[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ48 [NHK杯]

1 ：名無し名人 ：2024/03/12(火) 13:46:22.20 ID:7SSidM7F0.net

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

※他のスレへの話題の持ち出し禁止

連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。

対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。

※他のスレ、ブログ等への話題の持ち出し厳禁

※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ47 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709964629/

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352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d157-Dt5z)：2024/03/13(水) 07:34:50.41 ID:/n7iebHd0.net

>>350
これが分かりやすいか
藤本に自力が無い状態じゃないと「ほぼ無い」の発言はありえない

353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 067d-3bQX)：2024/03/13(水) 07:35:27.11 ID:GP19m5mj0.net

囲碁将棋チャンネルの八冠決定局以来の突然の棋王戦配信と煽り文句、そして村瀬の発言
村瀬発言否定する人はこの一連の流れ無視するのは何でなん？

354 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8c-QP40)：2024/03/13(水) 07:38:41.42 ID:6yvUa+Ez0.net

無茶苦茶な推論だろうと結果があってればあれは正しかったってことになるからな
過去の対戦成績以外の情報が全く無くても藤井が勝ってる確率は８割くらいあるんだし

355 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02b0-JLkr)：2024/03/13(水) 07:38:55.77 ID:VRbOSu/x0.net

>>209
藤本の中原超えがなくなった時点で残りの対局全て勝っても0.8545に届かないだけの対局があるっちゅうことでしょうから
そこから推定できる

356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e110-Wr5Z)：2024/03/13(水) 07:41:16.80 ID:/6NkQVL70.net

>>313
マイナビも歴代最高勝率消滅とはっきり書いてある
番記者は歴代最高勝率を追ってるはずなので村瀬は把握しているはず

https://news.yahoo.co.jp/articles/c1bc03b1ea0e42a6a01578e0159444e3219ae3ab

357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29df-BXh/)：2024/03/13(水) 07:44:03.06 ID:X2QCiAd00.net

再度書くが
藤井優勝→藤井最小値と藤本最大値を比較して論理的客観的に推測、藤本の謎の1敗有無についても論理的に考察
藤井準優勝→主観、妄想

358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1d0-w1Dh)：2024/03/13(水) 07:45:46.94 ID:5CxnnUfb0.net

>>350
藤本に残り6局（昨日の順位戦含む）あるかどうかはわからない。2週間ちょいで6局はかなり詰め込んだ日程になる
もし藤本に残り5局しかないなら最大51-9で.850となり、藤井がNHK決勝で負け棋王戦第4局に勝った場合の.8519を下回る
よって藤井がNHK決勝負けてる可能性も普通にあると思われる

359 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e10b-w1Dh)：2024/03/13(水) 07:49:49.77 ID:5CxnnUfb0.net

>>352
藤本の残り対局数次第では藤井がNHK決勝で負けていた場合でも藤本に自力はない

360 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-SKLy)：2024/03/13(水) 07:55:01.18 ID:0I5fq1xrd.net

素朴な疑問なんだが、万が一棋王戦がフルセットまでもつれた場合は最終局は4月にずれ込むの？

361 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-z1fx)：2024/03/13(水) 07:55:03.80 ID:GVJNh79OM.net

>>351
その言い方なら期待しか言ってない石田の発言からも何も分からない、にしないと矛盾だよね
都合のいい方だけ確率が高くなったとか言わないよね

362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6534-a64b)：2024/03/13(水) 07:56:30.63 ID:leLYSCq/0.net

>>358
ただ村瀬は順位戦の一斉対局中でクソ忙しい時なので、そんな厳密な勝率計算はしていない
つまり、アバウトな直感でも藤本にほぼ可能性がないといえる=NHKに勝っている可能性が高いと言えるね

363 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-cRCi)：2024/03/13(水) 07:58:37.15 ID:Q82C7DEi0.net

>>358
そうなると藤井が棋王4で一回負けるだけで藤本に自力1位が来るわけだしほぼ無いって書き方にはならんのではないか？
それって言ってしまえば伊藤が藤井に一発いれる可能性ほぼ無いと言ってるようなもんだし

364 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 08:01:15.84 ID:8JYgGOKR0.net

