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漫画の芸術性を擁護するスレ@文学板

1 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:39:03.40 .net
俺はよく知らないけど、誰かやってよ。

2 :吾輩は名無しである:2012/04/23(月) 22:40:36.57 .net
芸術性は要らないからw
面白くて感動するやつを頼む。

3 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:43:11.82 .net
俺の言ってる芸術性ってのはそういう事ですよ。

4 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:44:35.71 .net
花輪和一の漫画はアートだと思うな

5 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:46:59.69 .net
感動って要するにカタルシスの事?カタルシスに到達しえない感動だってあるわけじゃん。

6 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:47:42.08 .net
いやいや、そういう方向に持って行きたいわけじゃない。普通にメジャー漫画を教えて欲しいだけなんだ俺は。

7 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:48:58.58 .net
神戸在住は純文学だと思うな

8 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:52:01.03 .net
ジャーナリズムと芸術性は共存しうるかって点について誰か考えてみてよ

9 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 22:52:39.54 .net
俺はミナミの帝王を教育に役立てるべきだと思うな。

10 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 23:01:15.35 .net
俺はAKIRAを持ってます

11 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 23:01:34.72 .net
スラムダンクも持ってます

12 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 23:01:54.77 .net
ジョジョも第五部まで持ってます

13 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/23(月) 23:15:15.94 .net
初期のグラップラー刃牙を古本で買おうかと思っています。芸術性と無縁の作品だと思いますが…やはり>>2が正しいのかなw

14 :ニッパ:2012/04/24(火) 00:01:28.94 .net
漫画じゃないけど、最近まどかまぎか見ました。コラージュで作った映像がおしゃれでした。
ジョジョは私も好きです。蒼天航路とドラゴンボールを時々読み進めています。

15 :ニッパ:2012/04/24(火) 00:02:51.16 .net
手塚治虫は面白いと思う。火の鳥が好きです

16 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 00:44:12.55 .net
文学的には日記漫画が私小説的で相性がいいかもしれないね
桜玉吉はメジャーといえばメジャーかな
ゲーム誌時代の作品から読んでないとよくわからない内容の気もするので
あんまりおすすめでもないけど

17 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2012/04/24(火) 04:19:43.52 .net
漫画って、むかしはおもしろかったような気がするよね。
オノナツメとかやまだないととか陸奥A子とか山岸涼子とか谷川史子とか清原なつのとか吉野朔美とか五十嵐大介とか華不魅とか岩館真理子とか槇村さとるとか黒田硫黄とかかわかみじゅんことかももせたまみとかSABEとかがすきです。
べっちんとまんだら、ななこSOS、船を建てる、worst、綿の国星、拳児、ストップひばりくん、宇宙家族カールビンソン、夏子の酒、球道くん、覚悟のススメ、栞と紙魚子、37564学園、
仏ゾーン、昴、人間時計、ガラスの仮面、ファイブスター物語、炎の転校生、みゆき、ウイングマン、キラキラ、はっぴぃ直前、八神くんの家庭の事情、とか。

18 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2012/04/24(火) 05:33:50.81 .net
致死量ドーリス、寄生獣、湾岸ミッドナイト、今日から俺は、ゼロワン、地雷震、マスターキートン、佐武と市、少年は荒野をめざす、がんばれキッカーズ、プラレス三四郎、わたしは真吾、
動物のお医者さん、紅茶王子、グルームパーティー、蔵六の奇病、のだめカンタービレ、シンデラーラちゃん、ばるぼら、監獄学園、月下の棋士、エロマラ、ホールドアップキッズ、
かみさまお願い、南瓜とマヨネーズ、未来の二つの顔、ガイバー、あ〜る、銃夢、朝顔の朝、雲の上のキスケさん、きまぐれオレンジロード、ときめきトゥナイト、

19 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 06:13:01.12 .net
>>9
トゴ?の闇金叩いた話が好き

20 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/24(火) 08:08:58.08 .net
>>14
蒼天航路は俺も読みました。ニッパさん的にどうでした?

>>15
ブラックジャックが行きつけの歯医者にあるから読みたいなあ

21 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/24(火) 08:41:18.24 .net
>>16
それ友達にも勧められました。日記形式なんですか?

>>17
ひとつも知らないです

>>18
寄生獣と湾岸ミッドナイトと今日から俺はとマスターキートンとは知ってます。のだめは大好き。

>>19
俺大体読んでますけど、トゴの闇金出てきた話は知らないなあ。元暴走族がやってるやつですか?

22 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 08:52:50.55 .net
また村上犯罪者の自演ステマスレ死ね極悪人

23 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 09:30:17.82 .net
>>21
日記漫画の大御所と言っていいかも
でも、その友達がどれをすすめたのかはわからないけど、この作家の主要な作品が好きで、
しかも作家本人にも興味がある人じゃないと、面白いと思わないんじゃないかと思うんだよね
もし読むとしたら、「しあわせのかたち」っていう20年以上前のファミコン漫画から入るべきだと思います

>>17の宇宙家族カールビンソンはSFパロディまみれのギャグ漫画
ピースに関連して言うと、この漫画がなかったら、日本におけるジョンカーペンター人気はもっと低かったと思う
2chとかで見られるカーペンターネタの多くは、実はこの漫画が発祥なんじゃないかと
特撮とかの知識がなかったら、結構意味不明かもしれないけど、今はネットで簡単に元ネタ調べられそうだし、そうでもないのかな?

24 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 10:15:03.14 .net
「モジャ公」
69年の幼年誌でこんなものを連載していたことに驚きを禁じ得ない

25 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/24(火) 13:33:17.63 .net
>>23
ダウンロード出来ませんか?ダメかなあ?

へえー宇宙家族はカーペンターとつながるんですか。カーペンターが読んでたんじゃないかって事?読んでみたいなあ。

>>24
藤子不二雄なんだあ

26 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/04/24(火) 19:36:35.79 .net
尾玉なみえを擁護する!

27 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 19:41:13.23 .net
円の動き!

28 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/04/24(火) 19:51:13.72 .net
>>27
うそつきわふむ

29 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 20:34:10.81 .net
>>25
まんだらけとかブックオフなら105円程度で買えるんじゃないかな?

カールビンソンはカーペンターがモデルのキャラが出てくるだけだけど
リアルタイムでゼイリブとかエスケープフロムLAのパロやってて面白い
自分はこの漫画読んでカーペンターに興味持ったし・・・

30 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/24(火) 20:38:01.55 .net
>>29
じゃあけっこう売れてる作品なんだね

31 :吾輩は名無しである:2012/04/24(火) 21:39:33.58 .net
看板作家というか、この人だけすごい特別待遇だったからなあ
雑誌が苦しくなったら旧作の新装版が出るぐらいの勢いだったような

32 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/24(火) 21:45:17.49 .net
桜玉吉!!!

33 :吾輩は名無しである:2012/04/25(水) 00:00:02.34 .net
>>32
げんこつまんじゅうおあがりなっせ!

34 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/25(水) 00:09:12.77 .net
フィ、フィストファックのこと?

35 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/04/25(水) 00:53:29.70 .net
訳知り顔でお出ましかよ
ヤケドするぜ

36 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2012/04/25(水) 01:59:55.05 .net
ぽっかぽか、OZ、21エモン、群青学舎、スプリガン、GTロマン、風魔の小次郎、ゲームセンターあらし、沈黙の艦隊、最終兵器彼女、
逮捕しちゃうぞ、サンクチュアリ、エコエコアザラク、修羅の門、ナウシカ、危険がウォーキング、すごいよマサルさん、

37 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/25(水) 12:17:41.12 .net
すごいよマサルさんは友達がハマってたなあ。西村知美も好きなんでしょ。

38 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/25(水) 21:37:15.35 .net
のだめって今どうなってるの?

