年々棋士が小粒化している件

1 ：名無し名人：2024/04/12(金) 06:43:23.00 ID:6S2fjXhS.net

永瀬
伊藤
豊島

2 ：名無し名人：2024/04/12(金) 07:01:11.11 ID:PzTaePVZ.net

終盤特化型の藤本は若い頃の羽生と同じ匂いがする

3 ：名無し名人：2024/04/12(金) 07:23:09.45 ID:3nR4IOSH.net

藤井が強すぎてライバルが生まれないんだよ
今の将棋界は藤井聡太とその他大勢の棋士たちになってしまってる

4 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:01:37.73 ID:4NYCC+6r.net

周りが弱すぎて藤井が強く見えるだけだろ

5 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:05:36.74 ID:eb4Y+0ry.net

>>4
アンチワロタ

6 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:09:34.51 ID:lWa7fw8s.net

永瀬は年間5000時間を将棋に費やしてあの程度かw

タナトラが、努力しない人は落ちていくが、努力の仕方を間違ってる人もまた落ちる
と言ってたね

7 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:28:05.94 ID:dn1sTU3Q.net

>>4
じゃあなんで羽生はA級から落ちたんだい？
全体のレベルが低いならまだA級にいるはずだろ

8 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:30:46.38 ID:kvUDDRay.net

やたらA級のレベルが低いって持っていく奴が多いのはそれが原因か

9 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:33:16.84 ID:4NEVynci.net

>>4
18世が強かったから仕方ないねwwww

10 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:42:45.11 ID:5npxRUwh.net

>>6
レーティング２位であの程度とか

11 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:44:29.53 ID:hihE1Iyh.net

羽生世代が衰えるまでタイトル取れなかった弱小棋士しか居ないからね

12 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:46:52.49 ID:4NEVynci.net

>>11
羽生世代は強かったね

18世は強かったから仕方ないねw

13 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:53:08.17 ID:8/QXceKc.net

周りが小粒化していようと若手同等年齢でありながら将棋史上最大の大粒が一人いるだけで十分バランス取れてるから問題無い

14 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:55:03.01 ID:lWa7fw8s.net

>>10
実際そうだろw
他の人が言うならともかく、自分でそれだけ頑張ってますアピールして2位はね・・・
効率良くやってしかも5000時間なら、普通はトップ当たり前で、尚且つ2位と圧倒的な差を生み出す絶対王者に君臨してないとおかしい

15 ：名無し名人：2024/04/12(金) 08:59:08.50 ID:EG0sEIQi.net

１位のお方が努力してないとでも思ってるのか
まあ２位の人に比べれば時間は短いとは思うが
集中力なら上回るだろうしな

16 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:04:44.89 ID:5npxRUwh.net

>>14
人類史上最強の藤井と同列に扱うなボケ

17 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:07:11.32 ID:iTaypf5b.net

藤井超えが見たい

18 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:09:19.75 ID:eb4Y+0ry.net

あと1000年位はむりでしょ？

19 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:20:00.93 ID:wBNic732.net

藤井レベル
タイトル挑戦常連レベル
その他大勢

20 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:44:22.39 ID:mkpGnX7Q.net

そもそも小粒化の定義が曖昧で客観的な共通指標がないから
各自の主観を言い合うだけの不毛な議論になりがち

21 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:05:37.18 ID:ubDQejvb.net

棋士は皆もっと食べて運動した方がいい
じゃないと背が伸びない

22 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:13:36.44 ID:92B6Wd+2.net

三大思ってたより大分小さかった将棋棋士
佐藤康光
久保利明
渡辺明
菅井竜也

23 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:23:49.82 ID:M9l4dYpl.net

大きいか小さいかって相対的な話だろ
藤井と比べたら小粒しかいないのは近年に限った話ではない

24 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:26:52.89 ID:oTIqjMwW.net

永瀬は暗記ばっかりしてないで藤井先生やイトタクくらい普及もしろよ

25 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:08:25.96 ID:YpM801bu.net

藤井が大粒すぎて他が小粒に見えてるだけ

26 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:10:22.13 ID:kvUDDRay.net

