鍋、広瀬、糸谷あたりの世代が急速に衰えたのは何故か？

1 ：名無し名人：2024/03/27(水) 22:16:43.61 ID:jXBMH7Vy.net

衰えるの早すぎないか？

2 ：名無し名人：2024/03/27(水) 22:22:23.38 ID:iruAX5Pi.net

衰えたんでなくて、藤井が強すぎるだけ。

3 ：名無し名人：2024/03/27(水) 22:25:25.02 ID:WzfOFXWl.net

元々渡辺明に何もできなかったような最弱世代だし

4 ：名無し名人：2024/03/27(水) 22:52:57.24 ID:hzIgylES.net

ナベ、守るものが無くなってモチベも無くなる
広瀬、現代将棋についていけなくなり自信喪失
糸谷、反AI主義だし元からこんなもん

5 ：名無し名人：2024/03/27(水) 23:00:25.07 ID:wwLWqij7.net

ガチで弱すぎるのはナベの少し上の世代だろ
マジでやばすぎるわ

6 ：名無し名人：2024/03/27(水) 23:24:35.82 ID:fBdRT0Ul.net

終盤力で勝負してたから加齢で終盤力落ちたら成績も落ちるわさ

7 ：名無し名人：2024/03/28(木) 00:11:58.20 ID:YTl3k2fa.net

さいたろうが名人戦2年連続挑戦の2年後に30歳でB1降級したのは衝撃だった

8 ：名無し名人：2024/03/28(木) 00:28:07.92 ID:kbkMEs2v.net

一時期は羽生を圧倒しても結局羽生に逆転されている
哀れな連中　こういうとこがダメなんだよな
羽生世代以下は本当に全てレベルが低すぎる

9 ：名無し名人：2024/03/28(木) 01:12:23.15 ID:vZaIziVu.net

老いた羽生世代にも負け越してる連中だから当然でしょう
老いが重なってようやく良い勝負してるようでは

10 ：名無し名人：2024/03/28(木) 07:13:42.15 ID:4Uo+hirM.net

ダニー、広瀬、太地、このあたりとか今の30代の棋士って進学したの多いんだよな。ダニーなんか院卒だろ。将棋に集中してたらもっと勝てただろに。まさか聡太がブームを起こすとは思わないもんなあ。

11 ：名無し名人：2024/03/28(木) 14:16:32.10 ID:Wnl+EkYx.net

糸谷は特に衰えた感じしないな。
一般棋戦で上位まで来ること多いし。

12 ：名無し名人：2024/03/28(木) 14:48:02.35 ID:iC0U8/hj.net

糸谷はこの前藤井八冠とベスト4で当たってたな
朝日杯

13 ：名無し名人：2024/03/28(木) 19:34:18.20 ID:ecWaRVtK.net

中学生棋士阻止
タイトル挑戦・防衛阻止
八冠阻止

全部ぶち抜かれてしまったらモチベ下がったとか？

14 ：名無し名人：2024/03/28(木) 19:42:08.82 ID:kNdx7e64.net

糸谷は普及に時間とエネルギー取られすぎ

15 ：名無し名人：2024/03/28(木) 19:42:57.42 ID:KJVhWhJk.net

そもそもダニーは中学生の藤井くんにも負けていたからなー
引退するまでに１勝できるのか？w

16 ：名無し名人：2024/03/29(金) 16:50:41.73 ID:8fjFVePr.net

悔しいという感情を獲得したのであるいはそのうち。

17 ：名無し名人：2024/03/29(金) 21:24:01.29 ID:UbH3Yb2D.net

あの御方さえいなければ変わりない光景が続いていたはず

18 ：名無し名人：2024/03/29(金) 21:52:14.96 ID:sfmAl9PG.net

研究時間少ないんでしょ。

19 ：名無し名人：2024/03/30(土) 00:51:41.64 ID:+ySyshgT.net

豊島も菅井も衰えたし
高見や慎太郎は衰えたとも言ってもらえない
みんな今後は絶滅寸前になりつつある「元タイトルフォルダー」なのに

20 ：名無し名人：2024/03/30(土) 05:27:51.13 ID:B44a7rMG.net

羽生世代の衰えと藤井時代の到来の狭間でタイトル獲れた
「ラッキー世代」

21 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:05:55.82 ID:u3lnM/jN.net

>>19
菅井はここ数年衰えるどころか成長しただろ。レーティングみろ。

22 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:07:11.32 ID:u3lnM/jN.net

>>20
谷川、森内、康光、ナベ、この四人は藤井と世代被らなかったおかげで永世とれたラッキー世代だ。

23 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:17:41.13 ID:ROc7LCZT.net

谷川がいなければ羽生世代は存在しないし単なる斜陽産業で藤井も将棋やってなかったかもしれないぞ

24 ：名無し名人：2024/03/30(土) 12:45:21.52 ID:FtXFa9kr.net

>>21
菅井の周りが落ちてるだけで菅井自身は伸びてないような
渡辺豊島広瀬稲葉さいたろうみんなレーティング落ちてる

25 ：名無し名人：2024/03/30(土) 16:23:43.49 ID:+ySyshgT.net

kishibetsuのレートだと菅井は2023年11月に3位1896が最高でそこから降る
2015年1月に5位1821で初のトップ10入り＆初の1800超えしてから
山と谷を繰り返してかつての豊島や伊藤のような成長は見られない

