだから

874 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 01:51:13.94 .net

そうじゃない恋愛があると思うのが去勢の否認であり退行である

875 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/17(水) 02:02:29.76 .net

>>873
｢関係｣の定義によるなー
そりゃ我々には｢テレパシー｣はないので、性行為を含む全ての｢関係｣は
必然的に独り相撲とならざるを得ないが、
しかしラブドールと違い､生身の相手は何らかのリアクションは返してくるので､
このアクション=リアクションを関係と見做すならば｢性関係｣は存在することになる。
つまり、事を終えた後「あんた下手」と言われれば、
そこにはなにがしかの心理上ないしは行動上の変化が生じるわけで、
これはラブドール相手では起こり得ない現象なわけだ。

876 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 02:03:01.78 .net

転移の説明でフロイトがした説明にこんなのがある

恋愛している男女カップルがいたとして、精神分析はそこに４人いると考えなければならない
男と、その男の脳内女と、女と、その女の脳内男と

このとき、男は脳内女というラブドールを自分に贈っている
女は脳内男というラブドールを自分に贈っている

877 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 02:04:02.47 .net

>>875
ラブドールの表情に「あんた下手」と言っている表情を男が認識すればラブドール相手でも起こり得る

878 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/17(水) 02:10:09.24 .net

>>877
そりゃ可能性としてはゼロじゃないが、ラブドールの顔から
「あんた下手」というメッセージを読み取った男が未だかつて存在したかどうかは
大いに疑問であるなｗ

879 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 02:20:43.38 .net

「脳内」という言葉がここではよく出る。
しかし、精神分析の「精神」は、はたして脳の働きなのか？
ほとんど心身問題に戻ったような素朴な疑問ではあるが、
あんがい肝心なことではないかと思う。

880 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/17(水) 03:47:10.38 .net

とんでぶーりん辺りが最初に認識したアニメの幾つ可能地に入るんじゃねえだろうか。

881 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/17(水) 03:48:03.21 .net

ミニハンとムー大陸も、どちらもある意味理があるように思える気がするが。

882 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 04:26:45.49 .net

生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

883 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 08:34:07.34 .net

恋愛している男の脳内女というのは、スタンダールいうところの結晶化作用

884 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/17(水) 09:32:01.84 .net

人は完璧に自由で無限の行為の中から特定の行為を選択することができるし、
現に我々はそのようにして行為することができる。
脳みそはそのように自分の認識システムを統一的なネットワークとして実感するように仕向け、
人間の意識は総合的な単一プロセスであるとみなしたがるが、
それは人の脳が創りだした解釈に過ぎない。
ただ、人はみんな同じように自分の現在の意識や感覚を解釈し、感じ方や理由を説明する。
それは自分の脳内で思ったこと、心のなかだけであったことですら、そのように説明しようとする。
言葉遣いが違うだけで解釈や合理化のプロセスは一緒だ。
架空の証拠をでっち上げ、誤った信念を振り回して、
自分が持っている情報から相応しいものを選び、組み合わせ、
自分の目の前で起こり続ける現象に一つ一つ辻褄合わせをしていく。
自分が持つ全ての情報の中から幾つかが選択され、他の情報は当然捨てられる。
その情報の選択基準は単純に、
「自分が可能性を想定する限り一番リアルに起こりそうで、説明として最も合理的で、首尾一貫性を持っている解釈を構築できるかどうか」
であって、情報を概念にパターン化し概念を言葉にパターン化し言葉同士を編集して文章へとパターン化する
その作業は無駄を削ぎ落とすことのくり返しである（ただし文学は違う）。
自分が構築していく解釈や説明に矛盾する情報は当然無視する。
自分の意識は誰かに指摘されるまでそれに気づかない。
人は、人の経験は言葉にパターン化しない限り経験にはならないと思い込んでいる、言い換えると、
言語化できない経験は経験として意識できない。
しかし、自分以外の他人は、自分が言語化することの出来ない経験をして、
その上さらに、その自分が知らない経験を元にその人オリジナルの信念（パターン化のためのパターン）を創りだして、
それを元に行動しているように見える。
それが問題だ。あの人は自分の経験したことのない経験をしているかもしれない。
それを元に自分とは違うものの見方をするかもしれない。
しかし、それは実際にその人から聞くまでは、まだ、可能性でしかない。
ならば、まずは、とりあえず自分の信念を元にコミュニケーションをするしかない。
この時、自分はもはや無限の行為を選択することを放棄せざるを得ない状態にある。

885 ：論先生：2014/12/17(水) 09:43:38.14 .net

ミニハン型のラブドールをAmazonで注文したよ♪

886 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 18:44:31.72 .net

いいじゃないの

887 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 20:35:31.42 .net

生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

888 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 20:37:32.30 .net

>>869
>最近のアメリカの若者は自分にクリスマスプレゼントをあげるって話を友達から聞いたことがある。

それは実質的には記念という意味合いですね。
老人には宗教的含意の贈り物という考えが頭にあるから憤る。
ただ、クリスマスギフトが消費社会の中に埋没しているからある意味仕方ないともいえる。
贈与的側面よりも記念の側面の方が強くなったわけだ。

