第9期叡王戦 Part10

1 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-4y2Q)：2024/03/19(火) 23:11:58.02 ID:zF+n5IbDM.net

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
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※前スレ
第9期叡王戦 Part9
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162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:10:42.03 ID:FJ6+nOhp0.net

>>161
藤井が変化球投げると言っても、羽生のようにポンポンとたくさん変えることはおそらく無い
羽生のように色んな球を持とうとすると、研究浅いからむしろ不利になることも多いからな

つまり藤井が使う変化球は限られるから、永瀬らはその研究をしっかりしてくるようになるって話

163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:12:30.09 ID:1q6E8/+T0.net

伊藤に戦い方を変えろという人は多い
永瀬も年齢的にも今の暗記主体の戦い方に何か工夫がないと今よりどんどん悪くなる

164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:12:48.20 ID:FJ6+nOhp0.net

居飛車党の戦いって、相手がたまに使う変化球込みで準備するのが居飛車党でしょう

つまり藤井くんも普通の居飛車党になったというだけ

165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:14:03.84 ID:bMwK21mz0.net

>>162
時間が無限にあるわけじゃ無し
複数研究すればその分深度が浅くなるのは当然だろ
で、研究が浅くなればこれもまた当然未知の局面は早く訪れるんだよ
未知の局面からの勝負では匠にすら勝てない永瀬がどうやって聡太に勝つんだ？

166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-BbJq)：2024/03/20(水) 09:14:51.54 ID:t8eHEdY90.net

藤井の村田システム採用によってトップ棋士は矢倉を藤井にぶつけるケースが増えると思うな、勇気も最初は矢倉をぶつけるつもりが永瀬に使われて軌道修正したし

167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:15:48.75 ID:1q6E8/+T0.net

叡王戦決勝とか永瀬の準備が脳のキャパを超えつつあるような気がする
角換わりでも村田システムでも複雑になりすぎてて80手くらいまで定跡とか
そろそろ人間側が限界なのかもしれない

168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b936-thEN)：2024/03/20(水) 09:16:41.29 ID:lDGW7SQz0.net

永瀬の場合藤井相手だとそのいわゆる未知の局面で(中盤の構想を出たあと)で転けてるわけでもないんだよなー
そこは有利〜優勢に拡大できてるけど本当に最後の最後寄せきれるかってとこで寄せが見えなくて負けてる
これはもう残酷だけど……

169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:18:08.34 ID:bMwK21mz0.net

>>168
そう見えるのは時間で大量リードを奪ってるからってだけだろ

170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:18:16.68 ID:FJ6+nOhp0.net

>>165
未知の局面になったら藤井の成功、その先を少しでも準備したら永瀬らの成功

それは今も未来も変わらんってこと

171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:19:13.89 ID:1q6E8/+T0.net

>>164
「たまに使ってみる変化球」が大魔神のフォーク並みの魔球なのが藤井だから
「普通」ってなんだろうな

172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:19:55.66 ID:bMwK21mz0.net

>>170
少しの準備じゃ足りねえだろ
昨日も匠より準備はしてたみたいだが盛大にこけてたじゃねえか

173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:20:53.53 ID:FJ6+nOhp0.net

>>171
どんなことでも繰り返したら対策されるよ

太地も豊島にがっつり対策されてたからやり方変えたと言ってた

174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:21:22.32 ID:FJ6+nOhp0.net

>>172
そりゃ初見ではそうなるだろｗ

でも藤井は初見のネタを何度も持ち込むタイプじゃないだろ

175 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:23:25.09 ID:1q6E8/+T0.net

伊藤には研究超えたらあっさりと負けて藤井には研究終わっても頑張るのは
永瀬の気持ちが違うんだろうなとは思うが
技術のたらない精神論では健闘できても上回ることは難しい

絶対王者には一発入れられたらそれで勝ちみたいに周囲も思ってくれるので
それでいいと思うしかないんだろう

176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-X1/f)：2024/03/20(水) 09:24:06.29 ID:xQZl1vtZ0.net

>>134
すでに負けてる棋戦が多いし一般棋戦はシードされるしで、対局数が減るだろ
あと叡王戦の負け数が加算だから勝率も厳しいだろう

177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d347-A0KB)：2024/03/20(水) 09:24:43.56 ID:SvFLu27d0.net

