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三浦事件について本音で語るスレ 20
- 1 ：名無し名人：2021/09/13(月) 23:08:40.51 ID:OAW6/kAd.net
- 三浦事件について本音で語るスレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630554518/
- 2 ：名無し名人：2021/09/13(月) 23:36:07.04 ID:pBFVJ6Gx.net
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：名無し名人：2021/09/13(月) 23:38:05.51 ID:q6jMZ6cc.net
- もういいよ
- 4 ：名無し名人：2021/09/14(火) 00:56:58.73 ID:wEdEB4wW.net
- 伸びてる様に見せて、固定メンツ、開示待ちのナベアンが一人で粘着してるだけだからなｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20210913/cHdnZmZDMnM.html
- 5 ：名無し名人：2021/09/14(火) 07:00:57.51 ID:gqgG32fG.net
- >>1
乙
- 6 ：名無し名人：2021/09/14(火) 07:13:43.46 ID:5fBCWY+A.net
- >>4
其奴より其奴だけでなく他の奴等にも何度も論破されているのに毎日同じ事を繰り返すナベシンがヤバい
開示待ちどころか今すぐにでも捕まえるべきだと思う位にヤバい
ナベシンが嘘ねつ造思い込みで冤罪被害者を誹謗中傷→
全部事実を提示され否定される→
暫く逃走→
ID変えて戻ってきて否定された事と全く同じ事をレス→
再度否定され逃走→
以下エンドレス
- 7 ：名無し名人：2021/09/14(火) 16:58:14.79 ID:wWB8yN+s.net
- >>4
これを異常に思えないのは本人だけだろう
- 8 ：名無し名人：2021/09/14(火) 17:06:13.11 ID:RWm0MW2a.net
- 報告書に記載されている事実、及び三者委の結論
①三浦とナベが対局する前から、三浦自身がソフト指しを疑われている事を自覚
②一流棋士による会合では、誰も三浦のシロを主張せず
③常務会の場では誰から強要されたわけでもなく、三浦が自ら休場を申し出る
④スポンサーの読売は、連盟の挑戦者交替決定からわずか半日でこれを了承
⑤三者委の結論も「三浦を出場させれば棋戦中止のリスクがあったので処分は妥当」
- 9 ：名無し名人：2021/09/14(火) 17:31:27.02 ID:X/oBzIxQ.net
- >>8
頭のおかしい人の頭のおかしい主張
頭のおかしいことに本人だけが気づかない
- 10 ：名無し名人：2021/09/14(火) 18:18:34.04 ID:R1Bwqodn.net
- 羽生オタの巣窟
- 11 ：名無し名人：2021/09/14(火) 18:27:53.80 ID:HgZNLYkL.net
- 何食わぬ顔して解説動画上げてるよね鍋さん
- 12 ：名無し名人：2021/09/14(火) 18:50:22.43 ID:gpwyXiOG.net
- 第三者委会見一問一答 「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/
＞但木委員長「かなりの数の対局を調べました。三浦九段の指し手も、三浦九段ではない棋士の指し手も調べ、解析しました。その結果、三浦九段より一致率が高い棋士が大勢いました。
だからと言って、その方々にソフトの不正使用の嫌疑がかかるとは思いません。というのも私たちが聞いている限りでは、指し手の一致率でスマホの不正使用を推定する手法は有効ではないからです」
＞但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。
その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」
＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」
＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」
- 13 ：名無し名人：2021/09/14(火) 19:29:17.12 ID:maMii4bD.net
- >>804
侮辱罪を厳罰化、懲役刑に ネットの中傷対策で法相
2021年9月14日 11時54分 (9月14日 12時01分更新)
インターネット上の誹謗中傷対策を強化するため、法務省は刑法の「侮辱罪」を厳罰化し、懲役刑を導入する方針を固めた。上川陽子法相が１４日の閣議後の記者会見で、１６日の法制審議会（法相の諮問機関）総会に諮問すると明らかにした。侮辱罪の現行の法定刑は「拘留（３０日未満）か科料（１万円未満）」だが、法制審では「１年以下の懲役・禁錮または３０万円以下の罰金」を追加する案を検討。厳罰化に伴い、公訴時効も現行の１年から３年に延長となる。
ネット上の中傷は昨年５月、テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんが、ＳＮＳ投稿の被害に遭い、死去。対策が急務とされていた。
https://www.chunichi.co.jp/article/329830
- 14 ：名無し名人：2021/09/14(火) 19:53:47.80 ID:k/hxSqi1.net
- >>12
それを踏まえた上で、三浦には処分をする必要性が高いとの見解を委員会は出してるんだよなあ…
- 15 ：名無し名人：2021/09/14(火) 20:03:17.93 ID:0cu8HAbt.net
- >>6
これを異常に思えないのは本人だけだろう
- 16 ：名無し名人：2021/09/14(火) 20:09:51.48 ID:X/oBzIxQ.net
- >>14
①不正を主張したのは久保渡辺千田の3名のみ
②久保の主張である長時間の離席は存在せず渡辺千田の主張である一致率は根拠にならないと結論付けられた
連盟の対応は上記の誤った主張に基づいた処分
また②以外にに不正の根拠を示した棋士はいない
>>14は上記と全く関係ない匿名の頭のおかしい人による頭のおかしい主張
こいつの頭がおかしいのはどうにもできない
- 17 ：名無し名人：2021/09/14(火) 20:12:51.36 ID:nrdm1UzV.net
- >>14
そりゃそうだろ
処分当時はまだ久保の嘘や千田率が信じられていたし
渡辺の文春爆弾まであったんだから
「当時」としてはやむを得ないが
「現在」では疑惑が完全に否定されたので多額の慰謝料を支払い謝罪したという話
ここの病人が馬鹿にされてるのは「当時」と「現在」の状況の変化を理解できないからでしかない
- 18 ：名無し名人：2021/09/14(火) 20:48:13.95 ID:k/hxSqi1.net
- 委員会曰く結果論でモノを語るのは馬鹿
- 19 ：名無し名人：2021/09/14(火) 20:58:34.83 ID:k/hxSqi1.net
- そして、何よりナベアンさんが忘れている事実
委員会は単なる私人の集団で、その意見には何の効力もない
ってこと
コピペ保存して、五年間毎日のように神の御告げにしてるのは涙を誘うよホント
- 20 ：名無し名人：2021/09/14(火) 21:43:14.93 ID:RP4LR1bT.net
- 1000名無し名人2021/09/14(火) 14:43:03.79ID:S5KspKm7
1000なら嘘ねつ造思い込みでレスする渡辺信者は消えていなくなる
実現してほしいけど、道は遠そうだな
- 21 ：名無し名人：2021/09/14(火) 21:48:23.28 ID:RP4LR1bT.net
- >>19
>委員会は単なる私人の集団で、その意見には何の効力もない
でも、ナベシンが委員会の結論を覆すことは能力上ムリ
- 22 ：名無し名人：2021/09/14(火) 22:28:56.35 ID:YoF5Tn8A.net
- >>19
それは頭のおかしい君の頭のおかしい意見に何の効力もないことを認めてるのか？
- 23 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:07:23.32 ID:r9RutkXr.net
- その処分せざるを得なくなった状況を作り出したのは一体誰か？って話だよな
- 24 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:18:33.26 ID:grTFUA61.net
- >>23
ナベらの自作自演と考えるのが一番しっくりきますよね
- 25 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:28:20.14 ID:RWm0MW2a.net
- ナベとの対局前から、すでに三浦不正の噂は蔓延してるんだがなー
都合の悪い部分は見えない聞こえないｗｗ
- 26 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:34:01.25 ID:RP4LR1bT.net
- >>25
ということは、噂をばらまいた奴がいるということかな
さあ、誰でしょう
- 27 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:39:44.21 ID:RWm0MW2a.net
- >>26
わざわざ噂をばらまかなくても、月例報告会で正式に報告されれば
自然に広まるだろう
噂を信じる人がいなければ自然に立ち消えとなる
噂を信じる人が多ければ関西から関東にまで広がり、本人の耳にまで入る
最終的には本人の信用の問題
- 28 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:43:54.22 ID:RP4LR1bT.net
- 手っ取り早く竜王戦の挑戦者を変更しようと思ったら、そんな暇はないだろ
- 29 ：名無し名人：2021/09/14(火) 23:52:00.04 ID:wWB8yN+s.net
- >>25
竜王取られたくなかったから三浦に脅えて挑戦者を無理矢理変えた、という設定だったのに
何故か挑戦者決まる前から渡辺が自作自演で噂流してた事になったな
- 30 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:00:41.54 ID:Pqd3Swc2.net
- 少なくとも三浦不正の噂が本人の耳に入ったというのは根拠のない病人の妄想にすぎない
第三者委員会報告書には常務会直前に自分一人が疑われている事を知ったという三浦の発言があるし
秘密会合に出席した際に初めて聞いたことであると証言した棋士もいる
なお月例会で久保は三浦の名前を出していない
さらに久保は三浦の離席について虚偽の告発をしており
仮に噂が広まっていたとしても三浦の問題ではない
- 31 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:14:57.46 ID:eGGyPSqx.net
- >>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf
>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。
守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ
- 32 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:15:36.34 ID:MIpZcJP7.net
- >>30
>少なくとも三浦不正の噂が本人の耳に入ったというのは根拠のない病人の妄想にすぎない
あはは、根拠のある推測だよ
だって9月の段階で本人が「ソフト指しを疑われている」と自覚してるんだから
噂が蔓延＝棋士全員が知る、ではないから、中には知らない人もいるだろう
久保が月例会で名前を隠しても、直近1ヶ月の対局を調べれば誰の事を言ってるのか
すぐに分かるわな
それに久保証言は虚偽ではなく勘違い
離席そのものが無いなら虚偽だが、実際に14分間は離席している
- 33 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:18:13.33 ID:QqG7srQq.net
- 不正の根拠が一致率と噂って……
それ以上元竜王を馬鹿にするのやめろよ……
- 34 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:28:24.87 ID:Pqd3Swc2.net
- >>32
それきちんと読めば何人かのうちの一人という認識で
三浦不正の噂とはかけ離れているものであることがわかる
勘違いだろうがなんだろうが存在しない離席のせいで三浦が疑われた事に変わりはない
そもそも噂ってwそんなもんを根拠に告発するなよとしかw
- 35 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:33:32.63 ID:MIpZcJP7.net
- >>33
この手の話のすり替えは、ナベアンの得意技だなｗ
三浦君も、もう少し信用があれば噂が蔓延する事もなかったし、
秘密会議で誰かしら庇ってくれただろうし、スポンサーも出場させてくれただろうし、
三者委も「処分は不当」と評価してくれただろうにね
残念な話だねえ
- 36 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:36:21.12 ID:Pqd3Swc2.net
- 相変わらず価値観中世で止まってるんだよなw
魔女裁判もこういうのがやったんだろうなw
- 37 ：名無し名人：2021/09/15(水) 00:45:02.86 ID:fedzInlk.net
- >>25
それも結局どうなってたのやら
新潮の記事も飛ばしだったわけだしなぁ
久保の申告以前に蔓延していたとは到底思えん
ただし2013年の決定を覆した事に不満を持つ棋士は結構数いたかもしれんがね
その不満のターゲットが三浦というスケープゴートになったようにしか思えんのよな
- 38 ：名無し名人：2021/09/15(水) 02:31:17.99 ID:Lqi0NOjo.net
- 頭のおかしい人には一致率とか離席数とか噂とか勝敗とか不正の根拠にならないものが根拠に見える
本人の中では整合性が取れてるつもりなんだろうが
周りからは頭のおかしいひとが頭のおかしことを言ってるようにしか見えない
そのことに本人だけが気付いていない
頭がおかしい人は大変だな
- 39 ：名無し名人：2021/09/15(水) 02:35:08.66 ID:fedzInlk.net
- つーか…棋士からすれば「監視されてる奴」がいればそりゃ噂にはなるだろうよ
三浦も監視には後で気づいたりしてたかもしれんが自分一人とは到底思わなかったんじゃねえかな？
- 40 ：名無し名人：2021/09/15(水) 04:12:43.36 ID:EiZSu37g.net
- 三浦は不正なんかしていないし
将棋界最強の竜王を獲る力が普通にあるはず
だが、現実の三浦の成績は全くお話にならない
この矛盾は一体誰が説明するのか？
- 41 ：名無し名人：2021/09/15(水) 04:33:40.11 ID:p0IhYKiZ.net
- 三浦が挙動不審だなんてみんな昔から知ってただろうにな
- 42 ：名無し名人：2021/09/15(水) 06:23:45.89 ID:EJNJGi66.net
- >>40
毎日毎日、嘘捏造だと反証されながら印象操作と工作員活動お疲れ様でございます。
まず最初に、事件後の規制強化後に、冤罪被害者に将棋界の1番長い日と言われるA級順位戦最終局の直接対決で負け、B級落ちしたのが渡辺明。
その上初の4割台の年間勝率を叩き出したのも渡辺明。三浦九段はA級残留し、各棋戦も決勝やベスト4に残り復活をアピールした。ちなみに勝率は6割。
当然、渡辺明は規制強化後レーティングを一気に下げ、全棋士中ワーストの下げ幅を記録。
これが事件後の事実であり、疑うならレーティングサイト見てくれば全部事実だとアホでも分かる筈だけど。
- 43 ：名無し名人：2021/09/15(水) 06:26:38.45 ID:xIBoin56.net
- 事件後の規制強化後に、冤罪被害者に将棋界の1番長い日と言われるA級順位戦最終局の直接対決で負け、B級落ちしたのが渡辺明。
その上初の4割台の年間勝率を叩き出したのも渡辺明。三浦九段はA級残留し、各棋戦も決勝やベスト4に残り復活をアピールした。
年齢的に厳しいところ他の同世代の同レベルの棋士に比べて遜色無い内容と結果を残した。
さあ、渡辺明はナベ信者によると三浦九段の年齢になっても実力で証明できるらしいから、今と同レベルの活躍を40代半ばでもしていないと疑われて当然な訳だよな。
今は大人しく静観している、渡辺明の起こした冤罪事件で将棋から離れた古株も、渡辺明の凋落する姿が見れるとなると戻ってくるのは想像に難くない。
その時ナベ信者はどんな言い訳を考えてくるのか、今から楽しみだが、主を真似て「言葉のあや」「解釈の違い」で逃げてサッサと居なくなるんだろうな。
旗色が悪くなったらダンマリ、散々根拠もなく三浦九段やその他の棋士まで誹謗中傷しまくっておきながら、厳しく追及されたら逃げ出す輩の集まりだからな。
- 44 ：名無し名人：2021/09/15(水) 06:30:25.78 ID:xIBoin56.net
- 結局はただのソフト研究での研究負けを、ソフトカンニングと決め付けて週刊誌まで使って騒ぎ立て、
研究負けをずっと認められずに挑戦者変更して貰ってもフルセットでギリギリ防衛で勝率4割台に低迷
A級残留をかけた冤罪被害者との直接対決でも負けて在籍9期連続でストップ、
片や三浦九段は連続17期と安定しており、A級復帰直後事件で指せない中残留し在籍期間を伸ばし6割の勝率で健在をアピール
他の同世代の棋士の殆どが衰えて成績を大きく下げる中、ポスト羽生世代として木村九段に次ぐ安定した成績を残している
渡辺信者によると渡辺は衰えないから三浦九段と同じ歳になっても三冠位は維持してくれるんだろ？
規定強化前と規定強化後で成績が下がるのはおかしくて、それは40半ばを過ぎても同じ事らしいしな
あー、あと数年後が楽しみだなぁ（棒）
- 45 ：名無し名人：2021/09/15(水) 08:11:30.70 ID:zqRHIGqf.net
- カンニング疑惑の男に
再試験させてみたら全然ダメ
これでどうやって信じろと？
- 46 ：名無し名人：2021/09/15(水) 08:31:57.76 ID:qcr+Q7pP.net
- 学校の試験と一緒にされてもなあ
- 47 ：名無し名人：2021/09/15(水) 08:36:54.71 ID:Pqd3Swc2.net
- どうせいつもの糖質改行ジジイだろ
名人に挑戦経験のある棋士が竜王に挑戦した事を異常だと認識してしまう病人には何を言っても無駄
- 48 ：名無し名人：2021/09/15(水) 08:51:20.99 ID:TPB9vjrk.net
- 挑戦したってのも１回だけ、しかもストレート負け
やる意味なかったね
- 49 ：名無し名人：2021/09/15(水) 08:56:42.52 ID:1gVQG78N.net
- 三浦の実力をもってすれば
名人や竜王に手が届くのは普通なんだろ？
だったら、8大タイトルのどれかに出てきてもおかしくないが、かすりもしないのが現状
普段の実力を少し見せてくれるだけでいいんだ
誰も三冠取れとか無茶を言ってる訳じゃない
- 50 ：名無し名人：2021/09/15(水) 08:59:13.36 ID:Pqd3Swc2.net
- >>49
お前病気だからさっさと病院行けよ
挑決に出るのは普通かすった事になるんだよ
- 51 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:00:03.54 ID:1gVQG78N.net
- 結局、三浦の実力ではタイトルに挑戦することだけでも、かなり無茶な野望なんだよね
ましてや、トップ棋士の渡辺や久保を怯えさせるほどの力なんかあるはずもない
- 52 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:02:10.20 ID:EJNJGi66.net
- >>48
え？実績が大事なんだろ？
ナベは事件前は名人挑戦すら無く本人ですら縁がないのかもと言ってたんだが
事件で追放や謹慎にでもされていたら藤井三冠の台頭だけじゃなく、
相対的に弱くなって豊島竜王や永瀬王座にその座を奪われていた未来だったかもね
被害者ぎ三浦九段で良かったね、というかだから三浦九段に仕掛けたのかな？
- 53 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:04:17.35 ID:TPB9vjrk.net
- カンニングの２０１６年度の処分前の戦績は、１０勝１２敗
疑惑の竜王戦予選を除くと、なんと５勝１１敗
報告書が苦言を呈するほどの多数回かつ長時間の離席と合わされば、疑いを招いたのもやんぬるかな
- 54 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:04:18.72 ID:eos7vgPb.net
- 例の竜王戦を抜きにしても挑戦が5回ある棋士に無茶な野望って
ここまで認知に歪みがあると最低限の会話すら成立しないわ
- 55 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:07:27.88 ID:Pqd3Swc2.net
- 1月26日 ●広瀬章人 第11回朝日杯 本戦 2回戦
2月01日 ●久保利明 第76期順位戦 Ａ級 10回戦
2月12日 ○永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第1局
2月18日 ●稲葉陽 第67回NHK杯戦 本戦 準々決勝
2月20日 ●稲葉陽 第31期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2月24日 ●永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第2局
3月02日 ●三浦弘行 第76期順位戦 Ａ級 11回戦
3月11日 ○永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第3局
3月20日 ●永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第4局
3月23日 ●戸辺誠 第89期棋聖戦 本戦 1回戦
3月30日 ○永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第5局
星が集まるという現象を理解する知能がないのか？w
こういう事例だってあるのにw
- 56 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:09:29.40 ID:TPB9vjrk.net
- 星が集まり、さらにそこだけ多数回長時間の離席って書いてるつもりだけど…理解できなかった？
- 57 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:12:40.48 ID:Pqd3Swc2.net
- >>56
？？？
竜王戦予選9局の離席の不審さを指摘されたのは体調不良だった久保戦ただ1局だし
渡辺戦は順位戦なんだが？
せめて簡単な事実ぐらいは把握しようよ
- 58 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:15:48.11 ID:TPB9vjrk.net
- 不自然な離席、５人前後の棋士が指摘 三浦九段の対局中
https://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html
将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段（４２）が出場停止処分を受けた問題で、
日本将棋連盟は１３日の会見で、三浦九段の対局中の不自然な離席を５人前後の棋士が指摘し、対応を求めていたことを明らかにした。
１手ごとに席を立つことも度々あり、将棋ソフトを使った不正を疑う声が広がっていたという。
実際に声を上げたのは久保と渡辺だけど、疑惑は蔓延していたのでしょうね
- 59 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:18:40.15 ID:Pqd3Swc2.net
- 離席発言「真偽の調査を怠った」 将棋連盟の説明詳細
https://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
＞今回、久保さん（利明九段）の（指摘にあった）３０分の離席がなかったと確認できなかったことが痛恨の極み。（棋士が集まる）月例会とかで話が出たことで今回のことにつながった。
いつまでそこで情報止まってるんだ
ボケ老人には情報をアップデートする機能がないのか？w
- 60 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:19:20.52 ID:TPB9vjrk.net
- 連盟が三浦個人と言える警告を発し、理事自ら調査・監視してるくらいだもんね
久保、渡辺だけが疑ってたなんてあり得ないわな
- 61 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:20:02.18 ID:Pqd3Swc2.net
- そしてついに妄想で第三者委員会報告書まで否定か
こりゃだめだ
- 62 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:20:49.58 ID:EJNJGi66.net
- >>51
え？三浦九段はタイトル挑戦は20歳で棋聖を取った後も約３年ごと位でしてたけど？
棋戦優勝や決勝進出、ベスト4やベスト8の常連で、長くA級にいたから予選免除の分対局数や勝率は稼げてないけど、
高い位置にいたから相手もレーティングの高い棋士が多いから、そこで安定した戦績を残し続けたからレーティングも高い位置で安定している
波がある代わりに一度波が来るととんでもなく強い久保九段みたいなタイプは確かにタイトル奪取まで行く力では上だけど、
安定した成績を長年残してきた三浦九段も違うタイプの強豪棋士であり、タイトルを失うまでは絶好調だった久保九段との対戦成績も拮抗してる
ここ数年は久保九段が絶好調で手が付けられず、対戦成績も逆転されたけど、今は絶不調だしまた５分以上に持ち直してもおかしくない
まあ、そもそもタイトルホルダーより強くないと挑戦が無茶な野望なら、実績で劣る殆どの挑戦者は無茶な野望になる
だからタイトルホルダーたり得るんだろ？
お前の考えはタイトル戦そのものを否定する暴論
- 63 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:22:57.73 ID:MF0zGqCI.net
- >>58
渡辺、久保、千田、橋本、これだけで4人（5人前後）
- 64 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:24:32.17 ID:TPB9vjrk.net
- >>59
報告書でもある通り、３０分は長時間かつ多数回の離席を否定してませんね
月例会「とか」でも話が出たってことなので、棋界での声が広がっていたことと矛盾しない
残念でした
- 65 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:26:47.25 ID:TPB9vjrk.net
- >>63
橋本は他の騎士から聞いたって言ってたね
それに５人だけ噂してたってのはあり得ないと思う
確信を抱いていたかはともかく、噂は三浦に届くくらい広がっていたと
- 66 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:30:17.48 ID:Pqd3Swc2.net
- >>64
56 名無し名人 [sage] 2021/09/15(水) 09:09:29.40 ID:TPB9vjrk
星が集まり、さらにそこだけ多数回長時間の離席って書いてるつもりだけど…理解できなかった？
まずこれが真っ赤な嘘であることを認めようね
竜王戦予選7局のうち離席を問題視されたのは久保の虚偽があった1局だけだからね
- 67 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:35:13.83 ID:TPB9vjrk.net
- 久保戦の離席状況については久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実
三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、
三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃
本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士
本来、無実になってらここまで言われることは無いんだけどねぇ
よっぽど疑いの状況が深刻だったんだろうね
- 68 ：名無し名人：2021/09/15(水) 09:37:56.30 ID:Pqd3Swc2.net
- >>67
なあ何で嘘をついたの？w
普段から息をするように嘘をついているからまたやっちゃったの？w
- 69 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:03:13.32 ID:AJ/5LVUO.net
- >>58は核心よな
本当は報告書が調べた範囲より登場人物が多い事件なのだと思う。
発端とされた「久保の告発」は、疑惑全体で見れば物語の中終盤。そうで無いと説明が付かない事が多すぎる
- 70 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:21:57.15 ID:wTQOsHKN.net
- ルールが大事な将棋をやってるのに、ルールを作らず、勘とかで大騒ぎした
非論理的で感情的哀れな奴らのたわごと 橋本が代表例
ソフトが怖いならルールを作れ 離席が怖いならルールを作れ
- 71 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:28:31.82 ID:K91Ic+zf.net
- 離席回数でアウトなら
糸谷は将棋村から追放じゃん。
- 72 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:32:34.26 ID:AJ/5LVUO.net
- 「曖昧さ」が伝統であり魅力でもあるからな。
その文化の存続のためにプロ棋士は協力し合うもの、と言う前提があった
対局中に離席しまくり守衛室なんぞに籠り、疑われたらヘラヘラと挑発。傷ついたと弁護士を連れてくるなんてガイジが現れるとは想定していなかった。
しかもまさかA級棋士から…
- 73 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:42:46.15 ID:OIx8tVCY.net
- いつまでもぐだぐだ言い出す輩がいるんだから、今となっては竜王除名、読売撤退がよかったのかも
- 74 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:48:27.63 ID:eGGyPSqx.net
- 何を勘違いしてるのか知らんが
連盟は読売に謝罪する立場だし、告発者にはそもそも何の非も無いらしいよ
- 75 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:49:45.74 ID:OIx8tVCY.net
- 金だしてるのに、よりによって仇の文春なんかにリークして・・
竜王戦は撤退、あとは文春に面倒みてもらったら？っていうのもわかる
- 76 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:56:39.09 ID:YSy1vTuH.net
- >>71
当の渡辺ですら離席は問題にしてないしな
まあ、離席が多い棋士には渡辺が入っていただろうしな
この事件が起きる前までは離席と言えば渡辺明だった
特にトイレ離席が多く、時間も長かった、嫁がブログでちゃんとできたか心配するコメを残す程度には
- 77 ：名無し名人：2021/09/15(水) 10:58:40.91 ID:YSy1vTuH.net
- >>73
そして藤井三冠が現れて野球のベーブ=ルースのように将棋の救世主になる流れで良かったよね
- 78 ：名無し名人：2021/09/15(水) 11:03:14.24 ID:OIx8tVCY.net
- >>77
確かに・・
ホワイトソックス八百長事件から球界の存続を守ったのはべーブルースの存在かも
- 79 ：名無し名人：2021/09/15(水) 11:03:54.72 ID:AJ/5LVUO.net
- ナベアンが一人で会話してて草
- 80 ：名無し名人：2021/09/15(水) 11:35:35.37 ID:tJmdRN+7.net
- キチガイが１人で攻撃中ｗ
- 81 ：名無し名人：2021/09/15(水) 12:30:45.49 ID:MIpZcJP7.net
- >>75
また妄想が始まったかｗ
わざわざリークなんぞしなくても、三浦不正の噂が蔓延してるんだから
自然と耳に入るわな
実際に、上野も後藤も橋本も噂を知ってただろ
読売の考えまで妄想してるようだけど、読売は竜王戦のブランドイメージを守るために
疑惑棋士を排除したがっただけですわ
おかげで翌年の羽生永世七冠が実現したし、まあなにより
- 82 ：名無し名人：2021/09/15(水) 13:09:33.27 ID:Pqd3Swc2.net
- 噂ガイジはいつになれば現代人の価値観を身につけられるのかw
- 83 ：名無し名人：2021/09/15(水) 13:16:10.55 ID:5/8KlwLL.net
- 三浦信者の価値感なんか知らんし
見苦しい言い訳なんかどうでもいいよ
実力を証明できないカスは信用がない
それは将棋に限らずどこの世界でも一緒だ
- 84 ：名無し名人：2021/09/15(水) 13:25:44.44 ID:Pqd3Swc2.net
- >>83
お前が誰からも信用されないのは実力がないからもあるが
頭と人格に問題があるからだぞ
- 85 ：名無し名人：2021/09/15(水) 14:07:57.94 ID:DaA7/Ixr.net
- 久保戦の前の郷田戦や高橋戦の離席回数調べれんのか？
せめて郷田や高橋に様子聞くとかすれよ！
丸山や理事会が三浦の言動に怪しい行動はなかったって、対局前に三浦(含む全棋士)に「カンニングを疑われるような離席は控えること」と通達出してるのだから、怪しい行動なんてするわけないやろ
- 86 ：名無し名人：2021/09/15(水) 14:48:33.72 ID:DaA7/Ixr.net
- 久保の30分の離席の主張が正確には15分の離席だった
→久保からすれば、激昂してる中、不正アピールするわけだから、誇張したり大袈裟に言うのは普通で三浦白の根拠にならない
久保や理事会が三浦の行動を怪しまなかった
→事前に三浦(全棋士)に対して「カンニングを疑われるような離席は控えること」と通達出してるのだから、怪しい行動しないのは当たり前。これも三浦白の根拠にならない
スマホから不正を疑われるようなアプリや通信がなかった
→そのスマホは疑惑の対局の何ヶ月も後になって提出されたものだから、三浦白の根拠にならない
そもそも将棋アプリはオフラインで起動するし、カンニングするなら、普段使いのスマホではカンニングしたくないというのが心情で、白ロム購入してカンニングするだろう
ではどうすればよかったか？
谷川がすべき事は1つだけで、明らかだったのに、あろうことか谷川の馬鹿は三浦の真偽を確かめる前に、「怪しまれるような離席は控えること」という通達を出すという、最悪の悪手をやってしまった。
これにより、三浦が否定さえすれば、真偽は永遠に不明になるというアホすぎる通達である。
谷川みたいに将棋ばかりやってる馬鹿だから、こんな先の事も読めないのだろう
つまり谷川がすべきだったのは、
丸山との挑戦者対局の決着局終了直後、それもトイレにもも控え室にも戻る前に、こう呼びかけて確かめるしかなかった
「三浦さん、大変失礼なのですが、三浦さんが対局中に不正をしているのでは？、という相談を複数の棋士から頂きました。三浦さんの疑念を晴らすのは対局直後しかないと思いお声掛けさせてもらいました。誠に申し訳なく、心苦しいのですが、スマホの中身を一緒に確認させてもらってもよろしいでしょうか？。 いえ、スマホの中身には三浦さんも中身を見られたくないのもあるでしょうから、一緒に確認してもらってで構いません。提出する必要もございません。大変無礼なお願いで申し訳ありません。宜しくお願いします」
当然、スマホに将棋アプリが入ってただけでは黒にならない。
そのアプリに直前までの三浦丸山戦の棋譜が打ち込まれて初めて黒になる。
会長からここまで言われて、黒でもない限り黒だろう
それが谷川のアホのせいで、三浦不正疑惑の払拭も、真偽も不明になり、アホな三浦信者が「久保の発言ガー、丸山の証言ガー、一致率ガー」と三浦白の根拠にならない、第三者委員の報告を念仏のように唱えるだけになってしまった。
- 87 ：名無し名人：2021/09/15(水) 15:00:10.07 ID:OIx8tVCY.net
- 竜王が黙って指せばよかっただけ
- 88 ：名無し名人：2021/09/15(水) 17:19:48.31 ID:qnfjsfg3.net
- 関西将棋会館のふるさと納税指導対局
ナベの300万対局！だけ入札があった様だな
ナベアンと違って将棋ファンはお金持ちがいるのね
- 89 ：名無し名人：2021/09/15(水) 20:52:15.39 ID:qcr+Q7pP.net
- >>88
ふるさと納税でもめているやつか
- 90 ：名無し名人：2021/09/15(水) 21:01:23.10 ID:qcr+Q7pP.net
- >>87
黙ってというか、徹底的にカンニングできない状態を作って対局すればいいだけだよな
- 91 ：名無し名人：2021/09/15(水) 21:25:17.27 ID:TRdYRaaW.net
- >>90
そうだよね
カンニング対策して対局する選択肢は無かったんかね
- 92 ：名無し名人：2021/09/15(水) 22:10:41.59 ID:YTNhz1Vw.net
- 疑惑をゼロにするなんて出来る訳無いだろ
常務会が正式に調査した。シロなりクロなり推定無罪なりである。疑惑の放置などしていないと、
ちゃんと組織として公表するはずだった。
常務会で起きた「やむを得ない」「人間的なトラブル」が問題。と言うかそこだけが「三浦事件」だ
- 93 ：名無し名人：2021/09/16(木) 00:43:17.88 ID:gJf/dQGZ.net
- 放置してないと言っても、疑惑の対局は過去のもの
関係ない対局中に監視してたまたま見つけられなかっただけじゃ、週刊誌のインパクトに負けるだろうね
やはり最低限、本人への聞き取り調査はやって当然
ま、そこで三浦は休場宣言をした訳だが
- 94 ：名無し名人：2021/09/16(木) 00:52:18.44 ID:7jcS8hg+.net
- 渡辺との対局に300万も出すとは
さすがトップ棋士だよなぁ
三浦程度なら3万も払いたくはない
- 95 ：名無し名人：2021/09/16(木) 05:40:20.82 ID:q47o0sSS.net
- 技巧を入れれば無料だもんな
- 96 ：名無し名人：2021/09/16(木) 06:42:22.14 ID:zJE0sT5p.net
- >>94
嘘つけwww３万でナベと指導対局してもらえるにしてもその金を惜しむような奴だろwww
- 97 ：名無し名人：2021/09/16(木) 07:06:57.38 ID:nRHfBqnh.net
- みうさんの指導対局は離席が多そうw
- 98 ：名無し名人：2021/09/16(木) 07:50:58.14 ID:3csJmUc4.net
- ※ここは頭のおかしい人達の隔離スレッドです
近づかないようにしましょう
- 99 ：名無し名人：2021/09/16(木) 08:18:57.87 ID:bd32Op+Y.net
- たった3万で渡辺と直接対局できるなら
応募者殺到でもう収拾がつかないだろ？
三浦は3万の価値があるか正直解らんが
逆にどれほどのモノか知りたくて
試してみたくなるヤツがいるはずだ
- 100 ：名無し名人：2021/09/16(木) 09:17:45.94 ID:st5ZS+YA.net
- 三浦に指導対局の時にスマホはちゃんと預けて下さいよwって笑いながら言ったらどんな反応示すか興味あるわ
もし向こうも笑えばやっぱシロだったんだと思うけど、
ムキになって怒ったらやっぱりなとなる
- 101 ：名無し名人：2021/09/16(木) 09:18:48.99 ID:po1hlOxm.net
- >>99
会話が全く弾まなそうだから3万払うならC級でもいいから他の人にするわ
- 102 ：名無し名人：2021/09/16(木) 14:55:31.61 ID:BA6zRqLQ.net
- 三浦程度ならこっちが勝つ可能性もあるからな
その時は自首するように説得するわ
- 103 ：名無し名人：2021/09/17(金) 01:38:14.58 ID:9+cUTR3c.net
- 60レスしてたやつが1人何役もやって回してたんだなここ
- 104 ：名無し名人：2021/09/17(金) 04:32:05.50 ID:1ftOQEu1.net
- まぁ５年経ってるからね
何人も残ってたら世の中終わりだよ
- 105 ：名無し名人：2021/09/17(金) 10:22:09.26 ID:y+XiZzJu.net
- >>91
渡辺明の告発を受けた理事は両者を呼んで、複数理事監視・金属探知機導入の下、衆人環視の中で開催するという案を出し、双方とも合意していた。
だが、週刊誌独白で全部が水の泡に。
渡辺明が怖くて逃げたと言われる根拠の一つ。
- 106 ：名無し名人：2021/09/17(金) 10:24:43.74 ID:y+XiZzJu.net
- >>83
疑うに足る根拠自体が無かったのに、疑い続ける奴は冤罪を起こす疑心暗鬼な奴で病的だな。
- 107 ：名無し名人：2021/09/17(金) 11:57:20.30 ID:1ftOQEu1.net
- 理事も羽生メールに答えてるから独白じゃないんだよなぁ…
- 108 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:06:05.69 ID:0gTXvXtU.net
- >>107
文章理解力も無ければ答えにもなって無くて草w
ナベシンはこんな卑怯卑劣な奴しかおらんのか？
- 109 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:13:53.16 ID:RqnR7dY1.net
- 渡辺がインタビューに答えようが答えまいがどうせ記事になるので事態は何も変わらない
インタビューに答えたと言って批判してる馬鹿はノーコメントだと「説明しろ」と叩くんだろ？
- 110 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:14:21.87 ID:1ftOQEu1.net
- えっと、独白じゃないことを認めたってこと？
- 111 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:14:46.63 ID:+GlTerNE.net
- >>105みたいな『ナベアンが妄想で作った事実無根のストーリー』にどんなレスを返せばいいの？って苦悩も汲んであげても良いのではないかなｗ
- 112 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:19:25.53 ID:GBIw3au6.net
- >>111
竜王戦が金属探知機の元実施されるってのは周知の事実やろ？
その直前になって理事の一人も知らないような記事の内容を渡辺が持ってきたという時点で違和感抜群なんだが
なぜ文春記者は渡辺ではなく他の棋士に話を一切持って行かなかった？
なぜ10/08の渡辺メールで文春記者に衝撃が走った？
ここら辺を納得のいく説明をしていただけないだろうか？
- 113 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:19:41.26 ID:4lskTLXL.net
- >>109
それはない
ただの「噂話」と「現役のチャンピオンが防衛戦の直前に挑戦者を告発」ではインパクトが全く違う
- 114 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:21:58.84 ID:4mEPUIAM.net
- >>111
事実ですが？
以前のようにソース元のリンクが貼られていないだけで「渡辺明と連盟による三浦九段冤罪事件」スレの過去スレにはテンプレになっていた。
認めたく無いからといって、自分達の嘘やねつ造、勘違いや思い込みは事実を提示されて否定されても続ける癖に、他人のレスは確認もせずに妄想呼ばわりですか
マジキチ相手にしてどうもすみませんでした。他所でソース探した上で拡散してきますからお楽しみに♪
