■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 124手目
- 1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-1bTl)：2024/03/25(月) 13:40:12.29 ID:2fhqE9Hj0.net
- !extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
次スレは>>970が建ててください。
970が建てなければ>>980がお願いします。
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
✨※有段者が湧いても触れずにスルー✨
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
将棋ウォーズ初段・二段専用 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656404008/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 123手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709339998/
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 122手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707029645/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-m1HT)：2024/03/25(月) 14:33:58.11 ID:09f6nLYOd.net
- 自分、最初は見る将から始めたんだけど、必然的に居飛車党になっちゃったな
別に居飛車が振り飛車が論争に興味はないが、振り飛車党やってても中継楽しめん気がする
居飛車が覚えること多いとよく言われるが、振り飛車の方知らんから実際どうなのか分からん
でもRPGとかでも複雑で難しいほうが面白いなぁ
- 3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7930-fYKl)：2024/03/25(月) 14:42:51.81 ID:/TaIElwc0.net
- >1
ありがとうございます
引角79角最高
対振り飛車の成績あげあげ
- 4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71f4-WLmC)：2024/03/25(月) 15:03:24.86 ID:qpMA3Dzm0.net
- >>1 ありがとうございます
私は角道を開けたまま飛車を振るのですが、相手が角道を開けず一直線に右四間飛車を狙ってきて、以下のような展開になることが良くあります。
ここから、どういう方針で指していくのがいいと思いますか？
△４四歩だと、相手は喜んで▲７六歩と角道を開けてきて、相手の思惑に乗ってしまう気がします。ただ、放っておくと３四の歩や２二の角を銀で狙われてしまいそうで。
先手：相手（右四間飛車目指す）
後手：私（角交換振り飛車目指す）
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二飛▲４六歩△６二玉
▲６八玉△７二玉▲４七銀△８二玉▲４八飛△７二銀
▲５六銀
- 5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SJn6)：2024/03/25(月) 15:26:08.32 ID:kIiqL/WB0.net
- さっさと３５の位取っちゃったらアカンのかな？
負担になるかな？
でもこんなに早く振り飛車の態度示してくれるんなら、俺なら右四ではなく飯島流引き角とかやってみたいな
- 6 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-m1HT)：2024/03/25(月) 15:42:41.56 ID:09f6nLYOd.net
- 自分は振り飛車に対しては大体穴熊目指すのでこんなオープニングにはしないな
角交換振り飛車は穴熊に組ませないという利点はあるが、
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲２五歩△３三角▲７六歩△８八角成
こういう展開ならかなり勝てるから好き
3手得なので
飛車振ったのまで含めると4手得
玉を深く左美濃に囲っても十分勝てるし、銀冠も優秀
地下鉄好きな人は玉も寄らずに中住まいにするんだろうしそれもあると思う
自分は角交換型でもノーマルでもどちらも苦手意識はないが、相手がどうしても角交換型やりたい場合にこうやって4手得できるのでこの手順を好む
- 7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SJn6)：2024/03/25(月) 15:49:49.22 ID:kIiqL/WB0.net
- >>6
これこうなったら振り飛車側は角交換して来ないんじゃね？
▲８８角成 △同銀のあと、２筋受けるには自然な流れだと△２２飛 ▲７７角に△３３角じゃない？
何も主張ないやん
- 8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-1bTl)：2024/03/25(月) 15:58:47.97 ID:2fhqE9Hj0.net
- テスト
- 9 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 17:44:15.67 ID:mSqgEj5C0.net
- >>4
5筋に飛車振り直してから歩突いて中飛車にする
3四の歩は銀が出てきたら伸ばしてかわす
- 10 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 18:13:47.56 ID:GIAGnq9K0.net
- >>4
居飛車が26歩突いてある形の右四間は常に32飛〜36歩〜26飛の筋があるから
これなら喜んで32飛回るわ
4筋伸ばされても42銀52金で形良く受ける感じで
逆に相手は3筋受けようと思っても76歩開けないと45銀出れないし(44歩で追い返せる)、47銀とか38飛じゃ何やってんのかわからんし
38金とかなら玉の固さで実戦的に相当勝ちやすいと思う
- 11 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 22:06:03.71 ID:ZB0RaOPR0.net
- 動画とか他人の棋譜見て最近思ったのが、
エルモ囲いってなんでこんなに人気なん？
右四間と組み合わせて使ってる人めちゃくちゃ多い
囲いたいなら左美濃じゃなくてエルモにする理由が分からん
別にプロで大流行してるわけでもないのに
- 12 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 22:16:39.79 ID:GoNMEOZc0.net
- 優秀だからだろ
- 13 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 22:29:29.25 ID:tnTBN9GC0.net
- 横からの攻めに強いから
- 14 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 22:40:18.77 ID:GoNMEOZc0.net
- まず飛車の打ち込みに耐久力があり、角道突破されちゃって
馬作られても玉の下にいる金が玉や桂を守るから粘りが利く
ただ玉頭戦になるとクソ
- 15 ：名無し名人 ：2024/03/25(月) 23:16:49.75 ID:QT45ySJe0.net
- 右四間＋エルモだと、相手が高美濃に組む前に仕掛けられるから玉頭戦にはなりにくい
- 16 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71d8-23IO)：2024/03/26(火) 01:08:36.47 ID:YxT3awKi0.net
- 左美濃の急所は本とかで広まってるだろうけど、エルモは比較的新しい囲いだから対策知ってる人が少なくて勝ちやすいんじゃない？
- 17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9)：2024/03/26(火) 01:27:40.25 ID:qMdweAIK0.net
- 昔ながらの舟囲いの急戦定跡をelmo囲いはそのまま流用しやすいのも人気の秘訣じゃない？
しかも右四間と併用までできるのだから、普段から右四間愛用者には好都合なんだろうよ
- 18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-HgBz)：2024/03/26(火) 01:27:55.20 ID:e7w+vlNx0.net
- >>11
対振り右四間飛車とエルモ囲いを組み合わせると、
・飛車を取り合う展開になりやすいから横からの攻めに強い方がいい
・左美濃だと右金が戦場に近すぎる
・47の地点は銀と飛車が守っているから金が1段目にいても問題無い
という理由で相性がぴったりなのよ。
斜め棒銀系の急戦との組み合わせ(いわゆるエルモ急戦)は特に優秀だとは思わない。
- 19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-qpIC)：2024/03/26(火) 03:45:30.02 ID:qnM86FKT0.net
- 右四間じゃないエルモを指してるけど、エルモと左美濃だとエルモの方が耐えやすい気はする（2枚角での頓死や桂打とかに気をつければ）
まあでも対策されてない戦法の価値が高いというのが一番大きいのかな
- 20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f5e3-FSV6)：2024/03/26(火) 05:42:17.00 ID:bYU143zo0.net
- 最近右四間飛車エルモを覚えたけどかなり勝てるねこれ
https://i.imgur.com/PRhxGCs.jpg
- 21 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 06:05:47.71 ID:qMdweAIK0.net
- 会心の詰みとか、会心の１手差勝ち（詰めろをかけてこっちはギリギリ詰んでない読み切り）をしたつもりが
AIに聞くと、もっとはやく詰んでるだの、実は十何手詰めで詰んでるからお前の負けだの
散々に酷評されるｗ
自分の終盤力の無さにうんざりするねソフトに聞くとｗ
でもばかそふと
てめーそんなに読んでなかったからって私と同じ手推奨して（相手に詰めろ）
それをしたら、ごめんなさい１９手詰めであなたの負けですってなんやねん
AIは深く読ませないとたまにこういうことがあるｗ
藤井先生の対局で、一瞬大悪手呼ばわりして、すぐに反省の超手数詰みを出したアベマAI覚えてるからなｗ
- 22 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 07:39:47.47 ID:gdX74PAL0.net
- 【悲報】chervo、2級に連敗し達成率10%
達成率一桁目前w
降級待ったなしwww
やっぱり級だったwwwwww
- 23 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 07:40:30.90 ID:s1bG+7g/0.net
- 新エフェクトの九間飛車面白いわ
地下鉄飛車より断然早いし、元から端が弱い振り飛車相手にやると刺さる刺さる
- 24 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 07:54:41.50 ID:J/ejilVz0.net
- 一間飛車と九間飛車はどっちがどっちか分からなくなるわ
- 25 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 08:00:26.93 ID:J/ejilVz0.net
- 調べた
後手として
1筋 九間飛車
3筋 三間飛車
4筋 四間飛車
6筋 右四間飛車
9筋 一間飛車
何故なのか
- 26 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 08:47:35.70 ID:CW6LPd1Q0.net
- 10分と3分で1級になったから10秒もと思って始めたが時間がなくて居玉のままの明らかな無理攻めにそのまま攻め崩されてイライラする
皆さん10秒将棋ってやってますか？
- 27 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 09:16:47.88 ID:19vxxoBqd.net
- みんなウォーズにお布施してる？
俺は無料の三局終わったらクエストやってるわ
端角中飛車と嬉野流とアヒルと早石田ばかりいるけどw
完全無料だとこうなるのかねぇ
あと金開き中飛車とか矢倉中飛車とかも多め
- 28 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 09:20:07.44 ID:W+BuDgoP0.net
- 最近、矢倉３７銀戦法勉強してて、ちょこっと覚えたから実戦で試したい
だが全然、相矢倉の様相にならない件
しかし相矢倉って凄まじい定跡の塊だなあ
加藤流とかほんと複雑すぎて訳分らんｗ
みんなこんなの全部指しこなせるの？
- 29 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 09:25:30.34 ID:qMdweAIK0.net
- 矢倉が組めれば初段らしいぞ
矢倉全然分からんからやはり矢倉が組めれば初段だな
- 30 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 10:32:04.87 ID:xt5zYuLqd.net
- 矢倉91手組の91手目結果図、これにて先手勝ちの局面見ても、後手の勝ちにしか見えないんだがw
確かに先手玉は堅いけど、後手の方が駒得してるし、持ち駒も豊富だし
- 31 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 12:06:19.44 ID:9f5Ug5DP0.net
- 必至かけられて時間でも負けて、仕方ないから攻めてたら相手が投了
調べたら7手詰めで詰んでたけど、全く気づいてなかった
相手は自陣の詰みに気づいてたってことで、勝負は勝ったが棋力で負けた気分
- 32 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 13:04:59.47 ID:GMubtfnKM.net
- >>29
相手が振り飛車だろうと何だろうと、矢倉組めるのなら初段どころか四段はあるだろうな
つべで藤森が矢倉縛りでウォーズやってたけど、相当苦戦してたからｗ
- 33 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 14:30:16.10 ID:GXX0xBy40.net
- 初段に王手かかった最後の最後で棋神使ってしまいました
ごめんなさい
- 34 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 14:33:27.00 ID:s1bG+7g/0.net
- 正しい使い方だよ
昇級かかる一戦とかはマッチングも凶悪だしね
- 35 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 15:25:13.13 ID:Bpzc1OlCd.net
- >>33
あがれたの？
おめでとう！
- 36 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 15:26:09.11 ID:KfhrNX/K0.net
- 矢倉の形がわからなくても初段になれるから
美濃は知ってるぞ
- 37 ：ゆっきー ：2024/03/26(火) 16:37:39.44 ID:Ow2x7ifIM.net
- いったんアカウント削除して1から出直しちう٩(๑´3｀๑)۶
いま何級かは秘密
- 38 ：ゆっきー ：2024/03/26(火) 16:39:05.71 ID:Ow2x7ifIM.net
- 雁木対ハヤクリギンで突き違いの歩が決まった瞬間は脳汁出るわ(；´Д｀)
オ◯ニーより断然気持ち良い
- 39 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 16:45:17.38 ID:p2buJeR80.net
- Pomn1111
- 40 ：ゆっきー ：2024/03/26(火) 16:51:25.57 ID:Ow2x7ifIM.net
- 1手詰と3手詰の重要性に気付いてしまった
2024年の冬の終わり
ここに気付くまでに1年も掛かってしもうたわ
5手以上の詰将棋は
深いとこに複数の3手詰が埋まってる詰み局面
難し目の3手詰単体で解けないのに
深いとこに埋まってる難し目の3手詰が
解けるわけないというね
- 41 ：ゆっきー ：2024/03/26(火) 16:52:35.53 ID:Ow2x7ifIM.net
- 1手詰をバカにする人は多いが
意外とバカにならんのが1手詰
詰め上がり見ても詰んでるかどうか一見分かりにくい詰め上がり図ってあるからね
歩がぴったりの詰め上がりとか典型
- 42 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 17:03:19.59 ID:6O+FUoBF0.net
- >>36
必要条件と十分条件
- 43 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 17:51:04.62 ID:y+rnuR5p0.net
- >>42ごめん意味がわからん
必要条件十分条件は知ってる
- 44 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 17:53:06.92 ID:xt5zYuLqd.net
- 一手詰めが大事なのは分かるが、めんどくさいw
- 45 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8deb-FSV6)：2024/03/26(火) 18:44:37.59 ID:LE8kwaqF0.net
- >>40
そんなもんより遥かに重要なのは強い対局者から逃げないことだぞ
1級～初段に勝てないから2級にいるのも嫌で降級しようとする
でも500敗もしてられないから新しい垢でやり直す
そんな奴は論外すぎる
対局から逃げる奴には詰め将棋も必要ない
- 46 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9)：2024/03/26(火) 18:58:06.65 ID:qMdweAIK0.net
- 詰将棋の効用として読みの力が強くなるとか、脳内将棋盤ができるとかよく言われるが
これが一番生きるのは終盤ではなく中盤だと思う
詰将棋全然できんし嫌いだが終盤に困ることはそんななく（>>21で終盤力の無さにうんざりはしてるが、自分が当たるレベルの相手と比べて弱すぎると思うことは無いので）
中盤のとくにジリジリした展開が極めつけに弱いのも
読みの力が無いせいだと思うからな。
特に対抗系はそういう中盤の戦いが長い事多いから詰将棋やったほうがいい気がする
まあこれは主観だから違うかもねｗ
- 47 ：ゆっきー (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH)：2024/03/26(火) 19:31:55.13 ID:QLYPwh7b0.net
- >>46
ほんま同意
中盤の駒のぶつかり合いの時に生きてくるのが詰将棋の読み尽くす力なんよなー
序盤の勉強後回しにしてとりあえず詰将棋というのは理にかなってる
- 48 ：ゆっきー (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH)：2024/03/26(火) 19:36:32.60 ID:QLYPwh7b0.net
- とりあえず雁木対ハヤクリギン
雁木対右四間は大体イケるようになったわ٩(๑´3｀๑)۶
矢倉もつの銀雁木に組んで
ケイハネからの3筋攻めで大体いけるが
矢倉棒銀で強襲されたときに時々受け間違えるというね
- 49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-LyMr)：2024/03/26(火) 19:37:09.26 ID:UY2+lGxX0.net
- 特にウォーズは時間が短いから読むのが大変なんだよな。
- 50 ：ゆっきー (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH)：2024/03/26(火) 19:42:07.57 ID:QLYPwh7b0.net
- 序盤は覚えて時間使わず
中盤は時間使って慎重に指して
終盤は一瞬で読み切る
これがウォーズ的な正解手順なんだろうけど
言うは野洲市
行うは潟市やな(´・ω・｀)
- 51 ：ゆっきー (ﾜｯﾁｮｲ 1241-JnbH)：2024/03/26(火) 19:44:19.40 ID:QLYPwh7b0.net
- とりあえず当面は詰将棋に集中しようかねぇ
対局はしばらくは1日1局くらいでええ
市販の3手詰の本を解き尽くしてやるぜ☆
- 52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b685-FSV6)：2024/03/26(火) 19:52:07.58 ID:y+rnuR5p0.net
- >>50全部脳死で指す
10切れとか7分以上時間が余るが3切れだと切れ負け切れ勝ちもそれなりにある
3切れだと最初から切れ勝ち狙いのヤツにはなかなか勝てない
- 53 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 20:04:55.01 ID:e7w+vlNx0.net
- >>26
10秒って1手あたりで使える時間は10切れと3切れの間くらいだと思うけど。
居玉系の奇襲戦法が得意な人が10秒に多いだけだと思うから対策を覚えてしまうのがよさそう。
- 54 ：ゆっきー ：2024/03/26(火) 20:10:37.50 ID:QLYPwh7b0.net
- 1月にタバコ辞めてから早2ヶ月
読みの精度が若干良くなった気がするわ
健康の為にも禁煙は続けたいが
時々めちゃくちゃ吸いたくなるのがヤニカスの宿痾(´・ω・｀)
- 55 ：33 ：2024/03/26(火) 20:59:05.22 ID:L/eDYt2E0.net
- 最後に棋神使って初段になった者ですが一応、
一級→初段の間にした工夫書いときます
・相居飛車は相掛かりと横歩をやめて可能な限り角換わりに持ち込む
・角換わりは棒銀と早繰り銀のみにしぼる
・角道を止められた場合は居角左美濃急戦
・対抗系は全て穴熊を目指す(無理そうなら当然やらない)
結論、中途半端に色々やってたのがいけなかった
腰掛け銀とかあんまよく分からずにやるのは無理があった
- 56 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 21:09:47.73 ID:GMubtfnKM.net
- まぁ居飛車にしても振り飛車にしても、得意な戦法絞って練度上げていくのが一番の近道よ
そんな僕は角交換絶対拒否マンです
変化が少なくて済むから、研究しやすくて良き
今日は二段に勝ちました。そのあと三段にボコられました(*´ω｀*)
- 57 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 21:32:58.09 ID:qMdweAIK0.net
- 激しい展開はある程度拒否が可能なんで
穏やかな中盤戦が長い将棋に強くなるのが多分上達に一番早い
もっと高段者とか上の段階目指すのなら、いつまでもそうも言っていられない時も来るのかもしれんが、
初段までならね
- 58 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 23:16:52.60 ID:K5wdtst40.net
- 何言うてんねん
角交換系の激しい将棋をやるのが手っ取り早く強くなる方法だ
何しろ気をつけるべき事が何倍も増えるんだからな
- 59 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 23:38:31.26 ID:T8IarfA30.net
- 角交換すると攻め筋が増えて難しくなることは間違いないんだが、級位者がその攻め筋の多さをうまく活用できるかというと結構微妙なような……。微妙なところに角を打ち込んで、馬を作って喜んでいるだけみたいなことになりがちな気もする。
- 60 ：名無し名人 ：2024/03/26(火) 23:57:04.00 ID:qMdweAIK0.net
- 角交換系の将棋は相手が拒否すると成立しないことがあるからな
だが交換しない系の将棋なら、こちらが拒否すれば成立することが多い
将棋の純粋な棋力とかを伸ばすという意味では交換系したほうがいいって言い分は分かるが、
級位者でそれをすると、交換拒否られた時のこともしないといけなくて、覚えることが増える
だから最速初段への道みたいな考えだと上達が遅れる以上。
- 61 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 02:21:43.72 ID:/EXqJhSI0.net
- 将棋プレイヤーに「将棋を始めて１ヶ月以内に初段になれました！」「初段になんて真面目にやってりゃ誰でも半年以内になれる」みたいなこと言ってる人が多い印象あるけど抑も将棋に興味持つ人のボリューム層は頭良い奴であるということを忘れてはならない
- 62 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 06:53:36.89 ID:SlRFGnjGM.net
- 角交換拒否するのは、中終盤の寄せ合い勝負をたくさんやりたい、って事なんだよね
将棋は終盤力が一番大事だけど、級位者には一番足りない部分でもある
角交換して、序盤に痛い両取りみたいなのが決まってしまうと、一方的な展開になったり、下手するとそこで投了になる事もある
なので、初手から詰みまでの全体の流れを覚える上で、角交換拒否は効果的に感じてる
まぁソフトに読ませると、角交換拒否は不利な事が多いから、高段では通用しないとは思う
しかし、その頃には培った終盤力でなんとかしていく算段
角道開けるのはその後でも良いかな
- 63 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 07:44:22.74 ID:SlRFGnjGM.net
- 黒田堯之五段は、実戦を重ねる事で終盤力を培ったらしい
詰将棋をやらない訳では無いが、実戦を重ねる方が黒田先生には合っていたと言う事
自分もそのタイプなのかもしれない
特に今はソフト解析で逃した勝ちはすぐ判るから、それで終盤力鍛えるのも有りだよね
- 64 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:10:46.76 ID:8E7Sq/UH0.net
- 1日10局以上やると簡単に初段になれる
- 65 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:13:28.53 ID:FjVixdDD0.net
- 1万局くらいやったけど2級だ
ちなみに最初から2級だったから一切成長してない
- 66 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:15:57.32 ID:8E7Sq/UH0.net
- >>65どうせ色々と広く浅く勉強したんだろ？
- 67 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:17:19.25 ID:FjVixdDD0.net
- >>66
勉強なんてしたことないよ
- 68 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:19:58.32 ID:8E7Sq/UH0.net
- >>67じゃあセンスだな
毎回同じように指してたら初段はすぐだ
色々やってたら2級3級止まりだ
将棋は基本パターンの暗記だ
- 69 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:20:52.41 ID:8E7Sq/UH0.net
- パターンの暗記ね
- 70 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 08:36:01.34 ID:IPiCRYDd0.net
- 初段になる速度なんて何よりまず｢人による｣だろ
その辺のおばちゃん捕まえて将棋やらせて初段なんかになれると思うか？
将棋は年齢とか経験による影響はかなり大きい
それに一つのことだけやってりゃ初段とかいうのも安易には言えない
同じエフェクト何千回出してる級位者なんていくらでもいるやん
- 71 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 09:40:30.16 ID:uhhlTr+k0.net
- 別に初段にならなくても楽しく指せているならそれで良いと思うけどね。ウォーズの2級と初段の違いなんて強い人から見たら誤差がみたいなもんでしょ。
- 72 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 10:15:04.19 ID:P9hevPA00.net
- 初めて5連勝の報酬アバターゲットした
うれしいわーいわーい！
この女流棋士の人はよく知らんけど…
- 73 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 12:38:30.26 ID:5gt+HHq10.net
- いつか勝ち抜き戦でこのアイコンが復刻したときに備えて3切れ24級でずっと止めてる
はよ復刻してくれ
https://i.imgur.com/4B6ygcN.jpg
- 74 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 14:07:32.15 ID:jfueSArq0.net
- >>73それあるな
- 75 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 14:09:37.47 ID:jfueSArq0.net
- 最後の勝利を信じるってのもある
- 76 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 17:49:16.95 ID:aXGZvIY+0.net
- 最速で初段になる必要があるのかどうかすら疑わしい
まあ角交換は手筋の宝庫だし、回り道してでも経験しとくといいと思うがな
- 77 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 17:56:14.45 ID:XC+KNHr70.net
- 3勝6敗で達成率8.4%！！！！！
降級待った無し！！！！！！
やっぱり級だったwwwwwwwww
- 78 ：名無し名人 ：2024/03/27(水) 18:11:16.76 ID:/Ao7gknj0.net
- 月3勝20敗からでも適当に指しても達成率上がるもんだな
2級から落ちると思ってたら60位まで盛り返したわ
- 79 ：ゆっきー ：2024/03/27(水) 18:34:39.49 ID:UMYOdndaM.net
- おれらアマチュアだし
才能無いんだから色々本漁ったり
回り道しながら愉しめばおっけー
まあアカウント削除したヤツに言われたくないかもだがｗ
旅の目的は目的地に早く着くことではなく
移動を楽しむこと٩(๑´3｀๑)۶
従って
序盤にのめり込むのもよし
手を広げるもよし
はたまた手筋本にのめり込むのもよし
おれみたく詰将棋にのめり込むのも一興
- 80 ：ゆっきー ：2024/03/27(水) 18:38:17.20 ID:UMYOdndaM.net
- その点プロは大変だなと
つくづく思うわ
負けても負けても次の対局があり
負け続けると最悪引退からの路頭に迷うというね
ただ負けるだけでもシンドいのに
生活掛かってるとか想像するだけで身の毛がよだつね
結論 アマチュアは最高
結果出さなくても生活に何の影響もない
- 81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e94-FSV6)：2024/03/27(水) 19:22:31.21 ID:FtoZ6mBJ0.net
- >>77達成率0で内部レート大幅マイナスを目指そうか？
なーに9割の確率で負け続けるだけだ
- 82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e94-FSV6)：2024/03/27(水) 19:39:22.32 ID:FtoZ6mBJ0.net
- 1級の肩書きで雑魚初段や雑魚二段をボコるのが楽しい
- 83 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb2-dkJ0)：2024/03/28(木) 04:26:42.13 ID:ILDsXkZdd.net
- 序盤は手損せず優位に組むのが最重要だが級位者ほどそれ分かってないんだよな
なんであいつら何度負けても理解しないんだろうな
やってれば分かるが級位者ほど無駄な動きが多い
何回も言ってるが例に出すと最速で飛車先の歩交換
無駄に端歩突き
- 84 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 07:40:03.48 ID:aZIaUF4s0.net
- やらなくても級位者のほうが無駄な動きが多いのは誰でも分かることで草
- 85 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 09:38:29.67 ID:JcuuMyy+0.net
- 序中盤から飛車を切れる戦法がなかなかに勝てることに気づいた
穴熊戦や居角左美濃急戦だと角より飛車から切れる
飛車を早々に切る手は相手からすると盲点になりやすくてその筋を読まれてない
初段相手でも結構これが効く
- 86 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 09:53:04.46 ID:5DrVY0EC0.net
- 軽く受けたら玉が独りぼっち
- 87 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 09:54:45.12 ID:5rqpUnmc0.net
- ここ数日、囲わずに金銀押し上げて厚みで戦う奴とよく当たるようになったんだが、YouTubeでそんな動画が流行ってたりするんかな
- 88 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 10:02:55.20 ID:dIbFcWvu0.net
- >>87
それ自分も対策知りたい
歩を合わせても取って来ないで、歩の下から支えて来て、
歩を取ったら金銀が上がってきて抑え込まれる
戦法名が分からんので調べようがない
- 89 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 10:05:29.95 ID:5rqpUnmc0.net
- >>88
対策ってわけではないが、こっちは囲っているので大駒交換を目指してる指してる
飛車は打ち込み放題だから飛車交換になれば勝てる
ただ異様につえーんだよ
- 90 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 10:17:02.43 ID:dIbFcWvu0.net
- 自分が当たるのは、囲いながら全体でスクラムしてくる香具師
裏を取ってもそのまま入玉までしてくる
- 91 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 10:25:54.89 ID:NLIQKVXA0.net
- 香具師w
懲役帰りかな？
久々見たわw
- 92 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 11:05:06.70 ID:dMRhgzvc0.net
- ウォーズはじめて3年目になるが、今年こそエイプリルフールエフェクトを取り逃がさない！ 先手なら26、後手なら34だな。
- 93 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 11:09:09.52 ID:sD7APA6/0.net
- 昨年はやってもエフェクト出なかったんだよなあ
- 94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8262-FSV6)：2024/03/28(木) 14:29:27.20 ID:aZIaUF4s0.net
- >>87
ここ数日じゃなくてもっと前からだけど最近ウォーズで結構見るね
あれなんなんだろう
- 95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-FSV6)：2024/03/28(木) 14:56:58.19 ID:qHsQsGNe0.net
- >>94元々アヒルや中住まい対策
- 96 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 15:50:28.65 ID:7ySjc3pBd.net
- 対策知りたいも何も高段者でも隙があるんだから級位者レベルで隙なくできるわけがないんだから対策なんていらん
玉は金銀3枚で囲う
囲ってから攻める
簡単なことたな
- 97 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 16:26:26.75 ID:2PJNZFXm0.net
- スクラム組んで来る奴は攻め自体は遅いから
方針分かった時点で守ってないところから攻めれば大体勝てるぞ
- 98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b110-1SHE)：2024/03/28(木) 18:17:06.87 ID:PH027oo40.net
- 強い人の動画見て強くなれるとか努々思ってはいないが、一応自分ならどう指すって考えながら見てる
強い人で解説付きで動画してくれてる人いるが、「これは第一感手抜きたい」「これは手抜き」等々言ってる場面、
自分は第一感は対応してる場面ばかり
対応しすぎなんかね？
- 99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-Lo6w)：2024/03/28(木) 18:25:38.31 ID:wvi5VnFh0.net
- 矢倉指してたら色々上達するよ
- 100 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb)：2024/03/28(木) 18:36:27.91 ID:qT7WKkUTM.net
- スクラムは枚数で防御してる状態だから、こちらも枚数で対抗すれば良い
控えの歩の手筋を使って土台つくっておいて 次に銀をぶつけますよ、みたいな感じで突破出来るぞ
駒が交換になればこっちのもの
- 101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75a6-FSV6)：2024/03/28(木) 18:44:31.17 ID:2YwDkSDS0.net
- 強い人の動画見て強くなれるのは事実だよ
高段者と同じ領域までいけるわけじゃないってだけだ
俺は俺と同じ戦法を使う6段の実況者の動画を毎日見てるけど物凄く参考になる
終盤の寄せは早すぎて的確すぎて意味分からんけど攻めのとっかかりとかは動画を見て覚えたな
- 102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP)：2024/03/28(木) 18:45:04.03 ID:dIbFcWvu0.net
- 言うてそんなに数足せなくね？
簡単に数足せたらそりゃ話が簡単だわ
- 103 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-Wy+R)：2024/03/28(木) 18:49:03.67 ID:Slhupmzud.net
- これは詰みそう
これは詰みがありそう
という四段五段はいるけど、
瞬時にこれは詰みですね！詰ませて行きましょう！つって23手詰を華麗に詰ますショーダンさん見て、
これは住む世界が違うなとおもたわ
- 104 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-bEVb)：2024/03/28(木) 19:11:44.90 ID:qT7WKkUTM.net
- 負け棋譜をソフト解析に掛けるのも手だぞ
AIはスクラムなんか物ともせずに、正面から木っ端微塵に打ち砕くからねｗ
でも最善手は、大抵真似出来ないような変態技ばかりなので、候補手３つくらい表示させて理解出来る手順を覚えて行くと良いぞ
- 105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-HgBz)：2024/03/28(木) 20:14:51.40 ID:t8s7d7qS0.net
- >>96
普通に囲おうとしたところを餌食にする奇襲が多すぎてだな
- 106 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 21:00:45.08 ID:JcuuMyy+0.net
- こっち形勢不利なうえに3分差着けられてるのに、
千日手にしてくれる神様みたいな二段に助けられたわ
ルール知らんかったんか
- 107 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 21:08:30.43 ID:5rqpUnmc0.net
- >>103
あの人はちょっとおかしいよね
プロよりも圧倒的に強いってなんなのって思う
ぴよ帝を楽々倒すとか、奨励会3段レベル何だけど
- 108 ：名無し名人 ：2024/03/28(木) 21:12:02.06 ID:2PJNZFXm0.net
- ショーダン辺りは藤森とかより強いと思ってる
- 109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-NjAe)：2024/03/28(木) 22:58:42.51 ID:ZykCTyVk0.net
- しゃんさんは将棋やめてもうたん？
- 110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ debb-Re1+)：2024/03/28(木) 23:01:53.98 ID:mH25leVZ0.net
- >>109
昨日から再開してて今もやっているよ
- 111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2df6-rfcW)：2024/03/28(木) 23:11:49.47 ID:YQG770RR0.net
- ショーダンはアゲアゲみたいにプロになれるだけの能力はあると思う（ソフト指しでなければ）
ただ、薬剤師やってて収入も安定してるのでわざわざプロ棋士になる意味もない
- 112 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 01:03:02.85 ID:424IYBqr0.net
- 将棋9連敗した
多分何やっても勝てないから今日は将棋休む
- 113 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 02:36:52.90 ID:sB7Um2zV0.net
- デイリー2.2段！やっぱり段だった
復調
- 114 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 02:55:19.63 ID:sB7Um2zV0.net
- 指し放題解約した
暫く潜る
- 115 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 05:49:06.40 ID:/+bmtiswd.net
- アマYouTuberだとアユムが最強？
- 116 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 06:49:50.56 ID:PguwAq8Za.net
- アユムは下から数えた方が早いのでは
- 117 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 07:10:53.52 ID:NNIDiPOI0.net
- >>115真ん中らへん
- 118 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 07:16:01.40 ID:RnXGfdO20.net
- >>115
彼は10000級です
- 119 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 07:50:52.47 ID:sB7Um2zV0.net
- 復調今日も1.3段
やっぱり段だった
