筋違い角と石田流やる奴を軽蔑してる人。　聞いてほしい。

1 ：名無し名人：2021/06/08(火) 03:41:40.58 ID:feoY7DWY.net

そこまでして自分のやりたいことやりたいのか。
勝ちたいのかと思って正直白けるね。

将棋倶楽部24だと即投了してNGに放り込んでるわ

2 ：名無し名人：2021/06/08(火) 03:42:35.15 ID:N9g2QdC+.net

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2021/06/08(火) 03:43:13.44 ID:N5P/FI/7.net

行くでガンス！

4 ：名無し名人：2021/06/08(火) 03:56:43.68 ID:s5ROuodH.net

筋違いはともかく石田流はプロも普通に指す戦型だし別にええやんけ

5 ：名無し名人：2021/06/08(火) 05:05:37.50 ID:4GR2P8RH.net

>>4
石田流と筋違い角をやるアホのせいで
２手目８４歩と突かなければならない
後手振り飛車をやる楽しみを奪っている

6 ：名無し名人：2021/06/08(火) 05:33:27.43 ID:4+O/Qwmt.net

対石田流も対筋違いも楽しいのにね

ただ筋違いのほうは不成で交換して打つ人も多く
そういう人は投了せず逃げたり時間切れるまで放置したり
終局時の挨拶しなかったりが多いのは確かだ

でもそういうの確認ぢてからブラックリスト入りで間に合うし
きちんと感想戦やる人もいるんで筋違いだけでブラックはもったいない

7 ：名無し名人：2021/06/08(火) 08:20:07.39 ID:N6aLcY9w.net

>>5
相振りは嫌なの？

8 ：名無し名人：2021/06/08(火) 09:29:50.04 ID:agVaTC9+.net

石田党だけど筋違い角は大嫌いだわ

9 ：名無し名人：2021/06/08(火) 11:56:12.43 ID:HImqA0ll.net

>>7
筋違い角を消すために８４歩か６２銀しかない

したがって相振り飛車も無理です

10 ：名無し名人：2021/06/08(火) 12:19:24.38 ID:hZHxmRYP.net

後手番で振り飛車を指したい！
は自分のやりたい事じゃないのか？

11 ：名無し名人：2021/06/08(火) 12:34:28.50 ID:4+O/Qwmt.net

振り党は後手番なった時の為に
角換りと対筋違い角（相筋違い角）は
そこそこ以上に指せるものだよ

「コイツに筋違い打つくらいなら振り飛車にさせよう」
「コイツに手損してまで角交換に持ち込むのは率悪い」
そう思われるようになるのが一人前の振り党だよ

12 ：名無し名人：2021/06/08(火) 12:59:59.85 ID:Pii7+Yj2.net

何やってもええがな対応しきれんだけやん　定跡本見て丸暗記しても強くはならんよ。自分の脳味噌稼働して工夫しなさいよ

13 ：名無し名人：2021/06/08(火) 13:39:54.85 ID:uMS2EGKw.net

筋違い角と石田流はキチガイを投了させて自主隔離ＮＧに追い込む優秀な戦法のようですｗ

14 ：名無し名人：2021/06/08(火) 13:47:21.56 ID:iFZ0/aQE.net

筋違い角ってもともと不利な戦法の上に
ネットだとみんなしょっちゅう相手にしてて対策経験あるからアホみたいに損な選択だよな

15 ：名無し名人：2021/06/08(火) 18:39:51.24 ID:E3pCIIt7.net

昨日、24で相筋違い角になってめっちゃ面白かった
ノーガードのぶん殴り合いもたまにはいいもんですよ

16 ：名無し名人：2021/06/08(火) 19:54:27.20 ID:LcICPTnA.net

筋違い角は名人戦にも使われたことのある、代表的な戦法の一つです。

17 ：名無し名人：2021/06/09(水) 21:00:19.41 ID:6qSYrAjN.net

>>1はもう黙り込んでしまったのか？

18 ：名無し名人：2021/06/09(水) 21:05:11.92 ID:5OcHjz1T.net

おいおい右四間と嬉野流のクソも入れてやれよ
やりたいだけやってだめなら投了のクソ野郎ばっかだろ

19 ：名無し名人：2021/06/09(水) 22:34:48.65 ID:ZP4jGXCt.net

スレタイがおかしい

20 ：名無し名人：2021/06/13(日) 14:56:51.37 ID:5muHZmUY.net

>>1は自分だけヤりたい放題指したいのにそれが通用しない
筋違い角と石田流を逆恨みした挙げ句NG登録するホンモノ
俺もお前をNG登録する必要があるからHN出しとけ

