チェスやろうぜ！

1 ：名無し名人：2024/03/20(水) 00:35:42.66 ID:u1daEDh5.net

時間ある時、招待貼ります。
将棋民もルール覚えると
相当手強いのでどうぞヨロシク！

2 ：名無し名人：2024/03/20(水) 01:22:27.08 ID:Uhp7X86g.net

>>1
チャスって何だろう?

3 ：名無し名人：2024/03/20(水) 01:32:21.42 ID:FCjI5gzW.net

2ニクイーン

4 ：名無し名人：2024/03/20(水) 04:55:04.90 ID:oT5Pwg5O.net

ルールだけじゃなくて、定跡もある程度覚えないと話にならんやろ　ルイ・ロペスしか知らんわ　序盤からどう対応すればいいかわからんし黒（後手）番はさらにわけわからんわ
何から学べばいいかもわからん。

5 ：名無し名人：2024/03/20(水) 05:59:49.06 ID:AE2mXR5P.net

どう学べばいいのかわかんないし、わかってる奴らが教えようともしない。
わかりやすい日本語の入門サイトもたぶんない。あったら教えて欲しい。たぶんそれは私をがっかりさせる。

6 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:11:35.92 ID:ENIuzt4V.net

定跡は初めの３手ぐらい適当に覚えとけば、将棋と違って序盤はそんなに手は広くないし定跡どうしが合流することも多いから、指しまくってる内に自然と自己流の定跡が出来るよ
上手くなってから厳密な定跡を覚えればいい

7 ：名無し名人：2024/03/20(水) 08:19:37.98 ID:pu1dz0Ru.net

チェスを1から勉強したいなら、
lichess っていうサイトで、駒の動かし方から無料で学べるよ

日本語で勉強したいなら、無難にチェス入門書を読むのがいいかな

「ここからはじめるチェス」……駒の動かし方〜中級者の入り口くらいまで

↓定跡はこのへんの本でも学べる

「ヒガシ・コウヘイのチェス入門: 定跡編」……古い本だけど、定番定跡が載っている

どっちも図書館にあるんじゃないかな


あとは、YouTubeにチェス系の配信者（日本人）があげてくれてる
初心者向け動画をいろいろ見つつ、
lichess でオンライン対戦＆タクティクスとかの問題を解く、
っていうのを続ければ、上達するかと

さらに上のレベルを目指すなら、英語も勉強しておかないとダメ

8 ：名無し名人：2024/03/20(水) 12:27:26.14 ID:FfdbaX51.net

>>5
入門サイトなら「チェスの玉手箱」
の理詰めのチェス。
定跡を通じて、例えばなぜ初手が
1.e4なのか？というところから
細かく解説してくれてる。

閉鎖されて久しいが誰かが
勝手に保管してる良サイト

9 ：名無し名人：2024/03/20(水) 18:38:26.76 ID:9wybnZmm.net

もう世界でも老人しかやらんよ
ゲームも多様性で他のゲームに流れる
だからオンラインチェスが有っても
もう終わりだよ

10 ：名無し名人：2024/03/20(水) 20:01:23.63 ID:85LTYhxf.net

日本のアマはやたらとKGとか駒損しがちな攻撃重視のチェスを好みがちだけど（アマは全世界そうかも知らんけど）、
そういうの指すんなら将棋のが楽しくね？と思ってしまってな
かと言ってどうせアマの早指ししか指さない人間がポジショナルがどうとか意識し過ぎるのもあんま楽しいと思わないし…。
まぁどっちも面白いし、違う良さがあるのも分かるけど、せっかく日本に生まれたなら将棋でよくね？って言うのが勝ってしまうわな

チェスの洋書なんてフツーに大学出てれば読めるだろうけど、それでもネイティブと比べたらふつーに学習効率悪いし（将棋なら逆に日本に生まれた時点で有利なのに）、界隈の情報を追うのも将棋と比べてかったるい。

それでもどうしても将棋はつまらんチェスがいいんだって言う理由がある人間ならチェスを選ぶんだろうけど、
別にアタッキング系のチェスが好きなら将棋がそんな合わないことないんでない？
って言うのが大多数の感想だから日本でチェスは流行らんのやろな

11 ：名無し名人：2024/03/20(水) 20:57:03.07 ID:85LTYhxf.net

おれもチェスはチェスで好きなんやけど、
学習環境というか、界隈の民度が…アレ過ぎてなぁ
将棋動画は寝る前にボーっと見てても楽しいけど、
チェス動画は腰据えんと見れんし、
（の割に日本の動画は大して体系化もされてなきゃ勉強にもならん動画が多い）
界隈の民度からして、
「勉強動画をボーっと見るなよ（笑）」みたいな意識高い系しかおらんし。アマのくせに。