- 120 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 07:51:36.69 ID:sB7Um2zV0.net
- 高崎の石田流読んでるけど面白いな
- 121 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7930-fYKl)：2024/03/29(金) 09:35:45.39 ID:sKsWiaE20.net
- ごきげん中飛車
を撃破。気持ち良い
- 122 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 11:38:27.36 ID:QRwmo8nk0.net
- 1級から急に石田党が増える
2級以下は石田流本組やる気無い、早石田マンばっかり
- 123 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 11:56:27.42 ID:sDknGT1T0.net
- 早石田、すごい強引に攻めしーてくる人が多くよくやられる
正しく受けきれば優位になるはずだけど、１手間違えると一気に敗勢になるので
- 124 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 13:44:06.62 ID:8RsKxsA80.net
- こいなぎ待望論
- 125 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 16:15:05.13 ID:0Ffe/M80d.net
- 10秒だけ初段になったけど、凄く達成感あるかと言えばそうでもないな
どうせ道場とか行ったとして初段の人と対局したら蹴散らされるに決まってるし
ただゲーム上の表記が初段になっただけという感じ
ウォーズの変な将棋やってる奴らから稼いで上がった初段にあんま意味あるとは思えん
- 126 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 16:20:22.78 ID:5m15ybbQ0.net
- >>125道場も一部以外は似たようなもんだろ
- 127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-LyMr)：2024/03/29(金) 16:50:03.72 ID:RnXGfdO20.net
- ウォーズと道場は三段くらいから棋力が一致するらしい
そこまではウォーズの方が下
- 128 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:29:22.25 ID:XRFnTsV80.net
- 俺の聞いた話だと
ウォーズ5級 アマチュア10級
ウォーズ4級 アマチュア9級
ウォーズ3級 アマチュア6級
ウォーズ2級 アマチュア4級
ウォーズ1級 アマチュア2級
ウォーズ初段 アマチュア初段
- 129 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:30:01.61 ID:6QvJ3NUyd.net
- 奨励会って一番弱い人は6級なんだな
小学いちねん一年とかなんだろうけど、そいつらにならボコ勝ち出来そうやな
- 130 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:31:19.82 ID:XRFnTsV80.net
- >>129
奨励会6級≒アマチュア5段
- 131 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:40:50.97 ID:KVfX2uRB0.net
- ウォーズ民が道場と一緒と必死に弁明ワロタ
- 132 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:51:58.52 ID:uDLEc0iM0.net
- >>129
奨励会の6級ってトップアマくらいだぞ
- 133 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:59:04.55 ID:E/ofFIxU0.net
- トップアマって元奨３段だろうけど
６級でも少なくても４段以上なんでとても勝てる相手じゃねえぞ
- 134 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 18:59:46.65 ID:E/ofFIxU0.net
- 奨励会６級がアマ４段以上ってことな
- 135 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 19:07:16.10 ID:fjWA3IMp0.net
- >>128
それは一部の道場がローカルルールで使っている級位だと思うよ。
10級＝駒の動かし方だけを知っている状態と(本来の)5級との間には確かに飛車落ちくらいの差があるんだけど、
10級から(本来の)5級まではあまりにもあっという間に強くなるから級の下の方をデフレさせる場合がある。
- 136 ：名無し名人 ：2024/03/29(金) 19:10:08.59 ID:KVfX2uRB0.net
- そんなもんウォーズ民とか全道場やアプリの中で最弱だから自覚しとけ
- 137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP)：2024/03/29(金) 19:43:25.92 ID:T+v7OkyS0.net
- 嬉野流やられたらUFO銀作戦で8割勝てるんだが、
UFO銀見せた瞬間に角道開けてくる
何かポリシーを感じないな
てかUFO銀やられない事の方がレアじゃないの？
- 138 ：ゆっきー (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-JnbH)：2024/03/29(金) 19:48:31.75 ID:zZixCQILM.net
- 嬉野流には原始棒銀派
元々原始棒銀ばっかり指してたもんで
面白いくらい上手く指せるというね
- 139 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 05:40:40.44 ID:s7ZcBhSg0.net
- >>136えっ？
最弱なのにまだ段にもなれないの？
- 140 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 05:45:30.67 ID:s7ZcBhSg0.net
- ウォーズ7段＝プロ5段
- 141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP)：2024/03/30(土) 08:55:18.35 ID:TWXwQN+Z0.net
- いくら天才とはいえ、小学生に勝てないとかあるのか？
プロ野球選手だってプロサッカー選手だってプロバスケ選手だって、そいつらが小一の頃とやれば勝てるだろ
- 142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f68e-rvHT)：2024/03/30(土) 09:27:43.39 ID:i4Kg+oBw0.net
- 池沼か？
身体的スポーツと比べてどうする
- 143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b110-1SHE)：2024/03/30(土) 09:37:02.12 ID:idFgkfn40.net
- 気持ちよくゴキゲン中飛車やろうとしたら、
５筋の位を取られ、どうしていいか分からんままボッコボコにされた件(´・ω・`)
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲６八銀上 △３二金 ▲６六銀 △７二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５一銀 ▲３六歩 △４二銀左
▲３五歩 △６四角 ▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △３五歩
▲４一角 △３一金 ▲５二角成 △同 銀 ▲２三飛成 △３六歩
▲３四歩 △１四角 ▲２七龍 △２五桂 ▲３三歩成 △３七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 龍 △３六歩 ▲２七龍 △３三銀
▲１六歩 △３五桂 ▲２六龍 △４七桂成 ▲１五歩 △２五歩
▲３六龍 △２六歩 ▲３三龍 △２二角 ▲同 龍 △同 金
▲１四歩 △２九飛 ▲３九歩 △６一銀 ▲３一飛 △６二銀
▲１一飛成 △３三金 ▲８四桂 △同 歩 ▲６一角 △５一桂
▲６五角 △７四歩 ▲同 角 △７一玉 ▲７二角成 △同 玉
▲８三金 △６一玉 ▲４一龍
- 144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b66c-4xdF)：2024/03/30(土) 09:56:01.01 ID:Uwv2eeIj0.net
- 4級ワイ、奇跡的に全てが噛み合って8連勝してたが、2級と当たって連勝が止まる
でもなんかいい夢を見させてもらった気分ですわ
- 145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-SNkP)：2024/03/30(土) 09:59:23.64 ID:TWXwQN+Z0.net
- 第16回詰将棋選手権
【参加棋士の成績】
（100点満点。制限時間各90分2回で180分。解答誤記はマイナス0.5点）
優勝 藤井聡太七段 （98.5点／145分）
準優勝 斎藤慎太郎王座 （96点／175分）
3位 宮田敦史七段 （90点／151分）
12位 行方尚史八段 （74点／180分）
18位 上村 亘四段 （72点／180分）
20位 西山朋佳女王 （70.5点／180分）
21位 村田顕弘六段 （66点／180分）
21位 梶浦宏孝四段 （66点／180分）
24位 広瀬章人竜王 （65点／180分）
24位 千葉幸生七段 （65点／180分）
27位 都成竜馬五段 （63.5点／180分）
34位 山本博志四段 （62点／180分）
38位 及川拓馬六段 （61点／180分）
38位 山根ことみ女流初段 （61点／180分）
51位 瀬川晶司六段 （52点／180分）
66位 伊藤真吾五段 （43点／180分）
プロ同士でもこんなに差があるのか
- 146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-30G9)：2024/03/30(土) 10:02:10.18 ID:XKS89zpJ0.net
- 西山女王凄いな
あの広瀬当時竜王よりも順位上とは
- 147 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 12:30:53.54 ID:9sX+ibDz0.net
- 1位の人解答誤記×3以外のミスなさそう
- 148 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 12:55:03.44 ID:YiI/khsG0.net
- 上位3人が異次元やな
- 149 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 14:00:08.60 ID:TWXwQN+Z0.net
- 第15回詰将棋選手権
【参加棋士の成績】
１位、藤井 聡太六段100点（145分）
２位、宮田 敦史六段94点（180分）
３位、及川 拓馬六段82点（180分）
５位、広瀬 章人八段80点（180分）
５位、青嶋 未来五段80点（180分）
５位、上村 亘四段80点（180分）
11位、谷川 浩司九段73点（173分）
12位、斎藤慎太郎七段73点（180分）
12位、伊藤 真吾五段73点（180分）
18位、古森 悠太四段71点（180分）
26位、船江 恒平六段70点（180分）
34位、千葉 幸生七段65点（180分）
34位、池永 天志四段65点（180分）
43位、行方 尚史八段60点（180分）
45位、瀬川 晶司五段58点（180分）
62位、佐藤 紳哉七段41点（180分）
（以上、16名）
第15回は女流が棋士扱いされてない？
- 150 ：ゆっきー ：2024/03/30(土) 16:03:45.75 ID:zLnGbtJD0.net
- 詰将棋選手権の問題は例の41手詰めの100倍難しいからねえ
プロでも見た瞬間に嫌になるくらい難しいというのはそういう事
- 151 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 16:10:28.06 ID:Kii9yn9A0.net
- そういう事
- 152 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 16:53:26.30 ID:zxUhx2Gq0.net
- でも100点おるやん
- 153 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 17:33:08.59 ID:9q4laKBY0.net
- 10年前に将棋ウォーズやった時は初段だったのに
いま2級なんだが
- 154 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 18:32:40.46 ID:+N8Z2pCJ0.net
- お前が老いただけや
間違ってもウォーズのレベルが上がってるなどとは思うな
- 155 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 18:43:17.78 ID:sNt+thzi0.net
- ウォーズのレベルが上がったかどうかはともかく
戦法は多様化してきてる
奇襲戦法も増えてるし受け方分からないと即死するような攻めも増えてるのは確か
- 156 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 18:52:10.86 ID:XKS89zpJ0.net
- AIの影響でレベル上がった説はあるらしいぞ
AIがなかったら将棋もうしてないか
やってても今ほどは強くなれなかっただろうしな
今は亡きハム君にも勝てるようになれなかったかもｗ
- 157 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 18:54:10.15 ID:2o7P1s6g0.net
- とりあえず振り飛車をやっとけば、奇襲で一気にやられる可能性は相当減る気もするけれども。まぁ、早石田愛好家のように、振り飛車で奇襲やろうとする人もいるけれども。
- 158 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 18:58:26.66 ID:XKS89zpJ0.net
- >>156
こういうこと書くと初段にすらなってない雑魚とかいうやついるかもしれんが
子供の頃ルール覚えただけで大人になってから気まぐれから再開した上に
別に才能があるわけでもないんで１級すらAI無かったら無理だったと確信できる
師匠とかいるわけもなく、将棋教室みたいなものも行ってないからな
AI様様やな
- 159 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 19:25:52.11 ID:+N8Z2pCJ0.net
- ヘナ急の対策して少し勝ちだすと対戦相手が右四間にシフトする
その次は穴熊、以後はループ
- 160 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 19:51:33.27 ID:rPilI7xo0.net
- >>141じゃあお前相撲で小学生トップに勝てるか？
今小学校卒業のヤツは185センチ135キロな
- 161 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 19:53:57.09 ID:XKS89zpJ0.net
- もう入門できる体格なの草
今でも序の口みたいな下のレベルならなんとか戦えるレベルはある可能性があるなそれ
- 162 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 20:01:46.79 ID:twO5y0ooa.net
- 道場は初段～級は実力にバラつきがあるから級なら2倍した級が道場の級レベルで初段からはほぼ同じ道場初段でもウォーズ1級とかもいる
3段くらいからは精度が上がってウォーズ8段はプロ8冠レベル
ウォーズ4段とアマ4段と奨励会級位は同じくらいか？
- 163 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 20:03:40.50 ID:twO5y0ooa.net
- >>161入門出来る体格…え～とそれは小4の話だな
その時は175センチ110キロだったかな
- 164 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 20:08:21.73 ID:twO5y0ooa.net
- 訂正4年の時はは171センチ105キロだ
- 165 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 22:57:24.09 ID:JtDbbSByd.net
- 先手番
これの正解すぐ分かれば初段クラス
https://i.imgur.com/2RsoGAO.jpg
- 166 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 23:29:29.34 ID:kq+CVH9v0.net
- 41竜で銀取るのだめ？
- 167 ：名無し名人 ：2024/03/30(土) 23:46:45.45 ID:a6nXIfi/0.net
- 58手目の57角成で大優勢かと思ったら66馬〜35角〜57角〜45銀で魔法のように押さえ込まれてしまった。
そこからまたもつれて117手で切れ負けになったんだけど、こんな展開初めてかも。
先手：相手3級
後手：自分2級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６九玉 △３五歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀右 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２七金 △４四歩
▲７九金 △４三銀 ▲７八玉 △１三角 ▲４六歩 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲４八飛 △３三桂 ▲５五歩 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △５六歩 ▲５八歩 △５二金左 ▲４七銀 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲１一角成 △３六歩 ▲同 歩 △５七歩成
▲同 歩 △同桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲６六馬 △同 馬
▲同 歩 △５七銀 ▲３八飛 △４九角 ▲３五角 △８二玉
▲５七角 △３八角成 ▲同 銀 △５八飛 ▲６八金 △３八飛成
▲５六角 △６八龍 ▲同 玉 △５四飛 ▲４五銀
以下略
- 168 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 00:11:00.69 ID:8hmZs0VA0.net
- 55角
- 169 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 00:44:38.68 ID:IQxNyUn90.net
- >>165
ウォーズの初段の9割は41龍だと思う
俺には他の手は見えんかったけど、
もしもっと良い手があってそれがすぐ分かる人は全然初段どころじゃないよ
- 170 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 01:34:09.59 ID:UdiAAJRnd.net
- 41龍だと自玉詰むから負けだぞ
- 171 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 01:51:16.06 ID:o3oJd68L0.net
- >>165
そうか、これは詰めよ逃れの詰めよが正解になるのか
▲21金△32玉を一旦決めてそこで▲35桂と打つと
自玉が26まで逃げだした時に35に金や銀打たれないって読みね
これはすぐ判ったら立派な高段じゃないか
- 172 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 01:52:36.74 ID:o3oJd68L0.net
- 追記
▲21金に△23玉は▲56角が詰めよ逃れの詰めよ
- 173 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 02:35:14.27 ID:z8SE7EqH0.net
- うちのぴよ帝に検討させると、▲21金▽32玉に▲22角打とか言ってきて普通に逆転負けした
- 174 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 07:06:05.95 ID:VjhIX4bg0.net
- >>165
これのどこが初段なんだよ
高段だろうが
- 175 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 07:36:42.88 ID:s2jUrDeV0.net
- >>162
なわけねーだろ
ウォーズ8段は道場の30級
- 176 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 07:43:03.50 ID:d7VPASZM0.net
- >>175え～とプロでも8段にはなれないんだよ
なので8段以上は棋神使い
- 177 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 08:12:54.43 ID:CyHoQ5x20.net
- プロとかがこれが３分で分かったら初段とかなんとかクイズ出してくるけど
大抵難易度高いからなそれと同じよ
まあウォーズなら３段になるが、道場なら初段で、その初段を念頭に置いてるとかもあるのかもしれんがｗ
- 178 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 08:29:19.43 ID:HiBJMKlb0.net
- 道場初段がウォーズ3段とかないない
道場はバラつきが大きいから段からはほとんど同じだよ
- 179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-tTIK)：2024/03/31(日) 11:02:50.51 ID:IQxNyUn90.net
- 初段を目指す系の本とかもめちゃくちゃレベル高い
こんなのちゃんと理解してるウォーズの初段どころか二段もそんないねえだろと思う
- 180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-a2HR)：2024/03/31(日) 11:07:32.96 ID:8LAuw1ZS0.net
- こういうのがなかなか治らない。これ10切れだぜ
先手：自分2級
後手：相手3級
▲２六歩 △１四歩 ▲７六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１三角
▲４八銀 △３五角 ▲２五歩 △４二玉 ▲６八玉 △５二金右
▲７八玉 △６二銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４四角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △同 角
▲投了
- 181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-bN4R)：2024/03/31(日) 11:11:01.68 ID:fPS2Gr8u0.net
- >>165なら自玉が実は詰めろと言われて「あー、そっかー」ってなるのがウォーズ初段か二段くらいだと思う。
- 182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+)：2024/03/31(日) 11:15:43.90 ID:1M1XfG1B0.net
- そっかーってならん俺はやっぱ級位者だった
38銀成を逃げたら詰むのは分かるけど同銀でどう詰むのかが分からない
なんか手筋あるんだろうな
- 183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+)：2024/03/31(日) 11:16:15.72 ID:1M1XfG1B0.net
- >>182
同銀じゃないや同金ね
- 184 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tTIK)：2024/03/31(日) 11:16:45.00 ID:hJQKQXL6d.net
- とりあえず飛び道具の効きに気を付ければうっかりは大分少なくなると思う。相手の角が
動いたら特に注意してる。
- 185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/03/31(日) 11:17:30.75 ID:wBVpI/nc0.net
- >>180
見る前「わかるわかる、俺もやるんだよなうっかり」
見た後「これはないわ」
- 186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-bN4R)：2024/03/31(日) 11:20:17.69 ID:fPS2Gr8u0.net
- △39銀▲同玉△47桂▲28玉△39銀じゃない？ 銀の枚数足りてるよね、たぶん。
- 187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-a2HR)：2024/03/31(日) 11:39:14.73 ID:8LAuw1ZS0.net
- >>184-185
88角成～44角と打たれるのは警戒していて、
それは馬を銀で取ってゆっくり77銀と壁銀改称しておけばヨシ！って思ってた。
まさか両取り以前に角で飛車を直接取られるとは思わなかった
- 188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+)：2024/03/31(日) 11:58:08.18 ID:1M1XfG1B0.net
- >>186
39銀はなぜ同金じゃないのかが分からん‥‥
うわっ‥‥私の棋力、低すぎ‥‥？
- 189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/03/31(日) 12:00:20.32 ID:wBVpI/nc0.net
- >>187
人によってミスしやすい癖みたいなのはあるみたいだしね
俺は前のめりになって突っ込む時に良く相手の角の効きを見逃す
飛車を引く時は思考がオートマされていなくていつもどこに引くか、寄る手はないのかで割と考えてしまうのでミスしないんだよな
- 190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-a2HR)：2024/03/31(日) 12:01:54.11 ID:8LAuw1ZS0.net
- >>188
それは28龍
- 191 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+)：2024/03/31(日) 12:18:39.63 ID:1M1XfG1B0.net
- >>190
39銀同金28龍同金からどうするの？？
ごめんね付き合わせちゃって
- 192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-EOH+)：2024/03/31(日) 12:20:54.91 ID:1M1XfG1B0.net
- ああーすまん
28銀成同金のあとの話してたのか
申し訳ない
- 193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8542-8POB)：2024/03/31(日) 13:04:02.62 ID:g129Kz7z0.net
- 先手優勢+1500点くらいだが41龍だと負けなんだよな
詰み方も難しいってわけじゃなく41龍とされるともう詰ませるしかないから詰むように打っていくと詰む
だからこれは詰みに気づけるかの問題
良いように見えて最悪なのが41龍
他なら56角とか58歩でとりあえず自分玉の詰みを回避
なぜか>>173にあるようにぴよ将棋だとバグなのか自分の詰み読めてないんだよな
- 194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d8d-t8Dw)：2024/03/31(日) 13:12:20.96 ID:wvNymDgk0.net
- ぴよ将棋はバグがあるのか詰み逃しをそこそこするんだよね
特に飛角タダ捨ての詰みが苦手そうな感じ
- 195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39c-xO1H)：2024/03/31(日) 13:34:39.83 ID:roVk+krg0.net
- なんか変な手でめっちゃ勝つんだけど
96 95て歩進めて飛車を96に置くの
その間相手の飛車先受けたり角道開けたり開けなかったり
よくわかんないけどそれでめっちゃ勝つ
- 196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-l+b1)：2024/03/31(日) 13:45:20.86 ID:o3oJd68L0.net
- 飛車先を交換して浮き飛車（26）にして
9筋の位を取って96飛と回る「一間ヒネリ飛車」は
プロ間では8割以上の勝率を誇る戦法だ
理由はその戦法を開発した升田九段しか指さないから
全盛期の升田は順位戦で負けると「升田、破れる」と
号外が出る位のものだった
中原名人がAに上がって来るまでは升田は大山以外には負けないものと
全将棋ファンに思われていた
- 197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39c-xO1H)：2024/03/31(日) 13:52:05.85 ID:roVk+krg0.net
- へぇ
5級とかでも使えるのか笑
使えているかわからんけど笑
- 198 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Gmk0)：2024/03/31(日) 13:55:31.83 ID:JA45BWP0M.net
- >>196
それ一間飛車って言うのか・・・
山本五段や西田五段が指した一間飛車は、１筋に振る形で、
中村太地八段がつべでやってる九間飛車は、９筋に振る形だったから
升田のそれは９間になりそうだけど、時代で違うのかな
- 199 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WL02)：2024/03/31(日) 15:07:18.54 ID:Iq5Huc51d.net
- 道場のおじいちゃん体感3段はあった
ウォーズとは手応えが違う
- 200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-CO8m)：2024/03/31(日) 16:48:18.15 ID:L0IuoGls0.net
- 30秒じゃ解けなかったorz
https://i.imgur.com/AuqxchI.jpg
- 201 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Gmk0)：2024/03/31(日) 16:52:02.03 ID:JA45BWP0M.net
- >>200
金からだね
5手詰なら、15秒あれば行けるわ
7手から難易度跳ね上がる気がする
2分くらい欲しい
- 202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-I3EO)：2024/03/31(日) 17:26:55.33 ID:RMW8IgHV0.net
- これは流石に初段でも30秒くらいやろ
- 203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b567-Te5D)：2024/03/31(日) 17:43:55.79 ID:Gsp9u6jq0.net
- 84角から83金打が見えればスマートでカッコいいけど
83金84金83角72銀成みたいにベタベタやる筋でも詰んでるから
流石に実戦的には逃さないだろ
- 204 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 17:56:11.13 ID:wBVpI/nc0.net
- 誰か翻訳して
- 205 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 18:49:52.71 ID:+7vs7Adk0.net
- ▲82金からでも、▲93金からでも詰むからね。>203はたぶん▲82金ルートの話だと思う。
- 206 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 19:17:50.97 ID:IQxNyUn90.net
- >>199
道場の話詳しく聞きたい
今マジで行ってみようか考えてる
- 207 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 19:24:18.40 ID:rZ+qMSte0.net
- >>206道場初段は道場によって全然違うよ？
ウォーズ1級～2段くらいが道場初段
- 208 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 19:31:42.48 ID:rZ+qMSte0.net
- ウォーズ4段は県代表レベルとか奨励会級位レベル
女流はこれくらいか
ウォーズ3段はアマ大会でそれなりに活躍してたぞ
- 209 ：ゆっきー ：2024/03/31(日) 20:16:26.37 ID:PnU4p/SvM.net
- >>200
級位者やが10秒でイケたわ
菌打ち逃げ核打ち同歩菌打ち
- 210 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 20:24:16.40 ID:rZ+qMSte0.net
- 詰みの形をより多く覚えたら強くなるよ
ようは暗記能力
藤井クラスだと20手の形とか大量に覚えてそうだ
- 211 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 20:33:06.02 ID:JA45BWP0M.net
- 藤井は符号で覚えるらしいからな・・
詰み配置をテキストで覚えていて、一致すると脳内で即詰み判定が出るんだろうな
何だよそのチート機能
- 212 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 20:53:41.15 ID:rZ+qMSte0.net
- 詰みの形を覚えたらその形にもって行くように指すだけ
俺はほとんど暗記してないのでベターを選択して相手をボコボコにするだけ
- 213 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 22:12:35.59 ID:7TKsFlVV0.net
- 道場は顔見えるからマナー悪い人はまずいないだろうし
いいライバルができる可能性がある。それだけでも価値はあると思う。
自分はウォーズで初段になれたら行ってみようかなって思ってる。
- 214 ：名無し名人 ：2024/03/31(日) 22:40:49.18 ID:L0IuoGls0.net
- 人間に幻想を抱きすぎ
日本に犯罪者なんていないというようなもの
- 215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Z8un)：2024/04/01(月) 07:11:37.24 ID:F+H4oL0o0.net
- 逆でしょ
顔見えてない売れてない状況だと人間ろくでもない本性出がちという
- 216 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 07:46:38.13 ID:y09N1xbe0.net
- 道場では駒を並べる順番守らないだけでマナー違反だから気を付けろよ
- 217 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 08:06:40.17 ID:gfN8YvLs0.net
- 今日って
「 シャイニングトライデント歩 」
と
「 ウルトラストロング歩 」
のエフェクト出るのかなあ
振り飛車一本槍の僕だがエフェクトは欲しい
- 218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-4wV2)：2024/04/01(月) 10:27:31.32 ID:mK8iMvn50.net
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：△パックマン戦法 ▲左一間飛車
開始日時：2024/04/01 08:59:49
終了日時：
手合割：平手
先手：1級
後手：二段
▲７六歩 △４四歩 ▲同角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲９八飛 △４七飛成 ▲４八銀 △４六龍 ▲５八金右 △７二銀
▲４七銀 △４五龍 ▲２六馬 △３五歩 ▲８八銀 △５二金左
▲７七銀 △４六歩打 ▲５六銀 △３四龍 ▲６六銀 △２四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲１七馬 △４二銀 ▲５五銀左 △５三銀
▲７八飛 △８四龍 ▲８八飛 △６四歩 ▲３五馬 △８五龍
▲４六馬 △５四銀 ▲６六銀 △６五銀 ▲６四馬 △７六銀
▲８六歩 △８四龍 ▲７四歩打 △６三歩打 ▲５四馬 △７四龍
▲２一馬 △６六角 ▲同歩 △８七銀打 ▲同飛 △同銀成
▲同馬 △３九飛打 ▲４九歩打 △２九飛成 ▲５四桂打 △３一桂打
▲３三角打 △４一玉 ▲２一銀打 △４二歩打 ▲１一角成 △１九龍
▲３三馬 △４三金 ▲３二銀 △５二玉 ▲４三銀成 △同桂
▲４二馬 △詰み
相手が得意戦法パックマン二段で喜んで相手の作戦に乗ってみたけどなんか微妙やった。
パックマン受けずに通常の戦型に合流して見た目二段なんかね。
- 219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e322-xO1H)：2024/04/01(月) 10:32:32.11 ID:tpZ8IJzM0.net
- え!一手目でエフェクト出るの！？
- 220 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 11:25:38.10 ID:7RytZrvw0.net
- 1手目で角道開けるか飛車先付くと今日限定で出るよ
もちろん嬉野流も1手で出る
- 221 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 11:35:27.43 ID:18hSUWZL0.net
- >>218
得意戦法乗ってきてくれる人いた
俺の得意戦法相横歩取りなんだけど、ちょくちょく挑んでくる人いてさ
嬉しいんだよなその意気が
- 222 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:02:46.90 ID:VGW2St7D0.net
- 二段、三段、三段、二段、初段、二段、三段に勝利して
7連勝
詰めチャレや定跡勉強するだけでここまで勝てちゃう
- 223 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:17:49.65 ID:xKlFphIG0.net
- 黙れよ
- 224 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:18:22.61 ID:Ac/sfnKy0.net
- すごすぎワロタ
5級でうろうろ
最近じゃあ藤森さんのYouTubeすら見なくなった。
羽生さんが勝つと嬉しい。名人戦豊島さんで良かった。藤本さん頑張れ!
- 225 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:29:59.28 ID:u57rsJfzd.net
- 中村大地の十分シリーズ好き
- 226 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:34:42.58 ID:xKlFphIG0.net
- >>225
稲庭戦法はいくらなんでもひどすぎた
他にいくらでもあるだろうに
白鳥は笑った
- 227 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:49:33.55 ID:7RytZrvw0.net
- >>224ウォーズ5級は道場10級レベル
- 228 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:51:02.15 ID:7RytZrvw0.net
- >>226棋神使いに有効って聞いたよ
- 229 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 12:58:47.48 ID:u57rsJfzd.net
- 稲庭が今のきしんに通じるのかを知りたい
- 230 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 13:02:36.69 ID:u57rsJfzd.net
- 中村大地クラスだと級でも八段がでてくるのね
- 231 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 13:04:16.20 ID:PDgTftdn0.net
- 先手：ワイ 4級
後手：相手 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲６八銀 △８八角成 ▲同金 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △６四歩
▲５八金 △７四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七銀 △７三桂
▲５六歩 △７五歩 ▲同歩 △３九角打 ▲３八飛 △７五角成
▲６六角打 △８六歩 ▲同歩 △６六馬 ▲同歩 △７六歩打
▲６八銀 △６五歩 ▲５五角打 △７二金 ▲２六銀 △５四歩
▲４六角 △４四角打 ▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △２二銀
▲３五銀 △６七歩成 ▲４四銀 △６八と ▲同金 △４四歩
▲５三角打 △６四銀打 ▲４四角成 △６五桂 ▲７八歩打 △５七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同角 △６七金打 ▲２四歩 △５七金
▲２三歩成 △同銀 ▲３三歩成 △３七歩打 ▲３二と △３八歩成
▲４三桂打 △６一玉 ▲５一金打 △詰み
【朗報】お祈りの詰めろが通じる
- 232 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 13:07:29.82 ID:2w/l39bK0.net
- エイプリルフールエフェクト出ない。今年出た人居る？
- 233 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 13:58:19.23 ID:F+PeyiwS0.net
- いない。昨年も出なかったからもうやらないんだろう
- 234 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 14:12:07.15 ID:rL+1TDkx0.net
- 稲庭戦法は特定のソフトのバグを付いた戦法だから、他のソフトではそのバグがそもそも存在しないなんで全く通じない
- 235 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 14:51:18.76 ID:7RytZrvw0.net
- 棋神を大量に使わせるためにある
- 236 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 15:42:24.23 ID:ZM6qjl+b0.net
- 今年も限定エフェクト出ないのかよクソが
- 237 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 16:05:00.36 ID:JeRduPIU0.net
- エフェクトなんか集めて何になるんだよ
欲しいアバターのためとかはまだ分かるけど
- 238 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 17:29:38.17 ID:zrpZ9lVD0.net
- なんやろうか?
