第9期叡王戦 Part10

1 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-4y2Q)：2024/03/19(火) 23:11:58.02 ID:zF+n5IbDM.net

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
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※前スレ
第9期叡王戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710834472/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

28 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:07:46.84 ID:xpY/pTt60.net

>>23
伊藤が藤井より劣ってるのは研究じゃなくて読みのスピードと精度じゃね　とマジレス

29 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:12:55.36 ID:Km0AIzju0.net

>>24
大地って今年度は本来藤井以外の棋士では最強だろ。
唯一藤井にタイトル戦で2勝した棋士だぞ。

30 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:12:59.56 ID:Q6puiVOF0.net

流石に今度は一つくらいは勝つ
多分勝つと思う
勝てるんじゃないかな
まちょ

31 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:20:47.29 ID:D7pQmpqn0.net

>>12
藤井くんが相手ならそうしたんじゃないか
イトタクとは何年も研究会とVSやってるけど藤井くんほど警戒してないんだろう

32 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:25:00.36 ID:f9Y1w6BA0.net

またイトタクなのか
今のところ最弱挑戦者みたいになってるからあんまり期待出来ないんだよな
今度は1つ勝てるかね

33 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:33:11.79 ID:1q6E8/+T0.net

>>25
藤井「相手が事前に時間かけて準備した作戦と戦ってみたい」

34 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:43:45.93 ID:RWz9jI020.net

永瀬+才能=匠。

35 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:47:02.18 ID:ZKiuo9so0.net

結局永瀬は王位リーグの無駄星でしかイトタクに勝ててないのか
かつてナベにもそんな感じだったよなぁｗ

36 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 00:49:30.85 ID:ZKiuo9so0.net

あ、違うわリーグじゃなくて予選か

37 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:00:19.66 ID:ouvFjhf50.net

伊藤も今日のインタビューで言ってたけど
藤井と番勝負することで強くなってる面もあるからこのやり方は変えんだろうな
目先の勝利に拘ると変態化もあるが
長い目で見てこれからもずっと藤井と戦っていくんだから

38 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:08:53.44 ID:1q6E8/+T0.net

大半の棋士は永瀬伊藤ほど研究してないから作戦負けする
永瀬は研究切れたら精度が伊藤よりかなり劣るようだ
その伊藤も挑決で小さな疑問手は指しており藤井には劣る

永瀬が伊藤に1勝5敗なのも伊藤の藤井除く勝率が8割なのも
伊藤が藤井に勝てないのもその理由が感じられたこの3日間

39 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:15:52.77 ID:xpY/pTt60.net

>>38
永瀬が王座戦で藤井と際どい戦いをした理由はどう説明する？

40 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:37:29.82 ID:Gqj9tJgf0.net

>>39
・藤井の夏は相対的に不調になる（＆王座戦苦手）
・永瀬は準備して待ち構えていた
・藤井は村田豊島にも敗北寸前まで追い詰められて永瀬対策できなかった
・八冠のプレッシャーがかかっていた

41 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:55:50.01 ID:Gqj9tJgf0.net

藤井の夏場の成績を抽出してみた

年度2023 2022 2021 2020 2019 2018 2017
6月 3-1 2-2 5-2 8-1 5-1 4-1 10-0 37-8
7月 5-0 6-0 8-0 8-2 3-2 5-2 5-2 40-8
8月 3-2 2-1 7-2 4-0 4-3 4-0 4-2 28-10
9月 6-0 7-0 7-2 2-2 4-0 3-2 5-3 34-9

174戦139勝35敗 0.7988

このように藤井の苦手な夏場で考えると
通算勝率が7割台まで落ちている
これが王座戦（5月中旬〜10月中旬）が苦手だった理由だと推測

42 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 01:58:12.21 ID:E8SHckxp0.net

>>40
その中でもやはり八冠へのプレッシャーがデカいと思う。八冠なったとたん気が抜けて気持ちが楽になったのかその後のタイトル戦ストレートだもんな。

43 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:08:00.55 ID:Gqj9tJgf0.net

ちなみに夏場を除いた藤井10月〜5月の通算成績
262戦225勝36敗　0.8588
中原の記録を7年の平均で超えているｗ

というか生涯負け数の半分が
夏場の四か月に集中してるんだね

44 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:08:37.02 ID:E8SHckxp0.net

