■三島由紀夫って過大評価されすぎじゃね？■

1 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 14:26:57.02 .net

過剰な修飾語と、くどい心理描写、逆説的なアイロニーを
ちりばめて耽美的、虚無的雰囲気を演出してるだけだな

2 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 14:29:21.10 .net

あと激的な死に方したからな
普通に生きてたら今みたいに評価されなかったのでは？
まあそれが狙いだったのかもだが

3 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 14:36:06.51 .net

と過剰反応するバカ>>1

4 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 14:46:42.67 .net

糞スレ立てるな
三島スレでやってろ

5 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 14:46:59.09 .net

美とか唯識とか観念的な話をいれることで
頭よさげに見せる手法も嫌いだな
ハッタリで勝負するところは村上春樹とよく似てる

結構、だまされる人がいるんだよな

6 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 14:54:51.40 .net

　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　/ヽ三＼´

7 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 15:00:31.83 .net

>>5
たかが小説ぐらいのことで、勝負とか、だまされるとか言ってムキになって、頭大丈夫？

あんたがいやなら、読まなきゃいいだけの話でしょ。

8 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 15:05:57.26 .net

>>7
お前にはムキになってるように見えるのか？

9 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 15:09:24.20 .net

>>7
というかムキになってるのはお前じゃねーかｗ

10 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 15:12:34.15 .net

スレ立ててムキになってないとねえ

11 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 15:16:53.56 .net

>>5
三島も春樹も物凄いナルシストなのも似てるな
どっちもルックスは微妙だけど、体鍛えて肉体美を誇示したがる
顔は三島のほうが大分マシではあるけど

12 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 19:36:35.67 .net

問題は作品に力があるかどうかだよ
そして仮面の告白にはそれがあると思った

13 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 21:29:45.64 .net

>>1
悔しかったらお前が書けよ。

14 ：吾輩は名無しである：2011/07/01(金) 20:01:15.82 .net

確かに平野敬一郎の亜流って感じしかしない

15 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 04:55:47.80 .net

過大評価されていたのはせいぜい６０〜７０年代まで、それ以降はあまり文芸面では評価されていない。
褒められていないと言うわけでは無い。存在自体無かったことになりつつある。あと>>7はどこにでも顔出すな。
せめて三島と同世代の作家を網羅的に読め。話はそれからだ。低脳。

16 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 09:21:17.48 .net

むしろ過小評価です

17 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 20:37:20.07 .net

死んでなかったら今頃
大江健三郎と石原慎太郎を足して２で割ったようなポジションだったんかなあ？
最近はとんと読まれなくなったよね
でもああいういかにもな硬質な文体が当時は新鮮だったんだろうな

18 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 20:55:01.00 .net

性的に屈折した猟奇的な変人のはしりでもあるな
こういうのが格好良いと思われてた時代
今でも、そういう傾向の人はいるけど
太宰と本質はそっくり
あえて行動は逆をやってるけどね
二人とも他人を道連れにして、死を大々的に演出しちゃうほど
自己愛と自己顕示欲が肥大してた人

でもこの死を怖れないほど突き抜けた部分はある意味凄いよな
突き抜けた変人
後輩の大江と春樹は俗物のなかの俗物って感じだしな

文学なんてしょせんハッタリとパフォーマンスなんだし
そういう意味では大成功した人だよな
でもやっぱり時代を超えて読み次がれないのは、ドストエフスキーとかみたいに
本質的に人の心をえぐるようなものが欠けてるんだろうな
本物ってのはシンプルなものだしな、三島のはあまりに修飾で誤魔化しすぎてる
修飾で文章を飾るのが文学と思われてた時代だったからね
まあドストエフスキーみたいな世界的な文学者と比べるのはあれだけど

19 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 20:58:50.28 .net

大江と村上春樹のパクリとハッタリは三島とは手法が違うけどね
三島は修飾で飾る、大江、村上は何も考えてないのを考えてるように装うのが得意
こういうのはいい加減卒業しようぜ
ドストエフスキーとかトルストイとか、本当に良いものは単純に面白いんだよな

20 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 21:25:24.95 .net

>>17
死んでなかったら、と仮定すること自体が無意味。
その死も含めてのその人の人生、文学、その人の哲学だから。
そんなこともわからないなら作家を批評する資格なし。

21 ：吾輩は名無しである：2011/07/02(土) 21:30:22.89 .net

>>19
卒業したきゃ、あんたが勝手にすりゃあいいだけ。そんなもん卒業とも思わないけどね。
洋楽かぶれのバカと同じに見えるだけで。

22 ：吾輩は名無しである：2011/07/05(火) 16:27:25.52 .net

今だとこっぱずかしくて読めない類の小説だな
時代なんかねえ？

23 ：吾輩は名無しである：2011/07/05(火) 17:21:56.55 .net

普通に面白く読めるけどね。

24 ：吾輩は名無しである：2011/07/28(木) 06:14:27.36 .net

面白いと思うし、言葉のチョイスの絶妙さは素晴らしいと思うのですが…

25 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 06:20:49.33 .net

松浦寿輝ごとき無能無才が最近作の小説『不可能』で
カリカチュアライズするほど、過小評価されてますがw

26 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 06:35:05.61 .net

異常に修飾過多な不自然な文章だろ
後期になってだいぶ洗練されたけど

痛い文学青年の典型だけど、その痛さふくめての面白さだな
決して洗練された小説とはいいがたい

27 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 06:43:32.12 .net

>>26
痛い文学青年なんて世間にはごろごろしてるんだがなw
痛い東大教授なら、やりたい放題ですか？w
松浦は洗練されてないどころか、ただの甘やかされた愚か者だろうw

28 ：吾輩は名無しである：2011/07/29(金) 18:04:21.28 .net

あの顔を思い浮かべるとほとんど読む気がしない
生理的に受け付けないて点では石原と双璧をなすわ

でも『美しい星』は面白かったし、ちょい感動したＷ

29 ：あの名無しがすごい！：2011/07/30(土) 02:25:45.47 .net

このｽﾚﾀｲは考えさせられるね

30 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 09:56:43.95 .net

特に過大評価もされていないのに、反日朝鮮人もどきには過大評価に写るんですね。

31 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 19:05:23.30 .net

前の都知事いわく、おかまのヒステリー

32 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 20:24:56.21 .net

ああ前の都知事って、北朝鮮スパイ釈放嘆願書に署名した売国タレントね。

33 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 20:28:07.08 .net

三島君ほどの作家は１００年か２００年に一人しか出てこない。

「豊饒の海」は、三島君の作品の中で最高の価値がある。

川端康成

34 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 21:32:09.76 .net

代作の総合商社の川端に言われてもなぁw

35 ：吾輩は名無しである：2011/07/31(日) 22:28:30.88 .net

じゃあ、文才の全くない>>1の類いの輩につべこべ言われてもねえ。

36 ：吾輩は名無しである：2011/08/01(月) 09:49:30.74 .net

寧ろ過小評価だろ。

村上春樹なんかが評価されるなら三島由紀夫も評価されて良い筈。

37 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 02:02:36.79 .net

まあ似たようなもんやね。通俗小説とライトノベルやから。

38 ：吾輩は名無しである：2011/08/02(火) 16:58:09.99 .net

二人とも似てるよな
自意識をゴリ押ししてくる感じが
作品自体は決して知性的な感じはしないけど

39 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 02:03:51.66 .net

死に方のせいで三島は過小評価されてると思うが

>>38
三島の評論読んでこい今すぐに

40 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 03:30:34.53 .net

逆でしょ。事件のせいで過大評価されてる。

事件そのものも当時の国内評価は、「おかまのヒステリー」（青島幸男）
こういう評価が昭和の間は長く続いた。
右翼でさえ三島を白眼視して持ち上げるということはなかった。

海外で勘違いした評価が高まるにつれ、日本国内でも三島を利用しようという
人たちが現れた。しかし、それもごく近年の現象。平成に入ってから。

41 ：吾輩は名無しである：2011/08/03(水) 09:44:05.79 .net

>>40
海外の評価なんか何の関係ないよ。
まさにそういうあんたのようなとんちんかんな見方をするバカが三島由紀夫を過小評価しているから、
ちっとも過大評価になってないし、それどころか逆に黙殺されてるし。
少しでも三島由紀夫の名前が出ると、過大評価だとか、あんたの妄想でしょう。

42 ：吾輩は名無しである：2011/08/04(木) 23:43:59.51 .net

昭和の時代、三島を評価してたのはホモの人たちだけですよ。
それも小説ではなく、写真集。

43 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 14:23:26.31 .net

>>2
作品について言ってるんだっつの。まぁ自殺して
売名したんだがな。>>40の言う通り平成不況に入ってから勘違いの輩が増えた

44 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 14:25:32.43 .net

葉隠なんかに影響されてる時点でダメ
三島を神格化させ無きゃいけない何かがあるね。

45 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 15:37:44.48 .net

と、昔のサヨクが火消しに必死

46 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 19:28:18.17 .net

右翼はホモなんか評価しない。
身長160cmの虚弱児で、徴兵不合格じゃしゃれにもならん。

47 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 19:56:10.88 .net

程度の低い批判しかできなくて、個別作品について具体的に何の批評できないのは、日本語の文学を読む力がない反日外国人だからですね。
可哀想に（笑）

48 ：吾輩は名無しである：2011/08/06(土) 20:15:45.23 .net

バカのおまえが言うことではない。

49 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 21:05:57.93 .net

ほら、男色三島が、美輪明宏のために書いた脚本での映画だとよ。

http://freemoviefree.blog31.fc2.com/blog-entry-5735.html

50 ：吾輩は名無しである：2011/08/10(水) 21:07:33.04 .net

さらにホモ三島が主演した憂国映画だとよ。

http://freemoviefree.blog31.fc2.com/blog-entry-5734.html

51 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 01:22:45.98 .net

>>3
過剰でもなんでもねえよ。
どこに目がついてんだじじい

52 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 01:24:35.42 .net

>>40
絶対的な評価なんてねえよ

53 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:36:32.18 .net

松本徹（司会）：三島さんは、どんな印象でしたか。
本野：非常に頭のいい人でした。特に文学に関しては並ぶ者がいない。
六條：それは、誰もが認めてましたね。
（中略）
松本：三島さんは、戦争中でありながら一種の文化言論活動のようなことをやっていますねえ。
本野：それは彼が反抗的気質だったとか、周りの者に動かされてということではなかったと思いますよ、文化とか
言論とかに対して純粋な気持ちがあって、それを学校の中で実現しようとしたら、ストップがかかったという
ことだと思います。（中略）
佐藤秀明（司会）：この一連の出来事に関連してだと思いますが、この時期の平岡公威はだいぶ感情が高ぶっていて、
総務部総務幹事を辞めたいと清水先生に手紙でぶちまけています。
六條：そういう手紙が残っているんですか。清水先生とはツーカーでしたからね。僕らには見せない顔を見せて
いたんですかねえ。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

54 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:37:13.51 .net

松本：（三島は初恋の園子と）学習院の友人の妹として知り合って、手紙のやりとりをするようになり、彼女の
一家は軽井沢に疎開するんです。（中略）そこへ三島が、主人公がですね、訪ねて行くんです。それで旧軽井沢の
ゴルフ場で接吻をすると書かれています。だけど、この恋愛は実らずに終わってしまって、三島はずいぶん
苦しんだようです。だから戦後は、辛い出発をしなければならなかった。
本野：まあ、あの当時でもそういうことはあったでしょうね。これは僕個人のことなのだけれども、一学年下に
黒田っていうのがいたでしょ、黒田一夫。その妹と僕が恋仲になって、だけど彼女が亡くなってしまったんだ。
それはショックでね。昭和二十年頃だったんだけれども。そのとき平岡に話したのかな、よく覚えていないけれども、
彼からお悔やみの手紙をもらったんですよ。なくしてしまったんだけどね、残念なことに。それがことのほか
よい文章でね。自分のことがあったあとだから、ああいう手紙が書けたのかなっていまちょっと思いましたね。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

55 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:38:38.10 .net

佐藤：（三島は）高等科では総務部総務幹事になっていますでしょ。四人の幹事のうちの一人です。集会などで
号令をかけたり、挨拶したり、そういう点では目立っていたのではないですか。
本野：いや、そんな記憶はないですね。目立つということは、彼の場合はほとんどない。
松本：高等科で、さっき話の出たお芝居を書いてますね。それで演出もしている。そういう点では、ある面の
中心的な存在だったのではないですか。
六條：それはね、小説や演劇のこととなれば、彼の右に出る者なんかいないんですよ。その点ではもう別格。
それだけはみんなが一目置いていた。
本野：成績もね、僕らがどんなに勉強しても絶対に一番にはなれなかった。全然違うんですよ、彼の一番は。
記憶力とか理解力とか群を抜いていた。二番を引き離した一番だったんです。ましてや文学に関しては全く
次元が違う。
佐藤：ということは、性格的にリーダーになるとかいうのではなくて、お芝居となれば、身につけたものや才能で
平岡を据えるのが当然だということになっていたと、こういうことなんですね。
六條：ええ。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

56 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:39:12.94 .net

本野：彼は優れすぎているというか、異なりすぎているということですよ。それで彼は優越感をもつとか
そういうのでなくて、自然に優れていたということでしょうね。
松本：三島の側から言いますと、外務省なり文部省なり社会に出て仕事をしている人たちがいて、自分はもの書き
という特殊な立場にいて、何というかコンプレックスのようなものをもったのではないか。文学者というのは、
本当の意味での一人前の社会人ではないんじゃないかという意識ですね、そういうものがあったのではないか。
本野：彼とは割と簡単に話もできたし、間に垣根があるという感じでもなかったんですよ。でも、彼は自分の
世界を持っていたんですね。
松本：いや、石原慎太郎との違いということにもなるかもしれませんが、実社会の中で何かをするという意識を
ずっともっていたのではないかと思うんです。（中略）
（そして、その）行動が象徴性のレベルになってしまう。芸術家の行動というのは象徴性というところへ
行かざるをえないんじゃないかな。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

57 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 20:41:45.65 .net

じゃね(笑)とか言ってる言語崩壊バカがなにをほざいてんだよゴミが

58 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 18:28:16.03 .net

三島も徴兵検査合格していたら。自殺することなっかたのに思います。
親が、裏から手をまわしたことを、彼は知っていたと思います。
それが、負い目になったのではないでしょうか。

59 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 19:32:53.31 .net

>>58
三島の親にはそんな権力ないよ、残念ながら。

60 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 19:57:12.06 .net

徴兵検査には合格しているんだが。
そもそも>>58の文章がおそ松君なんだな。タイプミスがあるにしても、
読点の打ち方とか、全体のリズムとか、とにかく消防くさくて怪しい。
ひょっとして、偽日…おっと、これ以上書くとヤバそうだｗ

61 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 19:57:48.95 .net

>>58
それから、何か勘違いしてるようですが、徴兵検査は合格してますよ。
手を回してたら合格してないと思います。

62 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 22:58:42.83 .net

三島は不合格（最低合格ランクで待機組？）で、やったーそれ逃げろと親といっしょに小躍りして帰ったとか。

ま、オカマの虚弱児や。

63 ：吾輩は名無しである：2011/08/22(月) 23:33:34.25 .net

>>62
徴兵検査はちゃんと合格してます。
よく知りもしないで、ネットや駄本の捏造偏向情報つかまされた外人はんでっしゃろ（笑）

64 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 01:32:42.27 .net

三島由紀夫は世界的作家だろう。
文豪だよ。
それと「褌」が似合う男だよ。
http://007.shanbara.jp/mensfashion/html/cbeb7cf2bdaccbeca50f528f/

65 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 09:59:19.44 .net

徴兵検査第二乙種で合格ですね。身長足りなかったのかな。
まあ、合格は合格ですね。
敗戦直前徴兵されたが、医者の誤診で即帰郷ですか。なんかあやしい。

66 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 10:07:17.80 .net

第二乙種じゃ不合格といったておかしくない。その当時、世間的にはね。
三島もそう感じていたろう。あくまでも想像ね。

67 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 14:15:53.54 .net

>>56続き
松本：これは僕自身の気持ちが入っているのですけれども、少年のときから文学の世界を目指して、それで
文学の中でやってきたんですが、いまの歳になると一種の空しさみたいなものを感じるんですよ。実業の世界で
生きている人は、何か世の中に痕跡を残していて、小説家がやってきたことと言えば言葉をただ並べただけだと
いう空しさですね。そんなものが三島にはあったのではないか。空しさをあえて突き抜けてみせるという意志が
あったように思います。
本野：空しいという感じは超越していたと思うなあ。（中略）あれが彼にとって自然な姿だったんじゃないだろうか。
昔彼と話をしていても、全く偉ぶった感じがしない。そのまま別の世界にいるという感じだった。あなたもそうでしょ。
六條：うん、そう。平岡は平岡でしたよ。それでいて我々とは全然違うんだ。それがすごいことだとみんな
感じているんだけれども、学校ではね、そういうことは小さなことだったんです。頭がいいとか、文学をよく
知っているとかは。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

68 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 14:16:51.42 .net

松本：この間、演劇で三島と関わった和久田誠男さんの話を聞いたんですが、宇宙人じゃないかと思ったと
言ってました。会っているときはそうは思わないけれども、家に帰って三島さんのことを思うと宇宙人としか
思えないと言うんです。いまのお話は、そういうところと関係しますね。三島さんのそういう面が現れるのは、
高等科からですか。
六條：そうねえ、中学のときはたわいもない子どもでしたよ。むしろ北条浩の方がずっと弁が立ったし、
理屈っぽかった。
佐藤：北条さんというのは、創価学会の会長になった人ですね。
六條：ええ、学習院を終えて海兵に行って。北条はよく平岡に食ってかかって、口論というか口喧嘩をしていましたよ。
松本：三島というのは、やっぱり天才と言うしかない人だったと思うのですが、それがどういうところで
形成されたのか、そこが知りたいですね。
六條：それはね、清水先生の感化ですよ、清水先生にもそういうところがあったんです。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

69 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 14:17:17.28 .net

六條：岩田先生も（三島に）目をかけたでしょうが、岩田先生や佐藤文四郎先生は、清水先生とは違いましたね。
（中略）「輔仁会雑誌」に書いて清水先生に認められ、「文芸文化」に小説を発表することになるのですけれども、
あの清水先生に認められ可愛がられたというのが、大きかったんだと思いますよ。
佐藤：なるほどねえ。三島由紀夫がいたから清水文雄がいたんじゃなくて、清水先生がいたから三島由紀夫が
いたということですね。
六條：「輔仁会雑誌」に平岡の書いたものが載るでしょ。われわれからすれば平岡のが載るのは当たり前だと
思っていましたよ、平岡もそんなふうでしたよ。だけど、僕らには、彼の書くものが分からないんだ、難しくて（笑）。
松本：清水先生を読者だと思って書いていたんでしょうね。
六條：だから、僕らの前ではひょうひょうとしていましたよ。体が弱かったけれども、コンプレックスなんか
もっていなかったみたいですよ。驕らないし見下しもしないし、卑下している様子もなかった。ひょうひょうとして
当たり前の顔をしていました。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

70 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 14:17:51.73 .net

佐藤：中等科から高等科にかけて、四歳年上の東文彦と三島は親しくなります。（中略）（三島は）自分の作品が
くだらないものに思えたとか、そういうことも書いています。だから、自己評価も素直で、また思うように
ならないことにはどんどん愚痴を言うといったタイプだと思っていましたが。
本野：そういう相手もいたんでしょうね。僕らにも愚痴を言ったのかもしれない。でも、愚痴に聞こえなかったんだね。
六條：彼は意志が強かったからねえ。（中略）
本野：それとね、家柄というんでしょうか、彼は普通の家でしょ。やはり華族の子弟との違いというのが
あったように思いますね。彼が優秀な人間だったということを関連づけてみると、そう思います。（中略）
あなた（六條さん）のように京都の古い家柄の華族とはやはり違う。（中略）反面、だけど俺の方ができるぞ
といった気持ちですね、そういうのが三島にもあったんじゃないかと推察します。
松本：それは確かにあっただろうと思います。あったから『春の雪』といった小説が書けたんですね。

本野盛幸、六條有康「同級生・三島由紀夫」より

71 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 21:27:43.51 .net

というわけで62の勝ち

72 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 22:17:30.64 .net

５０年後に三島と村上のどっちが残ってるかというと、三島だろうな

73 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 23:51:43.83 .net

松本（司会）：（三島は）最初は着物姿で現れたとか。終戦間もなくのあの時期、若い人で着物着ているひとなんか
いなかったでしょうね。
川島：そうですよ、あの時代、講談社の社屋は焼夷弾でね、黒こげになっているんですよ。（中略）そういう時代に
彼は紺絣に袴をはいて来ました。それはちょっと印象的でしたね。
松本：太宰治に会う時、着物を着て懐に匕首を呑んだような気持ちだったと三島は書いてますけど、講談社へ
行くのにもそういう気持ちだったんじゃないですか。
川島：どうですかね。相当緊張してました。
会ったのは僕だけでした。（中略）今日はこういう新人が来るから、頼むよ、と言われて。
松本：（中略）今後いけそうかどうか、見極めようと。
川島：ええまあ、やっぱり違いましたよ、普通の作家とは。僕たち池袋あたりでカストリ焼酎飲んで、檀一雄を
はじめとして、まあ無頼の連中とばかりつき合ってました。ところが、そういう文壇とは関係がない。なんか
スッとした、まあ貴公子っていう言い方はあんまり正確でないけど、何かスカッとした、よそ者が入ってきた。

川島勝「『岬にての物語』以来二十五年」より

74 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 23:52:46.60 .net

川島：プライベートなことになるけど、三島由紀夫の妹美津子さんっていうのがね、家内の同級生なんですよ。
三輪田高女のね。同級生で親しくしていた。そこでね、三島のお母さんの倭文重さんもまた三輪田出で、遊びに
来るようにって言われてね、何回も遊びに行ったことがある。三島家へですね。三島由紀夫を訪ねるのとは別です。
家内について何回も行ったことがある。
井上（司会）：講談社で三島由紀夫の来訪を受けた後ですね。
川島：ええ。そんなことから親近感持つようになった。そして家族ぐるみの付き合いになった。だから僕がね、
馬込の三島家を訪ねると、玄関左手に日本家屋があったんですよ。そこに親爺さんと倭文重さんがいて、僕に
気づくとね、あ、川島、こっちだよって必ず呼ぶの。（中略）今ね、うまい焼酎があるよって。その頃の
焼酎ってのはね、芋焼酎でね（笑）。（中略）
井上：三島が焼酎を飲んだとは聞きませんが。
川島：ええ、息子の方はね、全然ダメ。銀座のエスポワールってとこへ一緒に行ったことあるんです。でもね、
水割り一杯飲んで、真っ赤になってね、大変だった（笑）写真ありますよ、探せば。

川島勝「『岬にての物語』以来二十五年」より

75 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 23:53:17.56 .net

松本：林房雄なんかと、早くから会ってましたね、三島は。
川島：ええ。
松本：川島さんも勿論……。
川島：ええ、会ってます。（中略）林房雄がね、山の中腹に書斎を作ったんですよ。その書斎びらきをするって
いうんでね。三島さんと呼ばれたの。そしたらね、その頃ちょっと忙しかったのかな、途中で帰ってしまった。
そしたらね、三島が帰ったら、花がなくなったよってね、林房雄は酔っぱらって言い出したんだ。じゃああれ呼ぼう、
熊谷久虎という映画監督がいるが、その義理の妹のあれを呼ぼうって。あれは誰だろうと思ってたら、原節子なの（笑）
君ィ迎えにいってこいよっていうからね、地図書いてもらって、（中略）湯上がりの彼女連れて僕は林房雄の
家へ行った。
松本：じゃあ三島は会ってないわけですね、原節子と。
川島：会ってたら、いやあ、どうだったか。
山中（司会）：何年頃のことでしたかご記憶ありますか？
川島：何年頃だろうねえ。
松本：『仮面の告白』は出版されていました？
川島：もう出ていた。林房雄は三島をかわいがってますよ。

川島勝「『岬にての物語』以来二十五年」より

76 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 23:53:47.41 .net

山中：川島さんのお仕事では講談社インターナショナルでのものがありますね（英訳版『太陽と鉄』を見せる）。
佐藤（司会）：ああ、インターナショナルに移られたんですね。
川島：これはねえ、（社で）反対が多くてね。カバーの裸の写真はやめてくれっていうんだ。
松本：三島さんは是非ともこれでって……。
川島：ええ。アメリカじゃね、裸の写真こういうふうにするとね、ゲイのね、一つのシンボルになるから、
それだけはやめてくれっ言われたんだけどねえ、「いや、是非ここにこれやってくれ」って（笑）。
松本：いい本ですよ。
佐藤：いい本だ。
山中：中は二色刷りで、お金かかってますよね。
川島：かかってんだよこれ。それで、裏に署名。それが効いてるんだ。
（中略）
山中：帯をするとちょうど褌が隠れるようになってるんですね。
川島：そうそう。隠したんだよ（笑）。
山中：英語の題字も三島の筆ですか。
川島：そうですよ。そちらもどっかにあるんだけど。

川島勝「『岬にての物語』以来二十五年」より

77 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 23:57:13.57 .net

川島：ある時ね、三島家を訪ねて、一緒に出たら、「川島さん今日はあいてる」っていわれてね、僕は会議が
あるので社に帰らなくちゃといったら、「それじゃいいや、この次にしよう」って。パレスホテルへ送って行くと、
「出来たらあなたと一緒に行きたいんた」って、楯の会だね。
佐藤：決起の予行演習とか。
川島：いや、一緒に飲むんだって。「川島さんがいると盛り上がるから」って（笑）。僕酒飲みだからね。
彼あまり飲めないから、「代わりに飲んでくれないか」っていうふうに話してたね（笑）。（中略）ああいう時はね、
惜しいんだよな。会社のことなんか別にしてね、三島がそんなこと言うのはあんまりないからね、あの時期にね。
どうして一緒にいかなかったかと悔やまれますけど。まあ人生ってそういうもんだよね（笑）。
松本：最後の別れみたいな、そういうことはありましたか。
川島：いや、別にないですねえ。あれが実はそうだったのかなあ。うん。ただ凄く忙しかったからね、例会とか
なんとかでね。

川島勝「『岬にての物語』以来二十五年」より

78 ：吾輩は名無しである：2011/08/30(火) 16:59:03.26 .net

松本（司会）：三島が強く意識していた同時代作家は誰でしたか？
寺田：やっぱり（武田）泰淳さんを一番意識していたと思いますね。後は、安部公房でしたね。（中略）
松本：泰淳との対談も寺田さんが？
寺田：そうです。いつ聞いたかよく覚えていないんですけれども、三島さんは「俺が一番尊敬している作家、
現代作家は誰か知っているか？　泰淳なんだよ」っていう話をするんです。（中略）人前では言わないだけですよ。
編集者には漏らすんですよ。（中略）
三島が死んだ時の泰淳さんのエッセイね、やっぱりもう……。これは酔っ払って書いてるなということわかるんですよ。
後半が乱れてくるんです。本当に泰淳が惜しんでいるんですよね、三島さんを。三島がね、「仮面の告白」の原稿を
坂本一亀に神田のランボオで渡すんだけど、それを泰淳さん、見てるんですね、側で。やっぱり泰淳さんが
特別な人だったのは、そういう現場も見られているということもあって、三島さんとしてはずっと泰淳さんのことが
頭から離れなかったのかもしれない。ライバルというよりも、どういうのかな、温かい先輩としてね。

寺田博「雑誌『文芸』と三島由紀夫」より

79 ：吾輩は名無しである：2011/08/30(火) 16:59:55.95 .net

寺田：段々思い出してくるんですよ。こうやって話していると、延長線上で。やっぱりね、三島さんが文芸誌の
目次に入るか入らないかというのはかなり大きい問題になる時期だったですよね。それを言ってなかったんで、
付け加えますとね。やっぱり文芸誌のビッグネームなんですね。（中略）戦後派の中ではやっぱり三島さんは
一番商業的にビッグネームだったんですよ。そうだ、吉本隆明との対談をね、三島さんとの対談を、本当に
やりたかったですよね。二人ともやりたがっていたんですよ。
違った場所で私は二人から耳にしていて、実に残念だったですね。私がやらなきゃいけない仕事だった。（中略）
もう一歩突っ込んで、三島さんと吉本隆明との対談というのをやらなければいけなかったですよね。
松本：惜しかったですね。
寺田：これは実に惜しかった。これをやっていればね、そこでまた別の何かが開けた可能性があります。三島さんが
死ぬことをやめたかどうかまでは言えませんけど。

寺田博「雑誌『文芸』と三島由紀夫」より

80 ：吾輩は名無しである：2011/08/30(火) 17:00:45.34 .net

松本：その頃はもう決めてたんでしょうけどね。泰淳さんと会った時はもう決めていた。
寺田：決めてますね。
松本：その時の言葉になっていない三島の態度で、何かありましたか？
寺田：うーん。僕は三島さんの最後で思い出すのは、新年号の原稿を頼みに行ったんですよ、もう直前ですね、決行の。
その時に三島さんは別れの挨拶的なことはしませんけれども、顔にやっぱりそういうものが出ていたような気が
後でしました。というのは、「君に児童文学あげるよ」というふうにね、言ってくれたんですよね。「じゃあ、
少年時代をいずれ特集でいただきます」と言わなきゃいけなかった。しかし、私は死ぬ覚悟しているとは
思わないから、「やっぱり新しいもの書いてくださいよ」って簡単に言って引き下がっちゃった。それを実に
後悔しています。
その時のニュアンスでは、「君にはあんまり何もして上げられなかったから、これを記念にあげようかな」という
ような気持ちが少しはあったんじゃないかなと思います。そういう表情がちょっと読み取れたんですよね、
後で考えるとね。

寺田博「雑誌『文芸』と三島由紀夫」より

81 ：吾輩は名無しである：2011/08/30(火) 21:14:10.04 .net

おかまのヒステリー

82 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 11:44:45.69 .net

大河内（司会）：演技をする際に、三島さんから注文なり助言があったんですか？
村松：いつも役の核心をつく説明をして下さいました。また演技の基本としては、人間を表現するのにひと色で
描こうとしない方がいい。例えばこのシーンで優しいからといって、残虐なところがあるかも知れない、愛の裏には
憎しみが……。何にでも光と影の両面を意識すること。人間を多面的に演ずること。
台詞に関しては、一つの文節をニューヨークのマンハッタンの摩天楼のように構築しておくれ。一つの台詞のなかに
一つのドラマがあると思いなさい。そう仰った。一言一句を大切にするということを思い知りました。
（中略）
先生のヒロインを演ずるときは、女という自分の素材によりかかってはいけない。むしろ素材は邪魔で、時には
自分が男になったつもりで「三島のヒロイン」を創っていかなくては、とても太ち打ち出来ない。複雑というか、
強さというか。極端なまでの存在です。

村松英子「ヒロインを演じる」より

83 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 11:45:32.17 .net

村松：（朱雀家の滅亡で）私の頂いたヒロインの役名が璃津子ですけど、先生の亡くなった最愛の妹さんの名が
美津子。「戦争で負けたことよりもショックだった」と先生が言われた妹さんの死は、敗戦まぎわに勤労奉仕中
喉の渇きに耐えかねて飲んだ容器の水から疫痢にかかったためと伺いました。妹さんは聖心女子学院生でしたから
勿論制服は違いますが、「朱雀家」で愛しんで描かれている学習院の制服姿の若い婚約者同士に、私は若き日の
先生と美津子さんを重ねたものでした。「先生のノスタルジイですね」としみじみ言うと、「うん」と優しい微笑が
返ってきました。
松本（司会）：読み返してみたんですけど、二幕目、恋人の朱雀経広が戦死の確実な戦地へ向うという時に、
璃津子が言いますね、「正式の、もう二度と引き返せない結婚ではなくてはいやでございます」。美しくて
雄々しくて、恋心あふれ出る場面ですね。

村松英子「ヒロインを演じる」より

84 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 22:28:59.73 .net

おかまのヒステリー

85 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 23:35:42.11 .net

秋山：（昔から）三島由紀夫の存在は知っていた。早稲田に入る前なんかでも本屋に行けば、「花ざかりの森」を
売っていたからね。これがあの早熟の才能ある者が書いたのかと、あちらこちらの本屋を見てまわった。読みは
しなかった。翻訳本をやらなくちゃいけなかったから、そんなものは読んでいられなかった。

井上（司会）：秋山さんはいつ頃から、三島由紀夫に同時代の感覚や接点を感じるようになったのですか？

秋山：言いにくいけど、それはないよ。ないというより、「花ざかりの森」という早熟のタイトル。題が題じゃないか。
そんなかっこいいもの、関係ないと思っていた。
（中略）どこが違うのかと、後になっても感じたことだが、やはり階層が違うということだよ。（はじめて三島と
会ったきっかけは）村松剛や佐伯彰一がいた「批評」という雑誌に、村松に誘われて加わった、その時にね……。

