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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ48 [NHK杯]
- 1 :名無し名人 :2024/03/12(火) 13:46:22.20 ID:7SSidM7F0.net
- !extend:on:vvvvv:
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
※他のスレへの話題の持ち出し禁止
連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦(予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント)
NHK杯(予選・本戦トーナメント)
霧島酒造杯女流王将戦(本戦トーナメント)
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
※他のスレ、ブログ等への話題の持ち出し厳禁
※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ47 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709964629/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 367 :名無し名人 (ワッチョイ e10b-w1Dh):2024/03/13(水) 08:10:46.01 ID:5CxnnUfb0.net
- >>363
藤井がイトタクに1戦1勝する確率は約8割あるわけだから、それをもってほぼと言った可能性は普通にある
- 368 :名無し名人 (ワッチョイ 868d-UCxz):2024/03/13(水) 08:14:18.14 ID:XKQ2ZF0S0.net
- >>367
普通に考えれば2敗する可能性はほぼ無いというニュアンスだろうよ
つまり、NHK杯優勝している可能性高い
- 369 :名無し名人 (ワッチョイ 067d-3bQX):2024/03/13(水) 08:14:32.95 ID:GP19m5mj0.net
- 勇気優勝に関する傍証がほぼない
藤井優勝に関する傍証は囲碁将棋チャンネル+村瀬発言
NHKも藤井先手でさらに勝率アップ、これで勇気優勝を推してる人って客観的に見れませんと言ってるのと同義
- 370 :名無し名人 (ワッチョイ 095f-SKLy):2024/03/13(水) 08:15:23.64 ID:W4C2kVqa0.net
- >>366
おまえマジで頭は大丈夫か?
村瀬が厳密な計算をしてた場合
→「普通の感覚なら」藤井NHK勝ち
村瀬がアバウトに言ってただけの場合
→「普通の感覚なら」藤井NHK勝ち
どちらにせよ同じなんだよ
希望的観測もクソも無い
もし藤井がNHKで負けてたとしたら
・村瀬の感覚が普通では無い
・村瀬が何かしらの勘違いをしてる
のどちらかだな
- 371 :名無し名人 (オイコラミネオ MMe9-z1fx):2024/03/13(水) 08:16:25.21 ID:GVJNh79OM.net
- >>364
それ証拠になってる?
「ちゃんと計算すれば可能性はある(けど低い)」ならむしろ「ほぼ」がぴったりだから計算してる証拠じゃないのかね
- 372 :名無し名人 (ワッチョイ a101-GAZ7):2024/03/13(水) 08:16:55.18 ID:CIFhybBA0.net
- >>358
予定表では18(月)まで対局予定がないからたしかに13日間で5局は入らないか
4局、あるいはもっと少ない可能性がある
昨日の順位戦勝利後
残り4局全勝 51-9(.8500)
残り3局全勝 50-9(.8475)
残り2局全勝 49-9(.8448)
残り1局勝利 48-9(.8421)
残りなし. 47-9(.8393)
藤本の残り対局数がいくつでも藤井NHK杯優勝でも年度最高勝率はまだ確定していない
また藤井NHK杯準優勝なら棋王戦第4局を負ければ藤本の自力が復活する
この状態を「ほぼない」と表現するかが焦点
- 373 :名無し名人 (ワッチョイ f22f-zJpG):2024/03/13(水) 08:16:59.50 ID:jmCrVC390.net
- >>367
「ほぼない」
分量がきわめて少なく、「ない」と言ってよいくらいの程度であること。 ほぼゼロの状態。
つまり村瀬がほぼないを誤用したという説なのか・・・ すげーな
- 374 :名無し名人 (ワッチョイ 095f-SKLy):2024/03/13(水) 08:17:41.10 ID:W4C2kVqa0.net
- >>365
これが本物のアスペか
そう言う単純な数字遊びの問題じゃないんだけどわからんかね?