昨年度の目標「早指し戦でも結果を出したい」→グランドスラム達成
今年度の目標「後手番の勝率を上げたい」→前年度0.690→今年度0.759
来年度の目標は「夏場の勝率を上げたい」かな？

45 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:10:25.96 ID:Gqj9tJgf0.net

>>42
なのでこちらの分析によると
八冠のプレッシャーは最大要因ではなく
夏場だったという理由が大半かな
それ以外の期間と比較して負ける確率が2倍になってるわけだから

46 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:11:07.98 ID:gB/CGVTg0.net

タイトル戦は全部、八冠vsイトタク

47 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:14:18.46 ID:Gqj9tJgf0.net

叡王戦が柏まで行って石田九段が登場するようになると
6月になって藤井のスランプが始まるので
やばいかもしれないね

石田九段の出番がなければ聡太防衛

48 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:16:28.07 ID:Gqj9tJgf0.net

あとザルデータでもしかしたら
計算間違いあるかもしれないから（検算はしてるけど）
２ｃｈ名人は転載しないようにお願いしたいね

「王座戦苦戦の要因」「藤井夏場の勝率とそれ以外の期間がどうこう」とか
この書き込みからそういう記事を書かないように

49 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:17:10.38 ID:E8SHckxp0.net

藤井八冠は夏の暑さに耐性つける為になんかしとかしないとな。全国あちこち連れまわさるから夏バテになるわ。

50 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:21:49.83 ID:E8SHckxp0.net

まあ、他の棋士も夏は本調子じゃないんじゃない？夏場に強い棋士とかいるのかな？登山してる中川さんとか？
冬はナベの冬将軍てのがあったけど

51 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:22:28.19 ID:ZOBi+sAA0.net

永瀬は藤井が研究してない変化を深く研究してぶつけることで序盤有利を作ってる
イトタクも同じことが出来たらいいんだが、藤井とVSやってる永瀬にしか無理な芸当なのかもしれない

52 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:22:51.32 ID:D8sNNvwi0.net

２０２４年度も八冠維持だろうね
番勝負で負けるイメージがわかない

53 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:22:54.03 ID:Gqj9tJgf0.net

>>49
ひふみんみたいに鰻を食べまくるといいかもだけど
昨今の鰻は高いからなぁ
聡太といえどもなかなか頻繁には食べれないよね　

54 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:25:02.56 ID:E8SHckxp0.net

藤井ってひつまぶしは多分頼んでた記憶あるけど鰻重てまだ頼んだ事ないんじゃない？

55 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:26:05.12 ID:Gqj9tJgf0.net

>>50
全盛期の羽生さんは夏場に強かったイメージはあるけど
データはとってないから印象論
春は森内　夏は羽生　冬は渡辺だっけ？

56 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:30:15.11 ID:E8SHckxp0.net

永瀬は叡王戦より棋聖戦の方が王座戦の因縁絡めていいかもね
永世がかかった藤井とリベンジに燃える永瀬て感じで

57 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:32:10.69 ID:Gqj9tJgf0.net

>>56
棋聖戦トーナメントは準決勝で渡辺と当たったり
決勝で佐々木と当たるからなぁ
そのあたりが永瀬にとっての鬼門

58 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:32:50.97 ID:Gqj9tJgf0.net

間違い、そういう可能性があるからね
他の棋士が勝ち上がってくればいいね

59 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:34:34.64 ID:E8SHckxp0.net

>>41
春夏とゆっくりエンジン暖めて調整して秋冬になると全開になっているような印象

60 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:37:39.74 ID:PzyNHcKK0.net

藤井聡太　月別勝率
https://i.imgur.com/3XOGBaz.png

61 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 02:56:35.41 ID:sanC0jIU0.net

イトタク
秋　未勝利
冬　未勝利
春･･･？

62 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:08:26.22 ID:Gqj9tJgf0.net

>>60
外れ値の11月と12月を足して割ると
8割5分近辺になると考えれば
分かりやすい傾向でてますね　ありがとう！

63 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:09:51.38 ID:rhus9PhL0.net

>>32
伊藤は強いから挑戦者になった　他は弱いから敗退した

64 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:13:26.88 ID:Z4Zf/N2j0.net

本当にそんな強いのかなぁ

65 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:17:19.05 ID:6Waa5VbH0.net

藤井がアンドロイドで熱に弱いことがバレてしまうな・・・

66 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:18:23.22 ID:6Waa5VbH0.net

