C級順位戦の昇級枠をもっと増やすべきだ

1 ：名無し名人：2024/04/08(月) 16:03:11.87 ID:bOsbfKCR.net

提案
C級1組→B級2組　4枠
C級2組→C級1組　5枠にする
B級2組は降級点の付く割合を25%→30%
C級1組は降級点の付く割合を22.5%→35%
C級2組のみ降級点の付く割合を22.5%のままにする

順位戦の平均レートはおおよそこのようになっている(サイトや計測時期により多少異なる)
名人 2169
A級　1840
B１　1726
B２　1628
C１　1577
C２　1551
FC　 1359

レート差による勝率は
レート+100 64% レート+150 70%レート+200 76%
レート+250 81% レート+300 85%レート+350 88%
(小数点以下四捨五入)
上記勝率を基に計算した、レート差別の9勝1敗出来る確率は
レート+100 7.7% レート+150 14.9% レート+200 26.7%
レート+250 40.6% レート+300 54.4% レート+350 66%

C級2組を例に出す
C級2組では9勝1敗が昇級ボーダーになることが多く8勝2敗ではなかなか昇級出来ないのが現状である
現状C級2組にレート1800以上の棋士は3人いる。(佐々木大地7段、八代弥七段、本田奎六段)レート1800といえばおおよそ棋士の上位20人に入るレートであり、実際彼らは他棋戦で毎回上位に顔を出している
彼らは順位戦でC級2組に留まり続けているが
レート1800で9勝1敗の成績を出せる確率は４割程度しかなくレート1800以上でC級2組に留まる棋士が出るのが現行制度では"当たり前"である

彼らは本当に"実力がないから上がれない"で片付けて良いのだろうか？
"実力があってもなかなか上がれない"制度になっていないだろうか？

C級1組以下は参加人数が多く、クラス間によるレート差も小さいのに昇降級の人数がB級2組と同じで良いのだろうか？
レート差の観点から、C級2組を脱出出来ない一流棋士が現れるのは当たり前だと感じたので投稿させていただいた。
参考サイト
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php#
https://shogidata.info/list/rateranking.html

470 ：名無し名人：2024/04/17(水) 01:42:04.11 ID:9rVu3r9o.net

>>469
たった3行の短文なのにいくつもツッコミ所がある…
(俺が気が付いたの4つかな？)

さすがに多すぎて面倒なので誰か興味があればいくつ指摘できるか代わりにトライしてみて

471 ：名無し名人：2024/04/17(水) 01:43:52.10 ID:PWR3UHtW.net

>>465
>C1の降級点を変えないままC2→C1を3→4にしたら
いずれC1は45人まで増え続けることになるよ

変えればいいだけのこと
そのための５年毎補正
Ｃ２→Ｃ１の昇級枠を４→３に戻したっていいしな

472 ：名無し名人：2024/04/17(水) 02:45:24.65 ID:WWhTn3qu.net

C2の昇級枠増加とC1の降級点増加はセットなんじゃないの？

473 ：名無し名人：2024/04/17(水) 02:59:50.40 ID:PWR3UHtW.net

>>472
セットではない
現に前回の変更は、後者だけの変更だったからな

474 ：名無し名人：2024/04/17(水) 03:33:15.24 ID:gnSbjIV9.net

>>412 のメンツがほとんどC1に上がれるような制度になんかするわけないじゃん

475 ：名無し名人：2024/04/17(水) 04:45:24.41 ID:WWhTn3qu.net

>>473
連盟がC1の人数を減らそうとしてるのは明らかなわけで
C2の昇級枠を増やすなら(前回タダで降級点増やしたことを考慮しても)C1の降級点は更に増えると考えるのが自然じゃないの？

