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第9期叡王戦 Part10
- 1 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-4y2Q)：2024/03/19(火) 23:11:58.02 ID:zF+n5IbDM.net
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)
不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第9期叡王戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710834472/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-4y2Q)：2024/03/19(火) 23:12:35.26 ID:zF+n5IbDM.net
- 第9期叡王戦五番勝負日程
第1局 4月07日㈰ か茂免
第2局 4月20日㈯ アパホテル＆リゾート 佳水郷
第3局 5月02日㈭ 名古屋東急ホテル
第4局 5月31日㈮ 柏の葉カンファレンスセンター
第5局 6月20日㈭ 常磐ホテル
- 3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/19(火) 23:19:30.37 ID:STVuuzXO0.net
- >>2
藤井スレだと石田九段のアンチが多いから
柏まで行くとトラウマになるらしいよ
- 4 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ZAEI)：2024/03/19(火) 23:26:05.43 ID:0mujhtzMa.net
- 柏でもつれるといいけどな。また「祝勝会」じゃね？
- 5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-YNGW)：2024/03/19(火) 23:29:20.79 ID:HqMTo/HC0.net
- >>3
NHKで藤井が負けたのは石井のせいだからな
- 6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-CmlB)：2024/03/19(火) 23:30:39.60 ID:optE5Xc90.net
- また伊藤で0-3かよ
もう出てくんなよほんと面白くない
- 7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-R09a)：2024/03/19(火) 23:31:56.62 ID:AZT5qH5r0.net
- >>4
んで一緒に勇気のNHK敗の優勝祝いもやるのが石井
そして叩かれそう
- 8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5168-dFIz)：2024/03/19(火) 23:34:03.74 ID:C0XOwp4E0.net
- >>3
ちゃんと立会人として仕切れりゃ文句は無いんだけど高見の介助がなかったら無理だろ
アンチがどうとかじゃなくね？
- 9 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ppkc)：2024/03/19(火) 23:35:06.25 ID:PryY1lywd.net
- 羽生とか7冠8割超えの翌年6割だぞ
藤井は文字通り次元が違うんだよ
- 10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4148-Mr9h)：2024/03/19(火) 23:35:21.79 ID:gxuMIMAl0.net
- 永瀬らの世代は藤井ばかり意識してただろうけど伊藤や更に下の世代の藤本とかも出てきて藤井どころじゃなくなってきたな
- 11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51c7-FDlJ)：2024/03/19(火) 23:36:39.10 ID:Fo5yXziQ0.net
- 伊藤が角換わりで来たら藤井は後手番の作戦どうするんだろう
毎回拒否するのか、村田システムは1回こっきりで次回以降は受けるのか
受けてくれるか分からない角換わりじゃなくて相掛かりを伊藤の方が選ぶ可能性もあるけど
- 12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-GUy8)：2024/03/19(火) 23:37:47.03 ID:jmUfpbrA0.net
- 永瀬は記憶が曖昧なら思い出すのはそこで打ち切って読みで勝負してほしかった
- 13 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:39:24.96 ID:/Ps1e15V0.net
- 藤井がプロ入りした時の20代連中のふて腐れっぷりに比べたら若いもんは勢いがあっていい
くやしくないのか
- 14 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:45:25.05 ID:sV9Qexe80.net
- 他のトップ棋士を倒して勝ち上がっても檜舞台で藤井に挑まなければいけないという今は絶望的な世界
- 15 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:47:42.37 ID:JSnBO0i70.net
- 要するに罰ゲーム
- 16 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:48:22.33 ID:yP8GZ5gt0.net
- 伊藤「藤井を倒したいなら俺を倒してから行け」
- 17 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:49:25.86 ID:sV9Qexe80.net
- 藤井は今年度歴代最高勝率達成できなかった悔しさで来年度は容赦しないような気がする。ナベや菅井や大地に一敗してた去年の春夏とは違う鬼の藤井が来年度には見れそうだな。
- 18 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:49:27.68 ID:qRI/dSZs0.net
- 三度目の正直（１勝）なるか
二度ある事は三度あるか
- 19 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:49:47.25 ID:HqMTo/HC0.net
- >>13
コールのようにさっさとプロになって趣味を楽しむのが勝ち組
- 20 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:51:08.67 ID:sV9Qexe80.net
- 藤井が歴代最高勝率に向かって年度初めから鬼モードになるか伊藤が覚醒するか、叡王戦が分岐点になりそう
- 21 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:51:56.46 ID:UFhOb0Ma0.net
- 伊藤先手でも藤井がどんな戦型で対応してくるか迷いが生じて疑心暗鬼になりそうで準備万端で挑めない気がする
充分な準備して挑んだと思ってた時でもまだ一度たりとも勝ててないのにどうすんだろ
そういう意味では楽しみではある
- 22 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:54:08.71 ID:yP8GZ5gt0.net
- 名人戦と合わせて後手番村田システムが鍵になるのか
それとも藤井にすれば通過点で試しただけか
- 23 ：名無し名人 ：2024/03/19(火) 23:57:40.08 ID:KsT123yL0.net
- 伊藤君は勝負師としてのストイックなトレーニングをするべき
おぼっちゃまくんがゲームマスターに勝てるには鍛錬みたいなストーリーが必須
藤井がやったように大山全局集を読破したあとに藤井全局集を研究すれば勝てるよ
- 24 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:00:10.73 ID:E8SHckxp0.net
- 大地も来年度棋聖か王位でまた挑戦できるかもしれんが大地は順位戦どうにかしろ
- 25 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:01:14.11 ID:rZTWlLvF0.net
- 研究ハメは後手番村田だけやっとけば対策できるから他の棋士は完全にノーチャンスになった
- 26 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:01:37.20 ID:ZZ/c8eLU0.net
- 神田明神ないんだ
柏より神田でやればいいのに
- 27 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:02:43.70 ID:7WzP1req0.net
- 藤井が村田システムなんて相手はたまったもんじゃないな
村田システム用の研究も用意しないといけない
相手は村田ではなく藤井が使うわけだし
- 28 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:07:46.84 ID:xpY/pTt60.net
- >>23
伊藤が藤井より劣ってるのは研究じゃなくて読みのスピードと精度じゃね とマジレス
- 29 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:12:55.36 ID:Km0AIzju0.net
- >>24
大地って今年度は本来藤井以外の棋士では最強だろ。
唯一藤井にタイトル戦で2勝した棋士だぞ。
- 30 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:12:59.56 ID:Q6puiVOF0.net
- 流石に今度は一つくらいは勝つ
多分勝つと思う
勝てるんじゃないかな
まちょ
- 31 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:20:47.29 ID:D7pQmpqn0.net
- >>12
藤井くんが相手ならそうしたんじゃないか
イトタクとは何年も研究会とVSやってるけど藤井くんほど警戒してないんだろう
- 32 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:25:00.36 ID:f9Y1w6BA0.net
- またイトタクなのか
今のところ最弱挑戦者みたいになってるからあんまり期待出来ないんだよな
今度は1つ勝てるかね
- 33 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:33:11.79 ID:1q6E8/+T0.net
- >>25
藤井「相手が事前に時間かけて準備した作戦と戦ってみたい」
- 34 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:43:45.93 ID:RWz9jI020.net
- 永瀬+才能=匠。
- 35 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:47:02.18 ID:ZKiuo9so0.net
- 結局永瀬は王位リーグの無駄星でしかイトタクに勝ててないのか
かつてナベにもそんな感じだったよなぁｗ
- 36 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:49:30.85 ID:ZKiuo9so0.net
- あ、違うわリーグじゃなくて予選か
- 37 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:00:19.66 ID:ouvFjhf50.net
- 伊藤も今日のインタビューで言ってたけど
藤井と番勝負することで強くなってる面もあるからこのやり方は変えんだろうな
目先の勝利に拘ると変態化もあるが
長い目で見てこれからもずっと藤井と戦っていくんだから
- 38 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:08:53.44 ID:1q6E8/+T0.net
- 大半の棋士は永瀬伊藤ほど研究してないから作戦負けする
永瀬は研究切れたら精度が伊藤よりかなり劣るようだ
その伊藤も挑決で小さな疑問手は指しており藤井には劣る
永瀬が伊藤に1勝5敗なのも伊藤の藤井除く勝率が8割なのも
伊藤が藤井に勝てないのもその理由が感じられたこの3日間
- 39 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:15:52.77 ID:xpY/pTt60.net
- >>38
永瀬が王座戦で藤井と際どい戦いをした理由はどう説明する？
- 40 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:37:29.82 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>39
・藤井の夏は相対的に不調になる（＆王座戦苦手）
・永瀬は準備して待ち構えていた
・藤井は村田豊島にも敗北寸前まで追い詰められて永瀬対策できなかった
・八冠のプレッシャーがかかっていた
- 41 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:55:50.01 ID:Gqj9tJgf0.net
- 藤井の夏場の成績を抽出してみた
年度2023 2022 2021 2020 2019 2018 2017
6月 3-1 2-2 5-2 8-1 5-1 4-1 10-0 37-8
7月 5-0 6-0 8-0 8-2 3-2 5-2 5-2 40-8
8月 3-2 2-1 7-2 4-0 4-3 4-0 4-2 28-10
9月 6-0 7-0 7-2 2-2 4-0 3-2 5-3 34-9
174戦139勝35敗 0.7988
このように藤井の苦手な夏場で考えると
通算勝率が7割台まで落ちている
これが王座戦（5月中旬〜10月中旬）が苦手だった理由だと推測
- 42 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:58:12.21 ID:E8SHckxp0.net
- >>40
その中でもやはり八冠へのプレッシャーがデカいと思う。八冠なったとたん気が抜けて気持ちが楽になったのかその後のタイトル戦ストレートだもんな。
- 43 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:08:00.55 ID:Gqj9tJgf0.net
- ちなみに夏場を除いた藤井10月〜5月の通算成績
262戦225勝36敗 0.8588
中原の記録を7年の平均で超えているｗ
というか生涯負け数の半分が
夏場の四か月に集中してるんだね
- 44 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:08:37.02 ID:E8SHckxp0.net
- 昨年度の目標「早指し戦でも結果を出したい」→グランドスラム達成
今年度の目標「後手番の勝率を上げたい」→前年度0.690→今年度0.759
来年度の目標は「夏場の勝率を上げたい」かな？
- 45 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:10:25.96 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>42
なのでこちらの分析によると
八冠のプレッシャーは最大要因ではなく
夏場だったという理由が大半かな
それ以外の期間と比較して負ける確率が2倍になってるわけだから
- 46 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:11:07.98 ID:gB/CGVTg0.net
- タイトル戦は全部、八冠vsイトタク
- 47 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:14:18.46 ID:Gqj9tJgf0.net
- 叡王戦が柏まで行って石田九段が登場するようになると
6月になって藤井のスランプが始まるので
やばいかもしれないね
石田九段の出番がなければ聡太防衛
- 48 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:16:28.07 ID:Gqj9tJgf0.net
- あとザルデータでもしかしたら
計算間違いあるかもしれないから（検算はしてるけど）
２ｃｈ名人は転載しないようにお願いしたいね
「王座戦苦戦の要因」「藤井夏場の勝率とそれ以外の期間がどうこう」とか
この書き込みからそういう記事を書かないように
- 49 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:17:10.38 ID:E8SHckxp0.net
- 藤井八冠は夏の暑さに耐性つける為になんかしとかしないとな。全国あちこち連れまわさるから夏バテになるわ。
- 50 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:21:49.83 ID:E8SHckxp0.net
- まあ、他の棋士も夏は本調子じゃないんじゃない？夏場に強い棋士とかいるのかな？登山してる中川さんとか？
冬はナベの冬将軍てのがあったけど
- 51 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:22:28.19 ID:ZOBi+sAA0.net
- 永瀬は藤井が研究してない変化を深く研究してぶつけることで序盤有利を作ってる
イトタクも同じことが出来たらいいんだが、藤井とVSやってる永瀬にしか無理な芸当なのかもしれない
- 52 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:22:51.32 ID:D8sNNvwi0.net
- ２０２４年度も八冠維持だろうね
番勝負で負けるイメージがわかない
- 53 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:22:54.03 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>49
ひふみんみたいに鰻を食べまくるといいかもだけど
昨今の鰻は高いからなぁ
聡太といえどもなかなか頻繁には食べれないよね
- 54 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:25:02.56 ID:E8SHckxp0.net
- 藤井ってひつまぶしは多分頼んでた記憶あるけど鰻重てまだ頼んだ事ないんじゃない？
- 55 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:26:05.12 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>50
全盛期の羽生さんは夏場に強かったイメージはあるけど
データはとってないから印象論
春は森内 夏は羽生 冬は渡辺だっけ？
- 56 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:30:15.11 ID:E8SHckxp0.net
- 永瀬は叡王戦より棋聖戦の方が王座戦の因縁絡めていいかもね
永世がかかった藤井とリベンジに燃える永瀬て感じで
- 57 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:32:10.69 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>56
棋聖戦トーナメントは準決勝で渡辺と当たったり
決勝で佐々木と当たるからなぁ
そのあたりが永瀬にとっての鬼門
- 58 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:32:50.97 ID:Gqj9tJgf0.net
- 間違い、そういう可能性があるからね
他の棋士が勝ち上がってくればいいね
- 59 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:34:34.64 ID:E8SHckxp0.net
- >>41
春夏とゆっくりエンジン暖めて調整して秋冬になると全開になっているような印象
- 60 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:37:39.74 ID:PzyNHcKK0.net
- 藤井聡太 月別勝率
https://i.imgur.com/3XOGBaz.png
- 61 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:56:35.41 ID:sanC0jIU0.net
- イトタク
秋 未勝利
冬 未勝利
春･･･？
- 62 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:08:26.22 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>60
外れ値の11月と12月を足して割ると
8割5分近辺になると考えれば
分かりやすい傾向でてますね ありがとう！
- 63 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:09:51.38 ID:rhus9PhL0.net
- >>32
伊藤は強いから挑戦者になった 他は弱いから敗退した
- 64 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:13:26.88 ID:Z4Zf/N2j0.net
- 本当にそんな強いのかなぁ
- 65 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:17:19.05 ID:6Waa5VbH0.net
- 藤井がアンドロイドで熱に弱いことがバレてしまうな・・・
- 66 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:18:23.22 ID:6Waa5VbH0.net
- 藤井イトタク戦の面白さがわからないのは悲しいな
評価値で観る将になるはいいけど、やっぱり将棋の精進をした方がいいと思うわ
アマ四段程度になればみえてくるものも変わるんだから
- 67 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:20:16.24 ID:AFNyZLV90.net
- >>64
伊藤 対藤井以外 50勝9敗 .847
藤井 対伊藤以外 38勝8敗 .826
伊藤匠も強い棋士との対局が多くなっているので、直接対決以外は互角と言ってよい
しかし、伊藤匠は藤井聡太より中盤の精度が少し劣る
終盤勝負に持っていけていないので勝てていない
終盤勝負に持っていければレーティング差通りの22%くらい伊藤匠が勝つだろう
タイトル奪取確率は8%
所謂、8割超える棋士は終盤が強くて逆転で拾わないと、その勝率は難しい
藤井を始め伊藤匠や藤本渚なども終盤は極めて強い
- 68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/20(水) 03:36:17.77 ID:mP5PjlYF0.net
- >>67
藤井ファンなので今後も藤井曲線で勝つので問題ないがw
終盤勝負だとどうなるのか、というのは興味はある
終盤勝負ということは藤井不利という観点で、そこから78%勝つと言われれば、まあそうだよなとも思う
- 69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 03:39:09.45 ID:bMwK21mz0.net
- >>67
藤井の対局相手 全てタイトル挑戦者もしくは棋戦の決勝トーナメント進出者
匠の対戦相手 藤井を抜かせば半分以上がトップ棋士以外 その中には引退直前のフリクラ棋士も
渚に限ってはアマや女流も混じってるわな
これで勝率だけ取って互角と言っていいは酷い話だ
- 70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/20(水) 03:43:47.42 ID:mP5PjlYF0.net
- >>69
同意
しかも藤井戦は絶対Abema中継されるので相手は全力で準備してくる
それに比べて伊藤、藤本は棋譜中継すらないこともある
それを同等と比較するのは無理
- 71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 03:44:54.64 ID:AFNyZLV90.net
- >>69
伊藤匠は強い棋士以外は順位戦くらいかな？
順位戦は8割なので勝率は上げていないよね
菅井、永瀬、豊島、広瀬相手だけでも勝率8割くらいある
- 72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 03:49:07.04 ID:bMwK21mz0.net
- >>71
匠はC級だからほぼ全ての棋戦で一番下の予選からだよ
今年度の対戦相手調べてこい
- 73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 03:50:03.66 ID:AFNyZLV90.net
- >>68
終盤勝負ということは、互角な状態で終盤に突入するということ
- 74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Qd0E)：2024/03/20(水) 04:03:50.80 ID:xQZxn2Mv0.net
- C1だった棋士と棋戦以外の対局がほぼタイトル戦(王座戦本選勝ち上がりぐらいか)だけの棋士の勝率単純に比べる愚かさよ…やる前に気づけよボケがw
- 75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:07:15.90 ID:AFNyZLV90.net
- >>72
藤井がタイトル戦で対局した相手は菅井と佐々木大地と永瀬だよな
今年度は佐々木大地との対局は無かったが2022年は2勝0敗
それを除いても、伊藤匠は菅井に1-0、永瀬に4-1で5-1
勝率は0.833
流石に藤井の方が強いが結果ほどの差はないよ
真正面からぶつかるが中盤の精度に少し差があり、毎回ジリジリと離されて終盤勝負には持っていけていない
二冠時代の藤井に似ている
手が広い状態での中盤は経験がものを言うからね
- 76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:08:41.88 ID:AFNyZLV90.net
- >>74
>>75
- 77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:13:52.03 ID:bMwK21mz0.net
- >>75
あのね、常に強い棋士しかもタイトル戦に出てくるんだから
ほぼ好調時であり綿密な作戦を用意してる戦うのと
そこらの予選でボチボチ強い棋士と戦うのを同等に考えちゃいかんよ
例えば永瀬なんかは対聡太戦に用意する作戦は
対聡太120手他の相手80手だったか深さも精度も全然違うと言ってる
C級棋士の勝率と8冠の勝率を単純比較して互角なんて
そりゃいくら何でも無理な主張だよ
- 78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-kR6J)：2024/03/20(水) 04:14:21.26 ID:WXuByl240.net
- イトタクにはもう少し普通のタイトル戦を経験させてやりたかったな
太地とか泰地とか…いやそこまでいかなくてもせめて豊島や永瀬と
- 79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:15:05.47 ID:agXvpuOW0.net
- まあ対藤井だと内容はともかく星取の一方的加減は糸谷だから、期待が持てないのはしょうがない。
どのように推移するのかしないのか見守るしかない。
- 80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-A0KB)：2024/03/20(水) 04:17:38.37 ID:j6MggtUE0.net
- 藤井も今年度はＣ級棋士と21局、Ｂ級棋士とも9局と
半分以上の対局がＡ級棋士以外が相手だからな
対局相手のレベルに関しては大して変わらんよ
- 81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:18:36.64 ID:agXvpuOW0.net
- >>78
タイトル戦に出てくるのが数年遅かったな。
- 82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-9LPc)：2024/03/20(水) 04:18:53.45 ID:ITrGy6MP0.net
- まあイトタクがAに上がって対局のほとんどがトップ棋士相手って状態になっても勝率維持できるなら直接対決以外は藤井と遜色無いと言っても文句は言わんかな
- 83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:19:08.47 ID:bMwK21mz0.net
- >>80
そのC級棋士ってほぼ大地と匠だろ
レートで見てもの考えた方が良いぞ
- 84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:22:18.10 ID:AFNyZLV90.net
- >>77
想像で物を言っているだけ
伊藤匠は藤井の公式戦初めての角換わり拒否からの村田システム
伊藤匠の研究は終わりで藤井は研究通りとなっている
そこから中1日(移動を考えると中0日)で永瀬が81手まで想定内で進んだ将棋を考えながらなので1分将棋に追い詰められながら仕留めている
棋王戦第3局も順位戦や増田戦と5日で3局対局しており、第4局も中1日で叡王戦決勝だった
棋王戦の将棋内容からも伊藤匠より日程に余裕が有った藤井聡太の方が研究が行き届いていたのは確か
第3局も藤井の45桂などは前例が無い研究手だからね
- 85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:23:47.38 ID:agXvpuOW0.net
- >>78
ナベとかね。
- 86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:25:22.15 ID:bMwK21mz0.net
- >>84
だからどうしたとしか
とりあえず匠の対戦相手を確認してきなよ
どうあがいても聡太とは対戦できない様な弱い棋士がゴロゴロいるから
- 87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:27:44.97 ID:AFNyZLV90.net
- >>86
だから直接対決以外は伊藤匠の方が勝率は高いのだろう
- 88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:30:41.49 ID:agXvpuOW0.net
- まあ匠がAに上がってからが本当の戦い、という展開になるかな。3年後ぐらい？
- 89 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:31:05.11 ID:bMwK21mz0.net
- >>87
対戦相手がまるで違うのにそんなもん比べて互角と言うのは無理な主張だ
ってループさせんなよ
てか都合よく10−0の直接対決抜いてるし……
- 90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:32:00.66 ID:agXvpuOW0.net
- まあ直対が全てだわな。
- 91 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 04:54:02.68 ID:6Waa5VbH0.net
- 直接戦っている以上、他の指標は意味ないものな
ただイトタクは棋界ＮＯ２だとは思う、これは相対的な指標が必要だよね
とよぴーがもうひと踏ん張りできるかどうか
叡王戦は初戦後手番引いてイトタクが勝ったら面白くなるんだろうし
1勝したら実力出せるようになるんじゃないか
- 92 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-F6Mi)：2024/03/20(水) 05:06:24.27 ID:44MZV3awd.net
- B1に上がるまでは順位戦を軽めの研究で応対可能だから参考記録でしょう
若手の頃に挑戦しまくっていた棋士もB1に上がると順位戦で手一杯になってくる
- 93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7lhN)：2024/03/20(水) 05:09:19.30 ID:6Waa5VbH0.net
- B2まで上がれば強い棋士はあまり停滞しない印象だけどなぁ
Cクラスが一番混沌としている気がする
イトタクはどの棋戦でも活躍しているから、順位戦に注力するというというよりは
聡太の背中追いかけていたらいつの間にか名人挑戦って感じじゃないか（タイトル挑戦１０獲得０）みたいな・・・
- 94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1336-66U7)：2024/03/20(水) 05:18:58.58 ID:yCe3GYUo0.net
- >>66
アマ初段一歩手前やが
プロの将棋は未だにさっぱり分からん
- 95 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:46:17.94 ID:6Waa5VbH0.net
- >>94 実は読みの深度はアマ4段でもそんなに変わらん
というか若い人ほど深くは潜れる
ただ精度が低いから意味ない
なので遠浅に3手の読みをするようにすると強くなれる
形勢判断能力が高まれば局面を楽しめるわけだから
解説だと木村先生がよく形勢判断をやっているので見るといい
井上先生も上手だと思う
若手の読み筋を披露する系の解説はあんまり意味ない
- 96 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:50:40.24 ID:lQpoucks0.net
- >>50
冬に弱い棋士といえば冬島こと豊島だなw
今年はA級順位戦で好調だったのに冬場に失速して危うく名人挑戦を逃すところだった。
- 97 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:52:23.44 ID:6Waa5VbH0.net
- >>94 先手藤井で考えると、先手の利を拡大するから藤井曲線になる
最近では中押しで勝つ展開も増えてきた
評価値が51~53％ぐらいの時間が長いけど、その理由を理解するようにして
読み筋をあまり考えず、局面評価を「なんでだろ～？」って考えるといいと思うよ
手番、駒得、玉の広さ、硬さ、駒の働き・・・
あと、アマ四段はあなたが思っている以上にかなりポンコツ
- 98 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:01:36.45 ID:epdZ2xN9d.net
- 伊藤もそろそろ一発入れないと
藤井の忠犬て言われるな
- 99 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:02:56.65 ID:bMwK21mz0.net
- 昨日の解説とか聞いてるとトップ棋士同士の対局は
プロでも下の方は理解できてないみたいだったな
遠山はAIの差し手と評価値だけを見て話しているのか
これは先手苦しい、もう手がほとんどないなどと言っていたが
屋敷の方は、人間的にはまだまだ難しい紛れるかもしれないと評価していた
それで実際に屋敷の言う通り下手すりゃ自将棋かと言う展開に
プロでもそれなりに強くないと理解できない将棋を
アマの段位者がどれほど理解できるものなのか
- 100 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:04:08.24 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>95
確かにそうかもしれないって思った
ウォーズ六段のyoutuberそらさんの配信良く見るけど
物凄い深く読んでいるわけじゃないんだよね
速度や深さ自体は普通のアマチュアと変わらない感じがした
- 101 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:07:17.86 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤もいよいよB2棋士
一番下からの予選はもう勘弁して欲しいって感じか
- 102 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:19:26.90 ID:jBop9BjI0.net
- 伊藤が藤井の忠犬なら豊島、菅井、渡辺も忠犬
藤井との対局数が増えれば全棋士が藤井の忠犬になる
藤井からしたらすべての棋士が格下に過ぎない
- 103 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:23:28.79 ID:AwGkcTC30.net
- >>95
形勢判断において藤井聡太先生レベルは他にいないわけで、そういう意味で藤井伊藤戦をリアルタイムに
正しく理解するのは人間には困難だと思います
トップ棋士なら部分的には可能でしょうが、木村先生もしばしば理解できないと言われてます
- 104 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:26:46.01 ID:rKujyp+s0.net
- ジョコビッチ 全盛期のマリーみたいだな伊藤
フェデ、ナダも居たから楽しめたけど、結局ジョコが勝つ時代
- 105 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:26:46.11 ID:MM6MfrSZ0.net
- 永瀬は伊藤の忠犬
- 106 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:43:59.39 ID:ZGuyopNP0.net
- 後手番は今後全て村田システムにすればいい……なわけないと思うぞ。
ここで村田システムを見せた1番の意義は、後手での戦型のバリエーションを見せたことで相手に狙いを絞りづらくさせたことやろ。
藤井はここまで後手の戦型選択は相手に委ねてて、横歩や一手損などの後手が選択する変化は選んでこなかった。
これからはそうじゃないぞってのを示したのは大きい。
- 107 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:51:21.32 ID:MM6MfrSZ0.net
- 当分は村田システムメインで藤井は行くと思う
持将棋なんて舐められるのはもう嫌だろう
- 108 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:58:11.06 ID:kIZslkCN0.net
- 二上九段が大山名人にタイトル戦で18敗（2勝）したのが同一カードでの最多敗だけど
伊藤匠は記録更新しそうだな
藤井八冠は伊藤匠に対してタイトル戦20連続防衛を期待したい
伊藤匠はタイトルに20回以上挑戦したのに一度もタイトルが獲れなかった棋士として名を残すがいい
- 109 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:07:47.41 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤は藤井以外の棋士に勝率8割5分近い勝率
永瀬も伊藤に簡単にやられてる
- 110 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:12:36.38 ID:kIZslkCN0.net
- >>109
それを考えると伊藤匠は30回ぐらい挑戦者になるかもね
それで全部藤井聡太に負けたりして生涯無冠
- 111 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:31:00.71 ID:yokiNaLf0.net
- >>84
そんなこと言ったら伊藤も全冠制覇して日程を楽にしないとダメって話になってしまうんじゃないか
- 112 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:31:02.87 ID:MM6MfrSZ0.net
- 渡辺は伊藤が30回タイトル挑戦？
甘い甘い甘すぎる。50回は挑戦するだろうと思っているかも
- 113 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:37:46.77 ID:t5qOq+T20.net
- タックスは21歳で勢いに任せてじゃなくてべくして3回挑戦してるんだから
マジで羽生級とまではいかなくても渡辺谷川以上なのは間違いない
惜しむらくは藤井聡太が上にいることだが
- 114 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:42:47.21 ID:bMwK21mz0.net
- >>113
他でも書いたが
本来匠の壁になるはずの
ナベ豊島あたりが聡太のせいで調子崩してるからだろ
- 115 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:46:17.26 ID:mP5PjlYF0.net
- >>73
藤井くんとイトタクが互角で終盤に入ったらほぼ藤井くんの勝ちだね
イトタクの終盤の強さと言うのは、上手い勝負手を指して、そこで良くなったら手厚くまとめて勝ちきるタイプ
ところがその勝負手が今まで藤井くんには一切通用しない
むしろ勝負手で評価値が藤井くんに少しでも触れると最短で寄せきられて終わる
藤井くんの終盤はそれだけ強いし、イトタクには相性良い
- 116 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:47:47.27 ID:bGvjrm6Ad.net
- >>114
それは言えるね
天彦も同様の事を言ってた
- 117 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:49:49.07 ID:J+UluGz40.net
- >>33
「これ使うから予習しといてください」ってか
怖すぎる
- 118 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:11.21 ID:MM6MfrSZ0.net
- 挑戦回数日本一を目指す伊藤
伊藤の実力は豊島、永瀬、勇気を遥かに凌駕する
- 119 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:14.93 ID:Q7JFr99B0.net
- 藤井・伊藤について「羽生・佐藤康みたいな一方的な関係にならならず、もっと伯仲して欲しい」とか意味不明なことを語る羽生オタがいたけど、羽生オタってマジで頭にウンコでも詰まってんのか？
藤井相手に、対羽生の康光ほど大善戦できるはずねーだろ
- 120 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:32.77 ID:1BGpMu4h0.net
- 10-0で勝負付けついた感があるけど、時間短いし藤井は研究時間取れない頃なので、3-1か3-2で伊藤奪取と予想
- 121 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:57:54.78 ID:MM6MfrSZ0.net
- 藤本早くタイトル挑戦してくれ
このままじゃタイトル挑戦が伊藤一択になってしまう
- 122 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:01:13.88 ID:OfLg9bbm0.net
- 藤井15-7永瀬 藤井の勝率68.2% ←永瀬は藤井キラー
羽生113-55康光 羽生の勝率67.3% ←康光は羽生の忠犬
- 123 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:04:26.93 ID:2avMyueSd.net
- 永瀬先生負けたの
いやあよかったよかった
タイトル戦で永瀬将棋みたくないし
- 124 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:04:55.53 ID:1q6E8/+T0.net
- >>116
天彦も評論家やってないで藤井の壁にならないとダメだろ
藤井に挑戦すら出来てない奴が藤井に挑戦失敗した他人を批判する資格ない
- 125 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:05:26.74 ID:2avMyueSd.net
- 羽生？
19世だしwww
- 126 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:06:05.98 ID:MM6MfrSZ0.net
- 羽生は結局タイトル99期獲れたのは康光のおかげ
弱い挑戦者だとタイトル獲得回数が格段に上がる
- 127 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:06:50.40 ID:FJ6+nOhp0.net
- 羽生にタイトル戦で一番負けてるのが康光だからその印象が強い
森内は五分だもん