松本（司会）：昭和四十年一月ですね。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

86 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 23:37:26.47 .net

秋山：そう。なぜか遠藤周作が三島さんの家に連れていってくれた。その時、初めて社会的なことにちょっと
目覚めたんだよ。一月だったし、何か持って行かなくてはと、奮発して煙草の「ケント」をワンカートン買い、
持って行った。ところが遠藤周作と一緒に行ったら、三島さんが玄関で出迎えてくれて。まるで舞台だよ。
遠藤周作は三島に花束を持って来ていて、渡しながらご挨拶なんかしている姿を見て……。
井上：ちょっと違うなと。
秋山：ちょっとどころじゃないよ。持参した煙草は持って帰ってきちゃったよ。はっきりとこれは階層が違うなと。
井上：その時、階層というものをリアルにお感じになったのですか？
秋山：はっきり感じましたよ。西洋の何かを模したような立派な家だしね。特にやってることがさ。遠藤周作も
こんなことやるんだなと。
井上：遠藤周作についての見方も変わったのでは？
秋山：かなり変わりました（笑）。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

87 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 23:38:25.59 .net

松本：外野席から見ていたわたしたちにとって、秋山さんの登場は非常に鮮やかでした。（中略）
「内部の人間」「想像する自由」（昭和三十八年）を発表されてからの秋山さんの存在感は凄かった。三島も
即座に認めた。
（中略）秋山さんから、三島はかなりの衝撃を受けたのではないかと思います。
秋山：未だによくわからないが、三島由紀夫は私に非常に親切でした。それはなぜだったか、現在でもよくわからない。
松本：なぜ親切だったのか色々と考えたいのですが、一つは、三島由紀夫の「太陽と鉄」（昭和四十年十一月
連載開始）は、秋山さんの仕事の影響があるのではないかと思うのです。（中略）評論かエッセイか小説か、
わからない新しい仕事というのは、秋山さんのほうが先ですよ。秋山さんがすでにやっておられる。そのとき
三島は、「なるほど、これだ」と思ったのではないかと私は思います。
秋山：あそこで文章の波長が共鳴したのかね。そう考えるといいけど、未だにわからない。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

88 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 23:39:29.96 .net

秋山：私がある時から思っていたのは、もしかすると先ほどの階層の話に繋がるが、階層や絶対的な教養の違いが
あるからね。こちらは正反対の何もわからない奴、というふうに（笑）。
井上：しかし、明らかに三島由紀夫は、人間的な好感を秋山さんに対して持っていたと思うんですね。存在に
対する好感とでもいうものを。
（中略）
秋山：三島さんは最初の頃から、しかるべき外国の作家、作品に手を掛け、自分のものにして進んでゆく。一方、
こちらは何もなく、敗戦を契機に今まで読んできたものを捨てなければならないと思っていた。ただ一つ私が
大切に持っていたのは、志賀直哉だけです。
井上：しかし、三島はそういう秋山さんのことを、なんて言うのかな、セクシーだと思ったんじゃないでしょうか（笑）。
山中（司会）：ストイシズムというか、ギリギリのところから出てくる魅力というか……。
秋山：私が考える対象としたのは、道端の石ころ。三島さんはそうじゃないからね。
井上：三島にとってそれが魅力的なんですね。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

89 ：吾輩は名無しである：2011/08/31(水) 23:40:25.52 .net

秋山：私だけの考えですが、「仮面の告白」は、三島さん自身も説明し難い色々な意味があると思います。つまり、
私も後に、〈私〉という主格を中心にしての連作をやる。（中略）〈私〉という主格が行う人形劇のようなものに
すぎない。そこが「仮面の告白」に似ているのかもしれない。（中略）私は、三島さんの「仮面の告白」を
（「昭和文学ベストテン（小説篇）」）に挙げましたが、私が三島を挙げたことに、他の人は意外だったらしい。
三島さんは凄い人です。物を書くといってもただ書くのではなく、細部の密度、明晰さ、集中力を持って書く。（中略）
松本：「仮面の告白」にも書かれていますが、人間として生きていく資格のない人間だという認識がまず
前提としてある。そして、そこから、どうにかして生きていきたいという時点で、書くという行為が始まる。
これは秋山さんと同じなんですよ。（中略）しかし、お二人の行き先が全く違う。しかし、間違いなくここで
クロスしている。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

90 ：吾輩は名無しである：2011/09/01(木) 12:56:57.38 .net

河野多恵子が、私が敬愛しているのは谷崎、三島は…作りすぎるから小説書くと変なことになっちゃう、
彼でいいのは戯曲、芥川賞のとき私を推薦してくれたのは彼なんだけど、といってた。
確かにそうだよね。

91 ：吾輩は名無しである：2011/09/01(木) 16:32:06.24 .net

「音楽」とかもつくりすぎてるということで評価低いよなあ。
たしかにラストで合理的にカタがつくあたりは、なんやねんそれ。
と、ツッコミをいれたくはなる。
でも個人的には好きだ。特にヒロイン凛子のキャラが。

92 ：吾輩は名無しである：2011/09/01(木) 22:29:03.23 .net

頭ばっかりでかいチビの虚弱児ホモや

93 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 02:57:39.45 .net

小説家というパフォーマンスを不器用ながら見せた優等生の凡人。
まともに読める作品は皆無。

94 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 14:56:18.12 .net

千葉県市川市の駅前のツインタワー。
あれって、平野氏のノーベル文学賞のために山田Eと村上Rが殺人を依頼して
、殺したやつが数人入居しているそうだ。

95 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 22:45:21.44 .net

身長160cm

96 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 23:19:16.06 .net

秋山：私は、あのときから今に至るまで、道端の石ころですよ。今だってそうです。すべてそこに還元される。
三島由紀夫は、やはり特別な人です。つまり、三島由紀夫は主人公なんです。日本の文学者にはあまりいない。

井上：（中略）それぞれ違う道を歩んだ。そのところについてどうお考えになりますか？

秋山：物の考え方ですね。根本の波長が違うのです。三島さんは特別な人だということで、私は時折、中原中也と
比較することがあります。中原中也は、毎日毎日、昼起きて、散歩して、夜に詩を少し書く生活を七、八年続ける。
あの生活の時間の在り方というものは大変なもので、普通の人がそのような生活を送ったら、二、三年で気が
狂ってしまう。それを持ち堪えた中原中也の強さというものは凄い。私は中原中也の詩が心に食い入っているほど
好きですが、一瞬一瞬の生き方が違うと思いました。一瞬一瞬が前後に繋がるのではなく、完結しながらの
一分一時間の密度になっている。そこが三島と重なる。こういう人は、長生きしようとかそういうことではなく、
その都度、完結し、その連続を生きる。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

97 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 23:19:46.94 .net

秋山：三島や中也、そして信長も、その都度完結する。だから戦争ができる。完結するということは、死と
裏合わせですよ。いつ死んでもいいと思っている。だから奇妙な戦争の仕方ができてしまう。あとは運ですね。
そういったことから考えると、多くの人が言っている信長と違った信長像が立ち上がってくる。
井上：中原中也と信長との繋がりなど普通は連想しませんが、秋山さんのおかげで一点繋がるなと考えさせられます。
中也と三島にしても本質的に相当違うと思いますが、密度の濃さという共通項が挙げられる……。
秋山：本質的には違うでしょうけれど、中原中也も主人公でありたいと思った人です。
（中略）中也と三島を考える上で、間に小林秀雄を入れて考えてもいい。やはり重要なのは出発点です。
中也は（中略）いわゆるランボオなんですよ。
いわゆるランボオに傾倒したら、社会の中の主人公にはなれない。しかし三島の文学はそうではない。ラディゲの
「ドルヂェル伯の舞踏会」などの方面ですから。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

98 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 23:20:38.46 .net

秋山：ランボオはいわゆる西洋を変えようということや、不可解なものに手で触るようなところがある。
そういったものを、実は三島も持っている。しかし、そちらへは進まなかった。
井上：どうしてでしょう。ラディゲに触れるのが早過ぎたからでしょうか？
秋山：いやいや。触れる段階の早さではなく、文学に取り組む姿勢の違いでしょう。文学のモデルの違いです。
中原中也の場合、文学のモデルは詩です。ランボオやヴェルレーヌです。三島の場合は小説です。小説は社会、
むろん政治も含んでいる。
あれほど一々のことを管理し決定して小説を書いていた人はいません。実際わかっていて、故意にそのプロセスを
飛ばしたと言えます。だから、所々で恐ろしいことを言っている。それは小説に対する疑いです。中村光夫との
「対談　人間と文学」の中で、小説に登場する〈彼〉という存在の、その〈彼〉に対して、どのような責任を
持つのかと言っていますが、これはそもそも小説の否定です。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

99 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 23:21:16.20 .net

井上：小説を考えていく上で、それを言ったらおしまいということがあるのですね。なぜ三島は、そういったことを
言ってしまうのでしょう？　（中略）
秋山：やはり三島さんは、主人公であることを生きた人だからね。たいへんな主人公になろうとしたのではないか
というのが私の考えです。織田信長と一緒です。（中略）
山中湖の文学館にある原稿などを見ましたが、あのような原稿の書き方をする人はいない。あれはすべて遺品ですよ。
いつ終わってもいいような、完結した原稿になっています。主人公の話に戻りますが、三島は日本あるいは
日本文化の中の主人公になろうとしたのでしょう。
松本：最後のところは、条件付きで賛成してもいい。例えば「日本文学小史」などは、いま秋山さんがおっしゃった
ような意図があったでしょう。日本文学の歴史と自分の文学を一体化させ、さらに先へ進もうとした。（中略）
一番肝心なのは、日本文学全体を考え、それを提示しようとして、三島は死んだんだと捉えることでしょう。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

100 ：吾輩は名無しである：2011/09/02(金) 23:23:33.22 .net

山中：ご自身の仕事に注目していた、そして親切であったという三島の死に直面し、秋山さんは会社をお辞めに
なるほどショックだったとお聞きしましたが。
秋山：ショックどころではなかった。なぜ三島由紀夫が、あれほどまでに私に親切にしてくれたのかわからず、
それに対してきちんと対応していませんでした。今にして思えば、私の「簡単な生活」をペンギンブックスに
収録してくれたことは、たいへん大きなことです。しかし、その時は全く関心がなかった。（中略）外で泥酔して
いたとき、わが家に三島さんが電話をくれた。その電話に家内が出ると、「私は小説家の三島由紀夫です」と
名乗られた。まずそのことに感銘を受けましたね。（中略）電話をすると、「ペンギンブックスの件はちゃんと
済ませてあります」と。三島さんが死ぬ一ヶ月前くらいだったと思います。（中略）同時に収録される埴谷雄高は、
「秋山君、ペンギンブックスの件はどうなったかな？」などと言っていました。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

101 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 22:42:20.42 .net

井上：三島と埴谷の関係というのは微妙なんですね。
秋山：それが意外ね。
井上：本音がよくわからない。たぶん三島由紀夫は埴谷の考えていることは理解できるが、存在として感覚的に
好きではなかったのではないかという気がします。
しかし、もう少し接点があってもいいと思うのですが。
秋山：いや。対談や批評でも接点はかなりある。三島さんは埴谷のこともよくわかっている。
山中：（中略）同族嫌悪といったような、ある種埴谷に似たところを感じて、わざと避けたということも
あったのではないですかね。
秋山：たしかに似たところも感じていたでしょう。ドストエフスキーの小説でいうならば、埴谷雄高はどこかしら、
地下組織の秘密委員会の委員長のようなところがありますからね。（中略）一方、三島さんも楯の会を組織するしね。
松本：「豊饒の海」のような作品を構想するのには、やはり「死霊」のような小説が前提にあるでしょうね。
あれに対抗する輪廻転生の小説世界を作ってやろうという思いはあったかもしれない。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

102 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 22:43:03.52 .net

秋山：これは空想の話になりますが、「死霊」の中にはもう一つの流れがあって、現実に対して悪いことを
考える首猛夫、あれなんか三島さんは好きだったんじゃないかな（笑）。社会の中で悪いことを起こそうなんてね。
しかし、そのようなやり方ではなく、自ら実行しようと思ったのでしょう。三島さんは行動力があったからね。
ただ、今でもわからないが、長篇小説などを書く場合、主人公の意味が二つになる。一つは作品の主人公。
ところが三島さんの場合、現実の自分が主人公。これが素直に繋がるのか、打ち消し合うのか……。
井上：原理的には打ち消し合うはずなんですよね。
秋山：私小説というのは、作者が主人公になっては駄目。ところが三島さんの場合は、作品の主人公ではなく、
現実の中の主人公が強いから。
井上：作品と現実が重なってしまうのは、一つの幻想ですね。しかし、あえてそうした幻想を恐れなかったと
いうところもあるのではないでしょうか。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

103 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 22:43:41.04 .net

井上：変な喩えですが、デカルトと三島は似ているところがありまして（笑）。つまり、原理的にそれを言っては
おしまいだというところまで相対化し、思考実験でゼロからスタートする。そして自明性というものを棚上げする。
現象学で言うところのエポケーというものを、ある意味でデカルトは徹底的に行うわけですが、三島由紀夫にも
そういうところがあって……。
（中略）
秋山：デカルトを文学として置き換えるならば、あれは宇宙の主人公ですよ。
井上：そうですね。そして、自分ですべてを構成してしまう。
秋山：よく冗談で言われているように、デカルトは宇宙の運動が神の一突きによるとするから、何もしなくても
よいのであれば、神は不在で済ませたかもしれないと。これも主人公です。物を考えるということはどういうことか？　
それは驚くということが第一だとも言う。まったくその通りですね。
山中：すべて疑ったのちに、考えている自己を見出す。コギトですか。
秋山：そして、精神指導の規則や情念論などすべて集約されている。大主人公ですよ。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

104 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 22:46:32.40 .net

松本：三島の場合、現実の行動によって自分が主人公になれる、とは絶対に思っていなかったと思う。石原慎太郎と
違うところです。石原慎太郎は自分が主人公になり、少なくとも東京都を自分の意図するように整えようという
気持ちがあるけれど、三島は自分にはそれはできないという認識はあったでしょう。それが芸術家であると
いうことなのです。
山中：しかし、芸術家として自分自身が出てくる部分もあるのではないですか？（中略）
井上：石原慎太郎と比較するとよくわかります。慎太郎はアイロニーがなく、三島にはあったという話では
ないですか（笑）。
秋山：そう言われるとそうだけどね。とても言いにくいことだが、三島さんは石原慎太郎なんて小さいと
思ってるんじゃないの（笑）。東京都では、志が小さいからね。
あれくらいじゃな（笑）。（中略）例えば、日本文化というものを背負って歴史小説などを書いていた森鴎外と
いう人はどうだったのでしょう。
松本：鴎外の場合は、「古今集」までは遡りませんね。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

105 ：吾輩は名無しである：2011/09/07(水) 22:49:39.15 .net

秋山：喩えとしてはかけ離れていますが、信長はある程度天皇と仲良くやっていこうと思った人です。
松本：信長が天皇とどれだけ向き合ったか知りませんが、三島の場合、天皇を問題にしたのは、あくまで文化の
次元において、日本全体を長大な時間と空間の両面から考えてですね。
秋山：三島さんはそれよりも上に行こうと思ってたのでは？
山中：同一化ではなく、さらに上ですか？
井上：三島は幻想において、源為朝、もっと遡って日本武尊などにも自己同一化しようとしたので、三島にとって
文化的天皇というのは日本武尊の系譜になりますね。そうすることによって、自分の理想の天皇になろうとしたと
いうことはあるのではないでしょうか。現実の天皇よりはるかに上になりますね。
松本：天皇というものは、なろうと思ってなれるものではないし、三島はそのようなことはまったく考えて
いませんね。（中略）普通の人間は絶対に神になれない。三島にしてもそうです。だから、人であり神でもあり得る
希有な存在、天皇に対して、厳しく要求したのです。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

106 ：吾輩は名無しである：2011/09/09(金) 11:38:38.64 .net

松本：三島にとって小説は、基本的に少し合わないところがあると思います。（中略）ぴたりと合うのは、
やはり芝居の世界ですね。
井上：しかしどうでしょう。三島はニヒリズムや疎外感といった主題を抱えていたと思うのですが、芝居の世界に
行ってしまえば、そういったテーマを充分に追究できなかったのでは？
（中略）
秋山：三島由紀夫と小説の問題はかなり厄介ですよ。（中略）三島さんは小説に対して非常に難しい考えを
持っているね。
井上：テーマという言い方は適さないかもしれませんが、つまり風船を作れば結び目があり、三島由紀夫という人は、
風船の結び目がどうしても見えてくる人だと思うんですね。その結び目をどう名付けるか。私はニヒリズムと
名付けていますが。（中略）三島が、本気で書いた小説は、この結び目は何なんだ？　ということをずっと
考えていたはずで、それはデカルトの主人公の問題と繋がると思うのです。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

107 ：吾輩は名無しである：2011/09/09(金) 11:40:27.82 .net

秋山：ニヒリズムねえ。
松本：三島にとって小説を書くということは、初期においては自分をどう変えていくかという問題であり、後半は
言語というものをどのように整えるかという問題だった。（中略）
ニヒリズムなんて、今の時代、皆持っていますよ。
井上：人間である以上、皆持っているでしょうね。しかしそれに気づかないふりをしている。だが、三島の場合
「鏡子の家」の中で、青木ヶ原樹海で物が見えなくなるというシーンがありますね。あれは比喩ではなく、
リアリティーだと思うのです。実際の感覚として、あのようなことがあるだろう。あるいは物の意味が解体して
いくというような。
松本：それは、秋山さんが書いておられることでもありますね。意味が失われるというリアリティーね。
井上：人間として我々はニヒリズムを持っていると言っても、意味が解体していくことを、はたして朝から晩まで
感じていられるかどうか。三島という人は感じていただろう。また、例えば、中原中也のような一瞬一瞬完結した
生き方を我々は普通しないと思います。しかし三島は中也とは違う形で、そういった生き方を強いられている。
連続性がその都度途切れるという感覚です。
秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

108 ：吾輩は名無しである：2011/09/09(金) 11:41:17.07 .net

秋山：三島さんが私に親切だったというもう一つのエピソードとして、日生劇場の「恋の帆影」の切符をくれた
ことがある。とにかく行かなくちゃと思って行ったら、私の周りは皆、有名な人ばかり。幕間になったら
三島さんが来て、その人たちにいちいちご挨拶なんかやってる。先ほどお話した、三島邸を訊ねたときの遠藤周作と
三島じゃないけどさ（笑）。私はそういうこと、全く向かないと思っているから、これはいけないと思い、
トイレに行くふりをして逃げちゃった（笑）。
そういうことばっかりしてたから、もう少し三島由紀夫という人に向かい合って、何かやるべきだったと思ってね。
三島由紀夫に死なれてみたら、それが負い目になっていた。それから親切心の一つとして私にサービスしてくれたのか、
「三田文学」のインタビューの途中、篠田一士へ電話を掛け、問い合わせをした。すると篠田一士は、迅速に
詳細に教えてくれる。三島さんは「篠田一士はこういうときに便利な人なんだ」とか言ってね。この人、言うなあ
思ったよ（笑）。あとはドナルド・キーンにも電話をしていたような気がする。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

109 ：吾輩は名無しである：2011/09/09(金) 11:41:58.22 .net

秋山：対談後、帰る際に三島さんと一緒に歩き出したら、意外と小柄でね。でも身体は立派。対談は上半身裸で
やったんですよ。見事な身体。ただし意外と足は小さい。そして、「喜びの琴」で揉めていることを私に
訴えかけるように話すんですよ。
松本：杉村春子の悪口を言っていましたか？
秋山：いやいや。私はその頃、そちらのことは関心がなかったけど。対談の最中は、豪快に高笑いするなどして
いたが、なぜこんなに抒情的なんだろうと。意外な面も持っている人だなあと思ったよ。ただし「恋の帆影」を
見に行ったとき、（中略）階段を駆け上がったところで女性にぶつかりそうになり、ふとその女性をみると
清宮だった。やはり階層の問題ですね。
松本：華やかな空間には、秋山さんは合わない。（中略）その点では恐ろしくかけ離れた、対照的な存在でした。
それでいて、通低するものがあり、かつ、そこでは三島が受け取るものの方が大きかった。年齢の差はありながら、
同時代を生きた文学者同士の係わりようを如実に伺い知ることができたと思います。

秋山駿「『内部の人間』から始まった」より

110 ：吾輩は名無しである：2011/09/16(金) 23:22:03.40 .net

松本（司会）：それにしても三島さんは何故こういう『喜びの琴』のような台本を正月公演にぶつけて
きたんですかねえ？
戌井：そこがねえ。そういうことは直接には聞けません。彼は、要するに文学座は杉村春子の劇団で、男連中は
席がないみたいだ。じゃあその男連中に、もっと元気のでる芝居を書くんだ、ということを言ってます。
松本：この台本は、間違いなくお正月の芝居にふさわしくないですね。芝居をやる以上はお客の受けを考えなくちゃ
ならないし、季節も考えなくては。三島さんはそういうことを考える必要は心得ていたはずなんですがね……。
戌井：だから僕は、三島さんのほうが思想的だったと、思っています。長岡輝子さんから聞いたんですが、
長岡さんが三島さんに『喜びの琴』のことを、あれは踏み絵じゃないかと言ったんですよ。すると、「バレたか」と
言ったんだって。
井上（司会）：やっぱり確信犯なんですかね。
戌井：バレたか、と言ったとしたら、やっぱりそうした意図があったんでしょうねえ。でも、彼は、劇団が混乱して
中止にまでなるとは考えてなかったと思う。

戌井市郎「文学座と三島由紀夫」より

111 ：吾輩は名無しである：2011/09/16(金) 23:23:31.38 .net

松本：三島のああいう台詞はどこから出てくるんでしょうねえ。
戌井：どこからでしょうね。泉鏡花なんかをよく読んでいましたからね。しかし文体は三島独特のものですよ。
松本：とくに『鹿鳴館』のような台詞はね、聞いていると、歌舞伎ですとね、黙阿弥に非常に近いような気が
するんです。黙阿弥ってのはどの芝居見ても、朗々たる台詞が出てきますね。三島さんのお芝居ってのは何か
ああいう台詞と通じるものがあるんじゃないかなって、そんな感じを持っています。
戌井：三島さんは、もう学習院時代から戯曲を書いているでしょ。
教養として、どういうものに接していたのか……。
松本：三島さんの基本的な演劇教養は、歌舞伎ですね。中学生になった早々から、歌舞伎にこころを奪われ、
熱心に見続けた。
戌井：やっぱり歌舞伎や能の伝統芸能を追及していますね。日本人ですからねえ。
松本：新劇の他の劇作家と、その点が決定的に違う。
戌井：だからあれだけの歌舞伎の台本を書いた……。
松本：それとともに、新劇の世界であれだけの大きな花を開かせることができた、ということがあったわけで。

戌井市郎「文学座と三島由紀夫」より

112 ：吾輩は名無しである：2011/09/16(金) 23:24:58.47 .net

戌井：（俳優は）みんな新劇やろうとすると難しく考えるんです。台詞の意味とか気持たとか。それも必要です
けれども、むしろ自分の台詞のエロキューションですよ。
井上：三島演劇の心理っていうのは、日常から類推される心理のもう一つ先を行くようなところがあるんで、
表面的な心理学で感情を整理するだけじゃ駄目ですね。
山中（司会）：写実的な心理模写だけでは届かないかもしれませんね。
松本：心理、感情は観客の方にまかせればいいんですよ。
戌井：前に団十郎さんがやった『春の雪』。こないだから海老蔵君にやれやれって言ってるんですけどね。
これ好きですし。初演の脚本は川口松太郎さんでしたが、今度やる時は新しい脚色で。
松本：それじゃ、戌井さんがやるべき三島のお芝居はまだまだありますね。
戌井：ええ（笑）。
松本：新劇では大芝居ってのはなかったですものね。それを三島ひとりが作ったようなとこがあるでしょう。

戌井市郎「文学座と三島由紀夫」より

113 ：吾輩は名無しである：2011/09/16(金) 23:26:10.57 .net

山中：三島由紀夫が亡くなった時は？
戌井：隣の第二稽古場の二階で会議やってたんですよ。杉村さんもいまして。テレビがついていて……。その時、
そのショックはね……。やっぱり三島さんの思想というものがハッキリしたなあというか、その瞬間に。
井上：じゃあ、『喜びの琴』から一直線上に……。
戌井：あるんですよ。
山中：『喜びの琴』は三島にとっては踏み絵以上の意味があったんでしょうか。しかし、この戯曲、この事件以来
すっかりある種のイメージが出来ちゃったようで、上演史なんかを調べてみると、その後全く再演されてない
ようですね。日生でやった時も、変に固いイメージがつかないようにと考えたのか、宣伝ではスリラーのような
要素を謳ったみたいですが、やっぱり難しいのかなあ。
戌井：これ、もうちょっと短くして、テーマの信頼と裏切りがはっきり分かるような面白い台本にしてね、
僕やってみようかなと思うこともあるんですよ。若い連中を使ったら面白いかもなあと、勉強会でね。

戌井市郎「文学座と三島由紀夫」より

114 ：吾輩は名無しである：2011/09/23(金) 19:11:50.41 .net

気持悪いな、このおっさん、

115 ：吾輩は名無しである：2011/09/25(日) 23:26:32.62 .net

徳岡：ここに三島さんに貸した本があります。バンコックでね。
山中（司会）：『和漢朗詠集』ですね。
（中略）
井上（司会）：三島さんにお会いになったのは、偶然なんですか。
徳岡：いやあ、バンコックに来るなんて知りませんでしたから。
井上：その『和漢朗詠集』を貸したのは……。
徳岡：三島さん退屈してましたから。三島さんもインドからの帰り道で、インドについては私と全く意見が
違いまして（笑）。僕はあんなとこ地上最低の国だと。（中略）三島さんはそんなことはないって。
（中略）インド人が古いものを守っているということは何事かだって言うんです。インドに向かって、早く
日本のようになれと言うのは全く見当違いだと言うんです。
井上：ガンジーのことなんかしきりに言っている時期がありましたね。
徳岡：あのガンジーの話もしたでしょうけれども、インディラ・ガンジー、あの当時の首相とも会っているんですよ、
三島さんは。だから『暁の寺』にはやっぱり、インドが入ってきて……。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

116 ：吾輩は名無しである：2011/09/25(日) 23:27:09.16 .net

徳岡：（三島全集に）僕と三島さんとのバンコックでの対談というかインタビューが入ってます。三島さんは
おそらくノーベル賞とるだろうから、取ったらこれ載せたろ、思ってね、「三島さん、暇でしょ？　インタビュー
でもしましょ」って言うたら、「やろう」って、ホテルの庭でやったんですよ。
山中：「インドの印象」ですね。（中略）
徳岡さんがインドをお嫌いだから、話が盛り上がっていて。
徳岡：そうそう。三島さんを挑発した（笑）。エラワンホテルの庭でやったんですよね。あれは可笑しかった。
三島さんもう真面目になってね、そういう考えの人はダメだって言うんですよ。
松本（司会）：その姿勢が切腹にまで貫いててる……。
徳岡：そう。
井上：徳岡さんは、エラワンホテルに泊まってらしたんですか。
徳岡：いや、そうじゃない。私はまだ家族が来てませんでしたので、単身赴任の日本人が何人か泊まってるとこに
いました。
井上：バンコックで初めて三島を見かけたのもそのホテルのテラスで……。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

117 ：吾輩は名無しである：2011/09/25(日) 23:27:41.46 .net

徳岡：テラスじゃなくて、ステーキ・ハウス。三島さんはアメリカ人のデッかい男と話していた。
井上：それはもうかなり真面目に……。
徳岡：アホかと思うた、三島さん一生懸命。相手はね野球帽被ってね、Ｔシャツや。こんな太ったアメリカ人。
ちょっと知ってたんですね、三島という名前を。そうだ、その頃「ライフ」に載ったんですもん。「ライフ」の
影響力って今じゃちょっと想像出来ないでしょう。だからね、日本の自衛隊のこと言ったんでしょう。ほんなら
三島さん、一生懸命に説明する。英語はうまかった。
井上：うまかったですか。
徳岡：うまかったよね。それで一生懸命説明する。アホかと思うて、アメリカ人の後に寄って、三島さん行こ行こと
言うたんですけどね、三島さん、ステーキ食ってる相手に、演説するんですよ。過剰なほど真面目なところがある。
観光客やからいい加減にごまかしておくという態度じゃあなかった。
井上：テンションが凄かったんでしょうか？
徳岡：テンションというんじゃない。静かではあったけど、生真面目。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

118 ：吾輩は名無しである：2011/09/27(火) 22:41:36.80 .net

身長低い奴って体鍛えたがるんだよな
格闘技習ったり…

119 ：吾輩は名無しである：2011/09/28(水) 17:39:21.51 .net

松本：徳岡さんはベトナム戦線へ取材に行かれていますが、三島とのかかわりにおいても大きかったんじゃ
ないですか。
徳岡：だったんじゃないかと思います。（中略）当時、共産党が善で、アメリカ帝国主義は悪だというような
傾向があったんじゃないですか。それが六七年の五月頃の香港取材でちょっと崩れました。文化大革命……それから
六八年のテト攻勢で、こりゃ、僕ら忘れられないです。ユエ市民がずーっと長蛇の列をなして、解放されたユエから
逃げて来るんですよ。そういう解放とか平和とか民主って信用できますか。いわゆるね、人民解放軍なんていう
言葉なんかね、ふざけるなといいたいですね。
松本：だけど、それが結局勝っちゃったんですからねえ。
徳岡：いやあ一九七九年には、ベトナム解放しようとした中国人民解放軍がコテンパンにやられるんですよ。
それを誰も思い出さないんだ、日本の新聞は。
松本：だから、日本のジャーナリストの中でも特異な存在にならざるをえない。
山中：その分だけ、やっぱり三島も信をおいていたという……。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

120 ：吾輩は名無しである：2011/09/28(水) 17:39:48.41 .net

井上：バンコックで薔薇宮の三島の取材ぶりには、その徳岡さんがびっくりなさったとか。
徳岡：そう。あれはねえ、三島夫人にアンタよくねえ殺されなかったね、もし二人とも撃ち殺されたって文句
言えないよって。日本政府が大使館通して抗議したってさ、有名な小説家かどうかなんか知ったことじゃない。
共産党鎮圧本部CSOC、（中略）今でも覚えてる。その司令官よく知ってて僕はよく遊びに行きましたけどね。
ブーゲンビリアの生垣から夫婦揃って覗いてたらアンタ、そりゃ撃ち殺されますよと、私は三島夫人に言った。
井上：（中略）（三島は）もう一度行きたかったんだけど、行けなかった。この薔薇宮の創作ノート、ここに
取材の様子が……。
（中略）
徳岡：凄いなあ。だから真面目にやってはったんですよ。文学を真面目に考えていはったんですよ。三島が
死んでからそういう人いない。こっちも真面目に読んでやらないとっていう気になりますよ。遊び心ってな言葉
流行ってさ、遊び心で書かれたような文学、金出して読まれへんもん。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

121 ：吾輩は名無しである：2011/09/29(木) 12:29:14.98 .net

バカが三島を語ってもねえ
どうせアラヤシキとか言ってもさっぱりわからんっていうレベルなんでしょ？

122 ：吾輩は名無しである：2011/10/01(土) 00:08:56.05 .net

松本：そろそろ昭和四十五年十一月二十五日の話へ……。僕が一番気になるのは、最初の目標は三十二連隊でしたよね、
あれが変更になった。
徳岡：直前に変わったでしょ。
松本：ホントに直前に変わったんですかね。
徳岡：そうらしいですねえ。やはりわからない。
松本：だけど、意味が違うと思うんですよ。三十二連隊の隊長を拘束するのと、総監を拘束するのと、随分違うと思う。
徳岡：場所が違うしね。三十二連隊なら、決起して国会へ行ったかもしれないよ。
松本：楯の会の会員が集まっているわけですね。三十二連隊が標的なら、それがものをいうことになる。そして、
徳岡さんが車の中におられるわけですね。だからおっしゃるように違った展開になった。
徳岡：だからね、三十二連隊の隊長が不在とわかったんで、三島さんの行動がより象徴的なものに筋書きが
変わっていったんじゃないですかね。
松本：それは成り行きであって、もしかしたら、三島さん、本来は別のことを考えていたんじゃないかなって。
徳岡：わかんない。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

123 ：吾輩は名無しである：2011/10/01(土) 00:09:29.92 .net

井上：裁判の記録からすると、三十二連隊長が当日不在であることが、十一月二十一日にわかり、その日、
中華第一楼へ五名が集まったところで森田が連隊長がいないことを報告、それから計画を練り直したと。
松本：だからね、僕ね信じられないの。
徳岡：ほんとねえ。
山中：そうなると、徳岡さんも書いていらっしゃいますが、あのバルコニーでの演説にしても、たまたまそうなって
しまったという。
徳岡：みんながね、三島が最期の劇を演出したとか何とかいうけどもね、ほんまかいなーって僕は思うんですよ。
早い話が、雨降るかもわからんし。何もね、三島さん、演出とかね、そんな筈じゃなかったと思うんですよ。
結果的にああいうふうになっただけであってね。
井上：十月の二日の会議の時点で、連隊長を拘束し、それが報道されるように、信頼出来る人二人を、つまり
徳岡さんとNHKの伊達宗克さんですけれども、呼ぶ、と。でも、拘束してどうするかっていう具体的なことは
あまりハッキリしないですね、十月二日の時点では。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

