王将戦 羽生は何勝4敗になるとおもう？

1 ：名無し名人：2022/12/31(土) 01:14:23.26 ID:HukguXcR.net

1勝4敗

343 ：名無し名人：2023/01/05(木) 14:05:41.28 ID:KxkqoLp4.net

>>330
体感このくらいかなあ

１　45％
２　20％
３　30％
４　4％
５　1％

344 ：名無し名人：2023/01/05(木) 14:15:59.72 ID:o6kjGiPw.net

藤井曲線に入ってからの羽生マジックが火を吹くぜ

345 ：名無し名人：2023/01/05(木) 14:20:20.66 ID:PTrLVFFT.net

>>343
羽生の奪取確率1%もあるのか

346 ：名無し名人：2023/01/05(木) 14:24:03.34 ID:Jo2f6/AY.net

さすがに空気読むでしょ。
旅館とかの都合もあるし。

347 ：名無し名人：2023/01/05(木) 14:35:25.91 ID:LYVk2DET.net

>>344
そのマジックとやらの直後から直線で藤井に傾くんじゃね

348 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:01:25.02 ID:MZvjrUiM.net

レーティングによれば、羽生奪取の確率は2％

349 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:03:29.20 ID:v9kkfMB/.net

>>348
正直、レーティング計算以上に絶望感がある

350 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:30:37.45 ID:TFXFntZR.net

羽生の奪取確率確か2%くらいはあったはず

351 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:32:25.75 ID:MZvjrUiM.net

広瀬に2敗するんだから、藤井といえど永遠にタイトル防衛出来るわけではないよ
５０回に１回ぐらいは失冠するでしょ

352 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:34:42.95 ID:TFXFntZR.net

>>351
こちらも、タイトル失冠確率2%ですね

353 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:37:48.77 ID:yq9nj2rW.net

>>346
空気読んで、4局目以降の旅館にキャンセルの電話をいれるかもやな

354 ：名無し名人：2023/01/05(木) 15:48:02.30 ID:qADeCCFm.net

日光いろは坂事件思い出す。
平成7年の真冬の奥日光で開催するのが無謀。
いろは坂ノーマルタイヤで登ろうとするのも無謀。会場の日光離宮は現存する。
谷川王将が勝った。羽生は六冠のまま。
さすがに今は東照宮あたりが限界か。
大田原に会場が移ったが、大変行きにくい場所。

355 ：名無し名人：2023/01/05(木) 16:02:29.06 ID:bezwPrqU.net

>>347
マジックが人間に指せそうもないAI最善手ならチャンスあるだろうけどね…
山ちゃんのちょいワル逆転術とか高見の妖術と同系統ならボロボロにされるだけだよな

356 ：名無し名人：2023/01/05(木) 16:38:54.88 ID:3lDPxEIy.net

2%はまあ普通にいくと絶望感あるなあ
せめて5%なら薄いところ引いてって希望もあるし、
案外大一番で1/20を引いちまうなんてことはありそうだけど

でも羽生さんは中高年の希望だから頑張って欲しいよ

357 ：名無し名人：2023/01/05(木) 16:44:28.36 ID:3xKXhQYV.net

藤井の先手番のレーティング、3000くらいあるやろ

358 ：名無し名人：2023/01/05(木) 20:43:17.03 ID:dhgbUUPx.net

レーティング上は羽生の奪取確率2%とか言うけど、2日制は藤井は得意で、羽生は(相対的に)苦手なことを考えると、実際の奪取確率は2‰ぐらいに思えるけどどうだろう？

359 ：名無し名人：2023/01/05(木) 21:02:21.17 ID:usxmgtzu.net

小泉進次郎乙

360 ：名無し名人：2023/01/05(木) 21:05:17.28 ID:X/COX8Xf.net

羽生は勝つときは勝つけど負けるときは負けるからなあ

361 ：名無し名人：2023/01/05(木) 21:14:47.99 ID:NLsfBhrR.net

藤井が手を抜く一局目に勝てないと0勝4敗確定

362 ：名無し名人：2023/01/05(木) 21:49:42.55 ID:LixDSptq.net

>>359
今のままではいけないと思います。だからこそ羽生は今のままではいけない。

363 ：名無し名人：2023/01/05(木) 22:07:18.70 ID:1ZufLz5P.net

可能性は低いけど、羽生はこれに勝てば
事実上のタイトル100期といってもいいだろう

364 ：名無し名人：2023/01/05(木) 22:34:28.79 ID:FKyamAby.net

藤井は「AI丸暗記将棋」とかバカにしてる一部の羽生ヲタと違って
羽生さん自身は冷静に現状を把握してるみたいだね
AIが発達した現代で序盤研究が深くなりプロ全体でも差が出にくくなっているが
ただ例外（藤井）が一人だけいる。ここはちょっと説明できないと

