プロ棋戦はいい加減対局時間を見直ししろ

1 ：名無し名人：2021/06/18(金) 19:19:13.18 .net

深夜まで木片ペチペチってアホかよw
囲碁を見習いなさい

2 ：名無し名人：2021/06/18(金) 19:24:50.77 ID:4HrgmS2l.net

「深夜までペチペチ」長いのは別に構わないけれど、昼食休憩が考慮時間に入らないのと、二日制(いくら封じ手があるとは言え)は、持ち時間の公正さに疑問があります。

3 ：名無し名人：2021/06/18(金) 19:39:51.35 ID:KKlnHsoi.net

いずれ政府の働き方改革の方針を無視できなくなるだろうな

4 ：名無し名人：2021/06/18(金) 19:43:12.41 .net

深夜までエアコンつけっぱなしに照明たくさんつけて木片ペチペチして地球に負担をかけるのは良くないよ
事前勉強をしっかりしてさっさと指しなさい！

5 ：名無し名人：2021/06/18(金) 19:54:53.51 ID:/vQcNg1t.net

順位戦でも3〜4時間で十分
棋聖王座棋王王将の役立たず棋戦は1時間でいいだろ

6 ：名無し名人：2021/06/18(金) 20:07:56.24 ID:NUZ5p0EQ.net

別に長い将棋があってもいいけど
名人戦竜王戦と長い将棋で強い奴ほど格上ってなってるのはヘンな話だよな
個人的には早指しのほうが凄み感じるし
100m走優勝とマラソン優勝は同格だろう

7 ：名無し名人：2021/06/18(金) 20:10:41.80 ID:/vQcNg1t.net

じゃあ名人戦5切れで

8 ：名無し名人：2021/06/18(金) 20:16:15.33 ID:4rITwph/.net

一番盛り上がるのが日付変わってからって
どう考えても需要と供給のミスマッチやろ
新聞とか旧世代のメディアに合わすのはいい加減止めろ

9 ：名無し名人：2021/06/18(金) 20:24:54.94 ID:Qx7Eyl2Z.net

>>8
新聞社にしてみれば、次の日の朝刊に結果を載せたいから、本当は10時ぐらいに終わってほしいんだよ

10 ：名無し名人：2021/06/18(金) 20:59:14.86 ID:yaPIh7A4.net

エンタメにする気がないんだよなぁ
本人たちは勘違いしてるけど
新聞社の撤退とともに短時間化は避けられないだろ
NHK杯程度の長さにしないと

11 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:00:36.91 ID:yaPIh7A4.net

>>6
自分もそう思うわ
長く考えていいのなら高段アマでもいい手思いつくのでは？

12 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:35:38.37 ID:Qm3Skd9M.net

早指しが強くても曲芸みたいなもので尊敬されない

13 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:36:08.93 ID:4yFh2Rok.net

完全なエンタメにするくらいなら食えない方を選ぶでしょ、別にファンの為だけに
存在するんじゃないんだから。

14 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:38:05.92 ID:TfnbjtL3.net

これは同意
長いと棋譜のクオリティが高いとも限らん
1分将棋の質は下がるようにも見える

15 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:39:15.11 ID:yaPIh7A4.net

>>13
それはないでしょう
今でも互助会なんだから
新聞社の関連企業の契約社員のよう
他のプロにはない仕組み

16 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:50:00.40 ID:2irHOq8d.net

エンタメにする気なら注目の対局は休日にするべき

17 ：名無し名人：2021/06/18(金) 21:52:06.10 .net

時間のコントロールも重要なテクニックというのはチェス界では100年も前からある常識
囲碁のように中国を見習っても良い

18 ：名無し名人：2021/06/18(金) 23:53:04.78 ID:evhhLNgS.net

9時開始は棋士が嫌がってるとか
いってたような

19 ：名無し名人：2021/06/19(土) 00:12:55.21 ID:JFq3W7cM.net

不人気すぎて上位5％の棋士しか対局だけで食っていけない囲碁の真似なんてしたら将棋界が終わるだろ。囲碁のやってる事は全て反面教師にするのが正解。

20 ：名無し名人：2021/06/19(土) 00:26:34.45 ID:s24NO35w.net

>>18
ラッシュアワー避けるのは賢明だが
持ち時間は長すぎるから
チェスクロック3時間で切れたら30秒の秒読みで良かろう

21 ：名無し名人：2021/06/19(土) 00:43:23.44 ID:XqPzcqui.net

>>20
完全に見る側だけの都合じゃん
プレイヤーの意見はどうでもいいのかよ

22 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:10:46.05 ID:0fD/A3bd.net

バレーボールは完全に見る側だけの都合で時間短縮して成功したんですけど

23 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:16:18.85 ID:s24NO35w.net

>>21
どうでもいい
将棋で金もらえるんだからルールに文句言うな
これで持ち時間の問題はクリア♪

24 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:40:43.96 ID:vOFcG7Bw.net

>>19
対局だけで食っていけるの定義にもよると思うけど(200万円ぐらい？)
ちなみにその基準だと将棋は何％？
C2以上と仮定したら、137/171＝上位80％ぐらいかな？

ってか囲碁棋士って500人ぐらいはいると思うけど
500人*上位5％＝25人ぐらいしかいないの？
強制引退がないのは知ってたけど、上位50％(250人)ぐらいかと思ってた

25 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:48:14.51 ID:MLDJBzGV.net

昭和の時代は数カ月後にシンブンに載るわけだから
いつやっていつ終わっても特に問題なかったんだろ
それが今は中継があるからね
盛り上がるところを一人でも多くの人に見てもらいたいというのは
興行としては当然だろうね