日本でも年頭に行われる宗教儀礼としての「お年玉」が本来の意味合いを失って
単なる金銭の授与になってしまっている。
金銭中心の消費社会では宗教的意味は損なわれやすいわけですね。
まあ、日本の場合はこれを歎く老人はいない。
というのも、歎くほどの道義心は既に失われているから。

889 ：記憶喪失した男：2014/12/17(水) 20:38:17.60 .net

極悪勇者の異世界転生記
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418766855/268

新作ができたのだが、めっさ、オタクなファンタジーなのよね。
文学板では需要はないかしら？
感想くれたらほしいな、なんてね。

890 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 20:52:02.66 .net

異世界でいきなり勇者になるってラノベの紋切型すぎない？　狙いがあるの？

891 ：記憶喪失した男：2014/12/17(水) 20:55:44.66 .net

この形式を守らないと人気がでないの。なぜか。
どこかの陰謀だと思うんだけど。その勢力強くって。

892 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 21:07:59.21 .net

勇者が極悪ってのは面白かった。でも、展開が速すぎるし、最後がつまらなかった。

893 ：記憶喪失した男：2014/12/17(水) 21:10:18.61 .net

やっぱ、極悪勇者が人類最後の女とハッピーエンドのが面白いですかね。
お行儀がよすぎるといわれました。

894 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 21:11:40.86 .net

そう思いますね。

895 ：記憶喪失した男：2014/12/17(水) 21:15:57.95 .net

書きかえようかなあ。
今、みんなで読んでる最中だから、今書きかえると混乱の元だろうか。
書きかえよう。

896 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 23:05:32.00 .net

>>878
そりゃそれがΦという病理だもんよ
「俺のリビドーはきれいなリビドーだ。だから俺のリビドーを喜ばない女はいない」
だからラブドールに「あんた下手」という表情を読み込めない
んでΦという病気がひどい奴だとそう言う女なんか「汚れた女だ」となるわけだな
鍵くんとか論とか見ればわかりやすい

そういう意味ではムーはそこまで言ってないからΦは強くないのであろうさ
ムーのちんこはちっちゃい（精神分析的には褒め言葉）

>>879
心身二元論は大事、「古いから」ってだけで排除するのは非論理的

二項対立とかも「古いから」ってだけで排除する奴がいるが、そもそも仏教の空なんてのも中観で要するに結論としては確かに二項対立の排除なのだが、
中論を読めば龍樹は二項対立をこれでもかってくらい駆使してる
要するに二項対立を駆使して二項対立なんて空だろ、って言ってるわけだな
二項対立を熟慮しないでそれを排除するのは誤り
公式だけ覚えてその公式がどうやって成立したのかを勉強しない奴と同じ

んで心身二元論に戻ると、心身二元論を熟慮した上で、「心」も「身体」も空であることがわかる
精神分析においては、小笠原理論だがa/φbarreが「精神分析の終わり」を示す記号だが
ここでのφbarreがいわば不心不身、aが仮象あるいは空としての「心」と「身体」

よってその答えとしては、
「心」も「身体」も仮象あるいは空である、どちらも本質ではない
不心不身という実存を、「心」や「身体」という仮象が代理表象している
となる

897 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 23:28:42.37 .net

ムーの「あんた下手」と言う女は、実存の比喩としてなら、まあなくはないとは思う
「性関係は存在しないという性関係がある」という理屈か

898 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 00:17:40.03 .net

ある分析家の言葉

男女の性別の問題と関連づけるなら，男においては存在の真理 φ barre の深淵の穴は徴示素 Φ で多かれ少なかれ完全に塞がれているのに対して，
女性においては，存在の真理を代表するものは Φ の欠如の穴でしかありません．ですから，女性の方がより実在的なのです．

まあうん、「性関係は存在しない」という実存は、女っつうかヒステリーにとってであって、男にとってはそれは実存ではない
実存は言葉では言い得ないものだが、男っつうか強迫症者にとっては「死」
女っつうかヒステリーにとっては「性関係は存在しない」だからな

男が精神分析する際には「性関係は存在しない」より「死」という実存について考えた方が症状が出るであろうさ

899 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/18(木) 00:24:43.58 .net

物を食うことも同じ事か。だが食わないと瘠せ、更に食わないと死ぬわけで。

900 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/18(木) 00:36:07.13 .net

セックスあるいは恋愛ならしなくても生きられる。だが飯を食わないと直接身体に影響が出てくる訳っしょ。
そういう意味では食物は妄想だとは言い切れない部分があるんではないか。とんちんかんなことをいってるかもしれんが。