いや、アマでも向上心あるのはいいことだし、
意識が高いのは立派だけど、
でもな、チェス勢と話してても、
チェス界隈にいてても、つまらんのよ‼
ほんま‼

将棋の高段やプロの先生は、
意識高い系チェスアマより遥かに強くて
スペック高いのに、謙虚でおもろいやん‼
ガチの勉強系動画でも教え方上手くてレベルも高いやん‼
そんなん誰でも将棋を選ぶわ‼

まぁ、流行りもしない趣味に莫大な時間を注ぎ込む金銭的人間関係的損失を気にしない時点で、
比較的スペック高めなアレな人間が集まるのは当たり前とも言えるが…。
アレな人間しかいないから流行らないのか、
流行らないからアレな人間が集まるのか。
日本チェス界隈がなぜこうなのかは正味よく分からない。

12 ：名無し名人：2024/03/20(水) 21:19:17.76 ID:ENIuzt4V.net

チェスは英語がわかれば海外の面白い配信見に行けるから楽しいよ
時差はあれど母数が大きいからどの時間でも有名人の誰かが配信してる

13 ：名無し名人：2024/03/20(水) 21:38:19.12 ID:85LTYhxf.net

ま、チェスが一生日本で流行らなくていいならそういうスタンスでいればいいんじゃないの。
何を好きになるかは自分の人生だからね。

14 ：名無し名人：2024/03/20(水) 22:40:42.06 ID:m4Q0dNHg.net

「やるからには上を目指したいです。チェスを上手く指せるようになる為には何を勉強したら良いですか？」とモチベが高いような人に対して「まずは英語を勉強して下さい」と言われる程度にはハードルが無駄に高い
英語も勉強出来るとかお得じゃんという人にはこれ以上無いダイナミックな指し回しが楽しめるゲームが待ってる
ただし日本だと過疎だけど…囲碁・将棋・麻雀があるのに今更チェスの入る余地なんて存在しないとチェスをやり始めて実感した

15 ：名無し名人：2024/03/20(水) 22:52:54.36 ID:85LTYhxf.net

別に英語ガーとか言ってる人もわざわざチェスのために英語勉強したりしてないでしょ。
センター試験受けてる人間ならチェスの本や動画くらいの英語苦でもなんでもないし、今の時代にセンター受けない人間が囲碁将棋チェスを趣味候補にするとも思えない
ただ当然日本語読むより時間もかかるし、めんどくさいし、そもそも外人の動画はノリも合わないしで結局将棋の方が楽しいわとなるだけ

16 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:15:47.54 ID:aSG147dK.net

藤井先生もチェスしてるってよ
自称弱いらしいけど絶対強い
万が一弱くても強くなるだろうねｗ

17 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:21:07.75 ID:9ksY13yu.net

暇な人、チェスやります？10/0で。
最初に踏んでくれた人との対戦になります。
10分ほど待ってます
https://lichess.org/NBRQBYcT

18 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:26:45.28 ID:9ksY13yu.net

ゴメンこっちで
https://lichess.org/Pm54Zjmi

19 ：名無し名人：2024/03/20(水) 23:39:36.19 ID:R/Sesy7x.net

また今度やりましょう

20 ：名無し名人：2024/03/21(木) 08:17:41.54 ID:uI4VwuV4.net

>>10,11
言ってることは非常によくわかるし、
将棋との環境の違いもそのとおりだと思うよ

ただ、チェスに「比較的スペック高めなアレな人間が集まる」というより、
そういう人だけが残る、ってイメージかな

自分の場合、

「駒に漢字が書いてある将棋より、チェスのが圧倒的にクール！」
「歩のつまらない性能より、チェーン組んで中駒支えるポーン最高！」
「飛車が2枚に角が2枚、そのうえ飛車＋角の駒まであるなんて最強過ぎる！」
「桂馬が全方向に飛べるぜ！　なにこの無敵の機動力！　ヒャッハー！」
「取られた駒は二度と盤面に登場しない！　こいつぁわかりやすいぜ！」
「金とか銀とか、玄人好みの地味な駒がないのもいいぜ！」

って理由でチェス選んだんだけど、
定跡の解説読んでるだけでも楽しいし、
日本で流行ってなくても別に気にしてないな

対戦相手もLichessですぐ見つかるし、
英語を勉強するモチベーションにもなるしで、
自分にとっては将棋よりはるかに魅力的

音楽で「邦楽より洋楽が好き」ってタイプがいるのと
おんなじようなものなんじゃないかな

21 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:07:34.91 ID:XLk9d+aw.net

