２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジェンダーの時代にもかかわらず、男女を統一しない理由は？

1 ：名無し名人：2021/02/25(木) 09:41:22.79 ID:BL7QFt9Q.net: フェミは、ダブルスタンダードか？
2 ：名無し名人：2021/02/25(木) 10:13:46.66 ID:ARGJ8cxx.net: さあ、始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2021/02/25(木) 10:18:13.48 ID:EEFLOevO.net: 風呂も一緒にすべきだよな
差別良くない
4 ：名無し名人：2021/02/25(木) 10:36:48.46 ID:aFLm1zMl.net: フェミが要求してるのは男女平等ではなく、女権拡大ですからね。
女＞男という不平等は当然OKということです。

つまり、フェミは差別主義者。人間のクズです。
5 ：名無し名人：2021/02/25(木) 10:58:54.73 ID:CoyjZPNb.net: 女児が継続して将棋に興味を示し続けるというのはありえない幻想で
100万人に将棋を教えても100人くらいしか続けないんじゃないか
男子が10000人くらい続けるときに

1日あたりの勉強量を等しくして比較したら人数比100倍くらいで
奨励会員レベルでもやはり100対1くらいの率？

一部の男はほんとに一つのことしか見えないで10年20年過ごすからな
6 ：名無し名人：2021/02/25(木) 10:59:49.33 ID:BL7QFt9Q.net: スポーツを分けるのはまだわかるが、囲碁や将棋をなぜ分ける？
頭の良さは同じという理屈じゃあねえのかフェミは？
7 ：名無し名人：2021/02/25(木) 14:11:25.57 ID:FceB25eq.net: 忖度なしで実力で這い上がってくる強い女棋士をこちらは待ってるんだけどね
8 ：名無し名人：2021/02/25(木) 14:21:11.84 ID:BL7QFt9Q.net: 女の体力が劣るということは、体内の脳神経などの伝達能力もそれに比例して劣るのでは？
9 ：名無し名人：2021/02/25(木) 15:34:59.31 ID:kJwFWjrP.net: ジェンダーレス時代をジェンダー時代
スタッドレスタイヤをスタッドタイヤ
シュガーレスガムをシュガーガム

正反対の意味になることがわからないのは将棋のやりすぎで頭が腐ったから？
10 ：名無し名人：2021/02/25(木) 16:06:33.90 ID:9Segxj7J.net: 【糞スレ終了のお知らせ】
|￣|　∧∧
|ニニ( ﾟД∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 / ＿０
　　(ノ

　えっ…と、糞スレ
＼はここかな…、と／
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　　∧∧ ∧∧
　∩Дﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
　ヽ　　|)ニニニ|
　　　|　|～　|＿|
　　　∪∪

　よっこらしょ
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください
11 ：11：2021/02/25(木) 16:11:43.39 ID:9Segxj7J.net: このスレッドは１０を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 2時間 44分 15秒
12 ：12：2021/02/25(木) 16:23:39.34 ID:9Segxj7J.net: 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
13 ：名無し名人：2021/02/25(木) 16:34:01.62 ID:/xNmQp8t.net: 三段リーグを勝ち上がってくればいい話
男はみんなそうやってプロ棋士になってるんだから
14 ：名無し名人：2021/02/25(木) 17:00:51.59 ID:58p+xDQg.net: 制度的には分かれてねえんだよなぁ
里見西山中の流れで早くプロ棋士誕生してほしい
ドキュメンタリーとか見たら泣く自信ある
脳の様々な能力は集団で見たら有意差があるけど個人差の方が大きいことが判明しているしね
15 ：名無し名人：2021/02/25(木) 17:29:05.99 ID:BL7QFt9Q.net: >>14
そんなになんで大きな実力差があるのか？
その原因を教えて。
サクッと言って、女が能力がないだけでは？
だって、運動能力や体力や力なんて囲碁や将棋は何も関係ないだろうが。
同じ条件で、駒や石を打つだけだよ。
16 ：名無し名人：2021/02/25(木) 18:37:17.98 ID:BBOkc4gN.net: 女子で将棋やる人ほとんどいないよ
イトシンも視聴者の9割以上男って言ってるし
この前の奇跡のレッスンで取り上げられてた中学生達（他校も含む）全員男子だった
17 ：名無し名人：2021/02/25(木) 20:10:52.03 ID:BL7QFt9Q.net: >>16
いや、女がやらないだけでなく、やっても強くなっていないでしょ。
女流のトップの里見さんや清水さんでも男の棋士の4段にも勝てない。
俺は男と女の能力差だと思うがどう？
18 ：名無し名人：2021/02/25(木) 20:44:54.79 ID:EM35JZ1S.net: 男性棋士は最低の金銭的保証がある。
女流は相当するものがないと聞く。
力の差云々以前にこんな金銭的な差があれば参入しようなんて
思わないだろう。
マイナースポーツ従事者が学生でそのスポーツをやめるようなもの

男も女も保証なくしたら個人的には面白い。
19 ：名無し名人：2021/02/25(木) 20:53:56.30 ID:AMiGgMzj.net: >>18
逆だ
女は女流棋士という逃げ道があるが男がプロになれなかったら崩れるしかない

リスクを背負ってるのは男なんだよ
20 ：名無し名人：2021/02/25(木) 21:11:27.27 ID:cUyImHIv.net: >>15
どの分野だろうがトップなれるのは平均から大きく外れた奇形だけだから
男はばらつきが大きく天才と馬鹿が多いが女は真ん中に集まる
21 ：名無し名人：2021/02/25(木) 21:48:32.04 ID:EM35JZ1S.net: >>19
何言ってるの？
そもそも女は安定した収入ないんでしょ
頭悪いこと言わないようにしてくださいよ
22 ：名無し名人：2021/02/25(木) 21:53:02.50 ID:AMiGgMzj.net: >>21
頭が悪いのはお前だよ
指摘されてる意味すら理解できないほどに
23 ：名無し名人：2021/02/25(木) 22:11:41.15 ID:RMPwD+F3.net: 同じ奨励会三段で四段になれない人でも、男なら今まで将棋に捧げてたのを諦めて学歴もないのに社会人としてやっていく。女は女流棋士として無双して、大金を稼ぐことができる。
不公平、逆差別の極みだ。
24 ：名無し名人：2021/02/25(木) 22:26:12.06 ID:FSXrCAk4.net: >>23
だよな
25 ：名無し名人：2021/02/25(木) 22:42:53.45 ID:BL7QFt9Q.net: 何で男女まとめないんだ？
26 ：名無し名人：2021/02/25(木) 22:59:13.10 ID:322zyylx.net: >>1
ジェンダーレスだろ、それを言うなら？
27 ：名無し名人：2021/02/25(木) 23:02:23.73 ID:7fH0fGXl.net: 明らかに脳に違いがあるからだろ。男脳と女脳では何かが違うんだよ。
それが如実に出ているのが将棋なんだ。将棋で差がでるのは序盤終盤ではなく
中盤なんだけど、そこに男女の差があるんだろ。中盤は答えがない。そこでの
勝負が将棋なんだし。
28 ：名無し名人：2021/02/25(木) 23:04:55.34 ID:FpHlT658.net: >>26
正解
29 ：名無し名人：2021/02/26(金) 00:51:19.35 ID:W7RaVJhz.net: >>1は男女統一されない

いや、男女統一されてる。女性でも同じ仕組みで四段になれる。
>>1の前提から間違えてる。
しかし、統一ルールだけでは女性棋士がいっこうに増えないので
女流棋士制度という優遇措置がある。

男女差別とは、女性であるがゆえに不利を受けるから問題なのであって
（仕事とか給料とか地位とか待遇面　色々）
現行の棋士の制度は女性の方がむしろ恵まれているくらい。
ただ実際は女性の棋士はそこまで強くないので、それほど悪い制度とは思わない。
30 ：名無し名人：2021/02/26(金) 01:00:04.28 ID:ifH3E46D.net: 囲碁は分けてないだろう。
別枠で入れてるのと女流棋戦があるだけで。

将棋も同じやり方したらどうなるかなと思ったが、
底辺棋士と戦えるレベルが上位1割位しかいなさそうで、
残りの9割はやめてもらうことになりかねん。

囲碁はレーティング上位100位に3人、200位に8人。
将棋と大差ない様にも見えるが、男も底辺層が分厚いからね。
31 ：名無し名人：2021/02/26(金) 07:48:36.34 ID:4l1fVKIB.net: >>5
盤上のみの純粋な実力の世界であり、
その世界でやってのしあがることに対して男女同条件なのに、
女が続けられないのも頑張る能力がないという問題。
強い弱いの差についても、将棋の戦略に頭が働かないから弱い。

これをどう論破できますか？
32 ：名無し名人：2021/02/26(金) 07:54:30.99 ID:4l1fVKIB.net: >>20
なるほど。バラツキの問題なんですね。
それはどこかで証明されていることですか？
興味があります。
33 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:09:40.95 ID:ptmFXlTl.net: 「棋士」は性別不問なんだから、男女統一されてるよな

つまり、女流棋士を廃止しろってことか？
34 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:23:50.02 ID:LRmOHGpw.net: その前にまず
「将棋は男がやるもの」ってイメージの払拭が大事だろ

現状アマの将棋大会行ったらほぼ全員男で女性参加者なんて一人いたら珍しいってレベルだぞ。
この現状では女が将棋やろうと思っても敷居高すぎて無理だ。

現実問題として小学生の娘が将棋に興味持ったとして、地元の大会連れてったら他の参加者はおっさんばかりって状況で
娘を参加させるのは嫌がる親が大半だろうし、そんなんじゃ経験積めないから強くなりようがない。

だからまずは将棋が男がやるものってイメージを消していかないと駄目だろ。
今の状況で女流無くしたら将棋やる女子がマジで絶滅して結果的に男性側の指導の場も減ってどっちも損にしかならん
35 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:33:50.97 ID:4l1fVKIB.net: >>34
なるほど。
君のお考えだと、今の社会状況が女性の伸びを阻害しているということですね。
潜在力は平等だとお思いですか？
私は能力の差がありという派です。
100m走の差でもそうです。
『いやいやそれは体力でしょ！』と言われるかもしてませんが、
外に現れる筋力は、外に見えていない脳内の細胞同士の運動伝達能力にもつながると思います。
36 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:40:40.85 ID:4l1fVKIB.net: オリンピックでも、男女分ける必要はない。
なぜを分るんですか？
ただ単に女が弱いというだけでしょう。
いっしょに、やればいい。
男女関係なく人としての記録優秀者を決めるんですからね。
何かそれで問題がありますか？
「女だけでやらせてくれ！」「女の一番決めたい！」という方がおかしい。
重いものを持ち上げるのも、速く走るのも、きれいにできるのも人間としてのこと。
マラソンのそもそもの起源でも、誰がマラトンの王まで味方の勝利を早く伝えられるかでしょう。
37 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:42:46.67 ID:4l1fVKIB.net: >>34
「娘を参加させるのが嫌。」って
そもそもそこがおかしいことに気が付いてますか？
38 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:45:27.47 ID:LRmOHGpw.net: >>37
でも事実だろ
娘をイベント連れてったら他の参加者が全員おっさんだった。

そんな状況なら大半の親がUターンするだろ
39 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:46:01.97 ID:4l1fVKIB.net: >>34
原理・原則、論理・理屈で割り切るタイプ？
それとも、現実の人間の心の弱さを認めるタイプ？
それによって結論は変わるよね。
40 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:48:41.31 ID:4l1fVKIB.net: >>38
その行動は娘を差別している行動だということにお気づきですか？
やるのはというか目的は将棋という競技なんでしょ？
41 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:55:46.37 ID:LRmOHGpw.net: >>40
いや俺がどういっても現実にはそういう親が多いだろ
そしてその親の行動を娘が変えるのは非常に困難

それが事実だろ
42 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:59:48.77 ID:4l1fVKIB.net: >>41
あなたの持論は、社会が純粋な完全平等になれば、
将棋や囲碁も実力者が50人対50人になるという持論ですか？
私は「仮にそれが実現した暁においても能力に差があるよ。」という持論です。
43 ：名無し名人：2021/02/26(金) 09:00:03.91 ID:wx0tjh0d.net: 女は頭が良かったらもっと楽しく楽に稼げる方法を選んでしまうのだ
将棋は全然楽じゃないから
44 ：名無し名人：2021/02/26(金) 09:01:29.56 ID:4l1fVKIB.net: また42の考えに加えて、人はそれでいいんだという考えです。
45 ：名無し名人：2021/02/26(金) 09:05:51.09 ID:4l1fVKIB.net: >>41
総括しましょう。
あなたは社会の問題というお考えなんですね。
元々の男女には潜在能力の差はないというお考えなのですね。
私はあるという考えです。
46 ：名無し名人：2021/02/26(金) 09:10:17.05 ID:4l1fVKIB.net: >>43
そうですよね。
セックスして2万円女がもらえる風俗とかがあるのも本来おかしい。
究極、男女は平等であるべき。
そこはフェミ側は指摘、追及して、廃止すべきでは？
「ホストクラブかある。」とか屁理屈な指摘はするなよ。
47 ：名無し名人：2021/02/26(金) 09:37:41.47 ID:tD+2Rf/w.net: 弱者救済はいかなる理屈にも優先されるべき原理だ・・・そのためには
法律なんぞ表向きだけ守って実質的には無視しても問題ない。在日韓国人
保護は当然だ。

日本優先は、日本国内においては、いかなる理屈にも勝って優先されるべきだ、
そのためには法律なんぞ（中略）。愛知県知事リコールの署名集めには
どんな手段を使っても問題ない。

という感じに、特定の理屈を無批判で受け入れて途中の過程に問題があるのに、
それを隠し、結果を押し通そうとする人達というのは、保革左右問わず、
どんなところにもいる。

フェミニストも当然・・・
48 ：名無し名人：2021/02/26(金) 11:40:36.39 ID:4l1fVKIB.net: 弱い者も、もとおらないものも、実力不足の者も、それなり・等身大の扱いにすべき。
女を何割にせよとか根拠がない。
むしろ優秀な男が排除されることにもなるときさえあり、逆差別にもなる。
オリンピックの女の世界記録とかもいらない。
100m走なども男子の1番が世界記録というだけでいい。
女子の世界記録ってなんか意味があるのか？
男子にそれ以上がいっぱいいる。（勿論女が上の記録ならそれも一向にかまわない）
まして人権主義者やフェミが声高に言う第三の性さえあるんじゃあないのかい。
人間全体として見るべき。
カーリングも将棋も百人一首も野球も絵画展も物理コンテストも馬術も・・・・
その他すべて男女一緒でいいはずじゃあないか！
49 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:14:38.18 ID:lu0qV551.net: >>38
親が無理解だから諦める程度の熱意で将棋なんぞ強くならんから止めて正解だよ
女の熱意なんて高がその程度なんだよ
50 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:19:47.66 ID:wiUHg4Sv.net: だから、フェミが要求してんのはあくまでも女権の拡大で
あって、男女平等ではないのよ。男は奴隷でいいという思想。

フェミニストってのは、要するsに差別主義者なんですよ。
51 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:20:02.17 ID:3iIMEv+9.net: 実力順に並ばないオリンピックの国代表とか無意味ということか
52 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:34:55.84 ID:lu0qV551.net: >>34
難関大合格者の男女差を見れば脳の性能差に男女差があるのは明らか
学業なら「男ばかりで敷居が高い」などという言い訳は通じないからな
むしろ女子大などというものがあるくらいで
53 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:45:04.92 ID:JgSBFw3c.net: >>1
男のが圧倒的に強いから
男女統一したら女はゴミみたいになる
54 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:48:54.25 ID:JgSBFw3c.net: >>10
お前自殺しろよ
どこにもそのコピペ貼りやがって
お前がみたいのがつまらなくしてる
55 ：名無し名人：2021/02/26(金) 12:53:15.69 ID:4eslwVe6.net: >>52
男女の能力差はむしろ社会環境的要因だろう。
女は頑張りすぎなくても生きていけるという空気。
56 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:00:22.12 ID:4l1fVKIB.net: >>52
来年から東大を男子大にしますといったら、
女子は怒るんだろうな。
お茶の水女子大や東京女子大や津田塾大学があるのには怒らないのにな。
そういうのをダブルスタンダードというよね。
分けるなら分ける！
分けないなら分けない！
はっきりせい！
ということだ。
俺は完全に一つ（同等）で分けないでいいと思う。
57 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:00:27.96 ID:lu0qV551.net: >>55
自分の人生をそんな無責任な空気に委ねてしまうんだからやっぱ女ってバカじゃん
58 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:04:51.84 ID:jlC20eO6.net: >>18
女流棋士は正規の棋士ではない
単に、奨励会で勝ててないから正規の棋士になれていないだけ
59 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:07:00.80 ID:4l1fVKIB.net: >>55
将来戦争になったら、男女が半々で兵隊に行けよ。
政治家の蓮舫や辻本や橋本に聞きたいくらいだね。
どう答えるか見もの。
お前らの持論なら国は男女ジェンダーフリーで全員で守るんだろ？
60 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:19:06.04 ID:OiEDA0iN.net: 女流スレにも湧くこの『ジェンダー』とか『フェミ』に過激な反応する爺どもは何でこんな頭悪いんだ？
論調が『絶対やな？！　ヒャクオクマンエン賭けるか？！！』のガキとほぼ変わらん。
ちょっとは勉強して人間として成長しろよｗ
渋沢栄一の『論語と算盤』とかお薦めだぞ。
61 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:20:20.03 ID:jlC20eO6.net: >>50
女性専用車両があるということは、必然的に他の車両は男性優先なのに、わざわざ男性優先車両の座席を占拠してるクソ女とかな

そういうことしてるから差別されるんだと気付くべき
62 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:23:39.11 ID:xlTCoMJd.net: フェミなんて結局は、男に相手にされないブスのBBAの嫉妬
こじらせてるやつらばっかで、女からも嫌われてるから
63 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:25:25.27 ID:4l1fVKIB.net: >>60
どこがおかしいのか説明してくれ！
64 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:29:31.81 ID:OiEDA0iN.net: あと一つツッコんどくと、『男性より将棋が弱い』から女流に価値が無いと言うなら、
ＡＩに勝てなくなった時点で人間の将棋にも価値が無くなるんだよ。
そうじゃないことぐらいは、さすがにわかるよな？？？
65 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:32:39.94 ID:lu0qV551.net: >>64
AIに勝てなくなったことで無差別最強から人類最強に成り下がりはしたが無価値にはなってないよ
66 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:34:27.53 ID:OiEDA0iN.net: >>63
まず勉強してこいｗ　そして狭い世界から出ろ。
でないと教養も知識も足りてないから話にならん。
67 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:35:24.19 ID:lu0qV551.net: >>64
つっこむのは別に構わないがだれも言ってない発言を捏造して突っ込まれても困るよ
68 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:36:10.51 ID:lu0qV551.net: >>66
ではギャラリーに向けて説明すればいいよね

はいどうぞ
69 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:41:55.17 ID:4l1fVKIB.net: >>66
俺は男女第三の性、完全に等身大評価でいいといっている。
もし君にそれに対する反論や持論があるなら
それをわかるように論理を披露し展開できないとダメだな。
70 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:48:19.48 ID:lu0qV551.net: おれは女流枠はあっていい派だな
なぜなら普及に役に立つから

ユーチューバーの登録者数見ても香川や里芋は抜けてるし
アマのユーチューバーでも女なら低級にも関わらず3000人くらいいる
71 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:54:50.06 ID:xlTCoMJd.net: フェミはだいたい男に相手にされないブスBBAだから
香川みたいにちやほやされてるのは、うらやましくて叩きの対象でしかないよ
72 ：名無し名人：2021/02/26(金) 14:05:39.32 ID:4l1fVKIB.net: >>70
普及のためにはいいと思う。
それと平等の話は別問題だよ。
73 ：名無し名人：2021/02/26(金) 14:08:52.60 ID:wiUHg4Sv.net: それがビジネスになるのなら女相撲でも女流棋戦でも
そりゃなんでもありでしょう。もちろん、男だけに
限定した競技があってもいい。
経済原理で割り切ればよいだけ。
74 ：名無し名人：2021/02/26(金) 14:09:26.22 ID:wiUHg4Sv.net: ×経済原理
○市場原理
75 ：名無し名人：2021/02/26(金) 14:15:04.16 ID:xlTCoMJd.net: ベースが他責志向でLPの中井なんかがそうだけど、
具体的にフェミが望むのが、どういう在り様なのかがさっぱりわからないんだわな
76 ：名無し名人：2021/02/26(金) 14:22:34.49 ID:4l1fVKIB.net: 女に聞きたい。
女は男より低い扱いでいいから、可愛がられ、いたわられたいのか？
女だからと言って区別や差別せず、同等の扱いがいいのか？
ダブルスタンダードやケースによる使い分けは、許せないし、むかつくし、理論としても成り立たない。
77 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:01:34.80 ID:JgSBFw3c.net: >>76
ほんとこれ
はっきりさせろ
78 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:08:06.66 ID:wiUHg4Sv.net: >>76
>女に聞きたい。

なんてこと言ってる時点でアホ。

女はみんな同じ意見を持ってるとでも思ってるのか？ そういう発想がそもそも差別的なんだよ。
79 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:16:36.29 ID:lu0qV551.net: >>78
ただ単にここ見てる女で意見がある人がいたら言ってくれって意味でしょ
女はみな同じ意見だなんて誰も言ってない
80 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:43:38.59 ID:4l1fVKIB.net: 78、誤まった解釈
79、正しい認識

最終到達目標とする男女の理想の関係のあるべき社会の姿はどんなものなのか？
そこが聞きたい。
俺はサクッと簡単に言って、「すべてのこだわりのない男女関係の社会」
「女も男とすべて同じことをやる。」ということだ。
もちろんそれは権利だけでなく義務もだ。
81 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:55:57.08 ID:lu0qV551.net: おれは女は能力がないので義務を減らしてやるから権利も減らす派だな
女子大もいらない
10兆使って男女共同参画やって男の収入減らして結果は結婚の減少と少子化じゃん
女が金持っても男を養うなんてことしないんだから男が貧乏になれば結婚は減る
女に下駄はかせると男に皺寄せが来ていいことないよ
役員の4割を女にしろとか意味分からん
優秀な男弾いて無能を入れてどうする
能力が違うのに無理に平等を目指すから歪みが出るんだ
82 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:55:58.55 ID:4l1fVKIB.net: 女性にこだわった人権や記録を声高に言うなら、
女の心を持った男や男の心を持った女もおられる。
その人々のオリンピックの部門も必要だ。
4つに分けてやれとなぜ言わないのかな？
パラリンピックは各障害者の障害を細かく分けて種目を実施しているじゃないか。
83 ：名無し名人：2021/02/26(金) 16:59:53.51 ID:2tvAaMCR.net: 将棋以前の問題として、オリンピックのマラソンでも100m走でも全員が同じ土俵で勝負すりゃあいいw
84 ：名無し名人：2021/02/26(金) 17:10:15.77 ID:4l1fVKIB.net: >>81
実態・実力に合わせて物事をやるならあなたの言うとおりだと思う。同感。
この社会で形だけ平等な社会構造を目指すと、フェミニズムは男には逆差別となっている。

現状は女が差別されていると言いながら、実は楽している社会。
西成などスラムで暮らし、日雇いをやり、最後には、そこでのたれ死んでいるのも圧倒的に男が多い。
女は、いい金づるの男（旦那）を適当につかんだらあとは楽。
社長や医者の奥さんになり毎日遊んでいる女もたくさん知っている。
ぶしつけな言い方になるが、どうしても困れば、ぶっちゃけ風俗産業でもしこたま稼げる。
よって女性が楽。
85 ：名無し名人：2021/02/26(金) 17:11:26.68 ID:4l1fVKIB.net: >>83
その通りです。
86 ：名無し名人：2021/02/26(金) 17:28:40.46 ID:HUdFDNIi.net: >>66
お前は平等と公平について学んでから性差のある将棋スレに来い
87 ：名無し名人：2021/02/26(金) 17:55:19.95 ID:3+ivf8pZ.net: 女は能力が低いとか偉そうに言ってる奴はもし女に生まれたらフェミになってそう
88 ：名無し名人：2021/02/26(金) 18:21:29.98 ID:JgSBFw3c.net: >>87
そんな妄想言われても知らん
フェミは死ね
社会のゴミ
89 ：名無し名人：2021/02/26(金) 18:35:26.74 ID:F/scct1d.net: 「ジェンダーの時代」って何だ?
もしかして「ジェンダーフリーの時代」って言いたかったのか?
90 ：名無し名人：2021/02/26(金) 18:39:02.50 ID:EXNLBbQp.net: >>86
笑えるｗ　その言葉はそのまま返すわｗｗｗ

そもそもジェンダー論の根本は個々の価値の尊重であり、社会的条件の画一化幻想とは最も遠いものだよ？
91 ：名無し名人：2021/02/26(金) 18:53:26.42 ID:lu0qV551.net: ジェンダー論語る人いても少し質問するとすぐ逃げるからジェンダー論良く知らん
92 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:26:33.20 ID:EXNLBbQp.net: とりあえずフェミフェミ言われてる内容の多くは、家父長制社会の中の既得権益の撤廃にある。
また、ジェンダーによって固定化されがちな社会的条件を個々の条件・特性に深化させることも今の価値観だ。
学歴社会や年功序列もそうだが、とにかく個人の存在よりも肩書きや所属で画一判断しないように、ってことだ。

だから、男女の性差を無いことにする、とか、同じフィールドで無個性にスタートラインを設定する、なんてのは以ての外。
真の公平・平等とは、考えも無く同じに扱う事ではなく、個々の条件や状況を鑑みて適正な“整え”をやることなんだよ。
93 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:37:29.23 ID:lu0qV551.net: >>92
＞フェミフェミ言われてる内容の多くは、家父長制社会の中の既得権益の撤廃にある