スポーツの記録では人間には無理だと思っていたラインを誰かが突破すると次々と追従する者が出てくる。
藤井聡太は圧倒的才能をもって将棋史上では想定レベルを超えた地点に立ったが、一旦突破されればまた乗り越える者が出る。
伊藤匠、藤本渚らが藤井聡太と同等になっていくだろう。そう、藤井以前と以後では超えられないレベルの差ができるのだ。

178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:25:03.13 ID:bMwK21mz0.net

>>174
初見？昨日の対局だぞ
匠が角換わりを受けて永瀬は順調に飛ばし
時間も評価値もリードを奪い先に手が止まったのは匠
つまりここまでは永瀬の思い通りの展開だろ
が、その後の未知の局面からあっさりひっくり返されたわけだ

179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:25:44.60 ID:FJ6+nOhp0.net

>>178
ああ永瀬個人の話ね
まあ別に永瀬に限らんけど、とにかく話の趣旨は理解してね

180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:26:47.21 ID:1q6E8/+T0.net

8大タイトル全部取って4棋戦全て決勝まで行っても3つ準優勝なら叩かれる藤井w
周囲の声よりも本人が一番悔しがってるから仕方ないんだが
番勝負もスイープされなければ大地とか挑戦者が大健闘と讃えられる

こういう王者に挑む同時代の棋士も大変だな

181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:27:13.00 ID:bMwK21mz0.net

>>179
何言ってんだお前？
ずっと永瀬が今後聡太に勝てるかの話をしてんだろ

182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:28:09.28 ID:cfi2dX8L0.net

>>152
強い棋士が挑戦して来ても藤井から獲れるイメージがないけどな。

183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:28:09.98 ID:FJ6+nOhp0.net

>>181
お前の中ではそうなのかもね

俺は最初からナベや羽生や永瀬や豊島といろんな棋士を出してるけど

184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-XfiO)：2024/03/20(水) 09:28:25.69 ID:LXAi+CGE0.net

永瀬が伊藤に勝てない原因は時間攻めだろ
こういう所は藤井を見習わないんだよな

185 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0d-yKHG)：2024/03/20(水) 09:28:27.72 ID:pIgCYwd10.net

藤井の研究は浅いが広い
永瀬伊藤の方が深く研究してる

186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 09:29:59.80 ID:AFNyZLV90.net

>>115
それは無いわ
藤井の方が終盤に逆転されるのは多いと思う
確かに伊藤匠もc1時代に阪口さんに順位戦最終戦を落として9-1で上がれなかったためか、今年度も同じことが1回起きている

伊藤匠は竜王戦永瀬戦での第2曲は敗勢だったけど藤井のように逆転して勝って竜王挑戦を決めた
伊藤匠の棋王戦敗者復活戦も広瀬に2連勝したが、1局目は劣勢で終盤で逆転して買った
広瀬は「1局目を勝つべきでした」と述べている
棋王戦の2日前の増田戦は準備不足のためか先に1分将棋にされたが、押し戻し、相手が読めない23手詰めが生じた途端に正確に寄り切った>1人1分将棋だったけど

伊藤匠くんと藤井聡太くんが互角のまま終盤勝負に行った場合、藤井:伊藤＝7:3 くらいになると思っている

それに、伊藤匠も言っているように1回も終盤勝負に成れていない。終盤勝負にしなければならないと強く述べている

187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:31:47.45 ID:1q6E8/+T0.net

>>177
現時点で将棋に勝つのはソフトと戦ってソフトと同じ形勢判断ができて最善手を指せること
この方向のトップが藤井で次が伊藤で永瀬は暗記力でカバーとここまでが3強
藤井と伊藤を比べるとCPU（頭の回転）や脳内ソフトの出来に差があるように見えるので
二人がこの方向でどんどん強くなると他の棋士を置いてけぼりにしつつ伊藤は藤井に勝てない

次世代の棋士がこの方向で追いかけても伊藤と同じようなことが起こりそうで
AI時代の棋士はレート差以上に上位棋士には勝ちにくくなるかもしれない

188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-X1/f)：2024/03/20(水) 09:33:30.71 ID:xQZl1vtZ0.net

>>148
横歩取りは後手が誘導する戦型
豊島が後手で横歩するとは思えんがなあ
ただでさえ強い先手藤井と戦えるか？

189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:34:00.51 ID:bMwK21mz0.net

>>183
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)
2024/03/20(水) 08:10:31.47ID:FJ6+nOhp0
永瀬は負けても内容で押してるケースあるし、いつでも一発入れそうな気配はある