渡辺信者がいなければスレはマジなんだなって良く分かるわ。
- 115 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:25:53.30 ID:1ftOQEu1.net
- これからカンニング疑惑をすっぱ抜こうとしてたのに
渡辺が機先を制して理事と相談しますってメールしたんなら衝撃だろうね
- 116 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:27:30.10 ID:4lskTLXL.net
- すっぱ抜こうとしてたなら渡辺に情報を流したりしねーよw
文春記者は渡辺信者ほど頭が悪くはないってw
- 117 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:28:57.18 ID:RqnR7dY1.net
- >>113
当然渡辺が告発した事も記事になるんだけど？
インタビューに答えようが答えまいが強い疑いを持ってる事は一目瞭然なんだが？
- 118 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:30:54.28 ID:4lskTLXL.net
- >>117
意味不明
渡辺が告発したという情報はごく一部の人間しか把握していなかったんだから記事になるはずがないし
仮になったとしたらお漏らしした馬鹿が今の渡辺のように批判されるだけ
- 119 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:31:36.57 ID:1ftOQEu1.net
- すっぱ抜くってのは、世間をすっぱ抜くことね
それに渡辺はマスコミ関係者じゃないから
- 120 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:32:56.63 ID:+GlTerNE.net
- >>112
ナベアンの違和感なんて誰も興味ない
陰謀論の前提になっている「渡辺だけに接触した」なんてソースは無いでしょ
文春はそれなりの暴露記事を用意できていた。他の大手マスコミも三浦の疑惑を掴んでいた。
他の棋士にもとっくに接触していたと考える方が自然なのでは無いですかねｗ
- 121 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:33:22.33 ID:4lskTLXL.net
- 世間をすっぱ抜く…？
もうちょいまともな日本語を使用してください
- 122 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:35:27.39 ID:5AsuTc6h.net
- 10/12 連盟が三浦の処分を発表
10/20 ナベのインタビュー記事掲載の文春発売
ナベアン「渡辺の独占告白で全部が水の泡」
彼らには時系列と言う概念は無いのだろうか･･･
- 123 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:36:23.63 ID:1ftOQEu1.net
- マスコミ関係者の著書とか、漫画の「働きマン」でも書いてあるから半ば常識だけど、
全くの不意打ちで報道するのは政治関係じゃないとほとんど無いよ
事前に当事者には伝えておいて、反応をうかがうのよね
- 124 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:37:56.01 ID:4lskTLXL.net
- >>120
用意できてたら見出しが「渡辺竜王独占告白！三浦は間違いなくクロ！」とはならんよw
少なくとも渡辺の独占告白が一番ニュースバリューがあった
他の目玉も常務会の内容暴露と羽生メールぐらいしかないからな
- 125 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:40:24.46 ID:Ey+iJP8t.net
- 今、ここにハゲ辺が在籍しているということは
読売からの指示なんじゃないの？
あんなことやらかしたて土下座したほうは、普通永久追放でしょ
- 126 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:41:18.11 ID:4lskTLXL.net
- >>122
10/7 渡辺が島に記事の存在を教える
10/8 渡辺が文春記者に告発の覚悟のほどをメールする
10/12 連盟が三浦を処分する
渡辺「取材に応じたのは三浦処分後です」
渡辺信者には時系列という概念がないのか？w
- 127 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:43:56.63 ID:+GlTerNE.net
- >>124
中身読んでるか
・常務会の内容
・証拠は無いと前置きした上で、棋士の勘でクロだと確信いるとの所感表明
ただの複数人のインタビュー記事だぞ
渡辺独白！はただの週刊誌の煽りタイトルで、
「三浦にチームビューアを教えた三枚堂独白告白！」じゃ知名度が足りないから渡辺が見出しになっているだけだ
- 128 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:45:18.15 ID:4lskTLXL.net
- >>127
そうまさしく渡辺の独占告白がなければ見出しにすら困るような情報しか持っていなかったわけだw
- 129 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:45:46.45 ID:/CapFGjf.net
- 青野専務理事
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
- 130 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:48:03.37 ID:+GlTerNE.net
- >>128
渡辺のインタビューが取れなければ
「～カンニングに使うなんて夢にも思いませんでした～遠隔アプリを教えた三枚堂棋士の苦悩！独占告白！」になるだけだ
- 131 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:50:05.26 ID:4lskTLXL.net
- >>130
それのどこがそれなりの記事なんだよwww
しかも三枚堂は三浦が不正したなんて一言も言ってないしwww
- 132 ：名無し名人：2021/09/17(金) 12:55:14.24 ID:+GlTerNE.net
- まあナベアンの渡辺陰謀論には、渡辺が三浦への私怨で？文春にリークし事件が始まったと言う『妄想』が不可欠なのは分かるけどなｗ
- 133 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:02:05.34 ID:4lskTLXL.net
- いや動機なんてどうでもいい
三浦を黒と思い込んで独善的な正義感から行動したのかもしれんからな
まあいくら渡辺信者が屁理屈をこねたところで
渡辺が黒をほぼ確信すると同時に文春記事が出る事を知ったという不自然さと
処分後に取材に応じたはずなのに処分前のメールが記事になったという矛盾の説明が一切なされていないという現実は動かしようがない
- 134 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:03:00.85 ID:4lskTLXL.net
- それと事件を始めたのは久保な
渡辺は火にガソリンを注いだ疑惑があるという事
- 135 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:04:55.08 ID:RqnR7dY1.net
- >>132
バイデンが不正で大統領になったとかワクチンにマイクロチップが埋め込まれてるとか言ってる人達なんだろうな
「三浦が不正を行なった証拠はない」と言いつつ証拠がないどころか頭がおかしいと思われる陰謀論が大好きな人種
- 136 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:12:43.97 ID:RqnR7dY1.net
- >>133
メールも何も記事になる事を聞かされてるんだから当然話はしてるはずなんだが？
メール云々に何の意味が？
コメント求められても常務会でどうなるかわからないので取材は常務会の後でと答えるのは矛盾も何もごくごく当たり前の話
- 137 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:16:29.44 ID:+GlTerNE.net
- 暴露記事をやめて下さい。連盟はもう疑惑解明に動いていて常務会で決着が付くのでその後に全てお話しします。
これで何の不自然さも感じないけどな
報告書で書かれている経緯そのまんまだし
>>135
ナベアンの陰謀論の特徴は糖質の症状そのまんま。匿名掲示板の性質上集まりがちなのは仕方ないがな
- 138 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:16:43.82 ID:4lskTLXL.net
- >>136
いや告発の覚悟のほどが記事になってるんだが
もしかして記者と情報のやり取りをしただけで取材に応じたわけではないとでも言い出すつもりか？w
- 139 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:18:41.18 ID:4lskTLXL.net
- >>137
渡辺がメールした時点では常務会の開催は決まっていなかったんだがw
必死になって擁護するのはいいけど整合性は保てよw
- 140 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:19:52.61 ID:O04+qFpN.net
- >>135
三浦が不正で挑戦者になったとかセーターにスマホを隠し持ってるとか主張していた勢力があるらしい
- 141 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:21:04.26 ID:4lskTLXL.net
- 何も証拠がないのに週刊誌に独占告白してしまう糖質陰謀論者がいたらしいからなw
- 142 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:26:03.21 ID:+GlTerNE.net
- >>139
確定はしてないにせよ、既に島理事が常務会調査の方向で動いていたのだろう
「ちゃんと調査しろ。疑惑の棋士のままで対局する気は無い」「分かった」ってね
- 143 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:27:24.52 ID:4lskTLXL.net
- >>142
それこそ何の根拠もない妄想じゃねーかwww
- 144 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:32:06.19 ID:+GlTerNE.net
- >>143
「疑惑の挑戦者のまま対局する気はない」は三浦事件で割と有名なフレーズだと思うけど
勿論想像だが、渡辺が記者を操った系の陰謀論よりは矛盾の無いストーリーだと思いますけどね
- 145 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:37:08.90 ID:4lskTLXL.net
- >>144
それも否定してんだかしてないんだかわからん発言なんだがw
しかし自分のやる妄想はいい妄想で他人のはダメって本当にキチガイだわw
つける薬がないとはこのことだw
- 146 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:45:08.77 ID:+GlTerNE.net
- 妄想は駄目だと言っているのでなく、妄想と現実の区別を付けろと言っている
概念の区別ってのは、ナベアンみたいな糖質が苦手とするジャンルなのは分かるけれども
- 147 ：名無し名人：2021/09/17(金) 13:57:26.10 ID:4lskTLXL.net
- 渡辺の悪口はやめてやれよw
何一つ証拠がないのに妄想から三浦が不正していると思い込んでしまっただけなんだからw
- 148 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:06:07.05 ID:+GlTerNE.net
- インタビューの前に「証拠は無い。自分の棋士の勘だけだ」と前置きしてるからね
ナベアンも「証拠は無い。疑う理由は匿名糖質の私ナベアン◯歳の勘だけだ」と前置きしたら>>105みたいな妄想も書いて良いよ
- 149 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:10:12.37 ID:4lskTLXL.net
- なるほどやはりナベアンと渡辺はほとんど同じレベルなんだな
- 150 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:17:30.11 ID:1ftOQEu1.net
- >>147
永世７冠も黒に近い灰色と思うくらいだしな
理事に聞き取りを求めるのは当然
- 151 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:22:11.35 ID:4lskTLXL.net
- 嘘を聞かせたうえに発言を切り取ったものを持ってこられてもなあw
- 152 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:24:33.13 ID:GBIw3au6.net
- >>139
ナベって独白の中で理事会云々って言ってたっけ？
理事会後のメールの存在があるからと言ってその思考は早計だが…
- 153 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:32:21.06 ID:1ftOQEu1.net
- >>151
嘘もなにも、羽生を含めた当時の主要棋士は渡辺本人も含めて聞き取りに値する情報と認識してたのだよ
もちろん会合では黒と判断する積極的な意見は出されてない
- 154 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:42:14.00 ID:4lskTLXL.net
- その判断材料がそもそも嘘まみれだったわけでねw
久保の離席もそうだが一致率に関しても酷い
谷川が「当時は一致率の精度ば高いという話だったが…」と後悔していたのには流石に同情したわ
- 155 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:43:16.97 ID:GBIw3au6.net
- .>>150
それが事実であるとすればという前提を無視するなよ
そしてそれとは一体何か？普通に考えれば【久保が探し見つからなかった事】と考えるのが自然
結局「それ」は事実ではなかったわけでグレーという発言も完全に否定されることになる
- 156 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:50:11.08 ID:1ftOQEu1.net
- >>154
嘘じゃない嘘じゃないw
別に渡辺は一致率とかの数字を改竄した訳じゃないんだから
精度が高い低いの判断はあくまで羽生ら個人で決めること
- 157 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:52:46.42 ID:4lskTLXL.net
- >>156
ええ…
算数からやり直せよ
- 158 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:53:53.03 ID:9+cUTR3c.net
- 久保九段に関しても?ってより勘違いで
勘違いしたのは三浦を探して入れ違いになってたわけで
そもそも会館の中を探すぐらい不審に思ったって事だからな
長時間の離席がなかったから疑惑自体がなかったって言うのはおかしい
- 159 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:54:00.88 ID:1ftOQEu1.net
- >>155
だからこそ羽生らはその場では黒と判断せず三浦に聞き取りをしたんだよね
羽生も聞き取りには一切異義を唱えてない
- 160 ：名無し名人：2021/09/17(金) 14:59:12.73 ID:1ftOQEu1.net
- >>157
算数の話と思ってるのかよw
単純な理屈の話だよ
ある検査方法なら黒となるけど別の検査方法なら白になる
渡辺は黒となる方法を採用したけど、それに賛成ないし反対するかは個人の資質だ
- 161 ：名無し名人：2021/09/17(金) 15:02:07.62 ID:4lskTLXL.net
- >>160
その検査方法とやらの正確性は渡辺が担保するものだろw
そんなキチガイじみた思考はいくらなんでも無理があるわw
- 162 ：名無し名人：2021/09/17(金) 17:26:29.10 ID:x3Dzi2Av.net
- >>161
渡辺が担保してくれてる、なんて思い込むのもそいつの責任ですわな
- 163 ：名無し名人：2021/09/17(金) 20:49:33.26 ID:2B/Mt18E.net
- そんなことより最年少三冠でホルホルおじさん「そんなことより最年少三冠でホルホルだ」
- 164 ：名無し名人：2021/09/17(金) 21:45:08.10 ID:89UrMF/n.net
- スマホ禁止後の成績を見て驚愕
渡辺名人や久保九段はカンニングされた被害者だったのかな
- 165 ：名無し名人：2021/09/17(金) 21:57:55.07 ID:DjAJOW4d.net
- 渡辺:名人(三冠)
久保:王将連覇、王座挑戦
三浦:タイトル挑戦なし、棋戦優勝なし
これってマジかよ
- 166 ：名無し名人：2021/09/17(金) 22:35:59.57 ID:H1AEk+0S.net
- >>165
>>43が真実です
- 167 ：名無し名人：2021/09/18(土) 01:59:04.19 ID:byeLvbj4.net
- 仮に渡辺がこのままフリクラに転落したとしても
史上４人しかいない永世２冠、歴代４位のタイトル保持数、名人位２期 は消えないからねぇ…
どうすんのナベアン？もう勝てないよ？
- 168 ：名無し名人：2021/09/18(土) 02:25:25.30 ID:ShpyGSgH.net
- ※ここは頭のおかしい人の隔離スレッドです
- 169 ：名無し名人：2021/09/18(土) 02:26:03.48 ID:ShpyGSgH.net
- ※ここは頭のおかしい人の隔離スレッドです
- 170 ：名無し名人：2021/09/18(土) 06:45:16.37 ID:8DmZquht.net
- >>166
意味不明な長文なんか誰も読まんよ
>>165のような一目瞭然の成績を残してくれよ
- 171 ：名無し名人：2021/09/18(土) 06:51:33.63 ID:t08sBXz7.net
- スマホ禁止後に方や名人(三冠)でもう一方はタイトル挑戦すらない
どちらが正しいか猿でもわかるなw
- 172 ：名無し名人：2021/09/18(土) 07:03:00.15 ID:F8l9VV+Q.net
- ナベアンの知能はタコやカラスと張り合いレベルだからなあー
- 173 ：名無し名人：2021/09/18(土) 07:07:39.96 ID:EBUW/1NR.net
- 盤外の事象と盤上の事象の区別すらつけられない知的障害者が知能を語るのか…w
- 174 ：名無し名人：2021/09/18(土) 07:29:30.04 ID:hKuTCrsy.net
- スマホカンニングって盤上(の不正)じゃね？
ただし守衛室でやってたから盤外と言うなら理屈はわかるが、、、
- 175 ：名無し名人：2021/09/18(土) 07:33:47.23 ID:djkGWYwQ.net
- 事件後の成績なんて、そもそも事件と何の関係もないんだけどな
規制強化直後に渡辺の成績が落ちたことは事実だが
- 176 ：名無し名人：2021/09/18(土) 07:40:45.94 ID:hKuTCrsy.net
- 疑惑の対局では神がかった強さだったのにスマホ禁止後に弱くなったら
不正してたんじゃねと後ろ指をさされるのは当たり前に起こること
そもそも関係ないことが誰の目にも明らかなら、キチガイが喚いてるだけと反論せずにスルーするだろうな
逆に言えば痛いとこ突かれてるから真っ赤になって長文コピペで反論するんだろ、違うか？
- 177 ：名無し名人：2021/09/18(土) 08:00:44.96 ID://yO9ubP.net
- >>176
弱くなって無い
弱くなったのは渡辺
規定強化後1年間の成績は三浦九段はA級残留勝率6割
渡辺はB級落ち勝率4割、レーティング下降ワースト
渡辺は若かったが三浦九段はキャリア晩年と言える年齢
今は渡辺が一時期の研究負けを脱して強さを取り戻したが、
三浦九段は徐々に他の同世代の棋士同様衰え始めただけ（今現在だと木村九段くらいしか同世代で三浦九段より上と言える棋士はいない。普通に衰えている）
- 178 ：名無し名人：2021/09/18(土) 08:07:17.64 ID://yO9ubP.net
- 7勝2敗で神がかった強さでおかしいなら、ほとんどのタイトル挑戦者がおかしい事になるわ
今まで何度も挑戦者になりながらタイトルを取れなかった木村九段もタイトルを取れずに終わったらナベシンはおかしいとか思うのか？基地外だな
森下九段はタイトル取れずに挑戦者の回数ばかり増やす結果に終わったが挑戦者になるのはおかしかったのか？
お前らの手前勝手な論理は難癖って言って誰にだって何とでも理屈を付けられるって事を知れば、渡辺や信者が嫌われる理由も分かるだろうにな
- 179 ：名無し名人：2021/09/18(土) 08:10:45.27 ID:fOiyHl82.net
- ※頭のおかしい人が頭のおかしいことを語る隔離スレです
頭のおかしい人たちは不正の根拠にはならないものを根拠だと思い込み誹謗中傷を続けています
近づかないようにしましょう
- 180 ：名無し名人：2021/09/18(土) 08:44:16.92 ID:djkGWYwQ.net
- >>178
タイトル挑戦って、1つの棋戦で価値が偏った時に発生するものだということは、普通の将棋ファンなら知っていることなんだけどねえ
まあ、ナベシンは将棋ファンではないのでそういうことは知らないんだろうな
- 181 ：名無し名人：2021/09/18(土) 08:45:50.84 ID:sW0I/Yjz.net
- この暇つぶしスレ飽きもせずよく続いてるなw
- 182 ：名無し名人：2021/09/18(土) 08:49:43.05 ID:NXLUCi7P.net
- 知らないようだから言っておくと、
２０１６年度の規制前戦績は、１６勝１２敗、規制後は、１１勝６敗で規制直後の方が戦績が良い
なので翌年の戦績は単に調子が崩れていたと考えるのが自然
- 183 ：名無し名人：2021/09/18(土) 09:20:08.88 ID:RlyU+olx.net
- 渡辺名人はやっぱりカンニングされた被害者だったのか
被害者を誹謗中傷することは悪いことだと学校で教わらなかったか
- 184 ：名無し名人：2021/09/18(土) 09:52:18.68 ID:JVf3tnUC.net
- 藤井に対して手も足も出ない渡辺だが
いきなり覚醒して藤井をボコり始めたら
「アイツやりやがったw」とみんな思うだろ？
三浦事件もそういうことなんだよ
- 185 ：名無し名人：2021/09/18(土) 10:13:15.30 ID:q1k9gxX9.net
- >>184
べつに
- 186 ：名無し名人：2021/09/18(土) 10:14:48.24 ID:EBUW/1NR.net
- 渡辺三浦は事件以前14-6
渡辺藤井は1-8
全然違うけど
そもそもボコり始めたってのが意味不明で三浦は渡辺に1局順位戦で勝っただけ
仮に渡辺が何かの棋戦で藤井に一発入れたらそれは不正の証拠になるのか？w
- 187 ：名無し名人：2021/09/18(土) 11:20:37.83 ID:djkGWYwQ.net
- >>184
まあ、渡辺が藤井をボコることは生涯ないだろうけどな
- 188 ：名無し名人：2021/09/18(土) 11:34:15.56 ID://yO9ubP.net
- >>182
レーティングサイトを見れば簡単に分かる嘘をつく理由は？
- 189 ：名無し名人：2021/09/18(土) 11:42:06.55 ID:HCQi8Am4.net
- 拾ってきた
340 ：
渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる
渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼2 二番目の落ち込み
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼1 最大の落ち込み
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
- 190 ：名無し名人：2021/09/18(土) 11:45:08.04 ID:LRSgXjl2.net
- >>187
渡辺はちゃんと理性あるから
そんな暴挙には出ないだろうな
- 191 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:03:41.68 ID:aPCU6pTj.net
- >>190
雑誌インタビューにて
渡辺明「同じ事が起きれば、同じ事をする」
フーン 理性があるのにまたやるんだ
- 192 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:06:06.56 ID:NXLUCi7P.net
- >>188
勝率は率直な数字
レーティングはクラスにより上げ下げの幅が異なる数字
おｋ？
- 193 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:09:16.85 ID:nodTJ71y.net
- >>192
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：43 戦 18 勝 25 敗 （0.418）規定強化後。現在まで4割台。竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行中。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
勘違いしているようだけど、
規定強化はいずれも年度の途中からスタート
それでもその年の途中から絶不調になってるのに、年度が明けたら元に戻ってるんだよ
- 194 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:12:54.55 ID:OcbEYoSh.net
- >>182
>>193
あなたワザと一年年度をずらしてますよね？
>>189
これも参考にもう一度自分の嘘を確認してください
あ、ワザとやってるんですよねwww
- 195 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:13:50.87 ID:NXLUCi7P.net
- >>194
まぁこれも嘘っぱちだよね
持ち込み規制がされたのは２０１６年１２月１４日から
規制直後から翌年３月までの勝率はむしろ上がってるのは前述のとおり
- 196 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:19:25.26 ID:OcbEYoSh.net
- 2016年の12月からの規定強化ですから、2016年度終盤と2017年度の成績が規定強化後の成績になる
渡辺は概ね4割の勝率でレーティング下降幅がワーストの棋士である事は疑いようの無い事実です
- 197 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:20:43.31 ID:OcbEYoSh.net
- >>195
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
文盲さん？それともまたワザと嘘をついてる？
- 198 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:23:34.90 ID:GRk7e8gv.net
- 2016年度は2016年4月から2017年3月まで
規定強化は2016年12月
これ、大前提ね
はい、この事を踏まえてもう一度見直してみましょう！
それでも分からないなら、口出しする資格はありません
- 199 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:24:55.84 ID:djkGWYwQ.net
- >>190
理性がある？
むしろ、感情的で思い込みが激しい人間だと思うけど
- 200 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:25:05.98 ID:NXLUCi7P.net
- >>197
規定強化後５勝８敗ってのは、いつからいつまでのデータなのかね？
- 201 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:31:26.61 ID://yO9ubP.net
- >>200
あのデータは事件後で分けてるね
事件後に金属探知機が導入される等厳しくなった後に負けが込んでるという説明だね
だから君も間違ってるけど、そのデータも規定強化後に限定するなら引用は間違いだね
まあ、ナベ信者は間違いではなく、あからさまに嘘をつくんだからやり返されただけだね
それに君もその３か月だけをもって反論しているようだけど翌年度4割台は事実だから認めないとね
- 202 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:33:01.94 ID:NXLUCi7P.net
- ２０１６年度のデータの話をしてたのだが…何かナベアンさんの痛いところを突いてしまったかな？
- 203 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:35:28.44 ID://yO9ubP.net
- >>202
まあ、規定強化後に渡辺明が明らかに調子を落として翌年度、自身初の4割台を記録した事実は変わらないよ
- 204 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:38:29.10 ID:NXLUCi7P.net
- http://kishibetsu.com/2016R/1235.html
いや、だから規定強化直後（１２月１４日）の戦績はむしろ上がってるよねって話をしたのに、
なぜか３か月以上たった２０１７年度で成績を落としたことを論じてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
- 205 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:41:05.53 ID:NXLUCi7P.net
- あ、それと文盲くん、キミは年度とか常識を学びなさいね
コピペばかりしてるから大恥をかくのだよ
- 206 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:51:02.11 ID:q1k9gxX9.net
- 渡辺スレでやってね
- 207 ：名無し名人：2021/09/18(土) 12:52:05.46 ID:t+9wi20y.net
- 凄い拘るけど、そのレスした人以外の人に噛みついても仕方ないじゃんw
相手はみんなお前らの言うナベアンという集合体に見えるならお前が病気だわw
- 208 ：名無し名人：2021/09/18(土) 13:14:03.88 ID:9EEF2Pvq.net
- 勝率とか戦績とかはどうでもいい対局も入ってるから参考にならないかな
仮に不正者がいたとして、その心理を考えてみると、バレたら終わりのリスクある行為はそんな対局ではやらないと思う
やるなら重要な対局、例えば一番賞金額の多い棋戦とかに特化するなど使いどころを絞ってくるだろうと思う
- 209 ：名無し名人：2021/09/18(土) 13:20:34.65 ID:vyvv+FR5.net
- 勝率とかレーティングとか一時的な期間で切り取ってあーだこーだ屁理屈を並べるより
シンプルで最もわかりやすくみんなが納得するのがタイトル戦という結果だよね
渡辺さんは名人(三冠)で三浦はタイトル挑戦なし
ここまで差があるとなると、議論する余地すらない
どちらが正しかったか一目瞭然だ
- 210 ：名無し名人：2021/09/18(土) 13:22:55.96 ID:djkGWYwQ.net
- >>208
急所でカンニングすれば一致率40%でも勝てる、という例のやつの応用ですね
- 211 ：名無し名人：2021/09/18(土) 13:37:38.26 ID:djkGWYwQ.net
- >>209
シンプル過ぎて、何の役にも立たない情報なんだけどな
- 212 ：名無し名人：2021/09/18(土) 13:52:10.23 ID:9EEF2Pvq.net
- もしリスクを冒してでも不正手段を使うとすれば賞金額の多い棋戦、或いは格式の高い棋戦
これらが使いどころとして選ばれるだろうことは想像に難くない
具体的にはどれだろうと考えると、前者は竜王戦、後者は名人戦（各棋士の格付けに関わる順位戦）が当て嵌まる
というのが将棋ファンの一致した見解だと思う
そういえば奇しくも最初に疑念を持った久保さんが竜王戦、続いて渡辺さんが疑念を持ったのが順位戦の対局だったね
これは単なる偶然と思いたいが…
- 213 ：名無し名人：2021/09/18(土) 14:45:11.62 ID:k78fAflz.net
- 今年の勝率が4割だったとか6割だったとか
そんなつまらん話で盛り上がるのは三浦派だけ
渡辺は羽生の最大のライバルとして
長年将棋界のトップに君臨してきた王者の一人
その偉大な実績は、三浦のセコい自慢話なんかとは根本的に次元が違うことを、まず理解しろ
- 214 ：名無し名人：2021/09/18(土) 15:32:12.59 ID:djkGWYwQ.net
- >>209
それより難しいデータは理解できないのですね。
難しい話ばかりでごめんね。
- 215 ：名無し名人：2021/09/18(土) 16:55:49.62 ID:hpoIOuMe.net
- ナベアンは渡辺に勝ったことがタイトル獲得くらいに思ってるからなぁ
- 216 ：名無し名人：2021/09/18(土) 17:45:52.24 ID:jmZ5Xpua.net
- 実績があれば正しいと思ってるバカ多数
そういう思考だから冤罪を起こすんだよ 気づけバカ
- 217 ：名無し名人：2021/09/18(土) 18:49:11.72 ID:zPkradUb.net
- 未だに冤罪とか言ってる馬鹿
連盟は一度たりとて三浦のカンニングを認めてない
- 218 ：名無し名人：2021/09/18(土) 19:12:35.24 ID:cNFX5C/y.net
- >>217
三浦さんの休場の理由が無くなってしまうが？
- 219 ：名無し名人：2021/09/18(土) 19:17:16.18 ID:Cv8sOuIf.net
- >>186
離席しまくって守衛室なんぞに篭ってたら、疑われるべきだと思うけどなｗ
- 220 ：名無し名人：2021/09/18(土) 19:23:02.86 ID:93kJLn9t.net
- 限りなく黒に近い灰色だけど疑わしきは罰せずとかロス疑惑と同じなんだよな
- 221 ：名無し名人：2021/09/18(土) 19:37:27.45 ID:cNFX5C/y.net
- >>220
ロス事件に関して個人的に言えることはないが、魔女狩りみたいな事を許容してはいけない。
- 222 ：名無し名人：2021/09/18(土) 19:39:53.77 ID:NXLUCi7P.net
- >>218
竜王戦存続のためと報告書に明記されております
- 223 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:01:12.41 ID:cNFX5C/y.net
- >>222
ご指摘ありがと、どうしても三浦さんの判断で竜王戦挑戦権を捨てたとは思えず個人的な
見解をもとにレスしてしまったことは申し訳ありませんでした。
- 224 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:11:37.76 ID:zPkradUb.net
- 三浦の意思で休場宣言しとるけどな
後になって「強要された」とか「勘違いで休場宣言した」とか意味不明なこと言い出したが
- 225 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:11:48.06 ID://yO9ubP.net
- >>217
なら文春独白で間違いなくクロだ、棋士なら分かるって発言した渡辺明は完全に冤罪加害者という事だな
- 226 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:15:42.71 ID://yO9ubP.net
- >>219
まだタイトルを取る前にNHK杯でトイレ離席してボナンザ先生か？と噂された渡辺さんには言われたく無いだろうし、渡辺自身が離席を問題だとは言ってない
そりゃそうだ、事件前まで離席、特にトイレ離席の多さと長さを指摘されていたのは渡辺だからな
嫁がブログで今日はちゃんとトイレできたかな？って心配するコメントをする程度にはな
- 227 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:28:52.66 ID:/2x9K0ja.net
- >>184
去年の棋聖戦第三局でもそんなこと言われてなかっただろ
- 228 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:36:12.22 ID:cNFX5C/y.net
- >>zPkradUb
死体蹴りは楽しいデスか？
- 229 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:41:05.21 ID:/2x9K0ja.net
- >>224
呼ばないでくれといった渡辺がいたことで「竜王戦はもうないんだな」と思っても不思議ではないがね
対局相手の前で潔白表明の為に研究を公開しろっていわれてるようなもんやぞ？ふつう受け入れられるか
そもそも休場の目的がなんだったのか？という事を考えてみるといい
- 230 ：名無し名人：2021/09/18(土) 20:47:47.15 ID:JDXAK38W.net
- 実力も実績もない凡庸なカスプロが
突然トップ棋士みたいな顔をし始めて
潔白を主張しながらも、何故か出場を辞退する
何もかもが不可解で闇の深い事件だった
- 231 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:03:23.65 ID:jfQ5uOcj.net
- 対局中に42回2時間40分も離席して守衛室に籠った疑惑の棋士はスマホの提出を拒み雲隠れした
ほとぼりが冷めると調査を求めて活動を始め、休場を強要された、竜王戦は中止になったとバレバレの嘘をつきまくったが
カンニングを立証する確固たる物証がなく証拠不十分で推定無罪となった
しかしスマホが禁止された事件後は人が変わったように弱くなった
- 232 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:13:57.90 ID:cNFX5C/y.net
- >>230
>>潔白を主張しながらも、何故か出場を辞退する
だからこそ自分としては納得がいかないのだよ。
- 233 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:17:43.37 ID:/2x9K0ja.net
- >>232
単に出場を辞退したのではなく
【調査の為休場する】やぞ？三浦としては竜王戦が延期されるか中止されるかのどちらかとしか思ってなかったんじゃねえかな？
- 234 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:30:39.51 ID:igtyr2/N.net
- 未だに潔白の棋士に対する誹謗中傷があるという事実が
渡辺達の罪の重さを証明している
- 235 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:33:21.68 ID:9EEF2Pvq.net
- 一旦は潔く観念した、しかしその後周りの人から
「諦めるのは早いよこれ、現場抑えられたわけでもなし、証拠ないでしょ」みたいなことを言われて気が変わったとか？
- 236 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:41:12.25 ID:igtyr2/N.net
- 妄想で潔白の棋士を誹謗中傷する異常者がいなくなるまで
渡辺達の罪は記憶され続けるだろうな
- 237 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:51:10.07 ID:djkGWYwQ.net
- >>236
それが、渡辺事件の悲しい結末なのであった
- 238 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:53:11.72 ID:CDeaFMTS.net
- ①不正を主張した棋士は3名のみ
②不正の根拠は長時間の離席と一致率。
③長時間の離席は実在せず、一致率は根拠にならないと結論付けられた
④連盟の対応は上記の誤った根拠に基づくもの
疑いは晴れてます
※ここは上記と全く関係ない頭のおかしい人たちが頭のおかしい主張をするスレです
近づかないようにしましょう
- 239 ：名無し名人：2021/09/18(土) 21:59:23.78 ID:0ml01uNZ.net
- >>232
初めから潔白の人間がコソコソ隠れて
時間を稼ぐ必要があるのか？
- 240 ：名無し名人：2021/09/18(土) 22:02:11.49 ID:cNFX5C/y.net
- >>233
【調査の為休場する】棋士にとってタイトルはこの程度で諦められるのか？
疑いが有るから挑戦権はく奪ね、で納得できる人はいないと思うし潔白ならば
最後まで主張するものだと思うんだよね。
中止や延長って話は連盟の責任がが絡んでくるので三浦さんが一人で判断でき
ないから勝手に思い込んだってのは無いと思う。思いたい。
- 241 ：名無し名人：2021/09/18(土) 22:20:55.61 ID:BIfKBGVR.net
- 形勢に自信がない時は事を荒立てずに
相手のミスを待ちながら防戦に徹し
好機と見るや反撃に転じて勝利をもぎ取る
実にプロ棋士らしい狡猾さではあるが
潔さなど微塵も感じられないのは事実
- 242 ：名無し名人：2021/09/18(土) 22:56:32.09 ID:CzrIUz20.net
- 「調査のための休場」では無いんだな
「疑われたままでは将棋が指せない」から休場するけど、「その間に調査してね」
ということ
調査があろうがなかろうが休場はしている
- 243 ：名無し名人：2021/09/18(土) 22:59:33.25 ID:/2x9K0ja.net
- >>240
だから諦めてなかったじゃん？
竜王戦が強行開催されなすすべもなかっただけの話かと
- 244 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:00:15.05 ID:/2x9K0ja.net
- >>242
都合のいい詭弁だな
それが調査のための休場じゃなくて何だというんだ？
- 245 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:06:08.42 ID:CzrIUz20.net
- >>244
詭弁では無いんだな
報告書通り
- 246 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:07:09.35 ID:igtyr2/N.net
- >>245
頭おかしいのか
疑われたままでは対局できないから対局できるようにするために調査するんだぞ
- 247 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:10:49.61 ID:/2x9K0ja.net
- 三浦側は調査を強く要望していたという事実をお忘れなく
- 248 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:12:08.10 ID:VbQBymPx.net
- 読売側はどうとらえてたのかなぁ。文化部の人はともかく、三浦の後援会の代議士夫人を招待したのは読売上層部でしょ？
- 249 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:13:06.64 ID:CzrIUz20.net
