【千客万来】 雑談スレ１１９ 【億狂兆来】

1 ：吾輩は名無しである：2014/07/05(土) 18:50:53.86 .net

　
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2 ：吾輩は名無しである：2014/07/05(土) 18:52:39.04 .net

　
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3 ：吾輩は名無しである：2014/07/05(土) 18:54:09.11 .net

前スレ：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1403072514/

4 ：吾輩は名無しである：2014/07/05(土) 23:00:47.71 .net

乙っす

5 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 05:19:03.46 .net

政治的シニシズム、高度消費社会、分業化された現代だと思想なんて広告代理店の会議からしか生まれないだろ
それも商品として

6 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 08:55:41.35 .net

きのう一日で歴史が一日分増えたわけだが、
その歴史のなかに、おれが晩に唐揚げを食べたことが入っているか。

7 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 09:00:31.04 .net

まあ貨幣もシニフィアンであるのでそういうものではある

8 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 09:08:34.84 .net

広告戦略が思想だとすると、
B層だの、LOHAS層だの、ネトウヨ層だのは、みな思想であろう。

9 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/06(日) 14:30:46.26 .net

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　半ば おまじない
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが 半ば……
　　　　　　 　　／|　　　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　>>1乙…！
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　　　 　 　　　　　|　　　／　!､.ノ `ー''"
　　　　　'＼　　　 ヽ ,／ 　//
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10 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 14:49:24.52 .net

三浦のは細いな

11 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/06(日) 15:15:02.48 .net

何が細いって？

12 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/06(日) 15:42:05.04 .net

福本絵が元のＡＡと見た。

13 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 16:16:42.38 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

14 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 17:55:33.95 .net

三浦のじゃミニハンは満足できないぞ

15 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 18:17:33.25 .net

韓国政府こそ「慰安婦」を「強制連行」した
不都合な祖国史に目をつむり、「反日」政治利用する韓国に
元慰安婦が“怒りの告発”
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140705/waf14070512000001-n1.htm
　
　
　
　
　
　
　

16 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/06(日) 19:46:28.85 .net

第3逃亡者見たんだが、萌えシチュなんだよなあ。三十九夜の時もそう思ったんだが、この時代のヒッチコックの映画には後のサブカル作品で主流になったシチュが頻発するな。ヒロイン可愛いんだが、現在も存命で驚いた。
アメリカに移った後はあらすじは同じような話でも、そういう要素もあんまりなくなるんだが。

17 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 19:59:44.52 .net

>>6
日記をつけていれば「ピープスの日記」のように歴史資料として組み込まれることもあります。
まあ、ピープスは高級官僚だったという経緯もありますが。
あるいはウォルターによる「わが秘密の生涯」のような性風俗資料の方が実際の歴史理解に有効なのです。

しかし、それで政治史や外交史の対象とされる歴史把握につながることは殆どありません。
たとえば後藤組組長の食事や性的嗜好から広域暴力団の動向を割り出せないのと同じです。
実際の政治闘争はヤクザの抗争と似たようなもので
様々な利権抗争と調整の軌跡が織りなす綾に過ぎないわけです。

ただ、ヤクザほど自立しておらず規模や・領域が多岐にわたっているので余計分かりにくい。
この場合の分かりやすさとは学問的な分かりやすさですね。
政治史・外交史というのは基本的に学問ではなく世々の権力者による事績を通時的に編纂したものに過ぎない。
その因果関係を探ろうとすることは間違いなのです。
所詮は業績集、つまり手柄話に過ぎないわけですから。

18 ：吾輩は名無しである：2014/07/06(日) 20:28:42.78 .net

>>17訂正

×たとえば後藤組組長の食事や性的嗜好から広域暴力団の動向を割り出せないのと同じです。

○たとえばネットや週刊誌に記載された後藤組組長の食事や性的嗜好から広域暴力団の動向を割り出せないのと同じです。

19 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/06(日) 20:47:31.77 .net

そういえば例の騒動の時、ある名無しが俺の事を「知りすぎた男」になぞらえて嘲笑ってたが、寧ろ「間違えられた男」あるいは「マグーの災難」の方が正しいよなあ。

20 ："私"：2014/07/06(日) 21:25:40.95 .net

一乙

21 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/06(日) 22:18:22.94 .net

乙一

22 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/06(日) 22:30:43.20 .net

乙一は乙一という看板に疲れたのか。他の名義でばかり活動してるが。

23 ："私"：2014/07/06(日) 23:53:13.24 .net

たぶん作風の一定性を求められた時期に辟易したんだろう。
ウェブサイトを友人が管理していたから本人も降臨してたしファンの不満を一度に浴びた。
私としてはライトノベルの枠のなかにこのような作家がいることが嬉しかったのだが、なにかと報われない業界のようだから
変名で書くことで素直に書きたいことを書けるのはよいことだと思う。
しばらく読んでないが。

24 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/07(月) 01:59:29.22 .net

乙一数作読んだことあるが、これは乙一色みたいな一定性は要求されてる感じはあったなあ。

25 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/07(月) 02:28:57.06 .net

一流のエンターテイナーに共通しているのは、みんな型を持っているということだ。
おきまりのパターン、お約束、予定調和……
ファンが望むことは信仰の証と報い、つまり、反復である。
信仰者は信仰の証明を反復する。
主は信仰の報いを反復する。

26 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 05:21:12.15 .net

前スレから引き続いての話題であるが、
キース・ウィンドシャトルと云う人が、こういうことをいっているようだ。

〈フーコーは、(近代の権力において)生じた変化が基本的には哲学・思想的なものだと言い続ける。
(そういうことから)なぜフーコーが大学であんなに人気があるのか納得がいく。政治的王朝の崩
壊は、実はある巨大なアイデアの結果でしかない。マルクスは、哲学者・思想家が権力を握るた
めにはブルーカラーのプロレタリアート革命に依存しなくてはならないと述べた。しかし、フーコーは、社会思想家を手前味噌で社会の最も強力な成員だということにしてしまったのだ。〉

ようするに、言説の政治歴史学とは、知識人が自分たちの担うべき「歴史的役割」への過大評価
をいかにももっともらしく見せかけるものだ、ということになるだろう。

雑談スレはなるほど、いろいろと考えさせられるレスが多い、と改めて思うものだ。

27 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 05:23:50.21 .net

訂正

見せかけるもの→見せかけるために役立つもの

28 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 05:44:43.13 .net

ネット上にはオペラの動画がたくさんあるので、
時々見ている。それで、さもないことかもしれないが、
一寸気づいたのは、
旧約聖書もののオペラの、代表と言えるような、
サン＝サーンスの「サムソンとデリラ」でも、
シュトラウスの「サロメ」(こちらは、ワイルドの原作にほぼ忠実)でも、
誘惑する女のほうが、異民族だということだ。
デリラは、ペリシテ人なので、異教徒で異民族、
サロメは、いちおうユダヤ教徒ではあるのだろうが、
もとは従属民族だったエドム人の王家のお姫様である。
かたや、誘惑される男のほうは、ヨカナーンは、預言者であり、
いわばニーチェの云う「禁欲主義的理想」そもものみたいな人だ。
サムソンは、戦士であって聖人ではないので、誘惑に負けるわけであるが、
それでも、やはり「禁欲主義的理想」の側に踏みとどまるためのやせ我慢をする。
ギリシャ悲劇もののオペラには、そういう異民族の女＝誘惑する者、
というパターンは、おそらく出てこないだろう。

29 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 07:11:00.46 .net

訂正
旧約聖書→聖書

30 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 13:58:53.40 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

31 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 15:49:15.27 ID:sTndGK8CD

ゼウス成立以降の古代ギリシャ人にとっては、女は所有物か
戦利品だから、誘惑するとかの主体性は与えられていない？
王家の娘でも、アンティゴネーとか見れば同様か？

ユダヤ人は古代から家父長制の強い民族だから、自分達の
女が魔力を持ったりすることを排除したろう。
ユダヤ人は異国の男は割礼をしてないから男として完全じゃないとか、
野蛮だとか、不潔だとか、貶してるとかもある。

大体は旧約に出て来る民族はペリシテ人を除けば、皆セム民族ではないか？
まったくの異民族というのはペリシテ人だけだった。

ただし、セム民族の女神が近東や地中海一帯に進出し、メタ的に
各地域の男達を「魅了・誘惑した」ことはあったかもしれない？

32 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 16:28:50.69 .net

同じレスをコピペするのはなんだろう

33 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 16:38:39.38 .net

>>28
欲望ってのはそれ自体にストッパーがあるものだからなあ
いわゆる欲望の抑圧って奴も実は欲望だったりする
欲望の抑圧とは、欲望を抑圧してくれる他者（いわゆる「父」）の欲望を欲望すること、
平たく言えば「父」に対する承認欲求

心の欲する所に従えども矩を踰えず、じゃな
欲することが矩でもあるのだから

34 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 16:40:08.97 .net

逆に言えば、だからこそ欲望は完全に満たされることはない
満たされることがないから、人は欲望し続ける

ちなみにこれは仏教の言う煩悩とほとんど同じ理屈だったりする

35 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 18:11:41.12 .net

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・|
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

36 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 20:35:17.51 .net

>>26
>政治的王朝の崩 壊は、実はある巨大なアイデアの結果でしかない。
>マルクスは、哲学者・思想家が権力を握るためには
>ブルーカラーのプロレタリアート革命に依存しなくてはならないと述べた。
>しかし、フーコーは、社会思想家を手前味噌で社会の最も強力な成員だということにしてしまったのだ。

それはキース・ウィンドシャトルなる人の誤った見解で
マルクスによるプロレタリアート概念は彼の論敵であるプルードン流社会主義の主張した
プロレタリアート（労働者大衆あるいは社会的な不遇をかこつ人々の意味）概念を
疎外論的に支配層（ブルジョア）と被支配層（プロレタリアート）との対立に持って行ったものであり。

この“絶対的対立対立関係”が社会的に区分されると
上部構造（法社会）と下部構造（経済社会）との対立に要言される。
マルクスはこの分類をアリストテレス流の二分法：形態（フォルマリー）/質量（マテラリー）
という商品分析によって説明した。

37 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 20:37:53.17 .net

>>36（続き）

つまり、法→倫理＝上部構造、経済→質量＝下部構造というとらえ方です。
このようにマルクスによれば富の偏在によるブルジョア社会の内部崩壊と
次代を担うプロレタリアートという一種の予定説に過ぎなかったものが

この考えが亜種のロシアマルクス主義においては
革命分子たるインテリゲンチャによる知的編制によって初めて労働者大衆はプロレタリアートに変身するという
一種の倫理主義的な革命理論（啓蒙主義的ですらある）に置き換えられた。

つまりマルクスにおいては待望的な予定説にとどまっていた考えが決定的な社会変革論へと変貌したわけです。
で、その主体は“知識人”であり、
フーコーはフランス啓蒙主義やその変態であるロシア知識人の亜流に過ぎない。
象牙の塔の貴族たちがその権力性を手放すことはない。

フーコーの悪質な所はマルクスやその亜種であるロシアマルクス主義者たちが
その理論的正当性を労働者大衆の属する経済社会関係という制約条件を設けていたのに対し、
これを取払って、知や言説を前面に押し出してきたこと。
一種の神学への回帰であり、知識人による権力奪回の試みに過ぎない。
それがロシアマルクス主義の支店である戦後フランス言論界でなされた、と。

ただ、それだけですよ。

38 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 21:30:08.35 .net

ごたくを刈る
ごたくを追う
ごたくのくを潰す

39 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 21:37:01.38 .net

ごたくろうぜ

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.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　
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40 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 21:41:10.00 .net

一切は空なりであれば、自分や自分の大切な他人の存在も空になる
当然神話や聖書の登場人物も空である
それらは同じ「空としての存在」である

なんつか、現代社会は「実在」という考え方が強すぎて、そのせいで、神話なり神なりって概念と距離が生じてる気がした

そんな一日でした

41 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 22:11:10.83 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

42 ：吾輩は名無しである：2014/07/07(月) 23:44:30.06 .net

人生そんなもん

43 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/08(火) 00:35:01.03 .net

他者の腹積もりを読む際に日本人が使うのは専ら感情移入であり、日本においてはこれが絶対的な地位を獲得している。
しているがゆえに、２つの事が大いに起こる。
１つはフェティシズムである。
物に感情を掻き立てる要素を宿らせそれに触れることは理解のセオリーである。
感情抜きの理解、納得はあり得ない。
２つめは世界の虚構化による支配である。日本の治安、日本人の礼儀正しさや道徳性を支えるのは、
感情移入が構築する虚構の世界が醸し出すリアリティーである。
この世界における目的は支配と支配による平和であり、現実世界のアクチュアリティーは大した問題ではないとされる。
真実性は虚構世界のリアリティーのなか、つまり、目の前にありありと思い浮かべられるかどうかにかかっており、
さらに言えば、そのリアリティーが感情をどれだけ動かすかが鍵である。
ものに触れ、それがまざまざと思い知らされ、心が動けばそれは真実味を帯びているのであり、
それが欠けていれば、実際に現実に存在するものであっても無かったことになる。
そして、リアリティーを持ったものを大切に扱い、そうでないのを排除する。これが虚構世界による支配である。

44 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/08(火) 00:35:30.80 .net

>>37
ふむ。
例えば、上部構造としてある酒税のシステムに対して、下部構造としての発泡酒があるというわけですね。
もっとも酒税が形態で、発泡酒が質量だとするのはいかがなものかとも思う。
両者ともに制度であることにおいて、形態に他ならない。
しかも発泡酒の売れ行き如何で、酒税のシステムはいかようにも変わって行く。
最近ビール派なんで、発泡酒の税率が上がっても別にどーってことはないんですが。

45 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/08(火) 00:39:04.66 .net

ごたく　ごたく　ごたく
ごたくーなーらべーるとー
あたま　あたま　あたま
あたまーがーはげーるよー

46 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/08(火) 00:47:01.58 .net

>>16
「三十九夜」にしても「バルカン超特急」にしてもヒロインはツンデレっちゃーツンデレ。
もっともヒーローが若干自信過剰気味なのが今と違うところ。
「第三逃亡者」はどうだったかな。
記憶が定かではないけど、これもそんな感じだった気が。。。

47 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 00:51:59.77 .net

レリのーままゴー♪

48 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 00:54:01.05 .net

次のレス番がムー大陸の寿命

49 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 01:31:03.36 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

50 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/08(火) 01:38:49.93 .net

スクリューボールコメディが少女漫画に影響を与えて、そこからオタク文化に流れ込んだという過程はあるとか聞いたが。

51 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 17:56:25.13 .net

冠婚葬祭板の婚活スレ覗いてみたら
「野々村は高スペックなのに何で結婚できないんだろう」と不思議がっている人が多かったｗ
そこそこ有名な大学を出て元公務員の県議だし
あの顔でも婚活市場ではマシな部類らしい。
結婚相談所に登録してるような男ってAKBの握手会に来てるような奴ばっかりなんだってね。

52 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 18:13:06.24 .net

野々村真しか思い浮かばなかった

53 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 18:20:57.53 .net

>>44
「下部構造」については「本質」みたいな重点をおいて言ってたと思うんだよな、マルクスは
「プロレタリアートが次代を担うという一種の予定説」を取ったのも、そういうことかと
彼らの経済活動が「本質」だから非本質な資本家の経済活動は廃れていくだろう、みたいな

でも上部構造も下部構造もしょせん「形態」だろ、というのは同意だ
どっちも「本質」なんかじゃないつかすべてものに本質なんかないよいっさいはくうなり
それらは相関して変化していくものにすぎないふじょうふめつ

おい誰だ

54 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 20:12:06.00 .net

俺　　ほ　　　　　　　　.　　　　　　　　　　あ　　ほ　　マ
が　　ん　　　　,　-'⌒:::ヽ..、　　　　　　　れ　　ん　　ジ
一　　と　　　 /:::::::::,:、:::::::::::＼　　　　　　ま　　と　　飽
番　　飽　　 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼　　.　　だ　　飽　　き
先　　き　　 j::::::::/　rqrq ＼j):::::＜ 　　　や　　き　　た
に　　た　　≧::し 　　〈　 　 Y:::::::≦　　　っ　　た　　わ
飽　　わ　　　{:::::、. 　tz　　∧''"￣｀ '' -て-　、 　 　 |
き　　｜　　　 ".´ト 、 ´ _ ,"　i|　　　　　 る　 　＼
た　　！　　　／ |i　　￣　　　ij　 　　' 　奴　￣｀　ヽ、
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55 ：レディー・ジャネット：2014/07/08(火) 20:48:20.97 .net

≪アフロディーテの息子であり　性欲の神たる
ヒーメロスよ
わたし、あなたのものになりたい
あなたの体に敷かれたいの≫

ガガさんでも、ギリシャ物の「G・U・Y」では、かように「欲望」に素直っぽい
かんじなのだが、
ユダヤ物の「Judas」では、「ユダ、あなたを堕落させたい」とか、
デリラ、サロメなど誘惑者の子孫ぽいのだ。
まあ、こういうのが、新ロマン主義芸術の現代ポップカルチャーにおける解釈及び表現であれば、
その種のものを語るのに、もっともらしく学問ぶるのは、いかにも滑稽にも思える。

56 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/08(火) 21:24:44.18 .net

そういえばジャネ、ペルッツの「ボリバル侯爵」か、「夜毎に石の橋の下で」読んでなかったら薦める。
前者はナポレオンのスペイン侵攻を、後者はルドルフ2世治下プラハでのユダヤ人社会を描いた小説だ。

57 ：レディー・ジャネット：2014/07/08(火) 21:49:32.57 .net

両方とも読んでない。
しかし、マグナは、よく外国小説を読んでいるな。
ひたすら感心するわ。

58 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 22:54:27.93 .net

>>44
>もっとも酒税が形態で、発泡酒が質量だとするのはいかがなものかとも思う。
>両者ともに制度であることにおいて、形態に他ならない。

それは法＝制度こそが未開（自然）を形態化（文明化）する
というギリシア以来の発想があるから。
しかし、この様な法制度から自立したシステムがありますよ、というのがマルクスの主張なんですね。

別に酒税法の管轄下ではなくとも、密造酒であれお酒は造れる、
しかし、酒なしの状況下で酒税法制度は意味を為さない。
そのような論法なのですね、マルクスは。

ただ、製造過程では杜氏（形式化）と材料という形態/質量という区分が生じる。
この形態化の方がより本質的である、ということですね。
マルクス的には。
そこで技術者とその他労働者大衆という階級分化も生じ、
前者の方が指導的知識人としてブルジョアに代わって労働者大衆を指導する（だろうという予測）。
これを先取的に制度化したのがソヴィエト帝国ですね。

59 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/08(火) 23:33:37.68 .net

>>58
ふむふむ。
つまり、形態＝酒税法と対立する質量＝酒が「自然」の側にあり、
伝統的価値観からすればこの「自然」は「未開」であるがゆえに
上部構造たる「法」によって制御されなければならない。
しかしマルクスからしてみれば、この「自然」こそ「本質」なのだという事なんでしょうかね。
ただ、発泡酒の場合はもっと話が込み入っていて、
そもそも発泡酒なるジャンルは、日本の酒税というローカルな制度が生み出した
ある意味「反＝自然的」商品なわけです。
もっともその成分が従来の酒に比べて「人工的」なわけではないし、
製造の現場においてはビールとの本質的な区別なんて多分ないでしょう。しかし、にも関わらず発泡酒は地理的、歴史的に限定された
「上部構造」がもたらした「商品」であり、
その限りにおいて「形態」である。
同じようなことがコンビニのアルバイトや派遣労働者にも言えて、
彼らも「自然＝本質」であるどころか、率先して「機能化」されることを
受け入れているように見える。

60 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/08(火) 23:42:44.11 .net

賢く考えていながら、愚かに行動してしまうのが、人間の性だ。
アナトール・フランス

61 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/08(火) 23:43:47.47 .net

まあ家電の「エコ」なんかもそれですね。
「自然」との見かけ上の親和性とは裏腹に、これほど「制度」によって
自然から切り離された奇形的なスタイルもないのではないか。
自然の本質は浪費以外の何ものでもないのに。
つーか太陽はただ無駄に輝いているだけであり、そのエネルギーの内、誤差の範疇に収まるようなごくごく小量が
たまたま地球に流れ込んでいるだけなので

62 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 23:56:09.39 .net

酒がないのに酒についての法律があってもしょうがない。
え、下部構造が上部構造を規定するって、そんな話だっけ。

63 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 00:42:32.58 .net

http://i.imgur.com/S6GFxQU.jpg
http://i.imgur.com/lleKeaY.jpg
http://i.imgur.com/fyFXyEy.jpg
http://i.imgur.com/nus2TSV.jpg
http://i.imgur.com/JUnBUly.jpg
http://i.imgur.com/xZ2TzJm.jpg
http://i.imgur.com/MrxK5Bl.jpg

64 ：歌謡ポエム：2014/07/09(水) 01:06:34.81 .net

今夜は森進一

65 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 01:51:05.27 .net

５４の訂正

レディー・ガガ「ジュダス」の歌詞をちゃんと読んだら、
堕落させたい、というところはなかった。
わたしは、彼(イエス)を(十字架から)降ろす、というところを、
わたしは、彼(ユダ)を失墜させる、と言う意味に誤解していた。
失礼いたしました。

66 ：歌謡ポエム：2014/07/09(水) 02:06:19.21 .net

「また編物かね？」

67 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 06:56:04.85 .net

>>59
>上部構造たる「法」によって制御されなければならない。
>しかしマルクスからしてみれば、この「自然」こそ「本質」なのだという事なんでしょうかね。

ぜんぜん違いますよ。
自然と対立するのは社会であり、
それは法社会（貴族社会・ブルジョア社会）/ 経済社会（奴隷社会・プロレタリアート社会）
に二分される。
前者に比して後者の方が価値源泉としてより本質的なものである、としているんですねマルクスは。

68 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 06:58:13.18 .net

>>67（続き）
>ただ、発泡酒の場合はもっと話が込み入っていて、そもそも発泡酒なるジャンルは、
>日本の酒税というローカルな制度が生み出した ある意味「反＝自然的」商品なわけです。

だから社会内存在であり、「酒税」というバイアスの所産である
が、工場にて製造される商品という点では税制よりも
工場労働者による生産が「価値」の源泉としてはより本質的である。
そしてこの本質的価値を生み出すのは生産技術である。
マルクスの狙いは自然世界の原料を加工するサイエンステクノロジーの抽出にあるんですね。

69 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 07:02:33.02 .net

>>68（続き）
>同じようなことがコンビニのアルバイトや派遣労働者にも言えて、
> 彼らも「自然＝本質」であるどころか、率先して「機能化」されることを受け入れているように見える。

だから労働者も商品であり、資本主義的生産様式の中では
他の材料と同じ可変資本と同列に扱われる（労働力と労働者の不可分性）。
それは「商品」として形態化されるが、上部構造（貴族・ブルジョア社会）の第一性 の形態に属するのではなく
あくまで経済社会のそれ、つまり第二性のものとして位置づけられる。
そして再生産の場においては形態であると同時に質量にも転変する。

これが剰余価値学説と来るべき共産主義の到来という予定説の根拠ね。
あくまでマルクスの想定範囲内での理論づけですが。

70 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 07:08:37.49 .net

しかしまあ、ポモの人はその前提である社会理論についての知識がないね。
でもそれだと理解が難しいでしょう。
フーコーはマルクス主義のテクノロジー概念を統治技術にまで拡大した
ハイデガー技術論を念頭に近代技術批判を展開しているわけであって。

71 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 11:22:17.52 .net

スティーヴ・ザーンって役者が最近気になっている

72 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 11:24:29.02 .net

まああれだ、「金融経済より実体経済が大事！」ってのと似たような話かと

73 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 12:35:14.58 .net

俺はポモの人じゃねー！親がつけてくれたムー大陸って名がちゃんとあるんだ！

と言いつつ確かに社会学系全然知らんなｗ

74 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 12:42:21.22 .net

あと俺ドゥルーズには結構ハマったけどフーコーはニ冊しか読んでないし
デリダに到っては一冊も読んでないｗ

これをもって「ポモの人」の資格があるのだろうか

75 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 12:44:24.19 .net

>>67-68
ともあれ分かりやすい解説ありがとうございますm(_ _)m

76 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 13:11:24.16 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

77 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 13:16:57.34 .net

ポモはポモでEUの成立に大きな役割を果たしたんじゃないか？

78 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 13:30:24.88 .net

今日はウガリット文書やユダヤ神話、旧約の研究家ら
の間では有名なasherah problemをほぼ解明したので
気分が少し良い。

79 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 13:47:04.83 .net

マルクスの著作を読んでないから、細かいことは言えないが、
キリストやユダヤ、マホメットなどの、アブラハムの宗教が
禁じた偶像崇拝だけど、古代ギリシャやローマの神々は庶民の
生産活動との結びつきが元来強かった訳で、マルクスは労働者を
主役にすることで、新たに労働者＝神という形で、神々を復活
させた、ということも言えるのではないか？

80 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 14:36:13.25 .net

>>79
おもしろい解釈だ（裏なんてなく単なる褒め言葉として）

81 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 14:37:37.45 .net

ニューエイジは多神教ではない、つったけど、こういう解釈の仕方するなら、多神教的かもなあ

82 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 15:58:33.30 .net

ムーも「下部構造」をあっさり「自然」とか言わずに>>79みたいな言い方すればよかったんじゃね

要するに、法＝上部構造≒一神教的ななんか、に対する、実体経済＝下部構造≒自然（アニミズム）や多神教、みたいな話かと

83 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 16:00:58.76 .net

でマルクス詳しく述べてる人からすれば、プロレタリアート経済はプロレタリアート経済であって（わたしの言う「実体経済」って単語の方が近いと思う）、
それを「自然」とか「多神教」と解釈するのは飛躍しすぎる、みたいな会話だと理解して
まあどっちの言い分もわからなくない、とわたしは思った

84 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 16:02:33.43 .net

形而上的な議論は、地面を這う虫けらみたいなわたしにとっては、空の高いところでやる空中戦なので、自分に被害が少なくなるので好ましい

中途半端に低いところでやられる空中戦が一番迷惑である

85 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 16:06:37.43 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

86 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 16:23:18.41 .net

>>82
いや、下部構造＝自然ってのは俺の意見じゃなくて
>>58はそう読める気がするけどどうですか？
という質問のつもりだったのだがｗ
あと>>79はあまりに粗雑な見解だと思う。
俺もマルクスは「共産党宣言」しか読んでないけどｗ

権力のトップに据える＝神って単純なアナロジーなんだろうが
神様は崇拝の対象であって、「決起せよ！」とかアジる対象じゃないだろｗ
信者がキリストとかアラーの神とかに「ちゃんとやれ！」なんてハッパかけたりはしないだろｗ

87 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 16:33:15.08 .net

むしろ原＝マルクシズムの「非＝偶像崇拝性」が下々の者に受け入れがたい思想だったからこそ、
共産主義は、毛とか金とかレーニンとかスターリンみたいな個人への偶像崇拝に
堕落せざるを得なかったんじゃね。

88 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 16:39:12.65 .net

統治技術が、テクノロジーである、
というのは、実際にそうだと思う。
テクノクラシーとか、テクノストラクチャーというのも、
支配のテクノロジーというものが、なかなかクリアには見えてこないが、
あるには違いない、ということについて着目したからこそ、出てきた概念だろう。

マルクスではなく、大方のマルクス主義思想の弱点の一つは
それをあまりつぶさに見ないところにあっただろう。
ほんらい、イデオロギー批判は、そういう「知の支配」に敏感な知性を養いべきものなのだが、
科学的社会主義などという変な近代科学教っぽいものに変質してしまった。

とはいえ、グラムシが援用したように、
レーニンなどは、権力を握る前から、
理論的にも、ヘゲモニーの成り立およびその効能には、随分気をまわしていたと思う。
「帝国主義論」などは、
いまどきのグローバルエリート層の(支配」の成り立ちを言い得てところがある
(もしかして深読みしすぎかもしれないが)。
当たり前の話しで、それがわかってないと、
革命家としては成功しえなかっただろう。、だから、伝統がないわけではない。

ようは、問題なのは、知・言説の政治、と盛んにいっているわりには、
その「変革」のための政治理論であるはずのものが、
現実のテクノクラシーの歯車になってしまっている、ということにあるのではないか。
、


。

89 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 16:53:58.85 .net

問題は俗で申し訳ないが、やはり、「教義化」だと思う。
マルクスに限らず、例えば、ケインズでも、
国家総需要管理のテクノクラシーの必要性なんてものは、
「一般理論」には出てこないだろう。
ところがそれが、ケインズ主義、ということになっている。
こういうことは、あちこちにある。

フーコーー主義にしても、同じことが見受けられる。
ところが、フーコーは、個人的な好み(ほとんど文学的関心にみえる)にもとづいて、
「歴史」の細かいところを探索し、
かなりの部分、こうであればいいな、という願望交じりに理解しただけなのだ。
本人も、自分はフィクション以外のものを書いたことはない、といっている。

90 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 17:02:34.62 .net

>>86
＞神様は崇拝の対象であって、「決起せよ！」とかアジる対象じゃないだろｗ

それが>>37の言う

＞つまりマルクスにおいては待望的な予定説にとどまっていた考えが決定的な社会変革論へと変貌したわけです。
＞で、その主体は“知識人”であり、

＞一種の神学への回帰であり、知識人による権力奪回の試みに過ぎない。

ってことだと思うんだが

ちなみにラカンはフランス革命は主人のディスクールであり、ロシアの共産主義は大学のディスクールだったと言ってるみたい

91 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 17:04:23.50 .net

>>87
あれは偶像崇拝というより、なんていうのかな、先生・師への尊敬の念、みたいなもんかと
想定的知の主体の政治化、大学のディスクールの政治家がロシアや中国の共産主義だと

92 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/09(水) 17:16:53.30 .net

レニン廟だからなあ。皇帝かよと。
シヴィライゼーションというゲームではレーニンが皇帝になる。

93 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 17:19:13.34 .net

うそつけ
エカチェリーナだろ

94 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 17:26:09.68 .net

ギリシャ神話の神々、および、ゲルマン神話の神々、日本神話の神々は、
もとはおおむね、スケベでわがままなだけといえるが、
聖書の神は、ずいぶんアジるだろうし、
かくあらねばならない、かくあるべからず、
と束縛もする。

95 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 17:31:44.51 .net

まあ一応ギリシャ神話の神は人間をアジって戦争させたことはある、トロイア戦争
神々も二分したがな

96 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 17:36:21.12 .net

>>91
いやいや、金日成だか金正恩だか時代は忘れたけど
何かの記念日に白い鹿が現れたとか、
その手のホラを国営放送か大まじめに読み上げてたぞｗ

97 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 17:38:52.35 .net

それは、血を見たいからだろうな。
義戦をさせたいのじゃなく、
スペクタクルを観たいから。
やはり、理想主義的というよりは、わがまま。

98 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 17:39:09.89 .net

いやいや、俺が言いたかったのは、神が人間に対してアジることについてではなく、
人間が神様に向かってアジったりはしないでしょうという話です

99 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 17:45:40.44 .net

祈りとはアジりではなかろうか

100 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/09(水) 17:54:59.16 .net

ぎーどぅぼーる

101 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 18:06:17.17 .net

>>96
まあ確かにロシア中国の指導者を民衆が偶像崇拝していた面はあるとわたしも思う
ただ、聖書の金色の牛だったかそういう偶像崇拝と違うところがある、と
それはジャネの言う「科学的社会主義などという変な近代科学教っぽいもの」でもよいが

102 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 18:07:50.83 .net

>>97
まさにエリス

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＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
＿　.争　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　 ：　 ＿
　　　え　 　 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
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103 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 18:10:24.02 .net

アテナなんかは戦争の度に祈られていただろうが「正直めんどくせー」と思ってるけど人間がぎゃーぎゃーアジってくるから仕方なく戦うかなんてことがあったりしたと想像するとおもしろい

104 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 18:17:24.24 .net

ちなみに大学のディスクールにおける他者はaであるのでそれは「（自然科学の）自然」と言い換えられうるので
ムーの言う（ムーが読んだ、でもよい）「下部構造＝自然」はあながち間違いではないとはなる
ラカン的に言えば、だが

105 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 18:25:47.98 .net

「集団力学」(Group dynamics)
という言い得ている語があるようなので、
以降は、この言葉を遣ったらどうか。

106 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 20:25:03.01 .net

あーそうそう、いい言葉思い出した、啓蒙主義だ

マルクスの資本論の時点では、プロレタリアートは「経済の本質を担い、次世代を担う存在」とされていたと
それこそヘゲモニーとかそういう話

しかしロシア革命などでは、それが建前になり、知識人がプロレタリアートを啓蒙する（アジるでもよい）という実情となった、と
それが>>37で書かれていることかと

>>79などは、ロシアマルクス主義ではない、元のマルクス論（「次代を担うプロレタリアートという一種の予定説」）についての比喩であり、
それについてムーの>>86は元のマルクス主義から変質した啓蒙主義的なロシアマルクス主義を具体例に挙げて反論している、ということだな

つまり、ムーの>>86からの反論は、すでに>>37でされている話なのだよ

ムーはちょっとこんがらがってないかね
もちっとこう順々に考えていこうぜ

107 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 20:31:00.81 .net

やだw
レス読んでその場で思いついたことを自動筆記するのが俺の楽しみだからw

108 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 20:39:47.26 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

109 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 20:48:40.84 .net

君主制の最大の秘密、最も深い関心事は、ひとびとを錯誤のうちに置き、
恐怖心に宗教の美名を着せて彼らを抑えるのに利用し、彼らがあたかも
それが救いであるかのように自身の隷属をもとめて闘うようにさせる
ところにある(『神学･政治論』序文)」。悲しみの受動的感情は、
際限ない欲望と内心の不安、貪欲と迷信がひとつに結びついた観念複合体
にほかならないからだ。「あらゆる種類の迷信に最も激しくとらえられず
におかないのは、世俗的な幸福を最もあくことなく追い求める人々である。
(ドゥルーズ「スピノザ　実践の哲学」)

「支配」のこういう段階は、脱コード化された、ということが、
ずっといわれてきたのだろうが、あんがい、変形しただけで、
また根強く存続してるのではないか、とあるころから思っている。

110 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 21:01:35.96 .net

ヘゲモニーまたはヘゲモニー装置という概念は、
レーニン→グラムシ→アルチュセール→フーコーときて、
エピステーメ―になった、と思う。
このヘゲモニー＝エピステーメ―とは、
クーンのいう「パラダイム」が結構似ているのじゃないか。
ニーチェの云う「モラル」とも、もとより近い。

111 ：レディー・ジャネット：2014/07/09(水) 21:10:19.01 .net

バクーニンの政治思想上の最大の功績の一つは、
マルクスの主張するプロレタリア独裁とは、実態は
少数者による独裁にすぎないと徹底的に批判したことといわれる。

それから、むかしからよく言われるのが、↑のバクーニンの批判が、
共産主義国家の有り様を予見していた、ということだが、
ただ、わたしは、バクーニンの著書も、マルクスとの往復書簡も
読んだことないので、たしかなことはいえない。

112 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 21:25:32.02 .net

>>107
それはわたしの専売特許です

113 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 21:56:36.05 .net

>>86

>いや、下部構造＝自然ってのは俺の意見じゃなくて >>58はそう読める気がするけどどうですか？
>という質問のつもりだったのだがｗ

ぜんぜん違います。
下部構造＝経済社会（economy）の語源はギリシアのοικονομία（オイコス＝家政）であり、
簡単に言えば貴族階層の私有財産（奴隷も含む）のことです。
経済活動というのは奴隷の領分なんですね。

（野蛮な動物的領域）である自然（ピュシス）を対象とした労働に従事する経済社会は卑しいものであり（これは古代インドでもそう）
貴族および貴族社会はこれを理性的に指導することによって奴隷を動物の領域から救い上げる。
これが奴隷制を前提として成立する古代ギリシア世界における貴族文化道徳的（そして支配の）根拠ですね。

114 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 22:00:13.43 .net

>>113続き

この種の主人と奴隷のディスクールが姿を変えてブルジョア社会でも再演されている
というのがマルクスの指摘であり、奴隷社会に属する技術を突破口として解放への展望を予定説的に述べている。
ただし、その解放は奴隷的労働者大衆の自覚によってではなく、
産業技術者の指導と覚醒が必要だろう、という事ですね。

奴隷民たるユダヤ人の救済にはユダヤ同胞で大工の倅たるイエスの指導
つまりメシアの到来が必要だという事ですね。
プロレタリア革命理論というのは一種のメシア待望論でもあるわけ。

少なくともフランクフルト系（そしてユダヤ系）のマルクス主義者たちはこのように受け取った。
例えばブロッホとかね。

115 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 22:04:20.79 .net

http://mangakansou.com/wp-content/uploads/2014/07/IMG_7336.jpg
ウサメーン

116 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 22:33:58.95 .net

>>115
おいおいおいw
世の中なんか狂ってるぜ
http://www.ishuhui.com/archives/3155
まあこれなんかは見ても訳わかんないのが救いだが

しかし仮称ウメさんの名前がウサメーンで、これから結構いい感じで活躍しそうなのが
早くから彼のキャラに着目していた俺としてはうれしい

>>113-113
ふむふむ、勉強になります（まじで

117 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/09(水) 22:46:09.33 .net

>>112
だいじょうぶ。
ミニハンの書き込みと俺の書き込みは
JAZZINとエスプレッソーダ程度には違うから。

118 ：吾輩は名無しである：2014/07/09(水) 23:05:32.82 .net

あれこれのプロレタリアが、あるいは全プロレタリアそのものが、
さしあたり何を目的としておもいうかべているかが問題なのではない。
問題はプロレタリアが何であるか、また彼の存在に応じて歴史的に何をするように余儀なくされているか、ということである。『神聖家族』

119 ：歌謡ポエム：2014/07/09(水) 23:27:13.06 .net

冬のリヴィエラ

120 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/10(木) 01:41:31.34 .net

男ってやつは

121 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 02:37:17.53 .net

http://i.imgur.com/OAWpnXl.jpg

122 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 03:15:44.66 .net

現代社会は、技術に依存するものである以上、権威主義的ヒエラルヒーを要求しているという主張が、
さまざまな理論によってなされている。私はまず、これらの理論の概要を検討することからはじめる。
これらの理論はある種の技術決定論を前提しているが、これに対して私は簡単に歴史的、社会学的な
議論を要約し、これらをつうじて論駁を行うことにする。次に、私が「技術の批判理論」と呼んでいる
現代社会に対する非決定論的な理論が、概略的に述べられる。このオルターナティブとなるアプローチは、
技術がもつ文脈的な面を強調する。それは支配的な見方では無視されてきたものである。私は、技術は
自然に対するたんなる合理的な支配ではないと主張する。つまり、技術の発展もその影響も、ともに本質的
に社会的なのである。さらに私は、こうした見方が技術の発展の基準としての効率に対して習慣的に抱かれ
てきた信頼を掘りくずすものであることを示す。この結論は、通常の技術理解によって締め出されてきた、
広大な変化の可能性が開かれることになる。

アンドリュー・フィンバーグ著「民主的な合理化、技術、権力、自由」

123 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 03:19:08.92 .net

>>122
三行にまとめて要約してみな
あんたの理解力を見てやるよ

124 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 03:26:46.69 .net

引用・コピペだけのつまらん人生です

125 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 03:31:30.29 .net

みてもらわんで結構

126 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 03:44:01.89 .net

テクノロジーとは、社会と自然のすべてを管理の対象物として作り替えようとする、新しいタイ
プの文化システムであって、ニュートラルなものではない。そして、人間社会自体も、そのエピ
ステーメーあるいはパラダイムにおいて、道具化を余儀なくされる。

こんなところだろうか。

127 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 07:39:10.78 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

128 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 08:29:44.03 .net

すいません。

どこかで聞いた小説の一遍
「親の介護は重い荷馬車を坂道で引くようなものである」
ってなにかの小説の一説でしたっけ？

たしかロシア文学、ドストエフスキーがイメージにあるのですが…

教えてください。えろい小説家さま　(17才ＪＫ)

129 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 15:50:57.31 .net

記憶と論先生がいない

130 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/10(木) 15:56:39.89 .net

論は規制中らしい、記憶は確かに見ないな。だが他のスレにはいるのではないか。

131 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 16:05:29.18 .net

そっかー、サンクス

132 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 16:18:27.91 .net

http://muhekichi.x.fc2.com/chiraura/tounyan.html
とうにゃんぺろぺろ

133 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 17:14:06.01 .net

ムーは台風クラブとかどうよ

134 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/10(木) 21:29:49.15 .net

フツーに傑作でしょ。台風クラブ
相米の作品にしてみれば比較的おとなし目だが

135 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/10(木) 21:41:27.17 .net

しかし台風うざいばかりで全然ときめかない

136 ：論先生：2014/07/10(木) 21:55:58.08 .net

テスト

137 ：論先生：2014/07/10(木) 21:59:15.50 .net

アクセス規制解除されたな。
昨日までレスできなかったから結構長かったな。

138 ：論先生：2014/07/10(木) 22:06:22.66 .net

規制に入っている間に博学さんが天皇の仏僧は天台宗が執り行っていたとい
う話をしていたが
江戸幕府によって天台宗の本山は延暦寺から寛永寺に移されだいたい同じ法
親王（皇族）が寛永寺＆延暦寺＆日光輪王寺のトップを務めたはずだ。つま
り江戸時代以降は天台宗は皇室ではなく徳川家御用達で
そういう経緯から御所の歴代天皇の仏式位牌は真言宗の泉桶寺に移されたん
じゃないかな。