26 ：名無し名人：2021/06/19(土) 01:59:33.35 ID:J+M5iUci.net

>>22
タイムが多すぎる
もっと短くできる。

27 ：名無し名人：2021/06/19(土) 02:30:46.11 ID:pqKRZg+N.net

誰が文句言ってるの？

スポンサーの意向なら変わるだろう。
棋士の都合でも変わるだろう。
ファンの要望でも(スポンサー経由で)変わるかも。

今のところ、そういうものとして受け入れてると思われる。

28 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:07:33.13 ID:LbFSf18f.net

順位戦の6時間は4時間にした方が良い。
名人になれば深夜労働から解放されるけど。
聡太よ早く名人になれ。

29 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:16:35.63 ID:+CMWHQBb.net

スポンサーは払う金が一緒なら長時間働かせる方が良いと考えているのだろう

30 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:35:17.32 ID:CuCHNF96.net

将来的に短縮されるのは間違いないだろうな
チェスクロの棋戦も増えてるし

31 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:36:22.54 ID:pyU559hV.net

リアルタイム中継を前提にしたシステムではないからね
アベトーほどではなくても早指し棋戦を増やすぐらいが現実的か

32 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:40:32.70 ID:NLyN5Cj7.net

2日制にしてるのは、新聞社が2日に渡って棋譜載せたいだけだろ
まぁ新聞社が撤退する時期は近づいているからその時改革するだろ
せめて他の国でやってたら外圧かかったかもしれないが

33 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:44:23.52 ID:nyBoIpEy.net

長時間、しかも正座。やってることは木片遊び

34 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:46:14.97 ID:3I/4T9kK.net

聡太のおかげて、大スポンサーがこれからも増えるよ。

黒んぼの大坂なおみに金を使いすぎだわ。

35 ：名無し名人：2021/06/19(土) 03:53:40.56 ID:NLyN5Cj7.net

スポンサーにとっての藤井聡太の価値は「若くて」（こちらが超重要）強いからだよ
20歳超えてからが勝負だよ
ひょっとして将棋が強いからスポンサーついてると思ってたのかな

36 ：名無し名人：2021/06/19(土) 04:09:11.60 ID:XqPzcqui.net

仮に金なんか貰えなくてもプロ棋士は他の仕事しながらでも集まって指し続けると思うよ。
そんな人達がなんでド素人の言うことを聞かなきゃならないんだよ。
プロスポーツに例えてる人が多いが一攫千金が一番の目的でプロになった棋士なんているのかね？

37 ：名無し名人：2021/06/19(土) 08:11:41.42 ID:QnhvQYA/.net

5時間以上の馬鹿棋戦は昼休憩も中止にしろ。持ち時間の間で自由に飲食すればいい。

38 ：名無し名人：2021/06/19(土) 09:11:50.97 ID:3i4GZ95I.net

二日制は無駄だから廃止でいい
実際、一日目の午前中はほとんど考えていない
ほとんどが前例に沿っている

39 ：名無し名人：2021/06/19(土) 09:19:55.17 ID:vOFcG7Bw.net

>>2
別に疑問を持つことは自由だけど>>27がFAでしょ
外野の少数派かもしれない、かくあるべき論にいちいち配慮してなんかいられない

『ヒカルの碁』で持ち時間2時間のプロ試験で昼食休憩の手番に関する描写があったけど
手番で休憩に入りたい派、むしろ手番で休憩に入りたくない派、どっちでも気にしない派とに分かれてた

＞・棋士の間でこの事を気にする人はほとんどいない
＞以前「将棋世界」でもこの話が取り上げられた事があるのですが、
＞休憩時間は文字通り「休憩」で、その間だけでも
＞心身のリフレッシュを図りたい人のほうが多いようです。

40 ：名無し名人：2021/06/19(土) 09:35:16.49 ID:3i4GZ95I.net

食事休憩システムも見直すべき

休憩時間は手番のほうがフルに考えることができる
特に残り時間の少ない終盤、夕食休憩40分がそのまま考慮時間に加算されるようなもの
不公平である

41 ：名無し名人：2021/06/19(土) 10:00:38.59 ID:JFq3W7cM.net

>>24
タイトル経験のあるベテラン囲碁棋士がYouTubeで話してたが人気がなくて年々契約料減らされてるせいで今じゃ賞金ランキング10位でも1000万程度、シード以外を賞金ランキングで選抜するNHK杯に出られる全体の1割に入る上位レベルでも選抜基準ギリギリだと対局料だけでは食べていけないのが実態らしい。
上位レベルや身内が強豪プロ等のコネがあるなら解説や指導等の関連仕事込みで囲碁の仕事だけで食べていけるが、それ以下の実力でコネのない棋士まで仕事も回ってこないので将棋では珍しがられた星野みたいな社員兼業勢は囲碁は珍しくないとか。