- 128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-DdsF)：2024/03/20(水) 08:09:00.53 ID:1q6E8/+T0.net
- >>122
そう考えている人は羽生ヲタを含めて
藤井の方が羽生より遥かに強いって認めてんだよ
羽生ヲタたくさんいると思うけど永瀬は藤井のポチって書き込み見ない
- 129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Qd0E)：2024/03/20(水) 08:09:38.16 ID:xQZxn2Mv0.net
- 伊藤も長考派なのになぜ1勝処か奪取出来ると思えるんだか…願望と現実は区別つけろよ>>120
藤井がタイムマネージメント改善する前ならまだしもさあ…
アベマトーナメントの勝率でも公式の早指しでも藤井上回ってる要素ねえだろ
>>115
一度も通じてない、今まですべて見切られてるんだよな
伊藤はまだ強くなれるだろうが今のままで強くなっても藤井を上回れる要素なんてないんだよね
藤井が豊島に勝てなかった例を挙げて希望を見いだそうとするけどさ
豊島って最高でも二冠？ぐらいで八冠じゃないし豊島は藤井じゃないんでハードルの高さが違うし
- 130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:10:31.47 ID:FJ6+nOhp0.net
- 永瀬は負けても内容で押してるケースあるし、いつでも一発入れそうな気配はある
- 131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7365-0rOl)：2024/03/20(水) 08:12:21.27 ID:MM6MfrSZ0.net
- 羽生対康光はタイトル戦17-4
まぁ派手にこんなに負けたもんだわ
- 132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:13:47.40 ID:bMwK21mz0.net
- >>130
これまで見たいに研究受けてくれないとなれば
永瀬はまず勝てなくなるだろ
- 133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:14:52.43 ID:OfLg9bbm0.net
- >>132
年度最後の対局で名人戦、叡王戦に向けて布石を打っておくのは勝負師だよな
- 134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-IOXH)：2024/03/20(水) 08:16:13.51 ID:B0ga9ge30.net
- 伊藤が当たったレーティングTOP30以下の棋士
27戦（23勝-4敗）
井上慶太、髙﨑一生、三浦弘行、藤森哲也、上野裕寿、勝又清和×２
長谷部浩平、出口若武×２、西尾明、黒沢怜生、片上大輔×２、
古賀悠聖、阪口悟、先崎学、真田圭一、森本才跳、堀口一史座、渡辺和史
古森悠太、村田顕弘、阿部光瑠、阿部健治郎、木村一基、宮田敦史
来年度は流石に勝率は下がるかな
- 135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7365-0rOl)：2024/03/20(水) 08:17:08.80 ID:MM6MfrSZ0.net
- もう永瀬の研究は受けてられません
村田システム新バージョンがあるので
- 136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-x/kE)：2024/03/20(水) 08:17:55.20 ID:0mMAtkRu0.net
- >>120
この手の予想ってなんで時間が短くなったデメリットが藤井にしかないと思ってんのかね
- 137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:19:26.67 ID:OfLg9bbm0.net
- >>136
2日制よりはチャンスあるのは確かだと思う
藤井は通算勝率も2日制の方が高いし
- 138 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-KCSv)：2024/03/20(水) 08:20:43.07 ID:bGvjrm6Ad.net
- 永瀬も今年32歳でそろそろ記憶力も終盤の見え方も落ちてくる時期
少しずつやり方を考えないといけないのだろうな
- 139 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:21:01.44 ID:bMwK21mz0.net
- >>136
これまで通り研究を全て受けて貰える事を前提にしてるんじゃないか？
そうなれば、相手は序中盤（永瀬に至っては終盤まで）一切時間を使わず
聡太だけが時間を削られていく
苦戦するパターンはだいたいこれだし
- 140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/20(水) 08:26:34.39 ID:mP5PjlYF0.net
- >>137
研究ハメが一番通用しやすくはある
ただ、それをやるならそれこそ永瀬みたいに徹底的にやって2～3時間差をつけないと意味ない
イトタクはそこまで徹底して研究ハメ持ってこないし、藤井くんの研究外しがイトタクに有効なのも厳しい
- 141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6942-0g+K)：2024/03/20(水) 08:28:01.45 ID:6KNLgF1N0.net
- 昨日の永瀬戦にせよ棋王戦にせよ伊藤は時間管理でかなり苦しんでるから時間短くなっ辛いのは藤井より伊藤じゃね
- 142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:30:14.41 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>132
受けないと分かっていたら、当然その対策もできるし、棋士は普段からその勝負をやってるから変わりはない
もちろん準備量が増えるが、永瀬ならやるだろ
- 143 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-TsG/)：2024/03/20(水) 08:34:08.66 ID:MmJPCd0yM.net
- 名人戦で豊島さんが１つでも勝てば、復活のきっかけになるかもね
- 144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:34:45.93 ID:bMwK21mz0.net
- >>142
今までの角換わりに加えてそれを外された時の
村田システムか何が来るか分からんがそれらの終盤まで用意するってのか
まあ不可能だとは思うが仮に今までの精度で複数の研究を用意したとして
そうなるといよいよ他に手が回らなくなって
今は挑決でこけ続けてるがそこまでにすら辿りつくことが難しくなりそうだけどな
- 145 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-TsG/)：2024/03/20(水) 08:37:55.27 ID:MmJPCd0yM.net
- >>138
先発投手が嵌る危機なんだよね
棋士はどう変化すればよいかな
才能ある永瀬さんのこれからに
注目だね
- 146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:38:43.30 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>144
ナベ「どんなに研究外しの作戦でも、一度使うと相手は対策してくる。かといって、毎回別の作戦作るのは難しい。だから結局は絞られるんです」
- 147 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:40:32.93 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>144
基本的に外しで有力なほど使える戦型準備できるのは、藤井側も限られるに決まってるやん
羽生は色んな戦型やってたが、たいして序盤でうまく行ってたわけじゃない
- 148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:41:15.35 ID:bMwK21mz0.net
- >>146
だからなんだ？
仮に角換わりと村田に絞れたとして
同じ制度の研究をぶつけるなら今までの倍時間が必要なんだぞ？
名人戦で横歩でもやられれば３倍だな
現実的じゃないよ
- 149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:44:01.98 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>148
あのさぁ、藤井側も1つあたりの研究時間が減るのは変わらんやろ
- 150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:46:20.39 ID:bMwK21mz0.net
- >>149
聡太は序中盤一切時間使わないなんて
研究に頼り切った指し方なんてしてないだろ
てかそもそも合い掛かりの大地や振り飛車の菅井だの
永瀬だけが相手じゃないんだから
そう言う指し方してたら勝ててないよ
- 151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:47:25.66 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>150
ナベ「藤井くんが一番角換わりの研究深い。普通なら覚えられない量を覚えてる。対抗できるのは伊藤、永瀬くらい」
- 152 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:49:15.69 ID:OfLg9bbm0.net
- 藤井が一番連覇数伸ばしそうなのは王位戦な気がする
あんまり強い棋士が挑戦しないイメージなんよな
森内渡辺が王位戦挑戦ゼロだからそういうイメージがあるんだろうけど
- 153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-BbJq)：2024/03/20(水) 08:51:08.12 ID:t8eHEdY90.net
- 村田システムですらこの有様だから対戦相手が藤井の横綱相撲に甘えてきたかよく分かるな
記者に☗2五桂の評価値を聞いてた永瀬とか論外
- 154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:51:57.34 ID:bMwK21mz0.net
- >>151
お前ナベ好きだなｗ
聡太は一般的な定跡を整備してるだけで
誰か個人に対しての研究はしてないとも言ってたな
だからこそ永瀬のノータイム嵌め手に一つ一つ考えながら対応してるんだろ
- 155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-BQFt)：2024/03/20(水) 08:53:20.31 ID:xS/PDwyN0.net
- 五番勝負の予想
藤井叡王の3勝2持将棋
- 156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 08:55:50.01 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>154
もうその意識は変わってきてる
対菅井のために振り飛車対策練ってたし、後手番対策のほうが多くしてるとか他の棋士と同じことしてる
- 157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/20(水) 08:56:55.75 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>155
柏の石田九段がアップを始めましたｗ
- 158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51e3-Orrg)：2024/03/20(水) 08:58:24.75 ID:OfLg9bbm0.net
- >>156
藤井が対振りガチったら放送事故になることがわかったな
- 159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 08:59:59.89 ID:bMwK21mz0.net
- >156
そんな話聞いた事ないがまあいいよ
で、お前の言うように複数の戦型を指すことによって
聡太と永瀬の研究が不足からこれまでより早い段階で双方未知の局面になれば
読みの速さや精度と言った部分の棋力差がよりモノを言う
そうなれば永瀬に勝ち目は無かろう
- 160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:04:16.69 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>159
変化球も初見じゃなきゃ対策準備されるし、そもそも永瀬や豊島らはそこが強みだろ
そもそも居飛車党の勝負ってそういうもんだし
- 161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:07:16.75 ID:bMwK21mz0.net
- >>160
ごめん何か分かりにくい文章だから書き直す
複数の戦型を研究すれば一つの戦型に絞るより
研究が浅くなるのは当たり前
そうなれば互いに未知の局面が現れるのは早くなり
読みの精度やスピードがものを言う勝負になる
こうなれば永瀬が勝てる見込みはほぼ無い
- 162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:10:42.03 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>161
藤井が変化球投げると言っても、羽生のようにポンポンとたくさん変えることはおそらく無い
羽生のように色んな球を持とうとすると、研究浅いからむしろ不利になることも多いからな
つまり藤井が使う変化球は限られるから、永瀬らはその研究をしっかりしてくるようになるって話
- 163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:12:30.09 ID:1q6E8/+T0.net
- 伊藤に戦い方を変えろという人は多い
永瀬も年齢的にも今の暗記主体の戦い方に何か工夫がないと今よりどんどん悪くなる
- 164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:12:48.20 ID:FJ6+nOhp0.net
- 居飛車党の戦いって、相手がたまに使う変化球込みで準備するのが居飛車党でしょう
つまり藤井くんも普通の居飛車党になったというだけ
- 165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:14:03.84 ID:bMwK21mz0.net
- >>162
時間が無限にあるわけじゃ無し
複数研究すればその分深度が浅くなるのは当然だろ
で、研究が浅くなればこれもまた当然未知の局面は早く訪れるんだよ
未知の局面からの勝負では匠にすら勝てない永瀬がどうやって聡太に勝つんだ？
- 166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-BbJq)：2024/03/20(水) 09:14:51.54 ID:t8eHEdY90.net
- 藤井の村田システム採用によってトップ棋士は矢倉を藤井にぶつけるケースが増えると思うな、勇気も最初は矢倉をぶつけるつもりが永瀬に使われて軌道修正したし
- 167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:15:48.75 ID:1q6E8/+T0.net
- 叡王戦決勝とか永瀬の準備が脳のキャパを超えつつあるような気がする
角換わりでも村田システムでも複雑になりすぎてて80手くらいまで定跡とか
そろそろ人間側が限界なのかもしれない
- 168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b936-thEN)：2024/03/20(水) 09:16:41.29 ID:lDGW7SQz0.net
- 永瀬の場合藤井相手だとそのいわゆる未知の局面で(中盤の構想を出たあと)で転けてるわけでもないんだよなー
そこは有利〜優勢に拡大できてるけど本当に最後の最後寄せきれるかってとこで寄せが見えなくて負けてる
これはもう残酷だけど……
- 169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:18:08.34 ID:bMwK21mz0.net
- >>168
そう見えるのは時間で大量リードを奪ってるからってだけだろ
- 170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:18:16.68 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>165
未知の局面になったら藤井の成功、その先を少しでも準備したら永瀬らの成功
それは今も未来も変わらんってこと
- 171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:19:13.89 ID:1q6E8/+T0.net
- >>164
「たまに使ってみる変化球」が大魔神のフォーク並みの魔球なのが藤井だから
「普通」ってなんだろうな
- 172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:19:55.66 ID:bMwK21mz0.net
- >>170
少しの準備じゃ足りねえだろ
昨日も匠より準備はしてたみたいだが盛大にこけてたじゃねえか
- 173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:20:53.53 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>171
どんなことでも繰り返したら対策されるよ
太地も豊島にがっつり対策されてたからやり方変えたと言ってた
- 174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:21:22.32 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>172
そりゃ初見ではそうなるだろｗ
でも藤井は初見のネタを何度も持ち込むタイプじゃないだろ
- 175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:23:25.09 ID:1q6E8/+T0.net
- 伊藤には研究超えたらあっさりと負けて藤井には研究終わっても頑張るのは
永瀬の気持ちが違うんだろうなとは思うが
技術のたらない精神論では健闘できても上回ることは難しい
絶対王者には一発入れられたらそれで勝ちみたいに周囲も思ってくれるので
それでいいと思うしかないんだろう
- 176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-X1/f)：2024/03/20(水) 09:24:06.29 ID:xQZl1vtZ0.net
- >>134
すでに負けてる棋戦が多いし一般棋戦はシードされるしで、対局数が減るだろ
あと叡王戦の負け数が加算だから勝率も厳しいだろう
- 177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d347-A0KB)：2024/03/20(水) 09:24:43.56 ID:SvFLu27d0.net
- スポーツの記録では人間には無理だと思っていたラインを誰かが突破すると次々と追従する者が出てくる。
藤井聡太は圧倒的才能をもって将棋史上では想定レベルを超えた地点に立ったが、一旦突破されればまた乗り越える者が出る。
伊藤匠、藤本渚らが藤井聡太と同等になっていくだろう。そう、藤井以前と以後では超えられないレベルの差ができるのだ。
- 178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:25:03.13 ID:bMwK21mz0.net
- >>174
初見？昨日の対局だぞ
匠が角換わりを受けて永瀬は順調に飛ばし
時間も評価値もリードを奪い先に手が止まったのは匠
つまりここまでは永瀬の思い通りの展開だろ
が、その後の未知の局面からあっさりひっくり返されたわけだ
- 179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:25:44.60 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>178
ああ永瀬個人の話ね
まあ別に永瀬に限らんけど、とにかく話の趣旨は理解してね
- 180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:26:47.21 ID:1q6E8/+T0.net
- 8大タイトル全部取って4棋戦全て決勝まで行っても3つ準優勝なら叩かれる藤井w
周囲の声よりも本人が一番悔しがってるから仕方ないんだが
番勝負もスイープされなければ大地とか挑戦者が大健闘と讃えられる
こういう王者に挑む同時代の棋士も大変だな
- 181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:27:13.00 ID:bMwK21mz0.net
- >>179
何言ってんだお前？
ずっと永瀬が今後聡太に勝てるかの話をしてんだろ
- 182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:28:09.28 ID:cfi2dX8L0.net
- >>152
強い棋士が挑戦して来ても藤井から獲れるイメージがないけどな。
- 183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:28:09.98 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>181
お前の中ではそうなのかもね
俺は最初からナベや羽生や永瀬や豊島といろんな棋士を出してるけど
- 184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-XfiO)：2024/03/20(水) 09:28:25.69 ID:LXAi+CGE0.net
- 永瀬が伊藤に勝てない原因は時間攻めだろ
こういう所は藤井を見習わないんだよな
- 185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0d-yKHG)：2024/03/20(水) 09:28:27.72 ID:pIgCYwd10.net
- 藤井の研究は浅いが広い
永瀬伊藤の方が深く研究してる
- 186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 09:29:59.80 ID:AFNyZLV90.net
- >>115
それは無いわ
藤井の方が終盤に逆転されるのは多いと思う
確かに伊藤匠もc1時代に阪口さんに順位戦最終戦を落として9-1で上がれなかったためか、今年度も同じことが1回起きている
伊藤匠は竜王戦永瀬戦での第2曲は敗勢だったけど藤井のように逆転して勝って竜王挑戦を決めた
伊藤匠の棋王戦敗者復活戦も広瀬に2連勝したが、1局目は劣勢で終盤で逆転して買った
広瀬は「1局目を勝つべきでした」と述べている
棋王戦の2日前の増田戦は準備不足のためか先に1分将棋にされたが、押し戻し、相手が読めない23手詰めが生じた途端に正確に寄り切った>1人1分将棋だったけど
伊藤匠くんと藤井聡太くんが互角のまま終盤勝負に行った場合、藤井:伊藤＝7:3 くらいになると思っている
それに、伊藤匠も言っているように1回も終盤勝負に成れていない。終盤勝負にしなければならないと強く述べている
- 187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:31:47.45 ID:1q6E8/+T0.net
- >>177
現時点で将棋に勝つのはソフトと戦ってソフトと同じ形勢判断ができて最善手を指せること
この方向のトップが藤井で次が伊藤で永瀬は暗記力でカバーとここまでが3強
藤井と伊藤を比べるとCPU（頭の回転）や脳内ソフトの出来に差があるように見えるので
二人がこの方向でどんどん強くなると他の棋士を置いてけぼりにしつつ伊藤は藤井に勝てない
次世代の棋士がこの方向で追いかけても伊藤と同じようなことが起こりそうで
AI時代の棋士はレート差以上に上位棋士には勝ちにくくなるかもしれない
- 188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-X1/f)：2024/03/20(水) 09:33:30.71 ID:xQZl1vtZ0.net
- >>148
横歩取りは後手が誘導する戦型
豊島が後手で横歩するとは思えんがなあ
ただでさえ強い先手藤井と戦えるか？
- 189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:34:00.51 ID:bMwK21mz0.net
- >>183
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)
2024/03/20(水) 08:10:31.47ID:FJ6+nOhp0
永瀬は負けても内容で押してるケースあるし、いつでも一発入れそうな気配はある
このレスから話スタートさせて
俺は論点そらしなんてしないから
ずっと永瀬じゃ無理だろと一貫して主張しているわけだ
- 190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:35:52.85 ID:1q6E8/+T0.net
- 藤井・伊藤戦の中盤から少しずつ差が広がって一方的になる藤井曲線は
ソフト同士が戦った時の評価値の動きに似ている
伊藤はこれといった悪手がないまま本人もどうしようもなく敗れる
AIソータにAIタクミは勝てないから現状では永瀬みたいにチート仕込むしかない
持将棋チートは批判多いけど絶対王者相手ならあれも仕方ないんじゃないか
- 191 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:36:29.99 ID:xpY/pTt60.net
- >>177
どうだろう
100mでウサイン・ボルトの記録に迫る選手が次々と出て来たという話は聞かないんだが
- 192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:37:59.27 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>189
そういうレスバしたいなら他でやってくれｗ
- 193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:39:18.62 ID:bMwK21mz0.net
- >>192
永瀬じゃ無理だよわかった？
まあ分からなくてもスルーしてくれていいよ
- 194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4148-Mr9h)：2024/03/20(水) 09:40:03.46 ID:7WzP1req0.net
- レスバの定義
最後にレスした者が勝者だからな
- 195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:40:04.59 ID:FJ6+nOhp0.net
- >>193
小学生みたいで草
- 196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 09:41:36.74 ID:AFNyZLV90.net
- >>175
棋王戦第4局なんて藤井の研究通りだろう
角換わりを解除して村田システムを使うなんて初めてのこと
伊藤匠の研究作戦はそこで終わり
あとは1手1手考えて指すので時間が減らされる
藤井は作戦通り
それでも、中盤の終わりくらいまでは伊藤匠は工夫して互角を保てていた
この対局のように藤井が嵌めてくると厳しいかも
- 197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-7lhN)：2024/03/20(水) 09:42:00.93 ID:H2tZCa1h0.net
- >>195
そろそろ春休みなんじゃないかね
- 198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:42:11.61 ID:bMwK21mz0.net
- >>195
スルーしないならちゃんと意味のあるレスしてくれよ
永瀬は未知の局面からあっさり匠に負けてるだろ
どうやって聡太に勝つんだ？
- 199 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8191-BbJq)：2024/03/20(水) 09:42:14.61 ID:ze93G7rd0.net
- 増田戦の23手詰の人は単発事象に拘り過ぎじゃない？ 詰将棋は偶々見えることもあるから評価尺度としては疑問
藤井37手詰みや阪口29手詰みとか伊藤は見えてない
- 200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:48:43.24 ID:bMwK21mz0.net
- >>197
そう言う発言こそ小学生みたいだと思わんかね
異論があるならちゃんと言わないと
おっちゃんのワシがちゃんと聞いちゃるぞ
- 201 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:49:00.20 ID:Gqj9tJgf0.net
- 伊藤の戴冠を見てみたい気持ちがあるが
藤井8冠が崩れるのは見たくないという気持ちが勝るな
大山の50連続登場と中原の最高勝率＆最年少永世称号もあるし
自分が生まれる前の記録が塗り替えられるのを見てみたいって純粋に思う
- 202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:50:38.76 ID:1q6E8/+T0.net
- >>196
藤井の研究ハメは棋王戦第3局の58金45桂も凄かったからな
永瀬にはお付き合いするのに伊藤には容赦がない
角換わり腰掛け銀からの58金45桂が本当に成立するかどうか
今どこまで研究されているんだろうな
藤井以外だと37角（あるいは38角）打ちが怖くて読みきれないのかも
- 203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:51:47.64 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>202
永瀬は身内であり仲間だからね
永瀬以外には容赦しないんだろう
- 204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 09:52:27.64 ID:AFNyZLV90.net
- >>199
終盤勝負になるとそういうこと
誰でもミスはあるし見えないこともある
藤井は強いが負けるこどある
伊藤にもチャンスは出てくる
伊藤は対広瀬戦(菅井戦？)だか忘れたけど1分将棋に追い込まれて、千日手からみで時間を3分得て考えて、最後に千日手解除して、長射程の詰め路(詰め将棋ではない)を正確に仕留めている
解説もビックリしていた
- 205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:55:10.28 ID:cfi2dX8L0.net
- 藤井に一発入れるんだったら永瀬より豊島かな。
腐っても、「藤井に唯一タイトル戦でフルセットまで行き、かつ唯一２日制後手番で勝った男」であり、
永瀬同様一般棋戦の決勝で藤井に勝った男。
- 206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:56:33.87 ID:cfi2dX8L0.net
- ていうか豊島の他にいないのかよってくらい藤井が強すぎるのもあるが。
- 207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-IOXH)：2024/03/20(水) 09:57:11.18 ID:56+tOxPE0.net
- 単純にレーティングで計算すると伊藤奪取確率８％前後あるんか
先勝でも上げたらもしやってなるわな
- 208 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:58:32.80 ID:1q6E8/+T0.net
- 藤井に勝てないことで批判もあるが21歳というのは普通なら若いから
伊藤には変態化しないであと数年は真っ直ぐ強くなって欲しいな
藤井伊藤25歳。レーティング2000を超えた伊藤は相変わらず藤井には連敗中だが
年数回タイトル挑戦の常連。地獄の番犬ケルベロスと恐れられるだろう
- 209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d347-A0KB)：2024/03/20(水) 10:00:32.82 ID:SvFLu27d0.net
- 一般棋戦決勝で連敗したのは歯列矯正の影響だろ。集中力落ちて短時間棋戦はきつかったんだろうな。
最近は矯正にも慣れて滑舌も良くなっているから、来年度は全勝でしょ。
- 210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 10:02:45.05 ID:1q6E8/+T0.net
- 2021年叡王戦開始前と現在のレーティング
豊島将之 1930 →1833
藤井聡太 2046→2120
3年間は長かった
- 211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 10:09:09.97 ID:cfi2dX8L0.net
- >>208
藤井がいるから、藤井の下位互換で将棋を変えなきゃ変えないと言われているが、
藤井がいなければ、若いのに正統派の横綱相撲でナベの上位互換かと言われていたかもな。
- 212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 10:09:57.52 ID:cfi2dX8L0.net
- >>211
×変えなきゃ変えない
〇変えなきゃ勝てない
- 213 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZAEI)：2024/03/20(水) 10:20:10.70 ID:ZLSLswj30.net
- ２日制だから名人戦の豊島はノーチャンスじゃねーかな。
- 214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-x/kU)：2024/03/20(水) 10:21:00.99 ID:NpHWuiIi0.net
- 匠は藤井以外に8割5分勝てれば年間2～3回はタイトル挑戦できるな
藤井がそのペースでタイトル挑戦していったから
- 215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b936-g2Nx)：2024/03/20(水) 10:23:56.02 ID:lDGW7SQz0.net
- イトタクは薄い玉型でいきなり戦いが起きるのも厭わないから「現代の正統派」って感じだよね
あと固めるってより埋める・空間ケアするって感じの受け方が上手いというか強い気がする
- 216 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b92e-+xM1)：2024/03/20(水) 10:25:27.30 ID:9Ptj2RBk0.net
- これ絶対ストレートで防衛する気マンだろw
いろんな意味でメンドクサい第４局なんてやりたくないw
- 217 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-9NTD)：2024/03/20(水) 10:32:46.90 ID:Cq+rdqXad.net
- 藤井先生ファンは伊藤さんで安心じゃない？
- 218 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:41:36.46 ID:9Ptj2RBk0.net
- 藤井叡王は第４局の立会人は誰か早速手合い課に確認とってると思うw
人選によってはスイッチ入ってスイープで防衛したる闘志滾ってる筈
- 219 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:46:14.66 ID:1q6E8/+T0.net
- 5月中旬までに叡王戦名人戦終わらせれば
6月の棋聖戦7月の王位戦も準備できて楽になる
- 220 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:51:37.00 ID:Jm9zKn6R0.net
- 地元の権利である立会人を他人に譲るとは思えないが
- 221 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:54:42.07 ID:tCFMT8DE0.net
- 副立会人の重要性や大事さを石田と高見が教えてくれた
そもそも副立会人の介護が無けりゃ務まらない立会人に問題あるが
- 222 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:55:39.48 ID:rZTWlLvF0.net
- 暗記の何が情けないかって自分で考えたんじゃなくてAIが示した手順を暗記してるってとこ
- 223 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:58:41.45 ID:PzyNHcKK0.net
- 匠は、竜王戦１組も勝ち上がっているし過密日程はあまり変わらない。
- 224 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:01:41.50 ID:bGvjrm6Ad.net
- >>186
いやもちろんイトタクが終盤凄く強いのは知ってる
けど終盤は明らかに藤井くんが強いだろう
基礎体力である詰将棋が鬼強い上に、読みが深く正確、しかも柔軟で構想力に富む
藤井くんが終盤負けるのは作戦負けして時間も形勢も巻き返せない時
そして終盤ぐちゃぐちゃになって難解すぎる時
そういう意味で、イトタク優勢で終盤に入れば勝負になる事は有るだろうが、互角ではイトタクが勝ちきるのは難しいと思う
- 225 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:03:21.83 ID:xFCTBiKp0.net
- 流石に初勝利できそう
- 226 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:08:01.08 ID:rZTWlLvF0.net
- レート200も違うからどっちが強いとか比べるレベルにすらないよ
- 227 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:10:48.26 ID:Q6puiVOF0.net
- >>223
棋聖と王座負けてるから少し楽になりそうだけど
竜王戦はあと一つ勝てば本戦で七月くらいまで時間空くし
- 228 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:14:58.34 ID:ZGuyopNP0.net
- >>217
藤井ファンだけど別に誰だから安心とかはないよ。
弱い人と当たって防衛を伸ばして欲しいなんて考えない。
ただ、いい勝負をして面白い棋譜を見せてもらえれば十分だよ。
- 229 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:16:16.45 ID:PCDLzNE00.net
- まあ、流石に１勝もできないのは偏りで伊藤が作戦勝ちからそのまま指しきれることも１局ぐらいはあると思う。
ただ番勝負で勝てるかはまた別かな。中終盤の精度は流石に八冠が飛び抜けてるし。
- 230 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:16:17.28 ID:9Ptj2RBk0.net
- >>228
でもあと一つで中原の勝率記録更新できなかったの歯ぎしりしてんでしょw
- 231 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:18:02.54 ID:ZGuyopNP0.net
- >>230
してねーよ。
そういう奴もいるかも知れんが自分は違う。
ファンつっても一枚岩でないんだから感じ方なんて人それぞれや。
- 232 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:21:08.84 ID:VBznL8Sb0.net
- 伊藤匠は暗記バカの発言が印象的だっだけど、そんなことは他の棋士もけっこうよくあることなんだろうな。あからさまには言わないだけで。永瀬の「25桂は打つ前提でいた」と言うのも手順間違いの類なのだろう。記憶の片隅に25桂が出てくる変化があって、それをあの局面で打つものと間違えた。
- 233 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:21:54.77 ID:HAtLYlwi0.net
- >>230
残念ではあるけど藤井なら来年度以降もチャンスあるから将来の楽しみに取っておける
あと1勝で年度最高勝率更新を逃したのは2020年度に続いて2回目だし
- 234 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:25:26.77 ID:1d+SbXWa0.net
- 叡王戦観に行きたいです
- 235 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:28:34.81 ID:bGvjrm6Ad.net
- >>228
同意
面白い将棋を指して、もっと強くなれれば最高
記録は後から付いてくるもの
- 236 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:28:36.81 ID:TjHDd1Z/0.net
- >>120
予想？
ただのおまえの願望だろw
アホ
- 237 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:29:44.77 ID:QwLuYhk/0.net
- >>208
確かに二人ともまだ若いから、これから更にレートを伸ばして揃って2000越えということはあり得るね
藤井伊藤より上の世代はもうついていけないだろうし、藤本のようなより若い世代が彼らに追い付けるかどうか
トップ2が飛び抜けている状態だと、全てのタイトルを持つ藤井に、全てのタイトル挑戦権を得た伊藤が挑むという
前代未聞のことが起こるかも知れない
- 238 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:31:21.92 ID:btHBF+SN0.net
- そもそも今年度は8冠達成なんて空前絶後の偉業を見せてもらえてそれでお腹いっぱいなのに、歴代最高勝率更新逃した程度でぶーたれるような輩を本当に「ファン」と言っていいかはかなり微妙なところじゃね？
- 239 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:31:44.71 ID:X/Y+sh8Y0.net
- >>237
＞トップ2が飛び抜けている状態
間違い
遥か先をトップ1が独走しているのを団子で追いかけてるだけ
- 240 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:32:11.43 ID:TjHDd1Z/0.net
- >>120みたいな思考停止馬鹿って何なの？
何年か前に藤井は今より何倍も忙しい時でさえ無双してたのに、かなりゆとりが出来た今どき「研究時間取れない」からとか馬鹿の極みかよw
しかも、当時よりも今の藤井の方が格段に強くなってるわけで…
そもそも、研究時間が足りなかったとしても藤井にとってはほぼ何の影響もだろ
こいつは藤井をナメすぎてる
- 241 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:33:16.18 ID:CcHYQjsk0.net
- 団子というほどでもない
レート3位と4位が少し離れている
- 242 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:33:46.88 ID:ouvFjhf50.net
- >>232
記憶違いは永瀬豊島でも見たことあるしね
伊藤はかなり正直に発言するタイプよな
- 243 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:34:25.48 ID:lDGW7SQz0.net
- 定席に突っ込んで負けるバカvs暗記バカ
- 244 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:34:53.98 ID:TjHDd1Z/0.net
- >>120みたいな馬鹿って、仮に「藤井か伊藤の勝ちのどちらかに全財産を賭けろ！もちろんオッズは同じでな」と言われても伊藤に賭けるのかね？
- 245 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:36:28.16 ID:7WzP1req0.net
- 地味に伊藤て早指し苦手に見える
チェスクロが早指しとは思わんが一般棋戦やフィッシャー見るとそう感じる