21 ：名無し名人：2021/06/13(日) 15:37:33.63 ID:B4Rh/7cp.net

スレタイと>>1の合わなさに
キチガイ板の本領発揮だなw

22 ：名無し名人：2021/06/13(日) 16:25:36.66 ID:nPii/p9D.net

https://www.youtube.com/watch?v=8QWl39uuzhE

23 ：名無し名人：2021/06/13(日) 16:30:43.29 ID:kk6xduaj.net

振り飛車党だと石田流は単に相振りになるだけだから何も感じない。
筋違いだが乱戦OKということで打ってきたら、こっちも即打ち返す。
打ち返さないと即、向い飛車に振ってきて自分だけが玉を堅く囲うしな。
そうはさせないということで完全殴り合いの力勝負に持ち込む。大抵は
格下が筋違いやってくるから力で上を行っているわけだから負けることは
ほぼない。相手の攻撃を完全に受け止めてしまえば何も問題ない。

24 ：名無し名人：2021/06/13(日) 17:13:24.47 ID:nb4+3Hgq.net

格下の級位者には筋違い角やってるよｗ
受け方分かってねーから簡単にハマるｗ

25 ：名無し名人：2021/06/13(日) 18:02:30.52 ID:KfcoV8+e.net

初手は飛車先の歩を突くことにしてるから筋違い角やら角交換四間やらウザい戦法喰らわずに済んでるな

26 ：名無し名人：2021/06/13(日) 18:07:45.41 ID:8NvkL4N5.net

石田流はともかく筋違い角は評価値的には良くないんだろ。
まあ咎めるのも大変だしはめられることもあるがｗ

27 ：名無し名人：2021/06/13(日) 18:20:01.06 ID:/IZYxKZ1.net

>>25
あるあるだな

28 ：名無し名人：2021/06/13(日) 18:21:12.17 ID:nb4+3Hgq.net

級位者には筋違い角受けれんだろｗ

29 ：名無し名人：2021/06/13(日) 18:24:25.22 ID:fqMpABDQ.net

筋違い角は美学に反するみっともない戦法

30 ：名無し名人：2021/06/13(日) 18:25:32.92 ID:nb4+3Hgq.net

級位者には筋違い角で十分ｗ

本気では指さないよｗ

31 ：名無し名人：2021/06/13(日) 19:33:11.25 ID:qR7vD/7t.net

筋違い角、早石田指す人って上の人みたいに幼稚な人が多いのがな
潔く投了するやつがマジでいない

32 ：名無し名人：2021/06/13(日) 20:08:34.59 ID:nPrUSCl2.net

>>4
武市先生disってんじゃねえよ

33 ：名無し名人：2021/06/13(日) 21:21:48.44 ID:EhCMgUWc.net

石田党だけど２手目８四歩でも
無理やり石田流に組んでるよ
相手は石田流にできないと思って
石田対策をしてないので9割は勝てるわ

34 ：名無し名人：2021/06/13(日) 22:46:10.99 ID:YdI76lbU.net

>>33
77飛車戦法ってやつ？

35 ：名無し名人：2021/06/14(月) 01:22:45.05 ID:WY05CmQ0.net

新鬼殺しも相手が踏み込んで来なかったら石田になるからな

36 ：名無し名人：2021/06/14(月) 07:33:25.36 ID:NRajxQ+M.net

例えば対早石田の練習したい時に76歩34歩75歩の場面で後手持ちで先手募集みたいな
序盤数手の局面指定でのマッチング機能あったら面白いのにと思ってる
需要と供給が噛み合ってないのが良くない

