藤井聡太一強時代の今の将棋界面白い？
- 1 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:09:11.90 ID:UdHKppAY.net
- 相当つまんないと思うんだが
- 2 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:14:52.46 ID:ou0JD4BG.net
- >>1
めちゃくちゃ面白いよ
あと20年くらい続いて欲しい
- 3 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:18:45.62 ID:veSJ0R53.net
- お前のようなゴミを楽しませるために将棋界は存在してないから安心して死んでくれや
- 4 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:19:58.83 ID:hShDxV9B.net
- >>1
タイトル戦本番は結果わかってるしなと思ってあまりおもしろくないので
それ以外のところを楽しむことにしている
- 5 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:22:08.89 ID:DyD4qfe5.net
- >>1
ちなみに誰推し？
- 6 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:35:23.52 ID:QvARzFRw.net
- えええええ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6495360
- 7 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:35:45.38 ID:H6CVqW/A.net
- タイトル戦もレーティングでは
５％〜１０％失冠する危険性があるので
ドキドキハラハラ楽しめるよ
五番勝負だと一局負けたら結構危ないもんね
- 8 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:46:24.37 ID:EVXec5dU.net
- レーティングも実際どの程度現状を反映しているのか、という問題が常に付きまとう。
- 9 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:49:21.31 ID:yMXFhJ7w.net
- 別に100人に1人ぐらいはつまんないと思う奴がいてもいいとは思うが
残りの99人で楽しむだけだ
変にしつこく同意を押しつけないでくれ
- 10 ：名無し名人：2024/03/21(木) 10:56:24.99 ID:Q2hOSbgQ.net
- >>1
羽生オタ乙
- 11 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:00:09.94 ID:EVXec5dU.net
- まあタイトル戦会場の候補に名乗りをあげる場所も多いし、大盤解説も桁違いに集まるし、みなさん面白いと思って楽しんでいるんじゃないかな。
- 12 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:02:32.48 ID:fgzw+h54.net
- 羽生ヲタよりも渡辺豊島永瀬菅井あたりのファンかもな
もうしばらく自分たちの時代と思ったら一気に終わった
- 13 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:03:57.30 ID:Q2hOSbgQ.net
- >>12
人数の問題で、羽生オタ疑惑が圧倒的
- 14 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:06:51.06 ID:GdHhe0rj.net
- >>1
藤井出現前のタイトル戦を見てみろよ
はい論破〜
- 15 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:07:46.93 ID:xza/+UBD.net
- ライト層はこの間のように「記録更新なるか！だめだった～」みたいなノリが中心になるのかと思う。クエスト達成という観点で短期的に楽しめるポイントはだいぶ減ったよね
個人的には将棋の中身が十分面白いので不満なし
- 16 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:26:06.41 ID:tL/FtO+c.net
- >>1
少なくとも貴殿の人生よりは格段に面白いと思いますよ。
まぁ３日もすれば飽きられて板の後方に沈んでいるスレ。
こういう第三者に問うアンケートみたいなスレは発展しないんですよ。
て、ことで私は消えます。
- 17 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:36:38.39 ID:DbH8Ajp4.net
- AI付きの中継で見たら面白いわ
どんな奇抜な手をAIが指摘しても藤井がそれ指してくる瞬間がたまらん
- 18 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:39:11.94 ID:Qy/sppcE.net
- 中村王座高見叡王菅井王位やらの時代が面白かった奴なんかいるのか逆に
- 19 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:52:49.43 ID:9a+JDoMN.net
- 別に将棋に限らず相撲や野球でも見られるように一強は盛り上がりますよ
ただ藤井8冠の場合あまりに強すぎて番狂わせが棋戦しかないことと
一強時代が今後もかなり長く続くでしょうから他の棋士のモチベーションが下がり対局自体がつまらなくなるおそれはあるでしょうね
- 20 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:53:20.79 ID:HNOgS9z6.net
- 藤井先生は羽生ができなかったスポンサーと観客からの収入をもたらしてくれた
新聞斜陽の今、これは大偉業ですよ
- 21 ：名無し名人：2024/03/21(木) 11:55:32.10 ID:xaBfodUg.net
- 4強くらいが一番面白いんだけど振り返ると一瞬だったな
- 22 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:02:02.06 ID:4g3UWay3.net
- 8人でタイトル分け合ってる頃に将棋を見始めてハマったから今の状況は物足りない
- 23 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:05:37.21 ID:4g3UWay3.net
- 今が一番面白い人は絶対王者、無敵状態がいるのが好きな人だんだろうね
自分は将棋界という世界に魅せられた口だから色んな棋士にスポット当たる時期が面白かったよ
中継の面子もバラエティ豊富だったしね
将棋指せる人はまた違うんだろうね
- 24 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:10:58.75 ID:JS3zZZxl.net
- たまには本格的な矢倉戦も見たい
- 25 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:14:10.37 ID:QvARzFRw.net
- 神様が降臨すると将棋もこれだけ面白くなるんやなと、毎日感動してます
- 26 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:27:14.08 ID:NcBKTDUt.net
- >>23
いや、今ほど色んな棋士にスポットライト当たってる時代なんてあったのか？？？
何を以てスポットライトと言うかが違うのかもしれんが、こないだグレーテルのかまどにナベ出ててひっくり返ったぞ
- 27 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:27:26.34 ID:6jRM56uG.net
- 4強くらいでも面白いし、藤井独裁でも人間が絶望的な抵抗を見せる悲劇としてしばらくは楽しめるだろう
ただ1年中伊藤が挑戦して毎回跳ね返されるようになるとどうかな〜 他の棋士も頑張りいや
- 28 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:31:16.46 ID:zOa5DFO9.net
- 大谷さんでもこういう事起きるぐらいだから藤井くんも売女に引っかかったりして2年ぐらい調子を崩す（六冠とか？）時も来るさ
だからイトタク頑張れ
- 29 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:33:05.06 ID:4g3UWay3.net
- >>26
いうてもナベだけやん
- 30 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:39:07.79 ID:D9xcOEAA.net
- 来年度八冠全て防衛したら流石にそろそろってなりそう
- 31 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:42:30.20 ID:ORbvfPKd.net
- 二強の方がつまらなくはなりそう
毎回同じ組み合わせのタイトル戦
- 32 ：名無し名人：2024/03/21(木) 12:43:16.25 ID:RXdQpqoB.net
- そやな
そろそろ、人間国宝になると思うわ
- 33 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:33:00.63 ID:q4wvq3Wh.net
- NHK決勝の将棋面白かったやろ
- 34 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:35:23.03 ID:zUrLPrnp.net
- 匠がどれだけ藤井に連敗記録を伸ばすのか
見所それしかなくなりつつある
もう少し勝ってくれたら面白いんだけど
- 35 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:41:17.91 ID:9AD66Qeb.net
- 群雄割拠の時期と天下統一の時期は交互にくるんよ
今は天下統一の時期だからアンチが文句いってもどうにもならない
- 36 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:44:21.83 ID:1qhoTeyB.net
- 一般棋戦で負けてるから良いだろ
- 37 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:47:06.21 ID:R6jjKskw.net
- >>26
色んな棋士ってそれ以外凄八のCMくらいか？
数年前ならひるおびとかにタナトラや橋本が出たりもしてたけどな
藤井の対局でも延べ視聴数はかなり減ってるだろう
- 38 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:53:41.97 ID:oC2QNsWg.net
- >>28
大谷だからこそ でしょ
しょせんは脳筋だし、拠点が海外だから落とし穴も多い
- 39 ：名無し名人：2024/03/21(木) 13:54:30.20 ID:fuh4bKr/.net
- じゃあ藤井のいないどんぐりの背比べの棋界が面白いのか？
ひねくれた将棋じじいはともかく世間は見向きもしないぞ
- 40 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:06:32.39 ID:X40N6V8v.net
- >>39
藤井がいても世間は既に見向きしてない
- 41 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:06:46.00 ID:Z+Udi8Sn.net
- 少なくとも高見ー金井の低レベルのタイトル戦よりよっぽど面白い
- 42 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:09:03.15 ID:Qy/sppcE.net
- >>36
一般棋戦の勝ち負け程度に大騒ぎしてる現状で一強はつまらん言われてもね
十分楽しめてるじゃんと
- 43 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:10:40.12 ID:xhzbJ/L0.net
- >>40
いや、めちゃくちゃ見向きしてるだろ
- 44 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:11:29.47 ID:5kbxtmQk.net
- 高見金井も評価値的には楽しませてくれると思う
あと解説が良ければ
- 45 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:14:13.26 ID:Xfy7T3TN.net
- >>37
藤井がいなきゃ冤罪事件で将棋界終わってたでしょ
- 46 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:16:16.60 ID:xhzbJ/L0.net
- >>41
高見・金井って、間違いなく将棋史上最弱のタイトル戦として語り継がれるよな
今に例えるなら、青嶋と門倉でタイトル戦やるようなもんだ
- 47 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:31:43.60 ID:2uGTguRT.net
- 黒歴史間違いないな
今思い出しても背筋が寒くなるタイトル戦やった
- 48 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:32:56.99 ID:xhzbJ/L0.net
- >>47
ただ、ニコ生が作ったPVの出来だけは良かった
- 49 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:34:13.72 ID:lbjp9USj.net
- 藤井八冠の将棋自体が面白いので問題ない
少なくとも普段から将棋ウォーズとかやってる人は楽しいんじゃないかな
- 50 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:50:11.61 ID:+BNmDW8V.net
- 勝負という意味ではつまらん
だが藤井は誰よりも面白い将棋を指してる
- 51 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:53:42.61 ID:cbYI9kG9.net
- この間スレ立ってたこの人みたいなの多いと思うけどねhttps://i.imgur.com/dpcXQtD.jpg
- 52 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:56:35.96 ID:TY2Iw5wA.net
- >>51
藤井以外に頑張ってもらうしかないね
俺は藤井の将棋が面白いから今でも不満ないが
- 53 ：名無し名人：2024/03/21(木) 14:58:25.50 ID:k002/aKJ.net
- 1強というのはまだ救いがある
2強だとホントにツマランよ
女流なんかほとんど毎回里見西山だぜ
たまに何かの間違いで2流が上がってきてしまってもボコボコにされるだけ
- 54 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:26:39.66 ID:6jRM56uG.net
- この手のスレは毎月のように立つだろう
飽きた人は飽きた人で別の楽しみを見つけて下さいというほかない
- 55 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:29:36.41 ID:Xfy7T3TN.net
- >>51
その人藤井アンチの人じゃん
- 56 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:29:54.17 ID:5U2cePqt.net
- 藤井いなかったら囲碁板みたいな悲惨な事になってたぞ
面白い云々どころか世間で話題にも上がってなくて三浦事件を引きずりドロドロした世界のまま終わってたろうよ
- 57 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:34:31.76 ID:VqzaClkx.net
- 将棋ファンの社会的地位向上に役立っている。
- 58 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:36:38.18 ID:zvaYP94d.net
- >>53
お前桑原本因坊ディスってんのか？
https://i.imgur.com/lMrmNMZ.png
- 59 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:39:14.06 ID:1ZD+lAtm.net
- 1強時代がほんと面白いよ！
毎日ワクワクして過ごしてるよ！
群雄割拠になんかなったら名人戦のような大舞台で悪手の応酬ばかり見ることになるんだろ？
そっちのほうがレベル低いだのつまらんだの絶対言われるよ！
- 60 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:42:36.93 ID:fuh4bKr/.net
- 藤井どうこうより他の棋士頑張れよという話だわ
永瀬は色々言われるけどその点において俺は評価してる
- 61 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:49:17.96 ID:e2EGUrB3.net
- 佐々木勇気がNHK杯とっても>>1お前無関心やん
- 62 ：名無し名人：2024/03/21(木) 15:53:18.77 ID:CYd519qN.net
- 結局>>1みたいな声が大きい藤井アンチ≒羽生オタが1000回以上つまらないと繰り返してるだけなんだよな
- 63 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:01:29.98 ID:cpdVL9Sg.net
- >>1
他の棋士が弱いのが悪いだけ
- 64 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:05:41.94 ID:1aEkPOf/.net
- 事実として言えるのは、タイトルが八人に分けられていた群雄割拠時代よりも
今の藤井一強時代の方が世間的には盛り上がっているということ
世間に人気や知名度が浸透するには、吸引力のあるスターが必要なのよ
小さい星が沢山光っていても誰も気づかない、見向きもしない
太陽のように光り輝く星がひとつあるだけで、みんなこっちを見る
将棋に限らず、世の中そんなものなのよ
- 65 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:09:15.96 ID:nBaFj0Ur.net
- 藤井が抜けてからの方が挑戦者にバリエーションあるじゃん
2強3強とかだとそいつらで挑戦側防衛側入れ替わるだけでつまらんぞ
- 66 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:19:56.77 ID:KyU/k4aI.net
- コタツ記事を書いている某将棋記者の人生よりも、その記事の中身よりも、十二分に面白いです。
- 67 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:28:40.90 ID:4g3UWay3.net
- >>65
そうそう
タイトル戦は見なくなったけど挑戦者決まるまでは面白いよね
- 68 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:29:50.45 ID:6jRM56uG.net
- >>64 吸引力じゃ掃除機みたいだよ、訴求力とか言うんじゃないか
- 69 ：名無し名人：2024/03/21(木) 16:44:18.52 ID:5+3299jP.net
- いわゆる見る将という人達は、評価値がすべてわけよ
％の動きで一喜一憂して楽しむわけだよ
現在ほぼ藤井のみがAIの最善手を指すことができる
これがいつも評価値乱高下の将棋だったら見る将が困る
藤井がいることで見る将も楽しめるし、プロアマ問わず
将棋を指せる人はもっと楽しめるわけですよ
- 70 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:15:11.64 ID:GkrEHwXL.net
- 圧倒的な立場から弱者を食い物にするのは
ドS心がくすぐられていい
こういう期間は珍しいからどんどんやれ
- 71 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:25:59.53 ID:tWT2UkxR.net
- 今の時代は藤井がひたすら無双したほうが人気出る
一般人は藤井以外の棋士なんて知らないし将棋のルールすら分からない人が多い
藤井という天才が勝ち続けてるから興味を持ってもらえる
- 72 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:31:11.95 ID:tmV0B95h.net
- 三十年くらい観る将だけど今が圧倒的に面白い
俺が死ぬまで藤井聡太八冠でいいわ
- 73 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:33:35.40 ID:DyD4qfe5.net
- 毎日おいしくご飯を食べられるのは藤井聡太のおかげだと
連盟関係者もみんな喜んでる
年度：経常収益、経常費用、経常損益
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2022(R04)：34億0243万円、32億6760万円、1億3483万円
- 74 ：名無し名人：2024/03/21(木) 18:02:48.93 ID:zvaYP94d.net
- >>70
問題は確実にあと10年はこれが続くことなんだけどな
一時期なら確かに面白いんだろうけど
- 75 ：名無し名人：2024/03/21(木) 18:43:24.30 ID:HMRrKf6L.net
- 他の棋士頑張って欲しいな
渡辺が藤井聡太攻略法の一つに
AIが示す最善手を人間の感覚だと
例え藤井聡太でも指しにくい局面まで
誘導すると言ってたな
実際その局面まで持って行った対局も
藤井聡太の終盤力で逆転負けしてたが
- 76 ：名無し名人：2024/03/21(木) 18:45:17.20 ID:SBgKTnXx.net
- どこまで記録が伸びるかが楽しいんだよ。
- 77 ：名無し名人：2024/03/21(木) 18:46:34.70 ID:HMRrKf6L.net
- 逆にAIが示す3番目に良い手を
その事を知りながら
指して羽生が勝った対局も有る
- 78 ：名無し名人：2024/03/21(木) 18:46:52.54 ID:wGGogGwz.net
- 人間が指しにくい局面に誘導する毒饅頭は藤井の方が上手だし
ナベが2022年頃から時代に取り残されてないか
藤井も最近は毒饅頭作らなくても勝てる
- 79 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:09:24.05 ID:HMRrKf6L.net
- ニュアンスとしては
こちらはこの局面の最善手は
すでに研究済み
藤井聡太は自力で考えなくては行けない
という局面
- 80 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:14:05.46 ID:hiofZLzM.net
- ずっとイトタクばかり挑戦してイトタクが藤井に勝ち始める事がないままだと飽きるけど
色んな棋士が挑戦しては散っていく一強時代は俺は好きよ もっとラスボス感を演出してもらわんとな
永世八冠なったらそろそろタイトル奪取する若手が出てきて更に将棋ブームが広がれば最高だわ
- 81 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:42:49.59 ID:GdHhe0rj.net
- お前ら羽生の全盛期を知らないだろ
タイトル戦や棋戦が増え、スポンサーや協賛が増え、abema羽生チャンネルが創設され、名古屋対局場が新設され、朝日杯の会場はしょぼい会議室から超豪華なホールに移って、就位式や前夜祭はでかい会場でも即完売して、各地のイベントは大盛況、「限りなく黒に近い灰色」と誰かが言ったカンニング騒動でお先真っ暗だった将棋界を救い、将棋人口の減少に歯止めがかかり、初めての封じ手が1,500万円で落札され、Nintendoからゲームソフトが発売されて、スポーツ誌Numberの年間MVPを受賞して、きものベストドレッサー賞を受賞して、夜のニュース番組で普通に取り上げられるようになり、勝負飯はお披露目会が開催されおやつを提供したお店には長蛇の列、号外も出まくって、個人スポンサーが3社付いて、CMに出て、タイトル戦の招致合戦が過熱して知事が連盟に泣きついて、Twitterのトレンド世界一になって、連盟のサーバーは何度も落ちて、将棋そのものの認知度とイメージを高め、内閣総理大臣顕彰も受賞し、将棋界の枠を超えた時代の象徴となった
これくらいすごかったんだぞ
- 82 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:52:48.04 ID:hiofZLzM.net
- 2074年プロ棋士引退後放浪の旅に出ていた藤井の前に謎の棋士が登場。
命を賭けていた藤井は自害、しかし謎の棋士の正体は未来人と知り藤井は龍神と契約を交わして2024年にタイムリープされる。
永瀬のマンションに向かうと永瀬から「自分は情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース」と正体を明かされる。
永瀬のマンションの寝室で藤井は100年間眠らされて2124年のシュタインズゲート世界線へ到達した。
謎の棋士を探しながら未来の棋士と対局を繰り返しているうちに藤井の中である感情が芽生える。
ハワードはそれを「無自覚の内に藤井聡太の願望が具現化され世界はそれに翻弄される。その力のおよぶ範囲、期間等は藤井聡太の機嫌や望みの強さに影響されるため、法則性がない。」という
そんな藤井聡太と周囲のドタバタ劇が進むにつれ謎の棋士の正体が徐々に明らかにされる。
それは藤井がよく知っているあの人物であった！
- 83 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:52:48.55 ID:NREAVJqi.net
- >>1
そんなこと聞いて何になるの？誰か状況変えれるの？
面白くないなら当分見なければいい。
- 84 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:53:32.78 ID:Hf8+HqB+.net
- >>1
羽生オタご愁傷様
チーン
- 85 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:01:32.72 ID:9PYPN6aq.net
- なんだかんだみんな藤井に勝ってほしいのよねw
やってる棋士達はクソつまらんだろうけど
- 86 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:04:20.50 ID:IOeYbydi.net
- >>65
そうか？
藤井がタイトル取る前が一番色んな棋士にチャンスあってバリエーション豊富だったんじゃないか？
天彦斎藤本田木村久保とか
- 87 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:05:18.10 ID:WYTnPyZp.net
- 2強が一番つまらんのは女流見てれば分かるよな
1強は挑戦者がコロコロ変わるからまだマシ
- 88 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:07:42.01 ID:gYJWODmV.net
- >>81
当時の会長が盛り上げ上手だったんじゃないか？
- 89 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:24:17.01 ID:9PYPN6aq.net
- 一番の懸念は藤井イトタクの2強になることやね。他の棋士もっと頑張れよ
- 90 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:28:53.85 ID:wnaTimk1.net
- イトタクの成長を追えるの
ヒカ碁見てるみたいで楽しいやん
- 91 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:34:10.13 ID:QncCnnDA.net
- ※なお、藤井も成長する模様
- 92 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:41:59.90 ID:5+3299jP.net
- 藤井の将棋を見て思うのは、レート2100超えの将棋のすごさ
だよ 8人でタイトル持ってたレート1800-1900くらいの将棋
とはちがうよなと思わせる 藤井のレートに迫るものが現れない
としても、それはそれでいいんじゃないかな
- 93 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:44:14.94 ID:wAVOXXLz.net
- 手合違いなんだからハンデつけてほしいわ
挑戦者が常に先手か持ち時間2倍でいいやん
- 94 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:49:45.78 ID:im2yCPan.net
- 勝ち負けしか見てねえのか、というのが正直な感想ですね
- 95 ：名無し名人：2024/03/21(木) 20:58:05.30 ID:5+3299jP.net
- 羽生さんがかわいそうだと思うのは、NHK杯以外羽生さんの将棋を見た人がいないということ
週刊将棋新聞で羽生の絶妙手が1図で記事になってた程度 将棋世界なんて相当強くないと
長い棋譜の続く記事読めない ましてや指してる姿なんてNスペで見る程度だった
羽生ブームというのは羽生個人のブームであって結婚して霧散した 将棋界になにも貢献していない
- 96 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:00:11.57 ID:1Z+v/XeJ.net
- >>79
時間のない早指しでは時折成功してるが藤井は持ち時間を消費しつつ
最善手を返してきて終盤1分（30秒）将棋で藤井のミス待ちになる
というのはとっくに深浦が通り過ぎた道で今の深浦では通用しないだろ
研究ハメで勝つしかないという時点でまともな勝負になってない
伊藤のように何連敗しても正攻法で勝てるまで力をつけるのが正着だと思う
- 97 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:06:25.73 ID:LUI2atOv.net
- 明日斗都成太地徳田が女性誌で取り上げられてるやん
勝負の世界に生きる「将棋界のイケメン」のオーラを激撮！ 「推し棋士」S４ 本格グラビアに初挑戦
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002541.000013640.html
最初は顔からでもいいから藤井以外にもどんどんスポットが当たるようになればいい
タイトル戦の中継だけじゃなくこいつらの中継やったりすれば他の棋士も張りあいが出るんじゃ？
藤井だけじゃなく全体が盛り上がるようにできたらいい
- 98 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:08:28.04 ID:9XxbQEbi.net
- ガックシ見たさに見るけどけね
なかなか見れないけど
- 99 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:08:39.43 ID:KXz6MeQh.net
- イケオジ特集組むか
- 100 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:10:00.03 ID:Xfy7T3TN.net
