ジェンダーの時代にもかかわらず、男女を統一しない理由は？

1 ：名無し名人：2021/02/25(木) 09:41:22.79 ID:BL7QFt9Q.net

フェミは、ダブルスタンダードか？

915 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:01:16.28 ID:6GznjsZ9.net

>>910
囲碁はプロ間口広げて失敗だよな。
スポンサーなどの棋戦はそんなに増やせないから賞金のパイは増えにくい。
でもプロは増え続ける。
結果賞金で食えない。
その辺の経済感覚が欠如してたんだろう。

将棋も偉そうに言えんだろうけどプロの基準は守ってる。
外部理事入れることも決まったしな。

916 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:02:08.91 ID:noEI9L6K.net

女性枠を設ければ一時的に全体の将棋のレベルが落ちるでしょうが、トップ棋士の対局のレベルが落ちるわけではありません。
長期的に見れば女性棋士を育てることで将棋界に多様性が生まれ新たな戦法ができてレベルアップが期待できます。
ジャンプするためには一度屈まないといけません。

子供が減っているので女性を取り込まなければ将棋自体が斜陽になります。レベルを下げたくないと意固地になっても穴熊の姿焼きになるだけです。

917 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:04:20.42 ID:k/TTQ12a.net

>>916
当の女がそれを望んでいないよ
お前の自己満足でしかない

918 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:04:45.34 ID:WS+5jPnR.net

>>916
レベルアップなんて起きねーから囲碁界は女性限定棋戦増やして事実上の男女別になってんだよ
弱すぎる相手をボコってもなんの勉強にもならないからただ対局時間が無駄になるだけの害悪

919 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:08:36.12 ID:6GznjsZ9.net

なんでレベル下げなきゃいけないんだよww
ファンやスポンサー舐めてるの？
高いレベルの対局魅せなきゃ将棋に価値はない。
停滞、凋落すりゃ二度と戻ってこれなくなる。
将棋はとっくに斜陽産業になってる。
必需品じゃないから落ちたら絶対にだめ

920 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:08:58.70 ID:kOTqvGrE.net

>>908
藤井二冠には実力があったから藤井ブームが起きたのであって、実力がなかったらブームなんて起きなかったでしょう。その点は、上の方で出てきた野茂の大リーグ挑戦も同じだけど。実例をもって論証しようとするなら、実力の世界で下駄を履かされたプレイヤーの存在によって、アマチュアの競技人口が増えた例を挙げないと。

議員クォータ制自体の当否には議論がありうるところだけど、仮にそれを肯定するとしても、そのまま女性のプロ棋士枠導入の議論に影響することはできないでしょ。
政治（議員の選出）は多様な価値観がぶつかり合うところでもともと選出基準も人によってさまざまだけど、将棋（プロ棋士への昇格）の場合は勝ち負けの成績という単一かつ明確な基準があるので、女性枠等を導入することは、その基準を覆すことを意味する。
それは耐え難いというのが、将棋ファンの感覚ということかと。

921 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:14:35.80 ID:kOTqvGrE.net

>>916
一年間の四段昇段者を、男性4人からたとえば男性2人・女性2人に変えたとして、それが将棋内容の多様性に繋がるのかという点と、仮に多様性に繋がるとして、それがレベルアップに繋がるのかという点、どちらについてもかなり疑問があるのだが。

922 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:14:59.11 ID:WS+5jPnR.net

普通の会社みたいな女のノルマを緩めて有能アピールみたいな忖度は
1対1の実力勝負ではできないからな
下駄履かせてプロ入りさせたツケはすべて容赦なく当人に降りかかる

923 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:18:11.49 ID:WS+5jPnR.net

>>921
まぁ新人の半分は一生C2生活が約束されるんだから
今C2でくすぶってる若手は昇級しやすくなるな
十数年後のC2は女と引退寸前のジジイだけになるだろう

924 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:19:30.45 ID:VfcImSFf.net

>>916
現状だと、そのトップレベルに女性棋士が絡まないから無意味。

優遇で女性棋士を入れても、タイトル戦どころか白星も取れなくて、本人から見ても
外野から見ても全くつまらない。
結果、棋士を目指す女性も将棋ファンも離れていくでしょう。

最低でも男性棋士と対等に戦えるぐらいの棋力が無い限り、全くの無意味です。

結局はプロ棋士とは別枠で女流棋士を作る現状が最適解ということになります。

925 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:23:53.41 ID:noEI9L6K.net

>>920
同じ環境になれば女性からも藤井クラスの棋士が登場する可能性はあります。現状ではそれは不可能です。
女性議員が少ないのと女性プロ棋士がいない原因が過去の性差別が原因な点では同じです。
男性にとって現在の棋士制度は既得権益みたいなものなので手放したくないのもわかるし、「レベルが落ちる」という反論は「女性がいると仕事ができない」と同じ男尊女卑の議論を思い出させます。

926 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:26:24.90 ID:6GznjsZ9.net

