第9期叡王戦 Part10

1 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-4y2Q)：2024/03/19(火) 23:11:58.02 ID:zF+n5IbDM.net

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
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※前スレ
第9期叡王戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710834472/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:23:47.38 ID:agXvpuOW0.net

>>78
ナベとかね。

86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:25:22.15 ID:bMwK21mz0.net

>>84
だからどうしたとしか
とりあえず匠の対戦相手を確認してきなよ
どうあがいても聡太とは対戦できない様な弱い棋士がゴロゴロいるから

87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:27:44.97 ID:AFNyZLV90.net

>>86
だから直接対決以外は伊藤匠の方が勝率は高いのだろう

88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:30:41.49 ID:agXvpuOW0.net

まあ匠がAに上がってからが本当の戦い、という展開になるかな。3年後ぐらい？

89 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:31:05.11 ID:bMwK21mz0.net

>>87
対戦相手がまるで違うのにそんなもん比べて互角と言うのは無理な主張だ
ってループさせんなよ
てか都合よく10−0の直接対決抜いてるし……

90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:32:00.66 ID:agXvpuOW0.net

まあ直対が全てだわな。

91 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 04:54:02.68 ID:6Waa5VbH0.net

直接戦っている以上、他の指標は意味ないものな
ただイトタクは棋界ＮＯ２だとは思う、これは相対的な指標が必要だよね
とよぴーがもうひと踏ん張りできるかどうか

叡王戦は初戦後手番引いてイトタクが勝ったら面白くなるんだろうし
1勝したら実力出せるようになるんじゃないか

92 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-F6Mi)：2024/03/20(水) 05:06:24.27 ID:44MZV3awd.net

B1に上がるまでは順位戦を軽めの研究で応対可能だから参考記録でしょう
若手の頃に挑戦しまくっていた棋士もB1に上がると順位戦で手一杯になってくる

93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7lhN)：2024/03/20(水) 05:09:19.30 ID:6Waa5VbH0.net

B2まで上がれば強い棋士はあまり停滞しない印象だけどなぁ
Cクラスが一番混沌としている気がする
イトタクはどの棋戦でも活躍しているから、順位戦に注力するというというよりは
聡太の背中追いかけていたらいつの間にか名人挑戦って感じじゃないか（タイトル挑戦１０獲得０）みたいな・・・

94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1336-66U7)：2024/03/20(水) 05:18:58.58 ID:yCe3GYUo0.net

>>66
アマ初段一歩手前やが
プロの将棋は未だにさっぱり分からん

95 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:46:17.94 ID:6Waa5VbH0.net

>>94　実は読みの深度はアマ4段でもそんなに変わらん
というか若い人ほど深くは潜れる
ただ精度が低いから意味ない

なので遠浅に3手の読みをするようにすると強くなれる
形勢判断能力が高まれば局面を楽しめるわけだから

解説だと木村先生がよく形勢判断をやっているので見るといい
井上先生も上手だと思う

若手の読み筋を披露する系の解説はあんまり意味ない

96 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:50:40.24 ID:lQpoucks0.net

>>50
冬に弱い棋士といえば冬島こと豊島だなw

今年はA級順位戦で好調だったのに冬場に失速して危うく名人挑戦を逃すところだった。

97 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:52:23.44 ID:6Waa5VbH0.net

>>94　先手藤井で考えると、先手の利を拡大するから藤井曲線になる
最近では中押しで勝つ展開も増えてきた

評価値が51~53％ぐらいの時間が長いけど、その理由を理解するようにして
読み筋をあまり考えず、局面評価を「なんでだろ～？」って考えるといいと思うよ
手番、駒得、玉の広さ、硬さ、駒の働き・・・

あと、アマ四段はあなたが思っている以上にかなりポンコツ

98 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:01:36.45 ID:epdZ2xN9d.net

伊藤もそろそろ一発入れないと
藤井の忠犬て言われるな

99 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:02:56.65 ID:bMwK21mz0.net

昨日の解説とか聞いてるとトップ棋士同士の対局は
プロでも下の方は理解できてないみたいだったな
遠山はAIの差し手と評価値だけを見て話しているのか
これは先手苦しい、もう手がほとんどないなどと言っていたが
屋敷の方は、人間的にはまだまだ難しい紛れるかもしれないと評価していた
それで実際に屋敷の言う通り下手すりゃ自将棋かと言う展開に
プロでもそれなりに強くないと理解できない将棋を
アマの段位者がどれほど理解できるものなのか