>>195 やると調子いいわぁ
ただ詰めが甘すぎて逃すけど…
やられるとなんか嫌なことあるのかな??歩結構取れる気がする
5級だけど
- 239 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 18:35:55.98 ID:qcU5zbKid.net
- 居飛車穴熊の勝率8割近いんだけど、ここ最近の調べてみたら普通の勝ちは7割切ってるな
しかし時間切れ勝ちが1割以上上乗せしてる
時間切れ負けは最近全然ない
意外と早指しと穴熊って相性が良いんじゃないか？
- 240 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 19:33:46.65 ID:7RytZrvw0.net
- 穴熊ほど美味しい鴨はいないのに攻めが遅いヤツもいるんだな
- 241 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 19:34:30.20 ID:xKlFphIG0.net
- 会心の出来で格上に勝利したと思ったのに後から解析かけたら
お前の方が悪かったよ、相手がミスらなかったらお前負けてたよって言われるの悔しいです
- 242 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 19:37:56.86 ID:7RytZrvw0.net
- >>241そりゃミスた方が負けるのが将棋だし
- 243 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 20:11:20.02 ID:4alIGQ9I0.net
- Poke519
- 244 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 21:45:49.72 ID:JeRduPIU0.net
- 3切れでアヒルしかやってない奴
マジで冷めるわこういう奴いると
なぜ真面目に将棋やってる人の中に入ろうとするのか
そういうのやりたいならコンピューターとだけやっとけよ
友達とかと遊んでても空気読めないことするタイプだろ絶対
- 245 ：名無し名人 ：2024/04/01(月) 23:59:50.80 ID:yntJ04tA0.net
- https://i.imgur.com/ZtCVVTF.jpg
見事に詰ませることが出来た
嬉しい、ハッピー
- 246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85b7-5oM/)：2024/04/02(火) 07:13:56.34 ID:qZq7IBB80.net
- アヒルってそんな強いの？
なんでいつも文句いわれてるのかよく分からない
2級だとほとんど対局の機会もないけどどの辺に多いんだろ
- 247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-5oM/)：2024/04/02(火) 07:30:59.26 ID:f/3IQ7El0.net
- 3切れも10切れもアヒルで十分強いよ
定跡とかないから単純に実力勝負と速さ勝負になるだけ
- 248 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 07:33:53.09 ID:f/3IQ7El0.net
- アヒルとか評価値マイナスなので負けるってことは単に弱いだけでもある
俺とか3回に2回は勝てる
- 249 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 07:48:59.47 ID:tNIl4fTl0.net
- オススメの詰将棋アプリってあります？
最近2級に上がったばかりのレベルです
- 250 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 07:50:43.53 ID:UxKyYw+eM.net
- >>245
27の地点を開けさせるのがポイントやね
この筋、結構見落としがちだよな
だからこそ実戦で決めると気持ちいい
- 251 ：名無し名人 (JP 0H4b-t0u7)：2024/04/02(火) 08:12:05.89 ID:TJw5VS7yH.net
- デイリー1.4段
やっぱり段だった
- 252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-4wV2)：2024/04/02(火) 08:17:39.42 ID:0afaIYqU0.net
- 多分将棋の本なら基礎レベルの有名な筋だと思う、将棋の本読んだことないけど。
藤倉プロの初段を目指す動画でわりと初期の方に紹介されてたような気がする。
- 253 ：名無し名人 (JP 0H4b-t0u7)：2024/04/02(火) 08:36:38.99 ID:W+I9pKn9H.net
- やっぱり段だった
- 254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d559-Te5D)：2024/04/02(火) 08:46:03.51 ID:SyjY/5qf0.net
- >>253
20%超えるまで来なくていいよ
時間の無駄
- 255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2322-KBVi)：2024/04/02(火) 08:53:49.89 ID:pbuxfkIU0.net
- 先手：自分 4級
後手：相手 3級
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３四歩
▲４八銀 △８八角成 ▲同銀 △２二銀 ▲７七銀 △６四角打
▲５六歩 △３五歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △８二角
▲６六銀 △３六歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲４六角打 △３七歩成
▲同銀 △３六歩打 ▲４八銀 △３三桂 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △４五桂 ▲３八金 △５三金
▲３五歩打 △４四金 ▲７五歩 △同歩 ▲同銀 △３五金
▲同角 △同飛 ▲２四飛 △同歩 ▲５四歩 △１九角成
▲５三歩成 △５二歩打 ▲４二金打 △詰み
ひどい将棋だ
- 256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d8d-t8Dw)：2024/04/02(火) 09:18:44.25 ID:TnezpXTJ0.net
- 級位者のアヒルは慣れちゃえば怖くないけど、有段者の使うアヒルはマジで強い
結局棋力差で殴られてる感じはする
- 257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-3hds)：2024/04/02(火) 09:30:26.52 ID:eAP4QWjA0.net
- アヒルなんて大したことない
俺は３回に１回は勝てる
- 258 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 09:50:42.32 ID:FHmQjQoC0.net
- 勝率2割台なのに糞つえー奴とたまに遭遇
何やねんって思う
- 259 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 09:56:32.77 ID:OnQ0LzaVd.net
- 対振り持久戦って、地味に飛車より角の方が価値高くない？
飛車角交換しちゃった方が、自玉の安全度が高まるし、振り飛車の囲いも角に弱い囲いが多い
二枚飛車の威力は怖いが、そこは何とか底歩の構想で
- 260 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 09:59:13.73 ID:55Z0pW2UH.net
- プロが指さない戦型を使う奴って、もう強くなる気がないorなれないんだろうなって思うわ
- 261 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 09:59:27.33 ID:h/emQOrk0.net
- いきなり端角見せたりするとアヒルってバレバレで対策されるから
金開いてから中住まい端角とかいうアヒルの亜種に組んでくる奴もいる
マジでどんだけウォーズで勝つことに命かけてんだよ
それともアヒルと一緒くたにされたくないというチンケなプライドなのか
- 262 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 10:40:34.18 ID:UxKyYw+eM.net
- 先手：三段
後手：３級(自分)
▲７六歩 △４二銀 ▲７八飛 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲５六歩 △４二玉 ▲５七銀 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀上
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △３一角
▲３八銀 △９四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲１六歩 △６三銀
▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △７四歩 ▲５八飛 △５四歩打
▲４六銀 △６五歩 ▲７八金 △７二飛 ▲５五歩打 △６六歩
▲同角 △７五歩 ▲同歩 △５五歩 ▲５四歩打 △６四銀左
▲５五銀 △６五銀 ▲８八角 △７五飛 ▲７七桂 △５七歩打
▲同飛 △８六歩 ▲９六歩 △５六歩打 ▲５八飛 △８七歩成
▲同金 △７六銀 ▲９七角 △６七銀 ▲８八飛 △５五飛
▲３一角成 △同金 ▲５三歩成 △同飛 ▲９七金 △５七歩成
▲８一飛成 △７二銀 ▲９一龍 △５八銀成 ▲８六角打 △４九成銀
▲同銀 △４八と ▲同銀 △５八飛成 ▲３九銀打 △４九金打
▲５九歩打 △４八龍 ▲同銀 △同金 ▲１七玉 △３五角打
▲２六歩 △１四歩 ▲５四桂打 △５三歩打 ▲２五飛打 △３四銀打
▲３五飛 △同銀 ▲５三角成 △３八銀打 ▲３一馬 △同玉
▲６一龍 △投了
まで97手で先手の勝ち
最近のベストバウト(逆転負け) 戦型：嬉野流に見せかけた何か
60手目 銀をボロっと取れて優勢意識
72～76手目 詰めろ詰めろで迫って、飛車を取らせずに成ることに成功、会心の差し回しと思ったけど700点溶かしてるらしい
86手目 端玉には端歩(悪手)
終盤難しすぎるよ・・・
- 263 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 10:45:06.43 ID:3KLl0eUC0.net
- 三段と当たる3級イズ何
- 264 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 10:58:52.11 ID:UxKyYw+eM.net
- >>263
5級～三段くらいまで色んな人と当たるよ
勝率は5割ちょうどくらい
- 265 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 11:00:02.29 ID:LVI8//CA0.net
- >>261相手の形を見てアヒルよりそっちの方が良いって判断だぞ？
当然攻めたいので相手によって変化させる
アヒルに組んで横運動して手待ちの人もいるけどね
- 266 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 11:01:34.24 ID:A2rPpXDR0.net
- 60,000局くらい指してる10切れ三段(中身はザコ)の奴いてそいつじゃないかな
俺2回くらい当たった
- 267 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 11:07:19.15 ID:3KLl0eUC0.net
- 中身はザコの三段って何ｗ
そんなのおるんか
俺も3級だけど三段に当たったことは一度もないな
二段もたぶん一回か二回当たったかどうかくらいで初段すら本当にたまにだからそういう設定でもしているのかな
- 268 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 11:09:50.66 ID:9IYUESp6H.net
- 初段維持してるだけで、そーとーなもん
やっぱり段だた
- 269 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 11:17:21.42 ID:KmcyZxAz0.net
- >>267
内部レートの低い三段のことだよ
- 270 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 11:49:20.03 ID:9IYUESp6H.net
- 初段3人撃破！やっぱり段だった
- 271 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 12:03:50.95 ID:TnezpXTJ0.net
- >>267
対戦相手をかなり弱い設定(有料)にすると実力より段位を三段級くらい上げられる
その人の真の実力は１級ぐらいだと思われる
- 272 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 12:22:41.09 ID:3KLl0eUC0.net
- >>271
そんなに上がるかな？
格下にうっかり負けるとレートごっそり持っていかれるし案外そんなことない気もするんだけど
上がるんなら俺も初段免状貰う為に課金も検討したくなるな
- 273 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 12:52:01.46 ID:jFqhMt5H0.net
- 上げられるてか
上げやすいて感じじゃね
何しろ格下とばっか当たるから現時点で格下が怖いならどーも変わらん
まぁ複垢なんかが居るのは判るけど
課金してでもすぐ初段なら棋神貯めるなり買うの一択じゃね意味あるかは知らんけど
- 274 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 12:56:41.23 ID:34BVN9Z/d.net
- >>270
スレタイ読めないの？段位なら卒業してくれ。どうせいつまでおんなじことの繰り返しなんだしさ。
- 275 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8534-EpQj)：2024/04/02(火) 13:34:56.76 ID:LCBe4L5H0.net
- CrazyHiroki10
- 276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-tTIK)：2024/04/02(火) 13:59:44.53 ID:h/emQOrk0.net
- >>271
いやいやいや三段は言い過ぎ
俺2回買ったことあるけど上げられるのはせいぜい一段階
だって連勝したら普通の相手当てられるしそれで達成率持ってかれる
ただ達成率を溜めやすいのは事実
- 277 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-nTcA)：2024/04/02(火) 14:32:30.50 ID:UE9VCvQb0.net
- 玉頭銀されたら絶対に受からなくない？
- 278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/04/02(火) 14:40:27.21 ID:3KLl0eUC0.net
- どゆこと？ｗ
角の前にいる歩を取られたくないってこと？
銀か何かで守ってあげなよ
玉頭銀やりたいわけじゃないんだけど隙があったら勝手に銀が進んでいっちゃうんだよな
- 279 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-bN4R)：2024/04/02(火) 15:13:13.31 ID:+JTsfNBW0.net
- わりと玉頭銀やるタイプだけど、相手の対応としては、①銀や金を上がって受ける、②浮き飛車で受ける、③取られそうな歩を突いて逃がすの3パターンに大体分かれる。
①だと角道を止めさせたという点が一応主張になるけど、②③は他のところで主張を作らないといけないので、玉頭銀側も楽じゃないという感じ。
- 280 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 15:49:10.58 ID:h/emQOrk0.net
- 銀で受けるのは最悪やろ
角がニートになるだけ
俺は76の歩なんて獲らせるよ
相手の銀がいなくなった34の地点を攻めるのが対玉頭銀の基本
上手くいけば簡単に角も飛車もさばける
それに角交換してもう一回77に歩を打ち直せればマジで負けない
- 281 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 15:49:36.41 ID:gFZX6KuiH.net
- 初段4人撃破！やっぱり段だった
- 282 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 15:52:29.60 ID:XsRDwHiC0.net
- 最近達成率高めの四段と頻繁に当たるようになったんだがなんでだよ
俺まだ二段の達成率40％なのに、まともな四段に勝てるわけないだろ・・・
マッチングもおまかせにしてるのに
- 283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/04/02(火) 18:51:20.06 ID:3KLl0eUC0.net
- スレチ＆スレチ
- 284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/04/02(火) 18:54:24.38 ID:3KLl0eUC0.net
- >>280
確かにそうだわ
歩上がってかわされることの方が多いな
そしてこっちの銀も働かないわ急に危なくなるわで本当は玉頭銀なんてこっちはやりたくないんだよ
でもおいでおいでって誘ってきやがるからさあ
- 285 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-TZLk)：2024/04/02(火) 18:58:56.87 ID:OnQ0LzaVd.net
- 玉頭銀には浮き飛車一択だなぁ
そんな都合よく銀を召し捕れるなんて展開にはなかなかならないが、
それでもまぁ召し捕れたりもするし、歩を取らせても8筋に追い返したら働かなくなるし、何よりノコノコ銀出たり引いたり手損させれる
なのであんまり嫌と思った事ないな
無理に受けようとしたら、無理に生捕りにしようとしたりし過ぎなければそれほど警戒するもんじゃないでしょう
ただし相手も浮き飛車にして来た時は要警戒
端攻めが来る
こちら舟囲いなので言うほど端が怖い訳でもないが、完全突破されるとなると話が変わる
駒損させて端破らせるくらいなら全体で折り合いも付くが、浮き飛車も絡められると完全突破してくる筋が少しだけある
浮き飛車からの8筋狙いは簡単に受かるし、これまた手損させれるので気にしない
ただ何にせよ手数は掛かるので、それまでに右側破れば良いだけなので振り飛車もそう簡単ではないと思うよ
公式戦で指されない理由はその辺にあるかと
- 286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e385-bN4R)：2024/04/02(火) 19:04:22.22 ID:+JTsfNBW0.net
- 歩を取らせてくれるなら、玉頭銀側としては不満はないかなぁ。銀で受ける人は基本的に引き角で使う構想なんだと思う。
- 287 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-suIf)：2024/04/02(火) 19:08:51.49 ID:KwOP4j9jd.net
- 浮き飛車で銀バサミとか狙いに行くより
53銀でた瞬間に35歩から角頭攻めでかなり勝ちやすいと思ってるよ
- 288 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-suIf)：2024/04/02(火) 19:12:43.71 ID:KwOP4j9jd.net
- 玉頭銀側としては8筋に飛車周りまでできれば成功だろうけど
なかなかそこまで上手くはいかんよね
- 289 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tTIK)：2024/04/02(火) 19:13:41.82 ID:34BVN9Z/d.net
- 運営「棋神使ってどうぞ」
- 290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5da4-0OZO)：2024/04/02(火) 19:20:53.43 ID:h/emQOrk0.net
- 前にソフトで調べたら歩を75にかわすのが最善だった
藤森だかも確かそうやって受けてたような記憶
ただ、歩をかわすのは上級者向けな気がする
後々玉頭に駒を打たれるキズを抱えながら戦うことになるから
歩を取らせるのが単純明快
- 291 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655d-5oM/)：2024/04/02(火) 19:35:24.23 ID:LVI8//CA0.net
- 雑魚3段はたまにいるよ
中身2級の棋神使い
棋神使わなきゃ本当に雑魚
三段維持するために達成率0近くなったら棋神発動だろうなー
10切れ1級80％維持
3切れ初段80％維持
棋神使いや変な相手が減った気がする
- 292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-QzHp)：2024/04/02(火) 19:47:30.20 ID:0afaIYqU0.net
- https://i.imgur.com/6huO1jd.jpeg
これ詰ませられてうれぴー
- 293 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-8POB)：2024/04/02(火) 20:57:25.11 ID:DMyFf9TFd.net
- アヒルと一緒にされたくないというプライドがどうとか言ってるアホいるけどプライドも何もアヒルなんてやらんしなあ
単純に歩は動かしたくないから飛車も角も端から使ってるだけ
対アヒルなんて勝率9割くらいあるしアヒルの何が嫌なのか分からん
アヒルしてきた瞬間に喜ぶわ
こっちはアヒルの上位戦法だし
https://i.imgur.com/LRVaL4X.jpg
- 294 ：名無し名人 ：2024/04/02(火) 21:32:06.48 ID:oH0Ej2z70.net
- 強い方の初段には勝ったﾋﾟﾖ
先手：プレイヤー
後手：Lv22 ピヨ丸(R1170)
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲９七角 △４二銀 ▲６八銀 △５二金 ▲４八銀 △３四歩
▲７九金 △４四角 ▲３六飛 △３三銀 ▲３九金 △８三銀
▲４六飛 △７四銀 ▲３六歩 △５五角 ▲３七桂 △４六角
▲同 歩 △９四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角引成 △９五歩
▲３一馬 △９六歩 ▲３二馬 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △９九飛 ▲５八玉 △９七飛成 ▲５六香 △５五歩
▲同 香 △６五角 ▲２一馬 △５四桂 ▲同 香 △同 角
▲４五桂打 △４四銀 ▲５六桂 △８七角成 ▲３一馬 △８六馬
▲同 馬 △同 歩 ▲８二歩 △４五銀 ▲同 桂 △８二飛
▲５三銀 △同 金 ▲同桂成 △８七歩成 ▲８四歩 △７五角
▲８三金 △５三角 ▲８二金 △５五桂 ▲３三角 △４二銀
▲５五角成 △９八龍 ▲７二金 △４一玉 ▲４五桂 △９七角成
▲６二金 △７八と ▲２一飛 △３一銀 ▲３三馬 △６八と
▲４七玉
まで91手で先手の勝ち
- 295 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 02:39:04.37 ID:IfDm6l3n0.net
- >>267棋神使えば君も中身3級の雑魚3段になれるよ
- 296 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 02:44:34.20 ID:hAgoDeLGd.net
- 達成率17.2復調
やっぱり段だった
- 297 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 02:45:12.55 ID:hAgoDeLGd.net
- もう一級には落ちないね
- 298 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85fa-5oM/)：2024/04/03(水) 03:52:00.96 ID:5eDhLP9b0.net
- 20切ったら変なのと良く当たるから大変だよ
- 299 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 06:24:53.86 ID:/7e63CWj0.net
- >>296
デイリー2勝5敗で達成率12.7%！
やっぱり級だったwwwwwwwww
- 300 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 07:50:33.56 ID:hAgoDeLGd.net
- うむ、残り2秒で勝利
やっぱり段だった
- 301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-tTIK)：2024/04/03(水) 09:08:36.67 ID:ETK2Zozh0.net
- 1級寄りの初段
- 302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-tTIK)：2024/04/03(水) 13:55:39.37 ID:HamhyUV10.net
- このゲーム、内部レートでその都度段位が変わるとしたら
初段ってそんないないんじゃねえかな
上振れでも棋神でも何でもいいから一度上がってしまえば安心して負けまくれるし
こんなシステムはウォーズだけだな
クエストも24も負けた分ちゃんと下がるし
麻雀のじゃんたまや天鳳だって負けまくったら降段する
- 303 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-bN4R)：2024/04/03(水) 16:31:00.94 ID:oKGide8T0.net
- 達成率20％未満は実質下の級と考えるにしても、初段20%以上なら実質的にも初段なわけだから、いっぱい居るでしょ。
初段の中で、20%未満の人がそんなに多いという感じもしないし。
- 304 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 20:28:53.72 ID:OWE3zNb50.net
- 3切れ初段80％キープ
10切れ1級80％キープ
これは？
- 305 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 20:35:29.73 ID:YotIJ9As0.net
- おれが3級だから舐めプなのか3連敗中の絶不調そうな初段が棒銀してきたから桂馬跳ねて受けたらそのまま勝ってわろた
- 306 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 21:32:59.47 ID:qAbRftxh0.net
- 四間飛車党なんだけど、相手が三間飛車の時の序盤の駒組が全くわかってない
中飛車は自分流で何となくこうしておけばいいかってのはあるんだけど三間だけは未だにわかってない
明らかに序盤で崩されているのがわかる
最悪四間飛車じゃなくてもいいから三間と相性良い戦法教えて、それ一本で戦うから
- 307 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 21:41:06.45 ID:Jqu2jYBG0.net
- 相振りってこと？
- 308 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 21:44:48.15 ID:qAbRftxh0.net
- いや、居飛車でもいいよ
相手が中飛車の時は居飛車でやっているし
嬉野には棒銀やっとけとかその手の明快なのが欲しい
それが俺の棋力で使いこなせるかはこの際無視、それはこっちの問題
- 309 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 21:48:55.49 ID:vvtS0pwJd.net
- 不思議なのが強い人は舐めプしない
雑魚は舐めプしたがる
その理由分からないから雑魚のお前らに聞きたいんだが舐めプしたがるのなんでなの？
と書き込もうとして1戦したらまた雑魚が舐めプしてきて笑ったわ
ほんと不思議だから理由教えてくれ
雑魚というのは10戦やったら8戦はこっちが勝てるだろうなという相手で強い人はその逆
舐めプは勝ち確盤面で遅延してわざと詰まさないとかセルフ放置するやつな
舐めプしてくる相手は相手が強いんじゃなく必ずこっちの明らかなミスで一気に不利になってたまたま相手が勝てただけの雑魚ばっか
10戦やれば8回は勝てるんだよな
明らかなミスなく負けた相手は舐めプ全くしてこない
逆の立場だとして相手が明らかなミスして勝てたとしてもミスで勝てただけで悪いことした気持ちになるしなんでそれを舐めプしようと思うのか分からんから理由教えてくれ
- 310 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 21:50:46.28 ID:Jqu2jYBG0.net
- 相手が三間飛車やってきたらやな急やればいいよ
- 311 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:02:53.91 ID:qAbRftxh0.net
- へな急じゃなくてやな急？
へな急ってことにするけど、頑張って覚えてみるか、一回も指したことないけど
動画で一度見たことがあるけど理解出来んかった記憶はある
まあやってみるわ、あんがと
- 312 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:04:16.23 ID:qAbRftxh0.net
- ああ、これはいいかもな
マジで右の桂馬が使えなくて毎回終わってる感じになっているから
- 313 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:18:49.57 ID:kK+K1FKU0.net
- 三間党だけど急戦対策出来てない人多いかもね
俺は嫌じゃないけど
個人的には下段飛車に構えられて筋が絞れない相手が嫌かな
- 314 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:22:53.49 ID:XUe4l5xz0.net
- 二段より1級の方が強いゲームほんとウケる
ソフト指しきっしょい
- 315 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:24:44.11 ID:kK+K1FKU0.net
- ちなノマ三間の序盤のキモは43銀or53銀問題
あと後手三間の対急戦定石かな
発想の転換で三間飛車側の悩ましいトコ調べるのも面白いかも
- 316 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:32:56.16 ID:cs1OFDPu0.net
- 一応、三間飛車党のつもりだし棋書とかも読んだが、正直あまり整理できてないや。まぁでもそこそこ戦えているから三間飛車は良い戦法なんだと思う。
三間党には石田流を理想とするタイプと真部流を理想とするタイプがいるという話だが、真部流で勝ち切るのは強い人ではないかなぁ。もっとも、こちらがミレニアムやっているときに相手に真部流やられるのはつらいが。
- 317 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 22:55:43.38 ID:ETK2Zozh0.net
- 三間飛車は相振りと相性いいらしいね。覚えようか迷う。
- 318 ：名無し名人 ：2024/04/03(水) 23:39:24.68 ID:0O4ekKxc0.net
- 右四間を雁木で受けると初段でも44銀打してくる人が多い
https://i.imgur.com/z2HMkZg.jpg
銀を一つ上げるだけで受かってんねん
- 319 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 00:47:51.21 ID:PwGFEHzR0.net
- >>318
これ銀打ちの一手前の局面は受かっていると見てよいの？ 結構生きた心地がしないようにも思うけど。こうしてみると、右四間は何やかんや言って実戦的だよなと思う。
- 320 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 01:02:12.57 ID:/6rgKmHG0.net
- 54銀とあがれば受かってる上に、43歩打で相手の銀は死ぬ
評価値だと1200点ほどいい
- 321 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 01:36:46.80 ID:2+FVsIaX0.net
- 右四間って仕掛ける側の棋書はいっぱいあるけど、受ける側は少ないというか見たことがない
- 322 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 03:41:21.46 ID:tMcXpPk7d.net
- 初段撃破！やっぱり段だった
- 323 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 04:34:11.80 ID:/GqyKfPJd.net
- デイリー1.2段やっぱり段だった
- 324 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 05:58:52.58 ID:fYljpYtg0.net
- >>321
発想の転換じゃね
対右四間を集めた棋書じゃなくて
自分が使う学びたい戦型で対右四間について多くページが割かれている棋書を探せば良い
- 325 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 05:59:15.62 ID:PwGFEHzR0.net
- >>320
いや銀打ち以外の手で来たときにどうなのかなと。具体的な手は思い付かないが、怖そうだなと。
- 326 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 07:15:19.00 ID:fYljpYtg0.net
- 受かってる
飛車の働きが段違いだし
先手は桂頭と77のキズで忙しいし飛車先が重たい
- 327 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 07:23:42.44 ID:fYljpYtg0.net
- 身近に環境無い人はウォーズからアナリティクス使うと良い
水匠が制限あるけど登録なし無料で使える
下手に登録してログインすると制限が更にキツくなる
- 328 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 08:11:43.93 ID:6SQGMUAv0.net
- 将棋倶楽部24
Kisarazu_city 10級 632 .971 2439 74 1 2514 713 Chiba
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!
- 329 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 09:06:09.36 ID:3gBo8c7N0.net
- 右四間って、対矢倉よね？
対雁木でもヤレるん？
- 330 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 09:15:01.32 ID:+P/iX/VA0.net
- 穴熊に対して全然勝てないお(´・ω・`)
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △３四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀
▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲５八金左 △４三金 ▲３六歩 △４二角 ▲３七桂 △３二金
▲２六歩 △９四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲３八金 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △８二飛 ▲８八飛 △６五歩 ▲同 銀 △６二飛
▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲７四銀 △６一飛
▲６三歩 △７三歩 ▲８三銀成 △６三飛 ▲６八飛 △３五歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲６四歩 △同 飛
▲５五角 △６八飛成 ▲同 金 △５五歩 ▲６二飛 △５六歩
▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △７五角 ▲６六歩 △５九飛
▲５六歩 △８九飛成 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △２四桂 ▲４七銀 △３七歩 ▲３九金 △３六桂
▲２九玉 △３九龍 ▲同 玉 △２八角 ▲２九玉 △１九角成
- 331 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 09:18:45.52 ID:3gBo8c7N0.net
- 対居飛車穴熊だと、序盤から中盤にかけてリードしないと残虐ゲームになるね
互角じゃ厳しい
- 332 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-5oM/)：2024/04/04(木) 11:39:09.84 ID:m8Rpjj5Da.net
- 級の穴熊とか組む前からガンガン攻めたら良いだけ
組んだ時点で詰んでるのに気が付かないのもいる
- 333 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 12:20:27.89 ID:d9zVnP9z0.net
- そう組む前に攻めれば簡単に破れる
最近は振り飛車はカモになってきてる 四段以下の振り飛車なら負けることはほとんどないわ
相居飛車だと少し厳しいが
- 334 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 12:30:37.39 ID:UScP9Y+d0.net
- なんか棋神使ってるなーとか思ってたら相手達成率20以下の雑魚初段だった
- 335 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 12:39:08.68 ID:ZNKjS3ZZ0.net
- 飛車を振った瞬間投了されて、急な電話でも来たのかなと思ってたが、その人は他の対局でも飛車振られたら投げてた
それでいてレートは自分より結構高いんだから相居飛車が相当強いんだろう
対抗系がよっぽど嫌いなのか…
- 336 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 12:44:35.04 ID:d9zVnP9z0.net
- 俺は居飛車党の二段達成率７０％だけど
対抗系は勝ちやすくて楽しいけどな（中飛車除く）
- 337 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 12:47:24.55 ID:w3pRkTzN0.net
- 黙れよ
- 338 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 13:02:55.59 ID:R433BaI60.net
- やっぱ竜に成らしたらあかんな
- 339 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 14:43:08.45 ID:D2Hjqi17d.net
- 級の穴熊崩しなんかワンパターンやし無理筋やし簡単に受かるよ
- 340 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 18:17:27.06 ID:3E8HGJlc0.net
- 雑魚初段相手でも棋神5個使われたら流石に勝てないな
- 341 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 18:21:26.57 ID:3E8HGJlc0.net
- >>339いや雑魚穴熊は飛角香桂歩がもう狙いを定めてるのに穴に入って蓋をするからな
勿論序盤だからどちらも持ち駒無しだ
- 342 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 18:26:19.38 ID:3E8HGJlc0.net
- ずっとこちら優先で時間もこっち8分以上で相手2分以下からの棋神連打(笑)
雑魚初段はそんなに級に負けたくないのか(笑)
- 343 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 20:04:35.15 ID:IifXrACap.net
- 自分が有利な局面手拍子で刺してきて全部凌いで今度はこっちが詰めろまで追い込んだら接続切れする奴なんなの？
お前の有利局面全部付き合っただろ
お前もおれのターン頑張って凌げよ
- 344 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 20:25:28.41 ID:57MbUz+60.net
- ネット将棋は手軽だけどマナー悪いやつがどうしても出てくるよな
24時代も局面悪くなったらいなくなって再開待ちだかなんだかになって何それって思ったよ
そんなやつ問答無用で負けだし、何ならBANしていいだろっていつも思っていたわ
- 345 ：名無し名人 ：2024/04/04(木) 22:13:37.66 ID:UkAty+ncd.net
- だから切断放置繰り返してるやつは永久BANしとけよ
甘すぎるんだわ
- 346 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-tTIK)：2024/04/04(木) 22:47:52.64 ID:6EjT55q00.net
- 恥の上塗りってやつか。運営からしたらそういうユーザーの判別が難しいのかもな。
- 347 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-t8Dw)：2024/04/04(木) 23:09:02.02 ID:Um+w7VEk0.net
- chess.comだと厳しくて、長時間放置すると強制で負け扱いになるぞ
ただ誤検知もつきもので、難しい場面で長考したいのに、後２分で指せとか言われることもあるし一長一短
- 348 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-CO8m)：2024/04/04(木) 23:53:52.72 ID:/6rgKmHG0.net
- 45歩早仕掛けに勝つと気持ちいい
- 349 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-roE8)：2024/04/04(木) 23:55:40.33 ID:4Hv9RIIi0.net
- 噂のアヒルに初めて出会った
ボッコボコにされた
- 350 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/04/04(木) 23:58:21.82 ID:57MbUz+60.net
- >>349
それ第一段階
第二段階は考えすぎて時間切れになる
最終段階は相手が手待ちしてきたらこっちも反復横跳びして千日手でいいってなる
- 351 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-roE8)：2024/04/05(金) 00:05:38.36 ID:u+LTEYlb0.net
- 今日は5連続で奇襲戦法当たって草
筋違い、早石田、筋違い、アヒル、端角中飛車
- 352 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 06:55:48.41 ID:VuFBNYGB0.net
- 雑魚三段…やはり棋神使うのな
- 353 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 09:19:53.23 ID:tES6wdNU0.net
- >>309
悔しくて長文書き込んだのに無視されて可哀想
- 354 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 10:06:52.60 ID:xqclG2NJd.net
- 天守閣美濃が組めるなら天守閣美濃、時間なさそうならただの左美濃って考えてたら相手が藤井システムみたいに組んできた
角のラインに入るのは怖いから天守閣美濃にしようかなと思ったんだけど、実際のところどうなの？
藤井システムに対して天守閣美濃は相性よい？
よく分からんから普通に左美濃にしてしまった
- 355 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 10:21:42.82 ID:/B9uJ7gR0.net
- 藤井システムには相性最悪だよ
特に８筋に飛車振り直して玉頭削りに来る作戦が強力で、受け間違えるとあっという間に崩壊する
ただし正しく組めれば藤井システム側は超細い攻めを通さなくちゃいけなくなるから、厳密には駄目だけど早指しでは有効
- 356 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 10:27:49.29 ID:eCP0zAdWd.net
- 相手の駒組見て、急戦調なら左美濃にして、チャンスがあれば天守閣でいいのでは？
- 357 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 10:55:30.56 ID:LCKtIACE0.net
- 左美濃って相手の角筋通ってると何も出来ずに殺られる
- 358 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 11:20:59.12 ID:hvcpFF6J0.net
- てかこんな何も分かってない状態で天守閣やってもそんな良いことあると思えない
角のラインに入らないだけで99に成りこまれて普通に負けるでしょ
予備知識無しでは勝てない
- 359 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 12:25:26.94 ID:rvNM2iOk0.net
- そんなあなたにポナンザ囲い
藤井システム関係ないし
左美濃より速攻で組めるし
- 360 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 13:14:33.13 ID:qsLmmb0K0.net
- 相手が居玉ならこっちも居玉で攻めればいいだけの話
- 361 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 13:19:41.01 ID:QVDoGP+40.net
- 左美濃は角筋もだけど76桂がうるさいんだよな〜
特にこっちが77桂跳ねちゃってると77に銀上がって受けれなくてきつい
舟囲いで玉頭銀〜浮き飛車〜8筋棒銀の攻めをうっかり許してしまうよりはマシだけどｗ
- 362 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-kHGH)：2024/04/05(金) 14:45:16.80 ID:xqclG2NJd.net
- 藤井システムをやられた事がないので、天守閣美濃に組めればかなり勝ちやすい戦歴でした
しかし悠長にしてるとこちらから仕掛ける隙が減っていくので、早めに囲いを切り上げて攻めて折り合いを付けてました
藤井システムに天守閣美濃はダメなんですね
参考になりました
- 363 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-TZLk)：2024/04/05(金) 14:57:14.20 ID:eCP0zAdWd.net
- 藤井システムのプロの実戦例を見ると、結局攻め合いになるんよね
振り飛車側に相当な受けの技術が必要になる
藤井九段の受けの技術があればこそかな
というのも細い攻めになるので受けに駒を使えない
実際に実戦例を見るといつもシステム側が持ち時間使い切ってる気がする
アマ的にもやられたら攻め合うという気概で臨んでもらいたい
攻撃は最大の防御
相手に受けに駒を使わせる展開を目指そう
そしたら切れるよ
- 364 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-nTcA)：2024/04/05(金) 15:21:49.63 ID:7frIgItL0.net
- そもそも級位者にゃ、まとめれないだろ
破たんするのがオチ
- 365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b03-nTcA)：2024/04/05(金) 16:06:23.63 ID:7frIgItL0.net
- 実際、相手が藤井システムをやってこないのであれば天守閣美濃は極めて優秀
藤井システムが誕生するまでプロ間でも高い勝率だった
1988年だったか、天守閣美濃の勝率が6割超えてた
プロ同士という棋力が非常に近いフィールドで平均6割は異常
玉頭が弱点じゃんと簡単にいうが、そんなことは当時のプロ棋士も分かった上でそれ
- 366 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 18:06:31.35 ID:cn3mEQYY0.net
- 右四間に困ったのでぴよ四段にぶつけたら受けない
解説動画見ても意味無かったみたい
- 367 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 18:08:57.30 ID:+enBiC9K0.net
- 居飛車ですか？振り飛車ですか？あなたの形を見てこっちは形を決めたいんですけど！
っていう指し方してたら、相手もそうやってきて、結局訳分からん相振り飛車になった（涙）
- 368 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 18:15:18.20 ID:7frIgItL0.net
- 天守閣美濃の強みは角道を開けたまま戦えることだな
四間飛車側から４五歩の仕掛けがやりづらい
これだけでもかなり優秀
- 369 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 18:37:35.29 ID:/JA2T0L/0.net
- 将棋ウォーズのAIはプロ棋士より強いの？
- 370 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 19:13:15.49 ID:+enBiC9K0.net
- なんかponaばかり連戦(´・ω・`)
おまいなんかbotで十分て言われてる気がして・・・(´・ω・`)
- 371 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 20:12:35.11 ID:uOP1I5OR0.net
- >>369もちろん強いよ
藤井でも勝てないと思う
- 372 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 20:13:40.69 ID:uOP1I5OR0.net
- プロならとか話してるけど級位者にはムリだろ(笑)
- 373 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 20:42:49.33 ID:Bmm7fVwE0.net
- うむ、デイリー1.2段やっぱり段だった
- 374 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 20:50:09.82 ID:yRCtmkCh0.net
- デイリーでいいなら俺でも段位者だよ
- 375 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 20:51:29.07 ID:cn3mEQYY0.net
- aiが嫌なら設定で人間とだけって出来るやろ
- 376 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 21:04:30.73 ID:uOP1I5OR0.net
- >>373で段級位と達成率は？
- 377 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 21:05:18.68 ID:uOP1I5OR0.net
- >>370そこで投了しまくって達成率0で内部レートマイナスにするのだ
- 378 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 21:33:37.16 ID:uOP1I5OR0.net
- 雑魚6段見つけた
中身2級3級だな
- 379 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 22:46:14.81 ID:TD5LUVYu0.net
- 初段20%前後を行ったり来たり。確かに1.2段だわな。
- 380 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 22:52:25.71 ID:3yzzhjUe0.net
- 今一級で、初めて詰将棋を本買ってやってみたけど
金は斜めに誘うとか玉を下段に落とすとか寄せの手筋を引き出す訓練て感じ
まあ50局に1局くらいは詰将棋のおかげで勝てそうではある
序盤の定跡学んだ方が効率は良さそう
- 381 ：名無し名人 ：2024/04/05(金) 22:56:14.35 ID:/B9uJ7gR0.net
- 詰将棋は筋トレ
やったから即勝てるというものでもないけど、やらないと強くなれない
- 382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23db-JG6v)：2024/04/06(土) 00:25:46.52 ID:9qt0JaWK0.net
- 7手詰め出来るようになったら
必死問題もやった方が良いよ
- 383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4baa-YME1)：2024/04/06(土) 01:01:02.47 ID:E/vXSfhN0.net
- 詰将棋を解くという行為はやらないよりはやったほうがいいと思うが
終盤力を鍛えるという意味で効率がいい気が一切しない
三手ハンドブック３冊解いたけど何１つ終盤力向上しなかったしな
そのうちもっといいトレーニング方法が出るはずだ
- 384 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 03:16:58.07 ID:OhEHoH13d.net
- 初段維持してるだけで大したもんやろ？
やっぱり段だった
- 385 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 03:29:07.66 ID:JkssP4AId.net
- もう一年初段維持してるわ
- 386 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 03:37:34.29 ID:gP9M9BLya.net
- ここは級位者用だからおつむは弱そうだな
- 387 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 03:47:58.19 ID:k7My/Uwqd.net
- 初段撃破！
やっぱり段だった
- 388 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 03:52:54.91 ID:3+7cqnDYa.net
- panpeeee
一致率80%超え
- 389 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 03:55:02.70 ID:3+7cqnDYa.net
- >>388
10切れ 四段
3切れ ２級
- 390 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 05:08:37.46 ID:trvnbKa50.net
- 時々いるのだけど
玉単体で攻める（？）挑発する
みたいにしてこちらの陣形をかき回そうとしてくる奴って
あれって「からかうための定石」みたいなもんが確立されてるのですか？
- 391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236e-5oM/)：2024/04/06(土) 07:08:40.34 ID:EAeK/cz60.net
- どっちかっていうと藤井が異常すぎるだけで
プロ棋士でも詰め将棋をあまり評価してない人のほうが多いんだよな
- 392 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 07:52:49.79 ID:juCLbpTq0.net
- 昨夜しゃんの配信見たら全然知らない野良相手でも「よっわ！」「馬鹿か！」とか罵ってて不快感凄かった
しかもチャット欄でも同じように相手をバカにする奴いるから救いようがないチャンネルになってる
よく3級という池沼レベルが相手をあそこまで馬鹿に出来るわ
最後なんて6級に負けてたし
- 393 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 07:56:40.48 ID:EAeK/cz60.net
- しゃんの配信は弱さを楽しむものだぞ
級位者が見てても馬鹿にできる配信者なんてあいつくらいしかいない
- 394 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 08:04:48.74 ID:6RVd/9Vj0.net
- 棒玉は立派な戦法だな(笑)
意外とやれる
- 395 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 08:42:30.42 ID:wT+zwxB30.net
- 王手飛車決めたら時間切れ放置されちゃった🥺
- 396 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 09:11:16.18 ID:5o3GhaEt0.net
- しゃん将棋歴6年なんだってな
6年やっててあの弱さって信じられん
- 397 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 09:51:14.23 ID:6AuWYNdP0.net
- 俺20年やってて未だにこのスレの住人
脳に欠陥があるとしか思えない
- 398 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-a8nZ)：2024/04/06(土) 10:35:45.69 ID:YBgcbq720.net
- >>397
人には能力の限界ってものがあるよ、強くなる速度も人それぞれ
俺もたぶん行けて初段だと思うわ、才能感じないし
- 399 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-suIf)：2024/04/06(土) 11:35:01.61 ID:QbwlySy9d.net
- 強くなってもお金貰えるわけじゃないしいいんでない？
20年も続けられるならいい趣味じゃん
- 400 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 12:16:25.69 ID:6AuWYNdP0.net
- >>398
だよね
詰将棋本・手筋本の周回とか定跡書とか、勉強したらもうちょい上まで行ける気もするんだけど、
将棋に限ったことじゃないが勉強出来るかどうかも資質だしな
- 401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d00-EOH+)：2024/04/06(土) 12:27:12.59 ID:6AuWYNdP0.net
- >>399
そうだね！消費だけの趣味だけど、ソシャゲとかよりは世間体もマシだしｗ
ただ、趣味だけに「今よりも上手くなりたい」てのはあるかな〜
だったら努力しろよって話だけど
- 402 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 12:53:53.49 ID:Iyd0G2Kyd.net
- 1勝2敗 デイリー1.8級。やっぱり級だった。
- 403 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 18:08:17.16 ID:E/vXSfhN0.net
- AIのおかげでまだまだ上達できると確信できてる
AIがなかったらきのあ将棋のクッキーに勝てるようになれた気がまったくしない
だめ子にたまに勝てた程度だな
- 404 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 18:27:40.66 ID:Zy1vyBAs0.net
- 俺もAIのおかげで棋力向上できた
AIなかったら2,3級で留まってただろう
- 405 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 20:53:21.76 ID:C+opkmum0.net
- 放置厨かと思ったら相手玉必至なのに
どうやら5分間マジで考えて指してきてわろた
下手の考え休むに似たりとはよく言ったもんだ
- 406 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 21:02:59.90 ID:BVtahT3X0.net
- 2級昇級目前だけど2級の落ち武者みたいなのが最後の砦となって俺に襲い掛かってくる
弱いっちゃ弱いんだけど強いっちゃ強いんだよな、やっぱり
- 407 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 21:14:53.81 ID:6da6PtLY0.net
- 達成率99%とかで何度も弾かれるんだよな
あれ腹立つわ
- 408 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 21:30:56.86 ID:Nla4vJCV0.net
- 85パー超えると2つ上を当ててくるから、昇段昇級はムズいよね
- 409 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 22:51:47.97 ID:pnGk+yyH0.net
- >>355
4枚美濃を目指す持久戦調の天守閣美濃は藤井システムの餌食だけど、
急戦調なら居飛車も十分やれるよね？
その場合は45歩ポンされる方が嫌
- 410 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 23:29:32.89 ID:FXJXNYsO0.net
- >>406
棋神使われただけじゃないか？
- 411 ：名無し名人 ：2024/04/06(土) 23:59:59.36 ID:Nla4vJCV0.net
- ついに来た
https://i.imgur.com/igeANtD.jpg
- 412 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 00:11:57.74 ID:qvl7PTwb0.net
- 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!