村瀬がオレラみたいにちゃんと計算してれば
そもそも藤本が今期勝率1位の可能性はほぼなくなった
という発言自体をしない

これがちゃんと計算してないという証拠
NHK負けてたらとてもこんな発言はしないよ

NHK勝っててもちゃんと計算すれば藤本が1位の可能性あるんだから
でも俺等みたいにそこまでちゃんと計算したら判明するだからね

365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f22f-zJpG)：2024/03/13(水) 08:05:15.18 ID:jmCrVC390.net

>>358
棋王戦第4局の勝ちが必須になってるのに「ほぼない」は無いでしょ
レーティング的にはイトタクでも勝率20%以上あるのに
これが連敗必須なら5%未満になるので「ほぼない」しっくり来る

366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e10b-w1Dh)：2024/03/13(水) 08:09:30.02 ID:5CxnnUfb0.net

>>362
村瀬がどの程度計算したかは本人にしかわからないからそれこそ希望的観測に過ぎない

367 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e10b-w1Dh)：2024/03/13(水) 08:10:46.01 ID:5CxnnUfb0.net

>>363
藤井がイトタクに1戦1勝する確率は約8割あるわけだから、それをもってほぼと言った可能性は普通にある

368 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-UCxz)：2024/03/13(水) 08:14:18.14 ID:XKQ2ZF0S0.net

>>367
普通に考えれば2敗する可能性はほぼ無いというニュアンスだろうよ
つまり、NHK杯優勝している可能性高い

369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 067d-3bQX)：2024/03/13(水) 08:14:32.95 ID:GP19m5mj0.net

勇気優勝に関する傍証がほぼない
藤井優勝に関する傍証は囲碁将棋チャンネル＋村瀬発言
NHKも藤井先手でさらに勝率アップ、これで勇気優勝を推してる人って客観的に見れませんと言ってるのと同義

370 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-SKLy)：2024/03/13(水) 08:15:23.64 ID:W4C2kVqa0.net

>>366　
おまえマジで頭は大丈夫か？

村瀬が厳密な計算をしてた場合

→「普通の感覚なら」藤井NHK勝ち


村瀬がアバウトに言ってただけの場合

→「普通の感覚なら」藤井NHK勝ち


どちらにせよ同じなんだよ
希望的観測もクソも無い



もし藤井がNHKで負けてたとしたら

・村瀬の感覚が普通では無い
・村瀬が何かしらの勘違いをしてる

のどちらかだな

371 ：名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-z1fx)：2024/03/13(水) 08:16:25.21 ID:GVJNh79OM.net

>>364
それ証拠になってる？
「ちゃんと計算すれば可能性はある(けど低い)」ならむしろ「ほぼ」がぴったりだから計算してる証拠じゃないのかね

372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-GAZ7)：2024/03/13(水) 08:16:55.18 ID:CIFhybBA0.net

>>358
予定表では18（月）まで対局予定がないからたしかに13日間で5局は入らないか
4局、あるいはもっと少ない可能性がある

昨日の順位戦勝利後
残り4局全勝　51-9（.8500）
残り3局全勝　50-9（.8475）
残り2局全勝　49-9（.8448）
残り1局勝利　48-9（.8421）
残りなし.　　　 47-9（.8393）

藤本の残り対局数がいくつでも藤井NHK杯優勝でも年度最高勝率はまだ確定していない
また藤井NHK杯準優勝なら棋王戦第4局を負ければ藤本の自力が復活する
この状態を「ほぼない」と表現するかが焦点

373 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f22f-zJpG)：2024/03/13(水) 08:16:59.50 ID:jmCrVC390.net

>>367
「ほぼない」
分量がきわめて少なく、「ない」と言ってよいくらいの程度であること。 ほぼゼロの状態。

つまり村瀬がほぼないを誤用したという説なのか・・・　すげーな

374 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-SKLy)：2024/03/13(水) 08:17:41.10 ID:W4C2kVqa0.net

>>365
これが本物のアスペか
そう言う単純な数字遊びの問題じゃないんだけどわからんかね？

375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-cRCi)：2024/03/13(水) 08:17:59.23 ID:Q82C7DEi0.net

>>367
そもそも8割自体ほぼとは言いにくい

376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61d-IS3b)：2024/03/13(水) 08:19:48.68 ID:hU26oG6+0.net

そうなると、「切り替えていこう」発言の真相が気になる

377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02b0-JLkr)：2024/03/13(水) 08:20:49.31 ID:VRbOSu/x0.net

