C級順位戦の昇級枠をもっと増やすべきだ★２

1 ：名無し名人：2024/04/28(日) 18:40:00.90 ID:I37fXT1B.net

提案
C級1組→B級2組　4枠
C級2組→C級1組　5枠にする
B級2組は降級点の付く割合を25%→30%
C級1組は降級点の付く割合を22.5%→35%
C級2組のみ降級点の付く割合を22.5%のままにする

※C級2組の降級点が変わらなければ、計算上はベテラン棋士の寿命が縮まることはない。
昇級降級が増えることでC級2組の平均レートが下がりベテラン棋士の勝率が上がることでかえって今より延命出来る可能性が高い。

順位戦の平均レートはおおよそこのようになっている(サイトや計測時期により多少異なる)
名人 2169
A級　1840
B１　1726
B２　1628
C１　1577
C２　1551
FC　 1359

レート差による勝率は
レート+100 64% レート+150 70%レート+200 76%
レート+250 81% レート+300 85%レート+350 88%
(小数点以下四捨五入)
上記勝率を基に計算した、レート差別の9勝1敗出来る確率は
レート+100 7.7% レート+150 14.9% レート+200 26.7%
レート+250 40.6% レート+300 54.4% レート+350 66%

C級2組を例に出す
C級2組では9勝1敗が昇級ボーダーになることが多く8勝2敗ではなかなか昇級出来ないのが現状である
現状C級2組にレート1800以上の棋士は3人いる。(佐々木大地7段、八代弥七段、本田奎六段)レート1800といえばおおよそ棋士の上位20人に入るレートであり、実際彼らは他棋戦で毎回上位に顔を出している
彼らは順位戦でC級2組に留まり続けているが
レート1800で9勝1敗の成績を出せる確率は４割程度しかなくレート1800以上でC級2組に留まる棋士が出るのが現行制度では"当たり前"である

彼らは本当に"実力がないから上がれない"で片付けて良いのだろうか？
"実力があってもなかなか上がれない"制度になっていないだろうか？

C級1組以下は参加人数が多く、クラス間によるレート差も小さいのに昇降級の人数がB級2組と同じで良いのだろうか？
レート差の観点から、C級2組を脱出出来ない一流棋士が現れるのは当たり前だと感じたので投稿させていただいた。
参考サイト
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php#
https://shogidata.info/list/rateranking.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712559791/

88 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:00:43.66 ID:6RSKjukv.net

>>87
日浦や天彦みたいに反社会的な事やっても食っていけたり
引退して妻に対して名誉毀損したりしてもなんたら功労金とか言う金入って来るいい仕事だって事をもっと世間にアピールすべき

89 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:15:56.66 ID:fQs3Df+u.net

若手バカにするわ感情丸出しだわ
ロートルに近い立場の奴が度々書き込んでるのは間違いないだろ
一部以外知名度も碌な実績もない仕事も勉強もしない風俗や賭け事ゲーム2chで自演してるだけの
ナマポでパチンコ三昧のク◯と何も変わらんようなのを有望な若手を差し置いて擁護するやつって本人じゃなきゃ誰？
白々しいんだよ
こういうゴ◯だって無償で囲えてるわけでもないし藤井聡太のような有名人の足引っ張りでしかない、ただただ害でしかない
その自覚すらなさそうだし

90 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:19:05.68 ID:d1V+WQUm.net

感情丸出しで何か当事者なのか？

91 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:19:51.08 ID:jhQQ3NqO.net

>>87
＞タイトル戦に挑戦するクラスの強さがないなら引退しろ

そんなこと言ってる奴って(一部の過激)改革派だけだろ
少なくとも>>1や改革派の過半数？は
C2の降級点には今のところは手をつけなくても良いと思ってるだろ

92 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:28:17.42 ID:fQs3Df+u.net

>>87
こうやって平気ですぐ嘘をつくのもタチが悪い
はっきり言って棋士を目指すような人は底辺のロートルの存在なんて知りもしないし考えもしない
反面藤井のような最強ですら他のスポーツほど稼げない事は幅広く認知されてる
ロートルの存在がプラスになっている？嘘つけ