- 413 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 01:37:39.62 ID:13WACZG3d.net
- やっぱり課金したわ
初段撃破！やっぱり段だった
- 414 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-NuE9)：2024/04/07(日) 01:51:38.03 ID:f8TMAfn/d.net
- デイリー1.1段、やっぱり段だった
- 415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e775-UXxU)：2024/04/07(日) 05:31:45.11 ID:ZFD4/2PG0.net
- 昇段しないように80％維持するゲーム
- 416 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 06:09:02.05 ID:69nmvvJY0.net
- 棋神使ってると素の実力じゃ絶対勝てん相手に勝てるから楽し・・・高段者に勝つための参考になる（わい先手、３５手目から棋神）
https://shogiwars.heroz.jp/games/RickMmoccA-adavancedd666-20240407_052020
- 417 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 07:00:47.25 ID:ZFD4/2PG0.net
- >>416棋神使いの雑魚かよ(笑)
早指し苦手の雑魚三段とかも棋神で三段になったんだろうなー
- 418 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 07:03:04.19 ID:ZFD4/2PG0.net
- スレタイ読めない棋神使いの雑魚四段
- 419 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 07:07:02.13 ID:T2M+ugpYd.net
- でも運営からしたら優良ユーザー
- 420 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 08:34:31.62 ID:WtjqZBgl0.net
- >>418
スレタイ読めないのは自分も同じだろ。
初段の実力あるならわざと上がらないようにしてても
初段と変わらん。
- 421 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 08:40:59.01 ID:qvl7PTwb0.net
- 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!
- 422 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 08:56:33.74 ID:VLXEhnp9M.net
- ソフトに狩られたと思うからいけないんだ
逆に考えるんだ
無料で棋神先生と戦わせてもらったと考えるんだ
- 423 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 11:38:17.03 ID:Gm81nrLQd.net
- 開始から相手1秒も使ってないのにこれなんだが何これ
1秒も使ってないってことは相手からしたらこれが普段からやってる定石なんだろうけどその後香奪ったとしても端の枚数足りてないから突破無理だしこれを定石にしてるから雑魚なんだわ
3万戦やってるのに最高1級の雑魚
攻めきれないと分かってすぐ投了するしそんなもん最初から無理って分かれよ雑魚
雑魚のくせに変なことしてくるのがうぜえわ
https://i.imgur.com/TKs88WQ.jpg
- 424 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 11:43:41.13 ID:7MHQDB3nd.net
- JPはわかりやすいな
- 425 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 12:54:06.73 ID:chV46JhO0.net
- ぴよ将棋に解析させたら、こちらのAI一致率９５%だった
いつもはずっと低いんだけど、今回は中盤から珍しく一本道の将棋になったからかな
強い人はどのくらい一致するもんなんだろ
- 426 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 13:17:29.61 ID:4mEqZQXD0.net
- 一致率は局面によるけど、序盤を除いた中盤以降の平均で70%ぐらいあればプロ棋士レベル
まあ級位者は一致率を上げるより悪手率を減らしていく方がいいと思う
- 427 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 13:36:11.66 ID:chV46JhO0.net
- >>426
中盤以降だと５０％も行かない気がするw
びっくりするほど悪手塗れなので
- 428 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 13:49:28.75 ID:Fc1+sPNz0.net
- 中盤の捻りあいで必ず不利になるんだが、何を勉強したらいいの？
詰め将棋とかやっても意味ないよね
詰む場面にならないんだから
- 429 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 14:04:26.14 ID:TNcjJE+50.net
- 中盤の勉強は確かによくわからんね
俺は藤森さんの動画を見てふんわりと手の作り方みたいなのを学んでいるような気がする
あとは指し手がわからなかったところはAIにかけてみて教えてもらうを繰り返しているって感じかな
定跡覚えるの苦手だから中盤・終盤で勝つしかないんだ、こっちは
- 430 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 14:14:08.40 ID:5bBWXtAod.net
- >>428
棋力はどのくらいなの？
あと棋譜見せてくれたらなんとなくアドバイス出来るかもしれん
- 431 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 14:57:16.24 ID:kvGVAOVqd.net
- ここに棋譜貼ればアドバイスもらえると思う
- 432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c306-cDHD)：2024/04/07(日) 15:37:03.74 ID:d/tto9Iq0.net
- >>428
必ずってどういうことや
相手強めに設定してるのか？
- 433 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 17:39:40.71 ID:Fc1+sPNz0.net
- 指してきた
先手：自分(6級)
後手：相手(4級)
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉
▲５八飛 △５二金右 ▲６八銀 △３二玉 ▲５七銀 △８五歩
▲７七角 △５一銀 ▲５六銀 △４二銀右 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △４四歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲同 銀 △６二飛
▲７五銀 △６七飛成 ▲５九金左 △７六龍 ▲６六銀 △８七龍
▲５四歩 △４三金 ▲５三歩成 △同 銀 ▲５四歩 △４二銀引
▲５五銀 △８九龍 ▲６四銀 △５二歩 ▲６三銀成 △７九龍
▲９五角 △９四歩 ▲８四角 △４五歩 ▲８二歩 △９九角成
▲８一歩成 △５五香 ▲５六桂 △８九馬 ▲９一と △５六香
▲５七香 △同香成 ▲同 飛 △５六香 ▲６七飛 △５九香成
▲同 金 △同 龍 ▲６四飛 △３五桂 ▲５三歩成 △２六桂
▲２八玉 △３九龍
- 434 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 18:08:04.15 ID:5bBWXtAod.net
- ６五銀が良くなかったかな
悪手って程ではないけど、６四歩に同銀が良くない
金逃げずに飛車ぶつけても玉型の差があって勝てない
居飛車玉堅いからねぇ
- 435 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 18:09:37.99 ID:5bBWXtAod.net
- 棋力分布のサイトによると、 将棋ウォーズの五段~八段の中で 振り飛車党:約350人 居飛車党:約700人
高段は居飛車が多いのか
級は振り飛車の方が多い印象があるが
- 436 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 18:29:38.27 ID:5ML2G4Rd0.net
- たぶん囲ってから攻めるようにするだけでもだいぶ違うと思う
- 437 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 18:41:55.17 ID:WtjqZBgl0.net
- 相手4級のわりに強くないか
- 438 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 18:58:31.78 ID:5bBWXtAod.net
- ゴキ中は囲いにくい寄りの戦型ではあるからなぁ
３八銀はともかく、２八玉だけでも1000円くらいあるのかな？
穴熊の、９八香は10円、９九玉は50円、８八銀は10000円になぞらえると
- 439 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 19:04:00.88 ID:Fc1+sPNz0.net
- 王様を囲う前に戦いを起す気はなかったんだけど、ちょっとチョッカイを掛けてみたら酷い目にあった(´・ω・`)
- 440 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0603-udwI)：2024/04/07(日) 19:18:49.76 ID:JYDpymZd0.net
- 級位者は三間飛車がやっぱ指しやすいのかな？
向飛車は分かりやすいけど勝ちにくいし
- 441 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-l66+)：2024/04/07(日) 19:22:00.39 ID:T2M+ugpYd.net
- >>435
プロもほとんどが居飛車党だしな
- 442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-UXxU)：2024/04/07(日) 19:22:38.67 ID:nmNipLIL0.net
- >>420えっそれは個人の自由
ちゃんと10分は7千局指して1級だからスレタイ通りでしょ
- 443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0603-udwI)：2024/04/07(日) 19:24:40.51 ID:JYDpymZd0.net
- この居飛車の囲いって名前あるの？
ガッチガチだな
船囲いの亜種？
壁角をどっかで解消できれば強いな
- 444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-UXxU)：2024/04/07(日) 19:32:30.86 ID:nmNipLIL0.net
- >>423タップミスだろ
- 445 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 20:01:07.29 ID:nmNipLIL0.net
- 駒損してからの棋神連打とか笑った
3連続で棋神使いとか萎える
- 446 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 20:59:25.11 ID:kAl7Cnvhd.net
- 嬉野流に対して全然勝てないから、これは逆にこちらが嬉野流やれび勝ちまくれるのでは？
という逆転の発想やってみた
全然勝てなくて草www
何この欠陥戦法www
- 447 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 21:02:05.68 ID:d/tto9Iq0.net
- >>433
とりあえず美濃に囲ってから銀を五段目に進出させることを考えたら
そうすれば序中盤に多少損しても居飛車側との囲いの差で挽回できる
簡単に玉を囲えるのは振り飛車の特権なんだから権利を使わないのはもったいない
- 448 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 21:04:58.47 ID:JYDpymZd0.net
- 最近藤井システム指してる人いるのかな？と思ってwikiで調べてみた
最近はほとんど指されていないのね
これだけ穴熊が猛威を振るってるのに、何故やらないのか
- 449 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 21:06:48.31 ID:JYDpymZd0.net
- 藤井システムのところにも書いてあったが、
居飛車が左美濃に組むと振り飛車の美濃囲いと同等かそれ以上に堅くて振り飛車勝ちづらくなるとあった
他にも同じ事言ってる人いた
いや、同等は分かるんだが、それ以上に堅いってどういうこと？
同じ囲いちゃうん？
- 450 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 21:10:57.01 ID:5bBWXtAod.net
- 角がくっ付いてるから
- 451 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 21:54:43.89 ID:V0fkqZpa0.net
- 湯船に浸かりながらやると勝率が落ちるのはなんでなん？
- 452 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 21:57:41.42 ID:rJj3lMsF0.net
- 中盤力上げるのにむしろ詰将棋いいと思うけど
読む力がつくというか
網羅読みを強いられる所があるから
詰将棋で中盤に良い手が見つかるかっていうとまあぶっちゃけ怪しいんだけど
例えば思いついた手とか、少し読んだ時に、相手にこうやって指されたらあかんってことに気づけて
悪手が減る可能性はある
- 453 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 22:00:13.31 ID:rJj3lMsF0.net
- 嬉野流に限らず奇襲戦法とかそこまでいかなくてもB級戦法の類って
敵にやれるとうざいが自分がやるとクソ雑魚ナメクジよくあるｗ
- 454 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 22:20:34.82 ID:fsxagxI5M.net
- 嬉野はまだ理解出来る
攻めは作りやすいが、自陣がスカスカなのがネック
自分で使って勝てないのは、受けの力が足りてないだけ
あひるはまるで意味が分からん
自分でやっても、そもそも何をどうして良いか分からん
- 455 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 22:26:06.42 ID:rJj3lMsF0.net
- アヒルは時間切れ待ちする戦法だから
それはそうとアヒルのもう１つの副産物的効果を発見した
アヒルされるとやる気が萎えるから、ちょっとしたことでもういいやって投了したい気分になる
だがこれも、相手によっては、アヒル絶対許さないマンとかに当たり、意地になって勝とうとする可能性もあるので
相手によりけりかもしれない
- 456 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 22:33:15.33 ID:chV46JhO0.net
- 詰め将棋、３手詰ハンドブック１、２と５手詰ハンドブック１を繰り返してるけど、同じ本やってると答え覚えちゃって、解いてるというより思い出してる感じになっちゃうんだよね
それだとあんまり読む力にならないし、どんどん別の本にチャレンジした方がいいのかな
- 457 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 22:48:06.81 ID:T2M+ugpYd.net
- >>454
アヒルは大駒を切る感覚が無いとダメだから級位者には厳しい
- 458 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 23:35:19.79 ID:fsxagxI5M.net
- ダイレクト向かい飛車楽しい
角金手持ちで攻めに困らなくて楽しい
自玉薄すぎて終盤瞬殺されて楽しい
- 459 ：名無し名人 ：2024/04/07(日) 23:45:19.64 ID:xWHmzCQmH.net
- 全駒狙うアホに質問なんだが狙うメリットって何があるの？
久しぶりに10分やったが3分の癖で即指ししてたらタップミスして一気に不利に
そして全駒狙いのようなプレイしてきたからマナー違反のし返しとして放置開始
残り時間は相手4分でこっち9分30秒くらい
ふと見たらまだ時間残ってたから1手指したら相手そのまま指さず時間切れ勝ち
アホなんじゃねえのこいつ
マナー違反の全駒狙いしてきたら同じマナー違反の放置するのは当たり前の行為なのにそのまま戻らず時間切れ負けするとかアホすぎるわ
- 460 ：名無し名人 ：2024/04/08(月) 00:08:32.11 ID:XamF525K0.net
- >>418
＞スレタイ読めない棋神使いの雑魚四段
初段（からわざと級に降級した）のお前からして「雑魚」なら俺は級位者で草
- 461 ：名無し名人 ：2024/04/08(月) 06:41:08.49 ID:zrEm9iD/0.net
- 風邪引いてる時に指すもんじゃないな
負けまくって達成率ゴリゴリ下がる
- 462 ：名無し名人 ：2024/04/08(月) 06:48:29.52 ID:UgbDOusQ0.net
- >>442
君が雑魚4段って言ってる人は10分は級だから
君の基準だと、君もスレチだよ。
- 463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-UXxU)：2024/04/08(月) 07:33:34.54 ID:QThCdlds0.net
- >>462あまり対局してないだけだよね
- 464 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-UXxU)：2024/04/08(月) 07:35:23.05 ID:QThCdlds0.net
- >>459その前に投了するのがマナーでしょ
- 465 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd02-Fm5c)：2024/04/08(月) 09:13:59.05 ID:twVpNJIad.net
- >>437
３五桂から２四桂の筋とか良いよね
手筋知ってる感じ
終盤感覚も良いし
棋譜からも終盤は相手玉だけを見据えてるのが伝わってくる
- 466 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd02-Fm5c)：2024/04/08(月) 09:15:08.93 ID:twVpNJIad.net
- ごめん、３五桂から２六桂
- 467 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0603-udwI)：2024/04/08(月) 09:23:44.94 ID:C9J9Mvj50.net
- >>433
21～27手目のこの一連のやり取りが大チョンボじゃね
これ有名な筋だから覚えておかないと
- 468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42e1-j5/d)：2024/04/08(月) 09:44:54.97 ID:gUSa4ZoN0.net
- >>449
飯島流引き角戦法やってみると分かる
あの戦法だと本当に硬さが同等になるから、普通の左美濃と同じ立ち回りしてると攻め負ける
- 469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-1FXo)：2024/04/08(月) 10:04:06.94 ID:+Qd/RFTB0.net
- >>466
これやられたら喰らうわ
全然気付かなかった
だから級止まりなんだな俺
- 470 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd02-Fm5c)：2024/04/08(月) 10:11:47.47 ID:twVpNJIad.net
- >>467
いや６五銀自体はそこまで悪手って訳でもない
６四歩に５六銀と引いておいて、そこから駒組みに戻る
手損はするが、将来四間に振り直して出っぱった６四の歩に狙いをつけるという指し方もあるはある
６四の歩を突かせたという主張
また、相穴熊になった時に居飛車は浮き飛車にしてくることが多いが、その可動域を狭めるという意味もあるし
６四を突かせてから６六歩６五歩と働きかけていく順もある
級位者の指し方なのかは分からんがそういう指し回しもある
いずれにせよもうちょい駒組みしてからだけど
- 471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b34-lBRV)：2024/04/08(月) 13:00:11.15 ID:DtnSGtjd0.net
- 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
- 472 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a7-cjlu)：2024/04/08(月) 13:17:20.05 ID:zemDRvKq0.net
- ここ、ウォーズやで？
- 473 ：名無し名人 ：2024/04/08(月) 16:32:48.77 ID:ciP7/fkX0.net
- 九間飛車をやられたがあっさり勝てた
- 474 ：名無し名人 ：2024/04/08(月) 21:16:46.51 ID:gackVBM70.net
- 先手：相手 4級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △７二金 ▲７四歩 △６二銀
▲７三歩成 △同銀 ▲７八飛 △３二金 ▲２二角成 △同銀
▲７四歩打 △６四銀 ▲７三角打 △同桂 ▲同歩成 △同銀
▲６五桂打 △６四銀 ▲５三桂成 △同銀 ▲７三歩打 △６二金
▲９六歩 △４四角打 ▲９七桂 △７七歩打 ▲４八飛 △７三金
▲８五桂 △７二金 ▲４六歩 △８四歩 ▲４五歩 △３五角
▲３六歩 △５七角成 ▲５八金右 △５六馬 ▲４七金 △５五馬
▲４六金 △６五馬 ▲７三桂成 △同金 ▲３五歩 △２九馬
▲３四歩 △３九馬 ▲３五金 △３七角打 ▲５八金 △５七歩打
▲４七金 △５八銀打 ▲６八玉 △４七銀成 ▲同飛 △５九角成
▲同玉 △５八金打 ▲詰み
オラオラ早石田マンよえーぞwwwwww
- 475 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 00:05:28.15 ID:XYoM0jOf0.net
- >>456
テスト
- 476 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 00:07:06.78 ID:XYoM0jOf0.net
- >>456
思い出すとか言ってる時点でダメ
反復が足りてない
問題見た瞬間に
脳内で駒が高速かつ鮮明に詰め上がりまで移動するまでやり込むのが詰将棋
数学と同じ
- 477 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 00:12:34.23 ID:XYoM0jOf0.net
- ちなみにおれは
問題見た瞬間に詰め上がりまで高速かつ鮮明に駒が脳内で動く問題
詰め上がりまで時間かかる問題
どうしても脳内で駒が思うように動かない問題
この3つに分けてチェックマーク入れて反復練習してるわ
3つ目は脳内に回路を叩き込むために
実際に駒と盤使って何回も実際に自分の手で動かす
- 478 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 00:35:39.42 ID:SC82EAfN0.net
- >>477
なるほど
参考になります
３手ハンドブック１、2の前半100問くらいまではほぼ瞬間的に複数の詰め上がり図が浮かぶ感じですが、後半になると5〜10秒はかかっちゃいます
5手になると全然ダメで、後半の問題は毎回駒を脳内でああでも無いこうでもないと動かして辿り着く感じ
どうにも壁にぶつかってましたが、こっちも繰り返しやって頭に染み付ける感じでいいでしょうか
それにしても、つまづく問題は毎回一緒なんですよね、あれどうそれなんだろう。自分の中で盲点になりがちな手があるんだろうか
- 479 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 01:06:50.89 ID:/Hvfik7U0.net
- 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!
