サミュエル・ベケット4

1 ： ◆IH9QhoIQXk ：2010/09/10(金) 16:55:49 .net

□前スレ
サミュエル・ベケット3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1271822974/

□過去スレ
ベケットについて語り尽くすスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1013495354/
サミュエル・ベケット２
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1169146247/

103 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 17:43:55.96 .net

>>102
長編という括りをすっかり失念してたよｗ
じゃあ「完全な真空」も取り下げないとｗ
たまたま似たようなところを読んでると文句を言いたくなるｗ

104 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 18:26:51.36 .net

>>103
バーカｗ

105 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 19:12:59.91 .net

>>104
おうよｗ

しかしモロイ３部作っていうけど、まったく小説のレベルが違うな。

106 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 19:18:07.06 .net

「完全な真空」は『完全な真空』でおｋだろ

107 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 19:23:40.58 .net

まあそもそも長篇か短編集かなんて括りには俺はまったく興味がないんだ。
３作目「名づけえぬもの」は果たして小説と名づけていいのかどうかｗ

108 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 21:22:20.12 .net

そもそもこの手の個人ベストなんて下手すりゃ毎日変わるようなもんだし、お付き合いで依頼に応じただけでさして深い意味なんか無いのが普通だろ。

109 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 21:41:31.04 .net

>>108
まさにそうなんだよ。ＴＰＯで変わる。
その日その時に喰いたいものが変わるのと同じで。
保坂個人には含むものは何もないんだけど、
でも俺が感じてしまった違和感はどうしようもないｗ

110 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/16(木) 21:44:04.28 .net

ベケットの小品「また終わるために」は
フィンの繰り返しを語ったジョイスを意識したのだろうか。

111 ：アセンション ◆DHEKuXMiDGdO ：2011/06/19(日) 18:46:37.01 .net

ワットウォークはＭＪのムーンウォークよりも難しい

112 ：吾輩は名無しである：2011/06/28(火) 01:29:25.98 .net

bbcの『ゴドーを待ちながら』聞いた人いる?

113 ：吾輩は名無しである：2011/06/30(木) 17:56:39.66 .net

 

114 ：アセンション：2011/06/30(木) 18:49:16.73 .net

ｂｂｃのはゆうつべで見れる？

115 ：吾輩は名無しである：2011/07/01(金) 03:08:33.89 .net

>>114
bbcのオーディオドラマ聞いた人に、感想聞こうと思ったんだが・・・

ちなみにyoutubeには「Becket on film」がほとんどアップされてるみたい。
「WAITING FOR GODOT」(どこの制作かはわからん)
http://www.youtube.com/watch?v=b542GxhzYiw&feature=related

116 ：アセンション ◆sWhvB7i/u4Pn ：2011/07/12(火) 21:15:12.73 .net

「Becket on film」結構あるよね。

117 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/07/18(月) 14:50:22.97 .net

そういえば、いまだゴドーさんを読んでいない

118 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 15:23:23.24 .net

競馬板なら、ゴト−がキター！と騒いでる奴がいるがw

119 ：アセンション ◆sWhvB7i/u4Pn ：2011/07/18(月) 16:28:15.87 .net

ゴドーさんなら英語でタダで読める！

GODOTをGO DON'Tと読んでみる…

120 ：吾輩は名無しである：2011/07/18(月) 18:29:51.63 .net

「誰がしゃべろうとそんなことはかまやしない、誰かが言った、誰がしゃべろうとかまやしないと。」――『サミュエル・ベケット 短編集』「短編と反古草紙」-「反古草紙」３（白水社1972）

121 ：アセンション ◆sWhvB7i/u4Pn ：2011/07/18(月) 20:01:01.50 .net

いいフレーズだなあ！

122 ：アセンション ◆sWhvB7i/u4Pn ：2011/07/19(火) 21:41:12.66 .net

119は適当に書いたんだけど、GODOT＝GO DON'T説、意外にいけるかもｗ
もしかして批評家の誰かがすでに書いてるかな？

１幕と２幕のラスト（共に同一のセリフ）。

ESTRAGON: Well, shall we go?
VLADIMIR: Yes, let's go.
They do not move.

