[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 62局目

1 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-dV72)：2023/12/10(日) 04:37:42.81 ID:Tu8RFIgA0.net

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↑スレ立て時にコピペで増やして3行にしてください。（立てた時に1行消費されます）
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合いはお控えください。
対局約束や待ち合わせは本スレでは禁止なので、こちらでは一言待ち宣言をするくらいにして下記関連スレにてお願いします。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。


次スレは>>970

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演""怪物"
派生・関連スレ
★将棋板民で対局するスレ★【指導対局・感想戦歓迎！】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1680854735/
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 59局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686806969/
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 60局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1690290737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 61局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695119144/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

406 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-zXx5)：2024/02/28(水) 07:21:14.09 ID:pyIZEAr6d.net

美濃は基本的に横攻めに強く、玉頭攻めに弱く、端攻めに弱く、小瓶攻めに弱い

407 ：名無し名人 ：2024/02/28(水) 07:50:52.36 ID:bdX4o5gq0.net

>>404
梶原梶原語の多くが将棋界に入って来てるのは事実で
オワやカルサバはその例なんだがゼだけは異なる
絶対に死なないをゼと囲碁の方では昔から言っていたが
将棋では奨励会用語として「絶」（読みはゼツ発声するときはゼッなど）
が自然発生してネット上の表記は略して「Z」になった
（読みはゼッ、ゼットから徐々にゼになっていく）
なので将棋用語の場合の表記はZで囲碁だとゼになる
棋書や新聞雑誌の観戦記ではZ表記が多いのはシッカリした記者がかいてるからで
ツイッターXなどでゼ表記が多いのはこの区別をしらない
知ってても拘らないアマが書いてることが多いからが理由

408 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b92-9XlH)：2024/02/28(水) 13:15:00.54 ID:MKDa7Hoy0.net

>>406
小鬢(場所はこめかみ)な
辞書登録しておこう

409 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-mt5S)：2024/02/28(水) 19:42:37.17 ID:BSBwxkqS0.net

>>407
ありがとうございます！
日浦市郎『Zの法則』が1996年初版のようなので30年くらい前にはすでにあったんですね

410 ：名無し名人 ：2024/02/29(木) 00:06:36.52 ID:f2QweFDW0.net

日浦被告はマスク拒否罪で逮捕されてるのでは？

411 ：名無し名人 ：2024/02/29(木) 01:35:39.04 ID:vqPSk2wnd.net

質問＆雑談スレ　59局目
>34
>「捨て駒なし！はじめての３手詰 」と似たコン>セプトの5手詰があればお薦めしたいところです>が、思いあたる書籍・アプリはありません

今更だけど自己レス

「ひと目の詰み筋　初級編」がとても良くて感動した。流石に並べ詰だけの問題は少ないですが

1手詰68問、3手詰240問、5手詰240問、7手詰220問とボリュームたっぷり

5手詰は、100〜199問正解で6級、200問以上正解で4級以上
内容は、極めて簡単な捨て駒1回、後の2手は並べるor攻め駒を移動しての王手　このパターンが殆ど

7手詰は、100〜199問正解で4級、200問以上正解で2級以上
内容は、簡単な捨て駒1回、後は追うだけのパターンが多い

「5手詰ハンドブックは挫折したけれど、やっぱり5詰にチャレンジしたいと言う方へ」
書籍でのお薦めはコレかな。もちろんタカミチ先生の5手詰将棋・羽生の5手詰よりも簡単
やっぱり1番のお薦めは詰チャレで並べ詰め的な5手7手詰をスクショしておいて周回かな

412 ：名無し名人 ：2024/02/29(木) 03:12:45.94 ID:Mx0+PHdH0.net

>>409
感想戦用語としては80年代にはあったと思うけどな～
昔の棋譜やチャットログは保存してたPCがトンだんで調べられん
90年に入ったらもう24の高段トップチャットでZと言っても
ほとんどの人に通じるようになってたように思う