37 ：名無し名人：2021/06/14(月) 12:59:43.21 ID:lb9HkCCM.net

早石田の定跡も知らないとか草

基本だろ。2級くらいか？１は

38 ：名無し名人：2021/06/14(月) 13:27:12.41 ID:vPht/CUs.net

筋違い角には一手も指さずに時間切れ負けする。ゴミ戦法の相手するだけで人生の無駄

39 ：名無し名人：2021/06/14(月) 14:27:26.34 ID:4FmH1Msd.net

10分放置するほうが時間の無駄やろw

40 ：名無し名人：2021/06/14(月) 14:44:46.85 ID:aIuXv1ld.net

その対策を考えるのが楽しいだろが

41 ：名無し名人：2021/06/14(月) 15:38:11.30 ID:Lgdj8VAp.net

自分の知らない戦法に対策も出来ないヘタレがワーワー騒いでる　わたしは頭が弱く忍耐力も思考力もなくアホですよって言ってるようなもの

42 ：名無し名人：2021/06/14(月) 15:59:11.39 ID:2Sa5YTjc.net

スレタイからすると筋違い角と石田流やる奴を軽蔑してる人に聞いてほしいスレなのに
なぜか逆の意味にとって筋違い角と石田流やる奴ををけなしてるレスが多いな

43 ：名無し名人：2021/06/14(月) 16:51:09.13 ID:vM120sMP.net

よくある進行とハマリ形 2例
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △６四歩
▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛 ▲６八飛 △４二玉 ▲５六角 △３二玉
まで16手で中断

変化：15手
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　飛 △８八角
まで20手で後手の勝ち

変化：9手
▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
まで12手で後手の勝ち

44 ：名無し名人：2021/06/14(月) 16:59:02.28 ID:vM120sMP.net

一番上の本手順は大きな差は付いてないけど
△3三銀〜4四銀 や △7四歩〜7三銀〜6四銀 など
銀繰り出して圧力かけて攻め形を作ればいい後手に対し
先手は囲い難く攻め駒（飛車側の銀桂）の使い方も難しいので
「アマ的には」先手の方が気楽に指せる分勝ち易いと信じる

45 ：名無し名人：2021/06/14(月) 19:11:48.43 ID:nCtwIG0+.net

あ、後手の方が気楽に、だったｗ
訂正

46 ：名無し名人：2021/06/14(月) 21:49:28.69 ID:vPht/CUs.net

>>39 風呂入ったり、歯磨きしたり、明日の準備して放置すればいいんだから捉えようだな。

47 ：名無し名人：2021/06/15(火) 22:25:28.32 ID:GFeSVole.net

アホかいちいち

48 ：名無し名人：2021/06/19(土) 12:58:18.30 ID:3ejtLVmx.net

今日も筋違い角で勝ったわｗ

最高〜

49 ：名無し名人：2021/06/19(土) 16:35:57.63 ID:3ejtLVmx.net

四間飛車より筋違い角の方が勝てるな俺は

50 ：名無し名人：2021/06/19(土) 18:41:43.47 ID:fbmS8vgN.net

石田流をされたくなければ、
先手ならば36歩
後手ならば72飛
にすれば大丈夫。それでも強行してくる人は、すぐに壊滅する。

51 ：名無し名人：2021/06/20(日) 00:08:31.35 ID:sp+QIu7R.net

袖飛車で早石田を阻止して持久戦に持ち込む手順は散々研究したけど
結局大駒切られて強引に盤面ばらされると大抵負けるのよな

52 ：名無し名人：2021/06/20(日) 10:00:19.57 ID:R4bofqdd.net

>>51
対策考えるの難しいよな
だからこそ楽しいのだが

53 ：名無し名人：2021/06/20(日) 11:54:47.37 ID:6V7dbPTX.net

>>52
しかし>>1みたいなのは考える事ができずに
放置切れ負けして自己満に浸ってる始末
慢心環境の違いって奴では済まされないな

54 ：名無し名人：2021/06/20(日) 12:14:05.81 ID:kVAoRWMF.net

即投了はマナー違反だが筋違い角や早石田はマナー違反でもなんでもないわな

55 ：名無し名人：2021/06/20(日) 12:31:25.25 ID:JfcTUlbO.net

投了も筋違いに打つのもルール上認められた同じ一手やな

56 ：名無し名人：2021/06/20(日) 14:14:05.26 ID:sDTvOLUC.net

袖飛車にすれば、振り飛車側の浮き飛車や「石田」は発生しないと思う。
2級以下の一部の「とにかく『石田』がやりたい」強行自滅の人を除き、得意戦法「石田」側が1級以上の棋力があれば、普通に諦めてくれる。