- 375 :名無し名人 (ワッチョイ 29e0-cRCi):2024/03/13(水) 08:17:59.23 ID:Q82C7DEi0.net
- >>367
そもそも8割自体ほぼとは言いにくい
- 376 :名無し名人 (ワッチョイ c61d-IS3b):2024/03/13(水) 08:19:48.68 ID:hU26oG6+0.net
- そうなると、「切り替えていこう」発言の真相が気になる
- 377 :名無し名人 (ワッチョイ 02b0-JLkr):2024/03/13(水) 08:20:49.31 ID:VRbOSu/x0.net
- 藤本の中原超え不可能ぎりぎりが52-9(0.8524…)
藤井が仮に残り3局(NHK杯決勝、棋王戦4,5局)全敗すれば45-10(0.818)
残り1-2(NHK杯●、棋王戦4局●、5局○)であれば46-9(0.836)
残り1-1(NHK杯●、棋王戦4局○)であれば46-8(0.8518…)
〜〜〜〜〜〜〜〜藤本の最大勝率(0.8524…)〜〜〜〜〜〜〜〜〜
残り2-1(NHK杯○、棋王戦4局●、5局○)であれば47-8(0.8545…)
残り2勝(NHK杯○、棋王戦第4局○)であれば47-7(0.870)
でいいのかな
これであってるなら「ほぼない」までいうのはNHK杯優勝してる方が自然かなあ…
- 378 :名無し名人 (ワッチョイ 223b-+bJa):2024/03/13(水) 08:21:30.48 ID:xQW3/DHS0.net
- >>369
或いは宗教だな
- 379 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 08:21:38.34 ID:8JYgGOKR0.net
- >>371
ちゃんと計算したら
NHKを藤井が勝っていても藤本のほうが勝率高くなる可能性があるのがわかる
それを村瀬はわかっていない
NHK負けたら当然、NHK勝っていてもどちらにせよ藤本が勝率高くなる可能性あるのに
完全に間違ったことをいってるので計算してないのが推測される
- 380 :名無し名人 (ワッチョイ e10b-w1Dh):2024/03/13(水) 08:21:39.96 ID:5CxnnUfb0.net
- >>370
こういう攻撃的な言葉遣いだと誰からも支持されなくなる
村瀬がどのくらいの残り確率をもってほぼないと言ったかは感覚的な問題なので定量的に評価できない
よって藤井がNHK杯負けている可能性も普通にある(勝っている可能性もある)
- 381 :名無し名人 (アウアウウー Sac5-1Rja):2024/03/13(水) 08:23:39.08 ID:kajJDSREa.net
- 朝日なんか低俗な新聞の記者の言う事や
スポーツ新聞の記事なんて信じるなよ
- 382 :名無し名人 (ワッチョイ e10b-w1Dh):2024/03/13(水) 08:25:27.02 ID:5CxnnUfb0.net
- すぐ人格否定に走るような人物の言うことは聞くに値しないものであることは言うまでもない
- 383 :名無し名人 (スップ Sd02-Hvrp):2024/03/13(水) 08:28:32.36 ID:SPX682Vfd.net
- 村瀬記者が詳しく知らない筈ない
記録更新なら事前に根回しして記事やインタビューの準備が必要だし
4月すぐの将棋大賞にも影響を与えるが、村瀬記者は賞を授与する方の立場
- 384 :名無し名人 (ワッチョイ 825f-b9wh):2024/03/13(水) 08:30:43.28 ID:I6/rsC7U0.net
- 村瀬はNHK決勝や一回戦の結果知ってるから勝率はここ以上に詰めてるだろ
- 385 :名無し名人 (ワッチョイ 2e41-2u0w):2024/03/13(水) 08:31:53.03 ID:ev9FXOat0.net
- 棋戦を主催する新聞社の人間が挑戦者が連勝することは「ほぼない」と発言したの?
公平中立を是とする記者にしては問題では?