139 ：論先生：2014/07/10(木) 22:07:13.43 .net

まあそのくらいしか書くこと思いつかん。
そんじゃおやすみー♪

140 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/10(木) 23:43:37.13 .net

退屈で死にそうだ。
努力と引き換えに手に入れたのはこんなもんなのか。

141 ：吾輩は名無しである：2014/07/10(木) 23:49:53.83 .net

フロイトの「文化への不満」は直訳すれば「文化の退屈さ」だったりする

142 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 00:11:28.20 .net

>>140
ハロワへ行け

143 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 00:12:17.32 .net

國分の退屈論はいまいちピンとこなかった

144 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/11(金) 00:16:16.07 .net

『暇と退屈の倫理』はピンときて面白かったよ。
俺暇すぎてハイデガーと同じこと考えてたんだなーってちょっと感動したもんさ。

145 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 00:18:34.61 .net

ハイデガーのはたしかに納得できたよ

146 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 00:42:54.27 .net

隣室で「イキそう」「私も！」て声したから「僕も！」て言ったら音聞こえなくなってわろたｗｗｗｗ

その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら罵声浴びせられて俺息を殺してビクビクわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「てめぇ覚えとけよコラァ！！調子こいてんじゃねぇぞオイｨｨｨｨ！！！」「もうやめなって！ほら、イクよ！！」って聞こえたから
「僕も！！！！」って言ったら上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/11(金) 01:11:07.76 .net

じゃああれかな、楽しむ能力が無いやつが退屈になるんだ、
退屈なやつはもっと何かに夢中になれるように自分を鍛えろよってやつかな？
まあこれもわかるよ。そして、物事に夢中になれない退屈を感じてる人が、
他人の不幸を喜ぶことで退屈しのぎするのさっていうのもまぁわかる。
他人を非難することでしか幸せを感じることができないんじゃないかってくらい
様々な物事に興味を示さない人に出会ったことあるし。
まぁ日本人は昔から笑うことが好きだったみたいだし、
伝統的に他者を嘲笑し、かつ、周りから嘲笑されることによって共同体倫理を形成してきたような民族だからね、仕方ないね。
感情と共感能力を持つものだけが道徳的に生きることができる。

148 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 01:26:02.87 .net

『旭日旗』

・民間での祝い事の際にめでたさを強調する為に用いられ、古来一貫した
意匠だったわけではないが数百年前も前から使われてきた。

・韓国が旭日旗を問題視しだした理由は2011年1月25日、AFCアジアカップ
準決勝「日韓戦」の奇誠庸による猿マネ

「猿」は韓国社会において日本人を侮辱するときに多用される蔑称であることから、
その行為が波紋を呼んだ。

試合後、奇誠庸は韓国メディアの取材に対し、試合の前から用意していた猿真似だったと語った。
↓
日本サッカー協会（JFA）は、大韓サッカー協会（KFA）に対し、奇誠庸への聞き取り調査を依頼
↓
奇誠庸「セルティックでプレーしていて、相手のサポーターから韓国人ということで猿呼ばわり
されている。そういう差別発言をする人たちに向けてやった」と意味不な発言
↓
騒動が日韓間にとどまらず、海外の国々にも飛び火、イギリス紙では（生意気な猿＝奇誠庸）と
銘打った記事で痛烈に批判、人種差別行為を監視する団体SRTRCが発言を疑問視。
↓
奇誠庸「もう死にたい…」
↓
朝日「日本の応援旭日旗が引き起こした」と別の写真を使い捏造報道（後に嘘がバレて謝罪）
↓
奇誠庸「観客席の旭日旗を見て涙が出た。私も選手の前に大韓民国国民です…」と、
旭日旗に腹が立ったと主張変更。
↓
旭日旗に恨みを変更、旭日旗を使用したデザイン、商品などにクレームを出し続け現在に至る

149 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/11(金) 02:16:24.29 .net

しかしまあ人間は結局のところ人間しか見ようとしていない、とは言える。
例えば戦争の脅威よりも東海地震の脅威の方が、より確実に到来するものであり、
場合によっては戦争よりも破壊的でありうるにも関わらず、
地震に対する政策が選挙の第一の争点になったりすることはない。
愚かしいかな

150 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 02:17:20.09 .net

暇なら橋登れよ
http://www.youtube.com/watch?v=MLvOzUnrisI

151 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 02:21:54.92 .net

『パチンコ店の真実「在日朝鮮人経営が９割」』　（参考） youtube『高山正之　戦後の在日蛮行原因を語る』より

◆「闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」

（その１）
終戦後の第三国人（朝鮮人）どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を日本刀や竹ヤリを振り回して強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。

（その２）
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙に暇が無かった。

（その３）
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ！」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山翁を半殺しにした。

◆土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。

152 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 05:06:21.83 .net

島国で地震国に住む日本人は、元々は楽天的に災害を受け止めてきた
はずだと思うんだが、アメリカの詐欺によって原発をたくさん設置
させられ、身動き取れなくなってしまったんだな。
地震や巨大台風でやられても、「ああ、またやり直すか。」で、
来たはずが、原発みたいな完全に風土に反した物を作ったために、
福島第一のような、「世界を巻き込む決定的な」危機に「継続的に」
晒されることになった。
福島第一を経験して吉本は「原発賛成」が間違っていたことを悟り、
死んだと思う。

153 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 05:08:51.85 .net

ヘゲモニーという概念が協調しているのは、二つの圏域が政治的事柄の支配をめぐって張り合っている
という視点で、政治領域の権力作用を見ることではない。そうではなくて、社会関係の日常的な理解を
形成するために、いかに権力が作用しているか、また内密で暗黙の権力関係に人が同意する
（それを再生産する）道筋をうまく整えていくために、いかに権力が作用しているかを見ることである。
権力は安定したものでも、静態的なものでもなく、日常生活のさまざまな接合点で再形成されている。

「普遍なるものの再演　形式主義の限界とヘゲモニー」
ジュディス・バトラー

154 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/11(金) 14:08:58.18 .net

そういってみたところで、多くの人は友-敵の図式で自己親和的ものとそうでないものを区別し、それ以外の基準を用いて敵を判断することをしない。
友-敵の判断を放棄したとしても、権威ある専門家やその道の大家の友-敵図式は素朴に信じる。
そうでない、名も顔もない人の意見も、共感したり感動したりして信じる。
現在の周りの人々に受け入れられている形式的なものを地図にして政治的行動を決定していく。
これ程楽な生き方はない。
自力で様々な可能性を考えることは苦痛だし、
どっち付かずの態度をとり、不合理なまま生きることは何よりもまず他者を不安にさせる。

155 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/11(金) 14:54:10.82 .net

>>154
これはそうだろうなあ。

156 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 20:26:30.50 .net

こんなスレにバトラー読んでるやつがいるのか。
コピペしただけ？

157 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 21:17:00.31 .net

バトラー読んでいるというのが、「いるのか」、
というほど珍しいこと、たいしたことなんですか？
同氏の書くものに、そんなに難しいところある？

158 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/11(金) 21:22:13.56 .net

雑誌スレはバトラーを参照するフェミニストやクイアも大歓迎です！

159 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/11(金) 21:28:23.76 .net

バチェラーなら昔読んでた

160 ：レディー・ジャネット：2014/07/11(金) 21:31:25.34 .net

わたしは、バトラーの著書を、クイア、フェミ思想書として特に意識して
読んだことはない。
おもに新ヘーゲル主義のスター、
のものと意識して読んでいる。

161 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/11(金) 21:33:38.80 .net

>>153
確かにたいしたことは言ってないなー
間違ってもいないが

162 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/11(金) 22:00:23.36 .net

>>150
おそロシア

163 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 22:38:47.87 .net

ヘゲモニー　→対立する二派が張り合う
権力作用　→理解形成、合意の道筋に権力が作用する

164 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 23:20:10.17 .net

>>163
それは区切り方間違えてる

165 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 23:43:31.64 .net

ヘゲモニー　
×対立する二派が張り合うものとしての権力作用
○理解形成、合意の道筋に作用するものとしての権力作用
これでよろしいか。

166 ：吾輩は名無しである：2014/07/11(金) 23:48:14.54 .net

バトラーのヘゲモニー概念はアルチュセールやブルデューあたりの指摘と大差ない。
というかマスデモクラシーとういうのは成員間の集団監視体制による国権主義にすぎないし、
それはミルやリップマン、リースマン、ブーアスティンのようなアメリカ社会学者がすでに指摘している。

問題はこのような集団監視体制が政治テクノロジーとして人為的に設計・ビルトインされているかどうかであって、
グラムシやホブズボームのようなマルクス主義者は人為的なものなのだ、と主張しているわけ。
ただ、この様な政治技術の活用はルソーが社会契約論で推奨していることですよ。
民主制や近代市民社会というのはその程度のものなんですね。

ただ、これに近代資本が加わると社会が非常に不均衡になる。

167 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/11(金) 23:51:52.00 .net

権力をどう見てもいいけど、権力を見るってことは生の現象から特定の情報を選択、分化することで、
この操作をすることなく権力を見るって事はできないんだよな。
ありのままをありのまま受け入れて、ここに権力を見たり！って言うことはできない。
見えたとしてもちゃんと言語化するのは難しい。
そして情報の選択と分化は、どうしたってというべきか、なかなかどうしてと言うべきか、男性的なものじゃないか。
二項対立で捉えられないような物事がきっと女性的なものとか、両性的なものであって、
あれはこれらから区別できるとしてしまった時点で、あれは2つの概念のうちのいずれかを持つ。
もしそうでなければきっと「あれは実はみんなと同じなんだけど、みんなってのは実は一つ一つ違うんだ」
って説明するか、「あれに対立するものがないからあれは実は存在しないんだ」としか言えないものになる。
物事を言語によって切り分けることは何よりも男性的な営みであり、
分けることは必然的に闘争的活動状態を呼び起こす。
男性的なもの例えばアイデンティティや意味や価値とかは、ふたつの、またはそれ以上のそれとの差異で、
差異とは他との隔たりとその距離であるから、闘争的状態は他者の距離や繋がり具合をはかったり、
他者を近づけたり遠ざけたりするゲームになる。
そしてこれは言葉を使うときには避けて通ることのできない過程。
権力を見るときには欠かす事の出来無い、言葉を再構成することなんだな。
だから例えばクイアって定義できないし、フェミニズムは運動だ。

168 ：レディー・ジャネット：2014/07/12(土) 00:28:44.12 .net

じっさい、１６５名無しさんのいうとおりだろう。
たいがいは、昔の人が言っている、と。
だから、ぶっちゃけ、むかしのものを、よく読めばいいだけのことなのだ。

(アメリカの)主流政治・経済ディスコースは、それ(帝国主義観)を
単なるイデオロギー的言辞と決めつけて、「帝国主義」という言葉を
（それが資本主義とリンクしている限り）許容ディスコースの外へ
追いやろうとした。「経済的帝国主義」という考え方についても、
主流社会科学特有の狭い断片化方法論を駆使して、政治的帝国主義、
文化的帝国主義と切り離し、それだけを特別に取り出して批判、
葬り去ろうとした。マルクス主義的アプローチへの攻撃は効を奏して、
欧米の左翼の書き物から「帝国主義」という言葉がほぼ完全に姿を消してしまった。
(「帝国主義再発見」ジョン・ベラミ・フォスター )

たとえば、ネット上で、良く見受けられるのは、
いわゆる「帝国主義」と、ネグリあたりのいう「帝国」は、
かくかく云々という違いがある、という説明なのだな。
ところが、ネグリは、↑の引用にあるように、
(それが陰謀かどうかは知らんが)陳腐化して「遣えなくなっていた概念」を、
ちょっと現代風にモデルチェンジして使えるようにした、くらいの話しだと思うのだ。
とはいえ、思想家として世界的に「売れたい」のは、人情だから、
みなが、新味があるかのように宣伝してくれる人がいるものを、
いやいや、焼き直しですよ、とも自ずからは言わなかった。

現代思想の流行語というのは、たいがい、そういうものであろう。

169 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 01:30:34.67 .net

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170 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 02:09:41.64 .net

《12 ：考える名無しさん：2014/02/28(金) 23:19:07.30 0
・毎日映画を二本見る
・毎日新書一冊読む
・新書とは別に専門書を可能なかぎり読む
・美術館には必ず行く
・演劇・クラシックを二週間に一度は見る

浅田彰を知らなかったらこのような人生を送ってはいなかった
ニ年ほど前に必読書150を読み終わったが今は語学勉強をしている》

加えて、一日に十時間以上眠らないと、浅田氏のようにはなれない。
さらに欲を言うと｢映画を二本｣のノルマの中に、一本はＺ級映画を
含めていただきたい。そうすれば、中原昌也的教養が身に付く。

171 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 02:38:47.44 .net

映画はいらないと思う

172 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 05:02:14.68 .net

それの代わりに、「浅田彰のトークショーに行く」が
入るんだろw

173 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 12:18:54.03 .net

誰かのようになりたいというのはわかりやすい欲望であるよなあ

174 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/12(土) 12:33:36.38 .net

今の40代50代にとって浅田彰とは何だったのか。

175 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 12:52:19.15 .net

ムーおじさん呼ばれてるよ

176 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 14:39:32.04 .net

http://i.imgur.com/OnfxbLp.jpg
猿でもわかる物理学

177 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/12(土) 14:57:25.75 .net

ゆとり世代的には新人類世代や団塊ジュニアが口にする
浅田彰、柄谷行人、蓮實重彦とかいうのは呪文でしか無いんだよな。
ちょっと本を読んでみて思うのはこういうのに傾倒した人は、
みんなこういうふうに考えたり語ったりするのかなっていうある種の恐怖で、
当時を生きてない身としては当時の雰因気を想像してみるしか無いんだけど、
ハイカルチャーや衒学的な知識を羅列すればそれで自分をよく見せ、相手を説得する事ができる。
愚直に猛烈に真面目に地道に努力するとかいうのがダサくて、軽妙洒脱に生きるのが格好良い。
っていう雰囲気があったのかなーとか思うわけ。

178 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 15:22:10.10 .net

ニューアカブームなんかよりも、
驚異的な好景気の持続のほうが、
新人類世代にありがちであろうそのような「精神構造」を
形づくるのに、一万倍くらいは大きな影響を及ぼしたろう、
と当たり前に考えられんもんか、ゆとり世代とかいうものは。

179 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 15:31:37.11 .net

>>168
＞たとえば、ネット上で、良く見受けられるのは、
＞いわゆる「帝国主義」と、ネグリあたりのいう「帝国」は、
＞かくかく云々という違いがある、という説明なのだな。

個人的にわかりやすいなーと思ったそういう「説明」に、
「帝国主義」というのは「命令」でそうなるけど、ネグリの「帝国」は「同調圧力」だ、っていうのがあったな
まあ要するにヘゲモニーであるわけだけども

180 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 15:46:06.47 .net

そういう「違い」というのは、
はたして、説明する者が、見つけるもんなのか、
または、こしらえるもんなのか。
「主流社会科学特有の狭い断片化方法論」に基づくところの
違いならば、少々の違いを見ても、たいして違わない、というほうが、
利口かもしれない、とはいえないか。

フーコーのエピステーメと規律訓練型権力も、
意識、認識にかかわる、のと、身体、実践にかかわる、
という「違い」がある、とかもいうのじゃなかったか。
これは、カントあたりを踏まえた分け方なんだろうが、
しかし、フーコー本人が、「真理のゲーム」とかの、
統一概念らしきものを示してもいるだろう。

181 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 15:57:19.76 .net

団塊ジュニア世代だが、党派性まるだしの、わけのわからんノリの「構造と力」がベストセラーになることに恐怖を感じたよ

182 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:23:46.76 .net

ださい、格好良いという判断の仕方も要するに「そういう風に見られる」という考え方なわけで承認欲求すなわち欲望であるよなあ

183 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:29:55.85 .net

ださい、格好良いという判断を、「構造と力」は「時代の感性」と称して振り回していたわな

184 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:30:46.16 .net

自分を顧みれば、まじめに愚直にやることもあれば、軽く受け流すこともあるだろう
実際には、自分はそのときどきによって両方やっているだろう

であるのに、そのどっちかが「ださい」か「格好わるい」かを判断するのはなぜか、を考えてみるとよい
「他人からどう思われるか」という承認欲求による判断であろう

そしてそれは、その想像した人の承認欲求すなわち欲望である
>>177の場合、三浦自身の欲望を、ある対象に投影して述べているわけである
なぜならそれは三浦個人の想像でしかないゆえに

185 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:31:32.63 .net

>>183
そうなのかー

186 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:33:19.74 .net

よくわからんが浅田のルックス考慮すればそんな人に「ださい、格好良い」とか言われてもあんまり気にする人いなかったんじゃないかって気がするけどなｗ

187 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/12(土) 16:38:33.61 .net

>>178
申し訳ございません、思慮が浅いゆとりに、新人類世代の「精神構造」を説明してくれませんか。お願いします。

まあどうせ納得のいく説明もコテもつけらんないだろうけど。

188 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:41:45.49 .net

>>187
>>178じゃないけど、平たく言えば
バブルで苦労しなくてもお金稼げるんだからまじめにやるだけ損、みたいな話なんじゃねえの

189 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:44:12.54 .net

ある女性がそのむかし、浅田彰を見て、
この人が、(将棋の)谷川名人か、といっていた、
ということがある。

190 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:51:25.01 .net

三浦がその精神構造とやらについて述べたことに対して、
だいたいそんなもんだろうが、ニューアカなんか、
しょせん表面的なことにすぎず、
大元は、大人になりかけのころに経済状況が異常によかったから、
ということじゃないの、と普通すぎることをいったまでよ。

191 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 16:54:18.85 .net

>>189
個人的には平田オリザとかぶる

192 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:05:23.78 .net

コテつけてるやつは病気か間抜けにしか見えない

193 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:18:12.59 .net

ムーおじさん呼ばれてるよ

194 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:18:45.93 .net

それはあなたが２ちゃん病なのです

195 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:18:50.90 .net

自己顕示欲だろうね
「自分ほど優秀な人間が下賎な議員ごときになれないはずはない」という慢心
そして三度の落選で自尊心がズタズタになり四度目は「どんな事をしても当選してやる」となりふり構わない嘘と甘言で当選を果たす
もともと政治的理想なんて持っていない人間が当選に執着していただけだから目的を果たしたと同時に燃え尽き症候群になる
んで「四度の選挙で使った金を回収してやるぜｗ」てな感じで今回の運びとなる

自分を優秀だと勘違いしてる人間が陥るよくあるパターンだねｗ

196 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:30:37.01 .net

なんつーの
自分自身を顧みれば、何かに対し地道に努力しているときもあれば、何かに対し軽く受け流しているときもあると思うんだな、誰しも

であるのに、そのどちらかが「ださい」か「格好良い」かという判断が生じたのはなぜか、というところだと思うんだわ

で、「ださい」「格好良い」というのは「他人にどう見られるか」であって、ぶっちゃけ承認欲求であり欲望だ
んでまあ人間それこそ悟りとか開かない限り欲望に囚われているものなので、ニューアカの人たちもそうである可能性は普通に高いと思われるが
そこで、そういう発想をした三浦自身の心理である可能性を考えてみてほしいんだな

以前書いた覚えがあるが、三浦は想定的知の主体の転移が強い、という解釈をわたしはした
この「想定的知の主体の転移」とは、ぶっちゃけ「生徒の先生に対する憧れ」とかであり、
んで、三浦はそういった「先生みたいな人と先生と生徒みたいな会話をこのスレでしたいだけなんじゃねえの」とか書いた記憶がある

で、三浦のニューアカ解釈である>>177も、要するに想定的知の主体の転移の話だと思うんだよ
まあ実際にニューアカの人たちはそういう人も多かったとは思うんだな
でも、それは、三浦自身の「想定的知の主体の転移が強い」心理の投影なんじゃないだろうか、と
三浦が批判している「ニューアカの人たち」とは、「先生みたいな人と先生と生徒みたいな会話をこのスレでしたいだけ」である三浦自身の分身だったりしないだろうか

197 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/12(土) 17:37:47.20 .net

人間は楽に金を稼げるようになると新人類とかニューアカになるの？
んでジャズ喫茶で浅田彰読みながらたまに援交したり女子高生の唾液とかブルマ買ったりするの？

198 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:47:25.89 .net

時代めちゃくちゃだな

199 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 17:48:42.54 .net

ゆとり世代だけどニューアカ世代の人たちにはどんな形であれ知的虚栄心みたいなのがあったんだろ

200 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:02:22.23 .net

でも、80年代ってヤンキー全盛期でもある

201 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/12(土) 18:26:45.51 .net

まあ、俺の新人類ニューアカ理解は間違ってるなら間違ってるでいいけどさ、
どこが間違ってるか具体的に指摘してくれよ。
俺の中ではくっそ高い値段でビデオデッキ買ってアニメ見てたオタクも、
ジャズとかメタル、プログレにはまったサブカルも、
アッシーメッシーとか言って超ゆるい男女関係結んでたリア充（ネアカ？）も、髪型オールバックとかリーゼントにしてバイク乗ったりスポーツカー乗ったりしてるヤンキーも、
全部同じ時代の人なんだよな。
そういう人らがいた時代に売れた浅田彰とは何だったのか。
あ、別に浅田彰嫌いとかそういうわけじゃないよ。

202 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:27:53.07 .net

アマでベルンハルトの『消去』と『石炭工場』が高騰し過ぎ…
縁がなかったということか…

203 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:31:05.99 .net

つまり商品、ブランド品みたいなもんだろ

204 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:41:11.83 .net

>>201はだいたい合ってると思うけど、ジャズ喫茶はそれより前だろうし、援交は90年代半ばだよ

205 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:44:57.32 .net

京極の魍魎の匣にジャズ喫茶出てたなあ

206 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:48:02.17 .net

>>199
そーそー、まさにその「知的虚栄心」というのが「想定的知の主体の転移」であるわけだよ

「生徒の先生に対する憧れ」が強く、「先生みたいな人と先生と生徒みたいな会話をしたい」という人は、
憧れの対象である「先生みたいな人」を演じたりするだろう
自分が憧れている誰かのモノマネは子供はヒーローごっことかでするし、大人も無自覚的にやってたりする

憧れの対象である「先生みたいな人」を演じることが「知的虚栄心」というわけだ

207 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 18:50:57.23 .net

援交はバブル崩壊後だな
大学時代だか生まれて初めてジェネレーションギャップみたいなものを感じたのをよく覚えてる

208 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/12(土) 18:57:50.92 .net

なるほどー

209 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:16:33.18 .net

適当なことを言うと、外車・外国・外人に異常な憧れを持っていた（煽っていた）時代があった。
テレビをつけると、MarlboroとかLarkのCMをやってた。
時計から服からなにからなにまで海外ブランド。
音楽はクラシック、ジャズ、海外ロック。
映画はハリウッドかおフランス。
小説も海外の翻訳小説がおしゃれ。
アメリカ横断ウルトラクイズが、ニューヨークに行きたいか〜！と叫んでいた。
村上春樹の「ノルウェイの森」が緑と赤の本に金色の帯をつけて店頭に並べられたころは、
女子高生が「これ純愛ものでしょ」「うん」「外国もの？」「うん、かな」みたいな会話をしていたのを聞いたことがある。

210 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:32:46.49 .net

あと、工学部は航空工学科が最難関だった。
これも時代を表わしているように思う。

211 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:40:23.79 .net

>>200
いまでもヤンキーは根強い人気がある
艦これでも特攻の拓を元ネタにしたネタが流行るほどである（「マイクチェックの時間だこら」）

212 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:42:42.81 .net

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
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　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
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-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

213 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:43:23.86 .net

欲望というとなんかこう性欲だとかせいぜい恋愛とかって連想されるが、>>206のような「生徒の先生に対する憧れみたいな感情」である
「想定的知の主体の転移」こそが、一番「欲望とは他者の欲望である」ことがわかりやすい欲望だと思うんだよなー

214 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:43:52.76 .net

成長しないって約束じゃん

215 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:51:57.83 .net

>>209-209
うん、適当だな。ものすごくそれ、タイムスパンが長期間で、どの時代のこと？が分からない。

>工学部は航空工学科が最難関
名古屋大学出身者？航空工学科で募集してたのはそこしか無かったんじゃない？
とゆーより、飛行機を作りたいヤツはアメリカに行ったでしょ？、その時代なら？

216 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 19:57:05.08 .net

ミメーシス(模倣)

217 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:00:22.37 .net

>>215
ほぼ８０年代の話。
航空工学科は名古屋以外にもあったよ。

218 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:13:45.34 .net

航空工学科が最難関だったのは京大だったかな。
受験関係の本をぱらぱら見ていて、情報工学より航空工学のほうが上なのかと驚いた記憶がある。

219 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:18:14.02 .net

最下位は造船科（海洋工学科）で固定だと思ってたが
今原子力科（量子工学科）が最下位の座を着々と狙っているらしい

220 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:19:17.95 .net

下位の学科の方がいろいろおもしろいんだけどなー
名前変えたりリストラされてたりして

221 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:34:23.81 .net

原子力科。なるほど。工学部の学科の上がり下がりが時代を反映してるのかもー

222 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:40:06.22 .net

>>221
工学部に限らないと思うよー
教養学部の文系とかそれこそハスミンやらポモとかの影響ですごい人気だったけど
今底割れが見えてるらしいし

ちなみにその絶頂期の卒業生が東浩紀とかである

223 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/12(土) 20:41:04.16 .net

浅田彰かあ。
音楽の趣味がいいってくらいだなあ。印象としては。

224 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:41:20.02 .net

まあでも文理総合で最下位ぶっちぎりなのは造船科であるのは確からしい

225 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:43:59.73 .net

ちなみに航空工学が人気あるのも本当なんだよな

海と空の違いなだけなのにこの差は一体なんだろうと不思議に思った

226 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 20:49:35.31 .net

(~ﾍ~;)ｳｰﾝ

227 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 21:00:27.98 .net

>>222
あーそう言えば工学部に限らないな。ごもっとも。

228 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 21:15:06.95 .net

>>222
でも、東は蓮實大嫌いだよなw

229 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 21:25:42.45 .net

わたしもハスミン大嫌いである
東も好きじゃないけど嫌いってわけでｍないが

230 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/12(土) 21:31:55.11 .net

東も浅田も、要は「業が浅い」んだよね。
だから深く憎まれることもない代わりにインパクトも弱い。
一方ハスミンとか柄谷とかは善し悪しは別として業が深いんだよな。
だから嫌われる時は徹底して嫌われるw

231 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 21:53:27.41 .net

東のsf的感性がムリ

232 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/12(土) 21:56:19.49 .net

タコツボ染みている。

233 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 22:34:28.28 .net

いや、東なんか強烈なアンチいっぱいいるだろ。
浅田の場合、相手のほうが知性でかなわないと思って絡まない。

234 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 22:48:03.31 .net

東浩紀が嫌われるのは憎悪からではなく、嫉妬からであり
要するに一般読者との距離にそれほど開きがない、と思われているから。
というのは東には蓮實や柄谷が持っている父権的な抑制や
浅田が持っている知的カリスマ性が足りないから。

確かに頭は良いのだけど、知識人としてやっていくだけの才覚、
つまり芸域が非常に狭い。
知識人というのは一種の芸能人なんですよ。

235 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 22:48:49.61 .net

浅田なんかはもうずるがしこさが海千山千になってるからね。
専門的知識のあるヤツが絡めばそいつが知らないだろう別の話に振ってはぐらかしちゃう。
それだけの負けることが無いｗ専門的ｗな知的ｗ論争。かなうもかなわないも無いｗ

236 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/12(土) 22:51:40.98 .net

タコツボ居心地よさそう。

そういや浅田とか東とか実はよく知らんｗ
なんとなくの印象で書きました。
もっとも両者ともに一、ニ冊は読んでる。
なんか浅いなあ（知性じゃなくて業が）と。

237 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 23:00:12.69 .net

>>234
東は頭の回転早くて鋭いけど、粗も多い。
あと性格が子供っぽすぎる。

238 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 23:04:23.15 .net

実は業に深いも浅いもない
すべての人間に業はある
それはいわば認知そのものである

239 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 23:04:53.91 .net

浅田の売りは芸の多才さであって、普通の専門的知識人なら
知らないような話題（ポップミュージックや芸能）と現代思想の一端を
政治文化や経済と絡み合わせて自家製のキャッチコピーを交えて
リズミカルに繰り出していくさまが（当時の人には）斬新だっただけでしょう。

まあ、ジャーナリストの才能ですね。
だから論文提出を軸とした専門的知識人としては大した仕事はしていない。

240 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 23:09:08.34 .net

>>237
>東は頭の回転早くて鋭いけど、粗も多い。
>あと性格が子供っぽすぎる。

それがカリスマ性の欠如ですよ。
浅田や柄谷にも粗はあるのだけど
それをカバーし得るテクニックがある
つまり誤魔化しが上手いんですね。
東くんにはないな。
（知的）大衆はそういうところには敏感だから。

241 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 23:10:13.43 .net

ポップミュージックや芸能なんてそんなに語ってないだろw

242 ：吾輩は名無しである：2014/07/12(土) 23:53:48.03 .net

業は、後になるほど浅くなる。
ただ、浅田までは、業がないわけではない。
東は、ふつうにサラリーマンになればよかったのだな
業のみならず、下地も何一つないわけだし。

243 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:12:05.20 .net

東は哲学の知識や理解はすごいけど、文学、映画、音楽がぜんぜんだめ。
東以降の國分や千葉もその傾向があるね。

244 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:17:18.74 .net

柄谷はたしか完璧な本を書きたかったとか、言ってなかったか。
浅田はたしか構造と力をウィトゲンシュタインの論理哲学論考になぞらえてなかったかな。

245 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:19:59.57 .net

東は、坐禅するとか、仏教関係の勉強会に参加するとか、
そうすれば、かなりよくなるのじゃないか。
ほんとうは、西田派っぽい線が向いているような気がする。
哲学的思索癖、と言うことに関してなら、
東には意外や、先輩たちよりも、強い志向があるからな。
そういうのを、ロスジェネ以降の知的一人っ子は、
求めている感じがあるわけだし。なにしろ多くが、自我を肥大させているからな。
それが、今時分の業かね？

246 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:21:34.69 .net

ガリ勉の度合いが高まったw
浅田も知的な音楽しか聞いてないが。

247 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:21:47.52 .net

>>241
いや、GOROあたりの連載や田中康夫との対談とかでは語っていますよ。
その反動で批評空間なんだろうけど。
浅田さんは配球が上手いね。

248 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:26:53.99 .net

>>243
>東は哲学の知識や理解はすごいけど

それはない。
カバー領域が非常に限定されているから。
研究者としてはテキスト読解での分析力が
他を抜きんでているので通用するのだけれど
批評家として現実にコミットしていくと非常に脆い。

249 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:29:06.04 .net

>>245
宮崎哲弥とかぶっちゃう

250 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 00:32:20.22 .net

東はこうすれば良くなるとか、浅田自身が言うのなら分かるが、
それ以外で以下の、出版社の編集あたりが言ってるのなら、反吐が
出る。
日本で最低最悪の人間が日本の大手出版社の編集者だ。
といって、俺は新人賞に応募経験のあるワナビじゃないが。
最低最悪の人間どもに原稿など渡すはずがない。

251 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/13(日) 02:00:58.84 .net

柄谷はやはり読むべきかなあ。

252 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 03:01:10.85 .net

思い出に浸りたい、とかがないなら、
読むことないのじゃないか。
子供だまし、以外のものじゃないだろう。
わたしは、その騙された子供の側なわけだが、
とにかくくだらないよな。そもそも、文芸などまるでない人が、
何を間違ったか、文芸評論をしているのが、おかしい。

柄谷のことではないが、現代思想系でない、哲学ぶっていない、むかしの欧米の批評を、
もっと読めばよかった、と後悔しているよ。
はじめは、主にそういうのを読んでいたのだが、
現代思想ブームが、とにかく悪かったな。
思えば、ソンタグまでは、まだよかった。
それが、ロラン・バルトあたりから、
詰まらないところにはまったという感がある。

253 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 03:07:20.61 .net

外国小説を、ものすごく読んできたマグナが
心底からうらやましい。
時間を戻せるならば、わたしもそうしたい。

254 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 03:39:52.83 .net

どうせまた踊らされるんだから思い出を大事にしとけよ、ジャネット

255 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 03:45:41.39 .net

同じアホなら？

256 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/13(日) 04:00:38.05 .net

ものすごくといっても飽くまで文学板のこのスレの中では、という程度だからなあ。
他のスレだったら結構いるぞ。

257 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 04:44:38.81 .net

ゆとりで左側だけどその時のモードによってコロコロする無節操なインテリ見てると
福田恆存的保守に転向したくなるよ

258 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 06:11:33.32 .net

利己的か利他的かで見極めるしかないんだろうな
久しぶりに苛ついて寝れないわ

259 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 08:35:05.03 .net

哲学板で「蓮實の『ボヴァリー夫人論』についての感想が
まだないのは何故？」なんて意味のレスが今日、あったが、
大体は日本人の評論家の著書の内容を具体的に問題にする
人は極めて少ないね。
デリダやドゥルーズはネットで、英語で盛んに議論された
もんだが。
それも最近はかなり下火になったと言われてる？
語学力のある人は、欧米の批評家の作品を原語でばしばし、
読めば良いんじゃないの？
蓮實のつけた本の値段と、世間の見る価値との隔たりが
読者を極めて限定したことは否定できないね。
皆、図書館の返却待ちなのかも。
あるいはそれすらもない、無関心が哲学板の参加者達を
覆ってるのかも。

260 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 10:02:43.27 .net

東の名前を出した言い出しっぺはわたしだが
ここまで引っ張られるとは思わなんだ

261 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/13(日) 10:29:19.70 .net

あずまんの名前が出る流れを作ったのは僕なのだけれど、
正に狙い通りの展開だったな。
今頃きっとあずまんやゲンロン社員がこのスレを読んでいるに違いない。
僕は浅田彰はよく分かんないけどあずまんは応援してます！
友の会会員じゃないし、ニコ生に課金してないけど。

262 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 12:57:37.49 .net

三浦はあずまん一派の視線を気にしているのだな

263 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 13:38:11.54 .net

>>261
ゆとりは古市でも読んどけ

264 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 14:39:31.54 .net

ドイツ、オランダにボコられたブラジルに負けたコロンビアの二軍にボコられた日本
世界の壁とやらは厚いな

265 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 14:47:26.60 .net

今頃、壁の厚さを感じてるようではなw
本気モードのドイツやアルゼンチン、オランダと互角に
戦えるレベルではないだろw
少なくとも次の大会でも、日本はそのレベルには達しない。
１試合も見てないがねw

266 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 19:58:29.74 .net

>>264
おい、日本の守備みたいに分析ザルだな

267 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 21:20:56.11 .net

こーんとれっくす箱買い

268 ：吾輩は名無しである：2014/07/13(日) 22:50:17.32 .net

>>251
>柄谷はやはり読むべきかなあ。

講談社学術文庫から出ている初期文学批評だけ。
「日本近代文学の起源」や「畏怖する人間」あたりを読めば
どの程度かが分かりますよ。

269 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 00:34:49.99 .net

まつおか@osomatu_san 2014-07-09 23:20:34
今日もらった新刊・石田衣良『池袋ウエストパークXI 憎悪のパレード』（文藝春秋）。
表紙とオビを見てのけぞった。ヘイトスピーチが小説化されとる…。 moby.to/5q8160

まつおか@osomatu_san 2014-07-09 23:22:27
物語は池袋のトラブルシューターとも言われる主人公が「ヘ民会」（ヘイトスピーチと民族
差別を許さない市民の会）という反差別団体に、「中排会」（中国人を祖国日本から徹底
排除する市民の会）が池袋で開催するヘイトデモへの対処を依頼されるというストーリー。ヘ民会って…。

まつおか@osomatu_san 2014-07-09 23:24:07
話のなかでヘ民会代表（大学の非常勤講師という設定）「彼らについてはジャーナリストや
社会学者がききとり調査をすすめてる」とつぶやいてたり、ヘイトスピーチを規制する都条例
推進の署名を集めていたり（なんと10万人以上集まってるらしいw）現実がよくよく調べ
られている印象。

まつおか@osomatu_san 2014-07-09 23:25:22
ちなみにヘ民会はスタイルこそカウンターに近いものの、リベラル寄りの平和主義団体と
いう設定になってます。中排会がデモで「シナ人にー、死をー」と叫ぶとヘ民会が「生きようー」
と叫び返して応戦するという…w

まつおか@osomatu_san 2014-07-09 23:27:18
最後まで読むと、いや途中まで目を通すだけでも「小説しばき」になっていることがよく
わかってオモロイ。一読をおすすめしますー。

270 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 02:43:25.30 .net

ベゲタミンって不安を取る薬の中で最強の薬だろ。かつての知人がのんでたけど、痴呆症のような奴だった。若くして何度でも同じことを質問するアホになるよ。

271 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 03:51:17.31 .net

Ｗ杯もいよいよ決勝か
早いもんだ

272 ：論先生：2014/07/14(月) 08:21:29.36 .net

航空工学科ってのは大阪府立大学にもあるな。先の大戦の折の飛行機工場が
あった地域の大学にあるんじゃないかな。
今でも難関なのは宇宙工学に応用が利くからだろう。造船工学じゃ宇宙戦艦
ヤマトはつくれないでしょう。
造船工学は昔から落ち目だけど漁船やボートとかではまだニーズがあるらし
い。
原子力学科は米国ではとうの昔に底辺だったけど日本も米国化したわけだ。

273 ：論先生：2014/07/14(月) 08:24:42.85 .net

中国では理系最難関学科は土木工学科だね。国家指導者もどんどん排出して
いる。日本ではどちらかといえば易しい方だね。
ニーズが偏差値に影響するのは確かだろうな。
日本では医学部が一番難しいってのがよくわからない。日本人は意外に生に
固執する唯物的人間が多いのかもしれん。

274 ：論先生：2014/07/14(月) 09:15:48.07 .net

東浩一氏とミニハン氏の関係についてリサーチしてちょこちょこレスポンス
を読んでみたがつまらない。駄目だな。
ひょっとして俺はミニハンじゃなくマグナに転移してるのかもしれない。
頑張っているマグナに。男同士の友情ってやつか。
ミニハンとマグナの小さな恋の物語の主人公は実はマグナだったんだな。

275 ：論先生：2014/07/14(月) 09:16:55.16 .net

頑張れよ♪マグナ♪そんじゃねー♪

276 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 12:02:29.08 .net

風俗行くよりそのほうがいいわな

277 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/14(月) 15:26:56.09 .net

マグナは秋山駿とか読んでる？
ちょっと気になる人なんだが

278 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 17:41:23.98 .net

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Sumafasores.gif

279 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 23:19:47.85 .net

規制祭りらしい

280 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 23:22:59.87 .net

　　　　　　　　　_,,...--─--､...,,_　　　　　　　　__ノ
　　　　　　 ,. '",,...--_,,....---､...__｀ヽ､　　　　｀ヽ､　　　　　ク
　　　　　,.' 　,.'",. '"￣　　　　　　 ヽﾆヽ　　　　　）　　　　 ソ
　　　　/ 　　ﾚ'´　 ／/　　 /　　　　　 　｀ヽ.　 ノ　　　　　 ッ
　　　 /　／ｲ　 　!/rﾄ､_　ハ　ﾊ　　　i　　　',　｀ヽ　な　　 ! !
　　　i　/　　ﾊ 　 / !'7　rヽ､ﾚ'　i　i　i　　　i　　　i　ん
　　 ﾉ　.〉／ !　 .ｲ　､!､__rｿ'　 　 ﾚ' i/_',　　ﾊ　_ノ　.て
　　ｲ　イ 　 !／| ""　　　　 　　r''iT´!　i　| (　ヽ.　 時
　/　　 .ﾊ　　/ .|　　　　　　　､ し' !/レハ|　　　〉　代
.ｲ　/　/　 ／　/ﾄ､　　　,.‐-,　 　"/　,/　　　 ノ　　だ
/|/　 ハ /,.-‐‐-!.!'ヽ､_ ￣　　_,.イ/　ﾄ,　　　　）　　! !
ヽ!ヽﾊ／　　　　!/ﾍr' LニT'´､/ ﾍ　/」_　　　⌒ヽ､
　r イ　 　　　　／ /　 /ﾊ |　ﾄ､／ V7　 ｀ヽ,　　　　｀Ｙ⌒
　くヽ､ ／ヽ､_______」　〈/　ﾚ' !　ﾊ//。'/ !ﾊ i |
　／レﾍ__,.ヘ_,.ﾍ_/　　　ﾅ 　,〈　 |i､　､　。|ﾉ,|　ｼﾞﾀﾞｲﾀﾞ
'´　/ 　　　　ﾊ　　　　　ﾒ　　　ﾚﾍ〉7=r‐イつ

281 ：吾輩は名無しである：2014/07/14(月) 23:29:30.50 .net

理系の入学偏差値は卒業時の就職状況が反映されるから。
だから公共事業削減の時代には土木系（特にニーズの少ない海洋土木から）が淘汰されて
たとえばこの度の福1原発事故に際しても土木系技術者がなかなか集まらなかったりするわけ。