- >>97
視聴者数取れないんだから中継しないでしょ
- 101 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:10:00.10 ID:QncCnnDA.net
- 久保の身長が180くらいあればなあ
- 102 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:12:52.74 ID:hiofZLzM.net
- >>97
藤井のイベントに上のイケメン4をセットにしてもっと売り込んだ方がいいな SKB81でも作ろうか
- 103 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:39:03.03 ID:FprY/ldc.net
- >>58
でも確かに、藤井と同じレベルでちゃんとした対話の将棋が成立してる相手がいるからあれだけの棋譜が生まれるわけで……
毎回大差の絶壁将棋ばっかりだと客も離れる。ナベや永瀬は中身の噛み合った素晴らしい共作者だと思うよ
- 104 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:39:16.14 ID:oElI0swn.net
- >>100
藤井人気がある内に投資も必要
売り方によっては将棋より稼ぐようになるかもしれん
- 105 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:45:10.94 ID:FprY/ldc.net
- >>100
オマエとは絶対交わらない人たちに人気があるんだよ だからオマエの世界の視聴率は低かろう
テレビの話じゃなくて配信やＳＮＳの話だからな
- 106 ：名無し名人：2024/03/21(木) 21:59:23.68 ID:73kIFC4i.net
- >>97
明日斗ジャニっぽくてかっこいいやん。都成も俳優みたいでええやん。S4を藤井のトークショー前に歌って踊らせようぜ！
♪角カク金銀コマ駒！！ヘイ！！
俺のハートの囲いを壊せ！恋の模様は終盤だー
愛の形は色々あるけどお前の穴熊コマ駒！！ヘイ！！♪
- 107 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:00:20.10 ID:FprY/ldc.net
- 今の棋界は良い意味で個性が強く作用してる
これまでの将棋ファンの在り方とは全く違うしおっさんや爺には理解不能だろうが、棋士個人のファンが多様化してるのよ
色んなイベントに推しを求めてやってくる人たちは物語性やエモを求めてる
だから棋士同士の関係性やエピソードをよく知ってるし、そこからどんどん推しの幅を拡げてる
オジオジや久保、鰻屋や中川組長なんかはそういう流れの中でイケオジヲタに見つかってる
そしてそこから凄八にまでスポットライトが当たったりする
藤井聡太というアイコンがあったからこそ、そういう接点の無かったクラスタがやってきた
しかも、当初高い壁として豊島がいて、盟友・永瀬がいて、名人がラスボス感満載のナベだったのも良かった
そこからオジオジの百折不撓や貴族の解説みたいなキャッチーなコンテンツに喰いついたり…
あとは２０代のイケメンでトークスキル持った棋士が出て来たら完璧なんだがなぁ……
- 108 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:07:08.83 ID:VNdh44+N.net
- >>1
誰が最初にタイトル戦で藤井を倒すのか楽しみでならない。
１０年は期待できないけど(´・ω・`)
- 109 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:11:52.94 ID:LhOJbzmH.net
- >>106
ラップで符号を高速詠唱させよう
- 110 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:18:47.43 ID:Ku1Gn8Jr.net
- 中々藤井先生以外の棋士で伝説に残るような華麗な棋譜が無いからね
これからもAIを反省させる棋譜を残して貰って僕たちを楽しませて欲しい
- 111 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:24:27.72 ID:jeLa8nk5.net
- >>97
太一ってイケメンなん？どう見ても痩せたミスタービーンにしか見えんのやが
- 112 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:42:01.79 ID:Xfy7T3TN.net
- >>105
配信も再生数とか視聴者見たら藤井かA級棋士の対局以外全然数字でてないじゃん
- 113 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:50:11.36 ID:VyJgMTAS.net
- タイトル戦が手合い違いになってるのは寂しいけど、
ガチな以上仕方ないよな。やらせがあったらみるの止めるし
米長哲学放棄したら駄目
- 114 ：名無し名人：2024/03/21(木) 22:54:40.43 ID:NZZqwAHZ.net
- 今までは藤井を中心とした話をすることでしか再生数は稼げなかったが
他の棋士にも興味持ってもらって藤井の話抜きでも稼げるようになるといいよね
別に強くなくても人気追い抜いちゃっていいんだわ
- 115 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:21:27.16 ID:1Z+v/XeJ.net
- 伊藤や藤本の対局もyoutubeで1万人だか集めたからな
- 116 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:21:30.25 ID:lBuSqezH.net
- ただライバル関係があれば良いという話ではない。
群雄割拠 ＜ 藤井一強 ＜ 藤井並の棋力の棋士による群雄割拠
藤井を見てしまった以上、レベルの低い群雄割拠では、見る気も起きない。
- 117 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:24:53.82 ID:46Kz1Uvm.net
- 面白い
- 118 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:25:17.81 ID:IVNvJymP.net
- >>1
藤井登場以前を知らないニワカかな？
- 119 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:29:07.33 ID:XkD/VrZd.net
- 俺は藤井が出てる将棋は興味ないから見ないけど、それ以外の将棋は昔と変わらず楽しんで見てるわ
藤井の将棋で楽しんで見てる人にわざわざ水をさしたりはしない
各々が見たいものだけを見ればいい
- 120 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:31:16.72 ID:YCzrWz0+.net
- >>75
まあ昔からだから慣れてるがやっぱりナベは正直すぎるなあ
もうちょい色々隠したりした方がいいわこいつは
- 121 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:33:10.01 ID:73kIFC4i.net
- >>97
明日斗都成の二人はカッコいいけど、太地は分からん。徳田はこの画像だとスタイル悪い。
- 122 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:34:41.93 ID:73kIFC4i.net
- 俺なら癒し枠で太地の代わりに勇気入れる
- 123 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:46:20.24 ID:1Z+v/XeJ.net
- ソフトの最善手の再現率や形勢判断のソフト的な理解が強くなる道だろうと思う
伊藤を見るとソフ太的な力は藤井の次に抜きんでいると思う反面
ソフ太くん同士で戦うと対戦成績が一方的になるのかもしれないと危惧する
こうなるとソフ太くんが上位にずらっと並んで旧世代棋士はソフ太棋士に全く勝てず
ソフ太棋士の序列が綺麗にできてしまいそうなのでそうなると勝敗の興味が薄れる
その次の世代にソフトを使いつつ勝負師的な次世代棋士が登場するのではとも思う
- 124 ：名無し名人：2024/03/21(木) 23:58:36.25 ID:73kIFC4i.net
- 去年は八冠制覇、今年は永世称号がかかってる。でもそれ以降は藤井ブームも世間からは遠のきそう。まさか永世八冠まで毎年カウントするんか？
- 125 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:00:46.49 ID:7+3UYmk1.net
- タイトル戦やってももうひるおびやミヤネ屋で取り上げられなくなっちゃったでしょ
下火だよ
- 126 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:08:43.30 ID:zoZs+Mzu.net
- 藤井聡太永世八冠への最短ルート
棋聖…今年(2024年)防衛で達成
王位…同上
叡王…来年(2025年)防衛で達成
竜王…同上
2026年は特に無し
棋王…2026年度(2027年)まで防衛で達成
名人…2027年度(2027年)まで防衛で達成
王座…同上
2028年から2030年まで特に無し
王将…2030年度(2031年)まで防衛で達成
2026年はまだしも2028年からの3年間ずっと永世八冠リーチのままってのが長いかな
- 127 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:16:34.87 ID:zoZs+Mzu.net
- 王将タイトルって歴史あって2日制で放送も有料だったり勝者に罰ゲーム撮影とかエンタメもしててリーグ戦もシビアなのに賞金の序列下から二番目だし、それでいて永世称号が通算10期しかないとか誰得かのかな？と思ったけど
名人と王将の二冠持っている場合、挑戦者が順位戦の佳境で全力出せない分、防衛しやすいのかもな
ナベしかデータないけど
- 128 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:28:38.08 ID:LbM1Kbay.net
- アユムと藤井聡太の夢の対決が見たい
- 129 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:34:26.80 ID:dAHS2RMh.net
- 王将は大山が最後まで持っていたタイトルで現役時代も最初に永世王将を名乗っていた
毎日新聞も永世王将の格を下げることができないだろう
王将リーグは激戦なので昔はともかく多くの挑戦者はタイトルホルダー（あるいは
前年翌年にタイトル持ち）がほとんど
大昔でない例外だと村山がタイトル挑戦した唯一の棋戦（相手は谷川）
もっと前は有吉とか二上とか普通ならもっとタイトル取っていたよね棋士が挑戦
- 130 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:57:29.36 ID:jP3/PRM5.net
- >>119
そりゃ低レベルの羽生最高なんて言ってた連中にはレベルが高すぎて自分の人生否定された気になるもんな
- 131 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:02:38.81 ID:c8qDuUqH.net
- 勝つのがわかりきってる勝負なんて見てもおもしろくない
藤井は悪くない他の奴らもうちょっと頑張れよ
- 132 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:24:34.11 ID:gjJN6cdy.net
- >>131
藤井が昔の羽生くらい弱けりゃ良かったのにね
- 133 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:30:01.93 ID:c8qDuUqH.net
- >>132
そういう問題じゃない
- 134 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:47:47.87 ID:sVRLODvq.net
- 永瀬佐々木丸山が藤井負かして優勝してるし
一強時代は言い過ぎや
- 135 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:49:41.04 ID:dAHS2RMh.net
- 大山中原羽生の全盛期を思うと藤井攻略には数年かかると思う
問題は数年後の藤井は今より強くなってそう
羽生か渡辺あたりが打倒藤井研究会でも立ち上げても無理だろう
- 136 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:52:16.51 ID:dAHS2RMh.net
- 永瀬はともかく佐々木丸山は本人もライバルと思ってないだろ
佐々木なんて引退の時の思い出の一局に良かったな
- 137 ：名無し名人：2024/03/22(金) 03:11:54.21 ID:iD/EC7wu.net
- >>133
いや、そういう問題だろ
羽生くらい弱くなきゃ他棋士が太刀打ちできないって話だ
- 138 ：名無し名人：2024/03/22(金) 06:33:10.91 ID:vXAnpvs+.net
- 四段時代に昼飯届けに来た出前をマスコミが取り囲んでいた頃に比べると今はブームが去ったように見える
- 139 ：名無し名人：2024/03/22(金) 06:37:40.02 ID:ooiopFfs.net
- >>131
今の棋界は一人横綱がひたすら優勝し続けて新しい横綱が現れない状況
なんなら大関すらいないというね…
- 140 ：名無し名人：2024/03/22(金) 06:44:15.56 ID:XmW1d+Qj.net
- >>40
そんな知名度ないならなぜ徹子が自ら徹子の部屋に出てほしいと頼んでそれが実現したんだよwバカが
ほんとすぐ突っ込まれる言い訳にもならん突っ込み入る嘘言うなよ
世間で注目もないとそもそも徹子の部屋にゲストで出てほしいという候補にもならんのに
徹子の部屋には過去に羽生も出てるしどんなに低く見積もっても低く見積もっても(大事な事なので2度)羽生の若い時を越える注目度なんで
- 141 ：名無し名人：2024/03/22(金) 06:57:22.52 ID:fNFUaBgq.net
- >>138
ブームを作れただけで凄いじゃん
じゃあ他にブームを作れる棋士が今いるのか？
- 142 ：名無し名人：2024/03/22(金) 06:58:09.47 ID:mRqtoTV2.net
- >>1
テレビ棋戦で八冠が負ける姿を見れるので面白い(笑)
タイトル戦はダラダラ長すぎてどうでも良い(笑)
- 143 ：名無し名人：2024/03/22(金) 07:13:57.52 ID:noeE1RtC.net
- >>142
これな
二日制(笑)でいくらイキってても早指しになるとクソ弱いから観てて楽しい。ましてや現代の若手中堅は地力の低い雑魚棋士しかいないのに
- 144 ：名無し名人：2024/03/22(金) 07:17:21.54 ID:fNFUaBgq.net
- >>142
決勝戦まで我慢しないと見れないけどな
- 145 ：名無し名人：2024/03/22(金) 07:39:12.95 ID:kgn3YwjK.net
- 流石に大山＞藤井とか言う奴は絶滅したよな？
- 146 ：名無し名人：2024/03/22(金) 08:11:02.06 ID:pkyCpK9x.net
- ソフトが将棋をつまらなくした
- 147 ：名無し名人：2024/03/22(金) 09:05:58.06 ID:ltansD9f.net
- >>1
お前アフィカスだろ？
どうせこのスレもYouTubeでまとめて小銭稼ぎするために立てたんだろうな、浅ましい
- 148 ：名無し名人：2024/03/22(金) 09:31:50.13 ID:l37zVvgD.net
- >>143
凄まじい負け犬臭
- 149 ：名無し名人：2024/03/22(金) 10:03:58.37 ID:etU19/BU.net
- YouTubeまとめなんて100％創作がデフォだと思ってたけど
わざわざスレ立てるあたりが将棋板だよね
- 150 ：名無し名人：2024/03/22(金) 10:05:39.07 ID:xiT/5w+u.net
- ワシらは勝ち組の八冠神ファンで良かった
全ての人に感謝します
- 151 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:07:56.89 ID:QT48BHiv.net
- 羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル21期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
- 152 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:11:26.67 ID:eRHUS691.net
- >>123
何をもってソフ太と呼ぶのか分からんけど、藤井はソフトを活用しつつ勝負師的な戦い方もする棋士だよ
それができるのもソフトの指す手がどういう意味を持つのか、人間として理解しているからだろうけど
意味も分からず暗記力でソフト活用すると、研究を外れたとたん最善率がガタ落ちするものだけど、藤井はその後も強い
ただ藤井の勝負師的な面は、自分が劣勢になって追い込まれないと出てこない第二形態
そこまで持っていけたらその挑戦者の力が相当高かったということ
- 153 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:22:16.56 ID:bIUZY5Zt.net
- >>135
そうなのよね。その方々の時代って一強になったらその先レベルアップが頭打ちするけど、藤井にはＡＩがいるからな
さらに人間臭い（泥臭い）将棋は永瀬がやってくれる それは別に棋力低くてもいいし
- 154 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:23:54.75 ID:sQFbKLYq.net
- 藤井がタイトルを取る前のレベルが低い時代より確実に面白いだろ
- 155 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:26:46.72 ID:n3wanvOb.net
- ハラハラドキドキ面白い
- 156 ：名無し名人：2024/03/22(金) 12:34:56.49 ID:576UxSKE.net
- めちゃくちゃ面白い
これからもどんどん面白くなってくる予感しかしないんだが
もしかして少数派か？
- 157 ：名無し名人：2024/03/22(金) 13:18:33.23 ID:jP3/PRM5.net
- ソフト丸暗記マン永瀬をソフ矢と呼ぶべき
暗記間違えて負ける事もあるソフ矢、ソフ之
- 158 ：名無し名人：2024/03/22(金) 13:39:44.60 ID:xiT/5w+u.net
- 神なんよ、将棋の神様
- 159 ：名無し名人：2024/03/22(金) 14:24:20.49 ID:x0QPYq4A.net
- >>157
伊藤だって藤井相手に竜王戦で同じような勘違いやってるんで
挑決より2日制の時間あるタイトル戦でやってるのは恥ずかしいわ
藤井も「確認の為にお前ら時間使えよっw」と思ってるだろうよ
藤井でも読み抜けたり勘違いあるんで読み通りに進んでも時おり時間使うのはそういうミス減らす為だろうし
- 160 ：名無し名人：2024/03/22(金) 14:53:14.33 ID:Rk2D6xyv.net
- >>152
まだ第三形態と最終形態を残しているのかよ
- 161 ：名無し名人：2024/03/22(金) 15:12:21.96 ID:wJEZ2Tna.net
- つまんないと思った人は既に将棋板を去ってるからこういうスレは伸びない
昔に比べて書き込みの勢いも少ないし、酔狂な連中がレスを何回も書き込みしてるだけで総数は以前より確実に減ってる
- 162 ：名無し名人：2024/03/22(金) 15:52:59.64 ID:QjFOymT1.net
- >>161
いや割と伸びてるだろw
- 163 ：名無し名人：2024/03/22(金) 16:30:36.08 ID:dAHS2RMh.net
- 最近の藤井は王座戦の頃と違って毒饅頭の必要がなくなってきた
第二形態と言うと言葉はいいが不利になってしまったということだから
不利にならないのに越したことはない
- 164 ：名無し名人：2024/03/22(金) 16:32:57.46 ID:7CbXjyOB.net
- >>162
カンニング事件みたいな伸び方と比べてんじゃない？
- 165 ：名無し名人：2024/03/22(金) 16:33:22.55 ID:QvtRbAnu.net
- 水戸黄門見るような感覚で見てる人多いだろ
なんだかんだで最後は勝つから安心するだよ
- 166 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:06:08.04 ID:dAHS2RMh.net
- 叡王戦スレは色々伸びてるが名人スレはお通夜みたいに動かない
豊島スレも伸びない
藤井がいなければ2024は渡辺豊島の二強に菅井永瀬がいて
伊藤が急成長する時代だったかもしれないのに
- 167 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:16:44.84 ID:0GNka5DA.net
- 藤井がいなかったら将棋は終わってたよ
- 168 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:19:11.77 ID:4EyInGm0.net
- 数百年に一人レベルの棋士と同じ時代に生きられるんだから
例えば囲碁でタイトル戦8割棋士とかいまだ出現していないはず
もちろん将棋も藤井以外出現していない
惑星直列みたいなもん
- 169 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:23:51.50 ID:NqwAiTtK.net
- カンニング事件の時のが盛り上がってたし面白かった
- 170 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:25:04.10 ID:9fMi29sA.net
- 藤井聡太一強時代というより
コンピュータ＞人間が面白くない
- 171 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:27:07.54 ID:9fMi29sA.net
- 将棋が好きなのにコンピュータ同士の最良の棋譜は鑑賞されないという不思議
- 172 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:29:23.16 ID:oOctJMBj.net
- >>171
最強かもしれんが最良ではない
- 173 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:40:35.37 ID:9fMi29sA.net
- >>172
もっと良い棋譜とは？
- 174 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:21:10.96 ID:zJUlnDxo.net
- 藤井聡太はソフト渡辺事件で終わりかけた将棋界に彗星の如く現れた救世主
一強がつまらないなどと言ったらバチが当たる
- 175 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:22:00.50 ID:ImB4lt4d.net
- >>1みたいに自分は何のために生まれて来たんか、生きてても何の意味もないわとか思てるアンチの子は多いやろけど、生かされてる意味がわかったやろ
ワシらと同じこの時代に生きてる、八冠神の神々しい姿を見る為やと
- 176 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:28:17.63 ID:zJUlnDxo.net
- 藤井聡太はデビュー戦で加藤一二三と対局するという奇跡も起こした
新四段は普通なら女流やアマチュアと当たるところ、何かに導かれるように元名人で最年長かつ棋界一個性の強い棋士と対局したのである
- 177 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:34:26.04 ID:9fMi29sA.net
- 将棋はコンが人に勝つ前も後も詰将棋しか興味ない
名人戦の棋譜など雲の上でアマチュアに面白さが理解できるわけがない、ましてやコン同士などは
詰将棋のスレがいつのまにかなくなってしまったね、しばらく離れていたうちに
- 178 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:39:34.07 ID:UT76dNUm.net
- 今が一番面白いまである
ただつまんないと思う人がいることはとても理解できる
- 179 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:41:36.47 ID:9fMi29sA.net
- 振り飛車で藤井聡太に勝つ棋士が面白い
コンは居飛車しかやらないとか
- 180 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:42:32.26 ID:MGlAV6VS.net
- 例えば俺は納豆が大好きだが、大嫌いという人の気持ちも分かる。
つまりそういうことだ。
- 181 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:46:35.87 ID:gdXqUYb8.net
- 振り飛車の定跡を発展させるのが人間の意地
- 182 ：名無し名人：2024/03/22(金) 19:48:59.52 ID:9fMi29sA.net
- >>179
＞コンは居飛車しかやらないとか
↓
コンと藤井聡太は
- 183 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:22:04.92 ID:dAHS2RMh.net
- >>176
ひふみんとの対局は多分「何かが導いた」のだと思うよ
- 184 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:30:39.12 ID:hnMuHeCK.net
- 藤井が時たまAI超えの手を指してくるおかげでAIに飲み込まれずに済んでいる
藤井がいなかったら囲碁並みに終わってる
- 185 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:32:26.01 ID:nCZF98aW.net
- 普通の一般人の感覚だと藤井凄い=藤井応援してる俺凄いなんだから面白くて仕方がない状況でしょ
- 186 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:47:02.89 ID:9fMi29sA.net
- >>184
人間が今時のソフトより深く読むってあり得ないでしょ
- 187 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:49:49.43 ID:9fMi29sA.net
- 一手につきソフト1分、人間24時間(将棋のプロ全員で協議)でも勝てるか？
- 188 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:51:37.07 ID:noeE1RtC.net
- 一度も超えたことないのよなｗ
どちらでも勝ち、って盤面でAI推奨じゃない方を指したりするだけ
中盤の勝敗を左右する局面でAI超えたこと一度も無い🤣
- 189 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:57:13.35 ID:z4DuoVFV.net
- 「藤井応援してる俺すごい」なんて思う奴いるのか?
全盛期の羽生応援してた人は自己肯定感上がってたのか?
- 190 ：名無し名人：2024/03/22(金) 20:58:41.56 ID:dAHS2RMh.net
- 藤井の毒饅頭とか叡王戦挑決の伊藤の22角とか
最善でない手で相手のミスを誘発する指し方はAIはしない
見てる方もAIの評価値見ないと意味がわからない
AIに人間が勝つことはないけどAIとともに将棋の指し方見方が変わってる
- 191 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:05:58.59 ID:Ei7AF6jk.net
- >>188
竜王戦の第二局の67玉とかはAI推奨じゃなかったけどちゃんと読ませると最善だったからあれはAI超えだと思うよ
- 192 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:08:41.57 ID:9fMi29sA.net
- ちゃんと読ませると、とは？
- 193 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:12:46.18 ID:Ei7AF6jk.net
- >>192
桂を跳ねるてをAIが読めてなかった
- 194 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:18:24.47 ID:noeE1RtC.net
- あれも終盤で推奨じゃない方指しただけでしょ
他に勝ち方がある場合はAI超えでも何でもない
- 195 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:23:41.63 ID:Ei7AF6jk.net
- >>194
いやだから67玉は桂を跳ねる手をAIが読めてなかっただけで最善だったの
- 196 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:25:43.51 ID:9fMi29sA.net
- 詰将棋パラダイスの作品で、作者の作意より早く詰む作品があって叩かれてたが(余詰か？)
逆に、ソフトに一切頼らずに作ったのかと思うと凄いなと感心してしまった
- 197 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:26:43.43 ID:9fMi29sA.net
- >>195
誰が最善手と判断したの？AI？
- 198 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:31:20.96 ID:Ei7AF6jk.net
- >>197
AI以外ないでしょ
- 199 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:33:43.44 ID:noeE1RtC.net
- 最善かどうかを判断するのがAIの評価値って本末転倒なんですけどｗｗ
評価値の数字の大小で最善かそうでないか判定する事自体がおかしくて、終盤までくれば「先手勝ち」か「後手勝ち」しかない訳よ。で同じ「先手勝ち」ならどちらの手でもいいわけだからAIを超えたとは言わない
AIが枝切りで他の好手を見逃すことなんかしょっちゅうだし、その定義でAI超えでいいなら他の棋士もいくらでも指してるぞ
- 200 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:34:21.00 ID:gdXqUYb8.net
- >>198
じゃ結局人間はAI未満てことじゃない
- 201 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:42:15.18 ID:9fMi29sA.net
- 藤井聡太の強さは
ソフトが作った新定跡の吸収が速い
読みの深さ速さが他の棋士より優れている
かな？
- 202 ：名無し名人：2024/03/22(金) 21:49:45.93 ID:Ei7AF6jk.net
- >>199
じゃあ他の棋士のAI超えしてる指して言ってみろよ
- 203 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:21:19.92 ID:9fMi29sA.net
- >>201
というか...
