ぶっちゃけ相振りってつまらないよな

1 ：名無し名人：2024/04/02(火) 17:17:11.70 ID:fj+RZWhX.net

単調な端攻めゲー

相振りがつまらないから対抗形党になった元振り飛車党も大勢いる

2 ：名無し名人：2024/04/02(火) 17:36:55.59 ID:p0428XNr.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2024/04/02(火) 17:36:55.59 ID:p0428XNr.net

さあ、始まるザマスよ！

4 ：名無し名人：2024/04/02(火) 17:42:31.05 ID:OboBHDlZ.net

相振りの最高峰て
福間西山？

5 ：名無し名人：2024/04/02(火) 18:20:33.98 ID:tuj6SCqC.net

羽生対菅井で時々やってるからそれが最高峰じゃね？

6 ：名無し名人：2024/04/02(火) 18:27:48.33 ID:kVhmRZyl.net

相振り飛車と相居飛車の決定的な違いってなんだろうか？
角の位置？

7 ：名無し名人：2024/04/02(火) 19:13:27.59 ID:L3oM5NC9.net

単純な端攻めゲーって表現が端攻め以外知らない低級くさい
相振りほど幅広い攻め筋が見られる将棋ってないのに

8 ：名無し名人：2024/04/02(火) 19:21:47.73 ID:Wke34Kh2.net

相振りも相居飛車みたいに
横歩とか戦法名つけられないのかな

9 ：名無し名人：2024/04/02(火) 19:22:36.27 ID:V9MdGrPN.net

理解できなからってつまらないって言うなよ

10 ：名無し名人：2024/04/02(火) 19:23:03.21 ID:X8cyej3S.net

>>1
いかにも評価値厨のニワカ

11 ：名無し名人：2024/04/02(火) 19:40:10.31 ID:WTUf4YTK.net

キョロ廚になりたくないから、振り飛車＆相振り飛車党になったわけだけど、
相振りは運命と思って指してる。楽しいという気持ちはない。
最近は相振りも安定していて、別に困ることはないけど。

12 ：名無し名人：2024/04/02(火) 19:42:57.21 ID:vmBe6/ka.net

123「相振り、つまんない」

13 ：名無し名人：2024/04/02(火) 20:37:26.08 ID:i3Eh7GUu.net

>>8
相中飛車、相四間飛車、相三間飛車、相向かい飛車、、、、他はもうめんどくせ、、、もう相振り飛車でいいや、、、

14 ：名無し名人：2024/04/03(水) 03:55:04.35 ID:at2CD+ii.net

久保も昔は相振りしてたのに豊島が王将戦でしつこく相振り仕掛けてきてから対抗系党になったよね

15 ：名無し名人：2024/04/03(水) 05:33:53.74 ID:iADJn2Ui.net

私にとっては別につまらなくはないけど、
相振りは、相居飛車に比べて角の位置が敵陣を睨んでいない。で、玉はと言えばそこそこ以上に固めやすい。よって、この戦型では、攻撃力の確保に苦労するんだと思う。
（また、対抗型のような捌きやそれにともなう華麗さもない。）
で、攻撃のために、とどういう将棋になるかと定跡が教えるところによれば、多くの場合歩をたくさん手持ちにしましょうというせこいちまちました印象の行為が課題になりやすい。
そういうちまちま性が、つまらんと思う人には嫌なんじゃないのかね。私は嫌じゃないんだけどね。

16 ：名無し名人：2024/04/03(水) 06:24:19.58 ID:zu9ZiGmr.net

>>15
相振り飛車って、相居飛車と同じく玉頭が堅い囲いにするものだけど、相居飛車ほど徹底する必要がないんだよな。

例えば金無双だ。相振り飛車では見られるけど、相居飛車ではまず見られないもんな。

17 ：名無し名人：2024/04/03(水) 06:49:20.42 ID:iADJn2Ui.net

まああと、振る位置が多いのもあって定跡整備がしにくいしそもそも不利飛車だし
で、あと、「相振りではどういう囲いが最適なのか？どのくらいの固さがいいのか？陣全体を守るのかバランス型か？」という研究が
進んでない。プロが指さないなら私にとっても・・・　って思っちゃうのかな

あれほど隆盛した矢倉が相居飛車では激減している。
まあ、飛車や角の効きに堅城築いても木っ端微塵だからな壊れるときは。
雁木のほうがいいなら、・・・　相振りで雁木っぽい囲いってあり得んのかなぁ？？？