女流と戦わず分けることが家父長制社会の中の既得権益の撤廃とどうつながるの？
94 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:43:32.65 ID:JgSBFw3c.net: 雑魚な女に合わせろとしか聞こえない
全員がいちいち雑魚に合わせてたら社会全体が衰退するわ
95 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:44:56.64 ID:UWTPxlc4.net: ジェンダー論知らないって言うから総論の話してるのに、各論に突っ込むなよ。

だから話にならないって言われるんだよ。
個別の話になったらオマエラどうせ自分の思い通りの答えになるまで理解出来ないんだからｗ
96 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:47:28.31 ID:lu0qV551.net: >>92
＞とにかく個人の存在よりも肩書きや所属で画一判断しないように、ってことだ。

男というだけで痴漢予備軍として画一判断して専用車作った奴はフェミの敵ってこと？
97 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:52:07.46 ID:UWTPxlc4.net: >>94
ちょうどいい。これが>>93への答えだよ。
だから女流棋戦があるし、別に一般棋戦と併存する価値が損なわれないってことなの。

今の日本社会に於けるルールは家父長制社会の中で決定されてきたもの。
だから女性側に特別な枠が出来るのは当然なんだよ。
98 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:53:49.52 ID:QHZqxIla.net: 女流棋士に統一するのかｗ
99 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:54:11.64 ID:lu0qV551.net: >>95
このスレで言われてるケースが
＞フェミフェミ言われてる内容の多くは、家父長制社会の中の既得権益の撤廃にある
の例外であるならばジェンダー論勉強してこいって言い分は的外れになるぞ
100 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:58:48.03 ID:UWTPxlc4.net: >>96
本来はそういうことだよ。

ただ、日本のオジサンたちにはその“本来在るべき姿”に出来るだけの信頼が無いってことだ。
男が女性の価値観に於いて良し（あるいはせめて無害）とされる有り様なら女性専用車両なんて存在しないさｗ
101 ：名無し名人：2021/02/26(金) 20:02:14.38 ID:lu0qV551.net: ＞＞フェミフェミ言われてる内容の多くは、家父長制社会の中の既得権益の撤廃にある
＞女流と戦わず分けることが家父長制社会の中の既得権益の撤廃とどうつながるの？
>>93に対して

＞ジェンダー論知らないって言うから総論の話してるのに、各論に突っ込むなよ
と総論であるから各論には当てはまらないと意味不明な言い訳をする>>95だったが

＞今の日本社会に於けるルールは家父長制社会の中で決定されてきたもの。
＞だから女性側に特別な枠が出来るのは当然なんだよ。
と急に路線変更して家父長制社会の中の既得権益に当たると言い出す>>97
102 ：名無し名人：2021/02/26(金) 20:09:29.00 ID:lu0qV551.net: >>100
おじさんを画一判断してるじゃん
フェミがやる画一判断は正しくて人のやる画一判断はダメなの？

>>97
>今の日本社会に於けるルールは家父長制社会の中で決定されてきたもの。
>だから女性側に特別な枠が出来るのは当然なんだよ。

女を優遇する女流というルールは家父長制社会の中で決定されてきたものってこと？
103 ：名無し名人：2021/02/26(金) 20:13:54.28 ID:lu0qV551.net: >>100
＞日本のオジサンたちにはその“本来在るべき姿”に出来るだけの信頼が無いってことだ。

すげーなこれ
〇〇は信頼がないと勝手にレッテルを貼りさえすれば画一判断してもいいって言ってるよ
104 ：名無し名人：2021/02/26(金) 22:22:37.67 ID:ygieq9jP.net: 女性棋士がいないのは家事育児が原因という的外れなフェミニストの考察けっこうあったなあ
将棋やれる余裕のある家庭で現代の女子が家の中の事そんなにしてないだろうよ
生理があるのは不利だとは思うが
まさか将来妊娠出産があるからプロは目指しにくいとか言うなら何にもなれまい
105 ：名無し名人：2021/02/26(金) 22:52:46.39 ID:8E47ECnX.net: >>84
実際には、西成にも女ホームレスはいる
フーゾクで消費期限が切れ、ホームレスや福祉アパート住民相手に激安価格でウリやってる
飛田とか、現役の間に金を貯めて店を持ってやり手ババアになるのがアガリなんだが、遊んでた奴はアガれず、しかし他の　働き方もしらないからホームレスになるしかない

ちなみに、福祉アパートの福祉とは生活保護の事である
106 ：名無し名人：2021/02/26(金) 23:32:13.08 ID:LRmOHGpw.net: 女性棋士がいないのは単純に新体操やシンクロをガチでやる男がいないのと同じだろ。

やる敷居が高いんだよ
107 ：名無し名人：2021/02/26(金) 23:40:11.23 ID:v75gTsw1.net: >>104
生理があるから不利と文句を言うなら、産む機械に徹しておれ！と言ってやりたい。（大暴言）
108 ：名無し名人：2021/02/27(土) 00:01:48.79 ID:ZxjbcU0s.net: 女性棋士は最低保証額ないの？
それか本当なら金にならないから目指す人が少ないというのは一理あるだろう。
109 ：名無し名人：2021/02/27(土) 00:17:10.96 ID:0ctfAtAD.net: >>106
それらに関しては事実として結果が出てるんだから女が上でいいよ
実際、柔軟性じゃ女には勝てないし
110 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:12:40.88 ID:0ctfAtAD.net: >>108
女性棋士はいないよ
女流棋士はいるけど女性棋士とは違うんだよ
111 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:20:32.02 ID:+KN2GykP.net: 女流棋士でも女性棋士でもアマチュア棋士でもなくて女流三冠ってどうなんだろってのはある
112 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:22:11.26 ID:ZxjbcU0s.net: >>110
そんなしょうもないところ指摘して楽しいのかね
113 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:39:53.82 ID:0ctfAtAD.net: >>112
どうでもいい言葉の揚げ足取りではなくて話の核だよこれ
女性棋士は待遇が劣るので差別ダーとの指摘にそれは違うと答えているのだから
114 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:45:17.25 ID:0ctfAtAD.net: >>112
＞そんなしょうもないところ指摘して楽しいのかね
お前は女流棋士のつもりで女性棋士と言ったのを揚げ足取りされたと取ったわけね
では女流という女だけ優遇を受けてるケースなのに待遇に文句言ったお前は低脳確定だな
115 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:54:49.85 ID:vYN2VE1u.net: まあ何にしてもことさら区分けはいらない。
人間全体のこととして見ればいい。
その評価も一人一人の等身大のもの。
憲法でも「人種・性別・門地・・・・・差別されない。」と謳っている。
男女分けた、競技やコンテスト表彰、世界新記録や日本新記録もいらない。
アジア新記録・○○県新記録なんてたまたまそこに生まれたり住んだりしてるだけ。
黒人新記録・白人新記録もないだろう。
人間記録でよい。
116 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:39:15.02 ID:vYN2VE1u.net: よく考えると、そもそもなぜ女性専用があるのかが疑問。
男女にかかわらず要は人間としての倫理や道徳を厳守すればいいだけ。
117 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:45:17.78 ID:vYN2VE1u.net: >>105
でも、浮浪者、男の方が圧倒的に多いよね。
ニコヨンのマイクロバスみても男ばかり。
女はなんのかんのいっても避難場所がある。
生きやすい。
118 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:46:31.58 ID:pCs8RdC3.net: >>20
論理的思考、科学的思考が女はできない。

世の中にあふれる科学技術発明は、歴史的に全部男。
男が宇宙開発して、衛星飛ばして、宇宙からの電波を利用して女は一日中スマホ使ったり、
気象情報みていながら、宇宙開発なんか日常生活と関係ないと本気で思っているのが女。

将棋は究極的には論理的科学なので、女は勝てない。
囲碁は将棋より芸術性が入り込む要素が多いので、将棋ほどの差はない。
119 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:52:28.28 ID:pCs8RdC3.net: >>113
女流棋士と女性の棋士は、180度逆だよな。

女流棋士は女子マラソンでの順位。
女性の棋士は性別不問の混合マラソンで男女区別ない順位。

三段リーグ（里見や西山や中七海）は、混合マラソンで男女関係ない争い。
混合マラソンでの総合順位と、女性部門だけの順位。まったく別競技。
120 ：名無し名人：2021/02/27(土) 10:00:47.32 ID:pCs8RdC3.net: もし男が存在しなければこの世に科学は存在しなかった。
人類は原始猿のまま進化しない。

将棋で女が男に勝つには、昔の共産圏みたいにドーピングで女を男にするしかない。
旧ソ連や旧東ドイツの女子選手はドーピングで男性化させ、髭が生えたり、
声変わりした。1980年代の記録が未だに破られていないもののある。

女性が将棋でトップレベルの男性と互角に渡り合うには、
ドーピングで女性脳を男性脳に改造するしかない。
女性脳のままでは勝てない。
121 ：名無し名人：2021/02/27(土) 10:07:09.25 ID:pCs8RdC3.net: 車の運転をしてるとわかるが、女は若くても状況判断や空間感覚などは、
男性の年寄りと似たレベル。
これが運転のトッププロであるF1レベルの運転技能になると、男性の独壇場。

将棋も同じ。本質的に女は劣っている。
122 ：名無し名人：2021/02/27(土) 11:09:27.50 ID:vYN2VE1u.net: >>212
わたしも同じ見解です。
私は、運動神経や運動能力の男女の差がそのままほかの部門にも当てはまると思う。
車の運転も競馬の騎手も競艇選手も瞬間瞬間の究極の技術は運動神経によるところが大きい。
科学部門でも料理でも究極突き詰めれば、指先や舌先などの運動神経の問題。
囲碁・将棋にしても、体力がなければ疲れが出て、長い期間の冴えた思考は維持できない。
計算とか勉強とか記憶でも、究極は体力や運動神経の差が成績に出る。
考える脳細胞一つ一つの伝達も、その脳細胞の一つ一つの運動能力に男女差があるとまで思っている。
そんな医学的研究結果はないのだろうか？
もちろん男も女も個体差は当然あるから、男集団と女集団としての話です。
123 ：名無し名人：2021/02/27(土) 11:11:10.84 ID:vYN2VE1u.net: ２１２は１２１へ
124 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:22:09.42 ID:pCs8RdC3.net: >>122
多分競技スポーツと同じくらい、将棋も男女差あるはず。
例えばマラソンを競技とした場合、男性より早い女性も当然いるが（個体差）、
総体的には男が強い。
2時間20分で走れる女性は、世界の大多数の男性よりは早いが、
競技としてみれば、トップの男性レベルには全く歯が立たない。

3段リーグ突破基準をマラソン2時間12分相当とすると、
男性トップランナーなら充分突破可能で、藤井聡太は2時間5分レベル。
でも女性は世界記録でも2時間14分。

先日の大阪国際マラソンで、男性のペースランナーは女性の日本記録ペースで走っても、
飄々としていたのと同じくらい、男女差は大きい。
125 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:35:38.82 ID:pCs8RdC3.net: >>122
良く「女性の将棋人口が少ないから」と言われるけど、
「料理人口」は女性のほうが男性より圧倒的に多く、
女性は大多数が料理し、男性で料理するのは1割程度とすると、
女性のほうが分母は10倍大きい。
でも社会を先導する「トッププロとしての料理職人」は、男性が圧倒的だよね。
ピアノのお稽古も女児のほうが男児より10倍多いと思うが、
トッププロとして世界レベルで活躍するのは、男性が圧倒的。

社会実験として、幼稚園～小学校で女児のみ将棋を人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしてみたらどうなるか。
それでも男児からは羽生や藤井聡太クラスやそれに次ぐクラス
が自然に次々と誕生し、女児は里見･西山レベルの裾野は拡がるだろうが、
男性が圧倒的に強いのは変わらないだろう。

幼稚園～小学校で女児のみマラソンを人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしても同じ。
男性トップ選手との差は変わらず、せいぜい女性の裾野が広がるくらいだろう。
126 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:52:51.98 ID:pCs8RdC3.net: 塚田娘のように両親が将棋プロで、どんなに将棋に恵まれた環境で育っても、
女性はあくまで「女流枠」の範疇に留まる。
塚田娘が藤井聡太より強くなることは、ない。

もし同じ環境で塚田の子が男でだったら、トップ棋士になれた可能性もある。
127 ：名無し名人：2021/02/27(土) 13:46:48.50 ID:IyAX8WMe.net: 勝手に女が女流に逃げるだけじゃん。
女が規定の成績修める実力がないだけ。
128 ：名無し名人：2021/02/27(土) 13:57:33.89 ID:ZxjbcU0s.net: 遊びでも将棋する女性なんかごく少数
先日森内がやってた、奇跡のレッスン、の中学校の将棋部は男しかいなかったのでお察しだわ。
自分の学生時代、中高でも男の将棋部員（これもすくなかったが）は覚えている人いるが女性はいない、おそらく存在しなかったんだろう。

女子レスリングみたいなもんじゃないの？
ほとんどの女性はそもそも参入しない。
変わり者が参入する。
129 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:03:40.84 ID:73Y1M5aq.net: 恋愛に関しては男は馬鹿だと女は思ってる。得意分野が男女で違うのさ。
130 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:21:51.87 ID:+KN2GykP.net: 興味を持つ対象という点で差異は明確にある

多くの男の子は昆虫採集には夢中になっても朝顔の観察が大好きというやつは少ない
おままごと遊びなんかしたくもないがヒーローごっこは息をするようにする
131 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:52:50.18 ID:vYN2VE1u.net: >>125
良く分析・解説していると思います。
これに対する女性側の反論が聞きたいものだが、答えられる女性がいるだろうか？
女性だということを名乗ってから書いてほしいね。
俺も脳細胞にも運動神経の男女差があると思う。
132 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:54:19.46 ID:lEP59804.net: 競馬はセン馬も差別されてるよな
133 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:01:18.74 ID:ZxjbcU0s.net: >>125
ありえない仮定をもとに熱弁されてもね。
まぁ、仮定以降読んでないから何書いても同じですけど
134 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:08:38.13 ID:vYN2VE1u.net: スポーツはもちろん、絵画でもバイオリンでもピアノでも料理でも・・・・・・・何でも3時間とか長時間続ける、
すべて最後は体力勝負になり男の勝ち。
135 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:13:05.40 ID:vYN2VE1u.net: >>133
あなたは女性か？
論理的に反論・対論しなさい。
相手を罵倒し、否定するだけでは、根拠がない。
136 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:18:56.59 ID:vYN2VE1u.net: >>133
ピアノも料理もマラソンもありえない仮定じゃあなく事実。
137 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:26:15.69 ID:ZxjbcU0s.net: 森のような頭の中身の老人、もしくは奨励会崩れが書いてるだけでしょう
138 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:26:43.31 ID:0ctfAtAD.net: >>129
それはその通りで、男は性欲に振り回されるところがあるからね
逆に言えば、そういうハンデを背負いながらでも学業やら研究やら仕事やってるんだよ
しかも生理を言い訳にする女と違って男は言い訳は一切しないからね
139 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:32:04.09 ID:IyAX8WMe.net: 女は被害者で不幸語りしてるだけ。
そんなんではなにも勝ち取れない
140 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:38:04.02 ID:pCs8RdC3.net: >>130
でも朝顔研究や植物学者は、ほとんどが男性。
何事もトッププロは男性になる。
141 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:44:09.01 ID:pCs8RdC3.net: >>133
意味不明。実際に料理もピアノのお稽古も、女性のほうが圧倒的に多数派。
分母が女性のほうが大きい女性多数派の事象でさえ、トップ職人レベルとなると、
男性が圧倒的。

本来だったら、料理店は女性がトッププロになるはずなのに、
実際に高級料理職人も、大衆料理チェーン店の経営でも、
プロとして社会で活躍しているのは、圧倒的に男性だよ。
142 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:49:56.65 ID:xoWGFOme.net: >>140
哲学系は、院生レベルですら女はいない
143 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:52:20.62 ID:pCs8RdC3.net: >>134
絵画のような芸術分野も、幼児時代から女性のほうが「お絵かき人口」は大きいと思う。
でも歴史に名を残す画家（ダビンチ、ゴッホ、ピカソなど）は、
100人挙げてもみんな男性だよね。

よく文章を書くのは女性が得意と言われるし、実際に女性のほうが文章書く人は多いかもしれない。
でも「文豪」クラスになると、夏目漱石、森鴎外、芥川、川端康成、太宰など、
ほとんどが男性になる。これは世界的にも同じ傾向。

つまり女性のほうが幼少期からふれることの多い分野
（料理・文学・絵画・ピアノやバイオリンなど）でさえ、
トッププロになるほど、男性が圧倒的。

「女性が触れる機会が少ない分野だから、女性が弱く男性が強い」わけではなく、
「女性のほうが幼少期から触れる機会が多い分野であっても、結局、男性が強い」

これは全ジャンルで共通だね。
144 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:59:51.94 ID:0ctfAtAD.net: 良い料理店は飯を炊く水にもこだわって拘りの場所に取水しに行くところもある
一つのことにキチガイのように追及するのが女は苦手なんだろう
だから発明なんかすごく苦手
でも女はそれでいいしそれがいいんだよ
子育てが女の仕事なんだから興味の赴く所にのめり込むようではいけない
それが男女の役割分担だから
145 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:02:00.86 ID:pCs8RdC3.net: >>133
「女性が幼少期から触れる機会が少ないから弱い」というなら、
逆説的に「男性が幼少期から触れる機会の少ない分野は、男性が弱い」ということになるが、
実際は、料理職人も、ピアノやバイオリンのプロも、文豪作家も、著名画家も、
トップレベルになるほど圧倒的に男性だ。

競技人口の差は裾野の拡がりには貢献するかもしれないが、
トッププロレベル、ましてや歴史に残るレベルになると、
男性が少ない分野でさえ、男性が圧倒する。

理数系は男性が強く、文学系や絵画系は女性が強いと言われるけど、
画家や文豪を100人挙げれば、日本も世界も男性の名前が多くなるだろう。
文学でさえ「女流作家」と装飾語を付けられるほど、
プロレベルになると男性主体になる。
146 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:14:27.05 ID:pCs8RdC3.net: >>144
平均値で女性が劣っているわけではなく、
標準偏差が男性のほうが圧倒的に大きいんだよね。

だからトッププロレベルになると、幼少期から女性人口の多い分野
（文学、料理、絵画、植物など）であっても、極めたトッププロレベルでは、
男性が圧倒する。

将棋のプロなんて一つのことを探究する極限であり、男性脳の到達点だと思う。
だから、仮に幼少期の将棋人口が女性のほうが多かったとしても、
最終的にトッププロは男性が占めるはず。
他の女性が多数派の分野ともトッププロは男性が占めるのと同じように。
147 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:17:43.61 ID:tXCAqPw6.net: >>90
個々の価値が公平
お前のはうさんくさい身勝手な平等

自身を笑え
148 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:21:02.09 ID:+KN2GykP.net: 遺伝子的に選び出された素材を
ホルモンやステロイドで薬漬けにして
虎の穴のような特殊な研究施設で
飼育実験してみればある程度わかる

とは思うがその場合でも将棋に関しては男優位な気がするうえに
ナチュラルに将棋の神に愛された存在に勝てないかませ犬になりそう
149 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:30:01.21 ID:pCs8RdC3.net: >>144
結局、社会を先導するのはどの分野も「その道を極めたプロ」の影響力が大きいから、
その分野も所謂「プロ」の世界は、男性主体になるんだよね。
その側面で女性は適わないから、得意分野で住み分ければいいんだけど、
男性と同じ土俵に立とうとして結局敗北し、女性は感情的になって拗らすパターンが多い。

将棋だって、ほとんどの女流は将棋そのもの勝負ではなく、
実質「コンパニオン能力」の勝負になっているしね。
どの分野もトッププロの男性には適わず、コンパニオン的な立ち位置に落ち着く。
生物としての限界だと思う。

もちろん、上位トッププロは男性がどの分野も圧倒的だが、
どうしようもない下位属性も男性が圧倒的多い。しょうもない犯罪者も男性が圧倒的多い。
150 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:35:38.60 ID:tXCAqPw6.net: >>149
末文が秀逸

女性は別種だと思うのが適切
それは人間だけではない
平等論者は生物の性差についてどう考えているんだろうか
151 ：名無し名人：2021/02/27(土) 16:42:58.84 ID:0ctfAtAD.net: >>146
男は上にも下にもバラついてるね
男のが犯罪者が多く犯罪者は池沼である傾向が高い
胎児が男になるのにアンドロゲンシャワーを受けるが出来にバラつきが出るのかな？
152 ：名無し名人：2021/02/27(土) 17:18:09.32 ID:Jx15l2xc.net: 生物の性差だと猛禽類は雌の方が大きく
七面鳥は雌だけで子孫を残す
多様性が強く哺乳類とか人間とかに絞らないと意味なくね
153 ：名無し名人：2021/02/27(土) 18:06:33.56 ID:INc4ysCq.net: ほんの100年か200年前までは家事と子育てで女は手一杯だったのだろう
154 ：名無し名人：2021/02/27(土) 19:07:54.37 ID:JDvyWh0i.net: >>125
競技人口で女が男の10倍とかになったら普通に羽生以上の女出てくると思うけどな。

事実フィギュアスケートは競技人口が世界だと女は男の10倍以上といわれていて、ロシアのトップレベルの女子は
男子の金メダリストと遜色ない技術を持ってる。
少なくとも2014年の男子金メダルの技術より今の女子トップの方が技術レベルは上

だから競技人口が女が男を大幅に上回ったら羽生や藤井より強い女が出る可能性はかなりある
155 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:19:37.99 ID:0ctfAtAD.net: >>154
男子は4回転バンバンやるけど女子って4回転できる奴少なくね？
156 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:21:29.43 ID:0ctfAtAD.net: 回転ばかりを競ってるわけじゃないのかもしれんけど
そもそも何を競ってるのか門外漢には分からんのよな
157 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:31:08.85 ID:V67xpidX.net: >>106
いやシンクロ(という呼び方は古い)や新体操は
ガチな男いるやん
いないじゃなく少ない
158 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:34:13.14 ID:V67xpidX.net: かつてふたりっこというドラマで
女で奨励会からの棋士になる人が出てきたが
ドラマ内でさえそこから続々と後に続いた描写はなかった
まだまだ先は長いよ
159 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:43:03.55 ID:vYN2VE1u.net: 女より男が上下にばらつくという説は有力だな。
それだけ男社会で男は浮き沈みのきびしいマジな世界に生きているということか。
女は男に頼ったり寄り添ったりして生きていけるから甘えて必死にはなりにくく安易に走りやすい。
女のほうが身の振り方が自在。
それに対して男は苦しい。
サクッとそんな受け取りや解釈の感じでいい？
160 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:54:26.62 ID:GLljD0PS.net: まずは男女の身体能力差が分かりやすいボクシング(ヘビー級)・アメフト・ラグビーで混合やってみればいいよ
男の方が加減しないと怪我人続出下手すると死人が出るとわかる
161 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:57:32.32 ID:Ox8TeYvy.net: 看護婦が看護士、スチュワーデスが客室乗務員等々への変更があった当時に女流作家たちは女流作家という言い方を残す事を自分たちで決めた
162 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:18:13.74 ID:aWTof0rr.net: 将棋も囲碁も男女で分けてない。いわば日本選手権。ただ肉体的に不利なため、高校選手権、学生選手権のような部門選手権を作っているようなもの。成績がよければ日本選手権に参加できる。
163 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:20:09.72 ID:vYN2VE1u.net: カーリングはなぜ男女別？
164 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:23:26.99 ID:hwzmt3wv.net: >>163
混合もある
165 ：名無し名人：2021/02/28(日) 00:36:45.75 ID:LJV3ohFq.net: >>164
それは知っている。
全く同一で無問題では？
166 ：名無し名人：2021/02/28(日) 00:40:18.13 ID:Rbv6j33n.net: 体力差があるんだから女性にハンデをつけるべき。駒落ちか男性の棋士の持ち時間を減らさず同じ条件で戦わせるのは女性虐待
167 ：名無し名人：2021/02/28(日) 01:34:47.26 ID:0ArOH3ai.net: >>155
ロシアの女子のトップは羽生より難しい4回転跳ぶよ

フリー技術点が女子最高100点(男子の世界3位の選手は99点)だから普通のあの競技は女子トップは男子レベルと言える
168 ：名無し名人：2021/02/28(日) 01:52:29.26 ID:Kkw+ruHH.net: >>165
卓球もバドミントンも混合あるよ
169 ：名無し名人：2021/02/28(日) 01:52:51.49 ID:9mqjqbUb.net: どうしてこういうアホが出てくるかな
170 ：名無し名人：2021/02/28(日) 01:56:53.10 ID:EqVNwZlq.net: なんにしろ平等を口にするやつは裏に意図がある
口にしないで行動することに評価がある
西山ガンガレ！
171 ：名無し名人：2021/02/28(日) 02:39:03.30 ID:nlXKlEgg.net: プロレスも男女混合あるよ

https://youtu.be/DERUFV1HmBI?t=140
172 ：名無し名人：2021/02/28(日) 05:29:55.10 ID:NLUK3MMS.net: 女流という優遇制度だけでプロ棋士に差別はねえよな
西山さんは次回が年齢制限だけど勝ち越し延長とか竜王戦とか或いは
女流から編入で何時かはプロ棋士に成るだろう
アマの小山さんにも頑張って欲しいし次戦で当たるのが勿体ないな
173 ：名無し名人：2021/02/28(日) 06:37:43.54 ID:zn7zeF0E.net: >>151
＞男のが犯罪者が多く

