藤井聡太とシンジンソ(囲碁世界1位)を比較してみた

1 ：名無し名人：2024/03/25(月) 18:55:27.10 ID:vM7IYmtB.net

シンジンソ
囲碁世界ランキング1位 レーティングが1人だけダントツで高くて2位に200以上の差をつけてる 日本の囲碁棋士には負け無しで、まさに藤井聡太の囲碁版みたいな強さ
過去1年間で106勝14敗

前提として、囲碁は世界レベルの競走で、中韓では囲碁の英才教育が行われているため、将棋界以上にレベルが高くトップの入れ替わりが激しい
仮に藤井聡太の強さを日本トップの井山と同レベルだと仮定すると、井山とシンジンソのレート差は約300なので、シンジンソは将棋だとレーティング2400相当だということになる
藤井聡太の強さを大分多めに見てレーティング2位のグジハオレベルだとしても、グジハオとシンジンソのレート差は約200なのでシンジンソは将棋だとレーティング2300相当だということになる

注意 これはあくまで両者の傑出度や凄さをレーティングを用いてざっくりと比較してるだけで、シンジンソが将棋をやっていたらレーティング2300とか2400になるって話では無い

2 ：名無し名人：2024/03/25(月) 18:58:52.95 ID:pOXzmcea.net

シンジンソってどんな顔なんだろうと思って検索してみたら井山と系統が同じなんだね

藤井くんは16歳の頃が一番ビジュ良かったけど
今は顔が伸びてはまじに似てるよね

3 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:00:48.74 ID:pOXzmcea.net

藤井くんは相撲取りと同じ扱いだよ
勝率も横綱と同じくらいだし

4 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:27:22.76 ID:C3PKvSXI.net

中国は井山一力虎丸クラスが50人いるのでレーティングの振れ幅大きいだろうね

5 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:33:23.15 ID:7b3tTr0k.net

井山=羽生
シンジンソ=藤井

だろ？常考

6 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:36:06.26 ID:bIdhR9Xu.net

>>5
シンジンソ＞藤井＞羽生＞井山

7 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:43:17.13 ID:1eR3sta+.net

そういう展開なら
藤井聡太>>>>大山>>羽生>シンジンソ>>>>>井山

だろ？

8 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:48:56.71 ID:4ElyFUcg.net

シンジンソ＞＞中韓囲碁トップ棋士＞藤井＞羽生＞井山＞＞大山

9 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:49:09.60 ID:iBGkKVBK.net

シンジくんは年間いくら稼いでんの？

10 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:50:54.20 ID:q9JpSXdF.net

>>1
比較がおかしい
将棋で韓国や中国に強いのがいない
国際的とか関係ない
いないのはいないからな

11 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:53:32.51 ID:3gUD99Dn.net

まあ結局こういう不等号を書き合うだけのくだらないスレになるんだよなw

藤井聡太>>>>>>>羽生>>>囲碁棋士(井山とかその他韓国中国棋士)

これでいいんじゃね？YouTubeやアベマの視聴者数や人気や知名度を考えて

12 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:55:04.41 ID:q9JpSXdF.net

むしろ将棋は日本が、飛び抜けて強いから
藤井のレートは弱い中国や、韓国もいれると
レートは3000とかになるじゃね？
そもそもの計算がおかしい

13 ：名無し名人：2024/03/25(月) 19:58:07.09 ID:BcYYcaa9.net

藤井オタきも
公平にチェスのレートで決めたら、中国>韓国>藤井含むジャップになるな

14 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:00:58.11 ID:+3Ae7qtW.net

囲碁オタがキモいだけのスレ

15 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:01:02.15 ID:+3Ae7qtW.net

囲碁オタがキモいだけのスレ

16 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:07:00.89 ID:ESEsPvp/.net

碁リアンが立てたクソスレ
これにて終了

17 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:43:30.59 ID:iG0EJFrP.net

囲碁はルール理解できんぐらい難しく、なおかつ世界的競争すら発生している
ここで疑問なのが、なぜ囲碁は競技的に第一人者が
30才,40才までずっと君臨する人がいないのかが不思議
国内ゲーム(大山や羽生)の将棋はともかく、世界競争が発生してるだろうチェスでも
現在33才のカールセンが君臨してるし、昔ならカスパロフさんも15年以上君臨してた
チャトランガ系特有なのか40才でもわりとトップ層にはいるのがちらほらいるが
囲碁は30才ぐらいでもう世代交代してしまう印象ある
ただ国内に関していえば34才の井山さんいるし、世界とは真逆かもしれない
タイトル戦で4-0や4-1が当たり前って見る感じじゃないのは羨ましい
まだまだ井山さんには一回り下の世代と競ったり抑えつけといてほしいわ