このレスから話スタートさせて
俺は論点そらしなんてしないから
ずっと永瀬じゃ無理だろと一貫して主張しているわけだ

190 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:35:52.85 ID:1q6E8/+T0.net

藤井・伊藤戦の中盤から少しずつ差が広がって一方的になる藤井曲線は
ソフト同士が戦った時の評価値の動きに似ている
伊藤はこれといった悪手がないまま本人もどうしようもなく敗れる
AIソータにAIタクミは勝てないから現状では永瀬みたいにチート仕込むしかない
持将棋チートは批判多いけど絶対王者相手ならあれも仕方ないんじゃないか

191 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:36:29.99 ID:xpY/pTt60.net

>>177
どうだろう
100mでウサイン・ボルトの記録に迫る選手が次々と出て来たという話は聞かないんだが

192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:37:59.27 ID:FJ6+nOhp0.net

>>189
そういうレスバしたいなら他でやってくれｗ

193 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:39:18.62 ID:bMwK21mz0.net

>>192
永瀬じゃ無理だよわかった？
まあ分からなくてもスルーしてくれていいよ

194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4148-Mr9h)：2024/03/20(水) 09:40:03.46 ID:7WzP1req0.net

レスバの定義
最後にレスした者が勝者だからな

195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-DuwO)：2024/03/20(水) 09:40:04.59 ID:FJ6+nOhp0.net

>>193
小学生みたいで草

196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 09:41:36.74 ID:AFNyZLV90.net

>>175
棋王戦第4局なんて藤井の研究通りだろう
角換わりを解除して村田システムを使うなんて初めてのこと
伊藤匠の研究作戦はそこで終わり
あとは1手1手考えて指すので時間が減らされる
藤井は作戦通り
それでも、中盤の終わりくらいまでは伊藤匠は工夫して互角を保てていた

この対局のように藤井が嵌めてくると厳しいかも

197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-7lhN)：2024/03/20(水) 09:42:00.93 ID:H2tZCa1h0.net

>>195
そろそろ春休みなんじゃないかね

198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:42:11.61 ID:bMwK21mz0.net

>>195
スルーしないならちゃんと意味のあるレスしてくれよ
永瀬は未知の局面からあっさり匠に負けてるだろ
どうやって聡太に勝つんだ？

199 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8191-BbJq)：2024/03/20(水) 09:42:14.61 ID:ze93G7rd0.net

増田戦の23手詰の人は単発事象に拘り過ぎじゃない？　詰将棋は偶々見えることもあるから評価尺度としては疑問
藤井37手詰みや阪口29手詰みとか伊藤は見えてない

200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9e4-qEsL)：2024/03/20(水) 09:48:43.24 ID:bMwK21mz0.net

>>197
そう言う発言こそ小学生みたいだと思わんかね
異論があるならちゃんと言わないと
おっちゃんのワシがちゃんと聞いちゃるぞ

201 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:49:00.20 ID:Gqj9tJgf0.net

伊藤の戴冠を見てみたい気持ちがあるが
藤井8冠が崩れるのは見たくないという気持ちが勝るな
大山の50連続登場と中原の最高勝率＆最年少永世称号もあるし
自分が生まれる前の記録が塗り替えられるのを見てみたいって純粋に思う

202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:50:38.76 ID:1q6E8/+T0.net

>>196
藤井の研究ハメは棋王戦第3局の58金45桂も凄かったからな
永瀬にはお付き合いするのに伊藤には容赦がない

角換わり腰掛け銀からの58金45桂が本当に成立するかどうか
今どこまで研究されているんだろうな
藤井以外だと37角（あるいは38角）打ちが怖くて読みきれないのかも

203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:51:47.64 ID:Gqj9tJgf0.net

>>202
永瀬は身内であり仲間だからね
永瀬以外には容赦しないんだろう

204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ecfh)：2024/03/20(水) 09:52:27.64 ID:AFNyZLV90.net

>>199
終盤勝負になるとそういうこと
誰でもミスはあるし見えないこともある
藤井は強いが負けるこどある
伊藤にもチャンスは出てくる

伊藤は対広瀬戦(菅井戦？)だか忘れたけど1分将棋に追い込まれて、千日手からみで時間を3分得て考えて、最後に千日手解除して、長射程の詰め路(詰め将棋ではない)を正確に仕留めている
解説もビックリしていた

205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:55:10.28 ID:cfi2dX8L0.net

藤井に一発入れるんだったら永瀬より豊島かな。
腐っても、「藤井に唯一タイトル戦でフルセットまで行き、かつ唯一２日制後手番で勝った男」であり、
永瀬同様一般棋戦の決勝で藤井に勝った男。