18 ：名無し名人：2024/04/03(水) 07:51:24.10 ID:YzDHegd8.net

飛車を振って、攻め筋が主に飛車から始まるから飛車を浮かしてまた飛車を動かして
っていうのをお互いやるからなんかつまらん
角を使おうと思ったらやっぱり端攻めがメインになるだろうし
というか本気で勝ちたいなら相振りにならねえもん

19 ：名無し名人：2024/04/03(水) 07:52:16.92 ID:S5cmjZuL.net

進化から取り残されてない？
矢倉や角換わりと比べて
AI研究主流になってからも以前とあまり変わってないように見える

20 ：名無し名人：2024/04/03(水) 08:37:07.93 ID:zTIciisP.net

プロや高段者は単調な戦法戦型を避ける傾向にある
右四間然り端攻めゲーの相振り然り

21 ：名無し名人：2024/04/03(水) 11:02:13.30 ID:yHZxfah2.net

右四間は足し算戦法なのは認めるが、相振りは足し算戦法じゃねーぞ。
単なる力戦だ。定跡はあるけど極めて個人的なもので統一感はない。

22 ：名無し名人：2024/04/03(水) 11:05:51.45 ID:yHZxfah2.net

敢えて言わせてもらうと、瞬発ゲーだな。体調や調子の好不調が影響する。他の戦法も
同じだろうけど相振りは特にその傾向。その場の読みが重要になるからだ。定跡は
あってないようものだしな。相手のミスにすぐ気づく、隙を見つけたら速攻仕かけるとか
機敏性が必要だわな。しかもそれが毒饅頭の可能性もあるから、そこは運もあるかも。
ようは安定して勝てる戦法じゃない。だからアマ向きと言われる所以だわ。

23 ：きつね：2024/04/03(水) 11:17:14.19 ID:UOz4Mbrn.net

>>9背伸びしても届かないなあ。まあいいや、どうせあの葡萄は酸っぱい

24 ：名無し名人：2024/04/03(水) 11:20:24.72 ID:slFRNd2u.net

大山は相振り飛車が苦手らしく若い時の3勝5敗の成績が残っているが以後は避けるようになった
ちなみに相居飛車は213勝 99敗　.683

25 ：名無し名人：2024/04/03(水) 11:35:54.20 ID:ylgf8xOK.net

>>22
福間西山戦は前夜祭で顔色悪い方が翌日負けるイメージあるわ

26 ：名無し名人：2024/04/03(水) 11:44:20.60 ID:/u8XcwOR.net

>>15
ちまちました歩交換が嫌なら早くに動けるように研究すれば？
そのちまちました教えは下手くそのための教えだよ
相振りがつまらないのではなくてお前の将棋がつまらない