124 ：吾輩は名無しである：2011/10/01(土) 00:10:39.46 .net

山中：（三島からの手紙の）封筒の中からいきなり写真が出てきたりして、えっと思いますよね。
徳岡：封筒開けてこうやると、一番重たいものが一番先に出てくる。で、写真が。しかし、写真よりは、手紙を
まず読みました。それから、檄を読んで、写真を見て。で、写真、あの本（五衰の人）に書きましたように、
森田の署名の筆圧に驚いたんですよ。グッグッグッグッって書いてあるんですよね。明日死ぬ若者が書いたんだ、
パレスホテルの一室で。
（中略）
松本：これ、相当激しい筆圧だね。
徳岡：もの凄いでしょ。ガッガッガッって書いてるでしょ。表にも出てるんですよ、その字が。それを見て、
こりゃ何かあると思いましたね。必勝君が心を込めて書いた字でしょうね。
井上：いい顔ですね。
徳岡：そうや。うん。この時二十五？
山中：そうです。森田だけ、なぜ二枚入れたのかな。
松本：こちら、笑ってると感じが違うね。
山中：夏服というのが珍しいですね。
徳岡：これや、これ一番印象がある。表情があるでしょう。僕としては貴重なもんです。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

125 ：吾輩は名無しである：2011/10/01(土) 00:11:07.91 .net

井上：しかし、ホントに当日連隊長がいたとしたらどういう……。
松本：変わってたねえ。あの部隊じゃ、同じ建物の中に東京裁判の会場があるという、象徴的な意味が消えちゃう
からねえ。
徳岡：三島さん、要するに、死ぬのにさ、無為に死ぬかもわからんと、それでいいんだと思ったんでしょうね。
高倉健とか池部良が猛烈にいいと言っていたからね。
松本：より無駄死の印象が強くなる。
徳岡：そうだろうねえ。無駄死するつもりやったんだろうけどねえ。
（中略）
山中：もしちょっとした齟齬によって、これだけ変わったんだったら、偶然なのか、偶然とは言い難い何か
あったのか、やっぱり謎だと思うんですけど。
松本：偶然とは思えないけどなあ。
山中：どの程度用意したか、ですよね。その垂れ幕の長さは……。
井上：二十一日に連隊長がいないことがわかってから、準備した。パレスホテルでの準備もその後だからさ。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

126 ：吾輩は名無しである：2011/10/01(土) 00:11:44.13 .net

松本：三十二連隊長といえば、実際に軍備を持っているのはあすこだけですね？
徳岡：ああそう、そうらしいですね。あとは司令部ですか。
松本：それから通信、補給関係。
徳岡：実践能力のある、連隊のあそこを制圧できたらね、火薬庫やって自殺できた筈だからね。
井上：最初はそういうプランもあったみたいですね。弾薬庫を爆破させるとか。
徳岡：まあ、僕よりももっといろいろ、三島さん考えたでしょうね。
（中略）
松本：多分、三十二連隊を標的にしたのは森田の主張で、三島は一旦、譲ったんでしょうね。
徳岡：あのね、無駄死と言うたけど、無駄死という観念が全く三島さんにはなかったと思うな。何故かというとね、
神風連がそうだ。あれを無駄死といえばあんな無駄死はない。
井上：それでよしとする……。
徳岡：そう、それでよしとする。熊本行きましたか。神風連の墓……。
熊本のあの神社。あれと、忠臣蔵の泉岳寺とは全然違う。一本の線香も立ってないんだ。何日も何ヶ月も人が
来てないってことがわかる墓地や。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

127 ：吾輩は名無しである：2011/10/04(火) 10:37:50.18 .net

井上：ところで、森田必勝の持ってる影響力ってのは非常に大きかったでしょうね。
徳岡：いや、どっちが決起へ引っ張っていったかわからないと思いますよ。（中略）
松本：中村彰彦さんが『烈士と呼ばれる男―森田必勝の物語』に書いています。彼も、森田必勝が引きずって
いったんだっていう考え方ですね。（中略）
井上：森田の文章なんか、独特の何かを感じさせますね。
徳岡：文章は稚拙ですね。しかし、体から発散するものは凄かったでしょうねえ。それがアンタ、二十五で
死ぬんだもん。死ぬしかないって思ったんだもん。
山中：どちらかというと、三島の方が、青年達のそういった命がけの、何かもの凄いものに巻き込まれていく
というような感じで、結局、具体的な死の予定というかスケジュールを組んで行ったんじゃないと思われるんですけどね。
徳岡：お互いに励まし励まされて行ったんじゃないかな。わかりませんがね。いずれの結論にも達するような
原稿書こうと思えば書けると思いますよ。指導権はどっちだと。しかし、それは意味がないですよ。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

128 ：吾輩は名無しである：2011/10/04(火) 10:38:23.58 .net

井上：死ぬ覚悟ってのは、昭和四十四年の10・21とか、ああいうときに、巻き込まれて命落とせばそれはそれで
いいって思ったんだろうという、そんな感触があるんですけど、その辺は如何ですか。
徳岡：僕はその時日本にいなかったから。
（中略）
井上：三島はその時自衛隊の治安出勤があったり楯の会の出番があるんじゃないかとホントに思っていたような節が
あって、昭和四十四年のその頃は、ある程度死を意識していたような気もするんですが、しかし、国際反戦デーが
思ったほど激しくならず、四十五年になってしまい、その時点で藤原定家について小説を書きたいと言う。また
『天人五衰』のごく初期の創作ノートなんですけれども、（中略）四十五年の初めの頃だと、その年の十一月に
死ぬっていう感じはないんですね。だけど、三月頃になったらやっぱり、決起するっていう形になってくる。（中略）
徳岡：私は（中略）三月に（ベトナムから）帰ってきたんですよ。そして、六月、帰国して三ヶ月後に会いに
行ったんですね。
松本：決心を固めた後に、お会いになったんでしょうね。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

129 ：吾輩は名無しである：2011/10/04(火) 10:38:57.94 .net

井上：楯の会の運動も袋小路になって、一種追いつめられた状況にいた時に、徳岡さんが近くにいらっしゃらなかった。
徳岡：いやあ、僕そんな存在じゃないですよ（笑）。あの当時はね、三億円事件の犯人が三島じゃないかって
言われてたの。
井上：顔がちょっと似てる……。
徳岡：顔が似てるよ。あんな複雑な筋書き考えられるのは三島由紀夫だけで、しかも楯の会で金を必要として
いましたからね。
井上：あの頃の週刊誌を見ると、新年の時点で、「平凡パンチ」の一九七〇年の予想特集というようなページで、
防衛大学の学生が反乱を起こして、それを鎮圧するために自衛隊を使うのはよくないので楯の会が出勤、その功績で
三島が防衛大臣になる。しかし、大御心を悩ます悪書追放リストに「悪徳のよろめき」が入っていることがわかり、
天皇に申し訳ないことをしたといって、切腹をしたら失敗し、三島はその後左翼に転向したっていう（笑）。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

130 ：吾輩は名無しである：2011/10/04(火) 10:39:31.32 .net

松本：『和漢朗詠集』については、お貸しになっただけで、なにもお話しなさらなかったのですか。
徳岡：返してもらった時、「ありがとうございます、楽しかったね、面白かった」ってねえ、三島さん言っただけ。
（中略）
山中：このページを三島が見たんですね。
徳岡：漢詩三篇と、沙彌満誓の歌ね、「世の中をなにゝたとへむ（中略）
山中：天人五衰の言葉が出てくるのは、これですね。「生ある者は必ず滅す（中略）天人なほ五衰の日に逢へり」。
徳岡：それと、「朝に紅顔あつて世路に誇れども　暮に白骨となつて」ちゅうのと、同じ頁だ。（中略）後で
これを見て、あっこれだなって思ったんですよ。
井上：バンコックの時点ではまだ『天人五衰』ってタイトルは考えてないですね。
四十五年になってから、小島さんに『天人五衰』にするって言うんですね。ただ天人五衰って言葉自体、確か、
戦争中の文章で使ったと思う。知らない言葉じゃなかった。
山中：しかし、この本を開いて見ると……。
徳岡：三篇並んでるからね、パンチが凄いんだ。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

131 ：吾輩は名無しである：2011/10/07(金) 00:11:01.76 .net

山中：徳岡さんはストークスの翻訳を出されていますね。新版も。
徳岡：本人が一生懸命やっているから翻訳してやらないわけにはいかないからやってるんですけどね。ある意味では、
東京にいた新聞記者で、日本人を含めて、三島さんがやってること、これはなにかあるぞ、と思ってたの、
ストークスだけなんですよ。自衛隊の演習だって付いていったんだから。（中略）一流の作家がね一生懸命
やってるんだ。新入社員鍛えるのに自衛隊体験入隊したり、これ昭和元禄の発想や。そんなんじゃなしに、
何かあると思ったら、ね。日本の新聞はそういうふうにはなってない。日本の新聞は、よそに抜かれないように、
デフェンスの取材しかやってないんですよ。
（中略）
松本：あれから後、市ヶ谷へ行かれたことありますか。
徳岡：何十年か経って正門から坂道を登ってみたけど、うわーこの坂走って登ったんかーって驚いた。もの凄い
坂なんですよ。こう曲がって、左手にバルコニーが……。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

132 ：吾輩は名無しである：2011/10/07(金) 00:11:30.62 .net

松本：あの時、よく誰何されませんでしたね。
徳岡：いや、あの時はそれどころじゃなかったんや。僕は、走りながら腕章してね。それからここへこれ……
（檄文や写真を指さし）。（中略）
松本：走りながら、足のどこに。
徳岡：ここ。靴下の後ろ側。（中略）ソックスの中に隠して……。だからねえ、『五衰の人』をどうしてもね、
書かないかんと思った。だけど、三島はおもろい奴やったなあってことしか書けないんですよねえ。頭は良いし、
原稿書いてもうまいし、そいでアンタ思い切ったことやる。自分の思ったことやり遂げるっていうねえ、こんな奴
ほかにおらへん。
松本：僕は、（中略）いいようのないショックを受けて、数日間もの凄く憂鬱でしたね。（中略）この世は
生きるに値しない、と三島に宣告されたような気がしたんですね。だけど、そうじゃない。逆なんだ、生命を
投げ出してもよいだけのものが、この世にはあるんだ。また、そうでなければいけないんだ、と三島は主張したと
いうことが、だんだん分かって来た。時間がかかりましたけれどね。

徳岡孝夫「バンコックから市ヶ谷まで」より

133 ：吾輩は名無しである：2011/10/08(土) 00:16:57.97 .net

ここはコピペバカのセンズリ場所でっか？
これだけ大量にコピペしたら、著作権侵害で告発できそうだなｗ

134 ：吾輩は名無しである：2011/10/08(土) 00:39:35.54 .net

なんかネトウヨが勘違いして政治的側面からまったく関係のない作品まで過大評価してる感は否めない

135 ：吾輩は名無しである：2011/10/13(木) 19:31:14.16 .net

和久田：文学座をはじめとする新劇の役者たちは、リアリズムというものを追求して来たため、大見得を切って
芝居をするようなことを恥ずかしがって出来ないんです。それを三島さんが、堂々とやるばいいんだと教え込んだ。
「鹿鳴館」で、朝子と草乃が舞台端から、影山と飛田の会話を窺うところがありますね。あたり前の新劇なら、
植え込みに隠れて演ずる場面です。しかし三島さんは、隠れていることにすればいいんだから、表に出て演じなさい
と言った。これは、歌舞伎役者なら平気でやるんだけど、杉村さんもはじめは全然出来なかったそうですよ。
井上（司会）：なるほど。文学座は「鹿鳴館」の翌年、福田恆存の「明智光秀」で、はじめて歌舞伎との合同公演を
やりますが、その下地を三島の「鹿鳴館」が用意したようなところがあるわけですね。こう言うと、福田恆存は
面白くないでしょうが。
松本（司会）：三島は、杉村春子という女優を、そういうシアトリカルな方向に押しやることを、意識的に
考えたんでしょうね。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

136 ：吾輩は名無しである：2011/10/13(木) 19:33:10.37 .net

山中（司会）：杉村春子は役になりきって舞台に出てくるが、それでは駄目だ、まず杉村春子が出てきて、
それから役になるという具合に意識的に演じろと、三島は「トスカ」の時に注文をつけていますね。
和久田：「サド侯爵夫人」でも、序幕でサド侯爵夫人ルネではなくて、ルネを演じる丹阿弥谷律子が、真白な装束で
下手からバッと出てくる。それを三島さんはとっても喜んでいましたね。ただ、三島さんは、「サド侯爵夫人」では
あんまり役者を動かしたくなかったと思いますよ。松浦（竹夫）さんは、割と役者を動かしたがるんだけど、
三島さんとしては動きとか舞台装置とか、そういうものに寄りかかるんではなくて、セリフでもって芝居を
運ばせるんですね。（中略）
松本：（中略）芥川比呂志が紀伊国屋ホールで「サド侯爵夫人」を演出した時は、割合に動かしましたね。
動かして、よくなかった。
和久田：よくわかりませんが、あれは芥川さんが体調がよくなくて、ＮＬＴの岸田良二という人が実質的に
演出をやっていたのかもしれません。彼は松浦的な演出が好きでしたから、動かし過ぎたんじゃないかな。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

137 ：吾輩は名無しである：2011/10/13(木) 19:33:56.67 .net

和久田：自宅が山王で近かったことから、三島さんの馬込のお宅には、しょっちゅう行ってました。伺うのは
だいたい昼の一時ぐらいでしたね。ちょうど三島さんが起きて日光浴しながら食事をする時間でした。ただし
三島さんは自宅の三階を増築、おっぱいの形をした部屋にするというんで、四十年の五月まではホテルニュー
ジャパンを利用してました。ニュージャパンにも行きましたよ。「近代能楽集」の座談会のゲラでも見せに
行ったのかな。そうしたら舟橋聖一さんがいましてね、三島さんと仲よく喋ってました。不思議なんだよね、
この二人の仲がいいのは。（中略）
舟橋さんは、三島さんの家に来るのにも、執事からいちいち電話がかかってきて、ただ今、大崎広小路をお通りに
なりました。あと何分ぐらいでお着きになります、なんて言うんだそうです。大袈裟な奴だって、三島さんは
笑ってました。三島さんと自宅でお話しするのは、その三階の「おっぱいルーム」が多かったですね。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

138 ：吾輩は名無しである：2011/10/13(木) 19:34:57.74 .net

井上：「ブラジャールーム」と言うんじゃなかったですか？
和久田：三島さんは、「おっぱいルーム」って言ってた気がするなあ。一階や二階のいわゆるロココ風の感じとは
全然違って、いわゆるモダンな、シンプルな装飾でしたね。あれは、ＵＦＯを見るために作ったんですよ。私ね、
三島さんはひょっとしたらね、宇宙人じゃないかと思うんだ（笑）。とても人間とは思えないです。
井上：わかるような気がします（笑）。実際に会っていて、そう思う瞬間がありましたか？
和久田：いや、そういうんじゃなくて、帰宅後ふっと思い出して、なんだか人間と会ったんじゃなくて、宇宙人と
会って来たんじゃないかという気がしましたね。
井上：波長や感受性が、普通の人とは全然違うんでしょうね。
松本：それは人間としての存在感が希薄ということではなくて……？
和久田：いや、頭の回転が早くて、われわれの十歩も二十歩も先のことを察するとかね。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

139 ：吾輩は名無しである：2011/10/13(木) 21:39:56.86 .net

「三島由紀夫って見合った評価されてね？」の方が悲しいな。

140 ：田中よしろう ◆d........o ：2011/10/14(金) 08:24:33.02 .net

Certainly.
He gain attractive when he is misunderstood.

141 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 09:32:23.69 .net

和久田：昭和四十二年十月、「朱雀家の滅亡」はいい芝居でしたね。私はやはり舞台監督をやりましたが、
快感なんだよねえ。ああいう芝居って、めったにない。春、秋、夏、冬の四幕でしょ。最初は春でツツジの花を
舞台に出す。秋は楓、夏に戻って蔦や夏草、冬は雪を降らせるんです。松浦さんはね、その頃テレビで本物の
雪みたいなものを降らせていたんだけど、三島さんはそうじゃなくて、歌舞伎の三角の雪じゃなきゃ駄目だよ、
と言うんです。最後に村松（英子）君が十二単を着てお社から出てくる場面で、雪を降らせるんだけど、これも
舞台監督としては嬉しいんだよね。
松本：幕が上がると、まず舞台が目に飛び込んできて、観客はわくわくする。四幕ともそういうところを計算して
いるんですね。（中略）
山中：芸術祭参加作品でもあるし、中村伸郎も好評だったようです。
井上：この時から「劇団ＮＬＴ」を名乗るようになりますね。
和久田：「朱雀家の滅亡」の時にはじめて「劇団ＮＬＴ」となり、松浦さんが劇団代表になるんです。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

142 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 09:33:00.34 .net

これ（「わが友ヒットラー」の三島の本読みのテープ）は私が録音したんです。脱退届けを出しに行ったＮＬＴの
事務所のロッカーには、「サド侯爵夫人」の三島さんの本読みのテープも入っていたんで、よっぽど盗んで
来ようかと思ったんだけど（笑）、持ってこなかった。その後、「サド侯爵夫人」のテープは所在がわからなく
なっちゃいました。「サド侯爵夫人」と「わが友ヒットラー」は三島戯曲の二大金字塔なのに、片方の本読みしか
残っていないのが、本当に残念でしょうがない。
（中略）この原稿で、書誌学的に気をつけなければならないのは（笑）、登場人物が「シュトラーサー」に
なっていることです。（中略）再版ではじめて「シュトラッサー」になった。なぜかって言うと、稽古場に
ヒットラー・マニアの高校生が来てね。
山中：ああ、後藤修一さんという方ですね。
和久田：そう、その時、三島さんもいたんだよね。その子から、これはシュトラッサーですよ、って指摘を
受けたんです。（中略）
山中：（中略）（後藤さんは）それがきっかけで浪漫劇場に来て、色々協力するようになったと何かで読みました。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

143 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 09:33:25.65 .net

和久田：三島さんは10・21（国際反戦デーのデモ）なんかを見に行きましたね。その頃、和久田君、事があったら
俺は楯の会の連中と斬り込みに行くけど、女房と子どもは車に乗せて山のほうに逃げてくれよ、なんて言われました。
（中略）
山中：稽古場に楯の会の制服で来ることなんかありましたか？
和久田：ありませんね。ただし「わが友ヒットラー」の初日のカーテン・コールの時は、制服を着て来ました。
楯の会の連中も来ていましてね。それがこの写真で、三島さんはむこうを向いてます。私も真ん中にいます。
山中：村松剛の姿も見えますね。この日は芝居の前に楯の会の例会があって、会の終わりに三島が希望者をつのって
連れてきたそうです。（中略）
和久田：（中略）私が三島さんと一緒に撮った写真は、これと私の結婚式の時のしかないんです。
山中：結婚式はいつですか？
和久田：四十四年の十一月六日です。場所は東京会館、三島さんは君が代を歌ってくれました。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

144 ：吾輩は名無しである：2011/10/16(日) 20:08:10.49 .net

和久田：その日（十一月二十五日）、私は寝ているところを叩き起こされたんですが、何も考えられませんでしたね。
すぐ劇団に行きましたが、どうしようもない。三島家に行って通用口の門番をやりました。（中略）あとで、
劇団の稽古場で劇団葬をやりました。ただね、「サロメ」は三島さんの演出で私が演出助手ってことになって
いましたが、松浦さんは、とんでもない、本当は俺がやるのがあたりまえだ、って言うんですね。私は呼びつけられて、
お前は若くてこれからいくらでもチャンスはあるんだから、「サロメ」の演出は諦めてくれ、と言われたんですよ。
そう言われれば、松浦さんは私の先生ですし、わかりました、と答えたんです。ところが、（三島の）奥さんが、
「サロメ」だけは何としても主人の遺言なんですから、ぜひ和久田さんにやって戴きたい、と言って、松浦さんも
折れて、演出ではなく公演責任者という役割になったんです。松浦さんは、この年の九月に「朱雀家の滅亡」の
演出をやって、それを追悼公演にしたんです。
井上：そういうことがあったんですか。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

145 ：吾輩は名無しである：2011/10/16(日) 20:09:02.86 .net

和久田：私はね、この松浦さんとのことがあって芝居が嫌になって、それで芝居をやめちゃった。
松本：ある意味で、和久田さんは三島さんに殉じたんですね。
山中：支柱的存在を失ってしまって、浪漫劇場自体も昭和四十七年の「地球はまるい」で終わりになったという
ことですか？
和久田：そうです。解散ですね。でも、その時のことは私はもう全然知らない。演劇の質が昭和四十年代にすべて
変わってオーソドックスというものがなくなりましたから、私もそこでやめてちょうどよかったんですよ。
（中略）
松本：和久田さんの立場も複雑ですね。それにしても、演出家として「サロメ」をやったということは、
強烈過ぎる体験ですね。
和久田：そうです。なぜ三島さんは私を演出助手に選んだのか。私でなくても、（中略）一向におかしく
ないんですがね。じゃあ、私がどれだけの舞台を作れたかというと、忸怩たるものがあります。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

146 ：吾輩は名無しである：2011/10/16(日) 20:10:15.05 .net

松本：和久田さんは、（サロメを）三島は自分の劇場葬にしようと意図したとおっしゃった。そのとおりだと
思いますが、ただの葬儀ではありませんね。なにしろ血がたっぷり流され、生首が出るんですから。血が流され、
生首が出るとなると、犠牲が供され、甦りが祈られる儀式じゃありませんか。市ヶ谷では「七生報国」と書いた
鉢巻きをして、死ぬけれど、こちらで甦る。少なくとも芸術家として甦る願いを込めている、と私には思われて
ならないんです。
和久田：なるほど。「椿説弓張月」の最後、為朝が白鳥に跨って昇天するのも、そうでしょうね。
松本：そうなんですよ。（中略）再生の祈りを込めた劇場葬と、一対にして捉えると、腑に落ちるんです。多分、
映画「憂国」の展開でもあるでしょう。当時としては生々しすぎて、そうと受けとれなかったでしょうが。
和久田：三島さんの意図がどうであったか、私には分かりませんが、なるほどなと思います。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

147 ：吾輩は名無しである：2011/10/16(日) 20:11:29.76 .net

松本：最後にもう一つ、三島について忘れられない思い出を、ぜひお聞かせください。
和久田：「サロメ」の最後の打ち合わせを、十一月二十一日の晩にやったとお話しましたね。その後、三島さんが
飯でも行こうと言って、奥さんが運転する車で六本木の福鮨に行きました。テーブル席に、三島さんと奥さん、
おふたりと向き合って座って、ご馳走になったんですが、そうしてねぎらってくださったんですね。
その時私が車の中で、「豊饒の海」が終わったら、何を書くんですかと聞いたら、それを聞くのはわが家では
タブーなんだ、あとは死ぬしかないじゃないか、ワハハハ……、と三島さんは答えました。それから、帰りの
車の中で三島さんが、しきりに寒い寒いと言い出して、助手席で震えるように縮こまったんです。確かに
寒かったですが、震えるほどではなかった。それを、運転する奥さんが気遣っていました。
松本：……それは、やはり精神的なことからだったかもしれませんねえ。
和久田：そうだと思います。そのことをよく覚えています。

和久田誠男「『サロメ』演出を託されて」より

148 ：吾輩は名無しである：2011/10/22(土) 16:09:28.09 .net

織田：これは有名な話で（六代目中村）歌右衛門さんも言ってますけれども、「芙蓉露大内実記」の時に（三島と）
（市川）猿翁（二代目猿之助）さんとごたごたしたんですね。その時に「台本をとにかく直してくれ」と。
直さなかったら、もしかしたら猿翁さんが降りたかもしれないというような時に、歌舞伎座の頭取部屋のデスクを
借りて三島さんが台本を直したというんですね、一時間ぐらいで。それで稽古を再開して。それが見事にできた
ということで、歌右衛門さんも「大変な才能だ」と褒めてました。それをやらないと駄目なんですね。これ、
三島さんという人もそういう人だけども、とにかく台本を直す時に、何とも言いようがないんだけれども……
南北にでも黙阿弥にでも「なる」んですね、座付の作者になりきってしまう。だから、稽古場の雰囲気で
直さなきゃだめなんです。
井上（司会）：三島も座付作者になったということですね。
織田：稽古場の延長線上で台本を直さないと切れちゃう。そこでみんなも気持ちが切れちゃうし。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

149 ：吾輩は名無しである：2011/10/22(土) 16:10:00.69 .net

松本（司会）：だけど、「芙蓉露大内実記」の場合、あの直しは失敗だったと指摘されていますね。
織田：いや、失敗というより、そうしなかったら上演できないですよ。あの日あそこで直さないと。最終的に
失敗だったかもしれないけれども。「芙蓉露大内実記」は四本目ですよね、作品としては。そのあと、（中略）
「協同研究・三島由紀夫の実験歌舞伎」（「演劇界」昭32.5）という座談会があって、その中で、三島さんは
「芙蓉露大内実記」の稽古のプロセスの話をしてますね、きれいごとになってますけど（笑）。三島さん自身は
「それで大体限界がわかっちゃったんです」ということをおっしゃってますね。「わかっちゃった」というよりも、
「もうこれ以上深入りしない、もういい」ということでしょう。絶交なんですね、これ。
山中（司会）：そうなると、これは結構シビアな発言というか、ある種歌舞伎に対する、見切り宣言のような……。
織田：見切りをつけてるんですよ。そのあとでもう一本「むすめごのみ帯取池」をやってますが、それは歌右衛門の
懇望だったんでしょうね。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

150 ：吾輩は名無しである：2011/10/22(土) 16:11:03.32 .net

織田：「大内実記」はラシーヌの「フェードル」を下敷きにしているわけだけれども、限界があるんですよ。
ラシーヌの「フェードル」を昭和三十年当時、どれだけの人が知ってますか。それも歌右衛門ファンが。
松本：まあ、知らないですね。
織田：日本の観客、かなりのレベルの識者だってそうでしょう。まして歌舞伎の客なんか、どれだけ知って
ましたか……（中略）
松本：舞台はともかく、「大内実記」は読んでみると面白い。ラシーヌとは関わりなく、よく出来ていると
思いますよ。効果的な工夫も凝らされていて。
織田：やっぱり義太夫の失敗でしょうね、作曲の。これはもちろん歌右衛門もそう言っているし、「もう一度
やってもらいたい、やってみたい」と（現・五代目坂東）玉三郎さんなんかも言ってますけどね。だけど義太夫は
完全に直すべきだとは、歌右衛門さんも言ってますね。
（中略）
井上：三島は『三島由紀夫選集』に「大内実記」を入れる時には、書き直す前のオリジナルの台本を、あえて
収録していますね。
山中：不本意な書き直しだったと、選集には注記がありますしね。（中略）猿翁だったでしたか……

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

151 ：吾輩は名無しである：2011/10/22(土) 16:11:39.16 .net

織田：あの人にとっては第一義は文学、それも小説ですね。第二義であるけれども大事だったのが創作戯曲
だったと思う。三番目に、あの人の心の遊びというか、少年の遊びというか、そういうものに帰って行けたのが
歌舞伎だったと思う。そして歌舞伎は、能を扱うのとは全く違った扱い方をしてるわけですよ。能は『近代能楽集』を
見てもわかるように、とにかく能を昇華しきった上で、三島にとっての現代劇になってるわけですね。歌舞伎の場合、
彼が最後の最後までこだわったのは「狂言作者」なんですよ。まずそこから遊びなんです。竹柴ナニガシに
扮している、彼自身が。「三島由紀夫」じゃないんですよ。だから「演劇界」の対談でも利倉幸一さんに、
「狂言作者というとだれまでをいうでしょうか？」と聞いてますよね。利倉さんは「新七まででしょう」と、
三代目の（河竹）新七まででしょうと言っているけど、三島さんはその次は自分だと思ってるんですよ（笑）。
（中略）
山中：本読みを必ず自分でするのも、狂言作者の流れに自分も沿おうとして実践していたというわけですね。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

152 ：吾輩は名無しである：2011/10/22(土) 16:12:14.25 .net

織田：あの人にとっては「鰯売恋曳網」がとにかく当たってしまったのが気に入らなかった（笑）。
困惑してるし、歌右衛門さんも言っているように、初演の時からぼやいてるわけですよ。（十七代目中村）勘三郎が
気に入らなかったと。
「弓張月」の時、監事室というガラス張りの部屋が劇場の客席の一番後ろにあるんですが、そこに僕はつめていて、
三島さんと一緒に見てた。初日が開いて何日か経って、二人で立って客席を見てたんですね、誰か来ていないかなと。
（中略）そしたら中村屋（勘三郎）が客席に入ってきたんです。で、三島さんに手を振ったんです。（中略）
僕が頭を下げたら、三島さんが「愛想がいいね、俺の『鰯売』を単なる喜劇にしちゃったんだからねえ、彼は」。
ファルスだと三島さんは言ってるけれども、「あのねえ、そういうことが理解できないんだよ、あの人は」
という話をそこでしましたね。まあ、それは確かにそういう人なんだけどね。単なる喜劇にしてしまったと。
井上：ちょっとふざけすぎというか。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

153 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 11:50:27.18 .net

松本：ファルスと喜劇との差は何ですかね。
織田：やっぱり、ペーソスなんですね。何か苦い笑いというか。原作のお伽草子を読んでみてもわかるように、
元々は単純な笑い話なんですね。蛍火はお姫さまでも何でもなくてほんとに遊女ですよ。どこの馬の骨かわからない
五条東洞院の遊女。それを三島さんは歌右衛門のために、丹鶴城のお姫さまにしちゃったわけですね。そうすると
あそこで一番大事なところは、二重の身分差別の悲劇、二重の身分違いの恋の悲劇なわけで、三島さんは、
俺はそういうものを設定したじゃないか、と言いたかった。
井上：勘三郎にそういうことを要求してたわけですか。
織田：そうなんだね。また作品世界に要求した。それをよく理解できなかったというところなんだと思います。
山中：悲哀を帯びた笑いが込められている、と。
井上：姫は鰯売りの声に誘い出されて出奔するわけですから、そこには身分差の問題がある。ペーソスもある。
ところが、ただおちゃらけたみたいな、そういうふうになってしまった。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

154 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 11:50:58.10 .net

松本：あれ（鰯売）は本当に、劇場の中が沸きに沸きました。最近上演された歌舞伎で、あれだけ劇場を沸かせた
脚本ってないんじゃないかと思うんですよ。
織田：それはやっぱり先代も今も勘三郎のやり方を受けて立てる台本だからできるんだけれども、ただ、それは
どうも三島さんの意図ではないらしい。
松本：だけどそれね、三島さんはちょっと贅沢すぎると思いますね。
織田：そうでしょうね。歌右衛門さんも「おもしろくて受ければいいわよねえ」と言ってましたけどね。
松本：笑劇としてはどうかわからないけど、祝祭性がものすごくよく出てる。あれは見事だと思うんですよ。
健康なエロティシズムも出ている。三島と歌右衛門、それに勘三郎も加えてよいかどうか、とにかく共同作業だから、
あれだけのものができたのではありませんかね。
織田：ただ三島さんという人は、照れというか、（中略）まだ若い時だし、二十九ですから、この時。「まだ
もうひとつひねりがあるんだよ」と。そのひねりが、役者にも客にも伝わらない。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

155 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 11:54:00.33 .net

井上：織田さんは、三島歌舞伎全般についてどんな印象をお持ちになっていますか？
織田：（中略）やっぱり先ほどお話したように、三島さんは狂言作者を気取った最後の人だったんだなという
ことですね。それから僕は三島さんのことだけを考えるというよりも、一九六〇年代の最後から七〇年代の
劇作家の方たち、大佛次郎、舟橋聖一、宇野信夫、川口松太郎、北條秀司、村上元三というような、戦後、
歌舞伎の作品もお書きになった劇作家たちとの仕事をご一緒にやらせていただいて来たわけですが、誰とも違う。
そこが魅力ですね。
井上：そこをお聞きしたいですね。違いとはどういうことなんでしょうか。
織田：それはもう三島さん自身が十七歳の頃からずっと変わらなかった古典志向というか、自分でもお書きに
なっているように「エセ近代歌舞伎」というものをいっさい認めないという歌舞伎観をずっと通して全作品に
通低しているということ。それが同時代のどの作者とも違った道だということです。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