プロ棋士も商売だから八百長あるんじゃね？と勘繰ってしまう
それぐらいソフトの存在は脅威
- 204 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:22:55.44 ID:9fMi29sA.net
- 昔のジャイアンツ(野球)も商売のために八百長やってたとかやってなかったとか
- 205 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:31:39.30 ID:BZaGI9aF.net
- https://i.imgur.com/xAagsz9.jpg
ハッシーですら八百長はないと思うと言ってるからないだろ
- 206 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:37:35.46 ID:dAHS2RMh.net
- >>201
形勢判断が正確
もあるかな。最近は大駒交換して成り込んだり打ち込んだあたりでも定跡の範囲で
そこらの形勢判断ができないと怖くて踏み込めない
解説者もAIは互角と言ってるが人間ではわからないみたいなことを言ってる
- 207 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:38:42.63 ID:9fMi29sA.net
- 一対一の競技はなあ
車のレースやマラソンは八百長ありえないけど
- 208 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:43:37.76 ID:9fMi29sA.net
- 世界選手権ならともかく村社会みたいな世界だと...
- 209 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:46:15.41 ID:zJUlnDxo.net
- 多忙な棋士が特定の棋戦で全力をださないとかならあるのでは
全部の棋戦で全力を出したら体力がもたないだろうし
- 210 ：名無し名人：2024/03/22(金) 22:51:17.44 ID:9fMi29sA.net
- コンピュータがその一手の読みの深度とかの数値出せるのなら本当の実力がわかるだろうね
- 211 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:56:16.42 ID:lAs6IXcb.net
- 今でも読む手の深さを変えれば最善手は変わるので
AIもまだまだ発展の余地があるのだろうと思う
ただどんなに進化してもそう大きくは変わらないと思う
AIで掘り下げたら振り飛車が復活するとかにならないだろう
- 212 ：名無し名人：2024/03/23(土) 01:42:21.32 ID:nzWoyOl0.net
- >>207
えっボートレースで八百長実際にあっただろ
八百長は本命が負ければいいんだから複数参加のゲームでも八百長はできる
別に他のプレイヤーと結託する必要もない
- 213 ：名無し名人：2024/03/23(土) 02:29:22.52 ID:QaRFFRlD.net
- ボートは1枠で負けるだけの簡単な仕事
- 214 ：名無し名人：2024/03/23(土) 03:23:16.13 ID:dHg6Sb74.net
- >>209
スポンサーの手前があるから表立っては絶対に言わないだろうけど、間違いなくそういうのはあるだろうね
引退がチラついてきたベテランの順位戦全力投球くらいわかりやすければ別だけど
- 215 ：名無し名人：2024/03/23(土) 06:27:37.29 ID:yBA1lGiB.net
- AIに頼りすぎてロマンが失くなった感はあるな
羽生九段の５二銀もただの好手扱いだし
- 216 ：名無し名人：2024/03/23(土) 07:23:11.89 ID:x45fI+6K.net
- 視聴者がAIの最善手を見ながら偉そうに批評してるのが一番のガンだと思うね
藤井戦の菅井なんて俺より弱いとかアマチュア以下とか書かれまくってた
藤井8冠達成のときの相手の永瀬も終盤力は俺より低いとかここからなら俺でも勝てるのに負けた雑魚とか書かれまくってたな
- 217 ：名無し名人：2024/03/23(土) 08:20:39.83 ID:TIRatk4r.net
- >>18
単なる谷間世代が一時的に獲ってただけだよな
- 218 ：名無し名人：2024/03/23(土) 08:21:40.78 ID:TIRatk4r.net
- 将棋系ユーチューバーなんてネット将棋で平気でソフト指しするような連中だよ
- 219 ：名無し名人：2024/03/23(土) 08:28:00.31 ID:/2FDBR/b.net
- >>212
(村社会は除く)
- 220 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:00:56.85 ID:0dgH0kxl.net
- >>216
42金見えなかったのはさすがにないやろ、、、
- 221 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:07:42.41 ID:v5LOyM89.net
- >>215
AI超えとか言われて持て囃されたりするじゃん
時代に合わせて対応しろよ
- 222 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:08:37.33 ID:ht2eUQky.net
- >>220
「説明しないけど藤井と自分(永瀬)にしかわからない背景がある」と永瀬が言ってたな
- 223 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:17:30.93 ID:/2FDBR/b.net
- AIなかった時代も八百長に踊らされて一喜一憂してた可能さは無いとは言い切れないな
- 224 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:18:12.05 ID:/2FDBR/b.net
- 可能さ→可能性
- 225 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:20:14.86 ID:/2FDBR/b.net
- 逆に本物のガチのコンピュータ将棋は一般受けしないのかもな
- 226 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:37:53.92 ID:0dgH0kxl.net
- 釣られてやるけど人生の全てを賭けて棋士になったのに八百長なんかあるわけねーだろ。
- 227 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:39:37.10 ID:/2FDBR/b.net
- ただの興行だろ
コンより弱くなった今となっては
- 228 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:41:44.40 ID:/2FDBR/b.net
- 人生の全てを賭けて公務員になったから公務員の世界はキレイで汚職やパワハラなどないよな
- 229 ：名無し名人：2024/03/23(土) 09:44:09.78 ID:4VEmeuG0.net
- えっ
人生の全てを賭けて公務員になるやつなんているの！？
安定してるからちゃうの
- 230 ：名無し名人：2024/03/23(土) 10:45:01.50 ID:/2FDBR/b.net
- >>229
人生を賭けて勉強して東大に入ったんだろ
- 231 ：名無し名人：2024/03/23(土) 10:51:51.41 ID:UQ10W+A+.net
- 公務員幻想抱いてる奴って「公務員」って職業があると思ってるフシがあるよな
「サラリーマン」ぐらいざっくりした分類なのに
首にならない安定雇用とか、普通に会社で働いてりゃそうそうクビにもならんし昇給もする件
- 232 ：名無し名人：2024/03/23(土) 10:52:58.10 ID:ILaw32Lg.net
- 公務員も就職したから安泰というわけではないぞ
上司に嫌われると地獄で巧妙に退職することになる閉鎖社会だぞ
- 233 ：名無し名人：2024/03/23(土) 10:56:18.63 ID:/2FDBR/b.net
- >>231
＞普通に会社で働いてりゃ
パワハラに耐えるのが「普通」なんだぞ
本当の意味での「普通」にしてると辞めさせられるぞ
- 234 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:00:43.10 ID:/2FDBR/b.net
- そこそこ棋力があって好きなことやってりゃ食っていける棋士の方がある意味命なんてかけてない
- 235 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:03:11.81 ID:/2FDBR/b.net
- 実力で何かを創造するメーカーに勤めてるなら公務員とは話は違う
- 236 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:04:58.12 ID:UQ10W+A+.net
- >>233普通じゃないですよねそれ^ ^;
- 237 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:05:41.95 ID:4VEmeuG0.net
- >>230
毎年3000人合格する東大生に幻想持ちすぎじゃね？
- 238 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:07:09.84 ID:UQ10W+A+.net
- 毎年定期昇給して賃上げして残業代出て有休自分の意志で取れるのが普通の会社です
- 239 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:08:32.46 ID:/2FDBR/b.net
- メーカーなら実務の実力でトップまでいくことはできるが公務員は無理だぞ
- 240 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:10:59.17 ID:/2FDBR/b.net
- >>236
そう思いますか...
他の公務員の職場は違うのかな
- 241 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:24:44.13 ID:UQ10W+A+.net
- だから幻想抱いてるって言ってる
官民の官は全部公務員、業種が千差万別なのに職場環境も待遇も一律なわけない
- 242 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:53:32.02 ID:he+lHUSu.net
- 国会答弁の準備のために家に帰れないエリートキャリア公務員もいるわけだしw
- 243 ：名無し名人：2024/03/23(土) 12:02:10.94 ID:Vy2EXxkg.net
- 棋士になれなかったので死にますなんて奴見たこと無いし人生掛けてってほど必死にやってる奴の方が少数派でしょ
- 244 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:04:42.69 ID:vioGOqVd.net
- 死を選ぶのは追い詰められて且つ逃げ場のない人間
努力した結果ダメでした、くらいで人は死なない
- 245 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:04:46.42 ID:Ecn/NVt9.net
- 藤井八冠の将棋は華麗で面白い
同じ時代にリアルタイムで観られることに感謝
- 246 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:12:42.49 ID:bYDnHlWa.net
- 争いや競い合いが面白いという人もいれば、スターが活躍し続けるのが楽しいって人もいるだろう
- 247 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:22:01.40 ID:lAs6IXcb.net
- 将棋は芸術的な面もあるから優秀な棋士が出てきて
面白い棋譜を残すことも人気の上でも大事だろう
下手な観る将がAI見ながら大口叩くとか言われるがそれも人気商売だよ
AIなかったら（あっても）プロ棋士でも手の意味わからんことがある
- 248 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:34:47.99 ID:RrTcAQ3Y.net
- >>247
ヘボ将棋指すだけの爺さんがソフトのお陰で
トップ棋士の棋譜をわかった気になってるのは
微笑ましいよね
- 249 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:37:26.75 ID:lAs6IXcb.net
- 現代だとAIで次善手とされる羽生の52銀を米長が叫んでマジックとなった昔と
AIで知識が共有化されてしまった今とどっちがいいか
良し悪しで言えばあんまり変わらんような気がするね
- 250 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:43:34.53 ID:0REMFLke.net
- >>249
次善とかそういう問題ではなく、羽生の▲52銀は見た目が派手っぽいだけでそんな大した手ではない
理由
あの局面は既に羽生の必勝型で勝つ手順はたくさんあったので、手としての特別な価値があるわけでない
▲52銀は非常に狙いがわかりやすく、アマ級位者クラスでも十分に意味を理解できるやさしい手
- 251 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:53:57.66 ID:SOKS5g8e.net
- じゃあなんでマジックの代名詞みたいになってるの
簡単な手なんでしょ
- 252 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:55:54.58 ID:SOKS5g8e.net
- 指されてみれば簡単ってことかな
この前の棋王戦で藤井が寄せで見せた78角と比べたらどう?
- 253 ：名無し名人：2024/03/23(土) 14:00:16.80 ID:lAs6IXcb.net
- 米長が解説で叫んだからマジックになったとは
米長もあとで回想している
当時のNHK杯の解説とかを今のAIで再検討したら他にもたくさん嘘言ってるが
まあ爺さんはそれを楽しんでたからいいのさ
- 254 ：名無し名人：2024/03/23(土) 14:29:48.06 ID:mAz/ILrH.net
- >>73
2018年度は何があったの？
- 255 ：名無し名人：2024/03/23(土) 14:29:58.31 ID:4VEmeuG0.net
- >>249
▲5二銀を次善判定したのはどのソフト？
古めの技巧2やelmo 2017でも▲5二銀が大差で最善になるけど(▲2三香成でも先手勝勢)
水匠5/YO763や最新のLí-VENGE-YO800でも同じ
Lí-VENGE-YO800深さ25/20 6億ノード
31111 ▲5二銀
2393 ▲2三香成
1662 ▲3六角
1504 ▲3八銀
1293 ▲3八香
他にも勝ち筋はあったけど▲5二銀が最短最速の派手な決め手だった
- 256 ：名無し名人：2024/03/23(土) 14:32:16.28 ID:SOKS5g8e.net
- >>254
2019ならコロナだね
- 257 ：名無し名人：2024/03/23(土) 14:37:22.23 ID:lAs6IXcb.net
- >>255
ありがとうございます
大昔は▲2三香成が最善と言われた時がありましたがとっくに▲5二銀が大差なんですね
打たれて気がつくのと早指しで気がつくのは別なので羽生さんがよく見つけました
現代将棋だと藤井でなくてもかなりのプロ棋士が気が付くんでしょうし
多くは普通に▲2三香成から勝ってしまうんでしょう
- 258 ：名無し名人：2024/03/23(土) 15:13:26.20 ID:/Z7ybQw9.net
- 羽生一強時代の時はつまんなかったけどな
- 259 ：名無し名人：2024/03/23(土) 15:14:02.10 ID:h4XB2UKQ.net
- >>257
羽生に藤井さんだろ
スターの褌なんだから
- 260 ：名無し名人：2024/03/23(土) 16:32:32.90 ID:XcvCS5a4.net
- 羽生や藤井は高校中退してるから人生を賭けてる感はある。
大学行きながらプロになった人は人生を賭けている感はない。
まあ手塚治虫も「夢は２つ持ったほうがいい。そうすれば片方が駄目でも、もう片方で食っていけるでしょ」と言ってたしな。
- 261 ：名無し名人：2024/03/23(土) 18:54:26.01 ID:kR9X1AWN.net
- 藤井聡太はしっかんしたことないだろ
- 262 ：名無し名人：2024/03/23(土) 18:55:56.64 ID:kR9X1AWN.net
- タイトルセンで負け越したことないんだっけ？
- 263 ：名無し名人：2024/03/23(土) 19:29:53.13 ID:XdrDQOnM.net
- さすがにタイトル戦３タテ4タテで毎回一発も入らねえと萎えるな
- 264 ：名無し名人：2024/03/23(土) 19:41:51.09 ID:he+lHUSu.net
- そもそもタイトル戦で連敗したことが無い
一般棋戦を含めた連敗はこの前の朝日杯とNHK杯の負けが２年３ヶ月ぶりの連敗
どないせーっつーねん！w
- 265 ：名無し名人：2024/03/23(土) 19:50:39.50 ID:XdrDQOnM.net
- 早指しはたまーに紛れがあるんだろうけど
長い将棋だとホント間違わないからなあ
- 266 ：名無し名人：2024/03/23(土) 19:51:25.62 ID:xnOkrMiE.net
- >>250
5二銀はただの退路封鎖の手筋にしか見えないよな
次の一手アマ初段くらいの難易度だと思う
- 267 ：名無し名人：2024/03/23(土) 19:57:22.06 ID:XdrDQOnM.net
- >>250
>>266
イトシンが「その局面に辿り着ければ指せると思う」って昔つべで言ってたな
- 268 ：名無し名人：2024/03/23(土) 22:36:36.14 ID:Z9QnSKYd.net
- >>263
その点、大山康晴は主催者に忖度したのか全盛期でもフルセットになることが多かった
ただし、若き日の一二三、佐藤大五郎、花村には容赦なくストレート勝ちしていた
- 269 ：名無し名人：2024/03/23(土) 22:39:17.17 ID:XdrDQOnM.net
- 毎回ストレートだと後半戦は将棋会館ばっかりになっちゃうかもな
どうせうちまで回ってこねえだろと思うと旅館もいい顔しねえ
- 270 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:27:50.15 ID:lAs6IXcb.net
- 最近は最終戦は呉服屋さんや天童とか身内の方を入れてるから
名古屋のお寺さんもご理解が深い
- 271 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:38:17.09 ID:LHAOIqVt.net
- 誰が最初にタイトル奪うかとか
もっと手前ではいつイトタクがタイトル戦で初勝利を挙げるかとか
藤井大魔王時代でも楽しみ方はいくらでもある
つうか群雄割拠って団栗の背比べってことでもあるからね
団栗同士の泥仕合ってそんなに面白いものかね？
- 272 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:41:37.72 ID:bd5gAglk.net
- 初タイトルかかったナベとの棋聖戦が一番面白かった
- 273 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:48:09.13 ID:he+lHUSu.net
- >>272
藤井がナベ相手にタイトル戦で通用するのか見物だったからな。
当時は藤井の方がレーティングが上とは言え誤差の範囲だったし、
ナベはタイトル戦の経験が豊富だから有利に思えた。
ナベは年下にタイトル戦で負けたことが無かったしw
漏れはフルセットで藤井はタイトル奪取ならずと予想していた。
- 274 ：名無し名人：2024/03/23(土) 23:57:25.41 ID:S9MsZFbd.net
- 将棋板の連中って今も昔も藤井先生を過小評価する傾向にあるな
- 275 ：名無し名人：2024/03/24(日) 00:24:10.80 ID:RDb6VmH7.net
- >>271
俺は少なくとも今よりは面白いわ
- 276 ：名無し名人：2024/03/24(日) 00:36:25.95 ID:6reN2ZQb.net
- >>275
そうか、気の毒にな
- 277 ：名無し名人：2024/03/24(日) 01:01:14.82 ID:gDYuZJd5.net
- 政治家も小粒で迫力がなく頼りない大相撲も王者がいなくてつまらん
将棋は聡太がいてくれて面白いよ
- 278 ：名無し名人：2024/03/24(日) 01:16:46.88 ID:E2TMshLZ.net
- >>276
タイトル戦が同じことの繰り返しになってる現状で楽しめる人はしあわせだなぁ
イトタクは3回目、豊島はもう何回目だっけ…
- 279 ：名無し名人：2024/03/24(日) 01:47:35.09 ID:u8QaxfQm.net
- 将棋の内容でストイックに楽しめる棋力の奴は少数だろ
- 280 ：名無し名人：2024/03/24(日) 01:51:34.92 ID:XVpOiTvQ.net
- >>277
相撲で一番優勝した白鵬が横綱在位84場所、在位中42回優勝で平均すると年3回ペース
白鵬は勝っているイメージがあるかもしれんけど、データで見ると優勝率は5割
ちなみに大鵬や千代の富士も似たようなペースで総数が少ない
仮に毎年6回優勝する力士が現れれば、7年半で白鵬の記録は抜ける
優勝率5割だから白鵬時代でも日馬富士、鶴竜、稀勢の里と新しい横綱が生まれたわけ
しかも白鵬のキャリア前半は互角に戦えた朝青龍がいたからそれは盛り上がったよ
将棋界に例えれば白鵬は羽生ペースの絶対王者
羽生が一番勝ってたけど、森内、渡辺、康光と永世称号資格を持つ横綱クラスの棋士が生まれる余地があった
- 281 ：名無し名人：2024/03/24(日) 02:43:26.66 ID:ACWUCa85.net
- >>280
貴闘力チャンネルで白鵬と千代の富士は八百長まみれであったことは暴露されてる。
そのせいか、もうｙｏｕｔｕｂｅ上では常識となってるけどな。
- 282 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:08:37.93 ID:6aXkWXsI.net
- あの二人の相撲見たことあれば「だったら何？」って感じだけどな
- 283 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:08:43.29 ID:VqGQ2o9z.net
- 面白い
- 284 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:24:30.61 ID:WPCwYX4+.net
- >>281
チヨ八百長だったのか
真面目に見ていたおれがバカ臭い
マイクタイソンもそうだったりして？
- 285 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:26:13.01 ID:WPCwYX4+.net
- 腕相撲も筋肉ムキムキよりも土方脂肪太りの方が強いことが多い
- 286 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:55:45.70 ID:p4qpNBvX.net
- >>1
伊藤匠がどこまで藤井君との連敗を伸ばすかが面白い(笑)
毎回めげずにタイトル挑戦権を獲得する伊藤匠もさすがである(笑)
- 287 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:59:27.33 ID:IfKTXBw0.net
- 藤井 藤本 伊藤の三藤時代が来ることを信じてるわ
- 288 ：名無し名人：2024/03/24(日) 08:34:32.19 ID:RhiOnMvR.net
- ★ トンスルで祝杯！★
>>1
https://pbs.twimg.com/media/EWxzGc3WAAIkymc?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECz1hy6UUAAbQJF?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGdRZWoaQAAzRvF?format=jpg >>1001
https://pbs.twimg.com/media/DB2FmoLV0AASyrt?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FCcds2MUYAMk6rT?format=jpg
- 289 ：名無し名人：2024/03/24(日) 08:53:42.74 ID:aHIp+lfx.net
- >>274
藤井以後に新聞の売上も連盟の収益も上がってないからな
- 290 ：名無し名人：2024/03/24(日) 08:59:07.24 ID:LNn+vL86.net
- むしろ過大評価されてるｗｗ
- 291 ：名無し名人：2024/03/24(日) 10:20:21.78 ID:XUn7P1pb.net
- 新聞の売り上げ増えてないwwwって
新聞の絶滅を止められるコンテンツなんてねーわ。連盟の収入だってコロナ期をどうにか乗り越えて、東西会館を新調出来たのは、藤井八冠の人気のおかげだろ。
- 292 ：名無し名人：2024/03/24(日) 10:25:53.63 ID:DO+yJVnS.net
- >>287
伊藤はハナシにならん。弱過ぎる。
あんなのが強いのかよ。
藤本はハナシにならん。
最高勝率更新出来るわけないわ、あんな弱いの。
- 293 ：名無し名人：2024/03/24(日) 10:28:33.51 ID:WPCwYX4+.net
- 肛門にリモコンのバイブレーター入れれば八百長できるな
- 294 ：名無し名人：2024/03/24(日) 10:45:46.51 ID:01q5H4jY.net