藤井イトタク戦の面白さがわからないのは悲しいな
評価値で観る将になるはいいけど、やっぱり将棋の精進をした方がいいと思うわ
アマ四段程度になればみえてくるものも変わるんだから

67 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 03:20:16.24 ID:AFNyZLV90.net

>>64
伊藤　対藤井以外　50勝9敗　.847
藤井　対伊藤以外　38勝8敗　.826

伊藤匠も強い棋士との対局が多くなっているので、直接対決以外は互角と言ってよい
しかし、伊藤匠は藤井聡太より中盤の精度が少し劣る
終盤勝負に持っていけていないので勝てていない
終盤勝負に持っていければレーティング差通りの22%くらい伊藤匠が勝つだろう
タイトル奪取確率は8%

所謂、8割超える棋士は終盤が強くて逆転で拾わないと、その勝率は難しい
藤井を始め伊藤匠や藤本渚なども終盤は極めて強い

68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/20(水) 03:36:17.77 ID:mP5PjlYF0.net

>>67
藤井ファンなので今後も藤井曲線で勝つので問題ないがw
終盤勝負だとどうなるのか、というのは興味はある
終盤勝負ということは藤井不利という観点で、そこから78%勝つと言われれば、まあそうだよなとも思う

69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 03:39:09.45 ID:bMwK21mz0.net

>>67
藤井の対局相手　全てタイトル挑戦者もしくは棋戦の決勝トーナメント進出者
匠の対戦相手　　藤井を抜かせば半分以上がトップ棋士以外　その中には引退直前のフリクラ棋士も
渚に限ってはアマや女流も混じってるわな

これで勝率だけ取って互角と言っていいは酷い話だ

70 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-KCSv)：2024/03/20(水) 03:43:47.42 ID:mP5PjlYF0.net

>>69
同意
しかも藤井戦は絶対Abema中継されるので相手は全力で準備してくる
それに比べて伊藤、藤本は棋譜中継すらないこともある
それを同等と比較するのは無理

71 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 03:44:54.64 ID:AFNyZLV90.net

>>69
伊藤匠は強い棋士以外は順位戦くらいかな？
順位戦は8割なので勝率は上げていないよね
菅井、永瀬、豊島、広瀬相手だけでも勝率8割くらいある

72 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 03:49:07.04 ID:bMwK21mz0.net

>>71
匠はC級だからほぼ全ての棋戦で一番下の予選からだよ
今年度の対戦相手調べてこい

73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 03:50:03.66 ID:AFNyZLV90.net

>>68
終盤勝負ということは、互角な状態で終盤に突入するということ

74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Qd0E)：2024/03/20(水) 04:03:50.80 ID:xQZxn2Mv0.net

C1だった棋士と棋戦以外の対局がほぼタイトル戦(王座戦本選勝ち上がりぐらいか)だけの棋士の勝率単純に比べる愚かさよ…やる前に気づけよボケがw

75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:07:15.90 ID:AFNyZLV90.net

>>72
藤井がタイトル戦で対局した相手は菅井と佐々木大地と永瀬だよな
今年度は佐々木大地との対局は無かったが2022年は2勝0敗
それを除いても、伊藤匠は菅井に1-0、永瀬に4-1で5-1
勝率は0.833

流石に藤井の方が強いが結果ほどの差はないよ
真正面からぶつかるが中盤の精度に少し差があり、毎回ジリジリと離されて終盤勝負には持っていけていない
二冠時代の藤井に似ている
手が広い状態での中盤は経験がものを言うからね

76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:08:41.88 ID:AFNyZLV90.net

>>74
>>75

77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:13:52.03 ID:bMwK21mz0.net

>>75
あのね、常に強い棋士しかもタイトル戦に出てくるんだから
ほぼ好調時であり綿密な作戦を用意してる戦うのと
そこらの予選でボチボチ強い棋士と戦うのを同等に考えちゃいかんよ
例えば永瀬なんかは対聡太戦に用意する作戦は
対聡太120手他の相手80手だったか深さも精度も全然違うと言ってる
C級棋士の勝率と8冠の勝率を単純比較して互角なんて
そりゃいくら何でも無理な主張だよ

78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-kR6J)：2024/03/20(水) 04:14:21.26 ID:WXuByl240.net