42 ：名無し名人：2021/06/19(土) 10:12:43.06 ID:mpCACVZ4.net

結局持ち時間長い将棋でも熱戦になると最後は一分将棋なんだから余りに長すぎるのは意味ないやろとは思うな

43 ：名無し名人：2021/06/19(土) 10:42:05.64 ID:oVnjYrZh.net

囲碁はほんと人口減ったね やる人も観る人も
若い人だとワイみたいに将棋メインでたまに囲碁って人の方が多そう 囲碁部や囲碁サークルも少ない

44 ：名無し名人：2021/06/19(土) 10:51:31.39 ID:NRx416Zx.net

短いと逆に泥沼の終盤がめちゃくちゃ伸びるのは叡王戦でわかったので持ち時間がある方がいいです
陣形整えたり構想練ったりリカバリーしたり

45 ：名無し名人：2021/06/19(土) 11:06:02.10 ID:NLyN5Cj7.net

>>43
世界あちこちにいるから関係ないだろ

46 ：名無し名人：2021/06/19(土) 11:39:27.59 ID:XaWkZCcz.net

食事休憩を廃止するなら記録係の問題もどうにかしないと
自動棋譜記録システムを広げてくならそれはそれでいいけど

47 ：名無し名人：2021/06/19(土) 15:10:00.85 ID:XqPzcqui.net

>>43
ヒカルの碁を上手く利用できなかったのが敗因かもな

48 ：名無し名人：2021/06/19(土) 15:38:24.24 ID:fbmS8vgN.net

>>2>>37>>40
ホントそれ。「いかに自分の手番で昼食休憩に入るか」みたいな、本来あるべき勝負術とは違う別の技術になってしまっている。
昼食休憩が近づいてくると、どのタイミングで指すかについて、解説者も「こういうところも上手いんですよね」とか言い出す始末。
普通に、同じ持ち時間で、公正に勝負してほしい。

49 ：名無し名人：2021/06/19(土) 15:47:37.97 ID:NLyN5Cj7.net

>>47
逆だよ
海外普及にすごく役立った

50 ：名無し名人：2021/06/19(土) 15:55:10.98 ID:0ULQuVeg.net

>>40
二日制だの食事休憩だのバカげたことやってるからそうなるんだよな
他のあらゆる競技で試合中に飯食ったり一晩寝るなんて有るかっつーの

51 ：名無し名人：2021/06/19(土) 16:06:31.57 ID:MSvgSkHG.net

車のレースとかあるんじゃね

52 ：名無し名人：2021/06/19(土) 16:32:23.57 ID:+aDMyiTu.net

まあこれからの時代に生き残りたいなら変化していかないと無理だとは思う。実際に超短期決戦のアベトーは成功してる。あそこまで早指しでなくてもせいぜい半日くらいで一局終わる公式戦は欲しい

53 ：名無し名人：2021/06/19(土) 17:25:28.08 ID:+oKyx4Gy.net

>>50
世界競技人口2位のクリケットは最大5日間、普通の試合でも途中でティータイム、ランチタイムは当たり前だよ。
イギリスに住んでいたとき、何度かTV中継を楽しもうとしたものの、気の抜けた野球にしか見えなくて30分と持たなかった。

54 ：名無し名人：2021/06/19(土) 17:45:40.84 ID:NRx416Zx.net

>>1
前もこんなスレ立ってたな
無料の中継ダラ見して小銭稼ぎしてる人？

55 ：名無し名人：2021/06/19(土) 18:13:04.72 ID:vOFcG7Bw.net

>>52
以下の一般棋戦は公式戦ではないという認識なのか

朝日杯※※※ 40分
銀河戦※※※ 15分+10分+30秒
NHK杯※※※ 10分+10分+30秒
日本シリーズ　　10分+5分+30秒
新人王戦※※　　3時間
YAMADA杯※　　20分+30秒
加古川青流戦 1時間

56 ：名無し名人：2021/06/19(土) 18:42:17.35 ID:ytp0ddMe.net

>>53
スポーツのように両方が公平な条件で休憩するのなら、別に休んでも問題位にはならないよ。
エンタメとしてどうか、という問題は別として

57 ：名無し名人：2021/06/19(土) 19:08:48.86 ID:SkvcK1fH.net

>>55
完全監視下でカンニングが不可の場合（NHK杯）
羽生九段　優勝10回
渡辺九段　優勝1回
三浦九段　優勝1回

わかりやすすぎるよなｗ

58 ：名無し名人：2021/06/19(土) 19:26:18.43 ID:zyiFtSfe.net

渡辺はさておき三浦はただ強くないだけ

2時間で終わらない競技はテレビ的に人気がアレなので
NHK杯ぐらいのアレが理想

59 ：名無し名人：2021/06/19(土) 19:53:01.30 ID:BrUug4zF.net

プロ野球も長い年月かけてだけど、時間短縮の方向に行って今じゃ夜9時すぎに終わってるのは
にわかファンながらも有り難いよ
ここでは囲碁も中国?を参考に棋戦の持ち時間減らしたようだけど
具体的にどんな棋戦で時間が短縮されていったんだろ？ 終局時間が夜10時越えは皆無になった？
参考例あるんだから将棋も夜8時〜10時には決着するような時間帯にしたほうがいいと思う
2日制に関しては正直どうでもいい。初日全く見ないし2日目はどうせ普通に夜に決着してくれるし。
問題は順位戦などで朝10時から対局して深夜0時越えがザラにあるのは時間減らすか朝8時開始にしたほうがいい

>>37
他の頭脳ゲームでも採用されてるかわからないですが凄い良い案じゃないか。
基本、飯休憩なんて概念は無くして喰いたいなら格棋士が持ち時間内で済ませばいい

60 ：名無し名人：2021/06/19(土) 20:12:23.73 ID:a6tMv0+q.net

羽生さん、久保さん、こらしめてしまいなさい！

61 ：名無し名人：2021/06/19(土) 20:38:13.66 ID:XqPzcqui.net

ファンサービスはもう十分やってると思うけど。
将棋の生き残りとかいうけど別にスポンサーやファンがいなくなっても指せるわけで、
不可欠な存在じゃないからファンの言う通りにする必要もないんだよ。
だから不満があるなら見るのやめればいいよ。