365 ：名無し名人：2023/01/05(木) 23:12:57.00 ID:/50KZ9/l.net

藤井から見て○○○●○

366 ：名無し名人：2023/01/06(金) 00:27:09.11 ID:kM9h0Sso.net

事実上とは

367 ：名無し名人：2023/01/06(金) 01:40:38.65 ID:oJoRDiFK.net

羽生九段って実は永世七冠なんですよ、意外にこれ知られてないんですけど
勝負はやるまでわからないって言うじゃないですか？
だから羽生九段が勝つ可能性も0じゃないと思うんです

368 ：名無し名人：2023/01/06(金) 01:45:19.29 ID:7axFOSR/.net

羽生九段が勝つ可能性はもちろん0じゃないよ
一戦あたりの期待勝率は17％、奪取確率は2％弱ある

369 ：名無し名人：2023/01/06(金) 02:06:40.92 ID:6rOMyFw6.net

羽生99冠
藤井11冠

藤井くんはまだまだヒヨッコですねw

370 ：名無し名人：2023/01/06(金) 03:39:39.28 ID:6kKM+ASG.net

>>369
年齢でマウントを取るボケ老人かな？

371 ：名無し名人：2023/01/06(金) 05:12:22.70 ID:2u/7jiVY.net

>>369
羽生って竜王即失冠したよな
で渡辺に先越された
藤井先生は防衛して二期目このまま永世までいくだろ

372 ：名無し名人：2023/01/06(金) 07:56:43.42 ID:/C0if4F/.net

棋王戦敗者復活戦の前哨戦、あれは羽生さんにとっても良かったのではないか
作戦が練れる

373 ：名無し名人：2023/01/06(金) 07:57:50.13 ID:J5xmYToQ.net

羽生さんはすごいが年には勝てない
２日制はきついだろう
だから棋王戦のが良かったんだがな

374 ：名無し名人：2023/01/06(金) 07:58:10.32 ID:OH4q47OE.net

羽生が勝つよ
世間を大騒ぎさせるよ

375 ：名無し名人：2023/01/06(金) 08:34:00.96 ID:/ee6EZE/.net

>>374


藤井聡太７勝ー１勝羽生善治

376 ：名無し名人：2023/01/06(金) 08:38:11.91 ID:BljwxknD.net

>>374
そりゃあ、運がよかったら1勝ぐらいできるだろ

377 ：名無し名人：2023/01/06(金) 08:41:36.50 ID:0bzbwdpt.net

まあ、羽生オタは過去の対戦成績で圧倒されたのをなかったことにしたいからね

378 ：名無し名人：2023/01/06(金) 08:43:55.03 ID:Zb4iJYqy.net

>>361
出口はストレートだろ？
手を抜いてるんじゃなくて永瀬豊島広瀬が強かったんだよ

379 ：名無し名人：2023/01/06(金) 08:51:30.56 ID:CYUAVpCX.net

出口豊島木村ナベもれなくストレート記録持ちだが

380 ：名無し名人：2023/01/06(金) 08:59:10.27 ID:IDkrEkIl.net

>>375
藤井先生が4勝したら番勝負は終わりでしょ 7勝もしないよ

381 ：名無し名人：2023/01/06(金) 09:26:39.10 ID:8ZcfbrBH.net

>>375
過去の対戦成績
藤井7勝　羽生1勝

だけど、その羽生の1勝も藤井がスランプ時に勝てたおこぼれみたいなもんだからな
そもそも羽生は中学生時代の藤井にすら完敗した時点で論外

ちなみに、藤井の7勝は全て完勝で羽生が有利になった局面が一度も無いと言う圧巻ぶり
今は過去よりもさらに力の差が開いてる現実を考えると、羽生はめちゃくちゃ厳しい

382 ：名無し名人：2023/01/06(金) 09:30:25.90 ID:JisPMN/7.net

藤井は羽生よりハッキリ強いのは認めるけど、
藤井信者の人って、算数レベルの計算が出来なかったりするのがちょっと痛い
レーティングから言ったら、羽生が一勝も出来ない確率のほうが低いんだよ？

