C級順位戦の昇級枠をもっと増やすべきだ★２

1 ：名無し名人：2024/04/28(日) 18:40:00.90 ID:I37fXT1B.net

提案
C級1組→B級2組　4枠
C級2組→C級1組　5枠にする
B級2組は降級点の付く割合を25%→30%
C級1組は降級点の付く割合を22.5%→35%
C級2組のみ降級点の付く割合を22.5%のままにする

※C級2組の降級点が変わらなければ、計算上はベテラン棋士の寿命が縮まることはない。
昇級降級が増えることでC級2組の平均レートが下がりベテラン棋士の勝率が上がることでかえって今より延命出来る可能性が高い。

順位戦の平均レートはおおよそこのようになっている(サイトや計測時期により多少異なる)
名人 2169
A級　1840
B１　1726
B２　1628
C１　1577
C２　1551
FC　 1359

レート差による勝率は
レート+100 64% レート+150 70%レート+200 76%
レート+250 81% レート+300 85%レート+350 88%
(小数点以下四捨五入)
上記勝率を基に計算した、レート差別の9勝1敗出来る確率は
レート+100 7.7% レート+150 14.9% レート+200 26.7%
レート+250 40.6% レート+300 54.4% レート+350 66%

C級2組を例に出す
C級2組では9勝1敗が昇級ボーダーになることが多く8勝2敗ではなかなか昇級出来ないのが現状である
現状C級2組にレート1800以上の棋士は3人いる。(佐々木大地7段、八代弥七段、本田奎六段)レート1800といえばおおよそ棋士の上位20人に入るレートであり、実際彼らは他棋戦で毎回上位に顔を出している
彼らは順位戦でC級2組に留まり続けているが
レート1800で9勝1敗の成績を出せる確率は４割程度しかなくレート1800以上でC級2組に留まる棋士が出るのが現行制度では"当たり前"である

彼らは本当に"実力がないから上がれない"で片付けて良いのだろうか？
"実力があってもなかなか上がれない"制度になっていないだろうか？

C級1組以下は参加人数が多く、クラス間によるレート差も小さいのに昇降級の人数がB級2組と同じで良いのだろうか？
レート差の観点から、C級2組を脱出出来ない一流棋士が現れるのは当たり前だと感じたので投稿させていただいた。
参考サイト
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php#
https://shogidata.info/list/rateranking.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712559791/

257 ：名無し名人：2024/05/03(金) 22:30:42.64 ID:ee8NbSnA.net

昇降級直後の順位戦成績(第43〜82期)

B1→A_　334勝　373敗　0.472
B2→B1　535勝　443敗　0.547
C1→B2　566勝　264敗　0.682
C2→C1　773勝　427敗　0.644

A_→B1　472勝　441敗　0.517
B1→B2　395勝　355敗　0.527
B2→C1　201勝　359敗　0.359
C1→C2　252勝　528敗　0.323

258 ：名無し名人：2024/05/03(金) 22:40:20.55 ID:c1tg+56v.net

昇級や降級して5割程度勝つのは正常なクラスの証
6割上回ったり4割下回るのはとても異常

259 ：名無し名人：2024/05/03(金) 22:49:36.63 ID:ELrydfsb.net

C1B2は昇給直後に7割近く勝ってるのかよ
異常過ぎるだろ

260 ：名無し名人：2024/05/03(金) 23:06:08.99 ID:bQExzEhS.net

しかし見れば見るほど酷いな
これを何十年も放置するってプロ競技を運営する資格ないぞ
しかもこれが公益法人とは恐れ入る

261 ：名無し名人：2024/05/03(金) 23:10:45.45 ID:WOCb0wq2.net

そもそも企業から金を恵んてもらい勝った負けたで金を奪い合う組織が公益法人としてあるのが異常
株式会社化して納税させろ！

262 ：名無し名人：2024/05/03(金) 23:23:54.80 ID:ecp52woG.net

将棋ファンならより上のクラスで強者同士の対局が見たいはずなのに
頑なにそれを阻止しようとする勢力って
やっぱりロートルに関係する人間なのかな
そうでないならただでさえ順位戦は歪みはすごいし反対する意味がまるでわからん