123 ：アセンション ◆sWhvB7i/u4Pn ：2011/07/21(木) 13:23:25.26 .net

GODOT＝GO DON'T説について７月中に誰かのツッコミがなければ、
自作自演しちゃうぞおｗ　そうだなあ、たとえばこんなふうに。

アセンションＡ：なんだその説は？
アセンションＢ：いいでしょ、この説。
アセンションＡ：語ってみれば？
アセンションＢ：よし語ろう。
――誰も語らない

124 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/07/23(土) 17:03:15.08 .net

やーめーろーよー

125 ：吾輩は名無しである：2011/08/05(金) 10:58:59.59 .net

家にモロイとマーフィがあるんだけど、どっちおすすめ？

126 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/05(金) 17:59:11.13 .net

>>124
釣れたのはスズキ一匹かｗ…orz

>>125
オモロイのは断然モロイ！
マーフィのほうが執筆時期は早いけど、後で読んだほうがいい気がする。
モロイでつまらなかったら縁がなかったと別れていいと思うよ。

127 ：吾輩は名無しである：2011/08/05(金) 19:40:17.83 .net

ありがとう、モロイ読んでみる。

128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/05(金) 22:31:43.84 .net

アセンションのレスは有意義だなあ〜

129 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/19(金) 23:31:17.26 .net

>>128
鈴木もベケット読めよ〜
戯曲でもいいからさ。

ベケットのプルースト論やジョイス論なんかについて今度何かネタふるか〜

130 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 10:49:22.12 .net

アセンションここでやってんのか。
よし所在地確認はすんだ。

131 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/08/21(日) 21:12:53.36 .net

>>130
accueil！　所在地確認って何だよｗ

132 ：吾輩は名無しである：2011/08/21(日) 21:16:18.57 .net

職安にマークされたな

133 ：吾輩は名無しである：2011/08/23(火) 11:15:13.26 .net

胸くそ悪い荒れかたしてんな

134 ：吾輩は名無しである：2011/09/22(木) 07:55:25.66 .net

 

135 ：吾輩は名無しである：2011/09/22(木) 10:37:46.67 .net

セリーヌ

136 ：吾輩は名無しである：2011/09/26(月) 17:49:03.75 .net

いるのか、いるってなんだ

137 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/26(月) 17:53:53.93 .net

イルってる

138 ：吾輩は名無しである：2011/09/26(月) 18:03:24.15 .net

誰だ、聞きっこなしか

139 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/27(火) 01:06:56.21 .net

いつかベケットの読書会しない？　短いやつで。
たぶん壊れた感想しか書けないだろうけどｗ

140 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/09/27(火) 14:02:13.64 .net

文庫に入ってるやつにして

141 ：吾輩は名無しである：2011/09/27(火) 17:21:00.98 .net

マックマンがマロウンなの

142 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/27(火) 20:50:06.89 .net

>>140
昔「マーフィ」がハヤカワ文庫であったみたいだけど、今は文庫なしだよ。
ピンターがあるんだからハヤカワ演劇文庫に３作品ほど入らないかねえ。
ゴドーの英語版ならネットで拾えるけどなあ。

>>141
マーフィ、モロイ、モラン、マロウン、マックマン…
頭文字はだいたいＭだね。ワットのＷは逆さだけど。

143 ：吾輩は名無しである：2011/09/27(火) 21:01:14.56 .net

でもサポは違うぞ

144 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/27(火) 21:14:20.40 .net

もちろんペラックワ、ノット、エンドンなどなどもあるね。

145 ：吾輩は名無しである：2011/09/28(水) 12:00:34.42 .net

ベケットは神曲マニアだからな
ベラックワとか煉獄の脇キャラ

146 ：吾輩は名無しである：2011/09/28(水) 13:36:09.15 .net

しかしマロウンは死ぬのジジババセックスの描写は本当に気持ち悪いな
でも読んじゃう

147 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/09/30(金) 18:08:21.83 .net

>>145
そう、ベケットは若い時にダンテをよく読んでいた。
それからデカルトなどの哲学もわりと読んでいた形跡があるね。
ジョイス論にはブルーノやヴィーコを絡めてるし。

>>146
気持ち悪いとは思わなかったなあ。

148 ：吾輩は名無しである：2011/10/05(水) 02:56:21.07 .net

質問。
はじめての場合、小説と戯曲、どっちからがいい？

149 ：吾輩は名無しである：2011/10/05(水) 07:55:30.35 .net

読みたい方から読めばいいだろ

150 ：吾輩は名無しである：2011/10/05(水) 08:42:20.03 .net

ゴドーの次にモロイかな。

151 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 02:25:52.16 .net

ベケット読書会やるやついない？

152 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 06:01:26.30 .net

>>151
やってもいいけど読むものによるな。

153 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 06:05:29.17 .net

人べらし役で

154 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 13:07:54.06 .net

名づけえぬものを読むのが辛い
止め所がわからん

155 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/06(木) 21:22:02.66 .net

>>148
俺は>>150の流れで読んだなー。

>>151
やるんならちょいと加わるよ。

>>154
その作品は一気に最後まで行くべきでしょ。

156 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 21:29:26.37 .net

モロイ、あれ読んで分かる？
翻訳も原書も読んだけど、さっぱり分からん

157 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/06(木) 23:09:26.97 .net

>>156
モロイはベケットの作品の中でもわかりやすいほうだと思うな。
むしろそれ以前の初期の作品、あるいはそれ以降の後期のほうが、
それぞれ違う意味だけどとっつきにくい感じがある。
最晩年になると詩のような断片の連なりだしね。