- 480 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 03:50:10.01 ID:XYoM0jOf0.net
- >>478
出来るようになった問題はチェック入れて
もう解かない
梃子摺る問題だけピックアップしてやるのがいいよ
定着が進む
- 481 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 03:51:46.79 ID:XYoM0jOf0.net
- 出来るようになるの定義は
前述の通り『脳内で駒が高速かつ鮮明に動く状態』ね
時間が掛かる問題はまだ脳内に回路が定着できてない
- 482 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 06:07:46.48 ID:TgRVWhZl0.net
- 画面に詰将棋を設定した時間表示して、時間がくると次の問題に切り替わるアプリでできますか？苦手な問題を連続して解きたいので
- 483 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 08:06:06.95 ID:R4uAxa980.net
- 玉頭位取りとか地下鉄飛車ってプロであまり採用されていないようなんだけど、あまり優秀ではないの？
- 484 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 08:06:20.00 ID:R4uAxa980.net
- ↑最近の話です
- 485 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 09:14:32.31 ID:jyobNm6v0.net
- >>483
角交換振り飛車対策の地下鉄飛車については
https://note.com/zyobankenkyu/n/n027029c25c81
- 486 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 09:21:30.38 ID:EyGkgQIyd.net
- 優秀ですよ
別に振り飛車側からの対策が出た訳でもない
プロであまり採用されない理由としては、第一に手数が掛かるから
第二に穴熊や銀冠の方がもっと優秀だから
手数が掛からずに組めるんならもっと採用されるだろう
そういう意味では角交換型ならそこそこ採用例がある
角交換型は穴熊に組みにくいのと、2手得3手得出来るので手数が掛かるデメリットを補完してるから
勿論角交換にも穴熊に組む指し方も一局
それと位取りはいつでもできる訳ではない
- 487 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 09:58:33.25 ID:gbZP4jbi0.net
- 10級〜6級のプレイヤーもウォーズで認定状発行できるように
なったのね
流石に5級までは頑張りたい
- 488 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 10:33:43.62 ID:wdCB0l4ZH.net
- >>483
両方ともどうしても囲いが薄くなるうえに囲うのに手数がかかるから、相手に先攻されやすく、しかも受けきるのも大変という欠陥がある
それより硬くしかも先攻されにくい居飛穴や左美濃の方がずっと採用されやすい
- 489 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 10:38:10.37 ID:375hyUWw0.net
- 最近のプロ棋戦では左美濃(天守閣美濃だったんですが解説者は左美濃と言ってました)はあまり指されていないって解説してる人がいましたが、
(左)銀冠はよく見ます
美濃と銀冠って別のものなんでしょうか？
美濃の一種かと思ってました
- 490 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 10:46:04.68 ID:jyobNm6v0.net
- >>489
銀冠も天守閣美濃も左美濃の一種
流行について詳しいことは小倉先生の三間飛車対左美濃の本に書いてある
- 491 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0603-udwI)：2024/04/09(火) 11:19:08.58 ID:R4uAxa980.net
- 端玉銀冠も銀冠の一種ですか？
- 492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0603-udwI)：2024/04/09(火) 11:24:38.28 ID:R4uAxa980.net
- 三間飛車が流行ってると言いますが、公式戦直近30局で居飛車が21勝9敗と7割も勝ってます
ここまで偏ってるのに何故流行するのでしょうか？
- 493 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 11:34:09.98 ID:P59hf53IH.net
- 天守閣美濃
https://i.imgur.com/itcCeLV.png
左美濃
https://i.imgur.com/clhzwEn.png
銀冠
https://i.imgur.com/bCJTurh.png
銀冠穴熊
https://i.imgur.com/v5PW5Pt.png
居飛車穴熊
https://i.imgur.com/sklsU9X.png
- 494 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 11:40:20.85 ID:xi1NtRkI0.net
- >>492プロとアマを一緒にしたらダメ
プロとAiを一緒にしてもダメ
- 495 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 12:03:32.76 ID:R4uAxa980.net
- プロとアマを比べてませんよ
プロ（の流行）とプロ（の勝率）を並べてるんですよ？
- 496 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 12:37:09.43 ID:TxfTpDop0.net
- 最近でも竜王戦1組の久保-渡辺戦、三間飛車ミレニアム対居飛車穴熊で三間飛車が快勝してる
トップレベルでも十分通用してる
結局は使う側の問題でしょう
- 497 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 12:51:16.07 ID:R4uAxa980.net
- そりゃたまには勝つんじゃねｗ
一切勝てないならそれこそ誰も指さんわｗ
問題はその率であってだな
- 498 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 13:03:22.82 ID:SebXGRd50.net
- noriton1972
- 499 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd02-p5E8)：2024/04/09(火) 13:53:33.39 ID:ZXycF6aCd.net
- >>493
銀冠強いな…
そして銀冠穴熊チートだな…
- 500 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 15:20:29.32 ID:3gYiBD0e0.net
- >>485
https://i.imgur.com/B4GpsqT.jpg
△同香だとどうなるの？？
- 501 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:02:05.15 ID:375hyUWw0.net
- 結局、居飛車と振り飛車ってどっちがオススメなん(´・ω・`)？
- 502 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:04:12.14 ID:KR5jRbSQ0.net
- >>496
あの将棋は渡辺が不用心すぎた
三間ミレニアムに普通に穴熊に組んで負けてたからな
三間ミレニアムには居飛車は急戦で不満なしなはずだけど研究してなかったんだろ
今日も森内相手に序盤から不満になってるし
- 503 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:05:19.84 ID:KR5jRbSQ0.net
- >>496
あの将棋は渡辺が不用心すぎた
三間ミレニアムに普通に穴熊に組んで負けてたからな
三間ミレニアムには居飛車は急戦で不満なしなはずだけど研究してなかったんだろ
今日も森内相手に序盤から不満になってるし
- 504 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:06:32.19 ID:I18JRHH70.net
- 好きな方やればええがな。個人的には、最終的に居飛車党に落ち着くとしても、どこかで振り飛車やっておくのは悪くないのではないかと思っているが。
- 505 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:06:51.72 ID:EyGkgQIyd.net
- どっちゃでも好きな方やれば良いべ
好きである事はそれだけで有利な事
まぁ棋風によるのかもね
あと何でも完璧を求め過ぎない方がいい
ある程度の切り捨てを甘受する方が良いかと
分からんもんは分からんで良いから楽しむと良い
所詮は愛好家に過ぎないので
- 506 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:07:21.85 ID:KR5jRbSQ0.net
- あれ、ごめんなさい
連投になってしまった…渡辺をそこまで貶すつもりはなかった
- 507 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:13:11.27 ID:KR5jRbSQ0.net
- >>496
あの将棋は渡辺が不用心すぎた
三間ミレニアムに普通に穴熊に組んで負けてたからな
三間ミレニアムには居飛車は急戦で不満なしなはずだけど研究してなかったんだろ
今日も森内相手に序盤から不満になってるし
- 508 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:15:27.19 ID:TxfTpDop0.net
- 不用心すぎて草
- 509 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:18:48.50 ID:ry1WP7lw0.net
- 更新ボタン連打するな
- 510 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 16:41:03.14 ID:KR5jRbSQ0.net
- マジですまん
- 511 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 18:16:32.71 ID:YxL5M6qd0.net
- >>495じゃあアマが三間やったら勝ちやすいよね？
- 512 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 18:22:32.00 ID:wy2UHTxV0.net
- >>511
ごめんなさい
許して
- 513 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 18:41:15.72 ID:375hyUWw0.net
- >>511
横だけど、どういう理屈？www
- 514 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 19:10:05.15 ID:BoV/Z24O0.net
- ソフトが振り飛車は弱いと言っているのだから
(ノーマル三間と玉側の端を突き越した角交換四間は互角)
プロが居飛車を選択するのは普通のこと
その代わり振り飛車党は研究量を絞って深く出来るとかそもそもあんま研究しなくてもいいとか
盤上以外のメリットがあるからそちらを選択している
アマチュアにはあまり関係のない話だ
- 515 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 19:37:03.72 ID:e5ePHBYn0.net
- 藤森さんが動画で対戦する相手は鬼神を使っていますか
- 516 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 19:45:46.32 ID:gZR/ES+X0.net
- まあ結局扱いやすさと最終的な強さのどっちを重視するか
じゃないかね。居飛車から挑戦したらいいんじゃないかな。
勉強がきつすぎたら振り飛車党に転向。
- 517 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 20:20:47.72 ID:b6Z7cKxm0.net
- 先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲３六歩 △９四歩 ▲３八飛 △７二銀 ▲６六歩 △７一玉
▲３五歩 △同歩 ▲同飛 △４四角 ▲４五飛 △５二金左
▲７五歩 △３二飛 ▲９六歩 △３六飛 ▲４四飛 △同歩
▲７四歩 △２八飛打 ▲３七歩打 △３三飛 ▲７三歩成 △同銀
▲３八角打 △同飛成 ▲同金 △８二玉 ▲６五歩 △３四飛
▲５五角 △５四歩 ▲７七角 △７六歩打 ▲８八角 △７二金
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △１四歩 ▲６八銀 △１五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲７六銀 △４五歩 ▲７四歩打 △６二銀
▲５八銀 △３六歩打 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲２一飛打 △１四香 ▲２三飛成 △４三金 ▲２一龍 △４六歩
▲４八歩打 △６四歩 ▲９五歩 △同歩 ▲９四歩打 △６五歩
▲同銀 △５三銀左 ▲７六銀 △４七歩成 ▲同歩 △３六歩打
▲９三歩成 △同香 ▲９四歩打 △同香 ▲８五銀 △３七歩成
▲同桂 △３六歩打 ▲３三角成 △同金 ▲４五桂 △３七歩成
▲５三桂成 △同銀 ▲７三桂打 △同桂 ▲９一銀打 △９三玉
▲７三歩成 △３八と ▲７二と △４八と ▲６九玉 △５八と
▲７九玉 △３九飛成 ▲８八玉 △７九角打 ▲同金 △同龍
▲同玉 △６八角打 ▲８八玉 △７六桂打 ▲同銀 △７九銀打
▲７八玉 △７七金打 ▲同桂 △８八金打 ▲６七玉 △５七角成
残り1分でわかりやすい方に逃げたから奇跡的に詰んだけど俺等級位者のやる将棋って基本こんな感じに評価値が乱高下するんだからプロと同じ目線で語っても意味がないやろ。
簡単に振り返っても、2枚角から飛車取り成り込みとかが読め無さすぎて桂で飛車に紐付けたけど大悪手みたいだしその後の飛車で角取るのも焦って取る必要無かったし一手損してる勘定よな･･･
他にもツッコミどころ満載だろうけど気にしたら負けやな
- 518 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 20:22:25.83 ID:nydyjKTX0.net
- >>515
中盤で一手一秒くらいのテンポで連続して指してくる奴は大体使ってるね
まぁ藤森もソフトの手だなってのは気付くからそう言うのは動画にしないだろ
酷いとキシン連打で8分残しで完勝してる棋譜とかたまにあるよ
- 519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8eb9-Z2xp)：2024/04/09(火) 23:26:41.69 ID:SC82EAfN0.net
- 負けると熱くなって雑になって連敗してしまうんですが、同じような方いますか？ たまに結構な格上に勝つと、大抵そのお相手も連敗中
負けた時クールになって立て直す方法ないでしょうか
頭に血が昇る、というのを本当に実感してしまう
- 520 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-OINQ)：2024/04/09(火) 23:32:00.74 ID:F7RRG49o0.net
- >>519
一緒一緒
ムカついて感想戦もせずに連戦して連敗
たぶん一旦落ち着いてアプリを閉じるのが正解なんだろうな
なんか負けにもムカつく負けとムカつかない負けがあるんだよな
- 521 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-q6Ke)：2024/04/09(火) 23:46:12.85 ID:HBmLnK4q0.net
- 1手詰めで切れ負けした
まあ１手詰めに気づいてなかったんだけどな！
棋譜確認したら頭金で詰んでた
- 522 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 23:52:37.39 ID:SC82EAfN0.net
- >>520
確かにムカつく負けってありますね
自分は最近だと
こっちが角道止めてないのに強引に右四間を指されて負けた時
早石田指されて明らかに無理攻めなのに一方的にガンガン攻められて受け間違えて負けた時
アヒルにたいしてうっかり大駒交換されたりして時間切れした時
…でした
- 523 ：名無し名人 ：2024/04/09(火) 23:55:07.86 ID:RxdtHN030.net
- 指し放題なら連続指ししたくなるのが人情だよね。勝ったならある程度満足して切り上げやすいが、負けたらもう一丁ってなりやすいし、「勝ったらやめよう」と思っているときに限って負けが続くのもありがち。
ただ、対局感覚が冴えてくるのか、指し放題のときの方が昇級しやすい気がする。自分は直近3回の昇級は、いずれも指し放題のときだわ。普段は1日3局にしているんどけどね。
- 524 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 00:20:23.15 ID:Rznrp55U0.net
- 負けにムカつくときは自分にムカつくときだな
具体的には居玉中飛車一直線棒銀とかの無理攻めを通してしまったとき
大して考えずに手拍子で即指ししてしまって負けたとき
何故しっかり考えなかったのか、って自分を責めてしまう
- 525 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 01:14:05.91 ID:poMfXupq0.net
- 初心者が喰らう超有名な頓死の手
金王金(向逆)
と
持ち駒 桂
3分で1級相手にこれで勝ったからその人のマイページ確認したら
10分三段で最高30連勝しててフイタ
- 526 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ac-UXxU)：2024/04/10(水) 02:00:27.08 ID:vUXwvW680.net
- 棋神ツエー
てか今日は棋神使いとしか当たらん
- 527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 629c-tALY)：2024/04/10(水) 04:03:48.70 ID:4d7hFQn60.net
- >>519
負けてムカついてるんじゃない
不甲斐ない将棋指した自分にムカついてるんだよ
その証拠に良い将棋指して負けた時は
清々しい気分
なので正解はアプリいったん閉じて詰将棋
詰将棋は世界を救う
- 528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 629c-tALY)：2024/04/10(水) 04:07:40.87 ID:4d7hFQn60.net
- 騙されたと思って一回負けた時に5手詰解いてみると良い
びっくりするくらい解けないから
解けないというか脳内で駒が驚くほど動かない
そういうときに対局しても話にならんから頭冷やすべき
- 529 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 08:50:20.83 ID:n7OjTYT40.net
- 冷静でも脳内に盤駒ありませんが・・・それは・・・
- 530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebef-pTUP)：2024/04/10(水) 09:09:48.16 ID:ns8NctMP0.net
- >>527
改行をやめてほしい
- 531 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 12:20:32.03 ID:FDfh67Gr0.net
- 将棋ウォーズ初段・二段専用13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712718894/
- 532 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:34:53.16 ID:UY1MhfNHd.net
- どうせなら段位者スレにすれば良かったに
- 533 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:35:58.62 ID:ffQjg1R00.net
- テスト
- 534 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:37:37.21 ID:ffQjg1R00.net
- 級位者にお勧めのyoutuberを一人ずつ紹介していこうと思う
https://www.youtube.com/watch?v=nEBd_GSRql0
しゃん将棋王
- 535 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:38:07.04 ID:ffQjg1R00.net
- きじゅん
https://www.youtube.com/watch?v=0hKLt2kYTgs
- 536 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:38:47.50 ID:ffQjg1R00.net
- 将棋有段者への道
https://www.youtube.com/watch?v=sfCa44TgA3I
- 537 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:40:06.44 ID:ffQjg1R00.net
- この辺りは級位者でも自分も頑張ろうと思える優良級位者youtuberだから
見て励みになると思う
強いyoutuberよりも君たちの棋力に近いyoutuberのほうが見てて面白いと思えるんじゃないか
- 538 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:47:17.27 ID:YCq9Ngy60.net
- >>536
中身は観てないけどサムネのウッカリ度がまさに級位者って感じでいいなｗ
- 539 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 14:53:04.06 ID:ffQjg1R00.net
- なかなかいいでしょ？
強いyoutuberを見るのもいいけど、うっかりしたり弱かったりそもそも定跡も良く知らんような
級位者を見て息抜きするのもなかなかええぞ
- 540 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 17:46:35.79 ID:MESJbe8y0.net
- こんな感じで居玉のまま右四間にしてくる相手に勝てないです
こちらは角道を開けたままなのですが、相手の攻めにやられてしまいます
先手：相手
後手：私
▲４八銀△３四歩▲４六歩△４二飛▲４七銀△６二玉
▲５六銀△７二玉▲４八飛△８二玉▲４五歩△７二銀
▲３六歩△３二飛▲７六歩△８八角成▲同銀 △３五歩
▲７七角打△２二角打▲同角成△同銀 ▲４四歩△１五角打
▲４三歩成△４八角成▲同金 △３四飛▲５三と△３六歩
▲４三角打△３一飛▲４二歩打△５一金左▲３二歩打△３九飛打
▲６八玉
- 541 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 18:08:22.66 ID:GQf2D/CE0.net
- 形にもよるけど右四間相手の場合は88(22)に玉入らない方が良いよ
77(33)に駒を置かないのもポイント
- 542 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 18:27:23.77 ID:teCGnM+h0.net
- >>541
>>540は四間飛車の対抗形だと思うが
先手44歩の時にいったん同歩と取って面倒見ておけば切れ模様だったのでは？
居玉の右四間とか早石田は無理攻めを押し付ける戦法だから嫌でも受けるしかないね
正しい受けの力が試される
- 543 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 19:19:46.34 ID:g7fmOrfu0.net
- ただ指したいだけだから定跡を覚える必要がわからん
定跡を覚えたら勝てるってわけでもないし
- 544 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 19:21:51.43 ID:g7fmOrfu0.net
- 級なら自分の形を決めて数多く指した方が強くなるんじゃない？
- 545 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 19:35:23.56 ID:H3/mwSPJ0.net
- >>542
無理攻めだと分かってるのに攻め潰されてしまうのが凄く悔しいです
相手は一方的に攻めててストレスなく楽しいだろうに、こっちは慎重に受けるから時間は無くなるし、一切攻めずに終わってしまうことも多く
相手ばっかり楽しそうなのが悔しい
- 546 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 19:54:08.30 ID:ECbpz49R0.net
- 定跡の勉強したら強くなるよ
色んな筋も見えるようになる
- 547 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:05:04.83 ID:iTqn7+LI0.net
- >>540
方針がぶれてる気がす
受けたいのか捌きたいのか
個人的には飛車下ろして王手で先手取って飛車下がらず浮いて回って二枚飛車の筋見せてまぁ良い勝負かと
個人的に捌き合いが好きな方なので参考迄に
受けたいなら上の人の言う通りかと
- 548 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:18:32.22 ID:iTqn7+LI0.net
- 定石だけで勝てないのはその通りだが
TOP棋士同士が数十年かけて練り上げた定石より
級位者が数年やみくもに指した方が有用と思う脳ミソならお好きにとしか
- 549 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:20:55.16 ID:g7fmOrfu0.net
- 雑魚1級相手に詰み何度か見逃してボコってたら投了しやがった
最後までやらせろよ
- 550 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:24:36.53 ID:g7fmOrfu0.net
- >>548級なら定跡通り相手は指さないでしょ
広く浅く定跡を覚えようとするから弱いの
級とか駒損してでも自分の指しやすい形にした方が勝てると思うし
- 551 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:25:37.52 ID:g7fmOrfu0.net
- 2段とかになると定跡は重要だろう
- 552 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:51:53.00 ID:iTqn7+LI0.net
- >>550
TOP棋士同士が数十年かけて練り上げた定石より
級位者が駒損してでも自分の指しやすい形にした方が勝てると思う脳ミソならお好きにと言ってるだろ
浅く広くとか
ぼくのかんがえたあとづけせってい
とかどーでも良いわ
- 553 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:54:13.98 ID:SCFJXfTh0.net
- 受け潰すの楽しいよってか無理攻め相手は駒得した駒を自陣に打って切らせてからと金でも作って寄せに行くのが一番簡単な気がする
当然高段者には通用しないし棋力が上がるかって言えば微妙だけど
- 554 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 20:55:46.36 ID:4lBgy6fV0.net
- 振り飛車党だけど、定跡はそのものを覚えるというよりかは振り飛車の戦い方や捌きの感覚を知る上で役にたったな
細かい定跡は覚えてない
- 555 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 21:04:14.10 ID:g7fmOrfu0.net
- >>552で君はプロやアマ強豪なの？
- 556 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 21:07:50.93 ID:iTqn7+LI0.net
- >>555
ぼくのかんがえたかちかた
でもやってろ
先人に学ばない て猿以下だからな
- 557 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 21:49:03.63 ID:V+9aRJDkd.net
- まあ確かに級位者が定跡とか勝ち方とか語ってるのは乾いた笑いしか出ないよな
まずは歩の手筋でも暗記しろとしか
- 558 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 21:54:51.73 ID:3lMOYrhT0.net
- 定跡不要派が定跡って書いて、必要派が定石って書いているのはちょっと面白かった。どっちのいうことも分かるよ。自分は振り飛車党なんで定跡はアバウトにしか覚えてないし、定跡知識が直接的に効いて勝ったということはあんまりないけれど、やって損したとまでは思わないな。
- 559 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:05:39.56 ID:4lBgy6fV0.net
- アマレベルならその人に合った考え方でやっていいと思う
さる以下だとは全く思わない
- 560 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:14:16.67 ID:sOHxMpmW0.net
- 打つと指すにこだわったり定跡と定石にこだわったりどうでもいいとここだわんないで
将棋の勉強しろ
だからお前は級位者の雑魚なんだわ
- 561 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:24:17.59 ID:Psf1Xt7a0.net
- 定跡をどこまで使うは自分の記憶力と相談して決めるべき
暗記が得意なら角換わりとかやればいいし、苦手なら雁木とかやればいい
- 562 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:26:10.14 ID:mcsKIw+f0.net
- めせにゃんだけど最近将棋モチベ少し戻ってきたから指し放題にしてみた
11れんしょしたにゃฅ( ̳• ·̫ • ̳ฅ)
https://i.imgur.com/LjR1QQv.jpg
https://i.imgur.com/snwDeAj.png
- 563 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:32:37.05 ID:+10jiuJn0.net
- Androidだけどじょうせきって打つと定石しか出てこなくていちいち変換かけるのめんどくさいんだよな
- 564 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:36:48.29 ID:g7fmOrfu0.net
- >>556級の雑魚？
- 565 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:41:15.32 ID:g7fmOrfu0.net
- >>558最初定石って書いてここで注意されたからな(笑)
定跡とか段になってからで十分
ほとんど使わない定跡を勉強しても強くはならない
プロですら自分の形は大体決まってるって
プロより強いaiは定跡を指すのか？
- 566 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:43:09.49 ID:g7fmOrfu0.net
- >>562別スレへどうぞ
- 567 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:46:07.06 ID:mcsKIw+f0.net
- わたしのこと知ってる人もういなくなったのかなー
- 568 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 22:49:18.15 ID:g7fmOrfu0.net
- >>556ん？自己流やってるけど級は余裕で蹴散らすぞ？
- 569 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 23:00:48.59 ID:iTqn7+LI0.net
- サル以下が真っ赤にイキってて草
>自己流やってるけど級は余裕で蹴散らすぞ？
さっさと別スレ行け
ぼくのかんがえたかちかた
とかスレ立てて壁に向かって吠えてろ
出て行け
- 570 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 23:22:59.03 ID:8I2hKkpjd.net
- >>567
自己顕示欲おばさんでしょ
- 571 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 23:25:34.07 ID:3lMOYrhT0.net
- >>567
chervoとmesenaは覚えているぞ。mesenaは脚見せてた人でしょ。自分は20超えたBBAには興味ないが、角交換振り飛車の人って印象があるな。
というか、今日16勝2敗ってすげぇな。棋神使ってんの？
- 572 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 23:32:04.40 ID:njBv+FDd0.net
- Obasanかどうかは知らないけどここに来る変わり者の中では
比較的真面目に将棋取り組んでるイメージはある。
お色気に関しては変な気分だったが。
- 573 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 23:39:31.41 ID:mcsKIw+f0.net
- そういえばこのスレ普通に私のアンチ多かったねww
20代でおばさんとかロリコンきも笑
>>571
棋神でそんな勝てるほど棋神持ってないよ🙄笑
- 574 ：名無し名人 ：2024/04/10(水) 23:43:46.09 ID:mcsKIw+f0.net
- >>572
わたしはがんばり屋さんだからねー、まぁ最近弱くなりすぎて今日やっと達成率0%から抜け出したところだけど…
脚は求めてくる人がいるから…笑
- 575 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 00:18:52.94 ID:dR6axapK0.net
- >>562
14勝2敗は凄いけど達成率5.9%は酷いな
俺ですら二段の63%あるし
- 576 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:31:21.39 ID:pUv8zEkY0.net
- 定石覚えたくないなら覚えたくないで良いよ
将棋は中盤以降必ず獣道になるんで
つまり体力が大事
地図は2の次
何が言いたいかというと詰将棋だけはやっとけ
- 577 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:33:54.70 ID:pUv8zEkY0.net
- 極論言うと中盤の手筋の勉強もやりたくないならやりたくないで良い
詰将棋さえやっとけば手筋をその場で読んでひねり出せる
序盤も詰将棋やっとけば
その場で読んで対応出来るから問題ないよ
- 578 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:35:32.63 ID:pUv8zEkY0.net
- あー凄い貴重なアドバイスをしてしもうたわー
俺って優しすぎ?
ライバル強くしてもいい事無いのになー
おれは馬鹿だわ
- 579 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:41:08.54 ID:pUv8zEkY0.net
- ただ別の人も言ってるが
歩の手筋だきゃーやっとけ
コスパが1番ええからな
定石覚えたくないなら覚えたくないで良いが歩の手筋だけは覚えとけ
序盤の定石と違って汎用性がたけぇから
- 580 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:45:52.09 ID:JFzjyp4e0.net
- >>575
くっさ
- 581 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:47:22.92 ID:Bb7MtTOG0.net
- >>575
いつだか忘れたけど少し前に見たとき達成率0%で棋譜みたら級位者相手に投了しまくってたからこれをやるためだけに内部レート下げまくってたんだと思うよ
- 582 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:53:08.32 ID:pUv8zEkY0.net
- ただまあ俺等がやってるのは将棋『ウォーズ』だからな
超速刺しだから
序盤中盤終盤でいちいちチンタラ読んでたら時間切れで負ける
序盤で時間使わず
中盤でササッと急所（手筋使えそうな箇所もしくは数手先に埋まってる手筋）に目が行きその急所だけ読んで
終盤はササッと寄せる
持ち時間が30分くらいあれば詰将棋だけで良いがウォーズだからな
序盤中盤の勉強が必要なのはこの為
- 583 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:55:26.49 ID:pUv8zEkY0.net
- 5手詰は2手先に埋まってる3手詰に気付くゲーム
将棋の中盤は数手先に埋まってる手筋に気付くゲーム
詰将棋だけはやっとけ
詰将棋だけは裏切らん
- 584 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 01:58:54.75 ID:tLIwNUwQ0.net
- >>581
初段以上には投了しまくってたけど級位者相手に投了しまくった覚えはないんですけど笑
わたしが初手投了するのは初段以上とマッチした時(初段以上には勝てる気しないから)と初戦負けて萎えて残り2戦やる気なくなった時であって、連勝したいからレート下げてるわけじゃないんですよねー
勝手にこっちのことを知ったかぶらないでね、弱者男性さん😿
- 585 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 02:02:39.81 ID:pUv8zEkY0.net
- 今まで言ったことは
藤井くんが若い頃に何で逆転勝ちが多かったか及び2021年あたりのタイトル戦で序盤の消費時間が何故多かったかの説明にほぼなっている
つまり将棋てのは中盤以降の力勝負なんだわ
序盤は体力（と時間）さえあれば地図がなくとも歩きまくってればなんとかなる
要するに詰将棋は神
詰将棋は世界を救う
詰将棋を信じなさい
そういう事
- 586 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 02:03:13.28 ID:IFqvO5ch0.net
- >>584
そうか! 君は頭が悪くて他にとりえがないから級位スレでしか自尊心を満たすことができないんだね
かわいそ・・・
- 587 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 02:05:36.72 ID:tLIwNUwQ0.net
- >>586
嫉妬やめて笑
男のくせに女に将棋の強さで負けてさらに嫉妬で叩くって相当恥ずかしいよ…🥺
- 588 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 02:05:50.53 ID:pUv8zEkY0.net
- 経験的に言って歩が打たれてそれが痛打だったときの精神的ダメージは結構デカい
歩の手筋だけはやるべき
ほかの手筋の勉強はしなくていいが
歩の手筋だけは必須
- 589 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 02:09:11.86 ID:pUv8zEkY0.net
- ツギフタレフタタキノフ
突き違いの歩
商店の歩
歩のレンダリング
特にこの辺は必須科目
落とすと即留年レベルの必修科目
- 590 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 04:12:54.00 ID:tLIwNUwQ0.net
- わたし一時は二段の80%とかまで行ってたのに今や1級よりちょい弱いくらいまで実力落ちてるんだよね
去年の11月あたりからなんか勝てなくなってそれからどんどん弱くなる一方
人ってここまで弱くなるんだーと思った
- 591 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 06:25:21.00 ID:jjGKsL6j0.net
- しかし初手投了はもったいないな。負け局からも学ぶことはあるはず。
- 592 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 06:31:08.78 ID:Bb7MtTOG0.net
- 詰め将棋も手筋も知らん実戦派だけどこの前寄せの手筋200をぱらぱらみてたら7割位は即答出来た。基本的な手筋なんて実戦でも頻出するし普通にやってたら身につくやろし。
あとウォーズ二段くらいなら定跡よりもっと根本的な考え方・感覚鍛えるだけでなれるやろ。
多分ウォーズニ、三段は級位者が考えている程定跡を知らない。
- 593 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 07:03:39.43 ID:DLOIBKMf0.net
- まあ誰も彼もが詰将棋や手筋本やってなきゃ分からんが現状は対戦相手から学ぶだけでそのへん身につくな
- 594 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 07:50:57.83 ID:A+0+zA/C0.net
- 二段と級位者の一番の違いはやっぱ終盤力
二段が級位者をこっそり１３手詰かけて暗殺するとかよくある光景
- 595 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 08:54:58.37 ID:lATFhhCaM.net
- 初段二段くらいなら、13手詰めとかやってくるイメージはあんまり無いな
どちらかと言うと最後の粘り強さが大きいと感じる
級位者は自玉の詰み逃し頻繁にしてくるから、残り時間少なくても割となんとかなる
有段者はきちんと受けて、かなり粘ってくるから時間無くなる
- 596 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 08:55:42.18 ID:3VZbqjdv0.net
- ブランクあって棋力は落ちても自然に上がる
ウォーズ力は若さと番数こそ正義の世界なので
普通にしてたら上げるのは大変
- 597 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 08:58:59.67 ID:lUbXQq4Id.net
- 自己顕示欲おばさん帰ってきたのか
おっぱい見せろ
- 598 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 09:03:49.76 ID:dR6axapK0.net
- メセナそんな弱体化してんの
初段の頃メセナは二段で直接対決でも負けてて尊敬してたのに
- 599 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 09:58:25.38 ID:URMHUv8eM.net
- >>592
詰将棋は読みの訓練に便利よ
別に詰将棋やらんでも読みが強ければ勝てるが読まずに将棋勝つのは流石に不可能
- 600 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 10:02:25.87 ID:URMHUv8eM.net
- 読みが強ければ手筋も定石もその場で作れる
数学者が高校数学の公式全く知らんでも
その場で公式作って対応するみたいな感じ
藤井くんも相手の研究に乗っかって
その場で読んで定石作るし
まあ何が言いたいかというと
定石も手筋も読みの暴力があれば省略は可能
- 601 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 11:46:59.29 ID:Bb7MtTOG0.net
- 読むのは10分将棋でもある程度出来る。
詰め将棋は読む訓練にもなるが3手5手位は詰みパターンの補完
強い人なら7手9手も同じ感覚なのかもしれないけど実戦のみでも詰みチャレの1900は越えたから
嫌いなことやるより好きな事を楽しみながらやるのでもいいと思うがな
- 602 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 11:48:40.00 ID:SpDd9v9h0.net
- 相手が一手詰めに気づかず、ひたすら王手→逃げる→王手→逃げる→王手→逃げる…
ってずっとやってたら、相手の反則負けになっててワロタ
- 603 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 12:08:01.78 ID:URMHUv8eM.net
- >>601
詰将棋嫌いなやつ多いのよなぁ
面白いのに勿体ねえ
- 604 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 12:10:07.98 ID:URMHUv8eM.net
- >>601
まあかくゆうおれも実戦で指しまくってたらいつの間にか5手詰解けるようになってたという経緯あるから実戦だけでも棋力上がってくは同意
そして詰将棋愛好家となり今に至るという
- 605 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 12:13:22.78 ID:URMHUv8eM.net
- 実戦は負けたくなくて必死こいて読むから
特に終盤は筋トレになるというね
500局の勝ち局があれば
500問の詰将棋を必死に解きまくった勘定になる
そういう意味で実戦は棋力向上に有用であることに議論の余地はないな
- 606 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 12:15:37.56 ID:URMHUv8eM.net
- まあ何にせよ楽しむことが大事やな
手筋本にのめり込むのもよし
序盤の勉強にのめり込むのもよし
おれみたく詰将棋に傾倒するのも一興
最高の娯楽 それが将棋
世間体も良いしな
- 607 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 12:18:17.01 ID:URMHUv8eM.net
- 最近はナベ監修のちょい難し目の3手詰やってるが7手詰めをさくさく解くためにはこういう難し目の3手詰が重要よなー
難し目の3手詰単体で解けないのに
7手詰めに埋まってる難し目の3手詰が解けるわけねえｗ
- 608 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-UXxU)：2024/04/11(木) 12:34:47.03 ID:+k4rexbO0.net
- >>590
なんでそんなに実力落ちたの？
棋力ってそんな短期間に下がりまくるもんなの？
顔画像貼ってください
- 609 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429e-eQqX)：2024/04/11(木) 13:30:29.53 ID:tLIwNUwQ0.net
- >>591
もう向上心とかないからね🥺
考えるのも勉強するのもめんどくさい笑
>>598
>>608
自分でもなんでこんな弱くなったのかよくわかんない
前は二段相手に互角以上でやれてたはずなのに今二段と当たったら勝てる気しなくて絶対負けてる笑
- 610 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-tALY)：2024/04/11(木) 13:33:10.10 ID:URMHUv8eM.net
- >>609
温泉巡りとか旅行とかを趣味にしたほうが幸せなんじゃね?