タイトルに挑戦するクラスじゃなければ引退？は？誰がそんなこと言ってんの？
ロートルってタイトルには届かない程度の棋力だと自分では認識してるって事か？嘘つけ
そんなレベルじゃねえし自覚も本当はあるんだろ？
勝手に都合のいいように話の規模をすり替えるなよ

93 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:40:13.74 ID:BxAbpBS1.net

C2で降級点3つとらなければそれで十分に給料はもらえる
とっくに衰えてるのに枠を狭くしてB2やC1にしがみつきたいのはわがままにすぎる

94 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:51:02.38 ID:x5axV1pe.net

プロを目指す少年の憧れの対象として見られてるは自惚れが過ぎて釣りだと信じたいけど昔の人は自己評価が異様に高いからあり得る話なんだよな

95 ：名無し名人：2024/05/01(水) 20:56:14.42 ID:jhQQ3NqO.net

前回の改革の累積影響でB2はだいぶマシになってきてる感はあるけどな

前スレ911再掲
今期B2
屋敷 木村 横山泰 青嶋 谷川 深浦 村山 松尾 北浜 渡辺和
郷田 佐々木慎 行方 阿久津 戸辺 及川 久保 丸山 藤井猛 中川
鈴木 服部 古賀 伊藤匠 高崎 杉本昌

前回改革の恩恵を一番受けたクラス
前期5名落ちたのもあって過去一充実したメンバーになってる
C級をノンストップで抜けた古賀が5勝で終わっても全然不思議じゃない

96 ：名無し名人：2024/05/01(水) 21:19:14.33 ID:DnX9cu5m.net

今期B2は理想型だな
もう当分いじる必要ない

97 ：名無し名人：2024/05/01(水) 21:27:05.11 ID:ybAkaobE.net

>>95
前期５人落ちたのはでかかったな。今期も最低３人希望

98 ：名無し名人：2024/05/01(水) 21:28:04.95 ID:ybAkaobE.net

>>96
後は藤井中川鈴木杉本あたりがｒｙ

99 ：名無し名人：2024/05/01(水) 21:31:18.19 ID:ybAkaobE.net

B級2組
01 屋敷伸之　?14 阿久津主税
02 木村一基　?15 戸辺 誠　
03 横山泰明　?16 及川拓馬
04 青嶋未来　?17 久保利明
05 谷川浩司　?18 丸山忠久
06 深浦康市　?19 藤井 猛
07 村山慈明　?20 中川大輔
08 松尾＿歩　?21 鈴木大介
09 北浜健介　?22 服部慎一郎
10 渡辺和史　?23 古賀悠聖
11 郷田昌隆　?24 伊藤 匠
12 佐々木慎　?25 高崎一生
13 行方尚史　?26 杉本昌隆

100 ：名無し名人：2024/05/01(水) 21:39:02.17 ID:Aiy60+uy.net

>>96
元が酷過ぎただけで今でも理想型にはほど遠いが？
B2残留組下位とC2残留組上位で対抗戦やったら圧倒的にC2組が勝つでしょ

適正な入れ替え枠が確保されていればA・B1・B2間のように1つ下のクラスでもいい勝負になるはず
2つ下のクラスに大敗しそうなレベルでは話にならない

101 ：名無し名人：2024/05/01(水) 21:56:51.01 ID:EjGapSz9.net

入替戦するとよっぽどマシになる
B2杉本↔C1都成
C1北島↔C2梶浦

102 ：名無し名人：2024/05/01(水) 22:23:07.65 ID:ygn7v68I.net

入れ替え戦という視点で見ると下のクラスが勝つのが当たり前の状況って将棋の順位戦ぐらいだな
サッカーとかバレーとか入れ替え戦って大体上のクラスが8割ぐらい勝って残留するもの
そういう意味でも入れ替え戦だけでなく昇降級の幅をかなり広げないと順位戦の歪な構造は変わらない

103 ：名無し名人：2024/05/01(水) 22:36:48.02 ID:jhQQ3NqO.net

結局、歪な構造のどこまでを許容範囲(妥協)とするかの話
保守派(の一部)はその範囲が広すぎて
改革派(の一部)はその範囲が狭すぎる(かもしれない)というきらいがある