100 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:04:08.24 ID:Gqj9tJgf0.net

>>95
確かにそうかもしれないって思った
ウォーズ六段のyoutuberそらさんの配信良く見るけど
物凄い深く読んでいるわけじゃないんだよね
速度や深さ自体は普通のアマチュアと変わらない感じがした

101 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:07:17.86 ID:MM6MfrSZ0.net

伊藤もいよいよB2棋士
一番下からの予選はもう勘弁して欲しいって感じか

102 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:19:26.90 ID:jBop9BjI0.net

伊藤が藤井の忠犬なら豊島、菅井、渡辺も忠犬
藤井との対局数が増えれば全棋士が藤井の忠犬になる
藤井からしたらすべての棋士が格下に過ぎない

103 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:23:28.79 ID:AwGkcTC30.net

>>95
形勢判断において藤井聡太先生レベルは他にいないわけで、そういう意味で藤井伊藤戦をリアルタイムに
正しく理解するのは人間には困難だと思います

トップ棋士なら部分的には可能でしょうが、木村先生もしばしば理解できないと言われてます

104 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:26:46.01 ID:rKujyp+s0.net

ジョコビッチ 全盛期のマリーみたいだな伊藤
フェデ、ナダも居たから楽しめたけど、結局ジョコが勝つ時代

105 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:26:46.11 ID:MM6MfrSZ0.net

永瀬は伊藤の忠犬

106 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:43:59.39 ID:ZGuyopNP0.net

後手番は今後全て村田システムにすればいい……なわけないと思うぞ。
ここで村田システムを見せた1番の意義は、後手での戦型のバリエーションを見せたことで相手に狙いを絞りづらくさせたことやろ。
藤井はここまで後手の戦型選択は相手に委ねてて、横歩や一手損などの後手が選択する変化は選んでこなかった。
これからはそうじゃないぞってのを示したのは大きい。

107 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:51:21.32 ID:MM6MfrSZ0.net

当分は村田システムメインで藤井は行くと思う
持将棋なんて舐められるのはもう嫌だろう

108 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:58:11.06 ID:kIZslkCN0.net

二上九段が大山名人にタイトル戦で18敗（2勝）したのが同一カードでの最多敗だけど
伊藤匠は記録更新しそうだな
藤井八冠は伊藤匠に対してタイトル戦20連続防衛を期待したい
伊藤匠はタイトルに20回以上挑戦したのに一度もタイトルが獲れなかった棋士として名を残すがいい

109 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:07:47.41 ID:MM6MfrSZ0.net

伊藤は藤井以外の棋士に勝率8割5分近い勝率
永瀬も伊藤に簡単にやられてる

110 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:12:36.38 ID:kIZslkCN0.net

>>109
それを考えると伊藤匠は30回ぐらい挑戦者になるかもね
それで全部藤井聡太に負けたりして生涯無冠

111 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:31:00.71 ID:yokiNaLf0.net

>>84
そんなこと言ったら伊藤も全冠制覇して日程を楽にしないとダメって話になってしまうんじゃないか

112 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:31:02.87 ID:MM6MfrSZ0.net

渡辺は伊藤が30回タイトル挑戦？
甘い甘い甘すぎる。50回は挑戦するだろうと思っているかも

113 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:37:46.77 ID:t5qOq+T20.net

タックスは21歳で勢いに任せてじゃなくてべくして3回挑戦してるんだから
マジで羽生級とまではいかなくても渡辺谷川以上なのは間違いない
惜しむらくは藤井聡太が上にいることだが

114 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:42:47.21 ID:bMwK21mz0.net

>>113
他でも書いたが
本来匠の壁になるはずの
ナベ豊島あたりが聡太のせいで調子崩してるからだろ

115 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:46:17.26 ID:mP5PjlYF0.net

>>73
藤井くんとイトタクが互角で終盤に入ったらほぼ藤井くんの勝ちだね
イトタクの終盤の強さと言うのは、上手い勝負手を指して、そこで良くなったら手厚くまとめて勝ちきるタイプ
ところがその勝負手が今まで藤井くんには一切通用しない
むしろ勝負手で評価値が藤井くんに少しでも触れると最短で寄せきられて終わる
藤井くんの終盤はそれだけ強いし、イトタクには相性良い

116 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:47:47.27 ID:bGvjrm6Ad.net

>>114
それは言えるね
天彦も同様の事を言ってた

117 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:49:49.07 ID:J+UluGz40.net