383 ：名無し名人：2023/01/06(金) 09:47:27.51 ID:o3yG0hZC.net

>>382
たしかに、レート計算では羽生の0勝ストレート負け確率は47％しか無い
良かったね

384 ：名無し名人：2023/01/06(金) 09:59:45.09 ID:JisPMN/7.net

レーティングにも色々あるけど、
羽生の勝率17%なら、0.83^4≒0.39

羽生が1勝も出来ない確率は39%だよ

385 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:01:15.59 ID:JisPMN/7.net

ってすまん、俺が計算間違いしたよ。>>383が正しい
一回余計に懸けちゃった

386 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:01:26.39 ID:AF24fJhJ.net

羽生さんは王将戦と相性がいいから、2勝以上はできるだろう
タイトル戦と棋士の相性は不思議にあるね

387 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:01:38.78 ID:3DA7NSIG.net

藤井の番勝負全部見て1番苦戦したのってやっぱり広瀬だわ
負けたが素晴らしかった
棋王戦のナベもめちゃくちゃ研究してくると思う

388 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:02:50.76 ID:3DA7NSIG.net

>>386
あるね
藤井が1番相性いいの王位戦だと思う
1番悪いのが叡王戦かな

389 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:06:58.59 ID:QvYJUxx4.net

俺は全敗あると思う
ここんとこずっと藤井は第一局はお試しやってたと思うが、広瀬がああだったじゃん
結構やべーと思ったなら、最初から飛ばす可能性もあるよ

390 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:08:27.18 ID:AF24fJhJ.net

持ち時間が違う棋戦全てで算出したレーティングを、一つの棋戦にあてはめるのは信頼性が高いのかな？
2日制や待ち時間が違うと同じルールではないような

391 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:09:02.27 ID:8TVdTEUH.net

羽生信者のほうがいつも大体計算できてないんよ…

392 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:09:57.85 ID:AtuvH4xd.net

羽生応援してるけど0か良くて1だな
先行逃げ切りが出来ない棋士だからねえ

393 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:11:32.74 ID:3DA7NSIG.net

もし藤井が第3局までストレートで行ったらもしかしたらその次は少し緩めるかも

394 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:14:37.54 ID:O6en0tdN.net

緩めたりしないよ
棋王戦もあるのにさっさと終わらせたいじゃん

395 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:16:05.90 ID:DbjJuwH/.net

羽生が先手のときに研究ハメとかすれば1勝拾える可能性はあるが
そういう戦い方を羽生はしないだろうとは思う

396 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:23:41.22 ID:AtuvH4xd.net

しないじゃないくて出来ない
藤井より深く研究できてるわけないし

397 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:30:37.43 ID:DKraEFHM.net

>>394
あー棋王戦あったか

398 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:31:26.73 ID:a/xLJFwv.net

>>353
５局目以降の旅館キャンセルの電話は、タイトル戦勝者に入れさせるという
ルールはいいかもしれんなｗ

399 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:35:18.92 ID:DKraEFHM.net

割と世間ではいい勝負になる！って見方が強いね
シミュレーションもレーティングも見てないような層

400 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:37:57.70 ID:AtuvH4xd.net

何処の世間か知らんけど
ネットのライトでも藤井有利が普通で
関係者が盛り上げるために名勝負アピールしてる感じだぞ
森内も藤井有利の声が大きいですがって言ってる

401 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:42:22.82 ID:H9Xv0V8o.net

>>386
羽生に都合が良い仮定ばかりしてるが、藤井も王将戦番勝負と相性が良いって可能性は考慮しないのか？
藤井が得意の２日制だし、そもそもあのナベを相手にストレート奪取って時点でかなり好相性と思うのだが

402 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:43:56.05 ID:Jv9sPpWU.net

羽生が何故復活したかみたいに
無理矢理理由をつけてるのが多い中森内は冷静な意見だな
年齢的にコンディションが整いにくいから噛み合うかどうかの差という
太地なんか羽生復活の理由で挙げてる将棋が横歩取り36飛型だからね
昔の経験が生きる将棋になるならそりゃ強いだろと
藤井がやることは絶対ないが