凋落必至の原子力学科にしても
「（原発即自）廃止を決めれば廃止のために必要な技術者の調達すら困難になる」
と首相が言うのはあながち間違いじゃない。

282 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 01:57:20.86 .net

あー鎌倉に住みてぇ

283 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 02:02:47.86 .net

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありません。また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

56歳主婦

284 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 02:25:25.23 .net

ついに、ポスト・スーパーフラット宣言を書き終えて、
我が輩は機嫌が少し良いw

285 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 02:48:59.19 .net

秋山駿のwikiの書き手はホント知識ないね。
秋山が最初に評価した時代小説家は五味康祐であって藤沢周平らが
登場する大分前だ。
おまけに、秋山には狭山裁判についての文章も多い。
俺も『内的生活』とか、読んだ。
７０年代初め頃の群像の座談会では柄谷によく馬鹿にされていたね。
それだけ秋山は人柄の良い人なんだろうな。

286 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 03:08:27.43 .net

ピースとか(＠∀＠)とか今いないんだね

287 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 03:37:30.31 .net

園児の話題に上がらなさは異常

288 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 05:18:09.30 .net

FF8 OP(HD)
http://www.youtube.com/watch?v=3SeKRl9NlvA

289 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 05:20:56.64 .net

ピースは実名で活躍するようになり、コテハンで出られなくなった
のかもしれないね。
園児は元々、少しは名の知れた人で、結婚して落ち着いた？
たぶん両者とも、名無しで書き込んでるだろ。

290 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 11:06:08.69 .net

ピースはへタレ、園児はくそタレ。それで退散ｗ

291 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/15(火) 13:25:11.32 .net

いや、ある程度遊んだらここは「卒業」するのがフツー。
何年も居座ってる方が異常ｗｗ

292 ：論先生：2014/07/15(火) 13:26:33.90 .net

そろそろミニハンもセンター引退じゃないかな。
だからこそグランドフィナーレはマグナとの恋物語が成就して欲しいと思うけど
ね。
俺は「小さな恋の物語」大好きだったよ。何にもつながらないことを考えるって
のはストレス解消にいいんだよ。

293 ：論先生：2014/07/15(火) 13:28:56.07 .net

おおムー大陸氏が俺と同じくかつ同時間に雑談スレ変化の時を感じとっているな。
昔は美香ＱＮＷ生贄放逐祭りがグランドフィナーレだったけどなんかフェイドアウ
トしそうだね。

294 ：論先生：2014/07/15(火) 13:37:02.07 .net

ミニハンがデビューして３周年でセンターに就任して２周年か。
意外に短かったな。
ラストの小さな恋の物語はよかった。
まあみんなネクストステージに駆け上がっていくのであろう。
それじゃ♪

295 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 13:58:11.47 .net

論ちゃん最近どろんこにならないので悲しいです

296 ：論先生：2014/07/15(火) 14:43:43.63 .net

どろんこになってるけどなんていうの？
ミニハンという仮面をかぶって踊ることが難しくなったね。
最近はむしろ小さな恋の物語という舞台を見る側になってしまったわ。
ミニハンがセンター引退したとしてもまあ余韻はあると思うのよね。
でも新しいセンターが誕生した時は俺も４０代後半とかになるだろ。多分。
その頃の自分及びセンターのイメージってのが全く沸かない。

297 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 15:12:37.18 .net

>どろんこになってるけどなんていうの？ミニハンという仮面をかぶって踊ることが難しくなったね。
ふ〜ん、ミニハンって言われてる名無しの一人なんだあ。
で、ネット枕営業でマグナと情を通じてるわけ？でももうマグナは終わり。
マグナコネでは大学の先生にはなれないと想うYO。
まあ、アブラスマシとかって総本家元祖ミニハンじゃないとは想うけど。
アレもアホだけど論ほどはアホじゃない気がしてるから。
だけど多重人格って本当、突拍子も無いことをやるからわからないけど。

298 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 15:13:53.62 .net

異常ルーキーですがよろしくお願いします

299 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 15:16:30.50 .net

ミニハンに総本家なんてないっすよ
ミニハンだと自分が思えばミニハンです

300 ：論先生：2014/07/15(火) 15:33:12.18 .net

いや俺もそろそろミニハン抜きで行こうかと思ってな。
小さな恋の物語自体はすごくいやし効果があったんだけどもうそれ以外の
話題は受け付けないって感じだな。

301 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 15:48:23.01 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

302 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/15(火) 16:44:50.81 .net

てすと

303 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/15(火) 17:16:49.00 .net

ミニハンみたいなキャラもう一個増やそうぜ。
そしたらここの雰囲気もまた変わるよ。

304 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 17:35:34.72 .net

動物による年間殺人数トップ10
1位　蚊　72万5千人　マラリア等
2位　人間　47万5千人
3位　蛇　5万人　毒
4位　犬　2万5千人　狂犬病原因
5位　ツェツェバエ　1万人
5位　サシガメ（吸血虫）　1万人　感染症
5位　カタツムリ　1万人　カタツムリ寄生の感染症
8位　回虫　2500人　腸閉塞
9位　サナダムシ　2000人　栄養失調
10位　ワニ　千人

305 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 17:40:37.89 .net

11位　トリカブト（それ植物だからw）

306 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 17:47:48.86 .net

ぶりっ子否定女のメンタリティは怠惰と嫉妬そのもので
とてもじゃないが処女を守る女のメンタリティまったく違う方向性のものだからな

ぶりっ子非処女とサバサバした非処女だったらそら期待値的にも愛嬌的にもぶりっ子が勝つわ
そもそも努力して媚売ってる分ぶりっ子のがまともだしな

307 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 18:53:52.02 .net

今の女性は本当に男性の目を意識してないよね。
世の中すべて女子校みたいになってる。
まとわりつくような声の声優が人気になるのもしょうがない。

308 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 19:24:52.28 .net

>>305
このオールドタイプ的なノリツッコミにむしろ新鮮さを覚えた

309 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 19:26:07.53 .net

>>307
女の目を意識する男ってどう思う

310 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/15(火) 19:32:36.92 .net

>>306
そこらへんどうなのか三億貢いだ北千住のヤマさんに聞きたいところだなｗ
ちなみに俺はぶりっ子苦手だなあ

311 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/15(火) 19:33:57.74 .net

>>309
女の目を意識しない男などおらぬわ

312 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 19:35:59.14 .net

すべてのｘにおいてΦ(x)は証明可能である

313 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 19:38:00.28 .net

男って自分が女に向けるまなざしを意識してほしいものなのか

わたしは自分が男に向けるまなざしについて意識してほしくないんだよな
自分のまなざしを意識している男は気持ち悪く思える

314 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 19:43:24.76 .net

>>309
とても微笑ましいね。
視界の狭いネトウヨより害が無さそうでいいと思う。

315 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 19:56:24.43 .net

きゃりーはぶりっ子だろ？

316 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/15(火) 20:22:10.01 .net

ちがーう。
きゃりーは男の目など意識してはおらん。
異性を代表とする他者の視線とは、（今ここでは）満たされていない
欲求がもたらす欠如であり、欠如がもたらす葛藤であろう。
一方、「完全無欠の女の子」たるきゃりーには葛藤もその原因である欠如もない。
ゆえにきゃりーはぶりっ子ではない。Ｑ.Ｅ.Ｄ.

317 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/15(火) 20:40:48.86 .net

きゃりーのＭＶにおいては、異性との対等な恋愛関係も、同性との対等なライバル関係も
完全に排除されていることは注目に値する。
一方頻出するのは普通ならあるまじき排泄のイメージである。
ＰＯＮ ＰＯＮ ＰＯＮでも既にスカトロジーを暗示する場面があったが、
もったいないとランドではさらにあからさまな排泄シーンがあり、
最新作のきらきらキラーでも衣装のスカートはうんこを模しており、
蛇に飲み込まれた後排泄される場面まである。
この「幼児的単独性」こそきゃりーの世界の根本である。
排泄は性交と異なり他者を必要としない。自慰は想像上の他者を必要とするので、
事実上の性交と見做せるが、きゃりーの映像には自慰的な風土からも完全に無縁である。

318 ：論先生：2014/07/15(火) 21:07:54.98 .net

＞
男って自分が女に向けるまなざしを意識してほしいものなのか
＜
おお。カマトト発言♪
男の女に向けるまなざしってパンツ見えそう胸の谷間が見えそうとかそん
なのだろ。
気づいてもらいたくない又は意識してもらいたくないに決まっているじゃ
ないか。

＞
自分のまなざしを意識している男は気持ち悪く思える
＜
そりゃそうだな。確信犯的変態だ。

319 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/15(火) 21:09:21.20 .net

完璧じゃないふつうの女性は男に媚びて当然ということか…

ということは現代日本に生きる媚びない女性は、媚びないという媚びをしていると。
いやぁ、粋なもんだ。

320 ：論先生：2014/07/15(火) 21:13:42.62 .net

＞
今の女性は本当に男性の目を意識してないよね。
世の中すべて女子校みたいになってる。
＜
これはその通りだね。
先日水族館に行ったんだけどミニの女の子達（大学生くらいかな）がしゃが
んで水槽のぞきこんでるのね。こちらもしゃがむと水槽が鏡代わりになって
中が見えちゃいそうで思わずおお♪っだったけどそれと同時にちょっと不快
な気がしたよね。

昔の女はミニはくときは男を意識してるのまるわかりだったけど最近は単に
暑いからとかぴっちりした服着るの面倒くさいからとかでワンピースのミニ
ってなのが多そうだね。要はオタク男がシャツをズボンから出しているのと
同じだよ。

321 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 21:24:44.23 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

322 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 21:26:26.70 .net

そのうち同性の目すら意識しないようになると思う。
自分の理想どおりの顔が映る魔法の鏡
マイスマホしか見ない人間だらけになるんだろう。

323 ：論先生：2014/07/15(火) 21:33:48.01 .net

まあこう現代若者風俗に接するとなんていうの。
日本を憂うよね。
そんじゃ明日早いのでおやすみー♪

324 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 21:34:44.06 .net

おやすみ(^O^)／

325 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/15(火) 21:35:25.91 .net

異性とのかかわりが自尊心の根拠にならない人は何を誇りに生きていくんだろうなって思うけどな。
財産か地位かはたまた自分の知性か身体か
経験や記憶を頼りにするのか。
いずれにせよ、自信が無くなったらあとは死ぬだけじゃないか。

326 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 21:56:44.36 .net

仲間以外は皆風景が若い世代、いや日本人全体のメンタリティ

327 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 22:14:09.20 .net

上から下までアニメまみれの日本だけど、
アニメは他者どころか自分すらいない世界じゃないの？
アニメしか存在しない社会って新しいものを生み出してるんじゃなくて
今まで貯めた感情遺産を食いつぶしてるだけだったりして。

328 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 22:59:29.44 .net

自己の拡張つまり自己の反映=望ましい自己へのナルシシズム的自己愛

329 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 23:38:34.81 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

330 ：吾輩は名無しである：2014/07/15(火) 23:41:19.90 .net

おならで空を飛んでみました。結局失敗しました。

331 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 00:12:45.09 .net

女の風格が落ちたとは思いますが
目当ての男相手に示す媚態は昔と変わりませんよ。
（どこで覚えてくるのかなあ）と昔から思っているのですが
おそらくは本能に根差したものなのでしょう。
であるのならそんなにすぐには変わらない。

332 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 00:23:24.49 .net

また余計な研究結果が発表されたぞｗ

【遺伝学】友達は遠い親戚?1%の遺伝子同じ 米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1405436166/-100

333 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 00:25:54.80 .net

風格が落ちたように見えるのは上流階級が無くなったから
百姓の子孫がのさばるようになって日本は下品になったよね

334 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 00:38:12.00 .net

水呑百姓って今の非正規のことか？

335 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 00:47:32.36 .net

網野によれば、「水呑み」は、非生産用地所有者のことだそうだ。

加賀では、大金持ちの廻船問屋などでも、
土地を持たず船しか持っていないようなのは、
分類上、同地では水呑みと同じ意味の「頭振り」とされていた、というのが
同氏の著書にあったな。

336 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 00:53:06.67 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

337 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 01:17:15.70 .net

>>335
ネーミングは酷いけどプライド持てそうな立ち位置だな。
てか非正規はなにから進化したんだ？突然変異か？

338 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 01:25:03.62 .net

>>314
そーかー
ところで君は男かね
であれば、「女の目を気にする男は男に微笑ましく思われる」ということだな

339 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:00:52.42 .net

なるほど（小保方風に）

340 ：313：2014/07/16(水) 02:19:22.88 .net

>>338　
いかにも青春って感じで微笑ましいと僕は思うよ。

341 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:32:24.22 .net

3 ：保冷所 ◆Z/DNfeC8aU ＠転載は禁止：2014/07/16(水) 02:23:35.00 ID:1uWHQkyg0
(#ﾟДﾟ)っ←実はAI

342 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:33:09.14 .net

そうなのか
女としては女の目を気にする男子は青春の対象外なんだよな
とはいえ自分は男の目を気にするのは青春であるが

非対称であるなあ

343 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:34:55.80 .net

なのでじょしこーせーとかが男の目を気にするのは「いかにも青春って感じ」はある
微笑ましいというか「あーうん」って感じで、否定的ではなく

344 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:39:55.43 .net

で、そこじゃなく、異性が自分のまなざしを意識していることについて、が気にかかってるんだよな

女のわたしは、自分を含む女の視線を気にする男子は気持ち悪いというか視界外というか
男ってどうなの、自分を含む男の視線を気にする女子がいいわけなん？
「俺の視線に気づいてくれ」的な

女っつうか腐女子的感覚な気もするけどな
「BLには女が登場しない」とかって話
女の視線を意識しない男子たちが男子たちとキャッキャウフフしてるのを見てるのが楽しい
自分のまなざしを意識しない男子を見ていたい、的な

345 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:53:45.75 .net

↑昭和40年代のぶりっ子

346 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 02:56:42.95 .net

というかやおい心性と思ってくれｗ

347 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 04:56:27.68 .net

ff8ED
http://www.youtube.com/watch?v=xmw09vVE1xU

348 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 06:00:19.74 .net

>>異性とのかかわりが自尊心の根拠にならない人は何を誇りに
生きていくんだろうなって思うけどな。

若者は実に哀れなりw
中年以後にある特別な観念に取り付かれたとしよう。
それは日々、肥大化、拡大化して行く一方で、方や精力は衰えて行くばかり。
すると、異性などどうでも良くなるんだよw

349 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 06:51:23.38 .net

ネットでしかも2chの文学板の雑談スレで
他者(ここにいる奴ら)よりも自分は優越してる的なレスをしてる奴ってなんなの？
しかもフェミニズムを絡めて賛同を得ようとする
あざといし、つーか恥ずかしくなんないの？

350 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 07:02:45.67 .net

どうせ自分を着飾るために文学、人文書を読んでんだろ？

351 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 07:15:46.04 .net

「他人の視線が気にならなくなった若者たち」という考察が90年代末にあったのだけれど、
これは性的な視線、つまり同世代の異性を対象としたものだけではなく、
視線管理の前提条件たる他者への配慮、つまり社交意識の消失を指摘したものだった。

たとえばスポーツやファッションにおける他者に対する優越性確保という競合は
社交が前提となっているのだけれど、それが希薄になっていると警鐘を鳴らしていた。
哲学的タームでいえば「承認欲望」の希薄化ということだね。

352 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 07:27:47.24 .net

>>他者(ここにいる奴ら)よりも自分は優越してる的なレスを
してる奴ってなんなの？

俺は「他者(ここにいる奴ら)よりも自分は優越してる的なレス」を
面白いと思ってる。
ほんとに、優越してる可能性があるかもしれないしね。
「優越してる者などいない」というのは自分の中に何も持ってない人
だよね。
これは創価学会信者に多いね。

353 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/16(水) 08:37:20.87 .net

>>348
平日の昼間に喫茶店やファミレスで何度も目の当たりにした老人たちの丁々発止のやりとり……
僕は未だに忘れることができません。
年をとってもなおこれほどまでに女の隣に座りたがるのか、
年をとってもなおこれほどまでにコケティッシュに振る舞えるものなのかと思ったものです。

354 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 09:58:04.28 .net

現在の非正規労働(むかしふうには非常雇だろうか)の「起源」を探る
ということならば、古すぎず新しすぎず、ということで、

日本の下層社会 (岩波文庫 青 109-1)
横山 源之助

355 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 10:04:24.99 .net

訂正

非正規→非正規雇用

356 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 11:27:15.52 .net

違う違う。
「外国人労働者」を「内国人労働者」と外食・小売業者が書いたのが起源だ。

357 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 12:24:31.42 .net

そっかあ、４０代以下は揶揄ではあっても「一億総中流」なんて言ってたバブル直前までの日本ボナパルチズム資本主義の実体験が無いんだあ・・・。

358 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 12:30:38.59 .net

要はアンチテーゼの共産主義が無くなったんでケインズ嫌いの中曽根起源小泉完成の原始資本主義になったってこと。

359 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 13:09:54.91 .net

>>353
それは若い頃モテタ経験がある人達だw
男であることを捨てて得るものもあるだろ。

360 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 13:17:21.68 .net

まあ、みんなそれぞれの生き方があるさ

361 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 13:23:08.75 .net

金儲けが無質量化してバカでも運がよけりゃ大金持ちになれるってこともあるな。
もう重厚長大じゃないと大儲けが出来ない、じゃなくて、そんなの恐竜であっさりと絶滅しちゃう。
エンターティメントも旧ハリウッド的な圧倒的な物量で「凄さ」を見せ付けるってものじゃない。
現代同時代文学もそれなんだな。
本物（この言葉は嫌いなんでここ限りの便宜）の「凄さ」を見せ付けられない低脳作家ばっか。

362 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 13:25:48.27 .net

まあ、いろんな進化の仕方があろうさ

363 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 13:36:28.74 .net

まあ先ず生きてる化石とポモが全員早く死ぬこと。そこからだな、なんかしらの「価値」が生まれて来るのは。
っつーなるとしかし、大江・蓮實・柄谷あたりはオレより早く死ぬだろうけど他のバカ共が死ぬのはオレよりずっと後だから・・・。
う〜ん、残念ながら、生きてる内になんかの価値と呼べるようなものが生まれて来るのを見ることはオレには無いな。＾＾

364 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 18:00:08.34 .net

うん、それでいいんじゃないかな

365 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/16(水) 18:58:05.88 .net

次の方どうぞー

366 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/16(水) 19:25:13.28 .net

>>363
価値は自分で生み出しゃいいじゃん。
他人任せの人生はいかんよなー。

367 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 19:32:45.44 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

368 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/16(水) 20:12:32.65 .net

アンチハスミンの連中はかえってハスミンの影響力を過大評価してるんだよなー。
だいだい日本人の何％がハスミンとか柄谷とか読んでるんだとｗ
我々はアベノミクスという「思想」からは逃れようがないわけだが、
いわゆる思想業界なんて所詮コップの中の嵐じゃん。
いくらでも距離は取れる。
ハスミンが嫌いなら別に読まなければよいし、独自に自らの思想を育めばよいだけであろう。
そのコップの中の、さらに２ちゃんねるなんて片隅で、
「俺はハスミンの権威と闘ってるんだぜ」とか吠えるのって超かっこわるい。
つまり「成功した業界人」に嫉妬してるだけなんじゃね？

369 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 20:18:33.86 .net

マリア「処女だけど妊娠した！ガブが神の子だって言ってた」 ヨセフ「やったぜ！」←こいつ馬鹿なの？

370 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/16(水) 20:50:12.34 .net

「神に寝取られた男」ヨセフのやるせなさは
「ゴダールのマリア」に余すことなく描かれていますｗ

371 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 21:11:43.62 .net

マリアが処女懐胎したってのは認めてても、
終生未通女だったってのを教義にしてるのはカトリックだけなんじゃないの？
キリストに弟がいたってのは聖書に書いてあるんじゃなかったか？

372 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:35:47.30 .net

NTRERマグナが黙っちゃいない話題なのにマグナがいない

373 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:37:01.54 .net

つーか結婚してて処女ってことはヨセフはアレだったんじゃねえの

374 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:37:45.02 .net

《漱石にとって、（『坑夫』に描かれた）「地底」は市民社会から排除された
者が行くところであり、したがってたんに「苦痛」の場所である。だが、視点
を変えれば、そこはまさに「快楽原則」の世界なのだ。》（柄谷行人著『階級
について――漱石試論�T』。講談社刊『マルクスその可能性の中心』）

柄谷行人氏は、一九六○年代の石炭から石油へのエネルギー原料の転換が、
右引用文にあるような一応の異界性を有した「地底」を、おおむね日本社会
から消滅させたとした。ちょうど同じ頃、大都市のスラムという、もう一つ
の「快楽原則」の世界――いうなれば、すでに『あしたのジョー』〈梶原一
騎原作・ちばてつや漫画・講談社〉などでもノスタルジックにしか描きえなかったドヤ街のような所――も、福祉主義的な管理社会化によって、とりわけ
１９６４年の東京オリンピック開催を分岐点にした、首都再開発の施策にって、
「前エディプス的」なイメージを仮託しうる対象ではなくなっていた。そし
て、一九七○年代後半から八○年代前半、わが国の福祉社会が一応の達成を
見たこの時期は、因習的な価値観が解体されていく半面、現在にいたる消費
社会のモノカルチャーがほぼ確立した頃だった。大都市部の下層階級(アンダー・クラス)の「異
者」性は消滅し、市民(ブルジョワ)の俯瞰的（だと自認している）視界には、ただたんに
劣位に置かれるべきものとして映じるようになり、「恐怖」をも「安全」に
消費しうるような、その実はごく生活実感的な差異の意識が顕著になった時
代だった。

375 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:39:46.78 .net

なんか今新世界もきれいなもんらしいしなあ

376 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:44:13.10 .net

お前ら馬鹿じゃねーの？　詰まらないし的外れ。
純粋な「精神の在り方」の物語として読まないと全然だめだろー！

これだから似非自称知識人？は扱いに困る。ってかお前らキチガイだったっけ？
お大事にな。＾〜＾

377 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:45:31.34 .net

聖書なんて人間が記した書物に過ぎないよー

378 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:52:05.18 .net

ゴダールのマリアと同じビデオに収録されていた、
女の子が、ヒョウのの縫いぐるみをもって、
離婚した両親の間を行ったり来たりする物語が、
私が見た中では同氏の最高傑作だな。

379 ：吾輩は名無しである：2014/07/16(水) 22:58:12.28 .net

あれ、奥さんのだろ

380 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/16(水) 22:59:06.31 .net

見てるがあんまり書き込む気が起こらん。アルジェントとかロメロは見た。

381 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/16(水) 23:20:04.64 .net

>>379
そうですw
でもあれもいいよね。

>>375
いやー、数年前に西成に迷い込んだことがあるけど、
あそこはまだ濃厚に異世界してたよw

382 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/16(水) 23:28:30.30 .net

だから>>374は日本全部というより東京圏についてなら正しいという感じかなあ。
寿町も西成と比べれば、より去勢化されている感じはする（寿町もちょっと覗いただけだけど
とにかく西成の負のオーラ半端なかったw

383 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 00:34:35.58 .net

「坑夫」は冒頭部で主人公に
常人は生活圏に根を生やして生活しているが
自分はそれが切れてしまったのでこのような仕儀と相成った
と語らせている。
つまり、一種のデラシネものであり、
「白鯨」や「ロビンソン・クルーソー」のような琉璃譚なの。
近代市民小説の典型ですね。

384 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 00:44:25.05 .net

柄谷は人間精神の表層/深層という区分で深層部に属する“闇”の消失が
高度経済成長（生産社会）から高度消費社会への移行段階で生じ、
例えば古井由吉に代表される内向の世代は
いわゆる深層も表層に過ぎないことを明らかにしたものだ、
という論評をやっていたわけです。
>>374もだいたいその流れに組み込まれる。
結局、あの当時日本に本格的に紹介され始めた
フランス現代思想や批評の安易な焼き直しに過ぎない。

385 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 01:07:01.10 .net

いわれるとおり焼き直しなんだが、
「地底」や「ドヤ街」は(あるいは「路地」でもいい)、
「快楽原則の世界」「前エディプス的世界」について「反理想」的イメージを、
仮託されたもの、ようは、初期柄谷とは違って、フィクションだとしているだろう。
というのは、筆者本人のいいわけね。

386 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 02:32:22.30 .net

横山源之助じゃないが、日本の下層社会は地下に潜った
のではないか？
零細企業の深夜の低賃金労働とかは見えにくい。
『坑夫』の世界や、「路地」の世界は曲がりなりにも、
見える世界だったが。
９０年頃までは、きつい仕事や危険な仕事はそれなりに
報われたものだが、今はそうではないのではないか？

387 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 02:42:25.96 .net

わかるよ、自分の内側では完成してるんだよね
このままぴくりとも動かないで朽ち果てる妄想するとすごく楽しくなってくるよ

388 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 03:02:35.18 .net

>>387
お前は創価学会員やろw

389 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/17(木) 03:09:18.31 .net

実際ドヤ通過したから日本にそういうもんがないとはいえないな。飛田新地もそうだが足を踏み入れた途端なんか雰囲気が変わる。

390 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 03:18:27.20 .net

アベノミックスが、どういう結末をむかえるか、
それは分からないが、
いずれにせよ、東京オリンピックは、また来るわけだ。
前回のような劇的(に見える)変化はないとしても、何かは変わるだろう。、
よけい悪くなりそうな予感がする、と言う人は多いであろうけれど、
それを、過度の悲観主義、ともいえないのが気分を重くするな。

391 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 03:20:43.56 .net

街の色彩が変わるのかね？

392 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 03:30:06.38 .net

売春を非合法化して、暗い買春になったな。

393 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 03:41:50.33 .net

三浦はベルセルク完結させるべき

394 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 03:51:00.21 .net

ギリシャ時代は科学が急激に発展した創造的な時代だったが、
その後のローマ帝国はギリシャ文明のコピーに終始した。
創造性は言葉、宗教、価値観などの文化的要素に大きな影響を
うける可能性が高いことを人類史は物語っている。
日本に創造的な人が少数であっても少なからず存在し続けている
理由は、日本語と日本文化の影響だろう。

395 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 04:18:11.13 .net

文学、芸術アートを語り合う場が現実ではもはやないとは言い切れないが殆ど存在しないし
いくら優秀な創造者がいても分断された状態なら良い物などできない
こうやってネットで語り合っても何も生産性がないし分断された者同士が傷を舐め合うしかない
今必要なのはリアルな場、カフェ文化的なものだ
加えて政治的な意味での広場的なものも欲しい

396 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 04:39:22.84 .net

言論カフェ、カオスラウンジの黒瀬の実力のなさは何だ？

397 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 05:25:04.20 .net

薩長同盟というが、長州とは上手くいってて、薩摩とは少し距離があった龍馬
維新後、薩摩勢力はことごとく潰され歴史の闇に。そして実権を握った長州閥
龍馬もうまく立ち回ればそこにつけたはず。ただ、土佐の田舎者には
そこまで先見の明はない

398 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 05:52:00.26 .net

主観だがゲンロンカフェには東によるトップダウン臭がして企業的なんだよ
日本の街を歩けば企業的な場とモンペアがちらつく管理主義的な公共の場しかない
つまり市民社会の場がない
例えば2chで同じ住所同じ駅晒して被ったら奢る的なノリがあるが
これをもっと高い次元で実現したいんだよ
それこそ丸山眞男が言うもっと横に付き合う機会を、分野世代を超えた機会を
蛸壺から出ろ的なあれだよ

399 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 06:25:03.82 .net

うちの悪い犬（派遣）がご迷惑おかけして申し訳ありませんで終了できるなんて安上がりじゃん
すき屋で強盗みたいなもんだよこれ、セキュリティ費用＋正社員でSE確保＞派遣に丸投げだからさ

400 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 06:31:08.66 .net

けれども自分というものがないし組織という村社会に依存してるがゆえに
身内論理と優越感ゲームが発動し晒されるんじゃないか的な疑心暗鬼に陥る
無理だな、夢のまた夢

401 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/17(木) 09:02:24.14 .net

疑心暗鬼は集団規範の絶対化が引き起こすんじゃないかとは思う。
集団に属する者の全てが、行動とその意図（本心）どちらも一致していなければならない、
一致団結するのが本当である。
このように、共同体内他者との一体感が感じられた時に喜びや安心が得られるように、
我々の自我が文化的にプログラムされているとしたら？
最も恐ろしい事態は自我の崩壊であり、それは言い換えると、
喜びと安心を供給する絶対的基盤である人間関係の崩壊となる。
昔から村八分や島流しを罰の手段として使ってきた国だ、
我々はもう、人間関係が壊れた時に自分自身に非があったと咎めることを、
身体感覚として身につけているのではないか。

402 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 09:31:57.40 .net

チンギス・ハスミン

403 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 16:01:22.53 .net

いま全然相棒じゃないじゃん舎弟のチンピラじゃんあれ
再放送の寺脇やミッチーのほうが面白いわ

404 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 16:18:40.74 .net

そもそもつまらないよ

405 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 22:39:49.15 .net

なぜ「パスタ」はおしゃれで「うどん」はお洒落じゃないの？うどんが負ける要素がわからない

406 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 23:27:21.46 .net

暇だね

407 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 23:50:16.57 .net

おばあちゃんが編んでくれた帽子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／￣￣もあもあ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ (~)　　　　　ちょっぴり物憂げな表情
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　　／
ブランドに流されない賢い頭脳── {i:i:i:i:i:i:i:i:} ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （　´・ω・） ──ぷにぷにのほっぺ
　　　　　　　　　　　 石鹸の香り── （:::::::::：:::） ──しまむらで買ったぬくぬくセーター
　　　　　 　 　 　 もちもちなおしり── し─Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ちょっぴり短い脚

408 ：吾輩は名無しである：2014/07/17(木) 23:59:01.11 .net

>>386
>横山源之助じゃないが、日本の下層社会は地下に潜ったのではないか？

産業後進国である明治期と違って現業系汚れ仕事は海外にどんどん移転していますから。
ゴミ回収業者ですらコストカットの波にさらされて東南アジアに活路を見出す現状ですよ。
日本資本主義における現業部門の合理化（海外移転）と組織化はそこそこ達成されたので
あとは事務・管理部門の合理化に着手しようとしているのが現状です。
現に上場企業でも50代前半の上級管理職が執行役員クラスでも非常勤に変えられているでしょう？
これがやがて40代課長級以上にも及ぶわけです。

これにTPP推進と流通改革が加わるのなら、
高水準の給与所得を背景とした世界屈指の消費性向に支えられた内需産業が急激に収縮する。
つまり「生産」と「消費」の終えんが同時進行的に到来する。
しかし、資本制社会の想定するグローバルエコノミーとはそういうものですからね。

409 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 00:01:24.16 .net

http://mssi.blog29.fc2.com/blog-entry-830.html
これよりまし

410 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 00:13:32.27 .net

４０６は、可愛いな。
賢いというところがなおいい。

411 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 00:15:29.86 .net

オカルト好き集まれ―！　「月刊ムー」公式ショップがオープン
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/17/news032.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/17/mmi_mushop_01.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BsF42L1CAAAPFlw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BsFO7a6CMAE0Egl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BsFPTXtCMAAxkCt.jpg
HOME - ムーショップ
http://www.mushop.info/

オカルト情報誌「月刊ムー」の公式ショップ「ムーSHOP」が7月31日、東京・渋谷にグランドオープンする。
世界各地のパワースポットで採れた天然石やオリジナルパワーグッズ、能力者による渾身の逸品などを展開する。

パワーグッズをメインにした店となり、過去に誌面頒布されたムー・メイル・オーダーのレアグッズ（一点物含む）なども販売する。
ただし、先日発表されたムーポーチは取り扱わない。

店長を務めるのは、中学時代に「ムー」に出会い創刊号から購読している山?偉晶さん。
専門はパワーグッズの制作で、「三次元の世界では神仏といえども物質の力を使って、超常現象や奇跡を引き起こすのだ」ということに気がついて以来、
「エネルギーをいかにして物質に封じ込め、そのエネルギーをどのように活用するのか研究を重ねて参りました」などと公式サイトで意気込みを語っている。

現在プレオープン中で、グランドオープンとなる7月31日は、「ムー」編集長のトークショーなど開店記念イベントを午後5時から開催する。
通常の営業時間は午前11時〜午後8時。水曜定休。住所は東京都渋谷区神南1-3-2。

412 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/18(金) 00:33:07.49 .net

身分制についてミニハンはどうおもうよ。

413 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 02:14:34.66 .net

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何�fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

414 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 03:38:18.80 .net

ミニハンはナジャ読んだのか

415 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 03:59:32.57 .net

La beaut&eacute; sera CONVULSIVE ou ne sera pas.

416 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 04:15:19.96 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

417 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 04:17:13.51 .net

豊田自動織機は機織りメーカーで毎年7月7日に
彦星に会うことを唯一の楽しみにしている女工たちの会社です。

418 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 05:13:17.53 .net

緊急
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty189351.jpg

419 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 05:40:39.91 .net

海外でどんな大事件が起きても
「たいしたことありませんよ〜」が
最近の日本ニュースのスタンスだけど、
この結界はいつまで保つのかな。

420 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 07:11:08.83 .net

言論カフェの藤田とか黒瀬とかは、単体で直接、社会に対して訴えかける
能力がないために、世間とのインターフェースとしての東を必要としてる
訳だろ。
東の個人的なブレーンとして言論カフェを維持するという選択肢も有り得た
と思うんだが、藤田や黒瀬を一人立ちさせるためには、浅田その他の外部の
人間との公開討論が必要な訳だ。
浅田も公開討論においては、黒瀬の外部世界に対するインターフェースと
して機能してる。浅田の知識や考え方は黒瀬よりもはるかに、読者にとっては
オーソドックスで分りやすく、受け入れ易い。
この、言論カフェと外部との接続を全国的なフランチャイズ化、
ネットワーク化への志向と、見ることもできるんじゃないか？
黒瀬の鬼ころしをがぶ飲みした話など、どう見てもカフェじゃなくて
居酒屋だと思った。
カフェと居酒屋の差は特にないかもしれないが。

421 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 17:26:04.14 .net

まずどのミニハンに問うているのかが

422 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 17:40:24.27 .net

宗家

423 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 17:47:11.94 .net

宗家、本家、元祖等々いろいろあります

424 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 18:30:50.62 .net

386 考える名無しさん sage 2014/07/18(金) 12:22:25.18 0
文学における対立構造をポップにイラスト化！ 代表作品をまとめてみた
http://kai-you.net/press/img/conflict_620.jpg
http://kai-you.net/article/7061

425 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 19:05:27.86 .net

唯一神

426 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 20:43:44.66 .net

おまえらぜんぜん面白くないから、ギャグ漫画読もうぜ

427 ：吾輩は名無しである：2014/07/18(金) 21:13:07.10 .net

twitterのdada(@yuuraku)は文学板出身なのか？

428 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 01:25:17.83 .net

くまみこがツボ

429 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 04:07:49.59 .net

日本人は何をされても便所の落書きを積み上げるだけだからな
永遠に好き勝手されてればいいと思うよ

430 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 05:37:43.63 .net

俺の真似をすんな

431 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 06:10:34.07 .net

>>401
マックスウェーバーのゲマインシャフトとゲゼルシャフト
つまり日本は歴史的にも今でも共同体=機能集団なんだよ
いじめや体罰、ブラック企業、家庭崩壊etc、現代社会の歪みの半分はこれだよ

432 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 08:55:24.18 .net

>マックスウェーバーのゲマインシャフトとゲゼルシャフト

?