- 246 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:36:38.58 ID:71b9gPQF0.net
- でも意外とこういう時にタイトル落としそうな気がする。
- 247 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:36:56.94 ID:ouvFjhf50.net
- >>208
伊藤は長い目で見てこのままいくと思う
藤井以外には無双なわけで自分としても藤井と番勝負重ねることで強くなってる実感もあるだろうし
- 248 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:40:22.23 ID:TjHDd1Z/0.net
- >>246
じゃあ、藤井のタイトル失冠に大金を賭けれるか？
そのくらいの覚悟が無いなら軽はずみにそういう馬鹿な書き込みはやめとけ
- 249 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:40:22.86 ID:xpY/pTt60.net
- >>228
藤井本人が弱い相手と当たって記録を伸ばしたいなんて欠片も考えてないだろうしそれがまともなファンの考え方だな
勝ち易い相手と当たって欲しいなんて考える奴は藤井を自分が気持ちよくなる為の道具だと思ってるんだろ
- 250 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:42:17.97 ID:R9/RsX/e0.net
- >>199
糸谷イトタク戦で詰みをお互いに見落としてバタバタしてた対局あったよね？
- 251 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:42:26.48 ID:3vuqLdLB0.net
- >>237
>確かに二人ともまだ若いから、これから更にレートを伸ばして揃って2000越えということはあり得るね
イトタクが永瀬九段に8割勝てる == 永瀬九段のレーティング+200 = 2100なんだよ。藤井八冠に0割なので矛盾するが、イトタク vs A級の最近の戦績からはレーティング2000〜2100が統計的に推定されるね、今の1900がむしろ間違い
- 252 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:43:21.06 ID:cfi2dX8L0.net
- イトタクが藤井にとって勝ちやすい相手として、じゃあ勝ちにくい相手って誰なんだよってなるよな。
永瀬とか勇気とかか？
- 253 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:45:30.88 ID:+Y/nljld0.net
- 将棋板って、>>80みたいな知的障害者が多いよな
並のＡ級より遙かに強いＣ級もいるんだし、クラスよりレートで見るべき
- 254 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:50:07.56 ID:xpY/pTt60.net
- >>253
わざとやってるんだろ
面白いと思ってやってるのかこの程度で騙せると思ってるのかは知らんが
- 255 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:51:11.98 ID:jpoTJB+N0.net
- 棋王4はバカ正直に相手の作戦受けるだけじゃありませんよって示しただけでも意義はあったな
大体どの棋士も藤井対策とかいって全部研究受けて貰える事前提とか甘えすぎだろ
- 256 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:52:52.85 ID:HAtLYlwi0.net
- >>245
伊藤匠のレーティングはランキング3位だが
早指しレーティングだとランキング25位に落ちる
- 257 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:55:13.18 ID:gb1Oc1Ef0.net
- >>245
地域対抗戦みたら無双してたぞ
- 258 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:55:46.61 ID:1q6E8/+T0.net
- 藤井はわざと最善手を指しているから研究将棋でハメやすいのは確か
悔しい！でも最善手を指しちゃう！！タイプ
- 259 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:59:39.53 ID:qhpdClaUH.net
- >>246
今回のNHK杯や銀河戦みたいな一発勝負なら
匠でも誰でも可能性はあるだろうけど
タイトル戦は何といっても番勝負だからねー
短期間に少なくとも3回聡太に勝たないといけないんだよ
しかも相手は負けるとそれを餌にして更なる覚醒を遂げる星人なんだから
- 260 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:01:01.16 ID:ouvFjhf50.net
- >>252
相性良くなさそうと感じるのは昔の豊島 深浦 大地 増田とかかな
内容も熱戦多いし
- 261 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:01:05.93 ID:AZjJnKew0.net
- 永瀬や勇気のハメ…いや、研究に流石に
付き合いきれなくなったかな。
- 262 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:03:25.09 ID:MM6MfrSZ0.net
- 永瀬の作戦は受けませんってなったら
永瀬はパニックになってB1に落ちるかも
だから棋力の向上が第一なんです
- 263 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:06:35.63 ID:agXvpuOW0.net
- まあ年度の最終局になる予定の局で、区切りとしては良かったんじゃないかな。
- 264 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:07:00.57 ID:mP5PjlYF0.net
- >>245
一般棋戦ではそんなに上に来てないし、サントリーも勝ち上がったことない
でも普通は30代前後ぐらいが一番強い
経験とパフォーマンスのバランスが良いのはそれぐらいの年齢なんだろう
歴代の優勝者を見てもだいたいそうなので、イトタクも藤井くんもまだまだこれから強くなる時期
- 265 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:15:11.22 ID:KX9Z3560d.net
- >>252
深浦一門くらいしか浮かばない
永瀬も勇気も偶々だし
- 266 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:16:37.25 ID:+Y/nljld0.net
- >>256
早指しレートなんてサンプル少なすぎて参考にならんだろ
アホ
- 267 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:17:02.83 ID:MM6MfrSZ0.net
- 藤井は永瀬戦15-7、伊藤戦10-0
永瀬には優しいのに伊藤には容赦しない
持将棋がよっぽど頭にきたんだな
- 268 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:18:12.68 ID:agXvpuOW0.net
- >>267
持将棋以降は3-0なんだよなあ。その前の7-0はなんなのよ？となる。
- 269 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:18:51.51 ID:AZjJnKew0.net
- 同年代以下に負けたくない、という
ごく普通の感情ではないか
- 270 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:20:18.21 ID:HAtLYlwi0.net
- >>266
早指しで結果を残せていないことの反映なんだから参考にはなるやろ
あと二言目に人を罵倒する輩はまともに話を聞いてもらえなくなるよ
- 271 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:25:33.36 ID:+Y/nljld0.net
- >>270
まともな書き込みができない奴が何を言うやらw
- 272 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:31:06.35 ID:CcHYQjsk0.net
- >>252
大橋？
勝ちにくい相手は、自分の想定していない手を指すことが多い人かなと思う
- 273 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:32:26.59 ID:CcHYQjsk0.net
- これから藤井伊藤の2強時代になるのかね。
タイトル戦はいつもこの2人。
スコアはいつも4-0か3-0。
- 274 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:34:22.83 ID:6QuqBTBZr.net
- 特に伊藤ファンではないけど、伊藤藤井双方45過ぎた辺りで伊藤が挑戦40回目にしてタイトル初奪取、藤井初失冠とかしたら泣くかもしれん
俺が生きてない可能性高いけどw
- 275 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:42:21.99 ID:agXvpuOW0.net
- >>273
いつもそうなら2強とは呼ばれないだろうなあ。
- 276 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:42:40.25 ID:/EcDVVAV0.net
- 藤井は小学生のとき伊藤にほとんど勝てなかった恨みかな
名人戦以外のデパート将棋とかでも
- 277 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:45:00.61 ID:agXvpuOW0.net
- 25年後ぐらいなら今70歳の人でも95歳だからいけるいける。
今90歳なら115歳だから結構大変かもだが。
- 278 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:47:32.77 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤は藤井以外の棋士にはめっちゃ強い
勝率0.85でパーフェクト並の強さ
永瀬もお手上げの1-5
- 279 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:52:33.62 ID:1q6E8/+T0.net
- 柏鵬時代と言われた大鵬柏戸は優勝回数こそ32-5で大差があったが
直接対決は16勝16敗まで互角（その後病気で柏戸5連敗で引退16-21）
伊藤も柏戸を目指せw
- 280 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:53:37.31 ID:AqfBTFL70.net
- >>278
藤井抜いた記録にしてどうする、とも思ったが
藤井も藤井と対戦してないわけだから、比較上は意味があるか。
伊藤もとんでもなく強えな。
羽生-森内並の熱いライバル関係を期待するよ。
- 281 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:55:47.05 ID:1q6E8/+T0.net
- 永世名人最弱の森内か
生涯無冠の最強伊藤か
- 282 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:03:06.74 ID:VWbGaNGZ0.net
- 無冠最強名乗りたかったら森下は超えてもらわないと
まあ超えそうではあるけど
- 283 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:03:24.37 ID:MM6MfrSZ0.net
- 永瀬の影がもうなくなっちゃたか
挑決王では時代の覇者にはなれないな
- 284 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:06:24.39 ID:rhus9PhL0.net
- 今まで暗記将棋という言葉にそんなわけねえだろと思っていたが昨日は本当にそう思った
一手一手の意味を理解せずに手順を覚えている馬鹿な棋士のせいで対局がつまらないものになった
- 285 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:16:55.49 ID:VaS4yMv80.net
- >>276
小学生の時一度当たっただけなんじゃないの？
- 286 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:17:51.47 ID:cfi2dX8L0.net
- >>282
森下の場合は全盛期ということもあり羽生が多かったけど、それでも谷川や屋敷ともタイトル戦で戦ってるからな。
イトタクの場合は、タイトル戦イコール常に100%藤井との戦いで他の選択肢がなく、もう無理ゲー感満載だよ。
- 287 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:24:01.85 ID:pIgCYwd10.net
- >>248
しかし藤井のタイトル防衛にも大金懸けられるかといったら俺はできん
それくらい伊藤は強いしポテンシャルある
- 288 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:26:52.59 ID:agXvpuOW0.net
- こんなの銀行レースだろ。1.1でも買っちゃう。
- 289 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:27:08.28 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤は中終盤が怪しい
藤井は中終盤が盤石
- 290 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:27:23.45 ID:3VhZIRN10.net
- 盲目に本気で伊藤を上げてるのか、バカにするためにあえて上げてるのか、それがわからないくらい実力差あるのは結構辛いな
- 291 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:29:53.73 ID:t8eHEdY90.net
- たんたんチャンネルだと奪取確率は7%か。防衛レート1.1倍なら突っ込む価値はあるんだな
- 292 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:30:09.70 ID:MM6MfrSZ0.net
- タイトル1期とタイトル挑戦10回とではどっちが凄いんだろうか
- 293 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:36:14.05 ID:agXvpuOW0.net
- >>290
まあスレの趣旨に則って盛り上げるとなるとそういう方向も一つのやり方かと。
4/7から名人戦と併せてまた週次でお楽しみだから。
- 294 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:40:51.94 ID:3qlmTJp80.net
- 連盟の対局予定によると26日に棋王戦第5局があるらしいので叡王戦に向けて練習ができる
- 295 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:41:56.20 ID:1q6E8/+T0.net
- >>290
藤井と伊藤とのレート差が大き過ぎてタマの1勝はできるはずだがタイトル奪取はかなり難しい
加えて永瀬伊藤と4位の豊島菅井渡辺らとのレート差も大きく4位集団はやる気失いつつある
永瀬が伊藤に勝てず数年後は伊藤＞永瀬だろうし将来は 藤井＞＞伊藤＞その他 という絶望
記者会見で豊島も伊藤も歯切れ悪いのは二人とも現状をよく認識している
- 296 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:42:29.09 ID:bGvjrm6Ad.net
- >>282
かつてのまっすー「同年齢の時の師匠の実績は越えてます」
- 297 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:45:33.98 ID:1q6E8/+T0.net
- >>292
タイトル1期だと木村と有吉の挑戦9回が最多で他だと二上の26回登場5回獲得
なので挑戦10回だと普通はタイトル1期獲得より価値あるように見える
森下のように6-0でも6回以上登場なら皆九段になってる
年3回挑戦だけでも予選で対局数が相当増えるしな
- 298 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:46:12.09 ID:jpoTJB+N0.net
- >>287
何も言ってないのと同じレス
- 299 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:48:19.94 ID:rZTWlLvF0.net
- 生涯無冠の挑戦王より一期だけでも取りたいんじゃないか
- 300 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:49:11.84 ID:HAtLYlwi0.net
- 第9期叡王戦挑戦者決定戦
☗永瀬拓矢九段vs☖伊藤匠七段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
142手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
▲52%(37/71) 悪手1 疑問手3
△79%(56/71) 悪手0 疑問手1
41手目以降
▲53%(27/51) 悪手1 疑問手3
△86%(44/51) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
▲40%(8/20) 悪手0 疑問手1
△90%(18/20) 悪手0 疑問手1
48〜94手目
▲65%(15/23) 悪手1 疑問手1
△83%(20/24) 悪手0 疑問手0
95〜142手目
▲42%(10/24) 悪手0 疑問手2
△92%(22/24) 悪手0 疑問手1
永瀬九段の研究が決まったかに見えたが記憶違いで次善手への対応を間違えてからは一方的になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/bDfoiOq.jpeg
- 301 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:49:54.06 ID:HAtLYlwi0.net
- >>300続き
ピックアップ
(推定選択率)
65手目▲8五桂打 -1→-65 互角 最善▲6八玉
(▲8五歩42.9% ▲8七歩37.3%...▲8五桂打6.5%)
永瀬九段用意の作戦 飛車を捕獲しにいく
81手目▲2一飛 -21→-35 互角 最善▲2一飛
(▲2一飛45.3% ▲9一龍17.5% ▲4五歩8.8%)
ここまで永瀬九段の研究通り
82手目△2二角 -35→218 互角 最善△8九桂成
(△4九桂成51.2% △8九成桂13.5% △2二角9.3%)
最善の△8九桂成は研究していないと指しにくいか
83手目▲2五桂 218→-361 後手有利 最善▲6二角
(▲9一龍25.7% ▲7三角25.3%...▲2五桂0%)
悪手？ 敗着 永瀬九段は記憶違いをしたらしい この桂馬を後でタダで取られてしまう この後永瀬九段は入玉を目指すが伊藤匠七段に隙はなかった
- 302 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:50:34.76 ID:3VhZIRN10.net
- >>292
棋士にアンケートしたら大体はタイトル1期って答えるんじゃない
- 303 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:50:58.88 ID:1q6E8/+T0.net
- 今は タイトル獲得＝藤井に番勝負で勝つ だからなあ
何人かで分け合ってた頃と時代が違うのですよ谷川先生！
- 304 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:51:09.02 ID:agXvpuOW0.net
- >>291
多分通常たんたんレートでの計算で、前やってた最尤法でのレートでの比較だともっと低いんだろうな、という。
- 305 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:57:50.11 ID:1q6E8/+T0.net
- >>300-301
いつもありがとうございます
▲2五桂からずっと下がってますがその時点ではまだ踏ん張れたかも
棋王戦もそうでしたが伊藤に大きな悪手がないというのが伊藤の強みでしょう
永瀬の研究暗記も何か限界にも見えるので30代になって工夫がいるのでしょう
- 306 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:58:11.74 ID:MM6MfrSZ0.net
- 永瀬はここ一番という場面で記憶違いの大悪手
お笑いのようにどてっとこけた
- 307 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 13:59:29.29 ID:mKuhrc++0.net
- 藤井相手だと研究外れても強いのにな
何が違うんだろう
- 308 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:03:03.29 ID:MM6MfrSZ0.net
- 谷川は羽生にタイトル戦成績6-16
伊藤の気持ちが痛いほどわかるだろうな
- 309 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:03:37.86 ID:KX9Z3560d.net
- 棋力は藤井がダントツだけど
相手の心を操る力はイトタクのがあるのでは藤井すら手のひらで転がされるくらいだし
- 310 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:04:28.75 ID:agXvpuOW0.net
- た＜君たちは悔しくないのか！
糸１＜悔しいという感情は大人になって社会性の獲得と共に薄まると思っています。
糸2＜負け続けているのであまり偉そうなことは言えないのですけど、引退までに一つは勝ちたい。
社会性を投げ捨てて頑張れ！
- 311 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:11:34.36 ID:rKujyp+s0.net
- >>308
６勝もしている人間には解らんよ
- 312 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:15:15.91 ID:1q6E8/+T0.net
- 97手目☗７五歩あたりでも形勢悪くしているな
入玉のためには必要な手だったろうがこの時点で入玉はできても点数足りなそう
- 313 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:31:29.62 ID:6QuqBTBZr.net
- >>308
後続に追い抜かれる絶望はあれど、既に得るものは得ていた人と
戦う前から常に同世代が歴代最強の壁として君臨する場所で戦う人だと
絶望も、それを乗り越え戦う覚悟も後者の方が大きいと思う
- 314 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:33:42.22 ID:dnyxu+4u0.net
- 叡王戦って賞金額は上から3,4番目なんやろ
最後に出来たから舐められとるけど
- 315 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:34:45.63 ID:H2tZCa1h0.net
- >>314
発足時は3位だったけど今は6位、とかじゃなかったかね
- 316 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:42:31.03 ID:cEit8bJId.net
- 伊藤はひたすら挑戦すれば、
無敵の全冠大山から奪取した、二上みたいに報われるんじゃね
- 317 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:45:27.64 ID:HAtLYlwi0.net
- >>315
ドワンゴがスポンサーから下りて不二家に交替した第6期に序列が3位から6位に落ちたが
第8期から賞金が増額されたのか4位に上がっている
- 318 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:47:27.71 ID:dGnzpP3Ua.net
- 賞金ていうか契約金な
基本は比例してるけど
- 319 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:48:40.07 ID:H2tZCa1h0.net
- >>317
さようか
上書き更新しておくわ
- 320 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:49:42.16 ID:OWTpnXVo0.net
- >>sage
率の話？
単純な敗戦数なら、羽生ー康光はタイトル戦だけで100戦以上してたはずだから70敗くらいしてない？
- 321 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:51:24.44 ID:OWTpnXVo0.net
- >>320
ああ、ごめん
オレがバカだった
番勝負の勝敗か
- 322 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:55:26.28 ID:MM6MfrSZ0.net
- 叡王は藤井が名人戦、竜王戦と同等かそれ以上に
情熱をもって挑むタイトル戦
AMD、不二家、トヨタ関連会社等にスポンサーに
なってもらっているから
- 323 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:57:03.54 ID:OWTpnXVo0.net
- >>152
王位戦は番勝負が二日制８時間で長いのに、挑戦者決定戦まで全部4時間なんだよな
4時間に強くないと挑戦者になれないし、8時間に強くないとタイトル取れない
- 324 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:57:24.78 ID:fII09mpx0.net
- 藤井はスポンサー付いてるからといってあんまり意識はしてなさそうだけどな
- 325 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:58:01.66 ID:fII09mpx0.net
- 藤井はスポンサー付いてるからといってあんまり意識はしてなさそうだけどな
- 326 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:58:16.98 ID:1q6E8/+T0.net
- 2021年6月に藤井が叡王挑戦者になったあと新規スポンサーに
中部電力・豊田通商・豊田自動織機が入ったんだよな
藤井が愛知県でのタイトル戦は負けが多いのにw
- 327 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 14:58:50.00 ID:OUeZX8gY0.net
- 常識的に考えたら藤井が他の棋士に.850勝つところを
2番目に強い棋士にだけ今後も.950とか勝つのは考えづらいので
いずれ高くても.850に収束していくと思われる
ということはイトタクが大型連敗を続ければ続けるほど
その後の揺り戻しでまとめて勝つ可能性も高まる
かもしれない
30連敗くらい到達したらまとめて3連勝とかもあるかも
そのときがタイトル奪取チャンス
なので今はいっぱい負け貯めろ
- 328 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:00:54.56 ID:FJIZPYiUr.net
- 谷川は竜王2回名人1回羽生から奪取しているから要所で牙を立てることができた実感はあるんじゃないか
特に羽生を倒して永世位を獲った名人戦
- 329 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:01:49.86 ID:0mMAtkRu0.net
- 便宜上レーティングから確率として算出してるだけで、パチンコの確率みたいに揺り戻しなんてない気がするけどな
- 330 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:03:18.91 ID:1q6E8/+T0.net
- 藤井本人の気持ちはどうであれ叡王戦には藤井に近いスポンサーが入ってる
スポンサーが降りたら歴史が浅く新聞社が後ろにいない叡王戦は危ういが
王位戦についで序列4位だから現時点では格は高い
- 331 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:05:06.36 ID:H2tZCa1h0.net
- 対照的に、歴史のある王将戦の序列が低いのが
何となく残念な気もする
- 332 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:05:44.10 ID:xpY/pTt60.net
- こういう確率とか期待勝率というものを理解してない奴って結構多いよな
サイコロで1が続けて出ると次に1が出る確率が減っていくと思うような奴
- 333 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:09:45.34 ID:agXvpuOW0.net
- 法律で出る回数を決めて制御ロジックに組み込んで実行している
というのとは違う、ということがなかなか理解できないのだろう。
- 334 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:09:51.43 ID:1q6E8/+T0.net
- >>331
中原「毎日新聞さんは王将戦を盛り立てていってもらえばいい」
- 335 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:10:50.40 ID:1q6E8/+T0.net
- ある時期から伊藤が藤井に６、7回に1回勝つようになることはあると思う
- 336 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:11:21.23 ID:dnyxu+4u0.net
- 対人競技は合口ってのがあるからな
カモられるヤツはとことんやられる
- 337 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:13:45.58 ID:OUeZX8gY0.net
- 大数の法則・・
というかまあ冗談で言ってるのは分かってもらってると思うけど
イトタクは永瀬とｖｓやりまくってなおかつ実戦で5－1となぜか得意にしている
多分相手の指し回しの特徴をつかんでいくタイプと思われる
藤井とは現状棋力の差が大きいので負け続けてるけど
どう勉強していけば近づけるのか、という目標ははっきりしてるように思う
いずれ.850以下になるかどうかというと、自分はなると思う
それはもちろん確率的な話じゃないけどね
そう思うだけ
- 338 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:17:23.60 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤はずっとカモられる可能性大
藤井は持将棋の屈辱を忘れないから
- 339 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:17:59.76 ID:agXvpuOW0.net
- とはいえこのまま一方的な星取りが続けばねえ。
- 340 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:21:05.04 ID:agXvpuOW0.net
- 「どう勉強していけば近づけるのか、という目標ははっきりしてるように思う」
せやろか？
- 341 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:21:09.88 ID:jpoTJB+N0.net
- >>331
リーグも番勝負も罰ゲームもあって負担が大きいのに金は渋い棋戦とはいかがなものか
- 342 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:22:53.58 ID:xpY/pTt60.net
- このままずっと0勝が続くとは思わないが今の所はまだ2人の差が縮まってる感じがしないな
- 343 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:25:34.33 ID:MM6MfrSZ0.net
- 王将戦に特大協賛スポンサー付けばなー。羽生の顔で
- 344 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:26:38.67 ID:1q6E8/+T0.net
- 伊藤に対しては藤井の方が新しい研究ぶつけていくから
逆に伊藤には本当に勉強になっていると思う
- 345 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:26:43.12 ID:hVHk4kHQM.net
- 感想戦見てても思うけどイトタクが藤井の読みの外の手を指せてないんだよな
だから感想戦でも基本的に指摘は藤井からイトタクに入る
これが覆せない限りイトタクは一生藤井には勝てん気がする
- 346 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:31:03.57 ID:dnyxu+4u0.net
- 振り駒勝って
対藤井のとっておきを3つ出す
永瀬から研究買取りとか出来んのか？
- 347 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:32:39.68 ID:PzyNHcKK0.net
- 毎日新聞は、債務超過寸前になって、資本金を減らし資本金１億円の”中小企業”になっている。
関連会社の”スポーツニッポン”も赤字続きで危うい。
王将戦は、序列最下位になる可能性もあるね。協賛企業はそれなりに増えているが主催新聞社が経営危機状態。
金持ちヒューリックは、白玲戦主催だけど、棋聖戦もてこ入れする可能性が高い。
藤井聡太の”永世棋聖”達成で一挙に序列アップするかもね。
もともと棋聖は序列３位だった時もあったし。
- 348 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:32:45.10 ID:MM6MfrSZ0.net
- 渡辺は伊藤？藤井にずっとやられるよと思ってそう
大棋士は意外とシビアに見てると思う
- 349 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:36:30.97 ID:ER/4tBaw0.net
- >>342
近づいてきたかな？と思うと次の課題を出される
- 350 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:41:32.29 ID:jLmX4uvD0.net
- >>349
課題を出すと次までに答えを用意して来るから出題側としても面白いんだろうな
星取りは一方的でも若い二人だけハイレベルな将棋やって棋力上げてくと他がもっと置いてかれる
- 351 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:43:52.55 ID:jWTaopn7d.net
- 今思えば、若き日の羽生は「豪運」でもあった
羽生のタイトル初挑戦の相手
島竜王(1989年)
所属 B2
勝率 0.569
レートは当時の羽生より約200も下と言う穴竜王
ちなみに、羽生は4勝3敗のフルセットで島から竜王を奪取
この超絶ラッキーマン羽生と比べて、イトタクはあまりに不運すぎる
- 352 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:47:16.05 ID:Hr+1D0GH0.net
- 伊藤くんはレベルが高い出題が楽しくて仕方ないんだね
対局中劣勢でもニヤニヤしてるくらい
- 353 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:49:57.15 ID:3jtJPevZ0.net
- >>347
棋聖も序列上げる感じもしないけどな
上げるなら藤井が初タイトルで棋聖取ったときに上げることも出来たわけだし
- 354 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:50:10.51 ID:QwLuYhk/0.net
- >>351
藤井がいなければイトタクは羽生の再来になってたかも知れないな
藤井は羽生の再来ではない
他棋士にとっては厄災に近い
- 355 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:51:43.62 ID:rZTWlLvF0.net
- 羽生がラッキーというより藤井が異次元なだけだよ
- 356 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:53:33.72 ID:bZJWIFtx0.net
- ぜんぜん関係ないけど木村のおじさんは豊島王位からよく奪取できたな。同じことが伊藤に起こる可能性は、まあ相手が藤井だから無理か。
- 357 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:56:14.96 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤の角換わりは受けませんって村田システム持ってきたからな
- 358 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:56:39.70 ID:lA9mHTIt0.net
- 豊島は防衛率低いからな
防衛成功したの病み上がりの羽生相手のみ
- 359 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:58:57.86 ID:bGvjrm6Ad.net
- >>340
自分もそんなの分かるわけ無いと思う
イトタクと藤井くんの違いは、有り体に言えば「才能」
細かく言えば詰将棋をベースにした鬼の終盤力と柔軟な構想力
才能をどう伸ばすか？に簡単に答えを出せる人はそうは居ない
- 360 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:59:15.99 ID:xpY/pTt60.net
- >>354
藤井のスピード出世を見てたから焦って高校まで辞めて将棋に打ち込んだのかも知れないから
藤井がいなかったら羽生ではなくまっすーになってた可能性もあるな
- 361 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 15:59:27.45 ID:bZJWIFtx0.net
- >>335
先手番で3回に1回は勝ち続ける計算か
無理じゃね
- 362 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:00:17.13 ID:MM6MfrSZ0.net
- 豊島の頭に藤井流村田システムがしっかり入った
豊島は名人戦ストレート負けかも
- 363 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:02:52.48 ID:rZTWlLvF0.net
- 伊藤は藤井に追いつくどころか全ての棋士が藤井にどんどん引き離される一方だろ
- 364 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:04:43.11 ID:lA9mHTIt0.net
- 攻めのナベ、受けのイトタク
- 365 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:08:02.37 ID:3qlmTJp80.net
- 人間なので必ず暗記ミス（メモリエラー）はある
藤井は既知の局面でも時間を使ってその場でも考えるからメモリエラーが発生していてもただしくさせるんやで
永瀬は即指しなんかせず数分ずつでも時間を使えや
- 366 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:10:56.67 ID:PzyNHcKK0.net
- 匠って感想戦（指導対局）を楽しむ感じだよな。
永瀬キラーが誕生。竜王戦１組でナベとの対局もありそうで楽しみ。
空気が悪いイキリ菅井とは全く違う。
- 367 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:18:46.39 ID:BLOl9kEK0.net
- >>360
藤井の朝日杯優勝を目の前で見てたんだよなあ
そりゃあ高校行ってる場合じゃねえって気持ちにもなるわ
- 368 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:25:14.22 ID:kdGNasAqd.net
- >>355
羽生がラッキー
藤井が異次元
どちらも正しい
- 369 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:27:26.34 ID:kdGNasAqd.net
- >>358
豊島と谷川は少し似てる
両者とも明らかに防衛の方が弱い
挑戦＞＞防衛
もちろん地力は谷川の方が上だが
- 370 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:32:07.10 ID:yokiNaLf0.net
- >>325
でも藤井は叡王戦のスポンサーを不二家がやることになってすぐ叡王とったからな。苦手な持ち時間にも関わらず。叡王始まって以来初めて叡王を防衛してる。
- 371 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:38:12.48 ID:chyfMNF+d.net
- 自分で考えた筋なら暗記でも間違えないでしょ
AI先生が教えてくれた順を意味を理解せずに丸暗記してるだけだから間違える
- 372 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:38:27.24 ID:3qlmTJp80.net
- 不二家といえば、酒井美紀社外取締役やけど
酒井は藤井や叡王戦になにも絡んでこないな(´・ω・｀)
- 373 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:39:23.16 ID:lA9mHTIt0.net
- >>369
谷川のタイトル戦の弱さは55年組に負けまくったことからもそうだが
流石に豊島よりはマシだとおもうぞ
羽生より先に17世名人になったり羽生から竜王剥がしたりな（後々これが効いてきて羽生2代目永世竜王の遠因になる）
- 374 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:43:53.24 ID:GCagb/Hg0.net
- >>371
村田システムは藤井が考えた旋法じゃないけど藤井は暗記してるぞ
- 375 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:45:14.50 ID:kdGNasAqd.net
- >>373
豊島よりマシってのは、谷川の方が地力が高いからだよ
やはり谷川は相対的に防衛が苦手だと思う
イメージとしてはこんな感じ
谷川
奪取力 ★★★★
防衛力 ★★
豊島
奪取力 ★★★
防衛力 ★
- 376 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:46:18.05 ID:1q6E8/+T0.net
- >>351
羽生の初めてのタイトル
1989 竜王 島から
1990 棋王 南から
1992 王座 福崎から
1993 王位 郷田から
1993 棋聖 谷川から
1994 名人 米長から
1995 王将 谷川から
こういう順序を経ておれば伊藤も気が楽だったかもな
- 377 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:46:54.31 ID:lA9mHTIt0.net
- >>375
確かにタイトル戦でボロボロ落としていたからな谷川
羽生オタが谷川を過大評価しているけどそこまでの棋士か？って思う
- 378 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:48:32.42 ID:3qlmTJp80.net
- 藤井は単なる丸暗記ではなく、手の意味、手順の意味も含めて「理解」している