- 386 :名無し名人 (ワッチョイ 021c-1Rja):2024/03/13(水) 08:33:24.25 ID:3KBctIM/0.net
- >>385
事実なので
- 387 :名無し名人 (ワッチョイ d131-nAFc):2024/03/13(水) 08:34:13.46 ID:XysPV0e/0.net
- 公平中立に見ても連勝の確率がほぼないのは事実
- 388 :名無し名人 (ワッチョイ 29e0-cRCi):2024/03/13(水) 08:35:41.88 ID:Q82C7DEi0.net
- 念のため補足すると藤井が伊藤に連敗かつ藤本が今期残り全勝する確率だぞ
- 389 :名無し名人 (ワッチョイ 29fb-n+fd):2024/03/13(水) 08:36:12.19 ID:K709iOqN0.net
- もりけん最低です
BANされてしまえ
- 390 :名無し名人 (オッペケ Sr91-a64b):2024/03/13(水) 08:36:12.31 ID:VlJhxGZ/r.net
- まあNHK杯に負けていれば「挑戦者がほぼ1勝もできない」と言ったことになるからそっちの方が問題だろう
あれだけ中継やらXやらで大忙しのときに口を滑らせるのは仕方ない部分もある
- 391 :名無し名人 (ワッチョイ 02f9-s15Q):2024/03/13(水) 08:36:57.28 ID:kZM9bQfD0.net
- 石田先生のことみんな忘れてるだろwww
- 392 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 08:37:50.03 ID:8JYgGOKR0.net
- これが新聞記事なら村瀬も間違えないと思うよ
ただユーチューブの配信のとっさの発言だから
人間には間違いもある
- 393 :名無し名人 (ワッチョイ 021e-JLkr):2024/03/13(水) 08:38:35.40 ID:VRbOSu/x0.net
- >>385
「藤本が残り最大5戦を全勝という条件のもとで」が抜けてる
- 394 :名無し名人 (ワッチョイ 021c-1Rja):2024/03/13(水) 08:40:02.46 ID:3KBctIM/0.net
- >>392
今年は記録更新かかってたし
記者の中ではすでに条件出し終わってる
- 395 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 08:40:43.49 ID:8JYgGOKR0.net
- これが新聞記事なら村瀬もこんなミスはしなかった
ちゃんと計算して確実な記事にするだろう
ただユーチューブの配信のとっさの発言だから
人間にはミスもある
- 396 :名無し名人 (スプッッ Sd02-b9i4):2024/03/13(水) 08:44:57.33 ID:hyaj5uP0d.net
- 普段なら質問だけして文字にするときにはいい感じに編集するだろうからね
順位戦の生中継だとミスをしてしまうこともあるでしょう
- 397 :名無し名人 (ワッチョイ c29c-z1fx):2024/03/13(水) 08:45:52.21 ID:Mt22qofE0.net
- >>379
前半は同意するとして、後半の展開の意味が分からない
「村瀬は分かってない」と思った理由は何?
藤井がNHK勝ってたら藤本が今期の勝率1位を取る確率は当然下がるよね
「計算してまだ可能性が残ってるから【ほぼ】と発言した」を否定できる根拠は何?
そもそも村瀬の発言の何を「完全に間違ってる」と言ってる?
- 398 :名無し名人 (ワッチョイ d157-Dt5z):2024/03/13(水) 08:47:24.80 ID:/n7iebHd0.net
- もうシリーズ終盤で条件絞られてるんだから番記者が全パターン覚えてないってのは無理筋だろ
- 399 :名無し名人 (スプッッ Sda2-i/k9):2024/03/13(水) 08:51:55.29 ID:vFS3o1WOd.net
- >>389
もりけんの昨日の動画が事実なら勇気優勝
- 400 :名無し名人 (ワッチョイ 021e-JLkr):2024/03/13(水) 08:54:31.65 ID:VRbOSu/x0.net
- >>377で1個抜けてた
残り1-2(NHK杯○、棋王戦4局●、5局●)であれば46-9(0.836)
これがNHK杯で勝っていても藤本が勝率1位になる例外的なパターンなのでは
- 401 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 09:05:58.48 ID:8JYgGOKR0.net
- >>379
「村瀬は分かってない」と思った理由は何?
あなたが同意したNHKを藤井が勝っていても藤本のほうが勝率高くなる可能性があること
村瀬が完全にまちがっていることは
藤本が今期勝率1位の可能性はほぼなくなったという発言
2つ目の「計算してまだ可能性が残ってるから【ほぼ】と発言した」を否定できる根拠は何?
はなにをぃつてるかよくわからない
わかりやすくしてくれ
- 402 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 09:06:41.16 ID:8JYgGOKR0.net
- 間違えた
>>401
は
>>379じゃなくて
>>397ね
- 403 :名無し名人 (ワッチョイ a101-GAZ7):2024/03/13(水) 09:07:02.67 ID:CIFhybBA0.net
- >>397
これを書くと叩く人がいるかもしれないが・・・
もしかしたら水面下で藤井の年度最高勝率が決まってる可能性はないかな
たしかに残り藤井全敗かつ藤本残り全勝の場合のみ藤本の年度最高勝率
となる可能性が残っているとして、それを「ほぼない」と言ってしまうと
伊藤や藤本に若干失礼ではある
村瀬の位置にいる人がNHK杯の結果を知らないということはないだろうし、
知らずに注目の的となっている勝率について発言するとは思えない
ただ未放送分なので大っぴらには言えない、ということであの表現になったとか
いや、決まっているなら逆に隠すか・・・うーんわからんw
- 404 :名無し名人 (スプッッ Sda2-SKLy):2024/03/13(水) 09:07:14.11 ID:w64ValHvd.net
- >>380
誰からも支持されてないのはおまえだろw
アホ
- 405 :名無し名人 (ワッチョイ ee60-qRl9):2024/03/13(水) 09:13:30.47 ID:b9uHU5Vf0.net
- 村瀬は何を言いたかったのか、記録に関係ない勝率1位など誰も興味ないのに
- 406 :名無し名人 (スプッッ Sd02-b9i4):2024/03/13(水) 09:14:45.44 ID:hyaj5uP0d.net
- 藤本五段も未放送の対局があるんだっけ?
