女流=コンパニオンって誰がいつ言い出したの？

1 ：名無し名人：2024/04/09(火) 09:28:35.54 ID:47LGzqPv.net

やっぱり米長邦雄？

2 ：名無し名人：2024/04/09(火) 09:31:05.81 ID:47LGzqPv.net

↓この文章はいつどこに掲載されたものか、知っている方は教えてください。


女流棋士について
　　永世棋聖　米長邦雄

将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋コンパニオンとしての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

3 ：名無し名人：2024/04/09(火) 09:33:14.19 ID:BzeTBgB8.net

女流コンパニオンのままでええやん
何の問題がある？どーせ男には勝てないんだよ

4 ：名無し名人：2024/04/09(火) 09:54:23.63 ID:VLpBGtAq.net

田丸

5 ：名無し名人：2024/04/09(火) 09:55:35.35 ID:47LGzqPv.net

"将棋コンパニオン"という単語の最も古い書き込みは2013年か？

室谷由紀女流初段 Part11
124 :名無し名人:2013/03/26(火) 13:09:21.59 ID:DZZw9EPa
悲しいけど、それが女流の仕事だからな
将棋に詳しいイベントコンパニオン

268 :名無し名人:2013/05/01(水) 20:12:52.70 ID:NQ/aYUdz
>>265
そういう気持ちになれない女流は一生将棋コンパニオンのままだと思うよ。

6 ：名無し名人：2024/04/09(火) 09:58:27.21 ID:ph79TXuU.net

コンパニオンつーか将棋ができるキャバクラ嬢

7 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:00:14.64 ID:47LGzqPv.net

https://ironpen.exblog.jp/8110959/

将棋ファンのブログより
2009-03-27 20:00

＞これに対し日本将棋連盟は、女流の将棋には価値がないから、将棋界のコンパニオンとして働けばいいと考えているようだ。米長会長などの言動を見れば、女流は美人が第一条件と思っているようだ。

2009年に「将棋界のコンパニオン」という文章が書かれている

8 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:02:03.61 ID:yfGaNCTC.net

ここで言及されてる意味合いのコンパニオンの実物に触れた奴らなんてそろそろ定年になる世代が新卒の頃位じゃねえの？
いい加減に死語だよな
まあ将棋爺の高齢化を端的に示してるとも言えるが

9 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:04:10.02 ID:47LGzqPv.net

これは2015年の書き込み

麻雀の女流プロから漂うお水感ｗｗｗｗｗ
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/09/23(水) 07:54:02.58 ID:bOyHwmNH0.net
まあ実際は麻雀女流は本物で将棋女流はコンパニオンなんやけどな

10 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:09:17.40 ID:47LGzqPv.net

2010年のツイート（旧Twitter）

gang@JABCDE
2010年7月28日
女流棋士はプロ棋士じゃなくてコンパニオンだからね #lpsa

11 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:17:47.72 ID:47LGzqPv.net

【夢】瀬川晶司応援スレ３７段目【凛乎】
916:名無し名人
11/12/31 11:10:53.01 4kByZ0lf
確か囲碁は初段でプロ扱いじゃなかったか？
それに世界中に広がって、男性対等女性棋士もいる囲碁と、
日本限定のキモヲタ、ブサ面男御用達、お情け腹黒女流コンパニオンで成り立ってる将棋とは、
同等に比較とか無理じゃね


麻雀、囲碁ファンが将棋を貶す意味で女流棋士をコンパニオンと呼ぶケースもある

12 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:37:22.88 ID:+mJrgJZW.net

関係ないけどスチュワーデス(キャビンアテンダント)なんかも
空飛ぶコンパニオンなんて言われてた記憶がある

13 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:41:23.06 ID:yfGaNCTC.net

折角女流の棋戦や人数が増え、レベルも上がってる今そういう余計なことを言って自らブランドを毀損する輩が冥界送りになっていて正直良かったと思う

14 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:47:36.98 ID:4kLuFuUb.net

里見西山レベルならコンパニオンじゃない

15 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:52:15.21 ID:vF8tLIl8.net