犯罪を犯すにも能力がいるからな
力のないものは犯罪を犯すことすらできない
そういう意味でもやっぱり女性は劣ってるんだよなぁ
174 ：名無し名人：2021/02/28(日) 07:41:59.86 ID:LJV3ohFq.net: 「スポーツに混合があるよ。」という指摘をする人に言いたい。
混合があれば平等ということではないことが分からないか？
混合があっても、男子・女子の部門もあるだろう。
それがおかしい。
例えば、マラソンでも100m走でも、男女がごちゃ混ぜの部門だけにすべき。
ここの空気、方向性、目指す到達点をちゃんとお分かりか？
175 ：名無し名人：2021/02/28(日) 07:49:27.16 ID:aCESkmyt.net: 男子のカーリングはぐにゃっと曲げてくるから凄いし面白い
女子のは面白くないんだよな
176 ：名無し名人：2021/02/28(日) 09:03:56.64 ID:zKABOlLc.net: 競馬：男女混合のみ
競輪：男女別のみ
競艇：男女混合と女性限定の併用
オート：男女混合と女性限定の併用
177 ：名無し名人：2021/02/28(日) 10:22:16.07 ID:S5TYr2K8.net: 女を捨てるという表現はあるが男を捨てるは無いし、そもそも捨てるほど邪魔なモノがない。
女は女同士足を引っ張り合い邪魔をする。女の敵は女。
身体的な不利さもあるし、何かを極めようとするには女は角落ちくらいのハンディを背負っている。
178 ：名無し名人：2021/02/28(日) 10:32:53.84 ID:qby/bIRj.net: >>176
競馬で女は斤量で優遇されてるけどね、全部じゃないけど
179 ：名無し名人：2021/02/28(日) 11:49:19.23 ID:LsLT6d5j.net: 学校も混合あるよ
180 ：名無し名人：2021/02/28(日) 11:57:19.69 ID:LJV3ohFq.net: 全部一緒でよい！
人間として競い合え！
それこそ体力や能力は人間それぞれだ！
181 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:05:14.95 ID:LJV3ohFq.net: 女の大会に男が出れないのに、
男の大会に女が出られるのは、ダブルスタンダード。
サルでもわかることじゃあないか！
女のトイレに男が入れないのに、
男のトイレに女が入れていいのと同じこと。
高速道路や劇場のトイレでおばさんは平気でやっている。
おじさんが逆のことやれば通報されて逮捕されても不思議ない。
本当におかしなことだ。
逆差別もいいとこ！
182 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:07:10.85 ID:lFBhr/lV.net: 性差もそうだが人種別も作れよ
黒と黄色が陸上競技で戦うのは不公平だろ
183 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:30:58.33 ID:LJV3ohFq.net: >>182
そう、やってることが中途半端だよね。
俺は男も女もすべて区別なく「人類全体大会」のみでいいと思う。
184 ：名無し名人：2021/02/28(日) 13:44:08.57 ID:ePNHzDpe.net: 体重別もあるしな
185 ：名無し名人：2021/02/28(日) 14:08:19.24 ID:LJV3ohFq.net: >>184
おっしゃるとおり！
それもいらないよね。
いいところに気が付きましたね。
ご指摘ありがとうございます。
恐悦至極。
186 ：名無し名人：2021/02/28(日) 14:30:57.91 ID:ePNHzDpe.net: U-とか年齢制限とか、学年・年齢ごとに分かれるのもあるな
187 ：名無し名人：2021/02/28(日) 15:09:20.12 ID:pyjNVyMi.net: BBA死ね
188 ：名無し名人：2021/02/28(日) 15:46:11.97 ID:A3lVgQMi.net: 機会平等が保たれていればなんの問題もない
将棋界が実力の世界である以上、結果平等などありえない
189 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:32:11.68 ID:LJV3ohFq.net: >>188
現実そうなっていないから問題なのだよ。
190 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:53:21.49 ID:qby/bIRj.net: 女が三段リーグ突破する実力がないだけ。
これが事実であり現実。
まぁ、女流に逃げれる分、女のほうが優遇されてる
191 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:18:57.41 ID:LJV3ohFq.net: >>190
男と女の頭脳ってそれほどに違うのかな？
どう思う？
192 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:41:08.08 ID:163v5k35.net: >>191
そんなもん理由するなら止めちまえよ。
男女同じ土俵で戦えるルールになってるんだよ。
これ以上女を甘やかす理由はない
193 ：名無し名人：2021/02/28(日) 19:52:37.75 ID:LJV3ohFq.net: >>192
いやいや、あなたの言うことの否定も肯定もしていない
どうなんだろうね？と聞いているだけです。
女は男よりもともと能力が劣るのか、？
それとも社会的な2次的要因があるのか？
という見解を聞きたいだけです。
俺は男女の運動神経の差が、男女の頭の運動神経の差だと言いたい派です。
194 ：名無し名人：2021/02/28(日) 19:53:51.83 ID:Rbv6j33n.net: 基本がわかっていない人が多いな。
性や人種で知能差がない前提で世界は成り立っている、事実がどうか別にして。
だから知能で戦う将棋は男女別にはできない。ただし、女性への普及が進んでいない女流棋戦を設けている。
195 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:12:35.38 ID:6cQ7Apu3.net: >>165
男女で違いがある
詳しくは知らないが二つの重なったストーンを男なら弾けるみたいな感じの違いがある
196 ：名無し名人：2021/02/28(日) 22:26:23.38 ID:0ArOH3ai.net: 女流無くして困るのは男もなんだけどな。
ただでさえ女性の人口少ないのに女流無くしたらガチで頑張る女性がいなくなる。

そうなると指導対象が減るから男性棋士の方も打撃喰うのに
197 ：名無し名人：2021/02/28(日) 23:43:03.03 ID:+TQrQK90.net: 肉体を使うスポーツで男女混合だと筋肉量で勝る男性が圧倒的に有利
男子と女子を分離する結局「女流将棋」と同じ発想なんだよな
言い換えると例えば陸上男子が本来の陸上
陸上女子は「女流陸上」と呼ぶべきなんだよ
198 ：名無し名人：2021/02/28(日) 23:44:49.42 ID:+TQrQK90.net: >>197
男子と女子を分離する結局
↓
男子と女子で分けるのは結局

すまなかった
199 ：名無し名人：2021/02/28(日) 23:49:32.23 ID:mbxEQmLu.net: マジで将棋界を知らないやつがこんなところに
世界は世界であって平等とか自由なんてただの迷信だぞ
200 ：名無し名人：2021/03/01(月) 00:48:24.66 ID:4OQTNfwJ.net: 女は受け身の発想が多くて細かい事を気にするから保守的。
女の会話は観察して感想を言っているだけで創造性に欠ける。
嫉妬したり見栄を張ったり要らないことに労力を注ぐ。
美に多くの時間と情熱を傾ける。
201 ：名無し名人：2021/03/01(月) 01:01:57.56 ID:NayKVMK2.net: >>191
横だが、西山を見てるといつか突破できてもおかしくないと思うな
トッププロにはなれないがプロ級の力は既にある
202 ：名無し名人：2021/03/01(月) 01:09:39.76 ID:Yrottmrg.net: 女の子も男の子として育てると、男性思考になるらしい。
203 ：名無し名人：2021/03/01(月) 01:26:02.64 ID:n0brPDWU.net: 障害になるのは自分の能力だけだからなあ
スレ的には女流をなくせば平等なんだろうけど
客が相手だしテニスでもゴルフや将棋でも儲かればええやろ
そんなに女が憎いのかｗｗ
204 ：名無し名人：2021/03/01(月) 02:12:31.94 ID:s2XoFz77.net: しかし女流タイトル戦多いな
実力以上の評価だわ
205 ：名無し名人：2021/03/01(月) 02:13:22.30 ID:NayKVMK2.net: 数も多いが契約金もすごい
1500万だぞ
206 ：名無し名人：2021/03/01(月) 02:59:15.11 ID:KS1JDF+M.net: 順位戦創設など、連盟も尽力してる。
にもかかわらず、いまだに被害者面する女がいるなら頭おかしい
207 ：名無し名人：2021/03/01(月) 03:33:34.87 ID:uBaQ1/Ws.net: >>206
ほんとこれ
女は甘やかすとつけあがる
感謝なんて一切しない
208 ：名無し名人：2021/03/01(月) 03:43:25.18 ID:Jz3AWOwz.net: 「女性が幼少期から触れる機会が少ないから弱い」というなら、
逆説的に「男性が幼少期から触れる機会の少ない分野は、男性が弱い」ということになるが、
実際は、料理職人も、ピアノやバイオリンのプロも、文豪作家も、著名画家も、
トップレベルになるほど圧倒的に男性だ。

競技人口の差は裾野の拡がりには貢献するかもしれないが、
トッププロレベル、ましてや歴史に残るレベルになると、
男性が少ない分野でさえ、男性が圧倒する。

理数系は男性が強く、文学系や絵画系は女性が強いと言われるけど、
画家や文豪を100人挙げれば、日本も世界も男性の名前が多くなるだろう。
文学でさえ「女流作家」と装飾語を付けられるほど、
プロレベルになると男性主体になる。
209 ：名無し名人：2021/03/01(月) 03:44:36.90 ID:Jz3AWOwz.net: 良く「女性の将棋人口が少ないから」と言われるけど、
「料理人口」は女性のほうが男性より圧倒的に多く、
女性は大多数が料理し、男性で料理するのは1割程度とすると、
女性のほうが分母は10倍大きい。
でも社会を先導する「トッププロとしての料理職人」は、男性が圧倒的だよね。
ピアノのお稽古も女児のほうが男児より10倍多いと思うが、
トッププロとして世界レベルで活躍するのは、男性が圧倒的。

社会実験として、幼稚園～小学校で女児のみ将棋を人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしてみたらどうなるか。
それでも男児からは羽生や藤井聡太クラスやそれに次ぐクラス
が自然に次々と誕生し、女児は里見･西山レベルの裾野は拡がるだろうが、
男性が圧倒的に強いのは変わらないだろう。

幼稚園～小学校で女児のみマラソンを人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしても同じ。
男性トップ選手との差は変わらず、せいぜい女性の裾野が広がるくらいだろう。
210 ：名無し名人：2021/03/01(月) 05:21:59.04 ID:eV9a5scV.net: >>195
>>197
疑問があるから質問させてください。
そもそも論なんですが、
男女の能力が違っていたら、大会を分けなければならないのでしょうか？
分けた方がいいとどうして言えるのですか？
いっしょにやって、その中で「能力がないから負けるんだ。」でいいのではないですか？
なぜ、「男大会」「女大会」が必要なのか？
そこがわからないです。
211 ：名無し名人：2021/03/01(月) 06:46:14.19 ID:2RdZeJCR.net: 男社会である将棋界だとおっさんの相手しないといけないだろうなぁ
お茶くみとかさせられるんじゃない？
こんな社会に参入したい女性は基本いないだろう
212 ：名無し名人：2021/03/01(月) 06:55:33.83 ID:n0brPDWU.net: >>211
400万平均で上は3千万円とかそのオッサンより弱いのに
遥かに稼げるなら実際にはねえだろうけど茶くみくらいしても良くね
213 ：名無し名人：2021/03/01(月) 08:07:53.04 ID:eV9a5scV.net: >>211
>>212
そういう現実問題を聞いているのではなく、
ジェンダーフリーや真の平等の精神の下での制度のありようについて聞いているのです。
214 ：名無し名人：2021/03/01(月) 08:58:38.32 ID:eV9a5scV.net: 個体差はあるから個々には論じれないが、

全体で見ての、男子の平均と女子の平均を比較して、
女子が上のものってあるのか？
スポーツ・競技はもちろん、
料理でも将棋でも音楽でも芸術すべてでも、男が上ではないかい。
これについて特にここにおられる女性の考えをお聞きしたい。
出産だけは卵子と精子の結合あってのものだから、五分五分かな。
215 ：名無し名人：2021/03/01(月) 09:00:35.31 ID:uwOvG5Oj.net: アイドルとかは？
216 ：名無し名人：2021/03/01(月) 09:30:44.84 ID:eV9a5scV.net: >>215
ジャニーズもあるよ。
217 ：名無し名人：2021/03/01(月) 09:44:04.74 ID:uwOvG5Oj.net: >>216
ジャニーズしかなくね。平均の比較じゃないの？
218 ：名無し名人：2021/03/01(月) 09:58:16.55 ID:eV9a5scV.net: オリンピックの組織委員会の理事を4割女にせよとか、
組織委員長を今回は女にせよとか言って、橋本さんにするとか、
「今回の内閣の大臣に女が少ないぞ。」と批判したりとか、
よく考えたらおかしくね？
ノーベル賞受賞に置き換えてそれが通るか？
どんな物事でも役職でも表彰でも、実力通りで上から順番に選ぶべきだろう。
その人が（男であれ女であれ）その世界や業界で、真に立派な能力や業績だから選ぶんだろうが。
その順番通り、その価値通り、で選んで結果が全部男になってもいっこうに悪くない。
人数や割合優先でやると、
例えばあることの男女総合1位から100位までいて
その中から20人を選ぶときに、
（例）男女総合17位（男子13位）の男が落ちて、男女総合28位（女子7位）の女を入れるとしたら、その組織の損失になるだろう。
割合や性別で決定するということはそういうことだ。
219 ：名無し名人：2021/03/01(月) 10:01:53.70 ID:eV9a5scV.net: >>217
何を言いたいんですか？　　
あなたの主張したいことや疑問点が分かりません。
アイドルの世界がどういう姿（現状）であれば、あなたのユートピアなんですか？
220 ：名無し名人：2021/03/01(月) 10:22:50.04 ID:uwOvG5Oj.net: >>219
アイドルの平均値は男の方が下って言いたいだけ。
221 ：名無し名人：2021/03/01(月) 10:34:26.07 ID:eV9a5scV.net: >>220
それは客観性がない。
順位でも出てるのか？
222 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:07:23.53 ID:Dc9h7LlX.net: 女流の優遇に不満を持ってる元奨は性転換して女流棋戦に参加するべき
223 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:10:52.69 ID:ZYnWKAAh.net: >>222
性転換した方や性同一性障害の方を受け入れるというのはともかく、
一度ノーマルで入った人がダメだからというので
性転換してチャレンジＯＫという理屈はありえないでしょ
どちらの性のみでやらないと
224 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:28:44.87 ID:Y0QellDR.net: 理由は簡単
男性と女性との間に大きなレベルの差があるからだよ
そもそも女流棋士というものが作られたのも
男性には敵わない女性にプロになるチャンスを与えるためだからね
昔と比べたら差は縮まってきたけどそれでもやっぱり今でも差は歴然としてある
統合しないのは女性への配慮、思いやり
225 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:34:18.85 ID:hn0wVani.net: オツムが違う
子供産む以外の能力は男の下位互換なんだから女は
226 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:35:10.77 ID:qco+zK7o.net: 女が経済的に結婚ゴールではなく男から独立して同様に稼ごうとするのが一般化したのはつい最近。
男の方が女より今まで結果を出してきた最大の理由がこれでしょう。女が結果を出し始めるのはまだこれから。
将棋で旦那より稼いで家族を養っている女流棋士がどれだけいるか。中井さんくらい？
227 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:40:12.69 ID:ZYnWKAAh.net: >>226
女流って棋士のように最低限保障された月収？ないんでしょ
家族養わないといけない条件で将棋指しになる人なんて出てこないでしょ
その理屈なら
228 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:58:41.15 ID:n0brPDWU.net: 性転換はオリンピックでもダメやで
男性ホルモンが勝敗のカギだから性転換して戸籍上は女性に成って
女性ホルモンを注射しても女子の大会には出られない方向で
統一しようという意見が大半を占めてる

将棋の場合には検査も規定もないけど無駄な抵抗やろ
ノルウェーでは優劣に関係なく議員の半分、地方議員の40%は女やで
229 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:03:38.94 ID:NayKVMK2.net: >>210
もしボクシングが無差別級なら井上尚弥とヘビー級が戦っても圧殺になるのでつまらない
人類最強を決める戦い以外にも、軽量級最強を決める戦い、地域最強を決める戦い、
年代別最強を決める戦い、女最強を決める戦いがあった方が面白い
230 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:14:56.84 ID:NayKVMK2.net: >>214
声の高さと柔軟性かな

https://www.youtube.com/watch?v=Bu0nVylQnlY&ab_channel=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E9%AB%98%E6%A0%A1
大さびでhihihicが綺麗に出せてる
https://www.youtube.com/watch?v=PcLb8h4Xsns&ab_channel=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E9%AB%98%E6%A0%A1
hihihieもすごいがビビるのは地声で余裕綽々でhifが出るところもすごい
231 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:18:35.76 ID:NayKVMK2.net: >>228
アホだろノルウェー
232 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:19:43.39 ID:FYLAfCf7.net: >>214
漫画家は最近は女子の方が結果出してないか？

鬼滅も呪術も作者女性だし、少なくとも女性が劣ってるとは言えんだろ
233 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:20:24.25 ID:NayKVMK2.net: >>221
握手券つきCDの販売数では女には敵わない
234 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:23:58.14 ID:NayKVMK2.net: >>227
男は棋士になれなければ無職になるしかない
女は棋士になれなくとも保障のない女流棋士になり得る

優遇されてるくせに文句言うとか甘えるなバカ女
235 ：名無し名人：2021/03/01(月) 13:35:00.35 ID:4OQTNfwJ.net: 源氏物語を上回る日本人男性が書いた文学作品を教えてくれ。
236 ：名無し名人：2021/03/01(月) 14:01:26.26 ID:NayKVMK2.net: 村上龍「69」
237 ：名無し名人：2021/03/01(月) 14:06:28.83 ID:eV9a5scV.net: >>229
いうことはわかる。
しかし、あなたのおっしゃる「面白い」は見る側の娯楽としての話。
ボクシングの井上選手よりパンチ力のある強い人間が重量級にはいっぱいいますという現実は仕方ないこと。
同じ体重の中で一番ということに意味を持たせる必然性はない。
地域最強も、同年代最強も、たまたまそこに生まれたとか、引っ越してその地域に行ったとかいうだけということです。
まあ、さほどに、人間が「比較好き」「上下・区別好き」「差別好き」な生き物だとは私を含めみんなが自覚し自戒するべきか。
238 ：名無し名人：2021/03/01(月) 14:57:59.70 ID:n0brPDWU.net: >>237
大概の事に意味はないし無差別だけで良いとも思うけど
全日本柔道で軽量な古賀や吉田は無差別級の決勝まで行ってる
2位なんて意味ねえと言うより凄いと拍手を送りたいよ
239 ：名無し名人：2021/03/01(月) 16:02:55.31 ID:aHkqkVQq.net: >>235
ボクは陽気な負け犬
240 ：名無し名人：2021/03/01(月) 16:50:47.76 ID:eV9a5scV.net: >>235
紫式部人れの玲に矮小化して1つのことで全体を言うな。
今論じているのは総論。
男と女全体平均の話。
241 ：名無し名人：2021/03/01(月) 17:03:22.32 ID:akJ5MQaq.net: >>227
安定した収入確保のため、女流順位戦創設したのになに言ってるんだ？
242 ：名無し名人：2021/03/01(月) 17:33:53.61 ID:Gzfbkjd7.net: ３月のライオンも作者は女。

現代の文豪といえば塩野七生も女だな。
243 ：名無し名人：2021/03/01(月) 17:59:52.12 ID:qco+zK7o.net: 子育てしたことがあるなら分かるだろうが、マジで出産子育ての女の負担はデカい。
女が完全に男と対等になるのはどれだけ技術が進歩しても難しい。
男女の本来の能力差がないと仮定しても興味の差は歴然としている。
人間は強く興味がある事が上手くなる。将棋なんか女は基本興味を持てない。ファッションやラブコメが大好きな男が少ないのと同じ。
女は料理する人口が多いが料理が好きなわけじゃない。生活のために担当しているだけ。
244 ：名無し名人：2021/03/01(月) 18:07:48.03 ID:qco+zK7o.net: 総体としての男女差は身体能力および興味の対象差に主に起因する。他にもあるかもしれんが。
例えば女は変態に襲われないように四六時中警戒している。その負担だって馬鹿にならない。
245 ：名無し名人：2021/03/01(月) 18:08:51.82 ID:akJ5MQaq.net: 女は言い訳ばっかりで覚悟もない、環境は良くなっても常に被害者面。
面倒なだけのカスしかおらんのが現状
246 ：名無し名人：2021/03/01(月) 18:28:03.85 ID:eV9a5scV.net: >>243
ファッションやラブコメも頭を取ってしきり製作しているのは男が多いぜ。
247 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:10:34.25 ID:NayKVMK2.net: >>243
クソガキの世話がいやなら男に主夫をやらせて自分が稼げばいいのになぜやらない？
でもそんなケースは僅かであって大半の女は主婦を選んでいる
主婦願望の女は多い

子育てのストレスより仕事のストレスの方が大きいと女ですら知ってるからだよ

子育てするために進化したのが女
仕事をするために脳が進化したのが男

悪いことは言わない
悪あがきは止めなさい
248 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:13:27.02 ID:gcyY1QKo.net: >>3
フィギュアスケートは同じコーチの選手は子供の時から一緒に教え受けてて男女一緒に風呂に入ったりするけどな
249 ：名無し名人：2021/03/01(月) 20:22:29.51 ID:jHDth8pq.net: >>125
料理とは、マルチタスク能力が求められる
だから、女性の仕事とされている

しかし、プロの現場では、分業やロット流しができる
これは、シングルタスクで作業できるということだ
例えば、注文聞いてから野菜を刻む店は見たことがない
マルチタスクが必要なくなるように、前もって仕込みしてるからだ
そうなると、女性の優位は無意味になる
250 ：名無し名人：2021/03/01(月) 20:33:14.19 ID:35kX0o9O.net: >>176
競馬は女性限定あるぞ
オークスとか

まさか、対象を人間に競馬してないよな？
251 ：名無し名人：2021/03/01(月) 20:37:50.25 ID:NayKVMK2.net: いやマルチタスク能力いるよ
たくさん仕込みし過ぎると余るし足りないとパンクするんで
その日来てくれるバイトの数と客足見て客を捌きながら様子見て仕込んだりする
土曜はいいが日曜は客足多いのに次が平日だから作りすぎると余るからシビアになる
忙しい部門とヒマな部門がどうしてもできるのでそこも観察して的確に指示飛ばす
飛ばす指示の順序間違えるとおかしくなる

よくマルチタスク言うが女は視野が狭く多くを同時に観察するのは苦手な気がするな
252 ：名無し名人：2021/03/01(月) 20:40:28.78 ID:qco+zK7o.net: やってみると分かるけど、子育てって毎日毎日単純な同じことの繰り返しで、正直面白くない時間が多くてウンザリするんだよ。家事もね。
女はそれに耐えられるように、ささやかな身の回りの出来事を愉しめる能力を身につけるように進化したと思ってる。
男でもあれに耐えられる人はいるけど少ないと思うよ。
253 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:37:34.69 ID:n0brPDWU.net: >>251
まったく逆に言われることが多いけどな
女は海馬、脳梁が太く同時に沢山の事が出来る
気遣いが出来、散漫で集中力に欠ける
男は神経が細い分、集中する事に向くと
254 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:42:50.09 ID:qco+zK7o.net: 小さな子供の世話に自分の全部の時間を注ぎ込むことに耐えるように女性は進化した。
社会進出して男性の社会活動の面白さを知った女性は「子のお世話や家事のようなつまらんことを女に押し付けるな」が今の本音。
しかし、そうなってまだ1世代しか経っていないから文化が追いついておらず女性が男性と対等に戦う準備は出来ていない。
今は男性と対等に戦える女性はパイオニアでありニュース性が高い。もし女性プロ棋士が誕生したらこの文脈で話題になる。
255 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:22:19.38 ID:NayKVMK2.net: >>253
女の運転見ても視野狭いし状況判断できてないけどな
実際、走行距離あたりの事故率は女のが高いし

https://www.xn--fbkq961v3qci66bcfszfmq0ok9kqqax07d.jpn.com/data/man_woman.html
＞走行距離あたりの件数で比較すると結果は逆転。
＞女性ドライバーのほうが事故件数が多くなっています。
256 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:30:16.06 ID:3gXZGHVx.net: ジェンダーという流行りの話題に乗っかって無駄に語りたいだけだろ馬鹿馬鹿しい
257 ：名無し名人：2021/03/02(火) 00:20:38.64 ID:3N46iPho.net: >>255
散漫で運転に集中できないってことやろ

時代は弱い者を守ろうというジェンダーレスだからな
バカバカしいスレ立てていくら弱者を憎んでも時計は戻せない
258 ：名無し名人：2021/03/02(火) 05:45:46.09 ID:T5SeO5Fr.net: 究極、運転における、緊急時の瞬時の、ハンドル操作もブレーキ踏むのも、筋肉の運動能力の差。
女が劣るのは至極当然。
259 ：名無し名人：2021/03/02(火) 06:09:58.52 ID:3T5yQY8h.net: >>210
女が求めたから
260 ：名無し名人：2021/03/02(火) 06:17:52.27 ID:3T5yQY8h.net: そのうちオカマが女の大会を殲滅するぞ