206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 09:56:33.87 ID:cfi2dX8L0.net

ていうか豊島の他にいないのかよってくらい藤井が強すぎるのもあるが。

207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-IOXH)：2024/03/20(水) 09:57:11.18 ID:56+tOxPE0.net

単純にレーティングで計算すると伊藤奪取確率８％前後あるんか
先勝でも上げたらもしやってなるわな

208 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 09:58:32.80 ID:1q6E8/+T0.net

藤井に勝てないことで批判もあるが21歳というのは普通なら若いから
伊藤には変態化しないであと数年は真っ直ぐ強くなって欲しいな

藤井伊藤25歳。レーティング2000を超えた伊藤は相変わらず藤井には連敗中だが
年数回タイトル挑戦の常連。地獄の番犬ケルベロスと恐れられるだろう

209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d347-A0KB)：2024/03/20(水) 10:00:32.82 ID:SvFLu27d0.net

一般棋戦決勝で連敗したのは歯列矯正の影響だろ。集中力落ちて短時間棋戦はきつかったんだろうな。
最近は矯正にも慣れて滑舌も良くなっているから、来年度は全勝でしょ。

210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-kUxJ)：2024/03/20(水) 10:02:45.05 ID:1q6E8/+T0.net

2021年叡王戦開始前と現在のレーティング
豊島将之 1930 →1833
藤井聡太 2046→2120
3年間は長かった

211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 10:09:09.97 ID:cfi2dX8L0.net

>>208
藤井がいるから、藤井の下位互換で将棋を変えなきゃ変えないと言われているが、
藤井がいなければ、若いのに正統派の横綱相撲でナベの上位互換かと言われていたかもな。

212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-A0KB)：2024/03/20(水) 10:09:57.52 ID:cfi2dX8L0.net

>>211
×変えなきゃ変えない
〇変えなきゃ勝てない

213 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZAEI)：2024/03/20(水) 10:20:10.70 ID:ZLSLswj30.net

２日制だから名人戦の豊島はノーチャンスじゃねーかな。

214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-x/kU)：2024/03/20(水) 10:21:00.99 ID:NpHWuiIi0.net

匠は藤井以外に8割5分勝てれば年間2～3回はタイトル挑戦できるな
藤井がそのペースでタイトル挑戦していったから

215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b936-g2Nx)：2024/03/20(水) 10:23:56.02 ID:lDGW7SQz0.net

イトタクは薄い玉型でいきなり戦いが起きるのも厭わないから「現代の正統派」って感じだよね
あと固めるってより埋める・空間ケアするって感じの受け方が上手いというか強い気がする

216 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b92e-+xM1)：2024/03/20(水) 10:25:27.30 ID:9Ptj2RBk0.net

これ絶対ストレートで防衛する気マンだろw
いろんな意味でメンドクサい第４局なんてやりたくないw

217 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-9NTD)：2024/03/20(水) 10:32:46.90 ID:Cq+rdqXad.net

藤井先生ファンは伊藤さんで安心じゃない？

218 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:41:36.46 ID:9Ptj2RBk0.net

藤井叡王は第４局の立会人は誰か早速手合い課に確認とってると思うw
人選によってはスイッチ入ってスイープで防衛したる闘志滾ってる筈

219 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:46:14.66 ID:1q6E8/+T0.net

5月中旬までに叡王戦名人戦終わらせれば
6月の棋聖戦7月の王位戦も準備できて楽になる

220 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:51:37.00 ID:Jm9zKn6R0.net

地元の権利である立会人を他人に譲るとは思えないが

221 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:54:42.07 ID:tCFMT8DE0.net

副立会人の重要性や大事さを石田と高見が教えてくれた
そもそも副立会人の介護が無けりゃ務まらない立会人に問題あるが

222 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:55:39.48 ID:rZTWlLvF0.net

暗記の何が情けないかって自分で考えたんじゃなくてAIが示した手順を暗記してるってとこ

223 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 10:58:41.45 ID:PzyNHcKK0.net

匠は、竜王戦１組も勝ち上がっているし過密日程はあまり変わらない。

224 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:01:41.50 ID:bGvjrm6Ad.net