C級棋士にはきついのに
女流には○○タソ～とか言ってる層がキモい

16 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:59:48.50 ID:yfGaNCTC.net

>>15
その連中はC級どころかタイトルホルダーやA級すら興味ない
女流だと福間や西山にも興味ない
それくらい異界に生きてる

17 ：名無し名人：2024/04/09(火) 11:01:23.49 ID:kdm5ked6.net

いや、米長が最初に言ったんじゃなくて
LPSAとなる独立派が何かのインタビューで脱コンパニオンを訴えたのが最初じゃなかったかな。2006年くらい？

18 ：名無し名人：2024/04/09(火) 11:53:22.19 ID:+mJrgJZW.net

女流棋士の地位向上を訴えるのは当事者がやるべきだとは思うけど
どうせなら収入面での情報公開もしてほしいね
例えば、Ⅾ級順位戦1局あたり●円しかもらってないとかさ

19 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:16:47.02 ID:XiM+0DAX.net

プロ棋士じゃないからそのくらいやって当然みたいな風潮があったのは確か

20 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:18:11.08 ID:xtExZmYn.net

爺の興味
セクハラ
他人の収入
うーん...

21 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:41:47.64 ID:GoXHCwNw.net

カマミレがデビュー後秒でコンパニオン化したの悲しいわ
他の女流にも言えるけどよく高校生をイベントで使う気になるよな

22 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:02:02.37 ID:S3z184+j.net

だってかわいい方がいいじゃん

23 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:06:50.76 ID:VLpBGtAq.net

連盟もそうだが師匠の石田はなんも言えないのかね
本人のためにならないどころが有害でしょあれ

24 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:11:41.03 ID:H8hqrFEd.net

>>2
一言一句まるで香川に言ってるように見えるな
業は繰り返されるという事か

25 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:20:45.53 ID:xtExZmYn.net

イベント出演との因果関係をことさら言う奴も変だと思うが
かつてのキラリっ娘はタイトル57期
強い奴は上がって行く

26 ：名無し名人：2024/04/09(火) 14:11:31.62 ID:a29nzIrf.net

そもそも今の日本で女に何か一つのことを極めろっていうのが無理な話だろ
アメリカみたいな超メリトクラシーならまだしも日本で頑張るよりコンパニオンしてそこそこ稼ぎのある男みつけて結婚する方が圧倒的に楽な生活できるわけだし、福間西山がイレギュラーな存在ってだけだよ
日本の社会構造にかまけた方が賢い生き方なんだから女性棋士なんて未来永劫現れないよ

27 ：名無し名人：2024/04/09(火) 14:19:16.67 ID:zx+DRT57.net

女流誕生が1974年で、コンパニオンって言葉が普及し始めた時期がかぶるから、発足時にはすでにコンパニオンだったと考えられる

28 ：名無し名人：2024/04/09(火) 14:47:09.97 ID:vSFmXwHa.net

オリンピックですでにあったけど

29 ：名無し名人：2024/04/09(火) 15:01:45.14 ID:zx+DRT57.net

>>28　高度成長期に普及した言葉ね　オリンピックは64年　ここから70年代に高度成長期
その辺を歴史的に捉えて普及し始めた時期　女流の前身もそれぐらいから

30 ：名無し名人：2024/04/09(火) 15:02:38.27 ID:lLr4nGHx.net

>>15
美礼たそ～

31 ：名無し名人：2024/04/09(火) 15:05:04.85 ID:zx+DRT57.net

1950年代は新しい考えを取り入れようというよりは、旧い価値観が壊れ始める時
60年代に欧米の新しい考え方が普及し、家電製品の普及とともに女性が家事から解放されて社会進出を始める
しかし、まだまだ男性社会のところに女性が参入してくる感じというよりは
女性の職業が変化していく形なので、女流は最初からコンパニオンの一つの形だった