104 ：名無し名人：2024/05/01(水) 22:55:06.72 ID:BxAbpBS1.net

A　1800～
B1 1700～1800
B2 1600～1700
C1 1550～1650
C2 1450～1600

目安はこのへんで±30はみ出るのは許容範囲

105 ：名無し名人：2024/05/01(水) 23:31:48.15 ID:4pt+toYB.net

C1への昇級人数を増やすのは反対
C1、C2の降級点を増やすのは賛成(ただし4人に1人まで)
C2は降級点2で降級に

これは改革派でいいのかな？

106 ：名無し名人：2024/05/01(水) 23:43:37.63 ID:jhQQ3NqO.net

>>104
あくまで目安だとしても以下の事情もあるから
理想通りにコントロールすることが本質的にできることなのかどうか

前スレ842再掲
もともとレーティングは
・平均レート付近をボリュームゾーンとした正規分布
・下位21.5％(38/176)はフリクラ
・5クラスのピラミッド構造
の3点を考慮すればC1C2のレート差が相対的に小さくなるのは
ある程度は必然的なことなんじゃないの？

107 ：名無し名人：2024/05/02(木) 00:02:02.95 ID:JBJ1OvNr.net

レーティングは意味ないんだよな
順位戦でレーティングに見合った結果を出せてない奴が上がれてないだけだから

108 ：名無し名人：2024/05/02(木) 00:12:32.64 ID:9CqrWlHO.net

>>105
改革派には違いないんだろうけど
無能な味方がここにもいたとしか思われないだろうね

109 ：名無し名人：2024/05/02(木) 00:19:21.12 ID:JBJ1OvNr.net

>>108
お前みたいにいきなり暴言から入る奴の方がずっと迷惑だわ
迷惑だから消えてくれ

110 ：sage：2024/05/02(木) 00:20:03.68 ID:zBBCqUnQ.net

レーティングはカテゴリ別でみると違いがでる棋士が多いからな
全体レートは意味なし

111 ：sage：2024/05/02(木) 00:20:03.68 ID:zBBCqUnQ.net

レーティングはカテゴリ別でみると違いがでる棋士が多いからな
全体レートは意味なし

112 ：名無し名人：2024/05/02(木) 00:27:50.51 ID:JBJ1OvNr.net

C2で一番レーティング高い佐々木大地は昨年の順位戦で
平均1519の相手に6-4だからな
レーティング通りの結果を出せなかったんだからしょうがないとしか

113 ：名無し名人：2024/05/02(木) 01:04:50.70 ID:L2f35B5y.net

「レーティングは意味がない」じゃなくて「レーティングの意味が理解できない」の間違いだろ
順位戦みたいな化石リーグなんかよりよほど指標として優れているぞ

114 ：名無し名人：2024/05/02(木) 01:20:22.71 ID:JBJ1OvNr.net

レーティング重視する奴ほど数字に弱い
1棋戦の結果が全棋戦の結果と一致しないのは当たり前
持ち時間や先手後手が決まってるなど条件も違う

115 ：名無し名人：2024/05/02(木) 01:30:17.83 ID:9CqrWlHO.net

C2→FC降級を(3→2)アウト制にする案は前スレ319・808にあるけど
320・322・323・810で反論されてるな

＞そんなことしたらC1よりC2のほうが平均レート高くなってしまうんじゃない
＞今でもほとんど変わらないのに

＞C2が3アウト制だからって(B2・C1)の1.5倍落ちるのが遅くなってるわけじゃない。実質的には
＞B2　2.46アウト制
＞C1　2.58アウト制
＞C2　2.69アウト制

＞C2が3アウト制なのは問題ないだろ。ある程度の安心感がなければ職業としてどうかと思うしな。
＞問題は、上のほうでも言われていたように、C1以上のクラスが降級点制であることだ。