イトタクにはもう少し普通のタイトル戦を経験させてやりたかったな
太地とか泰地とか…いやそこまでいかなくてもせめて豊島や永瀬と

79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:15:05.47 ID:agXvpuOW0.net

まあ対藤井だと内容はともかく星取の一方的加減は糸谷だから、期待が持てないのはしょうがない。
どのように推移するのかしないのか見守るしかない。

80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-A0KB)：2024/03/20(水) 04:17:38.37 ID:j6MggtUE0.net

藤井も今年度はＣ級棋士と21局、Ｂ級棋士とも9局と
半分以上の対局がＡ級棋士以外が相手だからな
対局相手のレベルに関しては大して変わらんよ

81 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:18:36.64 ID:agXvpuOW0.net

>>78
タイトル戦に出てくるのが数年遅かったな。

82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9d0-9LPc)：2024/03/20(水) 04:18:53.45 ID:ITrGy6MP0.net

まあイトタクがAに上がって対局のほとんどがトップ棋士相手って状態になっても勝率維持できるなら直接対決以外は藤井と遜色無いと言っても文句は言わんかな

83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:19:08.47 ID:bMwK21mz0.net

>>80
そのC級棋士ってほぼ大地と匠だろ
レートで見てもの考えた方が良いぞ

84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:22:18.10 ID:AFNyZLV90.net

>>77
想像で物を言っているだけ
伊藤匠は藤井の公式戦初めての角換わり拒否からの村田システム
伊藤匠の研究は終わりで藤井は研究通りとなっている

そこから中1日(移動を考えると中0日)で永瀬が81手まで想定内で進んだ将棋を考えながらなので1分将棋に追い詰められながら仕留めている

棋王戦第3局も順位戦や増田戦と5日で3局対局しており、第4局も中1日で叡王戦決勝だった

棋王戦の将棋内容からも伊藤匠より日程に余裕が有った藤井聡太の方が研究が行き届いていたのは確か
第3局も藤井の45桂などは前例が無い研究手だからね

85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:23:47.38 ID:agXvpuOW0.net

>>78
ナベとかね。

86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:25:22.15 ID:bMwK21mz0.net

>>84
だからどうしたとしか
とりあえず匠の対戦相手を確認してきなよ
どうあがいても聡太とは対戦できない様な弱い棋士がゴロゴロいるから

87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 04:27:44.97 ID:AFNyZLV90.net

>>86
だから直接対決以外は伊藤匠の方が勝率は高いのだろう

88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:30:41.49 ID:agXvpuOW0.net

まあ匠がAに上がってからが本当の戦い、という展開になるかな。3年後ぐらい？

89 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 04:31:05.11 ID:bMwK21mz0.net

>>87
対戦相手がまるで違うのにそんなもん比べて互角と言うのは無理な主張だ
ってループさせんなよ
てか都合よく10−0の直接対決抜いてるし……

90 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f16e-gUfB)：2024/03/20(水) 04:32:00.66 ID:agXvpuOW0.net

まあ直対が全てだわな。

91 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 04:54:02.68 ID:6Waa5VbH0.net

直接戦っている以上、他の指標は意味ないものな
ただイトタクは棋界ＮＯ２だとは思う、これは相対的な指標が必要だよね
とよぴーがもうひと踏ん張りできるかどうか

叡王戦は初戦後手番引いてイトタクが勝ったら面白くなるんだろうし
1勝したら実力出せるようになるんじゃないか

92 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-F6Mi)：2024/03/20(水) 05:06:24.27 ID:44MZV3awd.net

B1に上がるまでは順位戦を軽めの研究で応対可能だから参考記録でしょう
若手の頃に挑戦しまくっていた棋士もB1に上がると順位戦で手一杯になってくる

93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7lhN)：2024/03/20(水) 05:09:19.30 ID:6Waa5VbH0.net

B2まで上がれば強い棋士はあまり停滞しない印象だけどなぁ
Cクラスが一番混沌としている気がする
イトタクはどの棋戦でも活躍しているから、順位戦に注力するというというよりは
聡太の背中追いかけていたらいつの間にか名人挑戦って感じじゃないか（タイトル挑戦１０獲得０）みたいな・・・

94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1336-66U7)：2024/03/20(水) 05:18:58.58 ID:yCe3GYUo0.net

>>66
アマ初段一歩手前やが
プロの将棋は未だにさっぱり分からん

95 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:46:17.94 ID:6Waa5VbH0.net