当時の時代背景とか、男女の権利とか職業の変化などを歴史的俯瞰で捉えた方がスレタイの回答には近くなる

32 ：名無し名人：2024/04/09(火) 15:06:51.88 ID:8gULll8p.net

なんとか一筋とかいうのをやたらと好むのは高齢者の発想

そのくせ棋士は社会経験がないとか言い出すんだからこじらせすぎ

33 ：名無し名人：2024/04/09(火) 16:30:24.09 ID:LqDENZQL.net

この手のスレって女流も見てるんかな
だとしたらいつか女棋士版ドヤコンガ事件とか近々起きそうだなｗ

34 ：名無し名人：2024/04/09(火) 17:07:58.35 ID:0Xv513OK.net

なんでこんな匿名掲示板を棋士がいちいち見ると思うのか
自意識過剰にもほどがある

35 ：名無し名人：2024/04/09(火) 17:59:05.83 ID:/IM/KMOY.net

ニワカは2ch名人て言葉の由来も知らんのな

36 ：名無し名人：2024/04/09(火) 18:36:40.13 ID:COc5UUYh.net

時代に乗り遅れた人ってすぐニワカとか使う

37 ：名無し名人：2024/04/09(火) 18:46:52.17 ID:aviwVNHP.net

棋士は5chなんか見ない
＝アイドルはウンコしない

38 ：名無し名人：2024/04/09(火) 18:53:10.31 ID:9sY308ub.net

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら

39 ：名無し名人：2024/04/09(火) 18:54:59.93 ID:yfGaNCTC.net

便所の落書きだという前提で見る奴は高齢者中心に多少はいるだろ
真に受け出したらいよいよ終わりだけどな

40 ：名無し名人：2024/04/09(火) 19:02:06.63 ID:VLpBGtAq.net

将棋界にいる人間はほとんど見てるって元奨古田だのが言ってた

41 ：名無し名人：2024/04/09(火) 19:04:11.75 ID:COc5UUYh.net

じゃあのクラスせいぜい10人

42 ：名無し名人：2024/04/09(火) 19:20:09.20 ID:kdm5ked6.net

自分の名前でスレ立ってるんだよ
気になって見るに決まってる
棋士なんてパソコンに張り付いてる人種ならなおさら

43 ：名無し名人：2024/04/09(火) 20:41:49.70 ID:40Arvkj5.net

林葉を潰した張本人が言ってるなら草

44 ：名無し名人：2024/04/09(火) 20:43:39.78 ID:yfGaNCTC.net

>>43
それはまさにぐうの音も出ない正論w
お前が言うなの極致ではあるな

45 ：名無し名人：2024/04/09(火) 22:59:50.40 ID:BzeTBgB8.net

林葉はあんな師匠じゃなくて大山門下だったらもっと違う女流棋士人生開けてたんだろうか

46 ：名無し名人：2024/04/09(火) 23:13:18.94 ID:3HX7+odY.net

バンカナが出てきたときは
もう将棋コンパニオンだったよね

蛸島とか藤森、斎藤の時代はコンパニオンではない

47 ：名無し名人：2024/04/09(火) 23:19:01.66 ID:yfGaNCTC.net

>>46
女流の対局数って徐々に増えて行ったんじゃなくてガタ減りした谷間の時代があるからな
丁度分裂騒動のあたりだが
底辺でも普通に二桁指せた時代が大昔にも実はあった
要らないならそもそも制度を作るな、採ったならある程度責任持てってのは職業として当然の要求ではある

48 ：名無し名人：2024/04/10(水) 07:52:14.55 ID:Z8wW16fw.net

怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

・米長は林葉を愛人にできなかった腹いせに復讐の機会を窺っていた
・林葉が休養届を出してイギリスに渡ると米長は「失踪の原因は近親相姦説」と理事会に吹き込み、その結果林葉を将棋界から追放

