伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part9

909 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43f7-M2FD)：2024/04/03(水) 11:48:51.55 ID:OjmL+10i0.net

豊島があんなに簡単に18歳に捻られるとはなー

910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5535-ks4y)：2024/04/03(水) 11:50:12.33 ID:eEkWIQaw0.net

豊島に六連敗してるやつには勝てる

911 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8577-aCyk)：2024/04/03(水) 11:50:49.87 ID:a21LNxSg0.net

>>910
何年前の藤井に会いに行けばいいんだろうな

912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43f7-M2FD)：2024/04/03(水) 11:54:09.22 ID:OjmL+10i0.net

伊藤にだけ闘争心が凄い藤井
10-0をを20-0にしてやるって感じで怖い

913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5535-ks4y)：2024/04/03(水) 11:55:03.36 ID:eEkWIQaw0.net

イトタク10連勝

914 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5535-ks4y)：2024/04/03(水) 11:55:46.60 ID:eEkWIQaw0.net

六連敗信者かよただのひまやね

915 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5535-ks4y)：2024/04/03(水) 11:58:31.41 ID:eEkWIQaw0.net

藤本最強だな　序盤さえ　ミスしなければ

916 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43f7-M2FD)：2024/04/03(水) 12:03:24.90 ID:OjmL+10i0.net

藤本は18歳で無冠
藤井は18歳で5冠

917 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8526-efad)：2024/04/03(水) 12:04:39.79 ID:KGaO2ia/0.net

豊島と違ってイトタクには年齢的にまだまだ伸びしろがあると思われるので
ぜんぜん悲観するには及ばないんよ

918 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5535-ks4y)：2024/04/03(水) 12:04:49.82 ID:eEkWIQaw0.net

藤井信者びびってるんか大きくかまえてろよ

919 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43f7-M2FD)：2024/04/03(水) 12:14:03.19 ID:OjmL+10i0.net

伊藤も藤本もタイトル0期で余裕こいてるけど
そのうち余裕はなくなる

920 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-YAhI)：2024/04/03(水) 12:15:35.80 ID:dEttqAb00.net

>>917
イトタクが成長すればあっちも成長しちゃうからな
こればっかはしゃーないが悲観するわ普通

921 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:19:59.82 ID:6nmtUQr2d.net

中日ドラゴンズを長年応援し続けている男だぞ
心が簡単に折れる訳がない
それに、鍋のように他の遊びも知らないから今さら別の道にも行けない

922 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:21:22.50 ID:eEkWIQaw0.net

イトタクは　4年目ここからさらに延びる時期
藤本はそれいじょうか

923 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:21:50.87 ID:+wQtzChw0.net

>>912
いっそのこと藤井が「伊藤だけは徹底的にボコします」くらい言ってくれたらおもろいのに
闘争心を表に出してくれる若手出てこないかな

924 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:22:59.83 ID:eEkWIQaw0.net

勇気や　増田の　名前でないのくさ　イトタクは　頂点目指すだけ

925 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:23:11.45 ID:cPuyuEZCd.net

>>815
それが羽生オタの願望か
残念ながら、藤井は昔の羽生のように弱く無いぞ

羽生レベルがトップなら伊藤や藤本にも大きな夢があったが、売られてきた時代が悪かったね

926 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:23:37.95 ID:cPuyuEZCd.net

>>815
それが羽生オタの願望か
残念ながら、藤井は昔の羽生のように弱く無いぞ

羽生レベルがトップなら伊藤や藤本にも大きな夢があったが、生まれてきた時代が悪かったね

927 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:24:47.09 ID:LU5fmC1s0.net

>>920
>こればっかはしゃーないが悲観するわ普通
普通では無く・・悲観しなかったから、現在に至るだよ

928 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:25:18.40 ID:eEkWIQaw0.net

基地ガイきたーこんな信者しかいないのか藤井も　迷惑w

929 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:28:08.28 ID:eEkWIQaw0.net

数年後イトナギ時代

930 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:42:34.52 ID:ziJCsfnl0.net

飯島王位の可能性あるよ

931 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:52:47.90 ID:3C5CKn8Od.net

>>930
理論上はな
トンネル効果みたいなものか

932 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 12:56:39.99 ID:I8Wqp+eh0.net

>>815
10年後のA級棋士と名人を予想してみようぜ by 2023年
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1678385314/206

206 名前：名無し名人[] 投稿日：2023/07/15(土) 14:30:00.53 ID:bpedsBFo
やっと書き込めた、何を隠そう自分は>>13で10年前藤井を候補に挙げた人です
今回は列挙じゃなく王道の通り11人きっちり予想しようと思う