62 ：名無し名人：2021/06/19(土) 20:41:26.20 ID:pyU559hV.net

>>61
将棋は死なないけど将棋プロ制度は死ぬ可能性あるだろ
プロ制度にファンはいなくていいけどスポンサーは不可欠

63 ：名無し名人：2021/06/19(土) 21:02:20.44 ID:SkvcK1fH.net

渡辺事件のような社会常識に反するようなことをやり、スポンサーがあればいいっていう態度なら、
公益法人である資格はなし。税金をきちんと納めて一民間団体でやれ

64 ：名無し名人：2021/06/19(土) 21:22:13.62 ID:ytp0ddMe.net

>>59
囲碁は、現在は挑戦手合を除くと棋聖戦Sリーグ、名人リーグ、本因坊リーグの5時間が最長だな

65 ：名無し名人：2021/06/19(土) 21:38:59.15 ID:YG9d/8r6.net

>>50
カーリングとかクリケットとかそこそこある

66 ：名無し名人：2021/06/19(土) 21:47:02.75 ID:UluwXOx8.net

黒マスク屋敷の忍者感

67 ：名無し名人：2021/06/19(土) 21:47:36.87 ID:UluwXOx8.net

>>66
ごめん誤爆

68 ：名無し名人：2021/06/19(土) 22:32:29.09 ID:SswccxMo.net

>>50
テニスとか長けりゃ5時間くらいやるのにコートチェンジの短時間の休憩時のみの食事
座って将棋指してるだけなのにテニスより大量に食べてるように見えるんだけどね
食う必要あるんかな
その直後血糖値で頭の回転も落ちるだろ
テニス程度の休憩時間でさっさと対局再開したらいいのに。将棋飯とかアホくさ

69 ：名無し名人：2021/06/19(土) 22:42:12.23 ID:2tVLO6W6.net

封じ手については駆け引きがあるとナベが言ってたな
もちろん封じる側が有利（手番で休憩に入るのも同じと思われる）
だから「１時間なら払っていいかな」とか考えながらやってるらしいよ

70 ：名無し名人：2021/06/19(土) 23:38:51.87 ID:XqPzcqui.net

>>68
1局で3キロ減るというが

71 ：名無し名人：2021/06/19(土) 23:56:18.95 ID:XnOfLr2t.net

2日制は大盤解説早く始めるべき
始まった頃には大勢が決してるときとかある

72 ：名無し名人：2021/06/20(日) 00:59:11.16 ID:udaw1tw9.net

カンニングできないように早指しをメインにすべき
朝日杯くらいの対局時間だとカンニングできるからもっと短く
それと対局中の離席は絶対禁止(トイレタイムは1回まで)

73 ：名無し名人：2021/06/20(日) 01:07:20.48 ID:YWZMWyDt.net

>>72
スポンサーなってから言えどあほう

74 ：名無し名人：2021/06/20(日) 01:38:09.41 ID:udaw1tw9.net

>>57
やっぱ羽生さん以外の棋士はリスペクトできないわ
ちなみに羽生さんの優勝11回じゃなかったか？

75 ：名無し名人：2021/06/20(日) 01:40:02.35 ID:udaw1tw9.net

>>12
持ち時間の長い将棋で強くてもカンニングしてるだけだから尊敬できない

76 ：名無し名人：2021/06/20(日) 05:57:53.51 ID:UZ1gKP+I.net

>>63
社会常識に反するのはお前の存在だろ　事件とか存在しない

77 ：名無し名人：2021/06/20(日) 08:38:45.29 ID:tBMx5mS3.net

>>70
周りの人から「頭悪いね」ってよく言われない？

78 ：名無し名人：2021/06/20(日) 15:32:05.62 ID:HEy5hJ0d.net

棋士は対局を見せてやってるという意識でもあるのかな
新聞社がメインスポンサーだから、客が見てるから自分らの対局が成り立ってるという思考ではなさそう。

79 ：名無し名人：2021/06/20(日) 15:33:12.31 ID:Scr45qLW.net

持ち時間が何十時間だろうが何日かかろうが構わないけれど、食事や睡眠は持ち時間の中で自己責任でとってほしい。
食事休憩が考慮時間に含まないとか、封じ手とか、不公正すぎる。

時間がもったいないと思う人は眠らない食べないで指せば良いし、「そんなんじゃ頭がまわるわけない」と思う人は持ち時間を消費してよく眠りよく食べて指せば良い。

80 ：名無し名人：2021/06/20(日) 16:32:02.46 ID:uZQ5OBNJ.net

昼休憩や封じ手は、不利な方に持ち時間追加すりゃいいと思う

81 ：名無し名人：2021/06/20(日) 16:41:16.12 ID:DiqZVClG.net

>>79
毎回食事休憩を考える時間に持ち込む棋士やら女流って同じだからな
意図的でセコイ

82 ：名無し名人：2021/06/20(日) 16:55:20.34 ID:JfcTUlbO.net

将棋とは全く異なる本質的でないところで勝負っぽいことされると
観戦者としてちんこ萎えるのは分かる

83 ：名無し名人：2021/06/20(日) 16:56:43.53 ID:Sl/AYs09.net

2日制タイトル戦の1日目なんか
1日で終わらせたらいけないから時間使ってるようにしか見えない

七番勝負は2日制じゃなきゃいけないルールか知らないが
ホテルなら対局者の通勤事情とかないし朝8時開始の1日制で十分だわ

84 ：名無し名人：2021/06/20(日) 17:15:53.46 ID:kYGjpYcW.net

2日制って観客置いてけぼりですよね
ホテルは宣伝になるんかもしれませんけど

85 ：名無し名人：2021/06/20(日) 17:31:39.84 ID:vGjEQGHV.net

>>79
>>81-82
好きなときに自由に食事して、ちゃんと持ち時間を消費するようにすれば、食事休憩関連の「手番戦術」をするセコい奴らの勝率を下げることができるから、良いですね