>>186
いやもちろんイトタクが終盤凄く強いのは知ってる
けど終盤は明らかに藤井くんが強いだろう
基礎体力である詰将棋が鬼強い上に、読みが深く正確、しかも柔軟で構想力に富む
藤井くんが終盤負けるのは作戦負けして時間も形勢も巻き返せない時
そして終盤ぐちゃぐちゃになって難解すぎる時
そういう意味で、イトタク優勢で終盤に入れば勝負になる事は有るだろうが、互角ではイトタクが勝ちきるのは難しいと思う

225 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:03:21.83 ID:xFCTBiKp0.net

流石に初勝利できそう

226 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:08:01.08 ID:rZTWlLvF0.net

レート200も違うからどっちが強いとか比べるレベルにすらないよ

227 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:10:48.26 ID:Q6puiVOF0.net

>>223
棋聖と王座負けてるから少し楽になりそうだけど
竜王戦はあと一つ勝てば本戦で七月くらいまで時間空くし

228 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:14:58.34 ID:ZGuyopNP0.net

>>217
藤井ファンだけど別に誰だから安心とかはないよ。
弱い人と当たって防衛を伸ばして欲しいなんて考えない。
ただ、いい勝負をして面白い棋譜を見せてもらえれば十分だよ。

229 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:16:16.45 ID:PCDLzNE00.net

まあ、流石に１勝もできないのは偏りで伊藤が作戦勝ちからそのまま指しきれることも１局ぐらいはあると思う。
ただ番勝負で勝てるかはまた別かな。中終盤の精度は流石に八冠が飛び抜けてるし。

230 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:16:17.28 ID:9Ptj2RBk0.net

>>228
でもあと一つで中原の勝率記録更新できなかったの歯ぎしりしてんでしょw

231 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:18:02.54 ID:ZGuyopNP0.net

>>230
してねーよ。
そういう奴もいるかも知れんが自分は違う。
ファンつっても一枚岩でないんだから感じ方なんて人それぞれや。

232 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:21:08.84 ID:VBznL8Sb0.net

伊藤匠は暗記バカの発言が印象的だっだけど、そんなことは他の棋士もけっこうよくあることなんだろうな。あからさまには言わないだけで。永瀬の「25桂は打つ前提でいた」と言うのも手順間違いの類なのだろう。記憶の片隅に25桂が出てくる変化があって、それをあの局面で打つものと間違えた。

233 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:21:54.77 ID:HAtLYlwi0.net

>>230
残念ではあるけど藤井なら来年度以降もチャンスあるから将来の楽しみに取っておける
あと1勝で年度最高勝率更新を逃したのは2020年度に続いて2回目だし

234 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:25:26.77 ID:1d+SbXWa0.net

叡王戦観に行きたいです

235 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:28:34.81 ID:bGvjrm6Ad.net

>>228
同意
面白い将棋を指して、もっと強くなれれば最高
記録は後から付いてくるもの

236 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:28:36.81 ID:TjHDd1Z/0.net

>>120
予想？
ただのおまえの願望だろw

アホ

237 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:29:44.77 ID:QwLuYhk/0.net

>>208
確かに二人ともまだ若いから、これから更にレートを伸ばして揃って2000越えということはあり得るね
藤井伊藤より上の世代はもうついていけないだろうし、藤本のようなより若い世代が彼らに追い付けるかどうか
トップ2が飛び抜けている状態だと、全てのタイトルを持つ藤井に、全てのタイトル挑戦権を得た伊藤が挑むという
前代未聞のことが起こるかも知れない

238 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:31:21.92 ID:btHBF+SN0.net

そもそも今年度は8冠達成なんて空前絶後の偉業を見せてもらえてそれでお腹いっぱいなのに、歴代最高勝率更新逃した程度でぶーたれるような輩を本当に「ファン」と言っていいかはかなり微妙なところじゃね？

239 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:31:44.71 ID:X/Y+sh8Y0.net

>>237
＞トップ2が飛び抜けている状態

間違い
遥か先をトップ1が独走しているのを団子で追いかけてるだけ

240 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:32:11.43 ID:TjHDd1Z/0.net

>>120みたいな思考停止馬鹿って何なの？

何年か前に藤井は今より何倍も忙しい時でさえ無双してたのに、かなりゆとりが出来た今どき「研究時間取れない」からとか馬鹿の極みかよw
しかも、当時よりも今の藤井の方が格段に強くなってるわけで…

そもそも、研究時間が足りなかったとしても藤井にとってはほぼ何の影響もだろ
こいつは藤井をナメすぎてる

241 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:33:16.18 ID:CcHYQjsk0.net

団子というほどでもない
レート3位と4位が少し離れている

242 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:33:46.88 ID:ouvFjhf50.net