901 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/18(木) 00:39:13.82 .net

食欲もリビドーなのだろうが、俺の食欲はきれいな食欲だというやつは少ない、もしかしたらいるかもしれんが。

902 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 00:41:27.86 .net

>>896
俺のちんこの大きさ勝手に決めるなｗ

あとラブドールユーザーは自分のリビドーをキレイだとか思ってないと思うぞｗ
たぶん

903 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 00:57:52.06 .net

>>899
死ぬのが生物というものだからな

904 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 00:59:01.16 .net

>>902
それでもラブドールとセックスできるわけっしょ
本気で自分のリビドーをキレイだとか思ってないならラブドールが「あんた下手」と言ってる表情に見えてきたりすんじゃねえのｗ

905 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 01:00:52.32 .net

性欲の話をすると食欲の話になるが、死ぬのも生物であるからなわけだろう
であれば死の欲求なるものもあると考えられないかね

906 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 01:06:05.06 .net

というか
自分のリビドーがきれいだと思ってるラブドールユーザーがいたら面白いだろうな。
ユーザーであることを恥じたり隠したりはしないだろうし、
もしかしたら外出に「彼女」を同伴したりするかも知れないｗ
なんとアバンギャルドな生き方か！

907 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 01:11:21.49 .net

>>904
いやリビドーのきれい汚いとセックスのうまい下手は関係なくね？
あとラブドールユーザーに自分のセックスのうまい下手についての自己反省を求めるのは
かなり酷い仕打ちだと思うぞｗ

908 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 01:51:29.04 .net

そういや手塚治虫の「やけっぱちのマリア」はそういう話だったなｗ
寝るわ

909 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 03:18:32.40 .net

>>906
そういうサイトあったぞ
２ちゃんでは伝説
ダッチワイフ（高級なのな）つれてデートスポット行って写真撮ってる人
最初は２ちゃん住人もネタでやっていると考えていたが、話題を聞きつけた某ネット雑誌が彼を取材して本気だということがわかった

>>907
「セックスうまい」と言われることが自分のリビドーを承認されることだからな
「きれいなリビドー」とは他者aに承認してくれるリビドーなんだな

910 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 03:21:41.38 .net

リビドーとは承認欲求である
これは言い換えれば性的欲望とは転移としてしかありえないということ
>>876で書いたこと

よってリビドーとは幻想としてしかありえない

911 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 03:22:15.60 .net

ゆえに、性関係は存在しない

912 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 04:00:56.70 .net

ムー大陸は秘宝館の常連だから仕方ないね

913 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 05:05:21.85 .net

閑話休題↓

914 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 05:09:17.97 .net

キッコで思い出したが
うちのばあさんは50年前にスキー場で
谷隼人にナンパされたらしい
唯一の自慢で100回くらい聞かされた

915 ：記憶喪失した男：2014/12/18(木) 06:41:31.58 .net

水玉螢之丞　死去 [転載禁止](c)2ch.net [931883257]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418655005/

916 ：ムー大陸：2014/12/18(木) 08:23:53.22 .net

死ねカス

917 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 08:52:29.21 .net

エロイエロイラマサバタクニ

918 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 09:08:00.14 .net

さて
人間は男でも女でも「本当の性関係がある」と思っているわけだが
「本当の性関係のあり方」が違うんだな
それはリビドーによる幻想のあり方の違いなわけだが
ここを少し見ていく

簡単に言えば、男の「本当の性関係」とはΦであり、女の「本当の性関係」はaである
見方を変えていえば、男の「本当の性関係」とは自我理想的なものであり、女の「本当の性関係」とは理想自我的なものである
男にとっての「本当の性関係」とは、自分が尊敬する誰かにあるものであり、女にとっては鏡に写る自分にあるものである

リビドーは承認欲求だと書いたが、それで言えば、
男は承認する側に「本当の性関係がある」とし、女は承認される側に「本当の性関係がある」とする

919 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 09:13:54.38 .net

男の「本当の性関係」とは、先に述べたようにΦにより徴づけられる
Φというのは「父」と表裏一体のものだ、コインの片面がΦで片面が「父」だ
どっちがかあってどっちかがないということはありえない

で、Φによる「本当の性関係」とは、「父」にあるものなんだな
それはちょうど原父がすべての女性と性行為する立場だったように
しかし自分は父ではないから、「本当の性関係」はできないわけだ
つまり、男Φにとっては、「今の自分には本当の性関係はできないけど、成長すれば本当の性関係ができる」というあり方になる

そんな男Φからすれば、ペニスのない女は、ペニスを持つ自分と比べて、「父」より遠い存在だ
だから、女は一律自分より「本当の性関係」ができない存在だとなる

よって、>>896で述べたように、たとえば「あんた下手」と言った女を男は「汚らしい女だ」と言う
女だから、女は「父」より自分より遠い位置にいるから、女は「本当の性関係」を自分より知らないはずの存在だから
男Φは自分の「本当の性関係」という幻想が壊されそうになったとき（女から「あんた下手」と言われたとき）、女は「本当の性関係を知らないから」と思う（「汚らしい女だ」と思う）

920 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 09:22:27.55 .net

次に女性の場合

女性にはΦがない、「本当の性関係ができる」「父」がいない
女性にとっての「本当の性関係」とはaだ
このaとは、以前ムーにも話したように、「目玉舐め」のようなものだ
「エロをつきつめたらエロならざるものになる」
半裸で踊る踊り子の衣服を一枚一枚剥いでいって、最後にその皮膚をも剥いでしまい、グロテスクな肉塊が表れるように