158 ：吾輩は名無しである：2011/10/06(木) 23:35:33.73 .net

ぷぷっ↑
こいつ頓珍漢の頓可知のくせしてよくゆーよ
せいぜい無知をさらしてなさい

159 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/07(金) 13:12:10.05 .net

こいつまた出たよｗ

160 ：吾輩は名無しである：2011/10/08(土) 03:53:05.34 .net

英語で『勝負の終わり』を読んだら面白かったけど、『モロイ』は難しくて
読めず・・・。翻訳なら読めるかもしれないけどまだ試してません。
多分私がパロディの元ネタを分かってないせいかと思いますが。

『勝負の終わり』好きな方、他に好きな作品はなんですか？

161 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/13(木) 20:40:16.75 .net

戯曲「勝負の終わり」とエンドつながりでいえば、
「クラップの最後のテープ」かなあ。

162 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/14(金) 00:35:03.76 .net

エンドとかラストとか終りに関する作品を数え上げたらもっとあるけどね。

163 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/24(月) 20:53:40.28 .net

死んだ頭の仏語版持ってる人はいないか…

164 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/10/26(水) 15:53:15.04 .net

アセンションの犯罪ってこれね。この人堅気じゃないから。
罪悪感もまったくなかったらしい。

480 : アセンション ◆DHEKuXMiDGdO : 2011/06/10(金) 20:59:05.71
>>436
18になってたかな。無免許だけなら大したことなかったんだけど
空地に転がってたバイクからナンバープレート盗んじゃってさ。
無免許運転、不整備車両運転（車検なしバイク）、ナンバープレート窃盗、
この３点で簡易裁判になったよ。

165 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/10/27(木) 00:53:07.93 .net

あまなが何がしたいのか全くわからないｗ

166 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/27(木) 01:00:37.86 .net

>>164
あまなっち、雑談スレでやろうなｗ

167 ：吾輩は名無しである：2011/10/27(木) 01:49:33.40 .net

こいつら似た者同士か

168 ：吾輩は名無しである：2011/10/27(木) 05:32:41.10 .net

つか同一人物だろｗ

169 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/10/30(日) 21:08:55.60 .net

Waiting for Godot ACT I

http://samuel-beckett.net/Waiting_for_Godot_Part1.html

Waiting for Godot ACT II

http://samuel-beckett.net/Waiting_for_Godot_Part2.html


http://www.youtube.com/watch?v=X7_g52JrshE

170 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 21:43:03.73 .net

マーフィおもしろおい

171 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/01(火) 22:49:48.15 .net

マーフィもいいけどワットもいいよお

172 ：吾輩は名無しである：2011/11/02(水) 00:08:56.80 .net

ことのしだいが好き
フランス語だと「はじめよ」とも読める

173 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/02(水) 16:43:00.26 .net

事の次第もいいよね。コマン・セ？＝コマンセ！

174 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/02(水) 17:54:34.07 .net

英語版は「ハウ・イット・イズ？」だからつまんないね。

175 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/02(水) 17:59:47.30 .net

仏語版と英語版のタイトルがぜんぜん違うのもあるね。
仏･･･「死んだ頭（テット・モール）」
英･･･「否定のナイフ（ノーズ・ナイフ）」
とか。

176 ：吾輩は名無しである：2011/11/03(木) 20:59:25.68 .net

いきなりワット読んで後悔したわ
今ゴドー読んでる

177 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/06(日) 16:33:27.37 .net

ゴドーから入るのが一番いいと思うなあ。

178 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/06(日) 16:58:27.97 .net

ゴドーって誰なんですか？

179 ：吾輩は名無しである：2011/11/06(日) 16:59:16.07 .net

ゴドー

180 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/06(日) 20:12:54.99 .net

>>178
いろいろな解釈はなされてきたけど、ベケット自身は、
「ゴドーが何かわかってんなら、俺はそのように書いたに決まってんじゃん」
とコメントしてたらしい（アセンション訳）。