39 :吾輩は名無しである:2012/04/25(水) 23:28:53.70 .net
フランス言ってアニメで語学覚えるとかいう無茶苦茶な翻訳コンニャク発揮して以来読んでない
少女漫画って修学旅行を境目につまらなくなる傾向ないかな?
カレカノとか君に届けとか。

40 :吾輩は名無しである:2012/04/26(木) 00:04:05.85 .net

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな?
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
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   / ー\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´ 公明  `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ


41 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2012/04/26(木) 01:33:41.79 .net
のだめはおととしに完結してたじゃん。
普通に予定調和でしたけどね。

42 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2012/04/26(木) 01:35:51.58 .net
俺、さいきんの漫画ってぜんぜん知らないんだよね。
昔のを漫喫でコミック読みするくらいで。

43 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/26(木) 07:22:01.98 .net
>>41
そうなのか…全然知らなかった

44 :吾輩は名無しである:2012/04/27(金) 23:27:31.66 .net
ミナミの帝王って100巻越えてんのな。

45 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/28(土) 00:16:20.58 .net
沢木組長との馴れ初めの話をまだ読んでないんですよね。

46 :吾輩は名無しである:2012/04/28(土) 00:23:05.95 .net
100×100の暗算やる話ぐらいまで読んだ

47 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/28(土) 00:30:01.43 .net
100×100じゃなくなかった?ヤング篇ですね。

48 :吾輩は名無しである:2012/04/28(土) 00:33:20.96 .net
あれ?そうだっけ?
とりあえずその辺りまで読んだ。
道頓堀で100円玉探す人の話が好き。

49 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/28(土) 01:16:38.38 .net
>>48
それは思い出せないなあ。今確認したら50段まででしたね。

50 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/28(土) 01:18:31.84 .net
俺は小学校低学年の時に九九に絶望してたけどやれば案外覚えるものですね。

51 :吾輩は名無しである:2012/04/28(土) 17:27:40.32 .net

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家)

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」


52 :吾輩は名無しである:2012/04/28(土) 17:32:11.63 .net
3Sでセックスを避けるとはさては貴様童貞だな?

53 :吾輩は名無しである:2012/04/28(土) 21:09:21.98 .net
>>49
田舎から出て来た金貸し見習いの女の人のやつ。
銀ちゃんが道頓堀に昭和64年(だっけ?)の100円玉投げ込んでそれを見つけさせるエピソードって言えばわかるかな。

54 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/28(土) 21:34:03.99 .net
>>53
それ確か読んだけど、そのエピソードは忘れちゃいました。

55 :金神弁天:2012/04/29(日) 05:04:29.33 .net
低脳漫画有害図書

56 :吾輩は名無しである:2012/04/29(日) 15:39:58.78 .net
金神弁天がんばれ

57 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/04/29(日) 19:44:52.80 .net
金神弁天は鈴木雄介君だよw

58 :吾輩は名無しである:2012/05/01(火) 21:01:29.01 .net
しかしなあ、あのクリフハンガー連チャンのストーリーって、何か不自由なもの感じるな。

59 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/02(水) 19:46:25.56 .net
奴は仲間じゃない。敵だw

60 :吾輩は名無しである:2012/05/02(水) 20:56:33.03 .net
昨日の敵はなんとやらだ

61 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/02(水) 21:03:55.15 .net
あの野郎ふざけやがって…

62 :吾輩は名無しである:2012/05/03(木) 00:09:41.22 .net
漫画と映画は、他者のイメージ(思想も)の曝露という点で文学と全くの別物
文学は映像がない、つまり自己投影で成り立つものだから
深みが違う。作品は読み手の世界をもって完成する。


63 :吾輩は名無しである:2012/05/03(木) 01:06:33.38 .net
小説→マンガ→映画の順に、受け手の想像力の介入する余地が減ってゆく。
大昔のテキストだけの RPG なんか、最新のファイナルファンタジーよりワクワクできた。

64 :吾輩は名無しである:2012/05/03(木) 11:30:30.45 .net
だから漫画や映画やテレビは、頭悪くなるって言われる。
想像力が養われない。つまり、考える力が奪われる。
だいたい、映画なんざほとんどがプロパガンダだからな。
そこらへんちゃんと認識して楽しむならいいが、
世の中、漫画や映画、テレビの受け売りしか話せないやつばかりになっちまって。
三島だ、太宰だ、て話ができるやつも少数で
つまらんよ。

65 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/03(木) 12:21:11.41 .net
三島ってそんなにいい?

66 :吾輩は名無しである:2012/05/03(木) 12:25:39.22 .net
いいとかじゃなくて。

67 :吾輩は名無しである:2012/05/03(木) 19:40:02.70 .net
>>66
三島スレ行っておいでよ

68 :吾輩は名無しである:2012/05/03(木) 22:48:03.20 .net
そう、そんな感じで、つまらんよ。

69 :吾輩は名無しである:2012/05/04(金) 00:48:45.48 .net
>>63
ROGUEかー俺プレーしたこと無いけど面白いんだってな
Wizardryも未体験だけど、アメリカでのリリース当時ゲームと現実の区別がつかなくなる人が続出して"Wizardry Syndrome"なんて言われた位だったもんな
やっぱり自分で世界を構築できる余地がないとダメかも

70 :吾輩は名無しである:2012/05/04(金) 17:25:23.53 .net
芸術性とは非日常性にある

71 :吾輩は名無しである:2012/05/04(金) 20:04:40.79 .net
非日常を日常化するのが芸術である

72 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/04(金) 20:11:02.16 .net
日常を知らない人に非日常はわからない

73 :吾輩は名無しである:2012/05/04(金) 20:53:17.48 .net
日常と非日常は非連続の連続である

74 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/04(金) 20:59:13.75 .net
だから大人しそうな人が突然人を刺したりするんだよ

75 :吾輩は名無しである:2012/05/05(土) 00:35:51.02 .net
あーもう分かってない奴ばっかり。
芸術の条件の第一は「無駄がない」ことだよ。
この時点で殆どの長編小説と漫画はアウト。
ページ数を稼ぐための冗長な表現の何と多いことか。

76 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/05(土) 00:42:57.07 .net
全てが合目的的じゃないといけないんでしょ。そしてその目的が知覚されないような次元で働いてないといけないとか。

77 :吾輩は名無しである:2012/05/05(土) 15:05:18.97 .net
無駄がないこと?
 
だったら、俳句みたいなものしか残らない。

78 :吾輩は名無しである:2012/05/05(土) 18:55:22.99 .net
芸術とは爆発である

79 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/05(土) 21:00:37.43 .net
それはないw

80 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/05(土) 21:01:19.33 .net
いやよくわかんないけどw

81 :吾輩は名無しである:2012/05/05(土) 21:41:34.45 .net
岡本太郎知らないのかよ
もういやだ。おじさん寝る

82 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/05(土) 21:42:10.82 .net
知ってるけど、その言葉の意味がわからないよ。

83 :吾輩は名無しである:2012/05/09(水) 21:42:55.39 .net
芸術とは暗殺である

84 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/10(木) 00:11:01.25 .net
その心は?

85 :吾輩は名無しである:2012/05/10(木) 00:11:47.71 .net
ANSWER2

86 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/10(木) 07:06:59.09 .net
終わりなきファイナルアンサー

87 :吾輩は名無しである:2012/05/22(火) 10:04:10.69 .net
野田総理カンタービレ

88 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/22(火) 17:39:39.54 .net
のだめ好きだなあ。ヨーロッパに渡るまでしか読んでないけど。

89 :吾輩は名無しである:2012/05/31(木) 10:30:26.65 .net
好きなのにそこまでしか読んでないのか?ww

90 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/31(木) 10:47:01.43 .net
うん。漫画喫茶行ったら読みたいな。

91 :吾輩は名無しである:2012/05/31(木) 21:57:57.27 .net
これから面白くなるってところで止まってんじゃねえか
さっさと全巻読んじまえよ
もったいなさ過ぎるぞそれ

92 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/05/31(木) 22:31:02.85 .net
えっあそこまでで充分面白かったけど、あれは序章に過ぎなかった?ワクワクするなあ。

93 :吾輩は名無しである:2012/05/31(木) 23:05:06.77 .net
完結して数年が経つのにまだこんな奴がいたのかw

まあのだめは別に芸術を論じた漫画でもなければ芸術性を感じさせる漫画でもないけど、クラシック音楽が少しでも気になる人は読んどいて損はないよな
アレルヤ、ピアノの森、放課後ウィンドオーケストラ、ブラボー!、BECK、ましろの音、四月は君の嘘、爆麗音、さくら音楽隊等々・・・
音楽漫画は数あれど、どれものだめとは比較にならん程に完成度が落ちるぞなもし

94 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/01(金) 09:12:56.81 .net
のだめ実写化されたよね。でも上野樹里好きじゃないから見なかった。

95 :吾輩は名無しである:2012/06/01(金) 20:44:38.23 .net
赤ずきんチャチャの見事なマンネリっぷりは評価されるべき

96 :吾輩は名無しである:2012/06/01(金) 22:54:18.40 .net
>>76
>そしてその目的が知覚されないような次元で働いてないといけないとか

そんな条件あったかなぁ
てかどういう意味?
出典わかる?