263 ：名無し名人：2024/05/04(土) 00:01:54.98 ID:hXdwX16g.net

爺の時計は止まってるのか
強い者同士の対局なんてすでに色んな棋戦でもちろん順位戦でもやってる

264 ：名無し名人：2024/05/04(土) 00:11:13.75 ID:QfUwtNTu.net

せっかく四天王がずっと居残ってくれてんだ
その奇跡的な状況を楽しめばいいのに

265 ：名無し名人：2024/05/04(土) 00:23:51.28 ID:KjzRGuDP.net

大地八代本田がB1で何勝できるか非常に興味がある
大石レベルの梶浦だとさすがに負け越すだろうが

266 ：名無し名人：2024/05/04(土) 06:59:31.15 ID:d6PvyEO2.net

>>256
B2以下では流動性が悪いのは認めるよ。
で、それがなぜまずいのか？順位戦ってそういうものだろ。
流動性マンセーなら竜王戦があるじゃないか

267 ：名無し名人：2024/05/04(土) 10:06:15.70 ID:pSjS+v9y.net

B2は年金リーグ。改革はここから。

268 ：名無し名人：2024/05/04(土) 10:36:26.14 ID:ImWeaKz1.net

>>261
将棋連盟にも課税すれば少しはマトモな組織に近づけるよな

269 ：名無し名人：2024/05/04(土) 11:16:57.09 ID:gDTyG9e4.net

B2やC1に長期間とどまる棋士が悪いのか？

270 ：名無し名人：2024/05/04(土) 11:30:59.33 ID:U/NknNHI.net

>>265
「今」上がれたら3人ともそこそこの活躍は期待できるし大地はA級から名人挑戦まで行っても全くおかしくはない
ただ残念ながら仮に今からストレートで上がってもA級まで4年もかかるので棋士としてのピークは過ぎている可能性が極めて高い
(現在八代30歳、大地28歳。本田は26歳なのでストレートで上がれればまだ可能性はある)

たまに「強ければいつか上がる」なんて悠長な事を言ってる人がいるけど、他棋戦ならともかく最短で勝ってもA級まで何年もかかる順位戦で「いつかは」なんて言ってたら上がる頃にはピークを越えてしまう者が何人も出る
屋敷の悲劇で全く学習しておらずいつまで同じ事を繰り返すのか

271 ：名無し名人：2024/05/04(土) 11:40:11.12 ID:oJhTUHBL.net

C2スタートA級経験者66名のA級到達までの所要期数

＿＿＿_　旧34名　新32名
C2→C1　2.18期　3.53期　_62％増
C1→B2　1.62期　3.28期　102％増
B2→B1　2.50期　2.15期　_14％減
B1→A_　3.15期　2.31期　_27％減
＿_合計　9.44期 11.28期　_19％増

272 ：名無し名人：2024/05/04(土) 11:51:08.21 ID:KjzRGuDP.net

A級に上がれるほどのエリートがC2C1で7期程度過ごさなきゃいけないなんて歪すぎる
それよりずっと強いはずのB2B1が4期程度で突破できるということは実力が制度とかみ合ってない

273 ：名無し名人：2024/05/04(土) 12:04:14.18 ID:U/NknNHI.net

>>271
うわ、これは知らなかった

以前はC2→B2が3.80期だったのが今は6.81期と大幅に伸びてしまってるのか
逆にB2→Aが5.65期→4.56期と逆に短くなってるので抜けるまでの期間が昔は下のクラス＜上のクラスという当たり前の形だったのが今はそれが逆転して「上のクラスの方がゆるい」というあり得ない形に変ってしまったのか