ネットで対戦する分にはチェスの方がむしろハードル低めかもね
chess.comもlichessも無料で対戦し放題だし、解析もできるし、人も多い

22 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:13:44.53 ID:AL+Zb2Lh.net

日本でチェスをやるのは危篤だよ
っ俺も

GMヒカルナカムラが日本に来ても将棋 羽生人気で消されたし
北海道 札幌にGMギリがいても話題にならなかった

ヒカルナカムラが世界10位以内に入っても天才中学生 藤井聡太人気で話題にならず

日本は ただの将棋の国

23 ：名無し名人：2024/03/21(木) 17:17:06.86 ID:AL+Zb2Lh.net

日本の将棋は読売や朝日の新聞社がスポンサーだから
チェスはなにをやっても書き消される

24 ：名無し名人：2024/03/21(木) 19:47:34.90 ID:IdG38Tmz.net

【将棋実況チャンネル】ゆだわら チャンネル　10分動画
将棋実況者が1か月チェスを指したらレートが爆伸びした件/他チェス関連の雑談【ゆかりチェス/チェス雑談動画】

将棋投稿者らしさが良く出てるというか、チェスを知らない将棋好きを想定して
どういうことを知りたがったり興味持ってるか、将棋と比較して丁寧にしてくれてますわ
登録者1000人越えててウォーズ三段の方だけど
この至れり尽くせりぶりが、当たり前に将棋界隈にはやたら多いのが特徴ですな

25 ：名無し名人：2024/03/22(金) 00:52:50.96 ID:7s8gr8Z5.net

>>24
千人もいない動画だから
将棋の話題にもならない

26 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:05:38.53 ID:d7TQHrJc.net

小難しい話は置いといて
このスレの趣旨として
チェスやろうぜw
今から誰かやる？

27 ：名無し名人：2024/03/22(金) 01:40:46.51 ID:d7TQHrJc.net

やらないか、寝る

28 ：名無し名人：2024/03/22(金) 08:29:12.85 ID:z4wniY2L.net

>>24
せっかく紹介してくれたので、あとで見てみるね

29 ：名無し名人：2024/03/22(金) 18:39:33.31 ID:SMahxfQk.net

>>24の動画見ました

チェスをはじめて一ヶ月でレート1600は
素直にすごいと思います

入門書を読み終えたあと、チェス戦略大全1まで
一気に読んじゃってるあたり、かなりの勉強家だなーと

このペースで実戦＆棋譜解析を続けていれば、
すぐ強くなるんじゃないでしょうか

30 ：名無し名人：2024/03/23(土) 00:00:16.41 ID:ffh0GBA4.net

自分も見たけど、リチェス
1900以上が上級は疑問かな。
ただの暇つぶしで遊んでる人
膨大な数にのぼると思うんで
パーセンタイルはあんまり
意味が無いような。
動画自体は良かったよ

31 ：名無し名人：2024/03/23(土) 01:41:08.97 ID:cea8ZDOX.net

>>10
KGなんて日本のアマチュア間でも全く流行ってねぇよ
知らなくてもいいけど適当こくのはやめとけよ

32 ：名無し名人：2024/03/23(土) 01:43:02.04 ID:cea8ZDOX.net

>>11
チェス界隈ってTwitterのチェス界隈のことを言ってるのか？
だとしたら、チェス界隈も将棋界隈も民度は変わらないどころか、チェス界隈の方が変なやつが少ない分民度が良いまであるけどな

33 ：名無し名人：2024/03/23(土) 01:47:11.73 ID:cea8ZDOX.net

以前チェスをやっていて、ラピッドとクラシカルでレート2000はいけたけど、上級者かと言われると全く違う気がするな
将棋ウォーズで例えると10切れ二段とかそんなもんな気がする

34 ：名無し名人：2024/03/23(土) 11:32:45.22 ID:aIS0uTE1.net

>>33
将棋ウォーズの10切れ2段は十分上級者だと思う

35 ：名無し名人：2024/03/23(土) 12:21:23.72 ID:blG8nCT8.net

リチェスレート2000↑の実況者でもウォーズ3級で停滞したりしてるし、リチェス2000が二段格はサバ読み過ぎに思うけどね
せいぜい1級〜初段格かと。

ウォーズ二段格がリチェス2000到達しないことはないだろうし。

36 ：名無し名人：2024/03/23(土) 13:19:09.07 ID:eWa5ZEUm.net

羽生や森内のレベルは世界的にはどの程度？

37 ：名無し名人：2024/03/23(土) 15:04:01.91 ID:cea8ZDOX.net

以前将棋をやっていた時に24で1800点までいって、その後チェスを始めてレート1900くらいまでは爆速でいけたけどそこから徐々に停滞し始めてレート2000を超えたくらいで成長が止まった
将棋経験があったから将棋での実力に相当するレート帯の1歩手前くらいまでは爆速だったけど、そこから伸び悩んだ感じだったからlichessのレート2100に相当するのが24二段でレート2000に相当するのが将棋ウォーズの二段上位～三段下位とかだと思ってる
lichessのレート2000はウォーズ1級や初段よりは全然難しいかと