>>24
やっと重い腰を上げてＧＷに藤井抜きのイベントに出るよ
タイトル戦解説にも出ればいいのにな

27 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:25:34.83 ID:SLTX9Gzi.net

もう藤井本人は攻められないから周りを攻め出したんだな

28 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:36:30.22 ID:lWa7fw8s.net

>>16
5000時間は羽生だって驚いてたし、藤井もそんなにやってないだろ
屋敷は棋聖時代、1日5分しか将棋のことを考えてなかったw
永瀬は明らかにコスパや要領が悪い
棋士じゃなく他の職業についてたらもっと生涯賃金多くなってるかもしれない

29 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:38:25.51 ID:65zLNKY1.net

>>25
いや、元から小粒だよ

30 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:45:00.58 ID:QhEhiI6W.net

ナベを物差しにして考えたら簡単に答えが出る事
藤井>羽生≧渡辺≧森内康光ら>豊島永瀬
伊藤は衰える前のナベと対局できなかったので序列不明

31 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:05:41.64 ID:td37MrYc.net

渡辺も終盤かなり衰えてるけどな

32 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:08:27.53 ID:OGtkPY33.net

>>30
ナベを物差しにしたら郷田や久保のが豊島永瀬より上になりそう

33 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:09:39.00 ID:FeotVuoL.net

>>18
あと1250年〜1300年は八冠神を超える棋士は現れないであろう、とは言われとるな
ワシの中でやけど

34 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:10:29.77 ID:jQoXSsF7.net

羽生世代は藤井が居なかったレベルの低い世代だから

35 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:15:23.99 ID:qOZSVc1o.net

藤井はレベルの低い時代に生まれてラッキーだったな

36 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:16:29.96 ID:a5DtD876.net

確かに羽生が一番ラッキーだったとも言えるな

37 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:19:55.32 ID:jQoXSsF7.net

藤井と羽生同世代だったら羽生はタイトル2～3期くらいだったろう

38 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:21:28.79 ID:DOkOi7RC.net

羽生が全盛期にソフトで研究してたら藤井より強かったのか弱かったのか
そこはみんな気になるよな

39 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:24:19.30 ID:CgQzyFHP.net

>>24
イトタクって普及してるんだ

40 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:27:41.61 ID:EG0sEIQi.net

>>38
終盤力が藤井先生のほうが、全盛期羽生先生よりも上だと思われるので
羽生先生が全盛期でソフト研究してたとしても、４割勝てたら凄いなあって思ってる
まあ今の棋士で４割勝てる棋士なんて誰１人いないので、やはり羽生先生は別格なのだ
あのお方が異次元なだけでｗ

41 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:49:09.25 ID:9X3N3Eoo.net

>>39
90面指しとか
https://youtu.be/sEXuEBqyG4c?si=bQPhNty-E9E9a4Hs

42 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:53:03.67 ID:WMGev8pT.net

>>41
それだけ？

43 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:53:53.80 ID:FeotVuoL.net

>>36
「羽生が」て言うか、初代大橋宗桂から十九世名人の羽生までが、やけどな
彼らは一体何の為に存在していたのか？て、今や疑問視されとるくらいのもんで

44 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:55:59.97 ID:3dCs8ydd.net

藤井聡太に勝つことより、とにかく棋士生命を永らえさせることを考えた方がいい

目指せ青野！高橋！谷川！中村！井上！だよ

45 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:57:38.27 ID:BqMjjzL/.net

>>38
19世にはむりでしょ？

46 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:59:15.84 ID:XQKmXI5Q.net

53 名無し名人 2024/04/09(火) 13:18:17.06 ID:u8FFsfZu
速指し戦で負ける8冠　タイトル2日制にそろそろ終止符を　本当の実力
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710974601/

論破～～
知的障害者～
初代大橋宗桂ガ～

マルチ乙

47 ：名無し名人：2024/04/12(金) 13:06:36.22 ID:9X3N3Eoo.net

>>42
ストーカーでもあるまいし一々全部探し出せるか

48 ：：2024/04/12(金) 14:58:28.02 ID:Abjz2+Ne.net

>>28
まあ永瀬は自身でも要領が悪い自覚はあるだろうからなあ。
そして他の物事が全くうまくいかなくて将棋だけがフィットした、とは語ってるね。

49 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:13:24.32 ID:B/JP2Ns4.net