もう囲碁のゼと将棋の絶が別々に誕生したことを覚えてる人もいない時代なんだな
他のwikipedia項目にも間違いがあると指摘したことあるが
「出典は？」で「その場にいた」が通じなかったので訂正するのやめたことある
その場にいた話を自分でどっかに書いてそこにリンクしたら通じたんだろうけど
信憑性があるとこまで細かく書くのも面倒だしねえ
好んで身バレしていくタイプでもないんでやらんかったが
YouTuberとかになった人で昔話の訂正出来る人はやると稼げるかも

413 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9XlH)：2024/02/29(木) 17:43:55.76 ID:Vjv3GjJX0.net

名人解説メチャ良いな
優しく基本手筋からバンバン急所に手が行く

414 ：名無し名人 ：2024/02/29(木) 19:52:33.33 ID:JFnm2A+p0.net

90年に24があるかよ

415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-r8/V)：2024/02/29(木) 21:15:05.83 ID:MlOQFt1f0.net

エスケープシーケンスを使ったオンライン対局サービスくらいならパソ通にありそうではある

416 ：名無し名人 ：2024/03/01(金) 01:01:46.78 ID:+YTF27d30.net

>>405
ありがとうございました。地下鉄飛車は角交換振り飛車相手のときに使っています。
玉頭位取りから挑戦してみようと思います。見様見真似で銀冠やったときに銀が突っ込んできて負けた記憶があるので……
というかさっきも振り飛車に時間切らされてもうほんと嫌振り飛車はくｓ

417 ：名無し名人 ：2024/03/01(金) 01:10:18.58 ID:ZKDMhIpe0.net

居飛車側の銀冠は、左美濃の時点で藤井システムに狙い撃ちされるし、組んでからも油断すると一撃で破壊されるしで、早指しでやるような戦法ではない

418 ：名無し名人 ：2024/03/01(金) 08:09:58.79 ID:uy6hCs5BM.net

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀

私が先手番です
水匠で検討してたらこの手が出てきたので、ぴよ将棋で読み込んでみたらこの出だしは定跡って表示されたんだけど、どの定跡に含まれるんだろう
対四間飛車？
序盤に銀がニョキニョキ出て行ってて不安になる

419 ：名無し名人 ：2024/03/01(金) 12:50:24.69 ID:SF97Q4jX0.net

角道を止めた相手に対して右四間とか居角左美濃をやる定跡の出だし

420 ：名無し名人 ：2024/03/01(金) 20:57:34.63 ID:jmQS46Ig0.net

穴熊絶対に許さない党の党員のワイ、血気盛んに穴熊潰そうと企てるもボコられるの巻（´；ω；｀）
反省点はどこですかね？

先手：自分(4級)
後手：相手(初段)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲９六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲３六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３七桂 △４四歩
▲６五歩 △４二角 ▲５八金左 △４三金 ▲６七銀 △３二金
▲５六銀 △７四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩
▲４五桂 △４四銀 ▲同　角 △同　金 ▲５三銀 △４五金
▲４二銀成 △同　飛 ▲４五銀 △同　飛 ▲５六金 △４一飛
▲４五歩 △２四桂 ▲４七金 △３五歩 ▲同　歩 △３六銀
▲４八金引 △５五歩 ▲４六金 △４五銀 ▲同　金 △同　飛
▲６六飛 △５六金 ▲同　歩 △３六桂 ▲１七玉 △２八角
▲１六玉 △４八桂成 ▲３六金 △４六飛 ▲同　金 △２五金
▲同　玉 △３三桂 ▲３六玉 △２五銀

421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-r8/V)：2024/03/01(金) 22:06:32.58 ID:q26XwLLh0.net

許さないって割にはあっさり組ませてるな

422 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-r8/V)：2024/03/01(金) 22:26:33.36 ID:q26XwLLh0.net