よって、女は「エロをつきつめない」
エロをつきつめたらエロならざるものに行き着くのを知っているから、そのエロならざるものはグロテスクな恐ろしいものだと知っているから
よって、「女は性的な欲望が満足することに恐怖する」
女は、「本当の性関係がある」と思っていても、それが不安で危険なもの、恐ろしいものだと思っているわけだ

>>919と合わせてみれば、男も女も、「本当の性関係はあるけど、自分にはできない」という点では共通している
男にとっては、「本当の性関係」とは「父」にあるもので、いずれ自分はできるかもしれないが、今の自分にではできないもの
女にとっては、「本当の性関係」とは不安で危険で恐ろしいものだから、あると思っていてもしない

921 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 09:31:27.17 .net

精神分析は、Φとａについては、aを現実的、この現実は特殊な意味なので言い換えるのならば、実存的なものとみなす
よって>>898
「（男性より）女性の方がより実在的なのです．」
となる

余談だが、「本当の性関係とは不安で危険で恐ろしいものだ」というのは、ラカンの記号では、−φと表される
よって、男はΦと表され、女は−φと表しうる

>>898は小笠原晋也という分析家の言葉だが、彼はファルスを、Φ（他で言う象徴的ファルス）、−φ（想像的ファルス）、φbarre（彼のオリジナル）と３つに分ける
φbarreを実存だとし、−φの方がΦよりφbarreに近い位置にある、としている

仮象→実存　という方向なら
Φ→−φ→φbarre
ということなわけだな

女は「男は現実をわかってない」つっていいんだよ
そして男は自分は女より現実がわかっていないと自戒せねばならない

922 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 09:34:16.36 .net

「性関係など存在しない」が正解だが、

＞男にとっては、「本当の性関係」とは「父」にあるもので、いずれ自分はできるかもしれないが、今の自分にではできないもの
＞女にとっては、「本当の性関係」とは不安で危険で恐ろしいものだから、あると思っていてもしない

この２つならば、女の方が正解に近いわけだ

923 ：記憶喪失した男：2014/12/18(木) 12:32:17.89 .net

>>916　どうした、ムーさん。
水玉螢之丞、ガチで亡くなったぞ。

924 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 13:02:39.71 .net

エロイエロイラマサバタクニ

925 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 13:04:21.05 .net

いい年してｓｆはないだろう。ｗｗｗｗｗｗ

926 ：記憶喪失した男：2014/12/18(木) 13:07:56.05 .net

>>925
なんだと。ムーさんをバカにするな。

927 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 13:18:36.57 .net

>>926
色々間違えとるｗ

>>916は俺じゃないし
>>925は俺に言ったんじゃなかべえ

928 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/12/18(木) 13:32:53.18 .net

あっちの続きれんときせい

で、大体の男の子が「信念」という場合、Φだったり「父」なんだよ
それは「本当の性関係」と言われると否認するであろうが、「本当のコミュニケーションがある」みたいに微妙に言い換えて、
Φあるいは「父」という「本当の性関係」を維持しようとする
「今のボクには本当のコミュニケーションはできてないかもしれないけど、いつかはできる、死んでいった偉い人達はできていたはずだ」
「今のボクには万人が感動する小説は書けていないけれど、いつかはできる、死んでいった文豪たちは書けていた」
みたいな

「すべての女性と性行為できた」原父は死んで原父となるわけだからな

929 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 13:58:16.36 .net

男社会を説明するものがΦ

930 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 14:05:32.05 .net

まあ要するに、サルからじゃなくタツノオトシゴから進化して知的動物ができて百物の長になれば、地球は幸福だったと。
ガリバーはなぜタツノオトシゴ国に行って人間嫌いにならなかったのか？　馬（と鹿）の国じゃ馬鹿国だろ？

931 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 14:11:30.46 .net

しかしあれだな。バイオテクノロジーが進歩して男が育児嚢を持って女がそこに卵を産みつけ、
男は一人淋しくその育児嚢に射精・受精させて妊娠し子供を産む、なんて時代もくるかもな。

932 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/18(木) 15:05:53.07 .net

男は独り淋しく……？

933 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 17:55:51.25 .net

諸星大二郎で男が子供産む短編あったなあ

934 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 18:37:53.64 .net

閑話休題的に
>>876の「一組のカップルがいるとき精神分析はそこに４人いると考えなければならない」というのは、男と女の二者関係だ
これをオイディプスつまり三者関係に適用してみよう

まともに考えたら３×２で６人いる、となるが、オイディプスにおける「父」には、脳内他者はいない
「父」は、転移する人間ではないから
脳内他者と実際の他者が一致している
よって５人となる、５角形となるんだな