>>33
「これ使うから予習しといてください」ってか
怖すぎる

118 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:11.21 ID:MM6MfrSZ0.net

挑戦回数日本一を目指す伊藤
伊藤の実力は豊島、永瀬、勇気を遥かに凌駕する

119 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:14.93 ID:Q7JFr99B0.net

藤井・伊藤について「羽生・佐藤康みたいな一方的な関係にならならず、もっと伯仲して欲しい」とか意味不明なことを語る羽生オタがいたけど、羽生オタってマジで頭にウンコでも詰まってんのか？

藤井相手に、対羽生の康光ほど大善戦できるはずねーだろ

120 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:32.77 ID:1BGpMu4h0.net

10-0で勝負付けついた感があるけど、時間短いし藤井は研究時間取れない頃なので、3-1か3-2で伊藤奪取と予想

121 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:57:54.78 ID:MM6MfrSZ0.net

藤本早くタイトル挑戦してくれ
このままじゃタイトル挑戦が伊藤一択になってしまう

122 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:01:13.88 ID:OfLg9bbm0.net

藤井15-7永瀬　藤井の勝率68.2% ←永瀬は藤井キラー
羽生113-55康光　羽生の勝率67.3% ←康光は羽生の忠犬

123 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:04:26.93 ID:2avMyueSd.net

永瀬先生負けたの

いやあよかったよかった
タイトル戦で永瀬将棋みたくないし

124 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:04:55.53 ID:1q6E8/+T0.net

>>116
天彦も評論家やってないで藤井の壁にならないとダメだろ
藤井に挑戦すら出来てない奴が藤井に挑戦失敗した他人を批判する資格ない

125 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:05:26.74 ID:2avMyueSd.net

羽生？

19世だしwww

126 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:06:05.98 ID:MM6MfrSZ0.net

羽生は結局タイトル99期獲れたのは康光のおかげ
弱い挑戦者だとタイトル獲得回数が格段に上がる

127 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:06:50.40 ID:FJ6+nOhp0.net

羽生にタイトル戦で一番負けてるのが康光だからその印象が強い

森内は五分だもん

128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-DdsF)：2024/03/20(水) 08:09:00.53 ID:1q6E8/+T0.net

>>122
そう考えている人は羽生ヲタを含めて
藤井の方が羽生より遥かに強いって認めてんだよ
羽生ヲタたくさんいると思うけど永瀬は藤井のポチって書き込み見ない

129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Qd0E)：2024/03/20(水) 08:09:38.16 ID:xQZxn2Mv0.net

伊藤も長考派なのになぜ1勝処か奪取出来ると思えるんだか…願望と現実は区別つけろよ>>120
藤井がタイムマネージメント改善する前ならまだしもさあ…
アベマトーナメントの勝率でも公式の早指しでも藤井上回ってる要素ねえだろ

>>115
一度も通じてない、今まですべて見切られてるんだよな
伊藤はまだ強くなれるだろうが今のままで強くなっても藤井を上回れる要素なんてないんだよね

藤井が豊島に勝てなかった例を挙げて希望を見いだそうとするけどさ
豊島って最高でも二冠？ぐらいで八冠じゃないし豊島は藤井じゃないんでハードルの高さが違うし

130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:10:31.47 ID:FJ6+nOhp0.net

永瀬は負けても内容で押してるケースあるし、いつでも一発入れそうな気配はある

131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7365-0rOl)：2024/03/20(水) 08:12:21.27 ID:MM6MfrSZ0.net

羽生対康光はタイトル戦17-4
まぁ派手にこんなに負けたもんだわ

132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:13:47.40 ID:bMwK21mz0.net

>>130
これまで見たいに研究受けてくれないとなれば
永瀬はまず勝てなくなるだろ

133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:14:52.43 ID:OfLg9bbm0.net

>>132
年度最後の対局で名人戦、叡王戦に向けて布石を打っておくのは勝負師だよな

134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-IOXH)：2024/03/20(水) 08:16:13.51 ID:B0ga9ge30.net

伊藤が当たったレーティングTOP30以下の棋士
27戦（23勝-4敗）　

井上慶太、髙﨑一生、三浦弘行、藤森哲也、上野裕寿、勝又清和×２
長谷部浩平、出口若武×２、西尾明、黒沢怜生、片上大輔×２、
古賀悠聖、阪口悟、先崎学、真田圭一、森本才跳、堀口一史座、渡辺和史
古森悠太、村田顕弘、阿部光瑠、阿部健治郎、木村一基、宮田敦史