- >>246
残念ながら、頭がおかしいのは「三浦としては竜王戦が延期されるか中止されるかの
どちらかとしか思ってなかったんじゃねえかな？」なんてヌカしてるお前さんの方だよ
三浦は竜王戦が開催されることはちゃんと把握していた
「竜王戦が中止と聞かされた」なんてのは後付けの大嘘だよ
- 250 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:13:33.96 ID:Bj4gb7m+.net
- まだやってるのかこいつら
- 251 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:46:11.76 ID:igtyr2/N.net
- >>249
なんだこの病人
妄想に妄想を重ねてどうしたの
- 252 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:52:45.27 ID:vyvv+FR5.net
- カンニング被害を受け事件に巻き込まれた渡辺名人や久保九段に粘着して誹謗中傷してる卑劣な奴のせいで
将棋ファンの三浦への印象が悪化してるな
- 253 ：名無し名人：2021/09/18(土) 23:58:40.05 ID:OwjIyN/P.net
- タイトル30期の渡辺を認めない時点で
頭おかしいからな三浦派は
- 254 ：名無し名人：2021/09/19(日) 03:22:13.23 ID:U54GWkVu.net
- それじゃ改めて
棋士別アクセスランキング（総合）2020年度
http://kishibetsu.com/access/access0_2020_00.html
01 藤井聡太 2,796,371
02 羽生善治 575,097
03 渡辺 明 509,478
04 永瀬拓矢 501,732
05 豊島将之 498,311
06 佐々木大地 149,459
07 斎藤慎太郎 147,564
08 西山朋佳 139,700
09 木村一基 137,627
10 大橋貴洸 128,452
11 佐々木勇気 125,139
12 千田翔太 121,196
13 広瀬章人 117,262
14 菅井竜也 113,528
15 佐藤天彦 107,469
16 山崎隆之 106,390
17 糸谷哲郎 102,273
18 里見香奈 93,566
19 久保利明 88,557
20 杉本昌隆 79,320
- 255 ：名無し名人：2021/09/19(日) 06:29:29.17 ID:npDwzCgL.net
- >>253
渡辺を認めることと渡辺がやったことを認める事は全然別物やぞ？
それを言い出すならタイトル99期の羽生を認めてないのは渡辺信者ということにもなる
「疑わしきは罰せずが大原則」と処分を下すことは反対だったわけだしな
- 256 ：名無し名人：2021/09/19(日) 06:46:58.41 ID:wOCMUBxH.net
- 三浦に処分を下したのは、ナベじゃなく常務会なんだがね
そもそもナベには処分を下す権限もない
- 257 ：名無し名人：2021/09/19(日) 06:48:56.39 ID:lIEbC6PT.net
- >>229
>対局相手の前で潔白表明の為に研究を公開しろっていわれてるようなもんやぞ？ふつう受け入れられるか
これが一番の目的だった可能性は俺も考えた
当初の研究負けの認識からソフト指し断定の流れが不自然だし
渡辺からすれば研究負けさえ何とかすれば自力では負けない自信はあっただろうからな
まあ、上手くいかず焦ってあんな大事件に発展したが、渡辺は自業自得だが巻き込まれた棋士達は悲惨だよな
- 258 ：名無し名人：2021/09/19(日) 06:51:49.90 ID:npDwzCgL.net
- >>256
また詭弁を
一度おさまった小火を大火事にしたのは一体誰が原因だっけな？
- 259 ：名無し名人：2021/09/19(日) 06:55:43.41 ID:wOCMUBxH.net
- >>258
詭弁ではなく事実なんだな
少しは権限と責任というものを理解した方がいい
小火が文春によって第三次になりそうだったから、事前に防火活動を行った
それが報告書の見解だよ
- 260 ：名無し名人：2021/09/19(日) 06:58:37.70 ID:wOCMUBxH.net
- 第三次じゃなくて大惨事でしたな
- 261 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:00:57.54 ID:4AYkMivs.net
- 連盟は、当初から三浦の休場申し出があったことを処分理由として発表していた。
だから三浦としては休場を強要されたことをイの一番で言っておくことなのに、NHKインタビューでは「辞退するはずが無い」と嘯き、
それを報告書が出てからは一転して休場宣言したけど強要されたと言い出すってところがホント糞
- 262 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:05:05.16 ID:npDwzCgL.net
- 渡辺も言ってる事色々変わってるのは無視かよ
- 263 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:10:02.21 ID:otZj6KQz.net
- 実際辞退はしていなかったからな
連盟からこのままでは問題になると脅されやむを得ず調査のために休場を申し出たんだから
- 264 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:36:31.42 ID:413AExqt.net
- >>256
その通り。「冤罪事件ガー」がまず勘違い、事実誤認だからな。5chには結構いたけど,
不審行動連発の棋士が他の棋士に告発され、調査され、証拠が出ず冤罪と結論された（されるはずだった）。
この経緯に事件性はそもそも何も無い。
三浦事件とは調査の中でのトラブル。争点になったのもそこだけ。
三浦事件じゃなくて冤罪事件と呼べ！渡辺事件とよべー！ってのは「私は馬鹿です」って自己紹介しているのと一緒。そらただのナベアンと呼ばれるわ
- 265 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:49:27.49 ID:otZj6KQz.net
- まーたそうやって嘘をつく
不審行動連発？w監視して不審な点が一切無く監視が中止になるほどだったのにw
久保の告発を受けて調査したが何事も無かった
そこに渡辺が火を着けたという事件
- 266 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:57:23.12 ID:lIEbC6PT.net
- >>262
渡辺明は都合が悪くなれば
「言葉のあや」「解釈の違い」
この二つの言葉でちゃんと説明したと思える人だから
信者もおかしいと思わない時点で似たような考えなのだろうな
- 267 ：名無し名人：2021/09/19(日) 07:59:07.05 ID:otZj6KQz.net
- 後日説明すると言って結局説明から逃げ回ってるのが渡辺だからな
そんな教祖の姿に何の疑問も抱かない異常者でもないと渡辺の信者なんぞやってられない
- 268 ：名無し名人：2021/09/19(日) 08:05:52.99 ID:wOCMUBxH.net
- >>263
またお得意の「休場は申し出たが辞退はしてない」かよｗ
もうその詭弁は聞き飽きたわ
インタビューでは「竜王戦に出られるのは名誉な事で、自分から辞退なんかしない」
なんて言ってたくせに、結局は自分から休場を言い出してたのによ
休場しながらどうやって出場するつもりだったんですかねえｗ
そもそも休場自体、調査ありきではなく、疑惑棋士として周囲から
白い目で見られるのが嫌だという理由だろ
最初の嘘を取り繕うために嘘を重ね、結局整合性が取れなくなって
メディアから突っ込まれると「答えられない」と来たもんだｗｗｗ
- 269 ：名無し名人：2021/09/19(日) 08:06:21.83 ID:413AExqt.net
- 竜王（当時）については棋士として当然の権利を行使しただけ。それ以上でも以下でも無い
＞不審な点が一切なく中止！
いやそんな幼稚なストーリーではない笑
目視において不審な点は無かっただけで疑惑は解消されておらず、
常務会の調査でも久保戦についてが調べられ、その中で守衛室発言が飛び出し、それが休場宣言に繋がっている
- 270 ：名無し名人：2021/09/19(日) 08:16:23.16 ID:otZj6KQz.net
- >>268
休場しながら出場？当たり前だが出場するときは休場を終了して出場する
このままでは問題があるという連盟の発言を受けてやむを得ず申し出たな
報告書を読んでないのか？w休場は調査のためとはっきり書いてある
妄想で三浦の主張を捏造して中傷って病気にもほどがあるぞw
>>269
不審行動連発はどこに行ったんだよw
またそうやって平然と嘘をついて突っ込まれて話を反らしてを繰り返すんだなw
- 271 ：名無し名人：2021/09/19(日) 08:46:11.01 ID:npDwzCgL.net
- 守衛室発言は身の潔白を証明するため「誰もいない場所にいたわけではなかった」という事で持ち出したと考えるのが自然だと思うんだがね
そうでなければ守衛の性格まで言及するわけがありえない
結局の所三浦もそこら辺の機微が理解できてなかったわけなんだよな
そんな機微も理解できないような人間がカンニングなんぞできるとは到底思えん
- 272 ：名無し名人：2021/09/19(日) 08:56:00.61 ID:j9WaOlFS.net
- >>263
連盟が三浦を脅した？
これだから三浦派はデタラメばかりで信用できん
- 273 ：名無し名人：2021/09/19(日) 08:59:57.27 ID:npDwzCgL.net
- >>272
「休場届を15時までに提出しないと処分を下す」が脅しでなくて何だというんだ
- 274 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:01:00.32 ID:otZj6KQz.net
- >>272
＞多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
＞三浦棋士に対し、明日（10月12日）の午後３時までに休場届を提出しないと厳しい処分を行うことになる旨を伝えた。
これが脅しでなくてなんなのか
もしかして休場届不提出罪があるとでも思ってるのか？w
- 275 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:06:54.68 ID:ntUYRuSp.net
- >>266
100の言い訳よりも1つの行動を見て
その人間性を判断するのが渡辺信者
三浦がどれだけ身の潔白を主張しようが
渡辺のようにタイトルを獲る力はないのだから
耳を貸す人がいないのは当たり前だ
- 276 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:18:47.83 ID:Seq978VZ.net
- >>273
対局を放棄しながら
休場届けを出さない三浦が悪いだろが
対局しないなら休場届けを出せ
出さなければ処分する、何か間違ってるか？
- 277 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:21:25.64 ID:otZj6KQz.net
- >>275
>>276
このボケ老人何で一々ID変えるんだろう？
内容も文体も特徴的すぎて変える意味がないだろこれじゃ
- 278 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:24:42.01 ID:Seq978VZ.net
- 不正疑惑があるので連盟が追求したら
三浦がこんな状況では対局できないと
言い出したから、じゃあ休場届けを出せ
という話になった、これのどこが脅しなんだよ
不正はしてないと言いながらも
堂々とした態度で向き合わないから
何か隠してると疑われただけだろ？
- 279 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:27:12.84 ID:Seq978VZ.net
- >>277
馬鹿か、お前は
携帯から書き込みすれば
IDなんかコロコロ変わるのに
いつの時代からタイムスリップした原始人だよ
- 280 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:28:19.47 ID:otZj6KQz.net
- ボケ老人に伝わるかはわからんが
普通の組織では処分するには根拠となる規定が必要なんだよ
何の根拠もなく～しないなら処分するぞと言うのは立派な脅しなの
- 281 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:37:31.16 ID:EeexvTsa.net
- 意味解らんわ
不正疑惑に逆ギレするのはそっちの勝手だけど
対局しないつもりなら休場届けを出しなさい
出さなければ処分します←何かおかしいか？
- 282 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:40:09.12 ID:EeexvTsa.net
- 世の中をよく見てみろよ
不正なんかしなくても
胡散臭いワクチンに同意しないだけで
仕事を外されたりなんて日常茶飯事だろが
- 283 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:41:15.28 ID:otZj6KQz.net
- やっぱり反ワクなのが笑える
どうしてこう病人は揃いも揃って生態が似るのかw
- 284 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:48:13.27 ID:1pAsxLrA.net
- >>283
必死に話を逸らしてるんじゃねーぞ、雑魚が
IDがコロコロ変わる件も含めて
常識のないサルはテメーの方だと
これでよく解ったか？、解らんよなサルだから
- 285 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:51:05.91 ID:1pAsxLrA.net
- じゃあな、鼻クソども
暇になったらまた遊んでやるよ
- 286 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:52:06.61 ID:otZj6KQz.net
- はいはい
コロナはただの風邪でトランプが大統領なんだよな
それとここまでIDコロコロ変わるのお前だけなんだがどんな回線使ってんだか
- 287 ：名無し名人：2021/09/19(日) 09:54:35.58 ID:xj1IFFuN.net
- 糖質陰謀論者が渡辺信者をやってたとは闇が深い
- 288 ：名無し名人：2021/09/19(日) 10:18:18.97 ID:KhOb+/A1.net
- >>287
渡辺信者は、この事件を渡辺の陰謀だと考えているんじゃないの
- 289 ：名無し名人：2021/09/19(日) 10:47:53.11 ID:413AExqt.net
- >>273
それが脅しになる訳無いだろ。アホか
- 290 ：名無し名人：2021/09/19(日) 11:49:18.08 ID:gAwj+qw6.net
- 聞き取り調査直後に弁護士に相談ってのがどうも引っかかる
まず当事者同士で話し合って誤解を解く努力をして、弁護士相談は最終手段やろ
- 291 ：名無し名人：2021/09/19(日) 12:26:22.60 ID:wOCMUBxH.net
- >>290
というか、聞き取り調査開始時には既に弁護士との委任契約を終わらせてるのよね
実に迅速かつ冷静な対応だよ
- 292 ：名無し名人：2021/09/19(日) 12:35:46.92 ID:wOCMUBxH.net
- >>280
三者委は何も問題視してないがなｗ
今までだって不戦敗した郷田にペナルティーが下った事もあるし、
常務会には処分を下す権限があるということ
むろん除名はNGだが、3ヶ月の出場停止程度ならOKということだ
- 293 ：名無し名人：2021/09/19(日) 12:52:19.21 ID:otZj6KQz.net
- >>292
あ、妄想と現実の区別がつかない病人だ
三浦が調査とセットで休場を申し出た事は理解できたのかな？w
不戦敗と休場届の提出を同列に語ってしまう時点で知能の低さが伺えるが
第三者委員会は問題視したからこそ本人に非はなくとも疑惑を根拠に措置を取る事ができるという理屈をこねたんだぞw
勿論処分なんぞできるわけがないから連盟も処分ではなく措置とするべきだったと訂正した
- 294 ：名無し名人：2021/09/19(日) 13:04:22.93 ID:xj1IFFuN.net
- 不戦敗は久保もやったけど何故か処分なしだった
将棋連盟は三浦の件に限らず処分に一貫性がなくまともな組織とは言いがたい
- 295 ：名無し名人：2021/09/19(日) 14:32:23.27 ID:4AYkMivs.net
- 連盟が連盟所属棋士及び公式戦を規律する権限は、連盟という団体に内在的に発生しているもの
であり、
「明文の規定の有無によらず」、認められるものである（報告書３２頁）
- 296 ：名無し名人：2021/09/19(日) 14:52:19.59 ID:4AYkMivs.net
- 本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、「処分」という『表現は』いささか適切さを欠くといえる。
もっとも、措置が内容的に許容されるものであった以上、『表現が』適切でない点は、措置の効力を否定するものとまではいえない（報告書３８頁）
以上から、連盟には三浦を処分する権限があり、『表現が』適切でないから措置と言ってるだけで、
処分内容の妥当性を全く問題視していないということが分かります
- 297 ：名無し名人：2021/09/19(日) 18:16:15.03 ID:KhOb+/A1.net
- >>296
連盟がどうして第三者委員会に依頼したかわかる？
自分たちの措置を正当化するためだよ。
- 298 ：名無し名人：2021/09/19(日) 18:49:26.68 ID:wOCMUBxH.net
- まあ三者委が連盟処分を問題視してない事は報告書を読めば明らかなんだが、
三浦信者によれば「本人に非はなくとも疑惑を根拠に措置を取る事ができるという
理屈をこねたんだぞ」という事らしいｗｗ
詭弁と屁理屈と異常な解釈は彼らの十八番だなｗｗｗ
- 299 ：名無し名人：2021/09/19(日) 19:03:46.87 ID:U54GWkVu.net
- >>297
それは報告書がなんの意味もないって事になるね
なら潔白という前提から崩れちゃうけどそれでいいの？
- 300 ：名無し名人：2021/09/19(日) 19:14:41.70 ID:oYrtmSYS.net
- 三浦信者って、謝罪と賠償を求める
あの国みたいな連中だからな
- 301 ：名無し名人：2021/09/19(日) 19:26:09.43 ID:KhOb+/A1.net
- >>299
連盟の措置についてはその通りだが、それ以外については公平だと思っているよ
- 302 ：名無し名人：2021/09/19(日) 19:35:28.05 ID:4AYkMivs.net
- 報告書を信じれば処分は妥当、信じないとカンニング犯
ジレンマですな
- 303 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:01:56.38 ID:RCkdvhEs.net
- そんな何とか陰謀論に着地させるため、都合の良い部分だけを信込む糖質ナベアンジャッジに何の意味があると言うのか
- 304 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:04:46.66 ID:BGSzPAxI.net
- >>300
三浦信者なんていないよ
糖質ニートのナベアンが三浦信者の仮面をつけて暴れてるだけ
- 305 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:14:39.17 ID:qQDUjjoG.net
- 多くの将棋ファンは渡辺名人は被害者だと思ってる
- 306 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:39:58.39 ID:KhOb+/A1.net
- >>305
将棋ファンには、そんな人はいないよ
渡辺を被害者だと言い張っているのは、将棋ファン以外
- 307 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:45:36.57 ID:6XFB2rmO.net
- 渡辺名人はスマホカンニングされた被害者だろ
- 308 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:46:15.46 ID:p5GiKoyc.net
- >>306
ナベアンいい加減現実を受け入れろよ
- 309 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:47:20.68 ID:3ORxgZDu.net
- 何故三浦さんは記者だけを非難して、告発者を非難しないの？
- 310 ：名無し名人：2021/09/19(日) 20:51:17.23 ID:8ENtoCFU.net
- ・42回2時間40分の離席
・守衛室に籠る
・スマホの提出拒否
・休場を強要された、竜王戦は中止になったとバレバレの嘘をつく
これだけ怪しい言動が満載だと疑われて当然
これで告発者を極悪人にしたてて誹謗中傷するとか頭がおかしいぜ
- 311 ：名無し名人：2021/09/19(日) 21:25:11.49 ID:KhOb+/A1.net
- 渡辺がB1に降級したときにアンケートで満足と答えた人が98.6％だったからなあ
ナベシンはもう少し現実を見た方がいいよ
- 312 ：名無し名人：2021/09/19(日) 21:26:52.15 ID:21UHQy4w.net
- 今は聡太君が受け継いでいる。
- 313 ：名無し名人：2021/09/19(日) 21:32:07.39 ID:U54GWkVu.net
- >>311
番組に対してのアンケートをそうすり替えてるのヤバいよ
また、お気に入りの棋士が負けた場合は満足しないと自白もしてるね
病気だよ
- 314 ：名無し名人：2021/09/19(日) 21:37:48.06 ID:7BR1XNTl.net
- スマホ禁止後に渡辺さんは名人(三冠)で三浦はタイトル挑戦すらなし
この事実を見ても心が折れないナベアンのメンタルには驚愕するね
- 315 ：名無し名人：2021/09/19(日) 22:03:52.13 ID:4AYkMivs.net
- なお三浦がB1落ちで、渡辺が名人という現実は見えない模様
- 316 ：名無し名人：2021/09/19(日) 22:44:01.53 ID:GIUl13j0.net
- この件に対して連盟の対応に疑問を持つとほぼほぼ第三者委員の報告書と言う壁にさえぎられるな
- 317 ：名無し名人：2021/09/19(日) 22:46:44.45 ID:KhOb+/A1.net
- >>315
そんな、事件から何年も経った後の出来事は事件とは関係ないな
- 318 ：名無し名人：2021/09/19(日) 23:03:48.92 ID:4AYkMivs.net
- 事件から何年も経っているのに現実を受け入れられない模様
- 319 ：名無し名人：2021/09/19(日) 23:13:20.31 ID:GIUl13j0.net
- >>318
対応も合わせて幕の引き方がお粗末すぎたからね～もし一世紀後にも将棋文化が続いて
いたら本件も何らかの形で語られていると思うよ。
- 320 ：名無し名人：2021/09/19(日) 23:24:07.46 ID:zCWaY5HH.net
- >>319
渡辺明の名前は、将棋界でも人権に関する考えが進めばオリンピックのドーピングが、
後になって判明して遡って失格になってきたように、冤罪事件の全容が明るみになって、
遡って除名され名前が将棋の歴史から消えてるのでは無いかと、次世代の良心を信じている
- 321 ：名無し名人：2021/09/19(日) 23:52:45.04 ID:Y5oscHAT.net
- >>296
読解力がないのかw
どう読んでも処分する権限は無いと書いてあるだろw
- 322 ：名無し名人：2021/09/19(日) 23:53:16.39 ID:wOCMUBxH.net
- 第三者委員会が見解を公表し、当事者同士が和解してるのに
「冤罪事件の全容が明るみに」とか「遡って除名」とか、本気で頭おかしいわｗｗ
まあ新たな事実が出てくるとしたら、「実はスポンサー主導でした」くらいかねー
誰だって、大金出したイベントに疑惑棋士なんぞ出場して欲しくないからね
どうせ出場してもストレート負けするのは目に見えてるし
- 323 ：名無し名人：2021/09/20(月) 00:00:27.05 ID:Mc3x1nsf.net
- 第三者委員会「処分という表現は適切ではない」
連盟「処分ではなく措置とするべきだった」
渡辺信者「第三者委員会は処分を問題視していない」
知的に障害があるとしか言いようがない
しかし実はスポンサー主導でしたってなるわけねーだろw
仮にそんなことがバレたら読売が大バッシング食らうわw
スポンサーが「藤井君が出るのが一番盛り上がるから挑戦者は藤井君でよろしく」って言ったら正当な挑戦者を交代できるとでも思ってんのかこの障害者はw
- 324 ：名無し名人：2021/09/20(月) 00:06:27.81 ID:/RFvBDT1.net
- >>320
誰がって部分は無視するけど、連盟の事なかれ主義がどうなるとも思えないから
技術的な話は置いといて実現は難しいと思うし後付けの結論にどれだ説得力を感
じれるかなー。
後、批判的な書き込みは好きじゃないな～
- 325 ：名無し名人：2021/09/20(月) 00:12:45.38 ID:7RQYqXx6.net
- >>323
処分という表現の問題と、処分そのものの正当性の区別がつかない馬鹿のくせに
「知的に障害があるとしか言いようがない」だとよｗｗｗｗ
ここまで自爆しまくるのは、さすがナベアンｗｗ
- 326 ：名無し名人：2021/09/20(月) 00:14:05.10 ID:7RQYqXx6.net
- 報告書に記載されている事実、及び三者委の結論
①三浦とナベが対局する前から、三浦自身がソフト指しを疑われている事を自覚
②一流棋士による会合では、誰も三浦のシロを主張せず
③常務会の場では誰から強要されたわけでもなく、三浦が自ら休場を申し出る
④スポンサーの読売は、連盟の挑戦者交替決定からわずか半日でこれを了承
⑤三者委の結論も「三浦を出場させれば棋戦中止のリスクがあったので処分は妥当」
- 327 ：名無し名人：2021/09/20(月) 00:20:07.05 ID:Mc3x1nsf.net
- >>326
> ①三浦とナベが対局する前から、三浦自身がソフト指しを疑われている事を自覚
→自分一人に疑いがあるとは認識していなかった
> ②一流棋士による会合では、誰も三浦のシロを主張せず
→嘘を聞かされたのだから当たり前
> ③常務会の場では誰から強要されたわけでもなく、三浦が自ら休場を申し出る
→追及的な雰囲気の中やむを得ず申し出た
> ④スポンサーの読売は、連盟の挑戦者交替決定からわずか半日でこれを了承
→大会規定に従っただけ
> ⑤三者委の結論も「三浦を出場させれば棋戦中止のリスクがあったので処分は妥当」
→結果論的に疑問が生じるのは当然だが当時としてはやむを得ないという評価
つーかこいつ「やむを得ない」と「やむを得ず」は意味が異なると思ってる障害者だろw
- 328 ：名無し名人：2021/09/20(月) 00:21:55.71 ID:Mc3x1nsf.net
- 第三者委員会「三浦はやむを得ず休場を申し出た」
渡辺信者「自ら申し出た」
第三者委員会「連盟の措置はやむを得ないものと評価される」
渡辺信者「処分は妥当だった」
これで矛盾していないと思い込んでるキチガイw
認知に歪みがあるから病識を持てないw
- 329 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:13:38.91 ID:uB0Y0vOK.net
- 三浦棋士は、誰かに求められたものではなく、自ら（竜王戦七番勝負休場の）申し出をしたものと認められる（報告書１６頁）
- 330 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:21:39.11 ID:Mc3x1nsf.net
- ＞ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
こういう注記を削って必死に印象操作してもなあ…
第三者委員会報告書が公開されている以上どうにもならない
- 331 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:26:00.34 ID:uB0Y0vOK.net
- 本件処分の『妥当性』について
・本件処分の妥当性を検討するにあたっては、…連盟の連盟所属棋士に対する『権限の範囲内といえるか』どうかを検討（報告書３１頁）
・事情を総合考慮すると、連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として『許容される範囲内』の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである（報告書３９頁）
以上を踏まえると、「処分は妥当であり、それはやむを得ない」と読むことができます
- 332 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:30:24.99 ID:Mc3x1nsf.net
- ここでも勝手に「妥当である」と付け足しちゃうのは病気だからなんだよねw
報告書を引用してるはずなのにどうしても「妥当である」という表現に拘ってしまって付け足してしまう
一つの単語にここまで病的な執着心を持つ事の異常性を客観視できない
まさに病識がないとはこのこと
- 333 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:30:59.62 ID:uB0Y0vOK.net
- >>330
注意すべきポイントは「側面」と「否定できない」
つまり「正面」としては、自ら申し出たことは間違いなく、
「側面」として、雰囲気で申し出たことがあった可能性があるに過ぎないということですな
正面をことさらに無視するのはよろしくないかと
- 334 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:35:53.81 ID:uB0Y0vOK.net
- 項立てで『妥当性』を検討しており、その基準たる「処分が連盟の権限の範囲内である」ことを認定している以上は、処分妥当と読むのは当然かと
ちなみに、妥当であることとやむを得ないことは日本語的には矛盾はしないので誤解無きよう
- 335 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:36:57.87 ID:Mc3x1nsf.net
- >>333
ほらまた勝手に妄想で解釈してしまうw
「やむを得ず申し出た」という評価と「措置はやむを得ないものだった」という評価間の矛盾を埋めるために捏造してしまうんだよね？w
しかし「否定できない」と「可能性がある」は全く意味が異なるからねw
そもそも第三者委員会が断言していない部分は他にいくらでもある
＞場合によっては途中で打ち切らざるを得ない事態も想定された。
＞連盟として他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった点である。
＞もはや後戻りができなくなっていた面もあった点である。
これらの表現には何らの疑問も抱かないのに
三浦の部分にだけは発狂してしまうところが完全に病気としかw
- 336 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:38:06.94 ID:Mc3x1nsf.net
- >>334
うんうんつまり三浦が休場を申し出たのも妥当だったんだよね？w
- 337 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:44:05.40 ID:uB0Y0vOK.net
- >>336
読解力不足
権限の範囲内、ゆえに妥当なのであって、
やむを得ない、ゆえに妥当ということは報告書には一切記載が無い
- 338 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:47:44.97 ID:Mc3x1nsf.net
- ＞だとう‐せい〔ダタウ‐〕【妥当性】
１ うまく適合する度合い。「妥当性に欠ける」「妥当性を問う」
＞だ‐とう〔‐タウ〕【妥当】
［名・形動］(スル)実情によくあてはまっていること。適切であること。また、そのさま。「妥当な方法をとる」「現実社会に妥当する政策」
妥当性と妥当は意味が異なるので…
文句があるなら辞書に言ってほしいなあw
- 339 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:52:21.01 ID:uB0Y0vOK.net
- 思い違いがあるようなので指摘しておくと、
三浦の内心でやむを得ず休場を申し出ようと、それは今回の処分の妥当性には影響しない
処分妥当の理由に、三浦の休場申し出の内心は判断材料となっていないから
- 340 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:56:35.96 ID:Mc3x1nsf.net
- ＞「側面」として、雰囲気で申し出たことがあった可能性があるに過ぎないということですな
結局これが真っ赤な嘘であることは理解できたの？w
それとも「否定できない」と「可能性がある」の意味が同じだとまだ思ってるのかな？w
- 341 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:57:17.70 ID:uB0Y0vOK.net
- 個人的には、ナベアンさんが妥当と言わずに「やむを得ないもの」という言葉を使用することは自由であると思ってはいる
ただし、「処分は妥当である」との評価を否定することは全く不可能であることは理解すべきであろう
- 342 ：名無し名人：2021/09/20(月) 01:59:55.21 ID:Mc3x1nsf.net
- 辞書に喧嘩売り続ける道を選んだか…w
まあ頑張ってねw
ただ一つ言えることは皆があれを妥当だったと思ってるなら
谷川は辞任する必要も無かったし青野らも解任される事は無かったし
連盟が多額の慰謝料を支払う必要も無かった事は間違いないw
- 343 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:02:33.66 ID:uB0Y0vOK.net
- >>340
「雰囲気でやむを得ず申し出た」と『断定していない』のだから…あとは理解できるかね？
- 344 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:07:17.30 ID:uB0Y0vOK.net
- >>342
キミの考えだと、辞書に喧嘩を売っているのは委員会ということになるのだけどね
- 345 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:07:19.36 ID:Mc3x1nsf.net
- それでは三浦九段と連盟の和解を見てみましょう
＞両者の間で、平成２９年５月２３日（火）、第三者調査委員会作成の調査報告書における「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨及び
＞「日本将棋連盟による本件処分対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨の結果を相互に受け入れ、日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決とする内容の和解が成立しましたのでご報告します。
あ、あれ「処分は妥当だった」はどこに…？それどころか「やむを得ないもの」とあるぞ…
そうか！将棋連盟はナベアンだったのか！いやあああああ！
- 346 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:09:28.32 ID:Mc3x1nsf.net
- >>343
側面を否定できないと断定しているんですが…w
>>344
？？？
相変わらずキチガイの主張は意味が不明だ
- 347 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:14:59.00 ID:uB0Y0vOK.net
- >>345
？
それのどこが報告書と矛盾してるのかね？
- 348 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:19:42.62 ID:Mc3x1nsf.net
- >>347
？？？
これが報告書の正しい解釈であり表現であるというだけですな
- 349 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:24:23.37 ID:uB0Y0vOK.net
- >>348
？
むしろそこが妥当であることの結論部分だよと説明したはずだが…
- 350 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:31:03.01 ID:Mc3x1nsf.net
- もう眠いしこれ以上病人をからかうのもどうかと思うからマジレスしてやるよ
まず「妥当」というのは辞書上は「100点満点」という意味
しかし日常会話では「赤点ではなかった」という意味で使用することがある
例えば谷川も「妥当だけど反省点もあった」という使い方をしているが
辞書上の意味としてはおかしいが慣用的な表現としてはままある
なので会見等で「妥当である」という使い方はされることがあったが
和解の報告のように公的な性質が強い場面では「妥当である」という表現は使用されない
そしてアスペはこの辺の微妙なニュアンスを理解できないから馬鹿にされるというだけ
- 351 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:34:23.60 ID:4wh4K3lB.net
- >>335
だから「高速道路の例え」なんじゃないか
- 352 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:37:28.97 ID:uB0Y0vOK.net
- 妥当を１００点満点と独自に読み込んだり、
微妙なニュアンスという理屈など、マジレスにしてはなんとも情緒的だね
ま、報告書を読むにはふさわしくない能力だけど
- 353 ：名無し名人：2021/09/20(月) 02:50:52.01 ID:uB0Y0vOK.net
- たとえば制限時間１００分で１００点のテストを受けるとする
ところが避けられない事情により、残り５０分から入室してテストを受けざるを得ない状況だった
そしてその者は５０点をとった
338の理屈だとどうかな？
うまく適合した、実情によくあてはまっている、適切だ、と言えないかい？
- 354 ：名無し名人：2021/09/20(月) 03:51:18.65 ID:qShDmh0c.net
- >>311
だから、渡辺も空気を読んだんだよ
あそこで三浦を蹴落としたりしたら
また袋叩きにされるのが目に見えてるから
だが、それでしっかりケジメを付けた後は
B1→A級→名人まで怒涛の全勝で
鬱憤を晴らし、高い実力を証明して見せた
- 355 ：名無し名人：2021/09/20(月) 03:57:45.19 ID:qShDmh0c.net
- 勿論、三浦と渡辺が裏で談合して
勝敗を決めたのであれば
それも立派な不正ではあるが
対局で手を抜いたとか、勝利を捨てたかどうかなんて、渡辺自身にしか解らないことだ
証拠がないだけで、真相は誰にも解らない三浦事件に対する皮肉が込められていることは言うまでもない
- 356 ：名無し名人：2021/09/20(月) 04:03:45.48 ID:qShDmh0c.net
- まあ、既に降級寸前の大ピンチだった
三浦は2回も救われて、渡辺は念願の名人奪取
二人の圧倒的な実力差を考えても
この辺りが納得のいく幕引きだったのだろう
臭いモノには蓋をしろと、昔から言うからな
- 357 ：名無し名人：2021/09/20(月) 04:10:07.65 ID:qShDmh0c.net
- 一番解りやすいのがフリクラ編入試験だよな
試験官の方は勝っても特にメリットがない上に
挑戦者の人生をどん底に突き落とすから
非常にやりにくいし、やる気が出ない
渡辺もそんな心境だったんじゃないの？
- 358 ：名無し名人：2021/09/20(月) 06:56:19.34 ID:xmYmAJdz.net
- 空気を読んで１年間自身初の勝率4割を記録したなら片八百棋士だよなw
- 359 ：名無し名人：2021/09/20(月) 07:01:10.38 ID:WLE4/y1c.net
- 反ワクチンの渡辺信者も認める片八百棋士渡辺
- 360 ：名無し名人：2021/09/20(月) 07:11:38.31 ID:xmYmAJdz.net
- そういえば、一番不思議なのは事件まで起こして防衛した、一番お金が稼げる竜王戦でずっとパッとしないよな
渡辺の考え方なら効率よく大金が稼げる竜王戦に以前のように力を入れるのが普通だと思うんだけど
二番目に稼げる名人に乗り換えれたから以前ほどではなくとも稼いでいるから竜王戦はもういいのかな
本当に不思議な棋士だよね
渡辺信者でもアホすぎる奴は勝ち星が偏ってたら怪しいって散々言ってるけど、渡辺の偏りは相当だぞ
獲得タイトル数の割に毎年年間対局数は多くないし、これまでの勝率も実績に比べるとそこまで高くないしな
- 361 ：名無し名人：2021/09/20(月) 07:28:50.41 ID:7RQYqXx6.net
- >>327
相変わらずトンチンカンで、何の反論にもなってないｗ
①なぜ「三浦は自分が疑われている事を自覚していた」の反論が
「何人かの中の一人との認識」になるのだろうか･･･
②秘密会議メンバーの誰ひとり「三浦の実力なら指せる。三浦が不正などやるわけない」
と言わなかったのが全て。 なお屋敷は「三浦がやるわけない」とコメント
③三浦が自ら申し出た、という事実のみが問題。三者委による忖度や想像は意味がない
④規定に書かれているのは「代替者を誰にするか」という点だけで、
問題は「読売が丸山の代替を速攻で許可した」という点
つまり問題の本質を理解していない
⑤「処分妥当」については、さんざん書かれているので割愛
抵抗しているのは、教養ゼロのID:Mc3x1nsfだけｗｗｗｗ
- 362 ：名無し名人：2021/09/20(月) 07:42:46.57 ID:cg3DHaKW.net
- >>361
「自分一人に疑いがかかっていた」と「離席の多い複数名のうちの一人が自分」は意味が全く異なるということ
虚偽事実を聞かされたのだから当然
三浦の無実を主張した屋敷や丸山は渡辺らのついた嘘を聞かされていない
第三者委員会の事実認定に意味がないというならどうぞ後勝手に
大会規定に逆らって挑戦者を決める権限はスポンサーにはない
興業的に藤井が挑戦者になるのが一番良いから藤井を挑戦者にしろとは言えないのと同じ
第三者委員会による忖度や想像に意味がないのでは？ｗ
- 363 ：名無し名人：2021/09/20(月) 07:51:25.37 ID:WLE4/y1c.net
- 第三者委員会「本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、「処分」という表現はいささか適切さを欠くといえる。」
「連盟が本件処分のような措置を採るためには常務会の決議が必要と解されるが、本件処分の決定は常務会を構成する一部のメンバーで行われており、本来の決議はなされていない。」
「連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について直接的には言及されていない点で若干正確性は欠く」
谷川会長「今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。」
「三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。」
渡辺信者「処分は適切だった！」
うーんこの
- 364 ：名無し名人：2021/09/20(月) 08:42:41.86 ID:RIcn5M2P.net
- グダグダと五月蝿いな
勝負の世界なんだから結果を出したほうが正しい
スマホ禁止後に渡辺さんは名人で三浦はタイトル挑戦すらないだろ
渡辺名人が正しいことは明白だ
- 365 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:15:20.17 ID:uB0Y0vOK.net
- >>363
処分という表現はいささか適切さを欠くといえる。『もっとも…』（報告書３８頁）
本来の決議はなされていない。『しかし…』（同頁）