476 ：名無し名人：2024/04/17(水) 05:18:15.88 ID:MOumr4K9.net

つまりC1もボトルネック化してたってことだろう
でもボトルネック化はどうしてもどこかで生じてしまうのよ

477 ：名無し名人：2024/04/17(水) 06:23:18.63 ID:J+4Mr8Uc.net

単純計算でC2から1人分(従来比で)余計に上がってきたらC1は
(従来比で)降級点2点分まで増えるような人数にジグザグでなっていく
つまり　2点×4.5人＝9人　は(従来比で)増えることになる

478 ：名無し名人：2024/04/17(水) 06:32:24.91 ID:J+4Mr8Uc.net

この場合に勘違いしがちなのがその分だけC2が減るんじゃないかということ
C2が減るあるいは上昇ペースが抑えられるのはC1が飽和状態に達するまで
C1が飽和状態に達してしまえば元のC2の人数(理論上の飽和人数)に戻っていく
つまりC1が増えただけの結果になる

479 ：名無し名人：2024/04/17(水) 06:44:18.02 ID:0iF+dhRg.net

レーティングtop10の八代と大地がC2なんだよな。
二人ともC2のまま早いペースで八段九段に昇段しそうな勢い。

480 ：名無し名人：2024/04/17(水) 07:59:37.61 ID:J+4Mr8Uc.net

>>476
ボトルネックって　(下から上がってくる人数)＞(上に抜ける人数)
だけじゃなくて要は渋滞を起こしてるという意味だから
在籍人数が増えるのもボトルネックに含まれるということか

481 ：名無し名人：2024/04/17(水) 08:09:14.81 ID:tXCYRUtl.net

>>479
大地がC2にいる過去7年間で21人が
八代がC2でいる過去12年間で36人がC1に上がってる
そう考えると全然少なくない気もする
そこに入れない2人が(運も含めて)悪い

482 ：名無し名人：2024/04/17(水) 08:43:13.28 ID:MOumr4K9.net

大地はC2の中での難敵に勝つけど、なんで？ってロートルに負けてるから今一つになるんだよね

483 ：名無し名人：2024/04/17(水) 08:58:18.94 ID:PFOa50sg.net

6勝4敗じゃ5枠に拡大されようと上がれんよな

484 ：名無し名人：2024/04/17(水) 09:13:25.86 ID:J+4Mr8Uc.net

>>417
＞昇級者の人数が新棋士の人数を「超えてはいけない」ではなく「超えなければいけない」
＞論より証拠で白玲戦やお隣の囲碁の棋聖戦は当たり前にそうしている

ちょっと語弊があると言うか話を盛ってないか？
白玲戦の新規参入数はどっからどこまでを切り取ってるのさ
2014〜2023年の新女流は44人　4143824477

485 ：名無し名人：2024/04/17(水) 09:53:45.87 ID:MOumr4K9.net

どのみちボトルネックは発生するわけで、三段リーグの次点制やプロ編入も規制しなきゃならなくなるわ

486 ：名無し名人：2024/04/17(水) 10:09:47.96 ID:J+4Mr8Uc.net

>>309で「なのでＣ2からの昇級を6〜8枠とかにして」とか言ってるから
新四段が4人ジャストだろうが4.5人だろうが関係ないと思ってるんじゃない？

487 ：名無し名人：2024/04/17(水) 10:20:50.07 ID:MOumr4K9.net

>>486
そんなに増やしたらC1がボトルネックになるだけなんだがな

488 ：名無し名人：2024/04/17(水) 10:40:07.90 ID:2c/J30i+.net

だからスレ主もC2だけでなく同時にC1の昇級級枠を増やすべしと言ってるんだが

と言うかC1がボトルネックになると予想すると言う事は、B2以上に上がれる棋士がC1どころかさらにその前のC2に留まらされてるという事
C2昇級枠の増枠は必須という意味だよ

489 ：名無し名人：2024/04/17(水) 10:54:28.09 ID:PFOa50sg.net

>>488
スレ主の主張を勝手に偽装すんなよ

490 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:00:09.96 ID:+5i39Gd6.net

個人的には、Ｃ２とＣ１の昇降級枠が４名になって、Ｃ２以外の降級点全廃なら何も言うことはない。
Ｃ２がどんなに膨らもうと、新四段ほぼ４名、昇級４名ならばすっきりしていていい。