いまの制度だと負け続ければフリクラ行きにる。
C2にしがみつくのは無理。
結果得をするのはc2の番人たち

927 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:29:14.99 ID:6GznjsZ9.net

同じ環境にしても囲碁はタイトルを争うような天才はうまれず。
それどころか正規ルートでプロになる女もいません。
甘やかした環境で天才は現れない

928 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:29:17.46 ID:WS+5jPnR.net

>>925
その手段が全く実力が足りてないやつに無理やりプロの資格を与えるじゃ話にならない
根本的に育成からやらないと13年で引退するゴミを量産するだけだ

929 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:29:20.19 ID:k/TTQ12a.net

>>925
女は脳が劣ってるから無理だよ
議員みたく居眠りしても許される仕事とは違うから勘違いしないで

930 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:31:03.64 ID:6GznjsZ9.net

女流制度のほうがよっぽど既得権益だよ 。
降級しても、フリクラなど存在しないし。
一生安泰

931 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:33:27.24 ID:6GznjsZ9.net

実力がなければ降級してフリクラ行きです。
毎年何人がフリクラになってると思ってるのかねぇ。
これが男の既得権益ww
アホすぎ

932 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:35:09.27 ID:WS+5jPnR.net

実力足りないのに棋士認定してもらえる女流こそ既得権益なんだけど

933 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:38:56.37 ID:6GznjsZ9.net

下駄をはかせて得た地位などでで人気は出ない。
藤井二冠には若く圧倒的な強さがあったこと
能力がすべての環境を自分の力で突破したから人気が出たんだよ。
連盟が優遇した結果なら、シラケて誰も見ないよ

934 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:44:37.42 ID:VfcImSFf.net

>>933
連盟が優遇したのは、デビュー戦の対ひふみん戦ぐらいだよなw

935 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:44:52.20 ID:WS+5jPnR.net

>>933
女性の社会進出が白い目で見られるのもそういうことだしな
緩い仕事をあてがってもらってできる女アピールしてるだけなんだし
そんだけ恩を受けておきながら結婚したら止める気満々なのばっかだしな

936 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:50:57.23 ID:kOTqvGrE.net

>>925
そこでいう「同じ環境」の内容をもう少し詰めないと、あなたの議論には説得力が出てこないと思うよ。
同じくらいの競技人口という趣旨なら必ずしも否定はしないけれども、プロ棋士に女性枠を設けても女性の将棋人口が増えることには繋がらないのではないかという指摘に対しては、あなたは908という主張しかしていない。それで十分というためには、藤井二冠が実力に下駄を履かされた存在であるという前提が必要になると思うのだけど。

937 ：名無し名人：2021/03/12(金) 01:09:23.85 ID:WS+5jPnR.net

議員クォータみたいなのが成り立つのは
女が演説したほうが大衆受けするみたいな全部男にやらすより優れた点が少なからずあるからなので
将棋の強さがすべてのプロ棋士に当てはめるのは的外れもいいとこ
女性の社会進出ってのは本来男と同等以上の能力があるのに働く機会がもらえないって訴えへの救済であって
なにもかもが足りてないやつを優遇するってのはその理念からは完全に外れてるからな
環境が悪くて女が強くなれないと言うのなら改善すべきなのはその環境であって
最終的に辿り着く場所をいじったところでなんの解決にもならない

938 ：名無し名人：2021/03/12(金) 03:35:22.78 ID:m7k+/WjP.net

>>1 - >>1000
このスレを読むだけでも、なぜ女が劣っているか良くわかる！
女の「他人依存、他責性、アホさ」、すべてが凝縮されている。

次スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615486498/l50

939 ：名無し名人：2021/03/12(金) 08:52:34.99 ID:QFDo7rIc.net

ボクシングのウェイトクラスみたいなもんでは？
体重は将棋に関係なさそうだから性別でクラス分けしたとか
ウェイトクラスと同じように上位クラスにも挑戦できるんだよな？

940 ：名無し名人：2021/03/12(金) 11:12:03.00 ID:WS+5jPnR.net

女にだけ女流という逃げ道があるだけでそもそも最初から分けてない
特に子供の頃なんて道場で入り混じって別け隔てなく教えるのがもう何十年も続いてるわけで
それで頭角を現すことができるのは男しかいないって結果が出てるんだよ

941 ：名無し名人：2021/03/12(金) 11:24:03.43 ID:EJzigvud.net

逃げ道言うほどいい道じゃないだろ
女流って途中でやめている人いるじゃん

男社会と金銭的なものが主要因じゃないのかね
待遇悪いだろ
今の順位戦も老人会長が辞めたら継続できるのやら

942 ：sage：2021/03/12(金) 19:55:38.28 ID:m7k+/WjP.net

佐藤会長さまさまだね

943 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:31:04.38 ID:5LCFGUQO.net

>>941
男はプロになれなかったら無職なんだから
女流のほうが絶対いいでしょ

944 ：名無し名人：2021/03/12(金) 22:08:06.35 ID:jTHuHOpU.net

これはひどい差別行為
フェミマンさんはトランスジェンダー差別をやめなさい

【米国】ミシシッピ州、トランスジェンダーの女子競技参加を禁止 人権団体が反発 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615539524/