18 ：名無し名人：2024/03/25(月) 21:08:45.40 ID:C3PKvSXI.net

地の計算と読みでピークアウトが早い 脳の酷使だよあれは

19 ：名無し名人：2024/03/25(月) 21:10:37.61 ID:5vOQbOEQ.net

猪木と藤井のどちらが強いかというようなもの

20 ：名無し名人：2024/03/26(火) 03:27:52.47 ID:j3krLC75.net

世界の囲碁

21 ：名無し名人：2024/03/26(火) 08:02:35.76 ID:vTAYQnbV.net

囲碁は将棋と違って世界に普及していると言うが
プロリーグがあるのは東アジアだけだろ

22 ：名無し名人：2024/03/26(火) 09:08:13.03 ID:54dRqOEb.net

特亜リーグ

23 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:08:18.76 ID:hGm6bjd+.net

日本のシンジンソこと藤井聡太

24 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:47:02.26 ID:XqF4fNUy.net

>>17
囲碁のルールは簡単です

25 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:59:06.66 ID:gu7sMRSX.net

囲碁は終わってるから
シンチョンソか何か知らんけどそんな紛いもんを持ってくるな


囲碁の現状を知る　衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな

448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png

26 ：名無し名人：2024/03/26(火) 19:40:51.24 ID:F7U+RN3I.net

グーリーやカケツももう落ち目なんか

27 ：名無し名人：2024/03/26(火) 20:16:28.95 ID:6XcnIYxy.net

そもそも高勝率の維持しやすさで囲碁と将棋は同レベルなのか？一目勝てば良い囲碁とだいたい一手差になるけど読み切られてると大差の扱いの将棋では全然違うような気がする

28 ：名無し名人：2024/03/26(火) 22:18:42.82 ID:mmX2ByVm.net

五目並べしかわからん

29 ：名無し名人：2024/03/27(水) 10:29:00.52 ID:i+P6WgYg.net

改めて将棋界は日本人だけで良かった。角界みたいになると観戦する気なくなる

30 ：名無し名人：2024/03/27(水) 11:03:29.53 ID:r1utbZvi.net

中国人と韓国人とユダヤ系の白人やらが参入してきたら藤井もボコボコにされるやろな
どっちらけもいい所だから確かにジャップ限定競技で良かったかもな

31 ：名無し名人：2024/03/27(水) 11:39:25.62 ID:Uc9M7rzq.net

陸上と水泳の金メダリスト比較してみた！
みたいなこと言われてもね…😥

32 ：名無し名人：2024/03/27(水) 12:52:06.03 ID:iruAX5Pi.net

アメフトと野球ぐらい似ている。
どっちも海外普及に苦戦してるね。

33 ：名無し名人：2024/03/27(水) 13:31:24.89 ID:KN4FjlW9.net

1位と2位でレート差200以上、勝率.850のシンジンソに対して何らかの
囲碁界からの対策があれば将棋界も参考になるが、何もないのか
たぶん2位以下の選手は中国棋士だろうから、国家レベルで対策安取り掛かってるだろうに

34 ：名無し名人：2024/03/27(水) 18:55:08.23 ID:3GFYOtCL.net

研究外しが容易だからな 序盤の数手遊んでも誰も勝てない

35 ：名無し名人：2024/03/27(水) 20:24:55.95 ID:ZL8w51dh.net

早指しで藤井より2回りも3回りも才能で劣る(と信者は主張している)相手にボコられてる時点でこいつはセンスねえよ
ロートルの丸山にすら負けるとか、羽生世代全盛だったら一般棋戦の優勝不可能だったろこいつ。タイトルも2日制(笑)で数期取れればいい方

36 ：名無し名人：2024/03/27(水) 20:44:20.40 ID:ywiqiGXx.net

最先端の研究少し外されるとたちまち中盤悪手を指す藤井クン……ｗ

37 ：名無し名人：2024/03/27(水) 20:49:16.84 ID:u+LdaQi8.net

丸山にもちょい不利な定跡敢えて選ばれて惨敗してたな
記憶頼りだと所詮はこんなものｗｗ

38 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:07:28.57 ID:Ys6WL/8w.net

囲碁は世界で有名と言っておきながら結局は中韓の狭い地域のみ
世界ランク1位と言っても結局は日本と中韓だけの世界

39 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:51:14.40 ID:UukT2SQ4.net