逆に、Ｂ２とＢ１の３名はちょっと１名多すぎる希ガス。今期の木村みたいにまったく場違い

491 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:00:11.05 ID:MOumr4K9.net

>>488
それだとB2がボトルネックになるだけじゃん

492 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:06:54.44 ID:2c/J30i+.net

>>488
そうなりそうならB2からの昇級者を増やしておけばいいだけなんだが？
というかもしそう予想するならB2相当どころかB1相当以上の棋士がC2に留まらされてるというよりヤバい状況
C2昇級枠増枠の必要性がより増すという事なんだが

493 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:19:46.65 ID:PWR3UHtW.net

前回の昇降級枠変更で、
　①Ｃ１→Ｃ２が増枠
　②Ｃ２→Ｃ１はそのまま
だったので、これが維持され続けるとＣ２は増え続けることになる

Ｃ２
７９期：５２人
８０期：５３人
８１期：５６人
８２期：５５人
８３期：５４人

よって、これを補正するには①か②のどちらかを変更することになる
もし来年変更しなくても、６年後の見直し年には確実に変更が必要になってるでしょう

494 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:26:16.77 ID:2c/J30i+.net

>>490
前期の3位抜けは木村でなく増田ね
で、増田は今期B1を1期で抜けてA級に

これは増枠しておいて良かったねという話

495 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:29:50.01 ID:J+4Mr8Uc.net

>>493
やっぱり何も理解してないじゃん
そういうのを雪だるま式論法って言うんだよ

496 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:31:25.58 ID:+5i39Gd6.net

>>494
記憶違いスマソ

497 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:32:41.41 ID:cUqgGHTT.net

C2を点2で降級にすれば減るじゃん

498 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:37:44.73 ID:PWR3UHtW.net

>>495
その通り、雪だるまなんだよ
２０１９年の昇降級枠変更が、雪だるまのように大きくなってきている
それを解消するために５年毎の補正が規定されてるわけだ

それが嫌なら4年前に戻って、昇降級枠変更を無かったことにするしかない

499 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:39:13.41 ID:J+4Mr8Uc.net

均衡人数の概念を理解しようとしない人間には何を言っても無駄か

500 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:46:42.87 ID:J+4Mr8Uc.net

>>497
論点は現行制度のままだとC2が増え続けるのかどうかだから

501 ：名無し名人：2024/04/17(水) 11:51:58.66 ID:PFOa50sg.net

C2の降級点が4人に1人になった時
それが連盟が藤井ブームの終焉を自覚したタイミングだろう

502 ：名無し名人：2024/04/17(水) 12:56:32.38 ID:J+4Mr8Uc.net

単純計算でC2の人数が(4/4.5)＝88.8％(11.1％減)
54→48人になるのを大きいと見るか焼石に水と見るか

503 ：名無し名人：2024/04/17(水) 13:47:34.53 ID:8hEvgsY3.net

C2は2組に分けて昇級それぞれ2名ずつでいいんじゃね
メンバーはレート等を考慮して毎年シャッフル
さすがに50名以上のリーグは異常すぎる
対戦相手の不公平感も少なくなるし

504 ：名無し名人：2024/04/17(水) 14:32:03.50 ID:+5i39Gd6.net

>>503
新四段はＣ２Ａだよね？

505 ：名無し名人：2024/04/17(水) 14:40:33.55 ID:J+4Mr8Uc.net

上下2組じゃなくて左右2組のことだろうから
4人を2人ずつに分けるんじゃないの？

506 ：名無し名人：2024/04/17(水) 15:34:30.34 ID:kegk/o+C.net

>>498
それでもいいけど、それだとC1B2の人数が今より多いだけでは

507 ：名無し名人：2024/04/17(水) 15:36:54.52 ID:+5i39Gd6.net

>>505
それはまたすごいっすね

508 ：名無し名人：2024/04/17(水) 16:30:21.34 ID:YPLwKFO4.net

昔は世襲制だったとかいう都市伝説もあったな

509 ：名無し名人：2024/04/17(水) 16:40:51.47 ID:J+4Mr8Uc.net

>>506
4年前から始まった改革がなければ今はどうなってたという話なら
C1が今より多くなるのは正解だけどB2は不正解

第72〜79期で(25-25-26-23-25-24-25-25)人でほぼ均衡状態になってた
B2の消去率を20％とすると
(5人)×(2点)×(2枠)×{100/(100-20)}＝25.0人