昔は棋士の数やレベルが違ったので問題なかったのが実態に合わせた制度の手直しを怠った弊害が如実に出ている貴重なデータだね

274 ：名無し名人：2024/05/04(土) 12:24:24.06 ID:Dhdy1vs2.net

棋士にとって一番の難関が名人になること
それが名人戦（予選の順位戦）

275 ：名無し名人：2024/05/04(土) 13:10:50.08 ID:r20PXuq4.net

>>271
新旧の境っていつなの？

276 ：名無し名人：2024/05/04(土) 13:49:01.53 ID:oJhTUHBL.net

>>275
第53期の(森内・村山聖)と第54期の佐藤康
棋士番号順じゃなくてA級昇級順

277 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:09:18.20 ID:r20PXuq4.net

>>276
え？
それって三段リーグ復活とかのことじゃなくて、A級昇級の順番に並べて真ん中で区切ったというだけでは？

278 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:10:37.38 ID:X44ihx12.net

強い棋士をA級に集めようという制度になっていない。A級に上がるような棋士をC級に縛り付けるような制度になっている。

名人に中学生棋士が多いのもこういう理由があるのかもしれない。A級に上がるまでに年数がかかってしまうので、18歳以上で棋士になってもピークのときにA 級に到達出来なかったのかも。

279 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:14:35.17 ID:ezvflU8V.net

>>278
早熟型と晩成型に本来価値の差はないはずなのに、結果的に早熟が有利になってしまうのはちょっとな
晩成型が有利になる棋戦が他にあるなら良いけど

280 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:15:18.90 ID:eJ2WGVLa.net

棋士番号じゃないのも怪しいな
都合よく操作してそう

281 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:27:41.59 ID:oJhTUHBL.net

分かったよ
後で棋士番号順のバージョンも出すからちょっと(数時間)待ってろ
自分でやってみると分かるが昇級順のほうが楽なんだよ

282 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:35:50.57 ID:8B6MF5K6.net

万年C2が永世竜王や永世棋王等々取ったりしたら考えてやってもいいな
現状は力量に沿って昇降級する何一つとして不合理な事が起こらないとても良いシステムだよ
変更する意味は皆無だわ

283 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:37:27.05 ID:eJ2WGVLa.net

C 級の話をしてるのに井上阿部が新で
後から順位戦に参加した森内が旧ってすごい違和感だな
まさかそれで差が大きくなってたりしないよなあ
そんな詐欺まがいなことはしてないと信じたいけど一応ね

284 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:45:46.01 ID:oJhTUHBL.net

木村義徳の扱いはどうするよ？
便宜上、(4-2-2-9)の合計17期として計算してるけど
B2は(2期抜け+7期抜け)の2人分にして
B1は1期で降級したことはなかったことにして、1期抜けのみの1人分にするのか？

285 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:54:35.24 ID:gDTyG9e4.net

>>280
そうだよね
これは明らかに恣意的な分け方だよ
分けるなら旧三段リーグ期・規定成績期・新三段リーグ期で分けるべきだ

というか、羽生世代がデビューした頃のC2在籍人数は今と変わらないレベルなんだが…

286 ：名無し名人：2024/05/04(土) 14:55:19.41 ID:X44ihx12.net

データをまとめてくれる方には大変感謝している。Ａ級棋士にとって最も抜けることが困難なのはC2であり、これは異常は状態だ。
制度を変える理由として十分と思われる。

287 ：名無し名人：2024/05/04(土) 15:04:07.09 ID:gDTyG9e4.net

>>286
30年前なら同意するが、今となってはもうどうでもいい

288 ：名無し名人：2024/05/04(土) 15:05:33.97 ID:QfUwtNTu.net

そのデータまとめて連盟に送り付けろよ
封開けた事務員が改革賛成派なら会長の元に届くぞ

289 ：名無し名人：2024/05/04(土) 15:39:56.27 ID:gDTyG9e4.net

>>286
この状態は異常と言われても、もう30年以上この状態が続いているからなぁ…
現在C1以上の棋士で今より緩い人数条件で昇級したといえるのはタニーと036しかいないのよ。
といっても036は全勝昇級なので文句の付けようがない。