403 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:44:46.03 ID:XuSegrfq.net

将棋はレートの確率より直接の相性の方が重要だから藤井の4-0だと思う
特に羽生は永瀬天彦みたいにレート関係なく苦手なのに勝てないタイプだから王将戦は1勝できるかどうかだと思う

404 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:45:17.41 ID:sq9+fPTv.net

>>387
何故か忘れられがちだけど、これまで渡辺も対藤井戦で作戦自体は当たりまくってるんだよ
スコアは一方的だけど、渡辺は渾身研究で藤井をかなり苦しめてはいる

405 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:47:08.11 ID:sq9+fPTv.net

>>403
単純に棋力の差が大きすぎるだけで、羽生は藤井を特別に苦手ってわけじゃないでしょ
だから羽生は藤井に1勝できてるんだよ

406 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:48:24.20 ID:AtuvH4xd.net

王将リーグと同じ条件でやるなら2勝ぐらいワンチャンと思うんだが
8時間じゃねえ
まず相性とか以前に羽生の集中力とかが年齢的にきつい

407 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:50:08.70 ID:sq9+fPTv.net

>>406
集中力だの相性だのを言い訳にするのがダサすぎる

「圧倒的な棋力差」

これがほとんど全てだぞ

408 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:52:56.15 ID:AtuvH4xd.net

>>407
藤井云々の話じゃないよ
順位戦だって苦しんでるんだから羽生は王将リーグは全勝でも
森内も年齢的に長い時間はきついって言ってるしな

409 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:55:22.39 ID:P8+JZxRJ.net

やはり羽生にらみを復活させるべき

410 ：名無し名人：2023/01/06(金) 10:56:48.71 ID:BljwxknD.net

その上、羽生はもともと長時間の対局が苦手なんだよねえ
藤井のように長い時間考え抜いて最善手を選ぶことができない

411 ：名無し名人：2023/01/06(金) 11:01:52.16 ID:AtuvH4xd.net

>>410
長い時間考えるし
最長長考時間も藤井より長いだろ
ただ今も昔も先行逃げ切りが上手くないからな
序盤は記憶力いいから知ってる形は多いんだけどね
その先の前例ない局面での工夫がイマイチだし
難しく考えすぎて悲観しちゃうから結局いつのまにか後ろからついていく形になる

412 ：名無し名人：2023/01/06(金) 11:06:16.52 ID:Jv9sPpWU.net

藤井でも1時間超える長考は迷ってるし最善逃すことも比較的多い
10分～30分ぐらいでテンポ良く指してる時はほぼ最善

413 ：名無し名人：2023/01/06(金) 11:44:29.19 ID:cuCt3Hmg.net

>>404
内容も一方的だったしな

414 ：名無し名人：2023/01/06(金) 11:47:08.75 ID:AtuvH4xd.net

中盤まではナベがリードしてることは多かった

415 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:32:14.74 ID:AF24fJhJ.net

>>401
たかが1期では相性が良いのか分からない
分からない事を話してもw

416 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:41:17.48 ID:7axFOSR/.net

>>382
他ファンを「算数もできない痛い信者」と馬鹿にしておいて
自分が出来ていないってコントか？

417 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:42:55.99 ID:Er6MDsNQ.net

>>408
だから、それがダサい言い訳なんだよ
それも含めて今の実力だろ
羽生オタは馬鹿すぎる

418 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:46:35.71 ID:7axFOSR/.net

藤井スレでも嫌われまくってるキチ●イｽｯﾌﾟの匂いがする

419 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:47:52.29 ID:nRKYXbf4.net

1勝できれば大金星

420 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:48:01.31 ID:L7BNCtNP.net

0勝4敗

棋王戦と王将戦で7連勝を将棋ファンの多くが望んでる

421 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:48:50.97 ID:rvfxoQ5L.net

>>415
羽生って王将戦番勝負でブザマに３連敗中なんだけど、本当に相性が良いの？

王将戦の番勝負
2009年
●羽生２－４○久保
2013年
○渡辺４－３●羽生
2015年
○郷田４－２●羽生

422 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:50:53.53 ID:L7BNCtNP.net