- >>273 同意 奪取か奪取ならずかまったく予想できない互角？ 始まる前は現在将棋界最強の呼び声高い渡辺三冠と盛んに言われていたし 開幕局ですべてを悟ったのか？結論はそう遠くない将来に視界からいったんその存在を消すことになるだろうと
- 295 ：名無し名人：2024/03/24(日) 11:26:19.03 ID:a7FIvwvW.net
- >>278
勝ち負けにしか興味ないんだったら他の人の対局見ればいいだけじゃないのタイトル戦にこだわる必要ない
でしょ
- 296 ：名無し名人：2024/03/24(日) 12:08:14.52 ID:SQ/ZKR/S.net
- 面白いから盛り上がってるわけじゃないよ
8冠取るまでとは話が違ってくる
強いのがニュースじゃなくなるからね
- 297 ：名無し名人：2024/03/24(日) 12:56:26.96 ID:6reN2ZQb.net
- >>278
誰がタイトル取るかにしか興味ないのか、気の毒にな
- 298 ：名無し名人：2024/03/24(日) 13:27:50.05 ID:/UnoWEWN.net
- >>289
そういう願望まるだしわかりやすすぎ
連盟の経常収益
2015年度27億
2022年度34億
- 299 ：名無し名人：2024/03/24(日) 14:35:23.27 ID:SrSdF5JW.net
- >>295
>>297
すでにタイトル戦は見てない
だってつまらないもの
- 300 ：名無し名人：2024/03/24(日) 14:50:48.25 ID:u8QaxfQm.net
- 定跡ガチガチ序盤マッハ指しからのいきなり終盤だしなあ
山ちゃんとか康光みたいな面白将棋はタイトル戦では絶対出てこねえよなぁ
- 301 ：名無し名人：2024/03/24(日) 14:57:11.01 ID:gNJ9DdIx.net
- >>300
評価値ガタガタの双方にミスが多い早指し戦のほうが見てる方は面白いよな
挑戦者が一回ミスしたら保持者がそのまま押し切る今のタイトル戦は見てて本当につまらない
- 302 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:10:00.76 ID:WPCwYX4+.net
- やはりタイトル戦の視聴率落ちてるのか
ソフトの弊害だな
- 303 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:11:14.70 ID:WPCwYX4+.net
- >>301
早指しならカンニングやる暇ないかもね
- 304 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:13:27.48 ID:ETW4yQ2t.net
- 評価値って残り時間が、秒読みになっても最善手を指し続けられる前提だから意味ないよな
- 305 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:16:34.88 ID:ZRidM0rl.net
- >>289
藤井以後に新聞の売上も連盟の収益も上がってないからな
藤井アンチは都合の悪いことは見ないｗｗｗ
0073名無し名人
2024/03/21(木) 17:33:35.40ID:DyD4qfe5
毎日おいしくご飯を食べられるのは藤井聡太のおかげだと
連盟関係者もみんな喜んでる
年度：経常収益、経常費用、経常損益
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2022(R04)：34億0243万円、32億6760万円、1億3483万円
- 306 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:23:30.34 ID:C3yg8axg.net
- 2015年以前で見ろよ
- 307 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:39:39.18 ID:cWiTesSS.net
- 評価値と候補手は正直いらないと思う
対局者になったつもりで最善手を考えたり
みんなであーだこーだ言いながら
次の手を議論するのが楽しいんだよ
- 308 ：名無し名人：2024/03/24(日) 15:44:38.77 ID:ZTDjAc0S.net
- この数字見たら
安すぎとか言われる藤井君の年間獲得賞金も妥当な気がする
- 309 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:05:32.27 ID:ErUJTxmD.net
- >>301
今のタイトル戦と言うか、藤井のタイトル戦 だな
- 310 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:05:59.56 ID:cWiTesSS.net
- 妥当だと思うけど
将棋をよく知らない業界の人間はみんな口々に言うね
超一流で１億ですか、と
- 311 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:13:31.40 ID:QCNFweqv.net
- 収入は完全能力主義にすればもっと上がるけど互助会システムだから
- 312 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:31:42.81 ID:ahNuzk6O.net
- >>299
好きの反対は嫌いではなく無関心だよ
書き込む時点で興味あるのと一緒
つまらないものにスルーすらできてないw
- 313 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:32:08.14 ID:WPCwYX4+.net
- 藤井作の詰将棋みたら本物だと思った
- 314 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:49:55.11 ID:WPCwYX4+.net
- 11歳でこれは凄い、ゴーストライターでなければ
https://youtu.be/TTHJTQdM1j8?si=AVn5xSih68HkvORs
藤井聡太詰将棋集あれば買うよ
- 315 ：名無し名人：2024/03/24(日) 16:58:20.53 ID:kIJ8hjoY.net
- >>312
タイトル戦の日はスレすら開かんよ…
レス見てても不愉快だしな
- 316 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:05:21.84 ID:d92/MMAq.net
- 需要が低いんだから賞金も低くて当たり前。
藤井と大谷を同列に語るのもやめて欲しいわ。
金にならない→本気になる人間が低い
→競争率が低い→トップになりやすい
という原則はどんな競技でも成り立つんだから、
他競技の人間を比較するなら純粋に稼ぎの額で比較すべき。
- 317 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:07:43.85 ID:3eLqxphj.net
- >>289
こんなすぐバレるウソ書くとかw
バカすぎ
仕事もできないんだろうな
死ねば？
- 318 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:10:45.83 ID:jT0X/Mi1.net
- >>314
凄く高度な詰将棋だけど、詰将棋選手権はこれと同レベルかそれ以上に高難度の問題も当たり前に出るんだよな
- 319 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:11:05.35 ID:XwhdWeWP.net
- 経営能力の問題だよ サッカーはトトとか言うのやってんだっけ
公認賭博どうやって国に認めさせたんだろう
金集める潜在的体力はけっこうありそうだよな
現在の棋界をつくった大山のような経営の天才が現れるかだな
- 320 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:13:05.42 ID:yq1Wz4kE.net
- 2日も評価値にらめっこって良く考えたら正気じゃないよな
- 321 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:27:08.42 ID:ahNuzk6O.net
- >>315
だからそれは藤井勝ちが嫌なんだろw
- 322 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:30:02.49 ID:kIJ8hjoY.net
- >>321
タイトル戦の日はこういうバカしかいないからスレ見ないのよ（笑）
藤井教の座談会みたいなスレは見る価値がない…
- 323 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:33:42.52 ID:ahNuzk6O.net
- >>322
お前こそ誰が勝つかしか興味なさそう
ネチネチ文句だけは言って5chの将棋版から離れられないんだね
- 324 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:34:23.98 ID:F05qkwGk.net
- >>317
昭和ジジイは>>289みたいなのでも通用したんだろ
そういうぬるい時代
- 325 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:35:13.96 ID:WPCwYX4+.net
- >>318
トップ棋士でも作れるやつはほとんどいない
- 326 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:37:02.75 ID:WPCwYX4+.net
- 詰将棋創作能力と指し将棋の強さは全くの別物と言っても過言ではない
- 327 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:38:12.22 ID:kIJ8hjoY.net
- >>323
お前つまんないからもうレスしてこなくていいよ
- 328 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:38:52.42 ID:WPCwYX4+.net
- 藤井作の詰将棋は谷川より上かな
よく比較してないけど
- 329 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:39:07.44 ID:ahNuzk6O.net
- >>327
自分はレス返すくせに
結局スルーできない人間の証明してくれてサンキュー
- 330 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:41:29.70 ID:WPCwYX4+.net
- 内藤國雄を超えられるよう、創作活動、頑張ってほしい
- 331 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:41:41.89 ID:kIJ8hjoY.net
- >>329
だからしなくていいって（苦笑）
- 332 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:44:15.80 ID:WPCwYX4+.net
- 11歳の時は俺は簡単な3手詰の問題も解くこともできなかったかもしれない(全く興味がなかった
- 333 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:50:35.61 ID:WPCwYX4+.net
- 赤と黒のバイクってのが俺だ
https://i.imgur.com/dNPOPMC.png
- 334 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:50:43.31 ID:eiSabtld.net
- つまらないと言いつつ藤井をくさすスレからは離れられない
負け犬根性だよなー
- 335 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:53:37.31 ID:WPCwYX4+.net
- 15手詰の作品を作って投稿して１回だけ将棋世界の詰将棋サロンに入選したことがある
ほとんどソフトに頼って作った
ソフトがなかったら余詰を発見できないレベルです
- 336 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:54:46.29 ID:WPCwYX4+.net
- くさすスレなのか
面白いか面白くないか感想を言うスレじゃなかったのか
- 337 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:56:33.71 ID:WPCwYX4+.net
- 指し将棋はどうでもいいけど詰将棋は頑張ってほしい
- 338 ：名無し名人：2024/03/24(日) 17:56:54.20 ID:ahNuzk6O.net
- 本当に終わるのはファンもアンチもいなくなった時
関心を持ってくれるアンチも養分だから
- 339 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:00:53.53 ID:u8QaxfQm.net
- スポンサー着いてる間はまぁ大丈夫だろ
スポンサーは話題性あって大騒ぎ出きれば無くなる事はない
ぶっちゃけ将棋の内容はあまり関係ない
- 340 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:02:30.39 ID:cWiTesSS.net
- ファンが減ればスポンサーなんてつかねえよ
- 341 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:06:49.34 ID:u8QaxfQm.net
- そもそもファンの定義だが
ルールもよくわからずに藤井が勝つと喜ぶ藤井ファンのオバチャンたちも立派なファンなのだ
そしてそっちが大多数であり
その手の連中は決して居なくならない
将棋界は安泰だ
- 342 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:11:28.81 ID:Ct6Ab5C1.net
- 面白い面白くないを論じるよりも
藤井聡太が居る今の将棋界をどうやって盛り上げるかを論じた方が建設的だろ
結局、藤井聡太が急に居なくなる訳でも弱くなる訳でもないんだからさ
- 343 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:15:10.20 ID:GMbilmkw.net
- >>341
主催新聞社からの契約金も主催新聞社の売上も落ちてるのに安泰とは？
- 344 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:16:50.08 ID:Rv9vFyWI.net
- 将棋界は面白くないけど藤井が勝つ姿は面白いから結果的に将棋界も面白いんじゃないか
これ藤井の棋譜ですって言われて奨励会員の棋譜見せられても藤井のじゃないよねなんて指摘できる気がしねーし
- 345 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:19:20.81 ID:WPCwYX4+.net
- 藤井聡太の詰将棋の凄さはわかります(ｷﾘｯ
- 346 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:33:11.13 ID:LftbaKYX.net
- 藤井聡太が負けた時のが確実に盛り上がるけどな
- 347 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:37:07.68 ID:LKAD6tzj.net
- 藤井のおかげで連盟の収益は上がってるのかもしれないけど、新聞社の収益や部数が上がってるってのは聞いたことないな
軽く調べた感じでもそんなデータも出てこないし（収益減や部数減のデータは出てきたけど）
- 348 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:37:08.17 ID:jk/cN4xu.net
- 藤井が負けたのがニュースになるのは滅多に負けないから
- 349 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:37:53.70 ID:On+P5R97.net
- まあエンタメにおいては、平穏よりも異常な事態を人間は好むからな
最終的に藤井が勝つことを望む人が多いかはともかくとして
4－0と4－3なら、後者の方が面白いと大部分の人が判断する
- 350 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:38:42.37 ID:jk/cN4xu.net
- >>347
藤井に何を期待してるんや
オールドメディアの新聞を甦らせる力が一個人にある訳ないやろ
- 351 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:39:23.45 ID:WPCwYX4+.net
- >>347
スマホがある今新聞買う人は珍しいでしよ
- 352 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:40:19.47 ID:WPCwYX4+.net
- ああ、新聞の購読アプリのことか
- 353 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:41:02.88 ID:On+P5R97.net
- 新聞を購入するという行動と棋譜を読みたいというモチベーションが重なることはもうないでしょ
本当に見たい棋士の棋譜はネットで先に見ちゃうよ
- 354 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:49:46.73 ID:VSUltm5m.net
- 藤井聡太が人気あるうちに新聞社以外のスポンサーどんどん見つけないと終わるで
- 355 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:49:52.94 ID:WPCwYX4+.net
- >>349
異常というより卓越したもの、美しいものを見たい
基地外は見たくもない
- 356 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:51:59.19 ID:ACWUCa85.net
- >>353
これだよな。
新聞なんてすでに高齢者しか読んでないし、その世代はどんどん鬼籍に入っていくから、
新聞社をスポンサーにしてる限り、将棋界もしぼんでいくしかない。
- 357 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:54:37.59 ID:WPCwYX4+.net
- 基地外を野次馬根性で見物して自分は大丈夫、とホッとするのが庶民だけどな
- 358 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:54:56.15 ID:cWiTesSS.net
- それは本当に思うな
阪田三吉の復帰戦「南禅寺の決戦」の棋譜を
独占的に掲載した読売新聞が爆発的に売れて
一流紙になるための足掛かりにしたという経緯があって
各紙が格棋戦の棋譜を独占権を得て掲載するようになったけど
今はもうそんな時代じゃない
熱心な将棋ファンでも新聞の将棋欄見てるやつなんていねえよ
ある著書によれば
そんなことは新聞社もよくわかっていて
ただ、将棋界を廃れさせてはいけないという善意が働いてるらしいね
- 359 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:57:34.68 ID:GMbilmkw.net
- >>358
熱心な将棋ファンなら観戦記とかちゃんとチェックしてるぞ
お前の価値観で語るなよ
- 360 ：名無し名人：2024/03/24(日) 18:58:49.56 ID:vQVjR2/V.net
- 藤井というスターが現れたから将棋界が生き延びている
これを抜きにして語れない
- 361 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:00:10.08 ID:l1PycQCX.net
- 新聞の売り上げは落ちてるだろうが藤井のタイトル戦でネットに人を誘導できてるから
何かしら商売になってるうちはスポンサー付くだろ
- 362 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:09:27.23 ID:On+P5R97.net
- 若くてかわいい藤井くんな間はおばさんファンもいっぱい付いてくれるけど
30近くなって結婚もしてヨソ様の藤井さんになったら、いずれ愛でる対象ではなくなってしまう
とはいえそんな生理現象だからこそ爆発的な人気になって金を落としてくれている
5年とは言わず、10年続いてくれたらとは思う
- 363 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:10:35.89 ID:cWiTesSS.net
- >>359
まあお前みたいなモノ好きは見てんだろうけど
その観戦記見たいがためにその新聞とってんの？
- 364 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:15:31.78 ID:a7FIvwvW.net
- >>346
アンチが騒ぐから盛り上がってるように見えるだけ
- 365 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:16:12.27 ID:WPCwYX4+.net
- 藤井聡太の詰将棋が凄いってことをものぐさな俺に知らせてくれただけでもこのスレの価値はあった
- 366 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:17:23.47 ID:WPCwYX4+.net
- 千代の富士、八百長だったのかあー
それはショックだわ...
- 367 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:17:38.44 ID:GMbilmkw.net
- >>363
あなた本当に将棋ファンなの？
- 368 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:21:25.13 ID:cWiTesSS.net
- >>367
たぶんお前よりは強いよ
- 369 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:31:37.86 ID:Rv9vFyWI.net
- 強いかどうかでファンかどうか決めるのかかっけーな
- 370 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:34:20.97 ID:czQktjCR.net
- 強いかどうかより観戦記読むほどかどうかじゃね？
- 371 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:42:57.21 ID:WPCwYX4+.net
- 今のコンピュータ将棋は先手の勝率70%近いんだな
こりゃ完全解析すれば先手必勝のゲームだわ
- 372 ：名無し名人：2024/03/24(日) 19:45:59.96 ID:WPCwYX4+.net
- 居飛車相掛かり中住まいが最新のコン将棋の戦型なのか？
矢倉はオワコンか
- 373 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:05:46.61 ID:IDA5R4k3.net
- >>362
でえじょうぶだ
羽生さんはかなりオッサンになってもまだまだ人気があった
- 374 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:06:30.03 ID:WPCwYX4+.net
- 矢倉とか穴熊とか芸術的な囲いだけどな
右側がスカスカで弱いんだろうね
よく知らんけど
- 375 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:09:10.05 ID:43p2CKgi.net
- いずれにせよ完全解析が近づけば将棋の寿命は尽きる
- 376 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:14:04.34 ID:XBxC6ke/.net
- それはしゃあないな
その頃にはもう地球もないやろし
- 377 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:19:02.33 ID:ODMVZR6m.net
- >>366
八百千代の富士てことになるわな
- 378 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:50:57.32 ID:WPCwYX4+.net
- >>376
そんなに遠くない気がする
こんな強気な時代もあったよな
https://x.com/comicgazo_bot/status/859005802236878849?s=46&t=2t4YEzz9MseMPc6lE3QcYw
- 379 ：名無し名人：2024/03/24(日) 20:56:41.74 ID:l1PycQCX.net
- 将棋は米長哲学があって八百長はおそらく行われていない
相撲はずっと昔から星の貸し借りの噂が絶えなかった
千代も明らかになる前から噂は知られており
優勝回数などの結果に関係なく業界内で評価が低いかった
北の湖が理事長を務めたのと対照的
- 380 ：名無し名人：2024/03/24(日) 21:11:31.79 ID:WPCwYX4+.net
- コンピュータ将棋のスレ、荒れてるな
まともじゃない
基地外のスレになってる
- 381 ：名無し名人：2024/03/24(日) 22:21:08.30 ID:MLvHpNWE.net
- LPSAのYouTubeに漫画家の南Q太が出ててアンチ藤井の羽生推しだった
『今の将棋はF井君が勝つゲームになっちゃったから…』『羽生さんに勝ってほしい やっぱり羽生さんが好き』だって