290 ：名無し名人：2024/05/04(土) 16:40:19.71 ID:CSwpg2/C.net

藤井が強すぎるから保守派が現状うまくいっているという保証に使っているだけなんだよな

去年棋聖と王位がナベと豊島だったら、大地二冠が誕生していてもおかしくなかったし、その場合C2二冠を問題視する声はかなり高まっていたと思う

ただし西山に負ける二冠ではあるが

291 ：名無し名人：2024/05/04(土) 17:03:46.41 ID:gDTyG9e4.net

大地が順位戦で9-1になってりゃよかっただけ
島・長沼・富岡・コーヤン・秀司・豊川に勝ってれば9-1が実現したんじゃないの？

292 ：名無し名人：2024/05/04(土) 17:17:05.22 ID:KjzRGuDP.net

C2→C1　2.0期
C1→B2　2.3期
B2→B1　2.7期
B1→A_　3.0期
＿_合計　10.0期

A級への道はこのぐらいが理想
上のクラスに上がれば上がるほど難関じゃなければいけない

293 ：名無し名人：2024/05/04(土) 17:43:22.59 ID:gDTyG9e4.net

>>292
理想より現実に目覚めようよ

294 ：名無し名人：2024/05/04(土) 17:45:29.84 ID:tbQYowSV.net

>>291
大地のケースに限らず制度が終わってるという話だが
頭足りてないなら書き込まんでくれ

295 ：名無し名人：2024/05/04(土) 18:47:14.62 ID:Dhdy1vs2.net

たらればの話をしたら何でも有りになる
佐々大がどれだけ好きなのか知らんが歪んだ妄想から抜け出せない
哀れな爺は夢の中

296 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:02:25.34 ID:oJhTUHBL.net

すまん
誤差の範囲かと過信してたけど思いのほか差があったわ
>>271の棋士番号順バージョン
171阿部隆と175(羽生)で分け、木村義徳は(4229)扱い

C2スタートA級経験者66名のA級到達までの所要期数
＿＿＿_　旧34名　新32名
C2→C1　2.38期　3.31期　39％増
C1→B2　1.85期　3.03期　64％増
B2→B1　2.56期　2.10期　18％減
B1→A_　3.24期　2.19期　32％減
＿_合計 10.03期 10.63期　_6％増

297 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:16:51.53 ID:2NEjGC8n.net

>>294
でもさ、大地は9-1で頭ハネ食らったわけじゃないだろう？
それなら大地より菅井を取り上げた方がいいんじゃないか？

そのあと結局は昇級したけどさ。

298 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:19:12.73 ID:KjzRGuDP.net

旧B1だと3期以上かかってまさに鬼の住処の異名にふさわしいクラスだった
新B1だと2期程度でほとんど素通りなので鬼などいなかったクラスになってしまった

299 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:21:50.30 ID:EniydeBc.net

制度が終わってるのではなく的外れに粘着してる爺が終わってるだけ

300 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:22:09.83 ID:kFwo3qdr.net

強くてかつ棋戦の相性が悪くないなら確実に昇級出来るシステム
佐々木大地？ああ相性が悪いんだな頑張れよ、としか言いようがないな
システムを変えろだ？頭沸いてんのか？池沼

301 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:37:05.62 ID:pSjS+v9y.net

八代、大地の救済枠なんてイラネ

302 ：名無し名人：2024/05/04(土) 19:51:29.11 ID:2NEjGC8n.net

八代と大地はまず9-1の頭ハネを食らってからだね

303 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:01:03.42 ID:oJhTUHBL.net

>>296　補足
データを貼っとくから分け方に文句がある奴は自分で勝手に分けてくれ

*54(3124)　113(1241)　204(2411)　
*57(1112)　114(2213)　207(2512)
***(2145)　123(2223)　208(5233)
*61(2174)　127(4111)　213(2311)
*62(2219)　131(2111)　222(2332)
*64(1111)　142(1511)　225(3321)
*66(2125)　146(4153)　227(622�L)
*68(2111)　147(1121)　233(6233)
*74(3147)　148(2221)　235(3313)
*77(2114)　157(7421)　239(5141)
*82(4229)　161(5221)　255(2412)
*84(1352)　171(5645)　260(5322)
*85(2132)　175(2221)　261(6461)
*86(1152)　180(1421)　263(4121)
*92(1111)　182(2421)　264(3214)
*93(3132)　183(3121)　269(3221)
*96(2223)　185(8211)　276(6212)
*97(1172)　189(1�M43)　278(3223)
*99(2522)　194(2321)　280(3612)
100(3122)　195(3321)　286(1313)
109(242�J)　198(3151)　291(2315)
111(3128)　201(6132)　307(1211)