昔の棋士は2,3メートルはあったのにな

50 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:19:17.83 ID:yNKUNghi.net

>>22
四人おるやんか

51 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:26:30.24 ID:J1KOhbQK.net

>>22
イトタク追加で

52 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:30:08.57 ID:nfaaikg9.net

>>49
全然違う
昔は粗食やし、民族学的に見ても棋士てのは小さかったんよ
文献によると80〜90cmが平均的な棋士の身長

53 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:33:39.46 ID:B/JP2Ns4.net

>>52
https://yomiuri-pro.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/item_images/images/000/013/950/large/1527bd3c-fe26-4865-929a-16d7e73ef87f.png
いや昔の名人は相当デカかったんだろ？
このサイズの駒で指してたんだから

54 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:37:52.93 ID:nfaaikg9.net

いや、せやから研究されてるんやないの？
どうやって棋士は80cmの身体であの巨大な駒をつまみ上げていたのか、て

55 ：名無し名人：2024/04/13(土) 08:27:35.85 ID:uBWiMV12.net

加藤一二三が引退してからそれ以上体格の良いやつ入ってないから小粒になるわな

56 ：名無し名人：2024/04/13(土) 09:35:19.07 ID:JPk7H6bc.net

日本人の平均身長はここのところ下がり続けてるから、あながち間違いではない

57 ：：2024/04/13(土) 11:26:02.36 ID:wSUOy6xh.net

>>55
座ってるだけで苦しそうな奴いるじゃん

58 ：名無し名人：2024/04/13(土) 15:11:33.20 ID:vY8SUx8O.net

体格が良い子供は将棋ではなく他のスポーツをやるだろうからね

59 ：名無し名人：2024/04/13(土) 16:41:54.61 ID:sLjrklCd.net

>>56
今の日本人男性の20歳は40歳より背が低い
一番の原因は出産の高齢化だと思うけどフェミに叩かれるから公言できない

60 ：名無し名人：2024/04/13(土) 17:03:12.49 ID:U1AOJllg.net

低身長の新四段最近いたっけ？

61 ：名無し名人：2024/04/13(土) 17:44:48.24 ID:lWAU8fZP.net

>>59
女性の低身長はホルモンの関係で異常性欲の率が高いのだけどこれも言えないのよ

62 ：名無し名人：2024/04/13(土) 17:49:12.34 ID:aSCUEg/R.net

デカコバみたいなのは近年いないもんな

63 ：名無し名人：2024/04/13(土) 18:49:08.03 ID:NQd5SNCz.net

違う。お前さんがデカくなってんのさ
横にな！

64 ：名無し名人：2024/04/14(日) 13:16:19.48 ID:YpffqCt5.net

戸辺の弟子の小山は結構背が高かったな。１８０こえてたよね？

65 ：名無し名人：2024/04/14(日) 13:23:00.93 ID:rlcMGJUN.net

森本もでかい

66 ：名無し名人：2024/04/14(日) 14:43:13.81 ID:zHG+VBOW.net

通算99期の羽生でも藤井くんと同世代なら0期だったと思うと震える

67 ：名無し名人：2024/04/14(日) 15:43:48.81 ID:hIzE10Cf.net

小粒化って身長のこと？　　古い人棋士達が意外と結構デカい！　米永世棋聖＝175(≒？16世)　森けい(旧里見の師匠)＝176　17世＝177　...