棋王戦第4局で55歩同角31角という手順でもおそらく意味がある
我々はもちろん怪鳥もわからんかったが
- 379 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:49:21.60 ID:kdGNasAqd.net
- >>376
伊藤なら
島 ８割奪取
南 ６割奪取
福崎 ７割奪取
郷田 ６割奪取
谷川 ６割奪取
米長 ８割奪取
全て互角以上には戦えそうだ
(谷川は防衛戦はあまり強くなかったし)
- 380 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:51:35.00 ID:kdGNasAqd.net
- >>377
谷川は強さよりも美しさで語るべき棋士だよ
出来が良い時の谷川の将棋は本当に華麗だったからね
記録よりも記憶に残る棋士だわ(まあ、最年少名人の記録は偉大だったけど)
- 381 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:52:12.77 ID:KWBRnasy0.net
- 知識ｎ整理整頓をしない単なる丸暗記だと手順の前後を間違えてしまう可能性があるのだろうな
- 382 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:52:42.38 ID:kdGNasAqd.net
- ただ、「出来が良い時の谷川」みたいな寄せを藤井は平常運転でやるからな
- 383 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:53:05.69 ID:lA9mHTIt0.net
- >>380
大山や中原より上とか言っているのいたけどねーわって思った
あいつら大山を軽んじまくっているからな（例の大山スレでも
- 384 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:53:44.54 ID:xpY/pTt60.net
- >>374
もしかして藤井が意味も分からずに丸暗記してると思ってる？
- 385 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:55:17.21 ID:kdGNasAqd.net
- >>383
個人的に大山は羽生よりずっと上だと思うけどな
絶対的な強さではなく、その時代における偉大さとして
単純な強さ比較は近代の棋士ほど有利に決まってるんだし、比較してもしゃーない
- 386 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:55:18.19 ID:HAtLYlwi0.net
- >>378
Lí-VENGE-YO800で検討してみたが△5五歩を突いているのといないとで全然景色が変わってくる
△5五歩が無いと先手の▲3四歩から先手有利の変化が多く▲2六銀も働いてくる
評価値の変化は僅かだが△5五歩が棋王戦第４局の勝着だと思う
- 387 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:57:34.00 ID:HAtLYlwi0.net
- >>382
棋王戦第4局の△7八角打みたいな鮮やかな決め手をしょっちゅう見せてくれるもんな
- 388 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 16:58:42.91 ID:GCagb/Hg0.net
- >>384
プロ棋士は理解もせずに丸暗記してると思ってるの？
- 389 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:02:14.00 ID:KWBRnasy0.net
- ここでいう「丸暗記」はそこまで深く脳内に落とし込んでない不十分な理解のうえでの「暗記」を意味してるわけで
- 390 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:02:25.64 ID:lA9mHTIt0.net
- 谷川のような勝ち方もできるし大山のような勝ち方もできる
今期王将戦第4局は自陣に龍と馬を引き寄せて菅井の指す手を無くしていた
- 391 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:03:48.72 ID:rZTWlLvF0.net
- 本当に理解してたら時間残して間違えるわけないだろ
- 392 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:04:01.92 ID:OUeZX8gY0.net
- >>386
55歩の意味が初めて納得できた感ありがとう
先手が打たざるを得なかった位置の悪い26銀とのバランスで
指しておいた方が何かと得という手なんだろうね
でもなんで藤井は見えるんだろうね
- 393 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:04:03.41 ID:KWBRnasy0.net
- 脳内に十分に落とし込んでたら手順間違いってしないんじゃないの
- 394 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:08:41.56 ID:kdGNasAqd.net
- >>390
藤井将棋はベースは中原に近いと思うんだよ
ただし、臨機応変に谷川になったり大山になったりする
さらに羽生っぽい逆転術も持ってる
- 395 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:10:52.08 ID:RTJHk5oy0.net
- さすがにイトタク持ち上げるために谷川貶めるのはアホとしか言いようがない
- 396 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:12:13.50 ID:gb1Oc1Ef0.net
- >>393
局面の本質を理解してないから丸暗記だろうな
- 397 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:13:42.13 ID:lA9mHTIt0.net
- いや谷川云々は脱線しただけでイトタクを持ち上げるとかそういうのじゃないぞ
なんでそういう話になるんだｗ
- 398 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:15:15.14 ID:RTJHk5oy0.net
- >>397
そうかすまん
とりあえず谷川を大したことないとか言うのはアホだと思うよ
- 399 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:16:23.10 ID:lQpoucks0.net
- >>390 >>394
羽生、谷川、大山、中原を足して４で割らない棋士か・・・
絶望しかないなw
- 400 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:16:40.10 ID:KWBRnasy0.net
- 受験勉強でも内容の理解が不十分な暗記ってすぐに忘れちゃうからね
- 401 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:20:46.42 ID:LXAi+CGE0.net
- 半年内で3回タイトルに挑戦して取れなかった例はたぶんないよな
- 402 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:21:49.13 ID:cfi2dX8L0.net
- とりあえずイトタクは森内、高道、舛田、米長を足して4で割らない棋士を目指せば、藤井から1回くらいはタイトル
獲れるんじゃないか。
- 403 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:22:29.05 ID:xpY/pTt60.net
- まあでもナベが言ってたその対局に合わせた使い捨ての研究ってそういうものだろうし記憶間違いなんてみんなやってるだろ
- 404 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:24:54.36 ID:cfi2dX8L0.net
- >>401
さすがの二上先生でもそれはないかな。
- 405 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:24:59.73 ID:48OQ2x3ed.net
- >>25
ただの相がかりの変形が万能なわけがない
- 406 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:25:07.51 ID:T27nB2NC0.net
- もう叶わないだろうが、一度くらいナベとイトタクのタイトル戦を見たかった。
藤井としかタイトル戦やってないせいで評価基準がおかしくなってる
- 407 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:26:40.54 ID:OOHIh1WAd.net
- そもそも半年で3回タイトルに挑戦した人って誰がいるの
- 408 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:28:48.81 ID:1q6E8/+T0.net
- >>401
1974年に米長が
8月王将戦 中原 2-4
12月棋聖戦 大山 0-3
1月王将戦 中原 3-4
で負けというのがある
昔も大変だったな
- 409 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:29:36.78 ID:lQpoucks0.net
- 直近では叡王、竜王、王将とタイトルを挑戦したあのお方とか？
あのときはスポンサーの移行期間で叡王戦の時期が後ろにずれていたけど、
半年を少しはみ出すかな？
- 410 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:29:52.85 ID:cfi2dX8L0.net
- 藤井でさえ、半年に3回挑戦って多分経験してない・・・
防衛を挟んでとかはあったが
- 411 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:30:21.57 ID:44MZV3awd.net
- 昔と違って暗記する必要のある手の両が膨大だから
理解している時間を次の手の暗記に使わないと間に合わない
- 412 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:33:59.97 ID:lA9mHTIt0.net
- >>398
いや大したことないということではないよ
大山や中原より上とか言われればねーよっていう意味でなら大したことはないともいえるが
せいぜいナベと同程度だし
- 413 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:35:06.01 ID:1q6E8/+T0.net
- >>404
二上先生は防衛失敗を入れれば・・・
1966年度 10月 十段戦 １−４
1966年度 12月 棋聖戦 ０−３ （失冠）
1967年度 4月 名人戦 １−４
- 414 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:42:25.11 ID:Q6puiVOF0.net
- 佐藤康光が2006年に5連続挑戦してるじゃん
王位王座竜王王将棋王
- 415 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:44:19.64 ID:PzyNHcKK0.net
- 昔、奇人変人の番組があって、円周率を何万桁も記憶しているのがあったね。そういう特殊能力持ちは、たまに存在する。
〜日本一や珍しい名前。日テレ系だったかな。
でもインド人やロシア人が２〜３桁の九九が普通に出来て、この手の”日本人すごい”の番組は消滅した
それにインド人が暗算で微積分、級数展開やってるのもあって、人間電卓という映像を見たことある。
オイラーが転生した感じだね。
その番組では、大人になると特殊能力が無くなっていく子供が多いというレポートがあった。
- 416 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:47:36.26 ID:mKuhrc++0.net
- >>359
天彦は読みの射程と言ってたな
- 417 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:50:06.81 ID:gn2PPuzF0.net
- 面倒でも読み入れてないとこうなる 良い教訓だな本末転倒だよ
- 418 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 17:56:59.59 ID:V4/7kbyC0.net
- >>351
当時の島は、実力と順位戦のクラスが一致していない棋士の典型例だろ。
・年齢はまだ20代半ば
・当時のトップ棋士の米長との番勝負を制して竜王獲得
・羽生との竜王戦の前に王将戦の挑戦者に（南に敗退）
・数年後にはＡ級棋士に
レーティングも、急激に上昇してる頃のはず。
- 419 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:02:38.94 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>301
リアルタイムで見てたときの感想
89成桂だと後手持ちだけど、それやっても永瀬ノータイムで返すんだろうな
あー22角だったか でもこれで研究外れたなら結果的に好手になるかも？
永瀬が考え出したぞ 元々数手前から研究外れてて
ブラフでノータイム指ししてたのか？ ここで外れたのかな？
あ、桂馬打ったｗ
指運で伊藤が89成桂指してたら時間全部削られて負けてたんだろうな
- 420 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:03:11.99 ID:H2tZCa1h0.net
- >>401
2006年度の佐藤康光はどうだったかね
- 421 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:08:00.92 ID:BLOl9kEK0.net
- >>418
当時の島はレーティングランク17位だったから
今だと高見からタイトル獲得したようなもんだよ
（2018年の高見は18位）
- 422 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:16:12.72 ID:D8sNNvwi0.net
- >>363
そんな感じだね
- 423 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:19:14.13 ID:V4/7kbyC0.net
- ＞＞401
こういうのがある。
左側がタイトルホルダーね。
第77期棋聖戦 佐藤康 3-0 鈴木（06年6-7月）
第47期王位戦 羽生 4-2 佐藤康（06年7-9月）
第54期王座戦 羽生 3-0 佐藤康（06年9月）
第19期竜王戦 渡辺 4-3 佐藤康（06年10-12月）
第56期王将戦 羽生 4-3 佐藤康（07年1-3月）
第32期棋王戦 森内 2-3 佐藤康（07年2-3月）
- 424 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:21:54.85 ID:lQpoucks0.net
- >>409
2021年7月25日〜9月13日 叡王戦 豊島 2-3
2021年10月8日〜11月13日 竜王戦 豊島 0-4
2022年1月9日〜2月12日 王将戦 渡辺 0-4
半年にギリ入っていると言うべきか、ギリ入っていないと言うべきか…
- 425 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:22:01.96 ID:OUeZX8gY0.net
- >>423
それだと単に康光の最盛期にしか見えないな
タイトル6回登場で二冠達成
- 426 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:28:02.37 ID:V4/7kbyC0.net
- >>421
全然違うだろ…
当時の島はまだまだ成長過程。実力にレーティングや順位戦クラスが追い付いていない。
高見はどう？
- 427 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:31:32.27 ID:V4/7kbyC0.net
- >>425
最盛期かどうかはともかく、当時のモテはめちゃくちゃ強かった。
それは間違いない。
401で「半年内で3回タイトルに挑戦して取れなかった例はたぶんないよな」って書かれてたから、
反例として出しただけだぞ。
- 428 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:34:57.86 ID:VBznL8Sb0.net
- >>423
フルセットのどちらか取れていればな
森内が三冠できて康光ができない道理はなかったと思う
- 429 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:35:14.30 ID:lA9mHTIt0.net
- イトタクがどの程度の棋士かは向こう10年程度見る必要があるが
俺の直感だとナベ〜森内康光の間くらいの格の棋士だと思うけどな最低でも
- 430 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:38:24.71 ID:j4aFG2qq0.net
- >>407
最近の藤井の叡王、竜王、王将とか
叡王が7月末スタートだったから
- 431 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:38:45.63 ID:OUeZX8gY0.net
- >>427
今のイトタクもその時期の康光と同程度に強そうに見えるという例として
適切かと思う
- 432 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:39:58.00 ID:1q6E8/+T0.net
- 時代の二番手棋士でもそこそこタイトル取れたから獲得数で棋士の序列がついた
今後の二番手棋士がタイトル0だった場合に比較が難しい
挑戦回数は目安になるが二上加藤と森内康光どっちが上かとか
大山羽生論争より荒れそうだw
- 433 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:40:51.06 ID:BLOl9kEK0.net
- >>426
プロ入り10年目だった島が「レーティングが追い付いていない」は無いわ
それに島のレーティングの生涯ピークは1988年12月(竜王獲得直後)だぞ
追い付いてないとしたら逆方向だわ
- 434 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:41:50.83 ID:V4/7kbyC0.net
- >>428
当時は渡辺が台頭してきてたけど、まだモテの方が強いと思ってたわ。
竜王戦で挑戦失敗したのはちょっとした衝撃だった。
- 435 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:48:48.85 ID:1q6E8/+T0.net
- 月のずれもあって2020年から藤井は２つずつタイトルを取った感じ
挑戦までの忙しさを考えると堅実だったと思う
佐藤のように挑戦者としてタイトルに出過ぎても結果が出しにくい
- 436 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:50:31.83 ID:V4/7kbyC0.net
- >>431
いやどうかねぇ・・・？
当時の佐藤康は既に名人経験者。
今のイトタクは、もちろん強いのは分かるんだけど、もしかしたら一時的な勢いかもしれん。
当時の佐藤康とはまだまだ比較対象にはならんよ。
もちろん、今後の活躍次第で佐藤康をはるかに上回る存在になるかもしれないとは思うけど。
- 437 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:53:28.66 ID:Mf5JqAG3d.net
- 伊藤は「本物」だった
恐らく羽生と同等かそれ以上の逸材なのは間違いない
藤井が居なければ今頃21歳2冠だったわけだし
- 438 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:54:11.38 ID:V4/7kbyC0.net
- >>433
＞島のレーティングの生涯ピークは1988年12月(竜王獲得直後)
そうなのか、それは知らんかった。すまんな。
しかしそれ以降にＡ級に昇級してタイトル挑戦も何回もしてるし、
高見と同等の扱いするのは違うということは分かってもらえるかと思う。
- 439 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:56:29.42 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤は村田新システム対策2週間で出来るのかなー
出来なきゃまた藤井にストレート負け食らうぞ
- 440 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 18:56:30.38 ID:Mf5JqAG3d.net
- 伊藤の現時点での負け数45の内10敗は藤井w
- 441 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:00:39.87 ID:ZEfvk8tod.net
- >>440
2023年度は17敗のうち8敗だからこっからどんどん割合が上がって行きそうやね
- 442 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:04:06.06 ID:OUeZX8gY0.net
- >>439
こないだの将棋は39手目で36歩としたことの構想がすべてで
村田システムに負けたとはイトタクも思ってないんでは
- 443 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:08:02.76 ID:MM6MfrSZ0.net
- 羽生は2番手康光が不出来だったからタイトル99期も獲れた
藤井は2番手伊藤が天才なのか準天才なのかで
タイトル獲得数が大きく変わるな
- 444 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:10:15.39 ID:lA9mHTIt0.net
- >>443
康光13期だっけ？イトタクがそこまで獲れるとは思えん
- 445 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:13:49.11 ID:E8SHckxp0.net
- いい加減一勝ぐらいしないと流石のイトタクも心折れるぞ
- 446 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:14:04.71 ID:44MZV3awd.net
- 羽生さんの頃には三段リーグが存在しないし
今ならプロ入りの年齢もイトタクくらいだったかもしれないね
終盤型だから三段リーグでは先輩三段の研究手に苦労しそうだし
- 447 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:18:04.17 ID:ZEfvk8tod.net
- >>444
俺もそう思う
むしろ羽生が藤井ほどじゃなかったから康光はおこぼれもらえたって感じ
- 448 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:21:33.28 ID:gb1Oc1Ef0.net
- 羽生は初防衛失敗したりスキがある
- 449 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:25:40.38 ID:MM6MfrSZ0.net
- 康光がもっと頑張れば羽生は途中で
チェス世界大会には行かなかった
- 450 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:26:46.38 ID:E8SHckxp0.net
- 叡王戦後
イトタクの心折れない場合の挑戦者予想
棋聖戦 大地
王位戦 大地
王座戦 豊島
竜王戦 伊藤
王将戦 伊藤
棋王戦 伊藤
イトタクの心折れた場合の挑戦者予想
棋聖戦 大橋
王位戦 渡辺
王座戦 永瀬
竜王戦 康光
王将戦 羽生
棋王戦 本田
- 451 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:28:20.67 ID:BLOl9kEK0.net
- >>450
前者はおなかいっぱいなので後者でお願い
- 452 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:28:31.46 ID:V4/7kbyC0.net
- >>445
そこだね、まずは1勝。
しかし、聡太のタイトル戦連勝記録に期待してる自分もいる…w
- 453 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:30:58.03 ID:6Waa5VbH0.net
- あっちは14歳からずっとマスコミに囲まれて慣れているし、17歳からタイトル保持していてすでにベテランの域
来年度中には谷川のタイトル数超えるバケモノなのを忘れちゃいかんよ
年齢は一緒でもイトタクはまだまだ若手って感じ
- 454 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:32:33.13 ID:IPnI8qY5d.net
- >>418
ｷﾁｶﾞｲ羽生オタさん
必死こいて島アゲﾞしてるけど、B級なのに勝率がクソ低くてレートも当時の羽生より200ほども低かったのは事実やで
- 455 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:33:55.43 ID:IPnI8qY5d.net
- >>418
どちらにせよ、島が「タイトルホルダーのわりには」弱い棋士だったことは間違いないよ
まさにラッキーマン羽生だったね
- 456 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:34:58.96 ID:Q6puiVOF0.net
- >>450
康光挑戦が見たい
心折れてくれ
- 457 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:35:18.27 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤は藤井に0−10でまだ余裕
0−15でちょっと焦る。0−20で泡吹いてふて寝する
0−25で日本中が伊藤を心配する
- 458 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:35:52.08 ID:IPnI8qY5d.net
- >>443
馬鹿すぎ
そもそも羽生と藤井ではレベルが違いすぎる
藤井＞＞＞羽生
藤井を語るのに、羽生「ごとき」をなぞらえるなよ
- 459 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 19:56:50.58 ID:1q6E8/+T0.net
- 「タイトル奪取＝藤井に勝つ」時代を過去と比べてはいけない
- 460 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:22:19.15 ID:AaGu6Me60.net
- しかしタイトル0で終わる可能性が高い棋士の話でかつてこれほど盛り上がったことはあっただろうかw
- 461 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:23:32.72 ID:lDGW7SQz0.net
- 森下とか豊島とか永瀬もその類だったじゃん
- 462 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:23:48.40 ID:7aOC5uEY0.net
- >>300
いつもありがとう。イトタク強いな
- 463 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:27:50.16 ID:lDGW7SQz0.net
- あとそういや木村もか
- 464 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:28:39.08 ID:6Waa5VbH0.net
- 森下はよくわからんが、とよぴーは期待値が高かったから伸び悩んでいる印象はあったね
結局羽生世代に対抗できたいのはナベだけだった
永瀬は割とどうでもいい
イトタクは棋界NO2になりつつあり、何度もタイトル挑戦しそうなだけに心配
イトタクがどんぐりなら心配しないんだが、頭一つ抜けそうなんだよねぇ
- 465 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:28:46.71 ID:7aOC5uEY0.net
- >>327
サイコロで１の目が１０回連続で出ても、次に１の目が出る確率は６分の１
- 466 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:31:06.03 ID:a4iUA568a.net
- >>465
俺だったらサイコロへの細工をまず疑うけどなそうなったら
- 467 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:31:23.67 ID:44MZV3awd.net
- 今の時代は完全に将棋一本の棋士しか活躍できないね
人間を諦めるかタイトルを諦めるかの二択
- 468 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:32:28.04 ID:GCagb/Hg0.net
- 昔からタイトル狙ってる棋士なんて一部だけ
- 469 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:33:44.25 ID:44MZV3awd.net
- 昔はA級棋士が順位戦で手一杯の間に軽めの棋戦で空き巣行為が出来たけど
今は警備が手厚くて難しい
- 470 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:33:55.01 ID:lA9mHTIt0.net
- 確率計算とかしても意味ないぞ
今までの初タイトル戦からの登場タイトル戦連続獲得記録は不戦勝除けば2とか3とかだったんだから
藤井が大幅更新中
タイトル戦無敗で全冠は升田大山羽生でさえ成し遂げられなかった偉業
- 471 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:34:24.19 ID:6Waa5VbH0.net
- でもさ イトタクが先勝したらとたんにわからんくなるよね
イトタクが勝つこと自体はそこまで不思議じゃないんだから
- 472 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:36:24.04 ID:XqH/hFOo0.net
- 初っ端負けてそこから連勝ってのを何回も見たろうに、、、もう忘れちゃったんですがおじぃちゃん
- 473 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:37:09.47 ID:HRyeW/7R0.net
- 確率で言うならば平均的日本人とすると
藤井が病気になったり、事故にあったり、やる気をなくしたり、悪いやつにつかまったり、宗教にはまったり
そんな可能性もけっして低くはないと思うのだ
- 474 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:40:27.62 ID:MM6MfrSZ0.net
- タイトル戦勝敗は伊藤は現在0-2
0-10はあっという間だぞきっと
心折れて渡辺みたいにタイトル挑戦しなければ増えないけれど
- 475 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:46:16.07 ID:LkEn4leTd.net
- >>471
藤井がタイトル戦で先勝を許した例
●○○○○ 豊島 王位戦
●○○○ 永瀬 棋聖戦
●○○○○ 豊島 王位戦
●○○○●○ 広瀬 竜王戦
●○○○ 永瀬 王座戦
- 476 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 20:57:23.82 ID:AaGu6Me60.net
- むしろもうイトタクは割り切って藤井からの奪取は諦め、史上最多挑戦回数を狙ってるかもしれん。最近の若者は現実的だからな。
- 477 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:00:10.81 ID:xQZxn2Mv0.net
- >>471
棋王戦前の天彦の将棋世界インタビュー動画見てないんかな？見てないなら見てくればいいじゃん
伊藤匠応援もしくは藤井アンチには面白くないだろうが
予想が予言レベルだった、持将棋ぐらいだろ意外なのってw一回勝つことはあってもみたいに言われてたわ
竜王戦と持ち時間変わったりみたいなのを棋王戦と違いチェスクロになっても～で叡王戦もほぼ予想通りで終わると予想
- 478 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:01:19.18 ID:H2tZCa1h0.net
- > ほぼ予想通りで終わると予想
ふむふむ
- 479 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:01:55.75 ID:lDGW7SQz0.net
- >>476
藤井がずっと8冠であり続ければ通算勝利数はいつか抜けるしな
- 480 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:02:18.50 ID:1q6E8/+T0.net
- 藤井が競輪や麻雀やチェスや株にハマる姿が想像できない
- 481 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:04:50.99 ID:lDGW7SQz0.net
- チェスは興味あるけどやるとハマりそうだからやってないみたいなことだいぶ前に言ってたような…
- 482 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:05:51.81 ID:yCe3GYUo0.net
- 挑戦出来てる時点で勝ち組定期
記録係として藤井戦に参加するのに比べたら圧倒的に幸せな状況
- 483 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:10:19.22 ID:1q6E8/+T0.net
- 挑戦してスイープされる＞＞＞挑戦すらできない
今は藤井と指す機会が多ければ成長の糧になるし
藤井＞伊藤＞その他 の時代になりかねん
タイトルを複数人で分け合う時代と絶対王者がいる時代では取る戦略が異なる
- 484 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:11:02.53 ID:6Waa5VbH0.net
- >>477 頭悪いと幸せに生きれていいなｗ
- 485 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:11:29.01 ID:NIcidiUI0.net
- 斎藤なんか二度も挑戦してボロクソ言われたというのに
- 486 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:11:35.47 ID:xduLoOj20.net
- 加藤一二三は中原に20連敗だから伊藤はこれからだよ
- 487 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:13:13.75 ID:MM6MfrSZ0.net
- タイトル挑戦すれば1千万くらいなんだろ？
知らんけど
- 488 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:14:04.67 ID:43Kprs3A0.net
- >>473
おま○こにハマる可能性は？
- 489 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:15:58.28 ID:43Kprs3A0.net
- >>485
あの人案外アンチ多いのよ
- 490 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:27:12.68 ID:H2tZCa1h0.net
- >>489
そうなのかね
意外だな
- 491 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:33:03.74 ID:E8SHckxp0.net
- >>481
竜王戦で広瀬に二敗したからチェスやめたんだよな
- 492 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:37:49.11 ID:5MBdvnWP0.net
- 八冠後のイベントでチェスプロブレムは解いてるって言ってたね
チェスプロブレムで青嶋にチャレンジしたいとも
- 493 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:37:51.48 ID:9Ptj2RBk0.net
- >>457
ひふみん「信じる者は救われます、もし迷うことあったらいつでも相談に乗りますよハイ」
- 494 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:46:37.53 ID:Mf5JqAG3d.net
- 蓋を開けてみれば伊藤は羽生並みの逸材だったな
羽生と同じ時代に生まれてれば羽生は30期位で終わったな
- 495 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:47:55.06 ID:i5SlmHl00.net
- まだ屋敷以下だよ
- 496 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:49:36.12 ID:dnyxu+4u0.net
- 伊藤は勝てないけど良い将棋指しとるしなあ
ガッカリ挑戦者ランキング
振り飛車の人
楽しめた挑戦者ランキング
ラーメン屋のご子息
馬王
鬼畜
地球代表の弟子
- 497 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:54:35.26 ID:yCe3GYUo0.net
- >>496
振り飛車の人はある意味楽しめたわ
プロレスとか喧嘩自慢動画みたいで面白かった
- 498 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:56:33.76 ID:yCe3GYUo0.net
- おれは伊藤くんが勝てなくても挑戦して幸せそうに笑ってるだけで満足だわ
こっちまで観てて幸福な気分になれる
- 499 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:56:50.99 ID:nZHU5Cee0.net
- 第７期の記憶はもうないのか
- 500 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 21:57:02.91 ID:Mf5JqAG3d.net
- 菅井はブレイキングダウンに殴り込んできてみて
- 501 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:02:34.73 ID:yCe3GYUo0.net
- ブレイキングダウン出たら良いのに
棋士より格闘家のほうが向いてそう
- 502 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:09:11.86 ID:uYsgssdg0.net
- >伊藤匠も強い棋士との対局が多くなっているので、直接対決以外は互角と言ってよい
これで伊藤の方が勝率高いから云々言ってたってマジ？w
>伊藤が当たったレーティングTOP30以下の棋士
>27戦（23勝-4敗）
>
>井上慶太、髙﨑一生、三浦弘行、藤森哲也、上野裕寿、勝又清和×２
>長谷部浩平、出口若武×２、西尾明、黒沢怜生、片上大輔×２、
>古賀悠聖、阪口悟、先崎学、真田圭一、森本才跳、堀口一史座、渡辺和史
>古森悠太、村田顕弘、阿部光瑠、阿部健治郎、木村一基、宮田敦史
- 503 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:15:26.11 ID:1q6E8/+T0.net
- >>491
広瀬「しまった、あの時に負けておいて藤井をチェスにはめておけば！」
- 504 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:18:56.54 ID:HRyeW/7R0.net
- >>503
チェスによって脳があらたな刺激を受けて活性化
- 505 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:19:11.17 ID:29QcCWYp0.net
- >>459
マジでな
過去の人は同時期に○○持ってた何冠だった
そんなこと言われても奪取の難度がダンチだからな
- 506 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:20:52.25 ID:uYsgssdg0.net
- 伊藤は郷田だろ？
まさにやん
プロ3年目でタイトル三つ挑戦、相手は全て同じ中学生棋士
伊藤 匠 21歳5ヶ月
郷田真隆 21歳8ヶ月
- 507 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:25:12.32 ID:WEJDcNBV0.net
- まず勝ち星先行しないことにはなんもはじまらん
誰も連勝しないんだもん
伊藤云々より叡王戦のフォーマットは藤井が下手だから初勝利はあるだろたぶん
- 508 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:26:21.34 ID:Ta/IcLQfd.net
- でもさすがに勝ち無しの10連敗は色々考えたり悩んだりするだろ
負けはクセになるからな
藤井でさえ、深浦とかにはなんとなく苦手意識が出るし
- 509 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:28:18.43 ID:MM6MfrSZ0.net
- 伊藤は森内だろう
30歳過ぎて羽生をボッコボコ
羽生にだけ敵意剥き出しの永世名人
- 510 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:34:23.87 ID:WEJDcNBV0.net
- 叡王戦は露骨に他棋戦より隙がある
出口にももつれた局があったし
菅井は押してたろ
豊島は唯一のフルセットだし
- 511 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:43:49.67 ID:Gqj9tJgf0.net
- >>510
>>60の図を見ると叡王戦で苦戦するのが納得するよ
一番危ないのが王座戦
勝率8割切ってしまう8月9月にやる5番勝負
次に危ないのが5月6月にかかる5番勝負の叡王戦だね
今年も叡王戦と王座戦では苦労するとみる
1敗でもしたら柏に行くので因縁の石田九段が出てくるのも縁起が悪い
- 512 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:49:43.74 ID:WEJDcNBV0.net
- いやチェスクロだろ
叡王戦は必ず1分将棋にはなるからな
- 513 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:52:40.61 ID:lA9mHTIt0.net
- 藤井が石田爺さんなんか気にするタマかよ
- 514 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 22:58:48.83 ID:5vycZSaKd.net
- 藤井より先に伊藤の時間が無くなるからなあ
藤井の方は1分将棋になった事ないしNHK杯ですら時間余ってた
- 515 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5135-inft)：2024/03/20(水) 23:36:21.00 ID:ouvFjhf50.net
- >>510
これなんだよな
- 516 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8175-A0KB)：2024/03/20(水) 23:41:30.67 ID:PzyNHcKK0.net
- >>60
正直な聡太
夏は苦手 ・・・ https://i.imgur.com/TI38H6B.jpg
- 517 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 23:43:43.36 ID:1q6E8/+T0.net
- 藤井は伊藤に対しては研究ぶつけるというのを叡王戦でもやるのか
第１曲次第かな