男女平等を語るインチキビジネスしてるやつのせいで
261 ：名無し名人：2021/03/02(火) 06:23:15.15 ID:ByiUMO0V.net: スポンサーからの需要が女性の方が高いから
ソフトよりどちらも弱いから将来男性棋戦の方はなくなり、女流だけになるだろう
262 ：名無し名人：2021/03/02(火) 08:56:44.54 ID:dYo8cZrF.net: 統一されている
終了
263 ：名無し名人：2021/03/02(火) 10:04:43.48 ID:/zoknmwk.net: 将来的にはスマートチップを植え込んだ女性が活躍しそう
264 ：名無し名人：2021/03/02(火) 10:12:35.16 ID:T5SeO5Fr.net: >>262
将棋のことだけでなくここの課題はすべての分野の話だ。
265 ：名無し名人：2021/03/02(火) 11:07:38.30 ID:HjRL3lSP.net: >>254
男から見れば、「それなら、二次元人の嫁と、金で買える一晩限りのセックスパートナー、そして便利な家電製品で足りる」訳で、結果として子供が激減した
266 ：名無し名人：2021/03/02(火) 11:28:48.39 ID:lLOEvq91.net: >>264
板違いですよ
267 ：名無し名人：2021/03/02(火) 11:30:35.11 ID:lLOEvq91.net: >>181
誤解があるな
女流の方は女の大会だが、普通の棋士の方は男の大会というわけではない
268 ：名無し名人：2021/03/02(火) 12:34:23.78 ID:8HBaU3qk.net: 女がばかだと他人に言わせたいがためにこんなスレをたてるとはよほど女に恨みがあるかモテないかお気の毒にチーン
269 ：名無し名人：2021/03/02(火) 12:39:57.88 ID:8HPULwBe.net: 世の中女だけならまだ江戸時代の暮らしだろうからな
それくらい持ってるものが違う
270 ：名無し名人：2021/03/02(火) 14:40:38.28 ID:T5SeO5Fr.net: 子育てや、別の仕事など、訳があってあえて講師のほうを選んでいる人を除けば、
大多数の講師は「正規教諭になりたい。」という希望をもっていて、
正規への合格を勝ち取るまでとりあえず（仕方なく）講師をしているんだよ。
そこは違わないだろう。
だからこそ、「早く合格を勝ち取るように教採の勉強を必死でしなさいね。」と言っている。
それにそれに対して、「大きなお世話だ！」とか「うっせい！」とか「むかつく！」とかいうのは逆切れ。
素直に「ありがとう。頑張ります。」とだけ言えばいいのだと思う。
271 ：名無し名人：2021/03/02(火) 15:11:02.44 ID:a2TisGfw.net: >>269
そんなに文明進まないと思う
まだ洞穴で暮らしてると思うよ
272 ：名無し名人：2021/03/02(火) 15:38:58.20 ID:EHJeFw0T.net: 匿名掲示板だから言えるようなコメントばかり
公の場で言ったら、一発アウトになるような
273 ：名無し名人：2021/03/02(火) 16:05:01.60 ID:a2TisGfw.net: >>272
女は男より能力が低い
こんな当たり前のことを言ったらアウトになる今の世の中が間違ってるんだけどな
どうしてこうなった・・・
274 ：名無し名人：2021/03/02(火) 16:11:52.75 ID:T5SeO5Fr.net: 運動能力の差や力などは明白。
それでも女性側は平等というのかね？
275 ：名無し名人：2021/03/02(火) 16:26:11.59 ID:2vsc5Zf2.net: >>272
真実を述べると言論弾圧してくる狂った世の中だよな
276 ：名無し名人：2021/03/02(火) 16:27:39.13 ID:2vsc5Zf2.net: 議員の数やら役員の数やら理事の数やら半分を女にしろとか舐めてるだろ

そこに正当性があるなら論理的に説明してみろ
277 ：名無し名人：2021/03/02(火) 16:30:50.54 ID:2vsc5Zf2.net: 一方、バキュームカーのドライバーの半分を女にしろと主張するフェミはいない

なにこのダブスタ？
278 ：名無し名人：2021/03/02(火) 16:47:12.63 ID:HKWvLfL6.net: バカだってよく言われるでしょ
279 ：名無し名人：2021/03/02(火) 17:08:10.89 ID:lLOEvq91.net: >>273
入試などで、普通にやると女性の方が多くなるからと
点数操作を行ったところとかあるんだよね
能力差は分野による
280 ：名無し名人：2021/03/02(火) 17:26:38.15 ID:T5SeO5Fr.net: >>279
減らしたのは、女が医者を辞めちゃうからという理由じゃあなかったか？
点数だけでなく社会的な要素。
281 ：名無し名人：2021/03/02(火) 18:20:56.97 ID:2vsc5Zf2.net: >>278
言われねーよ
口の中にウンチしてやるから食ってろバーカ

or2=3ブッ>278
or2●ブリ>278
or2●●●ブリブリブリ>278
or2モグモグ>278
of2～♪プ～>278
282 ：名無し名人：2021/03/02(火) 18:22:15.85 ID:2vsc5Zf2.net: >>279
女の上位5%＞男の上位10%とかじゃね？
283 ：名無し名人：2021/03/03(水) 08:00:26.90 ID:Ymf0cIS9.net: >>282
言いたいことの説明が必要
284 ：名無し名人：2021/03/03(水) 08:34:16.99 ID:g8u/OAts.net: >>276
機会均等(成れる条件を同じ)にすべきであって
結果均等(成れる人数を同じ)にすべきではないよな
285 ：名無し名人：2021/03/03(水) 09:05:17.90 ID:hKe/u9Es.net: >>276
女がやる気ないから無理やり参加させて人材を育てるため。
女が多い状況に適応できるように男を教育して、「女が多いと会議が長くなる」とか言い出す男を根絶するため。
286 ：名無し名人：2021/03/03(水) 09:28:16.39 ID:Ymf0cIS9.net: そう、形（人数）から入る場合もあってよい。
287 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:07:52.58 ID:GohepNMO.net: >>285
やる気がないなら辞めろや給料泥棒
288 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:36:29.56 ID:hKe/u9Es.net: >>287
いや、その地位に就けば女も一生懸命仕事をするよ。
しかし女は責任ある地位に自分から就こうとする人が少ない。
ガラスの天井を設定しているのは女だと思ってる。
偉くなるほどおっさんばかりになって居心地が悪くなるのかもしれんが。
女は結局金が欲しいだけ。責任あるやりがいのある仕事なんか求めてなくて、そこそこお金を貰える仕事で必要十分なんだよ。
289 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:58:24.87 ID:GohepNMO.net: >>288
＞偉くなるほどおっさんばかりになって居心地が悪くなるのかもしれんが。

①平気で男性差別する
②仕事に私情を挟む

この一文だけで女が使えないことの理由が端的に示されているってすげーな
290 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:03:09.24 ID:7RKimq8B.net: 将棋界は女流とか作ってかなり女性優遇されてるな
291 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:24:06.18 ID:+kPauZLR.net: ただ解説の聞き手はやっぱり女だなとは思う
男と男がやってるとどうも暑苦しい
292 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:35:16.82 ID:5nJkkRoD.net: >>280
職場を花嫁学校と勘違いしてる莫迦や、婚活と援交に有意差などないことに気付かない莫迦のせいで女性全体の立場が悪くなってるわけでな
293 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:39:15.24 ID:5nJkkRoD.net: >>289
世の中には、女社長が２万人もいてな
そういう会社を選べばいいだけ
294 ：名無し名人：2021/03/03(水) 18:54:28.79 ID:RuGaTbeD.net: スレ主が脳足りんだからなあｗｗ
295 ：名無し名人：2021/03/03(水) 23:42:21.08 ID:PozOD5BM.net: このスレ見ると女がゴミだってよくわかるわｗｗｗ
子育てだけしてろよ
それが出来ないなら死ね
296 ：名無し名人：2021/03/04(木) 00:54:21.87 ID:2awxZn/W.net: 女は突出した人材が少ない代わりに、居ない方がマシの手に負えないゴミも少ないのが良いところ
297 ：名無し名人：2021/03/04(木) 01:12:54.91 ID:wc6Qsw8T.net: 基本ゴミばっかだろ
いないほうがいいって奴が大半
完全に男の劣化
298 ：名無し名人：2021/03/04(木) 06:36:55.21 ID:m2zHKza4.net: >>294
どういう点がですか？
299 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:21:12.16 ID:m2zHKza4.net: オリンピックでジェンダーフリーについて再考でき良いことだと思う。
300 ：名無し名人：2021/03/04(木) 11:51:47.14 ID:wc6Qsw8T.net: 女子の競技にオカマがどんどん入っていって
記録を塗り替えていくのを見ると
外来種が生態系を破壊していくみたいで
クソ笑えるｗｗｗｗｗ
301 ：名無し名人：2021/03/04(木) 12:37:58.05 ID:m2zHKza4.net: そういうことも相まって、人間としての、一競技、一大会でいいと思う。
男女別、地域別、年齢別、障がい別、などなど不要。
その競技の人類最強だけでよい。
302 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:15:30.49 ID:m2zHKza4.net: そうでしょ？
303 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:24:14.40 ID:oVM6Qhnz.net: ○○さえよければいい
ここに何が入るかで多少は価値も出たりするけど
バレるまでの話
304 ：名無し名人：2021/03/06(土) 18:41:03.37 ID:Z5ZSkgLD.net: なんでもいいから意見を書きましょう。
305 ：名無し名人：2021/03/07(日) 06:57:34.16 ID:F13CPyvz.net: もう出尽くしましたか？
こんなことだから駄目なんだよ！
306 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:46:28.44 ID:auKLRb2p.net: そもそもフェミニズムについて日本の女の認識が間違ってんだよな
欧州でフェミニズムってのは「甘やかすな何もできなくなる」って考え方
日本の女のフェミニズムって「楽したい甘やかされたい、けどモテないから男が憎い」って考え方
権利、利益を求めるだけで都合悪くなると男が悪いって騒ぐだけ
本当に男女平等にされると困るのは女なので都合の良いところだけピンポイントで騒ぎちらす
ウンザリするわ
307 ：名無し名人：2021/03/07(日) 09:44:02.23 ID:WmOzdaZB.net: 子育ては女に任せてきたからまだまだ原始時代のままの部分が多いんだよ。
男も分担し始めたからこれから近代化していくね。
なぜこんな原始的な状況を女は改善しようと動かないのだろう、とイライラする。
308 ：名無し名人：2021/03/07(日) 10:25:00.49 ID:F13CPyvz.net: >>307
いやむしろ原始時代は女も狩りや漁に言も行っていたという。
むしろ社会生活ですることがほんとに狭い世界での毎日の生活のことだけで、
今より男女平等だったのでは？
あらゆる職業や環境が複雑化して男社会になったのでは？
幼い時の親の教育も原始時代の方が平等だったのではという気がします。
309 ：名無し名人：2021/03/07(日) 10:42:39.64 ID:Ksn1/8S4.net: 男女統一もクソもないじゃん
棋士になった女が居ないだけで将棋界は実力オンリーの平等社会じゃん
スレ主の疑問が最初から間違ってるから女叩くだけの無意味なスレになってる
310 ：名無し名人：2021/03/07(日) 14:12:44.14 ID:F13CPyvz.net: そんなことはない是々非々でいい話し合いになっていますよ
311 ：名無し名人：2021/03/07(日) 14:31:01.18 ID:3T8tZ7Pg.net: テニスや卓球を男女混合“シングル”でやってみたらいい
それが出来なけりゃ女流テニスや女流卓球に改名しろ
312 ：名無し名人：2021/03/07(日) 15:02:06.82 ID:F13CPyvz.net: そもそもスポーツでも文化芸術でも女子部門いらない。
男女合同の一つだけでいい。
女だけの1位決めてなんか意味ある？
それこそ女の差別を容認している何よりもの証拠じゃないか。
ノーベル賞から習字まで分けること必要ないじゃあないか。
313 ：名無し名人：2021/03/07(日) 15:32:36.51 ID:UkLiWtXQ.net: 男女、年齢、地域、組織など何か対象の集団を決めてその中で競う大会を開くのは当たり前のことすぎて、意味があるかと聞かれても困るな。
将棋部の部内の大会、県内アマチュアの大会は意味ないのか？それが意味あるなら女限定の大会も同じなんだが。
314 ：名無し名人：2021/03/07(日) 15:41:01.27 ID:pmSyMunr.net: >>309
平等ならなんで女には女流っていう逃げ道があるの？
315 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:12:14.20 ID:F13CPyvz.net: 女子大いらねえ。
男子大ないもん。
316 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:15:05.82 ID:3L7Y3cCx.net: >>314
AIと人間では体力が違いすぎるとほざくくせに、
男と女の体力差にはだんまりかよｗ

AIとの対戦がナンセンスなら、スポーツと同等に男女別、賞金は全く同じにしないとな
317 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:34:30.00 ID:pmSyMunr.net: >>316
今、男女平等の話をしてるんだよ
なにいってんだこいつ

あと
男と女は人間
AIはそもそも機械
318 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:36:18.17 ID:3L7Y3cCx.net: >>317
男女平等だから、スポーツでは男女別に分かれるわけだ
バカ丸出しのアホだなｗｗｗ
319 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:44:57.15 ID:pmSyMunr.net: >>318
分かれてるならで平等じゃないじゃんｗｗｗｗ
平等だったら女流って枠を無くして
プロ棋士のみで統一しろよ
320 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:55:07.75 ID:F13CPyvz.net: >>318
キミ根本的に考えが間違っていますよ。
同じ人間、男女に分ける必要がないが正解。
321 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:15:22.09 ID:IofWhmy2.net: 頭脳ゲームなのに何でこんなに差がつくんだろう。純粋に不思議。

女流が誕生して50年くらいか、その間に棋力でトップ50に入った女性が一人もいないんだよ。
トップ100にしてもおそらくいない。
口で言うのは簡単だが、これは尋常じゃない格差で、スポーツ以外の他の分野ではまず聞かない話だよ。
322 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:16:28.84 ID:fFI2GqDe.net: この世で平等なのは時間だけ

できるだけ公平にしようというのがその競技に関わる集団の意志

学差、性差、人種の差別はなくならないしなくす必要性もない

差別にこだわるのは努力しないで結果を求めようとするめんどくさいやつ
323 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:28:03.29 ID:7eCTS2NE.net: まんさんが得しないケースでは男女平等を騒ぎ立てないのは世の常識だぞ
324 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:30:13.67 ID:pmSyMunr.net: >>321
ほんとにね

その女流自体が
男と同じルールだと誰もプロ棋士になれないから
女を優遇して作られた仕組みだしね

女流ができる前から将棋を指す女はいただろうに
それで何百年の将棋の歴史においてプロになった女は0人なわけだ
325 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:31:00.19 ID:KaoQO2EF.net: >>321
どれだけの女性が将棋やってるんだよ
そもそもやらないから
男性で熱心に将棋やるのもかなりレアだけどw
326 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:39:41.14 ID:pmSyMunr.net: >>325
男女の競技人口の差はあるんだけど
女プロ棋士が0人っておかしくね？

400年以上の将棋の歴史で
男のプロ棋士が10000人いたとして
男女の競技人口が100対1だったとしても100人いないとおかしい計算だし
競技人口が1000対1だったとしても10人いないとおかしい計算だし
競技人口が10000対1だったとしても1人いないとおかしい計算
327 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:41:13.32 ID:F13CPyvz.net: 女性側に言わせれば、
「社会に今ある女性差別によって女性の能力の伸びが阻害されているから。」だそうだ。
それは一理あるかもしれない。
男の俺らでも期待されなかったりバカにされたりしたら、やる気が失せることあるもんね。
「褒められて伸びる」とかいうじゃない。
328 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:43:48.21 ID:F13CPyvz.net: たしかに、女に将棋や囲碁は社会的にも期待されていないし、やらせる親も少ない。
いわゆる、日本の社会の空気読んでるよね。
だから大きな差が出ているという一面はあるだろうね。
329 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:03:21.62 ID:lwyBtWaK.net: >>327
差別されてるのは男性だからな
女流制度じたいが男性差別
男はそんなセーフティーネットないからね
失敗して男見つけて養ってもらう手も使えない

人生棒に振るリスク負ってチャレンジするしかないんだよ
330 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:57:09.20 ID:KaoQO2EF.net: >>326
江戸時代とか戦前の女性の扱いをお勉強しましょうねぇ
将棋指しに見られる中卒なら高校の教科書買って読みましょうね
331 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:57:58.69 ID:F13CPyvz.net: >>329
男は、君の言うとおり、ぎりぎりに立たされているから必死になり伸びる。
女は、はなから期待されてなくて、できなくてもいいやという社会の空気があるから伸びない。
男は火事場の馬鹿力みたいなもんが発揮されるのかな。
332 ：名無し名人：2021/03/07(日) 19:01:08.83 ID:F13CPyvz.net: 女性は甘えられるし、甘えさせられている。
それはある意味女性差別。
将棋にもそういうところが日本の風土・空気としてある。
女もぎりぎりのところに立たせてあげればいいのでは？
いうことわかる？
333 ：名無し名人：2021/03/07(日) 20:51:25.82 ID:pmSyMunr.net: >>330
江戸時代なら将棋は庶民の娯楽として親しまれてきたってことを何故知らない？
江戸時代に女は将棋を指すことが禁止されてたとでもいうの？
334 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:35:04.04 ID:WmOzdaZB.net: 女流棋戦が出場者を制限して良い勝負を生み出しているのは甲子園の高校野球や箱根駅伝と同じだよ。
どんなジャンルでも、誰もが身の丈に合った大会に出られるようにさまざまな参加資格の設定された大会が開催されるものでしょう。女流棋戦はその一つでしかない。
そんな女流棋戦に多額の賞金が出るのは、ニーズがあり金を出す会社があるからとしか言いようがない。
335 ：名無し名人：2021/03/07(日) 22:08:56.19 ID:F13CPyvz.net: >>334
企業も真剣勝負の男女混合の大会に金を出すべきだよね。
競馬でいえば、G1よりG3の賞金が多いのおかしい。
336 ：名無し名人：2021/03/07(日) 23:33:26.41 ID:4Mj/QqcX.net: 女性は突き詰める能力（というか性格）が男性よりも足りないんだと思ってる

寝食を忘れて１つのことをやるのが苦手。
337 ：名無し名人：2021/03/08(月) 00:38:39.53 ID:x2WThW9P.net: >>335
ニーズがあるからね。女流トップは棋譜動画の再生数やレーティングサイトのアクセス数を見てもかなり注目されている。
高校野球や箱根駅伝と同じで人を惹きつける度合いは試合の絶対的レベルが全てではなく様々な要素がある。
同じ位の実力の者同士が戦う真剣勝負は、レベルが低くても試合に感動できるのだ。
昔は混合戦と比較して棋戦が少なく賞金が安かった女流棋戦が最近数が増えて賞金がインフレしている。
トップの実力がプロ並みになってレベルが上がり勝負としての見応えが増したからだろう。
338 ：名無し名人：2021/03/08(月) 00:59:49.98 ID:bPDYl3Db.net: >>337
女流見るのが多いのは将棋のファンや関わる人間が
圧倒的に男性だということを証明してますね
この板の女流スレ見てみたらわかるだろうけど、
コンパニオン、キャバクラ嬢、風俗嬢といった扱いですよ
まともな将棋指しと見てないですよ
女で若くて将棋指しゃ何でもいいんですよ。
339 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:01:29.81 ID:x2WThW9P.net: とはいえ女流棋戦は不要、は違うと思うが、女性の対局は混合棋戦の方が観戦していて楽しいとは思う。
西山は女流タイトル戦よりも竜王戦や棋聖戦の予選の活躍の方が自分は楽しめている。
340 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:11:16.31 ID:qusLJuos.net: >>332
優遇してもらってるのにそのことすら差別されてるって狂ってるね
341 ：名無し名人：2021/03/08(月) 05:58:33.47 ID:+TFqYnVl.net: 男女を統一の意味がわからない
今のプロ棋士制度は奨励会も含めて男女で条件の差を何もつけてないだろう
門戸は等しく開かれていて既に男女は制度的には統一されている
将棋板では言わずもがなだが女流棋士は始めから別制度だ
342 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:45:55.38 ID:ULk8NgdY.net: >>340
優遇しているのも究極的に言えば、人の扱いとすれば差別にあたる。
例えば、
お金を潤沢に無条件で与えれば、そいつの働いて稼ぐ力は伸びない。
甘やかされているということだ。
子供でも親が、毎日「蝶よ花よ」と育てるのは、子供の人生全体を俯瞰すればいいことではないだろう。
343 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:53:05.68 ID:ULk8NgdY.net: >>341
将棋はそうだ。
でもほかの競技やスポーツは多くのものが分かれている。
100m走、マラソン、ゴルフなども分けなくていい。
カーリングや百人一首など分ける意味さえ分からない。
今分れていない、歩く道やノーベル賞を分けるのと同じくらいおかしい。
344 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:38:54.89 ID:RTDffZOc.net: 女流っていいと思わないけどね
最近順位戦や高額トーナメント出来たけど、
基本棋士と同様の保証があるわけでもない
女流は成績関係なく途中でやめている人そこそこいるように見受けられる。
バンカナとかいう人もそうだろうし、最近でもアナになった人もいる
何がいいたいか、女流のような待遇で下部男性棋士制度を認めても
参入する人は非常に少ないのではないかということです。
（当たり前のことですけど、金にならなけりゃやらない人が増えますよね）
男性でも確かプロ参入試験の資格があっても行使しなかった人もいると記憶しているけど

以前、テレビで高校の部活でチアリーディングをやる男子生徒というのが特集されていて
傍目にみててもどことなくやりづらそうに感じたね
女で将棋指す人もこんな感じじゃないの？
道場や大会出ても周り男ばかりだろうし、どんなに時間が経っても
将棋は男がやるものという社会通念は変わらないだろうね
345 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:53:47.46 ID:qusLJuos.net: 女の中に男は一人はやりにくいが男の中に女が一人はやりやすいぞ
ユーチューバーに低級女が何人かいるがみんなチヤホヤされてるじゃん
346 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:54:49.88 ID:ULk8NgdY.net: 人の先入観や固定観念というものは恐ろしいものだ。
俺もある知り合いの人を、
「あの人は東大卒」とずっと思っていて、そういう見方をしていた。
ところが、よくよく聞くと「大きな東大」ということだったらしく、大東大卒だった。
その後は、その人を見る眼が変わってしまった。
でも、よくよく考えると、それでその人の評価を変えるもおかしいことだよね。
その人がその人であることや、その人の業績は同じで何ら変わらないんですからね。
男と女の評価や見方も似たようなことがあると思う。
官僚や企業のトップなど東大卒が多いのもそれ。
学歴以外が全く同じで、同じ人でも中卒なら、なかなかなれないし、周りがならせない。
だから、女性は守られているようで実は守られていない。
347 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:06:10.69 ID:RTDffZOc.net: >>345
絶対そんなことはない
ユーチューブはリアルで接することがないからそう見えるだけ
事例として出すのはおかしい
348 ：名無し名人：2021/03/08(月) 13:02:13.03 ID:x2WThW9P.net: 男の中に女が1人居ると男は喜び大切にする。
女の中に男が1人いても相手にされないか邪魔扱い。
せいぜい力仕事を振られたり傭兵として使われるイメージ。
349 ：名無し名人：2021/03/08(月) 13:32:40.84 ID:02VQvRW/.net: >>348
遊びの集まりならそうだろうけど、ガチで勝負してる場合それはなくね？

実際奨励会とか女に負けたら死ぬほど悔しいって感じらしいし。
350 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:23:30.90 ID:ULk8NgdY.net: >>348
実はそれは男も女もどちらも不幸な状況です。
どの世界も一大会一団体だけでいい。
351 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:49:41.31 ID:4xCBn9iT.net: 競馬や競艇が2kg減だから、香落ちくらいはあってもいいような気がするが

「男女には身体差ではなく能力差がある」と認めることになるから厳しいわね
香落ちの棋譜ばかり増えても楽しくないし
352 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:38:55.80 ID:cX7jJAaX.net: フィールズ賞をフィールズ男性賞とフィールズ女性賞に分ける時やな
353 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:49:17.41 ID:RObxu+2W.net: 女流はあっても全然いいと思うけどね
支離滅裂な主張を繰り返すクソフェミは死に絶えろとは思うけど
354 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:11:22.22 ID:ULk8NgdY.net: いいですか、もう何度も言っている。
全部同一でいい。
それが公平な社会。
それで終了。
文句あれば言いなさい！！！
355 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:27:59.84 ID:qMd/P+HO.net: 何万回も言われてると思うけど、やっぱりプロを目指す競技人口の男女の差がなぁ。
男子はボードゲームの延長で将棋にのめり込めるけど、やっぱり女子はカワイイを求める。
家族の理解を得るのも難しい。

そこで、国を動かして将棋を取り入れた授業を始めたらすぐに男女差はなくなる。
ところがそれをやると子どもたちがスポーツをしなくなるから国は絶対に認めない。
それどころか時間の無駄とさえ言われる。

それにやっぱり、現行の制度で三段リーグの壁を突き破ってくれた方が感動するだろうなぁ…
西山があと一歩だったんだし

全然関係ないけど、男女混合のR-1で優勝した女性よりは、女性のみのTHE Wで優勝したピン芸人の方が面白かった。
356 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:04:57.54 ID:x2WThW9P.net: ノーベル賞やフィールズ賞の女性版は作った方がいいと思う。
将棋と同じで女性の能力を伸ばすのに繋がると思うから。
357 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:07:38.85 ID:bMa6uNm1.net: 良く「女性の将棋人口が少ないから」と言われるけど、
「料理人口」は女性のほうが男性より圧倒的に多く、
女性は大多数が料理し、男性で料理するのは1割程度とすると、
女性のほうが分母は10倍大きい。
でも社会を先導する「トッププロとしての料理職人」は、男性が圧倒的だよね。
ピアノのお稽古も女児のほうが男児より10倍多いと思うが、
トッププロとして世界レベルで活躍するのは、男性が圧倒的。

社会実験として、幼稚園～小学校で女児のみ将棋を人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしてみたらどうなるか。
それでも男児からは羽生や藤井聡太クラスやそれに次ぐクラス
が自然に次々と誕生し、女児は里見･西山レベルの裾野は拡がるだろうが、
男性が圧倒的に強いのは変わらないだろう。