97 :吾輩は名無しである:2012/06/01(金) 22:56:41.91 .net
納得の行くような伏線を張ってちゃんと消化しなさいって事じゃないかな。

98 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/02(土) 06:54:53.51 .net
>>96
「判断力批判」かな

99 :吾輩は名無しである:2012/06/02(土) 12:08:33.83 .net
判断力批判にそんな記述あったっけ

まあいいや
暇ができたら昔の研究ノート引っ張り出して確認してみるわ

100 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/02(土) 13:52:36.55 .net
判断力批判にはそう書いてあるって大岡昇平が言ってたんだよね。

101 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/02(土) 13:53:08.95 .net
>>76みたいなニュアンスの事を言ってたんだよ

102 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 09:13:45.96 .net
>>94
それはのだめ演じる上野樹里が嫌いなのか、それとも上野樹里そのものが嫌いなのか?

103 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 11:28:56.36 .net
上野樹里そのものが苦手ですね。

104 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 19:08:05.97 .net
勿体ね〜な〜まあ無理には薦めないけど
俺はむしろ実写版の方を評価する

映画の前編は下らないアニメが挿入されてたり魔法使いの弟子の盛り上がりが最高潮のところで人形がポチャンと池に落ちたりとショボいシーンがあるのがイマイチだけど
あとランランの超テキトーな弾きっぷりもないわ

あれ、思い出してみたら不満ばっかりだw

105 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 19:23:20.46 .net
そっかあ。ネタバレとかあるの?

106 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 20:28:24.86 .net
そりゃ原作を元にして作ってるんだからネタバレしまくりだろうw

でも俺も原作の漫画を読み始めたのは映画まで全部見終わった後だったけど、充分面白かったぞ
ちなみに映画のラストシーンは原作とは全然違う

107 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 20:32:24.05 .net
じゃあ観れないなw

108 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 20:34:51.38 .net
それより手塚治虫の話をしてよみんな。

109 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 21:20:25.62 .net
このスレにぴったりの題材だな手塚治虫は
なにしろ芸術を全面に押し出した作品は軒並み轟沈してるからな
漫画と芸術は相容れないことをその身をもって実証してくれた人だ

110 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 21:21:53.12 .net
根本敬にも影響を与えてるしね。

111 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 21:23:02.87 .net
貴様さては七色いんこを読んでないな?
虫プロの赤字っぷりで半分狂ってて素敵なんだぞ!

112 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 21:24:01.33 .net
>>111
何すかそれ?全集に入ってますか?

113 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 21:25:58.58 .net
>>112
いや、どうだっただろう。文庫で読んだんだがな。
代役専門で舞台役者をやりながら楽屋泥棒を働く男の話だ。

114 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 21:36:02.14 .net
wiki見ると全集に入ってるらしい。

115 :吾輩は名無しである:2012/06/03(日) 21:42:20.39 .net
根本敬ww
あのうんこ漫画家wwwあそこまで行くと尊敬するわ

なーんてな尊敬する訳ねーだろバーカwww

116 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/03(日) 23:13:29.69 .net
>>113-114
情報ありがとう

>>115
ちなみにどれが一番ウンコだった?お前にとって。

117 :d(@∀@) 【東電 72.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 :2012/06/05(火) 00:13:36.40 ?PLT(13336).net
ブラックジャックとドンドラキュラの間にチャンピォンに連載されてたやつですね。
わたくし4、5年生くらいだったかしら。
毎回有名な芝居がタイトルになっていて、戯曲や芝居についてコドモ向けの解説が
ついていました。秋田書店のコミックスコレクションだと、一話ごとの扉に、実際の舞台の
スチルが使われていたように記憶しています。

118 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/05(火) 06:59:55.57 .net
@@さんは何でも知ってるなあ

119 :吾輩は名無しである:2012/06/06(水) 18:10:14.09 .net
>>116
題名は忘れたけど毎回犯罪者とかチンピラとかにインタビューしにいったり精神異常者を観察してリポートする漫画

僕は思わず夜中にジャンパー一枚羽織っておまんこ剥き出しで奇声をあげながらベランダから小便垂れ流す女性を愛したくなりました

120 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/07(木) 16:00:24.67 .net
七色いんこ?

121 :d(@∀@) 【東電 84.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 :2012/06/08(金) 20:40:47.58 ?PLT(13336).net
因果鉄道とかの「ハウメニーいい顔」系のことではないでしょうか。
わたくしあの頃(85〜6年)からガロをあまり買わなくなったのであまり詳しく
ありません。

122 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/08(金) 21:02:50.54 .net
@@さんの髪型は根本さんに似てるよね

123 :d(@∀@) 【東電 84.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 :2012/06/08(金) 21:07:57.21 ?PLT(13336).net
最近は暑いので、両側におさげにしています。ちょっとウイリーネルソンを意識しています。
体操服とブルマは着ません。

124 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/08(金) 21:11:11.29 .net
ツインテールで電車乗るのが凄いなあ

125 :d(@∀@) 【東電 84.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 :2012/06/08(金) 21:23:54.01 ?PLT(13336).net
一般的にいうツインテールとはすこし違います。リンリンランランが近い。
これの髭を黒くしてメガネをかけさせ、シャツにキャラクター(最近はBSのどーも君や
おさるのジョージ、テレタビーズも着ます。勿論基本はミッキーさんです。)入れたのを
ご想像ください。
http://greenobles.com/data_images/willie-nelson/willie-nelson-03.jpg

126 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/08(金) 21:39:31.38 .net
三つ編みにしてるんですか?

127 :d(@∀@) 【東電 80.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ANOSADJXD6 :2012/06/08(金) 22:05:58.42 ?PLT(13336).net
家内が編んでくれる日だけなんですけどね。ほどくと昔のロバートプラントみたいに
ふわふわ拡がってロックの人風になるので、ちょっと気に入っています。

夏は首のあたりに汗をかくと髪がくっついてムズムズするので、まとめないわけには
いきません。ゴムやピンを忘れて外出すると地獄です。仕事場の近所にコンビニも
百円ショップもない日など、泣きそうになります。

128 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/08(金) 22:48:14.99 .net
@@さんかっけー!!

129 :吾輩は名無しである:2012/06/20(水) 16:22:14.18 .net
つげ義春

130 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/06/20(水) 23:15:13.03 .net
「チュウチュウカナッコ」(あらいあき)という漫画をジャケ買いしたんだけど
いいわこれ。

131 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 11:50:20.69 .net
何がいいの?

132 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/06/21(木) 14:10:56.85 .net
教えてやらねー♪

133 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 16:38:01.62 .net
抜き所あるの?

134 :記憶喪失した男:2012/06/21(木) 19:16:57.88 ?2BP(3).net
書きこめるかな

135 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 19:18:44.30 .net
記憶だ〜キャッキャッ

136 :吾輩は名無しである:2012/06/21(木) 20:08:24.69 .net
国が芸術祭で漫画に賞を与えてる時代に擁護も何もないだろう
ライトノベルとかにしなよ

137 :吾輩は名無しである:2012/06/21(木) 20:09:31.92 .net
ビジネス書の芸術性とかさ
いいのいっぱいあるよ

138 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 20:12:29.05 .net
ビジネス書の芸術性wそれはけっこう面白いかも知れない。

139 :吾輩は名無しである:2012/06/21(木) 20:16:06.81 .net
2chレスの芸術性とかな。
となればどっちが先かな文化勲章は?ピースとつくだにの?