- 518 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:06:24.08 ID:HnnojAoz0.net
- 夏は苦手だろうけど、タイトル戦で部屋の設定温度の制空権得てからは夏も苦手な印象は減ったな
大部屋時代の夏は藤井比率では負けてた印象あるし
- 519 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:09:20.66 ID:ZT12IQSs0.net
- 伊藤が短時間棋戦得意ってこともなさそうだからね
そういう意味では永瀬なら奪取確率上がってたと思う
- 520 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:12:01.51 ID:ZT12IQSs0.net
- >>518
かつてはまだ未成年の低段で大部屋だと空調をいじるのが憚られてたんだろうね
近年は大部屋でも割と堂々と空調いじってるけど
もちろんタイトル戦ならタイトルホルダーとして好きにできるのは大きいね
- 521 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:13:40.61 ID:NJLZgRta0.net
- 藤井先生に対して皆が色んな戦法ぶつけるから藤井先生がどんどん強くなっていってる
藤井式豊島流シン村田システムとか
- 522 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:16:23.05 ID:l24DiT480.net
- >>519
同意
藤井対匠はNHK杯よりタイトル戦の方が途中まで拮抗した内容が多い
持ち時間短い叡王戦は竜王戦と棋王戦よりも一方的になりそう
- 523 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:32:42.51 ID:RDRVoqX00.net
- >>519
正直今の棋士の中で、一番藤井からタイトルを奪取できそうなのは永瀬だと思う。
思うんだが、挑決をクリアできないという致命的すぎる弱点がある・・・
- 524 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:36:36.57 ID:RDRVoqX00.net
- 逆にイトタクは挑決滅茶苦茶強いでしょ。て言うか挑決全勝じゃない？
- 525 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 00:47:10.65 ID:z3qjkmuu0.net
- >>524
うち2つが永瀬だからね
永瀬の挑決の弱さは本物
- 526 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1336-66U7)：2024/03/21(木) 00:55:56.95 ID:92Vkl3lR0.net
- 藤井先生はこと叡王戦に関しては手段選ばず勝ちに来るからね
持将棋入玉千日手なんでもあり
今回からは研究嵌めもするし
相手の研究は受けない
- 527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-rz4B)：2024/03/21(木) 01:02:07.26 ID:gImp5cBL0.net
- 挑戦しまくってひたすら羽生にタイトル防衛させてた佐藤のようになりそうだな
- 528 ：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-F6Mi)：2024/03/21(木) 01:07:31.95 ID:StKpNSwiF.net
- AbemaTVでやれ
- 529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 01:10:50.09 ID:RDRVoqX00.net
- >>525
叡王戦もそうだけど、名人戦も豊島に次いで次点だからね。
ことごとくあと一歩で挑戦権を失う。
- 530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbe-dFIz)：2024/03/21(木) 01:20:12.30 ID:HnnojAoz0.net
- 永瀬は王座失冠してからすぐの順位戦で豊島に負けたのがめちゃくちゃ痛かったな
最近ほとんど豊島をカモってたのに順位戦だけ負けたしな
- 531 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-9gI3)：2024/03/21(木) 01:29:55.30 ID:0idGNMP00.net
- >>475
イトタク持将棋の棋王戦も入れてくれ
- 532 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/21(木) 02:11:29.32 ID:gMbTGfhF0.net
- 永瀬は藤井ばかりじゃなく他にも目を向けないと
挑決もしくは挑戦まで後一勝で何連敗中だよ
- 533 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 02:32:37.01 ID:GFyGGZHL0.net
- >>484
>65: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 1306-7lhN) [] >2024/03/20(水) 03:17:19.05 ID:6Waa5VbH0 (1/10)
>藤井がアンドロイドで熱に弱いことがバレてしまうな・・・
こんな書き込みした人がよく言うw
- 534 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-wBdB)：2024/03/21(木) 03:21:21.40 ID:veSJ0R530.net
- 伊藤先生は強い
でもあのお方はもっと強い
少し前までは、渡辺明先生は強い
でもあのお方はもっと強いって風だったし
羽生先生の全盛期は恐ろしく強かったし、今も強いのだが
でもあのお方はもっと強い
結局あのお方が強すぎるんよな
- 535 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-vp6L)：2024/03/21(木) 03:26:50.53 ID:CjVQumWn0.net
- 5番勝負ならワンチャンある
- 536 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/21(木) 03:31:50.68 ID:gMbTGfhF0.net
- >>534
あのお方が強すぎる故に
ある者は、やる気そのものを無くし
またある者は、これまでの棋風を改造するべく迷走
またある者は、あのお方対策の研究に集中する余り他の大事な対局で何度も取りこぼす
現在の匠の三連続挑戦もまた、あのお方のおかげと言う側面もある
- 537 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 04:18:07.38 ID:yJezjw8W0.net
- 棋王戦は5番勝負だったがノーチャンス
番勝負の持将棋は意味なし(´・ω・｀)
- 538 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4140-A0KB)：2024/03/21(木) 05:21:13.91 ID:FmcVona80.net
- 「強い相手と戦いたい」これが匠の願望。
叡王戦で戦えるのは匠にとって喜びでしかない。
- 539 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/21(木) 05:31:30.64 ID:gMbTGfhF0.net
- >>538
本人がそんな事言ったのか？
朝日杯の記録係してる時に「藤井負けてくれ」なんて思ってた匠が
そんな願望持ってるとは思えんが
- 540 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 05:53:46.82 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は永瀬が大得意だからむしろ今は嬉しいんじゃないかな
永瀬を得意にしているって渡辺と伊藤くらいだから
- 541 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:07:32.20 ID:jILlSNtt0.net
- 伊藤が永瀬得意なのもあるけど永瀬がどこか伊藤を見くびってるような気もする
やっぱり藤井とやる時とは違うし
- 542 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:22:47.60 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤が永瀬を踏み台にして叡王挑戦って胸アツだな
- 543 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:32:52.33 ID:/D6kv1Tk0.net
- 叡王戦で過去苦労してるから他のタイトル戦よりチャンスある論調多いけど
伊藤が強くて噛み合う棋風故に藤井の本筋の読みの手が多いとかで無駄な読み直し少なくて時間も余裕有るとしか思えないのがこれまでの対局
強いといっても読みの深さと精度で負けてるので勝負になる？と踏み込んだ先で結局負けるという
- 544 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:39:48.42 ID:c3+dQxjE0.net
- 藤井にとっても対個人10連勝って初？
10連勝相手がタイトル挑戦して来るってミラクル
- 545 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:44:18.02 ID:BHL0E4v0r.net
- 昨年の竜王戦、今年の棋王戦に続き、半年で3度目のタイトル戦出場で、いずれも藤井戦。竜王戦では4敗、棋王戦では1持将棋（引き分け）3敗と全敗を喫しており「より実力を上げて臨まないと。なんとか終盤勝負に持っていきたい。そのためには中盤で正しい判断をしなければ」と表情を引き締めた。5番勝負は4月7日に開幕する
- 546 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:46:16.36 ID:BHL0E4v0r.net
- (チェスクロック)+秒読み60秒の棋戦のみ
持ち時間４０分 23勝 2敗（0.920）朝日杯
持ち時間１時間 21勝 3敗（0.875）叡王戦,棋聖戦,青流戦
持ち時間３時間 4勝 2敗（0.667）叡王戦
持ち時間４時間 9勝 3敗（0.750）叡王戦
持ち時間５時間 8勝 5敗（0.615）王座戦★
持ち時間６時間 39勝 1敗（0.975）順位戦
- 547 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 06:54:53.36 ID:BHL0E4v0r.net
- 2022年度
(7-1) 豊島将之
(5-2) 広瀬章人
(4-1) 永瀬拓矢,佐藤天彦
(3-0) 出口若武,羽生善治
(2-0) 高見泰地,伊藤匠,斎藤慎太郎
(1-0) 佐藤康光,中川大輔,中村修,久保利明,糸谷哲郎,稲葉陽,阿久津主税,増田康宏
(0-1) 大橋貴洸,菅井竜也
2023年度
(8-1) 菅井竜也
(8-0)① 伊藤匠
(7-2) 佐々木大地
(4-2) 永瀬拓矢
(4-1) 渡辺明
(3-0) 羽生善治
(2-0) 糸谷哲郎
(1-0) 豊島将之,斎藤慎太郎,千田翔太,増田康宏,久保利明,中川大輔,出口若武,斎藤明日斗,村田顕弘,杉本和陽
(0-1) 佐々木勇気,丸山忠久
- 548 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:01:51.71 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤はタイトル戦で0-7。タイトル戦で0勝って
ちょっとカッコ悪い
- 549 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:16:12.13 ID:pGhlZ7yv0.net
- 普通に同じ様に負けていくんだろうな
ぶっちゃけ飽きるし投了図が無様過ぎるから頑張れよイトタク
藤井は中終盤で構想力があるからリードを積み重ねられるけどイトタクにはそれがない
イトタクがこれだけ強いにも関わらず藤井曲線のような将棋をあまり指せないのはミス待ち受け身将棋だから、そして藤井はまずミスをしない
つまりイトタクは今のままだと勝てないどころか終盤勝負にすらならない
- 550 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:19:57.97 ID:c3+dQxjE0.net
- 豊島流藤井式村田システムで惨敗の伊藤
せっかく角換わりいっぱい暗記してきたのに残念だったね
- 551 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:29:47.65 ID:xed3Nq24d.net
- >>549
イトタクの将棋を全く見てないのが丸わかりで草
イトタクは藤井曲線的な勝ち方が多い
序中終盤と隙が無く、小さな差を広げながら勝ち切るタイプ
「藤井と同タイプ」と評されることが多いのは伊達じゃない
- 552 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:32:39.23 ID:xed3Nq24d.net
- >>549
ミス待ち将棋は藤本だぞ
藤本は「俺もミスをするけどおまえはもっとミスをしろ！」みたいな雑な将棋が多い
糸谷とかと似たタイプ
伊藤の将棋は藤井とかなり似てる
- 553 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:41:37.24 ID:KMWo8Lyo0.net
- >>549
イトタクは淡々と積み上げる正統派だよ。
ミス待ちというタイプでは無いだろ
- 554 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:42:10.25 ID:pGhlZ7yv0.net
- イトヲタ来てて草、マジで厄介オタクって感じだな
例えば評価値で300点差付いたらそこから緩めずに勝つところは藤井に似てるけど志向と精度が違うだろうが…似て非なる物
どう考えても主導権を取りに行く藤井に対して崩れた相手をキチンと咎め切る伊藤は違う
2人ともレベルが高いから似てるように感じるだけでさ
藤井が伊藤みたいにあんなに駒が引くような手を指すかよ？
- 555 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:42:49.65 ID:q6mL1K1s0.net
- 糸谷の上位互換でしょ
藤本なら何発か藤井に入る期待感ある
藤井の完全下位互換のイトタクは希望がもてない
- 556 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:51:23.57 ID:aJnq2jmUd.net
- >>554
別にイトオタではなく、おまえが知ったかぶりしてデタラメ書くからそれを咎めてるだけだ
藤井ほどの精度を求めるってなら、昔の羽生も中原もただのミス待ちクソ将棋でしかなくなるぞ
- 557 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:51:54.50 ID:MCRasF7u0.net
- イトタクは藤井の手下
黒幕藤井とレート勝ち星を提供する最強の右腕イトタク
オレたちは二人で時代を築いたんだ
- 558 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:53:00.79 ID:aJnq2jmUd.net
- >>555
いや、藤本は藤井相手には厳しいと思うよ
つーか、藤本はまずは伊藤と戦える所まで来い
現状、大地に手も足も出ず惨敗してるような状況なんだから
- 559 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:54:07.13 ID:vJ2Q63KmM.net
- 一番隙がある棋戦に一番やりやすい相手が来たという印象
伊藤も短い時間が決して得意じゃないからな
- 560 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 07:59:42.29 ID:gMbTGfhF0.net
- >>555
おいおいタイトル経験者の糸谷捕まえて
まだC1に上がったばかりの藤本の下位互換は失礼すぎるだろ
現状は糸谷の下位互換が藤本だよ
- 561 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:08:26.95 ID:c3+dQxjE0.net
- 藤井をタイトル戦で破る棋士
本命・・・藤本
対抗・・・まだ年下の奨励会員
大穴・・・伊藤
- 562 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:14:17.03 ID:0CGFxEsw0.net
- タイトルを藤井から奪取するかどうかなら、イトタクもいずれ奪取すると思うよ 確率的に
初めて奪取するのは今のところ予想つかない 藤本が挑戦してもぜんぜん届かないだろうね
10年８冠キープとかも想像できないし、どこかで綻びるとは思うけど・・・
- 563 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:25:33.90 ID:o0NzNLJU0.net
- 藤井ファンの懸念材料
・聡太が、乗り鉄から撮り鉄になって迷惑系になってしまうこと。
・坂道系の”さげまん”にひっかかること。
- 564 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:26:37.32 ID:KMWo8Lyo0.net
- まあ流石にイトタク1勝はするだろう。
確率的にもそろそろ
- 565 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:26:54.22 ID:pGhlZ7yv0.net
- 棋王戦第2局
ttps://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2024/02/24/kiou20240224010194.gif
棋王戦第3局
ttps://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2024/03/03/kiou202403030101105.gif
棋王戦第4局
ttps://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2024/03/17/20240317a.png
一手差にすらならないこの投了図、叡王戦でもこうなったら伊藤はオワコン
本人も力が入るだろう
- 566 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:32:52.21 ID:V/6mtRLW0.net
- 形作りすらさせてもらえてないじゃんw
こりゃ差がありすぎる
- 567 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:35:18.81 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は藤井が初めて全棋士参加棋戦で優勝した時の記録係
プロになるスタートダッシュが遅すぎ
伊藤がタイトル0期なのに、藤井はタイトル21期
- 568 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:36:36.49 ID:ZtPYqHoL0.net
- そういや遠山とか6年ぶりくらいに見たな
まだ棋士やってたんだ
- 569 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:38:50.06 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤がタイトル獲るころには
藤井タイトル80期くらいになってたりして
- 570 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:40:51.26 ID:ZtPYqHoL0.net
- >>567
17歳で遅すぎてw
藤井が異常なだけだ
- 571 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:42:09.93 ID:V/6mtRLW0.net
- いとた伊藤タイトル戦15回挑戦すれば1回ぐらい獲るんだろうか
- 572 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:48:50.82 ID:ZtPYqHoL0.net
- しかし地味で暗い伊藤じゃ盛り上がらんな
3連敗するにしても、ナベの方がいいしな。
- 573 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:48:54.61 ID:gMbTGfhF0.net
- >>571
匠の奪取確立は5％前後らしいから
20回挑戦すれば1回取れる計算になる
が、1勝だけなら２0％前後勝つはずなのに10−0と言う事は
数字以上に差があるのかもしれん
- 574 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:53:26.11 ID:xIBPcjwd0.net
- >>571
>15回挑戦すれば1回
今のレーティング差が、単純計算でそのままなら
5番勝負でタイトル 8% → 12-13回に一回
7番勝負でタイトル 5% → 20回に一回
http://kishibetsu.com/kakuritsu/1307.html
でもイトタクの対永瀬九段・対A級の勝ち具合からすると・・
イトタクは既にレーティング2000ぐらいあって、本当はもっと善戦できるのかもしれない(結果はまだ無い・全敗)
- 575 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:54:03.04 ID:PA1WHpBHM.net
- 一面クリアして出てくるフロアボスが全て藤井という糞ゲー
こんなクソゲーやってられるかと放り出したナベは正しい
- 576 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:55:20.53 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は変態将棋指さないともう間に合わないと思う
伊藤が変態将棋指せば盛り上がる
- 577 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 08:57:36.34 ID:PA1WHpBHM.net
- レートが追いついてないだけで
藤井2300オーバー、伊藤2000で永瀬が1900台、豊島1800台
くらいかもしれんね
2021、22年くらいの藤井ならまだチャンスあった
- 578 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:00:48.34 ID:0CGFxEsw0.net
- >>575 ナベは現実的で別に放りだしているわけじゃない
藤井を意識する必要があるのはタイトルに挑戦した時だけだから
いったんは忘れるといっただけ
- 579 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:01:54.86 ID:luDRU+eX0.net
- 棋聖と王位になべが挑戦もあり得ると思うけどね
- 580 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:02:16.34 ID:xpRc5jAn0.net
- 藤井特化で伊藤に勝てない永瀬
永瀬特化で藤井に勝てない伊藤
この説明が一番しっくり来る
- 581 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:03:02.95 ID:PA1WHpBHM.net
- >>574
永瀬の奪取率も似たようなものだが挑決に弱い
年に1回挑戦できるかの永瀬では30代であと7、8回挑戦して
1回奪取できたら涙ものだろうな
伊藤は今後20年に60回挑戦して1回取れるかもしれん
藤井も今後数年はどんどん強くなるぞ
- 582 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:03:29.26 ID:gMbTGfhF0.net
- >>578
藤井抜きでも全体的に成績落ちてるぞ
今年度の勝率5割切ってるし
- 583 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:05:17.56 ID:lMvGvtp+0.net
- >>576
変態将棋＝力戦にも藤井は強いでしょ
対糸谷は8戦全勝
- 584 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:06:50.81 ID:c3+dQxjE0.net
- 渡辺が藤井に4-20、タイトル戦は3-17
伊藤が藤井に0-10、タイトル戦は0-7
- 585 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:07:47.97 ID:PA1WHpBHM.net
- 永瀬は打倒藤井に全力過ぎて他に取りこぼすが
伊藤は別に永瀬特化ではない
研究外れた後は伊藤の方が精度が高いというだけ
- 586 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:12:57.11 ID:ZtPYqHoL0.net
- 伊藤が他の棋士の目の上のたんこぶすぎる
藤井に一発なら入れれそうな棋士は何人かいるが、こいつのせいで挑戦者になれない。
- 587 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:14:02.35 ID:PA1WHpBHM.net
- 渡辺は伊藤にも相性悪いような気がするし
伊藤がA級の頃はレーティングもはっきり差がついてるでしょう
直接対戦しないとわからんがソフ太くんタイプに弱そう
ソフ太くん同士が対戦すれば優秀な方が圧勝する
- 588 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:17:11.79 ID:c3+dQxjE0.net
- 半年で3回タイトル挑戦
年間で6回タイトル挑戦？
伊藤はもう超一流棋士じゃん
- 589 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:17:14.82 ID:f61wE5eU0.net
- あっさりと伊藤の連続挑戦で渡辺より下の世代が誰も壁になれないとは
本当に弱い世代だったんだと思い知らされる
- 590 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 09:19:16.67 ID:WPmKtq/s0.net
- 将棋は伊藤を倒すゲームに
最終目標は考えまい
- 591 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMeb-DdsF)：2024/03/21(木) 09:24:26.00 ID:PA1WHpBHM.net
- これからは藤井に負けることも難しい時代
6戦全敗の竹内の負け数を超えてからが一流棋士
一流棋士の竹内も病気を治して復帰してほしい
- 592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 596d-YGSB)：2024/03/21(木) 09:30:01.06 ID:Xfy7T3TN0.net
- >>589
強かった頃の羽生からタイトル取れたのも広瀬だけだしな
ナベには誰もタイトル戦で勝てなかった
結局時代の狭間に空き巣しただけの連中よ
- 593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/21(木) 09:35:15.02 ID:HKxi6t7z0.net
- 谷川羽生渡辺藤井世代の間がそれぞれ10年前後空くから、藤井の次は今5歳～10歳くらいかな
- 594 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-wBdB)：2024/03/21(木) 09:35:27.08 ID:veSJ0R530.net
- そういえばナベ先生とイトタク先生まだ未対局だよな？
あのお方が出るまで強い年下などいないと豪語していたナベ先生も
イトタク先生なら認めそうなんで対局して欲しいわ
- 595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-p32g)：2024/03/21(木) 09:36:52.22 ID:TY2Iw5wA0.net
- >>574
インフレ調整したたんたんレーティングで直近20局の最尤法推定値が
伊藤匠1970
藤井 2306
レート差336だと藤井の期待勝率は87%
五番勝負で藤井が勝ち越す可能性は98.2%
力関係が変わらないと10回挑戦しても厳しいかな
- 596 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 517c-FuGx)：2024/03/21(木) 09:37:11.73 ID:nuptLwON0.net
- 30代棋士の面々も藤井くんに対しては
自分が止めようと全身全霊で踏ん張ってたと思うよ
伊藤くんに対してそこまでの気概を持ててはいないし渚くんにもそうだろう
これからますます若者たちが時代の荒波に乗って襲いかかってくるよ
- 597 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 09:42:08.60 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤の研究には乗らない厳しい藤井
永瀬の研究には乗ってあげる優しい藤井
- 598 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a90a-yAT3)：2024/03/21(木) 09:50:04.50 ID:YP39uNNC0.net
- >>592
広瀬が羽生さんから竜王取った時のこと？
- 599 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YNGW)：2024/03/21(木) 09:50:42.49 ID:A7n9/zkDa.net
- そもそもレーティングなんて集団での強さの指標だから
直近での対戦数豊富なら直接対局の結果で勝率予想出した方が良いぞ
- 600 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1111-0rHm)：2024/03/21(木) 09:52:18.33 ID:f9Vh0v3L0.net
- >>565
こう並べると凄いを通り越して恐怖でしかない…
王将戦の四枚も並べたら最早ホラー
- 601 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/21(木) 09:53:27.53 ID:gMbTGfhF0.net
- >>594
今のやる気のないナベじゃ匠は止められんだろ
- 602 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1111-0rHm)：2024/03/21(木) 09:56:34.90 ID:f9Vh0v3L0.net
- >>591
…スレの内容より ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ にしか目がいかないw
お仕事頑張って
- 603 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 09:58:12.22 ID:1aEkPOf/0.net
- >>600
王将戦の投了図はグロ画像と言われてたからな
菅井も心折れるわ
- 604 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMeb-DdsF)：2024/03/21(木) 10:02:28.12 ID:PA1WHpBHM.net
- >>602
本当だ。。出張で長距離移動中のシャチークです
棋王戦や叡王戦挑決は大きな悪手のない伊藤の中終盤が光った
それで全く勝てない藤井の強さにも絶望するが
永瀬含めて他棋士も伊藤にすら勝つのが難しそう
- 605 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 10:09:26.38 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は年間獲得賞金でNO.2になるかも
レートもNO.2、棋力もNO.2 、知名度もNO.2
- 606 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-s61u)：2024/03/21(木) 10:11:50.37 ID:aJnq2jmUd.net
- >>565
王将戦の投了図と比べたらマシなのでセーフ
- 607 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-s61u)：2024/03/21(木) 10:12:23.08 ID:aJnq2jmUd.net
- >>605
知名度No.2はさすがに羽生だろ
- 608 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMeb-DdsF)：2024/03/21(木) 10:16:24.21 ID:PA1WHpBHM.net
- 棋王戦の特に第3第4局の藤井の最後の手がおしゃれ
- 609 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b04-s61u)：2024/03/21(木) 10:29:12.72 ID:oC2QNsWg0.net
- プロ同士だと一手差は大差と言うが、王将戦の投了図って全て２～３手差あるよね？
- 610 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-A0KB)：2024/03/21(木) 10:32:37.35 ID:6jRM56uGr.net
- >>373
遅いレス失礼 ちょっと気になったので、谷川は55年組にそれほど負けていない、というか意外とタイトル戦で当たっていない
対55年組 対高橋●〇〇 対南●〇〇 以上4勝2敗ですべてだ
負けまくったのはもっぱら対羽生、羽生以外の羽生世代には6勝6敗
- 611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d17c-dFIz)：2024/03/21(木) 10:38:31.83 ID:yKENlnIX0.net
- >>608
大差が続くと藤井の目指す面白い将棋にならないからな
自分でかっこいい終局図作るしかなくなるんだよ
- 612 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gUfB)：2024/03/21(木) 10:39:08.79 ID:EVXec5dUr.net
- >>556
「ミス待ちクソ将棋」
言い得て妙だな。
精度が高い相手だとそうなりがちというのは散々見てきた。
- 613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-XfiO)：2024/03/21(木) 10:40:15.10 ID:xpRc5jAn0.net
- そら菅井も伊藤も永瀬も1手差で勝つ棋風じゃないし負けるときはこんなもん
- 614 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-s61u)：2024/03/21(木) 10:53:30.26 ID:Q2hOSbgQd.net
- >>613
＞菅井も伊藤も永瀬も1手差で勝つ棋風じゃないし負けるときはこんなもん
死ねよアホ
プロ同士の普段の対局を全く見てないニワカ初心者が、知ったかぶりしてデタラメ過ぎる書き込みをするのはやめろ
- 615 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMeb-DdsF)：2024/03/21(木) 10:54:32.07 ID:fgzw+h54M.net
- 負け将棋も一手違いにせよとは言うが
負け将棋なら入玉目指して粘るのが永瀬
- 616 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-s61u)：2024/03/21(木) 10:55:00.04 ID:Q2hOSbgQd.net
- 昔と比べて、>>613みたいな現実と全く異なるレベルが低すぎる書き込みが本当に増えたよな
今さらだけど
- 617 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81f1-A0KB)：2024/03/21(木) 11:00:23.43 ID:o0NzNLJU0.net
- 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
”勝ち組”のPCについて
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■日本AMD 2022年12月13日発表・・・藤井聡太とスポンサー契約発表
（１）AMDから贈られれた64コア128スレッドの完成品
＃主な構成
AMD Ryzen Threadripper PRO 5995 WX ⇒2022年当時の価格COMだと\1,077,999 流石に買えるマニアは限られるね。
ASRock Radeon RX 6950 XT OC Formula 16GB ⇒\112,800
ASRock WRX80 Creator ⇒マザーボード、\169,980
CFD Selection W4U3200CM-16GR (DDR4-3200 16GB x 2) 4セット
CFD PG3NF2 CSSD-M2B1TPG3NF2 (PCIe Gen4 1TB)
（２）贈られたパソコン自作用パーツ（2ndPC用）
AMD Ryzen 9 7950X ⇒\83,356 パソコンマニアなら買える価格
ASUS DUAL-RX6750XT-O12G
ASUS ROG CROSSHAIR X670E EXTREME
ASUS ROG STRIX LC II 360 ARGB
Corsair CMT64GX5M2B5600Z40 (DDR5-5600 32GB x 4)
■(2023/2/22)追加NEWS
（３）ノートＰＣも追加
AMDは、藤井聡太さんに最新の AMD Ryzen 7 7735HS プロセッサー搭載のパソコンを提供しました。
最新のAMD Ryzen 7000 シリーズ・プロセッサーが藤井さんの更なる活躍につながることをAMD一同応援しています。
★最新のメインは、「Threadripper PRO 7995WX」 （八冠達成で地元CBCニュースで最新CPU提供のNEWSがあった）
完成品で３００万円相当らしい。（CPUは１８０万円程度）
- 618 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 11:04:55.96 ID:c3+dQxjE0.net
- 菅井の姿焼きは負けは負けと言えない恥ずかしい負け
- 619 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gUfB)：2024/03/21(木) 11:06:37.94 ID:EVXec5dUr.net
- ハイレベルになると地味な超能力合戦みたいな感じになるかな？
- 620 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-iAld)：2024/03/21(木) 11:11:54.25 ID:6f12CRVv0.net
- イトタクまだ第二形態とやってないでしょ
ワイは藤井の鬼畜終盤が見たいので何とかそこまで行ってや
- 621 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gUfB)：2024/03/21(木) 11:14:33.06 ID:EVXec5dUr.net
- 追い込まないとそうならないからねえ。
そういう状況になる雰囲気が竜王戦棋王戦の七戦で全く感じられなかったし。
- 622 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Mr9h)：2024/03/21(木) 11:18:31.95 ID:hZy1QUvUd.net
- 藤井の第三形態は負けた次局
- 623 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 11:18:41.26 ID:n1VtEGLP0.net
- >>617
将棋ソフトに疎い奴ってCPUの事しか頭にないんだな
- 624 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 11:19:23.72 ID:c3+dQxjE0.net
- 藤井にとって公式戦で初の持将棋になった
棋王戦第1局は絶対忘れない絶許将棋
伊藤も覚悟して指したんだろうけど、藤井に火がついてしまった
- 625 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Mr9h)：2024/03/21(木) 11:22:35.54 ID:hZy1QUvUd.net
- 確かに手のひら発言から藤井は負けた気分だったろうな
- 626 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gUfB)：2024/03/21(木) 11:23:33.18 ID:EVXec5dUr.net
- グラボは季節の旬なものを差し替え差し替えで使うんじゃね。
苗床の更新の頻度のほうがゆったりしている。
- 627 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 514b-dx/Q)：2024/03/21(木) 11:29:07.59 ID:F2hsgfbP0.net
- ricopua@ricocurry
昨日も将棋会館から沢山オーダーいただけました 14個は初かな
大事な対局だったそうです
https://pbs.twimg.com/media/GJGy1IGa8AEUyCD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GJGy1IDb0AACDI1.jpg
- 628 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-fPOr)：2024/03/21(木) 11:34:36.34 ID:vJ2Q63KmM.net
- >>598
広瀬さんが竜王とった時の羽生なんかとっくに衰えてたよな
- 629 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81f1-A0KB)：2024/03/21(木) 11:35:24.10 ID:o0NzNLJU0.net
- 聡太から譲渡されたPC
杉本研究室用
https://i.imgur.com/gGEvEU5.png
永瀬とのVS場所（奥に１００万円PCが見える）
https://i.imgur.com/atTcxlF.jpg
- 630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 11:44:29.50 ID:c3+dQxjE0.net
- 宮嶋にもこれいります？ってPCあげたんだよな
藤井の自腹じゃないだろうけど
- 631 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 533e-A0KB)：2024/03/21(木) 11:45:37.52 ID:sjXwVddX0.net
- 頻繁に買い替えていたら古いのがどんどん出てくるからな
- 632 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 11:55:26.26 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は自分でPC買わないといけないから大変
No.1じゃないとPCは提供されない厳しい世界
- 633 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-s7fS)：2024/03/21(木) 12:01:59.09 ID:4TDdxwpur.net
- 伊藤の思考回路が変わらないなら
藤井に負け続けるやろね
でも藤井に勝てなくとも
全てのタイトル戦で挑戦者になれば
賞金6千万円オーバーやし
そんな生き方もアリやろ
- 634 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b99-dFIz)：2024/03/21(木) 12:07:06.16 ID:HHewCdTJ0.net
- 藤井でさえも年挑戦3回が限度ぼかった
イトタクも3回以上は厳しいだろうな
- 635 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 12:08:20.61 ID:n1VtEGLP0.net
- 今はまだこのやり方を続ければどうにかなると思ってるんだろうな
どうにもならないと思ったら流石に変えるでしょ
- 636 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-IOXH)：2024/03/21(木) 12:11:59.93 ID:PhbP3gkb0.net