そっちで負けている可能性もあるか
- 407 :名無し名人 (ワッチョイ 2e2b-9FvI):2024/03/13(水) 09:15:22.64 ID:YbWqfV0Z0.net
- 藤井がイトタクに1戦1敗
藤井がイトタクに2戦2敗
このうち、どちらの方が「ほぼない」と言える思う?
- 408 :名無し名人 (スプッッ Sd02-b9i4):2024/03/13(水) 09:15:46.87 ID:hyaj5uP0d.net
- >>405
藤井聡太の記事を書く上で藤本五段のコメントを取りたかったのだろう
- 409 :名無し名人 (スプッッ Sda2-SKLy):2024/03/13(水) 09:16:10.70 ID:UKh0mwPPd.net
- >>407
圧倒的に後者
- 410 :名無し名人 (ワッチョイ e129-a64b):2024/03/13(水) 09:29:32.68 ID:b01dS2OJ0.net
- >>407
その言い方だとなんとなく違和感がある
村瀬さん的には仮にこの先藤井くんが全敗して、藤本くんが全勝しても藤本くんの勝率1位はほぼないという前提でのほぼないって話でそれも間違いではないんだろうけど
ほぼないは確率的な絶対的に抜けられない状態という意味にかかってるので、
藤井くんの勝ちやすさや負けにくさとかでほぼないと言ってる訳ではないと思う。
- 411 :名無し名人 (ワッチョイ 29a9-UCxz):2024/03/13(水) 09:30:50.51 ID:s6Xydj0K0.net
- 村瀬ほどの立場の人が、?今年度内にやることが決まっている
棋王戦2局を伊藤匠が2勝することを「ほぼない」と言うのか?
?同様に藤本が年度内の残りの対局を全勝することを「ほぼない」と言うのか?
仮にNHK杯藤井勝ちが確定していたとしても
村瀬発言の藤本が藤井の勝率を超えることがほぼないというのはおかしいんだよな
上の??を満たせば普通に藤本が藤井の勝率を上回るはず
>>406さんが言うように一般人の見えないところで
藤本があと1敗することが確定しているとしなければ整合性が取れない気がするんだが
- 412 :名無し名人 (スプッッ Sd02-b9i4):2024/03/13(水) 09:31:18.37 ID:hyaj5uP0d.net
- 未発表の予選とかで藤本五段の負けがあるんでしょ
- 413 :名無し名人 (ワッチョイ 29e0-cRCi):2024/03/13(水) 09:38:53.16 ID:Q82C7DEi0.net
- >>410
>>411
そうすると藤井はNHK優勝、藤本は見えない一敗があってさらに勝率逆転が絶望的ってパターンか、いずれにせよ藤井はNHK勝ってそうだな
- 414 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 09:38:59.77 ID:8JYgGOKR0.net
- ひょっとしてほぼだから
べつに村瀬は間違ってないて話かな?