38 ：名無し名人：2024/03/23(土) 15:05:44.06 ID:cea8ZDOX.net

>>34
ウォーズ10切れだと上級者を名乗っていいのって最低四段～五段くらいじゃない
ウォーズ二段だと結構微妙な気がするなあ

39 ：名無し名人：2024/03/23(土) 18:29:45.44 ID:gtUKIBQc.net

chess.comだと中央値が900ぐらいだからレート2000は非常に強くてアマトップ層ぐらい
ウォーズなら10切れ五段地下程度

40 ：名無し名人：2024/03/23(土) 20:11:11.38 ID:aIS0uTE1.net

>>35
Lichessとchess.comはレートが400くらい違うから
Lichess2000だとcomで1600

41 ：名無し名人：2024/03/24(日) 07:37:07.40 ID:Rt2QEPf5.net

青嶋がチェスのつべ始めてくれれば将棋民も興味持つかな？

42 ：名無し名人：2024/03/24(日) 23:49:50.95 ID:AdwnhBtI.net

将棋民の否定的な意見として
チェスの終盤が単純ってのが
多いけど、最低でもネットチェス
2200ぐらいの相手して欲しいな。
そう簡単でもないのが分かると思う。

43 ：名無し名人：2024/03/27(水) 23:37:38.04 ID:OMwpJxYX.net

良い手を見つけたら
もっと良い手を探せ　ラスカー

44 ：名無し名人：2024/03/29(金) 19:16:27.67 ID:VcZ2p4gq.net

チェスやる人はどこに行ったんだろうね

45 ：名無し名人：2024/03/29(金) 22:05:02.24 ID:g0UuQpVr.net

ここに居るチェス民
俺ぐらいやろ

46 ：名無し名人：2024/03/30(土) 12:01:31.38 ID:9+xZ0cr/.net

俺もいる
みんなどこに行ったのだろう

47 ：名無し名人：2024/03/30(土) 12:23:35.34 ID:ZrXJOntP.net

全駒してステイルメイトで引き分けでチェスが嫌になってやめた
あのルール意味不

48 ：名無し名人：2024/03/30(土) 19:11:18.09 ID:9+xZ0cr/.net

>>47
盤上に合法手がないからゲームの進行が不可能=引き分けという単純明快なルールだよ

49 ：名無し名人：2024/03/31(日) 00:17:24.80 ID:2fCk8xXf.net

>>48
将棋だと相手が指せる手を無くした＝勝ちなんだよ
手も足も出ないなら降伏＝投了するしかない
まあ思想の違いだよね
将棋は持ち駒制だからステイルメイトは滅多に無いけどな

50 ：名無し名人：2024/03/31(日) 00:19:13.17 ID:2fCk8xXf.net

要は将棋は敵将を殺さなくても降伏させて勝ちなんよ
チェスは止め刺さなければ勝ちにならない

51 ：名無し名人：2024/03/31(日) 00:47:36.50 ID:kkjINCTk.net

何でもそうやけど
理屈から入ると楽しめない

52 ：名無し名人：2024/03/31(日) 02:14:47.58 ID:HqnrpqoH.net

>>47
おそらくプロ棋士がチェスに手を出しても
そこで(将棋の終盤と比べて)面白さが見いだせない人とやる人が極端に分かれそうだね
一般的な将棋指しがステイルメイト的な展開になりそうになれば
自分から投了してゲーム終わらせる人続出する。時間のムダだと感づくので

53 ：名無し名人：2024/03/31(日) 06:42:38.39 ID:WbmFv9Kv.net

将棋を指してる人にステイルメイトの説明をしたら「じゃあ途中でもう勝てないから辞～めたとしないでまだチャンスがあると考える事が出来るんだ」と思う人がいたのは面白かった
アマチュアはまだしも一回でも予想外の駒損をした時点で敗北が頭をよぎるゲームだから引き分けルールが無いと降参ゲーになるだろうな