156 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 11:54:35.16 .net

織田：たとえば宇野先生のいくつかの世話物は、近代歌舞伎の創始者といわれる六代目尾上菊五郎と共にあった。
それよりひとつ以前の岡本綺堂、三島さんは綺堂を劇作家の中でももっとも認めてなかった。でも戦後の
新作歌舞伎というのはみんな綺堂張りなんですよ。そこから最も遠いところにあろうとした。三島さんは最後の
最後まで言わずもがなで言いたくなかったんだろうけど、「擬古典」という言葉を使っていますね。だけど本当は
そうじゃない。これが正当な、歌舞伎の伝統なんだ、これこそ作者の伝統であると、実作者として証明した。
松本：だからもしも三島という台本作家が出てこなかったら、歌舞伎は変わったんじゃないかと思いますね。
三島を除いた新作歌舞伎の人たちが本流になってしまった可能性があるんじゃないか。そうなったら、歌舞伎は
グズグスになってしまったろう。三島が出現したために伝統的な本来の歌舞伎が生き残ったし、今ではかえって
そちらが強くなってるんじゃないかと僕は思っているんですけどね。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

157 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 11:55:05.76 .net

織田：「三島歌舞伎」とは言っても「宇野歌舞伎」「大佛歌舞伎」とは言わないんですよ。それらとは違う別の
作品なんです。昭和三十年代というのは、書き手がいなくなってしまったことが目に見えてわかった時代ですね。
松本：そうですね。三島以外の誰にもあんなのは書けない。三島だけが書けた。
織田：書こうとも思わないしね。そうすると「三島歌舞伎」対「他の歌舞伎」なんです。三島以外の歌舞伎。
山中：戦後、新作歌舞伎と三島が、ジャンルとして対決しているということですね。
織田：そうそう。だからある意味では孤独峰なんですね、屹立している。
松本：それでいながら歌舞伎本体に深く根を届かせているわけですね。
織田：野坂昭如さんが「三島ってのはすごいよね」と。「義太夫を書ける日本人というのはああいう人しか
今いないんじゃないか」と言ってました。
山中：それは亡くなった後のことですか？
織田：いや、亡くなる前だと思います。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

158 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 12:02:43.12 .net

織田：何かの時に……三島さんが「おかしいよね」と。「浄瑠璃書けるのが当たり前だよ、日本語で何かを
書こうと思ったら、謡曲や和歌を作ったり、浄瑠璃を書いたりする方が当たり前なんだ、書けない方がおかしい」と。
昭和三十年代というのは戦後の教育がそういう知識を失わせて、もはや「戦後」ではなくて「日本」がなくなった
悲劇的な時代の分岐点で、そういうものに訣別したことが「三島歌舞伎」という言葉を生んだんじゃないかと
思いますね。
（中略）百年後にもう一度日本人がこういうものを作り上げられるかと思ったらそれは大間違いです。絶対に
不可能ですね。文化の伝承、伝統は戦後教育のもとで断ち切られたという思いが三島さんにあっただけに、
かろうじてそれをどこかに求める、そういう気持ちがあの人には強かったんだと思いますね。義太夫狂言で何が
一番お好きですかと三島さんに聞いたら、「鬼一法眼三略巻」の菊畑が好きだと言ってました。何でですかと
聞いたらノリが好きだと。義太夫の三味線に合わせて乗るせりふ。（中略）あれが好きだと。

織田紘二「『三島歌舞伎』の半世紀」より

159 ：吾輩は名無しである：2011/10/23(日) 18:37:46.83 .net

織田紘二という無能を使わざるを得なかったことも、三島の自決に
大きく関わってるわなw
多分、ファルスじゃなくて、サタイアかトラジコミックかだろうと
思うが。
織田の無能のおかげで台本の完成が遅れ、三島のストレスは頂点に
達したw

160 ：吾輩は名無しである：2011/10/26(水) 11:05:27.43 .net

松本（司会）：（憂国の）音楽はワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」でしたね？
藤井：はい。
音楽の打ち合せをした時、レコードを聞きながら三島さんがストップウォッチで計るわけですよ。で、「音楽を
どこから流すんだ」、「ここから流しちゃおう」ということになりまして、（中略）麗子はこういう姿勢でいて、
こういうふうに動く……、ってありますね。そこへ音楽を同時に流すわけですよ。するとピタッと合うわけです。
井上（司会）：偶然、象徴的に合うわけですね。
藤井：例えば麗子が夫の帰宅の気配に気がついて振り向いたところで、牧笛が軍隊のラッパのように聞こえるんです。
シーン15です。皆びっくりしてね。神がかりだって。「ええっ！」って素直に子供みたいに喜んだ。あれは
三島さんが芝居したんじゃないかと思ったほどでしたよ。
井上：う〜ん、可能性としてあるかもしれませんねぇ。
藤井：いや、やっぱり芝居じゃないんですよ。ある種のフロックだと思います。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

161 ：吾輩は名無しである：2011/10/26(水) 11:06:07.89 .net

井上：能舞台のようなセットに、「トリスタンとイゾルデ」という組み合わせが独特ですね。
藤井：ワーグナーは三島さんが最初から使いたかった。
井上：外国で上演するということを意識して？
藤井：いや、そうじゃないと思いますね。あの人はね、もともと外国人に見せようなんて思っていなかった。
はじめ「16ミリでやる」と言っていたので、僕は「やるんだったら35ミリでやりましょう。一般の劇場で上映できるし、
外国の映画祭にも出せるじゃないですか」と言った。それまで三島さんはそういうことを考えてなかった。
いわゆる短いプライベートフィルムを作るのが、小説家とかいろんな人たちのあいだで当時流行っていたんです。
それがベースにあったかもしれませんが、しかし、道楽でやるんじゃないと、三島さんは最初から言っていましたね。
そこで、「あなたの原作、脚本、製作、監督、主演でなきゃ商売になりません」と言ったんですよ。三島さんも
納得してくれました。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

162 ：吾輩は名無しである：2011/10/26(水) 11:06:50.13 .net

藤井：（憂国は）最初はブニュエルの『小間使の日記』と二本立てでしたからね。これもいい映画でした。
（中略）
山中（司会）：ブニュエルと一緒にカップリングしてやるということに対して、三島が何か言っていたことは
ありますか？
藤井：いや、特にないですよ。（中略）
三島さんはね、例えば市川雷蔵の『眠狂四郎』とか勝新太郎の『座頭市』とか、高倉健の任侠ものとかとの
二本立てが出来ないか、というのが第一希望だったんですよ。「俺は芸術映画と一緒にやるというのは嫌いだ」
って言ってた。
井上：それは面白い話ですね（笑）。
藤井：この組み合わせは三島さんの意図に反しているんです。だから三島さんはＡＴＧでやりたくなかったんです。
だけど当時は二本立てが普通で、例えば『眠狂四郎』と『座頭市』をやる時に、どっちかを外して『憂国』では、
劇場が買わないんです。（中略）そうしたら、川喜多かしこさんが「洋画と組んだ方が良いんじゃないですか」と
言って下さった。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

163 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 10:02:41.77 .net

三島が本当にゲイだと思ってる時点でただの煽りだろ。

164 ：盗作ストーカー犯罪のせいで３１１地震と三発目自業自得原爆：2011/10/30(日) 10:06:28.93 .net

三島ネタに反応してラノベアクタガワ作家が
荒らしてるんだな。
三島はゲイだろ。
でもオネエ津原と違って男性ホルモンがある

ストーカーの津原には男性ホルモンや行動美学や男気がない
赤坂から盗作してミエコのせいにしてるし
盗作ヤシヤシ盗作カミサマ
盗作先生ノカバン盗作七夜と
盗作ばかりしてる
キチガイ鈴木と共犯の
６０エロトマニア(俺のカノジョ詐称）
ストーカーキチガイ川上弘美の盗作をミエコのせいにしている

165 ：盗作ストーカー犯罪のせいで３１１地震と三発目自業自得原爆：2011/10/30(日) 10:08:41.24 .net

角田（空の拳）ラノベキチガイ作家は
腐ババ子なんだろうなあ。
必死で俺のセックスネタを
角田のボクシングネタに盗用して
一人オナニーしたり、
俺のネタから女だけ消そうとしたりしてる。
で、作中で「男二人まるでコイビトみたいだ」
「デートみたいだ」「夫婦みたいだ」
とか意味なく執拗に　ホモ愛好ババのコメントが
入るのが角田なんだが、全然そんなシーンないんだよな。

ランボーストーカーだろ
母音盗作してた七夜のウボボ川上弘美（津原組）と同じ

166 ：盗作ストーカー犯罪のせいで３１１地震と三発目自業自得原爆：2011/10/30(日) 10:10:57.69 .net

角田「伝説の人」「華がある」
とか単語負けしてるんだよね。
三島の時代にはああいうキチガイのラノベ作家が
国語オンチで賞とれなかっただろ？
今の小説家は、
ランボーストーカー（なりすまししようと必死）の犬作から
（ランボーにいやがらせ、盗作すると）
賞がもらえる仕組みなんだ

それか凡人のくせに駄作本を出してもらえる
平凡社から

167 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 11:53:26.24 .net

あんた大丈夫か？

168 ：盗作ストーカー犯罪のせいで３１１地震と三発目自業自得原爆：2011/10/30(日) 12:36:22.75 .net

あんたそんな「しらんがな」反論しかできないから
全員三島以下のラノベ芥川直木「盗作駄作ストーカー犯罪小説」しかかけないんだろ。
コテで書けよ、ストーカー津原

169 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 22:28:24.43 .net

藤井：話は前後しますが映画が出来た時に、三島さんが「内緒で一般のお客さんに見せてくれ」と言うんですよ。
「飲み屋のおばさんとかそこらにいるあんちゃんとかそういう人たちを集めて」って。
それでね、（中略）新宿に「十和田」という、有名な飲み屋がありましてね。（中略）女将さんと、ごく普通の
町の人たちに見せたんです。十五、六人いたかな。終わったら、女将が言うんですよ、「どうして日本の音楽を
使わなかったの？」って。（中略）そしたら、バーンスタインが東京に来た時、東宝の試写会でこっそり『憂国』を
見せたら、同じことを彼が聞くんです。「一つだけ君に質問がある」って、三島さんがいないところで私に聞いた。
「なぜワーグナーを使ったの？　どうして日本の音楽を使わなかったの？」って。僕は新宿の飲み屋のおばさんを
思い出した。映画もわからないし、音楽もわからないんだけれども、巨匠と同じことを奇しくも言ったのは
不思議だなぁと。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

170 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 22:29:16.27 .net

佐藤（司会）：『憂国』という映画は、最初は漠然としたプランから始まって、ＡＴＧで大成功するまで大きく
膨らみましたね。
藤井：僕もプロとして真剣にやった。単に嬉しがって一緒になって道楽映画をやってたら、「お前何やっているんだ」
ということになって、会社を首になってますよ（笑）。スタッフも内緒で呼んだわけですからね。会社の誰も
知らなかったですよ。
（中略）
松本：（大映社長の）永田さんに叱られませんでした？
藤井：言われましたよ。「お前が今度やる時は俺にちゃんと言ってからにしろ」って。
松本：それだけで済んで良かったですね。
藤井：永田雅一は三島由紀夫の大ファンなんですよ。永田さんは学校もちゃんと出てないし、田中角栄とか
ああいうタイプなんです。（中略）二十八歳くらいで第一映画というのを作ってますが、今じゃ想像できないくらい、
才能というんですかね、それがあったんですよ。（中略）そういう永田雅一にしてみれば三島由紀夫は凄い存在。
若くしてデビューしてあれだけ売れまくった小説家というのは永田雅一にしてみれば天才だ。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

171 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 22:29:50.61 .net

藤井：だから、別の時ですけど、市川崑さんと僕がフランスへ合作の仕事で行くことになりましてね。三島さんが
講談社の榎本昌治さんと一緒に送りに来てくれたんですよ。その時永田雅一も羽田に来ていました。僕を送りに
来たんじゃないですよ。たまたま国内線で飛ぶために羽田へ来たんです。そうしたら三島さんがいるんで、僕に
向かって、「お前のために天下の三島由紀夫が来るわけがないだろう」って言って、「三島由紀夫が何故ここへ
来てくれたか、わかっているか？」って訊ねるんですよ。「社長、送りに来てくれたんです」って答えたら、
「お前を送りに来たんじゃなくて、お前が大映の人間だから来たんだ」って。
山中：嫉妬しているわけですね（笑）。
藤井：猛烈にやきもち焼いてる。「お前、誰に月給貰っているんだ」、「あなたに貰っている」、「俺が社長を
やっている大映にいるから、三島がお前を送りに来た。だから俺に感謝しろ」って。しょうがないから、
「どうもありがとうございました」って言った（笑）。三島さんは、よく永田雅一の真似をしては、まわりを
笑わせていました。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

172 ：吾輩は名無しである：2011/11/05(土) 21:58:33.66 .net

井上：『からっ風野郎』の時はいかがでしたか。
藤井：『からっ風野郎』の時は、講談社の榎本昌治さんが、僕に「三島の映画やらないか」と言ったんですよ。
「監督？　主演？」って訊ねたら、「馬鹿。主演だ」って言うから、「あ、そう？　で、何やるの？」。そうしたら、
「何でも良い」って。（中略）
松本：映画は榎本さんの発想なんですか？
藤井：いやいや、三島さん。
松本：三島さんがそんなに望んでいたんですか？
藤井：ええ。
松本：日活の『不道徳教育講座』にちょっと出てますね。あれがきっかけですか？
藤井：いや、その前からですよ。
松本：何で三島さんは、そんなに望んでいたんでしょうね？
藤井：やっぱり映画に出たかったんじゃないですか（笑）。自分が監督するんじゃなくて、要するに、役者とか
俳優としてですね。
佐藤：その前に『鏡子の家』の映画化の話がありましたでしょう？　大映で。それがいつの間にか『からっ風野郎』の
主演の話になってきますね？

藤井浩明「映画製作の現場から」より

173 ：吾輩は名無しである：2011/11/05(土) 21:59:41.38 .net

井上：『鏡子の家』を市川崑監督でやると、「スポーツニッポン」が報じてますね。
藤井：市川崑さんが『炎上』をやりましたでしょう。傑作だと思うんですけど、市川さんもあれから三島由紀夫に
注目するようになったんです。『鏡子の家』は、雑誌「声」に冒頭部分が載った時から目をつけていて、本に
なると同時に、市川さんに話しました。やる、と言ってくれたんで、永田雅一に、三島さんが書き下ろしの大作を
出したので、市川監督でどうですかと言ったら、それ以上何んにも聞かなくて、「乗った！」って言うんですよ。
会議できめなきゃいけないのに、もうそれで決まっちゃった。そんな時に、主演の話を榎本が持ってきたんですよ。
『鏡子の家』とは関係なく。つまり、三島由紀夫原作の映画化と、三島由紀夫というスターの主演映画が、運悪く
バッティングしてしまった。それで『鏡子の家』のほうが後回しになっちゃったんです。
井上：そういうシチュエーションがあったのですか。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

174 ：吾輩は名無しである：2011/11/05(土) 22:01:05.97 .net

松本：脚本はどうでした？
藤井：最初はね、「白坂依志夫でやろう」って言っていた。白坂は、『永すぎた春』でも脚本を書いたし、
三島さんともお互いとてもよく知っているんですよ。（中略）二人は話していて、「インテリをやりたくないん
だったら、じゃあ競馬の騎手をやろう」ってことになった。三島さんの体型って割と小柄だし、良かったんですよね。
それでね、「凄い名馬に乗る競馬の騎手が、八百長をやる話」に、三島さんも乗ったわけなんです。それで脚本を
作って、（中略）この時は重役も皆参加して本読みをやった。脚本を読むと、割とよく出来ていたんですよ。
八百長やって最後にカムバックするんですけど、ゴールインした時に死んでしまう話で三島さんにぴったり。
そしたら、永田雅一がですね、「お前何考えているんだ！」って怒り出したんですね。「俺を何だと思っているんだ。
俺は中央競馬の馬主会の会長だっ！」って。「中央競馬が八百長だって、そんなのは絶対できない！」って（笑）。
佐藤：でも、これ実現していたら良かったでしょうね。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

175 ：吾輩は名無しである：2011/11/05(土) 22:02:27.20 .net

井上：しかし、大映の他に日活とか松竹に話は？
藤井：三島さんは、仁義のかたい人だから、そんな軽々しいことはしませんよ。だけど、三島さんは映画のために
二ヶ月もスケジュールを空けているわけですからね。それで「弱かったなぁ」と思った。「とにかく考え直そう」と
いうことになって、フッと思いついたのが、菊島隆三さんが石原裕次郎に当てて書いた脚本があったんですよ。
僕は菊島隆三と親しかったから、すぐに電話して、（中略）「どこにも売ってないですね」って念をおしたら、
「売ってない」って。（中略）そして、菊島さんのところに三島さんとすっ飛んで行って、その場で読んだんですよ、
脚本を。三島さんは「やる！　これでいきましょう。」って言った。これが原型なんですよ。それをまた
増村（監督）が直したわけです。三島さんは増村が言う通りにやって良かったわけですよ。（中略）二代目だけど、
気が弱くて、腕力がなくて、組の存続も危ぶまれる、気がいい男。そういう風に全部変えちゃったわけ。あれは、
やっぱり増村の凄いところですね。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

176 ：吾輩は名無しである：2011/11/08(火) 08:56:16.80 .net

松本：だけど、『からっ風』の三島には、どこか借りてきた猫のようなところがありますね。
藤井：その点、『人斬り』は文句のつけようかないでしょう。
松本：そうですそうです。あの存在感は見事ですね。
藤井：もうぴったりです。一本やっているからキャリアが違うっていうかな（笑）。
山中：『人斬り』の時は藤井さんがマネージャーみたいなことをなさってたんですか？
藤井：勝新太郎がまだ大映にいて、（中略）僕はその頃企画部長やっていた。勝が僕にね、「ちょっと頼みが
あるんだけどさ、三島さんに出て貰えない？」とか言うんですよ。
松本：五社監督からじゃなかったんですね。
藤井：ええ。それで「何やるの？」って聞いたら、「人斬り新兵衛だ」って言った。僕はね、一発で出ると思った、
三島さんは。だけど、少し勿体つけなきゃいけない、マネージャーとしては。そこで「勝さん、それはわかんないよ」
と言った（笑）。（中略）で、三島さんに「こういう話が来ているんですけどね」と言ったら、「俺やるよ」って、
やっぱり一発で決まった。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

177 ：吾輩は名無しである：2011/11/08(火) 08:56:43.19 .net

藤井：三島さんは、「この田中新兵衛なら絶対にやる！」って言うんですよ。で、勝さんに、「この間、話したら、
三島さんは、やっても良いと言っているけど」と伝えたら、「会わせてくれ」って。勝もとっても喜んで
くれました。（中略）
松本：三島さんは勝さんの演技に全面的に支えられている感じですね。それが見ていて、気持ちよかった。
藤井：そうですね。それで、（中略）京都の撮影所まで行く。そうしたらね、勝新太郎がね。京都駅のホームまで
迎えに来ているんですよ。で、自分の車で、自分の運転で、都ホテルへ送ってくれて、「それじゃ、三島さん
明朝何時に撮影所で」って言う。その時、「テープにもう入れてある」って言うんですよ。三島さんの台詞と
勝の受けの台詞と両方を。次の日に行って、僕がテープを聴きますとね、勝が一々全部フォローしてくれて
いるんですよ。「ここはこう言った方が良い」とか。
佐藤：三島は、勝新太郎に随分世話になったとか、面倒見てもらったとか書いていますけど、そういうこと
だったんですね。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

178 ：吾輩は名無しである：2011/11/08(火) 08:57:10.88 .net

藤井：それで、セットに入って、宣伝用の撮影にかかったら、当時日本で一番有名なキャメラマンの宮川一夫さんがね、
ふらっと入ってきたんですよ。「あれ宮川さんどうしたの？」って言ったら、「三島さんと君が来ているというから、
俺、応援に来たんだ」って。それで天下の宮川さんが、三島さんのメイクをチェックしてくれるんです。すると、
スタッフの気持ちが全然違ってくるんですよ。宮川さんが三島由紀夫のためにここへ来てくれている。それは
異例のことです。それでいてね、三島さんっていう人は勉強家ですから、都ホテルに戻って「明日は撮影所に
十時」とか予定を確認するでしょ。そうするとね、荷物をポンと机の上に置く。原稿用紙と『椿説弓張月』の本です。
（中略）もう撮影所へ来たんだからそっちの方へ頭が行くのかと思うと、そうじゃないんですね。夜の何時頃からに
なると、『椿説弓張月』に取りかかる。その時は『人斬り』じゃないんですよ。そして、朝起きると、また
大スターになっているんです。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

179 ：吾輩は名無しである：2011/11/08(火) 08:57:51.07 .net

井上：たとえば昭和四十四年の六月七日は京都で『人斬り』のラッシュを見てから、帝劇に駆けつけて
『癩王のテラス』の稽古はじめをして、翌日は楯の会の六月例会です。次の九日は楯の会の活動をやって、十日は
『椿説弓張月』のスタッフ会議、こういう感じですね。動き回っている。
佐藤：切り替えと集中力が凄いですね。
藤井：凄いですね。ちょっと真似できないですよ。
佐藤：それでどうなんですか、実物は。色んな人が書いてますけど、やっぱりあたりを払うような存在感がある？
藤井：それはあるんじゃないですか。
佐藤：そういうのと、映画の銀幕に乗るのとは関係があるんでしょうか？　つまり、スターと呼ばれる人は、
もうそこにいるだけで、何かオーラを発していて、それが銀幕に自然に現われるものなんですかね？
藤井：やっぱりね、三島さんは大スターなんですよ。
佐藤：『人斬り』の宣伝写真で、仲代達矢、勝新太郎、石原裕次郎と四人で並ぶけど、負けてないですね。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

180 ：吾輩は名無しである：2011/11/09(水) 09:42:25.80 .net

松本：『からっ風野郎』の時と全然違うんじゃないですか？（中略）
藤井：全然違いますね。やっぱり一本通して主役をやると、違ってきます。それに『人斬り』のようにゲストとして
出る場合は、気が楽なんです。おまけに五社英雄さんは、増村みたいにがんがん言わない、まっしぐらには
来ないんですよ。おだてあげておいて、「はい、じゃあこのシーン行きましょう！」と。三島さんがとっても
ハッピーになったところで、バーンとやる。切腹するところでもね、三島さんはね、ボディビルで鍛えてるから、
腹筋が動くんですよ。三島さんがこう動かすでしょ。すると、スタッフが「三島さん、もういっぺんやって！」
とか言うとね、喜んじゃって、また見せてくれるんです。もうリラックスしていて、それで撮影するわけですよ。
外へ出ると、今度は「三島さん、居合いをやってよ！」と勝が言うんです。すると本気でやるんですよ。うまいんです。
そうすると勝がね、「でも、あんまり強そうじゃないな」とか「手を切らなきゃいいけどな」なんて、からかう。
僕は心配して見ているんですけど、本当にうまいんですよ。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

181 ：吾輩は名無しである：2011/11/09(水) 09:42:47.83 .net

井上：三島は非常にご機嫌でしたね、『人斬り』のロケの時は。
藤井：それでね、五社さんが何かに書いてましたけど、名古屋かどこかにキャンペーンに行くんですよ、京都から。
佐藤：帰る時ですね。
藤井：三島さんは仕事で東京へ帰らなきゃいけない。五社さんや勝新太郎は名古屋でキャンペーンがある。で、
名古屋駅で三島さん一人を残して、「じゃあ」って別れて新幹線を降りた途端に、三島さんはこうスチールを
取り出して見るんですよ、嬉しそうな顔して。それをね、新幹線の窓の外から勝や五社が見ている。そういうところは、
何て言うんですかね、やっぱり大物なんですよ。僕らだったら、「あいつらがちょろちょろしていて見られたら
沽券にかかわるから、名古屋を発車して五分くらい経ってから見よう」なんて思いますよね。しかし三島さんは
すぐに見る。
井上：見たくなって、もう我慢できなくなって見ちゃう。
藤井：それが子供のように可愛く映ると、五社さんが書いている。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

182 ：吾輩は名無しである：2011/11/09(水) 09:43:22.64 .net

松本：三島さんとは映画についてどんな話をなさいましたか。例えば過去の良い映画として、三島さんは
どんなものを挙げてました？
藤井：あの人はね、限りなくひどい映画ばっかり話題にするんですよ。『大アマゾンの半魚人』だとかね。
山中：新東宝とかそういうのが好きでしたからね。
松本：晩年は東映のヤクザ映画。
井上：まあ、映画は趣味娯楽として面白いものに徹していたところがありますね。
藤井：でも、本当は『大アマゾンの半魚人』で満足しているような人じゃないです。
佐藤：映画の心理描写が嫌だっていうようなことを言いますよね。カメラワークや技術で人間の心理を見せようと
するのは嫌だとか、そんなことを言ってましたね。心理ではなくて、物として見せられるかどうかが勝負だって。
三島の『潮騒』のロケ随行記がありますでしょ。あれを見ると、こういうところから三島は始まっているんだ、
（中略）一本筋が通っているのは、映画は物としての人間を見せなければ駄目だというところですね。これは
変わらないなと思いましたね。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

183 ：吾輩は名無しである：2011/11/11(金) 17:41:10.90 .net

藤井：やっぱり基本的に言えば「映画は心理を語れない」っていうのが、よくわかっていたから。増村も同じことを
言ってますよ。
山中：増村監督もそう言いますか。勘所は通底しているんですね。
佐藤：やっぱり活字文化で育ってきた人の心理ってね、違うと思うんですよね。（中略）
井上：「映画は心理を語れない」という見方では、三島と増村には接点があったことになるでしょうか。さっき
佐藤さんが触れた藤井さんの文章で、増村の論文「原作小説とその映画化」から引用しています。「具象的な
音と画で表現できない主観的なものは、徹底的に客観的なものに転換しなければならない」。こうなんですね。
（中略）
佐藤：増村は大正十三年生れでしたね。
松本：三島と数ヶ月しか違わないわけか。だけど、『からっ風野郎』の撮影の現場では、時には刺々しいことが
あったようですね……。
藤井：刺々しいなんてものじゃないですよ。もう、罵詈雑言、凄いですよ。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

184 ：吾輩は名無しである：2011/11/11(金) 17:41:37.18 .net

井上：凄い罵詈雑言？
藤井：ええ。それで、増村は撮影が終わった時に言うんですけどね。僕は半分本当で半分嘘だと思うのですけど、
要するに、「俺は三島さんでやろうとお前が言うからやったんじゃないか。俺は三島と東大法学部の同級生だ。
やる以上は彼に迷惑をかけちゃいけない。世間から三島由紀夫が映画の主役をやったって笑われちゃいけない。
だから、叩かなきゃいけないんだ。その叩き方も、なまじじゃとても駄目だ。芝居にならない。同じことを何回も
何回もやらせて、その良いところだけを取って、それをつないでいかなきゃならない」って言うんですよ。（中略）
そうじゃなくても増村はかなりうるさいんですからね。「三島さん、何ですか！　その芝居は！」って感じで。
「三島さん、あなたのその目はなんですか？　魚の腐ったような目をしないでください！」って酷いことを言う。
スターに言っちゃいけないようなことを、バンバン言う。皆、ハラハラするんですよ。
井上：若尾文子も、気の毒でとても三島由紀夫の顔を見ることができなかった。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

185 ：吾輩は名無しである：2011/11/11(金) 17:41:59.15 .net

藤井：若尾文子は、自分の出番がない時は、セットの隅で祈っていた。「このシーンが無事にいきますように」って。
だけど、やっぱり三島さんは偉かった。あれ、普通だったら喧嘩しますよ。
井上：そういう感じですね。
藤井：それくらいボロくそに言うんですから。「だったら俺はもう辞めた。勝手にやってくれよ」って言って
辞めればいい。だけど、三島さんは最後までやり通した。
佐藤：そうなると、三島由紀夫は『からっ風野郎』に出て、本当に良かったんですか？
藤井：いや、映画っていうのが良くわかったんじゃないですか？　凄い経験になったと思いますよ。
（中略）
佐藤：あれに出なかったら『憂国』はなかったとは思うのですよ。仮に藤井さんが話を持っていったとしても。
井上：そうですね。
藤井：やっぱり自分の好きなようにもういっぺんやってみたかったんですよ。それはわかりましたね、僕は。
三島さんも言わないけれども、『からっ風野郎』で味わおうと思って味わえなかったことを、『憂国』で自分の
好きなようにやろうとしたと思うんですよ。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

186 ：吾輩は名無しである：2011/11/11(金) 17:42:26.86 .net

松本：『からっ風』のロケで頭を打って病院に入った時、「増村を殴って来てくれ！」って言っていたとか？
藤井：それはね、半分本気半分ふざけてそう言ったんですよ。そこらへんはもうゆとりが出て来ていたんです、
最後のシーンですから。
佐藤：でも、あれだって一週間ぐらい入院してましたでしょう？　一週間目くらいには結果がわかっているから
いいようなものの、一日目、二日目って、もう頭の中どうなっちゃっているんだろうって不安だったでしょうね。
これにはムカッともするし、とんでもないことになっちゃったみたいなことにもなったでしょう。（中略）
藤井：（中略）もろに頭を打ったわけですからね、バーンと。
井上：その瞬間は？
藤井：見ましたよ。あれは神山繁っていう文学座の役者が殺し屋で出ているんですが、「三島さんね、もっと
バーンと派手に倒れなきゃ駄目だよ」とか余計なことを言うものだから、三島さんも、「そうかな」なんて思って
バーンと倒れた。
松本：三島ってひとは素直だなあ。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

187 ：吾輩は名無しである：2011/11/16(水) 16:34:04.63 .net

藤井：それで神山にね、僕は大分後に言ったことがあるんですよ。「あんたが余計なことを言うから」、「いや、
俺はあそこまでやるとは思わなかったから」って。
井上：実際はどのような感じだったんですか？
藤井：神山が三島さんを拳銃で、ダンと撃つ。
井上：それでエスカレーターへ倒れたんですね。
藤井：ええ。当然バーンと倒れました。エスカレーターが上がっていくから、三島さんは逆さまになって上へ
運ばれていく。本当は撮影ももっとうまくやれば良かったんですけれども。でも、あんなに派手にバーンといくとは
思わなかった。エスカレーターの段の角のぎざぎざがあるでしょ。それにバーンと頭を打ちつけた。よくあれで
済んだものですよ。僕は病院へ行ってね、「三島さんすみませんでした」とかなんとか言ったけど、黙ってましたよ。
割とムスッとしてました。
井上：不安だったんじゃないんですか？
佐藤：不安だったろうと思いますよ。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

188 ：吾輩は名無しである：2011/11/16(水) 16:34:29.46 .net

藤井：でもまぁ、冗談も出たんでもう大丈夫と思いましたが……。
山中：撮り直しの時は怖かったでしょうね。
藤井：その時は万全な体制。で、永田雅一がそれはもう、三島さんのために現場に来たわけですから。スタッフも
ピリピリしていましたよ。二度とやっちゃいけないから。神山ももう何も言わない。三島さんも真剣っていうか
真面目なんですね。そうじゃなきゃ普通二度とやらないですよ。
松本：そういうところまで責任を貫くんですね。
藤井：映画が完成してから、三島邸に増村や僕たちが招待されたんです。その時、三島さんのお父さんが増村に
お礼を言ったんです。「下手な役者をあそこまできちんと使って頂いて」って。増村は驚いてました。けがを
させて申し訳ないと思っていたのに。帰り道、「明治生まれの男は偉い」と、お父さんをほめていましたよ。
お父さんは増村の一高の先輩なんです。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

189 ：吾輩は名無しである：2011/11/16(水) 16:34:57.49 .net

松本：最後に、（中略）十一月二十五日をどういうふうに受け取られたか、そこをお聞きしておかないと。
藤井：（中略）十一月二十一日、夜中に帰宅したら、三島さんから「今夜どうしても電話欲しい」っていう伝言が
あった。「いくら遅くてもいいからかけてくれ」って。僕は、あの人は夜中から朝まで仕事をするって聞いて
ましたから、余程大事な用があるんじゃないかと思って電話入れたんですよ。『憂国』の話をまた始めたんです。
この間トリノでやった日本映画のシンポジウムで『憂国』が凄く評判が良かったらしいって前に僕が言って
いたものですから。そしたら、その話をもうちょっと聞かせてくれって。僕もあんまり詳しく聞いていないので、
「映画評論家で立ち会った人がいるから、その人にもうちょっと詳しく聞いておきます」て言ったんですよ。
「悪いけどそうしてくれ」って言うんです。「連休明けにその人に聞いてまた連絡します」って答えたら、
「そうして欲しい。じゃあ」って。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

190 ：吾輩は名無しである：2011/11/16(水) 16:35:39.25 .net

藤井：でね、あの人は話が終われば「じゃあお願いしますねっ！」ってすぐ切る方です。忙しいですから。
でも、その時に限って電話を切らないんですよ。僕は勘がいいほうじゃないから、「じゃあ調べときます」って
また言って、切ろうとしたら三島さんが切らない。それで一時の間ができてね。それで、「じゃあ」って
もういっぺん言うわけですよ。そうしたら「さようなら」と言うんです。二回くらい言いましたかね。で、
電話切ってから「今夜はおかしいな」って思った。あんなに歯切れのよい人が今夜に限って、電話をなかなか
切らなくて。でも一瞬ですからね。不思議な気が直感的にしただけで、何にもわからなかったです。どうして
「さようなら」って言ったんだろう。それはおかしいなって思うけれども、疑いもしませんでしたよ。
三島さんとわたしは、映画を通じて結びつき、長くお付き合いをして頂いたのですが、映画『憂国』が最後の
会話となってしまいました。