140 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 20:18:01.57 .net
まあ俺は凡庸ですから。つくだにさんのレスに芸術性を見つけるのも非常に困難でしょうけど。

141 :吾輩は名無しである:2012/06/21(木) 21:34:41.14 .net
わーうんこ喰いだーキモキモ

142 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/06/21(木) 21:52:28.68 .net
>>133
ぬきどころかどうかは置いといて
一応スク水とかおならとかのマニアックな要素はあw

143 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 22:17:26.07 .net
>>142
ムーさんスク水好きなんだあ

144 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/06/21(木) 22:28:05.71 .net
それはないなあ
むしろ紐パン派だな
どちらかと言えば

145 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/06/21(木) 22:33:08.03 .net
ハイレグ?

146 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2012/06/21(木) 22:49:22.50 .net
いや、そこまで突き詰めて自分の水着の趣味について考えたことはないw

147 :吾輩は名無しである:2012/06/22(金) 04:04:43.74 .net
漫画は形式が重視されているからクラシック音楽と同じ

148 :吾輩は名無しである:2012/06/23(土) 15:21:55.26 .net
凄く水っぽい意見だね

149 :つくだに:2012/07/01(日) 20:30:23.44 .net
>>140
こいつ誰を相手に張り合ってるんだ?
中卒の日雇いのくせにw

150 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/07/01(日) 20:36:53.76 .net
でもあんた自称ムサビ卒だけど大嘘だったわけじゃん。

151 :つくだに:2012/07/01(日) 20:38:27.65 .net
はあ?校友会の袋をうpしただろ。バカじゃね?
お前はできないよね。早稲田の卒業生じゃないから。

152 :つくだに:2012/07/01(日) 20:41:44.67 .net
本当ピースはクズだなあ。
もう私がうpしてから半年以上経つんだからさっさと校友会のパンフをうpしろって。
早稲田の卒業生なんだったらあるだろ?ないんだろうけどw

153 :吾輩は名無しである:2012/07/01(日) 20:47:13.12 .net
        人
       (__)
      (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (∩・∀・)< もしもし? ・・・メガうんこ丼一丁、げりだくで
 □……(つ   )  \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

===================================
           |.メ.は|        |牛| |カ|. |天|
           |ガ .じ|        |  | |ツ| |  |
           |ウ め|        |丼| 丼| |丼|
           |ン ま.|
           |コ し|
           |丼 た|
      ∬
     .●
    ..●●
    ●●●
    ●●●
    ●●●
    ●●●        ∧_∧
    ●●●       (・∀・ )  ヘイラッシャイ!!
    \_/       (    )


154 :v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2012/07/01(日) 20:59:19.30 .net
>>152
ケッ!!今度届いたらやってやらあ!なめんなよ!

155 :吾輩は名無しである:2012/07/01(日) 21:03:34.91 .net
              人
            .;":゙:,:;
           ,,,;;;゙・_ノ ';;:,;ヽ、
          };;・゚,:;(●),:;(●)
          ヾ;; ;:・゙(_人_),;;;ノ 
        ,,,;;;゙:;';∴ _ノ;;';;:,;ヽ;;、
       }・.;.;,:;',:;'(●),:;',:(●),}  また明日もうんこ食べる生活がはじまるお
       ヾ;;;・;; ;:・゙(__人__),;;;:゙ノ 
      ,,,;;;゙;、゙;・゚;゙;;,,_;:`ー' ;;゚;。ヽ 
     i!;;',;;:;,:;';∴_ノ;'';;,;:;,.;'ヽ、_';;;;i
     };;;'';;・.;,:;,:;'(●),:;,:;''(●),:;,;'}
     ヾ;;・,;;;;・;; ;:・゙(__人__),;;;:゙,:;'ノ
       `"・,,゙.;゙;;,,_;:``ー'´ ;;゚;。'


156 :つくだに:2012/07/01(日) 21:11:22.21 .net
校友会パンフが半年も届かない私立なんてないからねwごまかしても無駄だよ!
http://imefix.info/20120701/51330/
私のはこれ。
・・・でーやっぱ?なんだやっぱピースって早稲田生じゃないんだw
で何??一応高校ぐらいは出てる訳?
中卒っぽいんだよな、言動が・・・

157 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/05(日) 23:13:00.00 .net
のだめ最後まで読んでまた最初から読んでる。後半の方が面白いって人もいるけど、俺は前半の方が好きだな。後半も面白いけどさ。

158 :吾輩は名無しである:2012/08/06(月) 01:28:21.81 .net
死ねよ

159 :☆イッた瞬間に子宮が降りてきて チ○ポを吐き出し 潮を吹くモコ*:2012/08/06(月) 11:59:37.19 .net
明らかに禿げてる奴は… ウザイン ボルト そして 岩崎夏海☆
康介さんを手ぶらでは帰せない!*
康介さんをチンぶらでは帰せない!
友情の力で 康介さんのチンポに愛を!
イキのいいアワビを なんとか選手村に調達せよ!
Qちゃんはレース中にウンコを催して 新聞販売店に入って 排泄したことがある!☆
最近の日本のマラソンウーマンにはそんな度胸と 気概が無い!
だから ダメなんだよ!
ついでに Qちゃんは そこの新聞販売員とSEXして 出てきたらしいよ
あの日SEXした若者の名前をQちゃんは まだ知らない!*
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない!
日本の女子マラソンは 甘い!
今の選手は、能力はピカイチだけど、貪欲さがない☆
「あそこが痛いここが痛い、調子が悪い。あの時は生理中だった」って全部言う。
聞いてて「SO WHAT? だから?」ってなっちゃう*
自分の傷つきが弱まるのを最初に持って闘う。
目標は世界に行かなくてもいいっていう。
じゃなんで選考会に出てるの?これ予選会だよ。
仲良く一緒に頑張ろうね、みたいなことがスポーツの現場でもある☆
ライバルと闘うことがない。
今の選手は勢いがなくなってきた* 守って走ってる…*
昔の日本の女子マラソン選手は 厳しいトレーニングで 生理を止めてたんだよ!
4選手中3選手を選ぶのは主観が入る☆
かといってアメリカみたいに一発勝負を日本がやるのは
歴史があるから難しい…  日本は4大会で選考している*
でも アメリカみたいに一発勝負をヤらなきゃダメなんだよ!
その日に合わせられる選手でなきゃダメなんだって!
レースに支障がないように生理をコントロールしなよ! ☆
「あの日、あの子は生理中だったから かわいそう。
 別の大会で様子を見てみようよ」なんて 甘いこと ぬかしてっからダメなんだよ!*

160 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/08/06(月) 19:23:07.64 ?2BP(3).net
文学的な漫画は、
山本直樹の「YOUNG&FINE」
古谷実の「僕といっしょ」
が断トツだと思うよ。

個人的には、望月峰太郎の「お茶の間」も大好き。

161 :吾輩は名無しである:2012/08/06(月) 19:37:07.12 .net
出たよ・・・w

162 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2012/08/06(月) 20:07:59.40 .net
漫画なら、「魔女」五十嵐大介、「グルームパーティ」川島よしお、「拡散」小田ひで次、「beautifulmoney」SABE、「eromala」やまだないと、とか好みだなぁ。

163 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/06(月) 20:18:27.06 .net
>>160
何が文学的だ。エンタメ至上主義のくせして。

164 :吾輩は名無しである:2012/08/06(月) 23:00:01.38 .net
漫画と小説の違いを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332921814/

165 :吾輩は名無しである:2012/08/08(水) 22:27:16.01 .net
頭文字Dってもう終わったんだっけ?
あの漫画のラストバトルが、全編セリフなし擬音なしでただの一文字も出すことなく走行シーンを描いていくだけのものだったら間違いなく芸術の名に値する
少なくとも21世紀に入ってからは芸術を感じさせる漫画といえばこれ位しか思い当たらん