具体的な手がどうこうより方針がチグハグな感じがする
じっくり組むなら仕掛ける前に高美濃完成させるとか66銀型で手厚く攻めるとか
もしくはこっちも穴熊にしてしまうとかあるだろう
許したくないなら28玉まで深く囲ったりせずに39玉型で仕掛けるとかね

423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-r8/V)：2024/03/01(金) 22:37:42.28 ID:q26XwLLh0.net

自分から仕掛けるってことを考えたとき、一手遅れるごとに穴熊は堅くなっていくよね
穴熊を許してじっくり行くならそれもいいけど
急いで仕掛けたいのなら96歩は必要な手だろうか？
28玉より39玉のほうが早いし、端攻めの反動は28玉型のほうがきつくないだろうか？
急ぐときはそういう手は省略したほうがいいのではないかと思う

424 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-r8/V)：2024/03/01(金) 22:45:40.92 ID:q26XwLLh0.net

これは余談だが96歩を活かすような作戦もあるにはある
細かい変化は省くが向かい飛車に振り直してバランスで勝負する作戦

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲９六歩 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲７八金 △２二銀 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８七飛 △３一金 ▲９七桂 △４二金寄
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂

425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ecc-MEMs)：2024/03/02(土) 00:41:04.17 ID:CtsHSifw0.net

>>420
反省点があるとすればやはり穴熊に組ませてしまった事と、無理矢理でも相穴熊に持ち込まなかった事
そして穴熊の強さを軽視してた事かな

426 ：名無し名人 ：2024/03/02(土) 01:31:07.18 ID:CtsHSifw0.net

>>422
最新の研究では相穴熊にするのが一番勝率が高いけど、実はそれでも四間飛車側の勝率は1割以下
居飛車側が上手く指せば確実に四間飛車側を手詰まりに追い込むことが出来、手詰まりになったら居飛車側がビック4に組み替えて必勝

トッププロすら寄せ付けないいわゆる「絶望穴熊」という指し方だね

427 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ecc-MEMs)：2024/03/02(土) 02:53:35.39 ID:CtsHSifw0.net

>>426追記
他に、相穴熊だと例えば四間飛車側が▲１八香と上がった瞬間に居飛車側が△４四角の新手が出て、この神の一手により居飛車側が必勝になった
実はどうやってもこの新手で振り飛車側は穴熊に組めない事が分かっている
なので△４四角新手に対する対策が無い現状では相穴熊でも勝率1割以下になる

428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ecc-MEMs)：2024/03/02(土) 03:07:43.02 ID:CtsHSifw0.net

>>423
自分から仕掛けて急ぐ時は居玉に限る
最新研究により居玉でも上手く指しこなせれば戦法として成立する事が分かっており、
達人クラスだとプロより遥かに研究が進んでいて居玉に関しては恐らくプロより強い筈
具体的にどのぐらいかは不明だが藤井聡太さん程度ならサクサクと瞬殺出来るぐらいにはあると思う

ただ、居玉はかなりの上位者じゃないと完璧に指しこなすのは無理で、このスレの奴等でさえ扱える代物ではない
それでも相穴熊は>>427の新手が出てしまった今、振り飛車で居飛車穴熊に対し最も可能性があるのはやはり居玉じゃなかろうか

429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-mt5S)：2024/03/02(土) 03:43:23.64 ID:croiSxtf0.net

>>412
>（Zについて）感想戦用語としては80年代にはあったと思うけどな〜

それだと奨励会57年組みは1982年入会だから羽生世代前後の棋士のころからつかってたんですかね。そういえばむかし先崎のエッセイでゼが紹介されてるの読んだことありました。

430 ：名無し名人 ：2024/03/02(土) 08:18:32.67 ID:jGb9lRg/0.net

ワードでNGしてたがこうやって外してくると不愉快なのでSLIPで入れるわ
あばよ

431 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-9vTL)：2024/03/03(日) 00:32:56.66 ID:py7cOhtq0.net