藤井浩明「映画製作の現場から」より

191 ：吾輩は名無しである：2011/11/16(水) 17:22:57.33 .net

ちょっとウルッと来た

192 ：吾輩は名無しである：2011/12/05(月) 11:19:41.27 .net

人は、自分で自分を制するのが、一番難しい。
他人の欠点は、よく見えるが自分には甘い。他人にやさしく、自分に厳しいという人はなかなかいませんが、
先生は、そのどちらでもないです。
全ての事において他人にも厳しいが、自分にも厳しかった。
時間の使い方も、普通の人とは違っていました。これ程までに時間を大切にして生きてきた人にこれまで会った事が
ありません。
当時、四十を過ぎていた先生は、「楯の会」の二十代の若者に囲まれて、いつも元気でうれしそうでした。
大きな口を開けて、大きな声で笑い、瞳はつねにキラキラ輝いていました。筋肉いっぱいの腕を大きく広げ、
ついでに自慢の胸毛を見せながら、身体全体で、おしゃべりしていました。
それは、それは、いつでも、とても楽しそうに……。
ところが、どんなに騒いでいても、どんなに楽しそうであっても、自分で決めた時間になると、まるで今までの
ことが無かったかのように、ぴたっと人が変わって別人になる。

松浦芳子「今よみがえる　三島由紀夫」より

193 ：吾輩は名無しである：2011/12/05(月) 11:20:18.42 .net

やさしい瞳から、すべてを射るような厳しい目に一瞬にして変わる。時間をスパッと切ってしまう。
もう、そこには、誰も入れない。誰も寄せ付けない。
多くの人は時間に引きずられて、もう少し……などと時間に負けてしまうのに、先生は刀で竹を割るように
時間を切る。
何と、まぶしく男らしく映ったことか。
あの澄んだ瞳、遥か遠くに焦点があるような力強い不思議な瞳を持つ人に、私は、その後、今もって出会ったことが
ありません。
先生は、真剣に生きていらした。純粋に。ひたむきに。
まさに一瞬、一瞬を生きることを楽しんでいるかのようでした。
先生にとっては、一時、一時が美しい文学であり、人生そのものが一編の小説であったのかもしれません。

松浦芳子「今よみがえる　三島由紀夫」より

194 ：吾輩は名無しである：2011/12/05(月) 11:20:44.62 .net

（中略）
昭和４４年８月の暑い夏の日、持丸との婚約のご挨拶のため、馬込の三島先生のお宅を訪問しました。
先生はにこにこされて、とても上機嫌で、溢れるような笑顔で迎えて下さいました。
先生の机の上には、いつも紺色に白鳩のデザインの、お洒落なピース缶が置かれていました。缶の蓋を開け、
指に挟んでたばこを吸うポーズをとってはいますが、先生が実際にタバコを吸って、煙を出している姿は記憶に
ありません。お洒落な紳士は、女性の前ではたばこは吸わないのかもしれません。（中略）
しばらくすると、お手伝いの方が、お茶とお菓子を運んで下さいました。
「どうぞ」
と言われて、茶器の蓋をとって、びっくり！　茶碗いっぱいに大きな櫻の花が一つ。ひらひらと花びらが揺れています。
「わあ！　綺麗！」
感激して思わず叫んでしまった私に、先生は満足そうに、にこにこと笑みをうかべてくれました。先生は、
どんなことにも真剣でしたが、この時も全身で喜んで下さいました。
私は、あの時の先生の笑顔を一生忘れる事はないでしょう。

松浦芳子「今よみがえる　三島由紀夫」より

195 ：吾輩は名無しである：2011/12/05(月) 11:21:14.27 .net

（中略）
私が、三島先生と最後にお目にかかったのは、昭和４５年１１月２６日の夜でした。
先生が割腹されたのが、その前日、１１月２５日ですから不思議に思われるかもしれません。が、確かに私は
この日先生と最後の言葉を交わしました。
（中略）今でもあの日の先生の表情、声、すべて鮮明に浮かんで来ます。
衝撃の２５日が過ぎた翌日、私は疲れきって、ぐっすり眠っていたのでしょうか。
その夜は、夫は研修か夜勤で留守でした。
トントンとドアを叩く音に目を覚まし、扉を開けると、そこに三島先生が立っておられました。
突然の訪問で驚きましたが、いつもの先生ではない、ただならぬ気配が伝わって来ます。
「先生どうなさったのですか？」
先生の後ろに誰かの姿があるようだ……が、誰かはわからない。
「とにかくおあがり下さい」
（中略）ともかくも座っていただいた。先生の後ろにたしかに人影があるのだが、ぼおっとして判らない。
あわててお茶の準備をしようとすると、
「すぐに遠くに出かけなければならないから、お茶はいいよ」
と言われました。

松浦芳子「今よみがえる　三島由紀夫」より

196 ：吾輩は名無しである：2011/12/05(月) 11:22:58.38 .net

とてもお急ぎの様子で、どこかに行かれる途中立ち寄った感じである。
「持丸君は？」
と聞かれましたが、夫はいない。
「今夜は、夜勤で泊りです」
と答える私に、少しがっかりされた様子でした。
「そうか……残念だなあ……じゃ芳子さんから、持丸君に伝えて欲しい。後の事はたのむと……。とにかく
後のことはたのむと、それだけは、伝えて欲しい。くれぐれもよろしく伝えて欲しい。」
「はい、わかりました。必ず伝えます」
先生は、何度も念をおされて、ほっとした様子で席を立って行かれようとする。
何故か、どうしても止めなきゃ！　不安になり
「先生！　これから何処にいかれるのですか？」
とお聞きすると、振り返り、静かに深くうなずいて行ってしまわれました。
夜が明けてから、私は、ただ茫然とするばかりでした。
先生がいらっしゃったのは、夢だったのだろうか？　夢にしてはあまりにもリアル過ぎる。
確かに夫は夜勤でしたし、夢の訳がない。先生は、あの世へ旅立つ途中に寄ってくださったのだ。
とすれば先生の後ろの人影は、森田必勝であったかもしれない。
先生は、旅立ちの前に、最後の言葉を下さったと、私は今でも信じている。

松浦芳子「今よみがえる　三島由紀夫」より

197 ：吾輩は名無しである：2011/12/16(金) 22:20:11.00 .net

三島由紀夫が他界してから、彼の死を中心にして実に多くの本が出版された。この現象は今後も続くと思うのだが、
僕が読んで納得がいく三島由紀夫論、三島由紀夫評は、全部に目を通した訳ではないものの、意外に少ないようだ。
僕は、三島由紀夫が死をもって問いかけたのは、手続き民主主義とも呼ばれる今の体制の中で、本当のナショナリズムを
形にすることは可能なのか、という問題だったのではないかと思う。そのように視点を定めてみると、見えて
くることがいくつかある。僕は、ナショナリズムを国粋主義、排外主義と同一視するのは、伝統尊重を保守反動と
同じと見る考えと共に、いわゆる進歩主義の大きな誤りだと思っている。
（中略）戦後のわが国の議会主義が政策を中心としたものではなく、手続きを中心にした民主主義を本質として
いたことが現れているように僕には思われる。

辻井喬「叙情と闘争」より

198 ：吾輩は名無しである：2011/12/16(金) 22:20:35.53 .net

三島由紀夫が自らの生命を賭けて反対した思想の重要な側面は、この、手続きさえ合っていれば、その政策や
行動の内容は問わないという、敗戦後のわが国の文化風土だったのではないか。彼の目に、それは思想的頽廃としか
映らなかったのである。確かに、このような社会構造の中にあっては芸術は死滅するに違いない。
しかし、多くのメディアや芸術家は、彼の行動の華々しさや烈しさに目を奪われて、それを右翼的な暴発としか
見なかった。もしかすると戦後の社会は、１９７０年の時点ですでに烈しい行動に対して、ただその烈しさを恐れ、
その奥に思想的な純粋性や生命の燃焼の輝きを見る力を失っていたのかもしれない。

辻井喬「叙情と闘争」より

199 ：吾輩は名無しである：2011/12/16(金) 22:32:28.30 .net

S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
S
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSH

200 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 14:46:17.60 .net

「（三島由紀夫の）絶えず真剣に生きることを望み、『にせものの平和、にせものの安息』（「白蟻の巣」）を
軽視する姿勢は、今となってみれば、だらだらと生きるわれわれへの痛烈な批判となっている。現代の日本人の
ありようを予見していた天才だったと思う。」
なかにし礼


「三島さんのあの『行動』を基準点として、そこからの距離をはかりながら考へるのが習ひ性となつてゐます。」
長谷川三千子


「戦後教育で『人の生き方』だけを教わり、『死に方』を教わらなかった。衝撃でした。
身の処し方、諫死の是非、日本人の責任のとり方、等々あれこれ考えさせられました。今は当時以上に、強く
考えます。」
出久根達郎


「七〇年までは、激しいものこそが美しかった。音楽、絵画、文学、演劇、映画、そして人間の生き方も。
三島由紀夫氏の死は過激が美しかった時代の最後の花だったな、と今になって思います。」
佐佐木幸綱

雑誌「諸君！」三島由紀夫特集アンケートより

201 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 14:48:18.78 .net

三島の、非常にドストエフスキー的でロシア的な情念の力は、彼の文学の全て、行為の全てから感じ取れる
ものである。自らの信念と理想に忠実に生き、割腹という終末へと向かった作家は、彼がいかに異文化的な側面を
持っていようとも、ロシア人の愛の包容から逃れられるとは思えない。三島の最初の本がロシアで出版されてから
二十年が過ぎたが、それ以来、多くの三島作品が何回再版されてきたのかもう私は知らない、いつか数えるのを
やめてしまったから。劇場では三島のドラマが上演され、ロシアのブログでは、三島の名が愛情を込めて
ロシア化され、“ミシンカ”とか“ミシミッチ”と呼ばれており、彼の写真はゲイクラブやジムなどを飾り、
Ｔシャツにもプリントされている。それどころか、ロシアには三島の生まれ変わりがいるのである。エドワルド・
リモノフという、有名な作家でマッチョ、過激な若者達の英雄、そして三島の「楯の会」を思い起こさせる、
国粋的なボルシェビキ党のリーダーである。そのリモノフは、メディアからたびたび“ロシアの三島”と呼ばれている。
ボリス・アクーニン「ロシアの作家ミシンカ」より
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」

202 ：吾輩は名無しである：2011/12/26(月) 23:06:16.97 .net

>>200
どれもこれも、理想を夢見て現実の厳しさを棚上げにしたコメントばかりだな
別に悪くはないよ

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2011/12/30(金) 18:59:26.31 .net

三島由紀夫とか、太宰治とかは、過大評価されすぎ。
残された作品を読んだ限りでは、大した作家じゃない。
長生きして、寿命まで頑張れば、それなりに仕事ができただろうに。

204 ：吾輩は名無しである：2012/01/03(火) 16:34:34.83 .net

三島がその文学の出発点においてすでにテロの美に惹かれていたことはあらためて言うまでもない。（中略）
『十五歳詩集』の冒頭に置かれた詩「凶ごと」の第一連に「わたしは夕な夕な／窓に立ち椿事を待つた、／
凶変のだう悪な砂塵が／夜の虹のやうに町並みの／むかうからおしよせてくるのを」とある。椿事すなわちテロを、
そして美を待つ心は、多かれ少なかれ誰にでもある。だが、三島は幼くしてそれが言語の事象であることを
熟知していたように思われる。というより、三島は、言語の事象の極北に、テロとその美を見出したのだと思われる。
むろん、三島にとってだけではない。テロも美も言語の事象にほかならない。
問答無用はテロリストの常套、したがってテロは言語を拒否するように思えるが、逆だ。テロがたんなる殺人以上の
意味を持つのは、人間が身体であるとともに役割すなわち意味であるからだ。人間においては意味とは言語である。
テロは身体である人間を殺すことによって、意味としての人間を消す、人命は地球よりも重いというその人命の
意味を消し、修辞の欺瞞を嘲笑う。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

205 ：吾輩は名無しである：2012/01/03(火) 16:35:00.07 .net

テロは、人間の二重性、人間が身体の次元と意味の次元に同時にかかわるという二重性を前提にしている。むろん
この二重性はパラドックスとともにある。自殺のパラドックスと同じだ。自殺は自己否定だが、それは自己否定の
自己否定であるほかなく、論理的には成立不可能なのだ。自殺する自分を否定することは自殺の不可能性を
意味する。ここにはエピメニデスのパラドックス、ゲーデルがその不完全性定理によって形式化した自己言及の
パラドックスが潜んでいる。にもかかわらず多くの人間が自殺するのは、人間がもともと二つの次元にわたる
存在であることを示している。自分を殺す自分は、生きている自分を超えた次元に立っていなければならない。
これが言語の次元であることは三島には自明のことだった。言語はこの世にあってこの世を超えている。
これを精神の次元と言っても、超越論的次元と言っても同じだ。彼岸と言っても、神と言ってもいい。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

206 ：吾輩は名無しである：2012/01/03(火) 16:35:31.07 .net

十九世紀以降は、神の代わりに、民族や、歴史という名目で語ることが流行した。人は、民族のため、歴史のために
命を捧げるようになったが、論理的に違いはない。神も民族も歴史も、個人の上位にある次元、個人の生命に
比べれば永遠と言っていい次元を意味している。人間は言語がある限り自殺するだろうし、テロをつづけるだろう。
自爆テロは人間の条件の極限を示す。三島は自刃することによって、人間の二重性を強烈に示したことになるが、
それは身体についても物質についてもひたすら言語の側からのみ眺めていたからである。
三島は出発の当初からこの二重性を鋭く意識していた。（中略）人生が作品を包み込むというより、作品が人生を
包み込んでいる。『憂国』『英霊の声』『十日の菊』という、いわゆる二・二六事件三部作はむろんのこと、
初期の『花ざかりの森』や『中世』から、中期の『鏡子の家』を経て、『豊饒の海』へといたる過程の全体が、
三島の人生の最期を包み込んでいる。
三島由紀夫のこのような在り方は二十世紀の文芸批評の在り方とは決定的に対立すると思える。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

207 ：吾輩は名無しである：2012/01/03(火) 16:36:07.26 .net

作家と作品は別であり、テクストはテクストとして自立的な世界を作り上げるというのが、アメリカのニュー・
クリティシズムからフランスのヌーヴェル・クリティックにいたるまでの基本的な姿勢である。テクストは自立し、
作家の実人生とは何の関係もないというこの思想はしかし、人間存在そのものがテクストとしてある、いや、
テクストとして以外にありえないという簡単な事実を無視している。
自己という現象は、テクストとしてしか現象しえない。三島は、ルソーと同じ『告白』という表題、『仮面の告白』
という表題の小説で、戦後の文壇に華々しく登場した。この事実は、自己がテクストとしてあること、その
テクストに対する解釈であるほかないもうひとつのテクストすなわち文学作品は、結果的に無限遡及――謎――に
陥らざるをえないことを、三島自身、熟知していたことを示す。三島の文学は一般には私小説とは名指されないが、
むしろ極限的なかたちで私小説という形式を示していると言っていい。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

208 ：吾輩は名無しである：2012/01/06(金) 12:31:35.75 .net

（中略）
安部（公房）は、その初期から自己言及のパラドックスに人間の条件を見ているが、三島も同じだ。たとえば
『美しい星』は、自己言及のパラドックスそのものを主題にした作品である。（中略）三島は人間のこの
パラドックスをひとつのメランコリーとして描いている。『仮面の告白』の印象的な言葉を用いれば、「罪に
先立つ悔恨」として。これは『仮面の告白』のヒロイン・園子との恋愛にともなう感情を表わしたものだが、
三島はすぐに「私の存在そのものの悔恨」という言葉を用いて、それが全存在にかかわるものであることを
示している。悔恨には多くの訳語が当てられうるだろうが、三島自身がそれを深い悲しみと形容している以上、
メランコリーと訳すべきだろう。
三島の主人公の多くは終わってしまった人生を生きているように描かれている。みな既視感のもとで行為している。
この既視感はどこから来るのか。（中略）言ってみれば、自分で自分を死後の眼で見ているのである。世界が
すべて終わったように感じられるのは必然である。この感覚が三島の主人公たちを苦しめているのだ。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

209 ：吾輩は名無しである：2012/01/06(金) 12:32:19.27 .net

これは言語の病、言語という病である。
テロも美も、はじめは、この非現実感から逃れる手段として要請されたように見える、たとえば『金閣寺』がそうだ。
テロと美による陶酔が疎隔感を忘れさせるという論理がそこにある。だが、テロだけではない、美もまた二重性の
もとにあるのだ。（中略）
白川静は、古代中国の甲骨文の研究によって漢字の起源を解明した現代のもっともすぐれた漢字学者のひとりだが、
「美」に含まれる「大」は羊の後ろ足であって、美はすなわち羊であると述べている。だが、その「羊」は神への
生贄の羊であって、ただの羊ではない。それが美しいのは、神への生贄だからである、というのだ。つまり、
美には、はじめから神のために死ぬもの、という意味が含まれているのである。美しさの内実は、犠牲と畏怖なのだ。
美もまた彼岸と此岸を結ぶからこそ美なのである。
この事実は、「美は恐るべきもののはじめ」という、リルケの『ドゥイノの悲歌』の有名な一行を思い起こさせる。
三島が全存在的に惹かれた美もまたこのようなものであったことは指摘するまでもない。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

210 ：吾輩は名無しである：2012/01/06(金) 12:32:54.70 .net

三島の全文学、いや全人生を貫いて「サン・セバスチャンの殉教」というルネサンス絵画の主題があるが、
それはドストエフスキーにとってのホルバインの「キリストの遺骸」に匹敵する。（中略）
美はこの世にあってあの世を、つまり永遠を暗示する。救済とはそういうことだ。したがってテロと美が似て
いるのは必然と言わなければならない。ともに、現在の自分を超える何かに犠牲的にかかわることである。
テロも美も永遠と現在を含んでいる。とすれば、それもまた人間の条件――言語という条件――を極限的に示して
いるにすぎない。
人間は自身のなかに人間的ならざるものを含んでいる。人間的ならざるものを含んでいるところに人間の本質がある。
あの世という観念は、その人間的ならざるものの中心にある。だがこれは、言語という現象をたんに二重に
対象化したにすぎないのではないか。三島が逢着したのもまた同じアポリアであったように見える。政治の前に
文学は取るに足りない。だが、政治こそ文学、言語の技なのだ。歴史という文学がそれを証明している。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

211 ：吾輩は名無しである：2012/01/06(金) 12:39:24.30 .net

鬼面人を驚かす、の一世風靡の文明論。
実存主義・構造主義・ポストモダン。

極東の田舎国家では、えらく劣って三島由紀夫。くだらん。

212 ：吾輩は名無しである：2012/01/08(日) 23:10:25.58 .net

（中略）
三島があの世とこの世という思想に親しんでいたことは、十代から早熟な天才として日本ロマン派の人々と深い
親交があったことからも疑いない。（中略）三島が保田（与重郎）のロマンティック・アイロニーという概念を
自分なりに吸収し、それによって自分のメランコリーを基礎づけたことは否定できない。
（中略）このアイロニーすなわち逆説がいまも重大な問題としてあるのは、ほぼ同じ心情がイスラム原理主義の
テロリズムのなかにも感じられるからだ。
（中略）
神も虚無も、宙吊りのままでその力を発揮するのではないか。これがおそらく、三島が保田から必死の思いで
引き出したアイロニーの技法であったように思える。橋川（文三）ならばまさに頽廃と呼ぶだろうが、とすれば
頽廃は言語そのものに潜むのである。
むろん、三島が全身で摂取したのはアイロニーだけではない。賀茂真淵、本居宣長、平田篤胤と流れる日本の
近世国学の思想をも、保田とその周辺の文学者たちから吸収していたのである。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

213 ：吾輩は名無しである：2012/01/08(日) 23:11:01.65 .net

（中略）
不合理ゆえに我信ず、と言ったのはテルトゥリアヌスである。神の存在は疑わしいからこそ、日々、信仰を
決断しなければならないのであって、疑いもしないものは信仰が薄いのだ。（中略）
人間はすべて半信半疑の世界に住んでいる。言語を所有したということはそういうことだ。言語によって人は
解釈の世界に住むことになった。人は、自分が何ものであるか、自分自身に向かって解釈しなければならなくなった。
自己とは自己を解釈し、しかるのち自己にふさわしい行動をするということだ。とすれば、人間の行動とは
すなわち装うことではないか。人間はまず、他人に対してではなく、自分自身に対して自分は自分だと言い聞かせ
なければならない。安部公房が最後まで繰り返した主題だが、これが同じように三島の主題でもあったことは
『美しい星』が、また『豊饒の海』が証明している。
紙幣はたんなる紙切れにすぎない。犬や猫に通用しないのは、それがたんなる紙切れだからである。しかし、
人間には通用する。これを、全員が通用するように装っているからだと解釈してもまったく不都合ではない。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

214 ：吾輩は名無しである：2012/01/08(日) 23:11:44.89 .net

現に通用しているという事実から、通用させている力を想定し、それを神と考えるところに形而上学が生じる。
人間はおそらく、すべては装っているだけだと考えるのは不安なのだ。貨幣を価値づけているのは人間の労働で
あるとマルクスは考えたが、人間の労働という概念も、神という概念も、さかのぼって見出された根拠すなわち
幻影であることに変わりはない。ニーチェが言ったのは、そういうことである。ニーチェは、宗教や社会のみならず、
経済こそ無根拠だ、つまり恐慌こそが自然なのだと宣言したのである。
貨幣が通用するのとまったく同じ仕組みで、言語も通用している。ひとつの語を、自分が感じているように他人も
感じているという保証は、どこにもない。そしてその言語の上に、あの世が築かれているのだ。三島の生と死が
浮き彫りにするのはこの問題である。
日本文学には三島の死後、村上龍が登場し、村上春樹が登場する。（中略）これらの若い作家たちは、興味深い
ことに、みな、あの世のことを、あからさまに、あるいはそれとなく、書いている。あたかも、文学がそれを
要求しているのだというように、書いている。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

215 ：吾輩は名無しである：2012/01/08(日) 23:15:11.70 .net

（中略）
半信半疑こそが、言語を持った人間の常態なのではないか。そしてこの半信半疑こそ、人をテロへと、美へと
駆り立て、さらにそこから逃げ帰らせるものなのではないか。
イスラム原理主義のテロリストの多くが、中流以上の裕福な家庭に育った高学歴者であることは広く知られている。
ある意味で、９・１１以後の世界は明治維新後の日本に似ている。古来のコスモロジーのもとにあの世を中心と
する世界を復興させようとする勢力、いわば反動的な勢力が、明治維新の力になったのである。しかしその運動の
先端に立って新政府を樹立した人々はやがて彼らの母体を裏切り、結果的に、西洋文明を全面的に受容することに
してしまった。この矛盾の軋みが、近代日本の度重なるテロを惹き起こしたと言っていい。昭和維新はその最後の
ひとつと言っていいが、その担い手たちは、資本主義はむろんのこと、共産主義も社会主義も知らなかったわけ
ではない。並みの人間よりははるかによく知っていたのだ。イスラム原理主義の人々にしても同じことだ。思想と
行動は数式のように等号で一致するわけではない。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

216 ：吾輩は名無しである：2012/01/08(日) 23:19:31.23 .net

平田篤胤は、戦後、ファシズムを惹き起こした危険な思想家と見なされた。だが、近世日本におけるきわめて
興味深い思想家であることに変わりはない。篤胤は、日本神話のコスモロジーすなわち神道を、世界宗教にまで
高めようとしていた。彼は、キリスト教をも含めて、世界さまざまな宗教に関心を持ち、研究していた。篤胤以後、
何人かの思想家、とりわけ右翼の思想家が、イスラムに関心を持ったのは自然なことだと言っていい。彼らの
多くは、神道とイスラムには似ているところがあると考えた。たとえば、イスラムには神の代理人が存在せず、
誰もが神と直接つながるところに、自分たちが理想とする天皇制と同じものを見出したのである。
三島と、日本の若い作家たちと、イスラム原理主義のテロリストたち。およそ結びつかないように思われるが、
そうではない。すべて最終的には言語の問題に帰着するからだ。三島の生と死は、言語のこの不思議な仕組みを
浮かび上がらせる巨大な閃光としてあったと思われる。
三浦雅士「テロは美か――三島由紀夫の現在」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

217 ：吾輩は名無しである：2012/01/13(金) 10:11:51.54 .net

言語て、本来一体であるものを引き裂いていく！

語れば語る程、世界から離れていく。

(￣∀￣)

218 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:06:58.39 .net

政治的、イデオロギー的含みを持たせた、三島の暴力的行為と自己破壊によって、日本のなかに生じた衝撃と
当惑は、かなり長い間続いたように思われる。その結果として、ある種の麻酔と沈黙がもたらされたようだ。
ここ何十年か多くの外国人は、三島について質問するとき、相手の日本人の態度からそう感じとってきた。
ピヴェンは、次のように言っている。「日本人の多くは、まるで三島が鬼っ子であり、彼の読者は倒錯的な
狂信者であるかのごとく、ぎこちなく口を閉ざそうとする」と。恐らくこうした日本人の反応は、この出来事が
一種のトラウマとして受け取られていることを証し立てている。（中略）さまざまな方法で三島に触れ、三島を
扱っている多くの作品においては、主に三島の死が中心的モチーフとなっており、そのような傾向がこの質問に
正当性を与えているように思える。この四十年間、日本の文学界において、高度に知的で抽象的な小説から風刺や
魔術的リアリズムに到るまで、三島と直接関わる、あるいは少なくとも彼を間接的に参照している数多くの詩や
小説や物語を目にすることができる。
イルメラ日地谷＝キルシュネライト「世界の文学と三島」

イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

219 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:07:48.01 .net

（中略）
村上春樹の小説『羊をめぐる冒険』でも三島事件は、やはり軽い調子で取り扱われている。（中略）この作品の
キーとなる第一章には、三島事件が起きた日付である「1970/11/25」がタイトルとして付けられている。（中略）
三島事件は、この場面においてだけではなく、作品全体の文脈においてもハイライトとして機能すべきものなのだ。
また、青海健が指摘しているのは、三島の死を「日本の死」あるいは「日本文化の終焉」の象徴として受け取り
がちな一般的傾向に対する、カタカナの横文字をふんだんに使ったこのシーンが持つアイロニーである。（中略）
若い女がやがて自らの夭逝を予言するこのシーンは、物語を前に進めるための仕掛けとなっている。（中略）
この小説のなかでは、ひとつの歴史的出来事と交差させ、主人公の人生のある瞬間を際立たせるために三島事件が
使われているのだが、同時にこの作品は、主人公の生と死に対する姿勢が、三島のそれとは著しく異なって
いることをもはっきりと示している。
イルメラ日地谷＝キルシュネライト「世界の文学と三島」

イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

220 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:08:29.37 .net

（中略）
私が知る限り、三島由紀夫というテーマに最も強くコミットしてきた作家は、大江健三郎である。大江はこれまで、
それこそあらゆる機会を利用して、三島の文学から、人間三島から、三島のあらゆるものから距離をおこうと
試みてきた。それにもかかわらず、あるいは、まさにそのために、大江健三郎は、亡き三島由紀夫に祟られて
いるかのように見えてしまう。（中略）最近英語で出版された大江文学を分析した本においても、やはりこの作家の
多くの作品における、三島に取り憑かれたかのような現象“enduring obsession with Mishima”が確認されており、
それらの作品が書かれた時点において、三島はとっくに死んでしまっていたにもかかわらず、相も変わらず
三島に焦点を合わせずにはいられない大江健三郎という文学者の名は、将来政治的な層において、常に三島の名に
連なるかたちで連想されることになるかもしれない、そうこの本の著者は予測していた。
イルメラ日地谷＝キルシュネライト「世界の文学と三島」

イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

221 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:11:16.18 .net

ピースちゃんは天使です。

222 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:12:24.98 .net

【現金】ｖ（･ｘ･）ｖピースちゃんを救う会【歓迎】

↑このスレ立てた人手をあげてー

223 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:17:04.53 .net

ピースは文学板のエース！

224 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 14:17:52.20 .net

石原が売れ出したあたりから強姦の件数は急激に上がっている
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
1955年頃（昭和30年）に石原慎太郎のデビュー作「太陽の季節」が芥川賞を取り映画化される
太陽族という言葉を生み出し、社会現象となる

その内容は、酒、タバコ、ギャンブル大好きのDQN高校生がナンパした女とやりまくって、
飽きたので兄貴に5000円で売るが、実は妊娠していたので降ろさせたら死んでしまったという話だ
他にも「完全なる遊戯」という身体障害者の女性とやりまくって、風俗に売り飛ばす話など
石原作品は女とやりまくって、最後は男の都合のいいように女を扱う話が多い


石原慎太郎都知事：
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

225 ：石原慎太郎自称都知事の淫行罪人種：2012/01/16(月) 14:18:45.33 .net

296 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住京都生まれ） ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/21(水) 12:31:27.96
従軍慰安婦像の横に全裸で座って記念撮影したい。

913：(*´ェ`*)（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆m0yPyqc5MQ ：sage：2011/03/12(土) 16:11:15.46
>>912 クソダニマニアまだ生きてたのかよ！放射能で死ね！

476 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ（村上春樹62歳、神奈川県大磯町在住） ◆JSPf4VvHXo ：2012/01/06(金) 00:50:54.67
宇野は収監されるべき。

25 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ村上春樹 ◆JSPf4VvHXo ：2011/12/17(土) 17:40:54.93
いやー、覚醒剤って最高だよな！18になったらみんなやるべきだよ。

226 ：吾輩は名無しである：2012/01/16(月) 16:01:20.19 .net

三島ピースは世界を救う！

227 ：まぐな〜、見てるか〜？：2012/01/17(火) 22:09:25.84 .net

744 +1：まぐな ：：2012/01/17(火) 20:34:17.32
>>737
下半身パイナップル腐れまんこ臭気プンプンババア、部屋中むせ返るほどパイナップルの臭いさせまくりやがって、きたねえだよ、さっさと出てけ。
パイナップル色に黄ばんだパンティ何日着てれば気が済むと思ってるんだ。
このパイナップルオリモノ糞ババア、パイナップル腐れまんこババァ！

754 +1：まぐな ：：2012/01/17(火) 20:39:27.49
>>737
パイナップル腐れまんこは哲学板でも汚いおばさんだと、文学板にまでベタベタきたねえパイナップルマン汁、を滴らせてやがるからな。
ジャネットの様なパイナップル汁が好きなやつは、深いに思わんのだろうが、その腐れ汁ベタベタが心底いやでいやでたまらんのだよ。
パイナップル膿まんこオリモノドロドロクソババア！　オリモノパイナップルウジムシクソババア！

228 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 16:54:42.26 .net

メタファーに満ちた物語である『英霊の声』を舞台にすることの最大の困難は、一見したところ、プロットの
描写がまばらにしかないという点にあるように見える。その上、降霊の儀式に参加した者たちは、英雄達の死の声を
聞くだけで、ほとんど動くことがない。だが実際のところ、この事実は、この作品を能楽として演出することの
可能性を広げているのである。（中略）『英霊の声』を舞台にするためには、死霊の描写をその強度を殺がずかつ
単純化しすぎることのないように、言葉によらない演技に移す必要がある。このような試みは最初はほとんど
実現不可能に思えるかもしれないが、能楽がつねに象徴的で複雑な話を扱ってきたことを考えれば、実行可能で
あるように思われる。最もありふれた「カタ」を見てみれば、能楽における定められた規則や一連の動作によって、
嘆き、悲しみ、誇りといった『英霊の声』を構成する全ての感情だけでなく、風や雨なども表現することが
出来るだろう。能は儀式的で様式的であるが、これらを制限的なものと考えるよりも、既存の規則は出来事を
美学的に詩的な強度を備えた形で舞台で表現する機会を与えてくれるものと考えることができる。
レベッカ・マック「三島由紀夫の『英霊の声』――近代の能楽として」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

229 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 16:56:24.96 .net

（中略）
劇場の持つ形式的な条件も、舞台に仕立てることの困難もともにクリアできる。というのは、この小説の様々な
細部は、能楽の標準的な形式と一致しているからである。このテクストが様々な媒体によって演出されうることを
認識するのは、『英霊の声』を能楽として読むことで二通りに作品を読解し全体を理解するために重要である
だけではなく、構造というのは内容のレベルにも遡及するという点からも重要である。戦後の退廃に対する英霊の
不満は、したがって、形式のレベルにおいて、日本の美である古典劇の伝統という最良の例に対比されるのである。
作品が初めて出版されて以来、三島自身がこの作品が二つの媒体において演出できるような構造になっていることを
明言してきたにもかかわらず、『英霊の声』が今まで決して劇として読解されることがなかったのは悲しむべき
ことである。（中略）近代の物語を能楽のように構成することで、三島は伝統的な日本文化は創作に応用できるし、
また応用されるべきだということを示したのである。
レベッカ・マック「三島由紀夫の『英霊の声』――近代の能楽として」
イルメラ日地谷＝キルシュネライト編「三島由紀夫の知的ルーツと国際的インパクト」より