166 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/09(木) 06:55:16.86 .net
それスラムダンクじゃん

167 :吾輩は名無しである:2012/08/09(木) 22:14:53.25 .net
スラムダンク・・・
台詞の安っぽさがどうにもダメ、受け付けない

いい年したオジサンが熱く語るぐらいだから、読めば面白いんだろうけど・・・

ま、暇ができた時まで覚えてたら読んでみるわ

168 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/09(木) 22:21:16.54 .net
スラムダンクいいよ。村上龍先生も好きらしいよ。

169 :吾輩は名無しである:2012/08/09(木) 23:02:34.62 .net
【てんぎゃん】 木に「ヒゲ」が生えてる! → 「南方熊楠」顕彰館に確認してもらったら「粘菌」でした
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344520714/

170 :吾輩は名無しである:2012/08/10(金) 19:46:27.50 .net
漫画アニメ文化を腐らせる萌え豚&腐女子
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344583278/

171 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/11(土) 19:50:33.33 .net
のだめ読み直してるけど、後半もイイね。特にターニャと黒木君の恋愛の部分が。

172 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/11(土) 20:50:56.61 .net
YouTubeで曲を鳴らしながら読むとイイね♪

173 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/11(土) 23:25:14.87 .net
のだめ読み直して、後半の方がいいと納得しました。僕は原作の思い出を大事にしたい(上野樹里なんかにイメージ壊されたくない)のでドラマ版映画版は一生観ないでしょう。

174 :吾輩は名無しである:2012/08/14(火) 13:32:29.22 .net
確か稲垣足穂だったけな
「漫画と映画は糞芸術だ」とかみたいなこと言ってた

175 :吾輩は名無しである:2012/08/22(水) 22:13:17.33 .net
とてつもなく証明が難しい事を知ってて言ってんのかねそれ
漫画と映画の全作品が糞であることをどうやって証明するのか(当然これから生まれ出るであろう作品も含む)

確かに糞な作品は多いからそう言いたくなる気持ちはわかるが、下手に全称命題は使わん方がいいぞ

176 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/08/22(水) 23:14:46.60 .net
それ文芸と比べて言ってるんでしょ?ほんとアホだなあ。

177 :吾輩は名無しである:2012/09/02(日) 06:49:37.48 .net
漫画家にとって学歴は必要か?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328513017/l50


178 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/09(日) 21:20:46.42 .net
遅ればせなから永井豪の「イヤハヤ南友」読んだんだが
これほど悪意に満ちた漫画は今まで読んだことがないな。
これに比べると山野一ですら脆弱に見える

179 :吾輩は名無しである:2012/09/09(日) 21:26:14.56 .net
あの頃の永井豪は悪書追放の槍玉に挙げられていたので精神的におかしくなっています。

180 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/09(日) 21:55:34.13 .net
ああ
確かに正気の沙汰じゃありませんなw
いやはやなんとも


181 :吾輩は名無しである:2012/09/10(月) 01:00:39.37 .net
元東大教授の西部遭も“漫画を読むのは家系の恥”とか言ったんだっけ。

182 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/10(月) 20:34:48.64 .net
ボケジジイそんなこと言ってるんだw

183 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/09/10(月) 20:42:01.53 .net
でも今のジャンプに載ってるような漫画ほんとつまんなそうだよね。
ああいうのがいつか古典としてありがたがられる日がくるのかなあ?

184 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/10(月) 20:50:01.94 .net
確かに冨樫が連載休止している今、ジャンプに見るべき漫画はないなあ。

185 :d(@∀@) 【東電 82.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2012/09/11(火) 20:47:11.73 ?PLT(17000).net
あの南友の学園に、アルフォンヌ先生がいなかったことが悔やまれてなりません。
コータローとかもそうですが、ああゆう玉川とかみたいな巨大学園の漫画は、
いまでももっと描かれてよいのではないかと思います。有閑倶楽部みたいなの。

それとも、今のコドモの生活の中心はもう学校にはないのかしら…。

186 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/12(水) 22:42:13.12 .net
南友ではアルフォンヌは探偵役で、それも頭の方でちらっと出てきただけでしたねw
学園モノ、実はジャンプでもちゃんと生き残ってますよ。
(マガジンとチャンピオンは知りませんが)
いま連載中の「メダカボックス」なる漫画が正にそれで、
そんなに嫌いじゃないですw
もちろん(ある時期までの)コータローには到底およびませんが

187 :吾輩は名無しである:2012/09/13(木) 01:06:27.41 .net
島本和彦のアオイホノオによると学園モノの利点はストーリーの組立てやすさであり、
欠点は校舎や机という背景描写に手間がかかることだそうです。
まあ、サンデーは原稿料が安いのにも関わらず学園モノによく手を出すんですけどね。

188 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/13(木) 02:37:07.70 .net
そういやサンデーは学園ものを何本も連載してますね
もっともサンデーはニッチなサブジャンル化が進み過ぎているきらいはあるw

189 :d(@∀@) 【東電 91.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2012/09/13(木) 14:48:32.72 ?PLT(17777).net
チャンピォンだと、ローティーンブルースとかがすごい学園だった気がします。エコエコアザラクとか
マカロニほうれん荘、750ライダーなんかはただの私立の共学普通科だったような。
ふたりと五人のおさむとセンパイ、チョッキン、百太郎の鬼形くんも普通の公立中学だったと
思います。サンデーではダッシュ勝平が私立の一貫校でした。マガジンだとおれは鉄兵もすごい
学校だった。この王臨学園は、まんが界でも一二をあらそう名門ではないでしょうか。
茶魔の通う田園調布学園、東大一直線のオサール高校と並ぶ俗物学校コミュニティ。

馬鹿っぽい学校だと、愛と誠のなんちゃら実業や男組の青雲学園なんて相当な
豚児ぞろいという感じでがしますが、花沢高校や極道高校にはかないません。
どおくまんや本宮ひろし宮下あきらの描くあれは学校とは思えません。あんなとこへ
娘を通わせるくらいなら、女郎にでもしたほうがよほどコドモのためになります。
あと、金井たつお漫画の学校も馬鹿っぽかったなあ…。本宮一派はなにか学校に
恨みでもあるのだろうか。

190 :d(@∀@) 【東電 91.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2012/09/13(木) 14:51:24.95 ?PLT(17777).net
おっと、鬼形くんは「恐怖新聞」だ。
百太郎はマガジンでしたね。主人公は「一太郎」だか太郎だかだ。

191 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/14(金) 01:20:39.83 .net
あとこの系列では「魁!クロマティ高校」を挙げておかねばならないでしょう

192 :v(・x・)vピース ◆1SAVsF.d9. :2012/09/14(金) 09:28:36.66 .net
>>191
クロマティ高校の映画版見た?

193 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/14(金) 22:25:01.94 .net
見るわけないだろ

194 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/14(金) 22:28:59.32 .net
ピューと吹く!ジャガーもテルマエロマエも断固として見ない

195 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/14(金) 22:37:52.66 .net
当然デビルマンもルパン三世念力珍作戦もハレンチ学園もドカベンも見ない。
キューティハニーは期待して見たけどだめだった。
嗚呼!花の応援団は宮下順子がよかったという記憶しかない。
めぞん一刻はすべりまくっているけど許す。
美味しんぼはキキキリン(変換めんどくさい)が出てくる場面だけ素晴らしい。
いまさらビーバッブを見ることはあるまい

196 :d(@∀@) 【東電 72.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2012/09/15(土) 00:34:21.39 ?PLT(17777).net
一本のまともな劇映画として楽しめる出来のものが少なすぎです。
ゴルゴにせよブラックジャックにせよルパン(あ。でも田中邦衛の次元はよかったな。)に
せよ、画に無理がありすぎて、ポスターや看板見た瞬間いきなり力が抜けちゃうような
シロモノが、堂々と大手を振って上映されている。90分、2時間と見られる作品を作る
ためでさえあれば、じゃんじゃん改変していいのじゃないかと思うんですけどねえ。
だれがどう見ても明らかにヘンテコリンなものを、現場の全員(なんぞこれ)気分で
せっせと収録してる現場の空気というのは、はたしてどれほど異常なものなのかしら。
むしろこっちのほうが映画としてだんぜん面白そげだ。観たい観たいぜひ見たい♪