昇級枠(3/2)＞降級点(5/4)　だから
むしろ改革によってB2は改革前より増加が見込まれる
橋本のイレギュラーがなければ前期29人、今期27人の可能性もあった

510 ：名無し名人：2024/04/17(水) 18:29:46.98 ID:WWhTn3qu.net

C2の降級点を増やさない限りどこかのクラス人数多すぎ問題は解消しないんじゃないの？

511 ：名無し名人：2024/04/17(水) 18:38:54.43 ID:MOumr4K9.net

>>510
C2の降級点を増やしまくったら今度はフリクラがボトルネックになるだろうね。
順位戦はよくても、竜王戦（特に6組）もボトルネック化してるんでね。

512 ：名無し名人：2024/04/17(水) 18:54:45.92 ID:jfrmXJ6d.net

ボトルネックとか言ってる奴意味わかってなかったのかよ
フリクラがボトルネックってｗ
それはさておきフリクラがボトルネックｗでも全く問題ないよ
規定の成績を残せば何人でも戻ってこれるんだから

513 ：名無し名人：2024/04/17(水) 19:06:09.17 ID:WWhTn3qu.net

フリクラはいくら人数増えても良いんじゃない？

514 ：名無し名人：2024/04/17(水) 20:42:42.77 ID:MOumr4K9.net

今のC1以上に、現在とは比較にならないほどの緩い条件で昇級できた棋士がいるかどうかが問題なんだろ？
確かに昔はいたけど今はもういないからもうよくない？

515 ：名無し名人：2024/04/17(水) 21:28:36.68 ID:FiWJ/PDG.net

陥落フリクラは対局料なし棋譜取りなし通算成績ノーカウントの統一予選会やらせて
勝ち抜いた1〜2名だけ一次予選参加資格与えたらいい
これで宣言者増えるだろ

516 ：名無し名人：2024/04/17(水) 22:20:25.47 ID:W2QjZd5X.net

フリクラなんて廃止してゴミみたいな棋譜量産して主催に売りつけるべきだろ

517 ：名無し名人：2024/04/18(木) 08:56:41.69 ID:tCpGcixH.net

>>514
というわけで36期以降（3人なので）まとめてみたわ。

56人
第48期　屋敷伸之・井上慶太・沼春雄
第81期　斎藤明日斗※・服部慎一郎・古賀悠聖
55人
第51期　郷田真隆・中田功⑴・畠山成幸
第82期　冨田誠也・高田明浩・藤本渚
54人
第50期　有森浩三・石川陽生・丸山忠久
第52期　真田圭一・神崎健二・藤井猛
53人
第46期　羽生善治※・泉正樹※・村山聖
第49期　森内俊之・阿部隆・小林宏
第80期　渡辺和史・西田拓也・伊藤匠
52人
第78期　高見泰地・三枚堂達也・古森悠太
第79期　黒田尭之・出口若武・大橋貴洸
51人
第47期　森下卓・佐藤康光・日浦市郎
第55期　小倉久史※・畠山鎮・鈴木大介
第75期　近藤誠也・門倉啓太⑴・西尾明
50人
第54期　北浜健介※・先崎学・中田宏樹
第73期　横山泰明※・千田翔太・村田顕弘
第76期　藤井聡太※・都成竜馬・増田康宏
49人　
第45期　浦野真彦※・所司和晴・小野敦生
第56期　佐藤秀司・岡崎洋・深浦康市
第77期　及川拓馬※・佐藤和俊・石井健太郎