>>94　実は読みの深度はアマ4段でもそんなに変わらん
というか若い人ほど深くは潜れる
ただ精度が低いから意味ない

なので遠浅に3手の読みをするようにすると強くなれる
形勢判断能力が高まれば局面を楽しめるわけだから

解説だと木村先生がよく形勢判断をやっているので見るといい
井上先生も上手だと思う

若手の読み筋を披露する系の解説はあんまり意味ない

96 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:50:40.24 ID:lQpoucks0.net

>>50
冬に弱い棋士といえば冬島こと豊島だなw

今年はA級順位戦で好調だったのに冬場に失速して危うく名人挑戦を逃すところだった。

97 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 05:52:23.44 ID:6Waa5VbH0.net

>>94　先手藤井で考えると、先手の利を拡大するから藤井曲線になる
最近では中押しで勝つ展開も増えてきた

評価値が51~53％ぐらいの時間が長いけど、その理由を理解するようにして
読み筋をあまり考えず、局面評価を「なんでだろ～？」って考えるといいと思うよ
手番、駒得、玉の広さ、硬さ、駒の働き・・・

あと、アマ四段はあなたが思っている以上にかなりポンコツ

98 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:01:36.45 ID:epdZ2xN9d.net

伊藤もそろそろ一発入れないと
藤井の忠犬て言われるな

99 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:02:56.65 ID:bMwK21mz0.net

昨日の解説とか聞いてるとトップ棋士同士の対局は
プロでも下の方は理解できてないみたいだったな
遠山はAIの差し手と評価値だけを見て話しているのか
これは先手苦しい、もう手がほとんどないなどと言っていたが
屋敷の方は、人間的にはまだまだ難しい紛れるかもしれないと評価していた
それで実際に屋敷の言う通り下手すりゃ自将棋かと言う展開に
プロでもそれなりに強くないと理解できない将棋を
アマの段位者がどれほど理解できるものなのか

100 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:04:08.24 ID:Gqj9tJgf0.net

>>95
確かにそうかもしれないって思った
ウォーズ六段のyoutuberそらさんの配信良く見るけど
物凄い深く読んでいるわけじゃないんだよね
速度や深さ自体は普通のアマチュアと変わらない感じがした

101 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:07:17.86 ID:MM6MfrSZ0.net

伊藤もいよいよB2棋士
一番下からの予選はもう勘弁して欲しいって感じか

102 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:19:26.90 ID:jBop9BjI0.net

伊藤が藤井の忠犬なら豊島、菅井、渡辺も忠犬
藤井との対局数が増えれば全棋士が藤井の忠犬になる
藤井からしたらすべての棋士が格下に過ぎない

103 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:23:28.79 ID:AwGkcTC30.net

>>95
形勢判断において藤井聡太先生レベルは他にいないわけで、そういう意味で藤井伊藤戦をリアルタイムに
正しく理解するのは人間には困難だと思います

トップ棋士なら部分的には可能でしょうが、木村先生もしばしば理解できないと言われてます

104 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:26:46.01 ID:rKujyp+s0.net

ジョコビッチ 全盛期のマリーみたいだな伊藤
フェデ、ナダも居たから楽しめたけど、結局ジョコが勝つ時代

105 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:26:46.11 ID:MM6MfrSZ0.net

永瀬は伊藤の忠犬

106 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:43:59.39 ID:ZGuyopNP0.net

後手番は今後全て村田システムにすればいい……なわけないと思うぞ。
ここで村田システムを見せた1番の意義は、後手での戦型のバリエーションを見せたことで相手に狙いを絞りづらくさせたことやろ。
藤井はここまで後手の戦型選択は相手に委ねてて、横歩や一手損などの後手が選択する変化は選んでこなかった。
これからはそうじゃないぞってのを示したのは大きい。

107 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:51:21.32 ID:MM6MfrSZ0.net

当分は村田システムメインで藤井は行くと思う
持将棋なんて舐められるのはもう嫌だろう

108 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 06:58:11.06 ID:kIZslkCN0.net

二上九段が大山名人にタイトル戦で18敗（2勝）したのが同一カードでの最多敗だけど
伊藤匠は記録更新しそうだな
藤井八冠は伊藤匠に対してタイトル戦20連続防衛を期待したい
伊藤匠はタイトルに20回以上挑戦したのに一度もタイトルが獲れなかった棋士として名を残すがいい

109 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:07:47.41 ID:MM6MfrSZ0.net