まず前提から言うと、藤井絶対王者時代は意外と続かないと思う
羽生も大山も全冠または5冠以上の時代はそこまで長くなかったし、
藤井本人の読み量の暴力と鋭い踏み込みに頼る棋風は、
40代どころか30代できつくなってくる気がする
（煽る人が出そうだから言うけど、別に自分は藤井アンチではない）
あと所謂デジタルネイティブ世代の台頭が本格化すると、世代交代スピードは
益々早まると思う
広瀬世代はもちろん、豊島・永瀬やさいたろう辺りも
10年後はギリギリついていけなくなると見る

ということで予想は以下の通り

伊藤匠名人・棋聖（20世名人）　30

山下数毅竜王・王座　24
藤井聡太王将・王位・棋王　30（名人4期、非永世名人）
藤本渚叡王　27
増田康宏9段　35
服部慎一郎9段　33
佐々木大地8段　27
斎藤明日斗8段　34
岩村凛太朗8段 26
國井勝太8段　23（現奨励会初段）
花村晃斉8段　22（現奨励会1級）

933 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:02:10.45 ID:iP+Mx3e60.net

藤本に負ける程度の元竜王名人とか居るみたいですね

934 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:03:11.07 ID:jiVwI7o90.net

元ダカラ(*`･ω･)ゞ

935 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:03:54.06 ID:Zioqs1Le0.net

一戦の勝敗だけでなんか急いで格付けしたがるひとたちどうにかならんか

936 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:07:45.94 ID:+TY2NbgC0.net

対局前から今の豊島はーと言っていた人にはこの状況は辛い
ニワカを馬鹿にしたくはないが騒げたらいいだけなんだろ

937 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:09:08.42 ID:iP+Mx3e60.net

>>935
菅井にも勝ってるけど？

938 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:10:31.06 ID:iP+Mx3e60.net

>>935
一応昨年の勝率8割超えてるし同じ高校生プロだし
豊島って中学生プロだっけ？

939 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:11:06.19 ID:eEkWIQaw0.net

藤本にかつにはAIレベルの正確さがひつようだね　昨日みてると
強い棋士だいたいそうだが

940 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:12:12.51 ID:+TY2NbgC0.net

羽生オタがいるのかどうか知らんけど可能性として
挑決で羽生をおもっくそボコった藤本が慣れぬ2日制で藤井に完敗
というストーリーは十分ありうると思う
今の藤本が挑戦まで行けば0-4でも俺は評価するけどね

941 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:13:24.53 ID:1LmOw0OX0.net

今回から解析ソフトを現在最強格の BURNING BRIDGES hd2-Final+やねうら王Dev NNUE V8.20 に変更

伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦挑戦者決定リーグ紅組
豊島将之九段vs藤本渚五段
BB-YO820深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

100手　その他の戦型　後手勝ち

初手から
先手68%(34/50) 悪手3 疑問手1
後手72%(36/50) 悪手1 疑問手2

41手目以降
先手63%(19/30) 悪手3 疑問手1
後手87%(26/30) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
先手65%(13/20) 悪手2 疑問手0
後手80%(16/20) 悪手1 疑問手1

34〜66手目
先手75%(12/16) 悪手1 疑問手1
後手82%(14/17) 悪手0 疑問手0

67〜100手目
先手59%(10/17) 悪手2 疑問手1
後手88%(15/17) 悪手1 疑問手1

先手有利の局面もあったが先に1分将棋に追い込まれた豊島九段はバランスを保てなかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/z3Pe5MH.jpeg

942 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:13:39.04 ID:jiVwI7o90.net

勝てば官軍負ければ賊軍

943 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:14:23.31 ID:1LmOw0OX0.net

>>941続き

ピックアップ
(推定選択率)

32手目2五飛 193→551 先手有利 最善8二飛
(8二飛93.7% 8六飛3.4% 2五飛1.8%)
疑問手？　飛車をぶつける激しい順　一旦先手有利に傾くが

41手目8五飛 550→1 互角 最善5六歩
(3三金43.1%...5六歩9.0%...8五飛0%)
悪手？　5六歩でも3三金でも先手有利だった　激しい攻め合いに出て互角に

53手目3四歩 -183→-507 後手有利 最善9一龍
(3四歩73.6% 9一龍14.7% 4六桂2.7%)
疑問手？　手筋の叩きだが評価値は後手有利に

80手目6七桂成 -488→-1 互角 最善5六龍
(7二金27.0%...6七桂成10.5%...5六龍0%)
疑問手？　難解な終盤　評価値は互角に戻ったが応手も難しい

81手目7四桂 -1→-1526 後手勝勢 最善7三桂
(7四桂45.6% 8五玉10.3%...7三桂3.3%)
悪手？　互角を保つ手は7三桂だけだったが7四桂より勝るのを読むのは難解だったか