大抵は、3筋相棒銀っぽくて、左美濃と美濃または相銀冠の、線対称形になるんじゃないかな。
まあ、コメントにもある通り持久戦なんだろうけれど、角の使い方を失敗しなければ大丈夫な感じ。

57 ：名無し名人：2021/06/20(日) 14:50:20.76 ID:EcIbWkXL.net

今ソフトが強くなったとか言うけど
流石にプロ相手にソフトが筋違い角とかやっても全然通用しない？

58 ：名無し名人：2021/06/20(日) 17:05:28.72 ID:SdfXWRhD.net

レーティングの確率的には数百万局指せば人間も勝てるはずだけど最新ソフトとは実力差があり過ぎて人間は1勝もできないと思う。筋違い角は評価値的に少しだけ不利でその程度じゃソフト有利は揺るがない

59 ：名無し名人：2021/06/20(日) 18:40:04.81 ID:AytM85DQ.net

「石田流」なんて所詮は「振り飛車」ですから、それ自体をやらせない指しかたをわざわざ考えなくても、普通にマトモに指せば勝てます

居飛車対「振り飛車」で、
居飛車が先手で「振り飛車」が後手
という形勢が最も大差になる出だしの場合、
居飛車側が舟囲い棒銀ぶくみの極めてありふれた出だしの指し回しで互いに5手ずつ指せば、すでに、居飛車側の勝率は75%、「振り飛車」側の勝率は25%です

左美濃か「美濃」か、居飛車穴熊か「振り飛車穴熊」か、矢倉か「金無双」か、などは些末な問題
居飛車対「振り飛車」の段階で居飛車優勢

60 ：名無し名人：2021/06/20(日) 18:57:55.95 ID:X0GRaRHx.net

別に指してもいいと思うんだけど…
ネット将棋でそれやってくる人ってほぼ全員激弱なんだもの
そりゃ萎えるよ

61 ：名無し名人：2021/06/20(日) 19:01:11.10 ID:K4n8g34V.net

>>60
同じR、つまり同じ実力だから指してるんだろｗ

62 ：名無し名人：2021/06/20(日) 19:02:49.03 ID:X0GRaRHx.net

>>61
もちろん昔の話だよ

63 ：名無し名人：2021/06/20(日) 19:04:16.54 ID:K4n8g34V.net

>>62
Rいくつになって石田居なくなった？
言えないだろうけどｗ

64 ：名無し名人：2021/06/20(日) 20:59:04.82 ID:UYhc03Sg.net

wars2級以下は、得意戦法表示が「石田流」特に「早石田」多いよね。
1級以上になると、途端に減るイメージ。
段になると、そんなのやってくる人には、ほぼ当たらない…