230 ：吾輩は名無しである：2012/01/20(金) 17:39:36.04 .net

和歌消えろキモい

231 ：吾輩は名無しである：2012/01/21(土) 10:41:47.93 .net

太宰のほうが上かと

232 ：吾輩は名無しである：2012/01/30(月) 23:23:29.03 .net

あかい一本の道のはて
君のなかのふかい歎きが
君のなかのふかい悲しみが
その肉体を一挙に運び去った
けはしく光る雲のした
あかい一本の道のはて
われらはみな愛した
責務と永訣の時を
歴史の不如意に足摺した君よ
装いをあらためて君は
虹の門から過ぎていった
君の英霊は鶴となって
故国の秋の天を翔ける

浅野晃「哭三島由紀夫」より

233 ：吾輩は名無しである：2012/01/31(火) 00:15:59.15 .net

東野圭吾とか宮部みゆきみたいなカスのほうが過大評価だろ。

234 ：吾輩は名無しである：2012/01/31(火) 00:17:10.13 .net

きょうごくなんちゃらとか、バカじゃないの？ レトリックのレの字もない文章で蘊蓄ばかり垂れ流す似たり寄ったりな小説を垂れ流す。

235 ：吾輩は名無しである：2012/02/04(土) 23:34:55.19 .net

映画『人斬り』にはもう一つの隠されたエピソードがある。田中新兵衛が少将姉小路公知暗殺の嫌疑で捕縛された時の
京都町奉行は、三島の父方の祖母なつの祖父にあたる永井主水正（もんどのしょう）尚志（なおむね）〔なおゆき、
などの説も〕だったのである。しかし映画では尚志は登場せず、新兵衛を呼び出して吟味するのは京都所司代の
与力という設定になっている。残念ながら、三島は曾々祖父の面前で切腹ということにはならなかったが、
その役のめぐり合わせを楽しんだ。『人斬り』の撮影中に林房雄に送った手紙には次のようにある。

〈（中略）明後日は大殺陣の撮影です。新兵衛が腹を切つたおかげで、不注意の咎で閉門を命ぜられた永井主水正の
曾々孫が百年後、その新兵衛をやるのですから、先祖は墓の下で、目を白黒させてゐることでせう。〉
（昭和四十四年六月十三日付）

三島と幕末との結びつきは、その家系に根ざしていたのである。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

236 ：吾輩は名無しである：2012/02/04(土) 23:36:23.10 .net

（中略）
私はここでさらに幕末の水戸藩についてふれておきたいと思う。三島の祖母のなつの母親は高といい、水戸の
支藩である宍戸藩の八代藩主松平頼位の側室の娘であったからだ。頼位の長男頼徳、次男頼安の妹である。
九代藩主となった大炊頭頼徳は水戸天狗党による筑波挙兵の鎮圧にあたったが天狗党に同情し、非業の死をとげている。
なつの父方の祖父である永井尚志は直参の旗本であり、母方の祖父である松平頼位は徳川家の嫡流という血筋である。
（中略）
三島のなかに流れていた「水戸の血」は、その生涯にもわずかな翳りを落としている。それはなつの言うところの
「宿命」であったかもしれない。それには二つのことを語らねばならない。一つは幕末の水戸藩が尊皇攘夷思想の
中心的存在として、その指導的立場にあったこと。二代藩主徳川光圀によって始められた『大日本史』の編纂は、
光圀の死後も藩の事業として継続され、明治三十九年に十代藩主徳川慶篤の孫である圀順によって完成をみた。
それがいわゆる水戸史学、通称水戸学と呼ばれる尊皇論であり、幕末になって攘夷論と結びつき尊攘思想が生まれた。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

237 ：吾輩は名無しである：2012/02/04(土) 23:38:28.86 .net

九代藩主斉昭は過激な尊攘家として知られ、後期水戸学を推し進めた。そこから相沢正志斎、豊田天功、藤田東湖ら
すぐれた学者を輩出した。若き日の吉田松陰、西郷隆盛もまた水戸を聖地として訪れ、彼らと面談している。
水戸学による尊攘思想は、三島が『革命哲学としての陽明学』で語る行動哲学に密接に結びついている。
もう一つは、水戸学につよい影響を受けた尊攘派の藩士たちが蹶起した天狗党の乱である。この乱は大きく二つに
分けられ、最初の蹶起は元治元年（一八六四）、藤田東湖の四男である小四郎が幕府の外国政策に不満を抱き、
攘夷をつよく主張。水戸藩町奉行の田丸稲之衛門と筑波山で蜂起し、幕府と水戸藩の追討軍と北関東を中心に
転戦したものである。この時、小四郎は二十三歳の若さであった。（中略）
次の行動は、同年十月水戸藩家老の武田耕雲斎が、小四郎らとともに那珂湊の戦いを終えたあと、総大将となって
一橋慶喜を擁立するために京に向かって行軍したもの。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

238 ：吾輩は名無しである：2012/02/04(土) 23:38:56.67 .net

（中略）背景には、藩内で権力を握っていた門閥派（諸生党）との対立があった。小四郎、耕雲斎らは改革派
（天狗党）と呼ばれている。（中略）藩主慶篤は、天狗党の蹶起を理由に耕雲斎を罷免し、門閥派の中心人物で
ある市川三左衛門を要職に復帰させた。市川は尊攘派を徹底的に弾圧し、耕雲斎の殺害をも命じた。耕雲斎は
身の危険を感じ、一族郎党をしたがえて藩を脱出した。
一方、幕府は関東諸藩に天狗党追討を命じた。それに呼応して、水戸藩も市川を中心に追討軍を編成した。天狗党は
賊徒とされたのである。（中略）（藩主慶篤は）支藩の宍戸藩藩主松平頼徳を水戸に赴かせ、藩内の統制を
はかろうとした。しかし頼徳もまた尊攘思想の信奉者であった。父の頼位は斉昭の心酔者であり、その影響を
つよく受けていた。藩主慶篤の名代として江戸を出発した頼徳には、江戸にいた尊攘派も随行した。これを
知った耕雲斎が途中から合流し、さらには元目付の山国兵部らも加わり、頼徳の一団は尊攘派の一大勢力と
なってしまった。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

239 ：吾輩は名無しである：2012/02/04(土) 23:39:34.70 .net

当然、市川ら門閥派は危険を感じ、頼徳を阻止しようとする。（中略）頼徳は戦闘になるとは夢にも思わず、
和議を申し入れるが聞き入れられず、ついに応戦に出る。その戦闘を知った小四郎らは筑波山を降り、頼徳に
共闘を願い出る。頼徳は困難な選択を迫られるが、軍議の末、耕雲斎の助言に従い、天狗党との一時共闘を決断する。
門閥派には頼徳を討つ好都合の大義名分ができてしまったのである。こうして那珂湊の戦いが始まる。（中略）
門閥派は頼徳を天狗党と同じ賊徒とし、追討のために幕府に画策した。（中略）これ以上人命が失われることを
憂いた頼徳は釈明によって疑いを晴らすことができると考え、降伏。しかしその機会は与えられず、「賊魁」という
汚名を着せられたまま、切腹。元治元年十月五日、享年三十五歳。父の頼位もこれに連座、官位を剥奪され、
羽前新庄藩預りの身となった。藩は改易され、江戸藩邸も幕府没収となった。三島の「水戸の血」には、
切腹した大名がいたのである。祖母なつの伯父であった。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

240 ：吾輩は名無しである：2012/02/06(月) 09:20:39.11 .net

にゃん

241 ：吾輩は名無しである：2012/02/06(月) 15:40:18.77 .net

この天狗党の乱は、昭和十一年に起きた二・二六事件と思想的に共通点がある。日本陸軍の皇道派の二十一人の
青年将校たちは、（中略）政治の腐敗と農村の困窮の元凶である元老や重臣を武力をもって排除することによって、
大義を正し、天皇親政の実現を断行しようとした。一君万民の天皇制による国家改造計画は、明治維新の原点へ
帰ることだった。幕末期に大政奉還によって、天皇は親政をもって近代日本の建国を決意し、国民国家を実現させた。
青年将校たちにとって、時代は幕末の混乱期と同じだった。（中略）首謀者の一人であり、陸軍一等主計だった
磯部浅一は、その「獄中手記」において藤田小四郎の父である藤田東湖の言葉を引用して、次のように書いている。

〈藤田東湖の「大義を明かにし人心を正さば、皇道爰んぞ興起せざるを憂へん」これが維新の真精神でありまして、
青年将校蹶起の真精神があるのです。〉

藤田東湖は天狗党の思想的師父といってよかった。天狗党が目ざしたのも「尊皇」であった。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

242 ：吾輩は名無しである：2012/02/06(月) 15:40:57.76 .net

（中略）
しかしこうした青年将校たちの天皇に対する至純の恋は報われることななかった。（中略）
「賊徒」となった天狗党、「反乱軍」となった青年将校たちの、帰順後の運命は同じである。三島は『英霊の聲』で
（中略）終戦の勅許による天皇の「人間宣言」を批判した。しかし「人間宣言」そのものを否定したわけではなく、
英霊の声として「それはよい。誰が陛下をお咎めすることができよう」と前置きして、次のように書いたのである。

〈だが、昭和の歴史においてただ二度だけ、陛下は神であらせられるべきだつた。何と云はうか、人間としての
義務（つとめ）において、神であらせられるべきだつた。この二度だけは、陛下は人間であらせられるその深度の
きはみにおいて、正に、神であらせられるべきだつた。それを二度とも陛下は逸したまうた。もつとも神で
あらせられるべき時に、人間にましましたのだ。
一度は兄神たちの蹶起の時、一度はわれらの死のあと、国の敗れたあとの時である。〉

これは三島自身の恋闕といっていい。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

243 ：吾輩は名無しである：2012/02/06(月) 15:41:25.77 .net

（中略）三島にとって、十一歳の少年の時に際会した二・二六事件は「挫折」という観念と「英雄崇拝」の
原点となった。（中略）
三島は、磯部の遺稿をもとに、「『道義的革命』の論理――磯部一等主計の遺稿について」を書き、二・二六事件の
思想的背景を考察している。蹶起によって天皇に「昭和維新」を直訴しようとした磯部らの心情につよく共感し、
それは「蹶起ののちも『大御心に待つ』ことに重きを置いた革命である」としている。だからこそ三島の天皇の
「人間宣言」に対する批判が深い意味をもつのである。（中略）
三島のなかに流れている「水戸の血」は、一方に二・二六事件の思想的源流ともいうべき天狗党の乱をもち、
一方にその天狗党の乱によって詰腹を切らされた徳川直系の大名をもつのである。
司馬に天狗党と二・二六事件について書かれた作品はない。天狗党については、『竜馬がゆく』の「希望」の章の
なかで、その悲惨な結末を一つのエピソードとして紹介している。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

244 ：吾輩は名無しである：2012/02/06(月) 15:42:02.22 .net

司馬は、水戸から京に向かった武田耕雲斎の率いる行軍の惨憺たる様子にふれている。さらに武田耕雲斎以下幹部
二十四人が斬首され、つづいて三百五十二人もの同志が斬首されたことを述べ、「史上まれな大虐殺」であったと
言っている。竜馬には「残虐きわまる徳川幕府」と言わせている。天狗党の乱は、幕末史上稀にみる大虐殺によって
終結したのである。
三島と司馬は共に幕末維新の精神を重んじる。三島はそれを肉体化した思想とすることで、自己の美学的な存在の
根本条件としている。それに対し司馬は歴史小説家という立場から、そうした精神とは距離を置き、自己の内面的な
思想に執着せず、フィクショナルな物語を創作していった。つまり司馬は三島のように、生きるように書き、
書くように生きるというタイプの作家ではなかった。三島は幕末の平田国学に始まり、神風連、二・二六事件へと
連なる精神の系譜に、存在証明を見出そうとしたのである。私はそこに天狗党の乱を加えることによって、
三島の思想的帰結の宿命をみたいのである。

山内由紀人「三島由紀夫vs.司馬遼太郎　戦後精神と近代」より

245 ：吾輩は名無しである：2012/02/10(金) 15:35:36.12 .net

小説（鏡子の家）の冒頭で、鏡子と収、峻吉、夏雄が勝鬨橋を渡り、月島を抜け、訪れるのは晴海の埋立地である。
（中略）彼らが訪れた時点では、米軍の占領地でありながらも、具体的な利用には供されず、空き地のまま
放り出された、宙づりの〈空白〉の場である。彼らが訪れる場所が勝鬨橋から晴海の埋立地であることの理由は
何も語られることはない。（中略）
これまで、勝鬨橋のせり上がる鉄の壁については、「現実世界の揺るぎなさの換喩」（柴田勝二「他界の影―
三島由紀夫『鏡子の家』論―」）であり、男たちの前に立ちはだかる新たな時代の壁を象徴するものとして
読まれてきた。しかし、彼らが都心を離れ、勝鬨橋から晴海の埋立地一帯を訪れたことの意味については、
従来の『鏡子の家』論では言及されてこなかった。冒頭に語られた場を勝鬨橋のみに焦点化させるのではなく、
晴海の埋立地までの空間として捉えたとき、この場面は異なった様相を呈してくる。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

246 ：吾輩は名無しである：2012/02/10(金) 15:36:02.47 .net

この一帯は、テクスト（小説）内では空き地のままに放り出された〈空白〉の場として語られるのみである。
ただし、この場における空白性は、このテクストで設定されている時間のなかで有効であったにすぎない。
その証拠にこの場は、『鏡子の家』発表時の昭和33年においては、すでに高層アパートが建設され、これからの
日本の経済成長を象徴する空間へと変貌し、新たな時代の生活の場として広く注目を集めていた。
『鏡子の家』と並行して書かれた日記体の『裸体と衣裳』では、三島が『鏡子の家』の取材のために勝鬨橋から
晴海埠頭を訪れたときの印象について、「数年前『幸福号出帆』（中略）を書くためにここへメモをとりに来た時と
比べて、完全に一変した景色に一驚を喫する」と書いている。つまり、三島はわずか数年で一変してしまった
この空間を、時代の変化を色濃く反映した場として認識している。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

247 ：吾輩は名無しである：2012/02/10(金) 15:36:31.16 .net

（中略）晴海の埋立地は時代の変化にさらされ続けた場所である。歴史を遡ると、戦前に政府は皇紀2,600年に
あたる昭和15年にこの地を会場として、万国博覧会とオリンピックを開催することを国家事業として揚げている。（中略）
また、勝鬨橋は「帝都の門」として国家の威光を証明すべく昭和15年に建設され、万博会場へのゲートとして
位置づけられていた。しかし、この計画は戦争の激化により中止、延期された。オリンピックと万博の予定地で
あったこの埋立地は、その後軍需産業を支える工業地帯に様変わりし、戦中の日本を支えた。
この空間における歴史的側面について、テクスト内で言及されることはない。しかし、『鏡子の家』の冒頭で
描かれたエリアは、まさに戦前の近代国家としての歴史が刻み込まれ、時代に翻弄された空間だったのである。
そして、鏡子たちが訪れた時点においては、未だ米軍の占領地であり、敗戦の記憶が生々しく残っている。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

248 ：吾輩は名無しである：2012/02/10(金) 15:37:06.89 .net

この地がアメリカの占領下にあるという時代設定は、『鏡子の家』における父親の気配の希薄さを映し出したものである。*
*〈『鏡子の家』の中に父親の気配が希薄なのは、東京湾の埋め立て地に米軍基地があり、
「立入禁止」の札が立つようにアメリカの占領下にある日本を鏡の如く映しているとも
読めるだろう〉（松山巌「湾岸ヤッピー・カルチャー」（『都市という廃墟』）
（中略）敗戦を期にその絶対者（天皇）は退場を余儀なくされ、アメリカの支配のもと不在の中心を抱えることと
なった戦後の日本の姿が、この空間に刻み込まれているのだ。
また、先述したように、『鏡子の家』が発表された昭和33年から昭和34年にかけて、このエリアは米軍の占領から
解放され、現代的な高層住宅の建設地として再び脚光を浴びていた。この地に新たに建設された晴海高層アパートは、
現代的なデザインを採用した公団住宅で、日本の復興と高度成長期の到来のシンボルとして注目されていた。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

249 ：吾輩は名無しである：2012/02/10(金) 15:37:40.28 .net

そして、この空間における変容の予感は『鏡子の家』にも表出されている。それは、目の前に広がる「春の
汚れたお納戸いろの海」に予兆されている。峻吉はこの春の海に向けて拳を突き出す。

〈それは見えないものを相手にするシャドウ・ボクシングではない。茫洋たる汚れた春の海が
彼の相手に立つてゐる。岸壁の下を舐めるだけの漣の連鎖が、はるか沖のうねりにまで
つらなつてゐる。決して戦はない敵。呑み込んでしまふだけで、怖ろしい宥和を武器とする敵。
しじゆう、かすかに笑ひつづけてゐる敵。……〉（『鏡子の家』三島由紀夫）

埋立地の向こうに広がる海は、大波を立てるわけではない。しかし、目の前に絶えず寄せてくる漣は、その波頭に
沖のうねりを忍ばせている。それは一見穏やかで平穏なようでいて、実はあらゆる動きを呑み込む「怖ろしい
宥和を武器とする敵」として存在する。峻吉が海に抱いた感情は、清一郎が鏡子に向けて語る次の言葉に
重なるものとして受けとることができるのではないだろうか。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

250 ：吾輩は名無しである：2012/02/10(金) 15:39:22.42 .net

〈君は過去の世界崩壊を夢み、俺は未来の世界崩壊を予知してゐる。さうしてその二つの
世界崩壊のあひだに、現在がちびりちびりと生き延びてゐる。その生き延び方は、卑怯で
しぶとくて、おそろしく無神経で、ひつきりなしにわれわれに、それが永久につづき
永久に生き延びるやうな幻影を抱かせるんだ。幻影はだんだんにひろまり、万人を麻痺させて、
今では現実と夢との堺目がなくなつたばかりか、この幻影のはうが現実だと、みんな
思ひ込んでしまつたんだ。〉（『鏡子の家』三島由紀夫）

（中略）戦後の混乱期を抜け、高度成長へと大きく転換していく社会と、そこに生きる人々の緩慢でありながら、
どこか不敵な様相。それは静かにゆっくりと忍び寄る大きなうねりであり、また「いつまでたつても、アナルヒーを
常態」とした戦後の混沌と無秩序に満ちた〈祝祭的な空間〉、「廃墟」の時代にとどまり続けようとする峻吉や
鏡子たちを脅かすものの影でもある。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

251 ：吾輩は名無しである：2012/02/11(土) 10:04:30.54 .net

（中略）
この埋立地に吹き寄せる海からの風は、鏡子にもまとわりつく。（中略）「すこしづつ激しくなる海風が、
髪をかきみだしはしないか」ということが「ただ一つの煩ひ」として意識されている。少しずつ激しさを増す風は、
焼跡の時代にとどまり続け、変化を遅延しようとする鏡子を混乱させるものとして意味付けられている。
〈空白〉の場である埋立地の向こうに広がる海とそこから吹き寄せる風は、峻吉の抱いた印象と同じく、とどまり
続けようとする自己を脅かす存在の暗示として提示されているのである。
それはまた、この土地の工事従事者である男たちが夏雄の車を破壊したことから始まる乱闘事件にもあらわれている。
乱暴をはたらく男たちは、この「廃墟」の時代の気分を色濃くとどめている〈空白〉の土地を、新たな土地へと
造り変える者である。（中略）新たな時代の台頭は、「廃墟」の時代にとどまり続けようとする者に対して
暴力的なまでの力でその存在を脅かしうるのである。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

252 ：吾輩は名無しである：2012/02/11(土) 18:54:51.59 .net

三浦雅士はまったくだめ、とことん駄目w
中元さおりのは空想が過ぎるw
晴海ぽっちで、どうして日本の軍需産業が支えられる訳ないw

山内ユキーデには興味ないw

253 ： [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2012/02/11(土) 23:08:55.07 .net

過大評価というか、スレが多過ぎる
小説群は昔読んだけど、ストーリーや題材自体は型にはまり過ぎていてあまり好みではなかった
文体はむしろ簡素で読みやすいと思ったけど（そうでなければ何冊も読まなかっただろう）

254 ： [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2012/02/11(土) 23:14:23.05 .net

『不道徳教育論』を古本屋さんでみつけたので読んでみる

255 ： [―{}@{}@{}-] 蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2012/02/11(土) 23:35:12.60 .net

訂正
×論
〇講座

256 ：吾輩は名無しである：2012/02/12(日) 17:42:43.77 .net

『憂国』を読んだ時は衝撃を受けたな

257 ：吾輩は名無しである：2012/02/13(月) 01:30:40.67 .net

>>254-255
レター教室や反貞女大学とかも推薦！ユーモアと皮肉の痛快痛快

258 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2012/02/13(月) 02:09:18.39 .net

>>257
レター教室、よさそうだね
もう一つのほうはなんとも・・・（三島性愛論はどうも個人的になじまない）

小説よりエッセイの方がお薦めな物書きさんだな

259 ：吾輩は名無しである：2012/02/13(月) 10:07:07.28 .net

>>251つづき
（中略）
〈鏡子の家〉から周囲を見下ろすとき、強く鏡子の目をひきつける空間がある。それは明治神宮外苑一帯の
エリアである。明治記念館の森とその向こうの大宮御所の森へ、鏡子の意識は時折向けられている。（中略）
深く生い茂った森に包まれたその空間の内部を、鏡子の視線は透視することができない。その内部を把握することが
できないために、鏡子にとってこの空間は意味を明確にすることのではない、言わば〈空白〉の場としてある。
森はその内部に知られざる何のものかを秘めているがために、幼い鏡子の心に「漠たる不安」をもたらしている。
そして、その「不安」は鴉の姿となって時折、森から鏡子の側まで飛来する。それは見えざる森の内部から
飛来するものであり、常に不安な何ものかを予感させている。この不安の源泉についてはほとんど語られることがなく、
「漠たる不安」という曖昧な輪郭のままにとどめられている。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

260 ：吾輩は名無しである：2012/02/13(月) 10:07:47.90 .net

（中略）鏡子は常に焼跡の都市の記憶、「廃墟」としての都市の記憶をとどめ、そのような視点から眺めることが、
鏡子の認識の方法である。その一方で幼い鏡子を支配しているのは、〈鏡子の家〉から都市の情景を間に挟んで
存在するこの森なのだ。時代とともに変貌していく都市の様相とは対照的に、明治神宮外苑の森の外観は
〈鏡子の家〉と同様に変わらないものとしてある。だが、その森の内部は今や大きく変貌している。（中略）
その森の内部に踏み込んだ清一郎を通して現在の明治神宮外苑の森の内部が語られる。

〈（中略）夕べごとに胡麻のやうに鴉の群を撒き散らしてゐたあの森、（中略）森の中では
年がら年ぢう、結婚式の群衆が煮立つてゐたのだつた。（中略）〉（『鏡子の家』三島由紀夫）

その暗い森の内部は、〈鏡子の家〉から眺められる外観の印象とは大きく異なり、小市民的な生の祝祭の場として、
新たな生の始まりに向かう人間たちでひしめき合う空間だったのだ。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

261 ：吾輩は名無しである：2012/02/13(月) 10:08:21.66 .net

（中略）そもそも明治記念館は明治14年に建造され、明治21年には憲法制定のための御前会議が開かれ、
大正７年に明治神宮外苑に移築された。また、近代国家成立の象徴である明治天皇と昭憲皇太后を祀る明治神宮を
臨む外苑は、第二次大戦下には、晴海の埋立地と同様に、昭和15年の皇紀2,600年奉祝記念事業のオリンピックの
開催地候補として話題をよんだ。そもそも、神宮外苑の競技施設は「国民の身体鍛錬と精神の作興を目的」に
築造されたものである。オリンピック計画が頓挫した後も、戦時下には「国民体力の錬成と国民精神の振作」を
目的とした明治神宮国民錬成大会が開催されるなど、過分に歴史的意味を内包した空間である。
また、戦後GHQに接収されたという経緯も、『鏡子の家』の冒頭に登場した晴海の埋立地と重なる。戦前に
この空間を支配していた明治天皇の威光は、戦後のアメリカの占領体制によって希釈され、ここもまた、
絶対者不在の場として記憶されることとなったのである。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

262 ：吾輩は名無しである：2012/02/16(木) 17:39:17.48 .net

（中略）
峻吉の拳は「強さの象徴」として彼の世界の中心点であった。しかし、拳を中心点たらしめている思想とは、
峻吉の兄の死ではないだろうか。拳を繰り出す原動力として、輝かしく死んでいった特攻隊員の兄の存在が常に
峻吉に意識され、「行動の亀鑑」として峻吉を規定してきたのである。彼を支配し続ける兄という存在は、
『鏡子の家』で唯一語られる戦前の記憶であるが、（中略）甘美な死の観念に支えられながらも、それは絶対的な
不在であるがゆえに、峻吉はなにものかによって埋め合わせようとしている。兄という存在は、その死ゆえに、
暴力性によって常に身体を死の危険にさらすボクシングによって代補されてきた。峻吉は、ボクシングという方法で
死に接近することにより、兄の存在を感じている。（中略）峻吉にとって右翼団体への所属とは、血の繋がった
特攻隊員の兄の死に対する憧憬を引きずりながらも、血判を押すというイニシエーションによって新たに結ばれた
血の繋がりのなかへ自己を投企していくことを意味する。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

263 ：吾輩は名無しである：2012/02/16(木) 17:40:23.88 .net

（中略）
峻吉は、ひたすらにボクシングに打ち込みながらも「兄の一度も知らなかつた日常性の影、生の煩雑な夾雑物の
影」が侵食しつつある自分の生活に対抗しうるものとして、輝かしく戦死した兄が生存していた戦前という
時間を召喚している。（中略）ポスト戦後へと移り変わろうとする時代にあって、戦後の焼跡の時代を保留し
続けるのではなく、純粋な行動が可能であった戦前の記憶が峻吉を支配し続けていたのだ。その記憶は、
右翼団体への入団という行為によって、表向きは保留され続けるが、高度経済成長という緩慢な海にどっぷりと
浸かりきるという皮肉な選択をしていくこととなる。峻吉の世界は、兄の死の影響下にあった拳を中心としたものから、
もはや実体のない天皇を中心に置き、アメリカ的な資本主義体制を信奉するポスト戦後的な思想のなかへと
スライドしていったのである。時代のシフトチェンジに、皮肉的に身をまかせていく『鏡子の家』の登場人物のなかで、
峻吉の変容は、まさに時代の影響を強く受けている。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

264 ：吾輩は名無しである：2012/02/16(木) 17:41:23.59 .net

（中略）
鏡子は混乱と野卑な雰囲気に包まれた（ボクシング）会場に、焼跡の無秩序な状態に通じるものを感じ、この空間に
親しみをもつ。（中略）
鏡子に野卑な若者が投げかけた「いい席ありますよ、妃殿下」という言葉は、（中略）天皇の神格化が否定された
戦後においては、皇室のカリスマ性も大衆にとっては希薄なものになっており、（中略）揶揄の意味合いが色濃く
にじんでいる。（中略）

〈（中略）場ちがひに頓着しない鏡子は、鼻血をこすりつけたあとのある椅子のあひだを、
峻吉のはうへ近づいて、レエスの手袋の手で、バンテージを巻いた手と握手した。（中略）
「頑張つてね。気をしつかり持つて頂戴ね」
健気なものを見るときの母性的な率直さが、鏡子の目に悲しみの色を点じた。（中略）
峻吉にはこの気持がよく通じたので、バンテージの手を自分で嗅いでみて、かう言つた。
「けふのパンチは香水くさいつて言はれるだらう」（中略）〉（『鏡子の家』三島由紀夫）

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

265 ：吾輩は名無しである：2012/02/16(木) 17:42:35.03 .net

鼻血やバンテージといった野蛮なものと、優雅なレエス手袋の対比。（中略）鏡子のもつブルジョア性と野卑な
状況が混交し合う状況こそが鏡子の望む時代である。（中略）鏡子にとって、焼跡の時代の野蛮さや無秩序は、
鏡子のブルジョア性を脅かすものではない。むしろ、野蛮さの消滅―平板な日常性の瀰漫こそが鏡子の存在を
危機に追いつめていくのである。
（中略）
テクスト内では、晴海の埋立地や明治神宮外苑にまつわる歴史は直接的に語られてはいない。しかし、これらの
空間における鏡子や峻吉の振る舞いは、その空間が内包する歴史と深く結びついていることがわかる。（中略）
昭和30年代という新たな時代の到来は、昭和20年代の焼跡の時代を暴力的なまでの圧力で葬送するとともに、
これらの空間に刻みこまれた日本の近代の歴史すらも大きく変質させていくのである。（中略）
鏡子をはじめとする四人の男たちとともに、時代の変化を象徴する場としてこれらの空間が三島によって選びとられ、
記述されたことの意味は大きいだろう。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

266 ：吾輩は名無しである：2012/02/16(木) 17:43:34.03 .net

鏡子は戦後的な人物というよりは、むしろ戦前という時代を担保にして戦後の混乱のなかに生きようとする人物である。
（中略）ポスト戦後という時代の到来によって変質していくように、鏡子という人物もまた、戦前からの記憶が
刻みこまれながらも、ポスト戦後という終りのない日常の到来によって、余儀なく変質させられていくのである。
「アナルヒーを常態」としていたような廃墟の〈祝祭的空間〉は、もはやどこにもないことを、鏡子は痛感するのだ。
（中略）
焼跡の時代であった戦後は、敗戦の記憶が未だ残っていた時代である。（中略）そのような戦後を切り捨てようと
したのが、昭和30年代という新たなディケイドにむかう時代の空気であり、『鏡子の家』はまさにそのような変化を
トポスに反映させているのである。
（中略）
『鏡子の家』は、新しい時代の到来による戦後的空間の変容だけではなく、人々の内面や空間に刻みこまれた
日本の歴史までもが否応なく塗り替えられていこうとするポスト戦後という時代への不信感に満ちている。

中元さおり「古層に秘められた空間の記憶―『鏡子の家』における戦前と戦後―」より

267 ：吾輩は名無しである：2012/02/28(火) 23:56:06.61 .net

∞

268 ：吾輩は名無しである：2012/03/02(金) 09:37:44.31 .net

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。

三島由紀夫が生きていたら、『禁色』の絶世の美青年・南悠一を
俺をモデルにして書き直すコトは絶対に間違え無いだろうゼッ！
そして俺の前に跪いて泪ながらに求愛するは必定なのサッ！！
勿論、言下に断ってやるゼッ！！　
どんなに哀願しても無駄なのサッ！！
アイツは腋臭が超ヒデエからナッ！！！！
分かったナッ！！！！！！！

『春の雪』の映画化だって断然オレを主役に決定してただろうしサッ！！！

269 ：吾輩は名無しである：2012/03/16(金) 22:00:07.94 .net

、

270 ：吾輩は名無しである：2012/04/13(金) 12:26:51.96 .net

正午だった
役人たちは書類に埋まり
財界人たちは金勘定に忙しく
政治家たちは泥沼であがいていた

正午だった
真昼の光を浴びた一人の男がバルコニーで叫んだ
誰も耳を貸さなかった
戦には負けたがサムライの誇りは捨てるなと叫んだ
集まった男たちは嘲笑した

正午だった
一つの窓は閉じられた
……男は切腹した
若い男が男の首を刎ね

271 ：吾輩は名無しである：2012/04/13(金) 12:27:47.24 .net

正午だった
役人たちは書類に埋まり
財界人たちは金勘定に忙しく
政治家たちは泥沼であがいていた

正午だった
真昼の光を浴びた一人の男がバルコニーで叫んだ
誰も耳を貸さなかった
戦には負けたがサムライの誇りは捨てるなと叫んだ
集まった男たちは嘲笑した

正午だった
一つの窓は閉じられた
……男は切腹した
若い男が男の首を刎ね
自分も切腹した

272 ：吾輩は名無しである：2012/04/13(金) 12:28:49.05 .net

正午だった
男の体から溢れた血は世界中の街角へ流れ出した
鮮血は止まらず世界中の薔薇を染めた
世界中の窓は開かれ
世界中の鐘が鳴った

正午だった
日本刀は血に塗（まみ）れていた
腐った魚たちはまだ眠っていた
正午だった
世界はミシマの不在によって
満たされた

正午だった
昭和４５年１１月２５日の正午だった

その日の
午後１時は
永遠に来なかった

藤井巌喜「正午だった」より

273 ：吾輩は名無しである：2012/04/14(土) 10:56:05.85 .net

小説はともかく、詩はへたくそ且つ抽象的すぎるねえ。

ラディゲとかランボーとかのぱくりだし。

274 ：吾輩は名無しである：2012/04/14(土) 20:49:36.71 .net

ユーモアのセンスにかけるから何を読んでも硬い硬い

275 ：吾輩は名無しである：2012/04/17(火) 01:41:42.90 .net

＞＞1
が全てだな。
あの時代の文壇文学は三島に限らず全体的に深みが無い。
構成、文章技法、会話技法どれをとっても現代の同人小説家の方がまだレベルが高い。
あの時代の文学全集が百円均一で投げ売りされるのも致し方ない事。