隣にいた島井と船戸が明らかに困惑したように濁してたけどLPSA自体アンチ藤井みたいだね
- 382 ：名無し名人：2024/03/24(日) 22:48:30.64 ID:l1PycQCX.net
- F井君とH生さんでは世代が考え方や戦法とかいろんな意味で違うから
もう勝負にならないこともわかってるんでしょう
前世代の将棋や棋士が好きだった人は今の世代を批判する
H生さんが全盛期の時にO山上げしてたO山ヲタと同じことを
今はH生ヲタがやってるって自覚ないんだろうな
- 383 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:13:57.61 ID:On+P5R97.net
- 少し前だけどネットに60代くらいの作家の対談が載ってて
その人はアマ有段者らしいけど、「藤井の手は人間らしくない、羽生世代の手は人間らしさがあってよい」
と意味不明なことを言っていた
対談を通して藤井はAIを暗記してるだけで昔の将棋のような面白さが感じられないという論調だった
自分は世代的にどちらかといえば羽生世代に肩入れするただの低級者だけど
藤井の将棋が人間らしくないとか暗記だとかは思わないし
旧世代の棋士だと人間らしいとも思わない
その時代時代で最先端の手を指しているだけ
>>381
その漫画家の人は自分に考えが近いかもね
別にどちらかを見下そうとしているわけではないし
世代が近い人に肩入れするのは自然なことではある
ただそれなりに将棋を知っているような人の中でも
感情的であるとしか思えない固陋な意見を持つ人も一部いるとは思う
- 384 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:14:48.26 ID:ZyXxDbTP.net
- 精度の高い将棋が見たければコンピューター同士の対局のほうが精度は高い
将棋板のノータリン連中は藤井曲線とか言ってキャッキャッしてるが一旦差がついたらAIが指し示す手をほぼなぞるだけの将棋は見てておもしろいとは思えないな
- 385 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:27:12.83 ID:WPCwYX4+.net
- 将棋は中盤以降はAIのコピーのようには指すことはできないでしょ
自分の頭で読み切るしかない
- 386 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:34:18.40 ID:ZyXxDbTP.net
- >>385
イトタクや菅井などの挑戦者がミスして評価値を下げる、それに応対する藤井は以降ほぼノーミスで勝ち切る
強いのは文句無く強い、ただつまらんのよ
例えばこの前の藤井深浦の地域対抗戦みたいな将棋を毎回見せてくれれば誰が指していてもおもしろい
- 387 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:37:17.73 ID:PbS9aHxF.net
- >>386
それは藤井じゃなく対戦相手に言えって
- 388 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:41:40.51 ID:a7FIvwvW.net
- >>386
それは好みの問題だろ
- 389 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:44:58.22 ID:fvkzYvCW.net
- 八冠の将棋自体は見てて楽しい
しかし一強という現状はおもんない
群雄割拠がいい
ただし高見ごときがタイトルホルダーなのは御免
- 390 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:48:14.91 ID:l1PycQCX.net
- イトタクなんてほぼノーミスで藤井に負けているのに・・・
- 391 ：名無し名人：2024/03/25(月) 00:25:31.86 ID:2CSYmiH4.net
- >>388
つまらんって言う自由はあるでしょ
- 392 ：名無し名人：2024/03/25(月) 00:30:20.72 ID:l1N86ucg.net
- 結局1強だろうが群衆割拠だろうがつまらないて言う人は一定数いるから議論するだけ無駄
- 393 ：名無し名人：2024/03/25(月) 00:39:03.04 ID:lUTtficO.net
- LPSAはイトタクと何の関係があるの？
YouTubeで南Q太がF井が勝つゲームでつまんないって言ったら船戸が大丈夫うちのたっくんがやってくれるから！って言ってたけど
イトタクって自分が知らないだけでLPSA所属なんか？
後なんでLPSAは藤井のアンチやってんの？親でも殺されたんか？
- 394 ：名無し名人：2024/03/25(月) 00:53:47.83 ID:bYsW8hD+.net
- 判官贔屓な人もいるし、スターを好きじゃなきゃいけないなんてことはないだろう
将棋は選手の寿命が長いから世代間対立にもなりがちだが、それもエンタメと思って愉しめば良い
- 395 ：名無し名人：2024/03/25(月) 01:12:46.89 ID:vJPZtV99.net
- そりゃ南Q太は奨励会挫折した息子が居るから息子より若いスーパースターの藤井さんを忸怩たる思いで見てるでしょう
- 396 ：名無し名人：2024/03/25(月) 01:22:42.74 ID:ib5Tm4Sf.net
- >>393
船戸にとって伊藤は甥弟子にあたるらしい
高柳一門のね
船戸が勝手に伊藤の名前出してるだけ
- 397 ：名無し名人：2024/03/25(月) 01:37:25.56 ID:hOmeQXGU.net
- 才能が近い同士のタイトル戦じゃないと面白くない
死ぬ気で研究ハメして作った差を溶かし続けるのを見るのは辛い
藤井とのタイトル戦で断然面白かったのはナベ戦
最も才能が藤井と接近しているナベが出なくなったことでタイトル戦が面白くなくなった
- 398 ：名無し名人：2024/03/25(月) 01:47:25.99 ID:l1N86ucg.net
- >>397
それは単純にナベの事が好きなだけじゃないの才能
で言ったら羽生が一番近いだろうし
- 399 ：名無し名人：2024/03/25(月) 01:53:32.04 ID:aKp2M/br.net
- >>398
もう少し羽生が若ければ藤井羽生戦が一番面白かっただろうと思うよ
- 400 ：名無し名人：2024/03/25(月) 02:02:49.78 ID:fBPBlPN7.net
- 残念ながら羽生もナベも伊藤も藤井との才能は全然近くないんだよ。
この3人より才能は劣るけど、AI暗記量が抜群に多かった豊島だけが唯一藤井をカモった経験がある。
まあその豊島も最近の将棋を見てるとAI暗記をやめたっぽいけど。
- 401 ：名無し名人：2024/03/25(月) 02:07:48.19 ID:fBPBlPN7.net
- まあ、伊藤も抜群の暗記力で持将棋定跡を作ったら、豊島のように暗記で才能の無さをカバーする可能性はあるが
- 402 ：名無し名人：2024/03/25(月) 02:09:49.07 ID:PBYaR2KM.net
- 自爆王に完勝した社会の底辺loserさんが大会出るらしいから今年は一波乱あるかもね
- 403 ：名無し名人：2024/03/25(月) 02:47:01.08 ID:e1uDJFqK.net
- ガチでやってる以上タイトル戦がずっと一方的になってしまっても仕方ない
囲碁の世界ランキング見てるとAI時代は20代がピークだから考えてるほど
藤井一強は長くないはず
- 404 ：名無し名人：2024/03/25(月) 02:56:37.18 ID:BGCdhV5+.net
- >>402
Xに上がっていたやつか
社会の底辺loserここ最近強くなりすぎじゃね？
ソフト指しじゃね？
- 405 ：名無し名人：2024/03/25(月) 03:10:40.52 ID:17+Q1sTu.net
- 羽生は伊藤と大体同程度の才能だろうから羽生が藤井と同い年ならどうなるってのは色々わかりやすいな
- 406 ：名無し名人：2024/03/25(月) 03:44:46.69 ID:Bxn30qmL.net
- イトタクの才能はナベとか羽生に近いくらいあると思うけどなあ
ナベがイトタクよりは藤井と良い勝負になるのはナベが全盛期の力があるからであって
イトタクの全盛期はまだだからね
もっとも、藤井の全盛期がまだだからナベや羽生が一発二発入れられたって面もあるから
藤井と全盛期が被るだろうイトタクが、ナベクラスの才能があったとしてどうかって話はある
- 407 ：名無し名人：2024/03/25(月) 04:33:04.63 ID:l1N86ucg.net
- そもそもナベは八冠獲ってからの藤井と対局してないからな
- 408 ：名無し名人：2024/03/25(月) 05:39:40.76 ID:oclgBIZ+.net
- >>322
もう藤井はタイトル戦全部出るんだから将棋板にも来なくていいじゃんw
- 409 ：名無し名人：2024/03/25(月) 06:25:25.34 ID:HeP+x4Y2.net
- 藤井が年々強くなってるから少し前にいい勝負したってのは
さほど意味ないよ
久しぶりに番勝負する豊島との名人戦で二人の差が見えるでしょう
- 410 ：名無し名人：2024/03/25(月) 07:06:59.06 ID:4ElyFUcg.net
- >>405 >>406
全く無いだろ
世代的にAIに適応した次世代の棋士というだけで地力は中学生棋士とは比較にならないほど低い
- 411 ：名無し名人：2024/03/25(月) 07:30:26.22 ID:HeP+x4Y2.net
- AI世代の棋士に旧世代棋士は勝てない
AI世代の棋士同士が戦うと持ってる棋力差で勝敗は一方的になる
と思ってるがAI世代棋士が増えないとわからないね
大多数の20代も一気に旧世代になって割食ったが
技術革新って将棋でなくてもそんなもの
- 412 ：名無し名人：2024/03/25(月) 07:32:23.13 ID:Ivf8PL1C.net
- 将棋は暗記じゃなくて「読み」ですよ
歴史の勉強は暗記だけど
- 413 ：名無し名人：2024/03/25(月) 07:33:55.65 ID:fFPUW1uo.net
- AIが作った定跡を真似するにしてもなぜそう指すのかがわかってないと後が続かない
- 414 ：名無し名人：2024/03/25(月) 07:38:42.06 ID:F0/hyD5Z.net
- そこそこ強い人はいつの世にもいるだろうが圧倒的に強い人はそうは出て来ないだろう
そういうい意味で自分は八冠の活躍は楽しみだ
- 415 ：名無し名人：2024/03/25(月) 07:49:01.40 ID:HeP+x4Y2.net
- 藤井に対しては先手早指しで研究ハメで時間消費させてミス待ち
これくらいしか勝ち目無くなってきたから永瀬型増えそうだが
何十手となると手順前後したり研究外れたら一気にグダったりする
- 416 ：名無し名人：2024/03/25(月) 08:08:28.97 ID:nWHgQj22.net
- >>381
そりゃ逆張り上等はぐれ者の集まりだからな
藤井のことなんてアンチに決まってるわw
- 417 ：名無し名人：2024/03/25(月) 12:12:29.55 ID:UrzMf8jz.net
- 羽生一強でありながらも、ナベとか森内チャンネルとか、あるタイトルにだけ異常に強い特化タイプがいるような時代がちょうどよくて好きだな
- 418 ：名無し名人：2024/03/25(月) 12:29:22.58 ID:HeP+x4Y2.net
- 永瀬はチェスクロに強いが藤井に3回に1回しか勝てない康光レベル
藤井に比較的強い棋士が羽生時代の飼い犬レベルでどうしようもない
- 419 ：名無し名人：2024/03/25(月) 12:37:55.16 ID:o/he5wLR.net
- >>46
今に例えても高見-金井で良いのでは
- 420 ：名無し名人：2024/03/25(月) 12:42:00.47 ID:D0uPJ1Ew.net
- 藤井くんに対抗できる棋士の登場を望むのは、当分あきらめたほうがいいと思う
伊藤匠くんでも、かつて中原さんに挑んだ森安秀光八段程度の結果も出せていない
二十年ほど待てば、あるいは多少とも藤井くんに比肩しうる棋士が出るかもしれないが
- 421 ：名無し名人：2024/03/25(月) 12:52:33.84 ID:Ez70Cppk.net
- 藤本渚くんがいるだろう
- 422 ：名無し名人：2024/03/25(月) 13:04:05.20 ID:Hsq+mAsv.net
- >>420
秀光は当初、中原キラーだったよ
- 423 ：名無し名人：2024/03/25(月) 15:03:05.34 ID:2yTAD0w4.net
- 藤井も大谷みたいにK-POPアイドルの嫁もらえばとんでもないことになるんじゃないか
- 424 ：名無し名人：2024/03/25(月) 16:59:59.09 ID:ffhTx2M9.net
- このままだと、藤井にひたすらイトタクが挑戦し続け、そのうち、挑戦者に藤本が入りだして、タイトル戦はこの3人だけしか出ない時代が来そう。
- 425 ：名無し名人：2024/03/25(月) 17:05:02.76 ID:dWEoKfzM.net
- 誰が挑戦するかまでが見所
タイトル戦は昼飯の話題だけ確認
- 426 ：名無し名人：2024/03/25(月) 17:30:36.50 ID:B/7Prj8U.net
- >>423
大谷みたい？？？
- 427 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:00:52.84 ID:ESEsPvp/.net
- >>424
そうならないように皆さん頑張って
- 428 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:03:42.63 ID:pOXzmcea.net
- 佐々木勇気とか佐々木大地に負けてる時点で全然ダメ
ここら辺に一勝もさせないくらいじゃないと認めないわよ
- 429 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:06:33.89 ID:n0QS0xBH.net
- 大地のは無駄星だからまだしも、勇気程度に早指しの終盤力で普通に力負けするのは擁護不可能
- 430 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:12:26.51 ID:HeP+x4Y2.net
- 元天才と言われた勇気の思い出作り
65歳引退の時の思い出の対局として語れる
- 431 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:22:51.36 ID:HeP+x4Y2.net
- 八冠はすでに上野や藤本の棋譜チェックしてるらしく
年下には容赦しないのかもしれない
数年後はともかく今の藤本ではとても勝てん
- 432 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:26:23.97 ID:syEY+uQw.net
- イトタクが藤井に勝てない理由もいろいろ言われてるけど、
結局藤井に徹底的に対策されてるってことだと思うわ
- 433 ：名無し名人：2024/03/25(月) 20:37:47.21 ID:MiOXGFSF.net
- >>423
誰と間違えとんねんw
- 434 ：名無し名人：2024/03/25(月) 21:13:28.26 ID:Rkid6/wx.net
- >>432
対策?普通にタイトル戦に備えて準備してるって所だろ
その証拠に単純に研究外れてからの精度の差が大きい
地力が違うしそこは一朝一夕で力つく所じゃないどうしようもない、そういうとこで殴られてる
パンチ力が違うのに殴りあいしてるようなもんで…ラッキーで一勝出来ても到底番勝負じゃ無理って感じ
- 435 ：名無し名人：2024/03/26(火) 02:36:20.71 ID:1ackdOy6.net
- タイトルの価値が上がったな
なんちゃってホルダーが消えたからね
- 436 ：名無し名人：2024/03/26(火) 09:11:53.23 ID:hVgcCEsk.net
- そうか実は本当の1強って将棋民でも経験ないんだな
木村大山は昔すぎてあれだし七冠なんて一瞬だったし、耐性がないのも仕方ない
経験ないことが突然訪れて当惑してるんだよな
- 437 ：名無し名人：2024/03/26(火) 09:23:18.03 ID:aBeFsOe9.net
- オワコン戦法の菅井に負けたり
万年C2の大地に負けたり
ロートルの丸山に負けたり
遊び人勇気に負けたり
まだまだ藤井一強とは言い辛いし八冠は只の通過点に過ぎない
- 438 ：名無し名人：2024/03/26(火) 09:56:47.13 ID:aLcNvUcw.net
- もっと突き抜けて欲しいわ
人間ではどうにもならんくらいのレベルまで
- 439 ：名無し名人：2024/03/26(火) 09:59:39.52 ID:aLcNvUcw.net
- >>437
ご愛嬌てやつやな
将棋の神様からのお小遣いやと思て精進してもらわなアカンわ
- 440 ：名無し名人：2024/03/26(火) 10:02:58.30 ID:ysxh/ipi.net
- 最強クラスのなんちゃってホルダー
高見の叡王
木村の王位
中村太地の王座
- 441 ：名無し名人：2024/03/26(火) 10:13:46.18 ID:qSzb36jN.net
- 3年後、伊藤匠と炎の48番勝負になったら胸熱
それまで8冠維持できるかな？
さすがに無理か…
- 442 ：名無し名人：2024/03/26(火) 10:14:06.63 ID:ErsuM+9i.net
- >>437
やっぱ怖いんだもう来てるっていうのに
受け入れ難いのも分からんでもないけどさ
- 443 ：名無し名人：2024/03/26(火) 10:24:44.53 ID:2e+wLwgA.net
- >>441
んなこたーない
- 444 ：名無し名人：2024/03/26(火) 11:17:03.79 ID:qSzb36jN.net
- >>443
五番勝負と七番勝負の違いとか、相手が誰になるかとか
いろんな要素を無視してざっくりと「勝率.95」って仮定すれば、24連勝の確率は29%
確かに「無理」ってほど低くはないね
その間にいくつか奪取されても３年後にはまた8冠になってる可能性もあるし
あ、「んなこたーない 」のは「胸熱 」のほう？ 失礼失礼ｗ
- 445 ：名無し名人：2024/03/26(火) 11:29:52.68 ID:/HZTNpSu.net
- タイトル戦24連勝か
普通にあり得そうなのが怖いな
- 446 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:07:18.18 ID:av972wJd.net
- 双葉山の69連勝を超えてほしい
- 447 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:08:00.16 ID:a6/lDDQ7.net
- >>444
計算上の確率がそうなのはわかるんだけど
感覚的に29%しかないような感じがしないから
ここで一強つまんねーみたいな話になるんじゃないのかな
みんながちゃんと、何十年も連勝する確率29%って納得してたら
そのうち失冠するんだから藤井一強にはならんよって思うはずなんだよな
- 448 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:12:15.56 ID:TVwQQW1f.net
- 藤井1強つってもまだ1年もたってないじゃん
まだどうなるかわからない（から面白い）よ
そりゃあこれが何年も続いたらあきるかもな
- 449 ：名無し名人：2024/03/26(火) 12:16:41.45 ID:qSzb36jN.net
- >>448
うん
- 450 ：名無し名人：2024/03/26(火) 13:34:11.95 ID:JPahjFx8.net
- 何年も続いても、差が縮まればいいんだけど差が開くようだとなと
- 451 ：名無し名人：2024/03/26(火) 14:04:42.81 ID:0DqoyeJQ.net
- 来年は年度勝率9割くらいになるんじゃねーか？
俺はあまり藤井ファンじゃないのだがここまで来るともっともっと無双して欲しくなってきた
- 452 ：名無し名人：2024/03/26(火) 14:13:14.25 ID:5hZl+CDu.net
- 真面目な話9割は無い
生涯超えることは無い
中原の記録であればどこかで破れる可能性は高いが
- 453 ：名無し名人：2024/03/26(火) 14:20:48.86 ID:0DqoyeJQ.net
- そうかなぁ？タイトル戦全勝くらいやりかねねえと思うけど
- 454 ：名無し名人：2024/03/26(火) 14:33:36.25 ID:dhwQIuB2.net
- タイトル戦だけなら9割超えは余裕であるだろうが、
早差しの一般棋戦もあるから、トータルで9割超えは難しいだろうな。
- 455 ：名無し名人：2024/03/26(火) 14:59:28.70 ID:LiM+DyAd.net
- タイトル戦全勝で8.75割以上が確定。
その上で一般棋戦を1つでも優勝すれば、9割超え確定。
難しいといえばそうだが、不可能か？といえば無くもないかなと思えてしまうのが笑いを誘う。
- 456 ：名無し名人：2024/03/26(火) 15:04:08.44 ID:/HZTNpSu.net
- タイトル戦8つのうち3つで無敗残り1敗
藤井と彼我の力関係からしたらにしてはむしろ低調
早指し戦1つ優勝3つで敗退今年並み
これで余裕で中原は超える
藤井を年間8つ負かすのがむしろかなりの難事
- 457 ：名無し名人：2024/03/26(火) 15:04:52.08 ID:/HZTNpSu.net
- 失礼しました
これで中原と互角、7敗なら中原を超える
- 458 ：名無し名人：2024/03/26(火) 15:08:39.69 ID:9S0plRzF.net
- 後手で角換わり拒否やるのが2024年版藤井のテーマなら力戦で藤井をねじ伏せる力がないと勝ち目ないんだよな
- 459 ：名無し名人：2024/03/26(火) 18:13:05.51 ID:KKBpN/rK.net
- まだ完全体にほど遠い。後手でも完勝するようになったら考えよう
- 460 ：名無し名人：2024/03/26(火) 19:15:47.65 ID:xsMgVo1C.net
- 自分の29連勝という記録を超えたら認める
- 461 ：名無し名人：2024/03/26(火) 19:47:37.06 ID:/HZTNpSu.net
- 藤井くんもいずれ俗世のことに興味を持つようになって普通の最強棋士になっていくんだろうけど
あと3年くらいは無双してほしいな
- 462 ：名無し名人：2024/03/26(火) 20:19:49.89 ID:iejqgXt0.net
- レーティング上位棋士が軒並みやる気なくしてるからな
対藤井にかけてるが他棋士に弱い永瀬
一勝もできないがめげない伊藤
会長の責務と心得てるが実力差にある羽生
がまともな方で渡辺豊島菅井らが心折れてる
諦めてはいるが一発狙いの勇気の方が救いある
- 463 ：名無し名人：2024/03/26(火) 20:28:11.40 ID:sIEmUfZ5.net
- 大介が麻雀を教え
阿久津がパチスロを教え
ナベが競馬教えたら
それでミッション完了だろ
- 464 ：名無し名人：2024/03/26(火) 20:30:55.49 ID:Oy8Vgx5O.net
- >>463
さらに屋敷がボート、青嶋がチェスとカラオケ、森内がバックギャモンを教えよう
- 465 ：名無し名人：2024/03/26(火) 21:06:22.59 ID:jqPMyH2B.net
- >>463-464
黒藤井「鉄道の方が面白いですね」
- 466 ：名無し名人：2024/03/27(水) 00:38:13.20 ID:lXtlKNF6.net
- >>452
こう言うの見ると逆にあり得ちゃいそうな気がするからこわい
八冠だって相当あり得ない事だと思うし
勝率6割になるより9割になるほうがあり得る気がするし
- 467 ：名無し名人：2024/03/27(水) 00:42:06.26 ID:lXtlKNF6.net
- まぁこの数々のあり得ない記録よりあり得ないのが藤井くん自身の人気度
- 468 ：名無し名人：2024/03/27(水) 01:21:59.70 ID:yWTZ1hsz.net
- 先手だと今年度は1敗しかしてない
後手の勝率が8割超えると自ずと全体の勝率が9割近くなる
毎年9割はないと思うがある年行っちゃうことは不思議でもない
- 469 ：名無し名人：2024/03/27(水) 01:36:54.91 ID:w7IOtGEj.net
- 課題を解決する能力がズバ抜けてるな
普通は自分の課題を認識してもそう簡単には解決出来ない
- 470 ：名無し名人：2024/03/27(水) 01:44:05.19 ID:F98uHxFC.net
- >>462
心折れながらも名人挑戦の豊島どう戦うかだな。
もうかつての角換わりをエースとする豊島ではないだろうが。
- 471 ：名無し名人：2024/03/27(水) 07:43:32.88 ID:RmUV5c5E.net
- 豊島は意地で1勝はもぎ取ってくれそうな気がする
ただ2勝以上する予感は全くない
- 472 ：名無し名人：2024/03/27(水) 07:48:27.26 ID:skWqeA8z.net
- 降り駒がもっと先手に上振れると一般棋戦もそうそう負けないんだがな
3つ準優勝1つ優勝でケチつけるのもあれだが
- 473 ：名無し名人：2024/03/27(水) 08:32:23.47 ID:U5qVXhPb.net
- 挑戦者が全部イトタクなら9割もあり得る
実際イトタクならそれを成し遂げられるくらいの力はすでにあるだろ永瀬とも相性良いし下界に敵はいない
- 474 ：名無し名人：2024/03/27(水) 13:27:07.02 ID:MIWgp5Bk.net
- >>51
区民じゃん
推しに勝つ藤井キライ！みたいな拗らせアンチ
- 475 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:02:45.34 ID:uvZAwaCk.net
- 藤井がいなかったら、ソフトの評価値でプロの弱さが露呈して人気なくなってたんじゃないか
藤井がいて人間のプライドをなんとか保ってるんだと思うわ
- 476 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:08:21.58 ID:TbIijAIr.net
- 藤井も普通にミスりまくってるし人間将棋に価値が無い