86 ：名無し名人：2021/06/20(日) 17:39:01.59 ID:nTrxwIrh.net

>>85
記録係が休めないけどw
交替制とか自動記録にしないと

87 ：名無し名人：2021/06/20(日) 17:48:49.18 ID:ns/YZkMF.net

>>10
むしろネット化で長時間でも問題無し
（気が向いた時に見てもらえればよい）
という方向になっているような気がするが

88 ：名無し名人：2021/06/20(日) 18:23:40.23 ID:Vnnf+Lez.net

天井カメラの設置されている対局は、そもそも記録係とか不要

89 ：名無し名人：2021/06/20(日) 19:07:46.95 ID:mX3V3jYe.net

持ち時間の短縮は、ファンの立場からでなく
スポンサーの経済的事情で短くなる。
棋聖戦とか。

90 ：名無し名人：2021/06/20(日) 19:24:28.27 ID:HEy5hJ0d.net

そうかな
長すぎるから多数のファンも見てないだろう
一日中朝から晩までながらでなく対局見てる人間ってどんな層だろ？
職業としてる棋士ですら研究用に見るのは結果生み出される棋譜だけだろ

91 ：名無し名人：2021/06/20(日) 20:10:51.08 ID:+i3YSp50.net

俺は基本、中継は見ない
後で棋譜を並べる
ＮＨＫ杯やＪＴ杯の棋譜よりも
やはり順位戦やタイトル戦の棋譜のほうが内容が濃いと感じる
良い棋譜を並べた後は充実感がある

92 ：名無し名人：2021/06/20(日) 21:17:18.81 ID:Ah00h5eg.net

ざっくりまとめると

(1) 持ち時間や対局時間帯の設定は、観戦者側の事情をちゃんと考えた「プロの興行」として本当に妥当なのか、怪しい

(2) そもそも(1)以前に、単純に勝負の問題として、食事休憩や翌日持ち越し(封じ手)に関する持ち時間の設定方法が、アンフェアではないのか

ということかな。

93 ：名無し名人：2021/06/20(日) 21:44:40.70 ID:3fOQumeR.net

>>91
そういう趣旨じゃないんで
例えば夕休のない棋聖戦と二日制のタイトル戦でそこまで違うのかって話

94 ：名無し名人：2021/06/20(日) 21:51:58.20 ID:Dspeu0q9.net

タイトル戦は休日に優先的に開催してほしいね
ホテルの都合があるなら別に将棋会館でいい
何よりもファンに見てもらうことが一番大事だという意識がほしいね

95 ：名無し名人：2021/06/21(月) 03:41:19.21 ID:HsUBMftc.net

休日は、アマチュア大会などに対局室貸し出すのも立派な収入源だから
なかなか休日に対局できないんだよね…

96 ：名無し名人：2021/06/21(月) 04:47:01.15 ID:zVlrJY4l.net

チェスとか10分対戦が一番流行ってんじゃねぇの？

97 ：名無し名人：2021/06/21(月) 10:14:02.12 ID:8By9cI3+.net

チェスはわりと早指しで何戦かやって勝敗決めると聞くね
例えば持ち時間30分を5回ぐらい当日に同一相手と戦って勝率のいいほうが勝ちにするとか
(引き分けも多いから、2勝1敗2引き分けなんてのもあるが)
棋譜に関しても厳選された良質のものだけ残して、将棋みたいに全プロの棋譜残すなんて拘りはさらさら無いみたい

98 ：名無し名人：2021/06/21(月) 19:56:15.18 ID:jVhhO64f.net

ぶっちゃけ下位の棋譜なんか残さなくていいだろうと思うけどね

99 ：名無し名人：2021/06/21(月) 20:01:41.47 ID:ZZq4CFLo.net

>>98
思い込みでパクられたとか、カニングしたとかいいだすクズが出るから、
しっかりデータとっておくのはいいことだよ

自分を大名人と勘違いしているクズがいる間は特にｗ

100 ：名無し名人：2021/06/21(月) 23:57:05.75 ID:DXb3ZYPR.net

>>77
良く知られた話だけど

101 ：名無し名人：2021/06/22(火) 00:18:31.10 ID:9iM56K5d.net

棋士は自分たちのやってることを興行と思ってないんじゃないのかな
棋理の追求とか思ってるのでは
多額のサポートをしてくれてる新聞社が手を引くとき現実を思い知るのかね

102 ：名無し名人：2021/06/22(火) 00:27:09.30 ID:4esnYyGu.net

棋理追求の錦の旗はソフトに負けて以降撤回してる気がする
以前より公言する棋士は少なくなったというかほぼいないんじゃ

103 ：名無し名人：2021/06/22(火) 06:39:46.42 ID:ARx4jX3S.net

ノータイムで指しても59秒で指しても「0分」で同じになってしまう
1分未満切り捨て方式はアナログ時代の便宜的で不合理なルールであり、
それに今も拘泥しているのはおかしい。チェスクロック方式に統一すべきだ。
アベマなどのインターネットテレビで観戦できる対局が多くなった今、
盤上この一手の時でも1分近く指さないのは、視聴者をいらつかせてしまう。