276 ：吾輩は名無しである：2012/04/18(水) 12:29:24.01 .net

ユーモアのセンス(笑)
お前は文学板から出ていけよバカが

なーにが>>1がすべてだ(笑)(笑)
お前の立てたスレだろうが屑工作員が(笑)(笑)(笑)(笑)

277 ：吾輩は名無しである：2012/04/18(水) 12:30:18.06 .net

だいたい「じゃね」(笑)だのいってるような
日本語劣化ヒトモドキに文章が理解できるとは到底思えないわけだが(苦笑)


まあチョンならしょうがないか




じゃ

278 ：吾輩は名無しである：2012/04/18(水) 14:14:01.59 .net

三島由紀夫と古井由吉は明らかに過大評価されている。
古井なんか、表現がおかしなところだらけだ。

279 ：吾輩は名無しである：2012/05/03(木) 02:11:08.60 .net

評価基準にならんかな、
三島関連の評伝や、その類いの本の数がハンパじゃない。
10冊ほど読んだが氷山の一角。
後世こんなに語られ続ける作家を他に挙げるなら、宮沢賢治と太宰だろうか。

280 ：吾輩は名無しである：2012/05/25(金) 13:55:53.71 .net

世の中、偽物が本物面してまかり通るんだよ。
逆に本物が埋もれたまま死んでいく、それが現実。

なんでも鑑定団見てるとよくわかる。
一目見て偽物とわかるのを本物と信じて鑑定に出してくる奴の多いこと。

281 ：吾輩は名無しである：2012/05/26(土) 17:18:55.87 .net

鑑定団から査定してもらおう、三島の生首でも

282 ：吾輩は名無しである：2012/05/29(火) 19:30:49.48 .net

天文台で働く若い観測員よ、暗い天空に新しい彗星を一つ発見するたび、きみが地上で喪失するものは、一体何か？
すべての書物を書きつくしてしまった、一人の詩人が切腹して果てたあとで、その暗い天空が獲得する星は、一体何か？

寺山修司
憂国忌パンフレットに寄稿された追悼の辞より

283 ：吾輩は名無しである：2012/05/29(火) 22:51:19.11 .net

この人のファンはもはや遺産だね。
時代を感じる。

284 ：吾輩は名無しである：2012/05/31(木) 16:25:18.05 .net

遺産というより過去のゴミだろ

285 ：吾輩は名無しである：2012/06/08(金) 21:47:33.09 .net

その視覚的、聴覚的に表現するということを考えた場合、三島由紀夫の戯曲は天才的な言葉で溢れている。
三島由紀夫の溢れる、迸る様な豊かな言葉というのはいうならばモーツァルトの音楽を連想させる。
モーツァルトのピアノソナタは初心者から円熟期に入った大ピアニストまで誰でも魅せられ虜にするが、
三島由紀夫の戯曲も思わず音読したくなる様な人を酔わせる様な豊かな言葉に溢れ、これは自分で演出したい、
これは自分で演じてみたいと人を駆り立てる様なものを持っている。

遠藤浩一「三島由紀夫と福田恆存――演劇をめぐって」より

286 ：吾輩は名無しである：2012/07/09(月) 11:27:41.47 .net

「11,25自決の日」三島由紀夫と若者たち

サウナのシーン

満島の弟が三島の愛人役を地のママで演じてやがるゼッ！！！！！

阿部寛も出れば丸々ホンモノだったのにナッ！！！！！！！！！！！！

287 ：吾輩は名無しである：2012/07/11(水) 21:05:39.21 .net

鼻が高すぎるのも



ぶさいくってこった

288 ：吾輩は名無しである：2012/07/26(木) 17:27:49.15 .net

新聞や週刊誌の中には、しごく単純に三島を異常性格者ときめつけ、最初から彼が自分の文学の主要テーマとして
選び貫いた同性愛をも風俗の眼で眺めたあげく、ホモだオカマだと立ち騒ぐ向きまであるのには一驚した。
死んだのは流行歌手でも映画スターでもない、戦後にもっとも豊かな、香り高い果実をもたらした作家である。
彼の内部に眼玉ばかり大きい腺病質の少年が棲み、あとからその従者として筋肉逞しい兵士が寄り添ったとしても、
それをただ劣等感の裏返しぐらいのことで片づけてしまえる粗雑な神経と浅薄な思考が、こうも幅を利かす時代なのか。
異常というなら、わけ知りの、ありきたりの、手垢まみれな説の援用でなしに、その淵に息をつめて身を潜め、
自身の眼でその深みの神秘をさぐろうとはしないものか。この一九七〇年代に、異常というレッテルを小抽出しに
張って、もうそっぽを向いていられる“正常人”がこれほど多いというなら、それこそが異常の証しであろう。

中井英夫「ケンタウロスの嘆き」より

289 ：吾輩は名無しである：2012/07/26(木) 17:29:08.49 .net

（中略）
ただ、あれほど感性すぐれた彼に、いま一言、突っこんで話をしたかったと思うのは、ぷよぷよとした肉体、
指で押すとちょっとの間はへこむが、またすぐ元に戻って知らん顔をする、さながら腐肉そのままの感触を、
何よりも徹底して憎悪していたのではないか。なぜそれを最後まで、ありのまま憎みとおさなかったかという
点である。「世の中すべて気に入らぬことばかり」にしろ、われわれを包んでいる情況の本質がそこにあり、
一番の敵がそれであることは三島も当然知りぬいていたので、この気持もまた、彼の死後にも変わらない。（中略）
芥川や太宰が、なぜ志賀直哉と長生き競争をしなかったのか、私には不思議でならない、というより、無理にも
そう思いたいのだ。三島にも、また。

中井英夫「ケンタウロスの嘆き」より

290 ：吾輩は名無しである：2012/07/28(土) 23:09:59.05 .net

三島の最もすぐれた作品は『仮面の告白』だな。
浪漫派的な虚飾をふり払って、幼年期から成年期に至る真正の体験に迫ろうとつとめている。
『仮面の告白』のように主人公に直接自己を同定した作品では冴えた手腕をみせ、
読者を自分の世界にひき込む力を発揮するが、『金閣寺』のように自分とはやや異なる人物の
すがたを借りる場合には、そうした力は部分的にしか発揮できない。
そして自分の持つ異なる面を異なる人物に仮託する場合には、全くつくりものの感じしか与えないが、
『鏡子の家』に集まる青年たちがまさにそれなんだよな。
作品には死の影ばかりか、破滅への期待がすみずみまで浸透してるんだけど、
人物のだれひとりにも、実在の人間の重みや感情はみられない。
ひとりひとりが、三島の幻想の陰影にすぎない。
彼らは、どう見ても作者によってあやつられている人形なんだよ。
三島の著作は年を追って手のこんだ仕掛けとなり、三島自身の表面的なイメージの断片が素材となる。
物語に引き込まれないんだよな。
時間の経済を考えると、三島作品は『仮面の告白』だけ読んどきゃいいだろう。

291 ：吾輩は名無しである：2012/08/09(木) 21:21:55.87 .net

本当にすごいのは戯曲の方だと思う

292 ：吾輩は名無しである：2012/08/18(土) 14:35:31.13 .net

少年の頃、父親の書棚に見つけた「美徳のよろめき」にこころが騒いだ憶えがある。
その見知らぬ言葉の配列は、油断すると血の匂いでも嗅いでしまいそうなたしか暗緑色と褐色の曲線でデザイン
された装幀以上に、こころが傷つけられたような印象がした。
そのせいか、多いとはいえない父親の蔵書にひととおり目を通したはずなのに、「美徳のよろめき」だけは、
書棚が設えてあった陽当りの悪い坪庭に面した廊下で床板の軋みを聞きながら読んだ記憶がない。
…いまでも読み返すことの多いこの作品をはじめて読んだのは、暗い意匠のほどこされた箱入りの本でではなく、
それに比べたらむしろ軽やかな印象さえする硬質なタイポグラフィで表紙が飾られた文庫本でだった。
実家を離れて東京の予備校に通いだしてからだったと思う。

売野雅勇「言葉の音楽」より

293 ：吾輩は名無しである：2012/08/18(土) 14:36:05.01 .net

当時、通学に一時間以上かかる私鉄電車の中で繰り返しページを開いていた文庫本が二冊あって、ひとつが
「コクトー詩集」で、もう一冊が「不道徳教育講座」だった。
…優雅さや皮肉といった、大人の秘密の匂いの予感に怯んだのが「美徳のよろめき」だとすれば、
「不道徳教育講座」は（そして、おそらく「コクトー詩集」も）、それらを享受するための練習だったのかも
しれない――それにしてもなんと贅沢な練習だろう。
「不道徳教育講座」のなかで見つけたのは、ユーモアに満ちた軽い語り口とは裏腹に、誇りや気高さといったものの
「実践の標本」であったし、俗に通じはじめた魂をふたたび無垢へと導く倫理だった。
そして、生活の細部にまで張り巡らされた美意識そのものだった。
三島由紀夫がどこかで「詩人とは新しい生き方を教えてくれる者である」といった意味のことを書いていたと
思うが、詩集のようにそれを毎日繰り返し読ませたものは、新しい生き方を発見しようとする幼くて切実な
欲望だったのだろうか。

売野雅勇「言葉の音楽」より

294 ：吾輩は名無しである：2012/08/18(土) 14:37:15.60 .net

そのような迂回を経てふたたびたどりついた「美徳のよろめき」を、あっけないほど簡単に読めてしまったのは
――主人公の放つ匂いに恋してしまったということもあるが――、むしろ、もうひとつの愛読書だった
「コクトー詩集」のせいだったのではないかとも思う。
それを、言葉で書かれた、言葉で精確に組み立てられた音楽のように感じた。
粗野な感受性が直感した言葉は、コクトーの言葉の連なりのなかで不意に鳴りはじめる、あの聴きなれた音楽だった。
表象の宇宙的な連関を魔術にも似た不真面目さで透視させたり、世の中の価値や常識を一撃にして転覆させてしまう、
比喩や警句が、繊細な風景描写や明確な心理描写とともにそれを鳴らしていた。
詩人が秘密裏に共有するコードででもあるかのように。
なんて贅沢な小説だろうと、読み終えたばかりのページをふたたび開き、何度もため息をついたことを憶えている…。

売野雅勇「言葉の音楽」より

295 ：吾輩は名無しである：2012/08/19(日) 03:04:11.53 .net

嫌に気取った文章だな。その割には内容が無い。

296 ：吾輩は名無しである：2012/08/19(日) 09:23:52.56 .net

どうして日本刀携えた人間自衛隊施設入れちゃうの？ただの異常者だろこれ

297 ：吾輩は名無しである：2012/08/22(水) 20:47:46.14 .net

金閣寺はすごいとおもったけど、仮面の告白は僕には全く分からなかった

で、結局なにが言いたいんだってばよって感じ

298 ：吾輩は名無しである：2012/09/05(水) 23:05:25.91 .net

きみはそこらへんの誰彼と同じように、美ってのに鈍感なだけなんだ、気にすることはないよ。

むしろ、これに敏感になると、世間では厄介なことになるからね。


ひひ、ひひひひ・・・・

299 ：吾輩は名無しである：2012/09/06(木) 17:59:19.49 .net

30代くらいの頃から頭頂部の薄さを気にし始めて、ヘアークレヨンを使っていた。

300 ：吾輩は名無しである：2012/09/06(木) 18:26:58.66 .net

題して「クレヨンゆっくん」

301 ：吾輩は名無しである：2012/10/02(火) 23:42:33.28 .net

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　　　　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　../,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

三島　　　　　　　　　　　　　　　　森田

302 ：吾輩は名無しである：2012/10/03(水) 07:27:24.89 .net

ゴモラトンキン

303 ：吾輩は名無しである：2012/10/04(木) 00:16:12.76 .net

田原総一朗と佐高信の対談本によると、深沢七郎の「風流夢譚」で中央公論社の
社長宅が右翼少年に襲撃されてお手伝いさんが死んだ「嶋中事件」の時に三島は
逃げ回ってたそうな。徳間書店の社長だけが深沢を守ったらしい。なんか、幻滅
する話だな。

304 ：吾輩は名無しである：2012/10/04(木) 01:40:07.77 .net

男性ホルモンに負けるな！

305 ：吾輩は名無しである：2012/10/04(木) 11:43:03.09 .net

>>303
またガセネタを風潮ですか。
逃げ回っていたのは深沢です。出版社の人間は三島がその作品を推薦したと
嘘をついて責任逃れをしていたし。
そもそも無関係な三島が右翼に狙われる理由はないのです。

306 ：吾輩は名無しである：2012/10/04(木) 11:51:30.70 .net

アホ丸出しの佐高信【10（てん）でお話にならない】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1286438668/

307 ：吾輩は名無しである：2012/10/04(木) 14:27:47.02 .net

>>303、>>305-306
佐高はウィキペディア日本語版で「Dr jimmy」のアカウントで活動している。

【キチ】Wikipediaの編集者Dr jimmy その4【廃人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1341304771/

308 ：吾輩は名無しである：2012/10/04(木) 16:00:05.65 .net

小説家としてよりも批評家としてのほうが優れてる気がするな
圧倒的な語彙力、鋭い分析力、人間としてのおもしろさ
これはみとめるけど
小説はあまり面白くないという

309 ：吾輩は名無しである：2012/10/05(金) 22:56:49.03 .net

>>307
その人、朝鮮人か中国人くさいね。

310 ：吾輩は名無しである：2012/10/08(月) 13:00:59.44 .net

人と向き合ってない作品
金閣寺の苦悩は誰が共感できる？
カフカなんかは作品そのものが苦悩だしなんかわかるぜーとなるけどな

311 ：吾輩は名無しである：2012/10/08(月) 13:59:43.39 .net

自分が理解できないから人と向き合っていないというのは浅薄極まりないですな

312 ：吾輩は名無しである：2012/10/09(火) 00:04:50.65 .net

でもいいたいことわかるやろ？
人そのものよりもブンガクテキであることに向き合ってる感じがする

313 ：吾輩は名無しである：2012/10/09(火) 11:37:31.33 .net

三島は過小評価されている。

一見、人と向き合っているかのような日本の私小説作家の方が、
文学的なことに向き合っているだけな感じがする。

314 ：吾輩は名無しである：2012/10/09(火) 16:15:13.97 .net

>>312
だからお前が理解できていないだけだろ

一般的に見ればカフカの方がよほど個人的な文学

315 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 20:03:16.00 .net

>>311
＞自分が理解できないから人と向き合っていないというのは浅薄極まりないですな
何故？
そもそも人と向き合うってのをお前はどう理解し定義している訳？
そして高所から他人様に浅薄極まりないなどとのたまう理由がお前の何処にある訳？ぶっちゃけお前は何様？

316 ：第三者：2012/10/14(日) 10:03:18.33 .net

↑
三島は三島なりに人と向き合って真摯な文学作品を書いてるよ。
それがあんたの好みと違う、合わないってだけの話でしょ、要するに。

例えば三島は太宰の文学は嫌いだけれども、太宰が人と向かってないとは言わないし、
太宰の文学は認めていたわけで、三島はあんたのような断罪の仕方はしないのよ。

317 ：吾輩は名無しである：2012/10/14(日) 10:14:49.48 .net

高橋源一郎は人と向かっていない売文屋です

318 ：吾輩は名無しである：2012/10/15(月) 00:07:37.57 .net

>>316=311
>そもそも人と向き合うってのをお前はどう理解し定義している訳？
そして高所から他人様に浅薄極まりないなどとのたまう理由がお前の何処にある訳？ぶっちゃけお前は何様？

答えてやれよｗｗｗチワワｗｗｗ
バレバレだぜ成りすましｗｗｗｗｗｗ
何故？分かるかって？語彙が貧弱だからさ！ぼうやｗｗｗｗ

319 ：吾輩は名無しである：2012/10/15(月) 00:22:31.98 .net

>>315
どう定義しているかはまず>>310に聞けよ坊や

そもそも>>310はなんで三島に対してカフカを持ち出すんだろうな
この点で>>310が文学と向き合わずにただの個人的な共感でものを言ってるのが分かるだろ
カフカには共感できるから、人と向き合っている
三島には共感できないから、人と向き合っていない
>>310がこう言っているのは明らか

まずなぜ三島が人と向き合っていないのか、カフカは人と向き合っているのかを具体的に述べようね坊や。「○○は○○だ」なんて小学生でも言えますよ。

320 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 03:08:32.90 .net

何で310に聞かなきゃならないんだぜ？ぼうや
お前自身がまず「○○は○○だ」ってしか言ってない事実をどう説明するんだい？
ま、そんなことより
>そもそも人と向き合うってのをお前はどう理解し定義している訳？
そして高所から他人様に浅薄極まりないなどとのたまう理由がお前の何処にある訳？ぶっちゃけお前は何様？
に答えような。坊や
簡単な論理すらも使えないのかい？小学校の国語からやり直そうな？背伸びしないでさ。

321 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 03:19:24.29 .net

こいつだれと戦ってんの？ｗｗｗみんなが同一人物に見えるのは病気だよｗｗｗお前が負けてるのも明らかだしｗｗｗ

322 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 03:27:27.52 .net

久しぶりにチワワが釣れたな。
相変わらずのトートロジーで具体的な質問からは毎回論点をずらしと自演で逃げ回る。
いや自分のしっぽを追いかけているのかチワワだけに。
まさに循環論法の達人三島由紀夫の犬ｗ

323 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 03:36:59.10 .net

ていうか　>そもそも人と向き合うってのをお前はどう理解し定義している訳？
そして高所から他人様に浅薄極まりないなどとのたまう理由がお前の何処にある訳？ぶっちゃけお前は何様？

これ真面目に答えられる人居る？
三島でもカフカでも誰限定でもいいんだけどさ？

324 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 03:47:28.46 .net

>>321
それまさにチワワの特徴wwwみんなが同一人物に見えるのは病気だよwwwチワワが負けてるのも明らかだしwww

325 ：第三者のチワワ：2012/10/16(火) 09:32:44.90 .net

三島の文学を云々する前に、自分に敵対するのが、全部チワワに見える病気を治しなさい。
私は今回、「第三者」の名でしかレスしてませんよ。勘違いご苦労様。

326 ：第三者：2012/10/16(火) 09:44:48.99 .net

そもそも、なんで「人と向かって」ないとか、そんなことを文学に過剰に期待するわけ？
バカなんじゃないの？（笑）
そんなだから、三島に笑われるんだよ。

327 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 11:18:08.10 .net

いやあんたどうみてもチワワだよ。最初に315の質問に対してあんたこれっぽっちも具体的な答えだしてないよね？じゃあ黙ってろってだけの話。
それともアンチスレでレスつける奴は全員具体的な質問に具体的な答えが返せないのかい？それこそ三島の程度が低いって事の証左だよな。バレバレの論点ずらしと自演ってまさにチワワの特徴だよ。
自演ご苦労様。

328 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 11:26:57.17 .net

あと私以外にも
>そもそも人と向き合うってのをお前はどう理解し定義している訳？
そして高所から他人様に浅薄極まりないなどとのたまう理由がお前の何処にある訳？ぶっちゃけお前は何様？
を貼ってるのもう一人以上いるよｗ
ホントあんたワンパターンだなあｗ
最初に他人の文学観にケチをつけたのもあんた。他人を非難しておきながら自分だけは安全圏に居たいって卑劣な根性も三島譲りかい？
ホント、バカにつける薬ってねーなｗ
さっさと答えて見せろよｗ

329 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 11:36:26.26 .net

>>323誰かの言うようにまず>>310が定義しなきゃ議論にならない
>>310が説明から逃げているから他も言いようがない
君が>>310なら君こそがチワワくんだろうし、君が>>310でないなら論点がずれているのは君の方だよ

330 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 11:43:27.20 .net

>>320〜>>324
投稿時間からしてこれが一番自演に見える
深夜にこんなに人いないよ

331 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 13:35:38.03 .net

陳腐な感想だけど文章に関してはまさに天才だよね
でもそれ以外の要素がなんか…。
都会育ちの人間のはずだし経歴も華麗だがなんかダサいショボい。

332 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 13:56:45.48 .net

平日の真昼間からこんなにひとがいるのも負けずに自演臭いが？

333 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 15:20:38.29 .net

>>323
>>310の通りなら310がカフカが人と向き合っていた証拠を出す義務がある。
一方>>311の通りなら311三島が人に向き合っていたという証拠を出す義務がある。
いずれにしろ「向き合う」という定義が先験的にあるものだという前提自体を疑うべき。
>>329のように最初から三島のみにその定義があるとして論を立てるのはよくある間違い。
理由は329の文章構造の>>310を>>311に置き換えても成り立つ自己言及構造になっているから。

334 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 18:34:57.71 .net

>>333
>>329は別に三島のみに定義があるなんて一言も言ってないだろ
>>310が定義しなければならないというのは何も間違っていない
三島は向き合っていないがカフカは向き合っているということを説明する義務があるんだな
>>311は、>>310が共感できるかできないかで人と向き合っているかそうでないかを判断しているのを浅薄と言っているのだろう
そういう意味なら>>310が浅薄極まりないのももっともなわけだが
事実>>310は説明から逃れているし

335 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 18:39:23.82 .net

カフカを持ち出している時点で、
共感とか、向き合うとかいうより、
ただ、自分の好きなものを挙げているだけなのは、確か
好きなものは認めて、好きでないものは分からないから認めない
>>310は、中学生みたいなやつだね

336 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 18:42:00.22 .net

投稿時間からして自演丸出しなんじゃなかったの？ｗｗｗん？ｗｗｗｗｗ

337 ：333：2012/10/16(火) 18:52:28.60 .net

>>334「理解」と「共感」を一括りにしてはいけない。そんなことは>>310と>>311の同意がない。そこはすり替えないし錯誤かと。
さらに続けて何の根拠もなく＞そういう意味なら>>310が浅薄極まりないのももっともなわけだが
では整合性が取れない。
とは言え。誰か つまり>>310と>>311が同意すれば>>334は正しいという事かな。
理屈っぽい話に付き合わせて申し訳ないが。三島を語る際にはある程度の言葉の定義付をしていかないと水掛け論になる。
個人的にこのスレから先験的な「向き合う」を定義できると反証してくれる人がいてくれればその人と対話したい。
無粋は承知。つまらないと思うならスルーしてくれ。

338 ：吾輩は名無しである：2012/10/16(火) 19:38:59.84 .net

つまらないというか恣意的過ぎて見当違い。

339 ：333：2012/10/16(火) 19:57:07.84 .net

>>338
私は何かを誘導するものではないしそんなことは匿名掲示板の性質上不可能ではないか？
また、三島もカフカも意義深い作家であることに異論は無い。
が、せっかく過疎スレの目立つ文学版で勢いのある当スレならば、
また違った三島を取り巻く新たな知見が発見できるのではないかと期待している。
三島由紀夫スレにはこのごろ何故か件の引用癖のある人物もあらわれていないようだ。だからここに来た。
どうか一行で切り捨てないでいただきたい。

340 ：333：2012/10/16(火) 20:23:34.83 .net

何か恣意的なものを見たというのならば答えていただきたい。
今のところこのスレから先験的な「向き合う」を定義できると反証してくれる人がいてくれればその人と対話したい。
が最優先だ。もっともその問い自体が原理上回答不能だとかあるいは私があなたの回答次第でただそれを否定する不毛な論争をするだろう
と予見しているのならばそのまま答えてもいい。とにかく何でもいい。ここには論破しに来たわけではなく対話をしにきたのだ。
対話の部分だけでも信じてくれという他無い。

341 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 03:22:40.47 .net

映画監督の若松孝二さん、車にはねられ重傷

映画監督の若松孝二さん（７６）（東京都渋谷区）が今月１２日、
新宿区の路上でタクシーにはねられ、腰などに重傷を負っていたことが、
警視庁四谷署幹部への取材でわかった

342 ：第三者のチワワ：2012/10/17(水) 09:56:29.40 .net

>>327
だから、>>325と>>326は私だと名乗ってるでしょ。バカじゃないの？あんたは（笑）
間抜けな認定や揶揄してないで、ちゃんと人と議論に向き合いな（笑）

343 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 10:46:15.55 .net

人と向き合っていないからダメだと批判するなら、それが具体的にどのようなことを意味しているのか、
定義がなされなければ説得力をもたない、ということは言えるでしょうね。
でないと、単に好き嫌いの話でしかなく、作品への批評とはならないでしょう。

その上で、ですが、ここでは、先験的な向き合うを定義できるかどうかというより、
使用した各々がこの表現で指示していた意味内容が問題なのではないでしょうか。
>>310の文脈では向き合う＝共感できる、を意味しているのでしょう。
一方>>311はおそらく、共感できる＝わかる＝理解できる、と解釈した。
共感の有無がが作品の優劣の基準になるか否かというのは、まあ個人の自由というか好みというか。
ただ、それを絶対の評価軸にすることに対して、浅薄という意見もあり得る。もちろん、それも個人の自由ですが。

印象論と作品の評価を完全に切り離すことはできないでしょうが、
かといって直結させてしまうのは、傲慢ではないかとも思います。

ちなみに三島は、想像力の共犯と呼んで安易な共感には嫌悪感を示していましたね。

344 ：333：2012/10/17(水) 12:09:29.66 .net

>>343
なるほど「共感できる＝わかる＝理解できる」がこの場合同義と考えると一連の対話不能な状況が説明できますね。
私の問題提起自体、お互いの暗黙の了解事項があったものと仮定してましたから、仮定自体が間違ってますね。たしかに。
懇切丁寧にありがとうございました。

345 ：333：2012/10/17(水) 12:27:50.96 .net

>>342
あなたはよく来られる、引用の方（どうも例のそれの呼び名は侮辱的な意味合いがあるようなので使用できません）でしょうか？
実はかねてからお伺いしたかったのですが、「太陽と鉄」が三島作品の中でひどく難解なのです。三島氏自身がかつて記した「小説の作法」
（今手元に文献が無いものですから誤謬はどうかご容赦を）を用いて刑事訴訟法的文章手法をもって読み進めることは可能なのですが、途中からどうにも分からなくなる箇所がでてきました。
私は固より、恥ずかしながら文学を読み解く手法を体系的、専門的に学んだ事はなくどうしても雑多な経験を頼りにこれを読み進めることしかできません。
詳細は後日お伺いいたしますが、それについての意見をお願いできませんでしょうか？

346 ：342：2012/10/17(水) 16:19:57.65 .net

>>345
太陽と鉄は難しいですね。具体的な個所を指定してくだされば、わかる範囲で
意見なりを答えますよ。
返事は遅くなるかもしれませんが。

347 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 18:05:07.15 .net

>>344
だから恣意的だっていわれたんだろうなお前ｗｗこのスレで一番恥ずかしいわｗｗｗ

348 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 01:14:01.51 .net

大丈夫かと思ったら亡くなったんだね

【訃報】映画監督の若松孝二さんが死亡
1 ：ベガスρ ★：2012/10/18(木) 00:44:38.21 ID:???0
映画監督の若松孝二さんが死亡　
都内でタクシーにはねられ重傷を負った映画監督若松孝二さん（７６）が搬送先の病院で死亡した。
2012/10/18 00:35 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

349 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 08:43:39.30 .net

ご冥福をお祈りします。
三島の映画よかったのに残念です。

350 ：333：2012/10/18(木) 22:32:37.23 .net

>>346
ありがとうございます。まず第一の難問は最終章に登場する＜イカロス＞の解釈です。
私にとってオリジナルのイカロスのイメージは人間の自負心と天空に近づきたいという羨望にたいする悲劇。
として理解しています。
『太陽と鉄』のイカロスはひたすら疑問を投げかける形式となてえおります。
曰く、『私はそもそも天に属するのか？（中略）より太陽の光源に近くおびき寄せられ（後略）さればそもそも私は地に属するのか？（中略）私のやはらかさを思ひしらせるためにのみ柔らかな大地は鉄と化したのか？（後略）
未知へあるひは既知へいづれも一点の青い青い表象へ私が飛びたとうとした罪の懲罰に？』
この詩の解釈としては私は太陽を肉体という第二言語、地を言葉、第一言語としての言葉と解釈しましたが、それ以上の事は何一つ分かりません。
そのため本作は疑問を疑問のまま表現した作品とまず解釈しました。
この点についてご意見を願います。
また、その前章に戦闘機の中から目撃したあらゆる対極性性を一つのものにしてしまふ巨大な蛇についてなのですが、いわゆるウロボロスの蛇（時間、永続性）と解釈した方が自然なのか、
三島氏独特の神秘体験としてまた違った解釈をした方が自然なのか。
この蛇の目撃についての考え方についてご意見、ご感想なりを戴きたいのです。どうぞよろしくお願いします。

351 ：333：2012/10/18(木) 22:33:53.40 .net

>>347
どうもすみません。今後気を付けます。

352 ：吾輩は名無しである：2012/10/19(金) 00:37:48.36 .net

>>347
君の方がよほど恥ずかしいよ。

353 ：346：2012/10/20(土) 11:15:34.63 .net

>>350
まず蛇についてですが、三島の世界観にはギリシャ的なものやニーチェ的な永劫回帰とか、
輪廻的なものがあると思うので、あなたの言うように「ウロボロスの蛇」のことだと思います。
ちなみに三島は31歳頃の評論「わが魅せられたるもの」の中で、
「現在あるところのものを一度破滅させなければよみがへつてこないやうなもの、ちやうど
ギリシャのアドニスの祭のやうに、あらゆる穫入れの儀式がアドニスの死から生れてくるやうに、
芸術といふものは一度死を通つたよみがへりの形でしか生命を把握することができないのでは
ないかといふ感じがする。さういふ点では文学も古代の秘儀のやうなものである。収穫の祝には
必ず死と破滅のにほひがする。しかし死と破滅もそのままでは置かれず、必ず春のよみがへりを
予感してゐる。大体私は死や破滅そのものだけをテーマにした芸術にはあまり興味がない。
いはゆる狂気の芸術及び狂気の天才といふものには大して興味がない。やはり私は死や破滅を
通していつもよみがへりを夢見てゐるのであるが、さういふことを夢見ることと、根本的な破滅の
衝動とがうまく符節を合したときに、いい芸術ができるのではないかと思ふ。」
と言っていて、、「よみがえり」というのは、これも永劫回帰と関連したことかと思われます。

それから、あなたは「太陽を肉体という第二言語、地を言葉、第一言語」と解釈されてますが、
「（精神は）しぶしぶと、地上の肉体の棲家へ」舞い戻る、というふうに書かれてあるので、私は、
肉体は地上に属しているもので、精神（言語）が地上の方と思ったのですが…　
だからあの詩は、元のイカロスと近い意味合いだと解釈していました。

354 ：333：2012/10/21(日) 11:07:41.36 .net

>>353
ありがとうございます!!「永劫回帰性」については私は少々共感しづらい面があるので
理解するのに困難が伴います（基本的には都市生活者なので趣味の園芸程度では
どうしても死と再生を目撃する機会自体が皆無です。
この点に関しては現段階では、想像の域をどうしても出られません。
これが原始生活者やあるいは死体がそのまま肥料になるのを直接目撃できる人々とは印象が異なるとは思います。）

355 ：333：2012/10/21(日) 11:12:48.61 .net

とは言え三島の時代では日本においてもその言説は
説明不要に理解できる人々が多数いただろうことは想像できます。
古代ギリシアならなおさらでしょう。
「太陽を肉体という第二言語、地を言葉、第一言語」なのですが、この点についてはもう一度
「太陽と鉄」を読み返し、再解釈ののちレスします。ここが逆転の関係だと今後のやり取りが不能になりますので。
ありがとうございました!!