来年度は流石に勝率は下がるかな

135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7365-0rOl)：2024/03/20(水) 08:17:08.80 ID:MM6MfrSZ0.net

もう永瀬の研究は受けてられません
村田システム新バージョンがあるので

136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-x/kE)：2024/03/20(水) 08:17:55.20 ID:0mMAtkRu0.net

>>120
この手の予想ってなんで時間が短くなったデメリットが藤井にしかないと思ってんのかね

137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:19:26.67 ID:OfLg9bbm0.net

>>136
2日制よりはチャンスあるのは確かだと思う
藤井は通算勝率も2日制の方が高いし

138 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-KCSv)：2024/03/20(水) 08:20:43.07 ID:bGvjrm6Ad.net

永瀬も今年32歳でそろそろ記憶力も終盤の見え方も落ちてくる時期
少しずつやり方を考えないといけないのだろうな

139 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:21:01.44 ID:bMwK21mz0.net

>>136
これまで通り研究を全て受けて貰える事を前提にしてるんじゃないか？
そうなれば、相手は序中盤（永瀬に至っては終盤まで）一切時間を使わず
聡太だけが時間を削られていく
苦戦するパターンはだいたいこれだし

140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/20(水) 08:26:34.39 ID:mP5PjlYF0.net

>>137
研究ハメが一番通用しやすくはある
ただ、それをやるならそれこそ永瀬みたいに徹底的にやって2～3時間差をつけないと意味ない
イトタクはそこまで徹底して研究ハメ持ってこないし、藤井くんの研究外しがイトタクに有効なのも厳しい

141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6942-0g+K)：2024/03/20(水) 08:28:01.45 ID:6KNLgF1N0.net

昨日の永瀬戦にせよ棋王戦にせよ伊藤は時間管理でかなり苦しんでるから時間短くなっ辛いのは藤井より伊藤じゃね

142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:30:14.41 ID:FJ6+nOhp0.net

>>132
受けないと分かっていたら、当然その対策もできるし、棋士は普段からその勝負をやってるから変わりはない

もちろん準備量が増えるが、永瀬ならやるだろ

143 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-TsG/)：2024/03/20(水) 08:34:08.66 ID:MmJPCd0yM.net

名人戦で豊島さんが１つでも勝てば、復活のきっかけになるかもね

144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:34:45.93 ID:bMwK21mz0.net

>>142
今までの角換わりに加えてそれを外された時の
村田システムか何が来るか分からんがそれらの終盤まで用意するってのか
まあ不可能だとは思うが仮に今までの精度で複数の研究を用意したとして
そうなるといよいよ他に手が回らなくなって
今は挑決でこけ続けてるがそこまでにすら辿りつくことが難しくなりそうだけどな

145 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-TsG/)：2024/03/20(水) 08:37:55.27 ID:MmJPCd0yM.net

>>138
先発投手が嵌る危機なんだよね
棋士はどう変化すればよいかな
才能ある永瀬さんのこれからに
注目だね

146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:38:43.30 ID:FJ6+nOhp0.net

>>144
ナベ「どんなに研究外しの作戦でも、一度使うと相手は対策してくる。かといって、毎回別の作戦作るのは難しい。だから結局は絞られるんです」

147 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:40:32.93 ID:FJ6+nOhp0.net

>>144
基本的に外しで有力なほど使える戦型準備できるのは、藤井側も限られるに決まってるやん

羽生は色んな戦型やってたが、たいして序盤でうまく行ってたわけじゃない

148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:41:15.35 ID:bMwK21mz0.net

>>146
だからなんだ？
仮に角換わりと村田に絞れたとして
同じ制度の研究をぶつけるなら今までの倍時間が必要なんだぞ？
名人戦で横歩でもやられれば３倍だな
現実的じゃないよ

149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:44:01.98 ID:FJ6+nOhp0.net

>>148
あのさぁ、藤井側も1つあたりの研究時間が減るのは変わらんやろ

150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:46:20.39 ID:bMwK21mz0.net

>>149
聡太は序中盤一切時間使わないなんて
研究に頼り切った指し方なんてしてないだろ
てかそもそも合い掛かりの大地や振り飛車の菅井だの
永瀬だけが相手じゃないんだから
そう言う指し方してたら勝ててないよ

151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:47:25.66 ID:FJ6+nOhp0.net