藤本の中原超え不可能ぎりぎりが52-9(0.8524…)

藤井が仮に残り3局(NHK杯決勝、棋王戦4,5局)全敗すれば45-10(0.818)
残り1-2(NHK杯●、棋王戦4局●、5局○)であれば46-9(0.836)
残り1-1(NHK杯●、棋王戦4局○)であれば46-8(0.8518…)

〜〜〜〜〜〜〜〜藤本の最大勝率(0.8524…)〜〜〜〜〜〜〜〜〜

残り2-1(NHK杯○、棋王戦4局●、5局○)であれば47-8(0.8545…)
残り2勝(NHK杯○、棋王戦第4局○)であれば47-7(0.870)

でいいのかな
これであってるなら「ほぼない」までいうのはNHK杯優勝してる方が自然かなあ…

378 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 223b-+bJa)：2024/03/13(水) 08:21:30.48 ID:xQW3/DHS0.net

>>369
或いは宗教だな

379 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 08:21:38.34 ID:8JYgGOKR0.net

>>371
ちゃんと計算したら
NHKを藤井が勝っていても藤本のほうが勝率高くなる可能性があるのがわかる

それを村瀬はわかっていない
NHK負けたら当然、NHK勝っていてもどちらにせよ藤本が勝率高くなる可能性あるのに
完全に間違ったことをいってるので計算してないのが推測される

380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e10b-w1Dh)：2024/03/13(水) 08:21:39.96 ID:5CxnnUfb0.net

>>370
こういう攻撃的な言葉遣いだと誰からも支持されなくなる
村瀬がどのくらいの残り確率をもってほぼないと言ったかは感覚的な問題なので定量的に評価できない
よって藤井がNHK杯負けている可能性も普通にある（勝っている可能性もある）

381 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-1Rja)：2024/03/13(水) 08:23:39.08 ID:kajJDSREa.net

朝日なんか低俗な新聞の記者の言う事や
スポーツ新聞の記事なんて信じるなよ

382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e10b-w1Dh)：2024/03/13(水) 08:25:27.02 ID:5CxnnUfb0.net

すぐ人格否定に走るような人物の言うことは聞くに値しないものであることは言うまでもない

383 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Hvrp)：2024/03/13(水) 08:28:32.36 ID:SPX682Vfd.net

村瀬記者が詳しく知らない筈ない
記録更新なら事前に根回しして記事やインタビューの準備が必要だし
4月すぐの将棋大賞にも影響を与えるが、村瀬記者は賞を授与する方の立場

384 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 825f-b9wh)：2024/03/13(水) 08:30:43.28 ID:I6/rsC7U0.net

村瀬はNHK決勝や一回戦の結果知ってるから勝率はここ以上に詰めてるだろ

385 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e41-2u0w)：2024/03/13(水) 08:31:53.03 ID:ev9FXOat0.net

棋戦を主催する新聞社の人間が挑戦者が連勝することは「ほぼない」と発言したの？
公平中立を是とする記者にしては問題では？

386 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021c-1Rja)：2024/03/13(水) 08:33:24.25 ID:3KBctIM/0.net

>>385
事実なので

387 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d131-nAFc)：2024/03/13(水) 08:34:13.46 ID:XysPV0e/0.net

公平中立に見ても連勝の確率がほぼないのは事実

388 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-cRCi)：2024/03/13(水) 08:35:41.88 ID:Q82C7DEi0.net

念のため補足すると藤井が伊藤に連敗かつ藤本が今期残り全勝する確率だぞ

389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29fb-n+fd)：2024/03/13(水) 08:36:12.19 ID:K709iOqN0.net

もりけん最低です
BANされてしまえ

390 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-a64b)：2024/03/13(水) 08:36:12.31 ID:VlJhxGZ/r.net

まあNHK杯に負けていれば「挑戦者がほぼ1勝もできない」と言ったことになるからそっちの方が問題だろう
あれだけ中継やらXやらで大忙しのときに口を滑らせるのは仕方ない部分もある

391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-s15Q)：2024/03/13(水) 08:36:57.28 ID:kZM9bQfD0.net

石田先生のことみんな忘れてるだろｗｗｗ

392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 08:37:50.03 ID:8JYgGOKR0.net