＞今問題になっているのはC2上位がC1下位より強いということです。
＞C2下位を減らせばC2の平均レートは上がるだけですよ。

116 ：名無し名人：2024/05/02(木) 01:44:22.16 ID:vmVaMkT+.net

>>105
昇級を増やさずに降級だけ増やすというのは少数派だね。その理由は何でしょうか。

C2の降級点を1/4にしてさらに降級点2点で降級にしたらC２棋士の数は相当減るだろう。
10年後には新人棋士でも数年で落ちるかもね。

117 ：名無し名人：2024/05/02(木) 01:51:01.40 ID:vmVaMkT+.net

今のB2を見てると1/4に降級点がつく場合、４勝の下位でも降級点がつくよ。
新人が２連続４勝６敗でフリクラ行きするかもしれない。

118 ：名無し名人：2024/05/02(木) 02:12:06.16 ID:JBJ1OvNr.net

>>116
それは現在の順位戦の問題点は全体人数が多すぎることで
C1もC2も減らす必要があるから

あと新人棋士がすぐ落ちるのは既に熊坂という前例があるんだが
それが何か問題でもあるのかな
仮にC2から落ちたとしても次点2回昇段や編入試験合格と同じ立場になるだけで
最低限の実力があれば順位戦に戻ってくるのはそこまで厳しい条件でもない

119 ：名無し名人：2024/05/02(木) 02:32:59.23 ID:atSPCUwe.net

旧三段リーグ時代は、C２陥落者も、年齢制限は外してリーグ戦からの復活だった
３人いるよ
40歳代でもいたよ

120 ：名無し名人：2024/05/02(木) 03:54:33.10 ID:vmVaMkT+.net

降級点消去率を20%、新四段を4.5人、1/4に降級点とすると、
C2は22.5人に収束する。
これなら昇級も3人でいいでしょうね

121 ：名無し名人：2024/05/02(木) 05:33:20.28 ID:vmVaMkT+.net

>>120
勘違いしてた、この場合45人に収束しますね。これだとやはり昇級3人だと少ないですよ。

122 ：名無し名人：2024/05/02(木) 07:10:29.50 ID:s3SWkg3d.net

順位戦が単に数ある棋戦の1つなら「そういう棋戦もあっていいよね」という話でしかないけど、順位戦の比重が大きすぎるのが問題だと思う
女流順位戦と同じくらいの重要度に下げるのが理想

123 ：名無し名人：2024/05/02(木) 07:10:51.92 ID:Ya1pAK0H.net

全公式戦の結果をレーティングで表してるのに、その中の1棋戦のレートがどうとか頭が悪すぎるw

124 ：名無し名人：2024/05/02(木) 07:13:03.36 ID:1A3Hh8KO.net

>>101
入れ替え戦なんて面倒なもんいらんわいと思っていたが、名前を見せられると一考の余地があるな
負けが込んで降級点不可避なベテランが、入れ替え戦を回避するために必死になる姿を見てみたい
そして入れ替え戦に引きずり出されて手合い違いに屠られるのもまた一興
勝負師の世界にはそのくらいの緊張感があっていいはずだ

125 ：：2024/05/02(木) 07:18:44.67 ID:p2lctk+w.net

興行的にも盛り上がる可能性は無くはないけどやらんだろうなあ

126 ：名無し名人：2024/05/02(木) 07:24:48.10 ID:Ya1pAK0H.net

家元制の名人を実力制にしようと現在の名人戦が始動した
それと同時に棋士の順位もわかる棋戦であった 要するに順位戦とは名人への挑戦を競う予選
ここを起点に他の棋戦も出来て現在は8つのタイトル戦と４つの一般棋戦がある
そのトータルの成績を表す指標としてレーティングを使ってるだけ

127 ：名無し名人：2024/05/02(木) 07:35:44.09 ID:Ya1pAK0H.net

当時は一番強いのが名人という建付けなんだからそれはそれでいいが
他にも棋戦が出来て特に契約金が一番高い竜王戦が将棋連盟にとって一番の棋戦になった
江戸時代から続く伝統も銭に屈伏したわけだ
伝統文化の将棋とか口が裂けても言わないでよ将棋連盟

128 ：名無し名人：2024/05/02(木) 07:39:49.52 ID:GCWUSq+c.net

>>126
伝統に則ってロートルだろうが8段はA級でいいじゃん

129 ：名無し名人：2024/05/02(木) 08:39:38.65 ID:JBJ1OvNr.net

降級点制度で入れ替え戦って意味が分からない
杉本とか北島って言ってるから1つ目の降級点取った人の中で
降級者を除いた成績が悪い人が出てくるってこと？
さすがにいろいろとおかしいだろ