27 ：名無し名人：2024/04/03(水) 13:16:17.11 ID:O52LOwZW.net

ちんぽを振れ

28 ：名無し名人：2024/04/03(水) 13:23:05.11 ID:ZmGytm0T.net

将棋24Kisarazu_cityソフト指しのくそ

29 ：名無し名人：2024/04/03(水) 13:23:47.39 ID:saCuM2ww.net

福間西山見てても端攻めゲーなんて微塵も思わないんだけどな
級位者レベルの話なら知らんが

30 ：名無し名人：2024/04/03(水) 13:43:11.02 ID:HU1/RTkP.net

逆になんで相振りなんかやるのか理解できない
勉強量増えるだけじゃん、そんなに暇なのか
それなら居飛車党で良い

31 ：名無し名人：2024/04/03(水) 13:51:33.72 ID:2x0ahAEQ.net

>>26
そんな研究するくらいなら居飛車指すよ
アホかw

32 ：名無し名人：2024/04/03(水) 14:49:23.96 ID:saCuM2ww.net

相振りのスレでお門違いな話をし出すお前がこのスレで一番アホだろうな

33 ：名無し名人：2024/04/03(水) 14:51:16.83 ID:m/CUfiqc.net

>>22
全部に同意はしないけど基本力戦だからその場の読みが命で綱渡りってのはよくわかる

34 ：名無し名人：2024/04/03(水) 14:58:53.01 ID:ZF7Z1r5G.net

相居飛車ほど緻密に勉強しなくても力技でなんとかなりやすい

35 ：名無し名人：2024/04/03(水) 15:02:49.92 ID:6nmtUQr2.net

逆に言うと実力差が出やすい
研究ハメも出来ない

36 ：名無し名人：2024/04/03(水) 15:30:49.03 ID:FehW41kW.net

つまらないとは思わない、でも好んで指すほどでもない(というか好きでも相手次第だし)
相振りが好きで好きで仕方ないなんて人は少数派

37 ：名無し名人：2024/04/03(水) 15:32:17.10 ID:6nmtUQr2.net

伊藤沙恵は相居飛車相振り飛車党じゃなかった？

38 ：名無し名人：2024/04/03(水) 15:50:41.51 ID:e2Q/Glfi.net

相振りと限らず力戦はセンスに左右されるから
思考が苦手で暗記で済ませたい魂胆の人間にとっては苦痛だわな

39 ：名無し名人：2024/04/03(水) 17:25:12.30 ID:DcQS5VHM.net

相振り飛車くっそつまらん
相振りになった時点で投了してる
何故なら時間の無駄だから

40 ：名無し名人：2024/04/03(水) 17:29:36.87 ID:m/CUfiqc.net

>>37
相居飛車、相振り以外に対抗形の居飛車も持つことあるよ

41 ：名無し名人：2024/04/03(水) 17:30:47.36 ID:0t7bvAkG.net

>>37
灘、丸田、北村昌男

42 ：名無し名人：2024/04/03(水) 18:33:00.03 ID:Ydny816z.net

つまらないではなくて
分からない
が本音だろ

43 ：名無し名人：2024/04/03(水) 19:44:05.61 ID:tT9tmWZI.net

対抗形で豪快に捌きたくて振り飛車を指してるのにちまちま歩交換して端攻めする相振りは楽しくない

44 ：名無し名人：2024/04/03(水) 19:48:03.12 ID:V3ErFBaE.net

>>27
それはスーフリ

45 ：名無し名人：2024/04/03(水) 20:33:17.01 ID:59+Lwj+B.net

>>43
×豪快に
○何にも考えずに

46 ：名無し名人：2024/04/03(水) 22:50:03.21 ID:C6m4nY7b.net

振り飛車は囲った後、適当に駒をぶつけるだけの単純な戦法だから、囲いや仕掛けで決まったパターンの無い相振りが出来ないのは道理

47 ：名無し名人：2024/04/04(木) 01:33:36.87 ID:2+FVsIaX.net

相振りは攻めが本当に大変なんだよな
大体は飛車を浮かれて守りに使われるし、角み睨み合ってるから動かしづらいしで
強い人どうしの相振りは面白いけど、自分で指してみると方針がさっぱり分からなくて楽しくない

48 ：名無し名人：2024/04/04(木) 02:30:32.94 ID:OP6gsPbC.net

相中出し

49 ：名無し名人：2024/04/04(木) 07:18:15.53 ID:V5EOqeQY.net

全くですよね(たつや)

50 ：名無し名人：2024/04/04(木) 17:38:07.62 ID:yE/f/9LA.net

プロの相振り対局棋譜を何千とプリントアウトして並べたよ。並べて思ったのが
全く統一感がない。特に力を入れて並べたのが久保と藤井そして大介だな。
今では好きではないけどドル箱戦法。勝率は対抗形より良い。まあ居飛車党に
取られたレートを振り飛車党から取り返している感じだなｗ

51 ：名無し名人：2024/04/04(木) 17:46:01.91 ID:yE/f/9LA.net

相居飛車や対抗形みたいに綺麗な定跡が無いから苦手という人が多いのかなと。
特に初心者は相振りは困るよな。何せナビゲーターがないわけだから。
綺麗な定跡はないけど、形はあるんだ。囲いに関しては金無双と穴熊そして美濃。
そして矢倉もある。どれも一長一短あって強い弱いはない。蓄積した形がベスト
という他ない。相振りはセンスが要求されると言われる理由はこのように
整備されてないから。勉強のやり方も難しい。つまり他の戦法に比べて習得もしくは
慣れるまで時間がかかる。初心者振り飛車党で間違いなく相振りは壁になる理由はそれ。
適当に指しているだけで何がなんだかわからん状態で指しているからだ。でも
指していくうちに慣れてくる。自分の形を作り上げればあとは精度上げて行くだけ。

52 ：名無し名人：2024/04/04(木) 17:50:34.65 ID:yE/f/9LA.net

最後、今は棋譜並べやってない。序盤の指し方を既に固まっていて並べても進歩ない。
将棋の勉強は主に詰将棋くらいになったね。ただ量は増えたかな。終盤強くなることが
将棋の強さだと悟ってから、どうやってそれが強化できるか試行錯誤中。ただ
序盤の知識増やすよりも終盤力上げる方が遥かに難しいと感じているよ。