今期勝率1位の可能性はほぼなくなったという発言
この場合のほぼの意味は完全にないとほぼ同意だと思うよ
またほぼが出てきてややこしいけど
ほぼつけたのでアナタはセーフと思うのはそれは自由だけどね
でも重要なのは藤井がNHKでどうなったかだから
それを推測するうえではほぼで十分推測できる
- 415 :名無し名人 (ワッチョイ 12bd-lhhw):2024/03/13(水) 09:42:24.04 ID:EI2NY/0z0.net
- >>411
生中継のときのふとした不適切発言なんてそこまで気にかけないのが人間の本質だし
石田九段のように昭和世代になればなるほどそれは顕著だし麻生副総理なんてモロそれだし
後になって指摘されて気が付くのは誰だってあるわけで
- 416 :名無し名人 (スプッッ Sd02-b9i4):2024/03/13(水) 09:42:55.19 ID:hyaj5uP0d.net
- 藤本五段に見えない1敗があったとしても
やっぱり藤井八冠がNHK杯で優勝していないとこの発言は出ない気がする
- 417 :名無し名人 (ワッチョイ 617b-R36M):2024/03/13(水) 09:43:35.45 ID:0dp/gy7/0.net
- 順位戦中継中の村瀬発言、あらためて書き起こし
「、、、各棋戦でよく勝っていてひょっとしたら今期勝率1位なるかといったところまで勝ってましたけど残念ながらその可能性はほぼなくなってしまったようなんですが、、、」
スポニチアネックスの記事より
「藤本は今年度成績を47勝9敗、勝率・839とした。45勝7敗、・865の藤井聡太王将(21)=8冠=との年間最高勝率争いは残り半月余りでどんな結末を迎えるのだろうか。また、中原誠16世名人(76)が五段だった67年度に樹立した47勝8敗の歴代最高・855を上回るのかにも注目は集まる。」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/12/kiji/20240312s000413F2762000c.html
ーーーーー
村瀬発言は中原越えのことを言ってるようにも思える(言葉ひとつ足りないが)
スポニチの記事は遠回しに藤井の中原越えあり、と言ってる気がする
- 418 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 09:43:58.62 ID:8JYgGOKR0.net
- 309でも書いたけど
藤本の残り3つのうち一つがNHKの本戦一回戦と仮定して
すでにそれに負けていたとしても
49勝10敗 83.0508474576
対して藤井は
NHK含めて残り全敗 45勝10敗 81.8188888(NHK敗け1 棋王戦敗け2 棋王第6局は4月)
NHK優勝残り全敗 46勝9敗 83.636366(NHK優勝 棋王戦敗け2
NHK優勝なら藤井が上回るけどNHK負けなら藤本がそれでも上回る
からやはり村瀬の発言はおかしい
- 419 :名無し名人 (ワッチョイ 8502-gKPR):2024/03/13(水) 09:44:06.62 ID:vRW+/g7f0.net
- 藤本に未発表の負けがあるとすれば
銀河戦はすでに負けが放送済みなのでこれはない。
藤本は前年の成績からNHK杯は成績優秀者枠で予選免除は確定してる。
あるとすれば3/11に本戦1回戦の収録があってこれに負けた場合しかない。
ただ翌日3/12は順位戦で名古屋遠征なので前日に1回戦をぶっこむ可能性はかなり低い。
- 420 :名無し名人 (スプッッ Sd02-b9i4):2024/03/13(水) 09:46:20.11 ID:hyaj5uP0d.net
- >>418
別におかしくはない
NHK優秀していたと言うだけの話
- 421 :名無し名人 (ワッチョイ 021e-JLkr):2024/03/13(水) 09:48:25.15 ID:VRbOSu/x0.net
- >>417
藤本の中原超えは完全消滅したという記事が読売で出てるから
今さら「ほぼなくなってしまったようなんですが」と濁すような物言いしてもしょうがないかと
- 422 :名無し名人 (ワッチョイ 8237-lhhw):2024/03/13(水) 09:48:51.18 ID:8JYgGOKR0.net
- >>417
なんどもいうけどスポニチはそうなんだけど
読売ははっきりないといってる
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20240308-OYT1T50169/
将棋の藤本渚四段(18)が8日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われた王位リーグの対局で佐々木大地七段に敗れ、
2023年度の勝率が8割3分6厘(46勝9敗)となった。藤本四段は年度内の3月に予定されている対局に全勝しても、
中原誠十六世名人が1967年度に記録した8割5分4厘に届かず、歴代1位の更新はならなかった。
- 423 :名無し名人 (ワッチョイ 29a9-UCxz):2024/03/13(水) 09:51:18.42 ID:s6Xydj0K0.net
- 村瀬が「ほぼ」と言ったことの考察だけど
発言時から未来の対局があることが決まっているのなら
勝つか負けるかのどちらかで、そのことに「ほぼ」なんてつかないと思うのよ
だとすると、棋王戦の第6局が3月中に行われる可能性がわずかにあるから
ぼかしてるんじゃないかな?