130 ：名無し名人：2024/05/02(木) 08:46:17.13 ID:9CqrWlHO.net

>>121
不確定要素としてはFC転出等率とC2復帰率があるけど
予測がかなり難しいからその概算で仕方ないね

感覚的にはそこまで厳しくしたら40人未満ぐらいにはなりそうな気がしてるけどね
だからこそ最初の22.5人の計算結果が出た時に
そこまで大幅に減るかな？と思いつつも結果的にアップしたんじゃない？

131 ：名無し名人：2024/05/02(木) 08:56:58.39 ID:wybcGj9Q.net

>>95
>>96

前回の変更でC1から上がってくる人数は1.5倍になったのに対し、
B2の降級点割合は1.25倍にしかなってない。

仮に、降級点割合も1.5倍になったという世界線で試算すると、
中川と大介も降級して、今期24名になる。

132 ：名無し名人：2024/05/02(木) 09:10:47.05 ID:9CqrWlHO.net

>>131
B2の降級点割合は
5×(2/3)＝3.33…人につき1人にすべき(だった)ということなのかな？

133 ：名無し名人：2024/05/02(木) 10:00:40.02 ID:1I4nAYvP.net

>>122
昔よりずっと下がったんじゃね？

134 ：名無し名人：2024/05/02(木) 10:26:13.79 ID:wybcGj9Q.net

>>132

30%ともいう。
結構印象が異なるのが不思議だが。

135 ：名無し名人：2024/05/02(木) 10:32:57.63 ID:9CqrWlHO.net

対局数換算だと順位戦の比重は　693/2743＝25.3％
引退直結比重が高すぎるという意味なのかな
かと言って今さら全棋戦成績を対象にするとかもなんか違う気がする

136 ：名無し名人：2024/05/02(木) 10:48:25.87 ID:F5t4kMVq.net

比重とかじゃなく始まりの棋戦だから、最初は名人戦（その予選の順位戦）しかなかった
名人が一番強いという設定
それを元に他棋戦が出来たという時系列で対局料とかもそれに準じて決めてきた
そこに竜王戦という契約金が一番高い棋戦が出来て（対局料も独自）名人の権威も落ちてきた

137 ：名無し名人：2024/05/02(木) 10:54:40.42 ID:GCWUSq+c.net

>>136
名人戦以前から棋戦はあったぞ
現存する棋戦で最も古いってだけで
始まりの棋戦じゃない

138 ：名無し名人：2024/05/02(木) 10:57:19.29 ID:RtIMKH0L.net

順位戦で引退決定は65歳以上だけだろ
落ちても復帰できるんだから
話は逆で順位戦以外の成績で引退かどうか決まるんだよ

139 ：名無し名人：2024/05/02(木) 11:13:27.41 ID:FauZiVzg.net

65歳を超えて現役でいられる棋士が勝ち組

140 ：名無し名人：2024/05/02(木) 11:14:47.17 ID:nYNXp7dM.net

頭悪い奴やな、江戸時代から名人が一番強いという設定だ。起点という意味ではじまりの棋戦と書いてるのにw

141 ：名無し名人：2024/05/02(木) 11:15:05.13 ID:yCDvTlYp.net

そもそも本来Bに降級点とか要らなかった

142 ：名無し名人：2024/05/02(木) 11:23:34.40 ID:qIStEjr8.net

Ｃ１から３名上がってきたら３名Ｂ２から落とす。
丁度良い定員になる移行期は４名降級とかすればいいのに。

白玲に見習え

143 ：名無し名人：2024/05/02(木) 11:33:40.86 ID:9CqrWlHO.net

>>138
復帰できると言っても降級フリクラ59人のうち
実際に復帰できたのは2人しかいないからな

あと60歳以上でC2降級点3つ目は引退予定棋士になる(事実上の竜王戦限定棋士)
前期の竹内雄吾なんかは36歳でFC陥落だから引退予定46歳？
そういう意味では引退直結棋戦と言っても間違いとまでは言えない

144 ：名無し名人：2024/05/02(木) 11:46:14.35 ID:9CqrWlHO.net

直結に語弊があるなら
引退(時期に非常に密接な関係がある)棋戦と言い直すよ

145 ：名無し名人：2024/05/02(木) 12:19:23.30 ID:BfU/AmNA.net

女流順位戦のように降級点が無く昇降がスムーズであれば、おおむねレート順に均されていくものだ
これこそが重要なことであって、各クラスの在籍人数の変動が云々なぞ些事に過ぎない
C2で粘れば現役続行できるだけで十分だろう