と思ったけれど、個人的に、俺は1級ぐらいから自分が袖飛車に転向したから、俺の感覚は全然アテにならないな 笑
袖飛車だから、やってくるわけないし。

65 ：名無し名人：2021/06/20(日) 21:02:35.51 ID:SdfXWRhD.net

早石田ならウォーズ初段まではいるね。二段からは激減する。二段もあると暴れる筋全部止められてから手待ちしかない時間がつまらないんじゃないかな

66 ：名無し名人：2021/06/20(日) 21:13:31.30 ID:K4n8g34V.net

段でも早石田はいるだろ
特に升石

67 ：名無し名人：2021/06/20(日) 22:04:46.26 ID:wbsJgCn3.net

76歩34歩75歩で早石田のエフェクトが出るけど
ここから持久戦にする指し方もある
暴れることしか知らない人と一緒にしてほしくはない

68 ：名無し名人：2021/06/20(日) 23:00:08.27 ID:sp+QIu7R.net

無理攻めを受け潰すって結構棋力要るもんだと思うがな
一手間違えると終わるし
序盤で大駒切られて勝った記憶がほとんどないや

69 ：名無し名人：2021/06/21(月) 00:41:23.89 ID:TvLdTaG9.net

石田流とアマ低段以下の早石田の無理攻めは別物と考えるべき

70 ：名無し名人：2021/06/22(火) 18:37:24.01 ID:MAh7hhp5.net

級位者には筋違い角やってるけど対策知ってるのは2割くらいだな

71 ：名無し名人：2021/06/22(火) 18:44:23.33 ID:MAh7hhp5.net

級位者は勉強しない奴等ばかりだから筋違い角の対策知らん（笑）

72 ：名無し名人：2021/07/07(水) 04:40:35.62 ID:SLJGhcJ8.net

うざい早石田は4手目いきなり角交換して乱戦に持ち込むのが一番
例えば▲同銀△2二銀と進んだ後
それでも▲7八飛と三間飛車に振るなら△4五角▲7六角
ここで△3三銀と上がって▲4三角成としてきたら△2二飛で向かい飛車にしつつ桂取りを受ける
その後は…ソフトで研究してみてね
相手が▲7八飛でなく▲6八飛としてきたり▲4三角成でなく△2七角成を受けてきた場合は知らん…

73 ：名無し名人：2021/07/07(水) 05:57:25.54 ID:TpOf4ryL.net

そもそも乱戦得意なやつは早石田も筋違い角も困らないんじゃ

74 ：名無し名人：2021/07/25(日) 18:26:55.34 ID:mSSafGaO.net

好きなようにやればいい

75 ：名無し名人：2021/08/09(月) 02:53:18.31 ID:lsVGj5fe.net

24で4段だけど筋違い角とか一度もやられたことない

76 ：名無し名人：2021/08/09(月) 04:33:54.22 ID:ENFWpApO.net

24で4段だけど、相手は30回に1回はやってくるな
石田流が苦手な人なんだろう
なんとか誤魔化したくて藁にすがってる

77 ：名無し名人：2021/08/19(木) 17:03:01.01 ID:cCUC66xu.net

クエストだけど筋違い角でぐんぐんレート上がったわ
格下は対策知らん奴ばかりだから簡単に嵌る

78 ：名無し名人：2021/08/19(木) 18:12:56.20 ID:ticfOpKA.net

ワシの筋違い角勝利8割超え

79 ：名無し名人：2021/08/20(金) 01:42:08.44 ID:tWfLBX8Z.net

同じR相手に指してRが収束してるなら勝率は5割に収束してるはずだから、
他の戦法でよっぽど負けてるってことかｗ

80 ：名無し名人：2021/08/20(金) 10:19:05.40 ID:fWwfUWZh.net

筋違い角を避ける方法があるんで
対策を覚える必要がない
角交換振り飛車で角道開けないと
角交換できないのと同じ

81 ：名無し名人：2021/08/20(金) 11:17:04.32 ID:FHJxZk9C.net

>>79
自分はR戦は挑戦総受けで指してるが
そういうタイプは勝率は6割〜7割で収束するぞ
（多分2/3 の6割6分6厘 になるんだと仮説立ててるとこ）

>>80
筋違い角は避けたらモッタイナイよ
自分の対策を磨くチャンスなので
勝っても負けてもイイ経験値になる

82 ：名無し名人：2021/08/20(金) 11:40:59.87 ID:i68GQOXt.net

筋違い角打たれたら時間切れで負けるようにしてる。
筋違い角使いに質問だが即投了か時間切れする奴って結構多い？

83 ：名無し名人：2021/09/11(土) 01:15:38.24 ID:XWEtb5hm.net

>>82
ひでえｗ

84 ：名無し名人：2021/09/11(土) 01:27:13.59 ID:XLWKEW+N.net

石田は普通に指せば特に問題はない、苦手意識なし
筋違い角も大抵の奴はその後振って来るので、位取り系にして盛り盛りして玉頭から押し潰す方針で行けば
作戦負けはあまり記憶にない
が、筋違い角にして居飛車で来るタイプはあまり見かけないので、たまにやられると見事にハマるときがある
正直苦手