68 ：名無し名人：2024/04/14(日) 15:47:42.29 ID:hIzE10Cf.net

https://okadiary.com/2017/09/08/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E8%BA%AB%E9%95%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7%EF%BC%88%E6%9B%B4%E6%96%B0%E4%B8%AD/

69 ：名無し名人：2024/04/14(日) 18:34:30.73 ID:1pfBtFn/.net

何このスレ
笑ったw

70 ：名無し名人：2024/04/15(月) 16:49:15.95 ID:v72TSmjp.net

>>38
よく全盛期羽生というが、1年で竜王名人失って4冠がずっと続くのか
羽生の全盛期だぞ
そもそも羽生は息が長いえど全盛期は大した事ない

71 ：名無し名人：2024/04/15(月) 16:55:35.88 ID:v72TSmjp.net

例えば藤井が名人失って
このあと竜王失ってさらに２つ失って
4冠に落ちるとする
それが羽生の全盛期だからな
羽生の全盛期はこんな感じ

72 ：名無し名人：2024/04/16(火) 10:16:02.34 ID:u+AcC56C.net

そしてイトタクが20世
藤井が21世

これが羽生の正体

73 ：名無し名人：2024/04/16(火) 11:34:45.87 ID:KMpXaz+B.net

そしてまだ現れない奨励会員が初代永世竜王

74 ：名無し名人：2024/04/17(水) 22:26:16.34 ID:aL+KDmKH.net

藤井並の廃人のように取り組まないからだろ

75 ：名無し名人：2024/04/17(水) 23:25:12.26 ID:W2QjZd5X.net

永瀬は勉強量の割には実績がイマイチ

76 ：名無し名人：2024/04/18(木) 06:24:36.10 ID:rAB8WU+a.net

>>74
藤井先生はタイトル戦で忙しい合間を縫って
百社以上オファーがあるCM出演すら
かなり限定して棋界のために色々活動してるだろ
講演ばっかりやって稼ぎまくってた銭ゲバ羽生だったらホイホイ全部出てたよ
藤井先生のCMにも褌してたしね

77 ：名無し名人：2024/04/18(木) 07:14:00.10 ID:Bk93ZjSX.net

藤井とかいうゴミは時代に恵まれたなあ

78 ：名無し名人：2024/04/18(木) 07:46:46.59 ID:Pzk1SpmJ.net

>>75　永瀬は勉強量の割には実績がイマイチ　⇒　永瀬クオリティー・永瀬の永瀬たるゆえん

79 ：名無し名人：2024/04/18(木) 09:32:22.56 ID:Q8678r/P.net

>>77
お前の教祖はそのゴミに寄生して金儲けしてるくせに

80 ：名無し名人：2024/04/18(木) 13:23:24.74 ID:KLw1Efmd.net

渡辺
豊島
菅井

81 ：名無し名人：2024/04/18(木) 16:51:05.12 ID:3U4L0KNy.net

小粒かなんかしてないじゃん。
久保から鍋までの間ならそうだろうけど。
若くでタイトル挑戦者が藤井以外でも続々出てるじゃん

82 ：名無し名人：2024/04/19(金) 03:48:56.83 ID:yiLHtS4T.net

低レベル時代だから若手が繰り上がってるだけでイトタクも藤本も地力大したことないぞ

83 ：名無し名人：2024/04/19(金) 08:26:14.32 ID:Xh9ichG2.net

おやこんな所にも羽生オタさんが

84 ：名無し名人：2024/04/19(金) 13:25:02.04 ID:moaOYbJM.net

イトタクは160台前半？

85 ：名無し名人：2024/04/29(月) 19:45:39.48 ID:KFJ7d6zM.net

棋士の平均身長と一般人の平均身長に違いがあるか知りたいね

86 ：名無し名人：2024/04/29(月) 19:52:57.31 ID:pG2iUIlR.net

ファミコンが現れる前の羽生世代が最強だろな
ファミコン以降は才能が他所へ流れていったな

87 ：名無し名人：2024/04/29(月) 20:25:39.55 ID:IOIWoFvK.net

イトタクは完全暗記将棋だからつまらない

88 ：名無し名人：2024/04/29(月) 20:38:49.21 ID:tj1YI4eJ.net

>>85
先日出てた女流の身長表から見ると、女流は明らかに小さいな

89 ：名無し名人：2024/04/30(火) 10:41:38.93 ID:6VLI/fHo.net

二大巨頭の西山、福島は例外か

90 ：名無し名人：2024/04/30(火) 19:58:40.94 ID:ghjQuoQj.net

イッチの気が大きくなってるだけかと

91 ：名無し名人：2024/05/01(水) 22:01:11.52 ID:xx9kameP.net

近年では齊藤裕・森本才・小山直は結構デカい