俺は上のほうで「ゴドー＝ゴー・ドント」説を唱えているｗ

181 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/07(月) 09:49:23.36 .net

わかりやすい説明ありがとうございます！

182 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/08(火) 18:25:13.91 .net

>>179で正解なんだけどね。ゴドーいいよ。

183 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/10(木) 21:18:57.79 .net

数年前からノウルソン「ベケット伝」を手に入れたいと思ってるんだけど、
財布のひもを緩めるふんぎりがつかないな。
半額ぐらいになれば…

184 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/11(金) 23:12:30.86 .net

あったけど、半額でも１万円か…

185 ：吾輩は名無しである：2011/11/14(月) 15:46:28.17 .net

よっしゃ

186 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/15(火) 14:01:43.72 .net

カモン

187 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/16(水) 01:33:21.74 .net

ナウ・ハウ・オン

188 ：吾輩は名無しである：2011/11/17(木) 16:53:40.77 .net

マーフィー英語版挫折して、
ゴドー、三部作と読んできたけど、
なにより「楽しもう楽しもう」と言う、
もはや気概や、セッティングじみた何かが
ベケットを読むにあたって必要だと気づいた。
きわどいユーモアに過度に笑ってみたりしながら。
シンプルに性にあってないだけかもしれんけど。

189 ：吾輩は名無しである：2011/11/17(木) 16:59:04.70 .net

キートン主演のFilmが入門編におすすめ

190 ：蝙蝠 ◆MinorKeyQs ：2011/11/18(金) 01:12:02.87 .net

>>189
無声映画、面白いよね
一時期みまくった〉キートン

191 ：吾輩は名無しである：2011/11/18(金) 01:57:30.56 .net

面白そう

192 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/18(金) 04:48:31.03 .net

>>188
そうかぁ…

>>189
後期のテレビドラマやラジオドラマはまさにドゥルーズがいう「消尽」。

193 ：188：2011/11/20(日) 00:26:50.97 .net

自分の理解力の乏しさも理解はしてるつもりだけどね。
にもかかわらず、ここんところ、
『ベケット大全』をペラペラと斜め読みしてるほどだから、
どこか興味と解釈を噛み合わせようと
躍起になってきている感もでてきている。
あるいはファッション感覚で手に取っているのかもしれんね。
……スレ汚しはこれくらいにしておきますんで、
理解の誘因になるようなレスがないか、
これからもたまにのぞきに来てみようかと思います。

194 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/20(日) 11:22:31.42 .net

>>193
いえいえ過疎スレなので、何でも書いてくださいよ〜
『ベケット大全』を読んでる人もそんなに多くないと思うから。

あまり理解の助けになるようなことも書けないので、お茶濁しだけれど、
ベケット論で読んだことがあるのは、ドゥルーズ「消尽したもの」のほか、
ベルナル「ベケットの小説」（紀伊国屋）、コー「ベケット論」（審美社）、
日本だと高橋康也や川口喬一あたりの本。あとはエスリン「不条理の演劇」とか。

三部作目「名づけられないもの」は特にそうだけど、
ユーモアはありつつも言語表現の限界に挑みもがくような苦しさがあって、
そのベケットの格闘につきあえるかどうかがポイントかなあと。

195 ：188：2011/11/21(月) 18:39:38.32 .net

最後の一文にはとくに共感しますね。
プラス、早速有用そうな情報、感謝します。
プラス、馴れ合い臭さ匂って来る前に、
名無しとあいなります。

196 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/22(火) 21:17:08.68 .net

本音をいうとベケットについてあまり語ることがないというか、
安易に語りたくないというか、そういう面もあるのだけれど。

197 ：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/11/26(土) 14:37:01.16 .net

ポケットの中で増殖するベケット

198 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/28(月) 20:49:30.82 .net

>>197
それはビス…
でもモロイはポケットの中に小石を入れてるｗ

199 ：蝙蝠ちゃん出没中 ◆MinorKeyQs ：2011/11/29(火) 01:58:34.66 .net

叩いたら割れて二つになった

200 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/11/29(火) 07:58:15.38 .net

１６個の小石を上着とズボンの４つのポケットに入れて
ローテーションを組んでおしゃぶりするんだ。
ベケットお得意の順列組み合わせ。

201 ：吾輩は名無しである：2011/11/30(水) 01:35:42.18 .net

鈴木はピックポケット

202 ：アセンション ◆ZCAcNhb9dZs7 ：2011/12/01(木) 20:43:49.92 .net

クリケットとロケットも絡めてもらいたいｗ