人気も29連勝時がピークで着実に落ちてきてるしMリーグに同接ボロ負けの将棋なんざ端から相手にされてない
- 477 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:08:35.91 ID:0uHKqcE6.net
- 詰将棋の件で藤井が好きになった
詰将棋の一つも作れない棋士に価値などない
- 478 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:13:28.39 ID:PpxXJylO.net
- 一強がずっと続いて飽きて離れる人が増えたら
その分藤井くんのファンを増やして現状キープしよう
もっと黒藤井を出したり
スピッツでもなんでもいいけど
思春期照れ時期は過ぎていくから
もう少し自分語りしても全然問題ない
気をつかってるのはわかる
将棋自体はずっと魅せてくれると思うけど
- 479 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:37:10.52 ID:0uHKqcE6.net
- しばらく詰将棋から離れていたから藤井聡太がこんな人とは露知らなかった
↓
詰将棋解答選手権
チャンピオン戦歴代優勝者
第01回 2004 宮田敦史
第02回 2005 宮田敦史
第03回 2006 宮田敦史
第04回 2007 北浜健介
第05回 2008 宮田敦史
第06回 2009 宮田敦史
第07回 2010 船江恒平
第08回 2011 井上徹也 （東京会場）
第08回 2011 斎藤慎太郎（大阪会場）
第09回 2012 斎藤慎太郎
第10回 2013 宮田敦史
第11回 2014 若島正
第12回 2015 藤井聡太
第13回 2016 藤井聡太
第14回 2017 藤井聡太
第15回 2018 藤井聡太
第16回 2019 藤井聡太
第17回 2020 中止
第18回 2021 中止
第19回 2022 中止
第20回 2023 中止
- 480 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:42:12.50 ID:/dknttK2.net
- >>479
藤井以外のメンツを見ると、詰将棋と本将棋の強さは別なんだと思ってしまうな。
- 481 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:48:20.79 ID:0uHKqcE6.net
- >>480
別ですよ
特に創作は
藤井は例外的存在
- 482 ：名無し名人：2024/03/27(水) 21:56:42.28 ID:0uHKqcE6.net
- この93手詰は面白かった
興味がある人にオススメ
このサイトは後手の正解を指してくれるし、指手を間違えると教えてくれるからある意味つまらないと言えばつまらない
本格派は作品をリアルな将棋盤と駒で解いた方がいい(俺だと解くのに一カ月かかるw)
藤井クラスなら暗算で解いてしまうかも
https://i.imgur.com/EG6LgFF.png
- 483 ：名無し名人：2024/03/27(水) 22:05:26.97 ID:0uHKqcE6.net
- 残念ながら藤井聡太はまだ看寿賞獲ってないようだ
- 484 ：名無し名人：2024/03/27(水) 22:07:41.76 ID:0uHKqcE6.net
- 藤井聡太の作品
https://youtu.be/yckPtEF4a-A?si=xLdIxiHMS0KhmS4T
- 485 ：名無し名人：2024/03/28(木) 06:50:33.31 ID:1DG72ZIE.net
- >>479 藤井八冠の連続５連覇＝「名誉詰将棋解答選手権」？ (←もし 連続５回or通算10回という名誉称号の規定があれば？) 藤井５連覇の直前は若島正教授 --- 強豪プロ棋士達をおさえてすごい！
- 486 ：名無し名人：2024/03/28(木) 06:51:43.53 ID:1DG72ZIE.net
- ごめん 選手権者に訂正 藤井八冠の連続５連覇＝「名誉詰将棋解答選手権者」？
- 487 ：名無し名人：2024/03/28(木) 06:56:27.41 ID:kFGFx9jZ.net
- まあ5連続なら詰棋レーティング2300でしょう(笑
- 488 ：名無し名人：2024/03/28(木) 07:17:58.77 ID:l3LERuNL.net
- >>476
おまえと言う人間に価値がないだけやぞ
- 489 ：名無し名人：2024/03/28(木) 07:47:19.77 ID:isCusmcC.net
- >>485
ググったら若島正って70過ぎのじいさんじゃん。
そんな年齢で詰将棋選手権って優勝できるのかよｗｗ
じゃあロートル棋士が終盤でいつも逆転されるのはなんなんだ？体力面の問題ってことか？
- 490 ：名無し名人：2024/03/28(木) 08:06:52.97 ID:T/YPr5ir.net
- 実戦は詰みがある局面かどうかわからない定期
- 491 ：名無し名人：2024/03/28(木) 10:47:16.79 ID:Y9sT4HKm.net
- >>51
自分の推しにも大変失礼
- 492 ：名無し名人：2024/03/28(木) 11:08:57.66 ID:rbdcNkuH.net
- >>489
プロ棋士はプライドがあって将棋盤を使わないけど
アマチュアは気にせず将棋盤使う
その優位は想像以上に大きいと思う
- 493 ：名無し名人：2024/03/28(木) 12:43:07.32 ID:SVQ5RPVJ.net
- >>482
凄いな
14香〜13歩〜22銀〜35銀みたいな筋から入るんかな
- 494 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:19:58.68 ID:sX2oOzwh.net
- >>489
若島って人が凄すぎるんだよ
あなた詰将棋解いたことある？
- 495 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:27:38.21 ID:sX2oOzwh.net
- 10回も看寿賞受賞てもう人間ではないくらい凄いこと
詰将棋作ると必ずと言っていいほど余詰が生じる
どんなに面白い詰将棋でも余詰があったらアウト
傑作の詰将棋が出来上がるなんて奇跡みたいなもの
まあ作った人にしかわからんだろ
- 496 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:31:54.36 ID:VcB6Qzuw.net
- >>492
プライドがあるならソフトを先生にするわけがない
- 497 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:48:44.32 ID:SVQ5RPVJ.net
- そんな幼稚なプライドは頭の悪い人間しかもたんからな
- 498 ：名無し名人：2024/03/28(木) 13:52:01.44 ID:SVQ5RPVJ.net
- 例えるなら、俺は筆算を習ったから電卓の力は借りん、くらいの知的レベルかな
- 499 ：名無し名人：2024/03/28(木) 15:09:28.66 ID:sT5Ib6Ao.net
- 若島正先生といったら早川書房のミステリーの翻訳で有名だな
詰将棋の著書も多数
藤井八冠のタイトル戦の観戦記者で映ってたこともあった
詰将棋の藤井君の活躍をニコニコ見守ってたよ
- 500 ：名無し名人：2024/03/28(木) 20:15:12.66 ID:IQMGcscj.net
- 若島先生は「詰将棋で出来ることはやり尽くした」という名言を残してチェスプロブレム作家になったはず
- 501 ：名無し名人：2024/03/28(木) 20:40:22.53 ID:rNqtHCEp.net
- 鶴の巣篭もりを一局作る前に引退してはいけない
- 502 ：名無し名人：2024/03/28(木) 20:54:40.52 ID:kFGFx9jZ.net
- 将棋の駒39枚を盤面に散りばめて鶴の巣篭もりを完成させたらそれはそれは凄い事だとは思うけどね
たぶん藤井聡太でも無理
- 503 ：名無し名人：2024/03/28(木) 22:14:12.32 ID:9PKsr5nQ.net
- 藤井八冠がやってるのは将棋じゃなくて暗記ゲーだと思うわ
- 504 ：名無し名人：2024/03/28(木) 22:24:34.75 ID:ScE54gZ5.net
- 将棋やった事ない人が将棋を語る
- 505 ：名無し名人：2024/03/28(木) 22:33:32.14 ID:3EKjg6FJ.net
- 暗記偏重の弊害は叡王挑決で見たばっかだわ
- 506 ：名無し名人：2024/03/28(木) 22:46:47.20 ID:rbdcNkuH.net
- 低級者だからソフトの低級相手にやってるけど
定跡とか全然覚えてないので似たような進行で繰返しボコられて
でも少しずつ手を変えながらやってるうちに
駒の損得がないのに、評価値が1000くらいこっちに優位になることがたまたまあった
素人レベルでも、未知の局面で頭を使い次の一手を考えるということをする
藤井がやってるのは俺の数億倍ハイレベルなことだろうけど
未知の局面で最善の手が見える能力は、繰り返しAIに鍛えてもらうのが最善に近い方法
というのはなんとなく分かる
- 507 ：名無し名人：2024/03/28(木) 22:55:00.34 ID:SSe36ckg.net
- あなたはまずやさしい３手詰の詰将棋やりなさい
- 508 ：名無し名人：2024/03/28(木) 23:18:30.26 ID:rbdcNkuH.net
- 詰将棋は連盟の7手詰めなら解けるようになったよ
- 509 ：名無し名人：2024/03/29(金) 00:03:49.10 ID:23Sh2Av2.net
- すっかり詰将棋スレッドになっててワロタ
アフィカスの不毛なスレが有益になって良かったね
- 510 ：名無し名人：2024/03/29(金) 00:17:04.76 ID:YVXfmQaJ.net
- Abemaの中継総数激減したよな
藤井以外の対局中継する価値なくなった
- 511 ：名無し名人：2024/03/29(金) 04:46:20.38 ID:wfRR+/cJ.net
- どっかの競技のスターみたいに反社に金振り込んだ疑惑みたいなのは心配しないでよさそうなのは助かる
- 512 ：名無し名人：2024/03/29(金) 08:06:47.42 ID:do/Ts+F5.net
- >>510
新たに獲得できるかもしれない未来
に人間は一番興奮するからな
予定調和では集客の増加は見込めない
- 513 ：名無し名人：2024/03/29(金) 10:02:08.39 ID:G/tiojcZ.net
- abemaの中継タイトル戦以外やらなすぎ
昔は予選とかもやってたのに
- 514 ：名無し名人：2024/03/29(金) 10:05:44.25 ID:XfutLrZ8.net
- それは藤井くんが予選に出ていたからだよ
- 515 ：名無し名人：2024/03/29(金) 10:08:50.70 ID:E/ofFIxU.net
- 若島先生は棋士すら認める天才やぞ
プライドの高い行方先生が若島先生の頭の回転の速さについていけんと言ったり
あの羽生先生がAIがまだまともなのがない頃だが、感想戦にいた若島先生に詰んでるか確認で聞くレベルの人
今と違ってプロはアマとは違うと圧倒的な意識がある時代にも関わらず
若島先生は例外なんよ
- 516 ：名無し名人：2024/03/29(金) 16:57:54.30 ID:4wFxKq/Y.net
- タイトル戦がもう罰ゲーム状態になって酷いしな
- 517 ：名無し名人：2024/03/29(金) 20:37:18.59 ID:2n4mUWqE.net
- 仕事でややってて遊んでんじゃねえのにバカじゃねーの
- 518 ：名無し名人：2024/03/29(金) 22:38:57.54 ID:q6aLVRAp.net
- 詰将棋も将棋あっての詰将棋だからな
駒の動かし方やルールは将棋と同じ
将棋が廃れてなくなれば詰将棋も過去のものとなる
- 519 ：名無し名人：2024/03/29(金) 22:41:54.11 ID:q6aLVRAp.net
- 将棋も強くて詰将棋も作れるという藤井聡太は詰将棋しか関心がない人には貴重な存在
- 520 ：名無し名人：2024/03/29(金) 23:05:18.47 ID:q6aLVRAp.net
- >>519
❌将棋も強くて
⭕将棋も強くて人気があって話題になって
- 521 ：名無し名人：2024/03/30(土) 00:09:28.22 ID:Cx2MpiRh.net
- 藤井が出て来る以前に比べれば遥かに面白い
藤井聡太炎の七番勝負までしばらく将棋から離れていたからな
- 522 ：名無し名人：2024/03/30(土) 00:14:15.86 ID:OmuxEsfM.net
- >>521 興味が薄らぐ(時期だ)とタイトル戦の結果や最近の動向をフォローする程度になってしまう
- 523 ：名無し名人：2024/03/30(土) 00:14:54.45 ID:ojTt6RZt.net
- 俺も渡辺事件で将棋見るの辞めてたが、羽生藤井のタイトル戦をきっかけに戻ってきたからな
- 524 ：名無し名人：2024/03/30(土) 01:09:57.34 ID:pPh8aWTW.net
- 炎の七番勝負は凄い企画だったな
なんせ解説が殺人未遂だからな
- 525 ：名無し名人：2024/03/30(土) 02:42:22.59 ID:46GSz3tz.net
- >>489
若島正を知らんのか
詰将棋の神様だぞ
- 526 ：名無し名人：2024/03/30(土) 02:55:37.68 ID:+ySyshgT.net
- 若島は京大文学部名誉教授、SFやミステリの翻訳も多い
指し将棋でも赤旗名人、アマ名人は小池重明に敗れて準優勝と
アマ棋界でも強豪の上に詰将棋の神様
こういう人は当分出ないのでは
- 527 ：名無し名人：2024/03/30(土) 03:05:13.54 ID:46GSz3tz.net
- 何十年年も前に将棋雑誌の企画で詰将棋の早解き競争があり、若き日の森内・羽生・谷川らがギリギリの差でトップを争ってる時、飛び入り参加の若島正が彼らの倍くらいの速さで解いてしまい断トツ優勝したことがあったな
- 528 ：名無し名人：2024/03/30(土) 08:41:06.13 ID:meExWo+q.net
- 森内さんの大盤解説を将棋会館で参加したことがあるがかなり長い即詰めを読んでたな
- 529 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:18:10.30 ID:0C+ByY6p.net
- 詰将棋力=本将棋力 とは必ずしもならない所が不思議
- 530 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:41:57.41 ID:+ySyshgT.net
- 詰将棋として出題されたら詰ませられるが
実戦で出てきたらプロ棋士でも一手詰みを見逃すw
「次の一手」だって出題されるとわかるが対局の流れで気付くのは難しい
藤井は常にほぼ最善を指し詰みがあれば高確率で気付く
最後は自分で詰将棋作るのか序盤の無駄に見えた手が最後の詰みに効いたりするし
歩以外は駒が余らずピッタリ詰むことも多い
- 531 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:51:57.40 ID:cWPWSu/X.net
- 詰将棋を解く能力より作る能力の方が指し将棋には役立つのかも
もしそうなら、看寿賞作家の岩村の終盤力は期待していいのかも
まあ解くのが早いと評判の人で一切作らない人はいないとは思うが
- 532 ：名無し名人：2024/03/30(土) 11:54:57.96 ID:DWAbYwYW.net
- >>528
>>527の企画で森内は棋士2位だったし、詰将棋は得意なんじゃね？
短手数詰将棋40題の早解き競争
①若島正 2分29秒
②谷川 4分21秒
③森内 4分26秒
④村山聖 4分39秒
⑤羽生 4分40秒
⑥佐藤康 4分59秒
- 533 ：名無し名人：2024/03/30(土) 12:04:25.65 ID:Xj2Zjk50.net
- >>526
最初は高校の数学のが教員
- 534 ：名無し名人：2024/03/30(土) 12:33:23.70 ID:XKS89zpJ.net
- 詰将棋は解くだけなら作為に気づけると解きやすいってのがあるらしいからね
当然本将棋に作為なんてものがあるはずもなく
作為に頼る解き方をしてると、詰将棋選手権ではいいんだろうけど
本将棋に生きる要素は減るかもね
- 535 ：名無し名人：2024/03/30(土) 13:41:28.02 ID:5k2Umu06.net
- 詰将棋は駒の働きを最大限に欲張って問題が作られる
これ取らないと詰んじゃうよ、という捨て駒が典型だけど
駒の働きを最大にするにはどうすればいいか、どこまでいくとやりすぎなのか
を見極める力を育てるトレーニングとして優れてると思う
藤井はその詰将棋の特性を最大限に生かせてる感じ
じゃ他の詰将棋で有名な棋士はどうかというと、必ずしもそうではないけど
- 536 ：名無し名人：2024/03/30(土) 14:19:25.46 ID:grWOOGjJ.net
- 7年前に羽生が藤井の事をパターン認識能力が高いって言ってたけど詰む形、詰まない形が一瞬で分かるっていうのはそう言う事なのかもな
- 537 ：名無し名人：2024/03/30(土) 14:24:11.37 ID:meExWo+q.net
- >>482
は最後の方の不詰み感がいい
この持ち駒で詰むのかと
わかってしまったあとは追い詰めだけど
- 538 ：名無し名人：2024/03/30(土) 14:52:08.22 ID:W+ma4Rrv.net
- 詰将棋てのは盆栽みたいなもんやな
作意とかプロットを読み取って楽しむ、鑑賞用の作品
- 539 ：名無し名人：2024/03/30(土) 21:57:50.20 ID:8FZb5tRq.net
- 藤井以外は将棋だけど8冠のそれは将棋と違う何かだと思うわ
- 540 ：名無し名人：2024/03/30(土) 23:21:22.97 ID:UApIOtWg.net
- 気持ち悪
権威主義
- 541 ：名無し名人：2024/03/31(日) 09:14:08.12 ID:wA/g1hem.net
- 今日の連盟詰将棋はいつも易しめのを作ってくれる福崎さんで
11手詰めだけど簡単に解けた
確かに作風があって面白いね
今日は詰将棋解答選手権
- 542 ：名無し名人：2024/03/31(日) 22:17:11.81 ID:pnyz6/hk.net
- 7番勝負で最終までもつれるのいつになったら見れるやら
- 543 ：名無し名人：2024/04/01(月) 12:23:29.79 ID:uQEpKm8p.net
- >>26
>>29
年末年始のNHK FMに
天彦が出ていた
バイロイト音楽祭の番組でゲストとして
- 544 ：名無し名人：2024/04/02(火) 02:00:21.66 ID:lHyDbsu6.net
- まるで将棋見なくなった
- 545 ：名無し名人：2024/04/02(火) 08:12:42.62 ID:YG4Ye97G.net
- 豊島世代が軒並みやる気失って
急激に弱くなったの辛いわ
やはりタイトル取るって励みがないと
辛い勉強を頑張れないんだな
気を吐いてた菅井も壊されちゃったし
- 546 ：名無し名人：2024/04/02(火) 18:45:02.81 ID:235hz/sQ.net
- 藤井嫌いな人って羽生の雑魚さがちょうど良かったんだろうな
- 547 ：名無し名人：2024/04/02(火) 21:21:55.51 ID:yMHc9XQz.net
- 羽生オタは伊藤から藤本に乗り換えた模様
藤本は菅井並のアンチ藤井羽生オタだから叩き棒には最適
当たらないから好き勝手言えるし
- 548 ：名無し名人：2024/04/03(水) 12:34:14.51 ID:Q7Dy+1mS.net
- ほんと在日朝鮮人や在日棋士は藤井嫌いだよな
- 549 ：名無し名人：2024/04/03(水) 13:08:41.07 ID:B/U59eut.net
- >>548
在日棋士って誰のこと？
カロリーナさんがプロになったとき「将棋界初の外国人プロ」と話題になったから、
きっとカロリーナさんより後に棋士になった人だよね？
囲碁界に引き続き将棋界も外国人の活躍が見られるのなら日本の伝統文化を愛する者として喜ばしいことだね
でも実際問題、誰なの？ｗ
- 550 ：名無し名人：2024/04/03(水) 19:41:18.74 ID:V3ErFBaE.net
- えとね、内緒
- 551 ：名無し名人：2024/04/04(木) 01:50:04.53 ID:XxIgfPRY.net
- 突き抜けた人間がおったほうが盛り上がるやろ、以前ならNHK杯とか絶対見なかったが最近は毎週見てるしな。
しかしなんやね、年齢のせいかわからんが藤井の人相、前のほうが良かったわ。
どっかの捻たオッサンになりつつあるわ、まだ若いのに。
- 552 ：名無し名人：2024/04/04(木) 02:15:06.39 ID:BXw6BEu4.net
- いや今の方が垢抜けてずっといいわ
- 553 ：名無し名人：2024/04/04(木) 03:18:13.33 ID:7hIeBdCZ.net
- >>545
実際、豊島や天彦はガッツリした研究やめちゃったっぽいしな
あきらめの境地を感じるね(一応、豊島は名人に挑戦するけど)
- 554 ：名無し名人：2024/04/04(木) 04:04:24.89 ID:JJM6lven.net
- >>551
え？カッコええやん
https://i.imgur.com/wyaFOn3.jpg
- 555 ：名無し名人：2024/04/04(木) 05:42:51.12 ID:TqGQE8qz.net
- タイトル戦でどっちが勝つかって予想をやれた頃は楽しかったな
- 556 ：名無し名人：2024/04/04(木) 06:02:37.94 ID:hQmk6Ixf.net
- 初タイトル戦の相手が年下無敗のナベだったから苦戦すると思ったんだがな…
連敗中の豊島が相手なら苦戦すると思ったんだがな…
全ては懐かしい
- 557 ：名無し名人：2024/04/04(木) 06:51:44.75 ID:BXw6BEu4.net
- 2ch時代の過去ログ見てるとひたすら羽生オタが羽生崇拝スレ立ててマウント取ってるだけの過疎板だったんだよな
あの頃よりはるかに活気もあるし面白い
- 558 ：名無し名人：2024/04/04(木) 08:18:12.93 ID:CD1hw4jl.net
- やっと3手詰めの簡単なのが解ける奴らばっかのスレwww
- 559 ：名無し名人：2024/04/04(木) 09:08:28.90 ID:AQo0PebC.net
- >>554
サムネで見たらなんか配色がPS3のソフトみたい
- 560 ：名無し名人：2024/04/04(木) 12:07:42.47 ID:hlhOKAm8.net
- >>557
今は藤井オタが藤井崇拝スレ立ててマウント取ってるだけの過疎板なんだよなぁ…
- 561 ：名無し名人：2024/04/04(木) 13:45:28.34 ID:UU90S2TC.net
- >>503
>>560
グァム島で発見された日本兵の生き残りみたいな人おるw
- 562 ：名無し名人：2024/04/04(木) 16:21:01.54 ID:FO4/qTm/.net
- >>560
羽生オタが藤井下げスレ立てて鬱憤晴らしてるの間違いでは？
- 563 ：名無し名人：2024/04/04(木) 16:22:27.16 ID:GUNOZxw5.net
- >>561
>>562
藤井信者猛反発で草
- 564 ：名無し名人：2024/04/04(木) 16:27:28.43 ID:FO4/qTm/.net
- 羽生オタ一匹捕獲
- 565 ：名無し名人：2024/04/04(木) 21:35:19.70 ID:CK/iD9ml.net
- >>564
羽生アンチ過ぎて草
- 566 ：名無し名人：2024/04/04(木) 22:15:40.42 ID:xkHsHwsT.net
- 「史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい」ってスレあるけど
今から2、30年後に「史上最強の棋士を羽生と未だに言ってる人」はいないからなあ
大山羽生論争はいまだに続いてるが藤井が最強か論争はもう決着ついた
明日もし藤井が死んでも伝説になるだけ
- 567 ：名無し名人：2024/04/04(木) 23:57:30.37 ID:BXw6BEu4.net
- >>565
どこでも言われてるけど羽生オタって自分と羽生の区別がつかない
そして羽生を応援するより藤井先生を侮辱したいそんな奴ら
- 568 ：名無し名人：2024/04/05(金) 11:50:49.40 ID:Awg1xcO9.net
- 神なんよ、将棋の神様
- 569 ：名無し名人：2024/04/05(金) 14:19:20.81 ID:6X77AA3Y.net
- 将棋の神様(笑)
dlshogiのことか？ｗ
- 570 ：名無し名人：2024/04/05(金) 17:25:14.76 ID:VbqUfgcP.net
- 面白い云々はさておき将棋板が激過疎になったのは痛感する
芸スポに立つタイトル戦スレも全然伸びずに一瞬で落ちるしなあ
- 571 ：名無し名人：2024/04/05(金) 17:38:59.23 ID:UUrhsYKy.net
- >>569
いや、宇宙最強の詰将棋神のこと
- 572 ：名無し名人：2024/04/05(金) 17:44:59.44 ID:uVQL6dXS.net
- >>570
過疎になったのは藤井関係ないだろ
- 573 ：名無し名人：2024/04/05(金) 17:49:53.64 ID:UUrhsYKy.net
- > 将棋板が激過疎になったのは痛感する
高齢ファンが一気に孤独死したんやろな
そのぶんまた若い将棋神ファンが増えて、以前よりも更に活気づくんちゃうかな
- 574 ：名無し名人：2024/04/05(金) 18:33:56.32 ID:8Pv6L3k6.net
- >>571
ああ、柿木将棋のことねｗ
- 575 ：名無し名人：2024/04/05(金) 18:37:00.76 ID:ogWKLQrP.net
- あの発達についてる信者還暦いってるBBAばかりなんですけどｗｗ
しかも将棋のルールは分かりません覚える気もありません👍
- 576 ：名無し名人：2024/04/05(金) 19:11:19.56 ID:0iforDZW.net
- 藤井七段「せっかく神様がいるのなら１局、お手合わせをお願いしたい」