304 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:15:57.30 ID:iNmcUpiP.net

複数端末で自演しまくってるこのロートルって誰なんだろ

305 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:16:37.65 ID:KjzRGuDP.net

棋士番号127からB1がまるで壁になっておらず半分以上が1期抜けになってるな
山崎の13期が平均を異常に押し上げてるだけで想像より遙かにB1は楽なクラス

306 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:23:13.16 ID:pJaj5/r2.net

>>303
このデータどう見たらいいのか

307 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:47:14.22 ID:AWL1uO9+.net

A級まで行った棋士の棋士番号と、括弧は左からC2-B1にいた年数か
307が藤井八冠で、C1だけ2期だから1211か

308 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:53:02.71 ID:pJaj5/r2.net

>>307
サンクス！

309 ：名無し名人：2024/05/04(土) 20:57:17.49 ID:pJaj5/r2.net

これだと114(青野)と123(小林健二)を新旧の区切りにすべきだな

310 ：名無し名人：2024/05/04(土) 21:18:36.59 ID:pdHDzNaE.net

>>307
来期Aの2人は入ってないのかな

311 ：名無し名人：2024/05/04(土) 21:33:00.00 ID:oJhTUHBL.net

>>310
225(増田康)と291(千田)

312 ：名無し名人：2024/05/04(土) 21:47:32.76 ID:oJhTUHBL.net

間違えた
225は増田裕二だ
増田康弘は297だった

313 ：名無し名人：2024/05/04(土) 21:55:15.78 ID:oJhTUHBL.net

棋士番号　A級人数
*51〜100　20名
101〜150　11名
151〜200　12名
201〜250　10名
251〜300　12名
301〜***　*1名

314 ：名無し名人：2024/05/04(土) 22:11:21.90 ID:pJaj5/r2.net

51 二見敬三　1948年度から
101 滝誠一郎　1969年度から
151 西川慶二　1982年度から
201 深浦康市　1992年度から
251 片上大輔　2004年度から
301 梶浦宏孝　2015年度から

これを見るに51と101の間だけ年数が長く開いている
旧三段リーグの時代だったから当然だが

思うのだが、たしかに今のC2での昇級は狭き門である。
しかしプロになる関門の現三段リーグは旧三段リーグの時よりは大きく開かれているのではないか。

315 ：名無し名人：2024/05/04(土) 23:06:53.06 ID:X44ihx12.net

>>296
データ集計お疲れ様でした。
予想通り以前に比べC級を抜けるのは厳しくなっていますね。
逆に言えば、昔C級を抜けた人は今より簡単に上がり、その後は落ちにくくなっていますね。

316 ：名無し名人：2024/05/04(土) 23:12:22.95 ID:Bq36Eep8.net

>>314
ただ旧三段リーグは参加人数も少ない
年2人しかなれないけど競争率はそんなに高くない
要は昔はプロ志望者＝奨励会員が少なかったってことだな

317 ：名無し名人：2024/05/04(土) 23:51:38.71 ID:U/NknNHI.net

>>314
新四段はほぼ全員が遅かれ早かれC1下位より強くなるので、プロ入り人数増やしたら増やした分だけ昇降級枠拡げないとどんどん詰まっていくに決まってるだろうが

当時の担当者何やってたんだ？
その後の担当者も何サボってたんだ
すぐ修正すればよかったのにずっと放置してたのでとんでもない事になった

318 ：名無し名人：2024/05/04(土) 23:59:45.65 ID:xcbMH4sN.net

一部の突出した才能のある棋士以外は昇級で何回かミスってる間に
棋士のピークである25～30歳の間に上級クラスに登れないまま終わる
ということも、確かに現行の人数だとあるかもしれないな
昇級4人にするか、4～5位を入れ替え戦にするかは導入したらいいんじゃね