53 ：名無し名人：2024/04/07(日) 15:15:19.12 ID:bmE6sRDs.net

もっとつまらないのは
手持ち合戦してるだけの角換わり腰掛け銀

54 ：名無し名人：2024/04/07(日) 23:37:54.49 ID:8381yNdV.net

手持ちじゃなかった手待ち

55 ：名無し名人：2024/04/08(月) 10:09:06.43 ID:DZtPKBU7.net

相振りがつまらないかは置いといて相振りにコンプレックスがあるアマが多過ぎる
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩とされて焦って▲３八飛や▲４八銀と指す

56 ：名無し名人：2024/04/08(月) 11:39:04.64 ID:v/pMjDm7.net

そこで飛車回るなら4筋じゃないと既に危ないイメージあるわ
厳密には受かるんだろうけど

57 ：名無し名人：2024/04/09(火) 02:47:41.37 ID:YbG7eXNB.net

振り党は、相振りできてもよいけど、まずは対抗型の時に居飛車側を持てないとだめ。
敵側を持てないって言うことは、厳密にその戦型（この場合対抗型）を理解はしてないってこと。
もちろん、相振りを否定はしないよ。だいいち、「つまらん」か？？？？？

58 ：名無し名人：2024/04/09(火) 06:50:54.97 ID:wGynIxMf.net

×お前が振るなら俺も振る
△相手がどうあれ俺は振る
○俺は振るしかできません

59 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:41:15.68 ID:Cb7AyQam.net

つまらん
じゃなくて分からないが正しい

小中学校とかで授業に付いていけなくなる奴と同じ

60 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:46:37.08 ID:4kLuFuUb.net

相振りを指せてもつまらなく感じる人は世の中ザラにいる

61 ：名無し名人：2024/04/09(火) 11:36:00.63 ID:1Eh1L2xv.net

端攻めだけとか言ってる人は指せてるつもりかも知らんけど指せてないよ

62 ：名無し名人：2024/04/09(火) 11:45:31.74 ID:7O+7dAA0.net

相振りが出来ない、下手な奴の特徴はとにかく考えることが苦手
脳死で囲って後は駒をぶつけて行くだけの対抗形と相振りは全然違うからな

相振りで同じ事すると一方的にボコられる
要は自陣だけじゃなくて相手の駒組も見れるようになろうな？
って事だ

63 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:02:19.24 ID:yfGaNCTC.net

油断して適当にやると一瞬でPONする所が面白いとも言える
一々考えないとどうもならん

64 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:10:44.42 ID:mSpH9Yb+.net

居飛車党は振り飛車党じゃなくて非対抗型党がいても良い気はする

65 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:28:07.59 ID:t2eItVU/.net

相振りはもう定跡整備はされてるだろ
珍しくも何にもない

66 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:31:51.58 ID:EGyGfcac.net

研究で勝ちたいプロにとっても相振りはつまらないんだろ

67 ：名無し名人：2024/04/12(金) 09:24:02.94 ID:wBNic732.net

よく登場するメジャーな戦型を研究して勝ち星を稼ぎたい人にとっては相振りはつまらない

68 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:21:34.08 ID:FSWKjF3Y.net

プロ棋士の相振りは面白い
アマチュア、女流の相振りはつまらない

69 ：名無し名人：2024/04/12(金) 10:47:39.16 ID:rVO9+liK.net

強プロは相振りしないし
下位プロの相振りより福間西山の相振りの方がずっとレベル高いよ

70 ：名無し名人：2024/04/12(金) 11:27:51.30 ID:yYov5Zhl.net

まだ研究の余地がたくさん残されてる
から面白いと思うが

71 ：名無し名人：2024/04/13(土) 00:42:04.28 ID:50OzT0o+.net

>>70
そもそも相振りにならないからコスパ悪い

72 ：名無し名人：2024/04/13(土) 05:43:18.00 ID:JlmwDNmW.net

アマチュア同士の将棋なんかしょっちゅう相振りなるだろう　自ら避けない限りは

73 ：名無し名人：2024/04/13(土) 18:40:31.06 ID:DGDSzkyp.net

駒がぶつからず飛車を引いたりひたすら手待ちが続く退屈な角換わり腰掛け銀

74 ：名無し名人：2024/04/13(土) 18:40:31.78 ID:DGDSzkyp.net

駒がぶつからず飛車を引いたりひたすら手待ちが続く退屈な角換わり腰掛け銀

75 ：名無し名人：2024/04/24(水) 08:19:51.03 ID:cN/hz0be.net

将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗

詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!