この「脳内他者と実際の他者が一致している」というのが「本当の性関係」だったりするわけだ
「父」に近づけば脳内他者と実際の他者が一致する、これがフロイトが原父について「すべての女性と性行為できる」という言葉が示すこと
「本当の性関係を持てる父」というのは、「脳内他者と実際の他者が一致する父」でもあるわけだ
つまり、「父」であれば>>876という事態にはならない
男Φは、「父」に近づいているから、「俺の脳内他者は実際の他者と一致するはずだ、今は一致してなくてもいずれ一致する」と思う
このへんは具体例としては論とかがわかりやすかろう

935 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 18:38:55.42 .net

>>933
シュワちゃんが子供産む映画あったな

936 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 18:40:43.00 .net

とはいえ生物学的に男なら一律にaがわかんないというわけでもない
アスペや倒錯者の男ならaが理解できる
というわけでこれも貼っておこう

774 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 09:58:00
アスペのマグナはΦもaも両方わかるんじゃね

アスペじゃなくても倒錯者であればΦもaもわかるであろ、サドとか
ムーも倒錯者であろうな

775 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 09:59:21
だからムーのちんこはちっちゃい
三浦のちんこの方がおおきかろう

Φという幻想の強さについての比喩であるが

937 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 18:41:13.24 .net

>>932
男Φはいつも「父」と一緒だよ

938 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 18:47:19.67 .net

>>930
この話から「妊娠」を連想するのが君の小文字のマイナスのついてないφだな
いわゆるアダルトチルドレンの発想
「お腹のおっきいおかーちゃん」が想像的な象徴的父となる
想像的な象徴的父という言い回しはややこしいが、専門用語ならファリックマザーだな
だがそれは「母のふりした父」であるため、わたしは「オカマの父」と言うが

マイナスのついていないφはΦよりさらに実存から離れている
φ→Φ→−φ→φbarre
なんだな

939 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 19:21:43.20 .net

http://i.imgur.com/LkvJ2o1.jpg

940 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 19:37:28.39 .net

>>937
生きるということが、まっさらな宇宙に、紫色の染みをつけて汚すことだとしても、
その染みは、一つの歌でなければならないだろう。
だけどその歌を誰が聞く？

私の背骨の中心を、冷たい震えが走るとしても、
その震えは、私の魂の奥深くの牢獄で、永久に飼い殺しにしなければならないだろう。
だけど今、閉ざされたカーテンの外、遠くから響いてくる地鳴りは一体何なのか？

やがて朝が来るとしても、
その前に、冷たい寝床から身を起こし、暗闇の中で叫ばなければならないだろう。
なぜなら、その悲鳴は神聖なものだから。

941 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 20:12:22.10 .net

なぜそれをわたしにアンカーするのだろうｗ

942 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 20:36:09.30 .net

いちよはっとこ

想像的な象徴的ファルス、か
それは想像的ファルス−φとは異なる
想像的なベールをかぶった象徴的父

日本人は大体「父」が「ファリックマザー」「オカマの父」なんだな
わたしがよく言うのは、「親が子供をお尻ぺんぺんしている絵を想像してください」つったら日本人は母親が叩いている絵を想像することが多いんじゃねえの、って奴

精神分析は「父−母−子」の三角形を考えるが、日本人のばやい「ファリックマザー−母−子」で考えないとだねー、というアジャセコンプレックス大事派

943 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 20:52:11.70 .net

愛国活動、御苦労さまです。
軍令部より、メンバー全員のへ発令がありましたので、お知らせいたします。

現状報告：
現状、Patriots of Japanは、大隊規模の人数をかかえるまでになり、限定的な作戦行動がとれるまでになりました。しかし、まだまだ多くの、この国を愛する者が、なすすべもなく流浪し、何をしているかわから無い状態にあるのも事実です。

実質作戦行動の発令は、来週早々にも実施されますが、まず、上記の問題を継続的に改善し続ける必要があります。

そこで、まず２ｃｈに対するメンバー拡充目的での第一次侵攻を開始します。
【作戦名】パトリオット サルベージ

【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「文学板」でのメンバー増員活動を行ってください。
（中略）
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。