319 ：名無し名人：2024/05/05(日) 00:24:15.65 ID:goWYWm1s.net

157(7421)
161(5221)
171(5645)
185(8211)
189(1⑭43)

このあたりからC2C1のどん詰まりが可視化されていった
Aの次に強いはずのB1を1期抜けできるほど有望な若手をC級にどれだけ無駄に留まらせていたか

320 ：名無し名人：2024/05/05(日) 08:41:59.00 ID:s4JGpTjh.net

Ｃ級を抜けられないような弱点を抱えた棋士を順位戦で上げ易くするのは反対だな
たまたま調子が良いときに取れるタイトルは他にもあるんだし

321 ：名無し名人：2024/05/05(日) 09:20:06.27 ID:xG3HrFPK.net

要するに棋士を５０人にすればいい。

322 ：名無し名人：2024/05/05(日) 09:41:18.41 ID:LfEvuK9b.net

棋士をなりづらく資格を失いやすい職業にすれば
子供も親もそんなハイリスクな職業は目指さなくなる
って分からない？
ある程度の生活保障は必要
そしてそれはC2→C1ヘの昇級論とは別の話

323 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:11:33.28 ID:eViqhxj/.net

>>322
安定を求めるようなやつに棋士になってほしくない

324 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:24:10.38 ID:LfEvuK9b.net

人は自分一人の人生を背負って生きるわけで
棋士という難関資格に人生を預ける青春を選ばせる以上
もし達成できたならある程度の人生保障はしてあげるのが当然

325 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:29:54.95 ID:pGPwKwak.net

この思考って将棋のロートルしか言わないんだよな
他の広いプロスポーツでそんな事言ってるやつ聞いたことない

そんなに安定だけが大事なら勝負の世界であるプロ棋士なんて目指さんで良いよ
そもそもお前ってシステムがどうのこうのより勝てば良いんだろ
ダブスタが過ぎるな

326 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:37:13.18 ID:eViqhxj/.net

>>324
将棋は格式高いから貧乏な家の奴は相応しくない

327 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:38:28.74 ID:1oDX+HBm.net

竜王戦6組スタート1組経験者39名の1組到達までの所要期数
(飛び級の飛ばしたクラスは0期計算)
(間に降級を挟んだ場合は木村義徳4229扱いに準ずる)

6組→5組　1.72期
5組→4組　1.54期
4組→3組　2.10期
3組→2組　1.59期
2組→1組　1.90期
__＿合計　8.85期

328 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:56:01.84 ID:YlzIz/H6.net

1.何も変えない。C2は40年ぐらいこのようにやってきた。何を今さら。
2.C2昇級枠を4、C1降級点を4人に1人。増加に追い付いてないのでC1は40人前後まで増加する。
3.C2昇級枠を4、C1降級点を4人に1人、C2降級点を4人に1人。C1が増える分C2を減らす。

329 ：名無し名人：2024/05/05(日) 10:58:03.31 ID:1oDX+HBm.net

>>327　補足
先崎(13211)　山崎(32212)
佐康(11111)　渡明(112**)
森内(11412)　阿久(31324)
中川(22321)　橋本(11111)
村聖(21112)　飯島(34111)
屋敷(11213)　佐和(24235)
畠鎮(11262)　糸谷(1113*)
丸山(11312)　豊島(11211)
深浦(12427)　佐天(21111)
藤猛(115**)　稲葉(12112)
真田(113**)　広瀬(41124)
三浦(15221)　阿健(11221)
行方(11113)　澤田(13124)
杉昌(42521)　永瀬(21131)
郷田(41211)　菅井(22153)
久保(11445)　佐勇(22312)
鈴大(11111)　斎慎(21211)
木村(11211)　八代(21312)
松尾(21311)　三枚(31113)
＿＿＿＿＿＿　都成(21111)