54 ：名無し名人：2024/03/31(日) 11:42:26.10 ID:cAfeAin5.net

将棋だと王手の千日手は負けだけどチェスだとドローになるからステイルメイト狙うよりこっちの方が簡単
クイーンさえ残っていれば駒損しても割とチャンスある

55 ：名無し名人：2024/03/31(日) 13:04:07.93 ID:wvNymDgk.net

チェスの終盤は将棋とはまた違う難しさがある

56 ：名無し名人：2024/03/31(日) 13:53:15.05 ID:nhqdHrY1.net

まぁ納得出来るか出来ないかはともかく、
ステイルメイト有るのとないのとじゃある方がゲームとして面白いのは間違いない

57 ：名無し名人：2024/03/31(日) 14:13:48.78 ID:02TgAiIo.net

終盤に逆転が起きやすい方が面白いと思える
その点では囲碁は糞ゲー

58 ：名無し名人：2024/03/31(日) 14:42:16.67 ID:kAfrT33f.net

やまだこうへいさんという、
チェスプロブレムと詰将棋の人と
チェスを指す人
別人でいるんだな。

59 ：名無し名人：2024/03/31(日) 16:30:33.05 ID:nhqdHrY1.net

将棋はともかくチェスよりは囲碁の方が逆転しやすいと思うが…
まぁほんとのヨセの最終番での逆転はないだろうが、
そんなこと言ったらチェスのエンドもそうだろうし。

勝ちの局面をステイルメイトにしてしまうのは、単に時間が足りなくて焦って指してしまう場合が大半なわけで、
そのレベルのミスは早碁の方がよっぽど起きやすい。
将棋は最終番の手の価値が異様に重いから、早碁よりも終盤の逆転は多いだろうけど

ステイルメイトが面白いのは、
単に全駒したりクイーンでキングを釘付けにするんではダメで、ステイルメイトを前提とした手順や形成判断が求められるとこであって、逆転のし易さってのは副次的な要素でしかない。

60 ：名無し名人：2024/03/31(日) 16:41:01.26 ID:nhqdHrY1.net

そもそも単なるピースダウンからステイルメイト狙いで粘るなんてことは通常ない。
ステイルメイトが逆転に影響するとしたら、
ステイルメイトがある方が詰ますのに読みが必要
→切れ勝ちが狙いやすい
ってだけで、本質的には切れ勝ち狙いと言っていい。

劣勢で相手にミスさせてドローを取るなら、
上にあるように連続王手の千日手を狙うのが普通

61 ：名無し名人：2024/03/31(日) 21:13:35.28 ID:apuTOwhX.net

将棋の連続王手の千日手が負けになるルールが意味不明

62 ：名無し名人：2024/03/31(日) 23:48:21.03 ID:Da3mP7fn.net

キングの周りを最低１マス空けるって作業がかなり大変なんだよね
プロはミスらないしそうなる前にほぼ投了するけど、アマ同士で時間がないと割とやらかす
アンバッサンと同じで、アマのために作られたルールって感じがする

63 ：名無し名人：2024/04/01(月) 00:17:39.94 ID:u0Y3FDIa.net

？

64 ：名無し名人：2024/04/01(月) 00:55:35.81 ID:sSmOQx9G.net

チェスやってる人、オンラインじゃなくてリアルで対人戦やったことある？
この前初めてやったら駒の見分け付きにくいしマウスで矢印書けないし別物に感じてしまったわ

65 ：名無し名人：2024/04/01(月) 06:01:56.88 ID:97aQxSt0.net

将棋ファンだけど確かに意味不明。通常手順の連続と王手連続で何が違うんだろうな？

66 ：名無し名人：2024/04/01(月) 07:50:22.32 ID:jX4FCfAa.net

>>62
アンパッサンがアマのためのルールっていうのはどのあたりをそう思ったんだろう

67 ：名無し名人：2024/04/01(月) 17:11:00.09 ID:97aQxSt0.net

戦国時代の日本人でチェスの存在知ってる人は居たんだろうか？ヨーロッパから多数の宣教師や商人来てるよね？彼らがしてるゲームを「将棋に似てるな」と思いながら眺めてたかも。そうそう、ヨーロッパまで行った少年使節団も居たじゃないかきごう

68 ：名無し名人：2024/04/01(月) 17:15:15.70 ID:97aQxSt0.net

>>67すまん、びっくり記号の！書こうとして変な事になった。

69 ：名無し名人：2024/04/01(月) 22:34:28.58 ID:u0Y3FDIa.net

チェスやる暇あったら将棋の勉強したいってのは解る。
それ以外で、興味はあるんだけど・・・みたいな人はいるの？

70 ：名無し名人：2024/04/01(月) 22:37:46.02 ID:sxFClffG.net

e4

71 ：名無し名人：2024/04/01(月) 22:43:13.16 ID:u0Y3FDIa.net

e4もd4もc4も1...g6やねん

72 ：名無し名人：2024/04/02(火) 10:48:32.46 ID:T6tv/bNT.net

>>38
横だけど、四段〜だと総ユーザーの上位4%以下
五段〜だと上位1.5%といったところか
その人たちが強いのは間違い無いけど、基準が厳し過ぎる気もするな
人によってはプロにも一発入るようなレベルなので