- 順位戦のシードなしで年間3回挑戦
正直めちゃくちゃくげーと思う
- 637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b99-dFIz)：2024/03/21(木) 12:12:23.92 ID:HHewCdTJ0.net
- 変えるってのも難しいと思うよ
色々やってる豊島があまりうまくいってる感じもしないし
- 638 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/21(木) 12:13:16.14 ID:HKxi6t7z0.net
- ナンバー2の座を確固たるものにしたいなら地力を上げる今まで通りのやり方でいいだろうな
- 639 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/21(木) 12:14:15.36 ID:HKxi6t7z0.net
- 下の組から竜王挑戦はガチですごい
- 640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b99-dFIz)：2024/03/21(木) 12:15:04.36 ID:HHewCdTJ0.net
- >>636
竜王戦と叡王戦は順位戦シードはないし、棋王戦は去年のベスト4シード
今季の挑戦に順位戦クラスのマイナスはないでしょ
- 641 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-IOXH)：2024/03/21(木) 12:19:00.11 ID:PhbP3gkb0.net
- イトタクの凄さは藤井以外ほとんど負けないところかな
1990年代の平成初期に藤井がいたかどうか
羽生とイトタクの差やな
- 642 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-IOXH)：2024/03/21(木) 12:20:40.30 ID:PhbP3gkb0.net
- 同じ時代に圧倒的超パワーを持った戦士が一人存在するとシルバーコレクターにならざるをえない
- 643 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 12:25:23.63 ID:c3+dQxjE0.net
- 永瀬は伊藤に1-5だからもうタイトル挑戦はあんまりないかも
全部伊藤が挑戦もっていっちゃうから
- 644 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/21(木) 12:27:03.13 ID:HKxi6t7z0.net
- 挑決年3回ペースなら今後10年以内に一冠は剥がせると思う
- 645 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-dFIz)：2024/03/21(木) 12:29:17.39 ID:1R0+JK3M0.net
- 永瀬は棋風が攻め寄りになって相性悪いのが増えたよな
藤井に善戦してるがイトタク、菅井、稲葉あたりには苦手になってるし
羽生もカモだったのに互角になってきたのも永瀬に誤算かもな
- 646 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b936-g2Nx)：2024/03/21(木) 12:37:37.51 ID:lvEK1Ooz0.net
- 康光にも連敗中だな
- 647 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 993e-XPKf)：2024/03/21(木) 12:38:17.26 ID:TEmk8+cs0.net
- >>645
本来の永瀬って駒得した駒を自陣にペタペタ打ち付ける守り志向だったはずが、
AI研究重ねるにつれて斬り合いやらなければいけなくなったのは皮肉な話。
- 648 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81f1-A0KB)：2024/03/21(木) 12:40:24.01 ID:o0NzNLJU0.net
- 聡太が譲渡した宮嶋四段のPC
https://i.imgur.com/dGikwVG.jpg
dlshogiを使う為、GPUはNVIDIAのものを使っている（CPUはRyzen）
- 649 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 12:44:32.98 ID:c3+dQxjE0.net
- 永瀬は藤井キラーだから調子こいちゃったのかも。永瀬の7-15
- 650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81c4-dFIz)：2024/03/21(木) 12:51:18.78 ID:1R0+JK3M0.net
- >>648
NVIDIAの協賛が来るのか！って思ったが
藤井がAMDの個人スポンサーだからまあないわな
- 651 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:00:35.63 ID:MMJvLdDW0.net
- >>592
広瀬の竜王より前に天彦が羽生さんから名人取ってるんだけど
- 652 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:01:46.08 ID:U1TAHf+10.net
- >>598
王位に決まってんだろ
- 653 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:06:59.78 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤のメンタルが心配
永瀬のメンタルは心配してないけど
- 654 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:15:13.67 ID:MMJvLdDW0.net
- >>652
羽生は王位は深浦に取られた
広瀬は王位を深浦から奪取
- 655 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:17:25.66 ID:YHF/lyQ2a.net
- 本来ナベと伊藤が谷川羽生のような関係になっていたかも
まあ伊藤は中学生棋士たちと比べ格落ちだが
- 656 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:20:46.61 ID:c3+dQxjE0.net
- 渡辺は伊藤にVS申し込めばいいんじゃね？
伊藤は断らないと思う
- 657 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:21:38.62 ID:RDRVoqX00.net
- イトタクは今の棋風に山ちゃんの変態流を出したら、藤井に勝てるようになるんじゃないか。怪鳥の丸太を振り回すような将棋を覚えるとか。
- 658 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:24:24.35 ID:RDRVoqX00.net
- まあ、いきなり8冠藤井とだけ対戦する前に渡辺か豊島とのタイトル戦番勝負を見たかったってのはあるな。
- 659 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:29:36.02 ID:c3+dQxjE0.net
- NO2の戦いで伊藤対豊島、伊藤対渡辺は見れる
- 660 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:40:30.07 ID:MMJvLdDW0.net
- >>659
ナベがそこまで上がってくるかが問題だな
- 661 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:48:00.25 ID:pGhlZ7yv0.net
- >>656
もうやってるのでは
- 662 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 13:57:36.54 ID:xhzbJ/L00.net
- >>653
伊藤はかなりの強メンタルだと思うけどなあ
あれだけ藤井に一方的にやられ続けても、それ以外は何の影響もなく勝ちまくってるんだし
むしろ永瀬はこれまで対局結果により調子を崩したことが何度もあるし、伊藤よりは脆いと思うよ
- 663 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:02:13.97 ID:Qy/sppcEM.net
- >>657
対藤井戦って真っ当に完璧に指すしかなくね？
変わり種変化球に弱いってデータでもあるんですか
- 664 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:05:01.01 ID:xhzbJ/L00.net
- >>657
粗い将棋は藤井にとってカモネギでしかない
もっと勝てなくなるだけだわ
- 665 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:12:06.47 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は藤井に正当派勝ちしたいんだよ
康光風じゃなくて。だからやられてもやられても立ち上がる
- 666 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:17:40.62 ID:6f12CRVv0.net
- >>664
ダニーとか酷いもんな…
勝てる気がしない
- 667 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:19:10.96 ID:FmcVona80.net
- 匠にとって藤井と対戦することは確実に棋力アップにつながる。
- 668 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:29:35.50 ID:xhzbJ/L00.net
- >>666
約6年前、ダニーは15歳の藤井にさえ指導対局されてたしな
さらに感想戦でもズタボロにされてたのは有名な話
- 669 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:37:33.50 ID:lvEK1Ooz0.net
- 菅井と糸谷はもう二面指しで挑んでも藤井に負かされそうだ
- 670 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:38:34.45 ID:gMbTGfhF0.net
- >>662
ナベ豊島永瀬辺りは藤井に追い抜かれた立場だが
匠の場合（幼少期は別として）は元から遥か先に藤井がいるわけで
どれだけ負けてもさほど堪えんのだろ
- 671 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:43:07.13 ID:lvEK1Ooz0.net
- ナベなんて全盛期被んねーしwwwとかあぐらかいてたら全盛期来るまでもなく叩きのめされたからな
藤井出たてのころは天彦と一緒に俺たちの時代だ！とか言ってたのに
- 672 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:46:45.82 ID:6f12CRVv0.net
- 早すぎたよな
豊島も明らかに大分先の未来に藤井の全盛期がくると思ってただろうし
というかまだ全盛期ではない21歳の若者だけど
- 673 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:51:03.07 ID:a6Eh6ACPM.net
- 藤井の全盛期はホラー
藤井から遠く離れたところに匠
匠のさらに後ろは見えない
- 674 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:53:33.77 ID:B+3QxRWB0.net
- ナベ嫁の漫画でいう虫になれるかな匠は
- 675 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:58:39.09 ID:V5i5Y/ta0.net
- 統計学的に、年度勝率９割越がそろそろ起きるらしい
- 676 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:58:59.23 ID:/t45umA00.net
- 羽生七冠が25歳だからそれより早いとしてももう少し先のつもりだっただろう
まさか20歳前後で根こそぎ持っていくとは海のリハクでも見抜けなかった
- 677 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:59:14.20 ID:RDRVoqX00.net
- 逆にイトタクはナベや豊島とは違い、「どうせ俺は一生タイトル取れないから」って感じで初めから諦めていて、無欲なんじゃないか。強いから勝ってしまいタイトル挑戦とかするけど、初めから欲がないから、負けても落ち込むとかないのかもしれない。
- 678 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 14:59:45.12 ID:NROfGGiR0.net
- これからは一流の定義が変わるんだよ
藤井に10敗出来たら一流、20敗出来たら超一流
- 679 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:23:43.62 ID:ZL88kBhUM.net
- 事前研究で棋譜暗記してハメて勝つのも早指し後手番の一発だけ
時間のあるタイトル戦で先後交代して3、4勝するには
変化球や変態化だけでは勝てない
将棋史に突出したバケモン倒すには時間かけて正攻法です
- 680 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:28:00.20 ID:777F5FOX0.net
- >>608
収束が美しいよね。最終局は最速最短で収束。創作詰将棋が好きな八冠の特徴が出てる。
- 681 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:31:54.24 ID:pGhlZ7yv0.net
- >>672
藤井が25歳の頃を想定してインタビューでも話してたけど20歳の時にボコられてるからな
羽生さんくらいかなーなんて思ってたらそのレベルではなかった
- 682 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:35:27.25 ID:o0NzNLJU0.net
- 藤井聡太さんをモーツァルトにしてはいけない。 【佐藤天彦】
※ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト （別名 神童）
超人的な逸話が多数ある。ただし貴族の嫌がらせで、仕事が激減した。
- 683 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:37:36.77 ID:lvEK1Ooz0.net
- 突撃させてはいけないとも取れるのが趣深い
- 684 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:39:28.78 ID:6f12CRVv0.net
- 藤井は師匠というか一門がベタベタに甘やかしてそうだし永瀬はアレだし黒柳徹子は招き猫くれるし孤独にはならんよな
- 685 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:42:20.29 ID:TY2Iw5wA0.net
- >>680
△7八角打から一切粘りようのない最速の寄せに感嘆した
- 686 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:43:15.68 ID:QuoXimK60.net
- 藤井八冠；ゼーリエ
イトタク；フェルン
永瀬九段；レルネン
羽生九段；大魔王
渡辺九段；デンケン
豊島九段；断頭台のアウラ
菅井八段；シュタルク
糸谷九段；アイゼン
中村太一八段；ヒンメル
佐々木勇気八段；ユーベル
- 687 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:46:20.39 ID:1aEkPOf/0.net
- >>677
諦めているというか、今更悩んだり悔しがったりしたところで藤井と同じ年に産まれてしまったことは変えられないし
そう言った感情は一旦捨てて、己の棋力アップを淡々とやるしかないという心情になっているのかもな
生意気な中坊だと思ってたら八冠になっていた（菅井）とか
全盛期は被らないし逃げ切れると思ったら全部剥がされた（ナベ）とか
そういう立場とは違うから
- 688 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 15:53:02.67 ID:lMvGvtp+0.net
- >>676
渡辺は二年前の王将防衛のときにノルマ一勝目標二勝って言ってて全敗だったので
その時点である程度想像できてたような
- 689 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1111-0rHm)：2024/03/21(木) 16:29:07.91 ID:f9Vh0v3L0.net
- >>682
天彦がサリエリ並の変態になって今日60手行かず勝ってるな
変態は正義
- 690 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-z+GA)：2024/03/21(木) 16:31:31.38 ID:b3mf7Xvcd.net
- 変態将棋だのって簡単に言うが
山ちゃんのは有り余る才能の迸りだし
怪鳥のは積み上げられた緻密流の土台の上だからこそ暴れられるんだから
そんな簡単に真似のできるものじゃないよ
- 691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-ujjy)：2024/03/21(木) 16:33:46.25 ID:777F5FOX0.net
- 八冠だって読みの入った精度の高い変態将棋指すじゃん
- 692 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 16:46:40.61 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤はもう永瀬を叩いて憂さを晴らしている感じがするよな
- 693 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb4f-8PTu)：2024/03/21(木) 16:52:51.69 ID:FQcF+24E0.net
- 変態将棋ｗ 棋王戦挑決第1局で玉が突進していたしな
- 694 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-R09a)：2024/03/21(木) 16:56:27.42 ID:V5i5Y/ta0.net
- >>677
とにもかくにもＡ級定住で高基本給確定→タイトル挑戦→３０００万円くらいはとろうと
- 695 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5184-ecfh)：2024/03/21(木) 16:58:25.89 ID:gnqz9JwW0.net
- >>502
レーティングTOP30以下の勝率0.851
藤井以外の勝率0.847
藤井以外には上位にも8割3分以上は勝てている
直接対決以外の成績は同じくらいじゃないの？
もちろん、直接対決は全く勝てないので藤井の方が強いけど
- 696 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 16:59:27.69 ID:c3+dQxjE0.net
- 永瀬は伊藤にまるっきり弱い
もう暗記が通用しない
- 697 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 17:08:51.94 ID:n1VtEGLP0.net
- >>684
天彦が言ってる孤独ってそういう意味じゃないけどな
- 698 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMd5-DdsF)：2024/03/21(木) 17:40:06.57 ID:ZL88kBhUM.net
- 藤井があまりに他棋士より突出して強いから
その間に入るNo.2棋士が登場することもある
藤井が歴史的にも突出してるためそのNo.2は森内佐藤くらいには強く
しかしタイトルには恵まれない二上一二三みたいになるだろう
藤井に棋風が似て他の棋士には藤井並みに強く藤井に全然勝てない
20年後にどういう結果になってどう評価されるか
伊藤には悪いが色んな意味で興味がある
- 699 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZMmE)：2024/03/21(木) 17:41:34.51 ID:8LIUnqfcd.net
- >>629
なんか、最新最強のは俺独占するからお前らはもう使わなくなったお古でも使ってろやって感じで嫌だな。この研究者で永瀬とのVSはやるけど、同門後輩と練習将棋とかもやってないんでしょ。
- 700 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 17:45:09.06 ID:n1VtEGLP0.net
- 自分のPCなのに独占も糞もないだろ
- 701 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8111-7MpU)：2024/03/21(木) 17:50:50.98 ID:zGFaATGp0.net
- CM/棋戦スポンサー様から提供品なので、藤井が使っている報道写真や紹介記事が必要 (それがスポンサー契約の条件なんだよ)
中古機は、メルカリに出すとか中古ショップに売ったりもできるが後輩達に無償提供している。中古機でも同等性能を新品で買うと100万近くになるので、3段とか4段なりたてにはうれしいはず (皆さん、移動中の検討に使う高性能=高額なノートPCも買う必要がある)
- 702 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/21(木) 17:52:05.87 ID:n1VtEGLP0.net
- >>698
伊藤がNo.2の座を長く続けるのか藤井からタイトルを奪えるようになるのか
それとも藤本や奨励会の山下とかと三つ巴や四つ巴になるのか2〜3年後はどうなってるかな
- 703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2949-lZyV)：2024/03/21(木) 17:56:19.26 ID:2KGDKJTM0.net
- 2日制だと絶望的だけど、叡王戦は時間配分が特殊だから何か起こりそうではある
- 704 ：kっっっm (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMd5-DdsF)：2024/03/21(木) 17:57:50.68 ID:ZL88kBhUM.net
- 今の10代棋士が出てくるのにもう少し時間がかかりそう
その間に伊藤だけでなく藤井がもっと強くなってるよねえ
後手番の勝率を先手の時に近づけるって9割勝つってことだし
- 705 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-FZGv)：2024/03/21(木) 18:00:30.88 ID:cycwnnO8d.net
- 杉本研究室でお下がりPCを使ってるのは、
同門後輩、兄弟子、宮嶋、柵木あたり
- 706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f12c-IOXH)：2024/03/21(木) 18:03:03.91 ID:wOOM5Fee0.net
- 自分の全盛期が羽生の全盛期だった森下の悲劇
- 707 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMd5-DdsF)：2024/03/21(木) 18:04:07.98 ID:ZL88kBhUM.net
- 時間が短かいと勝機があると言っても過去8回の早指し棋戦で
全部決勝まで進んだ人が弱いわけではない
一発勝負のトーナメントなら負けることもあるし
時間があればあるだけ実力差が出て番狂せは起こりにくいのは確か
- 708 ：名無し名人 (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MMd5-DdsF)：2024/03/21(木) 18:07:06.56 ID:ZL88kBhUM.net
- 森下は羽生がいなければタイトルをいくつか取れたろうが
森内佐藤のように永世位は無理だったろう
伊藤は藤井がいなければ永世位も狙えそう
- 709 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 18:12:18.35 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は永瀬をボッコボコに出来るんだから
タイトル5期くらいは行くんじゃねー
- 710 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb4f-8PTu)：2024/03/21(木) 18:12:37.81 ID:FQcF+24E0.net
- 永瀬との叡王戦見ていてもわかるが優勢になったときに指し回しが藤井に似ているからな
そりゃ相性悪いわけだ
- 711 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gUfB)：2024/03/21(木) 18:13:50.45 ID:dm1i1cIXr.net
- 永瀬との対戦成績が良いことが、藤井との対戦成績の数字を約束するわけではない、
というシンプルなお話だったのさ。
- 712 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-KCSv)：2024/03/21(木) 18:14:48.89 ID:oakdrmb5d.net
- 加賀片山津温泉「アパリゾート佳水郷」 第９期「叡王戦」第２局の会場に決定！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000644.000018265.html
＜前夜祭＞
［日 時］4月19日（金）18:00～（受付17:00～）［会 場］アパリゾート佳水郷
［参加費］立食ビュッフェ11,000円［応募締切］4月9日（火）※厳正なる抽選により参加者を決定いたします。
＜大盤解説会＞
［日 時］4月20日（土）14:00～（受付13:00～）［会 場］アパリゾート佳水郷
［参加費］3,000円［応募期間］4月9日（火）※厳正なる抽選により参加者を決定いたします。
◎上記イベントに関する応募はこちら ※応募開始までお待ちくださいませ https://www.shogi.or.jp/match/eiou/
- 713 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 18:17:19.22 ID:c3+dQxjE0.net
- 永瀬は伊藤を前にするとイップスになっちゃうのかなー
- 714 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-BQFt)：2024/03/21(木) 18:19:50.74 ID:RDRVoqX00.net
- >>708
そりゃ、羽生からタイトル獲れた人は何人もいるけど、藤井から獲れた人は0だからな。絶望度が違う。
- 715 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511f-0rHm)：2024/03/21(木) 18:22:10.48 ID:NyTVB/aM0.net
- >>712
この会場は開催間に合ってよかったなあ😢
- 716 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-BQFt)：2024/03/21(木) 18:23:21.80 ID:RDRVoqX00.net
- 永瀬は藤井のことを人間をやめなければ勝てないと言った。しかし、藤井だけでなく実は伊藤もすでに人間をやめなければ勝てない存在になっているのではないか？
- 717 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73d3-0rOl)：2024/03/21(木) 18:25:35.80 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤はウキウキだろうな
挑戦賞金でウハウハだよ
- 718 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/21(木) 18:31:44.75 ID:dHzsQM+a0.net
- >>715
本当に良かった
藤井くんは北陸新幹線満喫して欲しい
- 719 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/21(木) 18:33:40.32 ID:dHzsQM+a0.net
- 2024.4.7「第９期叡王戦」第１局について
2024年4月7日(日)に「伊藤匠七段」が「藤井聡太叡王」に挑戦する
「第９期叡王戦」五番勝負第１局が、三年連続でか茂免で行われます。
下記についてご注意下さい。
・「大盤解説会」は当店では行われません。
https://www.ka-mo-me.com/news/
レオスが特別協賛する「第９期叡王戦」五番勝負開幕、 藤井聡太叡王に挑戦者・伊藤匠七段が挑む ～全国5か所の大盤解説会に各5名様をご招待～
https://hifumi.rheos.jp/information/news/2024/20240321.html
- 720 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 18:44:26.75 ID:YP39uNNC0.net
- >>699
6年くらい前に杉本師匠が一門の研究会誘っても断られるようになったけど藤井の勉強にならないだろうからしょうがないって話してたよ
VSや研究会ってそういうもんだし仕方ない
- 721 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 18:45:12.19 ID:VoGcZQFo0.net
- >>712 北輪応援割りのせいで、軒並みホテルがとれない、諦めるわ
夏なら車中泊も考えるが、4月ではなぁ
- 722 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 18:56:28.45 ID:wGGogGwzM.net
- 伊藤は現在人類は最強の棋士でしかないからクリリン止まり
いずれミスターサタンに天下一武闘会決勝で毎回負けるブーさんと
言われるようになる
- 723 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 19:26:20.23 ID:c3+dQxjE0.net
- 永瀬はどうしちゃったんだろう
豊島のように振り飛車転向かなー
- 724 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 19:27:05.57 ID:0CGFxEsw0.net
- イトタクは人類最強でクリリン、ポップ枠
これでキャラが痛かったら別だが、座敷童みたいに影が薄いのでその内愛されるだろう
- 725 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 19:37:54.06 ID:3TT/1n6Zd.net
- イトタクの棋風は藤井聡太以外を相手には滅法強いから気軽に棋風改造するのも難しいよね
挑戦までたどり着けない棋風に改造したらそもそも藤井聡太とは戦えなくなるし
- 726 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 19:56:16.46 ID:777F5FOX0.net
- >>699
欲しいって言うからあげたんだよ。いらなきゃ断るだけ。
あと、竜王戦終わった辺りに永瀬以外とも研究会始めたそう。王将戦はAI関係ないような内容の戦い方で圧勝。棋王戦の村田システムなんかもAIだけじゃ指しこなせないだろ。おそらく研究会始めてから番勝負も盤石な戦い方な気がする。
- 727 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:06:58.29 ID:eQWCqYzr0.net
- >>723
永瀬は元々振り飛車党だからなー
- 728 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:18:27.99 ID:8LIUnqfcd.net
- >>720
言うてもなあ、藤本とかまだ若い頃から菅井とか稲葉とかに指してもらっていたみたいだし、山崎なんか棋士室の主みたいになって来るもの拒まずで奨励会員と指しているんでしょ。
他人と関わりたく無い雰囲気出してる豊島ですらプロ前の小学生藤井と何度も指してあげているのに。
柵木がプロ入りしたときに記者が藤井への感謝のコメントでもとろうと思って聞いたら全然指したことないって言っててビックリしたもん。
なんだかなあとモヤる
- 729 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:20:45.39 ID:Xfy7T3TN0.net
- >>728
自分の理想を押し付けるなよ
- 730 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:21:01.11 ID:x5UVrZVC0.net
- >>728
確かに。羽生さんは研究会に熱心だし、藤井にも後輩を引き上げるぐらいの度量がほしいよな
- 731 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:32:56.31 ID:dHzsQM+a0.net
- >>728
豊島が小学生の藤井くんに指してあげたのは一度だけだと思うが
- 732 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:35:13.20 ID:/D6kv1Tk0.net
- >>728
それせいぜいタイトル一期とか0の棋士たちじゃん、そりゃ暇だろ中学生棋士じゃねえしw
中学生棋士から高校在学中のままタイトル取って二冠になった将棋界の至宝にそんな暇あるか少しは想像力働かせろよな…比べる時点でアホだろ
今は八冠で対局なくても当然昔より忙しいだろ
藤井のどの棋士よりも将棋強くなる為の貴重な時間をそんなもんに使えって言ってんだぞお前は
頭おかしい
- 733 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:35:56.91 ID:WYTnPyZp0.net
- 伊藤は自宅以外だとあまり寝れないと言っていたからタイトル戦だとデハフかかるかも、移動とかもストレスだろうし
- 734 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:37:53.94 ID:mYlwxCYbd.net
- イトタクは移動つらいの？と思ったが大抵の人間は移動嫌だわな
2時間くらいでも乗り換え2回あっただけでうんざりする
- 735 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:39:35.84 ID:tNYyzo8Nd.net
- 長く乗るのはいいけど乗り換えは嫌ずら
- 736 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:40:19.25 ID:o0NzNLJU0.net
- 羽生会長になってから、聡太のイベント、CM契約がかなり増えた。まあ成人になったからだけどね。
- 737 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:41:44.26 ID:frZ7uLU70.net
- 移動が趣味はマジでズル過ぎる
永瀬ですら漫画やアニメの息抜きが必要というのに
- 738 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:41:51.03 ID:777F5FOX0.net
- なんで藤井が永瀬以外と研究会してるって言ってるのに、してないこと前提の話してるの？
- 739 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:46:25.91 ID:swUUJy8b0.net
- >>736
イベントって言うほど増えたか？
クラファンのVSやお祝いはあったけど
- 740 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:46:41.58 ID:1Z+v/XeJ0.net
- 振り飛車が通用するのはA級順位戦レベル止まりでタイトル戦では通用しない
王将戦で振り飛車が裸にされた
同じことが伊藤にも言えるが伊藤のやってることが棋理に反しているわけではなく
単に伊藤が藤井より棋力で劣っているだけなので対策がない
打倒藤井の方程式：解なし！
- 741 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:46:45.21 ID:f61wE5eU0.net
- ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZMmE
ﾜｯﾁｮｲ 539c-2EmM
こいついつもの藤井アンチでしょ自演してきんもー
- 742 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:48:39.25 ID:1Z+v/XeJ0.net
- >>739
タイトル戦が終わった後の第４〜６局の会場で祝賀会をするのは
以前もあったかもしれないが藤井以降に毎回定着したような気がする
旅館側がやって欲しいそうだ
- 743 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:50:00.84 ID:swUUJy8b0.net
- >>742
そうかもしれんが言うほど羽生会長の前後で変わったか？
- 744 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:50:25.61 ID:1Z+v/XeJ0.net
- >>738
若手が望めば誰でも藤井さんと非公式に将棋を指せ！って思う人がいるんだろうな
流石にバカだろ
- 745 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:51:07.08 ID:JQHX/VZq0.net
- >>730
今羽生が研究会やっても
後輩の研究吸うだけで何も与えられないかと
- 746 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:52:05.83 ID:1Z+v/XeJ0.net
- >>743
羽生会長の前後というより藤井がタイトル取り出す前後じゃないか
羽生会長になってからスイープとか4-1多いし
- 747 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 20:59:00.67 ID:CC0Izqnz0.net
- >>730
レート差が大きすぎるとお互いに得るものないんじゃね？
- 748 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 21:07:04.37 ID:lvEK1Ooz0.net
- 羽生はc2最弱スレスレレベルの長岡を子飼いにしてたからそんなことも無いと思うが
まあ人から何か学ぶにも向き不向きは色々分かれるだろうしな
羽生には合ってても藤井にはそういうの合わないんだろ
- 749 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 21:09:50.47 ID:CC0Izqnz0.net
- >>748
疑問なんだが羽生には何か得るものがあったかもしれないが長岡に得るものあったのか？
- 750 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 21:34:29.80 ID:c3+dQxjE0.net
- 伊藤は藤井以外の棋士に勝率0.85あるけど
藤井には勝率0.00
- 751 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 21:43:17.19 ID:xIBPcjwd0.net
- >>750
>藤井には勝率0.00
仮説1 藤井八冠はイトタクよりレーティング300ぐらい上
仮説2 イトタクもその内には藤井八冠から少しは勝ち始める
仮説3 将棋の勝敗は統計的に強い弱いを評価するレーティングとはかなり違う (先手後手、それぞれの棋士の相性がレーティングよりも勝敗に効いている)
仮説4 将棋は対局数が少ないのでレーティング(統計的推定)は実は意味が無い (年間200対局は必要・・がチェス業界の経験)
- 752 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 21:52:40.97 ID:0CGFxEsw0.net
- レートの指標は競馬新聞程度なんだろう
だいたいルールも対局の重要度も違う
- 753 ：名無し名人 ：2024/03/21(木) 21:57:08.92 ID:VNdh44+N0.net
- 勝率２割で１０連敗する確率は約１１％か・・・
ありえないという話ではないな。
- 754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5193-BQFt)：2024/03/21(木) 22:31:32.78 ID:RFjPUAR80.net
- >>750
藤井がいなければ、まさに数年後は伊藤時代になると言われてもおかしくない成績だな。
- 755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49cc-QgaT)：2024/03/21(木) 22:43:05.67 ID:1VWthtXt0.net
- >>746
祝賀会の開催は開催地の権利なので
開催自体は以前からあった
ただ対局と違い開催費用は開催地負担
なので人気のないタイトルホルダーだと赤字になるのでやらない…
- 756 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-R09a)：2024/03/21(木) 22:58:27.62 ID:swUUJy8b0.net
- >>755
王将戦はタイトル保持者で祝賀会って公募してるから
菅井でも祝賀会やってたとは思う
竜王戦も勝ってたらイトタクがやってたはず
- 757 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-eB1f)：2024/03/21(木) 23:24:14.36 ID:PWVZgJnr0.net
- >>755
人気うんぬんというより、やるようになったのわりと最近では
昔は地元が相当力いれてないとやれなかったけど、今はそこそこ人呼べるイベントになったということやな
- 758 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YNGW)：2024/03/21(木) 23:31:12.78 ID:atI/wUIqa.net
- >>755
人気ある棋士でも赤字じゃね？
- 759 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-9gI3)：2024/03/21(木) 23:42:15.74 ID:73kIFC4i0.net
- 藤井聡太がいなけりゃ将棋界なんて終わってたんだから強すぎる事に文句なんて言えねーぜ
- 760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-9gI3)：2024/03/21(木) 23:44:21.03 ID:73kIFC4i0.net
- 藤井聡太が防衛して当たり前の気持ちで招致してんだから派手にやるよ 失冠して赤字なんて今のところ無いに等しい確率なんだから
- 761 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-9gI3)：2024/03/21(木) 23:45:55.04 ID:73kIFC4i0.net
- それに万が一藤井が失冠しても藤井を失冠させた棋士てのはまあ注目あるだろう。翌年藤井以外でタイトル戦となったらスポンサーは離れそうだけどな。
- 762 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 00:03:31.16 ID:dAHS2RMh0.net
- 藤井スイープの後の5戦目の会場だとやってもリスク少ないだろ
５局目のために準備とかやってるだろうし
- 763 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 00:05:25.86 ID:2UNN22ii0.net
- 名人戦より先に叡王戦が始まるのがちょっと嫌
- 764 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 00:21:14.59 ID:qCZzKC5+0.net
- >>721
4月の車中泊の方が夏より過ごしやすくないですか?