これが新聞記事なら村瀬も間違えないと思うよ
ただユーチューブの配信のとっさの発言だから
人間には間違いもある

393 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-JLkr)：2024/03/13(水) 08:38:35.40 ID:VRbOSu/x0.net

>>385
「藤本が残り最大5戦を全勝という条件のもとで」が抜けてる

394 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021c-1Rja)：2024/03/13(水) 08:40:02.46 ID:3KBctIM/0.net

>>392
今年は記録更新かかってたし
記者の中ではすでに条件出し終わってる

395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 08:40:43.49 ID:8JYgGOKR0.net

これが新聞記事なら村瀬もこんなミスはしなかった
ちゃんと計算して確実な記事にするだろう
ただユーチューブの配信のとっさの発言だから
人間にはミスもある

396 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b9i4)：2024/03/13(水) 08:44:57.33 ID:hyaj5uP0d.net

普段なら質問だけして文字にするときにはいい感じに編集するだろうからね
順位戦の生中継だとミスをしてしまうこともあるでしょう

397 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c29c-z1fx)：2024/03/13(水) 08:45:52.21 ID:Mt22qofE0.net

>>379
前半は同意するとして、後半の展開の意味が分からない

「村瀬は分かってない」と思った理由は何？
藤井がNHK勝ってたら藤本が今期の勝率1位を取る確率は当然下がるよね
「計算してまだ可能性が残ってるから【ほぼ】と発言した」を否定できる根拠は何？
そもそも村瀬の発言の何を「完全に間違ってる」と言ってる？

398 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d157-Dt5z)：2024/03/13(水) 08:47:24.80 ID:/n7iebHd0.net

もうシリーズ終盤で条件絞られてるんだから番記者が全パターン覚えてないってのは無理筋だろ

399 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-i/k9)：2024/03/13(水) 08:51:55.29 ID:vFS3o1WOd.net

>>389
もりけんの昨日の動画が事実なら勇気優勝

400 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-JLkr)：2024/03/13(水) 08:54:31.65 ID:VRbOSu/x0.net

>>377で1個抜けてた
残り1-2(NHK杯○、棋王戦4局●、5局●)であれば46-9(0.836)

これがNHK杯で勝っていても藤本が勝率1位になる例外的なパターンなのでは

401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 09:05:58.48 ID:8JYgGOKR0.net

>>379
「村瀬は分かってない」と思った理由は何？
あなたが同意したNHKを藤井が勝っていても藤本のほうが勝率高くなる可能性があること

村瀬が完全にまちがっていることは
藤本が今期勝率1位の可能性はほぼなくなったという発言

2つ目の「計算してまだ可能性が残ってるから【ほぼ】と発言した」を否定できる根拠は何？
はなにをぃつてるかよくわからない
わかりやすくしてくれ

402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 09:06:41.16 ID:8JYgGOKR0.net

間違えた
>>401
は
>>379じゃなくて
>>397ね

403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-GAZ7)：2024/03/13(水) 09:07:02.67 ID:CIFhybBA0.net

>>397
これを書くと叩く人がいるかもしれないが･･･
もしかしたら水面下で藤井の年度最高勝率が決まってる可能性はないかな
たしかに残り藤井全敗かつ藤本残り全勝の場合のみ藤本の年度最高勝率
となる可能性が残っているとして、それを「ほぼない」と言ってしまうと
伊藤や藤本に若干失礼ではある
村瀬の位置にいる人がNHK杯の結果を知らないということはないだろうし、
知らずに注目の的となっている勝率について発言するとは思えない
ただ未放送分なので大っぴらには言えない、ということであの表現になったとか
いや、決まっているなら逆に隠すか･･･うーんわからんｗ

404 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-SKLy)：2024/03/13(水) 09:07:14.11 ID:w64ValHvd.net

>>380
誰からも支持されてないのはおまえだろw
アホ

405 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee60-qRl9)：2024/03/13(水) 09:13:30.47 ID:b9uHU5Vf0.net

村瀬は何を言いたかったのか、記録に関係ない勝率1位など誰も興味ないのに

406 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b9i4)：2024/03/13(水) 09:14:45.44 ID:hyaj5uP0d.net

藤本五段も未放送の対局があるんだっけ？
そっちで負けている可能性もあるか

407 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2b-9FvI)：2024/03/13(水) 09:15:22.64 ID:YbWqfV0Z0.net