49 ：名無し名人：2024/04/10(水) 08:42:02.85 ID:kVEneNLM.net

藤井以外のプロ棋士は全員藤井コンパニオンだろｗ

50 ：名無し名人：2024/04/10(水) 08:56:16.58 ID:N8W/cIFx.net

>>48
この桐谷の告発は正直全然信用できなかった
一つ一つがリアリティに欠けるんだよな

51 ：名無し名人：2024/04/10(水) 09:05:29.85 ID:ivUttapu.net

誰が言い出したか知らないけど
絶対に米長だろうなというのは分かる

52 ：名無し名人：2024/04/10(水) 09:13:13.89 ID:FAv8qmpG.net

まなおが監修する将棋漫画でも女流をコンパニオンって言ってるな

53 ：名無し名人：2024/04/10(水) 09:40:55.10 ID:U2Y5VX/4.net

>>52
あの漫画には女子奨励会員のキャラが主人公（女流）に対して「コンパニオン」と言い放つ場面が出てくる

そいつは兄（奨励会を退会して病んだ）に「お前はいいよな、女流があって」的なことを言われた反動で女流棋士を見下すようになる、という経緯がある

54 ：名無し名人：2024/04/10(水) 10:01:30.22 ID:mli/K5wT.net

武富くらいになるとコンパニオンを楽しんでるようにも見えるな
普通にしてるだけで勝手にジジイがデレて金貰えるんだからチョロくてしゃあないやろ

55 ：名無し名人：2024/04/10(水) 11:21:27.63 ID:geqoX9/N.net

じゃキャバクラ行けば人気かというとそうでもないよな
指名はおそらく下から数えた方が早い
当然イベントのコンパニオンガールなんて容姿的に無理
将棋界でも棋士ですらない将棋の解説すらさせてもらえないハイハイ専門
何の能力も無いが上手くスルッと自分がチヤホヤされる場所を見つけて落ち着いた感

オタサーの姫

56 ：名無し名人：2024/04/10(水) 11:46:32.21 ID:as8t9unz.net

大黒柱という役を求められる男性のほうが強いよ

57 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:27:47.83 ID:EGyGfcac.net

>>55
キャバ嬢みたいに容姿やトーク力が秀でてない女流はコンパニオン未満で
オタサーの姫が相応しいと言いたいのかな

58 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:34:26.97 ID:v321FsHz.net

女流を叩くことでしか自尊心を保てんのや

59 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:40:31.25 ID:r9kAJomu.net

>>53
モデル伊藤沙恵だったら怖いなw

60 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:44:59.66 ID:mWx9Tq5W.net

あの低い声だったらそりゃ怖いわ

61 ：名無し名人：2024/04/10(水) 14:04:59.28 ID:SKYMl2Qd.net

前夜祭とかJT杯の司会進行はプロのイベントコンパニオンがやっとるな

62 ：名無し名人：2024/04/11(木) 08:59:31.30 ID:G5Foy9Ll.net

ハゲしんだよ|(￣3￣)|

63 ：名無し名人：2024/04/11(木) 09:00:03.52 ID:G5Foy9Ll.net

>>60
ババアだから怖いんだよ😱
分かれよ！

64 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:12:47.65 ID:gOh98m8T.net

>>13
言えてる。
女流棋戦を増やした功績の康光会長に比べれば、会長としての器が月とスッポン

65 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:39:18.93 ID:/s+DGXXM.net

>>64
女流だけじゃなく棋士の方もだけど、拡大するチャンスが来てた時に康光が会長だったのは幸運だったと思う

66 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:03:34.31 ID:5yxbUHFV.net

>>2
これ言ってないと思う。言ってたらもっと記録に残るはず
米長だけを悪者にする風潮なんなんだろうな

67 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:05:56.08 ID:ytjYtT++.net

ぶっちゃけ会社だってそうだけどね。女なんてつかえねーしすぐ辞めるしすぐ子供産むし。大手でも実際は採用基準に容姿もある程度加味してるじゃん

68 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:39:02.09 ID:b4ZAHV9D.net

でも美人社員いたほうが男のモチベ上がるやろ

69 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:01:20.03 ID:WZKw31pM.net

>>7
米長が女流育成会廃止してから会長のまま亡くなるまでの3年9ヶ月女流になったのは

室谷と竹俣と長谷川だけ

だったという事実　顔がよくなきゃ女流に成れなかった暗黒時代

70 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:03:02.74 ID:WZKw31pM.net

>>50
林葉と桐谷の仲は悪くないからな

71 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:04:49.46 ID:f6htuMgG.net