146 ：名無し名人：2024/05/02(木) 12:23:28.35 ID:75KiJvfw.net

また順番逆レート爺が騒ぎ出したか

147 ：名無し名人：2024/05/02(木) 12:38:42.51 ID:RJJrIsWt.net

通常の複数リーグ制はプレーヤー以外が決めるから公平に決められるけど将棋は自分達で決めるから公平に出来ないんだな。

ファンの目線なんてどうでもいいんだろうか。

148 ：名無し名人：2024/05/02(木) 12:46:47.16 ID:FauZiVzg.net

レートが高いならC2で実績を出して昇級できているはずだ

149 ：名無し名人：2024/05/02(木) 12:58:54.60 ID:p2lctk+w.net

レートなんて参考値を気にしすぎ

150 ：名無し名人：2024/05/02(木) 13:03:11.07 ID:yre0R5dM.net

レート高い人は他棋戦で結果出して懐潤ってるからええやん
順位戦で報われたけりゃ順位戦で9勝すればいい

151 ：名無し名人：2024/05/02(木) 13:32:44.08 ID:IL8rvluD.net

なんでレートを批判する人が絶えないかと思ったら、世間で確率の事がわかってない人が恐ろしく多いんだね
巷で話題になってる大谷の得点圏打率に対する報道やヤフコメ見てここまで酷いかとちょっとびっくりした

152 ：名無し名人：2024/05/02(木) 13:48:18.67 ID:lE5WWx4e.net

つーか、順位戦に弱い棋士を順位戦の上位クラスへ上げた方が良いというのは論理が破綻している件

153 ：名無し名人：2024/05/02(木) 13:58:36.63 ID:1I4nAYvP.net

>>150
そういうこと
確かに順位戦は流動性は悪いよ。でもそれが順位戦の特徴なんだよ。

上がりにくいが落ちにくい、それが順位戦
上がりやすいが落ちやすい、それを求めるのなら竜王戦だよ

154 ：名無し名人：2024/05/02(木) 14:05:41.42 ID:IL8rvluD.net

>>152
「順位戦に弱い」というのは他棋戦に比べたらという事だろうけどC2上位は順位戦限定でもC1下位より圧倒的に強いんだが
他棋戦に比べて順位戦限定レートが低い本田・八代でも6割以上勝ってて大地に至っては7割5分近く勝ってる
他の上位棋士はそもそも順位戦でも他棋戦でもほとんどレートが変わらない者が大半

155 ：名無し名人：2024/05/02(木) 14:06:15.32 ID:ilWm3hZq.net

C1B2を3名昇級させるときもそんなかんじで反対してたけど認められなかった
今回のC2を4名昇級させるのもあっさり通るだろう

156 ：名無し名人：2024/05/02(木) 14:11:29.05 ID:9CqrWlHO.net

(自分はそうは思わないけど)あっさり通ったとして
それ単独なのかC1→C2降級点割合増加とセットなのか問題

157 ：名無し名人：2024/05/02(木) 14:24:54.74 ID:9CqrWlHO.net

さんざん既出だけど5年前のC1と違って
C2は9勝残留が頻発してたみたいな異常事態ってほどじゃないんだよね
だとすれば多少の歪構造は許容範囲のままにしておく可能性は十分にありうる

C2の9勝残留者数
第73〜82期　**********　0名
第63〜72期　*******1**　1名　菅井
第53〜62期　21********　3名　(深浦・佐藤秀)、大島
第43〜52期　*********1　1名　先崎

158 ：名無し名人：2024/05/02(木) 14:42:34.29 ID:hdB7Rimw.net

>>154
いやいやだからさ
その高レート様のお力をもって対局日や先後が決まっている振り飛車や変態あるいは旧式将棋を指すメンバーに勝ち抜いてみろって話しだろ？それが順位戦なんだから
昇級した棋士に出来て、それが出来ないから万年C級なんだろ