330 ：名無し名人：2024/05/05(日) 11:01:25.62 ID:xG3HrFPK.net

どこにも棋譜が出ないような棋士の存在理由がない

331 ：名無し名人：2024/05/05(日) 13:15:30.66 ID:cx7twiWW.net

>>327
やっぱ竜王戦よな
さすが序列No.1棋戦

332 ：名無し名人：2024/05/05(日) 13:29:09.41 ID:goWYWm1s.net

4組だけなぜそんなに数字が跳ね上がってるのか謎
森内深浦藤井猛久保といった複数タイトル保持者が4期以上かかってるのが印象深い
近年ではみんな3期以内に抜けてるのでそのうち収束するだろうが

333 ：名無し名人：2024/05/05(日) 15:05:18.40 ID:rjZ2NE3E.net

>>332
単純に所属人数が多いからでは
人数が3組のちょうど倍なので抜けるのに必要な局数が1局増える

4組の平均レートは1600くらいなので、仮にレート1800の棋士でもその1局は75％くらいしか勝てない
5組より6組の方が抜けにくいのは同じ理由もあるはず

334 ：名無し名人：2024/05/05(日) 17:55:33.56 ID:yLNpZmws.net

なんか勘違いしてる奴がいるな。サッカーや野球、ゴルフなんかでも食えないプロなんかいくらでもいる。生活の保証をされてるプロはほとんどいないよ。
棋士に合格しただけでずっと生活の保証してもらおうというのは甘すぎる。

335 ：名無し名人：2024/05/05(日) 19:00:41.21 ID:15br2Xjz.net

別にそうすればいいよ
棋士のなり手がいなくなるだけだから

336 ：名無し名人：2024/05/05(日) 19:18:29.98 ID:pGPwKwak.net

ってロートルはいつも主張するんだけど
野球やサッカーとか将棋よりずっと流行ってるけどね
藤井聡太の賞金が少ないのもロートルのせいだし

337 ：名無し名人：2024/05/05(日) 19:27:48.74 ID:yLNpZmws.net

将棋界の将来を考えるなら今いるベテランを優遇するより、強いものが上に行くという当たり前の制度を作ることの方が有益だよ。

338 ：名無し名人：2024/05/05(日) 19:27:49.94 ID:zybtXG2S.net

メジャースポーツとローカルなマイナー競技比べてる奴は何がしたいんだ？

339 ：名無し名人：2024/05/05(日) 19:51:43.90 ID:15br2Xjz.net

本来、日本のためを思うのなら将棋界のような非生産業には優秀な人材を取られない方がいいよね
棋士になれるほどの特異な計算力を持った人達にはITなり他の理系職なりに就いてもらった方がいい
という観点から、自分は将棋界がなくなることをむしろ望んでいると言えば望んでるけど
将棋という面白いゲームを紹介してくれる棋士という職業が残るのもそれはそれでいいと思う

どっちでもいいよ
ロートル透視っていうの？
このスレの流行なのかな

340 ：名無し名人：2024/05/05(日) 19:53:17.25 ID:gapOSq73.net

将棋の世界は順位戦に限らず歪みまくってるけどね
学生大会でも通用しないレベルの爺さんがずっとプロとして現役でプレイしてるんだから
実際客も誰も爺さんのプレイなんか見てもないのに何故か給料払われてる
スポーツの世界で例えたらとんでもない違和感だらけ

341 ：名無し名人：2024/05/05(日) 20:01:18.85 ID:X0en1GMM.net

>>337
強いものだけが上に行けてるだろ…

342 ：名無し名人：2024/05/05(日) 20:01:39.15 ID:yLNpZmws.net

ゴルフでもシニアツアーがある。将棋でも達人戦のようにシニアを集めてやる分には構わないと思う。
でも順位戦は棋士の中でいちばん大事な棋戦なのに強さが反映されないのは残念だ。
既得権益などという謎ルールは止めてほしいよ。