直接的には言及されていない点で若干正確性は欠く『ものの…』（同頁）
何つーか、卑怯者ですかねこの人
- 366 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:17:10.25 ID:LEhgBcSI.net
- 三浦にもちゃんと華を持たせてやったのだから
渡辺は強いだけでなく優しい男だよな
だが、恩知らずの三浦派には伝わらないようだ
- 367 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:21:50.64 ID:WLE4/y1c.net
- >>366
反ワクチンおじいちゃん、ワクチンは打ったの？w
- 368 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:23:19.24 ID:WLE4/y1c.net
- >>365
処分の効力を否定するほどではないが瑕疵はあったというのが報告書
適切さには欠くが適切だったと謎の主張をしてるのが渡辺信者
- 369 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:24:34.42 ID:FK13s5Da.net
- 三浦の棋力はともかく、この間の王座戦の解説動画は酷すぎたかな
会話のキャッチボールも出来ないし、感染予防のアクリル板を無視してコマを手渡ししたり
発達障害丸出しの挙動不審が、周囲に負担をかけていたのだろうなあと一目瞭然な絵だった
- 370 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:24:52.27 ID:uB0Y0vOK.net
- >>368
わざと後半部分を省略した卑怯な言い訳がそれ？
そんな風に両親や学校から教育を受けたの？
- 371 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:26:45.36 ID:7RQYqXx6.net
- >>365
卑怯者というより、自分の意に沿わない部分は見えない聞こえないｗ
だから報告書を読んでもその真意に気付けず、馬鹿丸出しの独自解釈をして
周囲の失笑を買うが、笑われている事にすら気付けないｗｗ
早い話が、典型的なナベアン
- 372 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:27:08.17 ID:WLE4/y1c.net
- >>370
いくら屁理屈をこねたって報告書には適切さに欠くを始め連盟の瑕疵が複数認められているのは動かしようがない事実
にも拘らず適切だった等と強弁されてもはあ…としか
- 373 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:28:39.32 ID:uB0Y0vOK.net
- >>372
んで？
後半を省略したことへの謝罪は？
- 374 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:29:54.35 ID:7RQYqXx6.net
- ID:WLE4/y1c
この馬鹿は本気で >>372を書いてるんだぜｗ
世の中にはいろいろな人間がいるものだと思い知らされるねｗｗｗｗ
- 375 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:30:33.40 ID:WLE4/y1c.net
- >>373
本旨に何の影響もない部分を省略した事の何を謝罪するんだよ？w
謝罪が必要なのは複数の瑕疵があるのにこれは適切なんだ！と主張するキチガイだろうにww
- 376 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:31:39.04 ID:WLE4/y1c.net
- >>374
でも具体的な反論は何一つできないんですねw
知能が低すぎるとレッテル貼っただけで勝った気分になれるから羨ましいよw
- 377 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:33:31.39 ID:uB0Y0vOK.net
- >>375
いやいや、適切さを各部分を治癒してるのが後半だぞ？
分からないなら馬鹿だし、分かってて書いてるならやはり卑怯者だよ
キミの嫌いな渡辺より人間性が劣る
- 378 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:34:30.02 ID:7RQYqXx6.net
- >>376
反論は他の人がしてるからねｗ
自分に都合のいい切り取りしかできないナベアン君よ
理解できないほどオツムが弱いのか、
理解してるけど悔しいから認めたくない幼稚な性格なのか、
さてどっちかなｗｗｗ
- 379 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:34:34.09 ID:WLE4/y1c.net
- >>377
適切さを各部分を治癒？
他者とコミュニケーションを取りたいならまともな日本語を使おうねw
- 380 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:35:34.66 ID:uB0Y0vOK.net
- 正直、連盟の処分が妥当であることを論じている部分を引用して連盟を責めようとする知能が分からない
省略して卑怯者になるのが関の山なのに
- 381 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:36:00.39 ID:WLE4/y1c.net
- >>378
ああ他人のふんどしで相撲を取る底辺か
自分では具体的な反論ができないぐらい知能が低いんだから黙って見ておいた方がいいよw
わざわざ恥をかく必要もないからねw
- 382 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:37:45.57 ID:WLE4/y1c.net
- >>380
第三者委員会「処分は適切さに欠くが適切だった」
あなたの脳内第三者委員会はこんなキテレツな主張をしてるんですねw
- 383 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:38:22.25 ID:uB0Y0vOK.net
- ５年経って思い通りにならないと人間性も劣化するのかね
卑怯者
- 384 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:39:36.92 ID:WLE4/y1c.net
- ああ壊れたか
まあそうだよな第三者委員会は報告書で処分が適切だったなんて一言も書いてないし
和解でもそんな表現出てこないんだからw
- 385 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:41:49.10 ID:7RQYqXx6.net
- 報告書以外の事実
①藤井猛「三浦は汚い勝ち方をしようとするので評判が悪かった」
（電王戦タッグマッチの解説にて）
②「三浦は若手の研究を電話一本で聞き出す」（質問三羽烏）
③「会う前は批判するつもりで行ったのですが、聞いた話に納得する部分があったことも確かです。」
反渡辺の急先鋒だった谷川兄（これで矛を収める）
- 386 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:45:19.90 ID:LJ5T+1dw.net
- 渡辺もいい加減三浦事件なんか忘れたいだろう
しかし、謝罪と賠償の三浦派がいるかぎり
くだらない話に付き合わされるんだろうな
- 387 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:45:28.96 ID:WLE4/y1c.net
- >>385
うわあ兄弟弟子の冗談も理解できないアスペ君だw
三羽烏事件なんて典型的な渡辺の暴走事件で後に村山はベテラン棋士の意見を聞くのは若手にとって有益とフォローしてるからなw
谷川兄「渡辺は三浦処分後に取材に応じたと言っていた(嘘)」
「渡辺は現在は和解の協議中なので話せないが和解が成立したら何らかの話をする用意があるようだった(嘘)」
嘘で誤魔化しただけじゃねえかwww
- 388 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:45:43.75 ID:dSKFhNAf.net
- 藤井聡太の一致率が85%らしい…ある対局は100%だったとか
これなら最初からAIが対戦した方が早くないか？
- 389 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:48:35.51 ID:7RQYqXx6.net
- 質問三羽烏については、当時の米長永世棋聖も面白がってNHKの解説で煽っていた
三羽のうちの二羽は米長と同じ佐瀬一門だというのにｗ
- 390 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:51:09.00 ID:WLE4/y1c.net
- >>389
＞ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。
アニーは見事に渡辺の嘘に誤魔化されたよね
この事についてどう思うの？www
- 391 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:52:33.89 ID:7RQYqXx6.net
- >>387
冗談ではなく事実なんだな
「佐藤康光を怒らせた」という具体的な話もしてたし、何より三浦がマジギしたしなｗ
村山は仮にも先輩だから気を遣っただけ
谷川兄の件は、お前の得意な「気に入らない事は認めない」というだけ
事実を事実とすら認めないんだから救いようがないなｗｗ
- 392 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:55:04.24 ID:WLE4/y1c.net
- >>391
アスペって仲の良い人同士の掛け合いを本気にしちゃうよねw
酒の席での愚痴を公にされて困惑してたのにこの言い種w
＞ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。
気に入らない事実だろうけど渡辺がアニーに虚偽の言い訳で黙らせた事は現実なんだよねw
- 393 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:55:06.69 ID:7RQYqXx6.net
- >>390
どうも思わんよｗ
話し合いがあろうがなかろうが、連盟が公表するはずないしな
別に問題など何もないが、まあニート君には分からんだろｗ
- 394 ：名無し名人：2021/09/20(月) 09:57:10.37 ID:WLE4/y1c.net
- >>393
レッテル貼っただけで勝った気分になれるのは羨ましいw
渡辺が嘘をついてアニーを黙らせたという現実といつか向き合える日が来る事を祈っているよwww
- 395 ：名無し名人：2021/09/20(月) 10:06:56.97 ID:uB0Y0vOK.net
- 謝罪を待つとするかね
ナベアンにもプライドはあるだろうし
- 396 ：名無し名人：2021/09/20(月) 10:10:36.80 ID:FK13s5Da.net
- 弟弟子にも「“あの人”は自分の利益さえあれば良いから」みたいなコメントをされてたからね
- 397 ：名無し名人：2021/09/20(月) 13:48:24.41 ID:pHejMvfC.net
- >>394
嘘をついて黙らせたのであればその後批判されると思うのだが
何もアクションがないというのはどういう事だ？
- 398 ：名無し名人：2021/09/20(月) 19:49:00.71 ID:xmYmAJdz.net
- >>397
谷川兄は弟の名誉が第一であり、それは叶ったのと、連盟と三浦九段の間で和解が成立したためアクションを起こせなくなった、単純にそれだけの事だろ？
- 399 ：名無し名人：2021/09/20(月) 22:21:24.81 ID:pHejMvfC.net
- >>398
よくそこまで歪んだ考えカができるな
単に嘘をつかれてないから和解に納得しただけだろ
渡辺憎しでおかしくなってるよ
- 400 ：名無し名人：2021/09/20(月) 22:23:45.33 ID:WdiHLgSh.net
- ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。
- 401 ：名無し名人：2021/09/21(火) 00:54:42.85 ID:qsGqBBw/.net
- 敗者
- 402 ：名無し名人：2021/09/21(火) 06:22:05.16 ID:KxtEP1ti.net
- 一つ言えることは、連盟・渡辺・三浦の間で話があっても、もはやナベアンたちが知る術は無いということだ
永遠にこのスレで妄想を続けると良いと思うよ
- 403 ：名無し名人：2021/09/21(火) 06:40:13.90 ID:181qGs+m.net
- ナベオタはあのプライドの塊のような男が数回頭下げた意味を理解した方がいい
- 404 ：名無し名人：2021/09/21(火) 07:56:40.79 ID:KxtEP1ti.net
- 頭下げて異分子を竜王戦から排除できたんだから安いもんでしょ
ナベアンも勝った幻想に浸れて言うことなし
- 405 ：名無し名人：2021/09/21(火) 08:06:45.12 ID:96kEXTXj.net
- 疑惑棋士を告発することによって竜王戦を守り、
頭を下げる事により混乱を収束させた
私事を捨て組織を守る態度は、将来の会長候補に相応しい
- 406 ：名無し名人：2021/09/21(火) 08:29:16.16 ID:kaeaqjXz.net
- 候補で草
- 407 ：名無し名人：2021/09/21(火) 10:32:43.79 ID:181qGs+m.net
- ホント信者から見た渡辺像は異常やな
- 408 ：名無し名人：2021/09/21(火) 11:07:26.17 ID:KEaMc/c4.net
- つっても人気投票ベスト４やからねぇ
ナベアンは土下座の用意をしておいた方がええんとちゃう？
- 409 ：名無し名人：2021/09/21(火) 11:24:17.35 ID:djFfbMPX.net
- ベスト4て
- 410 ：名無し名人：2021/09/21(火) 11:53:57.21 ID:oNlgEiR7.net
- 8つのタイトルのうち3つ、それも知名度が1番高い名人を含めた序列1位の中堅年齢の棋士が4位
それも魔太郎じゃなく魔王とか、かっこよく藤井三冠の前に立ち塞がる壁のように報道されてて
さらに嫁マンガでマンガ購読者層からも誤った認識とは言え、変人だが愛される人気者として扱われてて
そこまでしても、この程度の人気だが、渡辺信者は大満足なんだからアイデンティティが一般より、
やはり教祖である渡辺明に近いものを持ち、我々には全く理解できないシンパシーを感じるのだろう
3月のライオンをアニメも観てマンガも読んでいるが、まだ渡辺明をモデルとした棋士は現れないな
変人だが実際には良いところや人間味がある人ばかりだからか
あ、あのイジメっ子の高城って奴は渡辺明の悪い面を表現しているかもしれないかな？
- 411 ：名無し名人：2021/09/21(火) 12:01:25.79 ID:KEaMc/c4.net
- 興奮して長文なところゴメン
名人経験者のベスト４なら普通に会長になれると思いますわw
- 412 ：名無し名人：2021/09/21(火) 12:03:10.00 ID:djFfbMPX.net
- は、はあ…
会長になろうがベスト4になろうがそれで冤罪を起こした罪が消えるわけでもないので…
- 413 ：名無し名人：2021/09/21(火) 12:05:43.98 ID:mvjs9Wbe.net
- 三浦の代わりが丸山なのに
三浦の成績が異常って言ってるのが笑える
- 414 ：名無し名人：2021/09/21(火) 12:19:57.40 ID:KEaMc/c4.net
- >>412
冤罪の罪とやらがあるのにベスト４なんすね
世の中どうなってんのって感じすかナベアンさんw
- 415 ：名無し名人：2021/09/21(火) 12:24:10.27 ID:djFfbMPX.net
- ？？？
渡辺信者さんの思考は理解不能だ
もし冤罪事件が無ければもっと人気はあったと思うよ
- 416 ：名無し名人：2021/09/21(火) 13:22:20.20 ID:oNlgEiR7.net
- 知名度と実績、年齢と今の地位
どう考えても普通なら藤井三冠の次か羽生永世七冠の次
3位が「妥当」（渡辺信者の大好きな言葉w）
それも東西に分けての4位だけど、藤井三冠抜きでの獲得票だし
東西対抗じゃなければ豊島竜王に負け、木村前王位・王座挑戦者にも負けてたかもな
圧倒的多数の藤井三冠票、古株の羽生永世七冠票、この2人を除いた人気投票は見てみたかったなw
信者の自称棋界の第一人者たる渡辺明が人気では何位なのか、
古株は冤罪事件も三羽烏事件もギタシン懐柔もPDFも知ってるから、若者票が取れるかどうかだろうね
- 417 ：名無し名人：2021/09/21(火) 13:23:50.97 ID:oNlgEiR7.net
- 冤罪事件に何の関係もないけどw
渡辺信者は今の強さや実績・人気が全ての将棋脳だから仕方なく相手してるだけですよw
- 418 ：名無し名人：2021/09/21(火) 13:30:56.88 ID:0b6yuKDN.net
- 冤罪事件ってなんの事？
冤罪なんてあったっけ…？
- 419 ：名無し名人：2021/09/21(火) 14:01:11.92 ID:kkpZdSY7.net
- 最後は無かった事にしたい渡辺及び一味と信者W
無かった事件で冤罪事件スレが500以上続いてたとは、さすが異常な信者の頭は普通じゃないなW
- 420 ：名無し名人：2021/09/21(火) 14:10:28.82 ID:96kEXTXj.net
- まあ冤罪と言いたければ言えばよいが、少なくとも告発者には責任は無いな
責任と権限は一対だから、最終的に判断を下す権限のある常務会の責任となる
それが組織における役職と責任の関係というもの
まあニート君たちは知らんだろうがｗｗ
そして何より重要なのは、三者委が「三浦の処分は妥当」という判断を下したこと
- 421 ：名無し名人：2021/09/21(火) 14:22:36.00 ID:wyS9sE76.net
- 不審行動連発の棋士が告発され、調査され、証拠が出ず推定無罪とされた。この流れに事件性はそもそも何も無い。
争点になった事も無い
>>264の通り
- 422 ：名無し名人：2021/09/21(火) 14:26:55.12 ID:djFfbMPX.net
- 渡辺には責任能力がないと言いたいのか…？w
- 423 ：名無し名人：2021/09/21(火) 14:34:00.86 ID:YKKwg+u7.net
- 渡辺信者は社会経験が無いんで内部通報と外部通報の違いを知らないからなあ
権限がないくせに地位はある馬鹿が強く対応を要求してくる事の厄介さも知らないし
何故渡辺の処分を求める署名が集まったのかも理解する事ができない
- 424 ：名無し名人：2021/09/21(火) 14:55:30.09 ID:vfL//VR0.net
- 署名が集まった結果が人気ベスト４ですなｗ
- 425 ：名無し名人：2021/09/21(火) 16:41:03.36 ID:96kEXTXj.net
- >>423
誰が外部通報を行い、その証拠はどこにあるんでしょうかねえｗ
まさか、どうとでも解釈できるような切り抜かれた一文じゃないよねｗｗ
で、連盟という組織や三者委は何か問題視したのかな？
理解力の劣る阿呆だけが問題視してるんじゃないのかな？ｗｗｗ
- 426 ：名無し名人：2021/09/21(火) 17:10:47.37 ID:djFfbMPX.net
- 「三浦九段にご迷惑かけた」 渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html
＞渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。
＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
＞この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。
【悲報】渡辺と朝日新聞、理解力の劣るアホだった
- 427 ：名無し名人：2021/09/21(火) 17:44:37.80 ID:wyS9sE76.net
- 署名が集まった笑 それが何のエビデンスになると言うのか
ただネットの陰謀論を真に受けたクレーマーが集まっただけ。将棋界の高須クリニック署名だが
- 428 ：名無し名人：2021/09/21(火) 17:49:32.04 ID:181qGs+m.net
- 石井・千葉・戸辺如きに負けてしまう事があるのが現実なわけで…
なぜ渡辺信者はこれで三浦には絶対負けないと言い張れるのか不思議でしかない
- 429 ：名無し名人：2021/09/21(火) 19:03:16.05 ID:oNlgEiR7.net
- >>427
東西対抗の投票が集まった笑 それが何のエビデンスになると言うのか
ただテレビや嫁マンガを真に受けた冤罪事件を知らない人が集まっただけ。将棋界の高須クリニック署名だが
- 430 ：名無し名人：2021/09/21(火) 19:08:32.87 ID:8Q1ii67M.net
- >>429
まあその東西対抗の投票ですら>>416であなたがレスしている通り4位だしな。
藤井くんが関東だったら藤井くんの圧勝で、関西勢に負けまくって豊島さんと木村さんにも負けてただろうね
- 431 ：名無し名人：2021/09/21(火) 19:33:25.44 ID:wRIxcZNk.net
- ほんと将棋界の高須リコール署名だよ。黒歴史。
谷川兄も「渡辺さんの説明に納得」したと明言して終わった終わったのがまだ救いだね
- 432 ：名無し名人：2021/09/21(火) 20:08:25.58 ID:ZNZaM2+f.net
- >>430
こんな遠吠え久しぶりに見たなｗ
- 433 ：名無し名人：2021/09/21(火) 20:52:15.72 ID:O0f4s5mu.net
- >>411
自分が泥を被ってでも竜王戦を守った功績で充分なれる資格があると思う
このスレで名が出てた谷川兄だけでなくサトシンなんかもそうなんだけど
それまで渡辺さんに批判的だった人でも直接渡辺さんから説明を受けた後は途端に態度を改めてるんだよね
これは報告書とかにも載らないような真相を聞かされて認識を改めたからだと思う
事情を知る人はちゃんとこの功績を判ってるだろう
- 434 ：名無し名人：2021/09/21(火) 20:58:55.48 ID:RDp0NX1m.net
- 将棋連盟理事3人が電撃解任 渡辺竜王を守る人が不在に
https://www.news-postseven.com/archives/20170310_498999.html/2
＞「これによって三浦九段の処分に荷担した理事はほぼ一掃された。つまり、告発者と位置づけられている渡辺竜王を守ろうとする人が、連盟執行部からいなくなったことを意味する」（同前）
＞結果、冒頭のように臨時総会で渡辺竜王が詰問され、答えに窮するような場面も出てきたのである。
＞「渡辺さんは厳しい立場に追い込まれる。一方で竜王は名人と並ぶ棋界最高位。アマチュアの段位認定の免状に一枚一枚、揮毫する役割もある棋界の“顔”です。周囲が公然と追及すれば、棋界全体が揺らぐ」（スポーツ紙の将棋担当記者）
何故か渡辺信者は記憶から抹消してるけど普通に処分されかかってたからな
竜王を処分することの難しさと藤井ブームに配慮した三浦が和解に応じたからうやむやになっただけ
署名も人気投票(笑)よりはいくらかは重みがある
- 435 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:15:19.42 ID:bvBQRztW.net
- ＞今回、一部のベテランが委任状集めに奔走したようですが、彼らは三浦君をクロにした人たちに意趣返しをしようとするばかり。そういうやり方に批判的な人たちも出てくる。
田丸、西尾、大平とかかな
名前が浮かぶのがゴミしかおらんがｗ
- 436 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:22:34.61 ID:Pva4QxVB.net
- 東西対抗の渡辺の票って、藤井オタが渡辺ならかませ犬として最適だと思って投票したからじゃないの
- 437 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:32:21.48 ID:JG4axYe9.net
- しつこーいしつこーい もう誰も気にしてないよ～
- 438 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:40:06.15 ID:HnWRPdWN.net
- >>407
渡辺信者のキモさからして、渡辺の近くにいる奴等かもな。
将棋教室の奴とか、渡辺に教えられてる奨励会員とか。
- 439 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:46:49.62 ID:O0f4s5mu.net
- 渡辺さんは若手からは慕われてるし秘密会合に集まったようなトップ棋士達は渡辺さんの告発を否定しなかった
逆に渡辺さん批判派の棋士達のメンツを見てみると、こう言っちゃ何だが
トップクラスとは対局する機会がないようなうだつのあがらない万年下位棋士とかロートルばかりなんだよね
- 440 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:47:29.12 ID:Pva4QxVB.net
- 渡辺信者の最大の特徴は見た目だな
ブＸＸＸやハＸばかり
- 441 ：名無し名人：2021/09/21(火) 21:53:37.51 ID:HnWRPdWN.net
- ◆中村太地 8
20 ：名無し名人[]：2021/09/21(火) 21:35:50.84 ID:JG4axYe9
一体なんの恨みがあってスレ立てられてるのさ。松尾のせい？？バカ発見器に自らかかったクセに。
↑４３７の渡辺信者が松尾の事をバカ呼ばわりしてるな。
- 442 ：名無し名人：2021/09/21(火) 22:02:15.30 ID:6M/9b+xg.net
- 棋力が高いと立派な人間だと思うところがすごいバカ
橋本見れば気づくだろ どんな頭してんの
- 443 ：名無し名人：2021/09/22(水) 02:53:30.13 ID:riJK31JI.net
- 冤罪被害者だと思い込むと聖人に仕立て上げなければ精神が崩壊するナベアン
- 444 ：名無し名人：2021/09/22(水) 03:03:12.53 ID:bewXCX66.net
- 三浦を聖人って言ってる奴？そんな奴いるんか？
守衛室がアリバイだと思ってた時点で世間知らずでしかねえよ
ただ三浦本人は守衛室と守衛の性格を出すことがアリバイになると本気で思ってた節がある
ナベはそれ以上に世間知らずだっただけの話だよ
結局は将棋指しが如何に世間から遠い存在って事をあらわにした事件でしかない
ここまでの大事を起こしてその後隠蔽体質であるという事も含めてな
- 445 ：名無し名人：2021/09/22(水) 04:49:20.86 ID:riJK31JI.net
- 冤罪事件とか言い出すのが典型ですな
それとか報告書記載の三浦の瑕疵が目に入らない方々とかね
- 446 ：名無し名人：2021/09/22(水) 05:00:42.61 ID:bewXCX66.net
- 瑕疵があれば冤罪じゃないという思考って一体…
- 447 ：名無し名人：2021/09/22(水) 06:16:34.83 ID:riJK31JI.net
- 冤罪事件と言いだす→例の方々の典型、または
瑕疵が目に入らない→例の方々の典型
上記のどこをどう読めば「瑕疵があれば冤罪じゃない」に繋がるのやら…
- 448 ：名無し名人：2021/09/22(水) 06:42:13.00 ID:bewXCX66.net
- え？実際冤罪事件やん？それを否定する要素あるんか？
- 449 ：名無し名人：2021/09/22(水) 06:48:35.16 ID:DaFaWF05.net
- スマホカンニング冤罪の三浦弘行九段「名誉回復」果たす執念の残留
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20180305-00082352
将棋連盟の総会 三浦九段の冤罪騒動巡り怒声あがる大混乱
https://www.news-postseven.com/archives/20170214_492793.html?DETAIL
”魔女はいたか？”～将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図（追記あり）
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20170122-00066861
第三者委は義務を果たしたか 三たび三浦九段冤罪事件について
https://www.47news.jp/47reporters/himekuri/313319.html
渡辺信者「うわあああああ！ナベアンがこんなにあちこちにいるうううう！」
- 450 ：名無し名人：2021/09/22(水) 07:30:33.84 ID:E4h57U1j.net
- >>449
凄いねえｗ
古作登は女流独立騒動時の独立準備委員会（LPSAの前身）スタッフで、
連盟には敵対的
江川紹子、佐々木央は、死刑反対・少年法厳罰化反対の、バリバリの左翼人権屋
どういう種類の人間が連盟に批判的かよく分かるねｗｗｗｗ
- 451 ：名無し名人：2021/09/22(水) 07:37:18.12 ID:g/p3aN/1.net
- >>448
三浦が離席や一致率、挙動不審からカンニングを疑われ、複数の棋士告発され、調査され、証拠が出ず冤罪とされた流れなら、そもそも何の事件性も無いよ>>264
ネットには陰謀論を真に受けて告発者を誹謗中傷する「馬鹿」がいたけど、こちらもリアルで相手にされた事はない
- 452 ：名無し名人：2021/09/22(水) 07:49:38.69 ID:bewXCX66.net
- 渡辺信者もリアルで相手されてないじゃん
- 453 ：名無し名人：2021/09/22(水) 08:00:05.82 ID:yWT8USGf.net
- 羽生信者だろうが、藤井信者だろうが
気持ち悪いことに変わりはないから
信者なんか誰も相手にはしない
あと結果を出せない口だけのカスプロもな
- 454 ：名無し名人：2021/09/22(水) 08:03:10.94 ID:bewXCX66.net
- 口だけの奴が一応結果を示している棋士を口だけというとか何の冗談だ
- 455 ：名無し名人：2021/09/22(水) 08:05:24.69 ID:M1VVri5g.net
- ナベファンはTwitterやYouTubeで好評なナベ動画のコメント欄や見てると、リアルがある人が多い様に見えるけどな。300万の指導対局も唯一速攻で売れたし
一方PDFガー冤罪事件ガーのガイジナベアン達は実態が見えない。どんな顔をしてるのか不明
- 456 ：名無し名人：2021/09/22(水) 08:13:55.78 ID:bewXCX66.net
- また虎の威を借る狐か…
というか普通のナベファンは三浦を恨んだりしてませんけど？
- 457 ：名無し名人：2021/09/22(水) 08:18:39.13 ID:M1VVri5g.net
- 厳密には「顔出しナベアン」も全然いない訳ではなく
Twitterとか探せば数人見つかるけど
シャトゥーンとかlogimonとか「中高年の独身弱者男性」「敗者ゆえにネットの陰謀論にお熱」みたいなゴミばっかだからな
こいつリア充のナベアンだよ！って人がいたら紹介して欲しいｗ
- 458 ：名無し名人：2021/09/22(水) 09:54:23.22 ID:riJK31JI.net
- >>448
否定されてるのはアナタの読解力ですよｗ
- 459 ：名無し名人：2021/09/22(水) 10:45:45.17 ID:sS83AOws.net
- >>458
アナタは常識力を否定されてますけどw
- 460 ：名無し名人：2021/09/22(水) 10:49:04.79 ID:sS83AOws.net
- これが冤罪事件じゃないって言う奴らって、
イジメじゃないって言うクソ教師やクソ児童やクソ教育委員会と同じメンタルなんだろうな
刑事・民事で事件にならないと事件自体がなかったと隠蔽する奴らに似すぎてて草生えるw
- 461 ：名無し名人：2021/09/22(水) 10:57:13.22 ID:sS83AOws.net
- プロなんだから、普段は強さが絶対で良いと思うよ
ただ権力には相応の責任が伴うのはリーマンも同じ
権力を行使して弱者を間違いでイジメたなら責任を取れと
会社でパワハラしてパワハラの元となった動機が間違いだと分かればその会社に居られなくなるぞ
普通なら自ら身を退くところだが、連盟と三浦九段の話合いの結果、
ブームに水を差さない為にも救われた形なだけでラッキーだっただけ
渡辺を非難するのは分かるが、三浦九段を恨むのは将棋だけに筋違いも甚だしい
- 462 ：名無し名人：2021/09/22(水) 11:26:02.93 ID:M1VVri5g.net
- まず三浦が疑われ調査された流れをイジメだとする認識が、事実誤認だからな。「ナベアンの妄想」
最初から告発者については誰も論点にしていない事を
ご確認くださいとしか
- 463 ：名無し名人：2021/09/22(水) 11:28:05.76 ID:vuImlmR8.net
- 事前に警告もしてくれたし、処分前には録音してもいいよという状態で本人からの聞き取りも実施
そして本人の希望通りカンニングは認定しなかった（委員会の調査前より既に）
これで冤罪とかパワハラとか言い出す人って、何か別の事案と勘違いしてるんですかね？
- 464 ：名無し名人：2021/09/22(水) 11:47:22.22 ID:M1VVri5g.net
- 教師の例に乗っかるなら
不登校の三浦と教師が「パワハラの有無」を争った案件で、全く非が無い同級生に対して誹謗中傷を行う馬鹿（ナベアン）がいる
馬鹿（ナベアン）の主張は三浦教師どちらの主張ともかけ離れた物で、関係者との現実の交流も全く無く、ただネットの陰謀論だけをかき集めソースとし、それを真実だと思い込んでいるのである
こんな感じだろう
- 465 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:22:45.34 ID:vuImlmR8.net
- 全く非がないってのがそもそも誤り
教師は事前に注意を与えたのに、繰り返しカンニングを疑われるような行動を取り続けた
噂がついに公になりそうだから、まずは呼び出しをしたのに、
意味不明な言動をした上で本人が自ら停学を希望
- 466 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:26:34.11 ID:vuImlmR8.net
- もちろん教師は根も葉もない噂でカンニングを認めなかった
これでイジメとかパワハラとか言い出すのは…
- 467 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:43:54.77 ID:E4h57U1j.net
- イジメだのパワハラだのってアホかいなｗ
「三浦を出場させれば竜王戦が中止になるリスクがあった」というのは
報告書記載事項だし、竜王戦が中止になれば、当然棋士の収入は落ちる
つまり、三浦の出場は棋士の収入と生活を脅かす危険があったということ
イジメやパワハラとは本質的に異なるんだなー
- 468 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:46:18.80 ID:DaFaWF05.net
- この病人連盟が非営利団体だという事も知らないんだろうなあ…
江川が死刑尊置派であることも知らないみたいだし
- 469 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:47:55.30 ID:DaFaWF05.net
- しかもそのリスクを作ったのが久保であり渡辺であり連盟だということを
いつまで経っても理解できないというね
- 470 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:50:27.90 ID:E4h57U1j.net
- >>468
非営利かどうかは関係ないんだな
実際に棋士は棋戦収入に頼ってる事を知らないんだろうか･･･
- 471 ：名無し名人：2021/09/22(水) 12:58:00.57 ID:DaFaWF05.net
- 江川が死刑反対と嘘をついた事はスルーか
普段から平然と嘘をつくから指摘されてもどうでもいいって感じなんだろうな
- 472 ：名無し名人：2021/09/22(水) 13:00:32.71 ID:E4h57U1j.net
- >>471
江川紹子？ 死刑賛成派か、それはすまんね
じゃあ江川紹子は死刑賛成派だが人権左翼である、に訂正するよｗ
だがそこは本質じゃないんだな
で、連盟が非営利団体だったら何だと言うんだね？
- 473 ：名無し名人：2021/09/22(水) 13:11:06.09 ID:DaFaWF05.net
- 人権を重視する人は問題視するような事件だったわけだなw
え、そりゃ非営利団体なんだから金目的で「疑わしきを罰する」なら
まずは公益社団法人の名を返上して棋士の収入が第一という団体を名乗れよという話
- 474 ：名無し名人：2021/09/22(水) 13:18:32.23 ID:E4h57U1j.net
- >>473
左翼人権屋を「人権を重視する人」ねえｗ
まあ、お前さんのスタンスもよく分かるねｗｗｗ
それに、棋戦や棋士の生活を守ることは、普通は「金目的」とは言わんわな
棋士は霞を食って生きてるとでも思ってるんだろうなｗｗｗｗ
- 475 ：名無し名人：2021/09/22(水) 13:19:40.17 ID:DaFaWF05.net
- じゃあ何を目的にしてるんだ？w収入か？w
- 476 ：名無し名人：2021/09/22(水) 15:17:46.25 ID:ZY2nzd2Q.net
- 団体の営利目的とは構成員に会社の儲けを配当すること
非営利目的とは配当を目的としないことであって、団体がその存続のため営利活動をしてはいけないという意味ではない
- 477 ：名無し名人：2021/09/22(水) 15:39:21.39 ID:DaFaWF05.net
- へー読売がスポンサーをやめたら将棋連盟はその瞬間に消滅するのかーw
- 478 ：名無し名人：2021/09/22(水) 15:40:29.06 ID:LjUEBnCm.net
- ナベ信者が事件自体をなかった事にしたい病的な人の集まりだと分かる良スレ
- 479 ：名無し名人：2021/09/22(水) 16:00:58.95 ID:+Xy6zMqC.net
- 何がへーなんだろ。。ナベアンは会話のキャッチボールが出来な過ぎて三浦本人かと思ってしまうわ
- 480 ：名無し名人：2021/09/22(水) 16:06:27.01 ID:ZY2nzd2Q.net
- 弁護士による報告書に、スポンサー存続のために三浦を処分することの正当性を記載している以上は、
公益社団法人の公益性を理由に処分を非難するのはさすがに無茶と言える
- 481 ：名無し名人：2021/09/22(水) 16:53:33.05 ID:UyAAAYFI.net
- 良く解らんのだけど、三浦さんの休場は処分なの？もし処分なら何の理由でどこから
申し渡されたの？
言っとくけど渡辺さんが嫌いとか三浦さん擁護とか言いたいわけでは無いからね。
- 482 ：名無し名人：2021/09/22(水) 17:52:39.46 ID:bewXCX66.net
- >>481
三浦が先に休場を申し出たのは事実（ただし強要された側面がないとは言い切れない）
しかし数時間後その申し出を撤回している
連盟は翌日15時までに休場届を提出しないと厳しい処断を下すと宣告
休場届が提出されなかったため処分が下された
これが第三者委員会に載ってる結論やで
- 483 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:19:03.75 ID:M1VVri5g.net
- ＞ただし強要された側面がないとは言い切れない
こんな一文は何処にも無い
ナベアンの願望のデマをサラッと混ぜないように
強要が無かった事は確認され、和解で名言されている。三浦事件を語る上でのスタートラインだからね
- 484 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:22:41.36 ID:JiK7WtGJ.net
- >>481
当時の専務理事はこう言ってる
青野
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
- 485 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:26:52.36 ID:UyAAAYFI.net
- >>482
れすありがとー
>>連盟は翌日15時までに休場届を提出しないと厳しい処断を下すと宣告
この文だけだと、三浦さんの休場は連盟の判断って見えてしまい、個人的には事実上の
不正に対する罰と感じてしまう。仮に疑惑の調査期間の一時的な措置だとしたら、後の
保証（予定されている対局の延期など）もしないとなーって思う。
- 486 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:28:22.75 ID:k+DLTFnI.net
- ほんと息を吐く様に嘘を書き込むのが悪質だなｗ
- 487 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:32:53.78 ID:dyxuVNG6.net
- >>485
5chの書き込みを鵜呑みにするんじゃなくて
報告書は原文があるんだからそっちを読めば良いだろ…
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
- 488 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:33:53.42 ID:yga4ljsC.net
- 暇つぶしで投獄されるバカ1号はこのスレから出てもらいたいものだな
侮辱罪を厳罰化、法制審諮問へ 法相「中傷の抑止必要」: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE1409U0U1A910C2000000/
侮辱罪の現行の法定刑は「拘留（30日未満）か科料（1万円未満）」だが、
法制審では「1年以下の懲役・禁錮または30万円以下の罰金」を追加する案を検討。
厳罰化に伴い、公訴時効も現行の1年から3年に延長となる。
- 489 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:36:55.41 ID:mPjy5JxA.net
- まーた羽生オタが暴れてんのか
- 490 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:44:07.38 ID:UyAAAYFI.net
- >>484
れすさんきゅー
ちゃんと延期って選択肢も考えの中にはあったのねー。まー一大イベントの変更って大事
なのは分かるけど結果的に挑戦者変更は悪手だったと思うんだよね。
後、決して荒らしたいわけではなく純粋に気になったんだけど（記事が出るということが
判明した。）ｋさん絡みの事だったりするのかな。
しつこいようだけど渡辺さんが嫌いとか三浦さん擁護とか言いたいわけでは無いからね。
- 491 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:46:42.92 ID:hexYbCIp.net
- kさんって小暮さんの事？
彼なら完全なる誹謗中傷の被害者だよ
- 492 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:48:34.87 ID:M1VVri5g.net
- kさんガーとか言い始めて草
ただの陰謀脳でした
- 493 ：名無し名人：2021/09/22(水) 18:49:56.67 ID:UyAAAYFI.net
- >>487
ありがとうございます。
38pか～ちょっと読んでくる。
- 494 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:00:52.03 ID:UyAAAYFI.net
- >>491
関係なっかたんですね。
なんか勝手にこの人の記事が渡辺さんの批判される一番の理由になってしまっていると
思ってました。
- 495 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:06:26.35 ID:bewXCX66.net
- 三浦が小暮を名指しで批判
小暮が（渡辺から検討したPDFを受け取り？）大山弁護士に弁護を依頼
大山弁護士が弁護の書面を出す