104 ：名無し名人：2021/06/22(火) 06:51:51.26 ID:58vXM2P7.net

普通の対局なら50秒ぐらいで1分とカウントする記録係もいるけど
中継されるとその手が使えないからなあ

105 ：名無し名人：2021/06/22(火) 07:31:24.49 ID:j52PRO+e.net

若手のときに早く帰りたくて残り時間をごまかした記録は升田閣下だっけか

106 ：名無し名人：2021/06/22(火) 09:06:40.42 ID:58vXM2P7.net

森安秀光も語ってたわ
　
因果応報で人生の残り時間を(略)とか言うなよ

107 ：名無し名人：2021/06/22(火) 09:09:53.37 ID:GV+v5QnB.net

持ち時間が少々長くてもいいけど、1手にかけられる時間の最長は30分とかの制限あってもいいと思う。

108 ：名無し名人：2021/06/22(火) 10:42:04.83 ID:/YTpzA5y.net

30分とか長すぎでしょ
その間どうせ雑談や解説で間つぶしているだけでしょ
数分以内に指さないと興が覚める

109 ：名無し名人：2021/06/22(火) 11:05:08.52 ID:IcXG1tza.net

藤井とアベトー以降のニワカの集合体でワロタ

110 ：名無し名人：2021/06/22(火) 11:08:54.27 ID:/YTpzA5y.net

>>109
ニワカかどうかはともかく、ニワカでないあなたは対局どれくらい見てます？
勿論ながらではなくですけど朝から晩まで続けて見てますか？
食事トイレくらいは許可しますけど

どうせ見てないでしょう？

111 ：名無し名人：2021/06/22(火) 13:48:45.60 ID:2hpcvh2h.net

リアルで見てるとNHK杯ですら長いと思う

112 ：名無し名人：2021/06/22(火) 13:51:12.96 ID:U3vhAUPD.net

まーたネットの指導対局で勝ったくらいで舞い上がって勘違いしたアホが暴れてるん？ｗ

113 ：名無し名人：2021/06/22(火) 13:52:24.03 ID:CliH8bcq.net

アベマ辺りがその辺考えてるだろ
ゴルフとかも見てるとつまらんしな

114 ：名無し名人：2021/06/22(火) 14:02:36.56 ID:IcXG1tza.net

プロ将棋見るの止めればいいだけの話
実際俺も藤井聡太の対局は見ないしな

115 ：名無し名人：2021/06/22(火) 15:06:06.39 ID:muOf0+cL.net

アマチュアみたいに時間切れ負けの棋戦があってもいいと思う

116 ：名無し名人：2021/06/22(火) 15:30:55.28 ID:4tltiGYF.net

木片ペチペチが言いたかっただけ

117 ：名無し名人：2021/06/22(火) 17:29:32.37 ID:0kzX7aEz.net

時間短縮は時代の流れだと思うけど、持ち時間の長い対局で長考して最善手を探す努力を
積み重ねることが、棋力向上になるらしい。
次の指し手が明白でも、それでも「もっとよい手はないか」と考え抜くことが、その後の
棋士人生の蓄積となるということだ。

118 ：名無し名人：2021/06/22(火) 17:43:50.18 ID:AbV98IMX.net

お前が金払って時代に合わせた棋戦作ればいい　ばーか

119 ：名無し名人：2021/06/22(火) 17:48:05.73 ID:IcXG1tza.net

>>117
そんなもん時代の流れでもなんでもねぇ〜よクソニワカ

120 ：名無し名人：2021/06/22(火) 19:37:54.92 ID:btGu2Wna.net

八百長防止のために極めて厳格な管理をしている競艇を、棋界も少しは見習ってカンニング防止に努めてほしい。ちなみに、競艇選手は

出走の数日前から、電波の入らない専用宿泊施設に監禁
所用で家族から、宿泊施設の有線電話に電話がかかってきても、職員が一旦折り返し電話にして確認したあと、職員が監視している場で家族と会話

みたいなレベルらしいよ。
要するに、Wとか振りKとかのカンニングを真剣に防ぐ気が、棋界にはない。

121 ：名無し名人：2021/06/22(火) 19:48:06.49 ID:ifqGHAtq.net

ダミーの携帯預けて別の携帯で外部と連絡して八百長した西川とか
愛人と連絡したオシリーナの旦那みたいな例はあるけどな

122 ：名無し名人：2021/06/22(火) 19:49:20.01 ID:nhdU5IiD.net

>>117
そういう側面があるのは否定しないけど
それでもストップウオッチ6時間をチェスクロ6時間にするぐらいは許容範囲でしょ
いずれ(A級・B1)もそうなると睨んでるけど

123 ：名無し名人：2021/06/22(火) 19:54:20.45 ID:gX46Vxw4.net

羽生さんや糸谷さんは、カンニングしないし本当に強いから、素晴らしい

羽生さんは、加齢のため、もちろん全盛期に比べて棋力も落ちているだろうけれど、成績がこれだけ落ちた原因はそれだけではないだろうね
対局相手が席を外して一体何をしているやら、判ったもんじゃないから

カンニング不可能なNHK杯の対局を見ていると、やはり羽生さん強いわ

46期の棋王戦挑決の糸谷さんの例の対局は、溜飲が下がった

124 ：名無し名人：2021/06/23(水) 00:39:14.24 ID:hHVdHDCx.net

映像メディア系に載らない対局は、別に持ち時間がいくらあってどう使おうといいんだが
過去のパターンから終局時間が夜10時を越える傾向が多いものや平日の夕方5時には決着する傾向が多い棋戦は
対局開始時間をずらすなり、根本的に持ち時間を見直して欲しいわ
今回だと叡王戦の本選トナメはアベマで中継されてるにも関わらず平日4時すぎ決着がほとんどで
常識的な社会人はほぼ見れずだろう。これなら昼ぐらいに対局開始ずらして夜決着のほうが良かったかと