433 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/19(土) 10:18:12.22 .net

共同体は機能集団（機能するとは言ってない）

434 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 11:05:40.37 .net

ゲマインシャフト（共同体）/ゲゼルシャフト（機能集団）
という二分法は テンニエスだと思いますが。
これに第一次集団と第二次集団という分類を加えたのがアメリカ社会学者のクーリー。

パーソンズ経由でウエーバー社会学を摂取（後に全集を読破！）した小室直樹は
日本では本来、二次集団や機能集団に属する職場組織が共同体として機能しており、
その基盤たる経済が揺らぐと急性アノミーが生じる、と分析しているわけです。

435 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 11:58:48.91 .net

ケンシロウってキレやすいのに北斗神拳継承者になんで選ばれたんだろうね

436 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 12:52:24.27 .net

気分だったんじゃね

437 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 13:37:56.85 .net

雨は夜更けすぎに雪へと変わるだろう(天気予報)

438 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 14:58:07.12 .net

精神的生産のための手段を欠く人々の思想は支配階級の思いどおりにされる状態におかれている

439 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 15:10:06.51 .net

ムー大陸も逝ったか？

440 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 18:17:48.35 .net

自分の被害妄想におつきあい頂き誠にありがとうございました。

お読み頂いた方々に誤解を招きそうですが、自分は原発の再稼働に賛成です。こんな国はもう原発で滅んでしまえばいいと思っているからです。同様に集団的自衛権の行使解禁による日米同盟の深化ｗｗｗｗにも賛成です。
自衛隊がアメリカの戦争に大々的におつきあいするようになれば、日本は中東から敵と認定されてしまうことは充分にありえます。こうして日本がイスラム原理主義組織のテロに狙われる国になれば、日本人の大多数が抱
く「中韓以外はみーんな親日」という世界観が崩れるからです。またTPPにも賛成です。もし日本人の大多数が経済的社会的な不利益を被る破目になった時に経済マスコミが流布するであろう「こうなったのはTPP反対派が交
渉参加を遅らせたせい」という論理を日本人が受容する様子を見て大爆笑したいからです。

「渡邊になぜ上智の件で殺人未遂罪が適用されなかったのかが分からない」という疑問を持つ人は多いと思います。自分もそう思いましたので取り調べの際に検事に聞いてみました。その時の回答をここに記したいと思います。

自分は硫化水素を発生させた蓋をした容器を上智大学の体育館の入り口に放置しました。警察の鑑識による鑑定で「反応が鈍い薬品を使っていたので硫化水素は実際には大した量は発生しない。また部屋が広くて拡散するので、
死傷者の発生はありえない」という結論が出ました。つまり自分がやらかしたことで、人が死にようがないのです。ですから仮に自分に殺意があったとしても殺人未遂は適用できないとのことでした。検事は「仮に犯人が殺
意を持って相手に毒薬を飲ませたとしよう。ところがその毒薬は塩だったとしたらどうだ？仮に犯人が殺意を持っていたとしても、塩を飲ませたという行為に殺人未遂は適用できない。それと同じだ」との例え話を自分にし
ました。

441 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 18:46:10.83 .net

>>440
見事な去勢の承認である

442 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 19:12:33.33 ID:3MOkMWqUM

ほれた。。。
http://youtu.be/XsMVNlI9RYg

443 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 20:06:39.49 .net

ウェーバーの音楽社会学はよさげだな。
それについての論文等を読んだだけだが。
「悲劇の誕生」を応用理論的(トキ的？)に継承している感じだね。
ハイデガーは、いわば純理論的((ケンシロウ的？)継承だから、
マックスさんのほうが遣えるっぽい。
ちなみに、実践的(ラオウ的？)に継承しているのは、Ｒ・シュトラウスだろうかな。
「プロテスタンティズム〜」と「職業としての〜」をむかしむかしに読んだだけだったのだが、
もうすこし気を入れて読めばよかった、と思ったわ。

444 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 20:06:40.36 .net

自分はオタクとなって趣味やイベントで不満をやり過ごせるほどのタフさを持ち合わせてはいませんでした。
自分はネトウヨになれるほど適切に「教育」もされてませんでした。あるアンチ反原発派のジャーナリストが元俳優の反原発活動家が国会議員に当選したことを「教育のない民主主義は無意味」という言葉で批判していました。
「教育」がなってない自分は、「てめえみたいなのが原発問題における日本有数の正論居士と遇される日本の言論状況を「国策への懐疑ない言論の自由の不幸」っ
て表現すんだよ」
と毒づいてしまいました。自分が申し上げた「教育」とこのジャーナリストが言うところの「教育」は全く同じものです。自分はどうしても「原発事故とその後の関連する災禍は全て原発反対派のせい」という日本の政府と財界
と学界と大手メディアと論壇の科学的知見と理性に基づいた公式見解に納得ができませんし、それをおかみ意識に則って嬉々として受容している大多数の日本人は白痴だと思います。また原発事故以降に一気に人口を膾炙した「こ
の世で有害な放射能は東トルキスタンとチベットで膨大な健康被害を発生させた中共による核実験に由来するものしか存在しない」という新しい核物理学も自分は信用できませんでした。さらに「原発事故を起こした日本こそより
安全な原発を作る直義的義務がある」というCSIS新聞もといジャパンハンドラーズ新聞もといポダム新聞もとい読売新聞が唱える論理が論理的だとは全く思えませんでした。自分はここまで「教育」がなっていない人間ですからネ
トウヨになることはできませんでした。また「埒外の民」で「努力教信者」ではありませんでしたから、自殺を決行できるまで「自分を責める」こともできませんでした。自分の罪の現在の日本の社会構造の中での意味は、システ
ムがご下賜された負け組の3種類の身の処し方をどれも拒否したことだと思います。
誤解して頂きたくないのは、自分は決して社会を批判しているのではないということです。あくまで自分なりの社会の現状認識を示し、どうして自分がそれに適応できなかったのかを説明しているだけです。価値判断は一切して
おりません。またこの事件について社会に責任転嫁する意図は逮捕前から断じて一切ありません。

445 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/19(土) 21:17:53.45 .net

>>439
残念なことに生きておりますm(_ _)m

446 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 21:21:45.34 .net

刑事裁判において虐待やいじめの話が出ると必ず「で、それが何？自分も虐待されたしいじめられたけど犯罪なぞしていない！そういう物言いこそ虐待経験者やいじめ被害者に対する最大の侮辱だ！」などと主張する虐待経験者
や元いじめられっ子がぼっとん便所に涌いた蛆虫の如くヤフーコメントやミクシーに大量発生します。自分はこのような「自称」虐待経験者や「自称」元いじめられっ子に向けて申し上げているのではありません。大変な生きづらさを
抱えているのにその原因を把握できずに苦しんでいる方々に申し上げているのです。自分も生きづらさの原因が全く分からなかったために、このような事態に至ってしまいました。自分はつい最近まで小学校時代の6年間が地獄だった
とはあまり認識していませんでしたし、母親が子供にその容姿について罵倒することは、どんな親子でも普通にされる会話だと思っていました。子供時代の体験をずっと引きずったまま行動していた自覚もありませんでした。生きづ
らさからの回復はまず原因の把握からスタートするのです。

現在の日本の普通の人たちの多くも、正体不明の生きづらさを抱えているのではないかと思います。その原因は多くの人たちが無意識裡に抱える対人恐怖と対社会恐
怖に由来すると思います。例えば溺れた人は水に恐怖を抱きます。電車の事故に巻き込まれた人は電車に乗れなくなります。道を歩いていて強盗に襲われた人は現場となった道を通れなくなります。この水や電車や道を人や社
会と置き換えれば、人間が抱く対人恐怖や対社会恐怖の困難さを理解して頂けると思います。ましてや社会を覆う茫洋とした恐怖の解消方法など自分には見当もつきません。ただ国家の物語がやたら肯定的になっても、それによって
自動的に各個人の自己物語が肯定的に書き換えられることはないとだけ断言できます。

447 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 21:23:39.05 .net

「生きる力」とは何か？自分はここまで堕ちた人間ですから、それが何かがはっきりと分かります。それは根源的な「安心」です。「安心」があれば人間は意志を持てます。自分の意志があれば人間は前向きになれます。「安
心」が欠如し、強い対人恐怖と対社会恐怖を抱き、肯定的な自己物語を持てない人間が「生きる力」がない人間です。子供に「生きる力」を授けられるのは両親かそれに代わる養育者のみです。学校教育で子供に「生きる力」を身に
つけさせることは不可能です。学校は「生きる力」の源である「安心」を毀損する事故の多発地帯です。事故とはいじめや教師の理不尽な体罰です。学校にできることはこの「安心」を毀損する事故の防止や被害の拡大の阻止だけで
す。
自分が卒業した高校にアメリカ人の講師がいました。日本在留期間もそれなりに長いのに日本語はさっぱりでした。その講師は口を開けば”Don’t be shy!”（恥ずかしがるな！）と言っていました。ずっと萎縮しきった人生を送ってし
まった結末として、この事件に至ってしまった自分と致しましては、日本中の前途ある少年たちに”Don’t shrink!”（萎縮するな！）と声を大にして申し上げたいです。萎縮していたら男子バスケ部にも入れませんしイケメン
にもなれません。

448 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 21:34:38.04 .net

小説家を目指す41歳です。「中村剣 ブログ」で検索、お願いします。

449 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 21:45:56.14 .net

>>448
お断りします。

450 ：××くらげ：2014/07/19(土) 21:48:12.52 .net

死ぬほど詰まらんかった。お前は俺を殺す気かよ？？

451 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 21:49:08.43 .net

夏厨全開モードｗ

452 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 21:55:22.29 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

453 ：吾輩は名無しである：2014/07/19(土) 23:04:40.62 .net

>>445
残念です

454 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 00:25:27.02 .net

喧嘩両成敗で絶滅させろよこいつら

455 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 00:38:33.04 .net

中村剣さんのブログを拝読した。
率直なところ、文学創作には、
まったく不向きな方だという感じしかしなかった。
生業をお持ちなら、文学創作は、俳句をたしなむとかの、
あまり時間と労力を費やさないものにして、
お仕事のほうで頑張られるのが良いと思う。

456 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 00:56:06.79 .net

みんな勘違いしている
ムーの存在が残念なのではなく、残念という観念がムーという存在なのである

457 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 00:57:07.05 .net

残念って楽しいよね
念が残るんだよ

458 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 00:57:16.84 .net

中村剣ブログでググったが小説がどこにあるのかわからなかった
ドンナ小説なのか読んでみたいのだが

459 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 00:58:45.91 .net

ドンナ小説というジャンルがあるのかと思った

460 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:04:16.00 .net

ドンナ小説を知らないの？

461 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:08:32.57 .net

まだ黒子のバスケの犯人のほうが永山則夫的で小説家に向いてると思う

462 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:08:29.83 .net

え、しらない（ドキドキ）

463 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:13:58.95 .net

＞４６０
ちょっと専門家じゃなきゃ知らないから仕方ない
素人は知らなくてもおっけー

464 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:25:08.83 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

465 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:26:39.87 .net

ガリレイドンナ 月光の女神たち

もしやこれか？

466 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:40:15.31 .net

違うな

467 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/20(日) 01:50:03.32 .net

人は精神が豊かになればなるほど、独特な人間がいっそう多くいることに気がつく。
普通の人たちは、人々の間に違いのあることに気づかない。　Blaise Pascal

468 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 01:57:41.85 .net

質問だが、黒子のバスケ事件の動機というのは、
どういうもんだとされているわけよ。

469 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 02:06:18.04 .net

>>467
この三浦ってのはものすごい馬鹿だね
典型的なニート

470 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 03:05:28.45 .net

>>469
そんなカリカリするなよ三浦

471 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 07:59:06.09 .net

>>468
本人曰く負け組にすらなれなかった惨めな自分の存在感を世間に示したかった、と。

472 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 08:01:00.15 .net

俺の存在を根底から輝かせてくれ、というのは町田町蔵だったかなあ。

473 ：論先生：2014/07/20(日) 08:49:00.77 .net

>>397
＞
薩長同盟というが、長州とは上手くいってて、薩摩とは少し距離があった龍馬
維新後、薩摩勢力はことごとく潰され歴史の闇に。
＜
西南戦争以降も松形正義、山本権兵衛、黒田清隆、西郷従道、東郷平八郎、五
代友厚などなど薩摩閥の有力者はいっぱいいるぞ。
薩摩閥の没落は戦後からだろ。軍関係に強かったからな。
議会制民主主義に食い込んだ長州閥は戦後も影響力が大きい。

474 ：論先生：2014/07/20(日) 08:57:19.86 .net

坂本龍馬は司馬遼太郎の小説によって造られた維新の志士だろ。
司馬の前までは薩長同盟の立役者は土佐の後藤象二郎だったんだけどね。
ただ人格エピソードは明治になってからのおりょうに対するインタビューに
よってるところが大きいからそこは意外にリアルなんだな。
司馬小説の龍馬が女にモテるのは龍馬を愛した女の目線で書かれているから
だろうね。

475 ：論先生：2014/07/20(日) 09:07:13.78 .net

ハスミンってのはそんなに凄い人だったのか。
それは知らなかったな。
確かに東京大学総長ってのは社会的地位としては凄いがその頃の俺は既に
大学卒業してたのでまあ無関心だったよ。
俺は長い間ハスミが映画批評を知的スノッブの一種としてやっていると思
ってたよ。純文学に対するアンチとしてあえてサブカルチャーに価値を見
出して見せるポーズね。
それが実はマジであり映画自体も既に文学や演劇と同じく芸術であること
を知ったのは最近のことだよ。

476 ：論先生：2014/07/20(日) 09:10:17.34 .net

そんじゃねー♪

477 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/20(日) 12:51:29.33 .net

>>470
もう既にふわふわしてるからな。カリカリもダメとなると次はサクサク辺りかなあという気がするよ。

478 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 12:53:20.54 .net

(注 ホモ物)
http://myreadingmanga.info/tagame-gengorou-virtus-part-1-jp/

http://myreadingmanga.info/tagame-gengorou-virtus-part-2-jp/

479 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 13:47:15.54 .net

>>477
ギンギンになれよ

480 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 15:40:09.55 .net

永山則夫的と書いたがやっぱ黒子のバスケの犯人は気持ち悪いし、
なんだろう自己否定になるがネット世代は生理的人格的に無理だな

481 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 15:56:47.97 .net

永山じゃないが、犯罪者文化人として世に出ようというような
狙いがあってやったということはないのか。
「出所したらすぐ自殺する」とか「早く死なせろ」とか言ったそうだが、
たとえば、池田小事件の犯人を、主張だけみみっちく真似て、
話のタネになって、あわよくば、などという魂胆はなかったのかね。

482 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 15:58:00.72 .net

それと、なんで、黒子のバスケの作者を、とくにターゲットにしたの。
遺恨をもつような接点でもあったのか。

483 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 16:23:00.43 .net

いい年して少年ジャンプ読んでる時点でね…

484 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 16:43:10.78 .net

いい年ジャンプ

ならムーも怒らんだろう

485 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 17:06:25.61 .net

いい年越えてるだろ

486 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 17:17:15.40 .net

これがメジャーリーグのアンリトン・ルールだ

43 名前： 議員(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:04:38.64 ID:6UrUGwklP
(１）チームが５点以上、勝っているときは相手投手のカウント０−３からの球をスイングしてはならない
（２）勝ったときでも、相手チームや敵のファンが見えるところでは大げさに騒いではならない
（３）ホームランを打った瞬間、ホームプレートに立ち止まって打球の行方を目で追ってはいけない
（４）味方がどんなにリードしていても、四球のあとホームプレート上にバットを置いたまま、一塁に向かってはならない
（５）チームが４点以上負けているときはたとえホームランを打っても、ゆっくりベースを１周したり、
　大げさに喜びのジェスチャーをしたりしてはならない
（６）力のあるスター投手と対戦するとき、両足で穴を掘って、足場を固めるような行為をしてはならない
　足をより踏みしめ、強い打球を打とうとする行為だが、同時に、お前なんか、怖くないぞ、という行為だと受け取られる。
　そんな行為をしたら、ビーンボールが、体を直撃する。
（７）スライディングのとき、決してスパイクを相手の体に向けてはならない
　そんな行為をしたら確実に乱闘になる。
（８）あなたが盗塁王候補でも、六回以降、５点以上差をつけている場合は盗塁をしてはならない
（９）ホームプレートから足をはみ出して打とうとしたり、プレートに覆いかぶさったりしてはならない。
　特にプロテクターをつけて立っているときは
　さもないと、９５マイルの速球が体に飛んできて、プロテクターがあまり役に立たないことを思い知る。
（１０）相手打者から三振を取ったあと派手にガッツポーズをしてはならない
　自尊心を傷つけられた打者は必ず次の打席で強烈なピッチャー返しを狙ってくる。
（１１）もし、あなたが自分の成績や利益を優先させ、チームを無視する行為をしたり、
　仮にそうしていると周囲に受け取られたりするようなことになったら、両方のダッグアウトから反発と怒りを買うだろう
（１２）大半のメジャーリーガーがアンリトン・ルールを常に厳守していることを決して忘れるな

487 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 18:08:09.27 .net

じゃあ素晴らしい年

488 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 18:36:02.85 .net

自演すんな、じじい

489 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 19:21:54.44 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

490 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 20:43:52.74 .net

谷沢永一とか江川卓とか芸人じゃなくて文学者の名前だっていうんだからスゴイ

491 ：吾輩は名無しである：2014/07/20(日) 23:09:24.07 .net

現代は、誰もが被害者で、少数派だと思っている時代なんですよ。
たとえば「映画秘宝」的な立ち位置って、今やカウンターカルチャーでもロックでもない。
だって「体制」がないんですから。ただ党派的なだけなんですよ(笑)。

現代はカウンターカルチャーを「気取る」ことは簡単だけど、
カウンターカルチャーという立場は原理的には成立しない。

ありもしないメジャーな価値観に対して
「あえて」自分の信じないものを信じることで、真正なものにたどり着いているはずだ、
というストーリーで生きるのは、肥大したプライドを守るには良い手だけれど、
表現としては独我論的に閉じていてつまんない。

だって、実は全員が全員、「あえてベタに」信じたいものを信じているだけなんだから、
それは最もありふれた態度でしかないんですよ。
そんな事実を踏まえたうえで美的な審級を考える批評を、書かなきゃいけないと思うんです。

492 ："私"：2014/07/20(日) 23:51:56.56 .net

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/shinodahiroyuki/20140718-00037504/
3まで読んだが飛蚊症出てきたし眠いから眠る。
この人発達障害だな。
誰にも気がつかれなかった発達障害。
私はたぶん同じくらいの歳だが、わからないことがわからなかったことがこの歳になって愕然とするという感覚は本当によくわかる。
（まあここは感情込めずに音読してちょうどよいていどの慨嘆）
何がわからないのかわからない。
普通に見えるための教育（しつけ）だけはされてるから余計に気がつかれない。
酒に誘われるエピソードなんかまんまじゃん。
そして緻密に書きすぎ。
自己分析しすぎ。
でも上読むと去勢できたのか。

とりま寝るは。

493 ："私"：2014/07/20(日) 23:56:57.04 .net

萎縮するな、なんて言ってあげることはない。そんな望まれた役割を最後まで演じてみせなくてもいい。
書かせるな。
そして欲望を集約させるな。馬鹿が。
と思わなくもないけどこれは感情移入のしすぎだろうな。
こぞって人間にしようとするだろう。
人間になれたらやはりはじめの計画通りに死ぬのではないのかと思うよ。
誰かのために生きる人間になっても、元の木阿弥以上にひどいものだ。
とりあえず寝よう。
適宜本スレへ移動もする。

494 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/20(日) 23:58:48.76 .net

>>492
”私”も飛蚊症か。俺もだな。

495 ："私"：2014/07/21(月) 00:03:09.51 .net

褒められれば嬉しいから条件反射的にそれがこだわりになったり、生活の一部として残ったりする。
だが本当にそれが本人の意思なのかを見抜ける人間がそこにいればよいが、罪状認めてるから精神鑑定もないのだろうか。
出来事を具体的に何年前と列挙するのも、同性愛と円が重なるのも、自分の知人にもよく似ている。
はじめは「人間失格」的紙芝居かと思って読んでたが、この文は境界線上の人間の見えなさをなんの恨みも削り分けて指摘している。
ちょっと8時間くらい寝て冷静になろう。

496 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 00:04:36.10 .net

ある程度は誰でもないか？

497 ："私"：2014/07/21(月) 00:06:18.07 .net

>>494
こればかりはレンズにすが入ってるからなあ。
ブルーベリーエキスでも飲んで目の余生を養生。
PCの設定から青を-20はしてるんだが、まあ遅きに失した。

ノシ

498 ："私"：2014/07/21(月) 00:09:07.30 .net

昨年くらいから同じ感じの出っ放しなんだよな。
暗いところでスマホをガン見してたせいかも。元々強度の近視だしな。
まだ普段はほとんど無視していられるから構わないが、白いものや光源の辺りではよく見える。
たまに無くなれーって念じてみたりするけど無理みたいだな。

499 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 01:17:43.84 .net

黒子の読んだ。アスペとまでいえるかなあ。少なくとも「解離」していることは間違いないと思った。

500 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 01:23:13.42 .net

>>498
白い感じか、出たり消えたりする奴だなあ。俺はそれもあるが、黒いのが常時だからな。さすがにもうなれたが。

501 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 01:42:56.59 .net

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/shinodahiroyuki/20140718-00037506/
＞しかし境遇への不満をシステムではなくシステムへ異論を唱える人間にぶつけるその言論活動は、まさにシステムが想定したネトウヨの行動そのものです。
とかマミさんだなあと思った。彼女の反原発やフェミに対する嫌悪はつまりはそう言うところだろう。
「一山百文」にしてもその言葉を使って、東北が団結することへの批判という政治的な意図があってなされたものだ。渡辺のいう歴史の「オタク」的な発想からなされたわけでもない。
これ続く部分もマミさんに当て嵌まるなあ。グローバル化に対して肯定的な割に、某二国だけが儲ける駄目という矛盾はある訳だ。
いや、よく考えてるわ。こんなやつの方が俺より頭がいいと言うことを認めることは癪ではあるが（笑）

502 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 01:46:48.50 .net

まぐにゃんぺろぺろ

503 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 01:59:41.73 .net

マグナは単に基地外ってだけの可哀想な人間

504 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:00:16.50 .net

おそらくマグナはその黒子の人の文章について三島スレ住人の文章に感じた「政治大好きなくせに政治嫌いなフリをする」みたいな感じを読み込んでいるのだろうと妄想した

505 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:07:18.81 .net

もーそーもーそーもそもそもーそー

506 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:28:34.31 .net

ぼくのまぐにゃんをいじめるな（メッ
まぐにゃんは病気と闘っているんだじょ

507 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 02:46:52.89 .net

そこまで黒子は政治嫌いぶってるか。好きなんじゃねーの。三島スレ住人というよりより具体的にいうとチワワだな。俺はマミさんにチワワと近い感性を見るものである。

508 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:49:25.85 .net

自分のある種の恵まれなさを特別視したくなる人というのは、
だいたい、その由来が、じつは平凡な人だね。
中上健次といえども、私から見れば、やや平凡だ。
壮絶さ、あるいは、因襲的ドロドロ感、どちらも薄い。
ぜんぜん壮絶さはないが、因襲的ドロドロ感のほうは、
わたしごときでさえ、だいぶ中上に勝っているものな。
同氏に関しては、政治家、実業家、俳優、娯楽作家の有名どころ等には、
そんな人いくらもいたから、じっさい大したこととでもないのだが、
純文では、めずらしかった、ということにすぎないともいえる。

509 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:55:07.29 .net

ところで、マミさんは、たとえば、アナール史学、
あるいは、当方では、網野史学、そういうものは、
どういう風に思う人なわけ？
人物中心主義、マグナの云う「英雄好き」のような印象だけれど。

510 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:55:16.34 .net

年だけ取ってまったくの無名で死ぬだけの平凡な人のルサンチマンｗ
中上健次がなんだって？
あほかｗ

511 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 02:57:14.07 .net

だが俺の脳内のチワワは三島に恋人を読み込んでいるのであり、同じく脳内のマミさんは福沢に父を読み込んでいるから厳密に言えば違うのだがな。
チワワの方が情熱度でいえば凄かった。

512 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 02:59:09.30 .net

有名とか無名とか、別にそういうことはいってないわけよ。
その種の由来には、とくにドラマティックなものはない、
といっているだけで。

513 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 03:02:45.96 .net

>>509
俺は「異形の王権」最近読んだだけだが、周縁を強調する姿勢はマミさんには我慢ならんだろうな。上野千鶴子とかも叩いてたか。上野の本碌に読んでないと思うが。
マミさんが評価してた（させられたと言えるか）「中国化」の本で「異形の王権」使ってたが、それは網野の書いた部分じゃなく網野が枕として要約した佐藤進一「南北朝の動乱」をさらに要約しただけろと思ったりしたが。
アイヌが刺青を入れるのは野蛮、それを止めさせた明治政府は正しいことをやってるのに何故それを批判するのか、的な事を言ってたので。

514 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:08:18.04 .net

４８９さんがいうように、
今の少数派的「被害者意識」というのは、
モノカルチャーの範囲内のことだろう。
権力、金、知名度、いずれかがあれば、いちおう解決、
ということにひじょうに等質なものなわけね。
金と知名度を、圧倒的に手に入れても、
どういうわけか変な死に方してしまう、というような「異質さ」は、
アメリカの黒人スターでも、マイケル、ジャクソン、ホイットニー・ヒューストン
このあたりの年代で、だいたい終わりという感じがする。

515 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:13:52.36 .net

２ちゃんに書き込みしている時点で無能
俺？
もちろんこれまで１１冊も本を出してる知識人だから
世間的に立派な人だよな
おまらと人種が違うんだよ

516 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:17:32.17 .net

１１冊本を出しているのが世間的に立派というのが、
いかにも「２ちゃんねる的」だけどな。

517 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:29:25.67 .net

おまえらとは物が違うわけよ
この間は母校で講演したしな
ＰＴＡの慰労会ではサインもしたしな
おまえらそういう経験ないだろ

518 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:34:18.20 .net

どこで見かけたか忘れたけれど、
「経験者優遇」の文字に「だから、前やってみて嫌だったからその仕事やめたんだっつーの」というツッコミが非常に的をえていると思いました。

519 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:41:42.60 .net

http://a.pomf.se/xfptxh.jpg
http://a.pomf.se/eoagjl.jpg
腹減った

520 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 03:53:47.50 .net

マグナの書き込みを見る限りでは、
マミさんみたいな人にとっては、
「異形」であることも、進歩の中に解消されるわけだろう。
そうすると、天皇の伝統的な在り方なども、
今や無意味、となるのだろうが、そこはどう考えるのだろうな。
５１５のようなテレビ出ている人が立派、的な２チャンネル的価値観に基づけば、
中上文学も、(たとえ錯覚だったとしても)かつて「異形」であった意義を失うようなことも似ている。

521 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 04:08:28.14 .net

まあこれみて落ち着け
中国、網野、遊動、帝国etc出てくるし、マグナも柄谷読む前にこれ観とけ

「磯崎新　都市ソラリス」展
トークセッション　テーマ「聖地捏造あるいはテーマパーク」【後半】
磯崎新，ゲスト：柄谷行人，福嶋亮大
http://hive.ntticc.or.jp/contents/symposia/20140215_2

522 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 04:15:53.21 .net

>>520
それが不思議なことにマミさんは天皇は肯定派なんだよな。少なくとも俺が捉えた範囲、ではだが。
戦前右翼＝戦後左翼で、天皇好きで国家に甘えている連中が戦後に天皇を批判しだしたナショナリストである。
対して自分にあるのはどこの国も、特にマミさんの想定ではアメリカだろうな、が持ってるような愛国心だ、と言うことであろう。
だがアメリカには天皇がいない。つまり天皇がいなくても愛国心は成り立つわけで、そう考えるとマミさんが天皇制に拘る理由がなくなるよな、と俺は思う。
福沢と言うか、慶応義塾の門弟達だなの修習要領的な国家建設、ということだろうか。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47063_32088.html
これも2chでは有名な山崎行太郎なんかがいっていたが今の保守は左翼の論理、単純化や真実の一元化でものを見てるとかいう批判だが、俺のマミさん感もそうなるなあ。
アジア主義批判なんかは本来左翼の人々が行っていたはず。それを継承してアジア主義を批判しつつ、天皇制を肯定し、天皇制という言葉を左翼のものだとし左翼を否定し、
一元化した真実＝史実と左翼のいう史観があわないということで批判するのがマミさん、か。つまり私などは戦前の「爆死必須（本人の言葉だ）」のアジア主義者なんかと同じ轍は踏まない、という確信がマミさんからは読み取れる。
少なくとも俺が読み取った限りでは。だからある意味マミさんが左派とか称してたのもある意味そうかもしれん、ある意味ではだが。
ただこれはマミさんだけのオリジナルではなく、所詮ある一定の主張を展開する連中の受け売りをしてるだけなんだろうな。

523 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/21(月) 04:23:21.22 .net

実際マミさんはもう同じ話題のループしかできなくなってるっぽいな。これは効率よく読書をして知見を広げる（なんか我ながら引っかかるいい方だが）ことをせず、
ただ政治・歴史に一家言したい、と言うような様子で型にはまった言動を繰り返してるようだ。

524 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 05:30:51.09 .net

>>517 11冊しか出していないのか？　すくなくねーか。

ちなみに何部位売れましたか？？

525 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 05:32:25.30 .net

>>491
シニカル(嘲笑、冷笑)から真面目になるには責任を持って引き受けるしかないのかな
つまり大人になれってことか

526 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 05:46:09.45 .net

http://i.imgur.com/o5JfgW9.jpg
こっちのが大事やん？

527 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 05:56:11.80 .net

磯崎、柄谷、両先生が
三十年一日の如きことを言い、あいかわらず意気軒昂なのを見ると、
わが国の老人支配は揺るがないという感が強まるな。

ただ、わたしとしては、左翼運動に関する日本昔話は面白かった。

528 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 05:56:37.14 .net

つまり今求められているのは
、承認欲求的私小説やセカイ系作品よりも子供から大人へ的な作品を書くべきなんだろうけど、
それを如何に隠喩的寓話的な物語として書けるかが重要なんだと思うよ

529 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 06:06:29.65 .net

少年ジャンプやん

530 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 06:26:19.16 .net

教養小説とは、主人公が様々な体験を通して内面的に成長していく過程を
描く小説のこと。ドイツ語のBildungsroman（ビルドゥングスロマーン）
の訳語で、自己形成小説とも訳される。

531 ：論先生：2014/07/21(月) 07:53:25.70 .net

なるほど。なるほど。マグナはマミに対して自分の想像するところのネット
右翼像を転移してるわけね。
こう考えると政治思想って便利だな。明らかに破廉恥犯防止機能を担ってい
る。

532 ：論先生：2014/07/21(月) 08:03:42.82 .net

小さな恋の物語膠着してるしな。
確かにマグナは病気と闘っている。頑張れマグナ♪
それでは。

533 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 08:06:09.26 .net

これが高齢独身の末路だよ(´・ω・｀)

日本はいい年した独身に対して寛容過ぎなんだよ
海外じゃ成人して独身のままだと奇人扱いで人として認められないほど見下される
だからどんなにクズでも恋人なり配偶者なりいるわけ、潜在的な父母としてカウントされるから

私は独身がいいとか、作れるのに子供はいらないとか言う夫婦は
自分らが社会の一部であることを自覚すべき

公共サービスや公共のインフラはお前やお前以外の日本人が働いて
税金や社会保険として国に納めて巡り回ってるんだよ
特にお前の将来の年金は
お前の子供を含めた次の世代が、彼らが生まれた瞬間から背負う債務

私は独身がいいとか子供はいらないとかほざいて将来の公共サービスに貢献しようとせず
当たり前と言わんばかりに
現存のサービスの恩恵を享受するのは自分勝手で我儘この上ない精神

私は独身がいいとか作れるけど子供はいらないとか言うなら
社会の一部である必要はないんだから無人島に言って自給自足してこいよ
独身は多めに税金納めてるとか言って生殖能力があるのに子供を残さないお前も
社会の一部である必要はないんだから無人島に言って自給自足してこいよ

日本は自分勝手で我儘な独身チャイルド成人を軽蔑すべき
メディアのバカな独身ライフエンジョイ記事で自身が独身であることを正当化するなチャイルド成人

534 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 08:51:24.43 .net

>>515
>もちろんこれまで１１冊も本を出してる知識人だから
>世間的に立派な人だよな

どのようなジャンルでしょうか？

535 ：論先生：2014/07/21(月) 08:59:47.29 .net

英雄史観ってのは司馬遼太郎の歴史小説に対する批判がもとだと思うけど
司馬小説は坂本龍馬とか秋山兄弟とか発表当時はマイナーな人を主人公と
しているのよね。
よって英雄賛美ではない。むしろ英雄の影に隠れてしまった人にスポット
ライトを浴びせて英雄に仕立て上げているんじゃないかな。それは英雄を
英雄として賛美する英雄史観ではないだろう。

536 ：論先生：2014/07/21(月) 09:05:40.40 .net

司馬小説の特徴は登場人物の人となりがかなり厳密に規定されていて最初か
ら最後までその枠を超えることはないということ。
つまり根底に人格とは統一的で不変的なものという考え方があるんだな。
これは英雄史観ではないな。英雄はむしろその人ではなくその人の周りが造
っていくものだから。
司馬史観とはつまるところ近代人史観じゃないかな。前近代の歴史的人物に
対して一つの人格を当てはめていく。

537 ：論先生：2014/07/21(月) 09:09:14.99 .net

そんでマグナの話に戻るけど
ここは耐えるしかないよ。
最近マグナとミニハンの小さな恋の物語に飽きてきた感いっぱいなんだけど
あともう少しのところでなかなか進展しない今のマグナのじれったいつらい
心性ってのはようわかる。また転移してしまった感じがあるわな。
だからマグナ君。とにかく焦らず悠々と男と女の一進一退の攻防戦を楽しみ
なさい。
人生は一度っきり。だから楽しも♪マグナ君♪

538 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 09:33:55.59 .net

従来的な、人物中心、事件中心の歴史記述
が日本において好まれる理由の一つとして
「英雄好き」というのがあるだろう、といったまでのことだ。
アナール派や、網野民族史学と対比したのは、
史上の人物の言行への関心の濃淡の顕著な違いがゆえもあった。
だから、人物がメジャーとかマイナーとかの問題は別に関係ない。
もともと関係ない話をしているなら、それはけっこうだが。

539 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 09:35:05.40 .net

民族→民俗

540 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 10:02:05.01 .net

司馬の小説はつまるところ戦後民主主義の肯定であり通俗的である
というのが西尾幹二による司馬批判ですね。
どういうことかというと、体制的人物ではなくその埒外にいる人物群こそが
歴史を動かしていく原動力だ、という見方です。

これは結構うがった見方で、司馬の読者に高卒非エリートサラリーマン層が少なからず存在することの証明になるわけです。
反対に城山三郎の読者には有名大学卒の上場企業幹部やその候補生が多いと思うのですよ。
城山の場合はモラル（企業小説の場合は企業人としての社会倫理）が軸になるのだけれど、
司馬の場合は参与（出世）に対する情熱が見られる。簡単に言えば野心。

司馬作品には空海にせよ龍馬にせよ（当時の）落ちこぼれが転換期の社会をリードするという図式のものがあるでしょう？
ただ、この図式だと大衆の本格的政治参加を背景として青年将校や革新官僚の指導の下
戦争へと突き進んだ昭和期の戦争と政治や民間宗教の隆盛は描けない。

541 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 10:05:50.95 .net

実際に動乱期を強かに生きるのはえてして実務に長じた中間管理職なんですけどね

542 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 10:08:04.99 .net

簡単に言うと司馬作品は戦後大衆社会の上昇志向を歴史的に肯定したものであり、
城山作品はこのような無軌道な大衆の欲望に一定の倫理的制約を加えようとしたものだ、
といっても良いのでは？

543 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 10:10:53.45 .net

>>541
>実際に動乱期を強かに生きるのはえてして実務に長じた中間管理職

だから明治政府を支えたのは幕政時代からの実務を引き継いだ官僚層ですよ。

544 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 12:57:38.35 .net

540は、「動乱期を強かに生きる」といったので、
「支えた」とはいっていないだろう。

たとえば、建物を支える、といったときに、
支えるのは、柱か、土台か、地面か、あるいは、普段の手入れか、
設計段階の各種の計算か、などということは、しょせん見方次第である。

545 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 13:15:58.41 .net

>>544

動乱期（あるいは転換期）である明治維新政府の屋台骨を支えたのは
“実務に長じた中間管理職 ”でもある旧幕府の官僚層であり
その生きざまは「強かに生き」たものである、といっても良いのでは？

546 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 13:33:35.58 .net

別にいってもいいが、
わたしは、個々のではなく、集団としての役人というのが
ひじょうに嫌いだから、そういう見方はしない。

547 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/21(月) 13:41:25.27 .net

意義深いのは何かについて、必ずしも正当性を持つとは限らないという点を指摘することではなく、
記述することそれ自体であり、
それが次の事態に繋がるかどうかである。
正統的で正当的かどうかはあなたがが持ち、参照する限定的選択的情報の組み合わせに依存している。
何を参考にしようか、どんなデータを用いようか、と自らの意志で意識的に選択する以前に、あなたは価値判断の元となる文脈の構成要素を自然選択している。
しかし、その事態に気付くかどうか、また、それを意識した上で行動を選択しようと決意することは大した問題ではない。
年を取った犬に新しい芸を覚えさせることはできない。
という諺が西欧にある。
日本では、老い木は曲がらぬという。

548 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 17:17:46.64 .net

磯崎新ってまだ生きてたのか

549 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 18:04:46.78 .net

>>546
>わたしは、個々のではなく、集団としての役人というのが
>ひじょうに嫌いだから、そういう見方はしない。

好き嫌いは別として、実際に賊徒たる旧官僚の榎本武揚を
卓越した国際法の知識を有しているという理由で雇い入れたりしていますし、
大津事件で司法の独立性を示したと言われる児島惟謙の判決も
実際のところは新政府で冷や飯を食わされた旧宇和島藩出身者で構成される
法務官僚の意趣返しという側面もあります。

まあ、こういうところが役人の役人たる所以ですが、
維新政府の上層部とはこれ以下の能力しか持ち合わせていなかった、
というのは歴然たる事実でしょうね。

明治政府が発足当初、英語もしくは仏語の公用語化を検討し、
結局は国語の英文化という改良策に落ち着いたのも
幕末の日米国交における失敗が念頭にあったわけで、
つまるところ、維新前後でも政府レベルでは政策の継続性があったということです。
フランス革命といっしょで官僚制は逆に強化されたんですね。

550 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 19:06:31.87 .net

難しくてよく分からないや

551 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 19:12:13.30 .net

ムーおじちゃん、神田川淫乱戦争って面白い？

552 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 22:01:54.59 .net

もうやめーや
どんなに綺麗に飾っても怠ける言い訳は怠ける言い訳だよ
馬鹿な自分は騙せても他人は騙せない

努力教も糞もねぇ、怠け者の自己肯定なんて時間の無駄
自分が一番解ってんだろ
解ってるから言い訳してんだろ

553 ：論先生：2014/07/21(月) 22:04:27.96 .net

城山三郎が教養やモラルを重んじている作家であることはわかるんだけどその
点について綿密な描写があるわけじゃないからな。なので読者としては「とこ
ろでその人のどこが偉いの？」ってなるわけだな。
それに比べて司馬遼太郎はとにかく人格の統一性と不変性を重んじるから良く
も悪くも読みやすい。読めない小説もはなから自分と考え方が違うんだって割
り切れるから最後まで読んじゃう。

554 ：論先生：2014/07/21(月) 22:10:47.43 .net

司馬の一番の失敗作は伊達政宗の「馬上少年過ぐ」だな。大都市仙台からは
政宗の息遣いが感じられないとか言ってるが仙台という大都市を築いたのは
政宗だろ。そういう大都市を築いたところが政宗の凄いところ＆功績であり
それを体感できないところに司馬の奥州に対する偏見と無知が感じられるね。
それ以外はまあ違和感抱いても考え方の違いってやつだな。

555 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 22:13:19.76 .net

日本のハプスブルク伊達稙宗

556 ：論先生：2014/07/21(月) 22:20:16.74 .net

＞
ただ、この図式だと大衆の本格的政治参加を背景として青年将校や革新官僚の
指導の下戦争へと突き進んだ昭和期の戦争と政治や民間宗教の隆盛は描けない。
＜
それはそうだろうな。
司馬は歴史小説家としてもともと下手だったのかもしれないね。吉本隆明は「司
馬はある時から急にうまくなった。」と言ってたけど自分の文章がはまる場所
ってのを見つけたんだろうな。司馬の忍者者なんか描写が綿密でかえって訳が
わからなくなってしまう。忍者は何か大きな歴史的業績を残したわけじゃない
からね。

557 ：論先生：2014/07/21(月) 22:27:37.89 .net

＞
まあ、こういうところが役人の役人たる所以ですが、
維新政府の上層部とはこれ以下の能力しか持ち合わせていなかった、
というのは歴然たる事実でしょうね。
＜
これはどうだろうね。伊藤博文はそうとう頭が良かったと思うけど。
「憲法義解」は相当なレベルなものだけどな。まあもっともゴーストがいたの
かもしれないけど。
それと江戸幕府政権から明治維新政権に変わってやはり社会システムががらり
と変わっただろう。つまり政権上層部（元老元勲）の方が最新の世界観や知識
を有する又は有することができる機会が多かったわけであり官僚制の強化は維
新政権がある程度確立してからじゃないかな。

558 ：論先生：2014/07/21(月) 22:35:49.95 .net

網野の「異形の王権」は面白かったけどね。確か後醍醐天皇論だろ。
ただ全てのいわゆる被差別部落民が皇室と密接につながっているわけでもな
し極端な感じがするけどな。
ネト右的には網野史観は「私たちのような名もなきネト右と天皇陛下は確か
につながっている」と肯定的にとらえられるはずなんだけどね。

そんじゃねー♪

559 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 22:57:09.96 .net

a

560 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 23:03:25.25 .net

論先生って何もの？？？
司馬から城山から伊藤博文から網野善彦まで素直にすごいよ

561 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 23:05:17.83 .net

素直にキチガイだよ

562 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 23:09:54.30 .net

なんだ、そういう単語はずっと前から話題になってるのね。褒めて損したよｗ

563 ：吾輩は名無しである：2014/07/21(月) 23:14:09.27 .net

一水会系の新右翼だよ

564 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 00:33:08.62 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

565 ：論先生：2014/07/22(火) 00:40:01.81 .net

>>563
一水会系ってのはいろいろいるだろ。鈴木那男も瀬戸弘幸も村田春樹もそう
だからな。俺は保守から右翼に移行していったって感じだな。
もともとは右翼ではなかったんだけどな。昔はマジ尊皇主義者や実際に戦争
に行った大東亜戦争肯定論者がいっぱいいた。しかし今は皆無だろ。そんで
俺はその手の世界の流儀ってのは一応知ってる。誰もやらない。だから俺が
やらなければいけないのかなってそんな感じだね。
例えれば若い頃は村祭りのお神輿なんて興味無かったけど村に住んでいるか
らその作法なりはある程度知っている。やり手が少なくなってきたのでそん
じゃ俺もかつぐの参加するべといった感じだな。

566 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 00:44:26.32 .net

大人らしさというのが幻想であることを知るのが大人らしさだったりするからなあ

それはカトリック的な感覚なのかもしれんが

567 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 00:45:15.51 .net

そういう意味でムーがぽろっと言った「無駄に大人な」という言葉に感心したりしたもんだ

568 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 00:47:10.07 .net

一応言っておくと大人らしさとは幻想であると知ることと欲望主義的な退行をするのとはまた別である

569 ：論先生：2014/07/22(火) 00:47:18.70 .net

>>564
定期的に同じ記事を貼り付けてるようだけど何かの暗号かな？

大卒新卒の時に豊田自動織機の採用試験受けたことあるよ。

勤務地は愛知県だけ、営業はトヨタが全部やるので仕事は外回り無しで楽、
かつてはトヨタの親会社だったことから天上がり役員出向がある、愛知県な
のでお金がたまり１０年で庭付きマイホームを建てれます

と結構積極的に誘われたけどね。
ただ「愛知県に骨をうずめる覚悟があるならば」と強い留保がありそれで結
局最終面接は受けなかったな。

570 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 00:50:33.29 .net

とはいえ小説というジャンルに限る話であれば、いわゆるビルドゥングスロマンという形式がそれこそ少年ジャンプなりというマンガや映画で大量に作品化されていて
小説でやりにくくなってる（ラノベとかではやってるのかもしれんが）ってこともあろうなあ

普通に小説で少年ジャンプやってもいいんじゃね、とは思う
わたしは少年ジャンプおもろない派なのでそういう小説は多分読まないけど

571 ：論先生：2014/07/22(火) 00:54:14.27 .net

そういえば高校時代の先輩で豊田自動織機に勤めている人いるな。
趣味はラリーで難病持ちで激務は難しいって人。
なので９時５時労働で有給はめいいっぱい取りますなんだけどそれでもちゃ
んと会社に居続けられるわけだから出世欲があまり無い人だったらいい会社
だよね。
俺は大卒新卒の時はコミュ障なくせに妙に野心があって敬遠したところもあ
るんだけど今は愛知県に骨をうずめる覚悟をもっていくべきだったなあと思
うよ。

572 ：論先生：2014/07/22(火) 00:58:16.82 .net

欲は必要だけどやっぱ地に足のついた欲じゃないと観念に振り回されること
になる。だから「あ〜セックスしてえ〜」とかってのはとっても健全だと思
うよ。
余談であるがマグナ君も「小さな恋の物語」で等身大の欲がもてるようにな
ってそれはとっても素晴らしいことだよ。

573 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/22(火) 01:09:12.70 .net

>>551
あんまり感心しなかったなあ
フツーにへたくそ
次作の「ドレミファ娘」は大好きだがw

574 ：論先生：2014/07/22(火) 01:14:01.43 .net

そんじゃおやすみー♪

575 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 01:14:39.10 .net

おやすみ〜♪

576 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/22(火) 01:37:21.60 .net

おやすみだと？
真の文学板住民は当然ラジカントロプス聴くだろ？なあ？

577 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 01:37:58.12 .net

おやすみー

578 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 01:40:31.00 .net

>>573
サンクス。なぜかXVIDEOSで見られるらしく、聞いてみた。

579 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 03:52:42.97 .net

三十年間積読だった「社会学の基礎概念」(M・ウェ₋バー)
をいま読んでいる。
第一章を読んでいる段階で、これは素晴らしい本だ、という予感。
第一章を読む限りでは、
意外や(あるいは、詳しい人にとっては、べつに意外でもないのか)
「形而上学入門」(ハイデガー)と考えの進め方が似ている。