- 611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429e-eQqX)：2024/04/11(木) 13:37:20.61 ID:tLIwNUwQ0.net
- おっぱいないし顔はあれだから生足でがまんして🥹🫶
https://i.imgur.com/sbAGaEq.jpg
- 612 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429e-eQqX)：2024/04/11(木) 13:38:15.35 ID:tLIwNUwQ0.net
- >>610
趣味は全然将棋以外にあるよw
- 613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-Uolk)：2024/04/11(木) 13:39:54.25 ID:KJ+hJxjX0.net
- 専用スレ建てたら？
- 614 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 14:16:40.55 ID:3VZbqjdv0.net
- 時間に余裕のある将棋指して
ある程度シッカリ読み入れて指すようにすると
徐々に、読まなくていいとこが判ってきて
感覚や筋で指せてた頃の状態を自然に脳が思い出すだろう
ソフト相手だと異筋過ぎる手と出るから
ネットなら時間切れてもリハビリと割り切って10分で指すか
24みたいに時間の切れないとこで指すかが良いと思うよ
リアルで指すのfでもいいだろうし、チャットで1手ずつ符号言い合うようなのでもいいとは思う
勘が鈍ってる時に勘で指すとどんどんフォームが崩れて行っちゃうんだよね
- 615 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 14:30:54.75 ID:URMHUv8eM.net
- >>612
そうか。それなら良かった
- 616 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 15:52:01.48 ID:tifsngbf0.net
- https://i.imgur.com/GHzsUBi.jpeg
画面は△９一飛まで
次、手番ですが、これ受かるん？
- 617 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 16:10:32.60 ID:+HOMKZdBH.net
- >>590
いいからまず脚くれ
- 618 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 16:18:52.15 ID:tLIwNUwQ0.net
- >>617
貼ったよw >>611
- 619 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 16:48:30.09 ID:HLf3260g0.net
- >>611
メセナたそ〜😍
- 620 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 16:58:47.24 ID:3VZbqjdv0.net
- >>616
▲86歩で先手作戦勝ちというか
ハッキリ優勢まである感じかな
後手は左金の立ち遅れと
3三、2二の傷が大き過ぎる
▲86歩には△85歩くらいしかないが
攻めるなら▲22歩、受けるなら▲87金
どっちでも先手良し
87を金で受けたのは86に出てもまた戻れるようにする為で
受けに自信があるなら形良く▲87銀でもOK
- 621 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 17:15:44.03 ID:3VZbqjdv0.net
- ああ、3級さんと4級さんか
それなら▲86角と「1手先の受け」で
手数を貯金しておいて
△95歩▲同歩△85桂と来たとこで▲33歩成る
これを△同桂は▲34歩だから△同角と取るけど
▲64角△73金となって
級の人はそこで▲53角成るでOK
段ある人は▲73同角成る△同玉▲33飛成る△同桂と
飛車角を一気に切り捨てて▲64金！で決めに行こう
一気に決まったのは後手の攻め方が間違ってたからなんだけど
こういう▲86角みたいな1手先の受けに対して正しく攻められるのは
四段くらいまで居ないので「先に避けておくもの」と覚えておくほうが
役立つこと多いよ
- 622 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 17:22:49.56 ID:tLIwNUwQ0.net
- >>619
にゃー🐱💗
- 623 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 18:04:13.83 ID:uctAluSi0.net
- >>621
とても分かりやすいですありがとうございます
- 624 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 19:21:16.61 ID:N3mMr66E0.net
- なんで棋譜を読めるのに級なのかを知りたい
- 625 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 19:29:09.45 ID:TMonN11/0.net
- まーこのスレ段位者もそれなりにいると思うよ
良識ある大人はわざわざ自分が段だって言わないだけで
- 626 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 20:03:54.76 ID:5AsOjC4q0.net
- 良識ある大人は段を隠して、級位者に棋力をみせつける
- 627 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 20:47:08.98 ID:7bbJh0e70.net
- 良識ある大人は立ち入り禁止のところには入らないのでは…
- 628 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 21:30:57.38 ID:A+0+zA/C0.net
- ここが一番盛り上がってるというか他に人がいないからなあ
初段二段スレも落ちたし、質問スレやウォーズスレは過疎ってるし
- 629 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 21:48:45.13 ID:HtHHfZDmd.net
- 有段者ってウォーズのユーザー上位20%位しかいないしな
- 630 ：名無し名人 ：2024/04/11(木) 22:22:07.43 ID:+HOMKZdBH.net
- >>618
サンキュー
- 631 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-UXxU)：2024/04/11(木) 23:13:08.00 ID:N3mMr66E0.net
- >>629まじで？
- 632 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 02:42:50.02 ID:9i5ggvV20.net
- ゲームの初心者スレにも初心者相手にマウント取ろうとして中の下レベルの奴が集まってくるからな
本スレでは上級者にマウント取られる一方だから初心者相手にマウントを取りに来る
情けないゴミだよ
- 633 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 02:55:50.68 ID:U+f1nChy0.net
- また切れ負けした
ほぼこっちが勝ってるのに切れ負けって相手はどう感じるんだろ
- 634 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 06:37:13.89 ID:4+gGIaDP0.net
- >>633
10切れなら切れ負けはダサイ
3切れならそういうゲーム
- 635 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 07:33:53.06 ID:EG0sEIQi0.net
- いい加減対抗系飽きた
それどころか角道開けて角道閉じての二手を見るだけでテンションが落ちる
- 636 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 08:30:56.12 ID:+8QAppRB0.net
- こちらが優勢で5手詰めが生じたが、持ち時間は残り1秒
悔しいけど負けだなと思ったら相手が投了してくれた
切れ勝ちを潔い良しとしない人もいるんだな
- 637 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 08:40:54.15 ID:EG0sEIQi0.net
- 切れ勝ちなんかに価値はないからな
まあ有利とかまだ戦えるとか思ってる場面では投了しないし
相手の指し方がムカつくタイプだと投了しないこともあるけどなｗ
- 638 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 08:46:17.87 ID:UnrbYeBP0.net
- タップミスして飛車ただやんしたのに負ける初段って中身何級なんだよ(笑)
- 639 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 08:47:02.88 ID:A7EWizEX0.net
- >>620
▲８六歩の意味は、相手の角道遮断と桂馬跳ねに備えてですか？
▲８六歩指さないとヤバみ？
- 640 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 08:53:04.01 ID:P5etqZObd.net
- 三段様との対戦となった
相手の早繰り銀対、自分の後手雁木
後手雁木は早繰り銀対策が大変とは聞くが、終始防戦一方だった
相手の指し過ぎで入玉になったところで、相手投了
勝った気がしない
うーん、ジワジワ攻められてたら順当負けだった
先手早繰り銀が相手なら、こちらは右玉とかの方がいいのなぁ？
右玉もそこそこ駒組みに手数が掛かるから大変
矢倉も手数が掛かるし、あまり守備的すぎるのも怖いし
- 641 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:05:09.97 ID:YCCx2sbJ0.net
- https://i.imgur.com/63B3HzB.jpg
謎の三段が現れたんだけど、速攻で投了して終わった
- 642 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:29:40.06 ID:5zo3Z+Hg0.net
- 間違いなく棋神使いでしょ
- 643 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:53:54.28 ID:/wkmpZqO0.net
- 手筋の本読んでるけど、手筋が使える場面に誘導できないし、手筋が使えることに気づかないことが多いんですよね
ふんどしの桂とか割りうちの銀みたいに一目で分かるものは別ですが…
なのでせっかく本で勉強しても活かせている実感がないというか
上級者や有段者の方にもそういう経験はあったのでしょうか、その辺りはどうクリアされましたか？
- 644 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 10:34:11.22 ID:1FfPh79o0.net
- >>639
勝つだけなら他の手でもいいんだけどね
ボクシングで相手が殴ろうとして来たら
無意識にガードの準備（▲86歩）するか
ステップで間合いを外す（▲86角）かが
自然だし率良いでしょ
「自分は殴られても耐えられる」
って言ってノーガードで相手を殴りに行くのは
それで勝てるとしてもわざわざ選ぶことは無いと思う
あと、86歩も角も再現性の高い手筋で
覚えておく価値が高く級の人にも判り易いということもある
「この端は大したことないから▲33歩成る△同角に▲34飛が味だね」
とか言われて「まあ、そうだね」とか「やるなら攻めさせてからの方が良くない？」とか
そんなの見てもほとんど参考にならないと思う
こういうのは言ってることは正しいかもだけど
質問者視点で言うと判らんことが更に増えて行くだけの回答になって
判らないんだけどそこから何を質問したらいいかも判らんなってしまうね
「その34飛はそんなに価値ある手なんですか？」とかはなかなか言えないよね
言われても「まあ、筋だよ」「形だよ」と流されたり
「36にいるより働いてるだろ」と言われて判らないんだけどもう一回訊くのもなーと
引っ込んでしまったり…
まあ、ソフトの示す最善手を何の説明もなく示された時と似たような状態になるよねえ
- 645 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 11:16:08.89 ID:A7EWizEX0.net
- ありがとう
そもそもこの端攻めは怖いもの？大した事ないもの？ここら辺が分からん
- 646 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 11:30:34.41 ID:amj2n25kH.net
- 角や銀桂が効いてる端攻めは厳密な形勢はともかく結構怖い印象
ただ受けきれれば相手側は大きく陣形が崩れるから、リターンも大きい
- 647 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-pTUP)：2024/04/12(金) 11:47:26.11 ID:1FfPh79o0.net
- 端の位が取れてないこと、64に歩があること
2筋3筋に傷があること、先手が歩を持ってること
後手の左金が立ち遅れてること、
等々、後手にマイナス材料が多過ぎるので
気にすることはほとんどない感じかな
やって来い！とこのまま待ってもそこまで悪いわけではないが
▲86歩や▲86角としておけばもう端攻める意味がほぼ無くなる感じ
そうなったら後手は△32金からひたすら粘るだけのサンドバッグ状態になるしかないかな
仕掛けるならこの局面になる前に一工夫しないとダメだったね
こういう端攻めをありがたい、もっと来てくれと思えるようになったら
立派な初段と言えるかもね
- 648 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb63-Mv5c)：2024/04/12(金) 11:55:45.95 ID:/wkmpZqO0.net
- ▲86角とか絶対思いつかないや
たぶん△85歩と角頭に歩を突かれる形を忌避して選択肢から無意識のうちに外してるんだろうな
後手の立場からすると△85歩は桂馬が跳ねられなくなるからつけないということかな
相手の立場から手を読むことができないんだよな…
- 649 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-pTUP)：2024/04/12(金) 12:54:49.71 ID:1FfPh79o0.net
- △85歩と突かせたら桂が使えなくなるから大儲けと言う感覚は欲しいね
将来の▲64角を嫌がっても△85歩と追うともっと損というのが
後手陣の構造的欠陥だね
左金が63にでもいたらまだしもってところかなあ
（実際には▲22歩あるんでそれでも大差で先手良いんだけど）
後手さんはこういう指し方するなら先手に歩を持たせtsらだめだよね
- 650 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 13:02:26.89 ID:7Nd5IwwF0.net
- ばけものいたんだけどw
戦績みたらなんか昔わたしがまだ級位者だった頃に何回か戦ってたらしい笑
https://i.imgur.com/Wltubnn.png
- 651 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 14:12:23.74 ID:BT+ewsvp0.net
- すまん24スレってってなくなったの?
- 652 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 14:15:41.51 ID:xWjLXXk20.net
- 先手は玉が硬い角は言うまでもなく飛車の横利きも受けにも玉頭戦になった時に攻めにも活きてきそう。後手は金銀と浮いて玉が薄いから駒交換が入った時反動がキツすぎて体力負けする。よっぽど先の展望が見えてないとこの陣形からは行けない
- 653 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 14:24:15.61 ID:mB7GmiwS0.net
- >>651
立てました
将棋倶楽部24 総合スレッド 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712899351/
- 654 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 20:51:40.55 ID:PWCrPD8X0.net
- 定跡は段になってから勉強しましょう
級なら定跡は意味がほとんどない
違う勉強したり沢山実戦積んだ方が良い
高段になったら定跡は必須
プロを目指すなら詰みの形を沢山覚えましょう
とにかく長い詰み盤面の形を暗記したら多分強くなる
- 655 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 21:13:16.97 ID:uJtEHfrJ0.net
- >>654
具体的に級位者にどうさせたいの？
全部原始棒銀？
- 656 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-fYRm)：2024/04/12(金) 21:43:03.69 ID:xWjLXXk20.net
- 戦型なんてなんでもいいから形に強くなればいいよ。
自身と相手の陣地や駒の働きを評価して局後合っているか確認してわかる範囲で悪そうな場所を修正する。
初段くらいは攻め駒を貯めることや自玉がどれくらい安全かどちらの攻めの速度が早いか考えていればそのうちなってる。
- 657 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-UXxU)：2024/04/12(金) 22:28:34.28 ID:PWCrPD8X0.net
- >>655別に戦法とか何でも良いよ？
定跡通り指して来ない相手だらけの級位者が定跡を勉強してもほとんど意味がないってだけ
自分にあった戦法を見つけて初段になってから色々やれば良い
そもそも初段とかたいして強くもなければ定跡も知らないヤツも多い
そして棋譜も読めなきゃ詰め将棋もやりたくないヤツだ(笑)
- 658 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-UXxU)：2024/04/12(金) 22:34:37.10 ID:PWCrPD8X0.net
- そして定跡を知らない相手に勝てないってことは勉強方法が間違ってるってことだ
ベターな手を指せてないってことだね
級位者ならベストな手ではなく悪手を指さないことの方が重要
- 659 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d6-gm9r)：2024/04/12(金) 22:34:41.59 ID:sqS+0H7p0.net
- また猿以下のやつが湧いてて草
- 660 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-pTUP)：2024/04/12(金) 22:38:05.97 ID:1FfPh79o0.net
- 自分は将棋覚えてすぐ定跡に取り組んで
相手が本と違う手を指したら必ず良くなるはずだ咎められるはずだと信じて
勉強してきてたなあ
- 661 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbe0-UXxU)：2024/04/12(金) 23:51:26.33 ID:PWCrPD8X0.net
- >>660それで今何段なの？
- 662 ：名無し名人 (JP 0H8e-fB/7)：2024/04/12(金) 23:54:21.81 ID:E2gcRTXaH.net
- 初期アバターで特技が原始棒銀という初期セットから全く変えずに冒険してる奴すき
- 663 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62d6-gm9r)：2024/04/13(土) 00:30:25.50 ID:RDoz1npJ0.net
- 文明や文化と云うのは先人の研鑽の上に成り立ってるからな
土人以下の虫ケラには必要無いんじゃないかな
- 664 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3e-fYRm)：2024/04/13(土) 00:40:16.00 ID:ttJeVNAz0.net
- 昔は道場や本くらいしか教材なかったけど今の時代ソフトだったりネットでプロとの距離が近くなって選択が増えたしその中で自身にあった選択を選べばいいんじゃね。
- 665 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 03:44:20.88 ID:GAR6iu2i0.net
- >>661
24で六段
爺なのでウォーズは嫌い＆苦手で
回線の問題もあって四段くらいでやめた
- 666 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-UXxU)：2024/04/13(土) 07:10:14.69 ID:Iuhc/Lwx0.net
- >>665高段でスレタイ読めないガイジかよ
- 667 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 08:08:59.65 ID:ZvY7yE9N0.net
- 詰将棋ずっとやれってのもソフトがない時代の訓練法だと思うわ
ソフトがないから対局しても自分で悪手を改善しにくく
それなら答えのある詰将棋でもやったほうがいいってのは一理あるからな
もちろんAIも深く解析しない時はときに頓珍漢なことを言いやがるが（推奨手と一致した手を指したのに、十何手詰めでお前の負けとか言われたこと何度かｗ）
まあ浅いAIで読めないレベルの詰みとかを咎めてくる相手とかこのスレの対戦相手ではまずいないからまあセーフということでｗ
ノーマル振り飛車推奨もソフト前のことだと思う
別に不利飛車とか言いたいんじゃなくて、激しい戦型でわけのわからないまま負けたとかなっても
ソフトがないと何がいけないのか分からないからな
今は分かるので、序盤穏やかにする必要は別にない
角道も止めず飛車も切ろうと思えば切ってずんずんいけばいいんだよｗ
- 668 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 08:17:59.67 ID:bhFGbaHk0.net
- 個人的には段位者がいても別に構わん
ただわざわざ自分は段だと言うのがウザいんだよ
｢段位者は来るなよ｣ってその都度話題が逸れるから
でも往々にして、頭に血が上ったりするとわざわざ自分が段だと言うんだよな
こんな所ですら格下には舐められたくないとかいうチンケなプライドなのか
- 669 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 08:47:14.10 ID:QSKXgK1ld.net
- 証拠も無い段位者はフカシでしかない
- 670 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 10:36:17.24 ID:avzORsbn0.net
- 角交換振り飛車の定跡ってゲンナリするぐらい難解なんだよね
あれもAIの教えがなかったらとても指せない戦法
- 671 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 10:56:53.29 ID:ttJeVNAz0.net
- プロや高段じゃなきゃ難しい事なんかほぼやってこないんだから取りあえずやってみる
やってみて失敗したら何が悪かったか検討してけば自然と筋に手が行くようになるだろうから難しく考えないで軽い感じで指せばええのに
- 672 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 14:06:35.18 ID:z/V9lr9c0.net
- >>666
5・7・5で草
- 673 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 14:35:07.81 ID:337czdImM.net
- プロもアマチュアも居飛車党の方が多いと思うけども藤井聡太が振り飛車党なら振り飛車党の方が多くなったのかな
昔は矢倉、今は角換わりばっかり
- 674 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 14:59:06.77 ID:ZvY7yE9N0.net
- プロは当然居飛車多いけど、アマの高段は知らんが
２級〜初段くらいのよく当たる相手は振り飛車が半分以上いる気がするぞ
こっちはもうすぐこのスレ卒業する予定の１級の上位の居飛車だけど
対抗系ばかりで嫌になってるからな
なお矢倉は組めない
相手が居飛車でもアヒルとか変な奇襲してくる相手も多くて
角換わりや相掛かりになることは10戦に１回もない気がする
後手ならまだ相掛かり模様になることはあるが、先手でなることはほとんどないかな
一番好きなのは横歩取りだけど３０戦に１回もないレベルｗ
しかも２三歩型とかいうどこでそれ覚えてきたの？っていう謎横歩取りになることも多い
羽生の頭脳以降その定跡乗ってる本ないはずなんだけどｗ
- 675 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 15:00:20.29 ID:ZvY7yE9N0.net
- ちなみに藤井先生が振り飛車だったとしても多分居飛車もったかな
AIが振り飛車推してたら振り飛車党になったと思うｗ
まあプロの将棋を見様見真似で指すのは楽しいからね
すぐに分からなくなるけどｗ
- 676 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 15:47:53.68 ID:+3+UoEZI0.net
- >>673-675
お疲れ
- 677 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 16:35:40.76 ID:jfUDXLmSd.net
- 自分は一番難しいのは横歩取りだな
- 678 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 16:45:39.94 ID:4wgSrkcs0.net
- 普通の三間飛車や四間飛車に対してはへな急やってて、そこそこ勝ててる
32金型の四間飛車に対してはワイのへな急が全然通用しない・・・
- 679 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 16:52:20.58 ID:+HjZfb4yd.net
- △３二金型には銀冠か穴熊にしときゃイージーよ
玉形が大差になる
- 680 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 16:53:27.63 ID:+HjZfb4yd.net
- 横歩は難しいけど楽しい
あと長考しても短多数で終わる事も多く時間に追われないのもいい
- 681 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 16:56:38.56 ID:dWC3SUMK0.net
- 段位者の癖に級位者相手にクソ粘りして切れ勝ち狙う奴って何なの？
こういうのも通報対象にするべきだろ
- 682 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 17:01:55.14 ID:JJJISCXV0.net
- △32金型には左辺（でいいのかな？9筋側）から攻撃したくなっちゃって、
地下鉄飛車組もうとしてる間に向こうも慣れたもんだからやられてしまうんだわ
- 683 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 17:43:25.63 ID:7QZCqr4H0.net
- 時間も含めて実力よ
悪い事言わんから序盤と最終盤は時間使わずに済むように定石と詰将棋やっときなさい
- 684 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 18:01:21.68 ID:1NhMM6mg0.net
- おじいちゃん「悔しいじゃろう…」
ワイ「2つ格上の相手なら別に…」
こういうメンタルのほうが安定して戦える
- 685 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-tALY)：2024/04/13(土) 18:13:43.22 ID:7QZCqr4H0.net
- 30ビョウ!!
コレがめちゃくちゃうざいから
7分の時点でミュートしてるわ
集中してるときに秒読みされるとまじで殺意沸く
- 686 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebef-pTUP)：2024/04/13(土) 19:20:13.17 ID:+3+UoEZI0.net
- >>683
定跡
- 687 ：名無し名人 ：2024/04/13(土) 21:22:40.94 ID:gOZU1zzn0.net
- 4-0の恐怖の級位者に敗北の味を教えてやった(´・ω・`)v
- 688 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 04:23:26.47 ID:mLZBYmwNd.net
- 城跡やろ
- 689 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 11:59:47.03 ID:9qNzNlFR0.net
- >>644
86歩やったら勝てました！
勝ったのはたまたまだろうけど、端が怖くなくなりました
- 690 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 12:53:36.77 ID:X0t49Lds0.net
- 8-0の恐怖の級位者相手に
4級ワイの矢倉中飛車が炸裂して草
- 691 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 13:58:05.61 ID:C+XefiFK0.net
- 始めた頃は5級にボコボコに負けて強いなと思ったけど自分が5級になってみたら5級って弱いなと分かった
- 692 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:01:14.31 ID:beyyUI450.net
- 8-0で4級としか当たらんのはただの級位者やろ
有段者が連勝してたら28か27級くらいで段持ちにあたる
- 693 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:07:13.65 ID:ckX80nF90.net
- ここってマッチングあ糞だなぁ
まだレートが級位が安定していない恐怖の級位者は別として
人がいっぱいいるはずの級位者と手合違いの相手をぶつけるのは意味不明
初段相手ならともかく、なんで級位者が四段のサンドバッグにされなきゃいかんのだ
まぁ5級以下とか4段以上ならある程度もともとの母数が少ない層なら話は別なんだろうけど・・・
十分に数がいる4級〜3段くらいに関しては、基本的には同級（同段）相手にして欲しい
- 694 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:24:32.64 ID:/TjkZd/S0.net
- 棋力を偽って級位に留まってる奴に
マッチングの文句を言う資格はない
すべてお見通しされてる分、公平で優秀なマッチング機能だとさえ思えてくるわ
皆んな迷惑してるんだよ。お前みたいな歪んだ楽しみ方してる奴が、将棋始めたばかりの新規を削るんだからな
貴様のような奴はクズだ、生きてちゃいけない奴なんだ！
- 695 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:41:09.27 ID:+8QMO3rD0.net
- >>693棋神使いの4段で今は
棋神やめて中身3級とかなんだろ(笑)
- 696 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:42:01.33 ID:sRbo/kFQ0.net
- お前が強すぎるんだよ定期
- 697 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:43:10.91 ID:iYoiI2oI0.net
- >>692
対戦相手かなり弱いに設定するとそうなるなの？
- 698 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:43:23.37 ID:+8QMO3rD0.net
- >>693それかお前の対局数が少ないかだな
対局数が少ないと1勝しただけで内部レート爆上がり
- 699 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 14:56:09.87 ID:+8QMO3rD0.net
- 雑魚二段
負ける時は接続切れだらけ(笑)
- 700 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 15:18:42.11 ID:IpOjdxjB0.net
- 棋神とか使わずに自力で三段や四段になったやつらはマジでイカれた強さしてる
級位者はまず当らないし当たっても勝率0.1%未満程度だろう
- 701 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 15:37:50.73 ID:ckX80nF90.net
- >>694
棋力を偽ってというか、たしかに24なんかの他所だと二桁級にボコボコされる程度なのでこっちだと過大気味だけど
好きで級位にとどまっているわけではないぞ
>>698
今の級になってから300局以上指してるから少ないと言うほどではないと思うんだが・・・
- 702 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 15:45:12.79 ID:/TjkZd/S0.net
- それがすでに嘘だと、定期的に何度も言っているだろうが
三段、四段に勝てない二段の貴様がスレを荒らしてるのは分かっている
ゲームを楽しめなくなってしまう要因は、上達が実感できず諦めたときだ
そこで級位者相手に舐めプしたり、一生懸命な人の心を弄んだり、弱い者いじめすることに楽しみを見出したのがクズたる所以
女に成り済ましたり4級だの５級だのに留まった復アカ作りまくったりスレを日記帳にしたり…
生きててもいいが自分の居場所に戻らないなら、将棋止めてしまえよ
- 703 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 15:45:19.19 ID:CaZjgeRpH.net
- 段位者とあたった瞬間接続切れ負けする級位者いるけど、
級位者とあたる段位者なんてクソヨワなんだから普通に指せば普通に勝てるのに
- 704 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 16:04:34.09 ID:Mk6RM42l0.net
- >>702
それ統失患ってるけど大丈夫？おじいちゃん
- 705 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 16:06:47.46 ID:WmjuhPWC0.net
- >>704
ごめんなさい
- 706 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 16:08:00.57 ID:gCT3aB5fd.net
- >>704
申し訳ございません
>>705
お前は悪くない
- 707 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 17:12:03.11 ID:N7Kx7uHc0.net
- デイリー1.4段
やっぱり段だった
- 708 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 17:32:39.18 ID:bism2/Ln0.net
- あ、朝2級近かった人だ。今回はずいぶん時間かかったな。
- 709 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 18:07:14.67 ID:XcRfMiKn0.net
- 5手詰めハンドブック１って５手詰めの中では難易度どれくらいですか？
- 710 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:15:55.13 ID:xJEDEbcM0.net
- >>703オール投了で裏レートを調整かけてる場合もある
段でも大幅マイナスになると8～10級相手が基本
勿論ポナ(笑)
- 711 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:17:30.70 ID:xJEDEbcM0.net
- そして10切れ1級の俺は堂々とここに書き込みしてる
- 712 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:34:49.39 ID:8c2LU+mbd.net
- >>709
5手詰ハンドブックは、かなり基本的な5手詰です。難易度は普通。とは言え、詰めチャレレートだと1950前後と感じます
羽生の5手詰、5手詰将棋(高橋道雄)、加藤一二三の5手詰、明快5手詰は、それより少しは易しいです
基本の詰将棋5手(青野照市)、爽快5手詰トレーニング、解いて役立つ5手詰、ポケット5手詰は、それより明確に難しいです
- 713 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:35:18.51 ID:xJEDEbcM0.net
- 3段はちょっと強いねー
なかなか勝てないや
- 714 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:55:07.03 ID:w60Xtqrj0.net
- 三段は結構勝ちやすいな俺的には
四段になるとかなり強くなる感じがある
優勢でも粘ってきて時間切れに持っていこうとするし棋力だけじゃなくて戦略にも長けてるよ四段以上は
- 715 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:56:14.04 ID:w60Xtqrj0.net
- 今日は三段三人
二段二人
初段一人に勝利した
- 716 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 19:57:44.77 ID:sRbo/kFQ0.net
- だから何だよ雑魚
- 717 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 20:06:31.01 ID:2Vx+gGRV0.net
- >>715
はい嘘ー
もっと勉強しろ雑魚級位者
- 718 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 20:24:32.66 ID:w60Xtqrj0.net
- >>716
三段は大したことないって話や
>>717
https://i.imgur.com/ar9ojZZ.jpg
デイリー3.3段だからガチだが
- 719 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 20:26:03.12 ID:xJEDEbcM0.net
- >>718なんだスレタイ読めないアポか…
- 720 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 20:31:27.57 ID:lMUOUVM1d.net
- デイリー1.8段
やっぱり段だった
- 721 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 20:32:04.42 ID:lMUOUVM1d.net
- 中飛車の本読んだ、面白かった
- 722 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 22:38:36.82 ID:B4mvZTr80.net
- >>718
棋神使って自慢草
- 723 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 22:53:58.53 ID:XcRfMiKn0.net
- >>712
ありがとうございます
解けはするけど、数分かかる問題が多くて詰めチャレで出たらほとんど無理ですね
私にはややレベルが高すぎるかもしれません
- 724 ：名無し名人 ：2024/04/14(日) 23:32:30.12 ID:/vMJ3SZ20.net
- >>722
棋神使ってることにしたい級位者わろすw
- 725 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 00:15:40.67 ID:JuxiWEcJ0.net
- まあ棋神を使ってないとしたらスレタイも読めないアポってことになるからな
- 726 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 00:20:45.28 ID:JuxiWEcJ0.net
- 定跡とか高段のお話
プロは更に上でソフト解析の時代
- 727 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 00:42:23.14 ID:v3Y2QF4U0.net
- 1,2年周期くらいで将棋熱が再燃してはボロ負け連敗が続いてムカついて辞めてを繰り返してる
案の定全く上達しない
- 728 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 00:49:01.05 ID:w6fexX1c0.net
- めせにゃんはなんで達成率000なん？
- 729 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 00:57:45.43 ID:6s/CO2xl0.net
- デイリー２．１段、やっぱり段だった
- 730 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 00:59:16.21 ID:6s/CO2xl0.net
- ちゃんと本読む習慣つけないと強くならんよ
今日中飛車の本１０ページくらい読んで理解した
また強くなった
- 731 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 01:40:14.70 ID:zplzsMFu0.net
- mesenaレート調整してる
- 732 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 02:07:06.21 ID:URQyrfVN0.net
- >>728
勝てないからだよ🥺
2級以上と当たったら初手投了してるけど、初手投了しなくても達成率0%になってる
- 733 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 02:09:29.30 ID:WvP1W7ord.net
- 二段まで行くならセンスはある
あとは地道な努力
- 734 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 03:02:41.36 ID:URQyrfVN0.net
- ていうかめっちゃ初手投了してるのに未だに降段しないんだけど…
これ普通にやってて降段する人やばいでしょw
- 735 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 03:03:29.79 ID:URQyrfVN0.net
- >>733
昔はちょっとセンスあるかもとか思ってたけど今は、ね…🥺
- 736 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 06:53:08.98 ID:MC5zej8md.net
- ちゃんと本読めよ、二段固定するから
- 737 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 07:07:50.21 ID:TT63DaoO0.net
- >>734
500敗しないと降級降段しない仕様
- 738 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 07:08:58.55 ID:/QN21+OR0.net
- >>734えーと500敗だぞ？
指し放題だとあっという間に落とせるぞ？
- 739 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 07:11:28.96 ID:/QN21+OR0.net
- 無課金だと500局指すのに時間がかかるからなかなか降格はしない
指し放題だと500局とかすぐなので余裕で降格可能
- 740 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 08:01:42.60 ID:JZ7mzm0Td.net
- 初手投了し続けても500敗てけっこう時間かからん？
てゆーかそんなくだらないことやるなら将棋やめて別のことに時間使えよ
- 741 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 08:23:21.42 ID:KZ9hMlU90.net
- 初手投了だと1分6敗出来るから
- 742 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 08:25:39.11 ID:KZ9hMlU90.net
- ちなみにそれでも20連敗するのは難しいぞ(笑)
そして500敗後に20連勝するのは簡単(笑)
- 743 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 08:30:16.96 ID:5zlBcEZR0.net
- 無課金だと500敗もする前に大体調子が戻るから、めったに降段はしない
- 744 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 08:33:07.20 ID:JHxbNb6Jd.net
- >>689
ハラデイ！
- 745 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 08:48:37.84 ID:R64AqaT30.net
- 棋譜貼ろうとしたら、「数値参照が多すぎます」ってエラーが出て怒られる
対策はありますかね？
- 746 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 09:03:02.37 ID:0JtLdpnH0.net
- 対局後に対戦相手がすぐ次の一局を指してたとき、それを観戦するの結構楽しい
自分と同じ棋力だから双方ガバガバだし、傍目八目な視点で双方の悪手にすぐ気付くわ
- 747 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 09:31:51.84 ID:HwXyscjE0.net
- 解析かけないで自分の棋譜反転させて見たり
時間無制限で見直すと面白い
下手にaiかけるととても読み切れん手順とか筋出てくるからなー
- 748 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 09:33:40.01 ID:Gm3Ycd8QM.net
- 銀捨てからの華麗な寄席が決まって勝ったぜ。
まぁ飛車の横利きウッカリしてたんだけどなｗ
勝勢の局面(+2000)
↓
ドヤ顔で銀捨て(-3000)
↓
相手ビビって玉逃げる(+3500)
同飛されたら投了してたわｗ
将棋って楽しいなー
- 749 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 10:05:28.93 ID:n1gYnKKW0.net
- >>745
KI2フォーマットにする
- 750 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 10:15:36.55 ID:R64AqaT30.net
- >>749
KI2でダメなんよ・・・