その中韓でも日本同様に囲碁はオワコン

40 ：名無し名人：2024/03/28(木) 14:44:31.54 ID:sT5Ib6Ao.net

完璧すぎて早指しの特定の一戦を持ち出すしかない藤井アンチは惨め

41 ：名無し名人：2024/03/28(木) 14:46:59.33 ID:h2U5F7k+.net

アメリカだとアメフトの方が人気で野球なんて全然人気ないらしいね

将棋＝アメフト
囲碁＝野球

ってことかしら

42 ：名無し名人：2024/03/28(木) 15:09:41.05 ID:xcYZe5Hw.net

>>34
なるほど、囲碁は広すぎ深すぎたりで経験値的なのが活きないぐらいシビアなのかな
陸上短距離的な25才ぐらいまでの身体能力(読みの量)がモノをいうというか

将棋はそういやこっちが250差ある格上に勝つときって自分の経験ある得意系になって
序中盤で有利になって押し切ってくのが1発入る勝ちパターンだわ
プロだとそれが強力版になって研究ハメみたいな形で藤井さんから
少し有利取れるときあるのか。まあ互角の終盤で突入したらダメなんや
あと、レート差300ぐらいある若手強豪がたまにベテランに負けるときって
その人の経験値が出る中盤に入ってしまって、たまに1発喰らうんだろな

43 ：名無し名人：2024/03/28(木) 15:38:36.99 ID:hu/tQ2mB.net

日本以外で何とか将棋連盟とかつぶれても誰も気にしないよね。
日大アメフト部がなくなっなってもほぼどうでもいいのと同じ。

44 ：名無し名人：2024/03/28(木) 18:36:04.63 ID:jRKKTgnG.net

将棋のAIは個人開発で夢があるけど、囲碁は2016年にgoogleがアルファ碁の開発に乗り出してから、テンセントといった大企業が参入して個人勢は駆逐された
棋士にしても、囲碁の中韓の棋士は義務教育放棄で人生を捨てて勉強してきたような奴らだから日本人は全く歯が立たない
その上競争が激しすぎるから全盛期は17歳〜23歳で中国の棋士は30歳前後でオリンピック選手のように引退していく
つまり、本当に苛烈な競争の原理が業界内で働くようになるとシビア過ぎてつまらなくなるんだよね
将棋界にあるような人生論を交えた文学的な観戦記とかエッセイは囲碁界からは消えちゃったし

かつての日本の囲碁界もそうだけど、将棋界はいい意味で日本という村の中で60歳くらいまで研鑽し続け活躍できる土壌があっていいと思う
藤井聡太は王貞治で、シンジンソはアーロン・ジャッジみたいに比較できないものだと思ってる

45 ：名無し名人：2024/03/29(金) 19:35:46.73 ID:0qTA8UsT.net

日本のノーベル賞の数…韓国のノーベル賞の数　…チャイナのノーベル賞の数

46 ：名無し名人：2024/03/29(金) 21:34:53.38 ID:64Y0J1Gm.net

「世界唯一」明知大学囲碁学科が廃科へ
Posted March. 28, 2024 08:53, Updated March. 28, 2024 08:53음성듣기
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「死んでも生き返ることができるのは囲碁だけです。その面白さが大きいです。しかし、最近の若い人たちはよく知らないようです。今は高齢者だけが囲碁をしています」

２７日午後１時３０分、ソウル市永登浦区（ヨンドゥンポク）永登浦洞のある棋院。４３年間囲碁をしているというチョ・ウォングクさん（７３）の言葉だ。棋院には高齢者２０人が２～３人ずつ集まって囲碁をしていた。

このようなムードを反映するかのように、世界唯一の明知大学囲碁学科が来年から新入生を受け入れないことを決めた。明知大学は、２５日に教務会議を開き、囲碁学科の廃科を決定したと２７日、明らかにした。

１９９７年に開設された明知大学囲碁学科は、韓鐘振（ハン・ジョンジン）９段、梁建（ヤン・ガン）９段、李玟真（イ・ミンジン）８段など１９人のプロ棋士を輩出した。しかし、大学側は経営悪化と囲碁をする若者の減少を理由に廃科を決定した。

ユーチューブの「ショート」（１分未満の短い動画）などの刺激的なコンテンツに慣れている若い世代にとって、囲碁は近づきにくい趣味として認識されている。会社員のキム・ドヨンさん（２６）は「ＳＮＳにアップされた動画だけ見ても時間が経つのを忘れる時代」とし、「何気なく見ることができるコンテンツが多く、頭を使わなければならない囲碁にはあまり興味を持てなくなる」と話した。