藤井がイトタクに1戦1敗
藤井がイトタクに2戦2敗

このうち、どちらの方が「ほぼない」と言える思う？

408 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b9i4)：2024/03/13(水) 09:15:46.87 ID:hyaj5uP0d.net

>>405
藤井聡太の記事を書く上で藤本五段のコメントを取りたかったのだろう

409 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-SKLy)：2024/03/13(水) 09:16:10.70 ID:UKh0mwPPd.net

>>407
圧倒的に後者

410 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e129-a64b)：2024/03/13(水) 09:29:32.68 ID:b01dS2OJ0.net

>>407
その言い方だとなんとなく違和感がある

村瀬さん的には仮にこの先藤井くんが全敗して、藤本くんが全勝しても藤本くんの勝率1位はほぼないという前提でのほぼないって話でそれも間違いではないんだろうけど

ほぼないは確率的な絶対的に抜けられない状態という意味にかかってるので、
藤井くんの勝ちやすさや負けにくさとかでほぼないと言ってる訳ではないと思う。

411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29a9-UCxz)：2024/03/13(水) 09:30:50.51 ID:s6Xydj0K0.net

村瀬ほどの立場の人が、?今年度内にやることが決まっている
棋王戦2局を伊藤匠が2勝することを「ほぼない」と言うのか？
?同様に藤本が年度内の残りの対局を全勝することを「ほぼない」と言うのか？
仮にNHK杯藤井勝ちが確定していたとしても
村瀬発言の藤本が藤井の勝率を超えることがほぼないというのはおかしいんだよな
上の??を満たせば普通に藤本が藤井の勝率を上回るはず
>>406さんが言うように一般人の見えないところで
藤本があと1敗することが確定しているとしなければ整合性が取れない気がするんだが

412 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b9i4)：2024/03/13(水) 09:31:18.37 ID:hyaj5uP0d.net

未発表の予選とかで藤本五段の負けがあるんでしょ

413 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-cRCi)：2024/03/13(水) 09:38:53.16 ID:Q82C7DEi0.net

>>410
>>411
そうすると藤井はNHK優勝、藤本は見えない一敗があってさらに勝率逆転が絶望的ってパターンか、いずれにせよ藤井はNHK勝ってそうだな

414 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 09:38:59.77 ID:8JYgGOKR0.net

ひょっとしてほぼだから
べつに村瀬は間違ってないて話かな？
今期勝率1位の可能性はほぼなくなったという発言

この場合のほぼの意味は完全にないとほぼ同意だと思うよ
またほぼが出てきてややこしいけど

ほぼつけたのでアナタはセーフと思うのはそれは自由だけどね
でも重要なのは藤井がNHKでどうなったかだから
それを推測するうえではほぼで十分推測できる

415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-lhhw)：2024/03/13(水) 09:42:24.04 ID:EI2NY/0z0.net

>>411
生中継のときのふとした不適切発言なんてそこまで気にかけないのが人間の本質だし
石田九段のように昭和世代になればなるほどそれは顕著だし麻生副総理なんてモロそれだし
後になって指摘されて気が付くのは誰だってあるわけで

416 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b9i4)：2024/03/13(水) 09:42:55.19 ID:hyaj5uP0d.net

藤本五段に見えない1敗があったとしても
やっぱり藤井八冠がNHK杯で優勝していないとこの発言は出ない気がする

417 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 617b-R36M)：2024/03/13(水) 09:43:35.45 ID:0dp/gy7/0.net

順位戦中継中の村瀬発言、あらためて書き起こし
「、、、各棋戦でよく勝っていてひょっとしたら今期勝率1位なるかといったところまで勝ってましたけど残念ながらその可能性はほぼなくなってしまったようなんですが、、、」

スポニチアネックスの記事より
「藤本は今年度成績を47勝9敗、勝率・839とした。45勝7敗、・865の藤井聡太王将（21）＝8冠＝との年間最高勝率争いは残り半月余りでどんな結末を迎えるのだろうか。また、中原誠16世名人（76）が五段だった67年度に樹立した47勝8敗の歴代最高・855を上回るのかにも注目は集まる。」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/12/kiji/20240312s000413F2762000c.html

ーーーーー
村瀬発言は中原越えのことを言ってるようにも思える(言葉ひとつ足りないが)
スポニチの記事は遠回しに藤井の中原越えあり、と言ってる気がする

418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 09:43:58.62 ID:8JYgGOKR0.net