ウォーズ5級
四間飛車やってます
飛車をその筋に振ると最初相手が三間してたのに
右四間に切り替えーってやられて6五歩からボッコされます
角を8六or8八にしても皆同じようにやってきてやられます
思考時間も含めて明らかにカモにされてるようで悔しい😡
しかも多い

432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-mWxF)：2024/03/03(日) 00:53:04.56 ID:o9rJLUia0.net

過去スレに沢山右4対策書いて来てるんだけどなあ…

433 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 02:05:50.23 ID:qJSfGYEW0.net

>>431
棋譜が無いので具体的には何とも言えんが右四間飛車は四間飛車の天敵なので止むを得ない
それなら四間飛車をやめる以外ない
右四間飛車にされた時点で投了以外ほぼないのが四間飛車
それを知ってる時点で相手は相当強いね

434 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 02:06:58.99 ID:mpXSHJb40.net

雁木でもそうだけど、右四間は本当に優秀だからしっかり勉強しておかないととても受けきれないよ
嫌だったらそもそも右四間出来ないorしにくい戦法を使うってのが一番の対策

435 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 02:10:45.80 ID:vBqwSoBs0.net

初心者は四間VS右四間だと右四間が優秀と感じてしまうんだな。
四間側は右四間より堅いという利点を活かす戦い方を意識し、
多少の駒損は気にせず駒を捌く。何故に強い人は右四間せずに居飛車穴熊をやるか
というと堅さは正義だから。

436 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 02:17:20.20 ID:pF4r1GxV0.net

居飛車穴熊が強いと聞いてやってみたら囲い終わる前に攻め掛かられて敵美濃に傷一つつかぬ惨敗
俺のような下級棋士はやっぱり囲わず棒銀が一番ですわ

437 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 03:39:12.27 ID:qJSfGYEW0.net

>>435
そう、堅さは正義
だから24フリーで何百連勝何千連勝してる奴の殆どは穴熊

但し四間飛車の方が右四間よりも堅いという事はないと思われる
穴熊に囲われたら終わり

438 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 04:04:33.87 ID:qJSfGYEW0.net

>>436
よく分からんけど「囲わず」って事は居玉って事だよな
快速棒銀で攻め切れるあたり相当強いと思う

少なくとも居玉の有用性をある程度分かってる時点でここの訳分からん昭和の自称有段者共よりは遥かに強いと思うわ(笑)
居玉は既に1つの戦法として成り立つ事が証明されてるのに奴等にとって未だ居玉なんて異世界の話なんだろうし

439 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 08:33:25.85 ID:bUsHpSpM0.net

58-もかよ

440 ：名無し名人 ：2024/03/03(日) 17:41:47.91 ID:Pq4gwsoYM.net

六段じじい戻ってきてたのか
相変わらず指導受けてくれる人募集してんの?

441 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-sp+x)：2024/03/04(月) 09:40:40.60 ID:3pvokfYSd.net

中飛車も先手ならまだ有力なのかと思ってた、ここ数年で終わってるのな…

プロ公式戦の直近500局の勝率
後手番が中飛車の場合…中飛車側の勝率.333
先手番が中飛車の場合…中飛車側の勝率.444
勿論アマならまだまだなんだろうけど

442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abc6-H0VS)：2024/03/04(月) 15:12:03.82 ID:PQ/RmFZP0.net

私のような初級者だと四間飛車側を持って右四間に勝つの難しい
理由は受けが下手（攻めが上手いわけではないが）だから
四間vs右四間だと右四間が序盤から攻め続ける展開になるので、正確に受ければ五分以上でも、どこかで間違えるor間違えないよう時間使いすぎて負ける
同じ理由で棒銀相手も結構苦しい
他の急戦で有名な65歩の反撃が使えるケースはまだマシだけど

443 ：名無し名人 ：2024/03/04(月) 20:32:29.05 ID:qWItuRBN0.net

>>442
61金待機型なら早くに飛車を攻め合う展開になるからかなりマシだよ。
居飛車がじっくりエルモに組んでくると振り飛車はただでさえ2枚しかない囲いをさらに崩す羽目になるけど、
それでも普通に受けるよりは勝ちやすい。