業務が停止しかねない批判が殺到し書面を撤回
翌日常務会にてナベに対してかなり厳しい事になる（ナベブログ2月参照）
- 496 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:09:10.70 ID:JiK7WtGJ.net
- >>490
それは10月20日発売の週刊文春のことだね
記者は中村徹さん
https://i.imgur.com/8CaoOZQ.png
報告書でいうとここ
>渡辺戦及びその後の経緯
>三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、
三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。しかし、翌日以降（中略）
>また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、このままでは、同月15日から始まる竜王戦七番勝負の開催中に記事が掲載され、そこで初めて疑惑が出るとなると、竜王戦が大混乱し、関係者に大変な迷惑を掛けるのみならず、竜王戦ひいては将棋界全体の信用が失墜すると考え、同月7日、島常務理事に連絡し、連盟の理事、連盟所属棋士で集まって会合を行うことを求めた。
>10月10日の会合
>併せて、渡辺棋士から、竜王戦七番勝負第1局の次週に本件疑惑に関する記事が週刊文春に掲載される旨が説明された。
- 497 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:09:36.43 ID:UyAAAYFI.net
- >>492
ゴシップ好きなんで陰謀論大好きですけど、本スレに対しての興味はそこにはないですね。
- 498 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:11:17.31 ID:bewXCX66.net
- 陰謀論が好きなのは渡辺信者定期
元総理大臣の血脈ガーとか言い出すからな
- 499 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:14:40.59 ID:E4h57U1j.net
- 別に小暮を黒幕扱いするのは自由だが、それならそれで根拠を説明しないとね
いきなり「小暮が黒幕だ」だけでは単なる中傷だよ
そもそも小暮が三浦を竜王戦から排除して、何のメリットがあるのかも分からない
小暮が読売・西條の手先というなら説明はつくけどね
- 500 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:20:37.89 ID:bewXCX66.net
- 何故意図的に渡辺を除いた？
- 501 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:27:18.66 ID:UyAAAYFI.net
- >>496
記事の書き込みありがとうございます。ご負担をかけてしまいすいません。
内容は個人名さえなければただのゴシップ記事で無視できそうなんですけどねー。
やっぱ具体的に名前が入っていると事実確認の出来ていない連盟側としては無視でき
無かったんですね。
- 502 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:43:03.07 ID:UyAAAYFI.net
- >>498
元総理の血脈とかしらないですが歴代大統領の血筋とか興味深かったですよ。
もし興味がお有りならyoutubeで検索どうぞ。
>>499
自分に対してのレスでなければ無視てください。すみません。
黒幕と思っているわけではなく単純に記事を世に出したと言う事です。
後、個人的な意見ですが将棋界に長く関わっていた関係者として記事の発表に思うことは
無かったのかなーと。
- 503 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:48:34.51 ID:bewXCX66.net
- >>502
そんなバリー・ピエトロなどのしょうもない話じゃなくて
三浦のWikiより抜粋だが
祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士。
ってことを根拠に連盟への隠蔽しろという脅しがあったと主張する奴らがいるんやで
- 504 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:54:41.69 ID:6wB21ldZ.net
- 『竜王戦挑戦者 三浦九段予選でカンニングか！？』
「警告・監視するなど谷川理事らは事前に疑惑を把握していた！本人に聞き取りすら一切せず！
渡辺竜王は事前に警鐘をならすも理事らは出場を強行！スポンサー読売の顔色を窺う事なかれ主義！
棋界に自浄作用全くなし！」
「羽生善治元名人が黒に近い灰色と疑念を示していた！なぜ連盟は重鎮の声を無視をしたのか！？」
「理事退任前にトラブルを起こしたくなかった！？谷川理事らを直撃！」
- 505 ：名無し名人：2021/09/22(水) 19:59:15.43 ID:UyAAAYFI.net
- >>503
うよだのさよだのくだらん煽りかと思っていたらまさかの事実ネタwww
正直、申し訳ない気持ちいっぱいです。もの知らずですみませんでした。
- 506 ：名無し名人：2021/09/22(水) 20:28:47.10 ID:RwaZtXlu.net
- >>504
一歩間違えればこうなってたと考えるとな
発覚してからじゃ遅いんだよ、その時点で竜王戦が汚されてしまう
だからまだ証拠は掴んでない疑惑の段階でも動くしかなかった
本当はじっくり泳がして長期戦になっても被疑者が誤魔化しようの無い証拠を確保したかったんだと思うよ
渡辺さんも久保さんも連盟執行部も
- 507 ：名無し名人：2021/09/22(水) 20:35:23.95 ID:bvf6TRH2.net
- 部外の第三者委員会まで使って問題なしという結論だったのに、何を言っているのかなあ
- 508 ：名無し名人：2021/09/22(水) 21:21:57.17 ID:DaFaWF05.net
- >>504
・監視の結果不審な点は一切なし
・不正の証拠も一切なし
・渡辺の告発は渡辺が黙っていれば文春は知りようがない
・羽生は処分には反対だし羽生の感想は島が黙っていれば文春は知りようがない
・ドーピング検査と同じで証拠もなしに処分はできないとしとけばいいだけ
>>506
潔白の挑戦者を交代させた時点で汚れてるよw
- 509 ：名無し名人：2021/09/22(水) 21:30:24.18 ID:6wB21ldZ.net
- 渡辺が黙っていてもねぇ
秘密会議は理事全員と幾人かの棋士とで情報共有されてるから、匿名の誰かさんが伝聞でポロっと流出させるかもね
こういう「恐れ」があるから少なくとも三浦には話を聞く必要があったんだよね
- 510 ：名無し名人：2021/09/22(水) 21:34:59.67 ID:DaFaWF05.net
- 匿名の噂と竜王本人が防衛戦直前にする告発が同じだと思ってるのがもうね
話を聞くっても仮に黒でも否認する可能性はあるんだから大した意味ない
もし黒なら泳がせて監視するしか確実に不正を暴く方法はない
- 511 ：名無し名人：2021/09/22(水) 21:39:55.19 ID:JiK7WtGJ.net
- >>509
確かに
＜これが最後になるかもと思いながら指してました＞
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。 差出人は将棋棋士、渡辺明竜王（３２）。
前日、若い弟弟子との対局を終えた渡辺竜王は、 三浦弘行九段（４２）による「スマホ不正」を内部告発する決意を固め、日本将棋連盟理事の島朗九段にトップ棋士たちに説明する場を作るよう頼んでいた。
- 512 ：名無し名人：2021/09/22(水) 21:40:50.48 ID:6wB21ldZ.net
- ま、報告書なんて大混乱に陥ることが「容易に」想像できる、
つまり大丈夫なんて言う奴は「馬鹿」とすら言ってるからなあw
- 513 ：名無し名人：2021/09/22(水) 21:41:50.01 ID:uIJQu5Dc.net
- 自分だけがカンニングしたかった渡辺
- 514 ：名無し名人：2021/09/22(水) 22:42:32.44 ID:RwaZtXlu.net
- ドーピング検査と同じってのは言い得て妙だね
要はあれって選手を疑ってるからメダル取った後の選手は薬使って取ったメダルじゃないかとチェックするし
時には不意討ちのような抜き打ちの形で検査するんだよな
つまり疑うこと・疑念をかけること自体は悪くない、スポーツ界じゃ当たり前に行われてることなわけだ
ところが選手を検査しようと呼び出したら、「え？俺疑われてんの？疑われてる状態じゃ試合できないよ、試合休むね」と言い出した
なので検査結果が出るまでの間に組まれてる試合は当然別の選手をエントリーするよう変更した
なのに一転して前言を翻してやっぱ出るわ、と言い出した、そんなドタキャンに次ぐドタキャンという無法が通るわけがないわけがないから
変更された選手のまま試合は開催された
というだけの話なんだよ要は
- 515 ：名無し名人：2021/09/22(水) 22:43:53.99 ID:O6KZtw9N.net
- >>511
この日付が大事だよね
時系列の話になると渡辺信者はファビョって嘘ねつ造してまで三浦九段を誹謗中傷する
理解できてないなら資格がないから黙れと言いたいし、理解した上なら本物の極悪人だ
- 516 ：名無し名人：2021/09/22(水) 22:48:03.69 ID:lGBhN5mT.net
- >>514
「疑惑のある棋士とは指せない」と先に言い出したのは渡辺明さんですが、指せないなら三浦九段と同じように対応するのが筋ですよね？
疑惑の出処が判明するにつれて渡辺明と取り巻きが画策して久保等他棋士を巻き添えにしたマッチポンプではないかという疑念は晴れることは無い
つまり疑うこと・疑念をかけること自体は悪くない、スポーツ界じゃ当たり前に行われてることなわけだ
- 517 ：名無し名人：2021/09/22(水) 22:55:35.95 ID:DaFaWF05.net
- >>514
取り囲んで追及して休場と言わせて届もなしに処分なんてスポーツの世界では絶対にやらねーよw
デュープロがボロボロな時点で連盟に正義なんぞないの
- 518 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:10:38.95 ID:E4h57U1j.net
- デュープロがボロボロ？
法律の専門家は問題視してなかったが、
シロート目線だと何が問題なんですかねえ？ｗｗ
- 519 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:13:40.31 ID:DaFaWF05.net
- いやいやw第三者委員会ですらそこは問題視せざるをえなかった部分だぞw
決議取ってないわ届なしに処分するわ根拠なしに処分するわ通達の内容が不正確だわで
何とか処分を措置と呼ぶべきとし効力を否定するほどの非ではないという方向で纏めたけど
適正からはほど遠いお粗末な手続きだった
- 520 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:16:23.70 ID:aBeWlFDs.net
- 第三者委員会で三浦の潔白は完全に証明された。
にも関わらず、渡辺信者は妄想・捏造で今だに三浦を誹謗中傷し続ける異常者集団。
渡辺信者の異常な必死さからして、渡辺信者の正体は渡辺が除名されると直接的に困る奴等、
具体的には将棋教室の奴や、渡辺に指導受けてる奨励会員の可能性がある。
- 521 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:22:46.48 ID:G2q+SdQ4.net
- >>516>>520
この渡辺と取り巻きがっていう妄想どっからきてんの？
- 522 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:23:34.20 ID:TA7J096Q.net
- ネットで誹謗中傷を繰り返している連中を逮捕してみればすべてがわかる
- 523 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:26:41.97 ID:EzKhPQvX.net
- 「効力を否定するものとまではいえない」を、勝手に「方向で纏めた」だとさ
何でもかんでも都合よく解釈するんだねえｗｗ
適正からほど遠くないから、報告書も効力は有効という評価なのにねえｗ
- 524 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:32:51.18 ID:DaFaWF05.net
- 適正の意味も知らんのかこの病人
- 525 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:35:13.97 ID:6wB21ldZ.net
- >>519
「表現が」措置というべきであったというだけで、
処分としての内容は許容されるものであるというのが結論
- 526 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:38:34.23 ID:qXhh36+p.net
- >>521
後藤元気のブログからというかこのスレでも同じ主張を繰り返してる
- 527 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:39:05.30 ID:bewXCX66.net
- >>525
手続き的な問題点も挙げられてるのは無視？
緊急避難という概念はあるが果たして緊急避難を用いなければならなかったのかは甚だ疑問だ
- 528 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:42:04.77 ID:6wB21ldZ.net
- >>527
無視もなにも手続きの問題があるとしても治癒されているというのが報告書の論旨
- 529 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:43:58.23 ID:6wB21ldZ.net
- 報告書の処分妥当という理由付けの部分を、問題ありの論拠に使うのはナベアンの自殺行為では？
- 530 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:45:29.55 ID:DaFaWF05.net
- 「手続き的な問題点は複数あるが処分の効力を否定するほどの問題ではない」と「適正な手続きだった」の意味が同じだとでも思ってんのかこの病人は
- 531 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:48:01.26 ID:6wB21ldZ.net
- >>530
適正じゃなければ否定されるでしょ
キミの言ってるのは、「問題点があって適正です」と報告書に意味不明な喧嘩を売ってるのと同じだよ？
- 532 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:49:41.66 ID:DaFaWF05.net
- この病人の脳内には適正と処分無効の二択しかない事がよくわかる
- 533 ：名無し名人：2021/09/22(水) 23:53:06.55 ID:6wB21ldZ.net
- 報告書を読んでるか不安になるレベル
「手続きが問題あって処分の効力が否定されるのでは？」
→「否定される程度の問題はありません」というのが報告書の論旨だよ
- 534 ：名無し名人：2021/09/23(木) 00:03:23.99 ID:rlcEFX2f.net
- 結局、この病人くんは
「処分は有効なのは間違いないけど、どうか有効性を否定しない程度の軽微な問題があったことは認めてください」って懇願してるのかね？
- 535 ：名無し名人：2021/09/23(木) 00:08:26.55 ID:CcRqyU+a.net
- しないよw
元より隔離病棟の住人が現実を直視できるとは思ってないからねw
- 536 ：名無し名人：2021/09/23(木) 00:28:22.97 ID:rlcEFX2f.net
- 報告書を直視すれば全て解決できるんだけどねぇ…どうでもいい５年間でも捨てられないのかねナベアンてのは
- 537 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:06:19.54 ID:QEZIwM+r.net
- 直視したら冤罪であったが処分は当時の状況として必要であった
また冤罪に報いる事も必要だ
と出てくるはずなんだがな
- 538 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:07:16.93 ID:QEZIwM+r.net
- 問題はその状況を誰が作ったかって事なんだけどな
「渡辺さんがイラついたんでしょう」って言葉に書面にできない物が含まれているような気がしてならんよ
- 539 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:32:20.75 ID:clb605NA.net
- >>514
ドーピング検査は、どういう人が対象にあるとか、抜きうち検査もあるとかいうようなことが、関係者にきちんと通達されているんだよ。
だから、検査に呼ばれた選手は特に混乱なく検査を受けれるんだよ。
それに対してこの事件の場合は、警察から任意同行を求められた、とかの場合に近いよな。
それはまあ、呼ばれた方は動揺するよな。
- 540 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:47:06.73 ID:jjb25wjG.net
- 呼ばれたときには、すでに弁護士との契約を済ませていたという冷静ぶりよｗ
- 541 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:51:07.03 ID:XmhHp+SH.net
- >>問題はその状況を誰が作ったかって事なんだけどな
色々見て個人ではなく組織の問題だと思った。
疑うのも疑われるのも当時の状況的に何処で起こっても仕方のないことで、連盟がいち早く
組織として対策しておかなければいけない問題だったんでないのって思う。
現場上りが経営的な教育も受けず組織の運営を行う弊害なのかなって感じ。
- 542 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:52:01.64 ID:clb605NA.net
- >>540
ちゃんと時間があっての呼び出しなら、それぐらいの準備はするだろ
最初にいきなり呼ばれて、周りを理事たちに取り囲まれたりしたら、そりゃあわてるだろ
- 543 ：名無し名人：2021/09/23(木) 01:55:26.99 ID:rlcEFX2f.net
- >>538
報告書に示されてるでしょ
「渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した。
こうして見ると、『本件疑惑の端緒』に際しても、『本件疑惑の再燃』に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士」ってね
状況の端緒は三浦、疑惑を再燃させるほどイラつかせたのも三浦ってね
- 544 ：名無し名人：2021/09/23(木) 02:03:35.23 ID:jjb25wjG.net
- >現場上りが経営的な教育も受けず組織の運営を行う弊害なのかなって感じ。
最終的に最も権力があるのは「社員総会」なので、そこで否定されるとどうしようもない
実際、囲碁の日本棋院は外部から理事長を迎える事もあるが、半分くらいは解任されている
理由は、簡単に言うと「棋士の気に入らない事をするから」
そして日本棋院は、従業員がストライキをしたり、永続的な赤字だったり、
所属棋士と裁判になったりと上手くいってない
- 545 ：名無し名人：2021/09/23(木) 02:08:48.45 ID:rlcEFX2f.net
- 島常務理事は、本件10月10日会合の後、三浦棋士と電話で話し、
三浦棋士に『ソフト指しの疑惑（本件疑惑）がかかっていることを伝え』、
『翌日午後1時からの』常務会に参加することについて了承を得た
一応呼び出しの目的を伝えて、聞き取りの時間猶予もあった模様
- 546 ：名無し名人：2021/09/23(木) 02:09:55.25 ID:jjb25wjG.net
- >>542
聞き取り調査開始時には、弁護士に委任済なんだけどな
だから調査終了後に「PCは提出してもいいが、スマホは提出するな」という
アドバイスを貰っている
- 547 ：名無し名人：2021/09/23(木) 02:12:55.22 ID:wrVpmoFh.net
- >>538
誰が状況を作ったかが問題というのは、あんたが問題にしたいというだけのことだろ。
それに、仮に問題でも、渡辺1人じゃない。
まして、「渡辺さんがイラついたんでしょう」って言葉に書面にできない物が含まれているはあんたの完全な妄想。
妄想ありきの考え方だね。
- 548 ：名無し名人：2021/09/23(木) 03:50:41.89 ID:2ryUI4XL.net
- >>541
全くその通り。
だから三浦はもちろん、渡辺も組織の被害者。
- 549 ：名無し名人：2021/09/23(木) 04:50:46.50 ID:QEZIwM+r.net
- >>541
一応谷川が会長職に就く際と同時期にスマホ対策は決議までされていた
しかし四か月後その決議は見る影もなくなっていたという事実もあるんやで
第三者委員会はこの決議関連にも触れてほしかったよ
その時点で三浦は規制派の急先鋒でもあった
- 550 ：名無し名人：2021/09/23(木) 05:17:18.28 ID:qn82bAfC.net
- 真実は藪の中…
- 551 ：名無し名人：2021/09/23(木) 06:05:05.39 ID:rlcEFX2f.net
- 三浦が規制派の急先鋒だなんてデマを作るのは、根っこのところで三浦を信じてないってことなんだろうね
- 552 ：名無し名人：2021/09/23(木) 06:41:27.81 ID:2ryUI4XL.net
- >>549
それが事実にしろそうでないにしろ、報告書の趣旨にはまったく関係ない。
- 553 ：名無し名人：2021/09/23(木) 07:21:15.78 ID:6Dn9NZM8.net
- 渡辺明が三浦九段に和解直前になってアポ無し突撃謝罪してるのに渡辺明に非が無いとかﾜﾛｽw
連盟組織や他の理事や渡辺明周辺の取り巻きにも非は当然あるが、渡辺明に非が無い訳ないだろ？w
無理筋の擁護は三浦九段や他の棋士などの他人を悪者にしないとできないからって頭腐ってるなw
- 554 ：名無し名人：2021/09/23(木) 07:30:34.30 ID:tp8lL+0m.net
- 無理筋も何も告発者の非？なんて論点になった事すら無いからな
- 555 ：名無し名人：2021/09/23(木) 07:46:28.69 ID:jjb25wjG.net
- 三者委報告書
「本調査による認定、評価には限界があり、かかる結論の完全性を
確約できるものではなく、過誤や脱漏等を完全には免れるものではない」
>>520のナベアン
>第三者委員会で三浦の潔白は完全に証明された。
読解力って大事だねｗｗｗｗ
- 556 ：名無し名人：2021/09/23(木) 07:55:46.94 ID:2ryUI4XL.net
- >>553
文春の件は勢い余っていきすぎたし、誤解をしてたのも事実。今後の関係修復のために謝るくらいは大人だから当然。
謝ったから、全責任があるってことｊはないんだよ。
- 557 ：名無し名人：2021/09/23(木) 07:56:26.63 ID:CcRqyU+a.net
- じゃあペコペコハゲ頭を下げた渡辺が馬鹿みたいじゃん…
- 558 ：名無し名人：2021/09/23(木) 08:53:10.71 ID:9zZthsbk.net
- ルール上は1ミリも非は無い。棋士として当然の権利を行使しただけだが、冤罪と言う結論になった事から被疑者に道義上の謝罪をした
酷い事実無根の誹謗中傷が行われていた事からも納得の行動だろう
それとは別件で、週刊誌の取材を受けた件も謝罪した
証拠は無い自分は調査結果には従うと前置きした上とは言え、自分の勘では100%クロとの公言は名誉毀損に当たる可能性があったからな。
その点も謝罪し、ご存知の通り即和解した。
個人的にはお互い弁護士を立てれば、本当に三浦が賠償が取れたかは疑わしいと思う。
三浦の小暮氏への誹謗中傷は訴えられたら100%負けの、とんでもない誹謗中傷だったと思うがな
- 559 ：名無し名人：2021/09/23(木) 09:02:31.82 ID:80xqGOFe.net
- 今にして思うけど当時のソフトて
今のソフトよりだいぶクソ雑魚だよな
で、今のソフトですら終盤は人に読み負けてる
ことがままある
だとすると当時のクソ雑魚ソフトに急所
で読み筋に教えを乞うたところで全く意味無し
どころか役に立たなかった可能性は大で
しかもスマホじゃますます役に立たないから
そうなると遠くから遠隔で指示してくれる
共犯が必要で、まあいろいろやっぱりカンニング
指しは無理があったなあと冷静に考えて思うわ
渡辺自体当時はソフト研究とかしてなかったんでしょ
余計にソフトが恐ろしい神の創作物のように
思えて疑心暗鬼になったのでは無いかな
- 560 ：名無し名人：2021/09/23(木) 09:14:27.71 ID:wrVpmoFh.net
- 報告書の要旨。
①調査の結果、三浦はシロ。
②連盟のとった措置は妥当の範囲。すなわち連盟もシロ。
③措置が妥当であったとはいえ、三浦だけが大損しているのは事実。
④なので、棋士間の公平性のため、三浦への何らかの補償は必須。
④補償のやり方としては、（今更竜王戦をやりなおすのは現実的でないから）金で解決しなさい。連盟は三浦に金を払いなさい。
⑤（金での解決は三浦には不満かもしれないが）三浦の行動が混乱の原因の一部であったのも事実なので、三浦もこれで納得しなさい。
これが報告書の要旨だからね。三浦もシロ。連盟もシロ。当然渡辺もシロ、というか問題にもなってない。
- 561 ：名無し名人：2021/09/23(木) 09:49:43.25 ID:rlcEFX2f.net
- ナベアンさんはドラマチックなお芝居が好きやからね
三浦を処分した連盟は悪の組織で陰謀に満ち満ちている
処分された三浦は透明で真っ白で何の落ち度もない聖人君子
その設定を５年間守り続けている
- 562 ：名無し名人：2021/09/23(木) 11:29:29.60 ID:clb605NA.net
- まあ、当時の理事は棋士たちに悪の組織認定されて全員クビになったけどな
- 563 ：名無し名人：2021/09/23(木) 11:58:09.18 ID:rlcEFX2f.net
- つっても新しい理事たちは三浦への処分を取り消したわけじゃないのよね
結局は前の理事たちを追認して同じ行動をとったということ
悪の組織（）のメンバーを一部交代させたが、三浦を処分した悪の組織としての方針には大賛成
これって「メンバー入れ替えたからナベアンども満足するだろｗ」ってことですかね
- 564 ：名無し名人：2021/09/23(木) 12:22:15.00 ID:jjb25wjG.net
- >>562
解任されたのは7人中3人なんだが、なんで全員クビとか大嘘をつくのかな？
- 565 ：名無し名人：2021/09/23(木) 14:04:15.53 ID:yMxgv8xH.net
- そろそろ全部渡辺の責任にしようとするのは無理と悟ろう
納得できないならこんな所ではなく直接将棋連盟に言いにいけばいい
- 566 ：名無し名人：2021/09/23(木) 15:00:16.97 ID:QEZIwM+r.net
- そろそろ三浦がカンニングをやってたという事にするのは無理と悟ろう
納得できないならこんな所ではなく直接将棋連盟に言いにいけばいい
- 567 ：名無し名人：2021/09/23(木) 15:16:17.12 ID:R3XEYmbe.net
- >>558
ルール上一ミリの非はないとう事ならそれは三浦のことであり
とある集団が無理を通したから事件になった
何故覆されたのかしらんけど
2chで騒がれたから？スポンサーが待ったをかけた？
三浦側の弁護士の動きから裁判沙汰になりそうだから慌てて妥協策を講じた？
これかな？
- 568 ：名無し名人：2021/09/23(木) 16:01:40.56 ID:rlcEFX2f.net
- 裁判沙汰になれば、裁判所からキャリアに文書提出命令を出してもらって
未提出の携帯通信記録を確認できたかもね
- 569 ：名無し名人：2021/09/23(木) 18:14:43.49 ID:O0zJbVaa.net
- >>566
証拠がない以上、三浦は無罪
これはもう今さら覆しようがない
しかし、三浦が信用に値するかは別の話だ
全く証明されていないトップクラス(？)の
実力を信じろと言う方が無理だから
- 570 ：名無し名人：2021/09/23(木) 18:23:05.22 ID:O0zJbVaa.net
- この騒動でハッキリしたのは
三浦にだって人権はあるのだから
スター棋士と言えどもしっかり尊重して下さい
というだけの話であって
アレが竜王にふさわしい実力者だったなんて
誰も思ってはいないからね
- 571 ：名無し名人：2021/09/23(木) 19:36:51.18 ID:tp8lL+0m.net
- >>567
とりあえず連盟が無理を通したなんて事実はないその点を確認して。連盟は三浦に対して妥当な処分を行っただけ
「悪の組織の理事が全員クビになった(キリッ！」の>>562もそうだけど、何年も三浦事件スレに粘着してるのにあまりにも低レベルな事実誤認を繰り返していて、病気なのかと疑ってしまうわ
- 572 ：名無し名人：2021/09/23(木) 19:40:09.81 ID:wrVpmoFh.net
- >>567
無理を通したってところがあんたの妄想だろ。
最初から最後まで誰かのシナリオがあって、その通りにこと進んだわけじゃない。
いろいろな人の思惑やハプニングの結果、思いもよらぬ、本人休場の申し出になってしまったってことだろ。
- 573 ：名無し名人：2021/09/23(木) 21:30:29.91 ID:clb605NA.net
- >>571
解任はされていないけれど、留任は事件に無関係だった関西の理事1名だけだから、実質全員クビだろ
- 574 ：名無し名人：2021/09/23(木) 21:30:32.82 ID:clb605NA.net
- >>571
解任はされていないけれど、留任は事件に無関係だった関西の理事1名だけだから、実質全員クビだろ
- 575 ：名無し名人：2021/09/23(木) 21:30:33.30 ID:clb605NA.net
- >>571
解任はされていないけれど、留任は事件に無関係だった関西の理事1名だけだから、実質全員クビだろ
- 576 ：名無し名人：2021/09/23(木) 21:58:57.57 ID:6Dn9NZM8.net
- 渡辺明に責任が全く無かったとか、ナベ信者は本物の基地外なんだな
連盟の理事達や取り巻きの棋士・観戦記者にも勿論責任はあったが、
それを持って渡辺明には全く責任は無かったとか、頭大丈夫か？
- 577 ：名無し名人：2021/09/23(木) 22:03:50.38 ID:sjNXW+GX.net
- >>548
文春に自分の意思でべらべら喋って名誉棄損した渡辺が被害者ぶるな。
渡辺信者の渡辺マンセーはもはや病気。
- 578 ：名無し名人：2021/09/23(木) 22:03:52.15 ID:tp8lL+0m.net
- 理事は妥当な判断をしただけだし、
取り巻きの棋士の責任？ 糖質ナベアンの中では何が陰謀論に加担したことになっているのかｗ
- 579 ：名無し名人：2021/09/23(木) 22:07:02.63 ID:v6uhAYoa.net
- >>577
理事も答えていたことから察するに
連盟として外部への説明責任の一環と思われます
- 580 ：名無し名人：2021/09/23(木) 22:09:10.72 ID:v6uhAYoa.net
- >>575
さすがに日本語として無理があるかと
- 581 ：名無し名人：2021/09/23(木) 22:11:57.24 ID:sjNXW+GX.net
- ５ちゃんでハードワークしてる渡辺信者は主に１，２匹だろうから
三浦は情報開示請求したり、名誉棄損で訴えればいいのにな。
それで渡辺信者の正体がわかる。
- 582 ：名無し名人：2021/09/23(木) 22:19:22.07 ID:v6uhAYoa.net
- 総会で一人だけ渡辺の責任を問う棋士がいたらしいですが、
羽生を含めその他の棋士は全く同調しなかったとのこと
ナベアンさんに言わせれば彼らも渡辺信者なのでしょうな
- 583 ：名無し名人：2021/09/23(木) 23:27:14.41 ID:sjNXW+GX.net
- >>579
連盟として外部への説明責任を果たすなら、連盟が自分達で記者会見すればいい。
渡辺明が文春で答える必要はない。
- 584 ：名無し名人：2021/09/24(金) 00:27:53.59 ID:w9NbZopw.net
- >>573
>解任はされていないけれど、留任は事件に無関係だった関西の理事1名だけだから、実質全員クビだろ
解任されなかったのは、関東の佐藤秀理事と関西の東理事
東は無関係どころか、最初に久保から「三浦が怪しい」という話を聞いた人物なんだがなー
結局ナベアンの知識はこの程度ｗｗ
相も変わらずのデタラメっぷりよ
- 585 ：名無し名人：2021/09/24(金) 02:24:31.02 ID:7FpGjoEK.net
- >>55
これ…
- 586 ：名無し名人：2021/09/24(金) 10:09:00.37 ID:XElNkjgp.net
- >>585
渡辺の地位や実力に比べ、毎年の対局数の少なさと勝率の低さから考えても、
渡辺が一番そうした星の偏りが大きい棋士なのは疑いようのない事実だけど、
渡辺信者はそうした事実には目を背けて、他棋士の星の少しの偏りが異常に見えるらしい
本物の異常者は渡辺信者自身
- 587 ：名無し名人：2021/09/24(金) 10:24:41.11 ID:XElNkjgp.net
- 渡辺信者理論で言えば藤井三冠かそれ以上の勝率を続けている棋士しかタイトル挑戦者になるのは異常らしい
7勝2敗の勝率が偏ってて異常なら、最低でも7割以上の通算勝率が必要だろうからな
渡辺自身がそれを満たしていないがな
- 588 ：名無し名人：2021/09/24(金) 10:44:31.71 ID:kR9wBTV9.net
- >>583
まぁ告発者だからね
理事と共にインタビューに答えても不思議では無い
- 589 ：名無し名人：2021/09/24(金) 10:46:49.04 ID:diiIvGLq.net
- 渡辺は三浦処分後に取材に応じたって言ってたのに
文春記事には処分前に送ったメールが載っているというね…
- 590 ：名無し名人：2021/09/24(金) 11:21:41.12 ID:kR9wBTV9.net
- 文春スクープが１０月に出ると渡辺が知ってたんだから
メールで教えてもらってたということになりますな
- 591 ：名無し名人：2021/09/24(金) 11:59:41.53 ID:sAazSdJB.net
- 火消しに走るどころか燃料を追加していたキチガイ
- 592 ：名無し名人：2021/09/24(金) 12:54:40.79 ID:bUlnP2xr.net
- ＞理事と共にインタビューに答えても不思議では無い
渡辺の文春インタビューが理事と共に答えた？
渡辺明が１匹で答えたんだろ。
息を吐く様に妄想・都合いい曲解を吐き散らかす渡辺信者。
- 593 ：名無し名人：2021/09/24(金) 13:20:43.93 ID:Ry8MJGpg.net
- >>577
スポンサーが一番怒ったのはそこ
タイトル・勝負の健全性をアピールする立場のタイトル保持者がなにやってんだ？ってなるのは必然
棋戦廃止するって言うのもあたりまえ
- 594 ：名無し名人：2021/09/24(金) 14:05:25.87 ID:XElNkjgp.net
- >>593
そして竜王戦の舞台から不思議なことに遠ざかる効率主義の渡辺明さん
- 595 ：名無し名人：2021/09/24(金) 14:42:16.18 ID:w9NbZopw.net
- >>592
文春の取材に答えたのは、渡辺の他、島、久保、谷川、三枚堂
記事も読んでいないのに、よくもまあ嘘をつけるもんだと感心するわ
アホみたいに感情丸出しだしｗｗｗ
- 596 ：名無し名人：2021/09/24(金) 14:45:57.29 ID:w9NbZopw.net
- >>593
スポンサーは、大金を出している棋戦から疑惑棋士を排除できて、
棋戦のブランド価値を守れたんだから別に怒ってないよｗ
だから、連盟が丸山の差し替えを決めたら速攻で許可しただろ
と言うか、連盟と読売の出来レースだわな
連盟はその事は墓場まで持っていくだろうし、それにより更に絆が深まる、と
- 597 ：名無し名人：2021/09/24(金) 14:57:01.35 ID:sAazSdJB.net
- ブランド価値てw
まあ渡辺のお陰で正当な挑戦者を勘を根拠に交代させた素晴らしい棋戦になったわなw
将棋史上唯一盤外で行われたタイトル戦だw
誰もがやはり名人戦とは違う格式も何もない金だけのタイトルだと改めて確信した事は間違いないとはいえ
大会規定に従っただけで勝手に共犯にされる読売には少し同情する
- 598 ：名無し名人：2021/09/24(金) 15:06:15.31 ID:W33iKZkc.net
- 連盟と読売の絆は疑惑記事一本でスポンサーを撤退する程度の絆でしかないんじゃなかったの？
- 599 ：名無し名人：2021/09/24(金) 15:22:20.68 ID:w9NbZopw.net
- >>597
>将棋史上唯一盤外で行われたタイトル戦だw
まあナベアン君が個人的にそう思いたいなら好きにすればいいよｗ
実際には羽生の永世七冠達成や、羽生の無冠、藤井聡太の挑戦等で話題だったけどね
三浦の件など既に風化してるよ
- 600 ：名無し名人：2021/09/24(金) 15:25:16.07 ID:q50zfKQJ.net
- 世間体があるから、とりあえずは
三浦の人権に配慮して終わった事件だけど
連盟やスポンサーが本当に守りたかったのは
渡辺であり未来のエースである藤井だからな
- 601 ：名無し名人：2021/09/24(金) 15:28:15.95 ID:TCn4U5ui.net
- それこそ妄想でしかない
- 602 ：名無し名人：2021/09/24(金) 15:29:38.83 ID:q50zfKQJ.net
- 将棋星人と言われた羽生ですらオワコンとして
もはや完全に忘れ去られてる現状をみれば
三浦や丸山ごときを喜ばせることに
1円の価値もないことは誰でも解るはずだか
- 603 ：名無し名人：2021/09/24(金) 15:33:23.58 ID:q50zfKQJ.net
- 妄想もクソもないんだよ
将棋界の顔は羽生→渡辺→藤井と
バトンを繋いでいることは誰の目にも明らか
ソフト疑惑でしか話題にならないような連中は
業界のノイズでしかないのだ
- 604 ：名無し名人：2021/09/24(金) 17:25:34.85 ID:UgUkLZlW.net
- >>600
そういや谷川は久保の名前出しても渡辺の名前出さなかったな
- 605 ：名無し名人：2021/09/24(金) 17:36:28.81 ID:kR9wBTV9.net
- 言っちゃ悪いけど三浦「如き」だからね連盟にとっても読売にとっても
三浦に他の話題性があれば例えスクープされても話題性を盾にできたけど、４半世紀タイトルに恵まれていない半ロートル
棋界がカンニング一色の大混乱になることは「容易に想像でき」た（報告書より）
スポンサーと棋界の将来を見据えた『高度に政治性ある判断』だったんでしょう
棋界を支え続けた谷川会長の判断を尊重してやりなさいな
- 606 ：名無し名人：2021/09/24(金) 19:04:31.66 ID:iY8f/p7x.net
- 結局、ソフト指しのクソ野郎の魔の手から
藤井聡太を守ることが出来たのだから
決して無駄な騒ぎではなかったのだが
谷川や渡辺にとっては、とんだ災難だったな
- 607 ：名無し名人：2021/09/24(金) 19:15:26.73 ID:5n5KY4Dk.net
- 藤井との対局で守衛室とか篭ったら祭りになってたろうなｗ
- 608 ：名無し名人：2021/09/24(金) 19:27:47.79 ID:XElNkjgp.net
- 藤井三冠には勝てないのは、つまりはそういう事なんだな、って事で渡辺信者は納得らしいwww
- 609 ：名無し名人：2021/09/24(金) 19:42:18.12 ID:gfbHqi7B.net
- 羽生や藤井に負けることは恥ではない
むしろ大舞台で彼らと戦えるのは名誉なことだ
渡辺や谷川クラスに負けて屈辱を感じる棋士も
まず居ないだろう、将棋史に名を残す名棋士だ
しかし、何故かまぐれタイトル1期の雑魚に
歯が立たないとなると、それは異常事態だ
- 610 ：名無し名人：2021/09/24(金) 20:04:23.97 ID:bbqP9X5Q.net
- 渡辺明や久保利明ほどの棋士が手も足も出ない棋士って、それこそ藤井聡太や全盛期の羽生善治ぐらいだもんな
某疑惑の棋士が離席しまくって守衛室に籠ったら、歴代最強レベルになるとか不正を疑われて当然だわ
- 611 ：名無し名人：2021/09/24(金) 20:22:06.31 ID:Y9+21rXc.net
- 将棋での勝負を避け、告発での勝負を選んだ男、渡辺
- 612 ：名無し名人：2021/09/24(金) 20:55:41.33 ID:kR9wBTV9.net
- 告発と戦わずに休場する守衛さん
- 613 ：名無し名人：2021/09/24(金) 20:58:12.83 ID:Y9+21rXc.net
- >>612
代わりに第三者委員会が戦ってくれたからなあ
- 614 ：名無し名人：2021/09/24(金) 21:02:02.13 ID:2UiPNWsu.net
- 三浦で疑われるなら藤井の一致率は死刑にあたいするかもな
- 615 ：名無し名人：2021/09/24(金) 23:18:51.20 ID:TCn4U5ui.net
- 藤井はその一致率の中で驚く手を指すからねえ
先日の97桂跳ねとかその典型例（一応深く読ますと上位には出てくるけど）
藤井がAI越えと言われる所以は時にAIより早く読んで指すからなんだよ
※AIの場合手が進むことにリセットするから厳密に言えばAIより早く読んでるわけではないが
- 616 ：名無し名人：2021/09/24(金) 23:35:18.15 ID:kR9wBTV9.net
- >>613
委員会「三浦処分妥当なｗそれと離席しすぎｗ反省しろや」
- 617 ：名無し名人：2021/09/24(金) 23:53:18.44 ID:2UiPNWsu.net
- 2021年3月21日の藤井の指し手
38手中34手が白ビールと一致。
おやおや、なんだろう
ID:2UiPNWsu(14/20)
0593 名無し名人 2021/09/24 23:07:48
91期ヒューリック杯 ソフト一致率100%
藤井ー！やり過ぎw
- 618 ：名無し名人：2021/09/24(金) 23:55:11.07 ID:uwmCpcTk.net
- 離席を４２回、２時間４０分してればパーフェクト
- 619 ：名無し名人：2021/09/24(金) 23:57:05.21 ID:2UiPNWsu.net
- 王位戦第四局２日目 水匠と完全一致ー！
藤井ー藤井ーどうした？何を見ているんだい
ID:2UiPNWsu(17/20)
0597 名無し名人 2021/09/24 23:18:50
【驚愕】王位戦2日目、藤井二冠の指し手がAIの指し手と完全に一致していた（一致率100％）
藤井ちゃんは何をしてるのだろう
藤井は日によっていろんなソフトと一致する便利な脳
- 620 ：名無し名人：2021/09/25(土) 00:22:11.23 ID:+mSK6GNB.net
- >>605
>言っちゃ悪いけど三浦「如き」だからね連盟にとっても読売にとっても
核心を突きすぎてるなｗ
電王戦で大将になったときから、三浦は気付くべきだったね
自分はソフトへの捨て駒になったのだと
「初めて公の場でソフトに負けたＡ級棋士」となるべく送りこまれたのだと
- 621 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:00:40.37 ID:2JzNV0B2.net
- >>620
その後、現役の名人まで負けたから三浦の方はどうでもよくなったけどな
- 622 ：名無し名人：2021/09/25(土) 01:31:39.24 ID:LQQuViAC.net
- 渡辺を最後にAI戦に繰り出してやれwww二日制で
- 623 ：名無し名人：2021/09/25(土) 02:39:18.25 ID:5RjwHwYq.net
- 意味不明な藤井ファンの理屈
三浦さんの場合 出場停止、竜王戦はく奪
藤井の場合 AIと指し手が１００％一致とかすごすぎる
何だこれｗ
- 624 ：名無し名人：2021/09/25(土) 03:01:30.35 ID:SqMUNmQU.net
- >>600
藤井は関係ないだろ
名人挑戦への焦りからの若気の至りでだろう ただしまた文春読売観戦記者含めたバカ騒ぎやったら除名