88手目7三歩 -1336→90 互角 最善7三金
(7五角30.6%...7三歩8.6% 7三金8.6%)
悪手？　また互角に戻したが今回も互角を保つ手は1つしかなかった

89手目6四龍 90→-1845 後手勝勢 最善6七銀
(6四龍42.3% 6五龍18.3%...6七銀0%)
悪手？　龍を見捨てて成桂を外す手は指しにくかったか

944 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:15:08.15 ID:+TY2NbgC0.net

年末に不調だった菅井の王将戦と今の豊島が被ってしようがない
名人戦スレで書くことだろうが

945 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:19:39.24 ID:+TY2NbgC0.net

>>941
いつもありがとうございます
終盤に悪手出る藤本の平常運転
時間もなく咎められなかった豊島の今の状態
よく数字に表れていると思います

豊島の名人戦にはもう不安も何も感じなくなりました・・・
藤本は終盤の緩手が無くならないとまだ勝負にならんでしょう

946 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:24:30.88 ID:1LmOw0OX0.net

>>945
悪手と言っても互角まで戻しただけで致命的ではなくしかも咎めるのが難しくて咎められないと大きく形勢を損ねる手なので評価は難しいところ

947 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:24:44.02 ID:eEkWIQaw0.net

時間ないと　藤井でも通用する

948 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:28:39.23 ID:+TY2NbgC0.net

>>946
ああ67銀は指せないでしょうね
藤井ならわかりませんが

藤本の良いところは終盤に甘い手指しても逆転まではあまりいかないことでしょう
最善でなくても決定的に悪くしなければ良いという見極めは大山将棋に通じます

949 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:33:39.30 ID:eEkWIQaw0.net

最近の　勇気永瀬せんもそう　終盤時間なくなると　
最善よりわかりにくい手さして
藤井まちがえてた

950 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:39:11.25 ID:eEkWIQaw0.net

藤本つよすぎて　他の棋士さげてうさはらしてる藤井信者
未来の　人造人間18号みたい

951 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:46:47.93 ID:eEkWIQaw0.net

永瀬につうづるな最善より時間をつかわせる　手をさしてる藤本

952 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:48:07.08 ID:sF8bVbJX0.net

藤本「豊島? 弱いよね。序盤、中盤、終盤、隙だらけだと思うよ。だから俺負けないよ。」

953 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:51:08.16 ID:AEQfUuvD0.net

上のひらがな藤井アンチはなんなんだ？そんなに藤井が嫌いなんか？

954 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 13:54:21.72 ID:eEkWIQaw0.net

藤井信者が　いちゃもんつけにきてるからこっちも　反撃してんだよ

955 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:03:24.60 ID:DDXojQfR0.net

>>870
序盤が雑な藤本が藤井と終盤勝負出来るなら大したもんだ

956 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:08:10.42 ID:eEkWIQaw0.net

白黒つけなくてもいいじゃんまだ　余裕ねえな
老い先みじかい　将棋ファンらしいな

957 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:14:21.81 ID:G/xLT2d40.net

>>940
羽生オタが過剰に持ち上げた奴が羽生をボコって藤井さんにボコられる
このパターンが何度あっても懲りないね羽生オタは

958 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:18:56.77 ID:eEkWIQaw0.net

と意味不明な供述をしており

959 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:21:53.83 ID:jiVwI7o90.net

以降消息不明

960 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:24:58.24 ID:gTCIbdH5d.net

毎回思うけど、藤井自身はともかく藤井ファンには本当に人間のクズばかりだな

961 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:25:04.88 ID:zLQANuSx0.net

>>953
典型的気狂い羽生オタってやつ

962 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:26:18.65 ID:jiVwI7o90.net

藤井を卑下するスレを見た事はないか荒らしてる方ですか？

963 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:27:02.53 ID:zLQANuSx0.net

>>960
ことあるごとに奨励会時代から藤井先生を叩いてきた羽生オタがそれを言うか

964 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:27:03.12 ID:jiVwI7o90.net

羽生を卑下したスレすら忘れてる将棋民w

965 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:27:05.04 ID:eEkWIQaw0.net

藤井も性格わるいからな　黒藤井が本性

966 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:33:51.31 ID:cPMzKbl70.net

>>949
永瀬佐々木はまず研究で圧倒的に時間を有利にしてた、で永瀬はほぼ最善だった

967 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:38:03.37 ID:+TY2NbgC0.net

王位戦七番勝負は持ち時間8時間なので研究ハメは難しい
先手だけなら異様に強い大地みたいな一芸でも持ってないと
一発入れるのも難しい

968 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:39:07.84 ID:JwYzxHzF0.net