- 577 ：名無し名人：2024/04/05(金) 19:35:16.39 ID:UUrhsYKy.net
- 勝ってしまうんやろな、神対決に
- 578 ：名無し名人：2024/04/05(金) 19:45:58.78 ID:+59mHEb1.net
- 「散ることになると思います」からの不参加
- 579 ：名無し名人：2024/04/05(金) 19:52:02.60 ID:59/hTBpW.net
- >>575
嫌われる羽生オタの体現乙
- 580 ：名無し名人：2024/04/05(金) 19:52:48.25 ID:59/hTBpW.net
- 嘘つきミネオだった
触っちゃったよペッペ
- 581 ：名無し名人：2024/04/05(金) 20:37:15.52 ID:UUrhsYKy.net
- 最強将棋神
- 582 ：名無し名人：2024/04/05(金) 20:44:13.43 ID:VNUj5U1V.net
- >>578
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 583 ：名無し名人：2024/04/06(土) 02:20:21.81 ID:JEozNBnN.net
- ミネオ婆ってとっくの昔に憤死したと思ってたのにまだ生きてたんだな
- 584 ：名無し名人：2024/04/06(土) 02:20:21.81 ID:JEozNBnN.net
- ミネオ婆ってとっくの昔に憤死したと思ってたのにまだ生きてたんだな
- 585 ：名無し名人：2024/04/06(土) 02:20:21.81 ID:JEozNBnN.net
- ミネオ婆ってとっくの昔に憤死したと思ってたのにまだ生きてたんだな
- 586 ：名無し名人：2024/04/06(土) 08:36:25.43 ID:M/HrmoM9.net
- そうか
一強神て表現もありやな
- 587 ：名無し名人：2024/04/06(土) 16:05:01.68 ID:nIigHOYQ.net
- 神なんよ、神の指す将棋
- 588 ：名無し名人：2024/04/07(日) 09:16:20.95 ID:yktib009.net
- 弱いやつが項垂れるのに興奮します♥
- 589 ：：2024/04/13(土) 14:26:52.30 ID:wSUOy6xh.net
- 面白い
その一方でつまらないと思う人がいるのもよく分かる
- 590 ：名無し名人：2024/04/13(土) 14:33:48.21 ID:HA/8UOYX.net
- 勝ち負けにしか興味ない人はつまらんだろうが
将棋の内容は面白いと思う
- 591 ：名無し名人：2024/04/13(土) 14:41:37.35 ID:HC2Yuktu.net
- 名局賞候補が連続してるんだからめっちゃ面白い😆
- 592 ：名無し名人：2024/04/13(土) 15:15:03.17 ID:0FnwhT3N.net
- 勝率9割が見たい
中原はタイトル戦で三連敗せず決め切ってたら
勝率9割行ってた 良いところどり一年間も9割だった
つまり人間に勝率9割は可能！
統計上勝率のピークは２３歳ぐらいまで
25歳になると強さの天井は下がらなくても
ムラが出て勝率が落ちるらしい
ここから三年間が勝率9割のチャンス！
藤井一強楽しいね！
- 593 ：名無し名人：2024/04/13(土) 15:19:30.26 ID:P7IS4IUx.net
- 糞つまんねーし大半の人間は既に飽きてて興味がなくなってるよ
こんな藤井そんた君と愉快な仲間達の決まりきった茶番
- 594 ：名無し名人：2024/04/13(土) 16:01:01.51 ID:vY8SUx8O.net
- 大半の人間は藤井以外の棋士なんて知らないし
ただ藤井が勝つところを見たいだろｗ
- 595 ：名無し名人：2024/04/13(土) 16:02:56.27 ID:t+aXjEii.net
- プーチンに金はらって藤井を消してもらおうよ
また面白い将棋の世界がくるよ
- 596 ：名無し名人：2024/04/13(土) 16:06:57.03 ID:8smV/49+.net
- ※>>593に訂正があります
(誤)大半の人間は既に飽きてて
(正)羽生オタは発狂しまくりで
- 597 ：名無し名人：2024/04/13(土) 16:20:49.84 ID:zQSh5S3e.net
- 内容見ずに結果だけ見てる人は面白くないのかもな
藤井の将棋の面白さは内容を見ないとわからないでしょ
- 598 ：名無し名人：2024/04/13(土) 17:27:37.06 ID:SlD2dCXZ.net
- 藤井聡太だけ勝率突出してあとのA級棋士なんてどんぐりの背比べだろ
- 599 ：名無し名人：2024/04/13(土) 17:42:03.01 ID:HA/8UOYX.net
- A級で上位棋士とずっと戦って勝率６割を10年続けたら一流棋士
7割超えるようなら普通はタイトル持ち
- 600 ：名無し名人：2024/04/13(土) 17:55:20.85 ID:czQv+Ni5.net
- >>585
メシマズスレで1人ガチで侮辱罪相当のレス書いて浮いてるよ
- 601 ：名無し名人：2024/04/13(土) 19:18:24.24 ID:+KrZvkgo.net
- まっはは新宿の地主やろ
- 602 ：名無し名人：2024/04/14(日) 08:45:02.48 ID:B4mvZTr8.net
- >>589
まあこれ
藤井のことは大好きだしぶっちゃけ藤井戦以外観てないけど
タイトル8つを4～8人で分けあってるくらいのほうが状況としては面白いとは思う
- 603 ：名無し名人：2024/04/14(日) 18:23:33.89 ID:MWmv93oZ.net
- 面白い
以上。
- 604 ：名無し名人：2024/04/14(日) 23:45:34.48 ID:h+dar+kc.net
- みんなが面白いと思っているならこうはならんやろな
2017以降の遊戯人口推移
麻雀500-580-510-400-450-490
囲碁190-210-230-180-150-130
将棋700-680-620-530-500-460
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100-2020
- 605 ：名無し名人：2024/04/15(月) 00:05:27.32 ID:cJx8iwBi.net
- >>604
囲碁も落ちてるんだから藤井一強問題と関係なくね？
- 606 ：名無し名人：2024/04/15(月) 00:41:44.25 ID:KNUW/1Es.net
- >>604
観る将が増えてるんでしょ
- 607 ：名無し名人：2024/04/15(月) 00:53:32.40 ID:4nhMLFv5.net
- 永世八冠まで勝ち続けてもらわないと
タイトル戦の番勝負だけが将棋ではないし
タイトル戦の挑戦者争いとか、順位戦の昇級降級争いなど見所はたくさんある
- 608 ：名無し名人：2024/04/15(月) 02:08:14.59 ID:4dbBSIv/.net
- タイトルホルダーがコロコロ変わるほうが面白くない
- 609 ：名無し名人：2024/04/15(月) 03:21:18.16 ID:HDqTVtTb.net
- それでも10回に2回は負けてるんだからな
- 610 ：名無し名人：2024/04/15(月) 05:48:25.79 ID:8hCW6P+c.net
- 100回に16回な
- 611 ：名無し名人：2024/04/15(月) 06:48:03.13 ID:l4ygEJfY.net
- >>604
麻雀ですら現状維持してるのにこれは酷いな
1度も上向くことなくひたすら衰退
- 612 ：名無し名人：2024/04/15(月) 07:34:35.46 ID:1fudq4hO.net
- >>604
藤井人気で将棋人口が急増した2017年以降で切り取って急増した人口が人気の落ち着きで反落したのを強調する作為を感じるな
2016年の競技人口 将棋 530万人
- 613 ：名無し名人：2024/04/15(月) 07:43:29.86 ID:TT63DaoO.net
- ぶっちゃけ将棋ファンは平均年齢間違いなく高いから
高齢者が死んでいくとそれだけでどんどん競技人口減っていくだろうな
- 614 ：名無し名人：2024/04/15(月) 11:02:43.75 ID:u5ymNYS/.net
- >>604
藤井出現前を切り取ってるのはどうして？
バカ？
死ねば？
- 615 ：名無し名人：2024/04/15(月) 12:06:33.78 ID:gndFZns8.net
- >>613
囲碁ファンの平均年齢と比べりゃめちゃくちゃ若いだろ
- 616 ：名無し名人：2024/04/15(月) 12:22:27.25 ID:C9CvMLOx.net
- 出生率韓国と比べてるようなもんだなｗ
- 617 ：名無し名人：2024/04/15(月) 12:26:53.92 ID:jSPg6XjG.net
- >>616
もっと遙かに差があるだろ
- 618 ：名無し名人：2024/04/15(月) 12:31:16.32 ID:GvS7U8lD.net
- お前ら人間同士のクッソ弱い対局なんか見て何が面白いの？ コンピュータ将棋こそ至高だろが 将棋はスポーツなんかと違ってプロに求めるのは将棋というゲームの結論を解明することだったけどこいつらには不可能で可能性があるのはコンピュータ将棋だけなんだからコンピュータ将棋を見ろよ おやつ何食ったとか将棋と全く関係ないやんけ
- 619 ：名無し名人：2024/04/15(月) 12:55:50.98 ID:/1v8nu6L.net
- ここまでの流れをまとめると、やっぱり藤井八冠神が最高てことになるな
- 620 ：名無し名人：2024/04/15(月) 13:20:44.13 ID:RF/5m8ZE.net
- ほぼ全ての将棋ファンが期待してるのは
年度を45勝0敗で終えるとか八冠を最低10年間は保持し続けるとかの藤井聡太一強状態
まだまだ及ばないだろうからそこに至るまでの過程として十分面白い
- 621 ：名無し名人：2024/04/15(月) 13:33:36.52 ID:y/NkVH1k.net
- >>604
想像以上に綺麗な右肩下がりでオワコン化していってるんだな
- 622 ：名無し名人：2024/04/15(月) 13:39:01.98 ID:m9vyedw7.net
- NHK杯で佐々木勇気ごときに負けたのがクッソつまんねって思いました
あと結構な確率でC2佐々木大地に負けるのもつまんね
まず勝率100％にしてからスレ建ててね
- 623 ：名無し名人：2024/04/15(月) 13:52:18.55 ID:/1v8nu6L.net
- 神なんよ、将棋の神様
- 624 ：名無し名人：2024/04/15(月) 14:27:48.05 ID:VCV7rfLn.net
- 全勝してから言うべきだな
- 625 ：名無し名人：2024/04/15(月) 14:29:26.61 ID:w+n/IMDG.net
- 腐りきった将棋界の浄化がまだ全然終わっていないからな
藤井覇王の手で徹底的に焼き払ってほしいわ
- 626 ：名無し名人：2024/04/15(月) 14:36:55.82 ID:bwPiPWNl.net
- >>604
どうやって計算したか知らんけどどう見てもそんなに将棋人口いないでしょ
本当はいいとこ100万人いるかいないかじゃねーの？
- 627 ：名無し名人：2024/04/15(月) 14:42:47.77 ID:/1v8nu6L.net
- 現在は八冠神効果で1,500〜2,000万人の将棋ファンが潜在的に存在すると考えられとるな
- 628 ：名無し名人：2024/04/15(月) 14:48:32.74 ID:pNLuRSOM.net
- >>627
それは藤井ファンで将棋ファンではないだろ
大谷の打席だけ見てもメジャーファンじゃないのと一緒で
- 629 ：名無し名人：2024/04/15(月) 14:53:28.01 ID:/1v8nu6L.net
- なるほど、言われてみればそうか
- 630 ：名無し名人：2024/04/15(月) 15:06:43.58 ID:UxFAYFyu.net
- 浅いけどファンだよ
大谷の試合だけ見てたらチームメイトも覚えるし
敵で出てくる投手や大谷のライバルのHR王とかも気になってくる
藤井聡太に興味があれば、対戦相手の伊藤、豊島、永瀬、渡辺の顔を覚え
解説の人によってどんな将棋指すのかも何となく分かってくるし
駒の動かし方も分かる ほら、将棋ファンだ
- 631 ：名無し名人：2024/04/15(月) 15:09:16.91 ID:UxFAYFyu.net
- うちの母親も将棋知らない人だったけど
渡辺や木村の顔を覚えたし
途中出てきた三手詰を解説の人が詰ます前に
「あああ！！！こうやれば王を討てるね！！」って大声出して
三手詰を詰ましてた
最近はNHK杯で藤井が出てなくても見てるｗ
ほら、浅いけど将棋ファンだ
- 632 ：名無し名人：2024/04/15(月) 15:13:28.57 ID:UxFAYFyu.net
- >>621
まぁ若い世代はeスポーツの方に流れてるよね
- 633 ：名無し名人：2024/04/15(月) 15:14:21.95 ID:/1v8nu6L.net
- すごいお母さんやな
詰将棋までこなすとは
- 634 ：名無し名人：2024/04/15(月) 15:57:40.92 ID:8rGkzwKy.net
- >>604
羽生世代の戦いもつまらなかったから減ってたんだが
どうすれば増えるのかね
https://pbs.twimg.com/media/Fh1grlYUoAAx53X.jpg
- 635 ：名無し名人：2024/04/15(月) 16:04:04.53 ID:3rikJgLw.net
- 金を落とすのは将棋ファンとやらじゃなくて藤井(等の棋士)ファンだからねー
500円でガタガタ文句言ってる指す将爺さんとクラファンで教えに貢いでくれる見る将
業界存続にはどっちがありがたいかな
- 636 ：名無し名人：2024/04/15(月) 16:24:17.09 ID:ZL9jSJud.net
- >>635
ただあんまりそっちに依存しすぎても怖いけどな
10年後にもガンガンお金使ってくれるかは分からないし
今はコロナ禍の自粛あったあとに2年間だし
- 637 ：名無し名人：2024/04/15(月) 17:50:39.26 ID:wGJ/3H3a.net
- >>604
将棋はルールが難しすぎる
チェスぐらいが常人の限界だと思うわ
- 638 ：名無し名人：2024/04/15(月) 19:40:58.61 ID:J86Nx0tp.net
- >>630
✕ 大谷の出る試合
◯ 大谷の打席
大谷の打席しか見ない人は流石にメジャーリーグのファンではない
- 639 ：名無し名人：2024/04/15(月) 22:31:05.09 ID:6CJky3lM.net
- 500円文句ジジイは10年後死んでるだろｗ
- 640 ：名無し名人：2024/04/16(火) 10:32:51.28 ID:uOAOte7B.net
- >>635
ソシャゲでは無課金勢と廃課金勢の両者とも大事にしないと
収入が増えずサービスを続けられないらしいぞ
裾野が広がらないと頂上は高くならんのだ
無課金勢としては廃課金勢を尊敬しつつ内心ですげーな
ついていけねーぜと思っていることは知られないように
しなければならない
- 641 ：名無し名人：2024/04/17(水) 16:47:00.20 ID:+I6SNnOu.net
- >>1
の言う面白い将棋界ていつの時代を指すんだよ。
- 642 ：名無し名人：2024/04/17(水) 17:03:07.06 ID:d4gkZhCA.net
- 視聴者減ってきたよね
YouTube動画とかも再生数減ってきてる
- 643 ：名無し名人：2024/04/17(水) 17:54:01.58 ID:hoUbjx4U.net
- タイトルホルダーが全員別なんて、1982年、1987年、2018年の3回しかないんだけどね。
- 644 ：名無し名人：2024/04/17(水) 18:15:27.97 ID:Wpzi655e.net
- 関わらず、高みの見物
- 645 ：名無し名人：2024/04/17(水) 19:20:56.13 ID:ZUFBoJc7.net
- 今年は「挑戦者が群雄割拠」になりそうな気がする
- 646 ：名無し名人：2024/04/17(水) 19:55:50.64 ID:5RAeFDp9.net
- そして、数年したら、イトタクと藤本だけに。
- 647 ：名無し名人：2024/04/18(木) 02:06:35.64 ID:Pzk1SpmJ.net
- >>643 原因を考えると... 1982＝16世衰え 1987＝17世覇者に成れず 2018＝19世衰え
- 648 ：名無し名人：2024/04/18(木) 02:12:02.47 ID:4IKiv2fc.net
- 山ちゃんか天ピコ、どちらが挑戦しても楽しみ
タイトル群雄割拠より挑戦者群雄割拠の方が面白いかも
- 649 ：：2024/04/18(木) 03:01:19.43 ID:J8CiHYcc.net
- 竜王戦1組とか棋聖戦とか見てると
みんな壊されてきたなーと思う
- 650 ：名無し名人：2024/04/18(木) 07:08:26.41 ID:JZd9i1pk.net
- >>649
そもそも将棋ってのはどんなに強くても4回に1回は負けるものだから
永瀬や菅井や豊島がちょっと負けると衰えたのなんだの言われるけど
全盛期の羽生だって同じように負けていた
例外は1人しかいない
- 651 ：名無し名人：2024/04/18(木) 07:17:06.34 ID:Z5VauWo9.net
- コンピュータの猿真似なんか観てもつまらんからな
オワコンですわ
- 652 ：名無し名人：2024/04/18(木) 09:30:23.69 ID:Q8678r/P.net
- >>651
羽生ヲタさんおはよう
- 653 ：名無し名人：2024/04/18(木) 10:00:52.93 ID:eB8C+DdH.net
- 正直つまらない
- 654 ：名無し名人：2024/04/18(木) 10:11:23.81 ID:Jf9tPCVr.net
- いやいや全然面白いよ
- 655 ：名無し名人：2024/04/18(木) 10:18:40.00 ID:UQ9/YzHJ.net
- >>651
昨年の王将で、羽生とか言う棋士が猿真似なのに考えるふりをしてたのは笑ったよw
- 656 ：名無し名人：2024/04/18(木) 11:27:54.08 ID:jxkUwLoz.net
- 群雄割拠時代に将棋人気はどうでしたか？
藤井一強時代よりも盛り上がってましたか？
- 657 ：名無し名人：2024/04/18(木) 11:38:26.26 ID:oNP0ILZp.net
- 個人差はあるわな
知能が低ければ低いほどつまらんやろし
- 658 ：名無し名人：2024/04/18(木) 13:10:37.17 ID:tJjTt1Fi.net
- 今は番勝負が藤井防衛の儀式になってるけど、ほかの挑戦者争いのところで楽しんでるから
藤本が22ぐらいになって2強時代が来たらまた番勝負が面白くなるでしょ
- 659 ：名無し名人：2024/04/18(木) 15:43:20.34 ID:UlD4Q6xO.net
- 2強が一番面白くないのは女流が証明している
しかも女流の方はまだ勝ったり負けたりするだけマシで
2強の片方が藤本やら伊藤程度では単に毎回同じ組み合わせで同じ結果になるだけで最高につまらなくなる
1強なら挑戦者がコロコロ変わるから結果的には同じになるとしても楽しめる
- 660 ：名無し名人：2024/04/18(木) 19:57:53.94 ID:oNP0ILZp.net
- >>659
女流やから、てのもあるやろけどな
仮に西山が一強でも女流のタイトル戦をじっくり見る気にはならんな
- 661 ：名無し名人：2024/04/18(木) 20:14:02.87 ID:UlD4Q6xO.net
- >>660
毎回毎回藤井伊藤とか藤井藤本とかで本当に面白いかどうか想像してみたらいい
勝敗が拮抗すればもしかしたら面白いのかも知れないが
藤本も伊藤も強いとは思うけど本当に藤井と同レベルの強さになれるとは俺には全く思えない
- 662 ：名無し名人：2024/04/18(木) 20:25:27.40 ID:Hprn7DS6.net
- 将棋とか藤井とかの問題ではなくプロスポーツで明確に一強状態だとつまらないってのはあると思う
野球なら昔の西武ライオンズ全盛期、サッカーならブンデスリーガのバイエルンみたいに
やっぱ勝負事は端から見てる側としてはどっちが勝つか分からないから面白い
藤井のタイトル戦なんて藤井から一勝出来たらノルマ達成ぐらいに力の差があるからなぁ
藤井の将棋自体は見てて面白いけど、それと勝ち負けはまた別問題だし
- 663 ：名無し名人：2024/04/18(木) 23:15:42.14 ID:Bac0vP+a.net
- ライバル、ライバルってそのジャンプ脳をどうにかして欲しいわ。
- 664 ：名無し名人：2024/04/19(金) 00:50:07.23 ID:UDZENcCZ.net
- ライト層 藤井以外覚える気がないから一強でいい
一強はつまらんとか文句言ってるのは既にライト層じゃないと自覚すべき
- 665 ：名無し名人：2024/04/19(金) 02:34:59.84 ID:qHiQhmvf.net
- >>662
いやそれはないね
ボクシングでダントツ一番人気なのは井上だしね
井上が勝つかどうか分からない勝率5割の選手だったらこうなってないのは明らかだ
- 666 ：名無し名人：2024/04/19(金) 06:07:01.34 ID:8e6XDClp.net
- >>662
よう羽生オタ
- 667 ：名無し名人：2024/04/19(金) 06:56:59.88 ID:C8yserDu.net
- 一強で盛り上がらないっていうのは必ずしも当てはまらないと思う
卓越した存在があればその競技が注目されやすいし、
その卓越したヒーローがきっかけで興味を持ったんだからヒーローが勝たなければファンは離れる
勝ち負けになって楽しめるのはその競技自体に関心を持っているからだと思う
それでも自分がファンのチームには一強でいてもらえた方が嬉しいと思う
- 668 ：名無し名人：2024/04/19(金) 07:15:09.45 ID:UbDJSSsc.net
- 藤井と同レベルのライバルが現れて
藤井の持つタイトルが半分になり勝率も下がったら
少なくとも藤井人気は今より下がる
これに異論のある人はいないはず
そして藤井人気が下がったときに
将棋の面白さが上がるのか？
そのライバルとやらにも人気が出て将棋人気が上向くのか？
というところだけど果たしてどうか
少なくとも今既にプロ入りしてる人間からそのライバルが現れるならそれもなさそう
- 669 ：名無し名人：2024/04/19(金) 07:20:12.59 ID:Svk/+dLG.net
- >>665
井上の凄さは階級を上げてもその階級の強者をなぎ倒していく事。
クリチコ1強時代のヘビー級の試合とか超絶つまらなかった。
- 670 ：名無し名人：2024/04/19(金) 07:24:38.33 ID:C8yserDu.net
- 一強つまらんっていうのは、自分の贔屓が勝てなくてつまらんっていうのと近いんじゃないかな
- 671 ：名無し名人：2024/04/19(金) 08:09:35.92 ID:Xh9ichG2.net
- スターが居なきゃとっくに潰れてた業界なのにね
いつまでも「羽生さん」最強じゃないや気に入らないのか
- 672 ：名無し名人：2024/04/19(金) 08:20:09.04 ID:YM6bme7U.net
- とんでもない衰退産業で、現在進行形で凄い勢いで人気は落ちているけど藤井さんのお陰でこの程度で済んでいるというのが正解
- 673 ：名無し名人：2024/04/19(金) 09:37:44.62 ID:0lrr0Uv5.net
- 考え方は人それぞれだが藤井一強がつまらん=羽生オタって奴はキチガイなんか？
羽生が永世七冠の時も普通につまらなかったんだが？
ただ羽生は森内や渡辺に負ける時も多く挑戦者に奪取の期待が出来たからまだ良かった
藤井ぐらい圧倒的に強いと大人と子供の勝負みたいなもんだから余計につまらないってだけ
こんだけタイトル戦やっててカド番すら無いって流石に異常な強さだよ
- 674 ：名無し名人：2024/04/19(金) 09:44:35.26 ID:fothIiwf.net
- >>673
藤井一強がつまらん=羽生オタって奴はキチだろうが
藤井一強がつまらんと言う羽生オタはどうしようもないクズだわな
- 675 ：名無し名人：2024/04/19(金) 09:56:59.42 ID:9ILJ55p2.net
- >>670
近いというより、そのものズバリ
- 676 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:01:15.72 ID:0t+7Zf2C.net
- >>670
競ってた方が面白いに決まってるじゃんｗプロスポーツでどこかのチームが独走しても客増えないのが答え
- 677 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:08:28.66 ID:fothIiwf.net
- 西武が強くても客は入らなかったが
巨人に王長嶋がいて9連覇した頃は客が入った
- 678 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:09:34.55 ID:sG7YoOS+.net
- >>674
キチは羽生オタやぞ
- 679 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:19:15.65 ID:DU7m3JFK.net
- 渡辺明みたいな性格の21歳が八冠だったらくっそ生意気でくそつまらんだろうが藤井聡太なら一強でも面白い
藤井聡太ぐらい圧倒的に強いと尚更面白い
- 680 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:21:34.94 ID:UGO0mwb+.net
- 藤井聡太の謙遜伝説
2年前の王将戦で、出だし3連勝した時
藤井「まだ自分が有利だとは思ってません」
最年少五冠王になり
藤井「五冠の先人たちよりも力不足なので、実力をつけたい」
史上最年少名人になり
藤井「今後も精進し、名人に恥じぬような実力をつけたいです」
タイトル戦での強さについて
藤井「たまたまタイトル戦に勝ち星が偏ってるだけです」
昨年、詰将棋解答選手権への意気込みについて
藤井「優勝は難しいですし、もう岩村君には勝てないと思います」
- 681 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:24:01.08 ID:3W2IjCrV.net