309でも書いたけど
藤本の残り３つのうち一つがNHKの本戦一回戦と仮定して
すでにそれに負けていたとしても
49勝10敗　83.0508474576

対して藤井は
NHK含めて残り全敗　45勝10敗　81.8188888（NHK敗け１　棋王戦敗け２　棋王第６局は４月）
NHK優勝残り全敗　　46勝9敗　　83.636366（NHK優勝　棋王戦敗け２

NHK優勝なら藤井が上回るけどNHK負けなら藤本がそれでも上回る
からやはり村瀬の発言はおかしい

419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8502-gKPR)：2024/03/13(水) 09:44:06.62 ID:vRW+/g7f0.net

藤本に未発表の負けがあるとすれば
銀河戦はすでに負けが放送済みなのでこれはない。
藤本は前年の成績からNHK杯は成績優秀者枠で予選免除は確定してる。
あるとすれば3/11に本戦１回戦の収録があってこれに負けた場合しかない。
ただ翌日3/12は順位戦で名古屋遠征なので前日に１回戦をぶっこむ可能性はかなり低い。

420 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b9i4)：2024/03/13(水) 09:46:20.11 ID:hyaj5uP0d.net

>>418
別におかしくはない
NHK優秀していたと言うだけの話

421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021e-JLkr)：2024/03/13(水) 09:48:25.15 ID:VRbOSu/x0.net

>>417
藤本の中原超えは完全消滅したという記事が読売で出てるから
今さら「ほぼなくなってしまったようなんですが」と濁すような物言いしてもしょうがないかと

422 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8237-lhhw)：2024/03/13(水) 09:48:51.18 ID:8JYgGOKR0.net

>>417
なんどもいうけどスポニチはそうなんだけど
読売ははっきりないといってる
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20240308-OYT1T50169/
将棋の藤本渚四段（１８）が８日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われた王位リーグの対局で佐々木大地七段に敗れ、
２０２３年度の勝率が８割３分６厘（４６勝９敗）となった。藤本四段は年度内の３月に予定されている対局に全勝しても、
中原誠十六世名人が１９６７年度に記録した８割５分４厘に届かず、歴代１位の更新はならなかった。

423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29a9-UCxz)：2024/03/13(水) 09:51:18.42 ID:s6Xydj0K0.net

村瀬が「ほぼ」と言ったことの考察だけど
発言時から未来の対局があることが決まっているのなら
勝つか負けるかのどちらかで、そのことに「ほぼ」なんてつかないと思うのよ
だとすると、棋王戦の第6局が3月中に行われる可能性がわずかにあるから
ぼかしてるんじゃないかな？
詳細を計算してないから分からないけど
藤井が棋王戦第4〜6局を３敗するなら藤本が最高勝率になる
みたいな状態のことを「ほぼない」と言っているのかもしれない

424 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jwTK)：2024/03/13(水) 09:51:26.00 ID:Gvz1zHq10.net

あと4日か
楽しみだね

425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c64b-24It)：2024/03/13(水) 09:54:18.68 ID:Sqohb3lT0.net

>>389
手のひら返しを何回すれば気が済むのでしょうか
村瀬の発言が出る前に動画上げて、また手のひら返しの動画を上げそうですね

426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c68b-EU1X)：2024/03/13(水) 09:56:54.68 ID:2hVOTpqP0.net

藤井NHK負けていれば藤本の今期自力1位も見えてくるから「ほぼ」は使わない
NHK杯勝っているのを知ってないと出ない発言
ただ藤本に謎の1敗ある場合は藤井関係なく「ほぼ」は使うかもしれない
歴代勝率1位はすでに可能性0なので勘違いもクソもなく問題外
こんな感じか

427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b901-lhhw)：2024/03/13(水) 09:57:31.48 ID:SfxJ9Eol0.net

村瀬さんはネタバレなんてうかつなことしない！（過激派）
考察になってるかはわからんけど記者って後で揚げ足を取られないように断言を避ける傾向がある気がする
（どっちが優勝派とかは特に考えてない）

428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1b3-1TNp)：2024/03/13(水) 09:58:38.39 ID:h8NNZFlQ0.net

北野はクソだったが果たして村瀬は信用できるかどうか
そこが問われる

429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c29c-z1fx)：2024/03/13(水) 09:58:40.41 ID:Mt22qofE0.net