- 625 ：名無し名人：2021/09/25(土) 03:04:00.98 ID:SqMUNmQU.net
- あの観戦記者は許せんな
- 626 ：名無し名人：2021/09/25(土) 03:05:34.53 ID:Q1YoUPtU.net
- 藤井が関係ないのはそうかもしれないが、名人挑戦への焦り？
それはいくらなんでも妄想がすぎる。まるで関係がない。
- 627 ：名無し名人：2021/09/25(土) 03:07:14.08 ID:SqMUNmQU.net
- 渡辺は今後一生、十字架を背負って生きていくだろうが、中坊的な発想はもう消えたのは救い
- 628 ：名無し名人：2021/09/25(土) 04:23:41.33 ID:02yg7jOg.net
- >>624
三浦信者は死ぬほど頭が悪いね
ソフト指しで一番被害に遭う可能性が高いのは
将棋界最強の藤井なんだよ？
渡辺や谷川は、次期エースが健全に育つように
誰もやりたがらないゴミ掃除をしただけなのだ
- 629 ：名無し名人：2021/09/25(土) 04:33:00.28 ID:02yg7jOg.net
- まあ、本来なら落日を迎えつつあった
王者の羽生が最後にするべき仕事だったのだが
あの人は事なかれ主義で何もしないから
渡辺がその代理を務めるハメになったんだよな
いずれにせよソフト指し問題は誰かがメスを入れなければ、藤井の輝かしい将棋人生に深刻なダメージを与えたかもしれないのだ
- 630 ：名無し名人：2021/09/25(土) 04:44:45.69 ID:02yg7jOg.net
- 当時は羽生もまだ2、3冠くらい持ってたから
渡辺でなく羽生のタイトル戦で事件が起きたら
どうなっていたか妄想してみるのも面白い
結果はあまり変わらなかったような気もするが
- 631 ：名無し名人：2021/09/25(土) 05:08:54.41 ID:7ww0RH6O.net
- >>628
三浦信者ではないぞ 当時怒りに思っていただけ 連続して挑戦権を逃した 今年こそはと焦りがあったんだろうね 若かったからな
三浦以外に、やや格下と本人が思う棋士に３連敗したら同じことをしていた まあ当時、本人は手を打つのは理詰めだと思ったんだろうね マスコミ、スポンサー、同僚に
- 632 ：名無し名人：2021/09/25(土) 05:17:26.19 ID:7ww0RH6O.net
- 将棋連盟はその失態に読売へのお詫びとして、加藤一二三藤井聡太戦を企画 それが藤井ブームのきっかけとなった
- 633 ：名無し名人：2021/09/25(土) 05:20:38.52 ID:7ww0RH6O.net
- 予選では旅費節減で東西の棋士が当たらない 最年長と最年少の企画は特別措置だった
- 634 ：名無し名人：2021/09/25(土) 05:26:10.40 ID:7ww0RH6O.net
- 第３者委員会の報告を受け、会長辞任、何人かの理事も辞任 棋士総会では本人にも罵倒が飛んだ 過去のことだが大事件だった
- 635 ：名無し名人：2021/09/25(土) 06:56:23.80 ID:2V2MiS/+.net
- 渡辺は竜王戦で全く活躍しなくなったけど、渡辺信者理論なら以前と同様に勝てないとおかしいんじゃなかったの？
一番効率よく稼げる棋戦なのに渡辺らしくないよね？つまりはそういう事なんだろうな
藤井三冠をここで怪しいみたいに言ってる奴も間違いなく渡辺信者
本当に他人になすりつけるか、権威のある他人の名前を騙って有利な立場を作ってからしか何も言わない卑怯者だとしか思わん
事件を知らない人にも人気が無いのもよくわかるわ
- 636 ：名無し名人：2021/09/25(土) 07:04:03.66 ID:Q1YoUPtU.net
- >>631
三浦信者ならまだしも、そうないならなお妄想と思い込みが激しい人だねw
全く関係ないことを無理無理こじつけw
- 637 ：名無し名人：2021/09/25(土) 07:25:47.44 ID:Rtx0ghV1.net
- >>635
三浦派は本当に死ぬほど頭が悪い
渡辺が竜王戦を避けてるのは当たり前だろ
お前らに袋叩きにされてトラウマなんだから
渡辺が他のタイトル戦でもボロクソなら
インチキ野郎と罵られても仕方ないが
現状は名人を含む三冠王で序列1位
いずれは藤井聡太に完全制圧されるとしても
将棋の歴史を振りかえっても五本の指に入る
偉大な実績を既に達成している大棋士なのだ
- 638 ：名無し名人：2021/09/25(土) 07:30:43.74 ID:+mSK6GNB.net
- >>632
妄想もここまでくると病気だなｗ
読売は三浦事件を失態とは思ってないし、そもそも藤井×加藤は単なる話題作りで
三浦事件とは何の関係もない
- 639 ：名無し名人：2021/09/25(土) 07:33:04.28 ID:Rtx0ghV1.net
- 三浦さんも、竜王戦はもう懲り懲りと言うなら
それでも全然構わないが、どこかで高い実力を
証明してくれないと誰も信用できないよね
若い時はクソ、歳を取ってもクソ
だけど突然訳の解らん確変を起こす謎の棋士
それが将棋界七不思議の三浦さんだから
- 640 ：名無し名人：2021/09/25(土) 07:38:18.62 ID:or5XclzW.net
- ただ将棋が強いだけなのに勘違いすると橋本をみたいになります
謙虚に生きましょう
- 641 ：名無し名人：2021/09/25(土) 07:41:46.88 ID:6n4mtX1b.net
- 潔白の冤罪被害者に対して誹謗中傷が続いている事が渡辺らの罪の大きさを証明している
- 642 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:06:18.80 ID:eMMmIZot.net
- 自分に都合が悪いことは何でも誹謗中傷？
三浦さんが信用ないのは結果を出さないからだ
渡辺がクソだとか、第三者なんとかは関係ない
普段の実力を普通に出してくれるだけでいいのに、何だかんだとつまらない言い訳ばかりで
将棋ファンの期待に全く応えてくれないから
みんな失望してるのがまだ解らないの？
- 643 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:13:11.83 ID:6n4mtX1b.net
- 反ワクチンの糖質老人に粘着されている原因を作った渡辺らの罪は重い
- 644 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:23:58.15 ID:HE/tkv3p.net
- 需要のある棋士なら挑戦者変更などされない、去年の羽生さんの第四局のように日程の方を変えてもらえる
信用のある棋士ならそもそも他棋士（秘密会合）や理事（常務会）達が「確かに彼奴ならやりかねん…追及せねば」と同調しない
「まさかあの人がそんなことやるわけないだろｗ」と一笑に付されて告発もそこで終わりだったろう
いやそもそもそれ以前に久保さんや渡辺さんも疑念を持たなかったろう
普段からの実績・信用・人柄・態度・人望、これらは大切、とても大事という教訓を我々に与えてくれた事件
- 645 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:25:54.01 ID:tBVWO/s3.net
- 永世守衛室
- 646 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:38:31.35 ID:eMMmIZot.net
- 結局、三浦には周りを納得させられる力がない
力がないから、将棋以外の何かに頼る
しかし棋士が本職の将棋から目を背けて
自分の正当性を必死に主張したところで
耳を貸す者は誰もいないのだ
- 647 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:41:20.52 ID:T7p8iNvB.net
- スマホカンニング疑惑ってフローレンスジョイナーの世界記録みたいなもんだな
ドーピング検査を潜り抜けて公的にはジョイナーが世界記録保持者になってるけど世間的には真っ黒
スマホカンニング疑惑も42回2時間40分も離席して対局中に守衛室に籠るとか奇行を繰り返して
限りなく黒に近い灰色とまで評されたが
事後調査では物証が得られず、証拠不十分の推定無罪と
- 648 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:45:19.51 ID:ybGXRKVH.net
- >>644
全く逆
そういう非科学的な主観を根拠に行動すると失敗するという当たり前の現実が改めて明らかになった事件
証拠は感覚です！嫌疑刑をかけます！は将棋村でしか通用しないということ
藤井ブームとブームに配慮をした三浦と三浦を説得したモテのおかげで何とか助かったが
谷川も渡辺も問題解決には何一つ役に立たなかった事を忘れてはならない
- 649 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:53:40.71 ID:2JzNV0B2.net
- >>603
将棋界の顔は羽生→藤井とバトンが繋がっているんだよ
渡辺は関係ない
- 650 ：名無し名人：2021/09/25(土) 08:53:42.94 ID:21DUoyXz.net
- グダグダと支離滅裂な長文で煙に巻こうとしても
スマホ禁止後に渡辺さんは名人(三冠)で三浦はタイトル挑戦すらないという残酷すぎる結果が
どちらが正しかったか真実を教えてくれるよね
- 651 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:02:33.59 ID:sNF+Mlc1.net
- >>649
まだ名人も竜王も獲っていないお子様が
将棋界の顔であるはずもない
渡辺は羽生と藤井の間にある穴を埋める
接着剤のような存在なのだ
- 652 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:08:51.03 ID:sNF+Mlc1.net
- 中原と羽生の間にある穴は
谷川が埋めたように
将棋の世界にも短期政権は必ず存在するのだ
- 653 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:21:26.99 ID:zEOEiPs2.net
- 久保から疑惑を聞いた小暮が三浦が不正していると飲み仲間の関東関西棋士に吹聴しまくって、さらに子分記者の大川や北野も巻き込んでいた。学のない渡辺や橋本は東大卒の小暮が言うのだから本当なんだろう、と信じ込んでいた。酒が飲めず人付き合いも苦手で空気の読めない三浦は元々小暮から疎ましく思われていた。
- 654 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:22:56.27 ID:qu/GVagz.net
- 弱い状況証拠だけで黒を立証するのは無理だ
この事件で教訓があるならば、棋士だけで構成される将棋連盟という構造に無理があると言うことだ
棋士には中卒でほとんど社会と接することなしに将棋に明け暮れていた人も多いから、将棋が強くても危機管理ができるとは限らない
サッカーや野球のように組織管理に長けたコミッショナーやチェアマンに強権を持たせるか、せめて大相撲の横審のような外部の識者を導入する必要があるだろう
- 655 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:24:45.62 ID:+mSK6GNB.net
- >>648
まだ「藤井ブームに配慮」なんていう綺麗事を信じてるのかｗ
三浦は好条件を引き出せたから和解しただけだし、康光は説得したわけじゃなく
和解交渉をしただけ
三浦が藤井ブームに配慮しなくても得られるものは金と謝罪だけだし、
裁判になった方が金額が安くなる可能性もあるのだから、当然和解はするんだな
- 656 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:28:27.57 ID:6n4mtX1b.net
- 三浦が藤井ブームに配慮って大介が言ってたことなんだが
匿名掲示板の病人の妄想と現実の理事の証言どちらを信じるかという話
- 657 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:30:57.09 ID:ybGXRKVH.net
- >>655
妄想を披露するのは勝手だが無能谷川が三浦と和解できなかった現実は動かしようがない
ブーム云々は上にもあるように記事になっている事だ
- 658 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:31:23.74 ID:Q1YoUPtU.net
- 第三者委員会の勧告が金で解決しろだったから和解は純粋にその流れだろ。
しかも、三浦の行為にも疑わしい点がないわけではないのだから、三浦も和解に応じろというのが報告書の趣旨。
藤井ブームなんてまったく関係ない。どこにもそんな話は出てこないわけで、これこそ、ナベガーの妄想であり願望にすぎない。
- 659 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:34:17.38 ID:+mSK6GNB.net
- 鈴木大介が言ってたから何なんだねｗ
別に彼は神じゃないよ
谷川は辞任してるんだから、和解交渉なんぞできんよ
で、三浦は金と謝罪件以上の何を要求するんだね？
何もできんわなｗｗ
- 660 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:34:44.79 ID:6n4mtX1b.net
- >>658
報告書の内容を妄想で捏造して現実を否定か
完全な病気だねw
配慮については勿論ソースがある
将棋界の大ピンチを救った 藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛
https://times.abema.tv/articles/-/2608680
＞鈴木九段が理事に立候補したのは、三浦九段に関する問題を解決するためだった。「自分が（理事の）中に入って、問題を解決するんだと思っていました。
＞ただ、入った時には、もう藤井フィーバーがすぐそばまで来ていました。三浦さんの考え方もずいぶん変わった。『こういう時なので（自分のことで）水を差すのも（よくない）。自分の職務に専念したい』と。若干、狐につままれた感じだった」という。
＞騒動の解決に時間がかかり、誰かを罰するようなことに注目が集まることが、三浦九段本人の意に沿わなくなった。
＞三浦九段から出てくるだろう将棋連盟、運営への不満を受け止め、その橋渡し役を務めるつもりだった鈴木九段からすれば、拍子抜けするほどだった。濡れ衣を着せられた本人からすれば、いくら怒っても足りないほどのこと。
＞それでも中学生棋士が生み出した将棋界への強烈な追い風を妨げることを避け、自らの拳をおさめることで、大好きな将棋を守ることを選択した。5月24日、三浦九段と将棋連盟の和解が発表され、会見後には佐藤会長と笑顔で握手した。周囲が想像していた以上に早かった和解劇に、騒動についての報道はその後ほとんど出なくなった。
- 661 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:37:24.88 ID:fDbG7Chw.net
- ソフト名人
- 662 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:40:15.57 ID:+mSK6GNB.net
- >>660
三浦が綺麗事を言い、鈴木大介が驚いた事が何のソースになるのかな？ｗ
だから「三浦が金と謝罪の他に要求できること」を具体的に言えよ
- 663 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:41:22.55 ID:ybGXRKVH.net
- >>659
文春や渡辺や連盟への名誉毀損
処分の無効を求める地位確認訴訟など
鈴木理事が神ではないがじゃあお前は何なんだ？ｗ
- 664 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:42:47.00 ID:6n4mtX1b.net
- >>662
匿名掲示板の病人がそれを信じないと言ってる事が何のソースになるんだか
- 665 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:44:07.28 ID:2JzNV0B2.net
- >>650
だったら、あの事件の時に堂々と将棋で勝負すれば良かったんじゃないの
- 666 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:46:36.11 ID:+mSK6GNB.net
- >>663
バーカｗｗ
名誉棄損で要求するものは何だ？
結局、金と謝罪だろうが
だから「要求できるものは金を謝罪だけだ」と言ってるんだよ
処分の無効なんて求めたところで、処分は明けて復帰してるのに何の意味があるんだよ
そもそも法律家が「処分妥当」としてるんだから勝算は薄いし、
時間と労力を使ってストレスをためるだけかｗｗｗ
- 667 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:50:14.28 ID:Q1YoUPtU.net
- >>660
それがソース？主観いっぱいのよいしょ記事がソースとはねえ。
それより報告書をよく読みなさいな。意味をよく理解しながらね。
- 668 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:53:45.71 ID:ybGXRKVH.net
- >>666
もしかして名誉毀損裁判を金と謝罪だけが争点の裁判だと認識してるのか…？
その金と謝罪を得るまでに事実認定があるのに
何のって不戦敗にされ降級する事になるA級の地位も当然争点
それこそ法律家は神でも何でもない
そもそも処分を妥当だとは言っていない
- 669 ：名無し名人：2021/09/25(土) 09:57:32.20 ID:6n4mtX1b.net
- >>667
＞藤井ブームなんてまったく関係ない。どこにもそんな話は出てこないわけで、これこそ、ナベガーの妄想であり願望にすぎない。
これはどうなったの？www
＞本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえるため、上記２（４）のとおり、失われた利益の多寡を含む上記総合考慮の諸要素等に照らし、連盟が三浦棋士に対し、何らかの補償を検討することが適切である
どこにも金で解決しろなんて書いていないが？www
三浦に和解に応じろなんて1mmも出てこないwww
- 670 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:01:59.97 ID:+mSK6GNB.net
- >>668
事実認定ねｗｗ
で、名誉棄損が成立する保証なんてないんだがｗ
そもそも民事裁判というのは事実認定が目的じゃなく、原告の要求をどの程度認めるか
が問題なんだな
法律家は神じゃないが、同業者が認定してる事項にはそれなりの敬意は払うだろうよ
なんせ三浦側弁護士やメディアも認めるように「処分は妥当」なんだからｗ
- 671 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:05:51.72 ID:6n4mtX1b.net
- >>670
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H8J_X21C16A2000000/
＞三浦九段の代理人を務める弁護士は会見で「出場停止処分の妥当性はみじんも認められない」と指摘。「処分をやむを得ないとした第三者委の結論も将棋連盟に寄り添ったもので極めて不当」と話した。
一部メディアで処分妥当という表現はあったが基本的にはこういう言い回しをしてるんだが
- 672 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:05:58.99 ID:ybGXRKVH.net
- >>670
まさか三浦側に弁護士がいないと思ってるのか？ｗ
- 673 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:13:23.20 ID:6n4mtX1b.net
- ＞なお，報道などで出てくる「処分は妥当だった」という点については，正確ではない。あくまで，委員会は「許容される範囲内の措置であり，やむを得ないもの」「効力を否定するものとまではいえない」としているのであって，積極的なお墨付きを与えたというわけではないだろう
こういう見解の弁護士もいる
- 674 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:18:35.76 ID:Q1YoUPtU.net
- >>669
それは三浦の告白だろ。それ信じるなら、渡辺の主張も尊重しないと型手織りだろうが。
もっと後の方読めよ。三浦にも疑わしいところがなかったわけじゃないと書いてあるから
- 675 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:20:59.14 ID:Q1YoUPtU.net
- >>673
積極的でも消極的でも、効力は認めているってことが大事だろう。
結局、有効か無効かで言えば有効なんだよ。そりゃ、三浦に不満もあるだろうが全員の納得するような解決方法はないんだから仕方ない。
- 676 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:29:49.18 ID:6n4mtX1b.net
- >>674
つまり渡辺の主張は渡辺信者による願望と妄想だったわけかwww
慎重かつ配慮ある対応を怠ったので反省すべき点がないわけではないとはあるね
で、それのどこをどう読めば和解に応じろになるんだ？www
>>675
表現として正確なのはどれかという話な
- 677 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:31:33.67 ID:7ww0RH6O.net
- >>1
本人は、今更この話題には触れたくないよ
渡辺の本当のファンではないな 渡辺信者という言葉を初めて聞いたが、誰のために戦っているの？
- 678 ：名無し名人：2021/09/25(土) 10:45:06.34 ID:2JzNV0B2.net
- >>677
渡辺の本当のファンなんてこの事件でほとんどいなくなったよ
残っているのは、関係者か金で雇われた工作員だけじゃないの
- 679 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:05:08.31 ID:+mSK6GNB.net
- >>671-672
だからね、三浦側の弁護士も「三者委が、三浦への処分は妥当という判断をした」
と認めてるのね
だから「その判断は不当だ」と言ってるわけで
しかし、ナベアン連中ってどうして「三者委が処分妥当という判断をしたこと」について
抵抗するのかねｗ
どんな屁理屈をかまそうが、判断は判断なんだがｗ
- 680 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:07:15.12 ID:6n4mtX1b.net
- 妥当ではなくてやむを得ないだといつになれば理解できるんだろう
- 681 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:21:53.56 ID:rtfwHknD.net
- 昔ね、子連れの女性が老人の財布をパクろうとして抵抗されたため
大声で叫んだわけです、加害者なのに。そこで駆け付けた周りの連中が
くだらない正義感で勝手に老人を悪者と決めつけて力任せに確保したら
その老人お亡くなりになりました。全然悪くないのに。
ド素人が見てもないのに思い込みで動くと取り返しがつかなくなる典型例
証拠もないのに勝手に決めつけるんじゃないよ ド素人ども
- 682 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:32:00.98 ID:2JzNV0B2.net
- >>481
渡辺さん、久保さん、気を付けましょう
- 683 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:32:42.99 ID:5RjwHwYq.net
- 三浦が疑われて、ソフト100%一致何回もやってる藤井はOKとか相撲協会並みに廃れてるな
- 684 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:42:32.80 ID:2V2MiS/+.net
- 結局はただのソフト研究での研究負けを、ソフトカンニングと決め付けて週刊誌まで使って騒ぎ立て、
研究負けをずっと認められずに挑戦者変更して貰ってもフルセットでギリギリ防衛で勝率4割台に低迷
A級残留をかけた冤罪被害者との直接対決でも負けて在籍9期連続でストップ、
片や三浦九段は連続17期と安定しており、A級復帰直後事件で指せない中残留し在籍期間を伸ばし6割の勝率で健在をアピール
他の同世代の棋士の殆どが衰えて成績を大きく下げる中、ポスト羽生世代として木村九段に次ぐ安定した成績を残している
渡辺信者によると渡辺は衰えないから三浦九段と同じ歳になっても三冠位は維持してくれるんだろ？
規定強化前と規定強化後で成績が下がるのはおかしくて、それは40半ばを過ぎても同じ事らしいしな
力こそ正義らしいし、あー、あと数年後が楽しみだなぁ（棒）
- 685 ：名無し名人：2021/09/25(土) 11:57:02.14 ID:4v9kWbq7.net
- それでも将棋を指したいという三浦の将棋愛が印象に残った出来事
- 686 ：名無し名人：2021/09/25(土) 14:34:16.88 ID:yxkTKhHJ.net
- スマホ禁止後に渡辺さんは名人で三浦はタイトル挑戦すらない
人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかないという言葉が身に沁みるね
- 687 ：名無し名人：2021/09/25(土) 14:50:18.12 ID:VsFZujww.net
- スマホ禁止直後は勝率3割だったぞ渡辺
ずっと3割だとまずいと思ったか
時間経ってまた開始したと考えるのが妥当
連盟もザルだしまた事を大きくしたくないから放置状態
どうしようもない組織だね
- 688 ：名無し名人：2021/09/25(土) 14:52:39.55 ID:4IKnzNb9.net
- 処分は妥当
- 689 ：名無し名人：2021/09/25(土) 14:53:54.13 ID:4IKnzNb9.net
- >>681
死ぬほうが悪いわ
- 690 ：名無し名人：2021/09/25(土) 14:54:39.17 ID:IckD4cpO.net
- 藤井何回ソフトと100%一致してんねん。
取り締まる力もないのか
- 691 ：名無し名人：2021/09/25(土) 16:03:18.14 ID:IZ7Tsk9I.net
- >>687
規制直後の１２月１４日以降は１１勝６敗、勝率６割４分なんですが…
http://kishibetsu.com/2016R/1235.html
- 692 ：名無し名人：2021/09/25(土) 19:16:25.55 ID:ejEbnD8L.net
- >>619
自演の自白ですか
- 693 ：名無し名人：2021/09/25(土) 19:45:55.14 ID:Q1YoUPtU.net
- >>680
やむを得ないも妥当も有効という意味では一緒なんだけどなあ
- 694 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:07:58.92 ID:4L7X4ElD.net
- 「妥当」は簡潔な文語調で「やむを得ない」は詳しい口語調
だから要約だと「妥当」を使うのが一般的
そもそもなんでそこにこだわる？
「妥当」は他にも妥当な手段がある場合にも使うので合格ではあるが必ずしも最善とは限らない
「やむを得ない」は他に手段はないので最善
- 695 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:13:55.94 ID:mFkwxfyi.net
- つまり三浦が休場を申し出たのも最善であり妥当な判断だったと
そんな状況に追い込んだ連盟と渡辺がいかに悪辣かよくわかる
- 696 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:17:48.83 ID:0wcKV3AL.net
- 42回2時間40分も離席して守衛室に籠るような奇行を繰り返したのだから疑われて当然だろ
- 697 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:18:41.36 ID:0wcKV3AL.net
- 渡辺名人や久保九段は巻き込まれた被害者だな
- 698 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:24:12.68 ID:IZ7Tsk9I.net
- >>695
ある意味妥当かもね
三浦の出場を認めると取り返しがつかない状況だったし
- 699 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:26:02.38 ID:+mSK6GNB.net
- 報告書の本文は、「連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士
及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、
やむを得ないものと評価されるべきである」
ナベアンはいつも「許容される範囲内の措置」の部分は外すのよねｗｗ
- 700 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:28:02.98 ID:4L7X4ElD.net
- >>696
「やむを得ず」＝「やむを得ない」とは全く限らないから
「やむを得ず」は本人の勝手な判断の場合にも使われる
それに対して「やむを得ない」は第三者的な評価
だから「抵抗されてやむを得ず殺した」＝「殺したのはやむを得ない」とはならないでしょ？
- 701 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:29:07.98 ID:mFkwxfyi.net
- やむを得ず≒やむを得ない！？
もはや日本語すら通じないキチガイになっちゃったか
- 702 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:30:22.03 ID:IZ7Tsk9I.net
- それは主語が違うから
- 703 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:33:03.25 ID:ybGXRKVH.net
- 犯人「抵抗されたのでやむを得ず殺した」
犯人「抵抗されたので殺したのはやむを得なかった」
渡辺信者の脳内では意味が異なるのか…
- 704 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:35:15.22 ID:M3x4y3gb.net
- 半バレを察知し弁護士の盾と言う「用意の一手」で逃げ切った狡猾なカンニング犯だったのか
発達障害の「斜め上」な勘違いと不審行動連発に周囲が振り回されただけったのか
今となってはどうでも良いが、離席制限等のルール整備が進んでないのは今の連盟の罪だね。そこが一番大事なのに
- 705 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:35:21.78 ID:NItC+5IV.net
- 100個詭弁を並べようが、スマホ禁止後に渡辺さんは名人(三冠)で三浦はタイトル挑戦すらないという残酷すぎる結果が
どちらが正しかったか真実を教えてくれるよね
- 706 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:37:04.32 ID:IZ7Tsk9I.net
- 「本件処分の妥当性を検討するにあたっては、…連盟の連盟所属棋士に対する権限の範囲内といえるかどうか検討す
る」（報告書３１頁）
妥当か否かは、処分が連盟の権限の範囲内にて決するという基準の定立
- 707 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:37:19.91 ID:mFkwxfyi.net
- 事件から4年経って渡辺が名人になった事が告発の正しさの証拠というキチガイ理論は健常者には到底理解できない事は確か
- 708 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:37:22.76 ID:VsFZujww.net
- スマホ禁止直後にC級レベルに落ちたが
熱りが覚めたらまーた不自然に強くなった誰かさんね
なおそいつはアベマなど監視された対局では三浦氏より弱い模様
- 709 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:38:54.73 ID:mFkwxfyi.net
- 妥当と妥当性の意味が同じだと思ってるキチガイ
こいつは可能であると可能性があるを同じ意味で使うのかな？w
- 710 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:39:26.70 ID:+mSK6GNB.net
- >>704
厳しい制限を課すと棋士たちが反発するんだよ
電子機器持ち込み規制が遅れたのも、結局はそこが原因
大平もツイートしていた通り
- 711 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:41:55.90 ID:IZ7Tsk9I.net
- 「連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置」（報告書３８頁）
連盟の権限の範囲内という結論の指摘
- 712 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:43:28.01 ID:5RjwHwYq.net
- ソフト一致が1回や2回じゃない藤井はいつ誰が告発するの？
- 713 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:44:12.88 ID:mFkwxfyi.net
- ＞当委員会は、連盟から、以下の①及び②の事項の調査とともに、①の全部又は一部の事実が認められた場合又は②について妥当性を欠くことが認められた場合には、原因究明及び再発防止策の提言を行うよう委嘱を受けた。
＞第７ 本調査を踏まえた当委員会の提言
＞公式戦においても、対局したプロ棋士に疑心暗鬼を生じさせない合理的システムを構築する必要に迫られている。
＞電子機器を持ち込ませないための具体的手続き、故意の有無を問わず対局室（指定された休憩室等の関連領域を含む。
＞）に電子機器を持ち込んだ場合の敗戦等の制裁、対局中の行動の規制、不正行為に対する除名を含む処分等について、現実を直視し、精神文化を守るための体系的な規程を早急に整備すべきであろう。
渡辺信者「な、何故だ！妥当だったはずなのに提言がある…」
健常者「再発したらマズいからだぞ」
- 714 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:45:46.59 ID:IZ7Tsk9I.net
- 連盟の処分に妥当性があるかを検討する
（基準の定立）
（基準へのあてはめ）
以上より、連盟の処分は妥当である
- 715 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:45:48.79 ID:4L7X4ElD.net
- >>703
「本人の勝手な判断」だから本人視点だと当然一致するよ
だけど第三者は「それはやむを得ない」とは決して言わないでしょ
- 716 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:49:14.17 ID:+mSK6GNB.net
- しかしナベアンは言葉遊びが好きだねｗ
そしてなぜか >>8 の事実は頑なに認めようとしない
事実は事実なんだから否定してもしょうがないのにねえｗｗ
- 717 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:50:34.77 ID:mFkwxfyi.net
- >>715
自覚がないんだろうけどお前はここにいる人間の中ですら飛びきりキチガイだぞ
やむを得ないとやむを得ずはどう考えても同じ意味だ
- 718 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:52:14.60 ID:4L7X4ElD.net
- >>695
あと追及を逃れる為に休場申出以外に他の方法がなければそれしかないので最善
他にもっといい方法があれば「やむを得ない」とは言えない
- 719 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:55:01.41 ID:2V2MiS/+.net
- >>691
事件後の規制強化後に、冤罪被害者に将棋界の1番長い日と言われるA級順位戦最終局の直接対決で負け、B級落ちしたのが渡辺明。
その上初の4割台の年間勝率を叩き出したのも渡辺明。三浦九段はA級残留し、各棋戦も決勝やベスト4に残り復活をアピールした。
年齢的に厳しいところ他の同世代の同レベルの棋士に比べて遜色無い内容と結果を残した。
さあ、渡辺明はナベ信者によると三浦九段の年齢になっても実力で証明できるらしいから、今と同レベルの活躍を40代半ばでもしていないと疑われて当然な訳だよな。
今は大人しく静観している、渡辺明の起こした冤罪事件で将棋から離れた古株も、渡辺明の凋落する姿が見れるとなると戻ってくるのは想像に難くない。
その時ナベ信者はどんな言い訳を考えてくるのか、今から楽しみだが、主を真似て「言葉のあや」「解釈の違い」で逃げてサッサと居なくなるんだろうな。
旗色が悪くなったらダンマリ、散々根拠もなく三浦九段やその他の棋士まで誹謗中傷しまくっておきながら、厳しく追及されたら逃げ出す輩の集まりだからな。
- 720 ：名無し名人：2021/09/25(土) 20:56:33.73 ID:IZ7Tsk9I.net
- やむを得ず論は、単に主語や文脈が違うという結論になるだけだぞなもし
- 721 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:01:58.20 ID:2V2MiS/+.net
- >>712
渡辺信者以外、誰も藤井三冠を疑う人なんかいないし
渡辺信者は三浦九段の次は藤井三冠を標的にしたいのだろうが、
既に渡辺より普段から強いと殆どの人に思われている藤井三冠に冤罪吹っかけても無駄だよ
今度こそ渡辺は除名・永久追放・記録抹消の上、下手したら民事・刑事で争われて
自身の疑惑についても言及されて社会的に抹殺されかねないですよ
- 722 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:07:03.80 ID:+mSK6GNB.net
- >>721
また妄想が始まったｗ
藤井は信用があるから誰も疑わないし、スポンサーも自分のところのタイトル戦に
出て欲しいから排除したりしないよ
誰かが藤井を疑ったところでバカ扱いされるだけ
不正の噂が本人の耳に入るほど蔓延した誰かさんとは違いますわなｗ
- 723 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:10:05.84 ID:mFkwxfyi.net
- 噂話を真に受けて処分って…
それじゃ将棋村が中世の村社会みたいじゃん…
- 724 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:13:14.14 ID:ybGXRKVH.net
- そもそもスポンサーに挑戦者を排除する権限なんかない
例えば不倫した不人気棋士がいたとしてこいつイメージ悪いから失格なんて事はできない
こんな事は社会常識があればわかる
- 725 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:15:30.66 ID:+mSK6GNB.net
- 噂を真に受けて処分、なんて誰も言ってないけどな
有力棋士たちに庇ってもらえず、スポンサーからも引き止められず、
噂が立ち消えになる事もなかった信用の無さが心証を悪くしたというだけ
そもそも、強要もないのに休場を言い出したのは三浦だしなｗ
- 726 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:19:19.33 ID:mFkwxfyi.net
- ドーピング検査において評判の良い一流選手は免除なんて事はやらないしやってはいけない
誰もがやる可能性はあるという前提で調査をする
もし連盟が藤井なら大丈夫だろwwwと思ってるなら大間違い
無論藤井はやらないだろうがそれでも他棋士と同様に疑い検査する必要がある
それが不正と戦うということ
- 727 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:19:44.20 ID:+mSK6GNB.net
- >>724
>そもそもスポンサーに挑戦者を排除する権限なんかない
それなりの理由があれば排除できるよ
金を出してるんだから権限くらいあるわな
- 728 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:20:33.54 ID:mFkwxfyi.net
- >>725
？？？www
噂が立ち消え無かったから処分ってw
それがまさに噂を真に受けての処分じゃんw
- 729 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:22:20.93 ID:PllmweVs.net
- >>720
ああ、主語が違うというのが的確だね
「やむを得ず」の主語は必ず行為者
それに対し「やむを得ない」の主語は判断者
なので意味と言うより用法が違う
行為者=判断者なら判断は基本一致するけど判断者が第三者だと一致しているとは全く限らないと説明するのがいいかな
- 730 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:23:30.53 ID:ybGXRKVH.net
- >>727
ない
それなら高見対金井なんてタイトル戦は存在してないし
全棋戦藤井が挑戦している
何しろ名人戦よりも藤井の予選の方が注目が大きいのが現在の将棋界なのだから
- 731 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:24:56.17 ID:LQQuViAC.net
- >>678
一応この事件を知らない新しいファンはいるんじゃね？藤井のついでだけど
それぐらい人たらしの要素はある
- 732 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:24:58.70 ID:mFkwxfyi.net
- >>729
第三者委員会「やむを得ない処分だった」
第三者委員会「やむを得ず申し出たものだった」
同じ意味だぞキチガイ
- 733 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:26:50.03 ID:5RjwHwYq.net
- ソフト疑惑は今は三浦じゃなく藤井だろ？
100%一致一回じゃ済まない
- 734 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:26:57.23 ID:LQQuViAC.net
- >>724
そう・・・だからこそスピード決着が可能になった
この交代劇に読売の思惑なんてほぼ関わってないよ
- 735 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:27:50.28 ID:+mSK6GNB.net
- >>728
あのね、黒の証拠も白の証拠もなければ、最終的には心証で決めるしかないのね
で、秘密会議やら常務会の釈明やらで三浦の心証は悪かったが、そもそも噂になってる
時点で三浦の心証は悪く、それも決定に影響を与えただろうなという話
そもそも休場を言い出したのは三浦
- 736 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:29:21.51 ID:mFkwxfyi.net
- >>735
し、心証てw
それが中世の村社会感覚なんだよwww
論理と客観と科学が支配する現代社会でお前みたいなキチガイは生き辛いだろうなあw
- 737 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:29:43.12 ID:M3x4y3gb.net
- 高見金井を弾く理由なんてある訳無いだろ。ガイジ過ぎるｗ
- 738 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:33:29.56 ID:PllmweVs.net