47 ：名無し名人：2024/04/04(木) 06:54:40.34 ID:OWNmW9T8.net

両者を比較するとしたら、AIが指標になるかもしれない。
シン・ジンソ（申眞諝）は、2年前に、囲碁の最強AIに2子置いて勝ってる。
藤井聡太が将棋の最強AIと対戦したら、香落ち下手で勝てるか。
https://www.youtube.com/watch?v=HNINVDg5rUg

48 ：名無し名人：2024/04/04(木) 07:04:36.79 ID:BnpSttLZ.net

>>47
角落ち、飛車落ちでも勝てんやろ

49 ：名無し名人：2024/04/04(木) 07:21:51.80 ID:OWNmW9T8.net

>>1にも書いてあるが、棋士のレーティングも目安になるかもしれない。

2024年2月時点で、シン・ジンソ（申眞諝）のレーティングは3875、韓国国内だけでなく世界でもダントツである。
日本最強クラスの井山二冠、一力三冠、芝野名人ら（3500点台）より300点も高く、
中国最強クラスのコ・シゴウ（胡子豪、世界2位）、カ・ケツ（柯潔、世界4位）（3600点台）と比べても200点も高い。

将棋に置き換えると、常時三冠前後を保持していた30代頃の羽生善治より300点も高い、みたいなイメージ。
2024年4/3現在、藤井のレーティングは2100点台、羽生は1800点台で、やはり300点ほどの差があるようだが、
今の衰えた羽生ではなく、30代頃の羽生と比べるとそこまで差は無いのではないだろうか・・・？
レーティングの計算方法など将棋と囲碁では違うだろうし、
スケールも3800、2100と違いがあるので、単純比較はできないが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Pcw_G5XvFiI

あともう一つ、藤井聡太を評価する場合、指し将棋の最強王者というだけでなく、
詰将棋の解答王というもう一つの顔もあるので（むしろ、そちらの方が凄いかも）、単純比較は難しいかもしれない。

50 ：名無し名人：2024/04/04(木) 07:25:53.41 ID:Scpm4Jx8.net

正直羽生クラスの才能にAI与えただけだから30代の羽生とは大差ないだろ

51 ：名無し名人：2024/04/04(木) 07:40:37.65 ID:OWNmW9T8.net

>>49　訂正
中国最強クラスのコ・シゴウ（胡子豪、世界2位）は漢字間違い
正しくは、コ・シゴウ（辜 梓豪）でした

52 ：名無し名人：2024/04/04(木) 11:10:39.91 ID:7gIV9bka.net

しつこいなw

>>11で結論出てるだろ
さっさと囲碁板に帰れよ

53 ：名無し名人：2024/04/04(木) 11:42:31.85 ID:c5ZBqUSw.net

結論(笑)
自分のレスにアンカーつけて恥ずかしくないのか？

54 ：名無し名人：2024/04/04(木) 11:59:11.19 ID:pecTn/zq.net

しつこすぎるな
チョンコなんかどうでもいいんだわ
さっさと囲碁板に帰って本因坊戦の賞金減額について語ってきな

55 ：名無し名人：2024/04/04(木) 13:34:22.54 ID:TI9myRd+.net

シン・ジンソさん今24才で聡太より3年程は時間軸が先に進んでるから
この3年の囲碁界の盛り上がりや最高レート更新推移は気になる

2位の格下(勝率.850で勝てる)相手に差をつけた人が現れると
聡太も強すぎて勝ってもレートが上がり難いから実際のレートよくわからんし
微差ながらも普通に考えて24才までなら上がってくのかな？
あと1強が出たらファン的には白けてしまうのか
それとも称賛され続けてライバル不在でも盛り上がっていけてたのか
この3年間の囲碁界はどうだったのかなーと

将棋好きだし藤井八冠も好きだけど事前に850で勝つのがわかってる対局なんて
ホンネで言えばみんな楽しくないろ！将棋なら福間西山のタイトル戦のが面白いんだもん

56 ：名無し名人：2024/04/04(木) 13:50:29.45 ID:Hl+0W/dv.net

囲碁板で仲邑菫のスレみたけど色々酷かったぞ
歴代総理の名前しか書かないやつとかばっかりで何書いとるか読むのが物凄くだるかった。

まぁ新人ソはあちらさんやからあちらさんの2ちゃんみたいなところの勢いで見るのが良いんだろうけど、大ブームになってるんかね？

57 ：名無し名人：2024/04/04(木) 17:44:35.95 ID:guWGnvzP.net

日本が囲碁で中韓に勝てない原因て何？
育成環境が劣るんだろうけど何が悪いんだ

58 ：名無し名人：2024/04/23(火) 21:12:45.13 ID:ovELAaOd.net

金回りと見た目