>>232
記憶違いは永瀬豊島でも見たことあるしね
伊藤はかなり正直に発言するタイプよな

243 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:34:25.48 ID:lDGW7SQz0.net

定席に突っ込んで負けるバカvs暗記バカ

244 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:34:53.98 ID:TjHDd1Z/0.net

>>120みたいな馬鹿って、仮に「藤井か伊藤の勝ちのどちらかに全財産を賭けろ！もちろんオッズは同じでな」と言われても伊藤に賭けるのかね？

245 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:36:28.16 ID:7WzP1req0.net

地味に伊藤て早指し苦手に見える
チェスクロが早指しとは思わんが一般棋戦やフィッシャー見るとそう感じる

246 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:36:38.58 ID:71b9gPQF0.net

でも意外とこういう時にタイトル落としそうな気がする。

247 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:36:56.94 ID:ouvFjhf50.net

>>208
伊藤は長い目で見てこのままいくと思う
藤井以外には無双なわけで自分としても藤井と番勝負重ねることで強くなってる実感もあるだろうし

248 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:40:22.23 ID:TjHDd1Z/0.net

>>246
じゃあ、藤井のタイトル失冠に大金を賭けれるか？

そのくらいの覚悟が無いなら軽はずみにそういう馬鹿な書き込みはやめとけ

249 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:40:22.86 ID:xpY/pTt60.net

>>228
藤井本人が弱い相手と当たって記録を伸ばしたいなんて欠片も考えてないだろうしそれがまともなファンの考え方だな
勝ち易い相手と当たって欲しいなんて考える奴は藤井を自分が気持ちよくなる為の道具だと思ってるんだろ

250 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:42:17.97 ID:R9/RsX/e0.net

>>199
糸谷イトタク戦で詰みをお互いに見落としてバタバタしてた対局あったよね？

251 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:42:26.48 ID:3vuqLdLB0.net

>>237
>確かに二人ともまだ若いから、これから更にレートを伸ばして揃って2000越えということはあり得るね
イトタクが永瀬九段に8割勝てる == 永瀬九段のレーティング+200 = 2100なんだよ。藤井八冠に0割なので矛盾するが、イトタク vs A級の最近の戦績からはレーティング2000〜2100が統計的に推定されるね、今の1900がむしろ間違い

252 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:43:21.06 ID:cfi2dX8L0.net

イトタクが藤井にとって勝ちやすい相手として、じゃあ勝ちにくい相手って誰なんだよってなるよな。
永瀬とか勇気とかか？

253 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:45:30.88 ID:+Y/nljld0.net

将棋板って、>>80みたいな知的障害者が多いよな
並のＡ級より遙かに強いＣ級もいるんだし、クラスよりレートで見るべき

254 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:50:07.56 ID:xpY/pTt60.net

>>253
わざとやってるんだろ
面白いと思ってやってるのかこの程度で騙せると思ってるのかは知らんが

255 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:51:11.98 ID:jpoTJB+N0.net

棋王4はバカ正直に相手の作戦受けるだけじゃありませんよって示しただけでも意義はあったな
大体どの棋士も藤井対策とかいって全部研究受けて貰える事前提とか甘えすぎだろ

256 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:52:52.85 ID:HAtLYlwi0.net

>>245
伊藤匠のレーティングはランキング3位だが
早指しレーティングだとランキング25位に落ちる

257 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:55:13.18 ID:gb1Oc1Ef0.net

>>245
地域対抗戦みたら無双してたぞ

258 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:55:46.61 ID:1q6E8/+T0.net

藤井はわざと最善手を指しているから研究将棋でハメやすいのは確か
悔しい！でも最善手を指しちゃう！！タイプ

259 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 11:59:39.53 ID:qhpdClaUH.net

>>246
今回のNHK杯や銀河戦みたいな一発勝負なら
匠でも誰でも可能性はあるだろうけど
タイトル戦は何といっても番勝負だからねー
短期間に少なくとも3回聡太に勝たないといけないんだよ
しかも相手は負けるとそれを餌にして更なる覚醒を遂げる星人なんだから

260 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:01:01.16 ID:ouvFjhf50.net

>>252
相性良くなさそうと感じるのは昔の豊島 深浦 大地 増田とかかな
内容も熱戦多いし

261 ：名無し名人 ：2024/03/20(水) 12:01:05.93 ID:AZjJnKew0.net

永瀬や勇気のハメ…いや、研究に流石に
付き合いきれなくなったかな。