詳細を計算してないから分からないけど
藤井が棋王戦第4〜6局を3敗するなら藤本が最高勝率になる
みたいな状態のことを「ほぼない」と言っているのかもしれない
- 424 :名無し名人 (ワッチョイ 024f-jwTK):2024/03/13(水) 09:51:26.00 ID:Gvz1zHq10.net
- あと4日か
楽しみだね
- 425 :名無し名人 (ワッチョイ c64b-24It):2024/03/13(水) 09:54:18.68 ID:Sqohb3lT0.net
- >>389
手のひら返しを何回すれば気が済むのでしょうか
村瀬の発言が出る前に動画上げて、また手のひら返しの動画を上げそうですね
- 426 :名無し名人 (ワッチョイ c68b-EU1X):2024/03/13(水) 09:56:54.68 ID:2hVOTpqP0.net
- 藤井NHK負けていれば藤本の今期自力1位も見えてくるから「ほぼ」は使わない
NHK杯勝っているのを知ってないと出ない発言
ただ藤本に謎の1敗ある場合は藤井関係なく「ほぼ」は使うかもしれない
歴代勝率1位はすでに可能性0なので勘違いもクソもなく問題外
こんな感じか
- 427 :名無し名人 (ワッチョイ b901-lhhw):2024/03/13(水) 09:57:31.48 ID:SfxJ9Eol0.net
- 村瀬さんはネタバレなんてうかつなことしない!(過激派)
考察になってるかはわからんけど記者って後で揚げ足を取られないように断言を避ける傾向がある気がする
(どっちが優勝派とかは特に考えてない)
- 428 :名無し名人 (ワッチョイ d1b3-1TNp):2024/03/13(水) 09:58:38.39 ID:h8NNZFlQ0.net
- 北野はクソだったが果たして村瀬は信用できるかどうか
そこが問われる
- 429 :名無し名人 (ワッチョイ c29c-z1fx):2024/03/13(水) 09:58:40.41 ID:Mt22qofE0.net
- >>418
あー、少し意味が分かった気がする
村瀬が藤井のNHK優勝を前提としていた場合、「ほぼ」じゃなくて完全に0だから間違ってる、と言いたいのかな
じゃあ村瀬が藤井のNHKの決勝の結果を未定として話していた場合は村瀬の会話の内容は間違ってない、という理解でいい?
未定とした場合でも藤本が藤井の勝率を超える可能性はかなり低いよね(未定だから準優勝とも仮定しない)
村瀬の発言が藤井のNHK優勝の根拠となるかどうかは一旦おいといて
- 430 :名無し名人 (ワッチョイ e129-a64b):2024/03/13(水) 10:01:18.72 ID:b01dS2OJ0.net
- >>414
自分も聞いた感じだと、ほぼ、は優しさというか、なんとなく、なし、だけでは言い難いので、ワンクッションのほぼをつけた、ほぼ、に聞こえたよ
ほぼほぼないに等しいほぼって感じだ
しかしほぼがある以上それについては色々それぞれに感じるニュアンスが違うようだ、答え合わせが楽しみだね
- 431 :名無し名人 (ワッチョイ 2940-BXh/):2024/03/13(水) 10:15:15.52 ID:X2QCiAd00.net
- 村瀬が常識的な日本語を使うなら
ほぼいうのは一般的に
probably以上clearly以下
藤井先手、囲碁将棋チャンネルによりalmostまで行っていると思うがこれは主観なのでやはりclearlyあたり
- 432 :名無し名人 (ワッチョイ 6247-UCxz):2024/03/13(水) 10:17:43.67 ID:TLCOtAGC0.net
- 俺はもりけんtvの流れから「NHK杯は藤井八冠優勝」と予想するわ。日曜日が楽しみ。
- 433 :名無し名人 (ワッチョイ 0242-b9wh):2024/03/13(水) 10:19:00.36 ID:JsKsSrKE0.net
- 村瀬は言葉選んで角が立たないようにしてた感はある
- 434 :名無し名人 (JP 0H46-UCxz):2024/03/13(水) 10:29:29.32 ID:JJdfZDRGH.net
- 棋王戦6局が今月に行われることが決まっていて、村瀬がそれを知っていて、それを考慮に入れたうえで発言した
藤本が本選1回戦に負けていて、その収録は順位戦で名古屋遠征の3/12の前日に行った
藤本が中原の記録を超えることは不可能になったが、それを村瀬が知らなくて、かつ今季最高勝率と歴代最高勝率を言い間違えた
なんでこんな特殊な考え方するんだよ
普通に考えろよ
- 435 :名無し名人 (スッップ Sda2-IS3b):2024/03/13(水) 10:31:40.50 ID:yQ/1cdXNd.net
- 囲碁将棋が緊急放送決定するぐらいだから、数十年ぶりの記録がかかってるとかなんだろうなあ
- 436 :名無し名人 (ワッチョイ 05b2-pxQ7):2024/03/13(水) 10:33:18.16 ID:ehX69c+L0.net
- 17日は録画放送のNHK優勝(ほぼ確実)→棋王戦LIVEの終局がクライマックスになると盛り上がるね
- 437 :名無し名人 (ワッチョイ 2941-QATo):2024/03/13(水) 10:35:36.92 ID:+Iv7GRuD0.net
- 村瀬の頭の中に有っただろう数字としては
表に出てる藤本の勝率(47-9)
表に出てる藤井の勝率(45-7)