518 ：名無し名人：2024/04/18(木) 08:57:46.81 ID:tCpGcixH.net

48人
第53期　久保利明※・三浦弘行・中川大輔
47人
第57期　行方尚史※・勝又清和・木村一基
第63期　近藤正和・飯島栄治・平藤眞吾
第65期　上野裕和・広瀬章人・片上大輔
第74期　青嶋未来・宮本広志・永瀬拓矢
46人
第44期　富岡英作※・小野修一・堀口弘治
第71期　斎藤慎太郎・阪口悟・菅井竜也
第72期　大石直嗣※・澤田真吾・佐々木勇気
45人　
第43期　島朗※・室岡克彦・武者野勝巳
第58期　堀口一史座・杉本昌隆・北島忠雄
第61期　渡辺明・窪田義行⑵・中座真
第64期　安用寺孝功・橋本崇載・阿久津主税
第66期　村山慈明・佐々木慎⑴・高野秀行
44人　
第59期　野月浩貴・飯塚祐紀・小林裕士
第62期　千葉幸生・宮田敦史・山崎隆之
第68期　豊島将之※・高崎一生・金井恒太
第70期　阿部健治郎※・中村太地※・船江恒平※
43人
第67期　大平武洋・戸辺誠・田村康介
42人
第42期　神谷広志・西川慶二・土佐浩司
第60期　豊川孝弘※・松尾歩※・長沼洋
第69期　佐藤天彦※・糸谷哲郎・稲葉陽

519 ：名無し名人：2024/04/18(木) 08:59:47.18 ID:tCpGcixH.net

40人
第41期　脇謙二※・塚田泰明※・児玉孝一
37人
第40期　中村修※・高橋道雄・南芳一
33人
第36期　菊池常夫※・河口俊彦・前田祐司
32人
第38期　福崎文吾・東和男・宮田利男⑴
31人
第37期　木下晃⑵・小林健二・谷川浩司
第39期　田中寅彦・鈴木輝彦・伊藤果