>>418
あー、少し意味が分かった気がする

村瀬が藤井のNHK優勝を前提としていた場合、「ほぼ」じゃなくて完全に0だから間違ってる、と言いたいのかな

じゃあ村瀬が藤井のNHKの決勝の結果を未定として話していた場合は村瀬の会話の内容は間違ってない、という理解でいい？
未定とした場合でも藤本が藤井の勝率を超える可能性はかなり低いよね(未定だから準優勝とも仮定しない)

村瀬の発言が藤井のNHK優勝の根拠となるかどうかは一旦おいといて

430 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e129-a64b)：2024/03/13(水) 10:01:18.72 ID:b01dS2OJ0.net

>>414
自分も聞いた感じだと、ほぼ、は優しさというか、なんとなく、なし、だけでは言い難いので、ワンクッションのほぼをつけた、ほぼ、に聞こえたよ
ほぼほぼないに等しいほぼって感じだ
しかしほぼがある以上それについては色々それぞれに感じるニュアンスが違うようだ、答え合わせが楽しみだね

431 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2940-BXh/)：2024/03/13(水) 10:15:15.52 ID:X2QCiAd00.net

村瀬が常識的な日本語を使うなら
ほぼいうのは一般的に
probably以上clearly以下
藤井先手、囲碁将棋チャンネルによりalmostまで行っていると思うがこれは主観なのでやはりclearlyあたり

432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6247-UCxz)：2024/03/13(水) 10:17:43.67 ID:TLCOtAGC0.net

俺はもりけんtvの流れから「NHK杯は藤井八冠優勝」と予想するわ。日曜日が楽しみ。

433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0242-b9wh)：2024/03/13(水) 10:19:00.36 ID:JsKsSrKE0.net

村瀬は言葉選んで角が立たないようにしてた感はある

434 ：名無し名人 (JP 0H46-UCxz)：2024/03/13(水) 10:29:29.32 ID:JJdfZDRGH.net

棋王戦6局が今月に行われることが決まっていて、村瀬がそれを知っていて、それを考慮に入れたうえで発言した
藤本が本選1回戦に負けていて、その収録は順位戦で名古屋遠征の3/12の前日に行った
藤本が中原の記録を超えることは不可能になったが、それを村瀬が知らなくて、かつ今季最高勝率と歴代最高勝率を言い間違えた

なんでこんな特殊な考え方するんだよ
普通に考えろよ

435 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-IS3b)：2024/03/13(水) 10:31:40.50 ID:yQ/1cdXNd.net

囲碁将棋が緊急放送決定するぐらいだから、数十年ぶりの記録がかかってるとかなんだろうなあ

436 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05b2-pxQ7)：2024/03/13(水) 10:33:18.16 ID:ehX69c+L0.net

１７日は録画放送のNHK優勝（ほぼ確実）→棋王戦LIVEの終局がクライマックスになると盛り上がるね

437 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2941-QATo)：2024/03/13(水) 10:35:36.92 ID:+Iv7GRuD0.net

村瀬の頭の中に有っただろう数字としては
表に出てる藤本の勝率(47-9)
表に出てる藤井の勝率(45-7)
NHK杯含んだ藤井勝率(46-7 or 45-8)
(収録済みならNHK杯含んだ藤本の勝率(48-9 or 47-10))
今後全敗した場合の藤井勝率(45-10 or 46-9)
今後全勝した場合の藤本勝率(48〜52-9 or 10)
上記において藤本>藤井になるパターンの確率

これだけのことが頭に入っていたはず。どれが言って良くてどれがまずいかうっかりしやすい状況ではあったか

438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-cRCi)：2024/03/13(水) 10:38:14.95 ID:Q82C7DEi0.net

棋王6を三月は相当無理があるな、26棋王5の後29,30は王将の祝賀会あるし前日の会見やインタビューやら+本対局の２日をねじ込む隙間は無さそう

439 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 10:44:02.44 ID:LIq9onUe0.net

村瀬発言は確度が高いと思うが　村瀬は今まで中立的立場を守り未放映の結果のネタバレにはかなり慎重だった

ロートル棋士と藤井が対局する時でも藤井の肩を持つようなことはなかったし勝率や連勝記録を語る時は「未放映の棋戦は含まない」と神経質なまでに付け加えていた

その村瀬が軽はずみな発言するかが気になる

440 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 10:53:05.70 ID:2hVOTpqP0.net