幼稚園～小学校で女児のみマラソンを人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしても同じ。
男性トップ選手との差は変わらず、せいぜい女性の裾野が広がるくらいだろう。
358 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:27:58.41 ID:ULk8NgdY.net: >>357
前と同じ話はもうわかっていますからいいです。
話を発展させてください。
359 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:24:58.73 ID:z/CK5Ndb.net: 女って自分に実力が無かったら
どうして努力して自分の実力を上げようと考えないの？

なぜ、悪いのは自分の実力不足のせいじゃなくて
環境やルールのせいにするの？

それでルールに文句つけるとか終わってんだけど

そんな無能を受け入れてなんの意味がある？
業界のレベルが下がるだけなんだろ
360 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:28:06.68 ID:cBuOaz3r.net: >>354
だから公平と平等を一緒にするな

公平にはハンデを設けるんだよ
またはクラス分けする

日本人じゃないのかな
361 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:43:42.75 ID:ULk8NgdY.net: >>360
劣るのは劣るんだからその等身大の評価でいいのでは？
劣るからといってハンデをもらったりあげたりする、という考え方自体が疑問。
幼稚園のかけっこで遅い園児を前からスタートさせるのと同じで、いかがなものかと思う。
事実が、遅いんだから負けていいんですよ。
大人の競技やスポーツでも同様。
362 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:24:44.31 ID:z/CK5Ndb.net: >>360
わざわざ弱者を優遇して特別なルールを作ってなにがしたいの？
弱者を入れて業界のレベルを下げたいの？
363 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:30:18.27 ID:CS+BV/F7.net: とにかく顕著すぎる実力差が謎だ。
ゲームは一般的に男性のが強いけど、将棋の男女差は異常。
女流棋士みなに本音を聞いてみたいものだ。
364 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:43:59.27 ID:nXALI/+8.net: 囲碁の女性棋士トップの藤沢のレートを見たことあるけど35位ぐらいに食い込んでた
将棋の35位ぐらいを見ると出口、高見、三枚堂ぐらいのC1の若手棋士がその辺りにいる
西山がプロになったところで35位辺りまでレート上げられるとは思えないんだよな
囲碁は陣地を広げるゲームで将棋は合戦ゲームだから
囲碁の方がゲームとして女性向きと聞いたことあるけどそうかもしれない
365 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:36:29.82 ID:VBCtH5LS.net: 囲碁の世界レーティングの女性トップの崔精よりレーティングが上の日本人は、あるサイトでは一力と井山のみで、別サイトでは芝野まで。
この3人が囲碁の日本のタイトル保持者なので、崔精が日本にこれば女性タイトル保持者になれる可能性がある。
366 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:47:03.14 ID:VBCtH5LS.net: 囲碁だと17歳女性の上野が全棋士参加の混合棋戦（将棋の銀河戦に相当する竜王戦）の決勝に進んで一力に勝ちそうなところまでいく快挙があった。
上野のレーティングはいま62位なのでラッキーだったのかもしれないが。
367 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:47:24.83 ID:WiDJ5Kgw.net: 世界最高の女が日本最高の男レベルか
368 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:52:24.78 ID:CYtIo6i1.net: そもそも男より弱いから女流意味ない言うけど、それいったら
棋士もAIより弱いのにAI以下のレベルの頂点決める意味ある？

っていう理論も成り立つんだけどな。
AI以下の棋士が価値あるなら女流も価値あるといえるだろ
369 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:54:55.73 ID:WiDJ5Kgw.net: 女ユーチューバーなら低級でも3000人くらいの登録者いるからね
将棋人口がほぼ男なので女ってだけで需要はかなり高い
370 ：名無し名人：2021/03/09(火) 01:01:40.18 ID:VBCtH5LS.net: >>1 のように言えば、囲碁は低レベルな日本のタイトルなんて要らない。世界戦だけで良い、弱いくせに高額賞金のタイトルで甘やかすないう話になる。
実際には日本のタイトルが無くなったら競技人口が激減して囲碁棋士の文化が衰退するけどね。
371 ：名無し名人：2021/03/09(火) 01:35:36.53 ID:n+8plx0B.net: >>368
そりゃ俺らは人間だから
人間の最強を決めるのは意味がある
372 ：名無し名人：2021/03/09(火) 01:51:51.91 ID:KZBtFUGq.net: どんだけ理屈こね回したとこで男より女のほうがいいって本能には逆らえないし
需要があるからこそ女流棋士は成立する
373 ：名無し名人：2021/03/09(火) 03:07:55.33 ID:QrJ9eI4p.net: >>362
お前には平等と公平の違いと、需要と供給が価値を求めるという根本がない

わかりやすく伝えると食べれば一緒と何でも混ぜっ返して食べるようなもの

競技は観客と感動が必須
食事には感謝と姿勢が必要

日本人ならわかるだろ
374 ：名無し名人：2021/03/09(火) 03:23:26.58 ID:QrJ9eI4p.net: >>362
平等は機会と一定の義務を負ってるものへの権利に対するもの

それ以外の評価(等身大とは笑わせるが)は公平にする、なぜなら歴史が醸成したものだからだ

百歩譲ってお前の思考を認めるとしたら、競技者自身が訴えたときのみ

出資しているやつは顧客のニーズと競技者のニーズを擦り合わせ公平に近づける

日本人ならわかるだろ
375 ：名無し名人：2021/03/09(火) 03:38:59.26 ID:QrJ9eI4p.net: >>362
あとな、幼稚園のかけっこ

将棋は悲しいかな男女の差がかけっこでいえば小学生と幼稚園なみの差が現状ではある

だが、女流棋士として育成と挑戦できる機会を設け、また中学生でも実力でプロになれる数少ない無差別の競技だ

浅薄な思考を改める姿勢で皆さんに対応しなさい

また、目標と目的が全く違う事例をあげての幼稚な反論を恥ずかしいと自省しなさい

日本人なら
376 ：名無し名人：2021/03/09(火) 03:51:53.21 ID:Q+FSOiRa.net: >>368
お前あほ？
お前の言ってることは、陸上競技で「人間より自動車が速いぞ。」と言ってるのと同じ。
当たり前。
それ用のいい機械を開発すれば人間の上に行く。
377 ：名無し名人：2021/03/09(火) 04:07:19.23 ID:Q+FSOiRa.net: >>368
違うか。
368をよく読み下すと、
あなたも「人間の方の価値を認めようよ。」という話に持っていきたいんだね。
378 ：名無し名人：2021/03/09(火) 09:22:35.87 ID:CjhGlvHw.net: >>368
それはそうよ
個人的にはC級以下は若手のみ存在許してある一定年齢超えてもC級なら切ってもいいと思うわ。
タイトル戦にも関与しないくせい、順位戦で無駄にコストがかかる存在
これからの業界に役立たずを食わせる金はないかと

女流は棋士のような保証なくやってるんだから好きにやらせておけばいいかと
379 ：名無し名人：2021/03/09(火) 09:25:25.13 ID:Q+FSOiRa.net: ここんとこ将棋のことだけに矮小化しすぎ。
全体のジェンダー問題について話すこと希望する。
380 ：名無し名人：2021/03/09(火) 09:26:09.94 ID:CjhGlvHw.net: >>376
この種の例えはよくあるけど、将棋は盤上の棋譜が全てですからね
人間でも駒を並べることは再現可能なわけで
人はそもそも車のように走れない。
さすがに車と人が走るのを同一レベルで考えるのとは違うかと

ソフトは思考がブラックボックス、とか言う主張も見受けられるけど
ほとんど（全てか？）の人間にとっては藤井をはじめとするトップ棋士の思考はブラックボックスかと
解説でも理解できないという趣旨のことを言っているわけで
381 ：名無し名人：2021/03/09(火) 09:33:33.83 ID:Q+FSOiRa.net: >>380
違うものと比べてはいけない。
382 ：名無し名人：2021/03/09(火) 10:16:23.77 ID:Ae0ygZGO.net: 女いなくなるから
383 ：名無し名人：2021/03/09(火) 12:35:00.02 ID:CjhGlvHw.net: 宝塚歌劇団という女性だけの劇団があるんだけど
誹謗中傷に対し、法的措置をとると言っているんだよね
連盟も女流棋士の地位向上を考えているのなら、
法的措置をとったほうがいいかと思う

https://kageki.hankyu.co.jp/news/20210301_006.html
SNSやインターネット上における誹謗中傷等への対応について

この板は女流全般的に対し下品な書き込みが目立つと思うわ
囲碁はどうかと見に行ったら、そんな印象はない
向こうは女性棋士（女流？）も多いイメージだから
書き込んでいる人にも一定層女性がいるから抑止力になっているのかな。

こんな男社会にどの女が入るんだよ、先日のアナになってうまく逃げられているし
384 ：名無し名人：2021/03/09(火) 13:31:02.31 ID:gesIKSV9.net: 囲碁板は書き込み自体がないんだよ
昨日の囲碁板に書き込まれた全ID数が167で書き込み数279
将棋板は全ID数が1251で書き込み数2398
囲碁板の約10倍の人数がいるわけだから変な人の割合が多くなっても仕方ない
385 ：名無し名人：2021/03/09(火) 14:08:15.43 ID:n+8plx0B.net: >>373 >>374
公平にしてなんの意味があるの？

弱者を無理矢理入れるってことは
その分、強者のための枠が減るってことだぞ

本当に努力をして実力をつけた強者が
正当な評価されなくなるってことだぞ

そうやって業界そのものが腐っていく
こんなに恐ろしいことはない

君は業界を腐らせたいの？
386 ：名無し名人：2021/03/09(火) 14:19:29.25 ID:Ppuh/Ps6.net: プロ棋士に黒人がいないのは黒人差別だよなあ
387 ：名無し名人：2021/03/09(火) 16:11:13.69 ID:poUM/tHS.net: >>326
せいぜい500人程度しかいないのに、１００００人いたとしてと言われても
それに競技人口も昔は女性の割合は限りなく０に近いし400年考えても仕方ない
１９７４年以降でいえばプロ棋士は214人しかいない
388 ：名無し名人：2021/03/09(火) 16:18:08.02 ID:Q+FSOiRa.net: >>387
女の棋士が少ないのと、伸びないのは、
元々の男女のDNAの違いと、日本の社会環境との、
ミックスしたものが、その要因だろうね。

ジェンダー問題は、将棋だけで語るのは井の中の蛙だ。
389 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:05:00.64 ID:TbR3VMWO.net: 正直どうでもいいよ。

いまどき女だから何かができないという社会的制約なんてないん
だから、結果として男女の数のバランスがどうなってようが、
どうでもいい。
390 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:06:07.60 ID:3ysLbQsd.net: 外国に普及しまくった結果、実は外国人の方が強くて
プロ棋士やタイトルホルダーに日本人がいなくなったら相撲みたいで面白い
391 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:14:53.70 ID:n+8plx0B.net: >>387
現在200人くらいプロ棋士はいて
毎年4人くらいプロになって
それを400年以上だから
500人って計算はさすがにおかしくない？

それと歴史のプロ棋士がもっと少なかったとしても
女プロ棋士が0人はおかしいよ
いくらなんでもそこまで競技人口の男女比率はない
392 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:30:26.06 ID:WooSzi78.net: 従来は将棋は女性に人気が無かったのは事実で、それが主因じゃないのかな。
今の現時点ではずいぶん向上したわけで、これからマシになるかもしれない。
393 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:35:25.58 ID:RwHDB5cD.net: >>390
総人口比で同じくらいの割合の競技人口が居れば、日本人より強い外国人棋士は当然出てくるでしょ。
たぶん、外国人にとっては、駒の漢字がかなり絶対的な参入ハードルになっているんだろう。何が言いたいのかというと、カロリーナは凄いということだ。
394 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:38:03.51 ID:n+8plx0B.net: >>387
昔の日本では将棋は庶民の娯楽として親しまれてて
当然、女は将棋を指しちゃいけないなんて決まりはないんだから
それで女の競技人口の割合はなぜ０になるの？
395 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:44:47.78 ID:WooSzi78.net: 将棋は娯楽で賭博だったからなあ
396 ：名無し名人：2021/03/09(火) 17:54:57.07 ID:nhvKrnF4.net: 囲碁はプロの入り口は将棋より広い。
それでも正規のプロのルートで入った女は少ないだよねぇ。
女性枠がほとんど。
タイトルも取ったことはない
397 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:00:46.74 ID:WiDJ5Kgw.net: >>393
駒についてはむしろこれでいい気がする
変に西洋にすり寄って日本らしさが消えると単なるチェスの亜種に成り下がるだけで
398 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:43:37.62 ID:Q+FSOiRa.net: 皆さん差がないとおっしゃるが、男女の社会生活での扱いの違いは今でもあるよ。
女の子は母さんの手伝いをしようねとか。
ほかも類推してね。
399 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:54:42.40 ID:2sgMbLi3.net: まだ男尊女卑しなけれなゴミ同然の自我を保てないマジキチが荒らしているのか
400 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:55:08.08 ID:kqwwiHok.net: 料理家とか見ても、実力突き抜けるのは男だよねぇ。
女の言い訳はどうでもいいわ
401 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:58:15.72 ID:CjhGlvHw.net: >>398
将棋バカだからそんな常識通用しない
402 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:09:39.73 ID:SOOOHYIz.net: 男女統一して実力があろうがなかろうが女性を50％棋士にすればいい。
プロ棋士になる人数も1年に男性2名女性2名で平等にすればいい。
それがジェンダー学者というかフェミニズムの言う男女平等。
それで公式戦で負けまくって食っていけなくても問題ない。
女性が有利になるようにハンディをつけてくれと泣きを言わせればいい。
403 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:21:01.46 ID:SOOOHYIz.net: 管理職や取締役の人数も男女平等にしなければならないから
女性なら弱くても5人はA級順位戦に参加させないといけなくする。
ボロボロにされる将棋が観戦記に掲載されればいい。
404 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:22:35.27 ID:SOOOHYIz.net: 最初にスポンサーである新聞社の
社長とか役員の男女比率が5割に成らないと無理だろうけれどもね
405 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:35:20.51 ID:CYtIo6i1.net: >>371
AIより弱いけど、人間なら最強というのに価値を見出すなら
男より弱いが女最強にも価値はあるだろ。

そうじゃないとただのダブスタじゃねーか
406 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:45:34.10 ID:kqwwiHok.net: 女流創設や女流棋戦を連盟が増やして、地位向上に努めても
差別を連呼するから、おかしいんだよな。

女も規定の成績収めりゃ、女性プロになれる機会はある。
だめでも女流に回れるセーフティネットもある
更に女流の安定収入のためスポンサーを連盟が集め順位戦も作った
これ以上どうしろと
407 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:50:25.94 ID:QrJ9eI4p.net: >>385

誰が無理やり弱者を入れろと言った
それは平等だろ

男女をわける、クラス分けするというのが需要に沿った公平だ

お前は需要がいらないという共産国家の生まれか？

価値と感動がなければ競技は成り立たない　誰がそんなものを求める
どんな会社が出資する？

公平と平等をすり替えるな
408 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:03:29.23 ID:QrJ9eI4p.net: >>385
将棋はクラス分け男女分けが有りつつ無差別もある

育成と波及を備えて普及にも意欲的だ

公平でもあり、平等でもあり、需要に対す価値と歴史がある
素晴らしいだろ　日本の誇りだよ

もうくだらないみっともないことを言わず、将棋ウォーズでも遊べ
409 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:11:38.02 ID:bwByFNwb.net: 女性にも同じように門戸を開いてるといっても、女性プロ棋士がゼロなんだから環境が問題なのは明らか。
奨励会は男女平等だから問題ないというのは誰でも立候補できるのに女性議員が少ないのは女性の能力が低いからというぐらい暴論で差別主義
410 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:23:26.87 ID:OGfHTEks.net: 分けてるわけじゃないやろ
411 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:36:46.74 ID:WiDJ5Kgw.net: >>409
＞誰でも立候補できるのに女性議員が少ないのは女性の能力が低いから

正論です
412 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:42:32.65 ID:QrJ9eI4p.net: >>410
そう　分けてるわけじゃないが分かれてしまってる

環境か能力か、うるさいやつが棋士女流棋士のことも考えずにくだらないことを書き込んでるから、つい

すまんな
　
西山さんに期待だね
413 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:00:15.02 ID:2sgMbLi3.net: アホみたいに目立とうと改行空行している時点で説得力皆無
414 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:48:07.11 ID:D151kOrW.net: >>406
経済的に保障ないんですよ
女流は
ご存知でしょうか
415 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:07:16.96 ID:WiDJ5Kgw.net: >>414
女は困ったら風俗に逃げる手があるんだからいいよな
416 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:22:19.12 ID:8/RVkkPg.net: >>415
すごい性差別主義者ですね。
周りの女性にも同じことを言ってるんでしょうか
417 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:33:56.35 ID:kqwwiHok.net: >>414
だったら男にもないわ
418 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:34:41.65 ID:WiDJ5Kgw.net: >>416
いや男性差別だよ

男はホームレスになるしかないからね
だからホームレスの殆どは男でしょ？
女は恵まれてるんだよ
ホームレスより風俗のがいいからホームレスになる女は少ないのだから

反論どうぞ
419 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:43:14.10 ID:WiDJ5Kgw.net: まあリアルじゃ言わないけどね
真実でも口に出すと言論弾圧されるからね
でも男はリアルじゃ言わないけど心の中ではみんなそう思ってるよ
420 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:47:35.18 ID:n+8plx0B.net: >>406
本当にそうだよね
「これ以上どうしろと」
この言葉しか出てこない

これだけ女優遇な仕組みが既にあるのに
まだ女は足りない足りないとしか言わない
421 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:49:04.22 ID:kqwwiHok.net: >>415
最近はパパ活という売春で稼ぐこともできるぞ
422 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:53:15.34 ID:8/RVkkPg.net: >>418
あまりにも愚かすぎます。政治家や経営者など成功者は男性がほとんど。男性なら成功者になれる確率が高い。男性で成功しないのは無能だからですよ。
女性は有能でも性差別のせいで成功できません
423 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:58:52.73 ID:WiDJ5Kgw.net: >>422
男は己の裸一つで戦わなきゃいけないから厳しい道なんだよ
男性の成功者のケツを舐めて引き上げてもらえる女とは違うんだよ

同じ立場になってる気になってもらっては困るよ
424 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:01:42.03 ID:8/RVkkPg.net: >>423
無能だから男社会でうだつが上がらないから女性を蔑んでマウントを取ってるんですよね。寂しいですね
425 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:16:40.02 ID:WiDJ5Kgw.net: >>424
ほーら論破されるとすーぐ言論弾圧が始まるからねー
指摘を受けたときは反省して改善に努める謙虚さがないよねー
だから男に勝てないんだよ

あとね、おれは女を蔑んではいないよ
女には子育てという男にはない力があるからね
ただ、適正として女は知力体力で劣るのも事実
にもかかわらず男より社会的に手厚く守られてるのも事実
426 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:20:38.87 ID:8/RVkkPg.net: 無能な男性もいれば有能な女性もいます。
性だけで、人間を優秀かどうか分けられるわけがありません。そんなに人間は単純じゃありません。
黒人はみんな足が速いみたいな偏見ですよ。
427 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:28:17.24 ID:WiDJ5Kgw.net: その通り
優秀な女なら這い上がって来れるでしょう
なので議員の半分を女にしようとかいらないよ
今の制度でも西山ならプロになるのも夢じゃないし余計な保護はいらないよ
428 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:36:35.33 ID:8/RVkkPg.net: 能力が同じなのに女性プロ棋士がゼロなのは環境が悪いから。過去の負の歴史が今の性差別の環境を作ったので、一気に環境を変えるためには女性枠を設けるしかない
429 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:41:48.12 ID:kqwwiHok.net: なんでも他責にして、被害者になってりゃ与えられる思ってる内はプロは現れんだろなww
430 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:55:31.88 ID:8/RVkkPg.net: 男性プロ棋士は345名、女性プロ棋士はゼロ。
この格差は個人の問題ではなく環境の問題。
男性は今が平等だから問題ないと言うが、それでは長年の差別は解消されない。
一足先に走ってるランナーに後から追いつけと言ってるようなもの
431 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:09:22.87 ID:VXNxVlxQ.net: 中立で言います。

428が女性で、429が男性なら、異性側に立ちものごとを見ていて立派なご意見だが、
428が男性で、429が女性なら、自分の性の側の弁護をしているだけで心が狭いですね。
ものごとは手前味噌な主張では根本的なことは解決しませんよ。
432 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:09:44.75 ID:tojfy/+4.net: >>430
妄想です
男性差別はあるけど女性差別はないので
433 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:11:31.03 ID:5wfx7l7B.net: あえて女流選ぶ女もいるし、奨励会を強制する必要はないよね。

中卒覚悟で奨励会目指す覚悟持った女はいないけどな。
男は奨励会突破できなければ悲惨だけど、
高校中退とか自ら退路を断って突破を目指す人もいる。
女にそんな覚悟を持った人はいまだにいない。
434 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:21:25.49 ID:u8/Xmco+.net: >>430
具体的にどんな差別があるか言ってみ
435 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:25:09.14 ID:qSv+o+lu.net: >>433
当たり前です。過去にプロ棋士になった女性がだれもいないんですから。誰も当選していない宝くじを買うのは勇気がいります。
過去に300人以上が騎士になれた男性とはリスクが違います。
436 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:27:57.20 ID:5wfx7l7B.net: >>435
なれると思って動けないやつチャンスなど来ない。
ダメでも女は女流になれる保険があるにもかかわらずな
437 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:29:55.96 ID:5wfx7l7B.net: 奨励会三段なのに、女流枠使えることとかwww
438 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:30:28.48 ID:tojfy/+4.net: >>435
そこが女のダメなところだよ
前例を踏襲しないと不安でしかたない
男なら誰もやってないのを見つけるとチャンスと見る
439 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:31:13.59 ID:qSv+o+lu.net: >>434
他の性差別と基本は一緒です。女性は家にいろという偏見のせいで女性の社会進出は遅れました。
ここのスレにたくさんいるように棋士は男性という偏見を持つ人も多く、女性を萎縮させてきました。そらによる女性の将棋人口は男性より圧倒的に少ないです
機会を平等にしただけでは、男性に追いつきません
440 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:33:23.62 ID:qSv+o+lu.net: >>438
そうやっえ性という枠で判断するのが差別なんですよ。チャレンジする女性もいれば、安全路線の男性もいます。
441 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:34:03.04 ID:5wfx7l7B.net: >>439
機会が同じww
女のほうが優遇されてるのに
442 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:35:17.22 ID:5wfx7l7B.net: >>440
将棋においては男は奨励会突破できなければプロはない。
443 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:36:53.64 ID:tojfy/+4.net: >>439
＞女性は家にいろという偏見

主婦を希望する女は多いよ
自分が楽をしたいだけなのを男のせいにするな
家を出て主夫を養う女などほとんどいない

仮に偏見だとしてもそれを正すのは自ら結果を出して認めさせればいい
444 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:37:03.41 ID:5wfx7l7B.net: 奨励会掛け持ちで、女は女流プロになれる、これを女優遇と言わずしてなんと言うのか。

事実を言えば、偏見とか頭おかしい
445 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:40:22.61 ID:5wfx7l7B.net: 今年から竜王戦で優秀な成績をおさめれば次点の権利がもらえる。

これは奨励会三段で女流枠で出ている人も例外ではない。
446 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:40:37.05 ID:tojfy/+4.net: >>440
＞誰も当選していない宝くじを買うのは勇気がいります

って女を一括りにしたのはお前だよ
447 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:42:02.55 ID:u8/Xmco+.net: >>437
ほんとこれ

これが男だったら
もう将棋は諦めて別の道に進むしかない

女はこんなどんでもないセーフティーネットがあるのに
これでもまだ優遇されてないとか気が狂ってる

本来ここまで優遇されてたら
女のプロ棋士の数が男を上回ってもいいくらいなのに
いまだ0人
448 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:46:48.06 ID:qSv+o+lu.net: 女性差別の長い歴史を考えれば女流棋士制度があるのは当然です。むしろ女流棋士から棋士になる道がないに等しいのが問題です。
女流四段になったら自動的に棋士になる制度が必要です。
449 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:47:53.00 ID:qSv+o+lu.net: >>443
昭和の考えですね。本当にそう思うなら周りの女性に言ってみたらどうですか？
450 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:50:01.55 ID:tojfy/+4.net: >>449
言うと言論弾圧されるから言わねーよ
でも真実だから仕方ないね
451 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:53:29.33 ID:5wfx7l7B.net: 女流でもアマでもプロの編入試験にうかればなれますねww
道はあるし女流のほうがチャンスがアマより多い。
452 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:53:48.70 ID:qSv+o+lu.net: >>450
真実ならリスクを恐れずに言えばいいじゃないですか。
チャレンジするのがあなたの言う「男」なんでしょ
453 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:54:42.22 ID:qSv+o+lu.net: >>451
そんな細い道では過去の長い性差別の歴史は解消できませんよ。
454 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:55:18.37 ID:5wfx7l7B.net: >>453
全く細くないよ。
455 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:57:37.45 ID:5wfx7l7B.net: プロ実力がない人を選別するのは当たり前。
変なプロ枠増やして、プロ増やしすぎると囲碁界のように困窮しますからね。
456 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:02:18.45 ID:qSv+o+lu.net: >>454
細いから女性プロ棋士はゼロなんですよ。
能力が同じなのに女性プロ棋士が皆無なのは環境が悪い。女流で昇段したらプロ棋士になれる仕組みを作るべきです
457 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:03:53.12 ID:tojfy/+4.net: >>452
お前おれが弾圧されたらかわいそうだと思わねーのかよ？
人の嫌がることを要求するのはいじめだからな
口の中にウンチするぞコラ！ブリ！！
よーく舐めてきれいにしておけ→※
458 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:05:14.36 ID:5wfx7l7B.net: >>456
なに言ってるの？
規定の成績に足りないから合格しないだけ。
能力がない人をプロは受け入れません。
459 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:08:39.18 ID:5wfx7l7B.net: ここまで女が恵まれている環境に対して反論なく、ひたすら環境が悪いの連呼ww
460 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:12:26.24 ID:5wfx7l7B.net: 女流の棋士も誰一人として、女流で昇段したらプロのにしろなんて言わないしな。