- 765 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 00:43:34.92 ID:MaJfSDmj0.net
- >>761
正直藤井以外のタイトル戦でスポンサーが離れるようになったら、それは明らかに羽生会長の責任だと思う。
だって藤井からタイトル取るって、滅茶苦茶偉業だよ。そのイベントを連盟が生かし切れないなんて、トップがボンクラ
としか言えない。
- 766 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 00:59:39.51 ID:egojEHEwr.net
- 永瀬は対藤井に照準を合わせてるのか伊藤匠に弱いな
- 767 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 01:22:18.28 ID:0GtwmL9v0.net
- 夏の車中泊って最悪だぞ
寒いくらいの方が良い
- 768 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 01:59:22.94 ID:GTQXaN580.net
- 渡辺また負けてるのか
やる気さえ出せればまだまだ藤井に次ぐ二番手の実力はあるだろうに
- 769 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 02:07:32.56 ID:dAHS2RMh0.net
- 永瀬は王座失冠後は15勝11敗、勝率.577とピリッとしない
藤井に勝つことはあってもタイトル挑戦できないのは伊藤のせいでもない
去年は王座戦防衛失敗以外にタイトル戦に挑戦者として出られてない
藤井に負ける機会を得るのも難しいw
- 770 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 02:10:26.93 ID:OlAoMHzf0.net
- >>765
大衆は、ずば抜けた天才には興味があっても競技に興味があるわけじゃないからな
羽生会長と一緒に国民栄誉賞もらった囲碁の井山なんてタイトル独占してた頃は情熱大陸とかにも取り上げられてたけど独占できなくなったら全く報道されなくなったというか独占を崩した棋士なんて誰も知らないしｗ
- 771 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 02:10:34.58 ID:GTQXaN580.net
- こうしてみると伊藤が強くなったってより
上位陣が軒並み藤井にぶっ壊されたっての方が近いかもしれんな
- 772 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 02:14:16.46 ID:CBzqCbLy0.net
- 達人戦 （資格50歳以上、康光会長時代に追加）
羽生会長は何を追加するかなあ。露骨な”聡太はずし”で。
- 773 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 02:22:46.11 ID:OlAoMHzf0.net
- 藤井八冠以外にタイトルとらしたいんならフィッシャールールみたいな短時間のタイトル戦つくればいいんだよ
時間が短い分藤井八冠が間違える可能性がアップするんだから
去年も3つ決勝で落としてるし
- 774 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 02:26:09.37 ID:rcsNdA9Ea.net
- こっから公式戦はもう増えないでしょ
増えるなら非公式戦になるかと
- 775 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 03:05:17.34 ID:B6Fx/O0o0.net
- 上位陣が潰された ではなくて
年齢的に落ち込む時期に来てて
いろいろ踠いてるんじゃないの？
それとAIの波によって落ち込みが長引いている
ってのもありそう
33歳の壁と40歳50歳の壁ー
深い読みが少しずつ浅くなるのとか
鮮明に先が見通せなくなるとか
- 776 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 03:39:45.84 ID:50cmhdS6d.net
- 上位陣が落ちてきたんじゃなくて伊藤がスペシャルな存在だってだけだろう
藤井じゃなければ現時点で2冠、叡王戦で三冠だったわけだし
- 777 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 03:47:37.17 ID:GTQXaN580.net
- >>776
そんな事言いだした藤井から二勝を挙げた大地の方が棋聖王位の二冠に近かった
双方、上位陣が落ちてきたから藤井に挑戦できたんだよ
- 778 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 03:53:20.85 ID:50cmhdS6d.net
- 取りこぼしの多い佐々大と藤井以外には無双している伊藤を同列に考えることは出来ない
- 779 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 03:57:00.06 ID:GTQXaN580.net
- >>778
大事なところで勝てなきゃタイトルは取れんよ
それに渡辺豊島永瀬の成績を良く見て来いよ
匠にだけ負けてるわけじゃなく全体的に成績落してるから
- 780 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:05:55.88 ID:GTQXaN580.net
- もっと言うと
渡辺豊島斎藤以外のA級棋士も軒並み成績が低迷してる
今期二度タイトル戦に出た菅井ですら五割ちょいだしな
- 781 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:07:07.45 ID:50cmhdS6d.net
- レーティング上位をボコりまくってるのに上位陣の調子が落ちてきただけ！って言われる伊藤可哀想
- 782 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:08:50.12 ID:GTQXaN580.net
- >>781
匠一人が上位をボコってるなら匠スゲーでいいけど
上位が他にも負けてるんだからそうはならんだろ
- 783 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:12:18.50 ID:50cmhdS6d.net
- 伊藤は「安定して」レーティング上位陣をボコり続けてるけど、他に上位陣にワンパン入れてるヤツらは結局ワンパンで終わってて安定して勝ち続けてる訳でもないし
そこの差は明確に付けないと不公平
- 784 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:13:23.19 ID:4ynWlaBK0.net
- そういう事なら今の藤井は別に強くなってなくて周りが落ちただけって見方になる
- 785 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:14:38.99 ID:GTQXaN580.net
- >>783
そりゃたまに上位に勝つ奴より匠の方が凄いだろ
そこは否定するつもりは無いよ
俺が言いたいのは上位が落ちてきたから匠の挑戦が続いてるって話だ
- 786 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:19:45.55 ID:GTQXaN580.net
- >>784
王座戦後に藤井が強くなっているかどうかはまだ分からんよね
タイトル戦13連勝も菅井と匠が弱かっただけかもしれんし
- 787 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:21:19.97 ID:50cmhdS6d.net
- 藤井に勝てないから大したこと無いって事なら今藤井以外の棋士はみんな大したことないということになってしまう
- 788 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:22:55.27 ID:1FcggUDW0.net
- レーティング上位は伊藤、勇気以外は軒並みレーティングを落としてるんだよな
30代が世代的な衰えに突入して新世代の突き上げを食らってる構図
- 789 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:24:19.43 ID:GTQXaN580.net
- >>787
匠以外のトップ棋士は星取りは大差と言え
ほとんど藤井に勝った事あるじゃん
- 790 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:25:02.57 ID:50cmhdS6d.net
- 若干21歳でレーティング1900越えた伊藤がスペシャルな存在だと考える方が自然だよ
- 791 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:25:54.73 ID:GTQXaN580.net
- >>790
匠のファンなのは分かったから
もう少し冷静に状況を見ないと
- 792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 04:29:10.40 ID:GTQXaN580.net
- >>788
世代と言うかモチベーションの問題の気がするけどな
もっとも永瀬だけはやる気十分だが
藤井対策に意識が向きすぎて他でポロポロ落としてる印象だけど
- 793 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-NkHq)：2024/03/22(金) 04:32:36.56 ID:50cmhdS6d.net
- 伊藤は安定して勝ちまくってるんだからその実績を評価するのは当たり前だろう
藤井に勝ててないから大したことない！なんて極論言う方がヤバイし
- 794 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/22(金) 04:32:37.86 ID:4ynWlaBK0.net
- 今の25～35代は渡辺に傷1つ付けられなかった世代ということを忘れてはならない
- 795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Qd0E)：2024/03/22(金) 04:38:14.04 ID:XmW1d+Qj0.net
- 藤井は未だにレーティング上がってるんで年齢も考えりゃまだまだ強くなるというのは確信してる
まあ2000未満の時と比べれば2100以上の現状で10上げるのがどれだけ大変かというね、それでも藤井なら…藤井なら人の限界越えてる領域に行けると期待してる
- 796 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/22(金) 04:43:02.68 ID:4ynWlaBK0.net
- 藤井が強くなってるかどうかは不明だが羽生世代と互角以上にやりあった渡辺をコテンパンにした時点で史上最高であることはもはや疑いの余地は無い
- 797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 04:43:54.83 ID:GTQXaN580.net
- >>793
それなりに強いとは思ってるよ
上位陣の調子はどうあれ二番手の位置にいる事は間違いないだろうし
- 798 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-YGSB)：2024/03/22(金) 04:44:07.89 ID:EtLxm1ZLd.net
- >>794
そうなんだよね
藤井以前の問題なんだよな
はっきり言って郷田や久保以下なのよ
タニーにちょくちょく一発入れてた55年組のがまだマシかもしれん
- 799 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:45:39.14 ID:l37zVvgD0.net
- でもまあ藤井さんの壁になる！と張り切っていた頃と比べると大分今はくたびれちゃったね、上位陣は
- 800 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:46:55.27 ID:GTQXaN580.net
- >>796
そこはもう議論の余地は無い
羽生渡辺谷川森内康光辺りが藤井こそ史上最強の旨を語ってるんだから
アマや見る将がそれに反論しても虚しいだけだ
- 801 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:48:45.02 ID:50cmhdS6d.net
- 藤井聡太8冠 0.8519 46勝8敗 2023
羽生善治7冠 0.8364 46勝9敗 1995
取り敢えず藤井の現時点での強さ＞羽生全盛期の強さなので伊藤はタイトル戦で苦戦するのは別に恥ずかしいことでは無いと言える
- 802 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 04:53:22.41 ID:50cmhdS6d.net
- 周りが落ちたとか大したことないとかではなくただ藤井と伊藤の2人ががスペシャルなだけという結論になる方が的を得ているのではないか
- 803 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:03:20.69 ID:1FcggUDW0.net
- どちらか一方ではなく両論成立するだけでは
・伊藤も凄い才能の持ち主
・一方で30代が衰えつつある
- 804 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:10:43.64 ID:1sGUfjhT0.net
- >>803
だよなぁ
上位陣の成績が振るわなくなったのは事実だが
その上位陣に8割勝っているのが藤井イトタクだけなのも事実
- 805 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:11:59.13 ID:pVRhYW4E0.net
- 格付け議論で朝まで熱中できるのがすごいな
藤井君みたいに面白い将棋指したい見たいだけでいいように思うけど
- 806 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:14:57.98 ID:GTQXaN580.net
- >>803
匠の才能は認めてるけど程度の問題だよ
てか調べてみたら下降気味の永瀬にもまだレートで負けてるじゃん
- 807 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:16:29.00 ID:S8xxDk90a.net
- 藤井みたいに、口約実行で面白い将棋を見せてくれるのは大歓迎だよ。
まあ、この前みたいに棒銀が成功したと思ったらいつの間にか悪くなってる、という破目になってるイトタクが気の毒だが。
- 808 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:49:07.64 ID:3wa0eHny0.net
- タイトルに何回挑戦しても1回も取れないうちは高見以下よ
- 809 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:52:33.53 ID:H5nW3Qrv0.net
- 勇気はタイトル挑戦ゼロ。
- 810 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:55:32.39 ID:fP0PjQ2vd.net
- >>777
まさに短絡思考で草
- 811 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:56:38.20 ID:H5nW3Qrv0.net
- 聡太が手こずった永瀬にあっさり勝ってしまう匠は普通に強い。
- 812 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 05:58:24.62 ID:BrsicdJod.net
- >>801
1995年の羽生の成績は「その年度だけ単発」の「確変」だから、比較として並べるのは藤井に失礼だよ
- 813 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 06:00:03.89 ID:BrsicdJod.net
- >>801
成長期藤井の平常運転＞全盛期羽生の確変成績
って感じだな
- 814 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 06:10:51.71 ID:GTQXaN580.net
- >>810
おいおいちゃんと読めよ
藤井がいなければ匠が三冠だったって短絡思考に
それを言うならって話をしてるだけだぞ
- 815 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 07:19:55.21 ID:l0/wBgwy0.net
- >>780
A級棋士が微妙って言うが、羽生世代がみんな50代前半でA級落ちてるんだから、現代将棋はやっぱレベル高いということでは？
- 816 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 07:24:49.42 ID:0CtvTWJS0.net
- アパリゾート佳水郷、CMやってるやん
叡王戦第二局ってのも挟んでるわ
- 817 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 07:35:19.79 ID:am7bNcWu0.net
- 伊藤だって藤井以外の棋士に8割5分勝ってんだから
全盛期の羽生よりは強くていいイメージなんだけどなー
- 818 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 07:59:33.85 ID:IQZ6YxdMd.net
- >>816
行ってみたいし北陸新幹線も乗りたいなあ
棋王戦の時、伊緒姉さんがグランクラスで現地へ行ってXでレポしてくれたけど、超羨ましかった
- 819 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 08:25:43.18 ID:yZB8w1xna.net
- >>815
羽生世代に50代まで粘られるんだからレベルが低いってことだろ
- 820 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 08:33:45.02 ID:am7bNcWu0.net
- トーナメントなら勇気でも藤井に一発入れられる
番勝負に上がって来いよ勇気！、と藤井は思っているかも
- 821 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 08:38:05.42 ID:Ei7AF6jk0.net
- >>819
けどA級平均年齢は羽生世代の頃より今の方が低いから今のレベルが低いって言うんだったら羽生世代も低いってことになるけど
- 822 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 08:48:17.54 ID:8mSL0jjAM.net
- 本当にレベルが低いならおっさん達みんなまだA級にいるわなｗ
実際はここ数年で見事に年寄り全員が落とされてるんだが
- 823 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 08:51:22.25 ID:am7bNcWu0.net
- 永瀬、勇気、菅井、高見世代はタイトル戦で渡辺に全敗
そして続いてタイトル戦で藤井に全敗
全敗世代だな
- 824 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 08:52:22.25 ID:NqwAiTtK0.net
- >>821
今のA級棋士は羽生世代が年老いるまで
羽生世代からA級奪えなかったんだからレベルが低いじゃん
- 825 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:06:48.10 ID:0knbgVcUd.net
- Aに上がれるのは20代中盤から後半なので
むしろ今のA級棋士たちがその年齢になり渡辺、広瀬、天彦と増えていくにつれて
羽生世代ポスト羽生世代は順当に落とされたように思うが
丸山や藤井猛は40歳くらいで落ちて戻ってこなかったしな
こいつら40のころ、広瀬天彦はまだ22、23くらいちゃうか
羽生世代が老いるまで落とせなかったも何もないも思うが
むしろ割と順当に落としたほうだろ
羽生世代が若いころは加藤とか中原とか米長60歳近い有吉とか残ってて
30歳そこそこの南とか塚田のほうが先に落ちたぞ笑
- 826 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:12:30.69 ID:am7bNcWu0.net
- 渡辺は19年間タイトルが途絶えたことがないんよ
そこらへんのA級とは訳が違うんだよ思ってそう
- 827 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:21:27.14 ID:MaJfSDmj0.net
- 本当はまだ渡辺と豊島がタイトルを奪い合う時代が続いてたんだよ。藤井が羽生と同じくらいの成長スピードだったらな。
- 828 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:29:26.37 ID:am7bNcWu0.net
- タイトル本線で伊藤の無双状態
本戦に藤井がいないから自然にそうなるよね
- 829 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:32:55.02 ID:8jvfzhXc0.net
- 羽生と康光以外はB2に落ちかかってるし藤井猛はC1に落ちかかってるじゃん
年齢考えたらこんなもんじゃね？これでベテランが落ちるの遅いというなら、逆にどんな年齢構成が健全というのか
- 830 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:46:00.55 ID:50cmhdS6d.net
- 持将棋定跡とか割と変態でしょ？
- 831 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 09:47:49.31 ID:dAHS2RMh0.net
- A級にいながら名人を狙う気概のない棋士はそのうち落ちると思うが
これからA級に上がってくる棋士も名人狙う気がないからなー
- 832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5318-TsG/)：2024/03/22(金) 09:49:38.46 ID:utmj9TZt0.net
- 竜王→棋王→叡王→竜王
今年のタイトル戦は八冠と匠が定着しそうだな
- 833 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-DdsF)：2024/03/22(金) 09:52:38.64 ID:dAHS2RMh0.net
- >>828
奨励会の頃からAI使ってソフトとの感覚を指し手に取り入れた世代に
旧世代の棋士はもう手の意味もわからないまま勝てないんでしょ
20代半ば以上が旧世代おっさんだから辛いわな
- 834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5318-TsG/)：2024/03/22(金) 09:53:01.58 ID:utmj9TZt0.net
- >>811
あっさりと勝つ？
記憶違いによる敵の自滅じゃないかな
- 835 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5318-TsG/)：2024/03/22(金) 09:56:17.42 ID:utmj9TZt0.net
- 八冠のお陰ですべてのタイトルの権威が高まったのはよいことだ
竜王２組陥落者が名人戦の挑戦者とは
八冠には、実力の可視化をお願いします
- 836 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-DdsF)：2024/03/22(金) 09:59:47.86 ID:dAHS2RMh0.net
- 研究切れたら疑問手連発は永瀬の平常運転だしな
あれでは藤井に挑戦することも難しい
- 837 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 599a-xILs)：2024/03/22(金) 10:11:47.01 ID:5OziFiMk0.net
- >>770
誰か調べたら一力でも芝野でもないんだな
- 838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1390-LHRN)：2024/03/22(金) 10:21:05.92 ID:FQjK6gtQ0.net
- 人間やめて暗記に費やしている時間を終盤力の強化には使えないんだろうか
藤井聡太をみてると将棋って終盤が強いほうが圧倒的に有利な終盤ゲーだと思えてしまう
- 839 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:25:13.36 ID:QNbhHuiF0.net
- >>834
>記憶違いによる敵の自滅じゃないかな
・イトタク独自の新手順に踏み込んで粉砕とか
・非常にトリッキー難解な局面に誘導してあっと驚きの逆転とかではなく
均衡を保っていたら、(永瀬九段自爆で)あっさり勝った
- 840 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:27:22.91 ID:am7bNcWu0.net
- 伊藤は永瀬に5−1
もう暗記研究棋士には負けませんって感じか
- 841 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:28:48.53 ID:Ei7AF6jk0.net
- >>838
終盤力は才能が大事だからそんな簡単に強化できるもんではない
- 842 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:38:55.29 ID:QNbhHuiF0.net
- >>840
>もう暗記研究棋士には負けませんって感じか
イトタクや藤本五段の自棋譜解説記事とか、大盤解説がそろそろ期待かな。藤井八冠の言語化能力とか中盤把握・終盤寄せと、何か比較出来るかもを期待したい (今のA級下位とそれ以下より凄いことを若い二人には期待したい)
- 843 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:42:00.48 ID:TU2ug+Kld.net
- 藤井はもちろんだけど伊藤もかなりすごいな後はタイトルを奪取するだけ
- 844 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:42:01.90 ID:8mSL0jjAM.net
- >>838
狂ったように暗記してる永瀬が終盤すっ転んで負けることが多いという事実だけで藤井は暗記将棋とかいう奴がいかに的外れか分かるわ
- 845 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 10:42:47.69 ID:FpNHZNUS0.net
- >>838
終盤が強くなる方法を知っていたら誰も苦労しない
- 846 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 11:32:12.90 ID:am7bNcWu0.net
- 終盤に40手先を正確に読むことがとても大事です
- 847 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 11:42:11.35 ID:TsscPktw0.net
- あなたの将棋教えて下さいモードの藤井で八冠とったけど、こいつは許さんモードの藤井はそれよりふた周り強くない？
- 848 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 11:54:45.22 ID:l0/wBgwy0.net
- >>824
いや今のA級のレベルが低ければまだまだ羽生世代はA級にいてもおかしくないでしょ
- 849 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 12:04:29.08 ID:NqwAiTtK0.net
- >>848
直近でもタイトル挑戦してるの菅井くらいであとはc級棋士じゃん
- 850 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 12:11:43.02 ID:am7bNcWu0.net
- 王将戦は凄かった
菅井の丸焼き、いや姿焼きは絶品だった
- 851 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 12:26:04.53 ID:3LAUWks00.net
- >>728
プロ入り後の藤井が師匠に研究会制限されてたのは警備の必要があるからだろ
29連勝のあとから2年くらい警備がついてた
その後はコロナだし
- 852 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 12:34:12.76 ID:OKprpNvh0.net
- しかし王将戦で振り飛車がオワコンになるかと思ったが、
相変わらず終わらないな。昨日もナベが久保の三間飛車で穴熊解体されてボコボコにされたし。何でみんな藤井みたく指さないんだろう。
- 853 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 12:34:39.96 ID:6bgRLas40.net
- 藤井がGPU二枚刺しなら伊藤はGPUなしだろう
- 854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 411c-8PTu)：2024/03/22(金) 12:54:17.44 ID:H5nW3Qrv0.net
- IQは匠の方が聡太より高い。
- 855 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-z+GA)：2024/03/22(金) 13:00:02.26 ID:aAkdsAIQd.net
- 学校行っててプロやってて忙しいのに年上の後輩の面倒も見ろってか
年上の後輩なんてむしろ藤井に教えて貰いたがらないだろ偉そうにされても腹立つし
藤井が後輩を可愛がるのはこれからだと思う
- 856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 594d-dFIz)：2024/03/22(金) 13:17:19.17 ID:jwd4LXVb0.net
- >>855
そもそも拠点が瀬戸なんだから基本そんな人とは交流無理だろ
タイトル戦で全国回るし
- 857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-iAld)：2024/03/22(金) 13:31:44.93 ID:oh7xHsUM0.net
- 藤井と伊藤のIQとか公表されてんの？
あと羽生って21歳の時年下の面倒見てたの？
アンチまじやばすぎやねん
- 858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9909-FuGx)：2024/03/22(金) 13:33:30.05 ID:jP3/PRM50.net
- 藤井アンチ≒羽生オタは妄想ばっかり！
- 859 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-nhUe)：2024/03/22(金) 13:36:11.26 ID:TU2ug+Kld.net
- >>858
ほんと藤井ヲタはそんなに羽生ヲタが憎いのか
- 860 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-7lhN)：2024/03/22(金) 13:38:22.51 ID:phl8mr0J0.net
- 聡太からすると有力な後輩には興味あるんじゃないの
藤本がそれにあたるかどうかわからんけど
奨励会の中学生以下なら興味ありそう（ロリじゃない
- 861 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/22(金) 13:41:40.56 ID:sQFbKLYq0.net
- >>858
現実を認められないから妄想の世界に逃げ込むしかないんだろうな
- 862 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 13:46:04.56 ID:am7bNcWu0.net
- 藤井は棋力の充実を目指して、永瀬は暗記将棋を目指している
- 863 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-s7fS)：2024/03/22(金) 14:02:22.91 ID:GEWIwoWO0.net
- >>860
こども将棋大会によくサプライズ登場してるのはもしや若い才能を探すためか
- 864 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81df-A0KB)：2024/03/22(金) 14:17:57.46 ID:CBzqCbLy0.net
- 新人王候補発掘は、Abemaトーナメントで指名。
- 865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-7lhN)：2024/03/22(金) 14:30:11.55 ID:phl8mr0J0.net
- >>863 将棋界への恩返しというか 伝統のような・・・
金を儲けるための仕事はあんまりしていないね
- 866 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-z+GA)：2024/03/22(金) 14:30:46.42 ID:aAkdsAIQd.net
- >>856
井上一門とか森一門の面倒見がどうとか言ってるから地域とか同門とかそれに近い人の面倒をもっと見てやれって話だろ
んで柵木とかの名前出してるから最近のことじゃなくてプロになってから数年間の話だろ
そしたら藤井は中学生とか高校生だったわけだし面倒見ろって無茶言うなよって思ったんだよ
むしろ年齢的には面倒見てもらう側だしそれは師匠がやってたわな
- 867 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53de-ZOe1)：2024/03/22(金) 14:33:39.66 ID:x0QPYq4A0.net
- >>840
その伊藤が藤井には逆に完璧にやられてて研究で有利でも研究外れたら藤井より先に局面損なってる事実
未知の局面での精度と純粋に棋力でボコられてるんで一朝一夕でどうにか出来る差じゃないというのが絶望しかない
他の人が言ってるような終盤力上げるのはほぼ無理だろうな
後天的に上がったって棋士いないから上げようないし
- 868 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-dFIz)：2024/03/22(金) 14:36:59.51 ID:dCnrB9Tta.net
- >>865
祝賀会の一部だからイベント料で貰ってるんじゃね？
- 869 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 14:38:04.84 ID:mtO3XULd0.net
- 藤井がイトタクを自分と同タイプの棋士だと発言したのは初めてじゃないか？
ナベに対しても言っていなかった気がする
- 870 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb16-nJs6)：2024/03/22(金) 14:46:07.31 ID:Uj2b+w5L0.net
- >>869
これソースあるん？
- 871 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-7lhN)：2024/03/22(金) 14:53:48.65 ID:phl8mr0J0.net
- >>868 そりゃ報酬はあるだろう 何もかもボランティアってこともないだろうし
ただ藤井クラスの知名度だと講演一回が50～100万程度で引っ張りだこ
なので桁違いに稼げるけど、そういうことはしていないからね
- 872 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-dFIz)：2024/03/22(金) 14:57:58.13 ID:dCnrB9Tta.net
- >>871
講演会で藤井が話せることって限られねえか？
- 873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-iAld)：2024/03/22(金) 15:00:22.36 ID:OAcDbP8b0.net
- 藤井は子供大会のゲストとか頻繁に顔出して子供たちの相手してるし、後進のことは常に気にかけてるよね。
豊島が小さい頃の藤井の相手をしたのも杉本師匠が方々に頼み込んで行ってた武者修行の一環だし、常設のVSとは文脈が違う。
比較の対象にならんものを比べてぐだぐだ言うのはイチャモンの類やろ。
- 874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81df-GUy8)：2024/03/22(金) 15:05:36.68 ID:p+FuoqX40.net
- 講演する暇あったら一日駅長増やすと思う
つかそんな時間もしあるなら電車を餌にして解説に引っ張り出した方がいい
- 875 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a91d-RDMI)：2024/03/22(金) 15:07:48.52 ID:70CcN5YO0.net
- 普通に棋戦解説するだけで普及になると思う
- 876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7386-dFIz)：2024/03/22(金) 15:35:08.36 ID:w1SNS9QA0.net
- >>873
気にかけてるとは思うが、顔出してるのは仕事でしょ
- 877 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-FDlJ)：2024/03/22(金) 15:36:05.81 ID:/o4+8cRV0.net
- s伊藤もそろそろ一勝ぐらいしてくれよ
流石につまらんわ
- 878 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 114f-xsWj)：2024/03/22(金) 15:56:47.13 ID:p2UI5jpO0.net
- >>877
25連敗くらいしてからやっと一勝をあげて
号泣する伊藤くんを見たい
- 879 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415c-9gI3)：2024/03/22(金) 16:16:28.43 ID:YyQnSYIV0.net
- >>620
イトタク21歳は既に最終形態だろう
棋力がピークを迎えつつあるが気力は衰えつつある
- 880 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 16:20:49.14 ID:oOctJMBjd.net
- >>879
何故21歳でピークになる
そんな棋士は過去にいないのに、何を言ってんだこの馬鹿は…