125 ：名無し名人：2021/06/23(水) 01:25:17.54 ID:sMO1QGIq.net

>>123
俺も羽生さんがタイトル取れなくなって無冠になったのは
将棋村でカンニングが横行しまくってるせいだと思う
そして女流のほうを見たらわかると思うけど
当たり前のように隠す気なく露骨にカンニングしてる女が何人もいる
なのに最近なぜか奨励会ではカンニングできなくなってる臭い
西山が「奨励会なんかでズルズルやるつもりは無い」と言って
まだ在籍できるのに奨励会を突然退会して女流に転向したから
今期の奨励会はガチでカンニング不可能になってるのかな？
またすぐにカンニング可能になるのかもしれんけど

126 ：名無し名人：2021/06/23(水) 01:35:59.39 ID:Z2hw2gxi.net

>>125
それは名誉毀損だから気を付けた方がいいわ

127 ：名無し名人：2021/06/23(水) 04:57:20.17 ID:FAUoS4Im.net

持ち時間を短くしたらシーザーも復活するかな？

128 ：名無し名人：2021/06/23(水) 04:57:50.61 ID:qNql8NiH.net

すべてのタイトル戦一日制、チェスクロック使用でいいと思う
順位戦もチェスクロックで

129 ：名無し名人：2021/06/23(水) 05:59:54.34 ID:MWiDk19P.net

>>125
貴方の主張が正しいなら西山スレで同じ事書いてみたら？

130 ：名無し名人：2021/06/23(水) 07:22:51.73 ID:nLDf72Xl.net

>>125ぐらいの基地外になるとNHK杯で行方が堪らずトイレダッシュしたのを、「カンニングしたい衝動に駆られて思わず飛び出した」とかになるんだろうな。

131 ：名無し名人：2021/06/23(水) 09:14:43.14 ID:9ViL3ptk.net

>>117
佐藤康光会長がその典型だな

132 ：名無し名人：2021/06/23(水) 18:44:55.72 ID:MWiDk19P.net

>>125
西山スレで書けないのか発達
発達は生きる価値なしだな

isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net
isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net
isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net
　
isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net

133 ：名無し名人：2021/06/23(水) 18:45:05.53 ID:MWiDk19P.net

>>125
西山スレで書けないのか発達
発達は生きる価値なしだな

isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net
isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net
isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net
　
isscyjrbt@mz571-83cma.teachingpresumable.net

134 ：名無し名人：2021/06/23(水) 19:57:45.99 ID:jF+oLky4.net

考えてるだけで何も動きがない時間続いたら見てる方も気持ちさめてこないものなの？
はよ指せよとか他のことやろかとか。
自分は対局結果である棋譜しか見ないからよくわからんけど。
その間賑やかしやら解説やらで時間埋めるから見てられるんだろうけど

135 ：名無し名人：2021/06/24(木) 08:44:30.10 ID:P1/a5+XR.net

自分もいっしょに読むことで強くなると教わったな
その集中力がない子は素質がないと言われた

136 ：名無し名人：2021/06/24(木) 09:08:52.66 ID:kFPDrqpZ.net

ほとんどの人は棋士目指さないから難しいだろうね

137 ：名無し名人：2021/06/24(木) 09:13:11.89 ID:Bq8RdOzL.net

>>134
張り付いてる必要がない

138 ：名無し名人：2021/06/24(木) 09:27:08.08 ID:kFPDrqpZ.net

それじゃ放送してくれるスポンサーなくなりますよね　
バレーとか短時間化したのはスポンサーが視聴率気にしてるから

139 ：名無し名人：2021/06/24(木) 09:28:52.90 ID:Bq8RdOzL.net

>>138
ABEMAは別に番組にスポンサーが付いてるわけじゃないし
囲碁将棋チャンネルもCMなんてないし
何言ってるんだ

140 ：名無し名人：2021/06/24(木) 09:51:44.33 ID:IfPoyoP6.net

いつまでもその体制が続くと思っておけばいいと思いますよ

141 ：名無し名人：2021/06/25(金) 12:17:59.03 ID:EEtcYE3E.net

持ち時間を減らすと、将棋の内容が落ちる。

142 ：名無し名人：2021/06/25(金) 12:26:20.76 ID:50WPVCyM.net

離席できないと将棋の内容がガタ落ちする棋士

143 ：名無し名人：2021/06/25(金) 12:43:11.27 ID:dL1d8M2v.net

>>141
シーザー「せやろか」
コーヤン「せやろか」
親方「せやろか」
ZONE「せやろか」

144 ：名無し名人：2021/06/25(金) 19:30:42.44 ID:T6CscLyk.net

>>141
ジジイ乙

145 ：名無し名人：2021/06/25(金) 20:12:18.58 ID:0ZxCQba9.net

持ち時間の問題はともかく、トイレ問題をなんとかしないと。
秒読みになってからのトイレ離席時間は相手の時間にプラスするとか、
なんか考えないとあかんわ

146 ：名無し名人：2021/06/25(金) 20:16:07.49 ID:wV91dMRI.net

>>145
トイレで対局するべき

147 ：名無し名人：2021/06/25(金) 20:18:02.94 ID:0ZxCQba9.net

記録係が盤をカートに載せてゴロゴロとトイレまで運ぶと。

148 ：名無し名人：2021/06/25(金) 20:37:32.60 ID:wV91dMRI.net

トイレで便器にまたがって指す
もちろん記録係も

149 ：名無し名人：2021/06/25(金) 20:44:22.99 ID:DNFT1nf1.net

そもそも盤駒いらんやろ
トイレに記録係が着いてって、連れションしながら符号を言えばよい

150 ：名無し名人：2021/06/25(金) 23:55:19.00 ID:NfINkqK+.net

カンニングしないのは羽生さんだけ！

やっぱり羽生オタって基地外率が高いな

151 ：名無し名人：2021/06/27(日) 12:03:05.80 ID:wvLIAZ/T.net

>>145
その通り。
トイレ問題は解決しなければならない。
記録係のためにも解決する必要がある。
夕食後、2時間おきに10分のトイレタイムを設ければ良いと思う。
オシッコを漏らしてしまうなどは、あってはならないと強く言いたい。