356 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 09:16:05.63 .net

どういたしまして。

357 ：吾輩は名無しである：2012/10/31(水) 22:50:38.18 .net

最近、石原慎太郎がすっかりエラくなって、なんか日本文学を背負っていた
みたいな言い方すらしている。
でも、彼の小説はメチャクチャな文法だったと、三島由紀夫は指摘していた
そうだ。
彼の指摘って、どんな内容だったんだろう。　石原慎太郎の文の文法ってどう？

358 ：吾輩は名無しである：2012/11/01(木) 10:12:57.35 .net

>>357
「現代小説は古典たり得るか」という評論の中で、石原慎太郎の「亀裂」の悪文について触れているところが
ありますよ。下記の説明文が三島の評論です。あんまり素人的な悪文なので、最後の方は石原の悪文を
擁護する方向にまとめてられていますが（笑）　故意に狙ったわけでもない、素人のめちゃくちゃな文列が、
プロのわかりやすい文章よりも意外な味わいを出してしまう皮肉な例として、挙げてます。↓


「女から離れると何か骨のシンから出て来たような口をすぼめる一人笑いで明は歩いた」（「亀裂」）

一例が、かういふ文章で、怱卒に読むと、「骨のシンから出て来たような口」とはいかなる口かと思ひ惑ふが、
「骨のシンから出て来たような」は、実は「一人笑い」にかかるのである。句読点なしで出まかせに続けられる
こんな無秩序な語序、品詞の破天荒な排列。

「隠れて見えぬ相手にせわしなく瞳を上げ頷き返しながら料理の運ばれる塗りたくられた唇」（「亀裂」）

ウエイターが料理を運んでゐるのではない。料理を運んでゐるのは、まさにシュール・レアリスティックな
唇なのである！　それから、「一口当てグラス」とか、さまざまな新造語の陳列。

しかしかういふものは、新感覚派の文章のやうな殊更な芸術上の試みではなくて、すべて氏の表現の
若々しいせつかちさに起因する点で愉快なのである。これらは氏の文章を気むつかしい批評家たちに
毛ぎらひさせる原因になつたものであるが、「亀裂」を通読した私は、むしろ、形容詞の気ままな排列や、
語序の混乱が、現代の無秩序と混乱をそのまま移管するのに有効であり、それのみかその解読の
むつかしさによつて、この作品をいつも危ふいところで通俗性から救ひ上げてゐる重要な因子を
なしてゐるとさへ思ふにいたつた。この事情は、井上靖氏の平明な、しかし辷りすぎる文章が、いつも
その作品の品位を低めがちなことと逆な事情である。

359 ：吾輩は名無しである：2012/11/01(木) 10:57:23.97 .net

学生にふさはしい趣味は、おそらくスポーツだけであらう。そして学生にふさはしい文章は、その清潔さに
おいて、アスリート的文章だけであらう。どんなに華美な衣裳をつけてゐても、下には健康な筋骨が、
見え隠れしてゐなくてはならない。
ところで最近私は、「太陽の季節」といふ学生拳闘選手のことを書いた若い人の小説を読んだ。よしあしは
別にして、一等私にとつて残念であつたことは、かうした題材が、本質的にまるで反対の文章、学生文学通の
文章で、書かれてゐたことであつた。

三島由紀夫「小説家の休暇」より

360 ：吾輩は名無しである：2012/11/01(木) 18:57:33.12 .net

石原慎太郎は平明な文章を書けないのね。

下手ウマ文でなくて、下手ヘタ文。

361 ：吾輩は名無しである：2012/11/01(木) 19:23:51.36 .net

>清潔さにおいて、アスリート的文章だけであらう。
>どんなに華美な衣裳をつけてゐても、下には健康な筋骨が、 見え隠れしてゐなくてはならない
キンタマ周りはクソだらけ、が清潔も衣裳の下には健康な、もなにも無ぇーよ（嗤）

362 ：吾輩は名無しである：2012/11/10(土) 17:57:26.17 .net

三島由紀夫の曾祖父とかが部落民だって？
でも、そういう人が日本の文学者の代表になる

363 ：吾輩は名無しである：2012/11/10(土) 23:47:30.97 .net

部落民じゃないよ。

364 ：吾輩は名無しである：2012/12/25(火) 11:06:58.22 .net

私は何とか政治に参加したくないものだと考へつづけてきた。戦時中軍の言論弾圧がはなはだしくなつたころ、
私は少年で何ら直接の被害は受けなかつたが、あとから事情を知つて、職業的文士はさぞ辛かつたらうと
同情した。一方には谷崎潤一郎氏のやうに、発禁処分を受けても傲然たる芸術家の矜持を持して、美的世界を
一歩も踏出さなかつた人もをり、一方には岸田国士氏のやうに、自ら敵地に踏込んで、自分の一身で洪水を
受けとめようと考へた人もゐた。しかし私に言はせれば、結果的にはどちらも成功しなかつた。谷崎氏の
文学世界はあまりに時代と歴史の運命から超然としてゐるのが、かへつて不自然であり、岸田氏の失敗は
もとよりである。それぞれ結局別の形で自分の文学を歪められたのである。報道班員にされた作家も
たくさんあつた。しかし人が戦争をしてゐるところへ行つて、小説用のメモをつけてゐるといふのは、いかに
決死的であつても、私には何だかをかしな行為に思はれる。報道写真家の客観性といふものに、今でも私は
説明しがたい疑惑を抱いてゐる。それぞれの作家の事情はあつたらうが、要するに、同じ立場に置かれたら、
私は谷崎氏にもなりたくなく、いはんや岸田氏にもなりたくなく、報道班員には死んでもなりたくないと考へた
のである。当時をからうじて生き抜いた先輩の作家は、こんな私の考へを甘いと言つて笑ふにちがひない。
ともあれ私は自分独自の方法をとらうと決心した。何もこの太平無事の世の中に、そんな決心をする必要は
なからうと人は言ふだらうが、私は私なりの直観で決心の必要を感じたのである。ひよつとすると、こんな私の
決心は一九六〇年の安保闘争を見物した時からかもしれない。あの議事堂前のプラカードの氾濫に、私は
「民主主義」といふ言葉一つをとつても、言葉とその概念内容の乖離、言葉の多義性のほしいままな濫用、
ある観念のために言葉が自在に涜され犠牲に供される状況を見たのである。文士として当然のことながら、
私は日本語を守らねばならぬと感じた。私は不遜にも、自分の文学作品のなかに閉ぢ込めた日本語しか
信用しないことにした。牧畜業者が自分の牧場の中の牛しか信用しないやうに。

三島由紀夫「『国を守る』とは何か」より

365 ：吾輩は名無しである：2012/12/25(火) 11:08:59.97 .net

それで終れば文士は太平無事である。ところが言葉といふものは自家中毒を起す。私は次第に言葉を以て
言葉を守るといふ方法上の矛盾に気づきはじめ、戦前の文士が最初に陥つた陥穽はこれではないかと
感じたのである。そのころ私はすでに剣道に親しみだしてゐた。そして剣とは何かといふことを、折りふし
考へるやうになつた。もし私が日本語のもつとも壊れやすい微妙な美を守らうとしてゐるのなら、それを
守るものは自ら執る剣であるべきであり、またそのお返しに、剣のもつとも見捨てられた本質を開顕すべく、
言葉を使つたらよからうと思つたのである。これが私の文武両道論のはじまりであるが、こんな素朴な考へをも
思想と呼ぶことができるなら、私もまた、思想とは単なる思考活動ではなく、全身的な人間の決断の
行為であると考へる者の一人になつたと言へよう。
肉体と精神、肉体と芸術活動の問題が、それより以前から、深く私の心をとらへてゐた。もし芸術行為を、
ある無形の源泉から何ものかを汲み取つて、形あるものにする行為だと考へれば、肉体はこの行為に
携はる重要な媒体であるから、媒体が弱くて不健康であれば、パイプが詰つて、できた形を歪めることになる。
人が芸術家の個性と呼んでゐるものは、大てい詰つたパイプのことなのだ。私はこれがきらひだつた。
剣道をはじめ各種の運動競技で体を鍛へるうちに、私のパイプの詰りが除かれ、肉体が健全な機能を発揮して、
源泉から汲み取つたものを、漉さず、歪めず、忠実に供給しはじめたやうに思はれた。そのとき私は自分の
源泉から、超個人的なもの、すなはち「日本」が自然に流露してくるのを感じた。
一九六九年の今、私が政治に参加しないといふ方法論はほぼ整つた。私は精神の戦ひにだけ私の剣を使ひたい。
しかしその戦ひに際しては、谷崎氏の道も、岸田氏の道も、報道班員作家の道も、歩まないですむ準備が
できたのである。私はこれを私なりの小さな発明だと自負してゐる。

三島由紀夫「『国を守る』とは何か」より

366 ：吾輩は名無しである：2012/12/25(火) 11:10:33.42 .net

日本とは何か？　思へば日本ほど若々しい自意識にみち、日本ほど自分は何者かとたえず問ひ詰めてゐる
国家はない。今やふたたびその問ひが激しくなり、詰問の調子を帯びて来てゐる。
しかし私は、一九六〇年代は平和主義の偽善があばかれて行つた時代であり、一九七〇年代はあらゆる
ナショナリズムの偽善があばかれて行く時代だと考へる。日本は何か、といふ最終的な答へは、左右の
疑似ナショナリズムが完全に剥離したあとでなければ出ないだらう。
安保賛成も反共も、それ自体では、日本精神と何のかかはりもないことは、沖縄即時奪還も米軍基地反対も、
それ自体では、日本精神とかかはりのない点で同じである。そしてまたそのすべてが、どこかで日本的心情と
馴れ合ひ、ナショナリズムを錦の御旗にしてゐる点でも同格である。「反共」の一語をとつても、私はニューヨークで、
トロツキスト転向者の、祖国喪失者の反共屋をたくさん見たのである。私は自民党の生きる道は、真の
リベラリズムと国際連合中心の国際協調主義への復帰であり、先進工業国における共産党の生きる道は、
すつきりしたインターナショナリズムへの復帰しかないと考へる。真にナショナルなものは、そのいづれにも
本質的に欠けてゐるのである。

三島由紀夫「『国を守る』とは何か」より

367 ：吾輩は名無しである：2012/12/25(火) 11:12:32.79 .net

真にナショナルなものとは何か。それは現状維持の秩序派にも、現状破壊の変革派にも、どちらにも与しない
ものだと思はれる。現状維持といふのは、つねに醜悪な思想であり、また、現状破壊といふのは、つねに
飢ゑ渇いた貧しい思想である。自己の権力ないし体制を維持しようとするのも、破壊してこれに取つて代らうと
するのも、同じ権力意志のちがつたあらはれにすぎぬ。権力意志を止揚した地点で、秩序と変革の双方に
かかはり、文化にとつてもつとも大切な秩序と、政治にとつてもつとも緊要な変革とを、つねに内包し保証した
ナショナルな歴史的表象として、われわれは「天皇」を持つてゐる。実は「天皇」しか持つてゐないのである。
中共の「文化」大革命に決定的に欠けてゐる要因はこれであり、かれらは高度な文化の母胎として必要な秩序を、
強引な権力主義的な政治的秩序で代行するといふ、方法上の誤りを犯した。文化に積極的にかかはらうと
しない自由主義諸国は、この誤りを犯す心配はない代りに、文化の衰弱と死に直面し、共産主義諸国は、正に
文化と政治を接着し、文化に積極的にかかはらうとする姿勢において、すでに文化を殺してゐる。われわれの
一九七〇年代は、その幕が上がる前から、消炭のやうな福祉国家と、放火犯のやうな社会主義国家と、
二つの岐路に迷つてゐる。それに困つたことに、いくらでも迷ふ暇があるほど、われわれは富んでしまつたのだ。
真にナショナルな選択は、そのいづれにも幻滅したあとでなくては来ないだらう。
明治維新が、尊王、攘夷、佐幕、開国の、それぞれ別方向のイデオロギーを紛糾させて、紛糾しきつた
収拾のつかない混乱の中から、からうじて呱々の声をあげたやうに、一九七〇年代は、未曾有のイデオロギー
混乱時代をもたらし、そのなかでまた、数々の仮面がはがれ落ちてゆくであらう。

三島由紀夫「『国を守る』とは何か」より

368 ：吾輩は名無しである：2012/12/25(火) 11:13:23.50 .net

すでにその兆はいたるところに見えてゐる。最近私は一人の学生にこんな質問をした。
「君がもし、米軍基地闘争で日本人学生が米兵に殺される現場に居合はせたらどうするか？」
青年はしばらく考へたのち答へたが、それは透徹した答へであつた。
「ただちに米兵を殺し、自分はその場で自決します」
これはきはめて比喩的な問答であるから、そのつもりできいてもらひたい。
この簡潔な答へは、複雑な論理の組合せから成立つてゐる。すなはち、第一に、彼が米兵を殺すのは、
日本人としてのナショナルな衝動からである。第二に、しかし、彼は、いかにナショナルな衝動による殺人と
いへども、殺人の責任は直ちに自ら引受けて、自刃すべきだ、と考へる。これは法と秩序を重んずる
人間的倫理による決断である。第三に、この自刃は、拒否による自己証明の意味を持つてゐる。なぜなら、
基地反対闘争に参加してゐる群衆は、まづ彼の殺人に喝采し、かれらのイデオロギーの勝利を叫び、
彼の殺人行為をかれらのイデオロギーに包みこまうとするであらう。しかし彼はただちに自刃することによつて、
自分は全学連学生の思想に共鳴して米兵を殺したのではなく、日本人としてさうしたのだ、といふことを、
かれら群衆の保護を拒否しつつ、自己証明するのである。第四に、この自刃は、包括的な命名判断
（ベネンヌンクスウルタイル）を成立させる。すなはちその場のデモの群衆すべてを、ただの日本人として包括し、
かれらを日本人と名付ける他はないものへと転換させるであらうからである。
いかに比喩とはいひながら、私は過激な比喩を使ひすぎたであらうか。しかし私が、精神の戦ひにのみ剣を
使ふとはさういふ意味である。

三島由紀夫「『国を守る』とは何か」より

369 ：吾輩は名無しである：2013/04/04(木) 15:43:38.41 .net

（三島は）文学サイドから政治への逆転さよならホームラン的コミット、文学の革命が社会の革命になるということを
どこかで信じていたのではないか。

島田雅彦「三島由紀夫没後30年――『新潮』臨時増刊号」より

370 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9. ：2013/04/04(木) 19:25:35.18 .net

そこまでおめでたくはないんじゃねえの？知らないけどさ。

371 ：吾輩は名無しである：2013/04/05(金) 00:43:49.39 .net

仮に文学の社会や政治に対する優越性を信じていたのならああいう死に方は選ばない。
というのは、三島が国政に進出した石原を戒めたように政治行動と文学とは厳密に区別されなければならないから。

まあ、うがった見方をするのなら「豊饒の海」脱稿によって文学者として終止符を打った三島が
不在の神たる天皇への殉死という形式的死を選ぶことによって戦後社会と政治に対しての批判を
自己の身体への制裁という形でおこなったのかもしれない。
つまり、言葉による現実批判は肉体という繋留点の消滅によって純化される、と。

しかし、かりにそうだとしてもこのマイナスのマイナスをプラスに転化する文学的理論操作は
彼があれだけ嫌悪していた太宰治による敗北の美学とほとんど変わらない。
太宰による「か弱き肉体」と「神」が「黄金の肉体」と「天皇」にスライドしただけの話であって。
もっとも三島の場合は「かよわき肉体」→「黄金の肉体」→肉体の否定(死)といった経路をたどるわけですが、
それは世間に対する見栄に過ぎないわけですよ。
そして見栄であるがゆえにその背馳として劣等感がより露わになる。

「豊饒の海」第四部なんてまさにそうでしょう？
本多と安永という平岡公威の分身とでも言うべき知識人同士がつぶしあって
物語(＝文学)を壊滅に導くわけですからね。
文学者三島がいちばん認めたくなかった自己の分身が否定的に扱われることによって
文学者三島のありうべき自画像が純化されようとしているわけですから。

372 ：吾輩は名無しである：2013/04/06(土) 10:21:26.43 .net

世界を変えるのは認識じゃない。行動なんだ。
三島由紀夫

373 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/04/06(土) 15:07:26.23 .net

>>369
これはひどい。

374 ：吾輩は名無しである：2013/04/18(木) 16:49:24.86 .net

あ

375 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 02:24:17.77 .net

200年後にどう評価されてるかだな
学者だの評論家だのに評価されてようと
庶民に読まれてなければ紙くずだ。
ベートーヴェンは一般庶民の俺でも聴いている

376 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 13:07:08.16 .net

>>372
小説の読み方を知らないようだな
溝口君はラストあたりでそれを撤回してるよ

377 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 13:08:29.35 .net

>>375
なるほど谷崎潤一郎も泉鏡花も紙屑になるのか
どうしようもない紙屑だなお前

378 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 13:24:55.19 .net

>>376
でも結局行為してるじゃん

379 ：吾輩は名無しである：2013/04/30(火) 23:58:42.13 .net

全くもって過小評価だと思うけど

380 ：吾輩は名無しである：2013/05/01(水) 01:24:11.87 .net

もう腕に三島の刺青でも掘れよw

381 ：吾輩は名無しである：2013/05/02(木) 01:18:16.03 .net

ごみは黙ってろ

382 ：吾輩は名無しである：2013/05/02(木) 15:33:46.69 .net

>>376
『私は行為の一歩手前まで準備したんだ』と私は呟いた。『行為そのものは完全に夢みられ、私がその夢を
完全に生きた以上、この上行為する必要があるだらうか。もはやそれは無駄事ではあるまいか。
柏木の言つたことはおそらく本当だ。世界を変へるのは行為ではなくて認識だと彼は言つた。そしてぎりぎりまで
行為を模倣しようとする認識もあるのだ。私の認識もこの種のものだつた。 そして行為を本当に無効にするのも
この種の認識なのだ。してみると私の永い周到な準備は、ひとへに、行為をしなくてもよいといふ最後の
認識のためではなかつたか。
見るがいい、今や行為は私にとつては一種の剰余物にすぎぬ。それは人生からはみ出し、私の意志から
はみ出し、別の冷たい機械のやうに、私の前に在つて始動を待つてゐる。
その行為と私とは、まるで縁もゆかりもないかのやうだ。ここまでが私であつて、 それから先は私ではないのだ。
……何故私は敢て私でなくなろうとするのか』
三島由紀夫「金閣寺」より

383 ：吾輩は名無しである：2013/05/03(金) 01:13:07.85 .net

三島なんて、しょうもない、

384 ：吾輩は名無しである：2013/05/03(金) 04:54:44.86 .net

>>376
文盲さんチィーッスｗｗｗ

385 ：吾輩は名無しである：2013/05/03(金) 13:39:52.61 .net

凡夫ぼんぷぼんぷぼんぷぼんぷぼんぷ。三島の文の合成的な修飾よ。
そこにはポエジーというものはない。

386 ：吾輩は名無しである：2013/05/03(金) 20:05:10.09 .net

まだ村上春樹のほうがうまいよ。

387 ：吾輩は名無しである：2013/05/04(土) 20:51:19.19 .net

暫時の訪問、三時から？

388 ：吾輩は名無しである：2013/05/28(火) 03:05:16.74 .net

アンチ三島由紀夫

・蓮実重彦
・村上春樹
・保坂和志

まあこの3人もお互いに対して否定的なわけだが。

389 ：吾輩は名無しである：2013/06/14(金) 09:09:30.52 .net

最近『音楽』を読み終えてそれなりに良かったと思ったが
数日経ってから粗探しをしてしまった
ヒロインがクズ人間の実兄とSEXする、一線を超える動機が
・同棲相手のアバズレ女に追及された
・酒に酔っていた
これだけじゃ弱いよなと、なんかもっと絶対逃れられない深刻な状況
韓国の済州島で米軍の虐殺があってそのとき兄と妹がSEXさせられたとかそういうの、あるいは強烈な恋慕や欲情があって禁断の壁を越えたとか、それならワカル
兄さんは大学受験に何回も失敗して日雇いの街でヒモ生活をする
ダメ人間の設定だから一線を超えるのも簡単だというなら無理がある

390 ：吾輩は名無しである：2013/06/14(金) 18:49:24.04 .net

三島由紀夫は先生にめぐまれなかったんだと思う。

391 ：吾輩は名無しである：2013/06/14(金) 20:26:31.37 .net

先生にめぐまれなかったかどうかは難しいところだが、
仮にめぐまれなかったとして、それであれだけの大作家に
なったのは凄いじゃまいか！

392 ：吾輩は名無しである：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN .net

市ヶ谷自衛隊総監部で三島由紀夫の介錯した後に
自らも切腹し果てた楯の会・森田必勝（22）の
同棲相手（許婚）は”やる気、元気”の井脇ノブ子
三島由紀夫は決行2日前に”楯の会”会員4人（森田必勝、小賀正義、
小川正洋、古賀浩靖）とパレスホテルで最終打ち合わせをした。
三島「森田、お前は生きろ。お前は恋人がいるそうじゃないか」
後の井脇ノブ子である。
今でも井脇は森田必勝の咽喉仏が入ったペンダントを
身につけている

393 ：吾輩は名無しである：2013/11/21(木) 15:54:30.17 .net

三島由紀夫氏没後４３年　追悼会「憂国忌」
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　11月25日　午後六時開演（5時半開場予定）
　　　　　　　星陵会館大ホール
　http://www.seiryokai.org/kaikan/map.html
会場分担金　　おひとり　二千円（賛助会員は無料ご招待）。
　　　　　　　　ご来場のかたには記念冊子と論文集を差し上げます。
　　＜プログラム＞
　　　　　　　司会　　　佐波優子
　開会の辞　　　　　　『三島由紀夫の憲法草案について』（富岡幸一郎）
　シンポジウム　　　　『憲法改正か自主憲法か』　パネルディスカッション
　　　　　　　　　　　　（三島由紀夫の改憲への意気込み、檄文）　　　　
　　　　　　　　　　　　　井尻千男（評論家、拓殖大学名誉教授）
　　　　　　　　　　　　　小川栄太郎（文藝評論家、『約束の日』の著者）
　　　　　　　　　　　　　藤井厳喜（政治学者）
　　　　　　　　松本徹（三島文学館館長）
　映像の案内　　　　　　ＤＶＤ「葵上」「卒塔婆小町」について　製作者
　語り芝居「冬のゆめ」について挨拶　　　　　　　　　　　村松英子
　事務局より
　全員で斉唱　　　　　　「海ゆかば」
　　　　　　　　　　　　　○◎　◎○

394 ：吾輩は名無しである：2014/03/12(水) 20:01:04.16 .net

全員で斉唱「海ゆかば」w

395 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 00:56:47.88 .net

>>382
糞つまんない文だな。
そりゃ100均行きも納得だわ。
時の審判に耐えられなかった凡作。

396 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 06:30:33.54 .net

三島の作品も、あと６年と８ヵ月で青空文庫入りだから、
それまで１００円文庫本で僅かでも印税を稼ぎたいんだよw

397 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 07:41:23.79 .net

ちゃうて。
ただの凡作なだけ。
100均入りは10年以上前からや。

こんなもん今は誰も読まんよ。

398 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 08:09:56.35 .net

だから、ネットで無料で読めるようにすれば良いんだよな。
大江健三郎あたりまで、無料でネットで読めるようにすればいい。
実質上の近代文学の閉店セール＝在庫処分だ。これを断行しないと、
出版は生き返らんよ。

399 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 11:15:35.55 .net

マジレスすると三島は無料でも誰も読まないと思う。
時の審判に耐えられなかった。
あの時代なら読まれたのだろうなっとは思うけど。

400 ：金子光晴の霊：2014/03/28(金) 13:43:23.51 .net

なんか擬古文の作品とか今の若者は読めないらしい。
そらそうだろ。なんであんな文体を美しいと思ったのか。
まあ、教養のせいだろうね。
これからの時代、読者は減っていくだろうね。
意外に川端のほうが残る。

401 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 19:33:45.16 .net

>>400
別に美しくないよ。
ゴテゴテに修飾しているだけ。
まあ、ゴテったら凄いみたいなナルシズムは解るけど、
今の世代から見たらどーでもいいだろ。

川端でさえ最新の作家と読み比べたら、
「川端ってただの日記と説明だけだな。日本語は美しいけど」だもん。
川端の本も100均にどっちゃりだわ。

402 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 00:14:22.67 .net

ペタペタ無言でコピペばかりしやがって

403 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 18:33:45.29 .net

ネット時代になって、ミニマリスムが流行ってるからね。
カミュのスレ見てそう思った。
三島みたいなゴシック建築を想起させるような、文章を
書くひとは流行らないか。

まあ、でもデジタルとミニマリスムに直接的関係があるわけ
ではないから、三島みたいな人もいずれ見直されるんじゃない？

404 ：吾輩は名無しである：2014/03/31(月) 05:00:34.27 .net

>>402
あのコピペうざいな。
川端スレでもやっていたわ。
本人は大好きな作家を推奨しているつもりなんだろうが、
うざくてスレが死ぬだけなんだよな。

こんな事を書くと馬鹿はむきになるのだろうけどさ。
結局さ、そんな感受性が鈍くて知能の低いおじさんしか、
三島や川端をありがたがらないわけよ。

今の時代には通用しない。
100均にどっちゃりだわ。

405 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 19:45:49.73 .net

三島由紀夫はゴシック建築風だし装飾画に例えられる文体
今の若者は読まないだろうね
美智子皇后と若いときお見合いし惚れて死ぬまで好きだった逸話しらないでしょう
どんな子供たちが生まれたか

406 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 19:59:37.61 .net

擬古文的なのがどうこうという前に、
現代小説をそもそも日本語で書く必然性がもはやない。
これからの人は、はじめから英語で書けば良い。

407 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 21:05:39.79 .net

現皇后の他に親の反対で結婚出来なかった芸者さんもいたような記憶が。

408 ：吾輩は名無しである：2014/05/05(月) 15:59:08.32 .net

自害すると魅力的に映るよね

409 ：吾輩は名無しである：2014/05/10(土) 11:23:17.05 .net

秋山が言ってたことは、ものすごく納得する。
コピペしてくれた人、ありがとう。
この人の作品、図書館でリクエストして読んでみようと思う。
特に「信長」　ぐぐったら、去年亡くなってるんだね。。合掌。。

410 ：吾輩は名無しである：2014/05/10(土) 16:53:34.63 .net

＞美智子皇后と若いときお見合いし惚れて死ぬまで好きだった逸話しらないでしょう
まだこんな都市伝説を信じてる低脳がいるんだなｗ
作家官僚と見合いした。皇太子から惚れられた。
その二つの事象が一人の女に同時に起こる、その偶然の確率は天文学的数字分の一だわｗ

411 ：吾輩は名無しである：2014/06/30(月) 19:58:59.69 .net

三島って漱石や芥川はどう思っていたのかな？
川端や谷崎や太宰に関してはかなり執筆したいたが。

412 ：吾輩は名無しである：2014/06/30(月) 20:41:13.66 .net

ただの西洋かぶれだと思っていたのかな

413 ：吾輩は名無しである：2014/07/03(木) 08:39:14.55 .net

午後の曳航って
言われるほどの傑作か？

俺的にはコメントが難しい。

414 ：吾輩は名無しである：2014/07/03(木) 10:25:00.66 .net

オデュッセウス外伝というものが、あるとすれば、
『午後の曳航』みたいなものも有り得るだろう。
父オデュッセウス無き後の、妻ペネロペ−（房子）には言い寄る
男達が数多おり、その中には息子テレマコス（登）の眼鏡に
適った男もいた。
それを竜二としよう。
それが、父オデュッセウスに比べるべくもない凡庸な人物だったと
判明した瞬間、テレマコス（登）は父との間に交わした約束？（そん
なものがあったかもしれない）を思い出し、竜二に殺意を抱く。
なんてことは十分、エピソードとして成り立つ？

戦後の臭いが未だ濃かった昭和３８年なら、オデュッセウスを
戦死した日本の男達、ペネロペ−を未亡人達、テレマコスを
その子供達に見立てることにもリアリティーがあったのでは？
午後の曳航の場合は戦死ではないが。

415 ：吾輩は名無しである：2014/07/03(木) 10:48:12.67 .net

>>414に補足すれば、
竜二は外国航路の船員であることによって、
不在の父オデュッセウスの性格も合わせ持ってる。

416 ：吾輩は名無しである：2014/07/08(火) 01:10:53.62 .net

金閣寺以外に誰もが納得する傑作ってあるの？
ぶっちゃけ

417 ：吾輩は名無しである：2014/09/09(火) 20:59:40.88 .net

正直日本の作家なんて誰も過大評価
こんなちんけなものが文学などちゃんちゃらおかしい
どれも中学生の作文

418 ：吾輩は名無しである：2014/09/10(水) 22:43:57.34 .net

いっちゃったw

419 ：吾輩は名無しである：2014/09/12(金) 14:02:20.02 .net

すばるの鼎談でアクーニンが海の描写が世界一上手いと言ってたが本当か？

420 ：正理会：2014/09/18(木) 11:55:49.81 .net

宗教・歴史・文学・皇室・教育問題・社会問題・政治経済まで

あらゆる情報が学べます！

「中杉弘のブログ」「中杉弘の徒然日記」ぜひご覧ください。


http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/


http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

421 ：吾輩は名無しである：2014/10/03(金) 22:01:56.29 .net

>>419
海の描写もたしかに素晴らしいと思うが、個人的には芝生の描写に並々ならぬこだわりを感じる
管理された自然である芝生と、管理できない自然である海
その二つに親しんでいるところが育ちの良さと、それからくる反動で荒々しいものに憧れた三島らしいと勝手に結論づけているわｗ

あまり関係ないかもしれないが、アニメ監督の宮崎駿はロケハンに行くとき写真は撮らず
自分の目で見て記憶するか、スケッチするかの二通りらしい
最近の若いアニメーターは写真を撮ってきてそれを見ながら絵を描いているのでダメだと嘆いていた

それを聞いて三島がロケハンで見た風景を言葉でスケッチするというのを思い出した
色々理由はあるんだろうが、写真に頼ると表現が「正しいかどうか」に主観が置かれてしまう気はすると思う
三島の描写は海も芝生もどちらもエモーショナルでダイナミックだと思う

422 ：吾輩は名無しである：2015/09/16(水) 23:43:06.32 ID:gumEwA3HK

三島由紀夫の『金閣寺』の致命的な欠点
http://blog.livedoor.jp/youchi_nano/archives/41433314.html

＞私は『金閣寺』を傑作だとは思っていません。
＞それに傑作だと言われていることにかなりの抵抗があります。
＞それは次のような欠点があるためです。

423 ：吾輩は名無しである：2015/11/06(金) 07:02:17.18 .net

三島さんって東大に「無試験」で「定員割れ」で「推薦」で入ったの？ｗ
↓


74 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 04:20:24 ID:0yQy/7i6
三島由紀夫が東大に入ったのは昭和20年。
昭和20年といえば学徒出陣で、大学に行ってる奴などいなかった。
三島由紀夫みたいに虚弱体質で体格不十分で徴兵不合格の奴じゃない限り。
実際、昭和20年に東大に入学した人数は極端に少なく、枠も余りまくりだった。
そんな状況で「無試験」で、しかも一般入試でなく推薦で東大に入った奴に、仏文云々言われる義理はないだろ。


75 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 04:23:11 ID:0yQy/7i6
皆が戦争行ってるなか、大学に行ってたくせに、
官僚試験を下位でしか合格できなかった三島由紀夫さん。


78 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 11:50:13 ID:S+Nz7w+Y
>>74-75
三島が東大に入学したのは昭和１９年。
入学したが戦時中は勤労動員で群馬県飛行機小泉工場で勤労していた。
入隊検査で不合格になった三島は、勤労動員で神奈川県高座海軍工場で勤労していた。


79 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 11:56:42 ID:S+Nz7w+Y
三島は徴兵検査の入隊検査で、軍医が「この中に肺の既往症がある者は手を挙げろ」と
言われた時に三島が手を挙げ、(三島が級友三谷に語った)
高熱と咳とめまいがひどかった三島は結核と診断され不合格になった。

424 ：吾輩は名無しである：2015/11/06(金) 07:03:45.88 .net

あらら。三島さんの実態って・・・
↓


80 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 13:33:06 ID:0yQy/7i6
戦前の制度では、枠が開いてるときは誰でも無試験で入れる。
それから、学徒出陣令は、昭和18年に出てるから、
三島由紀夫が高校生時点でほとんど高校卒業した奴はいない。
同級生ほぼ全員が徴兵で国内にいない中、虚弱体質とか体格不十分で
徴兵不合格者として極少数しか残ってない学習院高校生の中で首席だった
って、 まず普通の状態ではないことに気づけよ。


83 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 13:42:18 ID:0yQy/7i6
ほとんど入学者のいない昭和18年以降の東大の法学部に入ったからって
学力の保証などにはならない。
太宰治が東大に合格したのは昭和５年で志願者が多くて試験があったから純粋な学力だよ。太宰は推薦枠入試じゃない一般入試だし。


86 ：大人の名無しさん：2007/09/22(土) 21:41:41 ID:0yQy/7i6
戦中戦後の混乱期に無試験で東大入っても、褒めてはもらえないけど。
あと戦前は、学習院から東大に限っては無試験では入れる枠があった。
学習院の子は官僚になりたがる人が少ないのでいつも枠が空いてたらしいな。
戦争中じゃなくてもね。

425 ：吾輩は名無しである：2015/11/29(日) 03:44:04.01 .net

太宰よりは実力者だと思うが。
まあどっちも派手な死に方が知名度の９割型かもな。
芥川もしかり。漱石の短命（その当時は平均寿命）もしかり。

426 ：吾輩は名無しである：2016/01/03(日) 10:15:58.44 .net

二階級特進の人たち

427 ：吾輩は名無しである：2016/02/26(金) 21:19:38.53 .net

三島は死んで神になったんだから、神社作るべし。
参拝するよ。

428 ：記憶喪失した男(愛知県)：2016/03/02(水) 15:11:57.80 .net

>>427
三島の神社は実在するぞ。
何県にあったか忘れたが、調べてみろ。

429 ：吾輩は名無しである：2016/03/02(水) 16:15:44.49 .net

有紀子ちゃんは過大妄想。