- >>732
「(委員会が)やむを得ない処分だった(と判断する)」
「(三浦が)やむを得ず申し出た」(だからやむを得ないと委員会が判断した訳ではない)
用法の違いがわかれば意味が違うとわかるよ
- 739 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:33:50.23 ID:+mSK6GNB.net
- >>736
実際に証拠が無いのに心証以外にどうやって決めるんですかねえ
論理と客観と科学？
物事はそんな簡単にいかないわなｗ
机上の空論で全てが上手く行くと思ってるんだから、世間知らずは恐ろしいｗｗ
いや、羨ましいと言うべきかｗｗ
- 740 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:37:08.49 ID:mFkwxfyi.net
- あれだけ全方位から批判され馬鹿にされて妥当だった！と思えるキチガイはある意味幸せなのかもな
谷川なんか批判され過ぎてポンポン痛くて辞任しちゃったからw
処分を主導した青野も弟子にw解任動議出されてw見事最多得票での解任wという将棋史に残る快挙w
自分たちでは何一つ解決できず中学生の藤井に助けられた無様な無能共とそれを評価するキチガイwはお似合いだわw
- 741 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:37:47.93 ID:+mSK6GNB.net
- >>730
高見も金井も格下棋士というだけで、問題を起こしたわけじゃないからな
出場がリスクになる人間が挑戦者ともなれば話は違う
実際に挑戦権を失った人間がいるだろｗ
あ、あれは自分で放棄しただけか
すまんすまん
- 742 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:38:41.92 ID:mFkwxfyi.net
- >>738
三浦はやむを得ず申し出ましたなんて言ってねーよw
第三者委員会がそう評価したんだよw
お前は飛び抜けて異常だから早く病院行けw
- 743 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:41:18.45 ID:ybGXRKVH.net
- >>741
知能が低すぎて呆れる他ない
三浦の処分に読売は関わっていない
連盟が三浦が休場すると言ってきたから大会規定に従っただけ
- 744 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:47:45.29 ID:PllmweVs.net
- >>742
仮に第三者委員会が休場申出を「やむを得ない」と評価したのなら休場が最善でそれしかなかったと考えてるという事ね
え？他に方法なかったのという話ね
- 745 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:53:07.89 ID:mFkwxfyi.net
- >>744
お前ホントキチガイだよな
そもそもやむを得ない=最善ってのが俺の主張じゃねーんだよ
誰がどのような主張をしているのかを混同してしまうのは異常なんだよ
こういうの健常者は普通に理解できるんだよ？
- 746 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:53:19.93 ID:+mSK6GNB.net
- >>743
本当に世間知らずな坊やだねｗ
挑戦者変更なんて重大な事態なんだから、スポンサーの許可が必要に決まってるだろ
だからわざわざ島が出向いたんだろうが
規定なんて「優勝者が出られないときには準優勝者が出ます」程度のものだ
たった半日で読売の許可が下りた理由も分からないとはねｗ
ようするに出来レースなんだよ
読売もな、不人気のロートル疑惑棋士なんざ出したくねえのｗ
- 747 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:57:35.26 ID:PllmweVs.net
- >>745
え？最善でなく他にもっといい方法があったと言いたいの？
なら「やむを得ない」事は全くないよね？
- 748 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:57:42.04 ID:ybGXRKVH.net
- >>746
本当に世間知らずな老人だねｗ
スポンサーに大会規定に逆らって挑戦者を決める権限なんかないの
- 749 ：名無し名人：2021/09/25(土) 21:59:09.31 ID:+mSK6GNB.net
- 参考までに書いておくと、かつてマイナビがマイナビ女子OPから
渡部愛を排除しようとしたそうだよ
その時は青野がマイナビを説得したから渡部は出場できたけどね
- 750 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:00:27.82 ID:mFkwxfyi.net
- >>747
知的に障害でもあるのか？
やむを得ないもやむを得ずも同じで消極的な肯定だよ
お前みたいにやむを得ないとやむを得ずは違う意味なんだ！っつー健常者は存在しねーんだよ
- 751 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:03:32.65 ID:ybGXRKVH.net
- >>749
それは参加資格があるかないかの問題
挑戦者の排除とは意味合いが全く異なる
- 752 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:17:46.23 ID:PllmweVs.net
- >>750
消極的肯定？
どうやっても何らかのマイナスが生じる状況での最善策という意味だよ
最善でないと言いたいのなら他にもっといい方法があるというの？
あったら「やむを得ない」ではないよ？
- 753 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:18:49.32 ID:mFkwxfyi.net
- >>752
当然あったぞ
だからこそ第三者委員会も連盟も反省点を複数あげてるだろうに
- 754 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:38:59.45 ID:PllmweVs.net
- >>753
事件前の反省点があったって事件の時点でどうしようもないよ？
だから事件時点で取れる最善策は出場停止という話なんだが
出場停止が最善策でなかったらどうしろと言ってると？
「やむを得ない」は出場停止判断についての話ね
手続上の問題や事前の反省点については「他にいい方法があって最善ではなかった」から「やむを得ない」とは言ってないよ？
- 755 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:41:14.62 ID:4ZD21A6U.net
- >>735
そもそも「疑惑のある棋士とは指せない」と言いだしたのは渡辺明
蓋を開ければ小暮・渡辺がツーカーとか、マッチポンプ臭くて反吐が出るわ
- 756 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:46:10.14 ID:mFkwxfyi.net
- >>754
谷川が久保戦の映像を確認しておけば…一致率の精度を確認しておけば…
と後悔していたのを知らないのか？w
最善でも何でもないが不手際が続いた状況ではそうするのもやむを得なかったってだけ
- 757 ：名無し名人：2021/09/25(土) 22:50:35.59 ID:2JzNV0B2.net
- >>735
黒の証拠も城の証拠もないのなら、現状で押し通すのが普通だけどな
心証で処分とかする方がまずいだろ
- 758 ：名無し名人：2021/09/25(土) 23:16:17.90 ID:PllmweVs.net
- >>756
単なる組織運営素人の谷川のトンチンカンな感想だよね
調査報告書では「確認してなかった」から何か変わったとも言ってないしそもそも反省点にも挙げてない
仮に何らかの落ち度があってもそれを踏まえての判断が最善なら「やむを得ない」
最善でなければ「やむを得ない」ではない
結局「やむを得ない」なら判断は妥当
判断が妥当でなければ「やむを得ない」とはならないのは変わらない
- 759 ：名無し名人：2021/09/25(土) 23:18:25.14 ID:4IKnzNb9.net
- >>758
いくら正論言っても無駄だと思う
- 760 ：名無し名人：2021/09/25(土) 23:28:16.23 ID:mFkwxfyi.net
- >>758
渡辺を擁護するために処分の最高責任者の谷川会長全否定は笑うw
＞上記第４の３のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。
＞しかし、上記第５のとおり、結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。
第三者委員会も結果論としては間違いだった事は認めているんだよ
その上で"当時としては"やむを得ないという評価
当然ああすれば良かったこうすれば良かったというたらればは存在する
- 761 ：名無し名人：2021/09/26(日) 00:40:53.73 ID:PzbDPGIj.net
- >>758
谷川の最大の失敗は、渡辺を出しゃばらせ過ぎたことだよ
告発を受け取ったら、理事だけで協議して、渡辺には決定に従うように言い渡すのが最善の策だったと思うよ。
- 762 ：名無し名人：2021/09/26(日) 00:42:46.44 ID:7vD7G3e1.net
- 「やむを得ない」と書いてあるのを「妥当と評価」と表現すると何で屁理屈こねて噛みつく人がいるんだろう？
マスコミも連盟も三浦側弁護士も普通に使ってるから常識疑われるだけなのにね
- 763 ：名無し名人：2021/09/26(日) 00:45:35.67 ID:d8KXQ1Wu.net
- 渡辺さんが本当に指したくないと言ってからの文春砲だとしたら
規定で取り締まれるのでは？
個人のわがままが通る棋戦なのかな
ずぶずぶにもほどがある
- 764 ：名無し名人：2021/09/26(日) 00:56:09.15 ID:d8KXQ1Wu.net
- 永世竜王でしたっけ？
将棋界を知れば知るほど理解に苦しむ組織ですね
渡辺さんが驕っていたからだと思いたいです
- 765 ：名無し名人：2021/09/26(日) 01:07:12.92 ID:oiqbqx1L.net
- ある日突然裸で目覚めたとする
このままではどこへも行けないから「やむを得ず」誰かの洗濯物を勝手に着て自宅に帰った
では盗まれたほうはどうか
- 766 ：名無し名人：2021/09/26(日) 03:42:57.96 ID:e/uwQJxD.net
- 船が転覆して、10人乗りの救命ボートに11人目が乗ろうとした場合、
救命ボートが沈んで11人全員が死ぬか、1人を犠牲にして10人は助けるか
というお話
後から検証した結果、どうやら11人乗っても救命ボートは沈まないようだ、
という結論に達したけど、遭難してる段階ではそんな事分かりようも無いので
その時点の判断としては当然だよね、というお話
- 767 ：名無し名人：2021/09/26(日) 05:59:13.26 ID:d8KXQ1Wu.net
- >>766
その一人を決めるために自分の安全を確保するべく裏で手を回し密談して外したのが渡辺さんということですか…
- 768 ：名無し名人：2021/09/26(日) 06:08:49.11 ID:76Lp1Dne.net
- >>766
このケースで船長が人殺しと批判されるのは当然で
船に乗せるな！これ以上は沈む！と断言した乗客は軽蔑されるのもやむ無し
法的には緊急時だったから刑事罰がないというのはあり得るけどね
- 769 ：名無し名人：2021/09/26(日) 06:57:36.70 ID:eCyX2PsE.net
- この問題の闇は、小暮というフリー記者が役員や渡辺、久保、橋本といった棋士が逆らえないくらいの権力構造を長年に渡って作り上げていたこと。大川や北野といった子分記者までいる。で、小暮は三浦のことをかなり嫌っていた。
- 770 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:06:22.51 ID:5gy+uMPk.net
- 三浦が不正をしたという証拠は何もない
しかし三浦の実力を証明する実績も何もない
これだけの話なのに、将棋板の連中は頭悪いんじゃないのか？
- 771 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:16:25.83 ID:5gy+uMPk.net
- 渡辺が謝罪したからと言って
三浦の実力が上がった訳ではないし
弱いから信用がないという事実は
昔から何も変わらない
渡辺が強くても人格を否定されてるように
三浦の不正疑惑が晴れたところで
実力とは関係ないから信用もクソもないのだ
- 772 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:23:42.18 ID:5gy+uMPk.net
- 竜王奪取に等しい高額な慰謝料と
A級陥落を免除されただけでは飽きたらず
三浦は強いという間違った情報まで
認めさせようとする三浦信者は
謝罪と賠償を求め続けるあの国と大差ない
- 773 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:38:50.38 ID:PLLIaCz9.net
- A級にずっといて勝率5割近くをキープしているのは間違いなく強いぞ？
藤井三冠に感覚壊されてない？大丈夫？
- 774 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:43:20.54 ID:PLLIaCz9.net
- あと復帰後のA級維持は免除されたわけじゃねーしな？
普通の休場と全く同じ措置をとられただけだ
事実休場の来期は最下位からのスタートだったしな
免除というのならその前期の順位からスタートが自然だろ？
ありもしない特権を誇張し続ける馬鹿と大差ないな
- 775 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:44:08.56 ID:5gy+uMPk.net
- >>766
ちょっと例えが違うな
金持ちや名士しか入れない最上級の船室に
どこにでもいるレベルの小汚ないオッサンが
いきなり紛れ込んできたので排除したけど
一応チケットは何故か持っていたし
盗んだ証拠はないので謝罪してもてなしました
しかし、あの程度の人間が
一体どうやって高額なチケットを入手したのか
未だに謎で理解不能、という不思議なお話
- 776 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:46:01.35 ID:5gy+uMPk.net
- >>773
それは三浦レベル＝平民の感覚だろが
渡辺や藤井は将棋界の最高峰で戦ってるんだ
- 777 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:49:44.16 ID:PLLIaCz9.net
- >>776
三浦レベルが平民ならC2はどうなるんだよ？奴隷か？いや奴隷よりも酷いな
- 778 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:50:42.00 ID:5gy+uMPk.net
- >>774
降級必至の状況に追い込まれていた三浦を
休場扱いにすることでA級を維持したんだろが
コレが特例の救済措置でなくて何なんだ？
- 779 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:51:32.81 ID:SPeuloFt.net
- >>770
三浦九段で実績がないなら、ほとんどのタイトル挑戦者は実績がない事になるな
じゃあ最初から渡辺より実績がある人しかタイトル挑戦者になれなくすれば良い
毎回藤井三冠を相手にタイトル戦をする事になっても渡辺信者理論なら文句無いよな？
- 780 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:53:07.02 ID:5gy+uMPk.net
- >>777
生活保護レベルだろ
実際いなくてもいい連中ばかりが集まって
生活を保証されてるだけだから
- 781 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:54:40.08 ID:SPeuloFt.net
- >>771
>>772
え？三浦九段はタイトル挑戦は20歳で棋聖を取った後も約３年ごと位でしてたけど？
棋戦優勝や決勝進出、ベスト4やベスト8の常連で、長くA級にいたから予選免除の分対局数や勝率は稼げてないけど、
高い位置にいたから相手もレーティングの高い棋士が多いから、そこで安定した戦績を残し続けたからレーティングも高い位置で安定している
波がある代わりに一度波が来るととんでもなく強い久保九段みたいなタイプは確かにタイトル奪取まで行く力では上だけど、
安定した成績を長年残してきた三浦九段も違うタイプの強豪棋士であり、タイトルを失うまでは絶好調だった久保九段との対戦成績も拮抗してる
ここ数年は久保九段が絶好調で手が付けられず、対戦成績も逆転されたけど、今は絶不調だしまた５分以上に持ち直してもおかしくない
まあ、そもそもタイトルホルダーより強くないと挑戦が無茶な野望なら、実績で劣る殆どの挑戦者は無茶な野望になる
だからタイトルホルダーたり得るんだろ？
お前の考えはタイトル戦そのものを否定する暴論
- 782 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:57:50.59 ID:5gy+uMPk.net
- >>779
いや、本当にタイトル戦は強い棋士だけでいい
勝率の高いヤツだけかき集めて
トーナメントをやってもいいくらいだ
- 783 ：名無し名人：2021/09/26(日) 07:59:59.18 ID:PLLIaCz9.net
- >>782
勝率ではなく賞金額の上から選出という形式ならJTというのがあるけどな
ちなみにそのJTの2015年度優勝者は三浦やぞ？
- 784 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:01:03.37 ID:SPeuloFt.net
- >>782
アホですか？
勝率なんてCクラスの棋士の方が稼げるのも知らんのか？
勝率の高いヤツだけ集めたら強い棋士が集まるとか、プロ将棋を知らないなら失せろ！！
要らないのはお前みたいなニワカバカだ！！
- 785 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:03:38.66 ID:SPeuloFt.net
- >>780
お前なんか世界どころか、近所や身内レベルでもいなくてもいいレベルだろ？
よく他人様にそんな失礼な事を言えたもんだ
渡辺脳って言葉があったが、まさに渡辺信者の考え方らしくて反吐が出るわ！！
- 786 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:07:01.01 ID:PLLIaCz9.net
- というか2020年度も十分な実績残してるの見えないとか意味が分からん
朝日杯決勝進出が実績でなくて何だというんだ
対戦相手に恵まれた？馬鹿言えよ
近藤、阿久津、木村と最近ノリに乗った棋士を次々と破っての準決勝でそこの相手に恵まれただけでしかない
その対局相手の西田にしても斎藤慎太郎、千田、深浦と破って油が乗った状態だったわけでな
- 787 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:07:49.06 ID:ehwokCqn.net
- >>782
渡辺明九段誕生待ったなしだなw
今すぐ三つのタイトルの挑戦者を藤井三冠にしようw
やっと渡辺が表舞台から消えてくれるムネアツ展開だなw
- 788 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:07:52.30 ID:5gy+uMPk.net
- 2010年名人戦 三浦0－4羽生
2013年棋王戦 三浦0－3渡辺
俺もかれこれ20年くらい将棋を観てきたけど
三浦の実績(？)なんてこの程度しか記憶にない
一体何の実績で三浦が竜王にふさわしい実力者と評価してるのか、理解に苦しむわ
- 789 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:10:42.87 ID:PLLIaCz9.net
- >>788
お前が興味なかっただけじゃね？
これからの将棋界は藤井しかみえなくなるなｗｗｗそんなのじゃ
渡辺を3-1や3-0で撥ね飛ばしているわけだしな
- 790 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:12:22.69 ID:nfyYOWk8.net
- >>788
竜王戦挑戦者として充分な実績だと思うが？
渡辺明が竜王戦に初めて挑戦した時の勝率や地位は決して高くなかったが、
ふさわしくなかったから挑戦者変更されても文句言うなって位の暴論だな
って言うかバカだろ？お前みたいな奴だから冤罪事件なんか起きたんだよ！
寝言は寝て言え！お前渡辺明なのか？取り巻き観戦記者か？その位怪しいわ
- 791 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:13:03.48 ID:5gy+uMPk.net
- >>786
だから、三浦レベルのせこい自慢話なんか
誰も聞いてないから
- 792 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:13:57.46 ID:76Lp1Dne.net
- どうせいつもの反ワクチンおじいちゃんだろ
こいつ知能が低すぎて会話が成立しないんだよ
そのくせ何故か偉そうだしホント理解不能
- 793 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:14:31.36 ID:PLLIaCz9.net
- >>791
お前が「見たくない 聞きたくない」をしているだけだろｗｗｗ
- 794 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:17:47.91 ID:P7zyeFxx.net
- >>789
すでに>>788の理屈だと渡辺明はタイトルホルダーにふさわしくないよね
- 795 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:18:49.50 ID:5gy+uMPk.net
- >>789
だから、他に何の実績があるんだよ？
お前にとっては自慢か知らないが
タイトル戦以外のどうでもいい大会まで
一々評価してたら、みんな名棋士になっちまう
- 796 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:21:31.52 ID:PLLIaCz9.net
- >>787
全てのタイトル戦を渡辺VS藤井とか胸熱すぎるｗｗｗ
一体どれだけ黒星重ねてくれるんだろうな
豊島は三つのタイトル戦を藤井とやって大分善戦しているが
渡辺が藤井相手に善戦できる姿が欠片も見えねえ
- 797 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:22:47.21 ID:c2A1Cl3/.net
- >>795
お前はどんな実績があって他人様を偉そうに評価してんだよ
渡辺明かそれに近い実績がある棋士なのか？
そうでないならお前の言ってる事なんてお前の理屈だと何ら他人を評価するにふさわしくないんだが？
何？お前偉いの？
- 798 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:24:58.44 ID:c2A1Cl3/.net
- >>796
藤井三冠とのタイトル戦なら衆人環視状態だし、一致率40%でも急所で使えば勝てると豪語した棋士でも勝てはしないだろうな
- 799 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:29:54.22 ID:5gy+uMPk.net
- 1995年棋聖戦 三浦0－3羽生
1996年棋聖戦 三浦3－2羽生
1997年棋聖戦 三浦1－3屋敷
2010年名人戦 三浦0－4羽生
2013年棋王戦 三浦0－3渡辺
(タイトル戦全成績 4勝15敗)
暇だから、三浦の全成績を調べてみたわ
47歳でタイトル戦僅か4勝って・・
控え目に言っても、ただの雑魚ですね
渡辺と比較するのもアホらしいし
竜王を獲るほどの男にはとても見えません
- 800 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:31:26.99 ID:c2A1Cl3/.net
- >>795
三浦九段は棋聖だったし、タイトル挑戦複数、棋戦優勝複数で、A級17期連続・通算19期
羽生世代が壁になっていた中、実績で上回る棋士は同年代ではほとんどいないし、全世代でもほとんどいない
三浦九段より実績が上の棋士を全員挙げてくれるかな？勘違いしているなら訂正してあげるから
- 801 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:34:07.67 ID:5gy+uMPk.net
- 結局、七冠制覇で心身共に消耗しきった
羽生さんから三勝を盗んだのが
三浦の実績のほぼ全てでしょ？
他にはこれといった活躍もないし
それで終わっていれば、誰も文句はなかった
- 802 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:37:35.05 ID:gJT1oWxj.net
- >>799
そこに至るまでに負けた棋士はどうなるの？
ついでに三浦九段が挑戦者になったタイトル戦で三浦九段に負けた棋士を挙げてくれよ
現役タイトルホルダーだった渡辺と比較してどうすんの？その時一番だったからタイトルホルダーなんだろ？
まあお前の理屈なら今の渡辺はタイトルホルダーにはふさわしくないから藤井三冠に献上すべきなんだよな？
まだ5分近くの戦いを見せている豊島竜王は確かに今の渡辺より竜王にふさわしいな
- 803 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:39:39.02 ID:PLLIaCz9.net
- 初代竜王が島の時点で…
- 804 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:40:28.82 ID:5gy+uMPk.net
- >>797
本物の馬鹿なのか、お前？
試合に勝てないヘタレなボクサーが
一般人のお前らよりは強いんじゃ！
と逆ギレするくらいアホらしい
逆に聞くが、棋士やボクサーが
サラリーマンの土俵に立ったら
一体何の役に立てるつもりなんだよ？
- 805 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:41:45.68 ID:JmVZR00w.net
- >>801
一番脂の乗り切っていた羽生七冠から最初にタイトルを奪ったという言い方もできる
お前の理屈はどうとでも言い換えられる、それを詭弁というが、渡辺明さんですか？
- 806 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:41:55.98 ID:PLLIaCz9.net
- >>804
ほう…？サラリーマンで渡辺レベルの実績持ちとな？
そこまで言うなら名前明かしても問題ないレベルの奴だよな？
- 807 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:42:32.65 ID:JmVZR00w.net
- >>804
と、本物のバカがバカを申しておりますwww
- 808 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:44:36.87 ID:76Lp1Dne.net
- こいつ自分こそが本物の馬鹿という自覚がないからな
だからその理屈なら大企業のCEOクラス以外は全員生活保護になってしまう事も理解できない
- 809 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:50:02.64 ID:5gy+uMPk.net
- >>805
それは全く理屈に合わないな
七冠の羽生を普通に打ち負かすほどの実力が
三浦にあるなら、まぐれタイトル1期で終わる訳がない、羽生が雑魚になってしまう
疲れ切って普段の力を全然出せない羽生から
たまたまタイトルを奪取できたラッキーボーイ
それが三浦の真実だからそれ以降はゼロなのだ
- 810 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:54:20.98 ID:PLLIaCz9.net
- 結局将棋って研究勝負やんけ
研究時間の取れなかった羽生を研究時間をふんだんに取れた三浦が打ち破ったと言えばそれまでの話
三浦が渡辺に対し連勝していたのも同じ理屈でしかない
ついでにいえば三浦は渡辺を強く憎悪していただろうしな（質問三羽烏事件など）
それを渡辺が勘違いしただけに過ぎんよ
- 811 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:56:11.29 ID:5gy+uMPk.net
- >>806
とことん頭の悪いヤツだな、お前は
棋士は棋士同士で、ボクサーはボクサー同士
会社員は会社の中で戦い、毎日傷つきながら
結果が出たかどうかで判定されるのが宿命だ
全く畑違いの素人と比較して
お前らより優秀だとかそんな自慢が何になる？
そんなことだから、落ちこぼれと馬鹿にされるのだ
- 812 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:56:15.33 ID:JmVZR00w.net
- >>809
タイトルホルダーがその羽生、当時天才と言われた屋敷、また羽生、そして渡辺だった訳だが
どちらかと言えばアンラッキーボーイだろ？
それより他に色々言われてんだろ？ちゃんと答えろよ
バカにしてるお前自身がバカだから答えられないとか言うのか？バカ以下だなw
- 813 ：名無し名人：2021/09/26(日) 08:58:52.96 ID:5gy+uMPk.net
- >>812
棋士の評価＝タイトル戦の成績だからね
それ以外のくだらんネタ記録なんか知らんし
勝手に自慢してればいいよ、誰も相手にはしないから
- 814 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:01:02.67 ID:JmVZR00w.net
- >>810
そう
渡辺は三浦九段をバカにし、小暮はソフトとの対局時にA級2位で負けた三浦九段を憎んでいた
渡辺と小暮は家族旅行に行くほどの家族ぐるみでの仲
そんな事情があってからのこの冤罪事件
闇が深い…というか多分全部白日の元に晒されたら浅いんだろうなw
- 815 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:02:08.38 ID:6txnnaNe.net
- ハゲはプロなら何が分かるのかいい加減説明しろよｗ
- 816 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:03:43.34 ID:SPeuloFt.net
- >>813
確かにお前の相手は多そうだな
お前からすれば敵ばかりだけどなw
相手してもらってたんだ？良かったねw
そうかー、バカ言って諭されるのも誰かに相手してもらった事になるよねw
ダッサい勝利宣言いただきましたwww
- 817 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:09:06.96 ID:JmVZR00w.net
- >>813
で、いったいアナタは何様なのですか？
観戦記者様？元奨励会員様？まさかの渡辺明様？
- 818 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:10:42.35 ID:5gy+uMPk.net
- あと、三浦はA級○期とか自慢してるヤツ多いけど、タイトルを狙う真のA級と
毎年降級争いだけのなんちゃってA級では
レベルが全然違うんだよね
だって、下から２番目までに入らなければ
雑魚でも長年居座れるシステムだから
それを本人が身をもって証明してるに過ぎない
- 819 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:12:58.89 ID:PLLIaCz9.net
- >>818
- 820 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:13:33.45 ID:5gy+uMPk.net
- >>816
別に勝利とは思ってないよ
うるさいハエが寄ってくるから
仕方なく手で払いのけてるだけだから
- 821 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:17:08.81 ID:JmVZR00w.net
- >>820
で、いったいアナタは何様なのですか？
観戦記者様？元奨励会員様？まさかの渡辺明様？
- 822 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:22:33.46 ID:e/uwQJxD.net
- >>818
米長「Ａ級にも松竹梅があるんですよ。私は松ですけどね」
- 823 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:23:47.12 ID:5gy+uMPk.net
- >>821
お前は、国会とか球場とかでヤジが飛ぶ度に
一体どこの何様だとブチ切れるのか？
頭にくるのは、ヤジが核心を突いてるからだ
自信があるなら悠然と構えていればよかろう
- 824 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:24:51.37 ID:8fXhbVd4.net
- >>823
>自信があるなら悠然と構えていればよかろう
お前がいうなwww
- 825 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:24:53.40 ID:PLLIaCz9.net
- >>823
残念ながらネット上において悠然と構えるのは間違いなんだよ
君みたいな奴がずっと喚き散らすからね
とはいえ対応し続けるのも間違いではあるけどな
- 826 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:28:07.67 ID:4iK5Y0b2.net
- 人間に45桂ポンは指せないと言うほどの見識の浅さだったからソフト不正しか有り得ないと思い込んだ悲しい事件だった
- 827 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:28:40.47 ID:8fXhbVd4.net
- >>823
実際お前何様なの？
お前の屁理屈はいいから、お前の理屈じゃ発言する権利はその何様かでないと無いんだろ？
じゃあ、お前は何様？って聞いてるだけですけど、何か都合が悪いのですかねぇ
- 828 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:31:42.01 ID:5gy+uMPk.net
- 1995年棋聖戦 三浦0－3羽生
1996年棋聖戦 三浦3－2羽生
1997年棋聖戦 三浦1－3屋敷
2010年名人戦 三浦0－4羽生
2013年棋王戦 三浦0－3渡辺
(タイトル戦全成績 4勝15敗)
大事なことだから、もう一度貼っとくね
三浦さんは雑魚じゃない、渡辺が恐れるくらいのトップ棋士だとあくまで主張する方は
周りが納得のいく実績を見せてから反論どうぞ
- 829 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:34:48.02 ID:8fXhbVd4.net
- 大事なことだから、もう一度貼っとくね
結局はただのソフト研究での研究負けを、ソフトカンニングと決め付けて週刊誌まで使って騒ぎ立て、
研究負けをずっと認められずに挑戦者変更して貰ってもフルセットでギリギリ防衛で勝率4割台に低迷
A級残留をかけた冤罪被害者との直接対決でも負けて在籍9期連続でストップ、
片や三浦九段は連続17期と安定しており、A級復帰直後事件で指せない中残留し在籍期間を伸ばし6割の勝率で健在をアピール
他の同世代の棋士の殆どが衰えて成績を大きく下げる中、ポスト羽生世代として木村九段に次ぐ安定した成績を残している
渡辺信者によると渡辺は衰えないから三浦九段と同じ歳になっても三冠位は維持してくれるんだろ？
規定強化前と規定強化後で成績が下がるのはおかしくて、それは40半ばを過ぎても同じ事らしいしな
力こそ正義らしいし、あー、あと数年後が楽しみだなぁ（棒）
- 830 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:35:06.35 ID:Bq7TVMFw.net
- 藤井をクビにしろ
- 831 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:35:07.22 ID:71NHLKn/.net
- 三浦は番勝負9連敗中とかだっけ
- 832 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:36:14.98 ID:8fXhbVd4.net
- これも
三浦九段は棋聖だったし、タイトル挑戦複数、棋戦優勝複数で、A級17期連続・通算19期
羽生世代が壁になっていた中、実績で上回る棋士は同年代ではほとんどいないし、全世代でもほとんどいない
三浦九段より実績が上の棋士を全員挙げてくれるかな？勘違いしているなら訂正してあげるから
- 833 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:38:11.02 ID:8fXhbVd4.net
- これも
0782 名無し名人 2021/09/26 07:57:50
>>779
いや、本当にタイトル戦は強い棋士だけでいい
勝率の高いヤツだけかき集めて
トーナメントをやってもいいくらいだ
ID:5gy+uMPk(8/21)
0787 名無し名人 2021/09/26 08:07:49
>>782
渡辺明九段誕生待ったなしだなw
今すぐ三つのタイトルの挑戦者を藤井三冠にしようw
やっと渡辺が表舞台から消えてくれるムネアツ展開だなw
ID:ehwokCqn
- 834 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:40:31.98 ID:Yhgejblp.net
- 小暮は電王戦タッグマッチのときに反対運動するとブログに書いていたほどのソフト嫌い。元から嫌っていた三浦がソフト研究で結果を残したことに対する憎悪があっただろうね。で、橋本がTwitterで書いていたように小暮は酒の席で棋士に対して暴力も厭わない性格のようだから、この事件は起こるべくして起きたともいえる。ちなみに橋本の「棋士の一分」は小暮がゴーストだと言われている。なぜそこまでの地位にのしあがったのかは不明。
- 835 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:41:31.08 ID:SPeuloFt.net
- >>830
渡辺信者は相変わらずですな
冤罪事件で反省してない証拠
渡辺信者以外にとっては藤井三冠は救世主
渡辺信者にとって藤井三冠は脅威だろうな
- 836 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:44:17.32 ID:FptSsueb.net
- >>834
連盟が何か弱みを握られているような気はしないでもない
今以上に昔の連盟は色々隠しておきたい事は多かっただろうしな
連盟側に貸しの一つや二つあっても驚かない
- 837 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:47:02.95 ID:L3JC9f1c.net
- >>834みたいに小暮さんが誹謗中傷を受け続けるのは三浦の罪だな。
- 838 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:49:25.92 ID:Bq7TVMFw.net
- ソフト一致率高い奴はクビにしろ！
自分で考えられないなら棋士やめちまえ
- 839 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:51:09.48 ID:71NHLKn/.net
- 近い世代で三浦より格上の久保、深浦。どちらが上か議論になりがちの屋敷でも、
3時間50回くらい離席して守衛室に篭ってたらそら疑われると思うけどな
それでも疑われない、三浦のキャラクターと人望の無さが大きな要因とする説もあるけどｗ
- 840 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:51:20.24 ID:hhZtaSlJ.net
- >>832
三浦より実績が上の棋士って
多すぎてまとめ切れません(笑)
渡辺のタイトル戦全成績を報告するのは
数が多すぎて無理があるのと一緒です
- 841 ：名無し名人：2021/09/26(日) 09:58:13.89 ID:hhZtaSlJ.net
- >>839
地味で凡庸なイメージの屋敷九段でも
タイトル3期ですからね
三浦より上の棋士なんか一々数えていられない
- 842 ：名無し名人：2021/09/26(日) 10:24:27.46 ID:MR42yOud.net
- >>837
小暮さん、三浦
わかりやすいなあんたww
事実だと思うけど
- 843 ：名無し名人：2021/09/26(日) 11:13:29.99 ID:7Yk0HRQq.net
- 名指ししてまで許せないとか言った割にはその後はダンマリだからねぇ
訴えられそうだったからビビったんでしょう
- 844 ：名無し名人：2021/09/26(日) 11:42:51.13 ID:eCyX2PsE.net
- >>843
ダンマリしてるのは大山とかいう弁護士に怪文書書かせて炎上した小暮に見えるが、、
作成者渡辺明までバレてその後スゴスゴと退散したし(笑)
- 845 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:00:02.52 ID:e/uwQJxD.net
- >>831
三浦のタイトル戦戦績（対局単位）
●●●〇●●〇〇●〇●●●●●●●●●
- 846 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:00:47.57 ID:PzbDPGIj.net
- そもそも、竜王戦がいつでも事績十分の棋士が挑戦者になると考える方がおかしいんだよな。
森下、真田、鈴木大介、阿部、等三浦以下の実績と思われる挑戦者は結構いるんだけど
- 847 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:10:36.74 ID:7Yk0HRQq.net
- >>844
三浦は名指しで黒幕認定してるからねぇ
そこまでやっておいてダンマリなのは「なぜ？」ってことになる
ナベアンたちも梯子外されて可哀想w
- 848 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:11:03.52 ID:PLLIaCz9.net
- 元凶の一人である千田もタイトル挑戦一回だしなぁ…獲得は当然0
- 849 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:19:30.96 ID:PzbDPGIj.net
- >>847
連盟と三浦との和解の中にそのことについても今後触れないというような内容が含まれていたんじゃないの
- 850 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:22:37.01 ID:e/uwQJxD.net
- 田丸「じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の
黒幕であるということを昨年から把握していました。
今後は真相を究明するために、もっと迫っていくつもりです。」
なお、55か月沈黙中なのでどこまで迫ってるのかは不明だが、
全く関係のない藤井聡太関連本「伝説の序章―天才棋士 藤井聡太」を刊行する
暇はあった模様
藤井は佐瀬一門でもなく対局した事もないのだが、便乗の巧さは名人級
- 851 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:25:54.45 ID:sXlybs0M.net
- 「（記事掲載以降は）仕事にも影響が出ている。法的手段？ 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」