伊藤は藤井以外の棋士に勝率8割5分近い勝率
永瀬も伊藤に簡単にやられてる

110 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:12:36.38 ID:kIZslkCN0.net

>>109
それを考えると伊藤匠は30回ぐらい挑戦者になるかもね
それで全部藤井聡太に負けたりして生涯無冠

111 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:31:00.71 ID:yokiNaLf0.net

>>84
そんなこと言ったら伊藤も全冠制覇して日程を楽にしないとダメって話になってしまうんじゃないか

112 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:31:02.87 ID:MM6MfrSZ0.net

渡辺は伊藤が30回タイトル挑戦？
甘い甘い甘すぎる。50回は挑戦するだろうと思っているかも

113 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:37:46.77 ID:t5qOq+T20.net

タックスは21歳で勢いに任せてじゃなくてべくして3回挑戦してるんだから
マジで羽生級とまではいかなくても渡辺谷川以上なのは間違いない
惜しむらくは藤井聡太が上にいることだが

114 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:42:47.21 ID:bMwK21mz0.net

>>113
他でも書いたが
本来匠の壁になるはずの
ナベ豊島あたりが聡太のせいで調子崩してるからだろ

115 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:46:17.26 ID:mP5PjlYF0.net

>>73
藤井くんとイトタクが互角で終盤に入ったらほぼ藤井くんの勝ちだね
イトタクの終盤の強さと言うのは、上手い勝負手を指して、そこで良くなったら手厚くまとめて勝ちきるタイプ
ところがその勝負手が今まで藤井くんには一切通用しない
むしろ勝負手で評価値が藤井くんに少しでも触れると最短で寄せきられて終わる
藤井くんの終盤はそれだけ強いし、イトタクには相性良い

116 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:47:47.27 ID:bGvjrm6Ad.net

>>114
それは言えるね
天彦も同様の事を言ってた

117 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:49:49.07 ID:J+UluGz40.net

>>33
「これ使うから予習しといてください」ってか
怖すぎる

118 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:11.21 ID:MM6MfrSZ0.net

挑戦回数日本一を目指す伊藤
伊藤の実力は豊島、永瀬、勇気を遥かに凌駕する

119 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:14.93 ID:Q7JFr99B0.net

藤井・伊藤について「羽生・佐藤康みたいな一方的な関係にならならず、もっと伯仲して欲しい」とか意味不明なことを語る羽生オタがいたけど、羽生オタってマジで頭にウンコでも詰まってんのか？

藤井相手に、対羽生の康光ほど大善戦できるはずねーだろ

120 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:53:32.77 ID:1BGpMu4h0.net

10-0で勝負付けついた感があるけど、時間短いし藤井は研究時間取れない頃なので、3-1か3-2で伊藤奪取と予想

121 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 07:57:54.78 ID:MM6MfrSZ0.net

藤本早くタイトル挑戦してくれ
このままじゃタイトル挑戦が伊藤一択になってしまう

122 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:01:13.88 ID:OfLg9bbm0.net

藤井15-7永瀬　藤井の勝率68.2% ←永瀬は藤井キラー
羽生113-55康光　羽生の勝率67.3% ←康光は羽生の忠犬

123 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:04:26.93 ID:2avMyueSd.net

永瀬先生負けたの

いやあよかったよかった
タイトル戦で永瀬将棋みたくないし

124 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:04:55.53 ID:1q6E8/+T0.net

>>116
天彦も評論家やってないで藤井の壁にならないとダメだろ
藤井に挑戦すら出来てない奴が藤井に挑戦失敗した他人を批判する資格ない

125 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:05:26.74 ID:2avMyueSd.net

羽生？

19世だしwww

126 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:06:05.98 ID:MM6MfrSZ0.net

羽生は結局タイトル99期獲れたのは康光のおかげ
弱い挑戦者だとタイトル獲得回数が格段に上がる

127 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 08:06:50.40 ID:FJ6+nOhp0.net

羽生にタイトル戦で一番負けてるのが康光だからその印象が強い

森内は五分だもん

128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-DdsF)：2024/03/20(水) 08:09:00.53 ID:1q6E8/+T0.net

>>122
そう考えている人は羽生ヲタを含めて
藤井の方が羽生より遥かに強いって認めてんだよ
羽生ヲタたくさんいると思うけど永瀬は藤井のポチって書き込み見ない