ピンクコンパニオンは居ないの？

72 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:06:09.34 ID:BwIE/cJc.net

>>66
この文章のオリジナルは見たこと無いけど、林葉のことを「名人になれる才能だった」とは言ってたよ

73 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:11:39.58 ID:3TmMi2y/.net

https://i.imgur.com/C6KkvK8.jpg

74 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:11:44.82 ID:WZKw31pM.net

将棋】女流棋士独立問題における米長会長の発言　２００６年３月８日

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
　以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　
　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

75 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:34:54.02 ID:mkpGnX7Q.net

これだけ見ると米長が極悪人みたいに見えるけど
連盟側もそれなりの言い分があったんじゃないのか？

76 ：名無し名人：2024/04/12(金) 12:41:17.99 ID:/s+DGXXM.net

ぶっちゃけ当時の女流関係のことに限れば極悪人でしょ
女流が結果分裂したこととLPSAがその後明らかに戦い方を間違えて自滅したからアイコみたいになっただけで

77 ：名無し名人：2024/04/12(金) 13:04:16.37 ID:JrS7oqHT.net

>>73
これ共感できる
でもマンガ的には女流がガツンとやって女流も捨てたもんじゃないみたいな展開になるんだろうなあ
知らんけど

78 ：名無し名人：2024/04/12(金) 13:18:48.01 ID:ivuHtd5u.net

>>77
これに共感して良い奴は女流棋戦に一切ノータッチで来た女の将来会員だけだろ
男でこれに共感すんのは単なるミソ爺

79 ：名無し名人：2024/04/12(金) 13:19:35.24 ID:ivuHtd5u.net

>>78
奨励会員

80 ：名無し名人：2024/04/12(金) 13:30:19.70 ID:mKJNjT4+.net

ミソ爺言いたいだけの馬鹿は相変わらず支離滅裂だな

81 ：名無し名人：2024/04/12(金) 16:33:43.53 ID:BwIE/cJc.net

>>73
モデルは中さん？！

82 ：名無し名人：2024/04/12(金) 18:47:00.45 ID:qjbfCnBL.net

>>73
>>53
タイトルは「永世乙女の戦い方」
兄貴が奨励会を年齢制限で退会して引きこもりクズ化→妹（JC奨励会員）が女流アンチになる

特に面識のない主人公（JK女流）が喧嘩をふっかけられるという場面

83 ：名無し名人：2024/04/13(土) 18:00:12.30 ID:swjWOcst.net

あのとき米長は何してたの？

84 ：名無し名人：2024/04/16(火) 20:54:13.51 ID:tvCRzNBM.net

>>74
米長って器のちっちぇーやつだったんだな

85 ：名無し名人：2024/04/16(火) 21:03:43.21 ID:pExC67bG.net

でも正直で率直な内容だと思う
他に言う人誰もいないし、中井石橋は確かに面倒くさい動きしてたしな
当時を考えると女流棋戦を増やせっていう要求は相当な無理難題だったはず

86 ：名無し名人：2024/04/16(火) 21:10:29.08 ID:kI0gFQYI.net

米長だから解決出来た難問があったのも事実
しかし女流関連の事に関してはハッキリ言って殆ど禍根しか残さなかったな
今いなくて本当に良かった

87 ：名無し名人：2024/04/16(火) 22:37:59.57 ID:JZSE32td.net

>>2
この文章（コピペ）見たことあるけど誰もソースは分からないのか
ただ創作にしてはかなり長文だし本人が言っててもおかしくなさそう

88 ：名無し名人：2024/04/17(水) 00:31:24.49 ID:TFBkDkWy.net

女性棋士が一人も誕生してないから何にも言えんよな？

89 ：名無し名人：2024/04/17(水) 16:53:02.15 ID:GBitAkZK.net

福間はC2下位レベルはあるからな

90 ：名無し名人：2024/04/17(水) 17:52:01.76 ID:E0CqBQ5z.net

>>87
創作だろ

91 ：名無し名人：2024/04/18(木) 14:31:56.26 ID:JoDgpD31.net

マサルが言い出した