※は全勝者、カッコの数字はその時の降級点数

520 ：名無し名人：2024/04/18(木) 12:19:12.51 ID:LIIJ/kkX.net

既得権益論も>>417論も両方ともピンと来てない人が多いと思うよ
どちらも本人の中では絶対の自信がある理論なんだろうけど

521 ：名無し名人：2024/04/18(木) 12:31:21.61 ID:ybdBlfJr.net

俺等が金払ってるのは藤井のためであって
c2の名前も知らない雑魚の為じゃないからな

それこそ普及もほぼしない雑魚だっているわけで
そんな奴の月給に俺等の金が使われてるなんて信じられない

522 ：名無し名人：2024/04/18(木) 12:55:42.39 ID:d0TEJijR.net

>>521
うむ、藤井よりレーティング200以上低い雑魚棋士は全てクビにするべきだな

523 ：名無し名人：2024/04/18(木) 14:51:07.95 ID:xq3rLE0f.net

C2で全勝できたからって、B2に行けるとは限らない。
C1はそういう世界なんやで。

524 ：名無し名人：2024/04/18(木) 15:05:28.41 ID:GC+rv5K0.net

また全勝すりゃいいだけ
強けりゃ上がるんだから何の問題もないわ

525 ：名無し名人：2024/04/18(木) 15:35:06.59 ID:He7LEuCx.net

そういう馬鹿丸出しのやつはこのスレに不要

526 ：名無し名人：2024/04/18(木) 15:42:34.69 ID:z4f24WFJ.net

あんだけ沢山いて10戦しかないから弱い奴ばっかり相手に全勝した奴が強いのばっかり相手して１敗した奴に
勝るシステムは少しおかしい。

527 ：名無し名人：2024/04/18(木) 15:58:32.93 ID:jh0u/6MZ.net

一生で一回こっきりのチャンスなら不平等すぎるが次の期でフツウに実力発揮すりゃフツウに上がれるからな強い奴は

528 ：名無し名人：2024/04/18(木) 16:53:25.13 ID:Y24clrZL.net

>>526
C2の1敗はこのところずっと上がれてるから
弱い奴ばっかり相手にして1敗した奴と
強い奴ばっかり相手にして2敗した奴というべきだな

529 ：名無し名人：2024/04/18(木) 16:53:28.67 ID:4XATK2Ni.net

変なルールなきゃ上がれないような雑魚はすぐ落ちてくるわｗ

530 ：名無し名人：2024/04/18(木) 17:31:34.61 ID:xq3rLE0f.net

>>526
それは理不尽なルールかもしれない。
しかしC1はその理不尽に勝ち抜いて来た者の世界なんだよ。

531 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:11:01.37 ID:xq3rLE0f.net

>>529
実際、上野はすぐ落ちてるしなぁ

532 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:21:04.33 ID:RSfB2Pl8.net

>>523
改革前はC1→B2で3人から2人に選抜されてたけど
改革後は3人から3人だから
再昇級率が0％なら全員B2に行けると言えなくもない

533 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:25:25.86 ID:17iOS4MV.net

三段リーグみたいに次点2回で昇級にすればいいのでは

534 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:40:32.49 ID:/IgaHQqX.net

弱い奴は降級点とかいって一回(C2は二回)待ってもらえる救済措置があるのだから強い奴に次点という救済措置が無いのはおかしな話ではある

535 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:40:56.73 ID:n4rWdLRM.net

棋士が全員「無知のヴェール」を被って(=自分の立場の利害をいったん忘れた状態になって)議論できたらどんな制度になるだろうね

536 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:47:15.81 ID:4XATK2Ni.net

現状維持に決まってんだろ

537 ：名無し名人：2024/04/18(木) 18:53:41.16 ID:r37iSLTU.net

エンタメとして考えるなら無条件昇級とは別に入れ替え戦でもやったらええわ

538 ：名無し名人：2024/04/18(木) 19:03:18.27 ID:Y24clrZL.net

>>534
その理屈だと昇級3じゃなくて昇級点6になっちゃう
実際その方が強い奴が上がると思う
(それなら佐々木大地はとっくに上がってる)
しかし一発で上がれないから上に行くのに時間がかかる欠陥があるな