152 ：名無し名人：2021/06/27(日) 12:23:12.17 ID:C08NPy9+.net

トイレが近い人が不利になるレギュレーションは単なる排尿障害差別

153 ：名無し名人：2021/06/27(日) 16:40:14.38 ID:4jbOG70S.net

>>145
年齢を重ねて来るとだな　…
前立腺が肥大して小便がしづらくなるだけでなく、トイレが近くなる。
40歳を超えたらプロは除名にすれば解決する。

154 ：名無し名人：2021/06/29(火) 08:14:14.52 ID:yyYJFXqz.net

秒読み後でも５回までトイレ休憩を取ってもよいルールにすればよい
ただし、自分が指した直後に「休憩」を宣言して、相手に指すのを待ってもらうようにする
そうすれば、休憩を利用して考慮するのを防止できる

155 ：名無し名人：2021/06/29(火) 11:50:03.69 ID:baBNG6Ep.net

二日制はとりあえずj廃止してほしい

156 ：名無し名人：2021/06/29(火) 20:55:56.54 ID:Kjl16vW8.net

154
こういうの大事よね 今のルールは非常識

157 ：名無し名人：2021/06/29(火) 22:16:26.33 ID:PxKIr1yt.net

タイトル戦平日にやるとかイミフ

158 ：名無し名人：2021/06/30(水) 16:48:54.45 ID:36oC30xj.net

飯も食える巨大なトイレで刺せばよいｗ

159 ：名無し名人：2021/07/01(木) 09:31:04.17 ID:fzVw1Wbx.net

>>154
開始後四時間ごとに双方一回とか。
2日制は翌日持ち越し無し。
夜中までやっても三回、序盤はどうせ使わないだろうし、そんだけあらればいいだろう
あるいは、昼夕それぞれ休憩後、3時間超えるごとに、自動的に休憩追加でもいい。交互に手番のあとにいれれば公平

160 ：名無し名人：2021/07/01(木) 09:37:06.68 ID:QdNxfPhc.net

2日制の1日目を見る必要性が全く無い

161 ：名無し名人：2021/07/01(木) 16:43:47.92 ID:3DwsWmg7.net

>>154
記録係のことを無視してはダメだろ。

162 ：名無し名人：2021/07/17(土) 21:57:34.24 ID:A9Hkxcf9.net

>>1
そのアホさかげんが好い

163 ：名無し名人：2021/07/21(水) 15:28:33.02 ID:NTpLW8d6.net

持ち時間の短縮はあってもよいと思うが、対局すべてを注視するタイトル戦は
ある程度の長さがあってもよいのでは？
ただし、情報化が進んだ現在二日制の対局はどうなのだろう
完全に遮断できるのかなな　いくら封じ手があるとはいっても現局面からの最善手は
コンピュータで簡単だろう。

164 ：名無し名人：2021/07/21(水) 15:50:47.02 ID:oXlH6whe.net

深夜までやる必然はないだろうな
順位戦なんかはブンヤの都合なんだろうけど
３時間終局が早いだけでどんだけの人にリーチできるか
日付変わったのを誇ってる島国未開ジャップには分からんか

165 ：名無し名人：2021/07/21(水) 16:13:07.18 ID:72bAXmOr.net

囲碁にくらべると一日目は見応え無いもんな〜
将棋はなんたって終盤戦が華

166 ：名無し名人：2021/07/21(水) 16:13:52.95 ID:10W5qhRA.net

1分将棋突入後、1時間経過につき5分のトイレ時間を申請できる
申請した場合は相手の時間に5分加算される

そこでの駆け引きは生まれてしまうがそのくらいは仕方ないかな

167 ：名無し名人：2021/07/21(水) 19:12:31.72 ID:1u2wHp6s.net

将棋はわりと格安の状況でセッティング出来る見世物だけど
ニコ動が撤退したのは将棋民が金出さないのと、スタッフの拘束時間が異様に長くなるからってのもあるだろうね
メインの将棋好き除けば将棋に興味ない技術屋には苦痛でしかない
ただ、ニコニコは金出す側だから時間などルールも変えれる立場だったのに
何故、早指し棋戦として叡王戦の番勝負やその他電王などもやっておかなかったのかわからない

168 ：名無し名人：2021/07/23(金) 15:52:14.87 ID:Cik9Uc1j.net

トイレって言っても、小さいほうだけではない場合もある。
なので「秒読みになってからのトイレに立つ場合は
相手にその時間をプラスする」で良くないか。
記録はいつでも立てるようにする。その場合は
指した棋士はその手でタイムレコーダーを押す。

169 ：名無し名人：2021/07/23(金) 15:54:27.92 ID:Cik9Uc1j.net

もて先生、本気で考えてください。
将来の将棋普及のために

170 ：名無し名人：2021/07/24(土) 10:33:09.31 ID:cHoXuLAz.net

>>167
ドワンゴの見栄やろなあ…まあ金井高見 高見永瀬は瞬殺だったがw
最後の置き土産に永瀬豊島がとくだいの残業をプレゼントしたのおもろい