- 881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/22(金) 16:28:50.07 ID:dAHS2RMh0.net
- 相手が谷川か羽生クラスならなあ
どのタイトル戦に出ても出てくる相手が全部同じだしなあ
- 882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5158-YNGW)：2024/03/22(金) 16:30:32.85 ID:NqwAiTtK0.net
- >>880
コール
- 883 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 16:37:33.90 ID:GTQXaN580.net
- >>880
屋敷
- 884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 16:39:53.98 ID:am7bNcWu0.net
- 21歳でタイトル21期、21歳でタイトル0期
伊藤はかわいそう
- 885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8e-9gI3)：2024/03/22(金) 16:44:12.49 ID:dy8i1C1X0.net
- >>880
ヤシモン
- 886 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415c-9gI3)：2024/03/22(金) 16:45:19.86 ID:YyQnSYIV0.net
- イトタクは屋敷の生まれ変わり
- 887 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-xfU3)：2024/03/22(金) 16:49:22.21 ID:svhKXUrw0.net
- 屋敷は競艇にハマって勉強してないだけだろ
- 888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 16:52:27.25 ID:am7bNcWu0.net
- 伊藤はタイトル挑戦し放題
- 889 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-BhU0)：2024/03/22(金) 16:52:28.94 ID:tCIwiJNL0.net
- 匠みたいに将棋に人生のすべてを捧げてるやつが弱くなるわけがねえ
- 890 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/22(金) 16:55:09.75 ID:dAHS2RMh0.net
- 藤井時代に挑戦20回30回と繰り返せば全敗だろうと評価されるよ
T「伊藤ばかりが挑戦者で悔しくないのかと言いたい」
- 891 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-7lhN)：2024/03/22(金) 16:56:05.40 ID:phl8mr0J0.net
- こーるはほんと謎だよ・・・
親は施設なり親族なりに預けて、自分はアニメも断って将棋に専念してれば
群雄割拠時代にタイトルの一つや二つは取れただろうに
- 892 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 16:57:40.60 ID:oOctJMBjd.net
- >>883
>>885
屋敷って伸びなかった明白な理由があるじゃん
イトタクに当てはまるとでも思ってるアホかな？
- 893 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 16:58:57.04 ID:oOctJMBjd.net
- >>889
そうだよ
>>883や>>885は、イレギュラーな特殊例を出して得意の絶頂になってる知恵遅れ
- 894 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 17:00:48.36 ID:am7bNcWu0.net
- 高見・・・タイトル1期は尊い
- 895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:03:21.69 ID:GTQXaN580.net
- >>893
んん？
そんな棋士は過去に居ねえって言うから例を挙げただけなのに
暴言を吐かれたぞ
匠のファンてこんな連中なのか？
- 896 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:04:56.96 ID:oOctJMBjd.net
- >>895
話の流れからして屋敷を出すとか不適切だと思わんかったのか？
バカ丸出しだわ
- 897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 17:05:42.20 ID:mtO3XULd0.net
- イトタクが屋敷程度の可能性は低いわな
少なくとも羽生世代最上位クラスはある
- 898 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:05:54.95 ID:GTQXaN580.net
- >>896
うわっまた暴言……なんだこいつは？
- 899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 17:06:11.75 ID:am7bNcWu0.net
- 伊藤は藤井以外の棋士には勝率8割5分なんだから胸を張れ。
- 900 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-NkHq)：2024/03/22(金) 17:06:41.91 ID:50cmhdS6d.net
- 伊藤は普通に羽生並みの才能の持ち主だろう
森内佐藤より遥かに強いのは将棋見てればわかるし
- 901 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:08:06.11 ID:GTQXaN580.net
- >>900
谷川やナベが藤井に対して史上最強だろうと言う評価は聞いた事があるが
匠が羽生レベルとかその様な評価を口にしてる棋士いる？
- 902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415c-9gI3)：2024/03/22(金) 17:08:38.11 ID:YyQnSYIV0.net
- >>897
屋敷は藤井に破られるまで最年少タイトルホルダーだったんですが
イトタクはいまだタイトル取れる気配がない
- 903 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:09:14.77 ID:oOctJMBjd.net
- >>898
妄想全開でイトタクをディスりまくるおまえのような基地外に言われる筋合いは無いが…
- 904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 17:10:13.69 ID:mtO3XULd0.net
- >>902
屋敷がタイトル獲れたのは中原が衰えていたのもあるけど
イトタクの相手は成長期の藤井だからな
難度が違いすぎる
- 905 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:10:19.30 ID:GTQXaN580.net
- >>903
俺は匠をそれほど評価してないが
君のように暴言吐いたりして無いぞ
そもそもなんでお前は怒り狂ってるんだ？少し落ち着け
- 906 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:10:30.08 ID:oOctJMBjd.net
- >>901
まあ、さすがにイトタクの才能が羽生レベルはねーがな
ただ、森内や康光あたりよりは確実に上だと思うよ
- 907 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 17:11:07.23 ID:mtO3XULd0.net
- >>906
そそ、ナベ未満森内康光以上ってとこかと
- 908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 17:11:19.76 ID:am7bNcWu0.net
- 藤井も伏兵丸山、勇気、永瀬に負ける時もある
- 909 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:11:40.82 ID:GTQXaN580.net
- >>906
思うのは自由だからな
で、俺は森内康光クラスは無いと思う
- 910 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:11:41.95 ID:oOctJMBjd.net
- >>905
そりゃ、おまえのように不当に棋士を過小評価するバカが気にくわないだけだよ
おまえ自身が原因なのに被害者ヅラするなよ、アホが！
- 911 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:12:27.60 ID:oOctJMBjd.net
- >>909
まあ、典型的なキチガイ羽生オタのおまえはそう思いたいんだろうなw
- 912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:14:09.16 ID:GTQXaN580.net
- >>910
実績詰んだ康光や森内をまださほど実績ない匠以下と論じるのは
不当な過小評価じゃないのか？
まあそれはいいけど、どう評価するかなんてファンの自由じゃん
お前にブチぎれられても困るよ
- 913 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:14:20.95 ID:oOctJMBjd.net
- >>909
＞俺は森内康光クラスは無いと思う
一応は聞くが、具体的かつ客観的な根拠は？
- 914 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:15:09.03 ID:oOctJMBjd.net
- >>912
ブチ切れるとのはおまえじゃんw
客観的なデータなしでイトタクをディスってるんだから
- 915 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-9gI3)：2024/03/22(金) 17:15:15.13 ID:MaJfSDmj0.net
- まあ、イトタクの評価は難しいよ。
相手が全て藤井とは言え、タイトルゼロ、タイトル戦勝利数ゼロだからな。年間最多勝はあるけど。
結果だけを見れば、
「伊藤匠？、鈴木大介レベルでしょ？」
とか言われても仕方がない実績だ。
- 916 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415c-9gI3)：2024/03/22(金) 17:16:03.08 ID:YyQnSYIV0.net
- >>904
時代が違うからな
もし屋敷が今の時代にデビューしてたらイトタクより強くて藤井に一発入れたりしたんじゃないかな
- 917 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:16:15.18 ID:oOctJMBjd.net
- >>915
＞相手が全て藤井とは言え
それが全てだろw
もし相手が藤井なら、羽生(21歳)だって無冠街道まっしぐらだっただろうし
- 918 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:16:30.82 ID:GTQXaN580.net
- >>914
少なくともお前のような暴言は吐いてないけどね
少し落ち着いて自分のレス読み返してみなよ
かなり酷いぞ
- 919 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:16:55.29 ID:oOctJMBjd.net
- >>916
一発は入れるかもしれんが、タイトル奪取は不可能でしょ
- 920 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:18:05.26 ID:oOctJMBjd.net
- >>918
酷いのはおまえのイトタクディスだろw
おまえが無闇なディスを書くから、俺はおまえを窘めてるだけだ
おまえ自身が全ての元凶なんだよ
- 921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:18:18.02 ID:GTQXaN580.net
- 匠のファンやべーな
別に弱小呼ばわりしてるわけでもないのに
怒り狂って噛みついてくる いったいなんなんだ？
- 922 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 17:18:35.26 ID:am7bNcWu0.net
- ダニーはタイトル獲っていたよな
じゃダニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊藤だな
- 923 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:18:44.20 ID:oOctJMBjd.net
- >>918
で、>>913の答えは？
- 924 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:19:24.24 ID:oOctJMBjd.net
- >>921
ヤバい？
おまえのようなキチガイ羽生オタと比べりゃ遙かにマシだw
- 925 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 415c-9gI3)：2024/03/22(金) 17:19:47.99 ID:YyQnSYIV0.net
- >>919
イトタクも一発入れられるといいな
持将棋一発は入ったが
- 926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:20:23.27 ID:GTQXaN580.net
- >>923
そんなに怒り狂ってちゃ
何かいても納得せんでしょ？
- 927 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:21:27.55 ID:GTQXaN580.net
- 羽生オタとかいいだしたしいよいよヤバいな
どうなってんだこの匠ファンは・・・
- 928 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/22(金) 17:21:41.30 ID:4ynWlaBK0.net
- まあ21歳比較なら羽生より伊藤の方がレーティングがほんの僅かだが上なんで間違いなく傑出した才能を持ってる
それこそナベからタイトル奪えなかった世代なんかよりよっぽど有望
- 929 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-p32g)：2024/03/22(金) 17:22:04.68 ID:uTnTjBMK0.net
- >>921
匠ファンがヤバいんじゃなくて
何でも暴言吐きながらでないと書けないヤバいやつが居るだけ
話にならないからNG入れた方がいいよ
- 930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 17:22:28.10 ID:mtO3XULd0.net
- 相手は重要だとおもうぞ
もし升田と同時期の王者が大山じゃなくて羽生だったら升田は永世九段獲れていただろ
- 931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 17:22:30.96 ID:am7bNcWu0.net
- 伊藤は永瀬はボコれるのに藤井にはボコられる
- 932 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:22:33.89 ID:oOctJMBjd.net
- >>926
ちゃんと客観的なデータを提示してくれりゃ納得するから逃げるなよ
- 933 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:24:29.75 ID:GTQXaN580.net
- >>932
絶対納得せんでしょｗ
てかそう言うちゃんとした話したいなら
暴言慎まないと、ケンカになるだけやん
- 934 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/22(金) 17:25:15.07 ID:dAHS2RMh0.net
- 「全てのタイトル戦の相手が藤井」という歴史的にも稀な時代だからな
羽生七冠時代は短かかったし強いていうと大山時代くらい
藤井がまだ発展途上だった時期に勝てた棋士はラッキーだし
藤井のクラスが低かった頃に何度も対戦できた棋士ですら幸運だった
- 935 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:25:43.96 ID:oOctJMBjd.net
- >>933
アホが逃げる気満々で草
とりあえず出してみろよ
- 936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 17:26:31.70 ID:mtO3XULd0.net
- 升田と同時期の王者が羽生だったら？
升田は羽生より先に永世名人と永世九段になっているだろうね
- 937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/22(金) 17:26:32.02 ID:dAHS2RMh0.net
- 匠の評価のためにも誰か藤井以外のタイトルホルダーを出してあげようw
- 938 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7397-0rOl)：2024/03/22(金) 17:26:54.26 ID:am7bNcWu0.net
- 渡辺「タイトル獲れない奴は弱い」
- 939 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KH3v)：2024/03/22(金) 17:27:01.01 ID:4ynWlaBK0.net
- 伊藤に足りないのは成果だけ
非常に厳しいけど藤井からタイトルを奪えば評価は勝手に着いてくる
- 940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:27:03.33 ID:GTQXaN580.net
- >>935
ほらまたアホとか言うｗ
時期をずらしてお前じゃないと思わせるような文章で尋ねてみてくれ
まともな奴だと思ったら書き込むから
- 941 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-8PTu)：2024/03/22(金) 17:28:27.95 ID:mtO3XULd0.net
- >>934
羽生はいきなり谷川に竜王獲られて無冠の時期があったり
同年代の康光に竜王奪取されたり隙が多かったからな
全冠獲ったときもフラフラになりながらだったし
藤井はどこ吹く風という感じで余裕の無敗全冠制覇
- 942 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:28:47.64 ID:oOctJMBjd.net
- プロ3年間の成績
伊藤匠 (17歳デビュー)
通算勝率 0.759
順位戦 26勝4敗
タイトル戦 登場３回
森内 (16歳デビュー)
通算勝率 0.699
順位戦 24勝6敗
タイトル戦 登場０回
佐藤康 ( 17歳デビュー))
通算勝率 0.712
順位戦 23勝7敗
タイトル戦 登場０回
どう考えても伊藤匠が断トツ
>>940
とりあえず、これを超える客観的データを出して
- 943 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:31:29.41 ID:GTQXaN580.net
- >>942
しつこいね。
俺の事をあほだと思ってるんだろ？
そんな俺が別に匠が森内康光以下だと思ってても良いじゃん
なんでお前がそんなに怒り狂う事があるんだよ？
お前が匠は羽生並だと思ってても
俺はそう思わないけどね位なもんだよ
- 944 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:32:47.22 ID:oOctJMBjd.net
- >>943
予想通り、反証データを出せずに脱糞逃亡して草
- 945 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:34:20.52 ID:oOctJMBjd.net
- プロ3年間の成績
伊藤匠 (17歳デビュー)
通算勝率 0.759
順位戦 26勝4敗
タイトル戦 登場３回
森内 (16歳デビュー)
通算勝率 0.699
順位戦 24勝6敗
タイトル戦 登場０回
佐藤康 ( 17歳デビュー)
通算勝率 0.712
順位戦 23勝7敗
タイトル戦 登場０回
健常者「どう見ても伊藤匠が断トツですね！」
アホID:GTQXaN580「伊藤より森内や康光の方が凄かったんだああああああ！！！！」
- 946 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-7lhN)：2024/03/22(金) 17:35:35.18 ID:phl8mr0J0.net
- 両あぼーんで安定
- 947 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a932-EjL1)：2024/03/22(金) 17:39:18.32 ID:231d0aiO0.net
- >>945
イトタクの場合、対藤井の10連敗を含んでその勝率なのがエグい
- 948 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-KCSv)：2024/03/22(金) 17:39:35.68 ID:IQZ6YxdMd.net
- >>915
このまま藤本くんが勝てば、今期の年間最多勝は藤本くん
残り対局数からしてそうなる
- 949 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/22(金) 17:42:12.01 ID:GTQXaN580.net
- >>944
>>940
これだよ。
話の通じる相手だと思わせてもらわないと
そんな暴言吐き散らかしながら
まともに相手してもらおうってのは無理な話だよ
落ち着いたらどこかに書き込んでみてくれ
見かけたら対応してやるからさ
- 950 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 17:49:03.66 ID:oOctJMBjd.net
- >>949
逃げの一手か
卑怯者すぎる
- 951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-9gI3)：2024/03/22(金) 18:02:38.19 ID:dy8i1C1X0.net
- 伊藤は（藤井以外に）強いが将棋の内容みると藤本のが大器感あるよな
早く檜舞台に上がってこい
- 952 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-MPMT)：2024/03/22(金) 18:04:13.49 ID:XamyAp+cd.net
- >>950
横からだけどお前がウザい
- 953 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 18:06:05.54 ID:oOctJMBjd.net
- >>952
ID:GTQXaN580さん
自分で自分を擁護するのってむなしくない？
- 954 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-MPMT)：2024/03/22(金) 18:10:47.97 ID:XamyAp+cd.net
- ウザいと言われたから自演だと思いたいんだな
- 955 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 18:12:57.98 ID:kzz2wgfMd.net
- >>951
高校行かないで高校3年前期相当で昇段のイトタクより、高校行きながら高校2年前期で昇段の藤本くんの方が普通は才能が上と言われる
しかし三段昇段はイトタクの方が早かった(中３)かな
- 956 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 18:13:36.20 ID:oOctJMBjd.net
- >>954
え？
もしかして自演じゃないの！？
万一それが本当なら、ID:GTQXaN580クラスのアホが他にもいるってことか…
こわっ
- 957 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 18:37:02.16 ID:XamyAp+cd.net
- 見苦しい奴
- 958 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 18:40:55.17 ID:oOctJMBjd.net
- >>957
見苦しいのはおまえだぞ
逃亡自演野郎w
- 959 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 18:41:41.40 ID:oOctJMBjd.net
- ID:GTQXaN580＝ID:XamyAp+cd
こんなにわかりやすい自演も珍しい
- 960 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 19:17:56.57 ID:XamyAp+cd.net
- ウザいと言ってるだけなのに
いい歳してバカなの？
- 961 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-poBM)：2024/03/22(金) 19:29:55.50 ID:ctW6/C2t0.net
- 統合失調症に絡まれると大変だな
- 962 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-NkHq)：2024/03/22(金) 19:30:24.18 ID:50cmhdS6d.net
- >>945
藤井に10敗食らっててこれってヤバすぎるな
やはり伊藤は羽生並みの逸材のようだね
- 963 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZAEI)：2024/03/22(金) 19:40:25.71 ID:o7MQhs4e0.net
- ナベはもう挑戦すらできないんじゃないか。
伊藤匠が他の棋士の門番になりそうだわ
- 964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 599a-xILs)：2024/03/22(金) 19:41:19.79 ID:5OziFiMk0.net
- >>962
実際対藤井戦除くと3年目時点での羽生の勝率と同じだしな
年齢は違うが
- 965 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZAEI)：2024/03/22(金) 19:41:24.37 ID:o7MQhs4e0.net
- 藤井アンチがいろんなスレで大量投稿してるけどなんだろうな
伊藤匠ファンかと思ったら藤本ファンになってるし
- 966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/22(金) 19:42:32.31 ID:3rjisPHZ0.net
- 第9期叡王戦五番勝負「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2024/03/9_31.html
第1局 対局場 か茂免
対局日 4月7日（日）※検分：6日（土)
申込期間 3月22日（金）～28日（木）
第2局 対局場 アパリゾート佳水郷
対局日 4月20日（土）※検分：19日（金）
申込期間 3月22日（金）～4月11日（木）
第3局 対局場 名古屋東急ホテル
対局日 5月2日（木）※検分：1日（水）
申込期間 3月22日（金）～4月18日（木）
第9期叡王戦五番勝負 第１局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2024/03/9_22.html
9期叡王戦五番勝負 第１局現地大盤解説会を名古屋観光ホテルで開催します。ぜひ皆さまお申し込みください。
日 時 4月7日（日）14:00～終局まで
会 場 名古屋観光ホテル
定 員 350名（事前申込制・全席指定）
※お申し込み多数の場合は抽選となります。抽選の結果は締め切り後、お申し込みいただいたすべての皆様へお知らせします。座席は全席指定となり、当日受付にて座席番号をお渡しいたします。
参加費 4,000円（当日お支払いください）
解説者 澤田真吾七段
聞き手中澤沙耶女流二段
締切り 3月28日（木）
- 967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1390-oKKp)：2024/03/22(金) 19:43:43.44 ID:FQjK6gtQ0.net
- アンチを拗らせて頭がおかしくなってるやつ将棋板にもいたかｗ
- 968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-kR6J)：2024/03/22(金) 19:49:30.99 ID:0XcwbgUm0.net
- >>966
最初の台湾見届人が50万だったのにもう普通に250万なのか…
- 969 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 19:50:27.07 ID:Vos1Zs49d.net
- >>960
バカはおまえだ
自演逃亡野郎がw
- 970 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-s61u)：2024/03/22(金) 19:51:05.44 ID:Vos1Zs49d.net
- >>962
まあ、羽生とはデビュー年齢が違うからな
- 971 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-MPMT)：2024/03/22(金) 20:03:40.05 ID:XamyAp+cd.net
- キレてるん？
- 972 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-MPMT)：2024/03/22(金) 20:24:48.01 ID:XamyAp+cd.net
- 逃亡？
- 973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1377-s7fS)：2024/03/22(金) 20:32:50.97 ID:GEWIwoWO0.net
- >>966
第1局はサワディーと妹弟子ですか
- 974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZAEI)：2024/03/22(金) 20:34:12.12 ID:o7MQhs4e0.net
- >>968
聡太価格だろう
免状も聡太価格つけていいと思う
最近野球場も阪神戦のビジター席だけ異常に高いわ
- 975 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 20:58:39.73 ID:3rjisPHZ0.net
- >>974
コンサートとかもプレミア席は強烈なお値段ついてたり、物価上昇を感じるよねえ
叡王戦見届け人は一日中アテンド棋士が付いて駒も貰えて、棋士とお食事会も出来る特別体験なので高価格なのは仕方ない
- 976 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 21:54:49.25 ID:r2usaCyQ0.net
- 叡王戦？それやる意味ある？
丁度名人の季節だからアマ名人とか出してみてもスコア変わらんし
名人戦と被ってくれてほんとよかったわ
- 977 ：名無し名人 ：2024/03/22(金) 22:40:45.01 ID:dAHS2RMh0.net
- 叡王戦と名人戦の挑戦者がいずれも伊藤
棋聖戦と王位戦の挑戦者がいずれも伊藤
王将戦と棋王戦の挑戦者がいずれも伊藤
近い将来あると思いますよ
- 978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41f1-JuWQ)：2024/03/23(土) 00:15:46.25 ID:dHg6Sb740.net
- >>968
藤井の絡まない挑戦者決定戦が50万ってことを考えると聡太価格恐るべし…
てか挑決は希望者居たんだろうか
- 979 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-BQFt)：2024/03/23(土) 00:31:59.04 ID:UP0qfrV80.net
- 将棋って本当金のかかる娯楽だな。
もう完全に富裕層向けビジネスじゃないか？
- 980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/23(土) 00:34:57.62 ID:8pZNCGhY0.net
- >>979
えっ？お前は月にいくら遣ってるの？
- 981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-9gI3)：2024/03/23(土) 00:49:11.03 ID:UP0qfrV80.net
- >>980
アベマに960円、連盟ライブ550円、将棋ウォーズプレミアム600円。
合わせて2000円くらいだな。
- 982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-RDMI)：2024/03/23(土) 01:00:56.73 ID:mcYCjzP20.net
- スマホあれば無料でもかなり楽しめるのでは
お金余ってて観るのが主体の人向けにプレミアムなサービスがあるだけで
- 983 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 01:12:44.78 ID:8pZNCGhY0.net
- >>981
それが富裕層向けの金が掛かる娯楽なのか？
随分スケールが小さい富裕層だな
- 984 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 02:07:34.17 ID:UP0qfrV80.net
- >>983
本当だ。意外と大衆向けだな。
- 985 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 02:12:38.87 ID:b/+c+iul0.net
- >>984
素直で草
- 986 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 02:26:28.81 ID:lAs6IXcb0.net
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月に500円から2000円程度でも楽しめる
数十万出してもプレミア感持てる
いい娯楽じゃないか
- 987 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 02:46:26.41 ID:dHg6Sb740.net
- まあカネ出さないとそもそもアクセス権すら無いようなものに比べれば敷居は格段に低いわな
何もかも有料だったら間違いなくここまで視聴者数増えてない
- 988 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 04:12:17.14 ID:NjHCmYrT0.net
- >>947
まあ藤井に負けても一敗は一敗だしナ
- 989 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 04:27:51.90 ID:WaipCuJ70.net
- まぁかけようと思えば大盤解説やイベントの遠征とか見届人とかあるけど
基本は金かからず楽しめる趣味だよな
- 990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4147-7lhN)：2024/03/23(土) 05:13:46.79 ID:clTX5rVi0.net
- 伊藤 対藤井以外 50勝9敗 .847
藤井 対伊藤以外 38勝8敗 .826
- 991 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 06:55:11.72 ID:1npcyEYq0.net
- つまり伊藤は強い。強いから聡太に拓さん負けられる。匠は強いんだョ。
- 992 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 07:03:32.35 ID:6fvRPEZ80.net
- >>981
最近将棋ファンがアベマに金払う意味ある？
タイトル戦の別アングルが無くなり課金しててもCM入るし
地域対抗戦は一週間も無料で控室からチーム動画まで全部無料
無料会員から見てももう少しプレミア会員優遇してやれよと思うくらいだ
- 993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b15f-ujjy)：2024/03/23(土) 08:07:30.76 ID:XanBRjhy0.net
- >>992
追いかけ再生したい人じゃない？
リアルタイムで見れない時とか。結局聡太ファンが多そうだが
- 994 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3d-4y2Q)：2024/03/23(土) 08:07:49.33 ID:LBdiwhDaM.net
- 次スレ
第9期叡王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711148837/
- 995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-BQFt)：2024/03/23(土) 09:27:01.50 ID:UP0qfrV80.net
- まさに追っかけで、叡王挑決を見ようとしてたところだ。
- 996 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 12:19:46.93 ID:km70DMqe0.net
- 後日視聴するならCMがカットされてて凄く見やすい
リアルタイムの時は少し遅れて視聴してCMスキップして終盤に追いつく感じで視聴してるな
- 997 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 15:32:58.17 ID:3+WvCtOd0.net
- >>992
お布施、ソシャゲはやらんし
あとプレミアリーグとかも見れるし
- 998 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 15:35:47.73 ID:Ecn/NVt90.net
- 梅
- 999 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 15:36:12.00 ID:Ecn/NVt90.net
- 梅
- 1000 ：名無し名人 ：2024/03/23(土) 15:37:36.41 ID:B2mkI8iB0.net
- 1000げと
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