ディック「死の迷宮」の件といい、
こういう積読本をきゅうに読む気にさせてくれるのが、
雑談スレにおける交流の良いところであろう。

580 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 05:40:03.25 .net

童貞のおっさんにとっては嫌な事実かもしれんが
授乳期後半のおっぱいは結構臭い
乳離れの怖い絵を描くまでもなく、子供がおっぱいから離れるぐらいくちゃい

581 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 05:40:54.92 .net

五十手前でジャンプ読んだりアニメに夢中になったりするのは少年性の担保だろう
つまり自覚的である

582 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 07:38:02.18 .net

そんなことより真面目に紡績と縫製頑張りつつ欧米列強に媚び諂って技術支援してもらい基礎研究進めて技術立国目指したほうが早かった
バカ長州勢とバカ政商とバカ軍隊とバカ宮家が調子くれて八紘一宇とか意味不明の電波垂れたのが敗因
カルトキチガイの私利私欲で重税と無駄遣いのダブルアタックで失敗国家作ったのがそもそもの敗因
クソバカジャップは学校フケてカツアゲしてたら逮捕されて「更生して立派になりました」とか言ってただけ
はっきりいってジンバブエ以下の失敗国家　ボカサ一世率いる中央アフリカ帝国並みのゴミクソ国家

583 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 08:10:10.60 .net

５１９のビデオをみて、柄谷行人の思考には、わたしにとっての、
何か肝心なものがかけている、とずっと感じていたことが分かった。
じつにさもないことであった。柄谷の思考には、
ジオポリティクスがないのだ。

なお、柄谷は、中国の思想大家の名をたまにあげるが、
孔孟、老荘、韓非子、くらいはいうが、孫子の名をあげたことは、
おそらくなかっただろう。

584 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 08:14:14.87 .net

５８０の明治日本に関する考察は、一面の真実を言い当てていると思う。

585 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 08:19:39.66 .net

訂正、
ずっと感じていたこと→
ずっと感じていたこと、それがどういうものかが

586 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 08:30:12.95 .net

今の日本社会はサービス化が過剰だ。
メーカーは、特に研究職などの給料を下げて、たくさんの若者を
雇用すべき。
たくさんの２０代、３０代の若者をコンビニやファミリーレストランで
働かせるなど、もったいな過ぎる。
これでは国際競争力が低下したのも無理ない。
ホテルの玄関で多数の従業員が出迎えたり、ごく軽量な布団の
上げ下ろしをするなど、無駄なサービスが多過ぎる。
メーカーも無駄に細かい製品機能の開発をやり過ぎ。
これも、サービス化の影響だろう。

587 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 08:35:44.08 .net

うえの「サービス化」の過剰と根は一つのように思うのだが、
ユーザーフレンドリーなるものも過剰だろう。
正確には、ガラパゴス的過剰かな。
それで、かえって使いにくくしている面がないか。

588 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 09:11:29.73 .net

中央アフリカのボカサの家というのは、もともと酋長のようだな。
べつに軍人の成り上がり、というのでもないわけだ。
後進国の由緒正しい首長が西洋式の皇帝になった、というのは、
国の規模の違いはあれど、
たしかに５８０のいうように、日本と変わらない、ともいえるね。

589 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 09:12:08.36 .net

一流メーカーの賃金水準が高過ぎることも、社会のサービス化を
加速させてると思う。
賃金水準が高過ぎるから、新しい人を雇用出来ない。
携帯の機能を設計した女性が有名になり、もてはやされたことが昔、
あったが、あのような機能の洗練よりも、もっと無骨さ、簡素さを
これからは求められるのではないか？
「女性らしい細かな心遣い」が悪用されてる。

590 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 10:16:55.21 .net

柄谷行人の思想というのは実践への志向はなくて、アートか、エンタメ、
おちゃらけだろ。
世界同時革命とか典型。

591 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 10:38:47.90 .net

エンタメとして、欠けている、
といっているわけよ。

柄谷思想が、エンタメなんてことは、
分かりきっているわけで、
そんなことを指摘して腐した気になっている、
のが、むしろ問題だと思うよ。

たとえば、じゃあエンタメでない思想というのは、どういうものがあるの？
ときかれたとして、そのばあい、ほかのエンタメ思想を、
これはホンモノだ、とかいう以外ないだろう。

592 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 10:43:53.15 .net

畢竟道楽じゃないの

593 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 13:02:47.74 .net

中森明夫でも読んでろ

594 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 14:11:04.57 .net

打ち負かされる事自体は、何も恥じるべき事ではない。 打ち負かされたまま、立ち上がろうとせずにいる事が恥じるべき事なのである。
ここに、数多くの人生での敗北を経験しながらも、その敗北から這い上がる 勇気を持ち続けた、偉大な男の歴史を紹介しよう。

１８３２年 失業
１８３２年 衆議院選、落選
１８３３年 事業倒産
１８３４年 衆議会議員当選
１８３５年 婚約者死去
１８３６年 神経衰弱
１８３８年 衆議会議長落選
１８４５年 下院議員指名投票、敗北
１８４６年 下院議員当選
１８４８年 下院議員再選失敗
１８４９年 国土庁調査官を拒否される
１８５４年 上院議員落選
１８５６年 副大統領指名投票敗北
１８５８年 上院議員、再度落選

...そして１８６０年 、アブラハム リンカーンは第十六代 アメリカ合衆国大統領に選出された。


諸君等も三軍でシーズンを迎え、六軍でシーズンを終えるかも知れない。
或いは一軍で始まり、四軍で終わるかもしれない。諸君等が常に自分に問うべき事は、打ちのめされた後、自分は何をしようとしているのか？という事である。
不平を言って自分を情けなく思うのか、それとも闘志を燃やし再び 立ち向かって行くのか、という事である。今秋、フィールドでプレーする諸君等の誰もが、必ず一度や二度の屈辱を味わされるだろう。
今まで打ちのめされた事が無い選手等、存在した事は無い。
ただし、 一流の選手はあらゆる努力を払い速やかに立ち上がろうと努める、 並の選手は少しばかり立ち上がるのが遅い、そして敗者はいつまでも グラウンドに横たわったままである。

595 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 14:22:54.18 .net

ドルー・ギルピン・ファウスト（黒沢眞里子訳）
『戦死とアメリカ　南北戦争62万人の死の意味』
彩流社

596 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 14:33:39.00 .net

澤國江山入戰圖
生民何計樂樵蘇
憑君莫話封侯事
一將功成萬骨枯

沢国(たっこく)の江山戦図(せんと)に入る
生民何の計あってか　樵蘇(しょうそ)を楽しまん
君に憑(よ)って話す莫(な)かれ　封侯の事
一将功成って万骨枯る

597 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 17:01:31.75 .net

http://livedoor.blogimg.jp/vip_recycl/imgs/6/4/64d41a93.jpg

598 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 18:42:39.88 .net

>>591
>>そんなことを指摘して腐した気になっている、
のが、むしろ問題だと思うよ。

一言も腐した気になってる、意味のことは言ってない。
柄谷にジオポリティックスの観点が欠けてるという、レスに
対応しただけだ。
高山宏とか、何も指摘しない者があぐらをかいていてはいけない。

>>たとえば、じゃあエンタメでない思想というのは、どういうものがあるの？
ときかれたとして、そのばあい、ほかのエンタメ思想を、
これはホンモノだ、とかいう以外ないだろう。

エンタメでない思想はある。
高山宏とか、それが見えない人は黙ってれば良い。

599 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 19:22:38.70 .net

思想はエンタメなのか…。
確かに思想が書誌という商品形態で流通する場合、
エンタメとして受け取る読者大衆が発生し
その為に売文業者たる著述者はエンタメ的思想を著わして
商品制作に務めなければならない、という事情があるのかも知れない。

でもまあ、それは商業社会における商売人の論理ですね。
「面白くなければテレビではない」というキャッチコピーが昭和末期に流行ったのだけれど、
いわゆる現代思想のエンタメ性もそれに類するものかも知れない。

600 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/22(火) 21:03:35.58 .net

つまり柄谷の思想がエンタメってことは柄谷の思想を面白がってるってことか。

601 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 21:57:37.32 .net

三浦の思想はエログロだよね

602 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 22:03:25.11 .net

ドゥルーズが「差異と反復」の序文で、これは哲学書ではなく、SFである
みたいなことを書いたときから、思想のエンタメ化が始まったのか

603 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 22:42:19.72 .net

哲学とか文学とかは目先の利益につながらない。
それに十分理解するには相当の予備知識が必要だ。
だから普通の人（お金や昇進や性的享楽が人生の重要課題）には、
敬遠されて当たり前だと思う。
普通じゃない、ごく少数の人たちで大事にしていけばいい。
哲学や文学、それらを生み出している人たちに対して、
まずは敬意を払う。
間違いや疑問符が付く部分もあるのだろうが、
そういうところはちゃんと質問していけばいい。
よく分かりもしないで偉そうにいちゃもんつける輩が一番恥ずかしい。
とんでもない言いがかりとしか思えないことが書かれているのが２ちゃん。
もうちょっと勉強しよう。

604 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 22:55:51.84 .net

柄谷には敬意を払わなくても、カントやマルクスには敬意を
払えば十分だろう。
柄谷や浅田らが必要よりもはるかに、文学や哲学を難解なものに
祭り上げたから、読者が少なくなったことは否めない。
ごく少数の人達で大事にして行くことには既に先が見えた。
その、「ごく少数の人達」の、柄谷や浅田より後の世代がどのように
して出て来たかも、問題だ。
小保方の学位捏造疑惑と似たような現象が日本中の大学で起きてる。
これらの問題意識もなしに、柄谷や蓮實を祭り上げることは、
日本の「知」の自殺に等しい。

605 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/22(火) 22:55:54.91 .net

僕は思想っていうと構えとか姿勢みたいなもんだと思ってます！
エンタメじゃない。
べつにエンタメだと思いたい人はエンタメで全然構わない。
知る者は好む者に如かず、好む者は楽しむ者に如かずなんて言うけどさ、
個人的には、他人と勝ち負けやるために他人の思想を知ると心得るなんてファック、ファック、アンド、ファック
自らの内に、自らの思想に安らえ！アタラクシア！
あるいはウィトゲンシュタインに習って哲学は詩のように作ることしかできない。
あるいはナボコフのように、小説は文体と構造。立派な思想なんてクズ！
最後にベイトソンですが、こう言っております。
我々は自分の哲学を選択するのに科学的論理的な基準を持ってると信じこんでいるが、
実はその選択というのはある姿勢が居心地悪くなって、同じ居心地悪さでもせめて別の姿勢に変わりたいという要求からに過ぎない。

606 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 22:59:06.98 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

607 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 23:00:39.89 .net

ポストモダニズムのアナロジーはアートやゲームとして読める。

608 ：吾輩は名無しである：2014/07/22(火) 23:06:38.63 .net

６０４はどこの記事か知らないが、燃費の改善度を示した一方で、
すすなどの粒子状物質の排出をどの程度抑えたか、書いてない。
日経なら、有り得ない記事だと思うが。
と、思ったら、毎日新聞か。

609 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 01:02:04.09 .net

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

610 ：歌謡ポエム：2014/07/23(水) 01:15:29.46 .net

＞６０１と
＞６０３に
賛成！
そして無知ゆえの疑問―エンタメって何？
請う、賢い人の回答

611 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 01:33:02.61 .net

ウンタメの山の手訛りざーます

612 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/23(水) 02:22:17.53 .net

>>603
普通の人（お金や昇進や性的享楽が人生の重要課題）

普通の人もずいぶん馬鹿にされたものだな。。。
文学や哲学への興味の有無は、本来の意味での知性の有無とはそれほど関連はない。
職業人の挟持や、市井の人のささやかな宗教心、人生経験がもたらした叡智、
こうした「知性」を全く持たない「普通の人間」はむしろ少数だろう。

613 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/23(水) 02:41:39.05 .net

こうした「本質的無知」は、
「誰それの思想はエンタメにすぎない」といった文言に現れる無知と正に同一である。
この命題は、ある特定の思想家を侮辱しているのではなく、エンタメを侮辱しているのだ。
人を楽しませるという一事に、人類の歴史の中で、一体どれだけの辛苦と叡智が
つぎ込まれて来たのかを考えて、目眩を起こさない人間は、人文科学を語ってはならないのだと思う。
娯楽を生むために費やされたエネルギーが、質の上からも量の上からも、
哲学を生むために費やされたエネルギーをはるかに上回ることは、
少し想像力を働かせれば容易にわかることだ。

「小数派」と「普通の人」
「哲学」と「エンタメ」
こうした線引きは極めて非知性的な振る舞いではないか。

614 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 02:42:28.17 .net

オチは？

615 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/23(水) 02:52:00.21 .net

ドゥルーズが自分の著作を「SF」と表現したのは、まさにドゥルーズはそこらへんがわかっているからなのだよ。
ドゥルーズは哲学をエンタメ化などはしなかった。
ただ彼は、哲学的知が他の様態の知に対して、いささかも優位に立っている訳ではなく、
それらの知は独立しながらも、むしろそこには密かな、あるいは大っぴらな交接関係が存在するという、
ごくごく健全かつ常識的なステートメントを述べたに過ぎない。

616 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/23(水) 02:53:07.49 .net

おちます

617 ：レディー・ジャネット：2014/07/23(水) 03:04:36.01 .net

ムー大陸が、いいことを言っている。

ここには、エンタメが、なにやら値打ちの下がるもので
あるかのようにいう人がいるが、
哲学板には、ポエムという言葉を、同様の意図で用いる人がいるな。

618 ：レディー・ジャネット：2014/07/23(水) 03:19:20.99 .net

ドゥルーズ思想は、エンタメだろう。
それと、哲学と詩芸術は根本的に違うな。

ニーチェ、ハイデガー、ドゥルーズ、などなど
ある種の哲学者は、詩人ぶりたがるが、
しょせんは知識人であって、芸術家ではない。
まあ、ハイデガーの新婚のときに詠んだ詩はよさげだけどな。

619 ：レディー・ジャネット：2014/07/23(水) 03:24:40.28 .net

ニーチェ作曲のピアノ曲は、
よろしくない。

なお、カント、マルクスも、エンタメね。
大体、「元祖」のソクラテスがエンターテイナーだろ。
ソフィストは、いうなれば「思想を売る人」(柄谷)だからな。
まあ、ソクラテスは、ほかの人と違って、謝礼を受けとらなかったのかもしれないが、
御馳走くらいはされているようだし。

620 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/23(水) 03:27:50.90 .net

むくり

まあレジャネと俺は所詮水油ｗ

つーかプラトンの対話形式なんかエンタメ以外の何物でもなかろう。
「バイドロス」なんてあざといくらいにエンタメとしての計算がなされているｗ

621 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 04:56:50.30 .net

でも今の日本の政治経済という逃れられない思想に対しては哲学文学なんて無力だし何ら影響も与えてないのが現実だろ
むしろ広告代理店が言い様に加工してロハスやノマドなどを押し付け政界財界が派遣法改正して格差社会みたいな感じで、ある層には利益に繋がっている

622 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 05:20:42.62 .net

↑普通の人

623 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 05:28:38.10 .net

小難しい哲学、現代思想もビジネス書や自己啓発書に加工され、
それを真に受けた大衆、政界財界人が実践しもっと悲惨残酷な形で我々大衆の元へ返ってくる

624 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 05:33:22.36 .net

サービス精神が感じられるとエンタメてのも何か違う気がする…

625 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 05:40:04.99 .net

最近で言えばアドラー心理学が流行ってるらしいけど
どういう形に加工され、どういう形で我々大衆の生活に入り込むか
まあアドラー心理学は読んでないけどね

626 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 07:12:43.39 .net

ユダヤ教、イスラム教のような「思想」は、
エンタメなどといえるものではない。
ちょうどいまなら、ガザの有様をニュースで見れば、それはわかる。
ソクラテス・プラトン主義＝クリスチャニティーといえるなら、
それはエンタメではなかっただろうし、同様に、
マルクスの思想ではなく、マルクス主義は、
エンタメではなかっただろう。
その意味では、ドゥルーズ主義も、だいぶセコくなってはいても、
たしかに、エンタメではないかもしれない、広告代理店教ということではな。

627 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/23(水) 10:23:45.77 .net

まぁ、エンタメっていう時は必ず形式ということが問題になるよね。
エンタメのエンターテイメント性は形式性がその人にとって感じられるかどうかがまず第一で、
美の問題と根は一緒。
ただわかりやすい美しさとわかりにくい美しさの差があるだけで……
エンターテイナーは形式を反復する。
それは言葉だったり動作だったり、リズムやタイミングだったりするけど、
それが人を引きつけるのは、その人が過去に経験した心象を反復して、
エンターテイナーの所作の中と、自身の中とに共通の同一性や同型性を見出すから。
それがお決まりのパターンになってしまえば、その人の中で「あの人はエンタメ的だ」となる。
きゃりーぱみゅぱみゅのきゃりーぱみゅぱみゅっぽさが
きゃりーぱみゅぱみゅをエンターテイナーたらしめているように。

628 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/23(水) 10:26:25.62 .net

思想がエンタメって言う時、それはそれ以上思想を深化することを放棄していることと同じだ。
本人からしたらそれは思想を道具化してるという意識かも知れない。
自分に役立てるために思想を使うんだ。と。
思想を道具化というと、思想が定規やハンマーみたいなもんだっていうことで、
もしそれが時とともに変化したら使い物になんね―もんな。
定型的で形式的な不変の同型性を保持して安定しているに決まってる。
でもそれなら自分の思想があれば足りるわけで。
自分の経験やそこから生まれる技術と理論は、自分の経験から生まれるが故に正に技術や理論で、
経験は具体的な個物に対応するものだが、技術や理論は経験以上に広く一般的に因果性を持って対応する。
経験は事実を知らせてくれるが、技術や理論はそれがそのようである原因や関係性を知らせてくれる。
でもそういうのふうにしてできたものは思想なのか？

629 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/23(水) 10:29:55.76 .net

思想が思想であるためには少なくとも2人以上の人が必要になると思っていて、
つまり、思想を生み他者に披露するものと、それを披露されるものと。
これはバンプオブチキンとバンプオブチキンのライブに行く人の関係に似てるじゃないか、
エンタメだ！と思うかも知れないが、
思想の思想っぽさは、常人つまり思想を披露されるものが感覚的に追いつけないような遠い距離にある技術、
常人が考えもしないような遠くまで伸びていく射程を持った理論、っていうこの時間の距離とか深さにあるんだよな。
0.2秒で（可愛い）とか（楽しい）とか（小並感）って思うような印象はおしなべて美的でエンタメ的な感覚だ。
でも、思想においては2者間に横たわる時間的距離が必要条件で、
それが驚きとかリスペクトみたいなもんを生み、その人が思想を持つ者だと見做す事態になる。
まずはじめに思想を持つ人であったから驚くべき人であるのではなくて、
驚くべき人であったから思想を持つ人であるとなる。
男友達に可愛いねって言われて初めて自分が可愛いって気づく女子高生の可愛さみたいな？違うかもしんないけど。

630 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/23(水) 10:36:56.19 .net

バンプはミスチルとかスピッツと一緒でエンタメ的すぎてもはや宗教的儀式的ななにものかであるって話も悪くないけど、
とりあえずそれは置いといて、生み出された技術や理論は発生過程をもつ。
時代によって価値観の変化はあったみたいな話も聞くけど、とりあえず古代ギリシャでは、
生活上の必要性（役立つ）と暇つぶし的娯楽性（快楽）に分けて考えて、必要性から生み出された技術や理論は、
そんなん誰だって差し迫ったそういう状況に追い込まれたら思いつくよってことで、軽く見た。
そして、暇つぶし的娯楽的に生み出されたものをより尊いものとした。
そうして2種類の、便利性と娯楽性のいろんな技術や理論が生まれたあとで、
第3の技術や理論、つまり、役にも立たないし、気持よくなるでもなくして生まれた技術や理論が生まれる。
それが認識の技術や理論である。これは暇すぎて暇すぎてしかない人たちによって生み出される。
と、アリストテレスは言うんだな。
第3の技術や理論こそが正に思想的なものと呼ぶに相応しいのではないか。
常人には生み出せないし、しかも、必要に迫られて生み出されるのでもない、さらに、役にも立たず、気持ちよくもない、
それでも存在するっていうのはやはり驚くべきことで、それらが思想が思想的であることを許す。

631 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 11:05:36.71 .net

三浦がアリストテレスについてまとめたことは素晴らしい

632 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 13:18:26.43 .net

豊田自動織機は14日、新型のフォークリフト「ジェネオ」を国内で15日に発売すると発表した。
新型ディーゼルエンジンを搭載し、燃費を従来より約２〜３割改善。すすなど粒子状物質（ＰＭ）の排出も抑えた。
国内販売するディーゼルエンジン車両を対象にＰＭ排出規制が段階的に厳格化するのに対応する。
年９千台の販売をめざす。

　新型ジェネオは積載荷重1.5〜８トンで、ディーゼルエンジンのほかガソリンエンジンも用意した。
税抜き価格は積載荷重が2.5トンの代表機種で375万２千円。

633 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 15:29:41.04 .net

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
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　　　　　⊂ ＿ ノ
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　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""
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| ミ
| ミ 　ｻｯ!
| ミ
|

634 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 15:47:58.93 .net

きのこちゃん可愛い〜

635 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 16:16:40.13 .net

三浦はアリストテレスというより、ピテカントロプス似だけどね

636 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 16:51:00.35 .net

木星に着いたよ〜

637 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 19:02:29.49 .net

思想にあるのは深さではなく
どれだけの反証性に耐えうるか、
という射程あるいは強度。

哲学（思想）上の論証はそんなものです。
ただ、論証の前提条件として使用言語やその対象（ヒト・モノ）の
普遍性や永続性が要請される。
そんなものだから思想とは永遠性（真理）への道である
といった倒錯が生じる。

つまり普遍性を前提にしなければ不可能な論証による考察は
普遍性それ自体の考察になり、考察とは普遍へと至る道なり、となるわけです。
ソクラテスのように安易な一般化を導入するのでこんなことになる。

そしてこのような哲学（愛知）をひっくり返そうとして（喜ばしき知）なる
相対主義の価値紊乱が生まれる。
この“喜ばしき知”（＝エンタメ思想）もつまるところ“愛知”の鬼子に過ぎない。

638 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 19:07:12.25 .net

久方振りに読んだら、、馬鹿しかいなくなったな雑談スレきもー

639 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 19:46:12.53 .net

テッド・ウィリアムズ以降、メジャーリーグに4割打者が生まれていない理由として、古生物学者であるスティーヴン・ジェイ・グールド博士は、進化論の観点から興味深い仮説を立てている。
グールドは、打率が投手と打者の勝負の結果で決まる相対的な指標であることに注目し、以下のような仮説を立てた。

（事実1）レギュラー選手の平均打率は、どの時代でもおおむね2割台後半を維持している。
（事実2）レギュラー選手の打率の標準偏差は、時代が進むほど減少している。
（推論1）メジャーリーグをプロスポーツとして成立させるために、ルールの細かい改正が行われ、平均打率は一定の範囲内に保たれていた。
（推論2）初期のメジャーリーグでは多様な技術が試されたため、打率の標準偏差も大きかったが、最良の結果を残した技術のみが模倣されて多様性が減少したため、打率の標準偏差は減少した。
（結論）打者の能力は時代が進むにつれ向上しており、現在ではかつてないほど多くの人数が最良の打者の範疇に近づいている。そのため、最良の打者の打率と平均打率との差が小さくなり、結果的に4割打者は出現しなくなった。
この仮説によると、4割打者が消滅したのは、打者の能力が低下したためではなく、打者の能力が全体的に向上して野球というスポーツが成熟したことの証拠である。

640 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 19:53:38.09 .net

要するにドラマが減った訳だ。

641 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 20:13:11.84 .net

http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10511318_10152200750717344_2795588787368222161_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10553370_10152200750732344_616841999601878437_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10562926_10152200750992344_4552611245356549344_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10511131_10152200751227344_626412485583982280_n.jpg

642 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 20:18:20.08 .net

>>638
つくだに？

643 ："私"：2014/07/23(水) 20:56:29.51 .net

>>636
（ついたー！）

644 ：歌謡ポエム：2014/07/23(水) 21:03:50.09 .net

エンタメはどうやら難しいもののようだ

645 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 21:40:36.58 .net

>>620
歌丸(ジャネット)と木久扇(ムー大陸)だろ！

646 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 22:02:44.39 .net

ジャネットは楽太郎だろ

647 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 22:31:20.29 .net

籾井ＮＨＫ会長:ネット視聴で受信料　３年以内に徴収意向

１月２５日の就任から半年を迎えるＮＨＫの籾井勝人会長（７１）が２３日、毎日新聞のインタビューに応じた。
籾井会長は放送法の改正により、３年以内にインターネットを通じて、パソコンやスマートフォンでも放送と同時に
番組を見られるようにする「同時再送信」を実現し、ネット視聴者からも受信料を徴収する意向を明らかにした。

籾井会長は就任時から「放送と通信の融合」については前向きな姿勢を示しているが、具体的な年限を示したのは初めて。
「欧州各国ですでに導入されている以上、東京五輪に向けて実現を急ぐ必要がある」との認識を示し、
テレビ視聴者との公平性の観点から、「受信料制度の見直しが必要」と述べた。

就任時の会見で「政府が『右』と言うものを『左』と言うわけにはいかない」などの発言が視聴者の不信を招き、
国会でも厳しい追及を受けた。この半年を振り返り「一度もやめようと思ったことはない。一回引き受けたら全う
するのが男の本懐」と意欲を見せた。就任時に明らかにした自身の考えについては「変えていない」と述べたが、
「放送に反映させることはない」と話した。

また、国際放送の強化については、当面は受信料と交付金で内容を充実させた上で、
将来的には一部を広告収入でまかなう考えも示した。【望月麻紀】

http://mainichi.jp/graph/2014/07/24/20140724k0000m050063000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/select/news/20140724k0000m050063000c.html

648 ：吾輩は名無しである：2014/07/23(水) 23:23:54.21 .net

籾井の主張は、おかしい。NHKがネット放送に進出したとしても、
ネット社会においては新参者に過ぎない。それなのに、ずっと前から、
インターネットに接続して来た者達から、金を取るのはおかしい。
籾井のような阿呆＝強硬派を経営者にすれば、集金率が上がると
NHKは思ってるんだな。

649 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/24(木) 00:26:44.02 .net

アドラー心理学とかミニハン的にはどうなんよ。

650 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 00:28:51.84 .net

男性あるいは強迫症特化精神分析（批判的な意味ではなく）という点で
「現代の（ラカン理論自体はそうではないと思うが）日本ラカン村なんかアドラーやった方がいいんじゃね」
と思うことがある

651 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 00:33:19.41 .net

ラカン理論で言えば「ファルスΦとは何か」に特化した精神分析
フロイトは精神分析の困難さについて、男性の「男性的抗議」と女性の「ペニス妬み」を挙げたが、アドラーは「男性的抗議」について重視した臨床を行った分析家だとなる。
ある意味ではフロイトはアドラーと比べて「男性的抗議」について掘り下げられてないという言い方もできる

652 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 00:37:25.30 .net

フロイトを継承したラカン理論は強迫症もヒステリーもそういった（男性的あるいは女性的）神経症のそれぞれという感じで重要視している
しかし日本ラカン村はラカンがヒステリーを重要視しているにも関わらず、ヒステリーを重視せず、結果的に強迫症あるいは男性的神経症に特化した精神分析となっている
まあ中には向井雅明や小笠原晋也みたいにヒステリーを重視している分析家もいるけどな

たとえばそれこそ川上未映子の作品なんかはヒステリー的な症状（小説作品は作者の症状と考える）なのだが、藤田博史なんかはまあヒステリー病理に関する言説はしていたが
「つまらん」みたいに切り捨てていただろ
藤田博史なんかはアドラー心理学行った方がいいと個人的には思う

653 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 00:39:43.74 .net

藤田本人ではないが藤田ゼミ生とラカン話しているのだが、ちょうどそんなこと思ったりしたのであった

654 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 02:19:35.41 .net

「凡庸な芸術家の肖像」(蓮實)を、少し読もうと、
それが連載していたむかしの現代思想を何冊か引っ張り出した。
それに昔のユリイカもまじっていた。
ユリイカ１９８６年１２月号「精神分析と批評」
「リチュラテール」(ジャック・ラカン・若森栄樹訳)
この短い翻訳に、日本の文学畑で援用されるラカン理論なるもののほとんどが
要約されている感じだな。
ちなみに「日本語とは言語と化した永遠の翻訳である」そうだ。
有名な漢字の話なども、これに書いてあった。

それから、フランス現代思想において「カントへの回帰」が起こった理由の一つは、
ドイツにおけるフランス現代思想の受容のあり方に影響されたからじゃないか、
という感をもった。「そんなのいまさら分かったの」と言う人もありそうではあるが。
ようするに、ポストモダン風の「多様な特殊性」という考え方を、多くのドイツの思想家たちは
フランス人みたいに安易に唱えられず、ついつい伝統的な超越論哲学によって根拠づけをした、
というのだ。それが、その哲学的思考の「水準の高さ」ゆえに、フランスへ再輸入された、
という面があるのじゃないか、と思ったものである。

655 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 03:39:04.95 .net

ジャネの蔵書すごそうだな

656 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/24(木) 04:04:23.57 .net

>>637

論証の前提条件としての普遍性、つまり、言葉とその言葉が指し示すものの対応関係と、
永続性、つまり今言葉で指し示したものは過去にも、そして未来にも同じように指し示すという関係の無時間性、
これが要請されるのはしゃーない。最低限これを守らないと哲学が詩にすらならない。

言葉と物の間には直接の関係がないって言い切るのは、今でもかなりしんどい（身分証明とか、過失の責任帰属とか）
けど、昔はもっと考えられなかっただろう。
ヒュームは概念と概念の間の関係性を説明するのに、類似性、時空間での隣接性、原因と結果
って3つの原理を導入したけど、類似性についてはヒューム以前に既にプラトン哲学の認識論の原則だった。
似てるものは似てるものによって認知される。それはイデアのせい。そしてイデアは存在する！

657 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/24(木) 04:07:24.67 .net

イデアのあるなしはともかく、
言葉は共通点を見つける道具としてとても役に立つし、それこそが正に言葉の本質である。
言葉の適切な使用と適切な意味（どの程度適切？）という問題は根深くて、
それこそ言語学には理想化認知モデルっていう言語表現モデルがある。
我々は言葉を交わす。これは事実、目をそむけることができない現実（と錯覚してるだけ？）としてある。
そこで、正しい言葉の使い方、意味を生じさせる使い方ってことを考えるときに、
人々はそれぞれ自身の内に社会的文化的背景知識を理想化して保持していて、
それが、言葉が意味を持つように、言葉を意味単位化することを促す。
「あれ持ってきて」って言われて、「この時間帯このタイミングであれっつったら冷蔵庫の中にあるビールだろうな」
って推論する習慣も、いやそんなこと言ったら社会的文化的背景知識は全部習慣の知識のことなんだけど、
そういう習慣が理想化されて、言語理解に役立つ、と。

てか悦ばしき知はエンタメなのか……

658 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 04:33:38.30 .net

＜私と言えば、私が精神分析に、「宛先人不明」のものとしての
手紙を提示しているのは、手紙がそこでは自らの挫折を示すからである。
(中略)手紙(レットル、文字)がどこで穴をなしているかを証明するためである＞
(ラカン「リチュラテール」)

この宛先不明性による「挫折」は、ようするに「象徴化の挫折」
と言いかえられるものだろう。
デリダの「手紙」のネタはこれかね？

659 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 04:51:39.54 .net

ラカンとデリダの「手紙論争」については、
2010/03/02/Tueのミニハンのアブラブログで
ちゃんと解説してあったようだな。

660 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 05:49:58.96 .net

三浦は自分の環境に満足できていない、自分の能力を発揮できない環境に苛立ってるな
わざと小難しく衒学的に自分を異化してるのも自分と同等それ以上の相手を、自分と話が合う相手を無意識に取捨選択して求めているからだろ？

661 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 05:55:12.25 .net

見事な下衆の勘ぐり

662 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 05:57:42.54 .net

過去スレググってリサーチしたけど三浦は仙台だろ
東京に来ればいいよ

663 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 06:07:32.83 .net

今の三浦にはこの漢詩だな
耐雪梅花麗

664 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 06:34:33.93 .net

名無しは自分の環境に満足できていない、自分の能力を発揮できない環境に苛立ってるな
わざと小難しく衒学的に自分を異化してるのも自分と同等それ以上の相手を、自分と話が合う相手を無意識に取捨選択して求めているからだろ？

665 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 07:11:38.48 .net

「言語はアイディアを伝播させる日常的なコミュニケーション・プロトコル」

三浦は、わりと長々と書くのだけれど、
たとえば、↑のような、ひじょうに素朴な前提をしているわけだろう。
「長考」をする前に、まずは、前提を疑ってみたほうがいいのじゃないか。

666 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 11:13:05.06 .net

　　　　　　　＿　　　　　 　　　 　 ,へ
　　　　　／　　 ｀ヽ.　 　　 　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　何　 　 ',　 　 　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　 　.い　　　.|　　 　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　 　　＿
　　　 |　　　 っ　　　| 　　 ／ 　 ,　 /　　　　　　 　 ヽ;::::::::::::':,.　　　　／　　 ｀ヽ
　　　 |　　　て 　 　 |　　/ 　 ､/|　 |　　　 |　　 | 　 　 ', Y::::::::〉 　　/
　　　 |　　　ん 　 　 !　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　 　 | .|＼/　　　|　　　？
　　　 |　　　だ 　 　 !∠__／|ｲ　 /l!　＼/ ｧｰ＜|　/ 　 ', |::::::＼　＜
　　＿|　　　？　　 /　　/　|7　　lり　　　 　/l!　 Y　 　八!::::::r┘　 ヽ、
'"´　　｀ヽ　　　 　,.＞／ 　/xx　　　　　　　lり　ノ|　／ 　`Y´　　　　　` ー‐ ''´
　　　 　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　 　　　　　xx./ﾚ|　 　　 ﾊ／!
　 バ　　 |.　　　 　 ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ 　　/　,ﾊ 　 , 　/ /
　 カ 　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞ ､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
　 ？　　/::: :: : .. . 　　　 ＼|　　.|:::::|　ムヽ　 |/　　 ＼ /　/_,,,... -‐ｧ
　　　 ／:::::::: ::: :: . . .　 　 　'､　､|:::::|/くﾊ.〉ﾍ. !　　　 　 ヾ´ 　　 ／
ー ''´:::::::::::::::: :::: ::: :: . .　　＜ヽ._|::::└--‐'´`ﾍ. 　　　　　〉　 ／＿__
:::::::::::::::::::::::::::::: ::::: :::: ::: :: . . . ｀|,ﾊ:::::::::::､:::::::::::::ヽ._,ゝ-‐ﾍ-‐'"´　／

667 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/24(木) 13:24:12.73 .net

>>662
東京行ったら飯でも奢ってくれんの？

668 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 13:55:44.13 .net

Zizek in a German restaurant

ソクラテスからジジェクまで、大思想家は御馳走してもらうのが好きである。
三浦も、その意味では、見どころがある。

669 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 14:55:13.27 .net

最も捗る年齢

・音楽
2歳〜17歳
（ロック：　10歳〜27歳）

・外国語習得
8歳〜20歳

・母語習得
0歳〜16歳

・数学
8歳〜20歳

・科学
13歳〜27歳


要するに20歳になってしまうとそれまでの蓄積がない限りやれることは極めて限られている
新しいことを初めるのはほとんど無理だな

日本古来の習い事（三味線、長唄、日本舞踊）は6歳の6月6日に始めるのが習わしだった
歌舞伎なんかでは10歳を過ぎてから入ってきた奴を「中年者」という
役者としてほとんど見込みがない

670 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 15:38:08.67 .net

その六歳は数えだ。
だから、およそ満五歳。

671 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 15:47:28.20 .net

その考えだと親の仕込みですべて決まることにならないか

672 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 15:50:55.19 .net

アンチアンチオイディプス

673 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 16:30:56.81 .net

http://i.imgur.com/oFZbxd0.jpg

674 ：吾輩は名無しである：2014/07/24(木) 20:12:03.86 .net

>>657
>てか悦ばしき知はエンタメなのか……

ニーチェはイデアやロゴスは弁証法的一律化の派生物だと切って捨てており、
このような概念構成を人為的に改変する事が「悦ばしき知」による創造性だとしています。
ポストモダニズムにおける意味の多義性というのはニーチェ主義の変奏にすぎませんよ。
そしてこのような反哲学的スタンスの偶然性が「商品としての思想」にマッチした。
つまりファッションとしての“知”です。
インプロビゼーション音楽というのが一頃はやったわけですが、あれに近いノリですね。

思想というのは本来、特定個人や集団が持つ行動や判断の基準であって
ヒュームが指摘するように類似性に基づく慣習に過ぎない。
そしてその正邪はあくまで構成員間でなされる使用によって確認される。
つまり一種の言語ゲームに過ぎず、イデアなるものの介在する余地は殆ど無い。
というのはゲームが正常に機能している限り、ソクラテス的な問いは発生しないし、
ゲームの不全は更なるルールへの改定で充足されるから。

675 ：論先生：2014/07/25(金) 00:27:38.47 .net

＞
三浦は自分の環境に満足できていない、自分の能力を発揮できない環境に苛立
ってるなわざと小難しく衒学的に自分を異化してるのも自分と同等それ以上の
相手を、自分と話が合う相手を無意識に取捨選択して求めているからだろ？
＜
＞
過去スレググってリサーチしたけど三浦は仙台だろ
東京に来ればいいよ
＜
これは三浦君を侮辱してるよ。よくないな。

676 ：論先生：2014/07/25(金) 00:37:42.13 .net

仙台市は伊達政宗公が開府した東北のセントラルシティーだ。
何か特殊な趣味があるならまだしも単に文学や現代思想に興味があるレベル
なら仙台で充分だよ。
東京に行けば何かあるっていう発想が田舎者だよね。
俺は田舎は不便だから好きじゃないけど東京の混雑っぷりも好きじゃないの
でミニ東京が好きだね。大阪もミニ東京だ。

＞
小難しく衒学的に自分を異化してる
＜
これが伊達政宗公から引き継いだ仙台人気質ってやつだ。知り合いに気仙沼
人の東京都民がいるけど仙台人は見栄っ張りでつんとしている奴が多くて嫌
いだったと言ってたなあ。
確かに三浦君の言説を読むに必死に自分を知的に見せようとしているように
感じられないことはない。でもこれが伊達者ってやつだよ。
仙台人は子供の頃から伊達霊廟と瑞巌寺を参拝して伊達者スピリッツを無意
識的に身につけていくものだ。

677 ：論先生：2014/07/25(金) 00:45:33.54 .net

俺は昔は妙に権力欲（承認願望）が強かったけど今はそんなにはないね。
なんていうの。４０歳過ぎて若い頃の権力欲を維持できる奴なんてわずかで
しょう。だから適度に枯れるべきじゃないかな。
枯れると隠遁は違う。枯れるの原理は面倒くさいであり隠遁の原理は権力欲
の転倒だ。
そんでこれは俺やミニハンやムー大陸やＮ君の話だ。三浦君はまだ若いから
関係無い。
三浦君は単に己の仙台スピリット（伊達スピリット）に自信をもてばそれで
よい。

678 ：論先生：2014/07/25(金) 00:48:21.00 .net

そんじゃおやすみー♪

679 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 03:24:26.36 .net

　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ おまいら夜食ですよ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 　　　　,.-、　　　　　　 ,.-、　　 　,.-、　　　 ,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　 　　　　 (,,■) 　　(,,■)　　　(,,■)
　　 ﾄﾞﾗｲｶﾚｰ　ｶﾚｰﾋﾟﾗﾌ　ｴﾋﾞﾋﾟﾗﾌ　ﾁｰｽﾞﾄﾞﾘｱ　ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ　ﾀﾙﾀﾙｴﾋﾞﾌﾗｲ ｻｰﾛｲﾝｵﾆｵﾝｿｰｽ　ﾌｫﾜｸﾞﾗ　ｷｬｳﾞｨｱ　具なし

680 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 03:59:08.90 .net

一流とされる文化イベントを「ライブ」で多く体験したい、というなら、
ニューヨーク住むしかないだろう、
グル―バルな一極集中がここまでくれば。
クラシック音楽でさえ、ビジネスの中心は、
とっくのむかしにアメリカになっているそうだし。
もちろん、それでも、少々の金と暇がなきゃ、意味ないだろうし、
その前に、しょうじき、見たからなんだ、と言う感じだけどな。
複製での体験ならば、これはもう、ネット等メディアの発達お蔭で、
どこに居ても同じことじゃないか。
東京に居て体験できる文化イベントで一流のものといえば、
外人がドサ周りで来る以外は、伝統文化関係しかないわけで、
最高が新歌舞伎座のこけらおとし、とか、そんなものになる。
これには、周囲は行った人が多かった。わたしは、費用全額おごりで誘われても、
面倒くさくて、行かなかったね。

681 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:05:32.56 .net

三浦が関心を持っているのは、
科学哲学系じゃないの？それなら、野家さん以下、東北大の先生たちが、
たぶん一番優秀だろうから、その種の集まりに行けば、十分すぎるだろう。