圧倒的な棋力差とそんなあからさま下駄履きたくない思っているからだよ
461 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:12:29.29 ID:6o8Mqs65.net: 女流棋士は女性しかなれないから不平等だよな
462 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:16:02.70 ID:5wfx7l7B.net: >>461
こうでもしないと女が将棋を指せないからな。
安定した収入で将棋が指せるのは大きいよ。
463 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:18:02.54 ID:qSv+o+lu.net: >>459
何度も書いてますよ。長い性差別のせいで現在の女性の地位は周回遅れになっています。将棋人口も少ないしモデルケースもない。能力は同じなのに結果は全く違うのは過去の性差別が原因。
周回遅れをなくすには更なる優遇対策が必要。
女性議員を増やすクオータ制のような
464 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:21:28.06 ID:5wfx7l7B.net: 女流で下駄履かせて優遇しながら、奨励会も目指してもらえば西山三段くらいの人は今後も出てくる。

実力で突破できる人出てくると期待はしてる。
ただこれ以上下駄は不要
465 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:22:36.99 ID:5wfx7l7B.net: >>463
いったそばから差別の連呼ww
具体的に差別は全く言わずww
466 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:23:47.66 ID:tojfy/+4.net: >>463
女は知能が足りないから仕方ないよ
女は家で子育てしてればいい
背伸びして議員なんてやる必要などない
一部の才能ある女なら勝手に頭角あらわすから問題ない
467 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:24:59.58 ID:5wfx7l7B.net: 女を優遇しろ、そればっかww
すでに優遇されてる事実は全て無視
468 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:38:37.56 ID:5wfx7l7B.net: 能力が足りてないから三段突破できないだけ。
それを埋めるため、
女流作って棋戦も増やした。
トーナメントじゃ収入が安定しないから
順位戦も作った。
奨励会員でも女流掛け持ち可能で女流枠使える。
竜王戦で女流枠で出ても次点がもらえるようになった。

奨励会突破できなくても、女流になれるし、
その中で棋力を磨くこともできる、師匠もついてくれるしな。
男は奨励会突破できないとアマしかない

これだけでも相当な下駄だよ
469 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:47:01.54 ID:u8/Xmco+.net: >>468
改めてこれを見ると本当に女って優遇されてるよなぁ
これだけ優遇されててまだ足りないとか気が狂ってるだろ・・・

これに対して女さんの意見を聞きたい
470 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:54:00.70 ID:VXNxVlxQ.net: おいおいいつからこのスレは将棋だけの話になってしまったのか？
将棋の話は意図的に減少させて、総合的にジェンダー問題を語ろうぜ。
そうしよう！
471 ：名無し名人：2021/03/10(水) 06:55:36.90 ID:dxLBFj/Q.net: これがアホみたいに改行空行しなければ死んじゃう病か
472 ：名無し名人：2021/03/10(水) 12:41:28.92 ID:Kgp35qqu.net: 自分女だが
女性将棋人口の問題なら普及目的で人口増えるまで今の女流制度続ければいいし、女性は男性より弱いって結論出たなら男性棋士、女性棋士と分割すれば平等では(研修会、奨励会、棋戦全て男女別)
スポーツはほぼ男女別だし、脳だって性差あって得手不得手あるんだろうから、無理に一緒にしなくても…
473 ：名無し名人：2021/03/10(水) 13:52:51.63 ID:6inAuLDY.net: >>472
賢い女性だ

そもそも男の組織に要望する男女平等なんてとこからおかしいよ
女性自身で組織づくり、スポンサー獲得など自ら挑戦しない限り本末転倒だよ
474 ：名無し名人：2021/03/10(水) 15:40:39.69 ID:esl66xqO.net: >>18
そもそも男性棋士なんて枠は存在せずプロ棋士には男女の区別無く強ければなれる
プロ棋士を諦めた女性向けに女流棋士というセーフティネットがあるだけ
プロ棋士になれなかった男性は他の職に就く以外に道はない
475 ：名無し名人：2021/03/10(水) 16:05:42.66 ID:VXNxVlxQ.net: >>472
座って考えるだけでできる将棋などは分ける根拠がない。とは思いませんか？
安易に分けてやればいいとおっしゃるが、
ご存じのように男で女の心、女で男の心を持っておられる方もおられます。
そんな簡単なものではないと思います。
私は強かろうが弱かろうが男でも女でも自分の実力の等身大で同じテーブルでやればいいと思います。
誰が勝とうが、強い人が勝つということでいいと思います。
逆に負けて卑屈になる必要もない。
習字大会や料理コンテストでも俳句や川柳や百人一首の大会でも同様。
NHKのど自慢でもM1グランプリでも同様。
うまい人が優勝でよいと思います。
476 ：名無し名人：2021/03/10(水) 17:49:31.14 ID:DHoiZfRd.net: 男女で脳の力には差がないということになっているんだから
（真実かどうかはともかくそれを否定すると偉大な科学者でも糞味噌に叩かれる）
力があろうとなかろうとプロ棋士は男女統一にして50％採用にしないと
アメリカの私立大学みたいに、黒人は環境的に恵まれていないので
一律に点数で下駄はかせるみたいな
ポリコレが日本を支配するとこうなるんだが
477 ：名無し名人：2021/03/10(水) 18:10:36.86 ID:VXNxVlxQ.net: >>476
あなたのお考えですと、第3の性はどう扱うんでしょうか？
その問題まあり、私はいっそ分けないで一律の方がすっきりいくのではと思います。
コロナの給付金も規模別や納税の非課税とかいちいちいやっていては給付が遅れるのと同じで。
478 ：名無し名人：2021/03/10(水) 18:23:42.64 ID:wJ0tUWsG.net: 結局、将棋で勝負できなくなると勘違いエロ路線に逃亡するのが女。

男女平等と騒ぎながら、実力では男に適わず、
結局「女」を前面に出したコンパニオンに現実逃避するダブルスタンダード。
まさに「女の腐った」という喩がふさわしい。

中七海奨励会三段のようにアマチュア最高峰で男女区別なく修業するより、
はるかにレベルの低い女流階としてコンパニオンに徹するだけで稼げる女。
まさしく「女尊男卑」
479 ：名無し名人：2021/03/10(水) 18:37:10.75 ID:6inAuLDY.net: >>475
愚かなかただ

既にそうなってる　スタートラインにまだ立てないだけ
性差も学歴差も年齢差もない
簡単に言えば受験に落ちてるだけです
480 ：名無し名人：2021/03/10(水) 18:54:51.07 ID:VXNxVlxQ.net: >>479
それは将棋の話でしょ。
俺か言うのはすべての大会・種目。
まだなってないでしょうが。
481 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:05:50.42 ID:u8/Xmco+.net: >>480
将棋界の男女平等の話をしてるのに
なんで将棋以外が出てくるの？ｗｗｗｗ
ここは将棋板ｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:10:18.66 ID:gQlCTqQC.net: どの世界でも、
男が作った組織に支配されるのが気に入らないなら、
女が組織作って業界を支配すればいいだけ。

結局、他人任せで他人が作った組織やルールに批判してばかり。
まあ実際は、LPSAみたいに女主導で組織作っても、
結局実力が伴わず形骸化するのがほとんどのパターン。

要は「実力」（将棋のみならず経営マネジメント力」が不足しているから
上手くいかないだけ。それを男のせいにして現実逃避しているのが女。
483 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:15:15.56 ID:gQlCTqQC.net: 建前上は男女平等な社会になってるけど、
実態は男女の実力差はほとんどの分野で広がっている。
昔のようなアナログ社会なら、たとえば文字を書くスピードはそんなに格差は無かった。
しかしデジタルネット社会では、エクセル一つとっても、
扱える人はとことんレベルアップし、受身の人は全く進歩しない。

女は基本的に受身だから、ネット社会のように能動的な人間と受動的な人間の格差が
恐ろしく広がる現代では、ますます男性の実力がアップし、
女の甘えが醜くなっている。
それを臭いものに蓋をすべく、気持ち悪いくらい建前論がはびこるようになったのが現代。
男女平等を騒げば騒ぐほど、女が劣っていることを逆に証明している。
実力で勝てるなら、わざわざ平等を訴える必要ないし、
むしろ自由競争のほうが良いしね。
484 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:24:11.17 ID:gQlCTqQC.net: どの分野でも「平等」を訴えるのは、実力が劣っているから。
実力が同等もしくは勝っているなら、平等より「自由競争」を訴える。
だって実力があるのに、平等（男女引き分け）扱いされたら、損だからね。
女は実力がないからこそ、平等（男女引き分け）扱いにすることで、女は得をする。

それを認めずに平等を訴えるから、いつまで経っても女は低次元のまま進歩しない。
485 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:41:32.46 ID:DHoiZfRd.net: >>477
LGBT様は女性よりマイノリティだから優遇しないといけない
男でもTということにして女性枠に入れる。従って
男女半分ずつ同数にしても
男枠は男で女枠は気持ちが女性肉体が男性のTに占められてしまうが問題ない。
将棋は頭脳競技で体力を争う競技ではないので
男女の頭脳が同じという前手に経てば問題ない。
制度を変えるためには将棋においては男性と女性で脳の能力に違いがあると認められたときに
男女別にするとかハンディを設定すれば良い
486 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:44:09.55 ID:6inAuLDY.net: >>475
>>480
あなたの475のレス冒頭2行を100万回推敲しなさい
487 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:49:57.69 ID:te8Yuk0z.net: 女自体が女だけの集団を怖いと嫌がっているからね。あれは良くない。
488 ：名無し名人：2021/03/10(水) 20:31:35.16 ID:tojfy/+4.net: LGBTは気持ち悪いからなしで
489 ：名無し名人：2021/03/10(水) 20:33:30.65 ID:tojfy/+4.net: そういやLPSAってあったな
すっかり忘れてた
連盟が嫌ならあそこ行けばいいよね
はい解決
490 ：名無し名人：2021/03/10(水) 21:05:32.35 ID:6inAuLDY.net: >>489
あぁ中倉さんのとこ
そうか　489さん偉い！

投了だねこのスレ
491 ：名無し名人：2021/03/10(水) 21:38:16.82 ID:gQlCTqQC.net: >>490
女は冷遇されてる！男社会はダメだ！と喚いて、
LPSAみたいな組織を女主導で作るパターンは歴史上あらゆるジャンルで繰り返されてきたけど、
必ず実力不足、マネジメント能力不足で、崩壊するか、形骸化するのがデフォ。

結局、女主導では組織運営できない。だから必然的に組織運営は男主導になる。
完全自由競争になればなるほど、男主導の組織になる。
男尊女卑ではなく、自由競争の結果に過ぎない。
それを無理やり平等（悪平等）にしようとするのは、女尊男卑だ。
492 ：名無し名人：2021/03/10(水) 21:39:11.38 ID:gQlCTqQC.net: どの世界でも、
男が作った組織に支配されるのが気に入らないなら、
女が組織作って業界を支配すればいいだけ。

結局、他人任せで他人が作った組織やルールに批判してばかり。
まあ実際は、LPSAみたいに女主導で組織作っても、
結局実力が伴わず形骸化するのがほとんどのパターン。

要は「実力」（将棋のみならず経営マネジメント力」が不足しているから
上手くいかないだけ。それを男のせいにして現実逃避しているのが女。
493 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:28:20.31 ID:6inAuLDY.net: >>491
それは中座さんにダサいこと言うなって怒られるぞ
494 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:57:33.23 ID:ezKPn+ZH.net: 女さんフルボッコで草ｗｗｗ
間違ったことを主張するからこうなる
495 ：名無し名人：2021/03/11(木) 09:02:43.42 ID:n+8aKLyK.net: 将棋の今の実力や元々の才能に男女差があろうがなかろうが、
男女ごちゃ混ぜの一団体で争えばいいのでは？（これが私の持論）

男も女もこれを否定する人はいないのでは？
しいて言えば、女側が、「女は弱いから分けてください！弱い女だけのトップを決めたい！」
というだけでしょ！

もしかして今がそれ？

そうだとすれば、男女平等の観点からも女流は廃止すべきだと思う。
496 ：名無し名人：2021/03/11(木) 09:33:58.20 ID:L5HGMAC7.net: 女性プロ棋士が0なのは過去の差別のせい。女性の社会進出を妨げる差別のせいで女性の将棋人口は少なく活躍できなかった。
この状況を打破するために女性を優遇してプロ棋士にする必要がある。例えば女流で昇段したらプロ棋士にするなどだ
497 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:08:18.41 ID:n+8aKLyK.net: >>496
過去の差別のせい？
私はそれを肯定も否定もできませんが、
過去の差別のせいだとしたら、
将棋だけで優遇して終了にはならないと思いますが、いかがでしょうか？
世にある差別の現状全体を世の中の問題点として訴えて改善すべきです。

私はもう全部をひとからげにしてしまう方が差別改善も早いと思う。
優遇してその場しのぎや優遇・甘やかしをしたりされたりしていても鶏が卵を産むだけ。
さらに格差が再生産されると思う。
人間というものは弱いから。
498 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:23:04.83 ID:L5HGMAC7.net: 現状の機会を平等にしても過去の差別の影響を払拭できないのが、既に判明している。
女性議員の人数を一定枠設けるクオータ制を標榜している国は98ヵ国あり、日本は遅れている。
女性をプロ棋士にできれば将棋人口も増えて将棋界にもプラスになる。それを妨げてるのが機会平等だから問題ないと宣う性差別主義者
499 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:35:56.43 ID:ezKPn+ZH.net: >>498
プロ棋士は将棋が強いから価値があって、みんな見てるのに
雑魚を強制的に入れたらプロ棋士のレベルが下がって
プロ棋士自体の価値がどんどん落ちていくね
500 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:38:59.03 ID:j4f4sebx.net: 過去の性差別で戦争は男性のみ
石炭やダム工事も男性のみ
国会議員だけではなく自衛隊、消防隊、警察なども女性の割合を強制的に増やすのか？国が滅亡するぞ
だいたい過去や差別を持ち出してくるのは隣国関係だろ　
501 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:08:20.82 ID:n+8aKLyK.net: >>500
あなたの言う点は、その職種と体力との関係での効率性のなせることでは？
どの仕事も女性では能率もコスパも悪い。例えば重い武器や機械を女では運べないとか。
あなたもそれを言いたいんですよね？
現代にあるすべての職でそれは多かれ少なかれ言えること。
将棋はそれは少ない職種なんですっきり一団体一組織でいいと思うが、いかが？
女性がそれで負け続けるならそれでもいいです。と思います。
女性を別組織の女流とかにする甘やかしは必要はない。
実は女性保護にもなっていない。差別の再生産だ。
502 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:23:01.03 ID:n+8aKLyK.net: 戦争は負けたら困るし、工事現場もビルが建たねば困る、
しかし、将棋はあくまで娯楽なんで、男女が同じテーブルでよいと思います。
スポーツの方も、
カーリングから・・・・・ゴルフ・・・・・100m走まで
程度は後になるほど男女差は顕著になるが一競技一レース一大会でいいと思う。
503 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:28:49.35 ID:L5HGMAC7.net: 男女差が明確にある体力が大きく影響する競技は男女別にするしかないが、知能に関しては男女差がないのが定説。
だから知能を用いる将棋に男女の区分を作るのは過ち。
しかし過去の性差別の影響を排除するためには、現状は女性を優遇してプロ棋士の男女比を50:50に近づける努力が必要。
その過程で競技の全体レベルは落ちるかもしれないが、能力が同じなのでいずれは元のレベルに戻る
504 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:33:52.71 ID:4AATKmeo.net: 将棋なんて極論なくて良い存在。
やりたくない女にわざわざさせる必要はない。
やりたいやつが集まってやりゃ良いんだよ。
将棋は機会も制度も女が優遇されている
女だからってこれ以上優遇する必要はない
505 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:34:08.69 ID:z6ddZXiD.net: >>500
性差別を行う人は人種差別も行うわけですね
506 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:38:34.05 ID:0ry+NC1g.net: >>501
だからすっきり1団体になっていると何回～
奨励会は無差別だ
507 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:42:17.71 ID:0ry+NC1g.net: >>505
少なくとも差別されているのは我が国だ
NOJAPANや靖国参拝を非難する差別国家を嫌うことが人種差別という人が差別主義だ
508 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:45:26.70 ID:n+8aKLyK.net: >>503
いうことはわかります。
でもそうですると、女を50に近づけるために意図的に入れても
実力差の大きい変な対戦が増えるだけでは？
私は、底辺の段位昇格認定戦や、それぞれ一大会で1回戦から男女混合でいいと思うがどう？

>>504
言い方は荒っぽいですが、いわれることの大筋同意。
509 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:49:32.93 ID:n+8aKLyK.net: >>506
「倉敷藤花など女流の大会がありますよ。
一つではないですよ。
それもいらないと私は思っています。
女限定の大会であり、優遇ですからね。
逆に制度として男限定の大会がありますか？
無いでしょ？
510 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:51:42.55 ID:n+8aKLyK.net: >>505
だから男女混合でいいと言っています！
511 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:57:24.03 ID:z6ddZXiD.net: >>507
たとえ相手が差別をしたとしても、あなたが人種差別主義者なのに変わりはありません
512 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:00:31.86 ID:4AATKmeo.net: >>510
現時点で男女混合です。
女だけ集まってやりたいやつが別にあるだけ
513 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:04:26.49 ID:z6ddZXiD.net: >>508
男女比を段階的に変えれば良いことです。
差別解消には一度しゃがまないといけません。
514 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:09:16.29 ID:n+8aKLyK.net: >>512
そうか～。
でも男限定の大会はないし、やらないし、
「男限定の大会やります！」と言って企画すると女性団体からクレーム来ませんか？
515 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:12:10.31 ID:n+8aKLyK.net: >>513
なるほど。
516 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:20:29.92 ID:4AATKmeo.net: やる必要性がない、日本の将棋のプロ制度は男も女も同じ制度。
規定通りプロになれれば、棋戦に参加する仕組みだ。
男女で分ける意味はない。

女の希望で女限定プロがあるにすぎない
517 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:33:00.71 ID:Nb2Ol3eQ.net: 女流というかたちで分かれているし、
希望し条件を満たせば女性でも棋士になれるので
男女統一されているとも言えますね

女性棋士1号が誕生すると、
女流の制度の存在意義が奇妙なことになるので
男女分けたほうがいいかもしれませんね

>>516
女流制度ができたとき、当然女流はおらず棋士である男性が決めたのだから
男性の希望でもあり連盟の戦略でもあるのでしょう。
女の希望というのは適切ではないと思います。

時間が経てば、ある程度までまでは男性女性の間の差や違いはなくなっていくと思いますが、
慣習的に「男性がやるもの、女性がやるもの」というくくりは残り続けるでしょう
それは小さいころに何かを始めるのは周辺の大人の意図が大きく関係するからです。
将棋はいつの世も前者でしょうね。
518 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:38:44.19 ID:n+8aKLyK.net: >>517
では女流はいらないということでいいでしょうか？

むしろ女流棋戦が存在することは女性のためにもなっていないということですよね。

女性が、「女流の方でいいや。」ということになりますもの。
519 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:38:57.06 ID:z6ddZXiD.net: >>516
平等なのに女性プロ棋士がゼロなのはどうしてでしょう。
過去の性差別のせいです。是正するためにはプロ棋士内に女性枠を設ける必要があるのです。
520 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:40:20.12 ID:n+8aKLyK.net: 514についてお教えください
521 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:41:50.29 ID:z6ddZXiD.net: 過去の性差別のせいで男女比が偏った将棋人口を是正するために女流は必要です。
プロ棋士の男女比問題が解消されれば女流は廃止すべきです。
522 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:43:18.37 ID:4AATKmeo.net: >>519
能力がないだけ。
能力がない男もプロにはなれない。

女性枠など不要、プロのレベルにない人を制度に組み入れてもあっという間に降級するだけ。
523 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:45:06.45 ID:n+8aKLyK.net: >>519
何度も言わせないで。
それだと逆差別。
社会にある差別全体を語り、それをなくさないと、社会の空気は変わらず、女性の棋士はいつまでたとうが生まれない。
524 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:46:41.31 ID:4AATKmeo.net: 女流が男女の比率や女流枠に言及しないのは圧倒的な棋力差で食って行けなくなるから。

現状の女流にいた方が安定する。
順位戦もできたし、この傾向は強くなるよ。
525 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:49:45.21 ID:n+8aKLyK.net: >>24
女流は2軍戦のようなもの？
526 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:51:16.76 ID:z6ddZXiD.net: >>522
人種や性別で能力に差がある主張は差別にあたります。ゼロと300人ではあまりに極端です
527 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:54:02.77 ID:z6ddZXiD.net: >>523
社会の変革は小さいことの積み重ねです。
あなたはクオータ制やアファーマティブアクションにも反対なのですか？
女性に選挙権が与えられている70年経ちますが女性議員の数は増えません。いつまで社会の変化をまつのですか？
528 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:55:28.75 ID:4AATKmeo.net: 差別などしていない。
プロになる能力がないから、試験で落ちてるにすぎない。
男も落ちてる。
529 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:57:14.51 ID:4AATKmeo.net: やりたくもないことをやらせる方が異常な社会だ。
日本は選択できる国。
530 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:58:14.32 ID:n+8aKLyK.net: >>526
いいえ、300対0は社会における差別の結果でなく、能力の差でしょう。
言っとくがこれは現状分析で、差別しているのではないですので念のため。
531 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:59:47.06 ID:Nb2Ol3eQ.net: >>525
完全に分ければ2軍とは思わないですよ
ただ別の存在ととらえるだけかと
女子スポーツを男子スポーツの2軍と考えないですよね、大多数は

しかし女流と棋士を兼ねる存在が出てきたら、
女流は2軍だと考えるひとがいても仕方ないことかと。
532 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:01:20.91 ID:z6ddZXiD.net: >>530
違います。
男女の能力に違いはないというのが現代の倫理です。
それなのに結果が異なるのは環境が悪いわけで、その環境を作った過去の性差別の歴史に起因してます。
「女は家にいろ」という偏見が女性の社会進出を妨げていました。
そういった負の歴史を払拭するために女性枠が必要なのです
533 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:02:48.75 ID:n+8aKLyK.net: >>527
それは社会の状況を見てあきらめて、「もう女性でいいや。」というあきらめる女性がいるのが原因。
女性全員が心底強い心で頑張るべき。
534 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:05:05.39 ID:4AATKmeo.net: なお、女は

奨励会と女流掛け持ち可能。
奨励会三段で女流枠でプロ棋戦に参加可能。
竜王戦では女流枠でプロになれる特典あり。
奨励会突破できなくても、女流でになりプロを目指せるし、一門にも所属でき、師匠もついてくれ将棋界に在籍できる。
女流棋戦も連盟の尽力で増加し、安定収入が得られるようになった。

男にはない優遇策がたくさんある
535 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:08:08.02 ID:4AATKmeo.net: 数々の優遇策があり、これでも環境のせいするなら、女は無能と言っているに等しい。
536 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:09:14.92 ID:k2LckizY.net: 実力差
文句言ってないで西山でも応援してろ
537 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:10:58.25 ID:ezKPn+ZH.net: >>532
その「現代の倫理」の情報元だして
538 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:11:01.14 ID:4AATKmeo.net: 実際はそんなことはなく、奨励会突破まであと一歩まで来ている。
プロの力の水準を維持しながら。
遠からずプロはでるよ
539 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:12:07.43 ID:j4f4sebx.net: >>511
好き嫌いを言うと差別主義者になるのか
お前が差別主義者だな
540 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:12:24.39 ID:n+8aKLyK.net: >>532
それはそういう倫理観があり、女（総合）としてとしては男（総合）劣ると、表立って言えないのが今の状況だ、というだけです。
どんな職種でもちゃんと手先や脳の細胞が早く動くかどうか、いわば体力の延長ですもの。
将棋でも料理で体力がいります。
疲れたり眠くなるのも実力ですよ。
女性はその点ではっきり劣ります。反論ありますか？
541 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:12:53.72 ID:z6ddZXiD.net: >>533
性の格差の原因が社会の性差別にあるのは同意なんですよね。
その差別を解消するのに女性枠という荒療治が必要だと思いませんか？　いつまで社会の変革とやらを待つのですか？
542 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:13:05.89 ID:Nb2Ol3eQ.net: 将棋界の問題はこんなどうでもいいｗことより新聞社に代わるスポンサー獲得かと
543 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:13:49.79 ID:z6ddZXiD.net: >>539
人種にレッテルを貼るのは、明確な人種差別主義ですよ。
544 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:14:22.57 ID:j4f4sebx.net: >>509
あなたは多様性を全て否定するのか
生産性を持つ大会も平等のもとに否定するのか
おかしいだろ　動機はどこからくる？
545 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:16:20.57 ID:n+8aKLyK.net: >>531
オリンピックの100m走でも、男10秒、女1１秒を切る争い。女は2軍戦です。
他の種目も同様。
世界記録で男を女が上回る種目はない。
546 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:17:28.65 ID:z6ddZXiD.net: >>540
男女に能力差があるというあなたの存在が性差別がある証左です。
体力差が埋めがたい場合は、サッカーなどのように男女をわけるべきです。
馬術や麻雀、ゲームに男女別がないように、将棋も体力差が勝負を決める決定的な差になりません。
だから、女性プロ棋士がゼロなのは女性の問題ではなく過去の性差別がつくった環境のせいなのです
547 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:17:53.28 ID:ezKPn+ZH.net: >>532
その「現代の倫理」の情報元だして
548 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:19:41.35 ID:j4f4sebx.net: >>543
お前も俺に差別主義者というレッテルを貼り付けてるぞ
頭おかしいのか
しかも人種の定義があやふやだぞ
549 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:20:01.55 ID:4AATKmeo.net: 数々の優遇策があって、それでも将棋を指したくないなら、女の選択だろう。
これもまた多様性であり、認めればいい
強制する方が頭おかしい
550 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:20:03.19 ID:n+8aKLyK.net: >>541
いいえ。私の考えは540です。
551 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:21:11.41 ID:4AATKmeo.net: 現状は女が受験に失敗し続けているだけ
552 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:22:05.68 ID:z6ddZXiD.net: >>547
日本国憲法を読んでください。
あなたは「女性は男性に能力が劣る」と人前で発言できますか？　できないのは社会の倫理がそれをゆるさないからです。
553 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:22:12.91 ID:ezKPn+ZH.net: >>532
その「現代の倫理」の情報元だして
何度も言わせるな
554 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:24:16.29 ID:z6ddZXiD.net: >>548