叡王戦時より完敗の王将戦時の方が菅井自身のレートは上がってたから
もう藤井相手には本人の努力ではどうしようもないんだろう

26 ：名無し名人：2024/03/30(土) 16:46:54.12 ID:E7bXlxyE.net

35越えてるんだから衰えて当たり前
頭脳スポーツって実際は野球やサッカーなどの肉体より衰えるの早いよ

27 ：名無し名人：2024/03/30(土) 17:43:21.20 ID:CdZbjQ3W.net

なまじプロ棋士ともなれば記憶力は人並み外れ
藤井くんにメタボロにされた記憶は脳裏に焼き付き、消し去ることは無理だろう
プライドも野望度も高い棋士ほど、心が折れたときはそうなる
羽生、イトタク、豊島あたりは藤井くんに何連敗しても影響は受けない。折れないからね

28 ：名無し名人：2024/03/30(土) 18:29:39.47 ID:cxk6B4y4.net

羽生はダメ元、善戦しただけで評価上がるし
藤井と対戦できるところまで勝ち上がること自体があり得ないぐらい凄い

イトタクは芽が出たころには藤井が天下人だったから別に折れない
藤井とどれだけ沢山対戦できるかのゲーム

トヨピは。。。

29 ：名無し名人：2024/03/30(土) 18:49:16.01 ID:+ySyshgT.net

30代の元ホルダーはかつてのタイトルをずっと大事にすればいい
もう一度取り返す気にならんだろうし普及活動がんばれ
20代は絶望だろうが10代は我慢すれば機会もあろう

30 ：名無し名人：2024/03/30(土) 19:15:04.14 ID:+FOqFfvG.net

>>29
木村ハゲならそれもわかるけどなあ

31 ：名無し名人：2024/03/30(土) 20:53:53.62 ID:u3lnM/jN.net

>>30
木村さんは当時最強と言われてた豊島からタイトル取ってるし、そのころ竜王戦でも挑決までいってるからな。少しくらいリスペクトっていうスキルみにつけろ。

32 ：名無し名人：2024/03/31(日) 12:26:42.96 ID:p9oIdeLa.net

三十代から四十代はいろいろあるんだよ
中原は脳内盤が暗くなったといってたし
羽生は王座だけになったし
康光も渡辺もいちどB1に落ちたし

33 ：名無し名人：2024/04/01(月) 13:34:46.01 ID:4ensFMAG.net

糸谷の場合は実はそんなに変わってないというか、もともとこんなもんなんだよな
若い頃から対局以外の活動や発言で注目されて来たけどレーティング的には良くて6,7位くらいで大抵の期間は10位～20位の間
勝率的にも竜王を取った年以降は6割勝ったこともない

むしろこれで3回もタイトル挑戦したのが出来過ぎで、A級下位～B1中位くらいで別におかしくない棋士

34 ：名無し名人：2024/04/01(月) 19:44:02.46 ID:UFB3Ldue.net

糸谷も才気走った将棋指すんやけどな
ムラがありすぎるな

35 ：名無し名人：2024/04/01(月) 21:56:11.26 ID:zELrFmeS.net

ギラギラしていた頃の糸谷は正直、苦手なタイプだった
でも今なら仲良くなれそうだわ。口調も表情も穏やかになり、丸くなったからな
藤井くんにボロ負けしたことが影響しているのは間違いないだろう
糸谷にとって人間的成長というか、何かしらの変化を促したと考えるなら、長い人生で決して悪いことではない