次に、看取るスレとオカ板共通の方は、オカ板へのメンバー増員活動を実施してください。特にＪＪスレや防衛オカスレを中心にお願いいたします。

944 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 21:26:21.31 .net

デカい本屋ってどんなところがある？

945 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 21:35:56.10 .net

ムー大陸の実家の押入れ

946 ：黒虹髭長髪偶結公：2014/12/18(木) 21:49:23.07 .net

新しい文策でもあればな。新しい色。新しい音は見つけたけど。

947 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 21:57:18.45 .net

世界

948 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 21:58:30.86 .net

サウダージ

949 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 22:58:07.29 .net

神はゴミ箱なんかじゃなかった
むしろゴミを吐く箱
残念、ゴミ箱は神ではなく父でした

950 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 22:59:01.92 .net

>>940
ファン乙

今年いっぱい、一日最低3回はコピペするように。

ノルマが達成されたら忠誠の報酬として俺の投げキッスをあげよう！

懸命に励みたまえ！

951 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 23:03:12.27 .net

しかし健全な男子をつかまえて倒錯者とかチンコ小さいとか失礼千万であるな。

俺はマッチョな反逆者なんだよ。
自民大嫌いだから小選挙区は民主に、比例区は共産党に入れたしな！

952 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 23:06:38.35 .net

しかし共産党しか選択肢ないとは世も末だな…

953 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/18(木) 23:16:44.93 .net

まあ自民に入れた奴らは自分のチンコがでかいと錯覚してる短小野郎だろう

954 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 23:27:04.73 .net

>>951
ほめことばなのにー

955 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 23:31:33.14 .net

チンコが小さいかどうかは知らんが、もうはそこも骨董品なんだよな

956 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 23:36:03.70 .net

>>311

957 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/18(木) 23:48:25.23 .net

村社会の行動原理である、
その場に居る奴が仲間、いない奴はよそ者の原理。
集会や会議などの意思決定の場に居ることだけが重要で、その場にいたら黙って
積極的な発言は慎むべきの集会・会議原理。
一人も反対者がいないまま、全員が賛成することで方針が決まることを理想とする
全員一致の意思決定原理。
こうした行動原理を叩き込まれた日本人の若者がどうして選挙に行くだろうか。
多数決という民主主義は若者文化に真っ向から対立する。
政治家と若者は場を共有していないことを若者は知っている。
沈黙が賛成とみなされ自動的に決まっていくことを若者は知っている。
政治は年長者のもので、若輩者が政治に口出しをするのはふさわしくないことを若者は知っている。
これらの行動原理から逃れ、別の行動原理で行動するのは尊皇という忠誠心を持つ者だけだ。
そういう右翼とネットで見かけるネトウヨの区別を若者は知らない。

958 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 00:21:10.03 .net

エロい話になったら呼んでください

959 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/19(金) 00:27:01.70 .net

ずっとエロい話しかしてないがｗ

チンコとかラブドールとか

>>354
>>355
百聞は一見にしかず。
見せてやらないが

960 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/12/19(金) 00:29:20.39 .net

アンカー間違えたがたいした問題ではない

961 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 02:22:10.27 .net

一生ふんどしで包んどけよ

962 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/19(金) 02:54:51.83 .net

人間は本能という秩序を失う時、行動することに不安を感じ、戸惑いやためらいを覚えることで人間を制限する。
人間は不安という人間の自然現象をコントロールするために言葉を手に入れた。
言葉を操作することで本能に替わる新たな文化という秩序を手に入れた。
本能ではなく文化を行動の指針にすることで、自らを取り巻く自然により良く適応する選択肢を持った。
自らが言葉を操作することによって作り出した文化という装置を行動の指針にする時、
その文化が有効に働くためには社会の構成集団による文化の承認を必要とする。
文化が承認され社会制度として成立すると、その制度が第2の自然として不安と同様に人間を制限する。
エロとは、秩序からはみだして明確に秩序化出来ない、漠然とした、両義性を持つ禁忌対象のうち、
不安のような人間の本能からはみ出したものではなく、文化という秩序からはみ出した禁忌対象である。
そして、エロは文化という秩序からはみ出すことでも生まれる不安とくらべて、より限定的な禁忌対象なのだ。
つまり、エロの発生はまず社会集団によって承認された文化を認識することが前提条件となる。
ところがこのスレは文化という秩序を破壊する原因である、
不安、つまり、文化からはみ出る行為を呼ぶものを醸し出す記号現象であふれている。
そしてこの文化に抑圧されるべきものを鎮める方法は一つしか無い。

963 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/19(金) 02:55:44.25 .net

それは象徴的儀式である。
儀式が行為に新たな活力を与え、価値観に変化を与える。
儀式が行為に新たな意味を持たせ、既存の文化の存在を再確認させる。
文化を破壊する点で儀式は不安に似ている。
だが、不安は混沌でしかないので文化からはみ出るものを捉えることはできない。
儀式は形式的な言葉、形式的な行為で文化的記号では捉えられないものを捉える。
それは儀式が記号ではなく象徴を介する認識として機能するからである。
エロい話は退屈な流れを断ち切り新鮮さを呼びこむ契機として機能する儀式ではない。
常に象徴的儀式の後に訪れる秩序の再構成の結果として訪れるのだ。

964 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 03:10:29.76 .net

自分に酔っている真性包茎馬鹿。
知的はいっているよね

965 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 05:58:26.94 .net

小渕優子周辺も死人出るかなー


小沢の西松建設問題の時

09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
　　　　　（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先で死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼

助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保

鳩山の献金問題

09/07/0? 秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。続報なし
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30 衆院選、民主党大勝利

966 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 06:48:28.55 .net

胸に一物を持った人は理論武装し学問の型に嵌め中立を装いながらも、それを政治経済社会に投影させて鬱憤を晴らすよね
それは健全だよ、俺もそうしてるしね
それが上手くいかず、イデオロギーというか胸の一物が出すぎてる人もいるけど、それは仕方が無い
しかし、特定の人物や身も知らない他者、妄想的に作り上げた敵に投影させて鬱憤を晴らすのはよくないよね