さそりやアホーマンスくらいの映画、原作なんて知らない、まんがに興味のないひとが、
二時間ちゃんと楽しめるマトモな実写版…だめだ、無さすぎ。頭に浮かびません。

197 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/15(土) 00:45:47.68 .net
そういやさそりも修羅雪姫もアホーマンスも漫画原作なんですよね。
そっちは逆に映画が凄すぎて今更原作読む気がしないw

198 :吾輩は名無しである:2012/09/16(日) 00:02:34.45 .net
マガジンが誇る最強の漢(おとこ)『ガクラン八年組』があがってませんね。
それとチャンピオンでいちばん衝撃的だったのは何と言っても
少年誌でロリコン物を掲載した『あんどろトリオ』でしょう。
まあ、これは小学生を浪人生が追いかけまわして悪戯をする作品だから学園物とは言えないかも知れませんが。


199 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/16(日) 00:11:55.42 .net
あれはやばかったなー
あんどろトリオ

でも学園モノではないでしょあれw

200 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/16(日) 00:23:31.13 .net
まあチャンピオンはかの吾妻ひでおを世に出した媒体ですからなあ

201 :吾輩は名無しである:2012/09/16(日) 01:39:01.33 .net
>>199
『まいっちんぐマチコ先生』や『変ちんポコイダー』も学園物だとするのなら
広義的にはあんどろも含まれるのかもしれません。
もっともあんどろは作中でも学校は殆どからんでないんですけどね。

あんどろに限らず80年代チャンピオンはアニオタ系(魔界都市シリーズ、プラレス三四郎)
ロリ系(千之ナイフ)、漢系(let’sダチ公)、純愛系(立原あゆみ)、サブカル系(とりみき)
スポーツ系(水島の御大)、オカルト系(闇の〜シリーズ)といったラインナップででかなり混沌とした雑誌です。
で、そんな中で漫画の神様が雑誌の片隅で黙々と書き続けていたわけです。
おそらく神様は相当不愉快だったとは思いますが。

202 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 10:32:33.96 .net
マンガの神様も飽きられてた時代で若手作家のパクリとか公然としてたからなー

203 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 10:37:13.62 .net
壁村耐三氏にいいように使われてた説もある

204 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 10:41:28.14 .net
その時代、自分が取り残されていることの不愉快さはあったという証言はあったな
ただしそれについて自分の権威(漫画家に最初からそんなものないかもしれない)をかさに着るということはなかった
今でこそマンガも一つの文化と捉えられてそういったパイオニアたちへに敬意を払う空気はあるが、
それこそ>>179でもあるようにマンガ=悪書だったりした時代の直後なわけで
「悪書のパイオニア」に敬意は払われるわけがない

まあでも今ではマンガも文化として公認されてるからいずれ文壇みたいな権威構造ができあがるかもね
できつつあったりするのか
「マンガの神様」なんて呼び方自体がその萌芽かもしれない

文壇みたいな権威構造がなかったのがマンガ文化の良さならば、そんな呼び方をすることが
いわばマンガの文壇化になりうることを自覚しておいた方がよい

205 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 10:46:41.88 .net
ちゃんぴょんといえばどおくまんしか浮かばない

206 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 12:02:38.28 .net
手塚の時代は漫画文化自体に敬意が払われていなかったから、当時の手塚には敬意が払われていなかったから、
手塚が仮にそうしたかったとしても笠に着る権威がなかった、と。

「権威を笠に着る」ってのはつまり他者から受ける敬意を逆手に取ったコミュニケーションなわけだろ。
「権威を笠に着る」と「敬意を払う」というのは「敬意」という何かの取引なわけだ。

まあまさに「主人と奴隷は共犯で主従関係を作る」主人のディスクールだな。
権威と敬意は同じものの両側面として考えられるべきだろう。

207 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/17(月) 13:48:57.76 .net
ふむふむ

じゃあトイレの神様も権威化の産物なわけやね

208 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 14:05:09.54 .net
うん、あれこそわかりやすく「おばあちゃんという権威」=「トイレにも敬意を払いましょう」だな
敬意と権威という両面を持つおばあちゃんとトイレに憑依している何か、「神様」か
その構造が主人のディスクールだと思うんだな
主人公はトイレに転移されたおばあちゃん(逆でもよいがw)と主人のディスクールをしていると

209 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 14:26:29.23 .net
わたしもカラオケで歌うけどあの歌が売れてるの単にノスタルジーだと思ってたが
確かにちょっと説教する人みたいな不遜な感じで歌うのがコツかもしれない
まんまお説教ソングだけどそのまんまの部分がよかったのか
こんどちょっと意識してやってみよ

210 :ピース ◆1SAVsF.d9. :2012/09/17(月) 14:39:38.22 .net
あれは説教ソングだよ。女の子が歌ってるのがミソ(クソ)でさ、便所掃除を進んでやれば美人になれるとか子供を騙しているんだよ。

211 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 14:58:17.54 .net
>女の子が歌ってるのがミソ(クソ)でさ、

カラオケスナック的にはキャバ嬢の「男に肉じゃが作ってうまいと言わせたらこっちのもん」的な
ネタになってはいるかもしれない

212 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 15:00:13.42 .net
母にも権威はあるものだ、子供からすれば

213 :ムー大陸 ◆hd5uHh6yb1b4 :2012/09/17(月) 21:00:28.54 .net
>>208
あーわかってたよ。
そこで引っ込むお前さんじゃないことくらい。

214 :吾輩は名無しである:2012/09/17(月) 23:04:12.52 .net
ムーはなんかぐちぐち言ってくるだろうなあと思ってたw

215 :d(@∀@) 【東電 90.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) ◆ANOSADJXD6 :2012/09/18(火) 18:32:27.83 ?PLT(17777).net
>>205
どおくまん(独立大阪漫画集団・獨漫)は月刊ジャンプの赤塚賞出身なんですよ。
「花田秀次郎くん疾走す。」わたくし小学1年生でした。

216 :吾輩は名無しである:2012/09/19(水) 00:08:22.69 .net
トイレの神様といったら吉田戦車でしょうw

217 :吾輩は名無しである:2012/11/10(土) 13:35:07.27 .net
蝕までのベルセルクは文句なしに芸術だと思う。

218 :吾輩は名無しである:2013/03/05(火) 02:56:21.31 .net
http://i.imgur.com/k2P8J.jpg

219 :吾輩は名無しである:2013/03/05(火) 06:31:57.53 .net
一つ目対左目か

220 :吾輩は名無しである:2013/03/24(日) 11:54:27.51 .net
現在の漫画はひとつのパターンにはまった作品が多すぎる。
『ワンピース』、『はじめの一歩』なんかもそうだけど、次々に強い敵が現れては倒していくという常套パターンを踏襲し、千篇一律のごとき曲を奏でていくだけ。

大衆受けを最重視せざるを得ない、漫画の限界を感じさせる。

221 :吾輩は名無しである:2013/03/24(日) 13:59:02.82 .net
コマ割やキャラクター設定もひっくるめてフォーマットが出来上がっているんですよ。
そういう意味ではハリウッドに近いわけです。

222 :ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/03/24(日) 19:26:57.73 .net
パターンを踏襲すること自体はクオリティーの高低と関係がないな。
ベートーベンだってモーツァルトだってソナタ形式というパターンを踏襲しているわけで。
つーか「ワンピ」と「はじめの一歩」ってセレクトがそもそもダメだなw
もっと面白い漫画はいくらでもある

223 :吾輩は名無しである:2013/03/24(日) 22:40:30.59 .net
>>222

漫画と音楽の形式主義を同一視していいのかなあ?