単に初心者、初級、中級、上級の4段階に区分けするのであれば二段が上級と言えない理屈もないだろう

73 ：旅先の教会で祈る騎士：2024/04/03(水) 13:11:39.51 ID:UOz4Mbrn.net

私は神の存在を疑った事はありません。ただ教義から導かれる存在の必然性に疑問は無いのですが。。もっとこう身近に神を感じたいのです。すみません、十字軍に参加中見たくないものをいろいろ見てしまいまして。でもそれは人間に問題があるのであって神はどこまでも偉大です。さて、私は今死神と命を賭けてチェスを毎日一手ずつ戦っています。本当は死んでいたのですが故郷へ変えるまで待ってもらう事になり、もし私が勝てば生き延びる事ができます。悩んだ末に私はある事を思い付きました。ビショップとナイトが協力して端を攻めるのです。どうか私に幸運と力を。神に栄光あれ。ん？あ、司祭様、聞いておられたのですね。良ければお顔をお見せ頂けますか？

74 ：名無し名人：2024/04/03(水) 22:47:23.93 ID:U7wQH78w.net

質問雑談スレ誰も建てないしw
チェスのゲームの話でもしようか

75 ：名無し名人：2024/04/08(月) 06:18:16.29 ID:mKh2Jy69.net

チェス民からすると、つぼチェスのレベル5は楽勝なん？全然勝てる気がしない
つぼ将棋はめちゃ弱いのに

76 ：名無し名人：2024/04/09(火) 08:36:45.16 ID:MPp9QYum.net

将棋のオンライン大会で優勝者がソフト指しを
疑われて、参加資格が停止になったが

チェスのハンス・ニーマンはカールセンとの
騒動の後も試合に出てるようだね。

77 ：名無し名人：2024/04/09(火) 21:30:43.74 ID:U1AogIqV.net

>>75
ちょっとやってみた
挑発に乗らずじっくり
考えたら勝てるレベル
数回負けたけどw

78 ：名無し名人：2024/04/09(火) 22:13:17.90 ID:lRO9pZu1.net

つぼチェス強いな確かにｗ

79 ：名無し名人：2024/04/09(火) 22:20:34.64 ID:2J2Uexkc.net

挑発に乗らずじゃなく
焦らずだった

80 ：名無し名人：2024/04/10(水) 06:43:48.30 ID:d4/DKF1x.net

つぼやってみた
リチェス1600くらいはありそう

81 ：名無し名人：2024/04/10(水) 09:31:22.32 ID:DH8QeNox.net

将棋初級者が言われる”強くなりたかったら詰将棋やれ”はチェスでも同じなん？
もしそうなら良さげな詰めチェスサイト教えてくらさい
流石に1手メイトは分かるので3手ぐらいからが希望

82 ：名無し名人：2024/04/10(水) 09:47:00.77 ID:LcZiaBsv.net

チェスはメイト問題集は数ある強くなる手段の一つに過ぎない

83 ：名無し名人：2024/04/10(水) 10:00:45.78 ID:FjJ1PD1P.net

チェスはエンドゲームが大体パターン化されてるからそれ覚えるべき
将棋の詰みに至るまでのパターンは無数にあってとても覚えきれないけど、チェスはそんなに多くない
まあ代わりに序中盤がヤバいんだけど…

84 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:30:00.93 ID:d4/DKF1x.net

初心者ならルーク1個でメイトする手順暗記しておけばエンドは取りあえず勝てると思う
残ってるのは大抵ルークかクイーンだろうから

85 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:42:03.19 ID:DH8QeNox.net

>>83>>84
アドバイスありがとう
ルークのエンドゲームって奴を始めてみた

86 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:45:00.26 ID:dngnLqfv.net

>>81
chess tempoってサイト。
タクティクスだけならアカウント
無しで遊べます。メイト問題の
手数も選べます。

87 ：名無し名人：2024/04/10(水) 17:19:40.16 ID:JdI6jbVy.net

エンドゲーム勉強したくてChess Endgame Trainingというサイトの問題解いてるけどかなり難しい

88 ：名無し名人：2024/04/10(水) 23:46:53.64 ID:DH8QeNox.net

>>86
chess tempo行ってみた
いい感じのサイトだったサンクス

89 ：名無し名人：2024/04/11(木) 10:00:54.87 ID:E+F+WDwg.net

穴熊みたいに隅っこにあって、しかも裸の王様をどう詰ますか考えてみた。(とりあえず振り穴のような左上隅をイメージ)。下段と二段にルーク＝飛車が並んでて、玉側に合い駒移動できる駒が無かったら詰みだよね？果たして他の駒にまい隅っこの玉は詰ませられるのかな？