967 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 07:14:53.37 .net

鎮まれ〜鎮まりたまえ〜
さぞかし臭みのあるまんこの者とお見受けするが
なぜ、その様に汝荒ぶるのかー
かゆいのかー

968 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 08:25:36.67 .net

時代が悪かった

本人は、共和党的な保守、つまりは自由と民主主義を基調にしながら
反共的なスタンスを持つって形だったんだろうけど
本来はそれに親和性を持つ、自民の保守本流・宏池会が力を失って
すりよる相手、モデルとすべき日本の保守がいなくなったのと

冷戦崩壊〜９０年代の、間も日本では冷戦左翼が、ノウノウとしてて、反論も総括も受け付けず
何の責めも負わなかったために
００年代になってから「ルサンチマン・鬱憤たまった右翼」の清和会的な流れが手放しで礼賛され
その流れに完全に乗ってしまった

実際、そこで語られた、「左翼の欺瞞」はそれなりの論拠があり、何も叩かれて来なかったという不公正があったから
００年代は、「復讐する我にあり」のネトウヨ言論の時代になったんだよね。
宮崎哲也とかもこの流れに乗った。

で、１０年代はネトウヨ言論の暴走とカルト化、ウヨ欺瞞の時代になった。

969 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/12/19(金) 11:35:18.58 .net

どんなに模倣して他者に寄り添い、どんなに工夫をこらして喚いたところで
俺はヒステリー現象をおこしてる奴に望み通りの言葉をかけることはしたくない。
求める意味を確認するチャンスを提供してやることはない。
よく観察して自分の現状を再確認しろ。自力で探せ。自分のクソさ加減が招いた困難は自分で克服するのが筋だろ。
それが出来ないなら無意味と不確実の混沌の中で一生不安に襲われて自らの判断力を鈍らせ、
あらゆる状況の原因を他人に責任転嫁して「悪だ悪がいる！殺せ！」と死ぬまで喚き散らし他人を呪え。
そうした生き様はとてもみっともないことだと思うのだけれど。

970 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 12:07:46.13 .net

一生皮で包んどけよ

971 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 12:49:20.71 .net

志位さんは笑いがとまりません

972 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 13:38:33.75 .net

まあΦは自分の首をしめることでもある
ラカンいわくΦはidiotの悦、自慰の悦だからな

973 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 13:39:21.11 .net

ΦとΦの論争は「どういう自分の首の締め方がいいか」という議論なんだな

974 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 13:54:52.09 .net

磁束には終点は無い完全なる自己というものは存在しえないのだから
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る
ああ、父よ
僕を一人立ちさせた父よ
僕から目を離さないで守る事をせよ
常に父の気魄を僕に充たせよ
この遠い道程のため

975 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 13:58:21.34 .net

まあうん
「本来的な性関係はある」が基底としてあったフロイト論だと、Φが精神分析の目標みたいになるんだよな
だからフロイトは精神分析に終わりがあるか悩み続けたまま死んでいった

976 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 14:04:13.15 .net

ラカンの「性関係はない」ってのは、フロイト学派と明確に異なる点なんだな
フロイト本人はどうかしらんが
ラカンはフロイトは「父の閉出」の道半ばだったとか思って自分のやってることを「フロイトの大義」としたんだろうが
フロイト学派はΦが去勢の承認みたいなことにはなってる
藤田博史くんとかもそうであった
ほんとかどうかしらんがラカン派の看板下ろしたらしいけど

977 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 14:05:57.23 .net

なので高村のその詩なんかは「精神分析のゴール」みたいに考えたりするであろう、そういう学派は
それだとヒステリーは悪化するだけだがな

978 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 14:13:35.66 .net

http://i.imgur.com/ukxWDBV.jpg

979 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 14:45:58.60 ID:rqdE1i2kd

ヒステリーが個人的無意識の発露であるならば
その夢もまた自我のひとつにすぎない
それらは統合されることはないだろうが
治そうとする意志によって新たなる想像を生み出すかもしれない

980 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 15:43:25.83 .net

こぴぺ

わたしは自分がヒステリーだからヒステリーの精神分析がメインになるわけで
その視点からすればラカン理論の方がヒステリーを分析の終わりに導くことができると思っているが
ラカン理論とかそういう意味ではある種（日本のフェミとか念頭にすれば）ラディカルなフェミニズムなんだよな

でも藤田とか世間的に著名ラカニアンとされているような人がフロイト学派的な基底でやってるなら
もう日本の精神分析は女人禁制にしちゃった方がいいと思うのな
日本の精神分析にとっては自分たちの理論にそぐわない臨床例を排除できるし、ヒステリーにとっては自分を悪化させる精神分析を受けなくて済む

また、Φという美学はあると思うのな、Φの人たちにとっては
そういう芸術とかも女人禁制にしちゃっていいと思うのよ
そういった美がわかる人だけでやってればいい

981 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 15:58:30.73 .net

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな悪には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　環境で悪人になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての悪だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ジョースターさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　警察に渡しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