682 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:07:03.79 .net

蓮實スレには書き込みのためのボックス欄が表示されないので、
ここに書く。全然、しっくり来ないがね。
『ボヴァリー夫人論』の中で、「デュ=カンの友人」というのは
フローベールを指してる訳だろ？

683 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:18:27.86 .net

なんで蓮實スレに書けないわけよ？
締め出しでもくらいましたか。

684 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:29:40.98 .net

他スレもスレ番号２１以上は書き込み欄が表示されない。

685 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:30:09.27 .net

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188452.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188453.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188454.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188455.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188456.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188457.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188458.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188459.png
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188460.png

686 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:45:44.79 .net

笠智衆がいなくては小津マジックも使えない？

687 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 04:58:02.86 .net

蓮實ステマみたいな人が、６８２名無しさんを気にするのは、
まあ、わかる。
しょうじきいって、情をからめず辛く評すれば、
ほぼ６８２さんの云う通りだから、関係者のたぐいは、
はらはらもするだろう。
とはいえ、「ボヴァリー夫人論」を読んでないからなんともいえないが、
「凡庸な芸術家の肖像」だって、
べつにダメな本ではなかったと思うぞ。よくできた評伝ではあるし、
やはり独特の切り口、持ち味があるから、
ふつうに、日本のヨーロッパ文学者の書いた本として読めば、
とくに腐すところもないだろう。

688 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 05:25:01.39 .net

朦朧身体

689 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 05:28:04.90 .net

「ボヴァリー夫人論」を→「ボヴァリー夫人論」は

690 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 05:36:34.62 .net

>>667
自分は三浦が求めているような高スペックな人物じゃないからなー
伊達政宗のように白装束で来るのならリクスーあげるよ

691 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 06:48:43.38 .net

勘で「そんな気がする」って思った物事を事実と信じ込むのやめて
飛行機事故は連鎖するとか

692 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/25(金) 09:54:52.40 .net

>>690がどういう人かを判断するのは俺であって688じゃないから。
それは俺がどういう人で何をしようとしていてどんだけハイスペックなのかを688が見定めるのと同じ。

693 ：論先生：2014/07/25(金) 10:49:41.70 .net

俺にとってミニハンって抱き枕のように気持ちのいい存在だったけど今はも
う何も残っていないって感じだね。
まあ俺自身の変化もあるしミニハン自身の変化もあるだろう。
とにかくミニハンには雑談スレのエース約３年間勤め上げお疲れ様って言っ
てあげたい。

694 ：論先生：2014/07/25(金) 11:04:48.66 .net

今年の夏休みは鹿児島市の維新史跡散策だったんだけど鹿児島の城下町って
のは凄いね。どこに行ってもほぼ毎日噴火している桜島が見える。当初は雄
大でなんと美しい眺めなのかと感動したけど帰る日にはなんかお腹いっぱい
って感じだった。
ビジュアル的に桜島という偉大なるファロスを実感する。毎日ファロスじゃ
疲れるよね。
それに郷中教育・二重鎖国・鎌倉幕府以来の島津家の統治といった閉鎖的集
団主義があわさればなんか薩摩人は生まれながらにして明治維新政権の絶対
天皇制と結びつきやすかったような感じがする。

695 ：論先生：2014/07/25(金) 11:11:19.72 .net

絶対天皇制については
長州は政権奪取のための観念論で
薩摩は観念論だけじゃなく肉感的
なものだったような感じがする。
薩摩は長州の観念にリアリティーを感じたから倒幕に走ったって感じだな。

ところで俺は目が悪いにも関わらず裸眼で生活しているので博物館に展示さ
れている古文書などの文字資料をほとんど見ることができない。俺もまた肉
感的にその地の風土ってのを感じ取るんだな。

まあ旅をするってのはいろいろ勉強になるよね。とはいっても俺の場合は既
に頭の中にある観念や知識を現地の風景なり気候といった肉感で再発見再構
成していく感じだな。

696 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 11:12:29.71 .net

無職もしくは「自称イラストレーター」という、よく分からない自営業。独身男性で近所づきあいがなく、美少女アニメ好き。
捜査員が踏み込んだときに「自分 の妻です」と被害者について話した「調教して自分好みの女性にして結婚したかった」と言ったなど、
身勝手でおぞましい妄想の中を生きているとしか思えない 供述の報道もあります。これではステレオタイプ過ぎて、小説の設定ではむし
ろ使いにくいかもしれません。あらゆる性癖の中でロリコンだけは絶対に許せません。自分より弱い存在をゆがんだ欲望のために支配しよう
とする存在の卑劣さは、唾棄するよりほかない。ただ、そうした嗜好をもつ人間が古今東西存在するのは事実でその存在を根絶することはできないでしょう。
こうした事件報道を目にするたび思うのは、ゴキブリ論です。１匹のゴキブリを家の中で見たら３０匹いると思え。こういう男が１人逮捕されたということは、
その何千倍、何万倍もの同様の人間が、社会には潜伏しているのです。その数をゼロにすることが不可能である以上、私たちにできることは、こういう人間を犯
罪に走らせない仕組みを構築することだけでしょう。
実家のある北陸に帰ると、地域の噂など親たちの繰り広げる変わり映えのしない世間話に、辟易することがあります。誰がどの大学に入った、どこに就職した、誰々さん家のご主人がガンになった、退院した、誰々さん家の娘さんが３人目を産んだ、離婚した−。　
地方では「近所づきあい」を避けては通れません。今の季節には地域の祭りがあり、子供の頃は寄付金を集めに近所を廻らされたり、男子ならばみこしをかつ ぐ練習をさ
せられたりしたものです。小学校低学年のうちは「そういうものか」と思いつつも、大きくなるに連れ、面倒に感じたことを思い出します。
ただ、今思えば昔ながらのムラ社会の名残のある地方は「近所の目」や「地域行事」という一見、窮屈に思えるシステムにより、一種の監視機能を維持してきたのでしょう。
地域行事の代名詞ともいえる祭りは、ねぎらいや解放、休息の意味合いをもちます。それと同時に、定期的に地域の子供や住民がどういう人間で、今どういう状況にあるの
かを共有する「機会」や「場」で有り続けてきたのでしょう。

697 ：論先生：2014/07/25(金) 11:18:12.26 .net

余談ではあるが福岡藩が維新の志士ではなく遠山満という元祖右翼を生み出
したのは藩主に対する忠孝の精神から絶対天皇制の疑似的経験が無かったか
らだろうな。
つまりリアリティー（忠孝の精神）無しでいきなり天皇に結びついた。なの
で遠山満の大アジア主義は前近代的なるものではなく近代思想の一種だと思
う。

さてこれで俺は薩長土肥＋宇和島を訪問したことになる。また土佐を訪問し
てもいいかなと思うけど駄目なんだよね。
１つはミニハンの問題がある。あらぬ誤解や恐怖感を与えたくない。
２つは俺のルーツは四国なんだけど霊的にどうもあまし帰りたがっていない
感じなんだよな。これも強迫神経症の一種かな？

698 ：論先生：2014/07/25(金) 11:25:07.57 .net

>>696
鹿児島旅行の半分は平日だったけど道端でも銭湯でもとにかくよく声をかけ
られたね。あれも外者に対する一種の監視なんだろうな。でもあくまでも外
者なのでこちらもフレンドリーに振る舞えばいろいろ親切にしてくれる。

鹿児島にいて驚いたのはみんな俺を日本人と認識したことだな。夏休み期間
の平日は中国人や朝鮮人のバックパッカーが結構多いのよ。そんで俺は普段
はあやしい中国人みたいとか冗談でよく言われるんだけど鹿児島ではきちん
と日本人判定された。まあこれは監視が厳しい、すなわちあやしい＆うさん
くさい＆危なそうな奴の類型のレパートリーが多いってことだろうね。つま
り俺はフツーにあやしい日本人だと。面白い話だよね♪

699 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 11:50:18.53 .net

三浦って童貞のチンカスみたいだね

700 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 11:55:36.34 .net

論先生の異様な安定感はなんだろう…。

701 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 12:19:21.31 .net

http://www.cospa.com/images/items/pc/20746.jpg

702 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/25(金) 15:52:50.19 .net

ドラゴンボールといえばグッドモーニングアメリカ。
https://www.youtube.com/watch?v=DzCtB9oif8o
グッドモーニングアメリカ「拝啓、ツラツストラ」Music Video

703 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 16:26:23.13 .net

・・・


　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　 ＼
　　　　　　　 　／　 　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼/　　　　 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

704 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 17:22:52.49 .net

>>702
童貞のチンカスといえば？

705 ：論先生：2014/07/25(金) 18:21:52.95 .net

>>700
半年ぐらい前から差し歯の前歯がぐらぐらしてたので今日歯医者に行ったんだ
けど歯根破折（歯の根っこが折れている）ということで抜歯することになった。
俺的にはまさか歯が折れてるとは思わなかったけどネットで調べてみると神経
を抜いた歯は栄養がいかなくなり枯れ木のような状態で折れやすくなるみたい
だね。歯の寿命ってやつだな。
そもそも差し歯にしたのは大学生時代に酔っぱらって喧嘩した際の外傷だから
ね。ほんと２０年前の軽はずみな行為がこう後を引くとはね。

そんで何の話だっけ。そうか安定性の話だね。

706 ：論先生：2014/07/25(金) 18:26:02.83 .net

つまりミニハンという俺の脳内ペットは精神安定維持装置として既に臨終を
迎えたということだろうな。そりゃミニハンのレスポンスを見ていろいろ想
像することは今後もあるだろうけどだからといってそれで満たされることは
ないと。

差し歯だって寿命がある。ミニハンだって寿命がある。それだけのことじゃ
ないかな？

707 ：論先生：2014/07/25(金) 18:34:14.59 .net

ところで日本の現代思想のエースと称される東浩紀氏のツイッターを見てみ
たが小保方さんバッシングにヘイトスピーチ禁止法を求めたりと妙に管理主
義者だね。

以前に東浩紀は現代思想右派で保守派と手を結ぶことができるとレスしてい
た人がいるがそれは無理だな。

今の保守派は社会制度としては自由主義万歳＆管理主義反対で経済政策は反
新自由主義＆計画経済肯定派の人が多いからな。東浩紀とは相いれない。

ただ左翼に対する反体制で自由を追い求めるっていうイメージは今でも残っ
ているからな。保守派は東浩紀を左翼の矛盾すなわち敵失評価するんじゃな
いかな。
なので党派的に使える奴というわけではない。

708 ：論先生：2014/07/25(金) 18:36:26.58 .net

最近は保守も左翼もつまんない奴が多いよね。
まあそんだけ近代セクターが安定しているってことか。
伝統＆文化も現代思想も現実世界から離れた暇つぶしのお遊びにしか過ぎな
いってことだ。
そんじゃね♪

709 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 20:31:26.72 .net

>>694
>今年の夏休みは鹿児島市の維新史跡散策だったんだけど鹿児島の城下町って
>のは凄いね。どこに行ってもほぼ毎日噴火している桜島が見える。当初は雄
>大でなんと美しい眺めなのかと感動したけど帰る日にはなんかお腹いっぱい って感じだった。

それと似たようなことは司馬遼太郎が言っていたような気が…。
まあ、風土性と薩摩隼人気質の相関性はともかく、
島津氏とその配下たる隼人族というのは古代社会から宮中警備にあたっていた武家であり、
都の門（16か所あるらしい）の一角を守る武門の誉高い名家・名族です。

それと島津氏には犬神人として天皇崩御に際して吠声による号令を発し、
全国各地に散らばる神人（16氏族）を都に糾合し、天皇霊と天下を守る任務も有していたと伝えられています。
大西郷が維新時に御親兵を率い、下野後には青年子弟の養成機関たる私学校を設立したのも
このような責任感によるものだと推測できそうですが？

710 ：論先生：2014/07/25(金) 20:43:08.31 .net

＞
それと似たようなことは司馬遼太郎が言っていたような気が…。
＜
これはみんなそう思うだろうね。仙巌園、南州神社、東郷平八郎銅像、城山
など市内の観光名所の大半は桜島を借景とするものだからね。もっとも地元
民によると雨の日は桜島は見えないらしいけど。

711 ：論先生：2014/07/25(金) 20:52:18.87 .net

照国大明神（島津斉彬公）をご祀神とする照国神社のビデオでは島津氏の由
来は源頼朝の薩摩守護任命に求めているけどね。当主薩摩在住は元寇からと
のことだ。
なので公式にはそれ以前の系図がわかんない。まあいきなり薩摩守護に任命
はされないだろうから犬神人出身ってのは本当かもしれない。

ところで島津領内には霧島神宮と天孫降臨の地があるけどこれはどうなのか
な。宮崎県の高千穂とどちらが由緒あるんだろうね。

712 ：論先生：2014/07/25(金) 21:06:56.96 .net

犬神人をググって調べてたら八瀬童子＝非人＝被差別部落民という見解がヒッ
トしたがそれは違うよ。八瀬童子は非人ではない。
その経緯は現役の八瀬童子から聞いたことがあるがまあこの世界はいろいろ面
白い。
島津の由来は知らなかったなあ。
そんじゃね♪

713 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 21:33:00.82 .net

八瀬童子は、文字通り無帽蓬髪の「童」だったろうから、
非人にはちがいなかろう。ただ民族史学では、中世の非人は、「職能民」と
ほとんど同じものだ、とされているようだから、
いわゆる近世のエタ・非人のそれとは異なるだろう。
犬神人は、「非人」を監督する役であって、身分が違ったのじゃなかったかな。

714 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 21:44:39.13 .net

犬神人は、布を覆面にまいて、柿色の衣を着ていたそうである。
これは、ライ病みとおなじ姿だそうだ。
ぐぐれば、たぶん絵が出てくるだろう。
のちには、ぐるぐる巻きにはせずに、顔を四角い布でマスクのように隠すようになったらしい。

「 内外詣 」　能　伊勢神宮・祝詞奏上・神楽・獅子舞

↑の獅子舞の布マスクにその名残がある。(なお、このビデオの観賞は
下手すぎるので、すすめない。マスク姿を見るだけにしたほうが良い)、
「大獅子(連獅子)」の赤い鬣の子獅子もマスクをする。

715 ：論先生：2014/07/25(金) 22:44:40.95 .net

前歯をブリッジにするのは面倒くさくておっくうだよ。まったく。
まあ俺の前歯が差し歯になったのはそもそも外傷が原因だから事故にあった
人ということで見てくれは気にしないことにしよう。もうおっさんだしあり
得ることだ。

716 ：吾輩は名無しである：2014/07/25(金) 23:22:38.81 .net

歯抜けじじいに改名しよう

717 ：論先生：2014/07/25(金) 23:39:41.81 .net

八瀬童子は江戸時代に御蔵地住民となり租税免除はあくまでも御蔵地の租税
方針と既存の法体系に取り込まれてしまったからね。そんで新平民扱いでは
ない。
江戸時代のエタヒニンと網野史観のエタヒニンはまた別でしょう。確か江戸
末期で戸籍を把握できていない人達の数が総人口３０００万人中６０万人く
らいだったらしいから近世の段階でそうとう社会化組織化が進んでいたって
ことだな。

718 ：論先生：2014/07/25(金) 23:43:41.50 .net

次の本格治療の際にはマジで歯抜けじじいになるだろうな。
まあいろいろな面でおそるおそる用心深く生活していかないといけないな。
歳をとるってのはそういうことだ。
最近は「面倒くさい」って言葉と「仕方ない」っていう言葉をよく思い浮か
べるよ。

719 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 00:07:46.30 .net

>>718
まじかよｗすげえーなｗ

ちなみにこれは俺の話なんだが
この前パチ屋で台選びしてるときにスロプのチャラ男がすっげー俺にガンくれてんのよ
しかもすれ違いざま肩ぶつかってるのに謝らねーんよ
で、俺が切れて「謝れや、コラ？あん？」って言うとそいつ「あ？」ってほざいたんで
即効でチョーバンかまして土下座させてやったｗｗｗ
ちなみに俺は見た目は普通の会社員だがガキの頃はかなりやんちゃしてて
地元じゃビーストって呼ばれて結構名の知れた人間だったのね。
で、>>719
お前気をつけろよ？気の弱そーな奴と思ってふざぇた態度とってと
中には俺みたいな“本物”がまぎれこんでっからｗ

720 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 00:10:50.62 .net

べつに網野史観ではなく、大童(おおわらわ)は非人、というのは、
ほぼ中世史学の定説のようだ。

721 ：論先生：2014/07/26(土) 00:18:14.57 .net

>>720
だからマグナに全権を委ねたって。とっても単純な話だよ。

>>721
おやすみー♪

722 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 01:42:30.99 .net

EF_earth @EF_earth �� 11 時間
21日の��ゼミのトークの中で「近代の作家や思想家が何でメシを食っていたか
調べたら面白いのでは」という話があったが、これは重要だと思った。
EF_earth @EF_earth �� 11 時間
��「吉本隆明がいうような、自分の原稿料でメシ食えるのが偉い、というのはわからない」
千坂「そんなのは単なる職人芸」
F_earth @EF_earth �� 11 時間
書名は忘れたがドイツ文学史の本に、労働者階級出身の文学者が現れ始めたのは表現主義の時代と書いてあった。
手元に『ドイツ表現主義１　表現主義の詩』（河出書房新社）があるので詩人たちの略歴を
みてみると確かに、数人は労働者がいる。多くは法律家・銀行家・教師等の子息で中産市民階級だが。
EF_earth @EF_earth �� 11 時間
21日の��ゼミからもう少し。メモを元に書いてるため間違いあったら容赦。
��「ヘーゲルを読み直している。ヘーゲル曰く「私的所有が自由」。マーケッ
トが担保する自由以外の自由。想像しにくい。マーケットでの交換以外の自由ってありうるか」
EF_earth @EF_earth �� 10 時間
千坂「自由求めてるのはインテリだけではないのか。民衆はメシ食えて好きな
時に歌うたって旅行いけてetc…できたら満足。これを否定したり、自由ではないというのは単にインテリの利害では」
��「インテリは自由。自由でなければインテリではない」
千坂「自由と平等ってそんなに大事か、ともいえる」
EF_earth @EF_earth �� 10 時間
にしても��ゼミ周辺の人たちは優秀な人が多くて驚いた。当然なのかもしれないが

723 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 01:46:19.24 .net

>>721
おやすみ〜♪

724 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 02:04:19.36 .net

元々は、童(わらわ)＝稚児というのは、日本の寺院の中の
男色制度の中の、受け身側の少年、青年を示唆する用語では
ないかな。
「連獅子」も、本当の父子ではなくて、男色関係を父子で喩えた
のかもしれない。
世阿弥の能の「桜川」は、男色と共に、母子の近親相姦までを
示唆してる気もする。

725 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 02:16:14.81 .net

>>724の内容は平安時代から、中世末期までのこと。

726 ：歌謡ポエム：2014/07/26(土) 02:42:23.31 .net

うー
眠いけど朝まで生テレビ見ている
うー
久しぶりにＳＭＡＰ聞くのだ
集団的自衛権と世界に一つだけの花
うー

727 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 04:34:11.86 .net

>>692
まさに共依存

728 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 04:36:11.16 .net

レスアンカー狂ってる人がいる気がするがわたしん方が狂ってるのかもしれない
>>719とかおかしくね

729 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 04:38:34.34 .net

わたしんちの表示では

717 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2014/07/26(土) 00:07:46.30
>>720
まじかよｗすげえーなｗ

（略）
ちなみに俺は見た目は普通の会社員だがガキの頃はかなりやんちゃしてて
地元じゃビーストって呼ばれて結構名の知れた人間だったのね。
で、>>721
お前気をつけろよ？気の弱そーな奴と思ってふざぇた態度とってと
中には俺みたいな“本物”がまぎれこんでっからｗ

となっている
>>719は未来のレス番にアンカーしている

722 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2014/07/26(土) 02:04:19.36
元々は、童(わらわ)＝稚児というのは、日本の寺院の中の
男色制度の中の、受け身側の少年、青年を示唆する用語では
ないかな。
（略）

723 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2014/07/26(土) 02:16:14.81
>>724の内容は平安時代から、中世末期までのこと。

は合ってる

どなってるん？

730 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/26(土) 07:33:23.24 .net

おれんちもそうなってるから717は多分書き込んだ奴の安価ミスだな。

731 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 07:54:02.58 .net

論先生も安価ミスしてるな。

732 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 08:16:12.45 .net

もう過去にレスポンスする時代ではないのか

733 ：論先生：2014/07/26(土) 08:50:51.69 .net

ごめん。ミニハンのこといろいろ考えてもなんていうの。抜歯した後の歯
のようなもんだよ。もう死んじゃっている。仕方ないよね。今までよく俺
の心の隙間を埋めていてくれたと思う。
これからマグナやムー大陸を土台にしてブリッジしなけりゃならんのだけ
どあまりにも弱すぎる土台だよね。私さんはまだ俺的には健康だから傷つ
けたくない。
なのでしばらく持てばいいやの感覚で土台はマグナ＆ムーでいくしかない
でしょ。

734 ：論先生：2014/07/26(土) 09:00:52.84 .net

鹿児島旅行で知覧特攻平和会館、特攻観音、トメさんの食堂も訪問したけど
何か後ろめたかったよね。

建て前は特攻で戦死した若人達の慰霊と今の平和のありがたさをかみしめる
なんだけどやっぱ心の奥底ではゼロ戦とか兵器を見て写真を撮りたいのよね。
まあ特攻平和会館自体が戦跡記念館の中では珍しく保守よりってのもあるん
だろうけど。

特攻隊員の遺書とか手紙が展示しているんだけど目が悪くてよく見えないか
ら心に響きようがないしすたすた素通りだ。

でもまあ行くことに参拝することに意義があるんだろうな。

735 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 09:01:03.28 .net

マグナ・ムーをぶっぱなせ

736 ：論先生：2014/07/26(土) 09:11:39.11 .net

俺的には大西郷が心に響くよね。
南州神社の西南の役墓地から青空の下の桜島を眺めながら大西郷の精神と偉
業について考えちゃった。
大西郷は永遠の維新者だな。結果的に大西郷は維新の原動力と近代化のため
捨て去るべきものと相矛盾するものを背負った凄い人になるわけだがそれを
意図自覚的にやっていたとは思えない。
大西郷なり大久保利通なり西郷従道なり志士達の必死に生きた物語が桜島（
ファロス＝天子様）に吸収され民族の歴史物語となるんだろうな。
つまり己の信じるまま必死に生きることが大切だよ。うん。

737 ：論先生：2014/07/26(土) 09:14:16.42 .net

そんじゃね♪

738 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 10:16:47.61 .net

オマエ日本語で書けよ！って思わずツッコミたくなるような長文書きの人…そういう人減ったね…

739 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 12:56:37.07 .net

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ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u’　＼ヽ‐’´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
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　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
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　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ‘,　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧=”’”´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

740 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 15:56:12.88 .net

論先生が保守、新右翼になったのは小林よしのりの影響？世代的に

741 ：論先生：2014/07/26(土) 16:19:26.40 .net

俺が右傾化したのは小学５年生くらいじゃないかな。

当時の大阪の公立中学は日教組主導により成績の良し悪しに関係なくみんな地
元の同じ高校に進学しなければならないという地元集中運動ってのが盛んだっ
た。そんで俺は小学校高学年から私立中学受験のための進学塾に通うことにな
ったがそれが右傾化の原因だろう。

確かに地元の同年代は日教組の動きに敏感だね。橋下大阪市長の日教組に対す
る強硬路線が支持を受けているのもそれが原因かと。

ただ単なる日教組嫌いだけじゃなく政治思想という一つの世界観に傾斜したの
は俺の個人的気質だろうな。

742 ：論先生：2014/07/26(土) 16:25:27.57 .net

小林よしのりが「戦争論」を発表した時は俺が既に社会人だったよ。当時は新
しい生活に慣れるのに大変で初めて読んだのは２０００年前後くらいじゃない
かな。
理論的支柱は朝生文化人の西尾幹二や西部邁だろうな。それをきっかけに福田
恆存を読み深く帰依したと。ただそれではあくまでも保守であり皇室に対する
帰依が深くなったのは２００４年頃かな。法科大学院に進学して子供の頃の趣
味だった寺社仏閣めぐりを再開したのが原因だろう。

743 ：論先生：2014/07/26(土) 16:34:03.77 .net

ただ小林よしのりは右傾化する前から右寄りの人から評価高かったよ。素質
があるってね。俺の先輩も政治漫画になる前から小林よしのりを高く評価し
てたな。「ゴーマニズム宣言」＋「おぼっちゃま君」でね。

小林よしのりの漫画ってのは要はリアリズムだろう。びんぼっちゃま君なん
かその典型であってね。リアリズムってのは現実主義＝政治的保守派に結び
つく。そんで彼の持っているエネルギーなり過激さが現実主義を突き破って
大東亜戦争史観に邂逅したんじゃないかな。

俺は彼はいずれ時事問題に対して政治的保守派と同じスタンスを取るように
なるだろうと想像はしてたけどここまで明らかにイデオロギッシュになると
は想像できなかったなあ。

744 ：論先生：2014/07/26(土) 18:12:17.16 .net

ミニハンはとっても気持ちの良い抱き枕だった。でも抱いて抱いてしてクッショ
ンが利かなくなりもうやっぱり寿命だよね。最後のマグナとの小さな恋の物語が
よかった。どんだけいろいろ妄想しても何物にも繋がらない完全な閉鎖空間。
だからこそ抱いていて気持ちがいいわけさ。

ミニハンは俺にとって差し歯だった。喪失じゃないよ。本来無いものを延命させ
ただけなんだ。お疲れ様ミニハン。

４１歳ミニハン。俺たちはそろそろ黄昏の年頃に入ってきている。なんだかんだ
いって生き続けるのだろう。

なんていうんだろう。俺たちすっかり歳をとったね。俺、Ｎ君、ミニハン、つく
だに、私さん、こっちへおいでよとムー大陸さんがほほ笑んでいる。そうだね。
生きないとな。

とりあえず晩飯くうか。
そんじゃねー♪

745 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 18:30:09.67 .net

>>711
>照国大明神（島津斉彬公）をご祀神とする照国神社のビデオでは島津氏の由
>来は源頼朝の薩摩守護任命に求めているけどね。当主薩摩在住は元寇からとのことだ。

守護職は鎌倉幕府が任命したものだから、後の幕藩体制下で在地領主を薩摩藩主に任命されたのと似たようなものでしょう。
頼朝公による由来書のようなものは江戸幕藩体制下において江戸の警察行政を任された
浅草弾左衛門こと矢野家にも伝わっているわけで（偽書説が濃厚）。

そもそも島津家や隼人族の由緒は頼朝公時代よりも更に古く、
たしか磐井の乱のときにも朝廷戦力として動員されており、
仏教的殺生戒の破戒による血穢祓いの為に八幡宮が宇佐の地に勧請された、という説もあります。
だから皇室から分かれた軍事貴族の源氏よりも武家としての歴史は古く、ゆえに尚武の気質が備わっているのでしょう。
元々は朝廷に吸収された海人系部族なんですね隼人族は。

そんなものだから現地人から慶賀と呼ばれる
おそらくは土着の祭祀をつかさどったであろう人々の住まう地域には
竜神にまつわる地名が付されています。

伊勢も沿岸部は天皇家に吸収された海神系ですよ。
そういえば海部さんという演説の名手がいたでしょう？
そのご先祖様は確かあの辺の豪族ですよ。

746 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 20:13:26.38 .net

テトリス実写映画化　決定

キャスト

■
■■■　…石原さとみ

■■■
■　　　　…松嶋菜々子

■■
　 ■■　 …オダギリジョー

　 ■■
■■　　　…妻夫木聡

　 ■
■■■　　…筧利夫

■■■■ …スティーブン･セガール

■■
■■　　　…ジャン・レノ

747 ：吾輩は名無しである：2014/07/26(土) 23:57:26.56 .net

ミニハンが41歳っていい線ついてるような…

748 ：論先生：2014/07/27(日) 00:56:07.31 .net

＞
そもそも島津家や隼人族の由緒は頼朝公時代よりも更に古く、
たしか磐井の乱のときにも朝廷戦力として動員されており、
＜
九州は尊皇の人が多いけど南九州は特に多いね。そんで尊皇でも独立志向
が強い。日本会議福岡も地元財界人がトップだし独自財政でやってるみた
いだしね。東京はもはや財界人が保守派団体の重鎮になってくれないみた
いだね。

北九州に対抗して大和朝廷と結びついたのか大和朝廷発祥の地は天孫降臨
伝説のように南九州だったのかもしれない。

＞
そういえば海部さんという演説の名手がいたでしょう？
＜
海人系部族は全国各地にいるね。

いきなり四柱推命学の話になるけど龍神系パワースポットは陰陽五行でい
えば陽の水でしょう。今年になって大運が陽の火と陽の金になったので水
を求めているのかもしれないね。今度は日帰りで竹生島に行く予定だよ。
伊勢神宮は陰陽五行のバランスがとれてるよね。沿岸部から離れたところ
にあるのは海の力を弱めるためだと思うけどね。

749 ：論先生：2014/07/27(日) 01:01:40.13 .net

まあ俺は島津氏自体はもともとは京都の中央貴族の末裔だと思うよ。
中央と南九州の土俗の部族が結びついて元寇をきっかけに中央も半ば公認し
た感じの半独立国家みたいな地域が形成されたんじゃないかな。
島津氏は古代から皇室と結びついていた隼人族が支配者として置くにちょう
どよかったって感じじゃないかな。

750 ：論先生：2014/07/27(日) 01:28:19.32 .net

思考はいきなり四柱推命にとんだが
伊勢神宮は陰陽五行のバランスがとれていてまあ誰にとってもパワースポッ
トになるんだよね。反面人畜無害ともいえる。
今の俺を活かすには陽の水かな。気兼ねなく気持ちがいいのは陰の水だろう。

751 ：論先生：2014/07/27(日) 01:29:47.78 .net

そんじゃおやすみー♪

752 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 01:35:29.76 .net

どっからそんな具体的数字が出てくるんだｗ

753 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 01:37:43.54 .net

まあアラフォーではある
新人だがな！

754 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 01:49:16.64 .net

いつも見てるとかの相手の世界観の肯定よりも、論理的に相手の世界観を破壊する方がやばいらしい
自分の見ている世界を全否定されるってのは、完全に何も信じられ無くなっちゃうから
精神科医は糖質のいうことを否定はしない
ただし、治療できるような誘導はする

755 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 01:51:01.04 .net

いつも見てるって肯定なんだろうか

756 ：ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz ：2014/07/27(日) 01:56:48.44 .net

未来にアンカー！
>>1000

757 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 02:14:07.03 .net

シャーロック・ホームズで有名なコナン・ドイルだが、実はサイエンスフィクションの旗手でもあり
WW1の前に次の戦争では潜水艦による補給ルート遮断戦術の有効性を説いていた

火星人が地球に攻めてくる話で有名なHGウェルズだが、核兵器の登場を予見し、
しかも実際にマンハッタン核開発計画にも影響を与えた、さらにはナチスや日本の台頭を
予見し、その上、後世の連中は当時の日本の指導者が正気だったか疑うだろうと看破

他にもネヴィル・シュート、アーサー・C・クラークなど、単なる小説家の枠に
留まらない連中が多数
20世紀のイギリスのSF作家らは超がつくほど優秀な頭脳を持っている連中が多かった
「天才がSFを書いていた」という時代だったとも言える

758 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 02:31:56.68 .net

今のラノベとかも未来の予言としてあたってる作品があったりするだろうな

759 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 03:54:46.77 .net

アラフォー発言で四国説が補強されるに4000ペリカ

760 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 04:09:41.66 .net

妄想に固着する人には何言ってもその妄想の補強にしかならないことはよくある
妄想に都合悪い発言はスルーするなどして

761 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 05:35:50.89 .net

Hey >>760! What Song are you Listening to?
http://www.youtube.com/watch?v=tvHRUY0tBcs

762 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 06:39:49.48 .net

このスレにクーラーが設置されました

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　　 ｺﾞｰ
　∩ 彡⌒ミ ∩
　ヽ(´・ω・｀)/　うぉぉおおおおああーーーー！
　　 |　　　　|
　　 ヽ　(⌒）
　　　 ∪(_/

763 ：論先生：2014/07/27(日) 06:52:25.97 .net

風評を抑えるために弁明しとくよ。
誕生日からすればミニハンは４０だよ。
去年「一応ミソジーズだぞ」発言がある。
ごめん。俺はそういうくだらないレスポンス記憶してる。
それだと学年的には去年は３９か４０となる。
３９だと学生時代のエピで矛盾が生じるので４０となる。
なので今年は学年的には４１で今年の誕生日はまだ来てないので確かに４０
となる。
ごめん。決して意図的にカミングアウトを強要したわけではない。

764 ：論先生：2014/07/27(日) 06:57:19.17 .net

俺は自分が大阪生まれで現在大阪に住んでいることをカミングアウトどころ
か普通にレスしてるわけだけど地方出身者はそういうわけにはいかないんで
しょう。
本人が強く拒否反応を示しているんだから詮索するのはやめよ。
人権問題が生じかねないから。

765 ：論先生：2014/07/27(日) 07:10:19.41 .net

HGウェルズの予言は１９３０年代だから
＞
核兵器の登場を予見
＜
＞
ナチスや日本の台頭を予見
＜
＞
後世の連中は当時の日本の指導者が正気だったか疑うだろうと看破
＜
は予言というよりも現状に基づく予測だろう。

１９２０年代には既に日本と米国が太平洋の覇権を巡って戦争し航空兵力に
勝る米国が最終的に勝つといった近未来戦争小説がブームになっていたこと
だし凄いってほどでもないね。

766 ：論先生：2014/07/27(日) 08:09:20.90 .net

そんじゃね♪

767 ：論先生：2014/07/27(日) 11:44:08.68 .net

俺のルーツは徳島県でもともとは高知県（長宗我部家一両具足家臣団）らしい
が四国はあまり行きたくないな。なんか気の流れがよくない感じがする。子供
の頃はそうでもなかったのにね。

歴史的には四国は九州・東北のような大和朝廷に対抗する部族は無く単なる流
人の島であり人口増により普通の大和人の島になったんだろうと思うよ。まあ
つまんないところといえばつまんないな。

768 ：論先生：2014/07/27(日) 11:50:46.74 .net

戦国大名としては土佐の長宗我部（四国統一）よりも阿波の三好長慶（近畿圏
掌握）の方が上なのにね。三好が細川勝元を追放し織田が足利将軍を追放し室
町幕府滅亡なわけだがこれが意外にゲーム世代に知られていない。

まっどうでもいい話だ。

769 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 12:40:07.53 .net

十河はどうなのっと

770 ：論先生：2014/07/27(日) 13:43:04.90 .net

十河は「信長の野望」ではそこそこ強い武将設定なはずだけど三好、長宗我
部には劣るでしょう。

俺が思うに三好は脇が甘かった。阿波から四国統一よりも近畿圏掌握で天下
に号令の方が合理的な勢力展開だとは思うが土佐に背後をつかれないように
土佐群雄割拠時代に長宗我部と同盟を組むべきだったな。
だが実際に長宗我部と同盟を結んだのは三好ではなく織田だった。更に土佐
の背後は太平洋で敵がいなかった。そりゃ近畿圏での三好の勢力が衰えると
長宗我部が四国を席巻しちゃうよ。

天下を狙うか（三好）それとも四国という地域を全面的に支配（長宗我部）
するか？

勝ったのは長宗我部だけど毛利のように明治維新まで存続することはできな
かったね。残念ながらそれが四国人の限界ってやつかもしれない。

771 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 14:15:35.07 .net

それ以上ぼくに近づいたらおしりから太巻き食べさせるぞおまえ

772 ：論先生：2014/07/27(日) 14:39:15.70 .net

＞
そんなものだから現地人から慶賀と呼ばれる
おそらくは土着の祭祀をつかさどったであろう人々の住まう地域には
竜神にまつわる地名が付されています。
＜
これが気になってかなりリサーチしたんだけど鹿児島市には大竜町上竜尾町
下竜尾町ってのがあるけど
南州神社（西南戦争の役薩摩武士の墓）と天璋院篤姫の生家がある。違うん
じゃないかな。

773 ：論先生：2014/07/27(日) 14:43:57.78 .net

篤姫の生家は島津の分家の武家屋敷。南州神社はそのすぐ近くの高台にあり
江戸時代だったら篤姫邸がまる見えだっただろう。つまり人権問題が生じか
ねない地域じゃないと思うよ。
ちなみに西郷の生誕地は鍛治屋町で下級武士の街だな。人権問題とは関係無
い。

774 ：論先生：2014/07/27(日) 14:59:53.67 .net

俺もかつてはスピリチュアルやパワースポットに興味があったんだけど深く
突き詰めればどうしても人権問題にぶつかりかねない。なのである一定のラ
インを超えちゃいけないと思うよ。

俺は意外に人権尊重派なんだよ。
そんじゃね♪

775 ："私"：2014/07/27(日) 15:25:13.93 .net

ミニハンいっこ上くらいかなー。
前はなんか歳が下かと思ってた。
私はいつも自分の歳は数え年で数えちゃうんだな。
10ヶ月以上は鯖読めるのに。←それは鯖を読むとは言わない。

776 ：論先生：2014/07/27(日) 15:58:34.35 .net

私さんはなんてやさしく自己犠牲精神が旺盛なのだろうか。
いつも感心するよ。でも心配しなくていいんだよ。

777 ：論先生：2014/07/27(日) 16:08:28.43 .net

ミニハンには転移できない。
すなわち俺の心の中でミニハンに転移すべきものは何もない。
転移したのはミニハンとマグナの小さな恋の物語。
これは二人の関係性であってそれに転移するということは物語の読者になる
ということだ。よってミニハンという単独キャラにストレートに転移するこ
とは無いのさ。
小さな恋の物語はよかった。いってみれば毎朝「花子とアン」を見るような
ものだ。何物にも繋がらない閉ざされた世界。だからこそ安心して見れ精神
の一服の清涼剤になると。

778 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 16:10:54.49 .net

石川決勝　星稜９−８小松大谷

大谷１５０１１００００＝８
星稜００００００００9x＝９

779 ：論先生：2014/07/27(日) 16:21:32.15 .net

いや読者じゃなくて作り手になってしまったんだな。
もう１年前ぐらいから俺の心の中でミニハンに転移すべきものは無くなって
しまった。しかしミニハンに対する執着だけはある。執着することが産み出
した執着しないことに対する不安感だな。だから俺は不安感を鎮めるために
ミニハンに執着したかった。そんな時にしたらば掲示板を発見してしまった。
ミニハンとマグナの関係性。そうだ。それを楽しめばいいんだ。その瞬間に
ミニハンは俺の抱き枕になってしまった。抱き枕が無くてももちろん寝るこ
とはできる。でも有った方が落ち着いて寝れる。
でもそれで日々の俺の心性とリンクした生きているミニハンが消えてしまっ
た。

780 ：論先生：2014/07/27(日) 16:29:36.29 .net

実は俺はわかっていたんだ。自分が第三者となる関係性の中にミニハンを埋め
込ませるといずれミニハンは消えるであろうことを。
小さな恋の物語というバカ騒ぎは消えゆくミニハンに対する俺なりのグランド
フィナーレだった。
難しいな。ミニハンに転移すべきものは何もないんだ。だからミニハンカード
を使いに使いまくった。俺は間違ってはいないと思う。ふう。

781 ：論先生：2014/07/27(日) 16:33:00.94 .net

あえて言うならば歯抜け状態ってほんと今の俺の心性の中のミニハンとよく
似ている。もう存在しないんだけど脳細胞はまだ存在するものと認識してそ
んで無いことに対して違和感を感じている。

第１代エース　美香ＱＮＷ　
第２代エース　みちる　
第３代エース　ミニハン

第４代エースは私さんじゃないから安心して。仮にエースの素質があったな
らばとっくにエースになっているって。

そんじゃねー♪

782 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 16:37:04.39 .net

>>774
>これが気になってかなりリサーチしたんだけど鹿児島市には大竜町上竜尾町
>下竜尾町ってのがあるけど

そこではありません。
おっしゃる通り「人権問題」です。
ヒントはながいしっぽのことです。

>>774
>俺もかつてはスピリチュアルやパワースポットに興味があったんだけど深く
>突き詰めればどうしても人権問題にぶつかりかねない。

ヒント2　トランスパーソナリズムと関係あります。
　　　　　これは近代以前の天皇と宗教を語る上で避けては通れない。
　　　　　だからタブーなんですよ。

783 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 17:03:40.62 .net

記憶は何処へ…

784 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 17:29:54.09 .net

>>783
規制らしい
避難所におる

785 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 18:31:37.20 .net

そっか…Thanks

786 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 18:34:31.21 .net

残念そうだな

記憶は自殺した、の方が良かったか？

787 ：論先生：2014/07/27(日) 18:47:20.79 .net

>>782
だいたいわかったよ。多分俺そこに行ってるわ。
でも江戸時代以降は社会制度化されたもんだと思うけどね。

788 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 18:48:13.42 .net

記憶さん見ないね

789 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 19:09:25.41 .net

>>787
>でも江戸時代以降は社会制度化されたもんだと思うけどね。

だから江戸以前の前史からのことですね。
また、幕藩体制というのは“武家”主導体制であり、
武家が圧倒的に多い島津ならともかく寺家、社家、公家の多い地域（京都とかね）
には外部からの監視と管理はされていても、制度化が進んでいたわけでもない。
例えば関東でいうと出雲の支所である埼玉とかね。
別に関西や西日本だけではないのですよ、この種の話は。