漫画を読んでると「また同じパターンか」と思うけど、音楽はもともと規則性で成り立っている芸術なので、そうは感じないんだよね(´⌒`)

224 :吾輩は名無しである:2013/03/24(日) 22:47:58.89 .net
>大衆受けを最重視せざるを得ない

は?
面白い漫画は東京でしか売られていません。残念でした。

225 :ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/03/24(日) 22:50:05.32 .net
漫画も規則性で成り立っているよー
とはいえ「また同じパターンか」とか思われる漫画はたいしたことないな。
いい漫画を読んでないね。
冨樫とか読みなさい。

226 :吾輩は名無しである:2013/03/25(月) 01:29:33.55 .net
ジャンプの場合はかなりパターン化されているけれど
カメラアングルや場面転換のテンポなどがかなり計算されているので商品としての水準が高い。
ベルセルクの場合は作画のクオリティーは高いけれど
ストーリーをどうひっぱて行くのかという戦略が乏しいのでダラダラと続いている印象は否定できない。

227 :吾輩は名無しである:2013/03/27(水) 00:56:55.69 .net
漫画に芸術性を求めるなんて軽自動車にスポーツカーのフットワークを求めるのと同じ位馬鹿げている
そんなに芸術性が欲しけりゃ最初から詩や小説を読んどきゃいいだろ

漫画なんて面白くなかったら存在価値ないんだからよ

228 :吾輩は名無しである:2013/03/27(水) 23:44:50.63 .net
煽っておいて、何も反応無しの芸術性って、万死に値するなw

229 :吾輩は名無しである:2013/03/28(木) 20:46:00.43 .net
砂の栄冠は面白いな
その辺の小説なんか勝負にならないくらい心理描写が凄い、もう圧倒的
高校野球というありふれた題材を使ってここまで新鮮さを出すって並大抵のことじゃない
この漫画知っちゃうともう今までの野球漫画読めなくなる

230 :吾輩は名無しである:2013/03/28(木) 21:38:38.69 .net
あと日々ロックも凄い
ロック音楽というテーマと正面から向き合った初めての漫画
今までのロック漫画って実はロックについては何も触れてないただのサクセスストーリーだったけどここに来てようやっと本格派が来た感じがする
今までのロック漫画がいかにロックというテーマから逃げてきたかがよくわかる

下手くそな絵で逆にロックの勢いを表現しているのもポイント

231 :吾輩は名無しである:2013/04/27(土) 11:24:48.63 .net
三田はドラゴン桜とか、次のなんつったっけ?就職活動漫画の頃は単に漫画の形式を借りたハウツー本って感じだったけど、砂の栄冠でやっと自分の表現形式を確立したな

232 :吾輩は名無しである:2013/05/13(月) 00:33:07.71 .net
ここまでまともな芸術論なし

233 :鈴木雄介:2013/05/16(木) 11:33:36.82 .net
九井諒子は買いですよ!

234 :吾輩は名無しである:2013/05/16(木) 11:58:02.32 .net
ここまでで一番トンマなレスは>>232

235 :吾輩は名無しである:2013/05/16(木) 17:16:58.03 .net
アシスタントの数が多すぎて、小説と違い、漫画家の能力はあまり評価できないなあ。
手塚治虫、永井豪あたりは過大評価かと。

236 :吾輩は名無しである:2013/05/16(木) 17:19:51.57 .net
アシスタントの数が多すぎて、小説と違い、漫画家の能力はあまり評価できないなあ。
水木しげる、藤子不二夫あたりは過大評価かと。

237 :吾輩は名無しである:2013/05/17(金) 17:40:16.58 .net
漫画は高校生で卒業してください

238 :ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/05/17(金) 19:40:23.69 .net
いやです。

239 :吾輩は名無しである:2013/05/17(金) 19:53:37.48 .net
約10年ぶりにジャンプ見たら
画風がパサパサで雑なタイプばっかりで驚いた。
漫画読めないから絵を見ただけだけど。

240 :吾輩は名無しである:2013/05/19(日) 03:00:54.94 .net
ジャンプなぞを見て語る時点で失格

241 :鈴木雄介:2013/05/19(日) 21:27:13.63 .net
九井諒子2作目を読みました。相変わらず異文化コミュニケーションにこだわってはいますが、圧倒的に緩いね。

242 :鈴木雄介:2013/05/23(木) 07:52:40.24 .net
オンノジ読みました。面白いのかこれ。

243 :吾輩は名無しである:2013/05/23(木) 11:06:50.30 .net
面白いのかって、人に聞かんとわからんか?

244 :鈴木雄介:2013/05/23(木) 11:18:22.93 .net
面白いのかって、人に聞かんとわからんのか?って、人に聞かんとわからんのか?

245 :吾輩は名無しである:2013/05/25(土) 14:27:25.01 .net
マンガはおもしろかったりおもしろくなかったりしますが、
芸術ではありません。
たった一人の作家性というのも評価できません。
鳥山あきらや、ワンピースの作者にしろ、ひとりで書いてるわけじゃないので。

所詮、総合芸術につき、漫画家は日本においては、過大評価もいいとこです。

246 :吾輩は名無しである:2013/05/25(土) 15:58:14.48 .net
↑意味不明

247 :ムー大陸 ◆IQrFa2LhL8Yw :2013/05/26(日) 21:53:29.13 .net
アシ雇わずに一人で描いてる漫画家もいるよw
あとレンブラントもルーベンスにもミケランジェロも自分の「工房」を持ってたんだから
「アシ」はいただろうw
それらも芸術じゃないと主張するんなら大したもんだがw

248 :吾輩は名無しである:2013/05/26(日) 22:48:35.63 .net
相対的に「文学」が地盤沈下して(既得権益に胡坐かいて惰眠を貪っている間)
漫画が努力し、頑張って浮上してきているだけとも言えるかもしれんがね(控え目に見てな)

249 :鈴木雄介:2013/05/26(日) 23:47:17.32 .net
まともな大人は漫画なんて読まないだろ、JK

250 :吾輩は名無しである:2013/05/27(月) 06:56:28.89 .net
んなこたあない

251 :鈴木雄介:2013/05/27(月) 14:11:04.22 .net
ウォッチメン読みました。アメコミの女はごっついなあと思いました。

252 :吾輩は名無しである:2013/05/27(月) 22:57:59.39 .net
HUNTER×HUNTERはアイディアは良いのだけど
作者の手抜きはなんとかならないものか。
そういう意味では漫画ではなくアニメーションの方が傑作なのかもしれない。
しかし、アニメ版79話では食人シーンを公開していてびっくりしたよ。

253 :鈴木雄介:2013/05/31(金) 21:59:04.88 .net
ジョジョリオン読んでます。

254 :吾輩は名無しである:2013/06/01(土) 04:50:37.42 .net
うっちゃれ五所瓦を再読。
やっぱり面白いや。

255 :鈴木雄介:2013/06/01(土) 16:30:47.74 .net
ジョジョリオン最新4巻まで読破しました。女の子が可愛くないよなあ、この人の漫画。スタンドも全盛期に比べて冴えないような

256 :鈴木雄介:2013/06/01(土) 16:36:27.48 .net
女の子が可愛いといえば、僕なんかはだんぜん山本直樹ですね。

257 :吾輩は名無しである:2013/06/02(日) 00:56:13.93 .net
まんがなんか読んでるひまがない

258 :吾輩は名無しである:2013/06/08(土) 23:55:40.65 .net
まんがなんか読んでるひまがない

259 :吾輩は名無しである:2013/06/09(日) 09:27:45.57 .net
ワンピースなんてなにがおもしろいんだ?
進撃の巨人?