話変わりますが、相手が変な囲いをしてきたときってどこ狙うのかよく分からんくなる
この無敵囲いみたいなやつってどこが弱点なん？
https://i.imgur.com/OFll09O.jpeg
- 751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b73e-8qIB)：2024/04/15(月) 11:04:04.13 ID:jIF4DMLQ0.net
- 角頭、金釣り上げて金銀交換にでも持ち込めたら満足
そこらへんでごちゃごちゃして飛車でも成込めればほぼ勝ち
- 752 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-jjX4)：2024/04/15(月) 11:10:53.55 ID:Gm3Ycd8QM.net
- >>750
金開き中飛車って奴だな
低級の最強戦法()
1,2,8,9筋あたりを狙えば突破しやすい印象
よくある筋としては、
・角交換してから▲22歩▽同金▲31角から馬を作る
・▲13歩▽同香▲12角(銀)で2筋突破
・▲56に角を据えておいて、▲12歩▽同香▲24歩
こんな攻め筋が使いやすい
本譜なら、▲36銀～▲25銀～▲24歩と棒銀しても突破出来そう
- 753 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 12:58:19.55 ID:OMhClDpU0.net
- >>745
専ブラでなくWebから書き込む
- 754 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wXmo)：2024/04/15(月) 15:12:46.64 ID:gKAgXAUbd.net
- タップミスで三連敗したったw
- 755 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 16:39:30.34 ID:BBuAeVAf0.net
- ４級です
居飛車に角交換振り飛車で挑みましたが、終始防戦一方でした。最後は時間切れ負けです
ジリジリ悪くなってしまった感触なのですが、どこが分かれ道だったでしょうか
手合割：平手
先手：お相手
後手：私
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△３二銀
▲４八銀△４二飛▲１六歩△６二玉▲６八玉△８八角成
▲同銀 △３三銀▲７七銀△７二玉▲７八金△８二玉
▲９六歩△９四歩▲５六歩△７二銀▲４六歩△２二飛
▲４七銀△２四歩▲同歩 △同銀 ▲７五歩△６四歩
▲５五角打△３三桂▲６四角△５二金左▲７四歩△６三金
▲７三歩成△同銀 ▲８六角△７四歩打▲５五歩△６四歩打
▲７六銀△７二金▲７七角△２三飛▲５四歩△同歩
▲５二歩打△２五銀▲５一歩成△２六銀▲２四歩打△同飛
▲３三角成△２七銀▲５八飛△２三歩打▲１七桂△２八角打
▲２五歩打△３七角成▲５九桂打△２八銀▲２四歩△１九銀成
▲４三馬△４五歩打▲６一と△４六歩▲３八銀△３六馬
▲４二飛打△３五馬▲５二馬△４七歩成▲７七玉△５八と
▲６三馬△６二香打▲同と △同銀 ▲６四馬△７三桂
▲５八金△６三歩打▲７四馬△７五歩打▲同銀 △３九飛打
▲７三馬△同玉 ▲７四香打△８二玉▲７二香成△同玉
▲７四歩打△５五角打▲６六桂打△同角 ▲同銀 △８五桂打
▲８六玉
- 756 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 16:45:14.50 ID:qKx3sx0H0.net
- 50手目の25銀
- 757 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 16:57:29.21 ID:BBuAeVAf0.net
- >>756
ありがとうございます
なんとか攻めて行きたかったのですが不味かったですね…
４９手目の状況から良くするにはどういう方針で臨めば良かったでしょう
この辺りぴよ将棋に聞いても理解不能な手しか指さないんですよね
２６手目の△２四歩にそもそも無理があったor早過ぎたのかな、とも思ってます
- 758 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 17:03:38.08 ID:qKx3sx0H0.net
- >>757
相手の紐づけられてない駒を狙えとせんせーは申しております
https://i.imgur.com/C6l9joE.jpg
- 759 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 17:08:50.62 ID:BBuAeVAf0.net
- >>758
ありがとうございます
これは気持ちがいい手ですね！
ぴよは全くこういう手を教えてくれんから助かります
攻めに困ったら相手の紐の付いてないコマを探せばいいんですな
- 760 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 17:32:23.74 ID:Q2/MnDdsM.net
- >>755
先後反転して画像貼ります
初段にギリ届かないくらいの人間の意見なので、参考までに。
(25手目の局面)
https://i.imgur.com/vQk4JcW.jpg
この形からの逆棒銀は上手く行く気がしません。
仮に上手く行って銀が五段目くらいまで行ったとしても、
間違いなく相手が中央に飛車振り直してきて、銀が取り残される予感がする。
なので攻め急がず、ここは形を整えたい。
(25手目から指し継ぎ、相手の応手はぴよ将棋の検討モードの手)
△44銀▼66銀△33桂▼77桂△42金▼58金△21飛▼86歩
https://i.imgur.com/HSXvADM.jpg
この形を作れれば、こちらの手が広くなります。
(すぐには無理筋だけど)△25桂ポンの筋がいつでもあり、
△53角～▲35銀の鳥刺しのような筋、
△51飛と振り直す筋など臨機応変に指せるようになるので、
角交換振り飛車では、この形が優秀だと思います。
まぁ、藤井猛九段くらいの専門家なら逆棒銀一本で攻め潰せるかもしれないけど、
級位者はこの形が良いと思うよｗ
- 761 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 18:18:54.31 ID:BBuAeVAf0.net
- >>760
ありがとうございます
藤井猛先生の本でも居飛車の▲４７銀が間に合ってる場合は逆棒銀は成立しないとあった筈なので、ご指摘の通りだと思います
攻めを見据えた形の整え方が大変参考になりました
- 762 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Oh60)：2024/04/15(月) 18:27:32.40 ID:HwXyscjE0.net
- >>759
ウォーズ→マイページ→戦績→棋譜一覧→対局日持の星マーク横オレンジのアイコン
で水匠使える
オレンジアイコンから飛んですぐのページブックマークしとくと便利
- 763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d766-7jZz)：2024/04/15(月) 19:11:28.15 ID:BBuAeVAf0.net
- >>762
ありがとうございます
知りませんでした
- 764 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 19:45:53.28 ID:ONz25EDY0.net
- へな急本もう本屋に出てる？
マジでこれだけは絶対に買って家宝にしようと思ってるんだが
- 765 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 19:49:29.41 ID:KpEeZ9gz0.net
- amazonだと発売日4/24 みたいだ。まだじゃね。
- 766 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 20:11:58.40 ID:CHc0MyuE0.net
- 一級相手に勝率五割でやっとだけど
世の中にはトップ棋士相手に勝率八割越えがおるんだよな
まじすげぇよ
- 767 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 20:13:20.44 ID:KpEeZ9gz0.net
- しかも若い
- 768 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 21:01:17.23 ID:jIF4DMLQ0.net
- 見た感じ先手は4級って感じがしないし画像である銀飛車両取りは右辺捨てて中央での勝負になるから歩を垂らしても同飛車なんてしない。
２歩合ったら垂らしが成立しそうだからどこかで歩の回収を狙うか、
現状銀と桂が飛車角に狙われて動きが制限されているから62角打ちしてと金を防ぎつつ飛車の頭を押さえに行く26歩に期待する。
ソフトに聞いたら何て言われるか知らんが単に銀の突進は上手く行くイメージがない。
- 769 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 21:01:24.22 ID:jIF4DMLQ0.net
- 見た感じ先手は4級って感じがしないし画像である銀飛車両取りは右辺捨てて中央での勝負になるから歩を垂らしても同飛車なんてしない。
２歩合ったら垂らしが成立しそうだからどこかで歩の回収を狙うか、
現状銀と桂が飛車角に狙われて動きが制限されているから62角打ちしてと金を防ぎつつ飛車の頭を押さえに行く26歩に期待する。
ソフトに聞いたら何て言われるか知らんが単に銀の突進は上手く行くイメージがない。
- 770 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 21:14:14.20 ID:YbvQWvVd0.net
- >>766あれは記憶力が抜群なら簡単だぞ
Aiで研究し詰み盤面を大量に覚えるだけだ
15手詰めとか17手詰めとか長い長い詰め将棋をとにかく大量に覚えた方がプロは強い
そしてその形に持って行くように指してるだけ
- 771 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 21:51:00.82 ID:HwXyscjE0.net
- 15手詰め↑を暗記して
その盤面に誘導
「だけ」てすげーな何様かな？
- 772 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:00:41.57 ID:2/pX2Z3y0.net
- おれ雑魚だからハメ手やポカでやられて序盤駒損多いんだけど
それを何とか凌いで反撃してると相手が時間切れ負けするの多くて不完全燃焼なんだよな
200手とか行ってたらしゃーないけど10切れで時間切れするのやめて欲しい
おれ1分半しか時間使ってないのに
- 773 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:08:11.99 ID:FlMXtaHf0.net
- >>772
3切れやればいいだろ
10切れなのに即指しの人って俺は嫌いだよ
相手が考えている時間にこっちも考えるから即指しされるとその分余計に時間が無くなる
そういう作戦だって言うなら時間切れやめて欲しいなんて言うな
- 774 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:22:47.45 ID:YbvQWvVd0.net
- >>773えっ10切れも3分とかわらないだろ？
てかこまめに1手10秒以上考える相手だとイライラする
たまになら良いんだけどね
- 775 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:24:08.52 ID:szY3yn1S0.net
- おいら1手の平均時間13秒ある
- 776 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:26:14.46 ID:zmEx9yw40.net
- 俺は一手2.2秒だったわ
- 777 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5750-OXmS)：2024/04/15(月) 22:28:11.36 ID:YbvQWvVd0.net
- 直近だと
自分32手指して40秒
42手指して80秒
使ってるな
- 778 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-QYHx)：2024/04/15(月) 22:32:04.47 ID:2/pX2Z3y0.net
- >>773
普通に200手くらい行くならおれも時間無くなるよ
計50~60手とかで時間切れになるパターンの話よ
- 779 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Vp6H)：2024/04/15(月) 22:33:29.23 ID:FlMXtaHf0.net
- >>774
キミは早指しが得意なタイプなんだよ
そうじゃないタイプもいるってことを理解した方がいい
俺は10切れで1手に2分3分考えたりもする
自動マッチングさえあればウォーズじゃなくて24でやりたいくらいなんだ、本当は
3切れより10切れの方に早指しを苦手としている人が多いのは自明だろ？
だから3切れやれって言ってんだよ
- 780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7d6-4FcX)：2024/04/15(月) 22:33:38.94 ID:5zlBcEZR0.net
- 時間全然使わない＝ろくに手を読んでないのは、万年級位者の悪癖あるあるの一つ
それで楽しいのなら好きにすればいいけど、強くなりたいのならちゃんと時間かけて考えるべき
- 781 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-Oh60)：2024/04/15(月) 22:37:30.94 ID:HwXyscjE0.net
- 3分フィッシャーとかだと面白そうだけどな
10切れと弾丸が変わらんとか
双玉15手↑詰め暗記＆誘導「だけ」とか話にならん
壁に向かって喋っとくか専スレ立てて喚いとけば良いのに
- 782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d767-9qB5)：2024/04/15(月) 22:37:46.37 ID:zmEx9yw40.net
- https://i.imgur.com/RGqPvxd.png
まあまずまず早指しかもしれん
- 783 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5750-OXmS)：2024/04/15(月) 22:39:00.90 ID:YbvQWvVd0.net
- >>779両方やってるぞー
3切れだと防御一辺倒のヤツに150手くらいで切れ負けするんだよ
攻めるとどうしても時間がかかる…
- 784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-51Ir)：2024/04/15(月) 22:39:13.68 ID:2pageIEZ0.net
- 駒がごちゃごちゃとぶつかり合ったり、複雑な局面で考え込んでしまう悪癖がある
１分以上使ってしまって、そこでのタイムロスが終盤響いて早指しを強いられ負ける
考え込んで良い手が指せるならまだしも大抵ダメな手だし
- 785 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-whOq)：2024/04/15(月) 22:41:04.22 ID:URQyrfVN0.net
- わたし最近なんにも考えて指してない笑
https://i.imgur.com/9m4NxAN.jpg
- 786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-51Ir)：2024/04/15(月) 22:41:48.20 ID:2pageIEZ0.net
- 百鍛将棋というアプリがフィッシャーって言うんでしたっけ？ なんか早指しすると時間貯金できて時間使い切っても5秒だけくれるから切れ負けないルールですね 切れ負けよりこのルールのほうがいいのかも
- 787 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Vp6H)：2024/04/15(月) 22:42:09.35 ID:FlMXtaHf0.net
- >>784
わかるわかる
凡ミス多いタイプだからしっかり考えないとやらかすしある程度の切れ負けは仕方ないと割り切ってるわ
とはいえ相手玉の詰みが見えているのに切れ負けしちゃった時はさすがに堪えるけどね
- 788 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:45:44.76 ID:YbvQWvVd0.net
- >>782これってどうやるの？
- 789 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:49:06.71 ID:FlMXtaHf0.net
- >>788
PCとスマホの画面で違うかもしれないけど
PCだとhttps://www.shogi-extend.com/で自分のIDで検索して
画面右上の「三」みたいなところをクリックして出てくるメニューの「プレイヤー情報」から見られるよ
- 790 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:52:17.99 ID:HwXyscjE0.net
- 切れだと詰みまで
10秒なら必死or詰みでおk
似てるようで全く違う
3分と10分は言うまでもなく
得手不得手はあるだろうけど同列には語れんよ
- 791 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:53:31.23 ID:YbvQWvVd0.net
- >>789ありがとう
- 792 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 22:57:08.90 ID:un9PMqI70.net
- 得意戦法を作るために、戦法絞って対戦しているせいか勝ち負けには全く拘りが無い
研究していない戦法を相手が使ってきた時、序盤から時間かかって切れ負けする事はあるけども
それはそれで、帰宅してから研究するネタが増えて楽しみでさえある
３切れは自分には当分縁のない世界だな
- 793 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 23:06:19.71 ID:hYb9h+F10.net
- ぴよ相手にしてたほうが上達するよ
ウォーズは考えるより覚えたことを脳死でぶつけるゲームだから
- 794 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 23:18:01.39 ID:HwXyscjE0.net
- >>793
藤森さんがすげー気使ってるのが判る
プロとして
人間だと
AIは
ウォーズだと
内容は
気持ちが
で使い分けてる感
- 795 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 23:31:26.40 ID:RcAT594g0.net
- 5級です
最近詰将棋沢山やったら10連勝して60%超えました
こっち後手四間飛車
相手引き角1級低達成率
44手目相手の飛車が頭から消えていて銀を取られ終わりましたがこれ4五桂ですかね
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲２五歩 △４四歩
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉
▲３七桂 △２二飛 ▲１六歩 △３二金 ▲４六銀 △５四歩
▲３八金 △４二角 ▲２六飛 △３三桂 ▲７九角 △７二銀
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打 ▲４六銀 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲３六飛 △２四歩 ▲３五歩打 △２五歩
▲３四歩 △同銀 ▲同飛 △２六歩 ▲２八歩打 △４五歩
▲同桂 △同桂 ▲同銀 △３三金 ▲３六飛 △３五歩打
▲３七飛 △６四角 ▲４六銀打 △同角 ▲同歩 △４四歩打
▲５四銀 △３四金 ▲３一角打 △２三飛 ▲４二角成 △２五金
▲３二馬 △２四飛 ▲３三馬 △２一飛 ▲３四桂打 △３六金
▲５七飛 △２七歩成 ▲同歩 △同金 ▲２二歩打 △３八金
▲２一歩成 △４八金 ▲２七飛 △３六歩 ▲２二飛成 △５七桂打
▲同角 △５八金打 ▲同金 △同金 ▲６六角 △５七銀打
▲４四角 △６八金 ▲８八玉 △７九銀打 ▲９七玉 △６七金
▲４三馬 △７八金 ▲６一馬 △８八銀 ▲８六玉 △９三桂
▲７一角成 △９二玉 ▲７二龍 △８二金打 ▲同龍
- 796 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 23:48:39.66 ID:HwXyscjE0.net
- >>795
その前じゃないかな
飛車が寄った時に桂跳ねるとか
歩を打たれた時に素直に取るとか
序盤から慎重に厚く受けるタイプなのかなて印象だけど
玉形を相対的に安定させたら軽く受け流す感覚探すと良いかも
- 797 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 23:55:42.25 ID:RcAT594g0.net
- >>796
ありがとうございます
おっしゃるとおり自信が無ければ引き寄せてやってます
上がると駒が浮き気味になってよく分からなくなります
- 798 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 00:17:06.05 ID:2v3CjLKh0.net
- >>797
引き寄せるのは悪く無いと思う
序盤だし方向性はまぁ
ただ最終的には玉を取るゲームだから
受け止めつつ戦力を玉方面にとか
すり抜けて相手玉をとか
少し意識したら振り飛車楽しくなると思います
63手目左辺（振り飛車側から見てが歩で重くなったとこ
相手は銀がすり抜けて行った辺り見習うと良いかも
玉形は振り飛車側が安定してるのに一足先に踏み込まれてる感じ
- 799 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 00:30:47.89 ID:DtqmJWgZ0.net
- 時間使い過ぎるのは悪い事では無い
考えて考えて考え抜いた経験は血肉になる
とにかく考える事
将棋は数学と同じで自分で考えるクセない奴は伸びない
- 800 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 00:34:28.68 ID:DtqmJWgZ0.net
- こういうと
ウォーズは時間制限あるんだから
ある程度は暗記すべき
みたいな反論くるけど
それは一理ある
が、最初の段階で考えることを放棄して
定石を丸暗記しまくるのはお勧めしない
（いわゆる定石厨）
自分の頭で考える習慣ない奴は
中盤以降の獣道を正しく進む事ができない
- 801 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 00:42:45.24 ID:IUTWoNXU0.net
- >>795
39手目の▲36飛は、次に▲35歩狙いだから、それに合わせて捌きを狙いたい
候補としては▽53角かな
以下▲35歩▽45歩▲同桂▽同桂▲同銀▽35角▲同角▽同歩▲同飛みたいに駒を捌きたい
大駒プラスアルファの交換が出来れば、玉形の差で振り飛車勝ちやすい
評価値？知りませんね・・・(微不利)
https://i.imgur.com/YDrFEs4.jpg
捌きって難しいけど、上手くいくと気持ち良い
久保さんみたいになりたいね
- 802 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 01:14:03.88 ID:2v3CjLKh0.net
- >>800
丸暗記ぐらいで厨は名乗れない
定跡厨は定跡の成立ち意味変化までコンプして級位ぐらい
そこから応用に入るんだ
部分定跡とか筋とか
もちろん双玉だし15手ぐらいじゃ追いつかない
- 803 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 04:42:26.67 ID:DtqmJWgZ0.net
- https://i.imgur.com/ItWTvuh.jpeg
11手詰め
- 804 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 08:47:52.75 ID:WMUISAd40.net
- >>795
ウォーズ5級ですか？
4級の自分より明らかに強いのですぐ昇給しそうですね
終盤で一旦受けて、攻めが滞ったら△95歩▲同歩△同香▲同香△99銀とか狙えないかな〜とか思いました
低級者の読みでソフトにも聞いてないので、全然ダメかもしれないですが
まあ△95歩とか相手が寄せに入ってたら手抜かれちゃいますかね、お相手のミスを期待する感じかも
- 805 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 09:14:23.57 ID:hnMtPjl70.net
- 今月は調子良かったのに、今日はボコボコに負けて3連敗…
今月2.8級くらいだったのが、一気に3.3級にまで落ちてしまった
やっぱ16日以降はマッチング傾向変わる説あると思います
- 806 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 09:25:50.49 ID:95REsWVk0.net
- https://imgur.com/MN8AoEc
今月上振れだけど調子がいい
- 807 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 09:34:31.09 ID:AKp54bH00.net
- 自動マッチングシステムは便利だね
81道場にアカウントを作ったが弱い者いじめ
専門の二段から何回拒否しても10回以上連続で
粘着挑戦されて面倒になる
- 808 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 10:04:06.39 ID:m5Ukwo1N0.net
- ワイ、半年経ったけど未だにウォーズ5級
みんなどこで(級位者レベルの)将棋仲間を見つけているんの？
棋士団も入ってみたけど、どこも掲示板まったく稼働していない感じだったし。
ク○ノさんのとこのメンバーになればいいとかなんかな？
10人以下程度の規模がいい
この板にいるおまえらが仲間だと言えばそうかもだけど
- 809 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 10:09:16.57 ID:p+6KKbQu0.net
- 仲間なんておらんよ
俺の騎士団もいまだに一人で誰からも応募来たことないし
- 810 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 10:38:37.46 ID:/wP+dM+E0.net
- 棋士団所属って何パーセントくらいなんだろ？ 体感20%くらい？（適当）
- 811 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 10:45:12.60 ID:V+3Vx59n0.net
- 俺もここのみんなだけだな
友達も将棋指すけど棋力が離れてて相手にならず指さなくなった
オプチャとかは級位者向けのとことかもありそう
入れば楽しいんじゃない？
俺は匿名が好きだからここに残るけど
- 812 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 10:57:21.90 ID:95REsWVk0.net
- 5級ならこの人の配信いったら？友達対局もしているみたいだし似たような棋力だから参考にもなるんじゃね
- 813 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 10:59:27.91 ID:95REsWVk0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=gbVN9PPO1-I
貼り忘れ、きじゅんてひと
- 814 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 11:11:36.21 ID:m5Ukwo1N0.net
- ありがとう。
ワイも昔将棋指していたっている友達はいるんだけど二段くらいあるし今は全然指していないから、お互い励まし合って頑張るとはならないんですよね。
案外仲間はみんないないのね。
ツベは登録してみました。見てみる。
- 815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7777-OXmS)：2024/04/16(火) 12:39:16.42 ID:42KPu2ni0.net
- 5手で切断はよくないよキミ
https://i.imgur.com/4wPY2yL.jpg
- 816 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 13:01:15.17 ID:w+UJ/pccM.net
- 五手爆弾は後手良しだが、
五手切断は先手良しだな
- 817 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 13:04:17.39 ID:tEkhKvMp0.net
- >>815
開幕5手で角を只取りされるって・・・
5級未満だろう
と、中盤や終盤でで飛車をよく只取りされる俺が言ってみる
- 818 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 13:08:41.34 ID:GzJuqJfq0.net
- 初めは中or四間飛車に構えて、袖飛車に変更するハメ手にやっと勝てた
https://i.imgur.com/wXX2fN8.jpg
玉を下段に引くのが受け方のポイントとか、ソフトせんせーなかったら一生勝てなかっただろう
- 819 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 14:14:49.98 ID:YoyLe2U80.net
- また嬉野にやられました・・・
見直しするとそこの攻めを凌いだらかなり大チャンスに見えるんですが
目先の駒損が気になって大駒逃げてやられてますね
相手居玉だったりするので思い切った攻めで玉を攻めるほうが良さそう
- 820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-LS6g)：2024/04/16(火) 18:32:37.06 ID:hGlYQRyL0.net
- 初段になるためには四間飛車一本にしたほうが良いと聞きましたが相手が振り飛車の場合は相振り飛車で戦った方がいいのかな？
- 821 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 20:33:32.35 ID:2v3CjLKh0.net
- 四間飛車一本で初段 可能
相振りで四間飛車 可能
問題は何と比べて四間飛車一本が良いのか
どこで誰に聞いたのか
四間飛車でも分岐いくらでもあるし
無責任に匿名掲示板に書き込む奴も居る
本人次第としか
- 822 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 21:22:29.37 ID:hGlYQRyL0.net
- >>821
動画で将棋初段で検索して観ました
戦法を固定したほうが早く昇級できると言っていた
- 823 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 21:33:49.09 ID:2v3CjLKh0.net
- >>822
中途半端にコロコロ目移りするよりは良いとは思う
でもまぁ四間飛車に限らず好きな楽しそうな興味ある戦型で良いんじゃないかな勿論四間飛車でもおk
余程のマイナー戦型じゃなきゃ今は情報源いっぱいあるし
自分が納得してマイペースで打ち込めれば良いと思う頑張って
- 824 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 21:41:13.59 ID:w+UJ/pccM.net
- >>820
四間飛車って、バランスが良くて相手の攻めに対応しやすい戦法だからね
四間飛車を覚えると言う事は、受けの力が付くと言う事で、
地力を付けるには四間飛車一番良い、って事じゃないかと思われる
でもそれはAIの無い時代の話
今は三間飛車でもAIに聞けば、強靭な受けをひねり出してくる
元々三間は攻撃力のある戦法なので、AIの受けを取り入れたら鬼に金棒
現代の最適解は、おそらく三間飛車かゴキゲン中飛車
菅井八段がその２つを採用しまくってるのが証拠
でも級位者には三間難しいんだよなぁ・・
四間飛車の方が取っ付き易いのも事実
好みで選べばいいんでない?
- 825 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 21:54:34.48 ID:w+UJ/pccM.net
- まぁその三間が八冠に全く通じなかった訳だけどな・・・
やっぱ最適解は居飛車かもしれんｗ
定跡だらけで覚えるの滅茶苦茶シンドイが
- 826 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 22:40:55.36 ID:3X8QFQPq0.net
- 同じ戦法ばかり指すとその形での経験値がひたすら増え続けるので真面目に勉強しなくても強くなれる
級位者にとっては大きなメリットだと思う
できれば同じ戦法をメインにしてる高段者のYouTuberを探すといい
終盤は棋力が違いすぎてついていけないけど、攻めのとっかかりとかは凄く参考になる
- 827 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 22:46:48.79 ID:2v3CjLKh0.net
- 言い換えれば振り飛車でタイトル戦まで行ける訳で
ウォーズ初段ならなおさら
本人次第でしょ
納得行く好きな方向性で良いと思う
プロでも転向する人居るぐらいだし
- 828 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 23:04:48.24 ID:pw+wmZzO0.net
- アヒル一本で四段まで上がった猛者がツイッターにいたし、どんな戦法でも極めれば強力な武器になる
- 829 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 23:28:13.12 ID:m5Ukwo1N0.net
- アヒルで四段だけは本当に信じられない。
自分でアヒルやると負け確ですわ。
- 830 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 23:28:13.63 ID:m5Ukwo1N0.net
- アヒルで四段だけは本当に信じられない。
自分でアヒルやると負け確ですわ。
- 831 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 23:43:39.02 ID:tEkhKvMp0.net
- プロが低級者向けに解説している動画を見てたら
プロ「こうなれば大優勢で7：3で勝ちをもらったようなもの」と解説している局面があったんだけど
水匠5先生の評価だと23手目時点の評価は−400前後
段位者ならともかく、自分のような級位者では400点差くらい誤差レベルの気がするんだけど…
そうでもないのかなぁ？
- 832 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 23:48:30.32 ID:v2xmjmU+0.net
- 誤差だね、お互いに致命的なミスをするのが級位者の将棋だから
その程度の有利不利は一瞬でひっくり返る
- 833 ：名無し名人 ：2024/04/16(火) 23:52:51.44 ID:tdxyiopf0.net
- >>831
aiやプロの評価とアマ級位者の体感じゃ雲泥の差がある
対アマ級位で勝ちやすい(プロ↑レベで読めば話は別
って局面は珍しく無いと思う
- 834 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 00:16:19.57 ID:i8Bn93Lv0.net
- ぴよ五段くらいなら…
先手：Lv31 ひよ蘭(R1980)
後手：プレイヤー
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲７八金 △８四飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲６六角 △７四飛
▲７七銀 △１三角 ▲４八銀 △３一金 ▲２五歩 △６二銀
▲６九玉 △７一金 ▲３六歩 △６四飛 ▲３七銀 △５二玉
▲５八金 △５四飛 ▲４六銀 △３四飛 ▲４五銀 △６四飛
▲９六歩 △６六飛 ▲同 銀 △７四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲６五銀右 △３四歩 ▲８三飛 △７三角 ▲１八飛 △１九角成
▲同 飛 △８二香 ▲同飛成 △同 金 ▲３七桂 △３八飛
▲８四香 △７二金 ▲８一香成 △３五歩 ▲４五桂 △３六歩
▲４六桂 △３七歩成 ▲５四桂 △４八と ▲同 金 △同飛成
▲９一成香 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２六角 △２八龍
▲６二桂成 △同 金 ▲５五香 △４一玉 ▲４九飛 △８八歩成
▲４八飛 △７八と ▲同 玉 △２六龍 ▲３八飛 △２九龍
▲５二銀 △同 金 ▲同香成 △同 玉 ▲３九歩 △５九角
▲６九金 △８六角成 ▲８七歩 △３八龍 ▲同 歩 △４八飛
▲５八飛 △同飛成 ▲同 金 △５九飛 ▲同 金 △同 馬
▲８八玉 △６九馬 ▲８二飛 △４一玉 ▲７一飛 △５一歩
▲５四銀 △７八銀 ▲５三桂成 △９四桂 ▲５二飛成 △３二玉
▲４二成桂 △３三玉 ▲４三銀成 △３四玉 ▲７四飛成 △３五玉
▲８五龍 △２六玉 ▲５六龍 △２七玉 ▲３一成桂 △８六香
▲２六龍 △同 玉 ▲３七銀 △１七玉 ▲２八金 △１六玉
▲１七歩 △１五玉 ▲１六歩 △同 玉 ▲２七金 △同 玉
まで132手で後手の勝ち
- 835 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 00:47:16.95 ID:PlRiTxrt0.net
- >>833
ちなみに棋譜
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２七銀 △４四歩 ▲２六銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △５五角 ▲１八飛 △４六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七銀 △４七飛成
一応後手に龍ができてるけど、級位者同士でも飛車交換に持ち込んで龍を消すというのは自然な流れだからほとんどの人が気づくはず
交換後はお互いの陣地に傷があるから、級位者同士ではそこまで勝ちやすい局面じゃない気がする
もちろん後手有利だけど、へぼの自分ではその僅かなリードを守りきる自信がないよ
- 836 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 01:39:53.36 ID:uEV2/joA0.net
- >>835
>飛車交換に持ち込んで龍を消すというのは自然な流れだからほとんどの人が気づくはず
交換後はお互いの陣地に傷がある
うんうんそれで良いじゃん
交換有り得てお互い傷あるの見えるなら
傷カバーしながらの交換とか手番とか駒得とか
いきなり飛車ぶつけられても後手から切れば手番取って先に打ち込めるし
心に余裕あれば味付けしてから打ち込めば更に良し
相手も級位者なんだし格上想定ならそれこそ序盤1000点差でも安心出来ないよ
400点とか7:3はai同士とかプロ(同レベ人間)同士の話な訳で
- 837 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 03:05:41.32 ID:PclWEuXb0.net
- 後手で初手投了する方法ない？
毎回10手くらい指さなきゃいけないのめんどい
- 838 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cdJO)：2024/04/17(水) 04:45:55.67 ID:n4kgAiIId.net
- >>837
androidならアプリの戻るボタン
iPhoneは無理かな
てゆーか初手投了する位ならそもそもやらなきゃえーやんとは思うのですが
- 839 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cdJO)：2024/04/17(水) 04:49:15.96 ID:n4kgAiIId.net
- あでも変なのと対戦拒否するのはあるか
- 840 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 07:47:57.18 ID:9lFMCWIj0.net
- 後手だと初手投了できないからって10手指す意味が全く分からん
- 841 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 10:16:00.65 ID:jEmaz0NiM.net
- アヒルだけは飛車浮いた時点で投了してる
- 842 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 10:23:13.76 ID:SzBPxb4A0.net
- ださっ、アヒルくらい狩れよ
- 843 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 11:11:51.62 ID:PclWEuXb0.net
- >>838
iPhoneだからできない😿
>>840
日常生活が心配になるレベルで頭悪いね
- 844 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 11:37:52.28 ID:jEmaz0NiM.net
- >>842
めんどくさいからやだ
- 845 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 11:38:01.55 ID:eTpCWyyhF.net
- ウォーズ級位だけど、連盟道場では初段、二段の人いる？
ウォーズのレベルが高い気がする。勝手が違うからかな。
- 846 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 11:40:06.27 ID:SzBPxb4A0.net
- そりゃウォーズは棋神あり、ソフトを使っても問題はあるがお咎めはほぼなし
異様に強いやつと当たってもしゃーない
- 847 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 11:42:49.75 ID:MrMR6GYQ0.net
- アヒル、嬉野、早石田、右四間、筋違い角辺り（個人的には、＋角交換振り飛車）を並べてアヒルだけが特別に嫌だという感じはしないかな。どれも同じくらい嫌い。
- 848 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 11:56:48.47 ID:CChqgBzx0.net
- >>843
10手も指さなくても
先手指した直後に投了出来るの知らないの？
- 849 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 12:02:35.20 ID:yE5UKGCuM.net
- >>847
右四間、筋違い角、角交換振り飛車対策は将棋放浪記が非常に参考になった
序盤からの方針と対策を解説しながら指してくれるので、動画観るのオススメ
- 850 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 12:15:10.85 ID:FvgYgvvQ0.net
- >>835
棋譜を見て17手目は3七銀って引くって棒銀の手引きか何かで読んだ記憶がある
プロの初心者向けって3級くらいの人が見てもそうはならんやろってのが結構ある気がする
>>847
戦法が確立してる物はどうにかなる（後で勉強もできる）が良く分からない力戦が一番嫌
NHK講座の影響か金銀4枚が盛り上がってきたりして絶対攻めてこない人とか何していいかさっぱりわからなくて時間切れになる
- 851 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 12:19:10.98 ID:6WidHRnR0.net
- >>850
手待ちしてきたやつには問答無用で反復横跳び
何でこっちが打開してやらなきゃいかんのかさっぱりわからん
こっちが格上だっていうなら話はわからんでもないけど同格なんだし
- 852 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 12:25:14.61 ID:EWueOIRV0.net
- >>848
なんでそういう嘘つくの？
- 853 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 12:51:13.21 ID:CChqgBzx0.net
- >>852
そう言って、やり方を聞き出そうとするの笑えるw
- 854 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 13:03:27.28 ID:WhPShMUO0.net
- >>845
ウォーズ初段＝道場初段
ウォーズ二段＝道場二段
ウォーズ1級＝道場2級
ウォーズ2級＝道場4級
道場はバラつきがあるから平均的にはこんな感じ
- 855 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 13:11:13.29 ID:WhPShMUO0.net
- 東京の有名な道場なら1級でもウォーズ2段はあると言われてるな
- 856 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cdJO)：2024/04/17(水) 13:32:32.95 ID:n4kgAiIId.net
- 棋神ありのウォーズを道場将棋と比較するのは失礼
- 857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3702-SKbd)：2024/04/17(水) 13:32:45.52 ID:p4uaQCBi0.net
- >>848
そんな方法ねーよ
- 858 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 14:11:52.04 ID:BkfnoJ6n0.net
- >>853
嘘ついてごめんなさいした方がええで
- 859 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 14:18:53.99 ID:yu7rVCCb0.net
- >>856街の道場とかめっちゃインフレしてるところもあるからな
道場3段でもウォーズ初段でヒイヒイ言ってたり
- 860 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 14:19:17.64 ID:ZGLxyhpZ0.net
- 詰みあるのにあえて詰まさない舐めプやめろクソが
- 861 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77c7-7jZz)：2024/04/17(水) 14:29:31.83 ID:X2xq0CVb0.net
- 角道開けたままが好きなんですが、たまに筋違い角に遭遇します
指してると元々筋違い角が得意な人なのか、歩がタダで取れることに気づいて思わず角打っちゃった人なのかがすぐ分かりますね
後者だと打った角が逃げ遅れたりして、逆に負担になってる感じ
でも前者はこちらが歩切れを目一杯活かしてくる感じで、歩の交換もなかなか応じてくれない
- 862 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-ekWt)：2024/04/17(水) 14:55:09.38 ID:jEmaz0NiM.net
- >>848
初手投了が広まると対策されそうで怖いから周知させないでくれ
- 863 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1A5Z)：2024/04/17(水) 15:03:50.80 ID:bZwk/pBWd.net