＞だいたい過去や差別を持ち出してくるのは隣国関係だろ

あなたはこのように発言しています。特定の人種にレッテルを貼る人種差別以外何者でもありません。
555 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:25:49.85 ID:ezKPn+ZH.net: >>552
発言できるのと事実は全く関係ない
早く「現代の倫理」の情報元だして
出せないってことは「男女の能力に違いはないというのが現代の倫理」てのは嘘になるよ
556 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:26:32.11 ID:j4f4sebx.net: >>554
そのとおりの事実だろ
俺が差別によって被害を与えた事実を述べろよ

俺は同じ人種だ
557 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:26:35.42 ID:RbSufmAh.net: >>546
もう何十年も子供の頃から男女一緒の環境でやってんのに
頭角表すのは男しかいねーのが現実
女が明確に劣ってるということが結果に現れてるに過ぎない
558 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:28:28.56 ID:n+8aKLyK.net: >>546
私は体力も人間の能力の差と考えて話しています。
あなたは体力を含めた能力にも能力差がないとお考えなのですか？
なら、男性がついているし尿処理とか大変な仕事も「男女比をきめて形からはいりましょう！」
と大きな声で言って、そうしてください。
都合のいいことだけ「女だからといって・・・・・！」というのですか？
ダブルスタンダードではいけないのでは？
559 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:29:41.26 ID:RbSufmAh.net: >>554
なんの科学的根拠もない能力差がないという思い込みを元に
差があると考えてる人に男女差別主義者とレッテルを貼ってるのがお前だ
560 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:31:42.64 ID:z6ddZXiD.net: >>555
成文法としては日本国憲法に規定されています。
倫理とは不文の領域が大きい。
「女は男に劣る」と会社で言えないでしょ？　それは社会に男女平等の倫理が浸透している証拠です。
561 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:34:24.19 ID:z6ddZXiD.net: >>558
能力には体力も含まれますが、競技によって体力差が決まる比重がかわります。
サッカーなど男女の体力差が決定的に左右する競技は男女でわけるのが自然です。
将棋は麻雀やeスポーツのように男女の体力差だけでは勝敗はきまりません。
562 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:36:14.74 ID:j4f4sebx.net: >>560
あのねぇ　人を差別主義者と中傷するレッテル貼っといて他にアンカーレスすんなよ

まず俺にアンサーしろよ
563 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:36:59.34 ID:z6ddZXiD.net: >>559
優秀な男もいればそうでない男もいます。
個々の能力には濃淡があり、性別では判断できないのに、「女」と一括りして能力が低いと断じるのはあきらかな差別です。
564 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:37:58.87 ID:n+8aKLyK.net: >>552
憲法など、公的な建前はそうです。
でも事実は男女に能力差はあります。
体力を使うすスポーツなどの記録はもちろん、勉強でも将棋でも究極体力の差が出ます。
女性が受検勉強でも眠くなったりして思考能力が落ちるのも能力の内です。
女性が徹夜麻雀で思考能力が先になくなり負けるのも能力の内ではありませんか？
565 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:39:53.77 ID:ezKPn+ZH.net: >>560
憲法に記されてるのと事実は全く関係がない
はやく科学的根拠を出して
566 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:42:52.17 ID:AC7no09x.net: >>560
日本国憲法のそれは性差別するなって言ってるだけで能力が同じとは言っていない
567 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:42:57.38 ID:n+8aKLyK.net: >>563
そっちですか！
今、皆さんの話は、女総合　と　男総合　としての話です。
個々に比べて男より優れた女もいるよと言われても議論になりません。
568 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:46:10.34 ID:z6ddZXiD.net: >>564
眠くなる女性もいれば眠くならない女性もいますし、眠くなる男性もいます。
どうして性別だけで能力がわけられるのですか？
569 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:46:20.61 ID:RbSufmAh.net: >>563
全体の話してるときに例外持ち出すなよ低能
570 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:46:40.82 ID:AC7no09x.net: >>563
個人差は当然あるなけど総合的に見れば
難関大合格者、ノーベル賞、フィールズ賞、いかんともしがたい男女差があるよね
男女で脳の構造に差があると言う証拠だよ
571 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:47:04.44 ID:/EjJtpF1.net: 将棋ファン＝バカ
というのを宣伝してるようなスレで情けない

まあ、アベマの中継とかでも女性棋士へのコメント酷いから
しょうがないんだろうけど
頭の古い考え方の固い人間が多いのは、米長みたいなのの影響もありそう
572 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:48:21.29 ID:z6ddZXiD.net: >>565
倫理は科学的根拠だけに基づきませんよ。
性の差が結果に対して決定的な意味を持つと明確な結論がでないなら、差別をするべきではありません。
憲法に記載の通りです。
573 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:49:37.80 ID:n+8aKLyK.net: >>568
567で書いたが、今は総合としての差の話です。

眠くなる男もいるなんて言ってピンボケもいいとこ。
一人一人を比べるなら当たり前のこと。
何の話もできません！
574 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:49:47.39 ID:RbSufmAh.net: >>572
誰も差別なんてしてないだろ
全く同じ条件で競って結果として女が誰ひとりプロ棋士になれてないって事実があるだけ
575 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:50:26.83 ID:1ZYrdrwS.net: >>567
だから、性差で能力を断じるのは間違いだと言っているわけですよ。
576 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:51:30.77 ID:/EjJtpF1.net: >>574
全く同じ条件じゃないからアファーマティブアクションが必要となってる

終了。
577 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:51:45.47 ID:n+8aKLyK.net: >>572
体力の能力に明確な差があります！
能力には体力を含まないとでも？
そういうならあなたとは話ができません。
578 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:52:12.23 ID:/EjJtpF1.net: 議論は終わったよもう。

もっと建設的な話をしようぜ。
579 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:52:37.02 ID:S3R90z+K.net: >>570
それこそが現代でも性差別がある証拠です。
「女性は勉強しなくてもいい、地元で就職しろ」という社会的圧力があるから、結果に差が出るのですよ。
580 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:52:42.08 ID:j4f4sebx.net: >>571
酷いレスしてる主と擁護は将棋ファンでも何でもないぞ
似非平等主義で本質は差別主義者だ
将棋も禄に知らないのにどこかのスレでバカにされてスレ立ち上げたバカ
あまりにも将棋をバカにするから、みんな暇つぶしで対応してるだけ
581 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:53:01.92 ID:AC7no09x.net: >>572
能力が劣っていてもそれを理由に不利な扱いをしないなら差別じゃないよ
優劣の事実の認識と差別は意味が異なる
582 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:53:27.45 ID:uFq0HE5L.net: ・現状の男女の差は主に競技人口の差によるもの。競技人口が多ければトップ層のレベルも上がるという経験的事実の反映に過ぎない（仮定α）。他の要因（体力とか器質的な違い）が影響している可能性も絶対にないとまでは言えないが、そこは現状では検証できないことなので、ひとまず措く。
・女性の将棋人口が男性より少ないのは、女性の社会進出が妨げられてきたからである（仮定β）。
・女性のプロ棋士枠を設けることで、競技人口の男女間格差は均等に近づけることができる（仮定γ）。

女性のプロ棋士枠を求める立場の主張内容を分析すると、以上の仮定α～γに整理できる。
仮定αは支持できると思うが、仮定βおよびγの正当性は疑わしいかな。
583 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:54:44.21 ID:n+8aKLyK.net: >>575
あなたは、「一人一人で見ると逆転している場合がある。」と言いたいの？
そんな話をしていたのですか？
584 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:55:29.96 ID:S3R90z+K.net: >>577
えっと、どういえばわかってもらえるのですかね。
総合的な能力に「体力」は含まれますよ。
性別による体力差が結果に決定的な役割を果たすかどうかで、男女別にするかどうか決めるべきです。
体力差がもたらす影響が小さいなら男女別に分けるべきではありません。
わかっていただけましたか？
585 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:55:38.37 ID:RbSufmAh.net: >>579
なんでそうなるかと言えば能力差があるからだよ
586 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:56:36.15 ID:AC7no09x.net: >>579
だったら大学進学する女なんてこんなにいないよ
587 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:56:48.74 ID:ezKPn+ZH.net: >>572
根拠ないの！？

脳のサイズを比べると女より男のほうが8〜13%大きい
って科学的事実があって

現実に女優遇なルールを作っても一人もプロになれない
って結果もあるのに

君はなんの根拠もないのに男女能力が同じって言ってるの？
588 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:58:03.02 ID:n+8aKLyK.net: >>579
男女の体力能力差があるでしょうが！
ないと言えるの？
オリンピック見てますか？
どんなことでも疲れたら負け。
589 ：名無し名人：2021/03/11(木) 13:59:23.77 ID:S3R90z+K.net: >>582
きちんと議論できる人がでてきましたね。
クオータ制が広まっているように、過去の性差別を解消する手段として女性枠を設けるのが現代の潮流です。
590 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:01:09.47 ID:AC7no09x.net: もうめんどくさいから女とやるときは角でも落としてやればいいよね
591 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:02:43.95 ID:S3R90z+K.net: >>587
そう信じるなら、周りの女性に言ってみたら？
言えないのは、あなたの主張を社会が許容していないからですよ。
「能力」という曖昧で数値化しづらく個人による差が大きいものを「性」という2種類で区分して、一方が劣っているとレッテルを貼れないのですよ。
592 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:05:20.35 ID:S3R90z+K.net: >>588
同じ話を何度もしていますよ。
男女の体力差が決定的に結果を左右する競技は分けるべきです。陸上やサッカーなど。
体力差が結果を決定的に左右しない競技は男女分けるべきではないです。馬術やeスポーツなどですね
593 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:05:53.96 ID:n+8aKLyK.net: >>584
体力差が大きい場合は分けるという主張？
ご都合主義で勝手ですね。
かねてより私が提唱しているように全部一緒でいいじゃあないですか。
差があって当たり前なんですから、恥じたり卑屈になる必要はない。
594 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:06:06.14 ID:j4f4sebx.net: >>589
あほか　自演にも程がある
将棋ファンのためにも、将棋好きはもうこのスレは閉鎖にしようよ　この複数iDに反論してる皆さん

俺は差別主義者とレッテル貼るやつの相手はもうしないよ
もしかしたら女性の将棋ファンかもと思った俺がバカだった

単なるサヨクか反日運動だった
悲し　もうこのスレは見ねー
595 ：582：2021/03/11(木) 14:06:45.58 ID:6+1QrViV.net: >>589
私は、あなたの見解は支持できないと思っていますが……（正直、今でもネタなのか本気なのか判断がつかない）。
596 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:07:10.54 ID:/EjJtpF1.net: >>582とかはまず仮定αを認めない論外の人間と
しっかり決着つけてから
出てきてほしいってのはある

一見物分りのいい人間に見えるけどそうしていない時点で
立ち位置の正当性が疑わしい
597 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:07:40.03 ID:RbSufmAh.net: こんなとこで馬鹿みたいな敬語使ってる時点で100％ネタでしかないだろ
598 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:08:27.19 ID:AC7no09x.net: >>591
リアルで言うと言論弾圧されるような社会をフェミが作ったからね
気に入らない言論の自由を妨害したがるのが女
女が権力持つと国が亡ぶと言われる理由が分かる気がする
599 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:08:32.14 ID:ezKPn+ZH.net: >>591
だからさ
言えるかどうかの「建前」と
実際に証明されている「事実」とは
一切関係ないんだってｗｗｗｗ
君が言う男女能力が同じってのは嘘だってことだねｗｗｗｗｗｗ
600 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:12:17.89 ID:n+8aKLyK.net: >>579
それに負けないでやれないの。
601 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:13:29.37 ID:Ibyv8ihL.net: ここまでのまとめ

理屈はいいからとにかく女優遇しろ！
もう優遇されてる？だったらさらに優遇しろ！

押さば押せ、引かば押せの女相撲理論
602 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:13:34.23 ID:S3R90z+K.net: >>593
競技というものが「競う技」である以上、明確な差がある場合は分けるべきです。
あなたは、体重別のボクシング、パラリンピックにも反対ということですか？
603 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:13:58.45 ID:/EjJtpF1.net: 将棋ファンに女性差別主義者が多いってのは
もう認めたほうが良いと思うんだよね

繰り返すけどあのAbemaのコメント欄の惨状観たらもう自明でしょ
604 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:16:38.06 ID:opkpuzTZ.net: >>598
あなたが「女は男に劣る」が正しいと信じるなら、陰でこそこそ言っていないで、社会の空気に負けずに主張すればよい。
まずは自分の彼女やおくさんに言ったらどうです？
605 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:18:52.48 ID:ezKPn+ZH.net: >>603
このスレに関しては嘘をつくフェミと
その嘘にツッコミを入れてる状況だと思うよ

みんな将棋指しだから悪手を咎めてたくなるｗｗｗ
606 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:19:00.60 ID:n+8aKLyK.net: >>602
原理としてあえて乱暴に言えばはそういうことですね。
一番優秀な人間が決まればいい。
そしてほかの人は下手でも卑屈になる必要はない。
607 ：582：2021/03/11(木) 14:19:00.70 ID:6+1QrViV.net: >>596
「立ち位置」って思考回路がよく分からないな。
個人的には>>582の仮定αは支持できると思っているが、仮定β・γと比べて議論の余地はあるだろうと思うよ。だから、決着をつけろも言われてもね。
608 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:19:25.56 ID:AC7no09x.net: >>604
脈絡もなくいきなり主張したらキチガイだろ
そういう議論になれば言うよ
609 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:19:40.19 ID:opkpuzTZ.net: >>600
個人の努力では難しいから女性プロ棋士がゼロという惨状になっているのです。
クオータ制のように制度を作って解消するしかないです。
610 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:20:47.09 ID:RbSufmAh.net: 素直に男の庇護下に入れば楽できるのに
無能なくせに意識だけ高いバカ女のせいでまともな女は逆に苦労してるからな今は
611 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:22:31.95 ID:n+8aKLyK.net: >>604
いまここであるべき正論を語るということと
隣の人や妻と喧嘩をしたりして
人間関係を崩してもいいかということを一緒くたにするな。
612 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:24:48.26 ID:/EjJtpF1.net: >>607
ああ、よくいる不誠実なタイプだなあ
言論の場で言語行為をしているということを
わざと自覚しないタイプ
613 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:25:36.11 ID:opkpuzTZ.net: >>611
自分を偽って生きているんですね。大変ですね。
あなたの主張が違っても、社会の潮流が「男女の能力に差はない」ということは理解しているようですね。
614 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:26:17.21 ID:/EjJtpF1.net: 今までの議論や現状の政治的バランスを無視して
「女性差別が存在するかどうか科学的かつ論理的かつ中立的に議論しようぜ！」
みたいなやつタチ悪いんだよ
誠実性もないし
615 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:26:20.95 ID:4AATKmeo.net: なんで数々ある女の優遇策を無視するのか

これひとつ見ても、都合悪い事実だけ差別を連呼すると言うのがよく分かる
616 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:28:14.61 ID:AC7no09x.net: >>609
将棋に興味を持てるということが実は最初のハードルなんだよね
将棋は短くてもいいのである期間寝食を忘れて熱中する時期がないと伸びないからね
興味すら起きない時点で見込みはない
617 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:29:05.42 ID:n+8aKLyK.net: >>613
潮流は理解しても事実は違う。
618 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:29:18.16 ID:RbSufmAh.net: >>613
みんな差があると思ってるけどキチガイがうるさいから口に出さないだけ
つーか男女差別禁止を訴えてるやつの要求が平等じゃなくて女に都合のいい環境の構築な時点で
そいつら自身が1番男女差があるって認めてしまってるんだよ
619 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:29:31.38 ID:ezKPn+ZH.net: >>604
もう証明されてるｗｗ
>>587 で書いたように
科学的事実も結果も出てるから
男のほうが将棋強いってみんな知っている
知らないのは君だけ

君みたいな嘘をついて事実を捻じ曲げようって人間がいるから
問題が起こってるだけだよ
620 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:42:53.12 ID:AC7no09x.net: すそ野を広げるというが
やりたくもない女にやらせる必要はないだろう
本人も迷惑だしやる気のない人に教えても伸びないので無駄なだけ

チェスの最強女に将棋やらせたらどんだけバケモンなのかは興味あるけどな
621 ：582：2021/03/11(木) 14:45:21.89 ID:6+1QrViV.net: >>612 >>614
どういう意味合いで「誠実」「不誠実」という語を用いているのかよく分からないな。
論理的な話が出来ないから、ヒステリーを起こしているようにも見えるが。
622 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:47:43.55 ID:/EjJtpF1.net: >>621
「ヒステリー」ねぇ

化けの皮が剥がれるのが早いなあ
「ヒステリー」って言葉が歴史的にどういう使用をされてきたか
知らないならあんたが求めてるような議論をする前提知識がないってことだし
知ってるなら恥知らずってことだなあ
623 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:49:51.84 ID:/EjJtpF1.net: 「ヒステリー」ってまさしく女性差別の象徴として使われてきた言葉じゃん
目の前にあるデバイスを使って少し勉強してきなよ

本当バカだなあって感じ
624 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:50:12.10 ID:RbSufmAh.net: 体力差とか定期的に体調不良になるみたいな生物的ハンデを正しく受け入れて
ゆるい立場に収まってる連中だからな
一部のバカのせいで平等な扱いを押し付けられて困るのは
625 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:55:22.24 ID:CI3cizbr.net: >>619
脳のサイズで「能力差」が決まるというのが科学的だと思ってるんですか。
人の能力なんてそう簡単に測定できません。
記憶力の調査では女性のポイントがたかく、空間認知能力では男性のが高いと言われることはありますが、だからといって「総合能力」としてどちらが大きいとは言えないわけです。性差よりも個人差の方が大きいからです。
626 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:56:31.09 ID:AC7no09x.net: だれも得しないよ
フェミの自己満足以外は
実力で結果を出そうとしてる西山と比べると糞さがよくわかる
627 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:57:43.32 ID:AC7no09x.net: 空間認知能力ってもろ脳内将棋盤を作るのに関係しないか？
628 ：名無し名人：2021/03/11(木) 14:59:29.73 ID:CI3cizbr.net: >>618
みんなが口に出さない他人の心情をなんでわかるのです？
男性優位な時代に社会は構築されたので、現代において男性有利な制度が数多く残っているのを無視して、女性が特権を有しているという主張は間違いです。
女性専用車両に文句をつけて、痴漢や性犯罪のほとんどが男性であることには触れない。
レディースデーはおかしいと言いつつ、男女の給与差には言及しないなどです。
629 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:01:19.70 ID:3pUcVejA.net: なんかアホな議論が続いてるけど、男女関係なく「個人」でプロになってるだけ。
能力以外で云々というなら、某医学部の入試事件と同じだ！
630 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:01:40.56 ID:AC7no09x.net: >>625
少なくとも「脳が違う」ことは言えるよね
ならば脳の性能に差があっても何らおかしくないわけだ
つまり男女で結果に差が生じている事実に対して、脳に差はないので環境のせいだ！！
とする論法は使えないと言える
631 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:02:35.09 ID:NNRTLjIX.net: >>627
記憶力は関係しないのですか？
632 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:06:06.50 ID:AC7no09x.net: >>628
＞女性専用車両に文句をつけて、痴漢や性犯罪のほとんどが男性であることには触れない。
前者は差別、後者は一見関係があるように見えて何が言いたいのか意味不明
てか痴漢や性犯罪者個人の責任を一般男性に押し付けるな

＞レディースデーはおかしいと言いつつ、男女の給与差には言及しないなどです。
前者は差別、後者は女の能力が低いだけ
633 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:06:32.58 ID:ezKPn+ZH.net: >>625
>>627 に書いてあるように将棋に超重要な空間認知能力が男のほうが上って
証明されてるんだけど

記憶力や空間認知能力が話に出でくるってことは少しは調べたんでしょ？
男のほうが基本的に上で、女をフォローする感じの文章ばっかでしょ？
634 ：582：2021/03/11(木) 15:07:24.01 ID:6+1QrViV.net: >>622-623
>>612で「言論の場で」とか大層なことを言うので、ひょっとしたらそういう観点からの「誠実」とは何ぞやという見解が披瀝されるのかなと思っていたんだけど、買い被りだったかな。
一定の政治的スタンスに立って言葉狩りに血道を上げるのもいいけれども、そういうことをする者の主張が中立層からどういう目で見られるかというのも意識した方が良いと思う。

582くらいの意見でもまだ女性差別的だと言われてしまうと、おそらくあなたの意見に賛成する人はきわめて少なくなってしまうと思うけどね。
635 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:07:30.94 ID:AC7no09x.net: >>631
少なくとも将棋では読みの力よりは関係しないんじゃないか？
そもそも女のが記憶力がいいとするソースは知らんけどあるなら教えて
636 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:08:31.25 ID:4AATKmeo.net: 将棋は事実として、女のほうが優遇されている。
活かしきれないのは女の責任
637 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:09:43.18 ID:NNRTLjIX.net: >>630
脳の形質の違いが棋力と関連があるとは誰も証明できません。「男女の能力に差がない」というのが社会の潮流である以上、女性プロ棋士がゼロなのことを能力差を理由にできないので、解決方法は環境を変えるしかないのです。

女性プロ棋士が増えれば画期的な戦法が生まれる可能性もあります。将棋人口も増えるので男性にもプラスです
638 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:09:59.20 ID:ezKPn+ZH.net: >>630
ほんとこれ
俺の文章より分かりやすい
639 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:15:07.82 ID:NNRTLjIX.net: >>632
わかりやすく説明すれば、今の社会は男性が自分たちに有利なルールを作ってゲームをしてるようなもの。
例えば残業や休まず働いた人が優秀とみなされたり。
女性の社会進出が始まり働き方改革などで男性有利のルールが解消されつつあるのが現代です。
将棋界は圧倒的に遅れています
640 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:17:53.51 ID:4AATKmeo.net: もう一回書いておこう

奨励会と女流掛け持ち可能。
奨励会三段で女流枠でプロ棋戦に参加可能。
竜王戦では女流枠でプロになれる特典あり。
奨励会突破できなくても、女流でになりプロを目指せるし、一門にも所属でき、師匠もついてくれ将棋界に在籍できる。
女流棋戦も連盟の尽力で増加し、安定収入が得られるようになった。

男にはない優遇策がたくさんある
641 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:21:06.97 ID:4AATKmeo.net: 圧倒的に女が優遇されているのが将棋界。
642 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:21:10.21 ID:NNRTLjIX.net: >>640
それなのに女性プロ棋士がゼロなのはどうしですか？
もちろん知能における男女差が顕著ではないという前提です。
643 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:27:14.10 ID:ezKPn+ZH.net: >>642
なんで知能における男女差が顕著ではないという前提なのｗｗｗｗｗｗ
644 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:27:53.67 ID:AC7no09x.net: >>642
＞もちろん知能における男女差が顕著
だからです
645 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:28:00.68 ID:U7PgMNjK.net: >>582
本来、仮定βみたいな状況、将棋は男の世界だから女性は入ってくるなというのを改善するために
女性の棋士枠として女流ができたのだろうと思う
ただ、そろそろ奨励会から普通にプロ棋士になる女性が出てきてほしいところ
女性は将棋をするなから女性は女流でやってりゃいいんだよになってしまっては元も子もない
646 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:29:05.60 ID:4AATKmeo.net: >>642
能力足りてないだけ。
男でも能力足りなプロになれない
647 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:30:46.18 ID:NNRTLjIX.net: >>644
こういう性差別主義者がいるから「女はダメだ」という無言の圧力が社会に蔓延し、女性の社会進出を遅らせてるんですよ。
その顕著な例が女性プロ棋士がいないことです。

「女性プロ棋士がいないのは女が劣る」なんて世界で言ったら大問題になりますよ。
将棋が世界に進出できなかったのがわかります
648 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:30:59.60 ID:U7PgMNjK.net: なお、知能的に男女差があるかといえば
たとえば医学部の受験で普通に女子受験者が増えてくると試験の順位でも女子が上位を占めるのが増えて
旧態依然の人々が男子の点数嵩上げとかの不正を犯した事件などは記憶に新しく
取り組み方が正常であればむしろ女子の方が優秀であるという可能性もある
ただ、統計的に空間認知は男性の方がというのは過去の研究では出てきているので
将棋の世界でも人数としては結局差がつくかもしれない
ただ、脳内の思考が必ずしも将棋盤とは限らないしな
649 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:31:48.20 ID:U7PgMNjK.net: つまるところ、男性の方が優位かもしれないが男性2女性1くらいに将来的にならんかなあ、と自分は思う
100年後くらいに
650 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:31:49.23 ID:4AATKmeo.net: これだけ男にはない、甘やかし優遇策があるのにプロになれないのはなせでしょう。