85 ：名無し名人：2021/09/11(土) 02:16:54.00 ID:yVK29BPT.net

こないだ当たった初段は筋違いに角打った瞬間投了しおったでｗ

86 ：名無し名人：2021/09/11(土) 03:18:44.63 ID:Kd/mcmDA.net

将棋って相手の嫌な手を指し続けるゲームだと思ってたが
自分のやりやすい手じゃないと許せないって向いてないのでは

87 ：名無し名人：2021/09/11(土) 04:02:39.61 ID:AI/4Zhk4.net

まあ投了する奴はそれはそれで実力がないってことだから
その実力に見合ってしっかりRも減るしいいんでないか

88 ：名無し名人：2021/09/11(土) 23:51:38.34 ID:D9hs0Ayy.net

筋違い角と二連続であたった
流行ってるのかな

89 ：名無し名人：2021/09/12(日) 17:30:12.29 ID:BHRbNJRS.net

>>85
やっぱり即負けにするタイプもいるんだね。頻度はどんくらいか分かるかな？
俺は少なくとも300局は時間切れ負けにしてると思う

90 ：名無し名人：2021/10/12(火) 12:38:53.75 ID:0Ri4CqYV.net

不利な戦法をやってくれるなんて有り難い

91 ：名無し名人：2021/10/12(火) 17:14:16.84 ID:XvzvnbUr.net

藤井聡太君がインタビューのときに頻繁に目を閉じているのは石田流の
リスペクトかもしれないな…

92 ：名無し名人：2021/10/12(火) 21:00:00.78 ID:zFX8XxKA.net

藤井聡太は振り飛車を指すのが苦手と言ってるが
石田流だけは上手そうだよね
角と桂の使い手だから

93 ：名無し名人：2021/11/09(火) 22:39:12.53 ID:kEFELTC3.net

早石田ですげえ綺麗にさばけるときあるけどあれパターン入ってんのかな？
初心者だからわからん

94 ：名無し名人：2021/11/09(火) 23:37:11.64 ID:d7eojyhj.net

>>56
石田に角道止めて袖飛車にしたら
石田側が本組に組むのは危ないのか？
浮飛車にすると逆棒銀で狙われるのかな

95 ：名無し名人：2021/11/09(火) 23:47:14.87 ID:Y+tlHyzF.net

本当はなに指しても構わないんだけど
そういうやつに限ってマナーが悪いのがな
要するに捻くれてるんだよ

96 ：名無し名人：2021/11/25(木) 22:00:27.40 ID:MqlY/PJY.net

対筋違い、石田流、嬉野流、右四間の本を書けば売れるかもな。

97 ：名無し名人：2021/11/25(木) 22:03:15.83 ID:bPmfP9F/.net

筋違いなんて角いじめれば有利に進められるだろ
まあ24の有段タブでは見たこと無いけどね

98 ：名無し名人：2021/11/25(木) 22:56:59.66 ID:dTHher0W.net

マイナー戦法というのは上に行けば行くほど見なくなるんですよ　ええ　
対応策があるんでそれを知ってるレベルにいくとやらなくなります　ええ　
初心者や級位者はそれを知らないので攻めが刺さるんですね　ええ

99 ：名無し名人：2021/11/26(金) 14:57:39.24 ID:Df9Ug4sY.net

筋違い角は２４の高段でもやる人がいる
プロでも指す人がいるから当然だけどね
この戦法は奇襲ではないのよ

100 ：名無し名人：2021/12/04(土) 07:07:01.63 ID:rsUEeG5l.net

プロで年間一局も出現しない戦法は奇襲だな。ゴミ戦法だよ。

101 ：名無し名人：2021/12/04(土) 15:19:59.54 ID:qntr7nHO.net

でもお前はプロじゃないし
しっかり通用されちゃってるんだｗ