- 筋違い角はたまにやるし、やられるけど、よく筋違い角対策で紹介される腰掛け銀から歩で止めるやつやるとめっちゃ玉が薄くなるよね。勝率はそんなに悪くはないが、ずっとヒヤヒヤする展開になる。
- 864 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 15:35:18.88 ID:9y27g3qA0.net
- 銀三匹によるジェットストリームアタック。
このあとどういう展開になるでしょうか。
一応先手(私)が有利だとは思う。
https://i.imgur.com/YB5vJ5I.jpeg
- 865 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 16:05:47.11 ID:vcqPRBpE0.net
- デイリー１・３段
やっぱり段だった、２０％復帰
- 866 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77bc-2VOS)：2024/04/17(水) 16:32:31.18 ID:rIdtgJxM0.net
- 黒アバのウボグボゲハハハみたいな名前の奴には初手投了する
せっかくアカウント作って3局ボコりたかったんだろうけど1局潰してやったわと
見たらそこそこやってる初段で弾丸初めての人だったことがある
黒アバはまだわかるけどマジでクソイミフな名前の人たまにいるよな
- 867 ：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-t0d8)：2024/04/17(水) 16:39:38.47 ID:RpbjDj71M.net
- 将棋熱が再燃したらやって惨敗が続いてムカついたら辞めてを繰り返してるからウォーズ1級、24でレート400くらいでずっと停滞してる
- 868 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 17:26:06.88 ID:FvgYgvvQ0.net
- >>857
相手が指した時に投了ボタン（押せない）を連打してると押せる場合があるらしい
本当かどうかは知らないしやる気もないが、運営が想定して無い手順等は不正操作扱いされる可能性もある
運営が投了ボタンが押せるようになる設定（手数）の前にした投了は全部マナー違反には該当するだろう
自分の持ち時間は自由だし投了も自由といえば自由だが真面目に指せよとは思う
- 869 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 17:33:28.52 ID:YyE6Ru4w0.net
- >>864
形勢はほぼ五分やろ、後手裸だけど先手に早い攻めが無さそうだから悪いまである。
後手は34歩から左桂の活用か14歩から角の活用を考える。先手は角を殺しに行くとか位しか見えない。
端を攻めても玉が逆に逃げたら響かなそうだし
銀三枚いても駒が前進できなさそうだからなんでこんな糞みたいな形になってるのかわからん。
- 870 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 17:46:51.57 ID:oj8TY7CL0.net
- 鬼殺し仕掛けられて凌いで序盤圧倒的優位（ぴよ判定5000差）から負けた・・・
相手の3手先の動きが違う
速度も早い
- 871 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 17:55:56.27 ID:xy9smFR70.net
- なんかまた棋神使いが増えてるな
イベントのせいだろ？
- 872 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 18:01:29.29 ID:fRks6OTs0.net
- 月の後半って相手強くなるよな
前半で貯めた達成率を後半で放出するサイクルが何ヶ月も続いてて萎える
- 873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-OXmS)：2024/04/17(水) 18:14:53.99 ID:xy9smFR70.net
- 今日だけで40％持って行かれた(笑)
- 874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-29lp)：2024/04/17(水) 18:17:33.95 ID:WX0jiPkL0.net
- こちらの戦法に全く同じ対応をしてくる相手に連続で出くわす事が多い
偶然とは思えないので人間のふぃりしたウォーズのAIか本当のバイトかだと思っている
いくらなんでもマッチングが早すぎるしね
- 875 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 19:08:02.95 ID:SDv9HzZZ0.net
- わざと降級を狙ってるのか？
1日に50敗とかしてる奴とたまに当たるね
最高四段で今は2級とか初手投了でも使わないと
手間と時間がかかり過ぎやろうに…
- 876 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 19:45:08.38 ID:O64OUrfK0.net
- 自分後手番で次が手番です
どう受けたら良かったですかね？
https://i.imgur.com/LOj42b9.png
- 877 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 20:00:00.83 ID:qu8YkXF3d.net
- 受かりません
投了ですね
- 878 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 20:12:52.49 ID:GSsWSEU20.net
- 71に銀を埋めたりで即詰みは避けられるかもしれないけど、54の銀を取られて終了だよね。勝敗の分かれ目はもう少し前にあったんだとおもう。
- 879 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 20:14:04.14 ID:m7h4UKZi0.net
- みなさんメインとなる得意戦法と、その戦法ができなかったときの代替案をお持ちだと思うのですが、サブとなる戦法を選ぶ上での考え方、メイン戦法と組み合わせる際の相性などについて詳しい本やサイトはありませんか
例えば「得意戦法が角交換振り飛車の人が、相手が角道開けてこないときのサブとして相性がいい戦法は何か」「得意戦法が右四間飛車の人が、相手が角道止めてこないときのサブとして相性がいい戦法はなにか」などです。
私は角交換四間飛車の定跡書読んでるんですが、戦法が使えない場合にどうしたらいいのかは載ってないんですよね。手探りで向かい飛車とか指してますが、手探りなので勝率はイマイチです
- 880 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 20:25:04.40 ID:qu8YkXF3d.net
- >>878
71銀埋めても52金打ちから結局一手一手ですね
終わってます
54の銀なんか取る必要すらない
- 881 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 23:04:46.92 ID:QvchAK5GM.net
- ここに貼られてる級位者のユーチューバーって初めて数ヶ月とかの健常者？
顔出ししてる「将棋有段者への道」の人とか、なんか、大丈夫な人？
- 882 ：名無し名人 ：2024/04/17(水) 23:28:39.01 ID:yE5UKGCuM.net
- アヒルって意外と寄せの訓練に良かったりするのかな
敵陣突破出来ても歩が切れてないままだし、持ち駒足りないしで細い攻め繋げる訓練になりそうな気がしなくもない
- 883 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 00:57:39.48 ID:k1QNXRKI0.net
- うううううっ・・・
まるで歯が立たない・・・
https://imgur.com/a/jDJOBN6
- 884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-Z0Ym)：2024/04/18(木) 01:08:52.62 ID:LlXb1cRv0.net
- 1級とそれだけやれてるんたから、初段にも一発からいは入りそうなものなのにな
- 885 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 03:25:44.11 ID:SlZTAodI0.net
- >>864
銀多々多々伝？
- 886 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 04:37:20.55 ID:w3ZSOBCK0.net
- この14万局して5級の人、申し訳ないけどなんかの障害持ちの人なの？
毎回端攻めしてきて香で飛車詰まされて投了してくんだけど
14万回対局して始めたてみたいな将棋指してるの本当に怖い
https://i.imgur.com/UdAKgJm.png
https://i.imgur.com/gNtb5AU.png
https://i.imgur.com/A3XnpXt.png
- 887 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DjRs)：2024/04/18(木) 05:03:24.35 ID:NrXVxLXCd.net
- ある意味、凄い
- 888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+36W)：2024/04/18(木) 05:11:50.74 ID:58oES60G0.net
- 級位者なのに3切れメインって時点でまぁ
- 889 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 06:48:47.01 ID:6g2mCfC30.net
- botじゃないの
- 890 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 07:03:32.12 ID:JZd9i1pk0.net
- >>879
メイン戦法は右四間飛車
相手が角道を止めてこなかったら？
それでも右四間飛車するけど？
- 891 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 07:25:27.24 ID:keZMb94K0.net
- 年間勝ち数のトップでしょ
まともに指してはないと思うよ
- 892 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 07:27:59.41 ID:6433c1Hl0.net
- 年間勝数２位のイルカちゃんは恐ろしく強いのに
なぜこんな差が開いたのか
- 893 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 07:28:43.35 ID:keZMb94K0.net
- 1日平均150局指してるヤツな
- 894 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 07:30:38.03 ID:keZMb94K0.net
- どちらでもさっさと勝負がつく指方してふりな時はさっさと投了すること
そして無職であること
これが重要
- 895 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 07:38:29.19 ID:W9Oxkz3R0.net
- んー最近10分切れ負けばかりだ
自分が弱いのはいいんだが相手に申し訳ない
- 896 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 08:32:53.48 ID:uN9oO+5m0.net
- 達成率回収期間が来たぞー！
- 897 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 08:48:04.86 ID:qORxIx7L0.net
- >>886
昔の24にもとんでもない対局数で14級止まりの
OZAWAさんという番人がいたっけ
- 898 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 08:53:13.66 ID:3Txpgfpo0.net
- 平均思考が10秒だった
これは長考派ですか？
- 899 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 09:52:16.81 ID:ONv32jWC0.net
- >>898長考
- 900 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 09:56:08.44 ID:mqAnwMRL0.net
- 対戦成績0-3の相手にやっと勝てた！嬉しいから棋譜お気に入りにいれたー
- 901 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 09:57:25.36 ID:jnA5P2KSM.net
- 2級と1級て実力的には大差ありますか？
1級の壁が高いです
- 902 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 10:57:50.67 ID:xtVy6QAT0.net
- >>901少しだけの差
- 903 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 11:00:03.04 ID:5s6XbUCt0.net
- >>886
対局者の情報を晒すのはどうかと思います
あと5級の人はなんで初段や2段の人と当たってるのかとみてみたら
2段の人が負けまくってるかかなり弱い人設定だから5級の人と当たってるだけで5級の人は普通の人でしょ
- 904 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 11:30:47.29 ID:xtVy6QAT0.net
- >>903いや年間勝利数1位だから喜んでるかもよ？
- 905 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 11:32:45.34 ID:xtVy6QAT0.net
- >>903普通の人は年間勝利数1位になれません
多分中身は普通にやったら初段とか2段ですよ
- 906 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 12:51:56.04 ID:VRMoPND80.net
- こいなぎさんが、相手が向かい飛車やってきたら100％作戦勝ちできます
と言ってたり、sugarさんが、
向かい飛車はへな急でカモです
と言ってたりするんだけど、向かい飛車って怖くないの？
- 907 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 13:16:39.77 ID:/XVFKiaf0.net
- 強いやつの言っていることはぶっちゃけ序盤以外参考にならない
こいなぎとかチラ見しかしたことないけど半年で何段になれましたとか馬鹿じゃねって思う
本当だとしたらただ自分に才能がありましたって言っているだけで何の意味もない言葉
全力で走ってみたら100m11秒で走れた人がこうすれば11秒で走れますって言っているのと変わらない
- 908 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 13:23:47.06 ID:xTSlSjJ00.net
- Noteに5年かけて初段になった人の話があるから、そっち読むほうが級位者には参考になると思う
- 909 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 13:25:14.74 ID:w3ZSOBCK0.net
- >>903
いやごめんけどこんな人間かどうかもわからないバケモノ晒しても何も罪悪感も感じないし悪いとも思いません🥹ww
ばけもの同士だとこの人が普通に見えちゃうの？やばっ
- 910 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 13:29:09.17 ID:w3ZSOBCK0.net
- >>905
7級とか5級のbotと四六時中戦いまくってるだけだよww
https://i.imgur.com/9B9W28r.png
https://i.imgur.com/SrWSm3M.png
https://i.imgur.com/d2XGrGt.png
- 911 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 13:39:27.22 ID:oG2EhEikd.net
- メセナは負けまくりかかなり弱い設定なんだな
- 912 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 13:43:07.61 ID:S3WHStJY0.net
- >>910いや1日160局やるだけでも大変だからな
ちなみに投了繰り返してたら8～10級のポナと良く対戦するようになるし30連勝とか簡単に出来るようになる(笑)
5級くらいでやるのが勝ち数増やすのに効率的
級を上げると勝率が結構下がる
- 913 ：>>750 ：2024/04/18(木) 14:17:13.78 ID:VRMoPND80.net
- テストテスト！ブラウザから貼ってみる
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △９四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５四歩
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７三桂
▲６六銀 △５三銀 ▲６八金寄 △４五歩 ▲２六飛 △６二金上
▲７八金寄 △９五歩 ▲６八角 △９二香 ▲１六歩 △３一飛
▲２四歩 △４四角 ▲２五飛 △３三桂 ▲２八飛 △２四歩
▲同 飛 △９一飛 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七金 △６六角
▲同 歩 △９六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲２三飛成 △８六歩
▲同 金 △８五銀 ▲同 金 △同 桂 ▲８七銀打 △９七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △８五桂 ▲８六銀左 △９七歩
▲８五銀 △９八歩成 ▲同 玉 △８三香 ▲８四歩 △同 香
▲同 銀 △８三歩 ▲９五銀 △同 香 ▲同 歩 △６七銀
▲９四桂 △７三玉 ▲８二角 △６三玉 ▲９一角成 △６八銀成
▲同 金 △７九角 ▲８八銀 △６八角成 ▲８二桂成 △７三金
▲８五桂 △９五馬 ▲７三桂成 △同 銀 ▲８一馬 △６二玉
▲６一金 △同 玉 ▲７一飛
- 914 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 14:28:24.54 ID:eK1hH1hLM.net
- >>906
誇張も誇張よ
ウォーズならその相手との対戦成績出るけど普通に五分だったりするし
- 915 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 14:46:36.47 ID:rZRnQiBo0.net
- こいなぎ…そりゃ棋神使いだから少し評価値が良ければ勝てるもんな
- 916 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 14:55:45.39 ID:MUw9G6CX0.net
- mesenaじゃーねーかー
達成率下げまくって級位者とやって楽しいのけ？
- 917 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 14:58:52.69 ID:mqAnwMRL0.net
- >>906
普通に有力な戦法だしカモではない
youtuberは誇張や大袈裟に言ったほうが再生数取れるからそういうこと言う
大体プロでも使われてる戦法がカモなわけがない
- 918 ：903 ：2024/04/18(木) 15:07:42.77 ID:5s6XbUCt0.net
- そもそも晒す人に常識やマナーが通用すると思った俺がバカでした
14万局指すと障害者呼ばわりされるなんて恐ろしい
- 919 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 15:20:26.64 ID:yv44WTAH0.net
- >>907
あのオッサン一応アマ強豪だから半年で段は本当かも
- 920 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 15:49:37.21 ID:3Txpgfpo0.net
- >>899
2秒台の人がスレの上の方にいたけど、自分は頭が硬く早指しは到底ムリです
- 921 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 15:59:00.23 ID:2NOtfjnsd.net
- こいなぎは棋神も使ってるけど、それでも彼女はお前らよりは遥かに棋力が高いだろうからな
- 922 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 16:21:54.69 ID:w3ZSOBCK0.net
- >>918
これもしかして本人？ww
バケモノの自覚ないのやばいよー🫠
- 923 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 16:36:59.89 ID:mqAnwMRL0.net
- 今日は調子いいんかなあ
朝3連敗してた三段に勝って今2連敗してた二段に勝ったわ
鼻の治療したおかげで体調いいからかもしれん
- 924 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 16:40:41.92 ID:6g2mCfC30.net
- デイリー0.0級になった
こんなことあるんや
- 925 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 16:48:08.55 ID:bxbORA7dM.net
- >>907
物事はすべからく才能ゲーよ
エフゲニーキーシンに『どうやったら速く指が動くようになりますか?』って訊いても素人にとって有益なアドバイスは絶対に返ってこない
いや普通に弾いてたら弾けるようになりますよってロシア語で返答されて終わり
将棋も同じ
- 926 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 16:57:46.06 ID:/XVFKiaf0.net
- >>919
将棋が強くなるにはどうしたらいいですか？って質問をプロがされて困るってのは良く聞く話だよね
頭のいい人は大した苦労もせずに上達しちゃうからあんまり参考にならないって意味も含めたつもりだよ>>907のレスは
強い人とは頭の出来が違うんだからこうすれば勝てるとかこの局面ならとか言われても結局その先で困ってしまう
だから、自分なりのスピードで自分なりの答えを見つけながら進んでいくのがたぶん一番いいんじゃないかと今は思っているんだよね
- 927 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 17:08:59.31 ID:Rgllqcn30.net
- >>925
すべからく警察だ
- 928 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 17:14:18.96 ID:/XVFKiaf0.net
- >>925
ｵｲｺﾗﾐﾈｵだから見えなかったわｗ
そうそう、まさにそれを言いたかったんだよね
- 929 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 17:40:29.96 ID:qORxIx7L0.net
- プロになるような子供は幼稚園でルール覚えて
楽しく指していたら小1で初段
道場で強い人に揉まれていたら
小3〜小4でアマ五段とかの武勇伝がざらでしょ？
このスレの住人に役立つのは
「将棋を初めて3年目。3級→2級と少しずつ
強くなっています」
「5年かけて初段になりました」
こういうレベルの人達の勉強法だと思う
- 930 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 17:44:27.66 ID:58oES60G0.net
- >>927
漢文絡み以外で見ないから「すべからく」の誤用(ネタ？)が流行っているとは知らなかったわ
- 931 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:00:51.55 ID:L0JVdzlQ0.net
- 我5級
級位が上とばかり当たるんだが・・・
10回やって1級2回、2級1回、他3級
動きが違う
勝った時に沢山上がるのは良いんだがもう少し勝つ楽しさを知りたい
- 932 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:03:04.98 ID:vZ5ywtsd0.net
- 5級とか底辺だから無理やで
- 933 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:05:13.01 ID:tVcipx280.net
- >>931
ウォーズがあなたの実力を2〜3級だと評価してるからでは
- 934 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:30:14.33 ID:w3ZSOBCK0.net
- >>916
うん、たのしい💗
https://i.imgur.com/diOuq3i.jpeg
- 935 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:31:49.25 ID:w3ZSOBCK0.net
- わたし負けず嫌いだから勝てる相手としかやりたくないんだよねー
初手投了してレート落としまくったら3級以下としか当たらなくなって最高🥹
二段から初段に降段しちゃったけど笑
- 936 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:31:51.30 ID:i6Dwy92F0.net
- >>931
４級以下は人が少ないからしょうがない
- 937 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:36:04.28 ID:mqAnwMRL0.net
- >>934
35連勝w そこまで勝てるなら楽しいだろうな
- 938 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 18:43:19.80 ID:9BfayAa60.net
- しばらくすると飽きてまた上を目指すことになるだろうけどね。
- 939 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7d6-OXmS)：2024/04/18(木) 18:51:19.30 ID:f4EUjLLZ0.net
- 実力で二段まで行ったのにもったいないなあ
ところで彼氏おる？
- 940 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 20:01:01.49 ID:VQGepz1d0.net
- >>931えーとウォーズ5級は道場10級レベル
道場10級はそれより下がない
つまりルールがわかってたらウォーズ5級にはなれるんやで
- 941 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 20:02:33.60 ID:VQGepz1d0.net
- >>934もっと投了しまくって内部レートを落とすと100連勝も目指せるぞ
- 942 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 20:06:40.81 ID:VQGepz1d0.net
- 3切れ2段は結構簡単
夜中やらなければそれなりになれるよな
夜中の3切れは棋神使いや一切攻めない切らし竜王がわんさか
- 943 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 20:08:02.91 ID:VQGepz1d0.net
- >>920えっなんで？
いつも同じ指方するならすんなりでしょう
- 944 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 21:58:20.46 ID:3Txpgfpo0.net
- >>943
序盤はサクサクいけるけど中盤から終盤は長くなります
- 945 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 22:01:32.13 ID:PWtuVrHY0.net
- 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!
- 946 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 22:26:38.94 ID:lBflHAZK0.net
- ウォーズ10分で1700戦ほどやって、コレクションの特殊称号が一つも獲得できてないんだけどこれって普通？
特に何も狙わずにやってて、囲いは18/44、戦法は33/188、手筋は8/10です
ほぼ居飛車しか指してません
- 947 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 22:31:00.64 ID:aU3aDN6c0.net
- 課金アバターとエイプリルフールでしか手に入らないから普通じゃね?
- 948 ：名無し名人 ：2024/04/18(木) 22:36:51.63 ID:Q9vFN9mDd.net
- >>946
正月の振り駒とか課金してゲットする奴だから普通じゃ貰えないよ
- 949 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 00:04:41.52 ID:MQF0Yv4f0.net
- 特殊7つある
エイプリルフール2つと後はなんでもらったんだろ？
イベントの勝ち数か段位か？
- 950 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 00:26:42.77 ID:atiKgPOp0.net
- >>931
経験から言うとその勝てない時期を乗り越えると急に勝てるようになる
自力が付けば自然に勝てるようになるから今は耐えて頑張れ
最初の頃は相手がやってくる戦法が目新しくて覚える事ばかりで楽しかった
今は記憶の通りに進んで序盤有利になってそのまま押し切ることも増えてきたが単なる復習なだけで勝っても楽しくなくなる
どうしても勝ちたいならCPUと対戦したりするのもアリかも
- 951 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 00:50:23.10 ID:3OMsx92G0.net
- 右四間飛車って左美濃と相性いいのかな？
桂馬渡す攻めになるから、相性悪いとかないのかな？
- 952 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 01:15:33.46 ID:VH56qmOo0.net
- いい感じに勝ったと思ったら飛車成に同馬あったのに見逃してるわ、即詰みは逃してるわひどくてワロタ
- 953 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-7jZz)：2024/04/19(金) 11:25:29.45 ID:a546lx3N0.net
- >>890
遅レスだけど、相手が角道止めないと右四間はできないのかと思ってた
最新の研究だとそうでもないのかな
あるいは890さんが剛腕で乱戦に持ち込んで勝っちゃうタイプか
- 954 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-Z0Ym)：2024/04/19(金) 11:31:38.69 ID:HUU5AawL0.net
- それだとただの角交換系の将棋になるって話や
- 955 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-R7q4)：2024/04/19(金) 11:38:21.74 ID:OBJpvUsvd.net
- 雁木に対しても右四間できるのは知ってるが、中身まだ知らないから雁木にはやってない
しかも雁木には早繰り銀がめちゃくちゃキマるし
わざわざ手数かけて右四間しようとは思わない
- 956 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 771f-7jZz)：2024/04/19(金) 11:47:24.76 ID:iBowA+5N0.net
- 戦法同士の相性って色々奥深そう
まあ私はそんなこと考えるレベルに達してないが
終盤力が酷すぎて
- 957 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-OXmS)：2024/04/19(金) 12:29:35.16 ID:CBowol6i0.net
- 相性を気にするのはアマ上位になってからで良いでしょ
級なら余り関係ない
- 958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-OXmS)：2024/04/19(金) 12:30:41.51 ID:CBowol6i0.net
- 二段のアヒル使いを相アヒルで倒してやった(笑)
- 959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-4FcX)：2024/04/19(金) 12:37:10.97 ID:2dQulU3T0.net
- >>955
雁木党として嫌なのは右四間の方
早繰り銀は攻めが細いから割と切らしやすいけど、右四間の方は攻めが太くてなかなか切れないから
だから右四間にさせないか、組ませても先攻は出来るように、工夫して駒組みしてる
- 960 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-Z0Ym)：2024/04/19(金) 12:53:04.49 ID:HUU5AawL0.net
- 初段でもこういう手を指してくるんだな
諦めての34歩かも知れんけど
https://i.imgur.com/DxuSYbo.jpeg
- 961 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 13:04:27.12 ID:8pUC0Qb4M.net
- 嬉野流を見ると、ついアヒルで対抗したくなる
クソ戦法にはクソ戦法をぶつける理論
結構勝てるから楽しい
- 962 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 13:15:37.90 ID:CBowol6i0.net
- 3切れの平均思考1.67秒だった
- 963 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 13:16:12.63 ID:CBowol6i0.net
- >>961そこで初手嬉野からのアヒル(笑)
- 964 ：：2024/04/19(金) 13:45:56.16 ID:/plue9L80.net
- ワッフル
- 965 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 15:08:41.00 ID:3OMsx92G0.net
- 詰めろブッチが決まったときってカイカンだな
飛車切って、取り返そうとしたら詰むみたいな
- 966 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cdJO)：2024/04/19(金) 15:58:22.99 ID:0NzqRFCyd.net
- 嬉野は升田幸三賞と村田システムの派生で市民権を得た
でも陣形がダサいからやる気が起きない
- 967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff03-WUN8)：2024/04/19(金) 15:59:50.84 ID:3OMsx92G0.net
- デイリー6連勝
指すのが怖くなってきたｗ
- 968 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 17:17:27.35 ID:VH56qmOo0.net
- 全然考えられない日ってあるんだけどどうすればなくなるんだろうか
- 969 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 17:21:00.53 ID:TZoxpakW0.net
- なくならないよ
大事なのはそういう日は負けたとき0勝1敗で終わること
次勝ってデイリーがイーブンになったら終わろうとか思ってると泥沼にハマるよ
- 970 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 18:17:56.06 ID:v+MWQLIC0.net
- >>864
>>869
私2級 相手1級
https://i.imgur.com/W0mqBDg.jpeg
このあと5四に馬を作り良い展開になりましたよ。
- 971 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 18:44:37.48 ID:3OMsx92G0.net
- 歩の突き捨てっていつ入れたら良いのか未だに分からん
戦いが起こる直前とよく言われているが、相手がいつ仕掛けてくるか分からんちん
- 972 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 19:05:23.76 ID:Co9J2dCd0.net
- 分からんちん
- 973 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 19:09:06.97 ID:zMUzAAKb0.net
- 歩を捨てて盤面が良くなる時だろ
角と歩7枚交換したことはある
勿論勝った(笑)
- 974 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 19:22:12.03 ID:zsA5KdpX0.net
- 気になってソフトに掛けてみたが、嬉野流vsアヒルって嬉野流に分があるのな
先手 嬉野流 vs後手 アヒル
25手目の局面 先手有利(404)
https://i.imgur.com/Up2PRq5.jpeg
hao 探索深さ34/43 探索局面数7.6億
先手有利(404)
先手アヒル vs後手 嬉野流
24手目の局面 先手有利
https://i.imgur.com/moHNKqZ.jpeg
hao 探索深さ34/47 探索局面数2.9億
互角(- 268)
どうも対嬉野流では、端角が良くないらしい
ソフトくんが角を引け引けうるさい
- 975 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 19:27:14.70 ID:zsA5KdpX0.net
- ん、なんか「先手有利」の文字の消し忘れがあるな
カッコ内数値の評価値付きの奴が、正しい形勢判断ね
- 976 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 19:56:57.54 ID:TZoxpakW0.net
- そもそも嬉野流は普通に優秀な戦法だしアヒルはただのクソ戦法なんだから当たり前
- 977 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 20:03:34.46 ID:C1bOI/4O0.net
- アヒル相手だと、割とどんな指し方しても序盤で評価値は有利にはなりますね
ただ時間で負けずにミスしないことが前提ですが
- 978 ：名無し名人 ：2024/04/19(金) 20:15:25.71 ID:4I+kqENp0.net
- 嬉野流は3二金型の向飛車にすれば速攻は
完全に封じられるようになって勝率が上がった
居飛車でどう対処するかが分からない
- 979 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bffa-9qB5)：2024/04/19(金) 21:26:12.21 ID:kgcJicD/0.net
- 嬉野使いとしてアドバイスするが、
32金型はちょっと工夫すれば崩せるし場合によっては相振りにして持久戦にすれば32金型は守りに傾倒した戦法なので攻め手がなくなり不利になる
嬉野側から嫌なのは振り飛車だとノーマル三間、居飛車なら菊水矢倉といっておく
- 980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-jjX4)：2024/04/19(金) 22:45:07.23 ID:zsA5KdpX0.net
- >>978
嬉野流に居飛車で対処する方法は、飛車先切ってからの原始棒銀でFAっぽい
嬉野流側が気を使う変化が多すぎる
あんまり画像貼りまくるのもアレなんで、一例だけ載せときます
局面1) 棒銀に対し▲75銀で受けた形
https://i.imgur.com/3omwbjg.jpeg
※評価値：-170(探索深さ34/45)
ここで居飛車側が角道開けると、嬉野側は角交換に来る
▽34歩▲25歩▽33角▲24歩▽同歩▲同角▽同角▲同飛
ここで▽22歩と謝った局面
局面2) https://i.imgur.com/XuHlbqi.jpeg
次に▽57角打たれるとゲームセットだが、
角を手放して受ける以外は、全て居飛車に馬を作られる
と言う事で嬉野側は角交換に行けません
なので、居飛車側が悠々陣形整備できる
ちなみに、嬉野側の最善手順は棒銀を一切受けずに攻め合うこと
訳分からん殴り合いになります
詳しくは割愛するけど
- 981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-9qB5)：2024/04/19(金) 22:59:33.40 ID:oLCJvOTr0.net
- 棒銀なんかそんな怖くないけどなあ
相手が対策しようが、その対策の対策をこちらもしてるわけだし
棒銀の大量の変化も覚えてるし
- 982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Vp6H)：2024/04/19(金) 23:21:34.30 ID:M5zgIRsw0.net
- 級位者のくせにイキんな
級位者じゃないならイキって書き込むな
- 983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-9qB5)：2024/04/19(金) 23:27:19.39 ID:oLCJvOTr0.net
- >>982
は？嬉野で困ってる人にこういう戦型が嫌だと俺の経験談を語って何が悪いの？
それに関しては級位だろうが有段だろうがアドバイスなんで別に悪くなくね
- 984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-whOq)：2024/04/19(金) 23:33:07.68 ID:aYGLKS470.net
- 50連勝目前で初段と当てられた
きしょ
もっと初手投了してレート下げなきゃ
https://i.imgur.com/3SvsQIN.png
- 985 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-whOq)：2024/04/19(金) 23:37:58.84 ID:aYGLKS470.net
- >>939
いないよ🥹
- 986 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-whOq)：2024/04/19(金) 23:45:30.37 ID:aYGLKS470.net
- ていうか直近20戦中18戦後手なんだけど…
偏り酷すぎて気持ち悪
- 987 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS)：2024/04/19(金) 23:51:03.36 ID:E1ENS8F1a.net
- >>974えーとアヒルの時点で相手が何であれ基本マイナス500前後は覚悟しないと…
- 988 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS)：2024/04/19(金) 23:55:12.51 ID:E1ENS8F1a.net
- >>984連勝楽しいよな
10勝200敗くらいしないと
- 989 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS)：2024/04/19(金) 23:57:42.54 ID:E1ENS8F1a.net
- そして俺は中身2級の棋神連打野郎に負けた(笑)
- 990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-whOq)：2024/04/20(土) 00:09:10.51 ID:MuMoiCnX0.net
- >>988
今がんばってる🥹
https://i.imgur.com/zl3xK8f.png
- 991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hJEz)：2024/04/20(土) 00:09:30.31 ID:umHLdGRC0.net
- >>978
俺も苦しまされてるけど相手の銀を5段目に出にくくするような作戦がいいらしいよ
だから棒銀で攻められる前に攻めるとか飛車先交換した後5段目に飛車を引いておくような形を試してみるといいかも
振り飛車だったら攻められるところの反対側に玉が行くので無理やり振り飛車にすることが多いｗ
>>982
みんなそう思ってるけどスルーしてるのよ
ageとauは基本スルーがいいｗ
- 992 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS)：2024/04/20(土) 00:13:20.39 ID:ny2IAOsIa.net
- >>990結構20連敗するの大変だからな(笑)
後手の時に初手投了される(笑)
- 993 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS)：2024/04/20(土) 00:17:40.91 ID:ny2IAOsIa.net
- あっ今は連勝の大会まだだから余裕か…
- 994 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS)：2024/04/20(土) 00:20:31.57 ID:ny2IAOsIa.net
- 嬉野対策も知らんし棒銀対策も知らん(笑)
普通の1級や初段はそんなもんだろう
- 995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-Oh60)：2024/04/20(土) 01:14:30.42 ID:0B6AbWZV0.net
- どこの普通か知らんけど
将棋指すなら棒銀は段位前後の棋力あるなら知ってるだろし
ウォーズてゲームだと稀に居るけど
そこまで相手し辛い戦法か？
ひと昔前のネトゲに比べれば急戦系の対策は楽じゃね
捻り合いになるとそりゃ棋力勝負だろけど
- 996 ：名無し名人 ：2024/04/20(土) 01:28:25.07 ID:9M9c+Tnl0.net
- ［有段者はお断り・触れない］ 将棋ウォーズ級位者用 125手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713544079/
- 997 ：名無し名人 ：2024/04/20(土) 01:28:34.91 ID:9M9c+Tnl0.net
- 立てました
- 998 ：名無し名人 ：2024/04/20(土) 01:29:45.64 ID:0B6AbWZV0.net
- >>996
おつありです。
- 999 ：名無し名人 ：2024/04/20(土) 01:30:44.51 ID:9M9c+Tnl0.net
- うめたて
- 1000 ：名無し名人 ：2024/04/20(土) 01:32:14.98 ID:9M9c+Tnl0.net
- うめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
250 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★