159 ：名無し名人：2024/05/02(木) 14:54:14.24 ID:Aq0QUp3X.net

>>158
昇降級枠の話をするスレで「勝てばいい」は草

昇級枠が1つでも勝てば昇級するし降級枠が10以上あっても勝てば降級しない
つまり昇降級枠の多寡とは全く関係ない話だとわかってないのかね

160 ：名無し名人：2024/05/02(木) 15:22:06.33 ID:GCWUSq+c.net

A級はたった10%しか名人挑戦出来ないし
A級に上がれるのもたった15%
昇級枠なんてこれぐらい狭くて問題ない

161 ：名無し名人：2024/05/02(木) 15:22:20.80 ID:2FjCXpLu.net

>>158
将棋以前に脳みそがロートル
ウキウキチンパンジィ

162 ：名無し名人：2024/05/02(木) 16:01:30.40 ID:2FjCXpLu.net

勝てばいいの人は降級点増えても問題ないよね
勝てばいいだけなんだから

163 ：名無し名人：2024/05/02(木) 16:35:01.87 ID:1I4nAYvP.net

>>154
＞C2上位は順位戦限定でもC1下位より圧倒的に強い

そのC1下位だって昔は強かったんだよ。だからC2を昇級できたんだよ。
確かに今は弱くなっただろう。でもそれは嘗てのC2昇級のご褒美と考えればいいのであって。
それが何か問題なのか？

164 ：名無し名人：2024/05/02(木) 16:39:13.02 ID:2FjCXpLu.net

昔もライバルが潰しあって隙間のあたり運で昇級したのでは？
C2よりすぐ弱くなっている時点で昔から大した事なかったんだね

165 ：名無し名人：2024/05/02(木) 16:44:39.97 ID:RJJrIsWt.net

>>163
昔がどうだったとか全く関係ない。今弱い人が上にいるのはおかしい。それだけのこと。
昔のC1下位は上がれないC2上位と互角くらいはあったんじゃないか。
そうでなければ枠を増やすに決まっているだろう。

166 ：名無し名人：2024/05/02(木) 16:51:32.65 ID:UI72hgiG.net

C2は降級点3でいいが2つ目も消せないようにしとけ
あと陥落フリクラは5年で強制引退でいいだろ

167 ：名無し名人：2024/05/02(木) 16:52:36.54 ID:ilWm3hZq.net

C2上位とC1下位のレート差が100を下回るならまあ誤差の範囲
今現在は250以上離れてるから明らかな制度ミスに他ならない

168 ：名無し名人：2024/05/02(木) 17:04:44.11 ID:ag1tSXw0.net

単に順番が逆なんだよ

169 ：名無し名人：2024/05/02(木) 17:12:18.62 ID:zYxIhbp+.net

佐々木大地が今頃B１なら、何の問題もなかったよね〜。順位戦改革なんて無風だったはず。

170 ：名無し名人：2024/05/02(木) 17:20:07.45 ID:ag1tSXw0.net

名人になるのは難関だという証明 伝統ある名人戦予選

171 ：名無し名人：2024/05/02(木) 17:24:34.57 ID:WkCKVXLY.net

>>164
ライバルの潰し合いでラッキー昇級なんていつの時代もあり得るだろ。
ここで言いたいのは、昔はC2の在籍数が少なくて昇級枠が率として緩かった、ってことだよね？

>>165
＞今弱い人が上にいるのはおかしい

ならC2強豪が昇級すればいいだけだ。


＞昔のC1下位は上がれないC2上位と互角くらいはあったんじゃないか。

根拠あるの？


>>167
レートはただの指標
レートで序列を決めろというのは暴論だ

172 ：名無し名人：2024/05/02(木) 19:57:19.10 ID:rk5UBpXp.net

はじめて見にきたけど
一生噛み合ってなくてﾜﾛﾀ

頭が悪いのかと思ったがこれはわざとやってんな

173 ：名無し名人：2024/05/02(木) 20:25:53.55 ID:WkCKVXLY.net

レーティングという概念が世に出てきてからおかしなことを言う輩が増えた

あれはあくまでも実力比較の指標であって、番狂わせなんていくらでもあるからね。

大地が上がれないのは、コーヤン長沼富岡島豊川秀司らに負けたのがいけないだけや

174 ：名無し名人：2024/05/02(木) 20:44:35.43 ID:LdtXAcc3.net

C２は上位1名に昇級点を与えて昇級点5つ取った人が昇級出来るようにすればよくね？
勝てばいいなら制度なんてどうでもいいじゃん

175 ：sage：2024/05/02(木) 20:56:53.16 ID:zBBCqUnQ.net

大地も9勝すれば上がれるよ
今年順位下げたから4枠にしたところで8-2ならまた跳ねられる可能性があるよな

176 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:06:35.59 ID:WkCKVXLY.net