343 ：名無し名人：2024/05/05(日) 20:08:17.86 ID:X0en1GMM.net

>>342
順位戦は長期的な強さを見るものだよ
短期的な強さなら竜王戦があるだろ

344 ：名無し名人：2024/05/05(日) 20:11:34.42 ID:g/RRs9XP.net

醜いロートルが消えれば日本も良くなるんだろうな
あ、ロートル棋士じゃなくて政治の話ね

345 ：名無し名人：2024/05/05(日) 22:38:39.06 ID:1oDX+HBm.net

>>328
個人的予想は�@だけど、敢えてツッコミを入れるとすると
・37年前から降級点制の復活
・31年前からフリークラス転出(降級)制度の創設
・3年前(決定は4年前)からC2→FC降級点割合を(5→4.5)人につき1人に変更
みたいに制度変更が全くなかったわけではない

特にFC創設は創設直後はC2人数の増加を減らす？役割を果たしてきたが
C1人数が飽和状態に達してなかったことにも大きく助けられた側面もある
現在はその効果が見込めないためC2人数・第2のピーク理論には懐疑的
前回のC2改革は推定飽和人数を58→54人に変えただけと認識している
C1C2を馴らすという意味で�Bの可能性も今回はなくても5年後にはあるかもしれない

346 ：名無し名人：2024/05/05(日) 23:19:27.16 ID:1oDX+HBm.net

>>339
ロートル透視ってなんだ？
何かのタイプミスか？

347 ：名無し名人：2024/05/05(日) 23:26:36.04 ID:1oDX+HBm.net

ひょっとして「敵視」かな
誤変換っていうわけでもなさそうだけど

348 ：名無し名人：2024/05/06(月) 12:33:18.45 ID:bDYgDztt.net

だったら全ての階級をB1の13人に合わせて昇級降級2人にすればいい
その代わりクラスの数を9つ用意せよ

349 ：名無し名人：2024/05/06(月) 13:04:59.65 ID:r66uDObv.net

新四段をどのクラスからスタートさせるか問題
一番下からなら名人まで最短9年
5番目のクラスなら5〜8番目の降級は6人にしないと釣り合わない
(9番目→フリクラ降級は4人)

350 ：名無し名人：2024/05/06(月) 13:55:04.76 ID:Zjn3sXfG.net

5番目のクラスかなぁ

351 ：名無し名人：2024/05/06(月) 14:46:50.14 ID:gS0lxaSm.net

藤井のようにほぼ昇級を失敗しない最強者でも獲得まで6年掛かった
さすがに今の時代、遅い
頭脳ゲームである以上、暗算力に優れた子供が最強者になることはあり
順位戦の年数を掛けないと挑戦できないシステムは、
業界の看板である名人に子供が就位するのを防止しようとする意図があるようにも思える

でも今のAI時代、棋士のピークは早まっている
A級に上がるまで昇級を4回しなければならず、さらにA級1位になる必要がある
5回の関門で3回失敗したら8年
18でデビューという比較的若めのプロ入りでも、26歳となっていて
20代前半の最も読みが深い時期には挑戦者になれない
今のクラス分けを維持するのなら、昇級の壁になっている部分を緩和するのは
時代の要請で、必要な措置のようには思える

352 ：名無し名人：2024/05/06(月) 15:47:05.39 ID:4vKsGWBU.net

単なる個人の主観

ただ下膨れした棋譜がどこにも載らないような棋士を削減する必要はある

353 ：名無し名人：2024/05/06(月) 17:35:54.56 ID:BFpDzEV/.net

伊藤と藤本と上野と山下がA級で競い合う日は何年後になるのやら

354 ：名無し名人：2024/05/06(月) 18:11:54.89 ID:r66uDObv.net

そもそも25歳ピーク説が眉唾
25歳までにA級に上がれるような制度設計にしないといけない
としてる根拠が薄い

355 ：名無し名人：2024/05/06(月) 19:34:09.69 ID:gS0lxaSm.net

脳の情報処理能力が20歳頃にピークを迎えて以降は衰えるだけというのは
脳科学の分野では確定事項

356 ：名無し名人：2024/05/06(月) 20:54:19.57 ID:Mb8A6gsz.net

中原名人　24歳
谷川名人　21歳
羽生名人　23歳
藤井名人　20歳
何も問題ない