まあでも棋王戦が残ってる以上NHK杯の勝敗関係なく藤本の今期勝率1位の可能性あるわけだし藤井が負けていても藤本1位の条件は厳しいから「ほぼ」と言っただけかもな
今はみんな敏感になってるから色々考えてしまうがやっぱ囲碁将棋チャンネル参戦の方が強いかな

441 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 10:55:42.48 ID:JJdfZDRGH.net

◾藤井がNHK負けてた場合
藤井が次の棋王戦第4局で負けて、藤本が今期残り全勝することを村瀬が「ほぼない」と言う

◾藤井がNHKで勝っていた場合
藤井が棋王戦で2連敗して、藤本が今期残り全勝することを村瀬が「ほぼない」と言う

どっちが自然だと思う？

442 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 10:56:11.38 ID:HKdgbhpxd.net

お前ら伸ばし過ぎだろ
やっと読み終わったわ

443 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 10:58:50.79 ID:Ck7fXTRg0.net

まああくまで囲碁・将棋チャンネルの参戦を裏付ける理由として信憑性が増すね程度のものだからな
これで確定にはならん、精々60％が90％になったくらい

444 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:00:31.36 ID:KgAEBW89H.net

囲碁将棋参戦に加えて村瀬の発言が勇気優勝には繋がらないので、少なくともグッと藤井優勝に傾いたのは客観的に見て異論はないだろう
少なくとも藤井の先手番勝率以上の確率にはなった

445 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:00:40.28 ID:HKdgbhpxd.net

>>441
藤本の残りの対戦相手は決まってるのかな
まあ普通の感覚なら後者かな

446 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:11:05.93 ID:b01dS2OJ0.net

>>443
めちゃくちゃ増えてるw

このスレの意義としても
藤井くんがNHK杯に優勝してるかどうかが重要
で、このスレで藤本くんのスケジュール上謎の1敗もあり得ないと推測してる訳で

藤井くんがNHK杯で負けてると村瀬さんの発言自体が完全に破綻するというところにおいては

ほぼそれくらいにはなるねw

447 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:18:43.94 ID:s6Xydj0K0.net

自分は直接聞いていなかった村瀬発言のトーンとかニュアンスが
あまりにも気になるので配信アーカイブで該当箇所をさがしてきた

https://www.youtube.com/watch?v=EQQZCF65a6s
の8:02:20〜35秒あたり

>>417さんの書き起こし
「、、、各棋戦でよく勝っていてひょっとしたら今期勝率1位なるかといったところまで勝ってましたけど残念ながらその可能性はほぼなくなってしまったようなんですが、、、」
正確に文字起こしされていると思います
ほぼとは言ってるけど発言のトーンは言い切っていてぼかしてるようにも聞こえないと思ったが果たして…
村瀬発言の真偽を検討するならこれ直接聞いてみてください

448 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:23:08.90 ID:ftcGUo0q0.net

>>399
昨日荒らしてたアンチやん　もりけんの話が根拠になるって本気で思ってる時点でやばいよ

449 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:31:30.22 ID:j1mb2i1Z0.net

村瀬発言
各棋戦でよく勝っていてですねひょっとしたら今季勝率１位になるところまで勝ってましたけども残念ながらその可能性はほぼ無くなってしまった

ひょっとしたらって言ってるやん
これは歴代勝率１位記録更新に対する修飾語で無ければおかしい
藤井との争いならひょっとしたらは使わない
何故なら単に勝率１位なら今まで藤井以外でも居るから
ほぼは絶対と同じであまり意味ないね

残念だがNHKは勇気優勝だよ

450 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:34:19.68 ID:ZTpc3j0Z0.net

船江が昨日の勝ちで
昇段条件満たしたはずなのに発表ないな
昨日達成ならNHK杯予選は負けだと思うのだが

451 ：名無し名人 ：2024/03/13(水) 11:36:06.47 ID:2hVOTpqP0.net

もりけんなんて名指しで勇気優勝や藤井優勝と言っていたのに昨日は石田が喜ぶ方とか濁してた
藤井優勝→石田と藤井の関係性
勇気優勝→そのまま
どちらでも答え合わせ可能にしただけ