おとなが読んでるのをみると萎える

260 :鈴木雄介:2013/06/25(火) 01:22:10.36 .net
デビルマン一気読みしました。あまりに有名だけど、僕らの世代は後追いするしかない。後半はなかなかシニカルでしたね。

261 :吾輩は名無しである:2013/06/25(火) 10:26:13.41 .net
全編を通して芸術性を感じる作品って無いけど、鳥肌が立つようなすごい場面ってあるよな。

262 :吾輩は名無しである:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net
現代で看板漫画とされてる作品が糞すぎるせいでマイナスイメージが定着してるだけ。
漫画というカテゴリー自体で芸術性を追求する余地はある。

263 :吾輩は名無しである:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net
つげ、諸星の作品はそれなりに評価されてるじゃない?
ポーの一族の作者とか

264 :吾輩は名無しである:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
漫画やラノベがあれば古典(文学・哲学)なんて必要ないよなwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377665469/l50

265 :吾輩は名無しである:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
http://i.imgur.com/ig6rXng.jpg
よなwwww

266 :吾輩は名無しである:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
>>260
おいおい後半のあの怒涛の展開をシニカルの一言で済ますのかお前はw
デビルマン語るなら永井が異常な精神状態で書かれたと言われる作品のアナリーゼしなきゃダメだろ

267 :吾輩は名無しである:2013/11/21(木) 17:42:55.36 .net
>>175
そうじゃなくて稲垣足穂は、「漫画」という媒体の構造的欠陥を突いてるんだと思う
駄作か良作かは関係なしに、漫画自体が弱者の芸術だと

268 :吾輩は名無しである:2016/06/01(水) 08:20:43.70 .net
『鉄腕アトム』は漫画もアニメも面白くなかった。手塚治虫は過大評価されているな。漫画に芸術性を求めるのは外道だよ。俺は杉浦茂の漫画が好きだった。そのメチャクチャ加減さこそ漫画の世界だ。

269 :吾輩は名無しである:2016/06/03(金) 00:17:09.80 .net
http://pbs.twimg.com/media/CaWuQzrVIAEIU_v.jpg

270 :吾輩は名無しである:2016/06/04(土) 00:10:00.12 .net
アルファ
イェンス・ハルダー (著), 菅谷暁 (翻訳)
出版社: 国書刊行会 (2016/5/27)

万物創世、宇宙と地球と生命の歴史を壮大なスケールで描く驚くべき大絵巻。
圧倒的なイマジネーションのもとに、ビッグバンから人類誕生までの140億年を2000枚におよぶ画で描いた驚愕の書物。
フランス、ドイツ、英国、米国、中国版に続いて、いよいよ日本語版が登場!!

271 :吾輩は名無しである:2016/06/04(土) 00:16:18.34 .net
大友克洋、高野文子、そして加藤伸吉。
マンガに芸術を求めるなら読んで後悔はしない三人ですよ。

272 :吾輩は名無しである:2016/06/04(土) 00:35:57.35 .net
そうかなあ

273 :吾輩は名無しである:2016/06/04(土) 00:49:49.72 .net
そうです(断言)。

274 :吾輩は名無しである:2016/06/04(土) 20:06:12.02 .net
http://pbs.twimg.com/media/CJril0jVAAElqua.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CJril0kVEAADtZm.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CJril0nUcAAC3Nx.jpg

275 :P ◆.uKag/vUmY :2016/12/27(火) 20:55:41.02 ID:vNimKMe5.net
このスレ重要

276 :P ◆.uKag/vUmY :2016/12/27(火) 21:08:06.51 ID:vNimKMe5.net
いま雑談スレで「スラムダンク」の話してるけど、誰も乗って来ないだろうな(笑)

277 :吾輩は名無しである:2016/12/31(土) 12:21:49.42 ID:TO//YpBM.net
>>1ってP?

278 :吾輩は名無しである:2016/12/31(土) 12:38:12.61 ID:9BhGAkJ2.net
スラムダンク懐かしいけど、嫌いなんだよね。
仲間がどうとかうんざり。

279 :吾輩は名無しである:2016/12/31(土) 16:24:01.43 ID:g5cAwwxK.net
あれ何が面白いのかわからなかった

280 :吾輩は名無しである:2016/12/31(土) 18:57:40.12 ID:7RzB8TjY.net
俺はワンピース苦手。

281 :P ◆.uKag/vUmY :2016/12/31(土) 22:55:54.18 ID:xeI6ctNG.net
スポ根漫画としてよく出来てるよ、スラムダンクは

282 :吾輩は名無しである:2017/01/01(日) 04:50:47.65 ID:uSZkD8ds.net
スポ根漫画といえばあしたのジョーでしょ。

283 :P ◆.uKag/vUmY :2017/01/01(日) 14:16:34.86 ID:366U6vrz.net
「あしたのジョー」は柄谷行人も好きらしい。

284 :吾輩は名無しである:2017/01/05(木) 12:28:23.37 ID:x0FDpbGt.net
2016年下期の直木賞候補作恩田陸の「蜜蜂と遠雷」を評判が良いので読んだ。
なんとコミック「森のピアノ」の影響がダダ漏れした作品ではあ〜りませんか。
よく言ってもオマージュでしょう。しかもコミックのほうがなプロットが巧いのよ。

コミックのオマージュ小説作品が直木賞って、笑いものじゃねぇの。

285 :吾輩は名無しである:2017/01/05(木) 12:52:26.62 ID:zJTZnEt9.net
恩田陸つまんないじゃん。
ピクニックとか途中で読むのやめたくらい退屈だった。
だらだらしすぎ。

286 :吾輩は名無しである:2017/01/05(木) 19:10:20.89 ID:2XYCx3kI.net
スラムダンクを褒めなきゃいけない風潮が苦手だった
あの絵を褒めたりね

287 :P ◆.uKag/vUmY :2017/01/05(木) 19:37:14.38 ID:BvG3wLN2.net
井上雄彦の画風が気に入らないの?

288 :吾輩は名無しである:2017/01/27(金) 15:10:04.80 ID:cGHuivMK.net
すべての漫画家・漫画家志望必見、天才編集者鳥嶋が語る漫画の極意とは
http://yuu73.xsrv.jp/torishima

漫画の歴史において手塚治虫さんとちばてつやさんは「別格」。それは僕の中ではかなり確信を持って言えることですね。
鳥山明さんだって、あくまでもそうした作家たちの積み重ねの上に成立した、“偉大なるアレンジャー”でしかない。
実際、『Dr.スランプ』は『ドラえもん』と『鉄腕アトム』、『ドラゴンボール』は『里見八犬伝』と『未来少年コナン』の変形でしょ。

289 :P ◆.uKag/vUmY :2017/01/27(金) 15:23:21.40 ID:zNOhfFog.net
面白い!

290 :吾輩は名無しである:2017/02/02(木) 00:28:09.17 ID:SqCJNfBh.net
唯-Yui-
菫さん視点の照との最近のシーン
廊下でのすれ違いや、廊下から窓の外の照を見つけたり、近づいていくテンポやら
あの辺り、とてもゆったりとしたリズムを感じたので読み返してみたら全部「3コマ」だった
アンドゥートロワーのワルツのリズムやん
なるほど
2017年1月23日

弘世菫と宮永照過去編の、
非常にゆったりした時間の流れを感じられる小林立の狙ったテクニックが、いとヤバげ
・3拍子のワルツのリズム
・連続した2コマと、変化のラストコマで1小節の出来事として認識させる

この繰り返しであのリズムは生まれている
http://pbs.twimg.com/media/C2_4w0dW8AEmZ4W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C2_4w2vWgAA66TM.jpg

発展系
右の大ゴマは倍見て欲しいと考えた
そうするとこのページも@A→Bと
2コマでもリズムが保たれる

左のページ
やはりこれも2コマだが、ふきだしに菫がいる
菫→照→菫の3拍子になる
(最近多いコレはリズム取りの為?)

ラストは扉絵に続く場面転換なので3拍子でカメラを引いた
http://pbs.twimg.com/media/C2_9Hx6XEAIGdkQ.jpg
2017年1月24日

291 :吾輩は名無しである:2017/02/26(日) 13:10:45.26 ID:3gKYTZnO.net
http://pbs.twimg.com/media/C5HANYMUEAAMgsS.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C5HANy4UEAA1Xrx.jpg

ウィリアム・アドルフ・ブグロー(William Adolphe Bouguereau, 1825年11月30日 - 1905年8月19日)
歌を歌う天使達 (1881)

292 :P ◆.uKag/vUmY :2017/02/26(日) 19:44:49.30 ID:0RkYdwB3.net
ワロタw

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