36 ：名無し名人：2024/04/04(木) 20:56:51.44 ID:vLC+JZ2E.net

しかしガッタガタになったなあ

37 ：名無し名人：2024/04/05(金) 08:33:13.58 ID:0eUalGlz.net

AIによる解析が進むほどに棋士のピークは前倒しになる
20代の終わりにはピークアウトする時代にいずれなるし
既にそうなりかけてる

38 ：名無し名人：2024/04/05(金) 09:10:03.24 ID:rsfmlmn2.net

プログラマーは50代で前線という人多いし個人差大きいと思うがな
30代は藤井に心壊された

39 ：名無し名人：2024/04/05(金) 12:14:46.90 ID:Y5531VWo.net

それより20代がパッとしない理由が知りたい

40 ：名無し名人：2024/04/05(金) 19:54:30.66 ID:6kzagBsz.net

ハゲラ世代・・ハゲラ、村山、ピロ屁、西川

ピコ世代・・ピコ、糸谷、中村太地、稲葉

豊島世代・・豊島、菅井、永瀬

谷川世代・・谷川、島、中村修、塚田、南、井上

羽生世代・・羽生、佐藤康光、藤井猛、丸山、郷田、村山

ﾓﾛ口世代・・ﾓﾛ口、先崎、瀬川

木村世代・・木村、三浦、鈴木大介、行方、屋敷、深浦、野ケツ、今泉、堀口

ソウタ世代・・藤井聡太、高田、伊藤匠

41 ：名無し名人：2024/04/05(金) 22:23:52.84 ID:xp6OyBgE.net

２０代も、彼が居なければ大地や匠がタイトルを取っていた可能性はままある
パッとしてるのが彼一人だけなので、他がぱっとしてないように見えてしまう現実

42 ：名無し名人：2024/04/06(土) 00:19:16.13 ID:O3oXxK8w.net

今や20代が全タイトルを独占しているというのに

43 ：名無し名人：2024/04/06(土) 01:05:08.31 ID:7ZK1dujJ.net

でもさ、今トップ層にいる為には、将棋だけに生活の100%を注ぎ込むくらいにならなきゃ無理っぽいじゃん。10代や20代のうちはそういう生き方も良いけど、30代になったら結婚とか将棋以外の人生も当然考えるからね。仕方ないよ

44 ：名無し名人：2024/04/06(土) 10:33:12.48 ID:ZvPqZWXh.net

>>40
豊島世代が天彦広瀬稲葉糸谷中村太地
永瀬世代が菅井勇気斎藤慎太郎高見
豊島と永瀬菅井は三段リーグ時期が被ってないから世代が違う
豊島は天彦稲葉と昇級争いしてたんだから完全に同世代
分ける意味がわからん

45 ：名無し名人：2024/04/06(土) 11:05:20.07 ID:O3oXxK8w.net

豊島33歳と同学年の棋士が一人もいないんだよな
今23歳の古賀も一学年一人だがまだ増えるかもしれない
1983年度生まれの棋士だけがいない（辞めたあの人は83年3月生まれ

46 ：名無し名人：2024/04/06(土) 11:34:56.56 ID:7C/U3b7V.net

>>41
納得しました

47 ：名無し名人：2024/04/06(土) 12:00:25.20 ID:lHnM13re.net

20代というか、1996~2001までの層が…
女流もこの層が結構やばい

48 ：名無し名人：2024/04/06(土) 12:14:06.71 ID:HY1hFerp.net

>>44
稲葉と勇気以外は全員タイトルとってるから今に比べたら恵まれてる世代かもしれないな

49 ：名無し名人：2024/04/06(土) 12:58:16.32 ID:O3oXxK8w.net

37歳の広瀬から30歳の慎太郎高見までポツポツとホルダーいて
後世まとめてラッキー世代と言われるだろ
羽生がまだ強かった頃に取った広瀬(ただし王位は深浦から)や
豊島と天彦は太一糸谷より格上扱いだろうし年齢違う木村も混じるかもだが
A級まで行ってタイトル取れなかった稲葉はそれが実力か幸運か

50 ：名無し名人：2024/04/06(土) 14:24:24.63 ID:4ckSJvg5.net

天彦が名人になった頃には羽生世代は衰えだしてたような気もするが…

51 ：名無し名人：2024/04/06(土) 15:42:45.17 ID:O3oXxK8w.net

天彦は羽生4冠から名人を奪い
天彦が名人位を失う少し前に羽生は無冠になった

52 ：名無し名人：2024/04/06(土) 15:58:07.12 ID:yWuDUxxs.net

単に努力不足だろ
42歳のウメハラは格闘ゲームで未だにトッププロだぞ
将棋よりシビアな反射神経が物を言うスト6でな
圧倒的に若いやつが有利な格ゲーの世界で
羽生もウメハラも共通してるのは年を重ねても
子供がおもちゃを与えられて喜んでるような感じで
ゲームを楽しんでる
そこが強さにつながっている

53 ：名無し名人：2024/04/06(土) 16:01:41.17 ID:bw0WUMNg.net

石井高見青嶋はそろそろ失速しそうな年齢なのに全然兆候ないよな

54 ：名無し名人：2024/04/06(土) 17:19:01.99 ID:r+gBHQ5o.net

>>43
移動や雑事に煩わされて一番時間無いのが八冠という皮肉

55 ：名無し名人：2024/04/06(土) 21:51:46.90 ID:O3oXxK8w.net

天彦が名人になって藤井が出てくるまでの2016-19がラッキーチャンスだったな
高見慎太郎木村太一菅井が唯一のタイトル
久保が6年ぶりで王将2連覇、広瀬が8年ぶりのタイトル
永瀬豊島が初タイトル獲得で羽生も最後の永世竜王

56 ：名無し名人：2024/04/06(土) 22:27:38.38 ID:qOCg6cYH.net

藤井だけでなく、２番手のイトタクや藤本にもやられているんだよな。

２番手以降も世代交代が一気に進みつつある。

57 ：名無し名人：2024/04/12(金) 19:27:51.95 ID:zV1f3s0f.net

一昔前レーティングが1800あれば名人候補なんて言われたが、今はレーティング1900あっても無冠が当たり前の時代笑