982 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 16:02:07.40 .net

idiotの悦でも悦だしな

983 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 16:06:17.61 .net

「悪魔に取り憑かれて死んでくれ」と頼むマリア

984 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 16:20:56.32 .net

さて、Φがなぜ精神分析において「idiot」「救いようのない」ものであるか
それは、Φが、φbarreという実存に対して、ほぼ完全に塞いでしまうからなんだな

>>919を見よう
Φは、「本当の性関係」（余談だがこれは「理想的な社会秩序」だったりもする）を、「死んだ父」にあるとする
これによって、aの不安で危険な面つまり−φをなくしてしまう
これがラカンの記号で書くなら、Φ／−φ　であり、巷で言う「象徴的去勢」である、ラカン派ではそれは去勢の否認の一つのあり方でしかない

これがフロイトが「精神分析に対する男性的抵抗」なんだな
三浦の>>962というレスなどは、男性的抵抗として非常にわかりやすいものである

985 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 16:24:41.49 .net

−φは、実存を受け入れているわけではないが、実存に近い去勢の否認のあり方である

仮象はつねに実存の代理表象であるわけだが、仮象を仮象で代理表象することで、実存を塞ぐ
これは人間が築いてきた文化や文明の一つの側面でもある
もちろん文化には実存に向かう面もあるが、実存自体が言語で表現できぬものでイメージを付与できないものであるゆえ、歴史としては残りにくい

986 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 16:42:27.84 .net

実存を回避する方法としては、たとえばフェティシスムなどがある
これは、シニフィアンを固定し、シニフィエとしての実存を横滑りさせていくものだ
人間の実存的様態a/φbarreとは、φbarreという表現できぬものがシニフィエとして固定され、シニフィアンのaが横滑りしていくものだが（無意識の「置換」）、
それを逆転させたものだ
シニフィアンとシニフィエを入れ替えるのが倒錯という単語が示す精神構造のあり方の共通点だ

これは実存の回避としてはあまりうまくない
シニフィエを横滑りさせても、その横滑りこそが実存的であるから
言い換えれば、相対的に言えば、それは無意識の「置換」と同じことであるから

もう一つあるのが、オイディプス構造だ
これは仮象の上に仮象を積み上げる、つまりシニフィアンもシニフィエも仮象とするやり方

とはいえこれも、無意識の「圧縮」という作用の前には無力である
このとき、仮象に仮象を積み重ねる根拠として、「父」がある

「置換」と「圧縮」は、実存から離れるあり方でもあり、無意識においては実存に近づくあり方でもある
これは文化が実存から離れる方向と近づく方向両面があるのと同じ

987 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 16:43:43.02 .net

人間の精神において、無意識を否定することが、もっとも合理的な実存の回避なわけである

988 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 17:53:41.44 .net

無意識を否定してもそれはシャドウという形になって歪みを産む何故ならば無意識もまた己れの一部分だからだ
否定するのではない無意識に打ち勝つのだ
お前は私の中にこそ存在していたのだ
お前自身のものであるこの姿を見て悟るがいい、私を殺すことによってお前がいかに
完全にお前自身を殺してしまったのかをな

989 ：記憶喪失した男：2014/12/19(金) 18:04:21.55 .net

おれの「極悪勇者の異世界転生記」のどこが極悪なのか聞かれた。
それで「Rance -光を求めて-」をすすめられた。無料でできるらしい。
が、クリアできなかった。残念。

990 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:08:15.31 .net

豚に真珠かあ

991 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:10:06.33 .net

>>988
まあうんそういうのがパラノイアであろうな

エメも無意識に打ち勝とうとして女優を襲ったのであろう

992 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:11:28.43 .net

エメにとっては女優は自我理想であった
女優だけど父だったわけだな

993 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:14:15.52 .net

わたしはわたしがわたし自身を殺してきたからな

994 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:21:39.21 .net

>>989
次スレたてろ

995 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:27:07.24 .net

そして、エメが女優を襲って妄想がなくなったのが、ある意味「精神分析の終わり」でもある
>>988は殺されるとよい
うむ、よし、である

996 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:35:47.59 .net

エロい話になったら呼んでください

997 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:53:13.94 ID:rqdE1i2kd

馬鹿者おなごと子供は愛でるもんだｗ
張り合ってどうする

998 ：黒虹髭長髪偶結公：2014/12/19(金) 18:51:43.29 .net

エメとて自分より若い精神科医が必要だった。一人の
症例にすぎんのだが、ラカンはまずかった。

999 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 18:56:32.57 .net

馬鹿もんおなごと子供は愛でるもんだ
張り合ってどうする

1000 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 19:03:06.26 .net

「性関係はある」しか考えられない奴らじゃのう

1001 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 19:07:18.10 .net

欲望の抑圧という父の幻想を、「性関係は存在しない」という実存とすること

これが大学（強迫症あるいは男）の言説から分析家の言説への移行が示すことであろう

1002 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 19:07:58.57 .net

可愛い子にはセックスさせろって昔から言うもんね

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。