おまえら棋聖戦も注目しろよ

969 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:41:22.18 ID:dh2O8HqQ0.net

藤井アンチ｢俺が藤井を叩くのは正当な行為だが藤井信者がイトタクと藤本を叩くのは許さん｣

マジでダブスタクソ野郎だよな藤井アンチって
大切に育ててる叩き棒がちょっとでも叩かれると我慢できないのか

970 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:44:30.26 ID:eEkWIQaw0.net

藤井とか対局してないからww
藤井信者がそもそも　ここのりこんできてんだよ死ね

971 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:46:37.18 ID:eEkWIQaw0.net

藤本も時間あるからなミスもへるだろ

972 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:48:04.64 ID:eEkWIQaw0.net

争いの種にしかならない　藤井信者引き殺されてほしい

973 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:49:09.89 ID:iLDXt28f0.net

現王位なんだからスレに関係あるやろ

974 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:50:20.81 ID:eEkWIQaw0.net

そんなこといいだしたら参加してるやつ　全員関係あるな

975 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:52:03.88 ID:cPMzKbl70.net

これからの将棋界は誰か藤井の牙城を崩すのか、どこまで藤井八冠が続くのか、そういう見方になっていくと棋士も言ってたし。

976 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 14:58:06.24 ID:eEkWIQaw0.net

タイトルより挑戦の段階やしまだ　大地藤本が挑戦か　豊島脱落　

977 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:03:24.28 ID:qKu05ANr0.net

>>970
現王位は藤井なんだけどな
もうイトタクと藤本だけ参加してるタイトル戦でも新たに作れば満足するんじゃね？藤井アンチは
No.2藤決定戦を永遠にやってろ

978 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:05:55.75 ID:eEkWIQaw0.net

くんなよもう暇人藤井信者

979 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:06:49.15 ID:eEkWIQaw0.net

捨て台詞かイトタク藤本にびびってんの　

980 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:08:37.10 ID:eEkWIQaw0.net

ほんと藤井さんつかった　褌コメントいらん
中身なさすぎんだよ　将棋のはなししろ

981 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:08:57.20 ID:AEQfUuvD0.net

イトタクにビビってるって言うけどそも伊藤は今期王位リーグ在籍してないけどな

982 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:10:33.02 ID:eEkWIQaw0.net

今はリーグ挑戦の段階だからしばらく消えてろよ　死にかけ藤井信者

983 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:12:29.16 ID:eEkWIQaw0.net

元々伊藤の話も関係ないのにもちだしてきた藤井信者は　死ね

984 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:13:57.23 ID:f4vYqyzCH.net

卑下するの使い方がどうとかこうとか

985 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:16:13.48 ID:cPMzKbl70.net

リーグは王将の挑戦者を争ってるんだから、現王位の話が出るのは普通でしょ。
順位戦でも年度末辺りになると現名人の藤井の話が普通に出てきて、キレ散らかしてる人いたが。ナベが名人だった頃にも順位戦スレでナベの話が出ても文句言われてなかったのに。
藤井の名前見てストレス溜まるんじゃメンタル保つの大変そうだな

986 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:17:04.54 ID:eEkWIQaw0.net

藤井は　不細工これでいいか

987 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:17:49.67 ID:eEkWIQaw0.net

自重しろよ　藤井まだ　対局してねえんだから

988 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:19:48.05 ID:cPMzKbl70.net

藤井王位藤井王位藤井王位

989 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:19:50.83 ID:eEkWIQaw0.net

藤本つよすぎてここきになるだけだろ

990 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:20:08.72 ID:a21LNxSg0.net

藤井アンチは病気
精神科に通院した方がいいぞ

991 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:20:22.51 ID:cPMzKbl70.net

藤井王位藤井王位藤井王位

992 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:20:40.18 ID:eEkWIQaw0.net

叡王スレいけよじゃあ　ゴミ信者

993 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:21:05.54 ID:pvK3yZyc0.net

保ててなくない？

994 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:21:25.99 ID:eEkWIQaw0.net

藤本きになるっていえよww

995 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:21:39.01 ID:a21LNxSg0.net

全タイトル保持してる棋士のアンチって大変そうだな

996 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:22:40.56 ID:eEkWIQaw0.net

藤井信者の　コメントほんま　邪魔なだけ

997 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:22:40.74 ID:eEkWIQaw0.net

藤井信者の　コメントほんま　邪魔なだけ

998 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:23:44.18 ID:eEkWIQaw0.net

たのしんでるけど　将棋をおまえなんでここにいんの

999 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:24:23.31 ID:a21LNxSg0.net

日本語おかしい藤井アンチ

1000 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 15:24:33.19 ID:a21LNxSg0.net

1000なら藤井アンチ撲滅

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。