539 ：名無し名人：2024/04/18(木) 19:16:28.84 ID:nyRp/GRT.net

まあ改革多数でもここの遊んで暮らしたいロートルみたいに暴れるやつがいるから実行しづらいんだろうな

540 ：名無し名人：2024/04/18(木) 19:56:13.37 ID:LIIJ/kkX.net

>>538
>>534が言ってるのは無条件昇級枠3は変えないで
4位に次点をつけたらいいんじゃないかという、よくある提案

541 ：名無し名人：2024/04/18(木) 19:59:42.20 ID:BBQzvyUB.net

>>540
まぁ、それくらいならあってもいいのかな
ただし次点を取ったあとに勝ち越せなかったら消滅、といった制限は必要だろう

542 ：名無し名人：2024/04/18(木) 20:17:19.95 ID:SPIPHIAW.net

>>539
ロートル本人としか考えられないような視点で書き込んでる人間ね

543 ：名無し名人：2024/04/18(木) 20:27:33.56 ID:A3HvrZR3.net

ロートルはこんなスレ見てないで少しでも将棋の勉強したらどうだ

せめて永瀬拓矢9段と同レベルに勉強して残留するために努力しろよ

544 ：名無し名人：2024/04/18(木) 20:43:44.33 ID:NvicDTYl.net

昔のC1は今みたいに弱い人はいなかったんじゃないか。

C1にまぐれでも上がってしまえば10年から20年はC1以上にいれるからその間に弱くなって当然だと思う。

545 ：名無し名人：2024/04/18(木) 21:02:48.24 ID:BBQzvyUB.net

>>544
いや、弱かったらすぐ落ちるだろ…

546 ：名無し名人：2024/04/18(木) 21:09:00.26 ID:NvicDTYl.net

>>545
そんなことないよ、強い人は必ず上がるわけじゃなし弱い人は必ず落ちるわけじゃない
それに上がったときと同じ棋力があるわけでもない

547 ：名無し名人：2024/04/18(木) 21:15:53.32 ID:LIIJ/kkX.net

レートの低い太地が残留できたり
レートの高い羽生が昇級できなかったりするんだから
別にC2残留戦隊アガレンジャーが昇級できなくてもいいんじゃないの？

548 ：名無し名人：2024/04/18(木) 21:16:10.12 ID:67bIdWXL.net

>>545
全然落ちてないけど

549 ：名無し名人：2024/04/18(木) 21:21:01.73 ID:0MJlatg0.net

>>547
ハブは単純に深夜に及ぶ体力戦に脳が持たないだけ。
肉体を鍛えればまだまだできるのにもったいない。
丸山みたいに男性ホルモンが大量に出ないんだろうね

550 ：名無し名人：2024/04/18(木) 21:33:02.08 ID:17iOS4MV.net

大地梶浦レベルを救えれば充分だから次点2回昇級が落とし所だと思う
それはぬるいというなら次点3回で昇級にすればいいじゃん
降級点が3回なんだから
かつての屋敷はC1で4回次点だった

551 ：名無し名人：2024/04/18(木) 22:31:03.28 ID:LIIJ/kkX.net

瞬間的な落とし所という点では間違ってないかもしれんが
三段リーグの次点2回や編入試験で新四段が年(4.0→4.5)人になったせいで
現在のＣ2人数増えすぎ問題にも一役買ってしまっている経緯を考えると
手放しで賛成してもいいものかどうかという葛藤もある

数十年後のＣ1に人数増えすぎ問題を先送りしてるだけかもしれんという点で

552 ：名無し名人：2024/04/18(木) 22:38:33.67 ID:POZBiWjO.net

だから現状で良いんだよ

553 ：名無し名人：2024/04/18(木) 22:43:39.62 ID:Y24clrZL.net

枠を増やせとか言ってる奴も佐々木大地や八代じゃなくて
門倉やら宮本やら西尾がC1に上がれず万年C2なら文句言ってないんだろ
強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いんだから結果は受け入れないとな

554 ：名無し名人：2024/04/18(木) 23:33:16.63 ID:d0TEJijR.net

来年は昇降級枠の見直し年なので、
Ｃ２→フリクラ
Ｃ１→Ｃ２
Ｃ２→Ｃ１

のどれかが変更されるだろう

555 ：名無し名人：2024/04/18(木) 23:40:36.07 ID:yoc6p4eV.net

C2四天王が昇級できずもごもごしてて
10回やったら8回以上は勝てそうな
B2やC1のロートルがしがみついてるのが嫌なんだろ

556 ：名無し名人：2024/04/18(木) 23:52:00.68 ID:JHvbdcv2.net

「勝てばいい」「勝った者が強い」っていう人が定期的に現れるのはなぜなんだろう？
それでいいならどんな制度でもそうなるので昇降級枠を増やそうが減らそうが関係ない

つまりどうでもいいはずなので来る意味がないのになぜか後を絶たない
しかも不思議な事に意見は「どうでもいいからどちらでもいい」ではなく必ず「増枠反対」

557 ：名無し名人：2024/04/18(木) 23:58:15.07 ID:w2qcEJt/.net

システムのせいじゃなく本人達の責任だよ大地や八代は
順位戦も8つあるタイトルの一つ程度にしか思ってないのかどうかは知らんがもうちょい真剣にやれって
少なくとも実力に見合った地位まで行かないのは名人戦という歴史ある棋戦を甘く見てるか怠慢と思われても仕方がない
とりあえずそいつらに配慮して昇級降級のルールを変更するほどの事ではない