NHK杯含んだ藤井勝率(46-7 or 45-8)
(収録済みならNHK杯含んだ藤本の勝率(48-9 or 47-10))
今後全敗した場合の藤井勝率(45-10 or 46-9)
今後全勝した場合の藤本勝率(48〜52-9 or 10)
上記において藤本>藤井になるパターンの確率
これだけのことが頭に入っていたはず。どれが言って良くてどれがまずいかうっかりしやすい状況ではあったか
- 438 :名無し名人 (ワッチョイ 29e0-cRCi):2024/03/13(水) 10:38:14.95 ID:Q82C7DEi0.net
- 棋王6を三月は相当無理があるな、26棋王5の後29,30は王将の祝賀会あるし前日の会見やインタビューやら+本対局の2日をねじ込む隙間は無さそう
- 439 :名無し名人 :2024/03/13(水) 10:44:02.44 ID:LIq9onUe0.net
- 村瀬発言は確度が高いと思うが 村瀬は今まで中立的立場を守り未放映の結果のネタバレにはかなり慎重だった
ロートル棋士と藤井が対局する時でも藤井の肩を持つようなことはなかったし勝率や連勝記録を語る時は「未放映の棋戦は含まない」と神経質なまでに付け加えていた
その村瀬が軽はずみな発言するかが気になる
- 440 :名無し名人 :2024/03/13(水) 10:53:05.70 ID:2hVOTpqP0.net
- まあでも棋王戦が残ってる以上NHK杯の勝敗関係なく藤本の今期勝率1位の可能性あるわけだし藤井が負けていても藤本1位の条件は厳しいから「ほぼ」と言っただけかもな
今はみんな敏感になってるから色々考えてしまうがやっぱ囲碁将棋チャンネル参戦の方が強いかな
- 441 :名無し名人 :2024/03/13(水) 10:55:42.48 ID:JJdfZDRGH.net
- ◾藤井がNHK負けてた場合
藤井が次の棋王戦第4局で負けて、藤本が今期残り全勝することを村瀬が「ほぼない」と言う
◾藤井がNHKで勝っていた場合
藤井が棋王戦で2連敗して、藤本が今期残り全勝することを村瀬が「ほぼない」と言う
どっちが自然だと思う?
- 442 :名無し名人 :2024/03/13(水) 10:56:11.38 ID:HKdgbhpxd.net
- お前ら伸ばし過ぎだろ
やっと読み終わったわ
- 443 :名無し名人 :2024/03/13(水) 10:58:50.79 ID:Ck7fXTRg0.net
- まああくまで囲碁・将棋チャンネルの参戦を裏付ける理由として信憑性が増すね程度のものだからな
これで確定にはならん、精々60%が90%になったくらい
- 444 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:00:31.36 ID:KgAEBW89H.net
- 囲碁将棋参戦に加えて村瀬の発言が勇気優勝には繋がらないので、少なくともグッと藤井優勝に傾いたのは客観的に見て異論はないだろう
少なくとも藤井の先手番勝率以上の確率にはなった
- 445 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:00:40.28 ID:HKdgbhpxd.net
- >>441
藤本の残りの対戦相手は決まってるのかな
まあ普通の感覚なら後者かな
- 446 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:11:05.93 ID:b01dS2OJ0.net
- >>443
めちゃくちゃ増えてるw
このスレの意義としても
藤井くんがNHK杯に優勝してるかどうかが重要
で、このスレで藤本くんのスケジュール上謎の1敗もあり得ないと推測してる訳で
藤井くんがNHK杯で負けてると村瀬さんの発言自体が完全に破綻するというところにおいては
ほぼそれくらいにはなるねw
- 447 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:18:43.94 ID:s6Xydj0K0.net
- 自分は直接聞いていなかった村瀬発言のトーンとかニュアンスが
あまりにも気になるので配信アーカイブで該当箇所をさがしてきた
https://www.youtube.com/watch?v=EQQZCF65a6s
の8:02:20〜35秒あたり
>>417さんの書き起こし
「、、、各棋戦でよく勝っていてひょっとしたら今期勝率1位なるかといったところまで勝ってましたけど残念ながらその可能性はほぼなくなってしまったようなんですが、、、」
正確に文字起こしされていると思います
ほぼとは言ってるけど発言のトーンは言い切っていてぼかしてるようにも聞こえないと思ったが果たして…
村瀬発言の真偽を検討するならこれ直接聞いてみてください
- 448 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:23:08.90 ID:ftcGUo0q0.net
- >>399
昨日荒らしてたアンチやん もりけんの話が根拠になるって本気で思ってる時点でやばいよ
- 449 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:31:30.22 ID:j1mb2i1Z0.net
- 村瀬発言
各棋戦でよく勝っていてですねひょっとしたら今季勝率1位になるところまで勝ってましたけども残念ながらその可能性はほぼ無くなってしまった