論先生は近代的な考えの持ち主だけれど、この国の宗教文化は近代的思考だけでは割り切れません。
というわけで秋の御成婚について、国体や形而上的な意味合いでいろいろと考えているわけです。
私はそれなりに天皇家の霊性は信じていますよ。
それがこの国の歴史を貫く唯一のものですからね。

確かに「戦争に負けたじゃないか」という意見もありますが
そもそも、明治以降は元寇時に行っていたであろう
戦争に勝つための祭祀などやっていないでしょう？
むしろこの種の宗教文化の破壊の限りをつくしてきたわけで。

790 ："私"：2014/07/27(日) 20:17:34.19 .net

物騒だな。

791 ：論先生：2014/07/27(日) 22:02:38.12 .net

>>789
なるほど。すばらしい考え方をもったお方だ。
まああくまでも建て前だからね建て前。

＞
そもそも、明治以降は元寇時に行っていたであろう
戦争に勝つための祭祀などやっていないでしょう？
＜
元寇の際は各神社祈ったね。伊勢神宮も後に末社風神社を風日祈宮とし別宮に
昇格させたけどね。明治維新の頃は孝明天皇が石清水八幡宮に攘夷の行幸をし
てるはずだ。ただ維新後近代国家の土台が出来てからは国家として戦争に勝つ
祭祀はやってないんじゃないかな。
石清水八幡宮の宮司さんと話したことあるがバブル崩壊で超不況に突入した時
に天皇陛下が行幸して金銀御幣を捧げ祈りをささげたらしいけどね。それは現
代ではあくまでも天皇の私的行事となってしまうからな。
難しいところだよ。

792 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 22:02:58.58 .net

記憶は寄生虫だってはっきりわかんだね

793 ：論先生：2014/07/27(日) 22:12:00.77 .net

京都の被差別部落は確かに聖なるものと穢れたものが密接につながっている
な。高級住宅地の隣りが同和地区なんて京都くらいだろう。

ところで島津氏は浄土真宗を禁教としていたことから真宗系部落は無いはず
でありやはりもともとの由来は皇室つながりなんだろうね。そこに中世近世
以降に島津氏に征服された豪族系の人たちがあわさって住むようになったと
いうことだろうね。

確かにこれも我が国の国柄ではあるな。勉強になりました。

794 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 22:14:53.35 .net

>天皇の私的行事
天皇に私的も公的もあるかよｗ
論の底の浅さ露呈

795 ：論先生：2014/07/27(日) 22:19:30.38 .net

>>794
＞
天皇に私的も公的もあるかよｗ
＜
それはその通りだ。天皇は日常会話をも含めて侍従などに記録されてるから
な。富田日記騒動を見ればわかるだろう。
ただ現行憲法では象徴天皇制規定と政教分離規定があるので天皇の公的行事
と私的行事を分けざるを得ないんだな。
だから雅子妃殿下の宮中祭祀お嫌いの問題が起きる。法的には私的行事にな
るので私は嫌ですとなればまあどうしょうもなくなるわけね。

796 ：論先生：2014/07/27(日) 22:25:39.14 .net

確かに皇祖皇宗と天皇は国家制度にあらず。全てが法律によって規定されて
いるわけではないというのはもっともなんだけど法律外の領域は全て私的と
捉えざるを得ないわけね。
これは賢帝であったとしても必然的に民草や鬼達との関係性を分断を止めれ
ないことになる。だからこそその点をまだ配慮している大日本帝国憲法の方
が俺はいいと思うね。

797 ：論先生：2014/07/27(日) 22:26:38.63 .net

記憶とミニハンの小さな恋の物語はさすがに想像できない。
そんじゃね♪

798 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 22:47:54.97 .net

マグナは包茎らしいからなあ

799 ：吾輩は名無しである：2014/07/27(日) 23:20:58.59 .net

よく洗えよ

800 ：歌謡ポエム：2014/07/28(月) 00:58:18.51 .net

さてと
今夜は一発屋っぽい曲をガンガン聴くぞー
まずは必ず最後に愛は勝つ〜

801 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 01:01:25.74 .net

さんざんわがまま言ったあと　あなたへの想いは変わらないけど
見えてる優しさに時折負けそうになる

802 ：歌謡ポエム：2014/07/28(月) 01:13:56.60 .net

＞７９９
高価な墓石をたてるより安くても生きてる方が素晴らしい♪

803 ：歌謡ポエム：2014/07/28(月) 01:29:53.59 .net

おどるポンポコリン、涙出てきた
まさに名曲！

804 ：歌謡ポエム：2014/07/28(月) 01:40:30.54 .net

さてと
今夜はいつにも増してフィーバーしてしまった
スーダラ節を聴きながら寝るなり
おやすみ

805 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 01:44:57.64 .net

>>804
おやすみり〜ん

806 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 06:07:13.46 .net

最近、神田沙也加がかわいいと思う

807 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 12:47:19.31 .net

http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/img/432.jpg
●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年〜60000年前頃には 　
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ 　うです。アボリジニの先祖Y-DNA
「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同 　じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維 　持し続けた、と考えられています。
アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 　守ってきてくれているのです．．．．感謝！
　　 　出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 　護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ 　たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火 　を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、
木への落雷によって引き起 　こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 　民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。 　
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯２の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 　先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省．．．．です。
　　イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、
インド亜大陸やビルマ（カレン族）か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、1927年には100人の生存者 だけになったそうです。
1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民
Y-DNA「D*]が絶滅する前に、同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね！
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/

808 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 19:08:17.78 .net

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

809 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 23:57:39.53 .net

生政治について誰でもいいのでなんか語ってみて。

810 ：吾輩は名無しである：2014/07/28(月) 23:58:55.42 .net

>>791
>元寇の際は各神社祈ったね。伊勢神宮も後に末社風神社を風日祈宮とし別宮に
>昇格させたけどね。明治維新の頃は孝明天皇が石清水八幡宮に攘夷の行幸をし
>てるはずだ。ただ維新後近代国家の土台が出来てからは国家として戦争に勝つ
>祭祀はやってないんじゃないかな。

維新時に非常に近代的な伊勢神道と平田派が支持する伊勢神道との争いがあり、
明治天皇による裁定の結果、伊勢派が敗北を喫して、その系列寺社が神道界の片隅に追いやられた。
その流れを汲む有力教団としては本田神道（薩摩出身の本田親徳による）に連なる大元教団がありますね。

つまり、秋の御成婚はこのような明治以来の分裂を
黒田清子さん（元紀宮さま）の伊勢宮臨時祭主就任とともに解消するものと位置付けることが出来るわけです。
ところで、人権問題のことに話を戻すと、いま小林よしのりがSAPIOで連載している玄洋社というのは
元々は復権同盟という同和団体を擁した政治団体であり、このばあいの問題は何を復権するのか？という事なんですね。

あの漫画で英雄的に描かれている武部（建部）小四郎やその僚友越智彦四郎というのは
維新後に澎湃として沸き起こった土民による“部落狩り”を
当時解職されたばかりの大宰府天満宮宮司（矢野宮司）といっしょに鎮圧した人物です。
ちなみに集中的に襲撃されたのはあなたの敬愛する葦津珍彦の地元ですよ。

この襲撃はどうやら人為的なものらしい、というのが鎮圧にあたった武部たちの判断であり、
これが佐賀の乱や西南の役、そして初期民権運動につながっていく。
小林は肝心な点をごまかしていますが。

811 ：歌謡ポエム：2014/07/28(月) 23:58:55.87 .net

さてと
今夜は元ちとせからいっかー

812 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 00:19:55.02 .net

なついなあ
居酒屋とかできくと特徴的な歌謡方法だから「お」ってすぐわかるけど名前がすぐ出てこない系

813 ：歌謡ポエム：2014/07/29(火) 00:40:52.61 .net

星に花は照らされて・・・
何度聞いてもあきないんだな、これが
奇跡的な歌

814 ：歌謡ポエム：2014/07/29(火) 00:53:49.38 .net

久保田早紀の異邦人
名曲やねー
あとはかなしみをもてあますだけの異邦人〜

815 ：歌謡ポエム：2014/07/29(火) 01:01:03.41 .net

マイ・ピュア・レディ
昭和歌謡の底力ってのかな
こんなのまであったんだなー

816 ：歌謡ポエム：2014/07/29(火) 01:18:06.02 .net

ヒデとロザンナの愛は傷つきやすく
涙なしでは聴けないなー
だらだらに泣いたところで就寝
いやー、昭和歌謡、すごい

817 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 05:51:06.96 .net

浅田彰=フリーザ
柄谷行人=セル
中上健次=魔人ブウ
蓮實重彦=？

818 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 06:14:37.81 .net

市場規模や金は結果論だな

源泉として最も違うのは本気度だよ

なんだかんだ言ってハリウッド映画人の創作にかける情熱ハンパねぇよ
一時の勢いだけじゃなく何年もかけて、
しっかり学んだり、研究続けて、実際に磨きかけ続けたり、
やっぱ源泉となる本気度やる気がまず違うわ
金が稼げるから本気出してる以上に、
気持ちがまず入ってるよあいつらは

その他の国の連中は一時だけで、気持ちが続かねんだわ

819 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 15:45:00.93 .net

我が家では、飛び出した鼻毛をオフサイドと呼んでいる

820 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 20:00:46.67 .net

焼き魚→刺身→鮨の順で
育ちや年収、社会的地位まで丸裸にされます

821 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 20:10:38.24 .net

sakana-girl

822 ：吾輩は名無しである：2014/07/29(火) 20:44:28.72 .net

日本最古のステマは平賀源内による「土用の丑の日はうなぎを食べる」

823 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/30(水) 00:19:36.89 .net

論先生的には野嵜健秀ってどうなんよ。

824 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 04:45:53.81 .net

本格的に欧米型の採用になったら若年失業率は2倍にアップするだろうな

新卒一括採用がなくなれば新卒差別もなくなる・・・しかしどこで
キャリアと実力を養い採用に至るのかという問題は依然として消えない
若さという単純明快な武器がなくなる以上は若年失業率高騰は必至だ

元正社員の再就職が楽になるという効果はあるかも知れん
結局足りない人材はどこかで補う必要があるからな
死ぬまでキャリア形成できない人間はかえって増えそうだが仕方ない

825 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 05:17:21.24 .net

ハロワで出版系の求人探してたら医療新聞やら空調新聞やら滅茶苦茶ニッチな業界があってやっていけんだなーと感心した

826 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 06:02:00.73 .net

しかしspi、TOEIC、クレペリン、自己分析、就活コンサル、就活ライター、マナー講師、就活本etcがそれぞれ一大産業として存在してるほうがもっとおかしいよ
明らかに軍産複合体ならぬ就活複合体だろ

827 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 06:36:09.95 .net

×就活複合体
○就産複合体
それ以前は大学受験が対象だったんだろうけど小泉以降のネオリベ思想と共に就活に食指を伸ばしたんだろうな
俺はもうポモよりマルクスを読むよ、ドイツイデオロギーをな

828 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 06:59:45.53 .net

住所は電話番号より短い

829 ：論先生：2014/07/30(水) 07:46:38.19 .net

野嵜健秀さんは福田恆存思想に深く帰依している福田思想直系門下の人だね。
例えば三島由紀夫は盾の会会員になるにあたって自衛隊体験入隊を求めた。
桶谷秀昭は勉強会のメンバーになるにあたって着物を着用することを求めた。
福田恆存は正漢字正仮名遣いを求めたということだ。

上記の「自衛隊」、「着物」、「正漢字正仮名遣い」ってのは思想的なもの
よりも俺の弟子になりたいならこのくらいしろっていう忠誠度を試す踏絵み
たいなもんだな。

なので福田の本を読んで「正漢字正仮名遣い」の言語学的正しさに目覚めて
それを自発的に使うようになった人とノズラーは違うだろう。
ちなみに自発的に使うようになった人の著名人として桶谷がいる。桶谷は福
田のことを高く評価しているが全面的に賛同しているわけじゃない。その証
拠に踏絵は「着物」だからな。

なのでノズラーは単なる福田の孫弟子のひとりで終りなわけだが肝心な弟子
を収容する組織が無いってことだな。以前は３つあって福田の付き人（昔の
文士は付き人いるのが普通だったのよ）、現代文化会議、松原正早大英文科
閥）がそうだが今は本人が鬼籍に入って弟子もかなり年配の方になってしま
ったからね。ほとんど同窓会のノリでしか機能していない。

830 ：論先生：2014/07/30(水) 07:52:03.05 .net

つまりノズラーはいわば師匠不在の孫弟子（弟子のコミュニティがまだ強い状態
だとそういう人が生じる）でありいくら福田に対する忠誠心が強かろうとも忠誠
対象である福田は生身の人間である他者ではなく脳内で想像している福田なので
その辺りがノズラーの奇異さを生み出しているんじゃないかな。

ノズラーがアニオタなのは確かに恥ずかしいことだとは思うがそれとその奇異さ
の原因はまた別にあると思うよね。

831 ：論先生：2014/07/30(水) 07:58:12.32 .net

俺は現代文化会議幹部に時候の挨拶の葉書を出すときは相手の住所氏名は正
漢字正仮名遣いを使用するがそれは一種のマナーだな。俺の住所氏名や文章
本文は当然現代仮名遣いだ。

まあ今や三島由紀夫の憂国忌も左右を問わず学生運動世代の同窓会＆若者代
表としてネット右翼ってな感じで全然マッチョじゃない三島らしくないから
な。そう考えればノズラーに対してそんなにいろいろ文句つける必要もなか
ろう。

そんじゃね♪

832 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 12:00:34.23 .net

幸福の科学学園応援歌　作詞イエスキリスト　作曲モーツアルト
https://pbs.twimg.com/media/BtpPaQ9CUAEBasT.png

833 ：論先生：2014/07/30(水) 12:35:49.41 .net

８０８の言ってることはわかるけどね。

でも俺は大本に対しては否定的だね。
明治維新を成功させ日露戦争に勝ち世界五大国の一角となったことにより
日本近代は一応の完成を見たともいえるんだけどその反面
神国日本という宗教的思考も具体性を帯びることになった。
なにしろ勝ち続けているわけだからね。
そうすれば天皇陛下、皇室、八百万の神々を敬いましょうレベルではなく
神道の深い教義ってのを知ろうといった人が知識階級レベルでもでてくる。
そんで大日本帝国公定の神道の世界観とは違うものが実は真の神道世界観
とありがたがれるものとなりその一つが大本だよね。
これは国家にとって危険だ。天皇が日本国を統治する根拠は神話によるも
のだから神話を民間人が自由自在にいじくるのは困るわけだ。
だから大本は弾圧せざるを得なかった。そして幹部連中もさすがに国家転
覆の意思は無いだろうが教派神道を介して日本国を牛耳ろうくらいの野心
はあったと思うよ。

834 ：論先生：2014/07/30(水) 12:46:46.97 .net

現在の天皇は日本国の象徴であり何故象徴なのかを問えば歴史性という神話
を含む概念が根拠になってしまうのよね。ただ神話は間接的なものになった。
なので関裕二とかがトンデモ史観＆神話解釈をしてもまあ娯楽レベルの話で
すんじゃうわけだな。
ことさらに皇室と被差別部落民のつながりを強調するのも俺はやっぱりトン
デモに陥る危険性があると思う。でもまあそれも言論の自由ってことで認め
られるわけだな。
となればトンデモでもカルトでも異端でもハッタリでもなんだっていいじゃ
んという話になるわけだがやはり右翼なり保守というスタンスで皇室を敬愛
しお守りしていこうという気持ちがあるならばまずは一本の幹が必要であり
それは明治維新で近代的に整備された神話なり神道をありがたがることだと
思うね。「近代化」で変容してしまったというがその変容自体が日本及び日
本人の知恵であるとも言えるしね。

これが俺のスタンスだな。まあでも趣味として異端なるものパワースポット
＆スピリチュアルは排除しないってことだ。

835 ：論先生：2014/07/30(水) 12:49:02.21 .net

そんじゃね♪

836 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/30(水) 13:35:56.67 .net

右翼を口説くには、姿勢としての一貫性、意志や情熱の強さってところを突っつけばいい、と。
チョロいぜ♪みんな右翼になればいいのに。

837 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 13:44:55.26 .net

イチローは右翼

838 ：えびね ◆I/bnTKgLlU ：2014/07/30(水) 14:28:55.34 .net

結局、世界の各所で始まりつつある「情報の共有化」ってものの、行き着く先は、
プラトニズムへの回帰なんだよね。あるいはムージルの言う「千年王国」という理想社会への回帰。
”ある場所にヒュージマテリアルのようなどでかいオブジェクトを設定して、
そこに全人類の知恵、真善美、愛の蓄積もし、そこを世界の中心に皆で寄り添い、
例えるなら、『たった今生まれて、初めて洞窟から出て周囲に何も確認できないほどのまばゆさから、
おそるおそる、しかししっかりと、一歩だけでも踏み出そう』的な感じ感。
何万年も、まえから今日の今現在に至るまで、しっかり守られてきたにも関わらず、
何故かわからないけれども「自分たち」でその厚遇ぶりを模倣し、演出してみたかった訳で。
（相手を模倣するのは、日本のマナーでは最大の敬意の示し方ではあるので、私は敬意なんだと思っているけれど。）
しかしそれを試すことで、その模倣がいかに難しく、自分たちには手にあまり、
だからして人類は、知と愛のプール、つまり、目に見えない命の泉のなかで、
大いなる意志と、胎盤でつながれていないと、生きて来れないってことに、改めて気づかされる。
つまりは、誰かの言った「大きな物語」とやらは終焉しておらず、様子を見られていただけだった。
「僕たちだって一人で何事か成し得るんだ」と、
気張って奮い立った、しかしほんの子供のような私たちは、暖かく見守られながら、
あのニーチェの予見した、「断絶が自分を中心に渦巻くあのビジョン」にも明白に示された、
傍目で見ればそのまんますぎるこの時代を生きて、幾度も困り果て、
それで、立ち止まって俯くと涙がこぼれてならず、野原の草を引きちぎって泣いていたら、
いつもと同じ、あの優しい大きな手に、再び絡めとられていくんだと。
この清々しい成り行きを眺められる幸せには、感謝しているわ。嗚呼。

839 ：えびね ◆I/bnTKgLlU ：2014/07/30(水) 14:30:45.02 .net

ネットするひまもねーわ。では〜

840 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 17:21:31.45 .net

愛国心は歴史を忘れさせる。
−ヨハン･ゲーテ

愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
愛国者は常に祖国のために死ぬことを口にするが、祖国のために殺すことについては決して語らない。
−バートランド･ラッセル

愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
−サミュエル･ジョンソン

愛国心とは、自分がそこに生まれたという理由で、その国が他より優っているとする信念のことだ。
−ジョージ･バーナード･ショー

恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
−ヘンリー･ミラー

愛国心とは、道理を超えた自国崇拝である。
−ジョージ･ジーン･ネイサン

愛国心と言う卵から、戦争が孵化する
−ギ･ド･モーパッサン

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心の
ために奉仕したのだという仮面を着せようと努めている
−ハインリヒ･ハイネ

国の為に戦っても、国の為に嘘を吐きたくはない
−ゾーラ･ニール･ハーストン

841 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/30(水) 19:24:32.14 .net

山猫到頭見た。いやあお腹いっぱいだ。

842 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 19:39:22.97 .net

えびねは教会通ってるのか

843 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 20:29:40.64 .net

出版以外で文学、思想哲学好きが多い業界ってどこだろ

844 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 20:36:12.68 .net

パチンコ屋

845 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 20:37:45.55 .net

ソープ業界

846 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 20:39:20.75 .net

ブラック外食

847 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 21:55:42.28 .net

エロゲー産業

848 ：吾輩は名無しである：2014/07/30(水) 21:57:23.45 .net

↑ミニハン

849 ：論先生：2014/07/31(木) 00:22:40.75 .net

＞
右翼を口説くには、姿勢としての一貫性、意志や情熱の強さってところを突っつけばいい、と。
チョロいぜ♪みんな右翼になればいいのに。
＜
意思や情熱ってのは言葉より行動が重んじられるのでインテリは好かれないな。
街宣右翼出身者がこの世界は本を読むことよりも街宣車で移動中にホカ弁をできるだけ早く食べ
る方法を身につける方が大切だと言ってたもんな。
スピリチュアル女子をくどくのはわりかし簡単だと思う。
歴女は特定の歴史的偉人へのこだわりがありそうで意外に難しかもしれない。

850 ：論先生：2014/07/31(木) 00:24:08.19 .net

そんじゃおやすみー♪

851 ：歌謡ポエム：2014/07/31(木) 00:57:53.65 .net

暑い
ので
失恋ソング
かぐや姫の
好きだった人
かな

852 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 00:58:59.87 .net

すやすやおやすみ〜

853 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 01:12:31.05 .net

自宅警備員業界

854 ：歌謡ポエム：2014/07/31(木) 01:15:34.46 .net

その日
外は白く
うさぎの足跡はあたらしく
ぼくらは寝ていなかった

きみはぼくの顔ばかり見ていて
そうだろう？
だから
鼻のあたまもかゆくなるのさ

あなたの横顔にある
わたしの悲しみのような
空の青さ

かじかんだ指と頬が
驕りともしらずに
温めあう朝

855 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/31(木) 01:24:00.07 .net

>>849
街宣右翼は左翼の仕業だとか日本人じゃないとか陰謀論をいう奴は昔からいたが、実態はどうなんだ。

856 ：論先生：2014/07/31(木) 01:39:26.40 .net

確かに在日の街宣右翼はそれなりにいるな。
仲間に在日がいれば無意識的に反朝鮮のスローガンは控えるかもしれない。
もっとも三世くらいになれば帰化している人も多いだろうしそういう人は
反朝鮮を訴えることもできるだろう。
つまり組織的に外国勢力が絡んでいるかどうかはよくわからない。

街宣右翼ってのは親分の下に一家を形成し縄張りもある。例えば別格の赤
尾敏の大日本愛国党が広島で街宣した時に地元の街宣右翼に襲撃された。
赤尾さんといえども縄張り意識が強い地域ではフリーパスでは街宣できな
いってことだな。
そういう地元の主なり大物右翼にきちんと挨拶して初めて街宣右翼をやれ
るわけだ。具体的には一水会はきちんと挨拶してる。だから彼らはフット
ワークが軽いようで実際のところ正真正銘の右翼なわけ。かたや在特会は
日本青年社とつながりがあるが在特会単体では挨拶してないから正真正銘
の右翼とはいえない。あくまでも日本青年社と関係の深い右翼的思想の持
ち主の市民団体となる。

そんでなんの話だっけ。
＞
街宣右翼は左翼の仕業だとか日本人じゃないとか陰謀論
＜
そりゃ陰謀論だろ。狭い世界の中でごちょごちょやってるだけだ。実態は
ようわからん。言えることとしたら思想的なものより人的つながりの方が
よほど重視されるってことだな。
在特会もまあそのうちきちんと挨拶して正真正銘の右翼になるんじゃない
かな。

857 ：論先生：2014/07/31(木) 01:43:07.02 .net

でも俺の同年代になるとそこそこ街宣右翼の頭もいるからなあ。彼らも俺と
同じく機動戦士ガンダムを見たり小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」を読
んだりと後はまだツッパリが生息していたりとか共通体験が多いからな。
なので街宣右翼業界も時代の変化とともに変わっていくんじゃないの。それ
に統一的で論理的な判断を下すのは難しいな。

そんじゃね♪

858 ：歌謡ポエム：2014/07/31(木) 01:59:13.42 .net

さてと
おやすみの
鬼束ちひろ

「月光」からの〜

もう溶けてしまった月を追うな
蒸気機関車だって走ってやしない夜じゃないか
地に伏せて永久に革命をするのだ
狂っても狂わなくても回ってゆくのだ
靴ひもがほどけたままの樹木よ
トウヘンボクよ
おまえにおれの足裏が見えるか
おまえの枝葉は夜の顔をしているか
黒々と地を穿つこのおれの手を腕を
いかなる自然が振り向かせるか
立ち尽くすおまえには思いつくまい
砕けゆく星々の恍惚を
ほんの爪さきの密かな暗黒で掠める幸福を
分かち合うまい
欠かすまい

859 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/07/31(木) 02:24:19.29 .net

>>856
まさに体育会系の世界だなあ。

860 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 02:57:22.14 .net

論は右翼論をやるのはいいが任侠系右翼にまでの事情通はぶらないほうがいい。
あいつらは右翼じゃなくて本物のヤクザだ。
山口組３代目を襲撃した鉄砲玉をかくまっていたのはその任侠系右翼だが結局殺されて崖から捨てられた。
怖いんだよ、任侠系右翼は。思想は商売道具の飾りなだけだ。

861 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 03:10:24.55 .net

ちなみに三島は右翼とは付き合いがなかった。
「あの連中は怖い」って言ってた。

862 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 06:01:00.93 .net

広域暴力団傘下のそのまた傘下だが地域最大の暴力団の組事務所が市内にあるんだが、壁に大きな日の丸を貼ってある。
しかしその組長が在日朝鮮人だということを知らない市民はいない。
オウムの村井を刺殺した男は右翼組織のメンバーを名乗っていたがやはり在日で所属右翼は任侠系だ。
任侠系右翼ってのは、つまり、ヤクザなんだ。
堅気（トーシロ）が事情通ぶって調子付いてどうこう言うのはやめろ。連中への言論は安全じゃない。
変なところでとんでもない怖い目にあうことが無いとは言い切れない。

863 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 06:45:38.81 .net

当ってると思うけど偏見に満ちてるな、優しくない
句点のsage君はあれだろ、居心地の悪いコミュニティを否定したいからコミュニティに参加せず直接的に国籍、国、天皇にコミットしたがる新住民だろ？
そこにヤクザが根付くってことは原住民にとって歴史的にも自明な事だし上手くやっていけてるってことだろ
もしくは君が肉薄的に告発めいた事を言うくらい君の生きている場所がガザのように悲惨なのかもしれないなら謝るよ

864 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 06:48:26.69 .net

いみわからん

865 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 07:00:48.44 .net

ちっちゃいおっさんの訃報を聞いてムー大陸を思い浮かべた

866 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 07:09:59.79 .net

儒学ガー連呼してる人いるけど
儒学の何が悪なのか
そこんとこはっきりさせてよ

867 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 07:18:09.11 .net

句点でsageて長文書いてる名無し君はそこそこ博識のある人物なのかと思ったら根がネトウヨっぽくてからかいたくなった
つまりコテ付けろよと言いたい

868 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 07:24:47.30 .net

いみわからん

869 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 09:31:24.56 .net

ははん、ネトウヨぽさとは人脈がなさそうってことか
人脈のなさは無党派ってことだから
ネトウヨ層は無党派と重なるわけだ

870 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/31(木) 11:31:03.56 .net

寂しいネトウヨさんにはちょっぴり優しくしてあげよう。

871 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 11:32:16.89 .net

ネットの進化とともに増加する”繊細チンピラ”とは？
http://togech.jp/2013/09/12/3445
「自分に欠けている何かを持っていることに無自覚な他人の発言を勝手に自慢と受け取って激昂する人」

872 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 11:51:51.43 .net

「人々が攻撃的になるのは、視野を狭くしているからだ。世界を、広く、
深く、複雑なものとして見ることを忘れないようにしたい。いま、強く、
そう思う。」

う〜ん。そう思う、おいらも。

873 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 16:23:57.03 .net

ヤクザよりも人を犯罪者のように尋問する面接官のほうが恐いよ

874 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 16:51:31.89 .net

冷やし中華と鈴木京香って似てるよね

875 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 18:50:07.21 .net

僕の叔父さんはヤクザでした

876 ：論先生：2014/07/31(木) 21:40:56.36 .net

俺は任侠系右翼の話をした覚えはないが要は一水会（統一戦線義勇軍）とか
思想系右翼も右翼団体を標榜する以上はそういう人に挨拶をしなければなら
ないよっていうお話。

877 ：論先生：2014/07/31(木) 21:47:31.50 .net

＞
この人たちはSNS名物、「自分に欠けている何かを持っていることに無自覚な
他人の発言を勝手に自慢と受け取って激昂する人」よ。
＜
このスレの流れとは関係無いけど確かにミクシーでもいたなあ。
面倒くさいよね。

878 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 21:54:43.89 .net

>>833
>これは国家にとって危険だ。天皇が日本国を統治する根拠は神話によるも
>のだから神話を民間人が自由自在にいじくるのは困るわけだ。

論先生は国家機関（政府）と国家を混同している。
国家機関というのは律令体制下では太政官、それより更に時代が下ると幕府、
明治以降では太政官から政府になるわけで、
これらは世俗的なものとして天皇から（形式的にではあるにせよ）負託された“政治”機関なわけですね。
そしてこれらを包括するものとして国家の“祭祀”を担当するのが天皇の位置づけであって。

法や権利というのはあくまでこれら国家機関とその対象である民衆との間の取決めに過ぎない。
明治憲法体制の問題点は天皇（そして国家）の本質である祭祀を憲法や行政機関の制約下に置いたことです。
これによって天皇自体が間接的であるにせよ法の中に取り込まれてしまう。

また、記紀に代表される歴史書が支配の正当性になったのは幕藩体制成立以降であって
実際の皇位継承における正当性というのは三種の神器や先帝からの継承、そして祭祀なんですよ。
明治政府というのは幕府に成り代わって天皇の政治利用をしただけです。
だから、そのひずみが敗戦まで続いたわけ。

おまけに江戸時代の外交事案に端を発する中国・朝鮮への反発が国学発祥と隆盛の原因となり、
そのテキスト解釈による純化路線が神仏分離闘争にまで発展している。
まあ、一種の原理主義ですね。

ただ、現実的なものにはそれなりに理由があるので無理に変えたらいけないんですよ。
天皇が祭祀に必要だ、と判断して組み込んだものを
現状不満勢力の民間人が下剋上的変えたらいけないのです。
我々は謙虚に天皇の祭祀から得られる余徳をありがたく受取ればいいだけであって。
その方式に口をはさむのは僭越なんですよ。

879 ：論先生：2014/07/31(木) 21:57:50.91 .net

人脈をつくるには自分の地位をあげるのが一番だと思う。
俺の同期でも滅茶苦茶出世している奴ちらほらいるけど昔友達であっただけ
で今は何の付き合いもないよ。
最近は結婚式の招待者を厳選する傾向があるけど俺はあまり呼ばれなかった
なあ。１００人規模なら招待されるけど３０人規模ならアウトって感じだっ
た。そんで二次会やお披露目会で会費１万円くらい取られるのね。やだねえ。
でもまあ結婚ラッシュも終わり俺たちは確かに黄昏流星群に向かって突っ走
っている。

880 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 22:15:57.84 .net

論先生に対して、ネーションステートとガバメントの差異のような
西洋政治哲学的もしくは法哲学的な「抽象概念」について語っても、
あまり意味はない。
レジテマシーとかオードクシーといったような事柄の「本質」に関して考えない、
というか、ほとんど観えないのが、論先生のきわだった特徴だろうからだ。

881 ：論先生：2014/07/31(木) 22:19:50.62 .net

>>878
おお。ハイレベルな素晴らしい意見だ。

＞
法や権利というのはあくまでこれら国家機関とその対象である民衆との間の取決めに過ぎ
ない。明治憲法体制の問題点は天皇（そして国家）の本質である祭祀を憲法や行政機関の
制約下に置いたことです。それによって天皇自体が間接的であるにせよ法の中に取り込ま
れてしまう。
＜
これは極めて難しい問題であり近代国家ってのは法が支配しているでしょう。法を超えた
存在であることは翻って強制力においては法以下のもの（他宗教の中の一宗教や道徳律）
にしか過ぎないものになってしまう恐れがあるからね。
なので伊藤博文ら維新元勲達が「日本書紀」を唯一の国史とし憲法と皇室典範で遊びのな
いガチガチの法規範で皇室を規定してしまったのは止むを得ないと思う。後発近代国の悲
劇ってやつだな。

＞
ただ、現実的なものにはそれなりに理由があるので無理に変えたらいけないんですよ。
天皇が祭祀に必要だ、と判断して組み込んだものを
現状不満勢力の民間人が下剋上的変えたらいけないのです。
我々は謙虚に天皇の祭祀から得られる余徳をありがたく受取ればいいだけであって。
その方式に口をはさむのは僭越なんですよ。
＜
それはその通りだ。
まだまだ文学板雑談スレも捨てたもんじゃないね。真摯な方は確かに存在する。

882 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 22:20:32.80 .net

オードクシー→オーソドクシー

883 ：論先生：2014/07/31(木) 22:28:43.04 .net

>>880
権力・権威の正統化根拠を慣習に委ねるってのは明治維新の時は極めて難しかった
だろうな。たまに日本は慣習法の国と誤解している人がいるんだけどバリバリ
の成文法の国だ。
戦後西部邁氏らが保守思想を唱え慣習がどうのこうのと言い始めたが彼にとってそ
の慣習の源は日本ではないんだね。まあ戦後になって日本も近代セクターという
普遍的なるものに取り込まれたといえるだろうね。

884 ：論先生：2014/07/31(木) 22:37:51.35 .net

＞
ネーションステートとガバメントの差異
＜
日本国において天皇をどのように捉えるかという話と国民国家と政府の差異
の話はまた別だろう。
ネーションステートを成り立たせるものとして国民、国家、共同体それらを
統合的に結びつけるものとしての民族の神話、国史ってのは情緒であり抽象
概念であるが天皇というのは現実に存在するものだからな。

885 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 22:42:46.71 .net

政治支配の正統性(レジテマシー)を支えてきたものの一つには、
貴種崇拝の習俗がある。

こういうのは、だいたい世界的にみられる。
日本も例外ではない、どころか、現在の「先進国」の中では、
イギリスと日本に、もっともその傾向がはなはだしいという人が多いだろう。

886 ：論先生：2014/07/31(木) 22:46:01.57 .net

俺は大学生時代に西部邁の本はよく読んでいるがあの保守思想ってのは駄目
だよ。
簡潔にまとめれば
「西欧の近代思想家は無条件に人権や民主主義を礼賛したのではなく常に懐
疑の念を抱いていた。それがコモンセンスというものだ。」
という著名な西欧思想家の言葉を適当にチョイスして作ったパッチワークに
しか過ぎない。
だから実態が無く抽象概念だけになる。そんで抽象概念ってのは現実世界を
分析するにあたってどのようにも用いることができるから結局は自分の思い
ついたことを抽象概念という知的意匠を施して自己正当化するに過ぎないの
さ。
まあ俺はこのいかがわしさは大学在学中にすでに気づいたのでありイデオロ
ギー化した一つの世界観とした保守というものにはあまり興味が無いのよね。

887 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 23:14:00.99 .net

わたしとしては、ある種の考え方を、
良いとか悪いとかは別に言っていないのだ。
戦前の知識人にしても、多くは、
雑に言えば、国体＝近代国家制定法の体系、といった考え方を
建前にはしなかっただろう、といったまでであって。
(もちろんフィクションだとしても)天皇の歴史的在り方とは
それが「国体」の根拠なのであり、
それは一種の神聖なものだったろう。
なお、帝国憲法に「神聖にして侵すべからず」としてある、
というのは、神聖であるべきを法によって規定する、ということでは、
まあ、本当は矛盾なのである。

888 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2014/07/31(木) 23:18:27.62 .net

　いやみなさまごぶさたです。

889 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 23:31:37.82 .net

そんなでも

890 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 23:32:18.89 .net

876>>881論先生へ

http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/SK/2013/SK20132R119.pdf

まあ、この様な論文もあるわけですね。
これは最近文書が一般公開された西京七保神人に関するもので
簡単に言うと古来より北野社の祭祀（清め祓いなど）に携わった西京神人が
その労務と引き換えに麹の専売を付与されていたことについての考察です。

事典類や学校の人権学習などでは“寺社の清掃作業”などと片付けられる事なのですが
これは意図的な隠ぺいであって、実際は祭祀であり地下として官職もあったわけです。
それが明治6年の宗教改革により官職や寺格を失い、新政府の管轄下におかれた。
明治6年といえば、明治6年の政変で西郷一派が下野した年ですよ。
こういう無茶をやるから世の中が荒れるわけです。

891 ：論先生：2014/07/31(木) 23:34:18.13 .net

＞
レジテマシーとかオードクシーといったような事柄の「本質」に関して考え
ない、というか、ほとんど観えないのが、論先生のきわだった特徴
＜
と人を批判しておきながら
＞
政治支配の正統性(レジテマシー)を支えてきたものの一つには、
貴種崇拝の習俗がある。
＜
ってのはなんかおそまつだね。

892 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 23:36:47.60 .net

西京だけではなく全国各地でこのようなことが起った。
それが明治以来100年以上も続く混乱と闘争の原因ですよ。
長らく幕府勢力圧倒されていたとはいえ、祭祀はそれなりに権益を担保に運営されており、
かかる意味では“隠された神”だったとはいえ天皇の権威と祭祀は継続していた。

それを破壊したのが近代国家・明治政府ですね。
それも天皇の（神）の権威を語って実行した。

一般に天皇政治は徳治と捉えられがちですが、儒教の湯武放伐論にも見られるように
祭祀権の正統継承か徳かという議論があって、結論としては祭祀の歪曲が徳の喪失であるとされています。
つまり祭祀の継続性はそれぐらい重要なのです。
武士階級は記紀神話による皇統の連続性と自分たちの徳目である忠孝を本来は祭祀権原者である
天皇に投影してしまうから、肝心の祭祀に対するセンスが欠落してしまう。
そこら辺がしょせんは武士（それも下級）の発想なんですよ。

国家の事を社稷というでしょう？
祭祀権者である天皇が「朕は国家である」というのは元々この意味合いにおいてですよ。
武士階級の軍事組織を基盤とした恫喝的法と命令によるものではない。

893 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 23:44:07.20 .net

>>870
いい子いい子

894 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/07/31(木) 23:48:50.00 .net

他人を役に立つかどうかという基準ではかるから自分というものが無くなる。
不便だ役立たずだと常に否定文で機能不全を評価し続け、褒めることなど殆ど無く、
万が一褒めるときには「私はこれが全部丸ごと好きなのだ」と全て受け入れ要素や部分を肯定的に言うことはない。
よく働き役割を果たすということを具体的に明確に言葉で表現することをしてこなかった結果である。
評価の方法を、言語表現を知らないのだ。
だから量や比率などの定量的なデータで評価する。苦肉の策である。
定量化できない要素は排除されるのだから完璧な評価ではない。
当たり前である。言葉にも数字にも変換できない所に役に立つということの本質がある。
それは必然的に、身体的に感知できるけど言語化不可能なものになるだろう。
そういうわけで、人の価値や特徴は言葉で否定神学的に記述していくことしかできないという所から、
コミュニケーションは出発する。会話の内容がネガティブになるのは当然である。
誰かについて正確に語ろうとすれば否定語を使ってしか記述できないのだから。
肯定的な表現は礼儀であり、お世辞であり、建前であり、冗談であり、優しい嘘である、という予感。
ただユーモアと皮肉の中にこそ断片的真理が存在する、という予感。
役立たずだけがリアリティとして言語的に機能する。

895 ：吾輩は名無しである：2014/07/31(木) 23:59:55.58 .net

日本でも、法(のり)と言う場合は、
いうなればプロビデンスに意味が近いわけだな。
これは、時々の政治権力が
たとえば「天意」のようなものにもとづかず
改変できるようなものとは
建前ではされなかったはずだ。

896 ：論先生：2014/08/01(金) 00:09:00.83 .net

天皇を中心とした中央集権国家である律令体制はすぐに骨抜き崩壊したし
天皇から政治権力を委任された征夷大将軍を中心とする鎌倉幕府も室町幕府
も不安定なものだった。
江戸幕府の安定性は制度的な中央集権を放棄して諸侯の領土内の自由な政治
を認めながら徳川家が抜きんでた軍事力と経済力を背景に恫喝で越権を防止
するという連邦国家型モデルを採用したことによって実現したものだろうな。

897 ：論先生：2014/08/01(金) 00:15:36.64 .net

確かに天皇は時々の政治権力の正統化根拠になったわけだがそれだけで政体
が円滑に機能したわけではない。

＞
武士階級は記紀神話による皇統の連続性と自分たちの徳目である忠孝を本来
は祭祀権原者である天皇に投影してしまうから、肝心の祭祀に対するセンス
が欠落してしまう。
＜
これはそうだろうな。
それは維新元勲が下級武士出身であるからと同時に彼らが偉くなることによ
って得た教養・知識が西欧近代思想や西欧近代国家モデルだったことにある
のかもしれないね。

うむ。極めてハイレベルな議論だ。
まあ参考論文あらためて読み考えてみるわ。

898 ：論先生：2014/08/01(金) 00:24:32.14 .net

生長の家教団開祖谷口雅春氏の「生命の実相」における天皇論も宗教右翼で
ありながら意外にも単純に天皇と国民がストレートに結びつく絶対天皇制な
んだよね。

天皇の執り行う祭祀の重要性に触れる右派・保守派論客はもちろん存在する
が天皇と民の共同作業による祭祀ってのは確かにないがしろにされてはいる
ね。八瀬童子に注目する人はいっぱいいるけどあれは目立つからだろうね。
ほとんど無形文化遺産的な存在に成り下がってしまっている。その手の民ゝ
が全国各地に存在したことを考慮に入れた論説ってのは俺の知るところでは
皆無だな。