558 ：名無し名人：2024/04/18(木) 23:59:57.15 ID:LIIJ/kkX.net

>>554
自分はどれもないと予想してるけど
1つだけあるとしたら順番的にC1→C2かな
B2とC1は別にピラミッドじゃなくてフラットでもいいじゃんという思想

559 ：名無し名人：2024/04/19(金) 00:02:00.30 ID:sWSoKu8k.net

>>557
その通り、昇級降級のルールを変更することはない
ルール通りに5年毎に見直しするだけだ

560 ：名無し名人：2024/04/19(金) 00:32:48.67 ID:5JtZdDgX.net

「C1下位強すぎ・C2上位強すぎ」問題は制度の構造上の欠陥
なので、仮に大地と八代が上がっても全く解消しないよ

C1下位C2上位それぞれ10人くらいの平均レート差は大地と八代除いても150くらい
これってA級の永瀬以外全員がB1にいてB2中位のベテラン(深浦とか久保とか谷川とか)がAにいる状態が永続的に続いてるのと同じくらい
(大地・八代を加えると永瀬もＢ１相当になって現A級全滅)
このヤバイ状況をずっと放置してるって言えばヤバさがわかってもらえる？

561 ：名無し名人：2024/04/19(金) 00:37:57.39 ID:UDZENcCZ.net

全体の棋士数から各クラスの人数を何人にするのが適切かを決めるのが先じゃないの？
昇降級基準はそれに合わせて決めればいい

562 ：名無し名人：2024/04/19(金) 00:54:54.56 ID:5JtZdDgX.net

>>561
予算の問題がなければ人数は総当たりになるB1以上でなければ各クラス何人に設定しようが基本問題ない
(予算を気にしている様子はない)
降級点制度を取っている限り増え続けるor減り続ける事はない

ヤバイのはクラスの人数が何人だろうが「上のクラスより強い人が上がれるだけの枠が設定されていない」状況
今は幕内十両クラスの実力があっても必ず何人かは序の口から出られなくなってる状況

563 ：名無し名人：2024/04/19(金) 00:57:30.73 ID:eayJc+ZC.net

まず大前提として
今さら降級点制から定員制になんてできっこないっていうのがあるからな
もちろん降級点制でも昇級枠と降級点割合だけ決めれば
ある程度は各クラスの均衡人数は推定できるけど

564 ：名無し名人：2024/04/19(金) 01:10:58.21 ID:sWSoKu8k.net

現在の昇降級枠から均衡人数は算出できるとしても、それは運営側の理想の人数ではないからね

565 ：名無し名人：2024/04/19(金) 01:35:21.18 ID:iuO0relJ.net

もしC1下位がクソ弱くてしかも降級点制度のせいでなかなか落ちないなら
C1で降級点2つ取って落ちてきた人はめちゃくちゃ弱いってことになる
その弱いはずの元C1にここ3年で4敗、通算で5敗しているのがC2最強の佐々木大地さん
相手は中田功、島、富岡、豊川、佐藤秀
こっちのほうがよっぽどヤバい

566 ：名無し名人：2024/04/19(金) 02:22:21.09 ID:eayJc+ZC.net

一般論で言えばC1から落ちてきた人は弱いで間違いないんだけどね
直近40期の陥落直後のC2順位戦勝率は確か0.310前後だったはず

567 ：名無し名人：2024/04/19(金) 07:05:18.17 ID:kshcJzZ6.net

>>566
https://i2chmeijin.com/blog-entry-18708.html

これよ

568 ：名無し名人：2024/04/19(金) 07:39:57.60 ID:eayJc+ZC.net

>>567
サンクス
第36〜81期で平均3.05勝か(76/249)

7勝(*1名)　*
6勝(*7名)　*******
5勝(*7名)　*******
4勝(13名)　*************
3勝(27名)　***************************
2勝(14名)　**************
1勝(*4名)　****
0勝(*3名)　***

569 ：名無し名人：2024/04/19(金) 07:45:59.23 ID:eayJc+ZC.net

>>568　訂正
249/76＝3.28勝だな
どうりで低すぎると思った