>>150
ナベ「藤井くんが一番角換わりの研究深い。普通なら覚えられない量を覚えてる。対抗できるのは伊藤、永瀬くらい」

152 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:49:15.69 ID:OfLg9bbm0.net

藤井が一番連覇数伸ばしそうなのは王位戦な気がする
あんまり強い棋士が挑戦しないイメージなんよな
森内渡辺が王位戦挑戦ゼロだからそういうイメージがあるんだろうけど

153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-BbJq)：2024/03/20(水) 08:51:08.12 ID:t8eHEdY90.net

村田システムですらこの有様だから対戦相手が藤井の横綱相撲に甘えてきたかよく分かるな

記者に☗2五桂の評価値を聞いてた永瀬とか論外

154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:51:57.34 ID:bMwK21mz0.net

>>151
お前ナベ好きだなｗ
聡太は一般的な定跡を整備してるだけで
誰か個人に対しての研究はしてないとも言ってたな
だからこそ永瀬のノータイム嵌め手に一つ一つ考えながら対応してるんだろ

155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-BQFt)：2024/03/20(水) 08:53:20.31 ID:xS/PDwyN0.net

五番勝負の予想

藤井叡王の3勝2持将棋

156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:55:50.01 ID:FJ6+nOhp0.net

>>154
もうその意識は変わってきてる
対菅井のために振り飛車対策練ってたし、後手番対策のほうが多くしてるとか他の棋士と同じことしてる

157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/20(水) 08:56:55.75 ID:Gqj9tJgf0.net

>>155
柏の石田九段がアップを始めましたｗ

158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:58:24.75 ID:OfLg9bbm0.net

>>156
藤井が対振りガチったら放送事故になることがわかったな

159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:59:59.89 ID:bMwK21mz0.net

>156
そんな話聞いた事ないがまあいいよ
で、お前の言うように複数の戦型を指すことによって
聡太と永瀬の研究が不足からこれまでより早い段階で双方未知の局面になれば
読みの速さや精度と言った部分の棋力差がよりモノを言う
そうなれば永瀬に勝ち目は無かろう

160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:04:16.69 ID:FJ6+nOhp0.net

>>159
変化球も初見じゃなきゃ対策準備されるし、そもそも永瀬や豊島らはそこが強みだろ

そもそも居飛車党の勝負ってそういうもんだし

161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:07:16.75 ID:bMwK21mz0.net

>>160
ごめん何か分かりにくい文章だから書き直す
複数の戦型を研究すれば一つの戦型に絞るより
研究が浅くなるのは当たり前
そうなれば互いに未知の局面が現れるのは早くなり
読みの精度やスピードがものを言う勝負になる
こうなれば永瀬が勝てる見込みはほぼ無い

162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:10:42.03 ID:FJ6+nOhp0.net

>>161
藤井が変化球投げると言っても、羽生のようにポンポンとたくさん変えることはおそらく無い
羽生のように色んな球を持とうとすると、研究浅いからむしろ不利になることも多いからな

つまり藤井が使う変化球は限られるから、永瀬らはその研究をしっかりしてくるようになるって話

163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:12:30.09 ID:1q6E8/+T0.net

伊藤に戦い方を変えろという人は多い
永瀬も年齢的にも今の暗記主体の戦い方に何か工夫がないと今よりどんどん悪くなる

164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:12:48.20 ID:FJ6+nOhp0.net

居飛車党の戦いって、相手がたまに使う変化球込みで準備するのが居飛車党でしょう

つまり藤井くんも普通の居飛車党になったというだけ

165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:14:03.84 ID:bMwK21mz0.net

>>162
時間が無限にあるわけじゃ無し
複数研究すればその分深度が浅くなるのは当然だろ
で、研究が浅くなればこれもまた当然未知の局面は早く訪れるんだよ
未知の局面からの勝負では匠にすら勝てない永瀬がどうやって聡太に勝つんだ？

166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-BbJq)：2024/03/20(水) 09:14:51.54 ID:t8eHEdY90.net

藤井の村田システム採用によってトップ棋士は矢倉を藤井にぶつけるケースが増えると思うな、勇気も最初は矢倉をぶつけるつもりが永瀬に使われて軌道修正したし

167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:15:48.75 ID:1q6E8/+T0.net

叡王戦決勝とか永瀬の準備が脳のキャパを超えつつあるような気がする
角換わりでも村田システムでも複雑になりすぎてて80手くらいまで定跡とか
そろそろ人間側が限界なのかもしれない