ひょっとしたらって言ってるやん
これは歴代勝率1位記録更新に対する修飾語で無ければおかしい
藤井との争いならひょっとしたらは使わない
何故なら単に勝率1位なら今まで藤井以外でも居るから
ほぼは絶対と同じであまり意味ないね
残念だがNHKは勇気優勝だよ
- 450 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:34:19.68 ID:ZTpc3j0Z0.net
- 船江が昨日の勝ちで
昇段条件満たしたはずなのに発表ないな
昨日達成ならNHK杯予選は負けだと思うのだが
- 451 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:36:06.47 ID:2hVOTpqP0.net
- もりけんなんて名指しで勇気優勝や藤井優勝と言っていたのに昨日は石田が喜ぶ方とか濁してた
藤井優勝→石田と藤井の関係性
勇気優勝→そのまま
どちらでも答え合わせ可能にしただけ
- 452 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:37:42.65 ID:b9uHU5Vf0.net
- ニュアンス的に勝率1位=歴代勝率1位とも取れる
- 453 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:38:52.86 ID:0dp/gy7/0.net
- 村瀬発言が中原越えについてのことであったら藤井はまったく関係ないじゃん
なんでそこでNHK杯負けになるのか無理筋すぎ(笑)
- 454 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:39:49.79 ID:ZTpc3j0Z0.net
- 勇気より藤井の優勝を喜んだらさすがに師匠としてはいかんなw
- 455 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:40:03.42 ID:qI9O0e5Jd.net
- >>449
確かにひょっとしたらという表現は藤井との争いじゃ使わないなw
こりゃ勇気優勝か
- 456 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:41:51.42 ID:19CqpgcM0.net
- >>450
仮に発表あっても
午後以降になるのが連盟クオリティ
- 457 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:42:58.43 ID:6kG8D+CSd.net
- このスレ有名になりすぎて願望でレスする人増えたよな
- 458 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:46:18.58 ID:h8NNZFlQ0.net
- 囲碁将棋の解説の木村の人選についてはどうなんだ?
面白さでいうならこれ以上ない人選だが
- 459 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:51:29.15 ID:2hVOTpqP0.net
- >>458
八冠達成時王座戦を意識してると思われる
王座戦ABEMA木村 囲碁将棋康光
棋王戦ABEMA康光 囲碁将棋木村
もちろん偶然入れ替わりなったかもしれんが
- 460 :名無し名人 :2024/03/13(水) 11:53:52.38 ID:KgAEBW89H.net
- >>449
ひょっとしたら~勝ってまし「た」の時点で過去形なんだよなぁ
- 461 :名無し名人 :2024/03/13(水) 12:16:07.02 ID:Zxt0yqRS0.net
- 今年度はここまで47勝9敗、勝率を8割3分9厘とし、全棋士の中で藤井八冠に次ぐ2位につけています。
今後の対局の結果次第では藤井八冠を抜いて首位になる可能性もあり、活躍が注目されています。
今朝の藤本昇段のNHK記事
勝率1位はまだ決まってない
- 462 :名無し名人 :2024/03/13(水) 12:17:29.26 ID:8JYgGOKR0.net
- ひょっとしたらは別に藤井との勝率争いで使っても別におかしくないぞ
なんかかってにおかしいみたいな流れだけども
- 463 :名無し名人 :2024/03/13(水) 12:20:33.69 ID:IZvbssQ40.net
- 再生数伸ばしたくないからもりけん見たくないんだけど
関係者に聞いた情報で勇気優勝って言ってるって事でいい?
- 464 :名無し名人 :2024/03/13(水) 12:22:41.88 ID:8JYgGOKR0.net
- 藤井との勝率争いで藤本が勝つわけではないからな
だからひょっとしたらを使っても問題ないぞ
- 465 :名無し名人 :2024/03/13(水) 12:28:32.70 ID:yQ/1cdXNd.net
- たしかにこの発言は歴代勝率1位がなくなったとも取れるな。
- 466 :名無し名人 :2024/03/13(水) 12:28:56.01 ID:AfaDgzPgd.net
- >>457
他スレでソースは謎スレみたいな感じで宣伝する輩が多いからな
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