いや逃げてるのは小暮だろwww
三浦は一切発言を撤回してないのにwww
いつになれば法的手段(笑)に出るんだ？w
まさかPDF作成者渡辺明で終わりか？www
- 852 ：名無し名人：2021/09/26(日) 12:40:16.09 ID:kXGXc6nh.net
- >>847
訴えるなら黒幕認定されて名誉毀損された小暮なんだよなぁ、なぜすでに慰謝料しっかりもらってる三浦が訴えなあかんねん、頭大丈夫か？(笑)
- 853 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:06:04.70 ID:71NHLKn/.net
- 告発者の非はそもそも問えるはずもなく、棋士に復帰するなら今後も長く顔を合わせる可能性が高い
かと言って怒りを見せないとメディアや野次馬の視聴者への被害者アピールとして弱い。
だから立場の弱い観戦記者を狙おう
小暮さんがターゲットにされたのはそう言った三浦側の計算からだろうね
- 854 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:18:14.12 ID:Xw196aUn.net
- >>853
小暮に「さん」付けする人ってだけでお里が知れちゃいますけど？
アホですか？
- 855 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:26:19.74 ID:AwIDalUd.net
- >>850
羽生永世七冠の名前を騙ったり、他の棋士の名前を出して自分だけが言ってる訳じゃないと主張したり
渡辺明の他人の権威や権力に便乗する巧さは既に永世名人級
- 856 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:27:16.06 ID:PLLIaCz9.net
- >>850
引退棋士も連盟の訓示には従わなければならないだけの話やぞ？
- 857 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:37:11.40 ID:e/uwQJxD.net
- >>855
>羽生永世七冠の名前を騙ったり、他の棋士の名前を出して自分だけが言ってる訳じゃないと主張したり
羽生の名前を騙った？
他の棋士の名前を出して自分だけが言ってる訳じゃないと主張？
どこでそんな事があったのか知らないが、妄想にとらわれてるのは理解した
- 858 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:38:35.68 ID:e/uwQJxD.net
- >>856
連盟の訓示？
なんだそりゃ、小暮に触れるなという訓示でもあったのか？
意味不明
- 859 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:45:05.95 ID:PLLIaCz9.net
- >>858
三浦と将棋連盟の和解の事やぞ？
同時に事件の事に関して一切触れるなという訓示があっても何もおかしくない
- 860 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:48:55.04 ID:lWtd1tvE.net
- 守衛室とかスマホの提出拒否とか聞いて呆れたわ
刑事裁判ごっこで推定無罪になろうが実態は真っ黒やな
- 861 ：名無し名人：2021/09/26(日) 13:52:25.63 ID:e/uwQJxD.net
- >>859
契約当事者間の事に触れるな、という事はあっても、和解契約に関係ない
小暮の事なんか対象外ですわな
- 862 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:01:55.64 ID:2LVy1sFF.net
- >>860
お前の腹黒さ程じゃない
渡辺明さん？取り巻き観戦記者さん？
なんか渡辺が公開Twitter始めるらしいよ
止めないと今度こそ自分の尻を自分で拭く事になるよ
本当に自己顕示欲の塊で懲りない性格だと思うわ
- 863 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:13:33.07 ID:PLLIaCz9.net
- >>862
双方向の説明の場を作っちゃう事になるわけだしな…
>>861
小暮が暗躍しているという話が続けばこの事件に繋がるだろ
その程度も理解できないのかよ…
- 864 ：名無し名人：2021/09/26(日) 14:51:19.08 ID:e/uwQJxD.net
- >>863
勝手に訓示とやらを作り上げて、挙句「その程度も理解できないのかよ」とか
言われてもねｗ
根拠は妄想、ではどうにもなりませんわなｗ
- 865 ：名無し名人：2021/09/26(日) 16:37:26.33 ID:7Yk0HRQq.net
- そりゃ関係ない小暮を和解に含めることなんて出来んわな
- 866 ：名無し名人：2021/09/26(日) 16:49:49.31 ID:AnXT5+21.net
- Twitter始めたんだから直接聞きにいけるね
良かったね
- 867 ：名無し名人：2021/09/26(日) 16:51:29.76 ID:PLLIaCz9.net
- >>865
いい視点やな その通りや
田丸氏は連盟に所属していて和解での束縛は当然田丸氏にもかかってくる
渡辺が双方向での説明をできない理由と同様やな
橋本？あいつは色んな意味で除名レベルやろｗまぁ匂わせまでしかしてないけどな
ただし小暮には本来一切弾く理由はなかった
それが何故かあの即座に撤回された弁護以来引いてしまっている
ふしぎな話だよな
- 868 ：名無し名人：2021/09/26(日) 16:57:48.89 ID:71NHLKn/.net
- 何も不思議じゃ無い。
小暮さんも明らかに地位保全されてるからな
「棋界のために引いてくれ、守るから」と頭を下げられ、（旧理事同様に）泥を被り、三浦の発言を原因としたネットの悪意の誹謗致傷に耐えてるのだろう
これに関してはちゃんと対応を取らない連盟が悪い
- 869 ：名無し名人：2021/09/26(日) 17:32:34.01 ID:LR2N1eQ7.net
- 常務会の前に例の弁護士と連絡取ってたってのが事実なら
「疑われていたと知ってショックだった」「休場を強要された（後に撤回」「竜王戦は中止になったと説明された（後に撤回」等の三浦の発言も味わい深いな
- 870 ：名無し名人：2021/09/26(日) 19:31:53.25 ID:Oviix/uJ.net
- >>868
小暮さん？ お前本人か
- 871 ：名無し名人：2021/09/26(日) 20:29:55.40 ID:PzbDPGIj.net
- >>270
渡辺本人かなあ
それとも、小暮の自演かな
- 872 ：名無し名人：2021/09/26(日) 20:47:11.60 ID:seaY44y9.net
- 人を陥れようとした野郎がツイッターを始めるとはやはり面の皮が厚すぎるな
- 873 ：名無し名人：2021/09/26(日) 20:55:06.25 ID:PzbDPGIj.net
- どうせ、渡辺事件とか双方向の説明とか返信を書くとブロックされるんだろ
- 874 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:12:58.73 ID:zaRuyHGH.net
- 棋士が他の棋士を名指しでソフト指し疑惑をかけるなんて前代未聞のこと
それが一気に二件同時に起きた、そしてその二件の疑惑の相手が全く同じ同一の棋士だった
しかも疑惑を投げかけた棋士は余人ではない、居飛車党トップ棋士と振り飛車党トップ棋士だった
東京会館の雄と関西会館の雄だった
常識的に考えてこれで本当に何もないわけがないと思うのが普通の感覚
- 875 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:15:32.69 ID:a3xDBr6Y.net
- >>873
書く度胸もないくせに
- 876 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:17:58.48 ID:PzbDPGIj.net
- >>874
渡辺との対局の桂はねなんて、渡辺が研究負けしていただけで疑惑でもなんでもなかったんだけどな
- 877 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:19:39.81 ID:AnXT5+21.net
- Ｔｗｉｔｔｅｒになんか書いたところで捨て垢だろうけどな
今そんな事書いたら将棋関係のフォロワー全員いなくなりそうだし
直接言いに行く機会できたんだからやればいいのにね
- 878 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:25:18.52 ID:zaRuyHGH.net
- あとこのスレ読んで不思議でしょうがないのはなんでそこまで調査委員会を盲信するのかということ
ここではあの報告書がまるでバイブルのような扱いなのは何で？
この手の○○委員会とかその報告書なんてのはあくまでも事態を無難な所に軟着陸させるために作られるわけでね
真実や真相の追求のためにあるわけではないってのがいい齢した大人なら判るだろうに
JFK暗殺事件のウォーレン委員会の報告書の結論は世間の誰もが信じてないオズワルド単独犯行というものだった
ただの基地外が一人の力で全てセッティングしてやったことであって他の者はまるで関わってませんよという一番無難な結論
アメリカ人はこんなの誰も信じてない
権威とか公式発表みたいなのに弱くてすぐに盲従して大本営発表に何度も騙されても懲りない日本人との違いだね
- 879 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:47:47.08 ID:PzbDPGIj.net
- >>875
将棋ファンは4，渡辺信者と違って常識があるからそういう事は普通しないけどね
- 880 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:54:49.77 ID:54F4aZRN.net
- 双方向性の場ができた訳だから、渡辺さんに「機会があれば皆さんの疑問にお答えします」を実行して貰えれば良いんじゃないの？
渡辺が嘘つきじゃない事を信じたいけど、これまでがこれまでだったからな
- 881 ：名無し名人：2021/09/26(日) 21:57:08.44 ID:qSy4BGYJ.net
- 基本は捨て垢だけだろうけど、logimonとかシャトゥーンは何か書くのだろか
小暮ガーPDFガーとか大好きな糖質クラスタだがｗ
- 882 ：名無し名人：2021/09/26(日) 22:03:33.74 ID:e/uwQJxD.net
- >>878
報告書がおかしいと思うなら、具体的にどこがおかしいのか、
なぜそう思うのか書けばいい
- 883 ：名無し名人：2021/09/26(日) 22:05:44.29 ID:PzbDPGIj.net
- >>878
だから、理事たちの取った措置については、実施してしまった竜王戦を無効にはできないから
ああいう結論にしたと思っているよ。
- 884 ：名無し名人：2021/09/26(日) 22:08:50.36 ID:eCyX2PsE.net
- 和解内容は当事者間の話であって小暮には及ばない。小暮は三浦が黒幕認定したことに名誉毀損だと返してたんだからいまからでも訴えればいいのに。実際は大山とかいう弁護士を使って弁明したら大炎上して一目散に逃げたわけだが。
- 885 ：名無し名人：2021/09/26(日) 22:35:14.27 ID:e/uwQJxD.net
- >>884
今から訴える？
もう時効だよ
- 886 ：名無し名人：2021/09/26(日) 22:52:12.44 ID:eCyX2PsE.net
- 時効まで結局怪文書以降何もしなかったということですね。
- 887 ：名無し名人：2021/09/26(日) 23:49:49.88 ID:e/uwQJxD.net
- まあ普通に観戦記者を続けてるしね
裁判には時間も労力も経費もかかるわけだから、それに見合うリターンがないとね
それに三浦はいちおう連盟棋士な訳だし、小暮も連盟の機嫌は損ねたくないだろうし、
三浦もその辺の事を考えて、実名で非難する相手は選んでるよ
- 888 ：名無し名人：2021/09/27(月) 00:16:10.15 ID:aHhKkMXH.net
- 渡辺一派棋士＆女流(冤罪加害者と相互)
戸辺
天彦
中村太地
瀬川
藤森
香川
中村桃子
片上
渡部愛
西山
北尾まどか
塚田恵梨花
三枚堂
都成
飯島
上村
イトシン
山口恵梨子
武富
こいつらは将棋界の敵だ
- 889 ：名無し名人：2021/09/27(月) 03:12:59.36 ID:CJQNw0C5.net
- 小暮一派
森内、渡辺、久保、橋本、阿久津、中村亮、高見、八代、香川、加藤桃、大川記者、北野記者
- 890 ：名無し名人：2021/09/27(月) 06:20:32.63 ID:xcMbsGz8.net
- 神輿の三浦が言ったからって５年間妄想し続けられるってスゲぇわ
- 891 ：名無し名人：2021/09/27(月) 07:27:11.50 ID:BSac+0x+.net
- >>890
冤罪確定後も5年間誹謗中傷を続けられるってスゲぇわ
- 892 ：名無し名人：2021/09/27(月) 07:32:37.12 ID:9jdtnUBh.net
- 世の中は法で裁けない悪党だらけ
- 893 ：名無し名人：2021/09/27(月) 08:34:22.70 ID:xcMbsGz8.net
- >>891
三浦は報告書で問題点を指摘されてるからなぁｗ
小暮に関しては何の証拠もない純個人的意見（誹謗中傷）なのに、これに５年縋りつける信者はスゲぇわ
- 894 ：名無し名人：2021/09/27(月) 10:01:23.20 ID:7Y95Oryl.net
- >>890
報道機関・連盟・第三者委員会総てが三浦に対し名誉回復すべきと言ってるのに
神輿の渡辺が言ったからって５年間妄想し続けられるってスゲぇわ
- 895 ：名無し名人：2021/09/27(月) 14:36:12.80 ID:xcMbsGz8.net
- >>894
私的団体が言ってるから正しいと思ってるからスゲぇわ
小暮に関しては神輿の三浦ですらトンズラしてるのに５年間頑張ってのがスゲぇわ
- 896 ：名無し名人：2021/09/27(月) 17:54:42.48 ID:1xyh70rE.net
- 将棋の看板を汚し棋士の権威を失墜させた悲しい事件だったね
- 897 ：名無し名人：2021/09/27(月) 18:40:14.22 ID:Wm+YmYrl.net
- 渡辺さん何の反省も無いのがYoutubeからひしひしと伝わる。
- 898 ：名無し名人：2021/09/27(月) 19:13:58.03 ID:xFAIwLTO.net
- ナベアンの感想とか知らんがな
- 899 ：名無し名人：2021/09/27(月) 19:29:26.51 ID:5XZ1dmIV.net
- >>897
ナベが三浦に謝罪し、当人同士では解決済なのにいまだに反省とか言ってるのが
凄いね
このしつこさたるや、まるでどこぞの国のようだ
ナベアンの出自が分かるねｗｗ
- 900 ：名無し名人：2021/09/27(月) 21:34:13.21 ID:SyB1PSAw.net
- 黒幕小暮
この一派がまた息を吹き返し始めると将棋界が危ない
- 901 ：名無し名人：2021/09/27(月) 22:11:30.70 ID:xcMbsGz8.net
- 吹き返すも何も事件前後でノーダメやぞ
むしろ脅されて三浦が逃げ出したくらいや
- 902 ：名無し名人：2021/09/28(火) 09:50:23.06 ID:be0ZJmaX.net
- 渡辺一派の次は小暮さん一派とかいう妄想まで始めたか
- 903 ：名無し名人：2021/09/28(火) 12:10:31.71 ID:9fE6rLjV.net
- 小暮には三浦を排除する理由もないし、そうするだけの力も無い
動機があるのは読売なんだから、読売＝渡辺のラインで動いたんだろ
- 904 ：名無し名人：2021/09/28(火) 12:30:20.82 ID:sYYD8lxX.net
- コグレさんは読売新聞の創業家だったり大幹部、大株主の縁戚の方なんですか？
役職問わず一社員としたらなんでそんなに発言権ありな感じなんですかね？
この件で名前を見る度に不思議だなと思います。
- 905 ：名無し名人：2021/09/28(火) 13:55:54.75 ID:pH8d0CE+.net
- たかが観戦記者に発言権なんぞ無いよ
三浦が「悪口を言いふらした」って名指ししたのをナベアンが勝手に黒幕に仕立て上げただけ
- 906 ：名無し名人：2021/09/28(火) 19:27:10.20 ID:4LEh7y0o.net
- 渡辺って、あのナベツネとは関係無いのかな？
- 907 ：名無し名人：2021/09/28(火) 20:24:40.16 ID:FGLTN7iC.net
- 有力者と縁戚関係あるのはむしろ三浦だな
元総理大臣、自民党総裁の福田康夫氏と親戚で、夫人から幼い頃可愛がられていた話は有名
- 908 ：名無し名人：2021/09/28(火) 21:00:50.98 ID:9fE6rLjV.net
- 福田康夫の父である福田赳夫のライバルが中曽根康弘で、同じ群馬三区（旧）で
上州戦争と呼ばれるほど激しく争っていた
その中曽根は、ナベツネが「唯一の友」というほど親しくしていた
- 909 ：名無し名人：2021/09/28(火) 21:02:00.19 ID:dfNE43b7.net
- それが将棋界になんの影響があるんですかね？
- 910 ：名無し名人：2021/09/28(火) 21:03:11.08 ID:FGLTN7iC.net
- ま、ただの阿呆だろう
- 911 ：名無し名人：2021/09/28(火) 21:09:42.29 ID:9fE6rLjV.net
- >>909
まったく影響ないと思うよ
ナベツネは将棋なんてどうでもいいだろうけど、
竜王戦のブランドイメージを低下させるような事には敏感だろう
そういや竜王戦の契約料と中田翔の推定年俸がほぼ一緒なんだよな
- 912 ：名無し名人：2021/09/28(火) 21:49:34.82 ID:1qyg/d7i.net
- >>903
正義感と言う理由がある
- 913 ：名無し名人：2021/09/29(水) 15:36:18.75 ID:UFNudoTC.net
- 事件of三浦
- 914 ：名無し名人：2021/09/29(水) 19:39:20.27 ID:L1JLQXgO.net
- 開示請求始まったんじゃないかって位、ナベ信者が居なくなってきたなw
- 915 ：名無し名人：2021/09/29(水) 19:41:11.06 ID:8aReSN9c.net
- なんか一気に人いなくなったよな
- 916 ：名無し名人：2021/09/29(水) 19:48:13.58 ID:1/jwyJcl.net
- 「開示請求関連で内容証明郵便が届いた人 1人目」
とかのスレが要る日も近いかも？
- 917 ：名無し名人：2021/09/29(水) 20:38:20.41 ID:nlaAqcwn.net
- >>916
ご子息が学校で「インチキ野郎の子供」扱いされていじめが始まるようなら
将棋界の未来のために我慢されていたことも
家族の未来のために決断する時が来るかもしれないね
- 918 ：名無し名人：2021/09/29(水) 20:45:35.42 ID:nPsEYSD1.net
- >>912
はて、まともな職業倫理を持った記者にはとても見えないけどな
- 919 ：名無し名人：2021/09/29(水) 20:53:16.40 ID:KHdH61nD.net
- >>917
ネット社会のいま、今のままだと三浦九段のお子様まで冤罪被害者家族として謂れの無いイジメを受ける事はあるかもしれないな
文春記者にメールした人で、文春独白した人はその辺りの事まで頭にあるのだろうか？
多分無いだろうから、Twitterとか始められるんだろうけど、双方向性の場を作り皆さんの疑問にお答えするつもりなら、見直すんだけど、あの性格だとまず無いな
- 920 ：名無し名人：2021/09/29(水) 21:12:27.34 ID:LThrbPgY.net
- >>918
三浦に何の証拠もなく唆されて洗脳されましたか？
- 921 ：名無し名人：2021/09/29(水) 21:26:51.69 ID:HtzSvYkZ.net
- >>920
渡辺の告発は、何の証拠もなく大丈夫だろうか？と文春独白記事は締め括っていたけどな
証拠も無く一方的な思い込みによる根拠だけで突っ走ったイラついた渡辺さんに洗脳されましたか？
- 922 ：名無し名人：2021/09/29(水) 21:48:58.68 ID:NMjzhji+.net
- 渡辺信者どもは、未だに何の具体的な証拠もなく三浦を疑い続ける
異常者集団。三浦は開示請求したり誹謗中傷で訴えた方がいい。
ここに粘着してる渡辺信者はおそらく１，２匹。
開示請求してそいつらの素性を晒すべき。
ずっと長期間粘着してるので、渡辺明に近い奴等かもしれない。
- 923 ：名無し名人：2021/09/29(水) 21:59:34.62 ID:GPgbI+MP.net
- 1人2役以上やってたキチガイが消えたら過疎ったな
あいつ1人で9割書き込んでたのか？
- 924 ：名無し名人：2021/09/29(水) 22:01:35.95 ID:s3xDiUp2.net
- ナベアンフルボッコだからな
- 925 ：名無し名人：2021/09/29(水) 22:22:24.91 ID:IFAjdeCK.net
- >>924
へ？w
ナベ信者がフルボッコだろ？
いや、まあ言葉が通じないから、単純に開示請求の内容証明郵便でも来たんだろw
- 926 ：名無し名人：2021/09/29(水) 22:53:28.53 ID:LThrbPgY.net
- >>921
渡辺はインタビューに答える前にちゃんと理事や羽生と相談して同意を得てたんだよね
それに引き換え、三浦が何の根拠もなく言っただけで小暮を黒幕だと洗脳されるナベアンさぁ
- 927 ：名無し名人：2021/09/29(水) 23:44:48.97 ID:m1Z271l0.net
- >>919
また妄想が始まったｗ
- 928 ：名無し名人：2021/09/30(木) 00:14:10.48 ID:Zn1mDZCs.net
- >>927
子供がいじめの対象になりえることぐらい簡単に予測できる話だろ…
その程度も予測できないで妄想と言ってしまうのがナベ信者の知識の底や常識の無さやな
- 929 ：名無し名人：2021/09/30(木) 00:21:29.21 ID:8NA0vky/.net
- 10年選手のナベアンから見たら三浦なんて「叩きの道具」だから、家族に攻撃が行って欲しいのはよく分かるけどな
- 930 ：名無し名人：2021/09/30(木) 00:29:49.09 ID:3mZAMRep.net
- >>928
棋士の生活がかかっている時に、子供のいじめまで考えんわｗ
それに、イジメはいじめる奴が悪いんじゃないのか？
さらに言えば「処分は妥当」なんだから、別に誰も悪くない
飛躍しすぎる思考は「予測できる」の範囲外
- 931 ：名無し名人：2021/09/30(木) 00:31:23.80 ID:3mZAMRep.net
- というわけで、どこまで行ってもナベアンを苦しめる「処分妥当の壁」よｗ
- 932 ：名無し名人：2021/09/30(木) 04:01:30.86 ID:spYJY1LF.net
- ごみうら
- 933 ：名無し名人：2021/09/30(木) 05:38:57.59 ID:7v+9gkPn.net
- トリガーは 渡辺なんで「渡辺事件」でええよ 久保、千田を根拠に渡辺が連盟に告発したんやから
渡辺はんも気の毒やな 心無い渡辺ファンがスレを立て 今頃、蒸し返されても誰も味方おらんのに
- 934 ：名無し名人：2021/09/30(木) 07:01:18.61 ID:uNgPuoz9.net
- 第三者委員会は処分は妥当とは言っていないし
処分が妥当か否かと渡辺の行動の正否は関係がない
- 935 ：名無し名人：2021/09/30(木) 07:36:26.20 ID:nxbAg4D4.net
- 告発＞冤罪の流れは事件でも何でも無いんだって>>264
休場を巡る騒動。
一言で言うなら「三浦事件」だよ
- 936 ：名無し名人：2021/09/30(木) 07:48:54.71 ID:FkigYrZM.net
- 渡辺が主体となり起きた冤罪事件だけどな
連盟の処分も「妥当」じゃなく「やむを得ない」だしな
どちらにせよ、仮に連盟の処分が妥当であろうと渡辺の一連の言動とは別の話だがな
渡辺の文春独白やその前に文春記者にメールしていた事が妥当かどうかは第三者委員会の調査範囲外だからな
- 937 ：名無し名人：2021/09/30(木) 07:52:55.78 ID:nxbAg4D4.net
- 範囲外と言うか棋士の権利を行使しただけだから
「そもそも論点、争点になった事がない」
- 938 ：名無し名人：2021/09/30(木) 08:00:35.46 ID:3mZAMRep.net
- 告発自体、秘密会議メンバーの同意を得たうえでのものだし、
最終的判断を下したのは常務会で、それを了承したのはスポンサー
個人でどうこうできる問題ではないんだな
- 939 ：名無し名人：2021/09/30(木) 11:44:58.29 ID:dyWn2cp/.net
- >>938
10月8日の文春記者へのメールは？
文春独白したのはそれより後で、文春独白記事は止められないから同僚棋士がクロだと断言する事で将棋界を守ろうとした？
元々の文春が記事にするはずだった記事はこれより大事件だという事でないと辻褄が合わないけど、思い付くなら書いてみて
色々ナベの言動に関しては矛盾がありすぎて擁護できないし、結局は棋士総会で糾弾されたし、渡辺自身三浦九段に直接謝罪しに凸ってんだけど？
和解の直前にアポ無しで慌てて謝罪してるけど、信者からすれば渡辺自身が謝罪していても渡辺は何も悪くなかったと言い張るんだよな
だから渡辺信者は他の棋士の信者とは違って狂信者扱いなんだよな
- 940 ：名無し名人：2021/09/30(木) 14:41:52.78 ID:Gfuj99fl.net
- xz6bjio-ujm06@yahoo.co.jp
mf1ekyd-zsd06@yahoo.co.jp
↑登録してないのにメール送りつけてくんな!!業者うぜえんだよ!!!
- 941 ：名無し名人：2021/09/30(木) 14:47:20.71 ID:Zn1mDZCs.net
- >>939
ホントにあの暴露は文春見事だわ
初めの設定だと10/08ぐらいにナベが文春記者から文春に載ることを教えてもらってないと辻褄が合わないからねえ
- 942 ：名無し名人：2021/09/30(木) 14:57:07.75 ID:ycZtYQHL.net
- 記者ないし第三者から報道されるという情報を渡辺が得て、その後の記者とのメールのやり取りの抜粋ですな
- 943 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:22:10.53 ID:Zn1mDZCs.net
- >>942
渡辺メールが文春記者に衝撃が走る理由になってない
- 944 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:26:01.19 ID:72XTJjW6.net
- 何で衝撃が走ったのか俺たちナベアンに説明しろー！！って言って来たらええやん。文春記者に
- 945 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:47:25.60 ID:MlhOO4dB.net
- >>943
やり取りのメールの一つに衝撃が走ったらアカンの？
- 946 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:55:47.50 ID:Zn1mDZCs.net
- >>945
だからそれが谷川に伝える前ってのが問題と何故理解できん？
- 947 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:56:17.43 ID:3mZAMRep.net
- >>939
①10月8日の文春記者へのメール
→知人同士がメールしたって何の不思議もない
②文春独白したのはそれより後で、文春独白記事は止められないから～
→文春取材は処分後のこと。そもそも独白（ひとりごと）ではない
③元々の文春が記事にするはずだった記事
→竜王戦挑戦者に不正の疑いがあり、内部で報告もされており、離席多く、一致率高い
⑤ナベの言動に関しては矛盾がありすぎて
→ナベの言葉を信じず、勝手に妄想するからそう思うだけ
⑥棋士総会で糾弾された
→どこの組織にも何人かはそういう奴がいるだけ。別に議題にもなってない
⑦渡辺自身三浦九段に直接謝罪しに凸ってんだけど
→結果としてシロ判定だったからね。それに謝罪に行くのを「凸る」なんて言わないよ
完了
- 948 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:57:00.80 ID:E2+3OMh0.net
- これが最後になるかと思って指していました
そりゃこんなメール送られて来たら誰でも驚くよ
挑戦者を防衛戦の直前に告発する覚悟はこれほどのものなのかと
- 949 ：名無し名人：2021/09/30(木) 15:59:30.53 ID:E2+3OMh0.net
- 渡辺信者の何がキチガイかって
記者に告発の覚悟のほどをメールしてしかもそれが記事になっているのに取材に応じたわけではないと言い出すところ
それが記事になれば雑談だろうが知り合いだろうが取材に応じた事になるっつーの
- 950 ：名無し名人：2021/09/30(木) 16:01:44.83 ID:MlhOO4dB.net
- >>946
谷川に伝える前だから衝撃？
キミの言う衝撃の走る理由とは何なの？
- 951 ：名無し名人：2021/09/30(木) 16:05:28.04 ID:MlhOO4dB.net
- >>949
処分前に報道されてたんならまだしも、報道されたのは処分後やしね
渡辺の折衝のお陰で内容差し替え、かつ処分後の報道に収まったんやから言うことなし
- 952 ：名無し名人：2021/09/30(木) 16:08:19.78 ID:MlhOO4dB.net
- ちなみに、文春のインタビューには理事や他の棋士も回答してるので
連盟理事たちの承認は得てたということになりますな
悪しからず
- 953 ：名無し名人：2021/09/30(木) 16:09:16.03 ID:E2+3OMh0.net
- >>951
とんちんかんだなあ…
渡辺が情報を処分前にリークしたことで開催リスクが増加してるから大問題だよ
自浄力のない連盟かつ三浦が藤井ブームに配慮をして処分を望まなかったから何とか逃れただけで
普通の組織なら島と渡辺は処分の対象だから
- 954 ：名無し名人：2021/09/30(木) 16:12:01.22 ID:MrWcPQxX.net
- 後日取材に応じますってメール自体が取材なんだよ珍説はなあ。
誰もその謎理論の支持者とかおらん事に気付いて欲しいｗ
- 955 ：名無し名人：2021/09/30(木) 17:17:42.01 ID:MlhOO4dB.net
- >>953
開催リスクを減らすためのメールのやり取りやからなぁ
頓珍漢はどっちやら
- 956 ：名無し名人：2021/09/30(木) 18:09:58.46 ID:E2+3OMh0.net
- 王者が防衛戦直前に挑戦者を引退かけて告発する
この情報を流した事でどうリスクが軽減するんだよw
渡辺信者の思考は理解不能だw
- 957 ：名無し名人：2021/09/30(木) 18:37:21.92 ID:ycZtYQHL.net
- まぁそうしなきゃカンニング報道が出てましたからなぁ
報告書にもそれが一番マズいことが「容易に」（＝馬鹿でも）想像できると記載されてるくらいだし
- 958 ：名無し名人：2021/09/30(木) 18:42:46.20 ID:E2+3OMh0.net
- 運営が混乱することは容易に想像できた
渡辺はその混乱に拍車をかける内容をリークしていた
- 959 ：名無し名人：2021/09/30(木) 18:57:06.96 ID:ycZtYQHL.net
- カンニング記事が出てればそれどころじゃないよ
それに渡辺が回答したことが混乱を招いたことなんてどこにも記載されてないうえに、理事も回答してるし
- 960 ：名無し名人：2021/09/30(木) 18:58:34.84 ID:E2+3OMh0.net
- 知的に障害でもあるのか？
第三者委員会は連盟の処分の妥当性と三浦の白黒だけが調査対象で渡辺の言動は対象外なんだが
- 961 ：名無し名人：2021/09/30(木) 19:00:51.59 ID:ycZtYQHL.net
- オタクは対象外の行動を何の根拠もなく「拍車をかけた」なんて言ってるのかね？
- 962 ：名無し名人：2021/09/30(木) 19:01:38.35 ID:zAYvUPcw.net
- そもそも渡辺明もその他の奴も、文春のインタビューに答える必要などなかった。
連盟内部で徹底的に調査し、全てが判明した後に連盟が記者会見すれば良かっただけの話。
文春に嗅ぎ付けられたから答えたとか言うかもしれないが、渡辺明が自分でリークしたんだろ。
渡辺明には三浦を社会的に抹殺しようとした悪意があった事は明らか。
実際に渡辺明のせいで、無実の三浦は世間で大バッシングされた。
第三者委員会の発表「後」に出した渡辺PDFによって、渡辺明に悪意があったのは確実。
渡辺明は告発者ではなく、無実の人間を陥れ社会的に抹殺しようとした悪魔。
- 963 ：名無し名人：2021/09/30(木) 19:05:16.20 ID:ycZtYQHL.net
- ４，５人の棋士らで噂になり、久保が声をあげ、連盟が警告を発し、理事自ら監視をしていた
橋本も「周囲の棋士が三浦にやられたと言ってた」と言ってたくらいだし、記者にばれててもおかしくないと思うよ
- 964 ：名無し名人：2021/09/30(木) 19:16:19.48 ID:E2+3OMh0.net
- >>961
障害者には理解が難しいだろうけど
文春記事というソースがあるんだよ
- 965 ：名無し名人：2021/09/30(木) 19:29:45.50 ID:nxbAg4D4.net
- だから告発棋士については争点ですら無いんだって
＞知的に障害でもあるのか
それはどう見てもナベアンの事だ
５年間バカしか嵌まらない狭い陰謀論の迷路から出られない、飛びっきりの池沼がナベアンだよ
- 966 ：名無し名人：2021/09/30(木) 19:53:34.08 ID:Zn1mDZCs.net
- 当時のイケイケだった文春が情報をもらえたからと言って元の記事を握りつぶすとも思えんのだがなぁ…
- 967 ：名無し名人：2021/09/30(木) 21:43:19.70 ID:XDUiq9zc.net
- ナベアンって言ってる人、頭良さそう
- 968 ：名無し名人：2021/10/01(金) 01:41:03.94 ID:yvB7Lm2z.net
- 渡辺が文春とメールをしたことやインタビューに答えたことなんて誰も問題にしとらんよ
連盟理事すらインタビューに協力してるくらいだもんね
そもそも三浦サイドが何も問題にしていない
ナベアンたちは５年も経ってるんだし、そろそろ「間違ってるのは自分なのか…？」という疑問を持つことからスタートしよう
- 969 ：名無し名人：2021/10/01(金) 02:06:12.66 ID:4yibG/CO.net
- 文春記者にとってナベにゃんは「お得意様」だからな
事件の直前の別冊宝島でもインタビュー記事を担当してる
https://i.imgur.com/6eRBAd8.jpg
この中でナベにゃんは「ソフトを使った事で成績が急激に上がった棋士はいない」「（会長職は）求められれば一肌脱ぐ」「（三浦との番勝負は）平和にいければこっちが勝つ、勝つべくして勝つ」と色々ぶっちゃけてくれてる
「これが最後になるかも」メールをナベが送ったことも、文春が記事にしたことも、二人の関係を考えれば自然なこと
- 970 ：名無し名人：2021/10/01(金) 02:07:12.36 ID:hcdkB0Na.net
- >>966
元の記事を握りつぶしたんじゃなくて、連盟が三浦を早々に処分しちゃったから
記事のスクープ性が失われただけ
- 971 ：名無し名人：2021/10/01(金) 02:44:28.65 ID:zIWnkkx1.net
- >>970
それならやっぱり火に油そそいだだけじゃねえか
- 972 ：名無し名人：2021/10/01(金) 05:04:06.89 ID:yvB7Lm2z.net
- スクープ性を喪失させることで消火したという理解に及ばないことに驚き
- 973 ：名無し名人：2021/10/01(金) 07:03:22.34 ID:f9ruErWg.net
- >>962
実力のない三浦なんか
元々誰も相手にしてないし
社会的に抹殺する必要が全くない
その程度の男が、いきなり渡辺の領域に
踏み込んできたから将棋界は大騒ぎになった
- 974 ：名無し名人：2021/10/01(金) 07:49:44.78 ID:IpEuNL6u.net
- >>959
え？w
渡辺の文春独白記事がカンニング記事じゃないならなんなんだ？w
これ以上にインパクトのある記事が用意されていたとか信じる奴がいるのか？
あー、ナベ信者はそう信じてるよなwというか信じるしかないからなw
そりゃ、冤罪事件も起こるべくして起きるわw
- 975 ：名無し名人：2021/10/01(金) 08:07:46.99 ID:hcdkB0Na.net
- >>974
まさにナベアンだなｗｗ
想像力も理解力も欠如してるわ
（その時点では誰も知らない）竜王挑戦者・三浦のソフト疑惑スクープ記事と、
既に疑惑が公知となった三浦処分後の後追い記事ではインパクトがまるで違うのだが、
まあ世間知らずには分からんのだろうな
- 976 ：名無し名人：2021/10/01(金) 08:19:03.79 ID:MrWIWVSA.net
- 試験官「カンニングの証拠はないようです
失礼しました被害分は補償します、次の挑戦を心からお待ちしております」
容疑者「いや、多分もう無理だとは思うけど」
試験官「・・・・・」
これで信じろとか言う方が無理
- 977 ：名無し名人：2021/10/01(金) 08:21:08.50 ID:2wYWLcRJ.net
- >>967
ナベアンって言ってる人が一番バカそう
- 978 ：名無し名人：2021/10/01(金) 08:31:19.89 ID:m6Xew/8y.net
- 「三浦九段にご迷惑かけた」 渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html
＞渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。
＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
＞この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。
- 979 ：名無し名人：2021/10/01(金) 08:34:33.05 ID:IpEuNL6u.net
- >>975
え？w 全く答えになってませんけどw
渡辺の文春独白記事がカンニング記事じゃないならなんなんだ？w
これ以上にインパクトのある記事が用意されていたとか信じる奴がいるのか？
あー、ナベ信者はそう信じてるよなwというか信じるしかないからなw
そりゃ、冤罪事件も起こるべくして起きるわw
- 980 ：名無し名人：2021/10/01(金) 09:17:55.63 ID:G8vQ1+r2.net
- 次スレ
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★508
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1627397977
- 981 ：名無し名人：2021/10/01(金) 10:32:41.81 ID:RCHqfF4Z.net
- >>980
三浦信者隔離スレに誘導するな、カス
- 982 ：名無し名人：2021/10/01(金) 10:47:01.56 ID:yvB7Lm2z.net
- 「竜王戦最中の挑戦者カンニング記事」が出ることよりインパクトがあるとは思えんが
- 983 ：名無し名人：2021/10/01(金) 10:54:27.12 ID:hcdkB0Na.net
- >>980
誰も書き込まない過疎スレに必死の誘導ｗ
ナベアンさん達が盛り上げればいいのにねｗｗｗ
- 984 ：名無し名人：2021/10/01(金) 11:09:04.63 ID:zIWnkkx1.net
- >>981
んじゃこっちにもワッチョイ
- 985 ：名無し名人 ：2021/10/01(金) 11:09:57.02 ID:zIWnkkx10.net
- ぐらいつけようか？
できないんだろ？チキンのナベ信者どもが
- 986 ：名無し名人：2021/10/01(金) 11:27:12.16 ID:TV560Mdl.net
- 「冤罪事件」がまず事実誤認だし、連盟と三浦の事件なのに渡辺明による～も意味不明。ただの私怨丸出し
スレタイから全てが勘違いのナベアンの巣だからなｗ
- 987 ：名無し名人：2021/10/01(金) 12:20:57.09 ID:eJjB1aeW.net
- ワッチョイが必要だと思う人は勝手に住み分けてやればいいでしょ
スレタイ変えたらそれはもう別モノだし
- 988 ：名無し名人：2021/10/01(金) 12:23:14.38 ID:eJjB1aeW.net
- みんな三浦事件のスレにしか書き込まないのはなぜだろうか？
- 989 ：名無し名人：2021/10/01(金) 12:40:39.27 ID:yvB7Lm2z.net
- スレ立てしたきゃすればいいしレスしたきゃすればいい
５年経って解決済みの話題で何の影響も無いよ
- 990 ：名無し名人：2021/10/01(金) 13:26:50.75 ID:zIWnkkx1.net
- >>988
ナベ信者がこっちにしか書かないから
- 991 ：名無し名人：2021/10/01(金) 13:41:05.80 ID:yvB7Lm2z.net
- ナベアンが書き込む理由になってないのが悲しいw
- 992 ：名無し名人：2021/10/01(金) 13:43:44.45 ID:yvB7Lm2z.net
- いや、「ナベアンの」理由にはなってるな確かにw
- 993 ：名無し名人：2021/10/01(金) 16:48:32.08 ID:hcdkB0Na.net
- 本物の新スレができてた
三浦事件について本音で語るスレ 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633054465/l50
- 994 ：名無し名人：2021/10/01(金) 16:50:37.73 ID:zIWnkkx1.net
- 自演でできてたは草
- 995 ：名無し名人：2021/10/01(金) 16:58:30.74 ID:hcdkB0Na.net
- 自演して何の意味があるんだか･･･
ナベアンの妄想力と陰謀好きは相変わらずｗ
- 996 ：名無し名人：2021/10/01(金) 18:46:41.43 ID:gm0ov0xB.net
- どうせ「日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件」のスレが508スレまで続いた事実は変わらない
今の世の中ログもいつまでも残る
ナベ信者が頑張って嘘ねつ造や無い事をさもあったかのようにレスして反論させてスレを伸ばしても無駄
単に先々もっとネットに対する規制が厳しくなってきた時に真っ先に証拠として押さえられるってだけ
処分された三浦九段だが、処分後に冤罪だったと判明した事件
これが冤罪事件じゃないなら何だというのか？渡辺明は何に対して三浦九段と連盟の和解直前にアポ無し突撃謝罪なんかしたのか？
ナベ信者は無知やアホだから許されると思っているなら大間違いだと思い知る事になるだろう
まあ渡辺明自身や渡辺明周辺の棋士や奨励会員、取り巻き観戦記者などであったとしても今更驚かないけどな
- 997 ：名無し名人：2021/10/01(金) 18:48:22.04 ID:gm0ov0xB.net
- 997なら渡辺明にも抜き打ち検査が行われる
- 998 ：名無し名人：2021/10/01(金) 18:50:57.88 ID:q4Cka0K+.net
- 998なら三浦九段、羽生永世七冠、森内九段、藤井三冠、豊島竜王、永瀬王座ら他棋士に対し誹謗中傷している輩が開示請求される
- 999 ：名無し名人：2021/10/01(金) 18:51:56.78 ID:q4Cka0K+.net
- 999なら冤罪事件の全容が明かされる
- 1000 ：名無し名人：2021/10/01(金) 18:53:20.16 ID:q4Cka0K+.net
- 1000なら渡辺明が日本将棋連盟から除名処分を受け、棋士記録が抹消され、冤罪事件の全容が周知される
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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