C2を昇級するのは大変なことだけど、C1以上の棋士は皆それを実現した者だからなぁ

177 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:15:23.77 ID:nXdoMiY7.net

B1以上から実力が反映される
B2以下はくじ運が必要

178 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:19:59.17 ID:9CqrWlHO.net

(正規)新四段40名のC2初年度末レーティング(平均1592)

藤井聡太　1796　　谷合廣紀　1586
藤本渚＿　1778　　梶浦宏孝　1582
伊藤匠※　1725　　森本才跳　1580
大橋貴洸　1704　　渡辺和史　1578
近藤誠也　1690　　高田明浩　1578
本田奎＿　1670　　齊藤裕也　1575
徳田拳士　1657　　小山直希　1573
増田康宏　1651　　西田拓也　1572
千田翔太　1633　　石田直裕　1559
服部慎一　1629　　岡部怜央　1557
出口若武　1619　　井田明宏　1542
青嶋未来　1613　　黒田尭之　1526
黒沢怜生　1611　　古森悠太　1524
冨田誠也　1610　　高野智史　1523　　
長谷部浩　1604　　池永天志　1522
都成竜馬　1602　　竹内雄悟　1491
山本博志　1599　　井出隼平　1489
杉本和陽　1593　　斎藤明日　1471
狩山幹生　1589　　上村亘＿　1452
石川優太　1588　　横山友紀　1422　　　　　　　　　

179 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:32:10.90 ID:zYxIhbp+.net

C2の昇級を４枠にしても、結局のところ八代、大地は良くて５位６位だよ。
夜戦に弱いからどうにもならん。
若い上野裕寿は１期抜けするだろうなあ。

180 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:46:51.09 ID:HANAAIj8.net

>>175
>>179
持ってない奴って結局そうなるんだよな
8-2で上がれる時に7-3とか

181 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:51:21.91 ID:fifEVUDa.net

>>178
親四段がこのレベルで毎年4.5人入って来る
だから昇級枠は最低5必要

ただ現時点でC1より強いC2は10人以上いるので、昇級枠5だと0.5人ずつしか解消せず正常化まで何年かかるんだという話
それを考えると昇級枠は6は欲しいかな
最低数を満たさないのは論外だがある程度余裕を持たせる分には基本デメリットはない

182 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:55:59.09 ID:fifEVUDa.net

>>181
これまで3枠しかなかったので一見多過ぎるように感じるかもしれないが、これでも所属人数の10%強でAやB1の昇降級割合よりも少ない
今までが異常過ぎたというだけ

183 ：名無し名人：2024/05/02(木) 21:59:34.02 ID:ilWm3hZq.net

竹内雄悟　1491
井出隼平　1489
斎藤明日　1471
上村亘＿　1452
横山友紀　1422　　　　　　　　　

初年度1500以下で最弱だった5人だけど今の井出は1630越えてるし明日斗にいたっては1770まで急成長した
本当に弱い四段は2年に1人ぐらいであとは最低でもC1レベルはある

184 ：名無し名人：2024/05/02(木) 22:24:46.07 ID:PxbHOH0C.net

順番逆レート爺は死ななきゃ治らない重症です

185 ：名無し名人：2024/05/03(金) 02:50:04.67 ID:ELrydfsb.net

藤井聡太8冠にタイトル戦で連勝中かつレーティング2位のいとたく7段はC1で8勝2敗だから上がれなくてもおかしくない成績だったね。
上がれなければ"実力が足りなかった"のかな？

186 ：名無し名人：2024/05/03(金) 05:01:17.21 ID:/S1rU626.net

>>185
順位戦に関しては実力が足りなかったんじゃないの

187 ：名無し名人：2024/05/03(金) 05:35:43.74 ID:PUG6vkAw.net

他棋戦の成績は順位戦には関係ないってことが理解できない人がいるのは仕方ないか