90 ：名無し名人：2024/04/11(木) 10:08:39.97 ID:E+F+WDwg.net

>>89すまん、誤送信。最後は「他の駒二枚でも隅っこの玉は詰ませられるかな？」。何となく(クイーン＝飛車角)や(ナイト＝八方桂)は二枚で隅の裸玉を詰ませられると思う。(ビショップ＝角)が二枚では無理だと思う。

91 ：名無し名人：2024/04/11(木) 10:57:57.10 ID:pYDnwLhZ.net

チェス盤は8×8だけど将棋ファンにイメージしやすいように左上隅の裸玉を91玉とする。「玉方91玉、攻め方71飛・72飛」は詰み形だね。飛車の代わりにクイーンでも同じ。「玉方91玉、攻め方72女王・73女王」も詰み形。う〜ん、二枚角だけじゃなく、八方桂二枚でも詰まない気がして来た。

92 ：名無し名人：2024/04/11(木) 11:25:42.69 ID:E+F+WDwg.net

一人で幾つもごめんね。「玉方91玉、攻め方72女王・83八方桂」も詰み形。これに限らず72女王は隅っこの玉を追い込む天敵みたいな配置だね。

93 ：名無し名人：2024/04/11(木) 23:18:38.13 ID:ykUSq9dS.net

ビショップ×２もナイト×２もビショップ＆ナイトも
キングの協力がないと詰めるのは無理。ナイト×２は実質無理

94 ：名無し名人：2024/04/12(金) 06:30:34.04 ID:D3W7bl6h.net

ロンドンシステムって一部の人から高評価されてるけど
実際どうなん？

個人的に過大評価だと思うんだが

95 ：名無し名人：2024/04/12(金) 15:04:27.94 ID:8SbvsV+Q.net

ロンドンシステムで検索してみた。お互いに女王の前の歩を二つ伸ばして先手は角、後手は桂を繰り出すと。ただ後手側の「この歩を取ってみな」という手の意味が不明。じっくり見回したけど取られた後取り返すのは不可能。取ると「慌てる乞食は貰いが少ない」みたいな流れになるのかな？

96 ：名無し名人：2024/04/12(金) 16:54:16.31 ID:bIbAzpie.net

>>94
手堅いし柔軟性もあるし
緩い相手だとKサイドアタックが
華麗に決まったりするから
人気あるよね。なかなか良いと思う。
まあ、先手の利が殆どないから
嫌う人も多いやろね

97 ：名無し名人：2024/04/12(金) 16:56:59.11 ID:bIbAzpie.net

>>「この歩を取ってみな」
この状況がよく分からない

98 ：名無し名人：2024/04/13(土) 07:56:02.09 ID:5qTvZdug.net

>>94
白番ならもっとゴリゴリ攻めたいから自分なら使わないけど楽だし堅実だしで人気なのはわかる
ただコムとかリチェスで連続でロンドン当たるとなんかイライラする

99 ：名無し名人：2024/04/14(日) 01:01:17.19 ID:X0jxi7o9.net

ロンドンはバリー、ストーンウォールアタック
クイーンズギャンビットスタイルに移行とか
侮れないオープニング

100 ：名無し名人：2024/04/14(日) 14:03:44.70 ID:+8QMO3rD.net

>>97黒のＣ5

101 ：名無し名人：2024/04/14(日) 15:33:32.24 ID:JbirRckk.net

>>100
ポーン得の代償に白は
c5とe5マスの支配を失います

102 ：名無し名人：2024/04/14(日) 16:28:53.18 ID:+8QMO3rD.net

d4d5.Ｂｆ4Ｎｆ6.e3c5の瞬間、「只の歩取るとどうなるの？」という疑問。真上の解説では二ヶ所の升目の支配を失うとあるけど。ごめん、意味不明。目先の安い立ち退き料に飛び付いて居住権や占有権手放すような感覚かな？いつか理解できるよう精進しようと思います。

103 ：名無し名人：2024/04/14(日) 18:59:14.28 ID:X0jxi7o9.net

>>102
cポーンタダ取りしても
いいんだけど、黒のe5マス
へのポーン突きをポーンで
取れない、e5にピース置いた時
ポーンの支えがないなどの
デメリットがある