- 面白くないなら見なければいいのに
プロ将棋なんか無視して自分で指してればいいだけ
- 682 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:36:30.34 ID:fothIiwf.net
- >>678
昔羽生オタやってたのが今藤井オタに転向してるのが普通
一部のキチ羽生オタが対立煽りやってる
キチ羽生オタって昔は大山と対立煽りして今藤井煽ってるから
将棋ファンというよりネット煽りが好きな生きてる価値もないクズよ
- 683 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:47:57.35 ID:Vdh4aCFA.net
- 強い人に、弱くなってくださいとか、手を抜いてくださいとかは言えないからなあ。
- 684 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:48:02.50 ID:yAI0GxCJ.net
- >>661
伊藤藤本ではまだまだ足りんイメージやからな、それが7割勝ってる頃の羽生やったらオモロかったかもな
勝負論もありつつ世代対決という要素も加味されるし
- 685 ：名無し名人：2024/04/19(金) 10:57:41.84 ID:9ILJ55p2.net
- 「羽生」やったら
「大山」なら
一体全体、どんな根拠があるんだよ
- 686 ：名無し名人：2024/04/19(金) 11:01:05.27 ID:yAI0GxCJ.net
- 王将戦かて盛り上がったやろ、一応
奇跡的に2発入ったし
- 687 ：名無し名人：2024/04/19(金) 11:10:31.58 ID:9ILJ55p2.net
- 「奇跡的」か。なるほど。
- 688 ：名無し名人：2024/04/19(金) 11:18:31.30 ID:o+kIfIJT.net
- ほぼ4ー0で決まるやろ、入っても1発までと思てたからな
あれには驚いた
- 689 ：名無し名人：2024/04/19(金) 11:26:05.16 ID:UYa0RYsb.net
- 深井くんが鍋ポジになるまで待っておこう。
- 690 ：名無し名人：2024/04/19(金) 11:35:25.97 ID:qHiQhmvf.net
- >>676
プロボクシングで全戦全勝の井上の試合がどれだけ人気あるのか知らないのかな？
- 691 ：名無し名人：2024/04/19(金) 11:55:37.48 ID:0t+7Zf2C.net
- >>690
日本人が世界を倒すのが好きな人たちが集まってるだけ
やってることは力道山と一緒でしょ
将棋は日本人だけの争いだからな
- 692 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:02:29.34 ID:Gjoh5xvn.net
- あんなに異様に強いってことは、
もはや藤井の将棋が上手いのか下手なのかすら分からないんじゃないのこのスレにいる人たちも
後付けですげぇとか言ってるだけで
- 693 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:04:46.63 ID:UYa0RYsb.net
- 大半の観る将は、女流と藤井の将棋の違いも分からんだろう
それなのに、女流ディスる
- 694 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:09:45.35 ID:yAI0GxCJ.net
- >>691
八百長と一緒にすな
>>692
個人的には77同飛成を見た時に、今みたいになってるであろう未来は予測できたけどな
片上が戦慄の一手て表現してたけど、驚愕とか驚嘆やなくて確かに戦慄やなと
- 695 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:20:04.16 ID:9ILJ55p2.net
- プロレスを引き合いに出す馬鹿がいて草
- 696 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:21:34.69 ID:0t+7Zf2C.net
- 論破できなくて負け犬が捨て台詞
- 697 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:22:12.85 ID:9ILJ55p2.net
- 「キックの鬼」の沢村忠は引き合いに出さんのか？
- 698 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:31:03.83 ID:84tnTEzJ.net
- >>673
一応豊島との叡王戦がフルセットだったんですが…
- 699 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:45:22.18 ID:Vdh4aCFA.net
- 大山全盛期時代はつまらなかったのかね？
13年間で、他のタイトル獲得者は5人しかいないけど。
- 700 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:47:08.13 ID:UYa0RYsb.net
- 藤本、山下、炭崎、深井あたりがどれだけやれるか
- 701 ：名無し名人：2024/04/19(金) 12:48:13.82 ID:dRsa5yDN.net
- >>694
プロレスは八百長じゃなくて、最初からああいう筋書きのショーだからな
八百長＝不正 というのとは少し違うと思う
- 702 ：名無し名人：2024/04/19(金) 13:53:28.38 ID:yAI0GxCJ.net
- >>701
筋書きがあることを世間に隠しての興行やから、本質的には詐欺紛いの商売やな
- 703 ：名無し名人：2024/04/19(金) 14:03:29.39 ID:fothIiwf.net
- 見る方もショーだと分かってるし地方プロレスや大学のプロレス同好会を
見れば出場選手のレベルが低く試合は見てられない
地方プロレスの場合はレスラーに触ったり話ができる地下アイドル的売り方だし
沢村忠の嘘も今は全部わかってるが当人は優れたアスリートで人格者でもあった
ショーであれセメントであれ選手の実力と努力がファンにも見て取れて
運営がしっかりして中心人物の性格が良ければ人気は出るよ
- 704 ：名無し名人：2024/04/19(金) 14:22:01.43 ID:jQaCcOlM.net
- 今は、やろ？
そもそもワシは格オタで格板住人やってんけど、昔は三沢最強とか小橋最強とか信じこんでる知恵遅れがザラにおって格板荒らしとったからな
あれも完全に八百長の弊害やな
- 705 ：名無し名人：2024/04/19(金) 16:15:12.20 ID:Aq6g0nwB.net
- もし藤井名人が居ないならスポンサーが離れてんだろ
- 706 ：名無し名人：2024/04/19(金) 16:29:52.19 ID:yAI0GxCJ.net
- 勿論そやな
フォロワーが2,500万人くらいおるインフルエンサーみたいなもんやし
- 707 ：名無し名人：2024/04/19(金) 17:04:06.77 ID:TZoxpakW.net
- 藤井が歴代最強なのは分かってる
その上でタイトル全部ずっと同じ人が持ってて今後5年くらい藤井が8冠
そんな状況よりはタイトルを5人くらいで分けあう群雄割拠のほうが面白い
という意見ならまあ分かる
そりゃそう思う人もいるだろうね
- 708 ：名無し名人：2024/04/19(金) 17:33:01.79 ID:YM6bme7U.net
- >>677
なんか勘違いしてるけど、V9時代の巨人って超絶不人気だったぞ
https://i.imgur.com/NcYMg4p.jpeg
- 709 ：名無し名人：2024/04/19(金) 18:05:26.47 ID:V5TKFb1I.net
- 伊藤が森内モテくらいに成長すれば盛り上がるけどねえ
丸山藤井猛深浦クラスで終わりそう
- 710 ：名無し名人：2024/04/19(金) 18:19:51.70 ID:BMD/Ji2B.net
- >>709
伊藤は森内や康光を超える逸材だよ
ただ、生まれた時代が悪すぎた
森内や康光は、羽生が適度に弱かったから実績を残せただけ
勘違いするなよアホ
- 711 ：名無し名人：2024/04/19(金) 18:21:42.86 ID:fothIiwf.net
- >>708
スレ違いになるが後楽園の観客動員はだいたい上昇していた
70年代半ばにセンター方向から中継するようになって
テレビ中継も人気が出たとか種々の要素がある
- 712 ：名無し名人：2024/04/19(金) 18:23:06.11 ID:fothIiwf.net
- 伊藤のタイトル数は南久保クラスで終わるかもしれないが
その時の伊藤の評価は大揉めに揉めるな
いまだに大山論争やってつこと考えるとw
- 713 ：名無し名人：2024/04/19(金) 18:36:40.34 ID:PX/zRwIi.net
- もうすぐ藤本がライバルになるだろ。
- 714 ：名無し名人：2024/04/19(金) 19:09:36.25 ID:YM6bme7U.net
- >>711
長期間の視聴率というこれ以上ない明確な資料を提示してるのに何訳分からんこと言うとるねんw
- 715 ：名無し名人：2024/04/19(金) 19:47:33.76 ID:IMnA4OX6.net
- 藤井の棋譜は名局が多いから楽しめるんじゃね
相手は変わる訳だし
挑戦者も全部伊藤になると飽きられるかもしれないけど
- 716 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:07:40.54 ID:jodbkU1I.net
- 藤井の対局が一番見てる人が多いから面白いって
思ってる人が多いんだろうな
- 717 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:25:33.17 ID:7+0GBYdIr
- いやまじで藤井声ちっちゃすぎ
- 718 ：ただの天才：2024/04/19(金) 20:26:04.13 ID:7+0GBYdIr
- www
- 719 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:25:56.13 ID:0tBxTw48.net
- 藤井が勝ったり負けたりの普通の強豪なら将棋村の住民以外誰も興味持たないよ
- 720 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:33:19.20 ID:+nbaUvCp.net
- 評価値で形勢が視覚化した現代に将棋史上最強のスーパースターが出現したのが大きいんじゃないかな
将棋を全く知らない人でもエンタメとして楽しめるコンテンツになってる
- 721 ：名無し名人：2024/04/19(金) 21:17:30.99 ID:jxTtARXZ.net
- スポーツファンの分析は結構やられてて
競り合いを好むというのは一要素でしかない
好きなチームが勝つとうれしいとか他にもいろいろあるんで決めつけはよくない
- 722 ：名無し名人：2024/04/19(金) 21:45:27.70 ID:0t+7Zf2C.net
- 藤井人気は常に勝ってる状況を好むグローリーハンターが大量に流れてきたってのが大きいんだろうな
井山が中韓に無双したら大人気だったんだろうけど、ぼろ負けだからスルー
- 723 ：名無し名人：2024/04/19(金) 22:10:05.89 ID:fothIiwf.net
- なろうの俺最強が流行る時代ではある
- 724 ：名無し名人：2024/04/19(金) 23:08:34.36 ID:UbDJSSsc.net
- なろう小説だって、好きな人が一定いるわけだが
あれの何が面白いんだって人もいるからね
どっちがどうってことじゃない
でも今の状況は将棋界にとって長らくなかった、いやほとんど初めてといっていいことだから
これまでの考え方をそのまま当てはめようとしても意味は無いだろうね
- 725 ：名無し名人：2024/04/20(土) 01:44:32.92 ID:2X6rbb9/.net
- ノイジーマイノリティの囲碁オタ、羽生オタ、豊島オタがつまらないと叫ぶスレ
- 726 ：名無し名人：2024/04/20(土) 05:28:59.22 ID:hr+73Oc1.net
- >>725
将棋ファンの総意に近いのでは？
只事ではない現状速度
2017以降の遊戯人口推移
麻雀500-580-510-400-450-490
囲碁190-210-230-180-150-130
将棋700-680-620-530-500-460
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100-2020
- 727 ：名無し名人：2024/04/20(土) 05:38:43.57 ID:5hWddCme.net
- 完全に羽生オタの発狂スレで草
- 728 ：名無し名人：2024/04/20(土) 05:55:20.22 ID:0fi+sx/G.net
- 2015-17
囲碁250-200-190
将棋530-530-700
なぜ藤井前後を論じるのに藤井デビュー前の2015からの推移を無視するのか
- 729 ：名無し名人：2024/04/20(土) 05:56:11.56 ID:0fi+sx/G.net
- >>728
囲碁の方が減少率ひどいよね
半減してるよ
- 730 ：名無し名人：2024/04/20(土) 06:05:04.22 ID:ENvr2cl8.net
- >>729
囲碁は競技人口の少なさもさることながら、ほとんど高齢者しかやってないと言うこと方が深刻
国内の若い世代の競技人口比較なら、囲碁は確実に将棋の1割未満だろうね
- 731 ：名無し名人：2024/04/20(土) 06:09:27.97 ID:ENvr2cl8.net
- 食えるかどうかはともかく、子供がプロを目指すだけなら囲碁はわりと簡単だろう
何せ将棋よりも競争相手がめちゃくちゃ少ない上に、プロになる規定がめちゃくちゃゆるいからな
ただ、プロになれても大半は収入が少なすぎてそれだけでは生活できないけどね
- 732 ：名無し名人：2024/04/20(土) 07:00:23.10 ID:VsPXMpWN.net
- 藤井は好きな棋士だけど群雄割拠のが面白いって意見はわかる
日本でも戦国時代、中国なら三國志と英雄達が天下獲りを目指す物語ってやっぱ人気あるしな
今はもう藤井聡太が天下を獲った後で、この先は記録をどれだけ伸ばすか？程度しか話題性無いからな
- 733 ：名無し名人：2024/04/20(土) 08:07:31.87 ID:kA7jsRVE.net
- 伊藤匠が藤井君との連敗記録をどこまで伸ばすか注目だな
- 734 ：名無し名人：2024/04/20(土) 08:19:34.60 ID:FVwxM91j.net
- >>733
タックン どうだ凄いだろ、トヨピさんでも敵わないだろ
トヨピ なんだその間に入ってる1と言うのは、
引き分けなんて不純物入りじゃダメ、俺のは純粋な対局全敗連続の記録だ
- 735 ：名無し名人：2024/04/20(土) 12:33:48.40 ID:SPNHucKj.net
- 競技人口で人気を語るのはどうなんかな
AI表示が当たり前になった今では観る一方のファンも多いんだし
ただ藤井人気に持ち上げ支えられてる今の将棋は
落ち目途中に若貴で人気爆上げした（以降無策で凋落した）大相撲と状況がよく似てる
つまりは今後が大事、と
- 736 ：名無し名人：2024/04/20(土) 18:22:59.19 ID:7d4kxjs1.net
- 伊藤匠は強いな...
いよいよ時代が変わるか？
- 737 ：名無し名人：2024/04/20(土) 18:33:01.14 ID:VsPXMpWN.net
- いくら藤井でも15~20%は負けるからね
つか永遠に全タイトル保持出来る訳も無いし四冠ぐらいになって初めて他の棋士にもチャンス出てきたと言える
- 738 ：名無し名人：2024/04/20(土) 18:53:54.95 ID:GPGc4jj9.net
- 250 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b77c-Y1E/)[sage] 投稿日：2024/04/20(土) 18:37:25.52 ID:hYGwY12M0 [2/3]
これはイトタクに負けた分！
(豊島に八つ当たり)
これがグローリーハンターの典型的な思考なんだよな。常に勝ち続けたい願望を藤井の
勝敗に投影する。この人たちにとっては一強が最高
- 739 ：名無し名人：2024/04/20(土) 20:21:15.45 ID:GxW43Ldk.net
- グローリーハンターて何か知らんけど、褒められるとなんか恥ずかしいな
- 740 ：名無し名人：2024/04/20(土) 20:25:53.02 ID:uY1YP2Bm.net
- (´･ω･`)何が凄いか伝わらないと面白くは感じれないよね
グローリーハンター的に
- 741 ： 警備員[Lv.16][苗]：2024/04/20(土) 23:43:35.91 ID:yDFFt80O.net
- レジェンドハンターなら知ってる
- 742 ：名無し名人：2024/04/21(日) 09:50:55.62 ID:07dtkLpS.net
- ほら、伊藤が勝ったら面白くなったじゃん
勝ち続けられても白けるだけ
将棋の内容もこの評価値表示時代には二転三転した方が楽しいし
棋譜自体も接戦の方がレベル高くなることが多いし
- 743 ：名無し名人：2024/04/21(日) 09:55:03.16 ID:07dtkLpS.net
- ただ72歩は八冠の棋風っぽくないよね
あそこは「大山の記録などいつでも抜ける」と興行考えて緩めたんじゃないかなと思ってる
- 744 ：名無し名人：2024/04/21(日) 10:03:18.50 ID:AaDZXQCv.net
- ひとつ負けるだけでこの盛り上がり
国民全員が八冠神の手のひらで転がされとるな
- 745 ：名無し名人：2024/04/21(日) 16:21:59.72 ID:VgGxhVRu.net
- 伊藤はすでに羽生クラスの強さあるんじゃない？だから人間最強羽生が将棋の神様に挑戦してると思って見たら面白い
- 746 ：名無し名人：2024/04/21(日) 20:23:01.77 ID:pe3BG3aL.net
- https://i.imgur.com/A6n1teB.jpeg
ヤフートップだしな
- 747 ：名無し名人：2024/04/21(日) 22:38:36.48 ID:eMPqeRgy.net
- 誰かが言ってたな
タイトル戦で番勝負どころか対局負けただけでヤフートップに載るようになったら本物だと
藤井もその域まで来たか
- 748 ：名無し名人：2024/04/21(日) 22:43:45.22 ID:NiUD/p+F.net
- >>747
大山の記録かかってたらここまで報道されただけで、次のタイトル戦で負けてもここまで報道されんだろ
- 749 ：名無し名人：2024/04/21(日) 23:30:21.27 ID:OJAerAPW.net
- 今はタイトル戦10連覇中（21とするのはタイトル挑戦未達を入れていないので違うと思う）
この記録を最低20まで伸ばしてほしいが、フルセットは見たい
一強時代でも面白いシーンはいくらでも見れるはず
- 750 ：名無し名人：2024/04/21(日) 23:39:48.75 ID:yUq9ZZwo.net
- 仮に落とすとしても5番勝負のタイトル戦だけだろうな
7局やって藤井から4勝しないといけないって無理がある
藤井が負けたら挑戦者は2勝扱いでも落としてないタイトル戦のが多いぐらいだし
- 751 ：名無し名人：2024/04/22(月) 00:43:23.43 ID:yJhi9x4V.net
- 序盤で舐めた手指してみよっと。
- 752 ：名無し名人：2024/04/22(月) 01:09:53.49 ID:L2W/NisZ.net
- >>750
5番勝負3勝2敗.600
7番勝負4勝3敗.571
数字のマジック
- 753 ：名無し名人：2024/04/22(月) 08:06:22.61 ID:qsa+xYMJ.net
- >>747
むしろYahooが本物を見抜けるようになったんやなと、そんな印象かな
- 754 ：名無し名人：2024/04/22(月) 16:14:30.73 ID:elwC7p+N.net
- >>708
すごいな！野球の中継するだけで25％視聴率って
あのころって、毎日毎日野球だったな。それも一つじゃなくて
野球が好きな人以外は大嫌いだった
- 755 ：名無し名人：2024/04/22(月) 16:23:18.87 ID:elwC7p+N.net
- まあ、確かに藤井くんがタイトルを取りに行ってる時のほうが面白かったな。
10代の子がタイトルを取るのか！！ってワクワクしてたな。
取ってしまったら、そのわくわくはもうなくなってしまって残念。
だけど、いとたくや藤本が挑戦するってのは、またなんかわくわくするかな。
30超えた人が挑戦してもどうだろ。
かずきさんの時のことがあるしどうかな
- 756 ：名無し名人：2024/04/22(月) 16:34:28.05 ID:elwC7p+N.net
- 観る将のプロ的にはどうなん？
将棋として、おもしろいかどうか？
おれは素人観る将だけど、藤井の将棋はおもしろいわ
8冠以前でもそうだった。
対局者がものすごい準備して本気出して来るから面白いんだろうな。
だれだったか、ベテランの記事を読んでそう思った
「注目されてるからみっともない将棋にはできん」
「対局が決まってまわりに羨ましがられた」
「もう二度と対局の機会はないかもしれない」
こんなかんじだったからどれもこれも面白い将棋になってたんだろうな。
自分では詰将棋のかんたんなやつくらいしかしないけど、子供がいれば、おっと、こどもはデカくなってるな。
将来孫が出来る日がもしあれば、駒と盤をかって動かしかたくらい教えてやるなあ
- 757 ：名無し名人：2024/04/22(月) 16:46:07.34 ID:yOZmQrzV.net
- >>756
どうこう以前にいい歳したおじいちゃんかわ長文連投気持ち悪すぎ
- 758 ：名無し名人：2024/04/22(月) 17:34:47.31 ID:9M1Royrq.net
- 伊藤は完全に藤井上回ったし
藤本は藤井以上の才能の塊
藤井時代は終わって来年には伊藤藤本の二強時代になってるよ
- 759 ：名無し名人：2024/04/22(月) 19:05:34.49 ID:qsa+xYMJ.net
- この二強が何回も神の座に挑戦するようになるのか、楽しみではあるな
- 760 ：名無し名人：2024/04/22(月) 20:18:52.15 ID:ToN3/Har.net
- >>758 (平家物語) ...沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。...沙羅双樹の花の色は、どんなに勢い盛んな者も必ず衰えるという道理を示している。
- 761 ：名無し名人：2024/04/22(月) 20:54:28.17 ID:qsa+xYMJ.net
- チンポ必衰のことわりて習ったな、保健体育の授業で
- 762 ：名無し名人：2024/04/23(火) 08:58:55.68 ID:2VdzgbK5.net
- ジジイが気持ち悪い願望垂れ流しててワロタ
伊藤が強くなってもジジイが駆逐される事には変わりないんだよ
ジジイは一回り以上下の山崎の応援でもしてろ
- 763 ：名無し名人：2024/04/23(火) 10:00:16.74 ID:F1O7PFl6.net
- >>758
そういうことはせめてどっちかが名人位獲得してから言おうな
- 764 ：名無し名人：2024/04/23(火) 11:44:45.09 ID:0YGjyrex.net
- 1強はおもしろいよ
実際、将棋界はかつてなく盛り上がってる
つまらないのは2勝だよ
- 765 ：名無し名人：2024/04/23(火) 12:17:08.19 ID:Cg757z3U.net
- 女流は二強だから盛り上がっている
女流の棋戦数やスポンサーの数も過去最高だろ
- 766 ：名無し名人：2024/04/23(火) 12:36:03.72 ID:Hgo6Lcj8.net
- ラスボスがいる方が面白いじゃん
- 767 ：名無し名人：2024/04/23(火) 12:57:16.98 ID:WEv5pDNE.net
- >>758
つまり
藤本、伊藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期の羽生
ってことにしたいのか
- 768 ：名無し名人：2024/04/23(火) 13:02:59.62 ID:m4kvdQqG.net
- 羽生を甘く見るな
このスレに書き込んでいる奴の中で今の衰えた羽生相手に勝てる奴なんて数人いるかくらいだろ
- 769 ：名無し名人：2024/04/23(火) 13:10:26.45 ID:APtHYJkS.net
- 数人もいるのか
- 770 ：名無し名人：2024/04/23(火) 13:18:17.61 ID:Aop0JwHL.net
- 一強神は神なんよ、将棋の神様
- 771 ：名無し名人：2024/04/23(火) 14:09:52.69 ID:zP2ZhOSx.net
- 深井くんを知らないのか
- 772 ：：2024/04/24(水) 15:42:59.34 ID:bhUFqXhG.net
- 一強はともかくとして山崎を止められなかった二番手集団が心配
竜王戦1組とか見てもみんな藤井に破壊されたのかと思ってしまう
- 773 ：名無し名人：2024/04/25(木) 10:23:29.29 ID:NmA2KDPk.net
- 衰えた羽生って言っても羽生の中で今が一番強いんじゃないのか？他のレベルが上がり過ぎただけで
- 774 ：名無し名人：2024/04/25(木) 10:32:31.14 ID:WxKSf90X.net
- 他のレベルは地力で言えば今が一番低いまであるぞ
羽生も勿論今はクソ弱くなった。終盤力が若い頃とまるで違う
- 775 ：名無し名人：2024/04/25(木) 11:31:03.09 ID:L8IMdYk1.net
- 今はみんな弱くて羽生世代最高というクソ理論
- 776 ：名無し名人：2024/04/25(木) 18:22:43.40 ID:XfzC7EqH.net
- 羽生なんてタイトル戦負けまくった雑魚だろ
単発ならともかく番勝負で負ける棋士なんて雑魚確定
普通は強ければ番勝負では生涯負けない
藤井ももちろんこの先引退までにタイトルをひとつでも失ったら強者とは言えない
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