168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b936-thEN)：2024/03/20(水) 09:16:41.29 ID:lDGW7SQz0.net

永瀬の場合藤井相手だとそのいわゆる未知の局面で(中盤の構想を出たあと)で転けてるわけでもないんだよなー
そこは有利〜優勢に拡大できてるけど本当に最後の最後寄せきれるかってとこで寄せが見えなくて負けてる
これはもう残酷だけど……

169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:18:08.34 ID:bMwK21mz0.net

>>168
そう見えるのは時間で大量リードを奪ってるからってだけだろ

170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:18:16.68 ID:FJ6+nOhp0.net

>>165
未知の局面になったら藤井の成功、その先を少しでも準備したら永瀬らの成功

それは今も未来も変わらんってこと

171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:19:13.89 ID:1q6E8/+T0.net

>>164
「たまに使ってみる変化球」が大魔神のフォーク並みの魔球なのが藤井だから
「普通」ってなんだろうな

172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:19:55.66 ID:bMwK21mz0.net

>>170
少しの準備じゃ足りねえだろ
昨日も匠より準備はしてたみたいだが盛大にこけてたじゃねえか

173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:20:53.53 ID:FJ6+nOhp0.net

>>171
どんなことでも繰り返したら対策されるよ

太地も豊島にがっつり対策されてたからやり方変えたと言ってた

174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:21:22.32 ID:FJ6+nOhp0.net

>>172
そりゃ初見ではそうなるだろｗ

でも藤井は初見のネタを何度も持ち込むタイプじゃないだろ

175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:23:25.09 ID:1q6E8/+T0.net

伊藤には研究超えたらあっさりと負けて藤井には研究終わっても頑張るのは
永瀬の気持ちが違うんだろうなとは思うが
技術のたらない精神論では健闘できても上回ることは難しい

絶対王者には一発入れられたらそれで勝ちみたいに周囲も思ってくれるので
それでいいと思うしかないんだろう

176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-X1/f)：2024/03/20(水) 09:24:06.29 ID:xQZl1vtZ0.net

>>134
すでに負けてる棋戦が多いし一般棋戦はシードされるしで、対局数が減るだろ
あと叡王戦の負け数が加算だから勝率も厳しいだろう

177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d347-A0KB)：2024/03/20(水) 09:24:43.56 ID:SvFLu27d0.net

スポーツの記録では人間には無理だと思っていたラインを誰かが突破すると次々と追従する者が出てくる。
藤井聡太は圧倒的才能をもって将棋史上では想定レベルを超えた地点に立ったが、一旦突破されればまた乗り越える者が出る。
伊藤匠、藤本渚らが藤井聡太と同等になっていくだろう。そう、藤井以前と以後では超えられないレベルの差ができるのだ。

178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:25:03.13 ID:bMwK21mz0.net

>>174
初見？昨日の対局だぞ
匠が角換わりを受けて永瀬は順調に飛ばし
時間も評価値もリードを奪い先に手が止まったのは匠
つまりここまでは永瀬の思い通りの展開だろ
が、その後の未知の局面からあっさりひっくり返されたわけだ

179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:25:44.60 ID:FJ6+nOhp0.net

>>178
ああ永瀬個人の話ね
まあ別に永瀬に限らんけど、とにかく話の趣旨は理解してね

180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:26:47.21 ID:1q6E8/+T0.net

8大タイトル全部取って4棋戦全て決勝まで行っても3つ準優勝なら叩かれる藤井w
周囲の声よりも本人が一番悔しがってるから仕方ないんだが
番勝負もスイープされなければ大地とか挑戦者が大健闘と讃えられる

こういう王者に挑む同時代の棋士も大変だな

181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:27:13.00 ID:bMwK21mz0.net

>>179
何言ってんだお前？
ずっと永瀬が今後聡太に勝てるかの話をしてんだろ

182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:28:09.28 ID:cfi2dX8L0.net

>>152
強い棋士が挑戦して来ても藤井から獲れるイメージがないけどな。

183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:28:09.98 ID:FJ6+nOhp0.net

>>181
お前の中ではそうなのかもね

俺は最初からナベや羽生や永瀬や豊島といろんな棋士を出してるけど

184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-XfiO)：2024/03/20(水) 09:28:25.69 ID:LXAi+CGE0.net

永瀬が伊藤に勝てない原因は時間攻めだろ
こういう所は藤井を見習わないんだよな