これは難しい問題なんだよね。明治維新とはいかに天皇に過剰に負担をかけ
かなり国の歴史なり文化を改変したってことはわかるんだけどまあ今日はも
う遅いので寝るわ。

899 ：論先生：2014/08/01(金) 00:25:02.32 .net

そんじゃおやすみー♪

900 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 00:27:36.42 .net

「建前では」といっているだろう。
個人的には、本当にはリアルポリティクスしかないと思っているな。

それから、中央集権と封建制、とか、よくいうが、
進歩史観みたいなこといえば、政治技術史的発展段階とでもいえるようなことがあるだろう。
当たり前の話し、たとえば、平安時代と戦国時代では、ガバナンスの技術の水準が違うわけだ。
つまり、政治権力集といっても、その各領域への及び方が違う。
古代ローマ法よりも神聖ローマ帝国の各ラント法では、同じ法と言っても、
その社会経済治安等に関して、カバーする範囲が違うように、
大宝律令と分国法も違う。

901 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 00:36:28.39 .net

誰か生政治の話してよ

902 ：歌謡ポエム：2014/08/01(金) 00:56:11.74 .net

今日も暑い
そこで山本コウタローとウィークエンドの岬めぐり
なのだがしかしウィークエンドっていったい・・・

903 ：歌謡ポエム：2014/08/01(金) 01:27:01.67 .net

サボテンの花ってのも同系統だな

904 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 01:37:42.30 .net

人間は365日のうち52日間は探しものに費やしてるんだぜ

905 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 03:37:58.20 .net

グーグル検索のことかと思った

906 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 09:43:32.25 .net

だからスマホ・タブレットはもう勝てないんだって
今日のNHKニュースで大きく報じられたように、サムスンですら負け始めてる
そのうち世界の大半は中華製のデバイスになるよ
でも中華製のはバックドア疑惑がいつまでも抜けないから高くていいから日本メーカーは作り続けて欲しいんだが

907 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 12:37:25.03 .net

898の訂正
ラント法→レーン法

908 ：論先生：2014/08/01(金) 13:14:15.37 .net

したらば掲示板で天皇なり国の精神分析をやっているが集団の問題を精神分
析できるわけなかろう。例えば大日本帝国治世下に置いてもキリスト教徒は
いたわけであり彼らの人生なり生活規律はキリスト教の神だろう。この場合
の天皇は去勢の否認とかイメージとしての父ではなく天皇をいただく国家を
認めるか認めないかという問題になる。ノンポリならば天皇をいただき近代
化も達成して世界五大大国になったんだからまあいいかと認めるだろうな。
否認する理由が無い。
またイメージとしての父というならば左翼から右翼に転向した人を説明する
ことはできない。今まで無いものがぽっと出るわけだからね。更に民主主義
に対する抑制など国家システム論から天皇制を支持するものにとっても同じ
くだな。したがって天皇機関説は国家の存在から天皇の国家における位置づ
けを考察していくわけだから同じくだな。

つまり精神分析によるならば三島由紀夫やごく少数の筋金入りの宗教右翼に
ついてしか考察することはできない。さらにその場合の考察されるべき主体
は天皇ではなく三島や特定右翼宗教活動家個人となる。天皇は精神分析され
ない。天皇の精神分析は天皇個人をカウンセリングするしかないだろ。天皇
陛下も日々忙しい公務をこなされているわけだからカウンセリングに応じる
暇はないと思うよ。

909 ：論先生：2014/08/01(金) 13:29:41.06 .net

俺が思うに天皇の神格性ってのは米国との戦争に負けることによって否定さ
れたんじゃないかな。人間宣言なるものは関係ない。
しかし戦後の日本も腐っても経済大国であり今なお多くの民は豊かさと平和
を享受しているのであり完全な神格性の否定はなされていないだろう。
こういう考え方は天皇という神を原始的な神（神と人との間がギブ＆テイク
の関係）と捉える発想なんだけどこの発想を超えるには天皇という神から人
に対して一切の見返りは無いと絶対神の発想に移行せざるを得ないんだな。
そうすればやはり膨大精密な神話と歴史のあるキリスト教やイスラム教の神
には及ばない。

まあ天皇の神聖の明確な定義づけというのは難しいだろうな。どのようなス
タンスにたっても不十分な説明になってしまうんだな。
日本人だから日本の文化や歴史を尊ぼうよという発想にたてばわりかし素直
に説明できるわけだけどその場合は自分自身が共同体の祭りなり儀式にある
程度参加するとかいった実態が無いと単なる抽象概念のお遊びとなってしま
う。

910 ：論先生：2014/08/01(金) 13:40:51.14 .net

俺は絶対天皇制というのは相容れないな。相容れないというのは思想的に違
うということではなく現実の生活を天皇を神とし天皇と私との二人だけの関
係なんて構築していないだけだ。

俺はそんな奴はごくごく一部の宗教右翼だけだと思うよ。日本会議の敬虔な
メンバー諸氏も今や元ネット右翼（ネット知識から右翼的になった人の意味）
も多く口では絶対天皇制的な言説を吐きながらも現実にはどうなのかはなは
だ怪しいね。彼らの精神を規律しているものは天皇じゃなく実はアニメのヒ
ーローだったっていう笑い話も作れそうなくらいだ。

ただ京都や大和の寺社仏閣をのんびり歩いていると確かに天皇のありがたみ
ってのがわかるね。日本国民として皇室に対して敬虔な態度を取らねばなら
ぬなと思うよね。

また敬虔な態度ってのも定義するのは難しいんだよね。それは礼儀道徳とい
う天皇とは関係ない領域の話にもなるからね。

まあこういうお話もイデオロギー的思考を排すれば素朴な尊皇家ってことで
かたがついてしまうので楽ではあるね。

911 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 14:04:50.07 .net

≫彼らの精神を規律しているものは天皇じゃなく実はアニメのヒ ーロー

こういうのは英雄崇拝の通俗化だろう。
あるしゅの御伽草子の物語と根は同じで、
もちろん貴種流離譚などとも密接なかかわりがある。
わが国では日本武尊伝説あたりが元祖だろうな。

たとえば、清盛御落胤説と言うのは、噂としては、存命中からあったらしいし、
頼朝が流人の身でありながら、関東武士団の棟梁にまつりあげられたのも、
(関東武士から見れば、それだけで貴人である)王氏の嫡流だという理由が大きいはずだ。

≫日本国民として皇室に対して敬虔な態度を取らねばならぬなと思う

こいうのが貴種崇拝だろうな。いわば、日本文明宗家への敬意である。

912 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 14:14:25.97 .net

棟梁→頭領

913 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 14:55:40.83 .net

論先生が変なのは、神事というものを、
どっかの団体なりの建物に出向いてするとか、
そういうふうにしか理解していないところなのだな。
たとえば、おばあさんにいわれて、
子供のころ庭のお宮様の水と榊を替える役をしていた、なんてのが
個々の神事なのだ、などとは思いもつかないわけだよ。

914 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 19:08:08.81 .net

能　泰山府君（たいさんぷくん）　
京大能楽部

↑の検索して出てくるビデオをみれば、
伝統との断絶というが、いかにすごいのかわかる。
(まあ、学生の部活動にたいして言うのは酷であるが)
日本の歌謡というものが、能楽師の指導を受け、観賞もしているだろうに、
全くできないのだ。まるで旋律のないアニメソングのようである。
しかし、これでも、学生の中では京大が一番上手なようだ。
わたしには、「どうして普通に謡えないのか」が、そもそも分からない。
ビデオを視た周りの人も同じような感想を述べる。

915 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 19:21:49.01 .net

日本古典芸能を、いくら教えてもできない、うえに、
もちろん、外国のものも、できるのではない。
オペラもゴスペルも、なにもかもできない。
まあ、器楽演奏やバレエなどのようなスポーツ的なものは、
なんとかやれるかもしれないが。
ようするに、現代日本人というのは、文化的な「かたわ」としかいいようがない。

916 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 20:30:39.95 .net

>>910
>俺は絶対天皇制というのは相容れないな。相容れないというのは思想的に違
>うということではなく現実の生活を天皇を神とし天皇と私との二人だけの関係なんて構築していないだけだ。

絶対天皇制というのは例えば上杉慎吉（岸信介の指導教授）が
西欧キリスト教的神学やドイツ観念学を日本に移入しただけのものだから。
三島由紀夫の天皇観もここにほぼあてはまります。
要するに明治官僚による憲法思想（民衆統治術）向けに刈り込まれた似非神学の典型的です。

日本の神々というのは荒ぶる自然神や祖霊のことであり、
これ神事で以て鎮撫し、天下万民の幸せを祈願するのが
天皇やその近侍たる神人（祭人）たちの役割です。
お能とかはまさにその典型で古来より能楽はパワースポットたる霊場にて
夜に薪をともしながら行われたのですよ。
だからいまでも神社では薪能が行われたりする。
これが本道ですよ。
天皇が夜に祭りごとをし、朝には弟に政をまかすというのはそういうこと。
今上陛下が白装束を身にまとって新嘗祭に臨んでいたでしょう？
あれが本来の祭祀です、寺社の祭祀は夜に執り行われるのです。
そしてこの種の祭祀は全国的に各寺社にて日々執り行われていた。

論先生は物の見方が市民的です。

917 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 20:31:11.28 .net

障害者プロレスという芸能もあるさ

918 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 20:33:23.56 .net

>>915はジャネだと思われるのだが、そういった「かたわさ」って、市川雷蔵の「体がもろく流れる殺陣」と通じるところがある気がするんだがなあ

919 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 20:35:10.93 .net

違ってたらゴメンネ☆

920 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 20:36:53.64 .net

例えば大正天皇生誕の折に京の町衆が白面を誕生祝に贈ったのですが、
「今は時代が変わり、もはや必要ではなくなった」と送り返されたという記録が残っています。
ということは、“時代が変わる前”には天子様には白面が必要だったわけですね。
すくなくとも大正天皇よりも前の世代には。
たぶんこの種の白面は皇族が天下った全国各地の各社には残っていると思いますよ。
何せ必要品だったわけですから。
何に必要だったかは、まあ察しがつくでしょう。

921 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 20:45:20.14 .net

バカじゃねーか？
同好会・サークルの大学生の芸？なんて幼稚園の学芸会だ。
オマエのカラオケオペラとおんなじそんなものを例にして、何が
>現代日本人というのは、文化的な「かたわ」としかいいようがない
だよ、阿呆ｗｗｗ

922 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 21:03:20.92 .net

学芸会というのは、その通りだろうが、、
三年くらいやって、これほど形にならない、
ということも伝統芸能関係以外ではないな。

923 ：論先生：2014/08/01(金) 21:13:34.24 .net

>>916
今の勤労奉仕団とか行幸行啓の折に旗振っている人達はほとんどが絶対天皇制
的な思想の持ち主だと思うけどね。彼らは一般市民としてではなく何らかの宗
教団体や組織に所属してやっているわけだからね。少なくとも日本会議はそう
だな。

＞
日本の神々というのは荒ぶる自然神や祖霊のことであり、
これ神事で以て鎮撫し、天下万民の幸せを祈願するのが
天皇やその近侍たる神人（祭人）たちの役割です。
＜
これはそうなんだろうけど現実にそれを録り行っている人達は数少ないでし
ょ。

俺も余得をありがたくいただけばいいというのはいいと思うけどね。

924 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 21:36:44.75 .net

雷蔵の話しで思い出した。
眠狂四朗が「いまは、武士の間で、武芸学問がすたれ、
義太夫が流行っている」と当世風に苦笑するというシーンがあった。
しかし、平成の世で義太夫が流行っていたら、ずいぶん上等なことになるのじゃないか。

925 ：論先生：2014/08/01(金) 21:43:36.70 .net

引用している論文を読んだけどね。
西京神人の京都所司代に対する文書では天皇家や将軍家との関わりを示すも
のは書かれていなかったとあるな。
なお北野天満宮で検索したら宝物殿で西京神人に関する文書が重要文化財指
定され公開されるようだね。それの新聞記事を読むと織田信長、豊臣秀吉、
徳川家康の権益を認める文書があるようだな。

926 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 21:49:51.91 .net

眠狂四郎円月斬り
の４３分経過あたりでのセリフだった。

927 ：論先生：2014/08/01(金) 21:50:11.56 .net

北野天満宮の宝物殿は何度か参観したことがあるが皇室関連の奉納物、文書
は後西天皇のはいっぱいあるが他の天皇はほとんど無かったな。天皇が祭祀
王なら間接的にせよ神事を通じて天皇と神人が結びついていたともいえるけ
ど実際のところはどうなのかよくわからないよな。

928 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 21:55:01.75 .net

>>923
>これはそうなんだろうけど現実にそれを録り行っている人達は数少ないでしょ。

いや、有力寺社の中では現在でも有力氏子の子女が動員されたりしていますよ。
ただし、専業神人によるものではなく子供の演芸程度のものですけどね。
記録によると昔は月に一度はなんらかの奉納祭祀をやっていたようです。
その多くは現代に伝わってはいない。

929 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:01:02.46 .net

伝統文化を守る責任は大人にあるよな。
子供が守れる訳がないんだ。
大人が、伝統文化が理屈抜きで素晴らしいものだと言うことを子供に言い聞かせることをやめたとき、伝統文化は滅びる。
放っといたって子どもは新しい文化を産み出しちまうし、
審美眼とは美の伝道師の持つコミュニケーションパターンに他ならないのだから。

930 ：論先生：2014/08/01(金) 22:01:38.91 .net

俺は八瀬童子会の人と知り合いなんだけど
八瀬童子はもともとは比叡山延暦寺が建立された時に移住した人であり天皇
とは直接の関係が無かった。それが後醍醐天皇が鎌倉幕府の攻撃を受け京の
都から脱出するのを手伝いそんで綸旨で無課税特権が認められたわけだ。そ
れ以降は天皇と直接結びついた民の地位を獲得し時の権力者である織田信長、
豊臣秀吉も保障したわけだが江戸時代になって公弁法親王が比叡山座主にな
ってな。公弁法親王は赤穂義士事件で徳川綱吉に事件解決のアドバイスをし
た程のかなり頭の切れる人でな。更に皇族だ。公弁法親王が八瀬童子が居住
している土地は比叡山の土地を不法占拠しているものだと言い出してな。幕
府はその言い分を認めたわけだ。そこで八瀬童子は天皇とのつながりと無課
税特権の由緒を秋元老中に訴えてな。そんで八瀬童子の住んでいる土地の測
量と検知をしてこれを皇室御料に編入し比叡山には代替地を提供するという
裁定を行った。そんで八瀬童子は皇室御料における課税政策の一環として再
び無課税特権が認められるようになった。つまり今まで綸旨やら何やら歴史
的由緒で認められていた特権が皇室御料への編入という形で法的に公に認め
られるようになったわけだな。皇室御料なので幕府も比叡山も関係無い。全
ては御料の主である天皇の裁量になると。

931 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:02:56.29 .net

北野天満宮といえば、牛飼童を思い浮かべるのだが、

中世牛飼い童の存在形態
丹生谷哲一

こういう伏見宮家とのかかわりについての論文もあるな。

932 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:09:49.95 .net

>>925
>西京神人の京都所司代に対する文書では天皇家や将軍家との関わりを示すものは書かれていなかったとあるな。

西京神人の属する北野社は比叡山の管轄地域なのね。
そして天皇家の地位が後退した室町時代以降も室町幕府はその権益を認めていた。
ただし、天皇家とのつながりの深い比叡山との関係や七保という数字の因果関係は未だに不明。
そして論先生が以前にあげた真言宗寺院とのつながりがある。

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/postgraduate/database/2006/421.html（東大院　人文社会学研究のページ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AE%89%E3%81%AE%E9%BA%B9%E9%A8%92%E5%8B%95（文安の麹騒動）

>鎌倉時代から京都には酒屋が隆盛をきわめていったが、当時はまだ麹造りは酒屋の職業範囲ではなく、
>麹の製造から販売までをつかさどる麹屋が別個に存在した。
>麹屋は北野社（現在の北野天満宮）の神人（じにん）身分を得て「麹座」と呼ばれる同業者組合（座）を結成して
>北野社（本所）の権威を背景に京都西部の麹の製造・販売の独占権を有していた

933 ：論先生：2014/08/01(金) 22:11:35.65 .net

そんで俺は結局のところ何が言いたかったのだろうか？

まあつまり江戸幕府政権においてかなりなんだかはっきりしない天皇由緒の
慣習ってものが実際のところどうなのよ？と法制化されたということだな。
つまり近代の天皇由緒の慣習破壊の萌芽（慣習から明文化へ）は江戸幕府政
権の頃に既に生じていたともいえるわけだな。

西京神人については神事の背景にはいうまでもなく天皇陛下がおわしますと
いうのが自明の理であったならば八瀬童子のようにわざわざアピールする必
要も無かっただろうな。

すなわち天皇と各地域の神人とのつながりってのがよくわかんないのよね。
祭祀王という言葉を遣えばそりゃ間接的には関わりがあることになろうが
これは難しいよね。

ただ明治維新政権が宮中から地域にまでと広がる祭祀をかなり破壊して皇室
祭祀を宮中に押し込めてしまったのは事実だろうな。

934 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:13:15.75 .net

片岡仁左衛門・千之助「連獅子」

まあ、この小学四年生の千之助君だったら、ジャンル違いの能であっても、
おそらく一時間のレッスンで京大生よりも上手くできるだろう。
ちなみに、共演のお祖父さんは、オノ・ヨーコの血のつながった従兄弟である。

935 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:18:52.01 .net

>>930
>特権が皇室御料への編入という形で法的に公に認め
>られるようになったわけだな。皇室御料なので幕府も比叡山も関係無い。全
>ては御料の主である天皇の裁量になると。

禁裏御料は「禁中並びに公家諸法度」で幕府の統制下に置かれたものだし、
後醍醐帝は真言宗や真宗本願寺派と接近した人物だから
江戸幕府が管轄していた禁裏御料に南朝所以の土地が新たに組み込まれただけなんじゃないんですかね？
幕末には3万石から20万石に御料は加増されていますから
八瀬のようなケースがほかにもあったんでしょう？
西京（北野社）の場合は延暦寺から分離独立し、真言宗寺院の門地として組み込まれ、
その権益はだんだん失われていったわけですけどね。

936 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:20:43.24 .net

禁中並公家諸法度はある意味、画期的な法である。
それは、第1条において天皇に関する規定が
もうけられた初の法だからである

こういう中学高校の教科書にも書いてあるようなことについて
そんなに複雑な言い回しをすることもなかろう。

937 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:23:24.62 .net

９３３がすでに一部同じ趣旨のことを書いていたので、
重複した。失礼仕り候。

938 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:25:31.69 .net

>>933
>まあつまり江戸幕府政権においてかなりなんだかはっきりしない天皇由緒の
>慣習ってものが実際のところどうなのよ？と法制化されたということだな。
>つまり近代の天皇由緒の慣習破壊の萌芽（慣習から明文化へ）は江戸幕府政
>権の頃に既に生じていたともいえるわけだな。

有職故実は後水尾天皇のころに編纂が開始され、
その完成は明治以降ですね。
現在の宮中儀式の祖型が復古したのは閑院宮家初の天皇である光格天皇のころであり
これは幕府というよりは国学隆盛の流れを受けてのことでしょう。
現在、元旦に行われている一般参賀が復活したのは光格天皇時代であり、
であるが故に光格天皇の人気は高かった。

939 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 22:35:30.77 .net

そもそも、古代朝廷で行われていた相撲（すまい）節会とか
的当ては江戸時代には行われていないわけです（昭和天皇は大相撲観戦が非常にお好きだったそうですが）。
相撲節会は稲霊降につながる重要儀式であり、宮中にて行われるのが慣例でした。
だから古代貴族たる薄氏（鈴木につながったという説もあり）が担当していたと伝えられています。
鈴木とは熊野社の鈴木一族が有名であり、この板では同じ熊野の中上健次の父が鈴木さんです。

的当ては配流後の崇徳院が在地豪族の催す的当てをご覧になって
心を癒されていたと記録に残っています。

940 ：論先生：2014/08/01(金) 22:38:04.25 .net

>>935
俺は公弁法親王から秋元老中までの八瀬に関する政策を紐解いてみて日本人
の法の叡智ってのを感じとっても好きなんだけどね。まあ何かしらの特権の
存在意義が問われると権利関係ってのをはっきりさせざるを得ないだろう。
それが近代前にもあったってことだな。そこのところを明治維新政権が強引
にやってしまって多くの祭祀なり慣習が潰されたのは事実だろうな。

八瀬のような事例は他にもあるんだろうね。土地問題に関しては禁裏御料に
編入するのが手っ取り早いからね。

うむ。スリリングだね。
祭祀と政治と軍事が絡むんだな。
そういえば石清水八幡宮の勅祭も神仏習合スタイルが復活したからな。毎年
かどうかはわからないけど。ただその時の宮司が今の神社本庁のトップだか
ら明治維新政権の政策から漸進的ではあるが昔に戻りつつあるのかもしれな
いよ。

941 ：論先生：2014/08/01(金) 22:47:15.75 .net

＞
現在の宮中儀式の祖型が復古したのは閑院宮家初の天皇である光格天皇
＜
光格大帝は天皇たらん天皇らしさってのをかなり意識された方だったと思う
よ。閑院宮家自体が新井白石が動いて創設された新宮家だしね。

＞
そもそも、古代朝廷で行われていた相撲（すまい）節会とか的当ては江戸時
代には行われていないわけです
＜
江戸時代の段階で既に宮中祭祀の完全な復古はできなかったということか。
この場合は何か具体的な障害があったということではなく失念・重要視され
ていなかってことだろうな。多分。

942 ：論先生：2014/08/01(金) 22:52:22.13 .net

だから天皇のイデオロギー化は無理なんだよ。その作業をするだけで終わっちゃ
うな。ごく一部の中年女性がファルスがどうのこうのとか言ってるけどむしろ
可愛らしいよね。

なんていうんだろう。こう話していてとってもスリリングだね。そしてすがすが
しい。

943 ：論先生：2014/08/01(金) 22:54:40.87 .net

そんじゃねー♪

944 ：吾輩は名無しである：2014/08/01(金) 23:16:12.30 .net

論先生は、祝詞の練習とかするといいぞ。
いまや神様がうんざりしそうな祝詞をあげる神職も多いから、
上手になれば希少価値だろう。
洋の東西と問わず、ことだまは、音声にやどるとされる。
たとえばプラトンの説。

945 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/01(金) 23:51:32.01 .net

https://www.youtube.com/watch?v=C6MOKXm8x50
Fall Out Boy - Dance, Dance

946 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 03:09:48.49 .net

ある意味、他国であれ自国であれ文化というものを「かたわ」でしか身につけられないのが日本文化というものではないだろうか、などと

947 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 03:28:18.77 .net

自国文化の天皇や神道についてすら日本人は「かたわ」である
もちろん他国文化のユダヤキリスト教的神学観についても「かたわ」である

明治以降の天皇制はユダヤキリスト教的一神教的神学観が組み込まれたものであると考えるならば
それは「かたわ」の二乗のようなものであると

「かたわ」であることを「かたわ」にするから「かたわではない」、みたいな思考回路なのだろうか
これってまさに「ファルスとは現実に対する到達不可能性の二乗である」って奴だなあ、と

948 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 04:55:53.97 .net

現実は到達不可能なものである
ファルスとは到達不可能であることに到達不可能とすることである
よってファルスとは（現実とは別の）「現実」となる

これは現実の対義語として幻想という言葉を用いればわかりやすい

すべては幻想である
ファルスとはすべては幻想であることも幻想だとすることである
よってファルスとは幻想ではないものとなる

「神道は祭天の古俗である」という説に反論した神主たちも、「かたわであることにかたわであったゆえのかたわではなさ」として反論していたのかもな

949 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 05:09:01.79 .net

閑話休題↓

950 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 05:38:20.66 .net

それまで部分客体 a が占めていた能動者の座に「父の名」である S1 が支配者として即位します．
そして，S1 と如何なる関繋を持つかにより，男女の性別が決定されます．
男は，Freud が「トーテムとタブー」で提示した Urvater 原父の神話のとおり，父 S1 を支配者・能動者の座から退位させ，
左下の真理の座，秘匿性としての真理の座，死である ex-sistence の座へ追いやります．
そして，男たちは，ひとつの「すべて」，全体性 universitas としての S2 として，みづから支配者・能動者の座につきます．
それが大学の言説と Lacan が呼ぶ構造です．大学の言説における S2 は，男の性別の公式における「すべての x について Φ(x) である」に対応します．

951 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 05:38:57.48 .net

ごばった

952 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/02(土) 06:40:18.54 .net

びっこの人が、我々をいらいらさせないのに、
びっこの精神を持った人が、我々をいらいらさせるのは、どういうわけだろう。
それは、びっこの人は、我々がまっすぐ歩いていることを認めるが、
びっこの精神の持主は、びっこをひいているのは、我々の方だと言うからだ。

エピクテトスは力を込めて問うている。
「我々は、人に頭が痛いでしょうと言われても怒らないのに、
我々が推理を誤っているとか、選択を誤っていると言われると怒るのは、なぜだろうか」。

均整。一目で解るという点で。
それと違うふうにする理由がないというところに基づいている。
そして同様に人間の形にも基づいている。
そこから、人は均整を左右にだけ求めて、高さや奥行には求めないということが起こるのである。

人は、全部は見ないということには腹を立てないが、間違ったとは思いたがらない。
これは恐らく、人間とはあらゆるものを見ることなどできないのが自然で、
また自分が眺めている方面についてなら間違いえないのが自然であるということに由来するのであろう。
感覚の知覚というものは常に真である故。

人は普通、自分自身で見つけた理由によるほうが、
他人の精神の中で生まれた理由によるよりも、いっそうよく納得するものである。

人を有益に嗜め、その人に間違っていることを示すには、
彼がその物事をどの方面から眺めているかに注意せよ。
なぜなら、それは通常、その方面からは真なのであるから。
そしてそれが真であることを彼に認める代わりに、
それがそこからは誤っている他の方面を見せてやるのだ。彼はそれで満足する。

Blaise Pascal

953 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 08:31:06.85 .net

微妙に左右の均衡が崩れてるのが美しい、とパスカルは言ったはず。
均衡の崩れがかたわに通じるかな。

954 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 09:29:02.82 .net

それ「別の方面から眺めている」「まっすぐ歩けてない」を認めてないんじゃね

955 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 09:48:10.87 .net

まあ人の見方によって真理はいろいろあるとかって言ってもなんだかんだ言って人は「どの方面から見ても同じな真理」を求めるものである
それで言えば「まっすぐ歩いていること」がそれにあたる
これはいわゆる客観性って奴だと思うのだが
で、その人は「まっすぐ歩いていること」を認めてもらいたいわけだ

かのように客観性なるものも「他者の欲望である欲望」すなわち承認欲求で説明されうる

956 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 10:11:40.04 .net

「かたわ」＋「かたわ」だと左右均衡取れちゃうよなｗ

957 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/02(土) 12:54:09.45 .net

パスカルはキリスト教の熱心な信者で懐疑論者。真理と言うことで言えば、
順序、想像力という言い方をする。

自然はあらゆる真理を各々それ自身の中に置いた。それら全てを、我々の技巧が、一方を他方のうちへを閉じ込める。
しかしそれは不自然である。各々の真理は自分の場所を占めている。

想像力は全てを左右する。それは美や正義や、そしてこの世にとって全てである幸福をつくる。

懐疑論者であっても幸福は疑わなかった。
神の実在性如何については、数学のように理性を用いて原理から導くことができなかったから、
私は幸福になるために神の存在を信じる、みたいなことを言う。
神の実在性については真偽の判定は問題ではないと。

958 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 14:56:21.23 .net

「君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする」
「訳が分からないよ。どうして人間はそんなに、魂の在処にこだわるんだい？」

959 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 18:37:48.34 .net

三浦はカントの熱心な信者だろ？

960 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 21:26:56.59 .net

http://number.ismcdn.jp/mwimgs/9/3/640/img_931891dbcb73d3205ad95d68ca33e3a2394587.jpg

961 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/02(土) 21:34:56.84 .net

私はひたすらに言語を信ずるのでありまして、そういった意味に於いて誰かを信ずるということはないのであります。
カントは固有名詞でありまして、ただ私の中で必要に応じて様々にカントに対応する概念やクラスやカテゴリーが選択、分化、類化し、
また、必要に応じて他の概念やクラスやカテゴリーと接近、関連、統合する。
私が信ずるのはそういった可能性の様態なのであります。

962 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 22:49:44.17 .net

論ってさどんだけ変態なんだろー、読後感凄まじく気色悪い文章書くよねまじキモいｗ

963 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 22:56:37.70 .net

変態だなんて過大評価、脂ぎっているじじいたんなるキチガイだよ。

964 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 23:04:00.19 .net

えびねとかいうスカトロコテよりはいい

965 ：論先生：2014/08/02(土) 23:17:42.65 .net

昨日の俺のレスは珍しく普通の知識・教養系のレスだろ。

966 ：論先生：2014/08/02(土) 23:20:11.10 .net

まあ今日は特に話すことは無い。
そんじゃおやすみー♪

967 ：吾輩は名無しである：2014/08/02(土) 23:56:24.99 .net

おやすみ〜♪

968 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 00:03:20.41 .net

図星さされて逃げやがったｗｗ

969 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/03(日) 00:32:45.38 .net

文は人なりって言葉がいよいよ真実味を帯びて迫ってくる

970 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/03(日) 00:37:37.93 .net

感情表現のパターンができちゃってるんだなきっと。
パスティーシュってのは感情を殺す事だったのか。

971 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 01:17:28.79 .net

たしかに童貞の文章だな

972 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2014/08/03(日) 01:26:37.48 .net

（； ﾟДﾟ）猛暑を吹き飛ばすほどの熱い議論が行われている
そういや最近本読んでないな
暑いから読む気も買う気も失せる

973 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 01:42:32.32 .net

年中変わらないいつもの雑談スレとしか思えなかった
いかんな

974 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/03(日) 02:15:09.82 .net

まあ本読まなくても文学的に語ることは出来るよ。
時代は変わったんだ。
紙の染みだけが文学だという時代は終わったんだ。
問題はそれを意識している人も、リアルに感じてる人も少ないこと。
電車や喫茶店で小説を読む人はしばらく消えそうにない。
雑誌やマンガはパソコンやキンドルで、家で読むのに、
小説は紙の本で、電車や喫茶店で読む文化とは一体。

975 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 02:18:02.09 .net

２ちゃんもツイッターも文学だよな

976 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 02:31:29.81 .net

文学の役割って何？何に向かって書かれてるの？

977 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 02:34:35.42 .net

書く人それぞれ、読む人それぞれなんじゃね

978 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 04:19:36.57 .net

http://livedoor.blogimg.jp/takenokodaisuki/imgs/a/8/a85e9057.jpg

979 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 11:13:47.60 .net

>>941論先生へ
>江戸時代の段階で既に宮中祭祀の完全な復古はできなかったということか。
>この場合は何か具体的な障害があったということではなく失念・重要視されていなかってことだろうな。多分。

そうじゃなくて、院政や室町時代における朝廷権力の衰退によって徐々に天皇祭祀が天皇の手から離れた。
江戸幕府による禁裏御料の制定という保護策にもかかわらず
正徳の治における新井白石の閑院宮家設置の直前には皇室が滅びかけていた。

ただし、中世王権は政務においては太政官（律令行政機構）、祭祀（聖務）においては令外官（検非違使庁、蔵人所）
という二元制をとっており、後者の令外官は地方に拡大した院領にまで及んだ。
また、本来は北面の武士（蔵人所所属）、滝口武士（検非違使庁）に所属していた武士団が
地方に派遣された際に在地勢力と組んで反乱を起こすこともあった（承平天慶の乱、前九年の役など）。
これが後の鎌倉政権成立につながる。

話を令外官にもどすと蔵人所所属の行事蔵人なるものに
本来は衛門警備に携わっていた武士が内裏の清掃業務を執り行うものとしてくみこまれた。
他にも陰陽師や祭人らがこれに加わり、地方院領にも同様のものが設置された。
で、上述のように中央朝廷や院の権力（特に政務）が衰微しても、
地方院領では神仏習合下での祭祀が維新まで細々と続いていたし、
そこには正徳の治以前に都を離れた皇統に近いものたちもいただろう。
なんといっても主君ですからね。
その場合、公家ではなく寺家になることも予想される。
何故ならば大覚寺（真言宗）ですからね。
院領には持仏堂が置かれたりするのです。
これがいわゆる神宮寺の起源でしょうね。

980 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 11:18:10.57 .net

たとえば八瀬のように南朝領から北朝の禁裏御料に組み込まれ、平田家の管轄下に置かれたところもあれば
西京のように衰微していったところもある、ということも考えられます。

ちなみに自民党有力代議士であった野中広務氏の出身地は朝廷にお米を奉納した禁裏御料であり、
幕末には平田神学に造詣の深い歌人岡田惟平が住まい、大本教の出口王仁三郎が師事した。
そういえば西園寺公が挙兵した山国郷もこの近くでしょう？
というのはこのあたりは貴族の別宅が多数あった場所なんです。
そういえば野中さんの出身地には船井郡観音札所に組み込まれた霊験場がありますよ。

981 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 11:26:31.94 .net

神仏習合思想に基づき、神社に附属して建てられた仏教寺院や仏堂。
別当寺、神護寺、神願寺、神供寺、神宮院、宮寺ともいう。

ということだから、神宮寺の起源は、さすがにもっと古いだろう。
中世ということはなかろう。

982 ：三浦 ◆aKZjWmIOl2 ：2014/08/03(日) 12:07:17.06 .net

とりあえず芸術的文学作品は、基本的に情報少ないもの、役にたたないものである、という構えを取るよね。
情報度合い、役に立つ度合いが高いと、それはもう文学作品じゃなくて、たとえば行政機関や民間研究所がリサーチした、
国民生活白書とか国民経済白書みたいな保存用の実態調査記録文書と何が違うの？ってなっちゃう。
記録的な情報がしっかり盛り込まれ過ぎるとそれはもう芸術じゃない。
それはなんというか、写真より17世紀の絵画の方が芸術っぽいのと似てるよね。
もれなく正確に写してると、それがたとえ自然の一部を切り取ったものであるとしても、芸術的価値を失っているように見える。
写真が芸術的であるためには……写真知らないからよくわからんけど、
わざと白黒にしたり、ピントずらしたり変な場所や変な人や変なものをどうにかして変に撮るんでしょうよ。

983 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 13:13:57.34 .net

すれちがうとき避ける気ゼロな奴多いよな
自分から避けたら負けみたいな感覚でもあるんだろうかってレベルで
張り合う気はないし、他人やその持ち物にも触れるのは嫌だからしっかり避けますよ俺は

984 ：論先生：2014/08/03(日) 13:20:49.38 .net

さくらももこ先生の自伝漫画「ひとりずもう」読み終わった。
「ちびまる子ちゃん」は面白かったけど今はあんましだね。
そんでさくらもも子でいろいろネットリサーチしたけど意外にしたたかで親分
肌な女だったんだね。
そして四柱推命の命式を調べてみたら細川てんてんとよく似てる。

985 ：論先生：2014/08/03(日) 13:26:20.62 .net

さくら氏も細川氏も漫画家としてデビューする前は家でごろごろぼーっと過ごし
て寝てばっかりだったんだよね。これね。命式にズバリ出てるよ。
こういう命式の人は何もしなければ息苦しい人でだから何もしなくなってしま
うんだけど逆にとことん何かをやりはじめれば強いんだよな。すなわち潜在的
にストレスを抱えているのであってだからこそリアル人生の逆境に強い。ストレ
スに慣れているからな。

そんでいきなりではあるがミニハンの誕生月を当ててみたい。
いっとくけど遊びじゃないよ。俺が一人前の占道者か否かっていう試験だよ。
試験。そんじゃ今から万年暦を開いてみる。
久しぶりに占道者魂がエキサイトしてきたよ。

986 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 13:49:25.28 .net

∧_∧水で冷やすよ!　 ＼∧∧∧∧／ 早明浦ダム　貯水率：１３８％
(`･ω･)　　　　(9�g)　　　＜　　　茹　＞　週間予報
/　　ｏ―r===､　　　　 　 ＜　予　で　＞　　4日　　 5日　 　6日　　 7日
しーＪ　|￣￣￣|　　 　　 ＜..　　　放　＞　　雨　　　雨　　　雨　　　雨
──────────＜　感　題　＞───────────
　 　∧_∧　シコシコに　 ＜　 　 　 　 ＞俺が水を節約することで
　　(　･ω･)っ してやんよ＜　!!!!　の ＞　　　　　∧∧
　　(っ　　/´　　　　　　　／ ∨∨∨∨ ＼ 　　　（　 ･ω･）　香川の人たちが
　　/　 '⌒) ﾄﾞｺﾄﾞｺ 　 ／ ﾔﾊﾞｲ ｵｵｱﾒﾀﾞ　 ＼　＿|　⊃／(＿＿_ 笑顔でうどんを茹でられる
　,,（ /￣Ｕ 　､､　　 ／　∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ　＼ └-(＿＿＿_／
((　（⌒ー'´~)　)).／ 　 ( ´･ω･）　(　・ω・) 　　 ＼俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　ヾ ｀`ｰ─´　／　 ｽﾞｰ(っ=|||ｏ),,,,(っ=||| ｏ) ﾕﾃﾞﾖｳ＼ 　 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_

987 ：論先生：2014/08/03(日) 13:54:22.43 .net

俺マジだよ。
さあ俺のアンサーは
１９７３年９月２２日
だ。
どうだ！

988 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 14:09:29.69 .net

プラザ合意の日か

989 ：論先生：2014/08/03(日) 14:09:35.57 .net

４５歳から運勢が多少まともになるかもしれないが５５歳から危ないな。
ふう。久しぶりにパワー使ったので眠気をもよおしてきた。
ごめん。ミニハン。でもこれは決して特定個人をどうこうするものではない。
ただ俺の占道者としての力量を試してみたかっただけだ。
当たっていたら怖れればいいし外れていたら笑ってくれ。
そんだけの話。そんじゃ昼寝するわ。

990 ：論先生：2014/08/03(日) 14:23:28.15 .net

ああ眠い根拠を示しておく。
１９７３年は固定。それから月と日の陰陽五行と蔵干を調べてみた。
まあ極端な性格は
月柱　辛酉（蔵干　辛）　日柱　辛酉（蔵干　辛）
からくるものだろう。辛が辛で通根しているので頭やられるよね。でも芯は
強いわ。有名人だと小泉純一郎が似てるがあれをもっと強烈に偏屈にした感
じだね。

さてこの命式とミニハンの人生を重ね合わせる。比肩が４つで偏印１食神１
と。まあ自分の殻に閉じこもっているのが一番いいんだろうけどそれじゃ社
会性に欠けるからね。吉星は裏側の自分である劫財、偏印→比肩→食神のラ
インをものにするには財星か官星かなんだけど偏官には耐えれないだろうな。
なので正財、偏財、正官の大運と年運が自分のエネルギーを社会的に何らか
の形にするものとしていいということになろうな。

991 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 17:45:39.25 .net

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::::::::::彡　　/::::::::::::　　　''、＼（(n＼　　 ）,　）/　（　／、n)）/　　　 ミ;;,,　ミ
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:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　　黙れ小僧！！！
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992 ：論先生：2014/08/03(日) 18:06:24.73 .net

すこしやり過ぎた。さすがに後味が悪い。
もっとも昼寝起きで気分がよくないだけかもしれないが。
やっぱ他人の運勢をかってに規定してどうこう言うのって良くないね。
これはさすがに俺が悪かった。
でもこの命式が勝手に脳内で動いてしまうところがあるからな。

993 ：論先生：2014/08/03(日) 18:27:08.51 .net

＞
黙れ小僧！！！
＜
申し訳ございませんでした。

994 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 18:37:22.14 .net

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

995 ：論先生：2014/08/03(日) 18:41:10.08 .net

＞
これからがほんとうの地獄だ・・
＜
無意味にパワーを使ってしまいました。
あなたにはかないません。何卒お許しください。

996 ：論先生：2014/08/03(日) 18:48:11.78 .net

律令制の崩壊によりかえって天皇とその祭祀が全国隅々までいきわたるよう
になったのかもしれないね。中央集権体制が骨抜きにされかえって民族のア
イデンティティーが形成されることになったと考えれば面白いね。

神宮寺ってのは八幡宮なので全国的に広まったのは源氏が天下を握った中世
以降かもしれないな。

997 ：論先生：2014/08/03(日) 18:50:26.80 .net

まあなんだかんだいって俺も霊能者の素質がある奴は怖いからな。
俺はそんなにはないな。
ミニハンがアムロだとしたら俺は所詮はシャア大佐レベルだ。
マグナも記憶も私さんも普通の人だ。

そんじゃ晩飯食いに行ってくるわ。では♪

998 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 20:29:44.25 .net

ミニハンは論先生に一回ぐらいやらせてやれよ

999 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 20:31:03.42 .net

うめ

1000 ：論先生：2014/08/03(日) 21:42:53.15 .net

>>1000
にら玉定食うまかったよ。
その後は大河ドラマ見た。

1001 ：論先生：2014/08/03(日) 21:43:31.45 .net

これで埋まるんだな。次スレへ♪

1002 ：吾輩は名無しである：2014/08/03(日) 21:44:18.53 .net

1000

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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