444 ：名無し名人 ：2024/03/06(水) 08:49:29.57 ID:ta6Scyub0.net

右四間て高段者とかでも皆通る道なのかな？って思ったりする
どちらかと言うと右四間に対して振り飛車より居飛車で対応する方が難しいイメージはある
特に矢倉とか

445 ：名無し名人 ：2024/03/06(水) 12:14:21.49 ID:NOOA9DKt0.net

相居飛車だと形決めた相手に対して狙い撃ちするんだから対応難しいとかそんなレベルじゃない
形を決めずにどれだけ良い形に組むかってのが相居飛車

446 ：名無し名人 ：2024/03/06(水) 13:59:43.96 ID:55W609xf0.net

一直線に雁木組むと結構な確率で居角左美濃右四間飛車で襲撃されるから、雁木党は皆うんざりしてるよ
玉が近いから振り飛車で受けるよりもさらに受けが難しいのに、完璧に受けきっても互角とかいう超凶悪な戦法
高段帯はさらに３７銀急戦とかあるせいで、有段者では基本的に一直線に雁木を組む人はいない

447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-Sb05)：2024/03/06(水) 19:56:57.29 ID:bwu65ScO0.net

>>444
ところがどっこい低級だと振り飛車にも通用してしまうんよ
それだけで初段になれる

448 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-XXsC)：2024/03/06(水) 20:20:19.25 ID:S44/yya70.net

右四間はプロでも採用される優秀な戦法
単調だとか色々言われるが、悪い戦法じゃない

449 ：名無し名人 ：2024/03/06(水) 21:23:55.81 ID:DJHX+qz80.net

相居飛車の右四間飛車は対抗形の居飛車穴熊みたいなもんでしょ。
すんなり組めたらその時点で作戦勝ち。

450 ：名無し名人 ：2024/03/06(水) 21:45:23.44 ID:adKLdyNU0.net

右四間に戦術変えようかな・・・
幸い？やられてたから数手の組み方くらいは分かってるし

451 ：名無し名人 ：2024/03/06(水) 21:55:49.01 ID:+2Uvn1ad0.net

まあ両方やってみたらいいよ
相手のレベル上がれば負けるだろうから
そうなったら今度は四間飛車側の指し方の参考になるだろ

452 ：名無し名人 ：2024/03/10(日) 02:21:23.28 ID:dYqLt9B60.net

81道場に登録してみましたが、投了ボタンが見つかりません。スマホです。詰まされたのに自動で負けにならず、仕方ないので詰みの状態から1手さしたら警告をくらいました。どこを探せば投了ボタンがみつかりますか？

453 ：名無し名人 ：2024/03/10(日) 02:37:38.61 ID:dYqLt9B60.net

ネット検索すると左上に投了ボタンとありますが、自分のスマホ画面の左上には存在しません。困っています。どこを探せば投了ボタンがみつかりますか？

454 ：名無し名人 ：2024/03/10(日) 02:51:30.14 ID:dYqLt9B60.net

自己解決しました。右下の旗でした。お騒がせしました。

455 ：名無し名人：2024/04/03(水) 22:51:05.12 ID:oDBSJAaBF

例えば、登録記号「JA０1RX」は「航空法違反ＡirＸ/夕イムワールド/日吉設計/他」だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ADS-B Unfiltｅred...」て゛登録記号を確認
ttрs:/／jasｅarсh.info/　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ググって電話番号なども晒そう!
ヘリタンク2０0０Lで10０00kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO２を排出するが，この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
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〔ref.) tＴps://www.call4.jΡ/info.php?ｔype〓itеms&id=I0０0006２
ΤＴps:/／haneda-ｐrojeСt.jimdofrｅe.com/ ,　Ttрs://flight-route.Com/
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