藤井王将の4連勝で防衛
棋王戦は3連勝で6冠
名人戦も4連勝で7冠

これが一番盛り上がる

423 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:54:33.58 ID:FFuAeMtH.net

世間の反応的にはさすがに羽生が一勝ぐらいはしたほうがいいと思うけどね

424 ：名無し名人：2023/01/06(金) 12:58:30.41 ID:7axFOSR/.net

>>423
世間ってどこの世間？
将棋ファンの間って話ならまだわかるが
ガチの一般世間じゃ藤井の最年少六冠くらいしか話題にならんと思う

425 ：名無し名人：2023/01/06(金) 13:05:53.29 ID:aeVJZKzV.net

世間は羽生という字面でハブではなくはにゅうと思う
スクリプト荒らしまで将棋板に吸い寄せられて来るし

426 ：名無し名人：2023/01/06(金) 13:13:24.04 ID:AtuvH4xd.net

>>417
実力じゃないなんて言ってないけど
何言ってるんだこいつ

427 ：名無し名人：2023/01/06(金) 14:05:10.09 ID:lrZ60kzQ.net

>>421
こちらが事実をズバズバ指摘しても妄想の世界に生きてるからどうしようもねえよ

428 ：名無し名人：2023/01/06(金) 14:21:19.39 ID:KBkO0zG8.net

>>426
そうだね
羽生は実力が無いかよね
クソ弱いよな(笑)

429 ：名無し名人：2023/01/06(金) 14:21:56.25 ID:L7BNCtNP.net

王将戦も明後日なのに盛り上がってないな

430 ：名無し名人：2023/01/06(金) 14:24:00.19 ID:ZgZhbmaC.net

羽生オタってすぐみんな○○って思うよねみたいに言うからワロタ
今時羽生応援してる奴はじいさんだけだろ
誤　みんな、世間
正　羽生のみんなは羽生オタの世間じゃ

431 ：名無し名人：2023/01/06(金) 14:46:09.13 ID:w+cmMlJ1.net

羽生次期王将

432 ：名無し名人：2023/01/06(金) 14:48:28.99 ID:L7BNCtNP.net

藤井竜王ならタイトル失冠しないまま、前人未到の通算100期に到達すると思う

433 ：名無し名人：2023/01/06(金) 15:12:15.54 ID:aldo82mN.net

>>386
それを言ったら藤井竜王は王将戦でまだ負けたことがないから羽生さんは絶対勝てないという話に

434 ：名無し名人：2023/01/06(金) 15:12:18.39 ID:/YIcCjOU.net

王将戦より棋王戦の方が楽しみだわ

435 ：名無し名人：2023/01/06(金) 16:16:45.73 ID:ktwipmgE.net

>>433
そもそも、羽生は王将戦番勝負でブザマに３連敗中だからなあ

王将戦の番勝負
2009年
●羽生２－４○久保
2013年
○渡辺４－３●羽生
2015年
○郷田４－２●羽生

436 ：名無し名人：2023/01/06(金) 17:04:22.68 ID:dr9KNfnv.net

>>430
てめえで思う分にはいいけど一々主語デカイねんな

437 ：名無し名人：2023/01/06(金) 20:03:55.82 ID:gLtOcpxO.net

>>29
それを批判し続けた奴が今度は藤井オタになって自分が批判してたことをやるとか最高に気持ち悪いなw

438 ：名無し名人：2023/01/06(金) 20:18:11.71 ID:7axFOSR/.net

羽生の威を借りて偉そうにしてた連中が藤井に乗り換えたってだけ
元々そういう気質

439 ：名無し名人：2023/01/06(金) 20:25:04.81 ID:Q58J53i7.net

羽生さんとは何だったのか

440 ：名無し名人：2023/01/06(金) 21:02:07.34 ID:NcDYGOWK.net

今まで2%程度で奪取できたことあるの？

441 ：名無し名人：2023/01/06(金) 21:07:59.94 ID:umCfT+kv.net

角成らずを使えば勝てる

442 ：名無し名人：2023/01/06(金) 21:10:33.42 ID:bDVCpfch.net

>>440
藤井以外にこんなレート差が発生しないし藤井は全勝

443 ：名無し名人：2023/01/06(金) 21:13:42.05 ID:nef2EaZ3.net

0-4