945 ：名無し名人：2021/03/12(金) 22:21:54.77 ID:5LCFGUQO.net

>>944
当たり前だろｗｗｗｗ
体は男なんだからｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：名無し名人：2021/03/12(金) 23:02:48.40 ID:WS+5jPnR.net

女だと言い張れば明らかに男でも出場とか調子に乗りすぎだからな

947 ：名無し名人：2021/03/13(土) 01:14:00.86 ID:VCSAplSZ.net

権利ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚうるさいくせに
女が損するシチュは顔真っ赤にして拒否するのが女の汚いところだな

948 ：名無し名人：2021/03/13(土) 06:32:20.88 ID:Vj2sFQSP.net

どの世界でも、
男が作った組織に支配されるのが気に入らないなら、
女が組織作って業界を支配すればいいだけ。

結局、他人任せで他人が作った組織やルールに批判してばかり。
まあ実際は、LPSAみたいに女主導で組織作っても、
結局実力が伴わず形骸化するのがほとんどのパターン。

要は「実力」（将棋のみならず経営マネジメント力」が不足しているから
上手くいかないだけ。それを男のせいにして現実逃避しているのが女。

949 ：名無し名人：2021/03/13(土) 07:37:26.36 ID:Z/c1F+34.net

たしかに社会が悪い！文化が悪い！というのはあるだろう。
だが、将棋の世界は棋力のみがモノを言う。
そこに性別や年齢、国籍や思想信条が入り込む余地など皆無。

結局は、プロ棋士になれるほどの棋力を持つ【個人】が偉いのであって、
男性だから偉い！女性はクソ！というのは断じてあり得ない。

950 ：名無し名人：2021/03/13(土) 12:14:06.33 ID:AWLW5b0W.net

アベトーに女流枠を作れとか言ってるゴミは糞だけどな

951 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:05:59.24 ID:Vj2sFQSP.net

まんさん発狂

952 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:35:14.37 ID:YxMV2M/w.net

女流逃げるカス女ばかりの現状ではなんを言っても戯れ言。
行動せず諦める女などプロには不要。
レベルの低い棋戦など誰も見ないよ。

953 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:56:29.44 ID:qk5kQ9hm.net

フェミが暴れ続けていってそのうち女流もレースクイーン、チアガールのように廃止されそうだな

954 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:04:03.70 ID:YxMV2M/w.net

>>953
女にとって都合の良いものには何も言わないのがフェミだからなにも言わないよ
女流は女が将棋で生きるのに必要な制度だから

955 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:09:44.85 ID:XEm3EqQQ.net

>>949
将棋やってる人の国籍は99%日本人だよ
残念です

956 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:37:32.27 ID:X9KzpQYb.net

結局フェミは権利の拡大と目先の利益しか見てないから浅すぎて納得できないんだよな
このスレ眺めてたらそんなふうに感じた

957 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:58:18.31 ID:FtGbiR5g.net

>>1
「ジェンダー」の時代じゃなくて「ジェンダーフリー」の時代だろ？


なんでこうガイジなの将棋オタって

958 ：名無し名人：2021/03/14(日) 00:30:18.47 ID:YmWvmPlN.net

>>957
いや
そいつがこのスレ立てたのは"将棋オタ"だからではなくて"フェミニストアンチ"だからだろう
もしそいつが囲碁オタなら囲碁オセロスレに立ててただろう

959 ：名無し名人：2021/03/14(日) 00:33:11.00 ID:eimo8IeS.net

将棋盤に乗り込んできて阿呆なこと喚き散らして穴だらけの主張に反論されたら
アンチフェミガーとかそんなんだからバカにされんだよ

960 ：名無し名人：2021/03/14(日) 05:41:47.58 ID:p8KGRSWJ.net

男女の能力差としてはチャレンジ精神が一番でかいかもしれん
もしプロになれなかったら死ぬとまでは行かずともホームレスになる覚悟が女は持てない
体力差＜頭脳差＜リスクを取ってチャレンジする覚悟の差

961 ：名無し名人：2021/03/14(日) 05:42:13.94 ID:p8KGRSWJ.net

いまの会長である佐藤康光九段は女流の現状を改善すべく、スポンサーを集め棋戦を増やすために尽力している。
本来なら女が自発的的動くべきだ。
いつまで与えられるまで待つつもりなのか。

962 ：名無し名人：2021/03/14(日) 06:22:39.45 ID:zzEj3Vme.net

馬鹿なんじゃないの
清水さんとか入ってるだろ
そもそも男社会なんだから役員にどれだけ女がいるんだよ
役員でもない人間が連盟の代表ヅラしてなにかやれと？

963 ：名無し名人：2021/03/21(日) 16:35:05.09 ID:d0w1pv5U.net

差別はいけない

964 ：名無し名人：2021/03/22(月) 17:30:26.54 ID:WTpW2zw2.net

ジェンガの時代と空目したぞw