104 ：名無し名人：2024/04/17(水) 22:29:23.00 ID:EqQ6d61u.net

ここは一応「将棋・チェス」だからチェスの話題もあっていいはずなのに、
チェスのスレってこれしかないよね

105 ：名無し名人：2024/04/17(水) 22:42:55.68 ID:6OHPbmUk.net

あるよチェスクラブが

106 ：名無し名人：2024/04/19(金) 04:26:38.49 ID:EOG7IDgZ.net

チェスコムやってる女性、自撮りアイコンが多い気がするんだが考えすぎか？

107 ：名無し名人：2024/04/19(金) 04:30:50.08 ID:EOG7IDgZ.net

>>98
同じくイライラする。
海外でも苦手意識を持っている人一定数いるみたいだよ。

108 ：：2024/04/19(金) 15:19:40.97 ID:5O/9frKN.net

以前将棋のプロが角換わりで4二から4一、3一とわざと手損して玉を動かしてるのを見ててなんかエンドゲームっぽいなと思った

109 ：名無し名人：2024/04/19(金) 15:40:44.89 ID:0FWFl292.net

将棋を観る将じゃなく再開しようと思ったら
将棋よりチェスの方が強かった

日本のチェスはレベルが低いと敬遠してるのに
将棋がアマチュア大会レベルで勝てないと
仕返しでチェスに出て勝ってやりたいと思う

日本の大会レベルは低いよ
海外じゃレート1600レベル
国内にGMいないよ
っアメリカじゃヒカルナカムラ

110 ：名無し名人：2024/04/19(金) 16:16:39.82 ID:SzUzcV6w.net

>>106
女性というか海外のアイコンは自撮りばっかだな
大抵アニメアイコンな日本とは全然異なる文化を感じる

111 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:14:12.54 ID:H7dtOHEq.net

日本のyoutube配信者で強い順に並べてくれ

112 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:16:59.83 ID:0FWFl292.net

正直に言おう
子供の頃からチェスクラブでチェスをやっていて
将棋よりチェスに才能は有った

いざ大会に出ようと
日本チェス協会に入ったのが運のつきw
大会に学生やサラリーマンが払える金額じゃない
公式大会3日間も空ける余裕も無いし
参加費は学生じゃ払えない

一説には某世界王者を匿ってると
2000年頃思っていた
的中したw

チェス協会は世代交代したが
大会の参加費も運営も変わらない
信用は今も出来ない

チェスをしたければ海外に行くだけでは駄目
住まなけれはばならない
ヒカルナカムラしかり GMガリ しかり
日本で暮らした事有るGMも
本拠地はアメリカ

悲しいけど 厳しい現実

113 ：名無し名人：2024/04/19(金) 20:28:20.72 ID:0FWFl292.net

定跡で言うと
自分は将棋の角交換が苦手でプロにはなれなかった
チェスはボーンがクイーンに成るで
落ちた駒を後に指さなくても勝てる
ルイロペスは現代 主流ではなく
シシリアンギャンビット
守りより盤面の中央を取るは
今は好きで有る

114 ：名無し名人：2024/04/24(水) 08:03:10.87 ID:P3qPrVtl.net

<<112
国を出るのは日本上位1％にいるとかそういう次元の話だと思うけど

115 ：名無し名人：2024/04/24(水) 20:59:48.04 ID:Ndl0eplW.net

>>114
日本の将棋はプロがしっかりしてるからアマチュアからお金を取らない
チェスは有志のボランティアなのか
アマチュアでも高額に取る
日本がチェスが発展しない最大の理由
レーティングを考えず遊んでるのが吉

116 ：名無し名人：2024/04/27(土) 21:18:11.33 ID:PpSUxYyn.net

チェスはレッスンプロが10人もいない
マンツーマンでトップの相場は4000～5000円/h
レッスンプロ以外はみんな本業があるんで自分のチェスの練習の時間が取れないのとチェス上位陣は東大早慶上智当たり前で本業も時給単価1万超えてる人ばっかりなんわざわざ5000円/hなんかでチェス教えない
帰国子女とかで英語できないとチェスも基本レート2000以上は厳しいんでそこもハードルが高い
（日本語のチェスの本やサイトが中級以上、壊滅的にないし日本語喋れるGM多分いないんで）

117 ：名無し名人：2024/04/28(日) 00:21:53.45 ID:+ueW/Si+.net

東大早慶上智！？
なんで早慶以下が東大に並んでるのかがまず不思議だし、
上智が入ってるのも書いた奴の出身大学かと邪推させるレベルだし、
チェス上位陣なんて東大みたいなランキング50位近辺程度の雑魚大なんて
低脳すぎて相手にならないし、まじで>>116は何が言いたいのかよく分からんな