ちなみに男はアマから編入
651 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:35:00.32 ID:4AATKmeo.net: 途中なっちゃった。

これだけ男にはない、甘やかし優遇策があるのにプロになれないのはなせでしょう。

ちなみに男はアマから編入したかたもいます。
女よりはるかに恵まれない環境で。

甘やかし過ぎると、現状甘んじて挑戦しなくなる。
女流の野原さんとか奨励会入る覚悟はないと公言してますね
652 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:36:10.41 ID:U7PgMNjK.net: >>649訂正
冷静に考えると年間数人しかプロになれないので
100年後に棋士の1/3女性ってのはよほどのペースで増えないと無理か
10～20％というくらいにしておく
そもそも将棋教室や奨励会に女子がもっといる状態にならんと始まらない
653 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:38:06.07 ID:U7PgMNjK.net: >>651
甘やかし、というか女流でいいと流されてしまう人もいるだろうが
女子だからまず女流目指しなよってされてしまってそうなっていく感じでは
女流だと振り飛車多いみたいな話から言っても戦型は偏るし
男子女子関係なく広く指して経験を積んでいく気概がないといけない
654 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:39:01.99 ID:L5HGMAC7.net: >>650
女性の将棋人口が原因で、それは過去の性差別が起因です。
「女性は愚か」「女性は家にいろ」という性差別が女性の将棋普及を妨げてきました。
過去は変えられないので、女性プロ棋士ゼロの現状を変えるために更なる優遇が必要なのです
655 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:40:13.85 ID:4AATKmeo.net: 逆に伊藤匠四段などは
高校止め退路を断ち、奨励会に挑んでいます。

四段に上がれないなんて思ったことはないそうです。
覚悟が違いますよね。
656 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:41:49.16 ID:4AATKmeo.net: 優遇策ない言うてたのにねww
すぐ言うこと変えるのね
657 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:44:28.04 ID:ezKPn+ZH.net: >>654
「更なる優遇が必要なのです」
もうダメだｗｗｗｗｗ
笑いすぎて腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:45:39.60 ID:4AATKmeo.net: これ以上の優遇策は不要です。
プロのレベレにない人は淘汰される、当たり前です。
高いレベルの将棋魅せてくれるから面白いのです

女には男にはない特典盛りだくさんです。
これ活かすのは女次第。
日本は強制される国ではありませんし。
活かさないのも女の自由。
将棋はなくてはならないものではないですしね
659 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:49:20.72 ID:L5HGMAC7.net: >>658
「誰でも立候補できるのに女性議員が少ないのは女性に政治を行う能力ないから」「黒人の成功者が少ないのは黒人の能力が低いから」と同じことを言ってるんですよ、あなたは。
660 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:51:17.76 ID:AC7no09x.net: >>659
「誰でも立候補できるのに女性議員が少ないのは女性に政治を行う能力ないから」
「黒人の成功者が少ないのは黒人の能力が低いから」

正論じゃん
661 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:55:08.08 ID:4AATKmeo.net: やりたくもないこと強制させる社会のほう異常ですけどね。
現状女は男と同じ土俵で戦いたくないようですしね。

奨励会選ばず、女流に進むしね
662 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:57:29.34 ID:L5HGMAC7.net: >>660
うわ、性差別主義者で人種差別主義者だ。
663 ：名無し名人：2021/03/11(木) 15:58:37.54 ID:4AATKmeo.net: これだけ、世の中女性の優遇策にあふれ、チャンスがあるのにそれを活かさないの女は無能だと思うよw
664 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:00:41.00 ID:L5HGMAC7.net: >>661
誰も強制していないし、女流棋士がプロ棋士になりたくないなんて聞いたことがない。
西山の挑戦を女流が讃えていた印象しかない。
665 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:02:21.75 ID:4AATKmeo.net: プロに求められるのは実力です。
そのための基準もたない能力しかなひとは男でも落ちてます。

落ちた後は、女流とは違いアマとしてプロを目指すしかない。

女流一人足りともプロを目指しません。
なぜでしょう？
圧倒的棋力差で勝てないこと、現状安定した収入があるからです。
666 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:03:28.17 ID:K/BU2QMW.net: 平等じゃない。「俺たちを優遇しろ」だろ彼らの主張は。
667 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:04:33.55 ID:4AATKmeo.net: 無理矢理、女増やせ言うてたのにww
ころころ言うこと変えるww
668 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:09:44.02 ID:4AATKmeo.net: >>664
女流トップの里見さんも現状プロ棋士は考えてないと言っている
669 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:11:36.83 ID:L5HGMAC7.net: >>667
女流枠を作ることと強制的にプロ棋士にすることはぜんぜん違います。

どうしても「女は男に劣る」と言いたい人が多くて、性差別の解消はまだまだだと実感しました
670 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:13:01.54 ID:7MOC6iTg.net: 実際、棋力が劣ってるから女性で棋士がいないだけだろ

この手の基地害フェミBBAは、男から誰も相手にされないし
同性の女からも疎まれてるよ
671 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:15:07.80 ID:L5HGMAC7.net: >>668
昇進試験の資格を得たときに彼女がどうするかわかる人はいないでしょう。
彼女がプロ棋士を目指して頑張ったのは事実です。男性社会のエゴで女流と掛け持ちをさせられて体を壊したのも
672 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:15:52.97 ID:AC7no09x.net: >>669
女流枠ってまさか、現状の三段の上位4名が昇段するシステムを
女奨励会員の上位2名と三段の上位2名を上げるように変更しろとか言い出す気か？
673 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:16:35.39 ID:7MOC6iTg.net: これ、釣りでわざとやってるのか、マジ基地なのか
674 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:18:31.83 ID:4AATKmeo.net: 女流枠作るということは強制的に女性棋士を作る制度です。

囲碁はこれをやりすぎて、プロ増やし過ぎ制度が疲弊しています。

このように間口広げて強制的に女増やしても女がタイトル取ったことはありません。
さらに、女で正規ルートでプロになった人はほとんどおらず、女性枠頼み。
棋力向上繋がっていないのは明らか
675 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:20:36.99 ID:4AATKmeo.net: また言うこと変えるww
プロになりたくない女流はいない言ってたのにww
676 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:22:48.83 ID:4AATKmeo.net: >>672
女流で昇段したらプロにしろ言うてたよ
677 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:26:36.42 ID:RbSufmAh.net: >>654
単に将棋に興味を抱く女が少ないってだけだ
女の嗜好が男と同じなるよう脳改造を施せとでも言いたいのか？
678 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:32:26.13 ID:RbSufmAh.net: >>669
女流枠ってのはそのとき女の中で1番上のやつを全体と比べての実力に関係なく
無理やりプロの世界に放り込む制度にほかならないよ
全然勝てずにボコボコにされて13年で最速引退になっても知ったことではないって言ってるに等しい
679 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:39:32.00 ID:RbSufmAh.net: >>674
無理やりプロにしても弱すぎて話にならないから
女限定棋戦創設って本末転倒なことやってるからな囲碁界は
680 ：名無し名人：2021/03/11(木) 16:43:57.42 ID:4AATKmeo.net: >>679
さらに小学生プロですよ、囲碁界は
やり過ぎではと思ってる
681 ：浮草人：2021/03/11(木) 17:08:26.92 ID:P/Y+UJhX.net: 生半可な知識で分かった様な発言をすべきでは無い。プロの将棋界は完全に男女同権です。残念ながら囲碁と違って女性のプロ将棋棋士は達成されていない。
682 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:09:19.23 ID:L5HGMAC7.net: 結論をまとめておきます
・男子の知能に差はなく性差は棋力に関係しない
・能力が同じなのに女性プロ棋士がゼロなのは女性将棋人口が少ないから
・女性将棋人口が少ないのは性差別により女性の社会進出が妨げられたから
・現状の制度では女性プロ棋士が出ていないので不備は明らか

結論: プロ棋士に女性枠を設ける
683 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:15:36.56 ID:L5HGMAC7.net: よくある誤解
・女流棋士制度など女性は優遇されている
　→現状女性プロ棋士が出ていないので制度に不備があるのは明らか
・女性プロ棋士がいないのは女性の能力不足
　→女性の能力が劣ってる証拠はないし社会的に許されない言説。
・女は男に劣るだろ
　→性別人種でわけて知能を評価くるのは差別
・スポーツだって男女別じゃん
　→馬術麻雀eスポーツなど体力で勝敗が決定しない種目では分けないのが常識
684 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:16:08.87 ID:4AATKmeo.net: 女性枠は不要。

害悪でしかない
685 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:16:37.54 ID:4AATKmeo.net: 制度全く問題はない
686 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:18:08.73 ID:4AATKmeo.net: 女でプロの能力がある人がいないだけ。
単純に女が受験に失敗してるすぎない
勘違いしてはいけない
687 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:20:44.07 ID:4AATKmeo.net: 囲碁ではむやみに女性枠でプロを増やしすぎ
女性限定戦を作るとかしないと、食っていけない状況。

どう見ても女性枠愚策
688 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:29:02.93 ID:L5HGMAC7.net: ・男女区別なくプロ棋士になれるんだから平等だろ？
　→間違い。女性プロ棋士が皆無なのは過去の性差別が原因です。この手の批判は「誰でも立候補できるのに女性議員が少ないのは女性に原因がある」と同じ性差別の論理です
689 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:29:49.62 ID:4AATKmeo.net: 国家資格などを受験し落ちた場合に本人の能力足りないことを差別とは言いません。
能力不足を環境のせいにする人はいませんし誰も賛同しないでしょ
将棋プロ試験も同じ、勘違いしてはいけない
690 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:31:57.88 ID:4AATKmeo.net: 奨励会と女流掛け持ち可能。
奨励会三段で女流枠でプロ棋戦に参加可能。
竜王戦では女流枠でプロになれる特典あり。
奨励会突破できなくても、女流でになりプロを目指せるし、一門にも所属でき、師匠もついてくれ将棋界に在籍できる。
女流棋戦も連盟の尽力で増加し、安定収入が得られるようになった。

男にはない優遇策がたくさんあるのが事実
691 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:35:04.84 ID:4AATKmeo.net: 女のほうが機会も制度も優遇されていると言うのが事実です。
692 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:39:39.96 ID:L5HGMAC7.net: >>691
優遇されてるのにどうして女性プロ棋士がゼロという異常な状況なのですか？
693 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:42:59.50 ID:AC7no09x.net: >>692
頭が悪いからです
694 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:43:33.50 ID:4AATKmeo.net: >>692
能力不足。
能力不足で男も落とされてます。
695 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:46:16.06 ID:4AATKmeo.net: 将棋に性別は考慮にない。
規定成績をおさめれば、プロです。
現状では数々の優遇策があるに関わらずチャンス活かせない女ばかりということは
696 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:50:48.03 ID:YCp6gR4l.net: ID:L5HGMAC7さん

私は西山さんや中さんが三段リーグを突破してほしいと強く願っていますが、
あなたの理屈に対しては、こじつけと自己陶酔しか感じません。
実地に女流棋士に意見聴取されてはどうですか？多くは賛同しないと思いますよ。

もし、あなたの言う形だけを作っても、棋力が伴わなければ結局負けが込み、フリクラ→強制引退棋士が量産されるだけです。
誰も幸せになりません

女性の棋力を上げるための提案なら建設的だと思いますが。
697 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:55:09.64 ID:Uo3Vm5aQ.net: 個人的には、地図が読めない女と同じような現象が将棋にも起こっているようにしか思えん。
将棋は男性の得意かつ興味の湧きやすい分野なのだろう。

三月のライオンとかいかにも女子が好きそうな漫画は増えたのに、
将棋好きの女性が増えたという話は聞かないしな
698 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:56:47.30 ID:L5HGMAC7.net: >>694
では女性プロ棋士ゼロ対男性棋士300人という圧倒的な実力差はどうして生まれるのですか？
699 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:59:48.02 ID:4AATKmeo.net: >>698
能力不足です。
規定の成績をおさめる能力をもった女がいないだけです。
男でも能力なければ落ちます
700 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:02:32.07 ID:L5HGMAC7.net: >>696
女性枠を段階的に増やせば良いのです。
プロ棋士になれそうだった西山を応援する女流棋士がほとんどでした。
701 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:03:15.75 ID:0vgQtJR/.net: 別問題として記録係の人手不足やトイレ云々はあるけど、少なくとも将棋界においては女性は相当優遇されてるね
プロ棋士になれなかった人達も実力さえあれば女流として収入を安定して得られる
あまり実力がなくても自身の営業力さえあれば聞き手やイベント出演等がある(男性と比べて人数が少ないので指名される機会が多い)
さらに妊娠したら休みも取れる(タイトルホルダーは知らない)
他の業界と比較してもかなり優遇されてる方だと思う。
702 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:04:11.36 ID:4AATKmeo.net: 女性枠でプロを増やしすぎると、将棋で生活することできなくなります。
結局女性限定戦などをやらなければならなくなる。
能力をもった上でプロになるべき。
囲碁界と同じ過ちしてはいけない
703 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:05:09.73 ID:4AATKmeo.net: 女性枠は害悪でしかない
704 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:08:33.36 ID:4AATKmeo.net: >>701
奨励会突破できなくても、女流では無双できるレベル。
ただ、プロになればc2未満の力しかない。

このレベルしかないのに、女流が昇段したらプロにしろととかもはや狂気
705 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:08:35.07 ID:xntmuBPT.net: >>699
どうして性別によってそこまでの能力差が生まれるのですか？
706 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:10:36.01 ID:I9dGKySM.net: 料理もピアノのお稽古も、女性のほうが圧倒的に多数派。
分母が女性のほうが大きい女性多数派の事象でさえ、トップ職人レベルとなると、
男性が圧倒的。

本来だったら、料理店は女性がトッププロになるはずなのに、
実際に高級料理職人も、大衆料理チェーン店の経営でも、
プロとして社会で活躍しているのは、圧倒的に男性だよ。
707 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:11:14.66 ID:I9dGKySM.net: 絵画のような芸術分野も、幼児時代から女性のほうが「お絵かき人口」は大きいと思う。
でも歴史に名を残す画家（ダビンチ、ゴッホ、ピカソなど）は、
100人挙げてもみんな男性だよね。

よく文章を書くのは女性が得意と言われるし、実際に女性のほうが文章書く人は多いかもしれない。
でも「文豪」クラスになると、夏目漱石、森鴎外、芥川、川端康成、太宰など、
ほとんどが男性になる。これは世界的にも同じ傾向。

つまり女性のほうが幼少期からふれることの多い分野
（料理・文学・絵画・ピアノやバイオリンなど）でさえ、
トッププロになるほど、男性が圧倒的。

「女性が触れる機会が少ない分野だから、女性が弱く男性が強い」わけではなく、
「女性のほうが幼少期から触れる機会が多い分野であっても、結局、男性が強い」

これは全ジャンルで共通だね。
708 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:12:13.50 ID:I9dGKySM.net: 「女性が幼少期から触れる機会が少ないから弱い」というなら、
逆説的に「男性が幼少期から触れる機会の少ない分野は、男性が弱い」ということになるが、
実際は、料理職人も、ピアノやバイオリンのプロも、文豪作家も、著名画家も、
トップレベルになるほど圧倒的に男性だ。

競技人口の差は裾野の拡がりには貢献するかもしれないが、
トッププロレベル、ましてや歴史に残るレベルになると、
男性が少ない分野でさえ、男性が圧倒する。

理数系は男性が強く、文学系や絵画系は女性が強いと言われるけど、
画家や文豪を100人挙げれば、日本も世界も男性の名前が多くなるだろう。
文学でさえ「女流作家」と装飾語を付けられるほど、
プロレベルになると男性主体になる。
709 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:13:08.98 ID:I9dGKySM.net: 良く「女性の将棋人口が少ないから」と言われるけど、
「料理人口」は女性のほうが男性より圧倒的に多く、
女性は大多数が料理し、男性で料理するのは1割程度とすると、
女性のほうが分母は10倍大きい。
でも社会を先導する「トッププロとしての料理職人」は、男性が圧倒的だよね。
ピアノのお稽古も女児のほうが男児より10倍多いと思うが、
トッププロとして世界レベルで活躍するのは、男性が圧倒的。

社会実験として、幼稚園～小学校で女児のみ将棋を人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしてみたらどうなるか。
それでも男児からは羽生や藤井聡太クラスやそれに次ぐクラス
が自然に次々と誕生し、女児は里見･西山レベルの裾野は拡がるだろうが、
男性が圧倒的に強いのは変わらないだろう。

幼稚園～小学校で女児のみマラソンを人為的に「必須科目」にして、
男児はこれまで通り自由にしても同じ。
男性トップ選手との差は変わらず、せいぜい女性の裾野が広がるくらいだろう。
710 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:14:44.81 ID:4AATKmeo.net: >>705
女が数々の優遇策を活かせず、能力を向上させないから。
奨励会に挑まず、女流にいくから。
編入試験すら挑まないから。
711 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:15:52.00 ID:xntmuBPT.net: >>708
それが過去の性差別による結果だと思わないのが不思議です。
長い人類の歴史で女性が不当な扱いを受けてきて社会に進出できなかったから女性の芸術家が少ないのです
712 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:20:50.09 ID:4AATKmeo.net: 男は優遇策なくても能力を伸ばす。
男は高校止めてでも、奨励会に挑む
男は奨励会突破できなくてもアマで編入に挑む

女は優遇されても能力伸ばせない
女は女流という保険が合っても、奨励会目指す覚悟がない。
女は女流トップでもプロは考えていないと逃げる

この覚悟の差は差別ではない。
713 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:22:57.00 ID:xntmuBPT.net: >>710
どうしてそういう状況になったのでしょうか。
女流棋士制度がない頃は女性プロ棋士がいたのでしょうか？
714 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:27:36.54 ID:4AATKmeo.net: >>713
能力不足です。
規定の成績をおさめる能力がないだけです。

そこで終わってはかわいそうなので、女限定戦にして、将棋を指せるようにしただけです。

能力があれば女流にいかなくても良いのに、奨励会選びませんよね、野原さんでさえ
715 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:30:06.08 ID:OTrKn4L7.net: >>1 >>30
囲碁の制度ってジェンダー論的にはどうなの？

プロ入り制度としては少し女性優遇ではあるけど、
基本的には男女混合の制度だ。

棋戦は男女混合（普通の棋戦）があるのに、
女性限定（女流棋戦）もある。

強い女流は男女混合も女性限定も両方出ないといけない。
（義務ではないかもしれないけど、プロとしての責務はある）

他スポーツは男子女子に完全に分かれているか、
競馬や競艇みたいに完全に同じ扱いかのどちらかがほとんど。
716 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:32:50.65 ID:4AATKmeo.net: プロになる覚悟もない、行動もしない女流をプロにする必要はない。
女限定戦で頑張れば良いと思います。
717 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:33:20.33 ID:xntmuBPT.net: >>714
ループしていますよ。
女性が「能力不足」てある原因が判明しなければ問題は解消されません
718 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:38:10.03 ID:4AATKmeo.net: >>715
女性枠でプロになっている人がほとんど。
正規ルートはほぼいない。
女性限定戦がなければ、食べていけないプロが多く制度としては疲弊してる。
間口を広げても女でタイトル取った人はおらず、棋力向上に繋がらず女性枠は害悪でしかない。
719 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:39:54.70 ID:Uo3Vm5aQ.net: 何か、異常なフェミと捻くれたフェミ叩きが混ざっているから
議論が全く芯くわないね。
お互いがあえて極論持ち出して煽り合ってるようにみえる
720 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:40:25.47 ID:4AATKmeo.net: >>717
ループなどしていない。
能力不足が全て。

プロになれる棋力を身につけるのは自信の行動しかない。
721 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:44:46.34 ID:4AATKmeo.net: 数々の優遇策を活かし切れず、能力を伸ばせない女が悪い。
能力があっても奨励会選ばず、女流にいく。
こんなことしてるからプロが出ない。
722 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:47:45.24 ID:6+1QrViV.net: 基本的に競技人口の男女差に起因する問題であるという認識を前提とする場合、女性の将棋人口を増やすことが問題の解決に繋がるということになるはずだが、
女性のプロ棋士枠を設けることが、なぜ女性の将棋人口を増やすことになるかという点が明快に説明されていないので説得力に欠けるのでは。
原因の認識とそれに対する解決の処方箋がズレているように思う。

里見さんとか西山さんとか、もう一息のところまで来ているわけだし、ヘンに下駄を履かせるようなことをしなくても、正規の女性プロ棋士が誕生するのは時間の問題だろうに。
723 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:51:54.92 ID:4AATKmeo.net: いろんな下駄があるんだから、最大限活用しろよと。
西山三段くらいか、使ってるのは。
他は女流という地の安定に染まってしまった。
順位戦もできて、ますます安定するし。
挑戦者は減るだろう。
724 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:56:45.81 ID:jgEjZuA0.net: >>711
能力がないから不当な扱いを受けてきたんだろ
能力があれば評価される
ガリレオだって当時は不当な扱いを受けたけど、
能力があったから後世で認められた

「能力が劣っているから相応の扱いを受けているだけ」なのに、
女は不当な扱いを受けていると勘違いしているだけ。

そういう感が自体が、「女＝下等生物」なんだよ。
725 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:57:41.75 ID:4AATKmeo.net: 女性枠を増やしても、結局女性限定戦がないと食えないなんちゃってプロが増えるだけ。
囲碁界と同じ過ちをしてはいけない。

プロの能力を備えた女をプロにすべき。
726 ：名無し名人：2021/03/11(木) 18:59:29.61 ID:jgEjZuA0.net: >>723
結局、女は能力ないのに優遇されてるから、
ラクな道（女流）に逃げてるだけ。
むしろ優遇されてるんだよ、女は。

男に文句言ってる女は、まず女流制度を廃止しろ。
話はそこからだ！アホ女ども！
727 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:02:05.05 ID:4AATKmeo.net: 今のところ、能力を備えた女はいない。
あと一歩まできてるが。
728 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:03:01.87 ID:jgEjZuA0.net: 劣っているから別枠で優遇してやってるのに、
文句言ってること自体が、女はアホ

男と女は同数なんだから、文句あるなら自分たちで経営して組織作ればいい。
でもそんな勇気ないし、作ったとしてもすぐ組織崩壊する。
729 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:03:28.33 ID:xntmuBPT.net: >>722
西山里見は良い兆候ですし、女性がC2フリク棋士に伍する能力があることを証明してます。
ただ、時間の進みが遅すぎます。女流枠を広げることで今より早く女性プロ棋士を増やすことができます。
女性プロ棋士への道がひらけばその道を歩もうとする女性も増えます。
藤井が現れて将棋教室が満杯になったのと同じ現象が女性にも起きるわけです。
730 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:04:45.66 ID:4AATKmeo.net: 女性枠は害悪でしかない
731 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:07:42.20 ID:4AATKmeo.net: c2クラスなら奨励会員でもワンパンはいることはある。
問題は安定して勝てるか。
三段リーグ含めて6割勝てるようになれれば四段が見えてくる
732 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:14:58.44 ID:L5HGMAC7.net: 女性枠ができて女性プロ棋士が誕生すれば多くの女性がプロ棋士を志すでしょう。野茂が渡米して日本人大リーガーが一気に増えたのと同じ現象です。
長い目で見れば女性プロ棋士が師匠となり女性の弟子を取ることで多くの女性プロ棋士があとを続くはずです。
733 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:17:44.54 ID:4AATKmeo.net: 目指しません
女性のトップでさえ、棋力不足でプロは考えないと名言しています。

才能ある若手でさ女流というぬるま湯にいきます。
734 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:18:36.06 ID:AC7no09x.net: >>722
＞女性の将棋人口を増やすことが問題の解決に繋がる

そもそも解決すべき問題が存在しない
現状で困ってる人間が存在しない
735 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:20:18.97 ID:n+8aKLyK.net: >>683
あなたのまとめた考えはわかりました。

そのうえで言います。
女性は体力がない。
長時間の戦いになれば、疲れが男より先に出て、思考力が男より劣ってきて負けます。
その点だけに回答をください。
（個々の個体差の話でなく総論として。）
736 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:21:10.97 ID:4AATKmeo.net: 女性プロがいないからプロには進まず、女流いきますとか言う女が成功するわけがない。

女性が増えないと目指さないとそんな覚悟しかないのかよ
737 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:25:31.79 ID:jgEjZuA0.net: 天才美容師とか天才料理人とかも結局男になる。
のび太はあやとりが得意でバカにされてる（あやとり＝男が不当な扱いを受けている）分野でさえ、
あやとり職人は男だ。
「だから仮に不当な扱いを歴史的に受けてきたから女が活躍できない」は当てはまらない。

なぜ女がプロとしてダメなのか。むしろ女が優遇され、甘やかされ過ぎてるから。
西山が仮に棋士になったとして、年収200～400万程度だろう。
女流棋士になればタイトル独占で数千万になる。
こんな女に甘い社会だから、女は甘いほうに逃げる。

女尊男卑だからこそ、女はそうした社会の甘い汁を吸って、
どんどん怠惰になっていく。
738 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:26:32.70 ID:4AATKmeo.net: >>734
むしろ女性枠とかで棋力がともなってないのに、プロに引っ張りこまれると困るって言うよ。
739 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:29:52.34 ID:4AATKmeo.net: >>737
西山三段はまだいいほうでしょ。
奨励会挑戦してるんだし。

挑戦すらしないで女流いくやつが責められるべき
740 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:31:10.64 ID:jgEjZuA0.net: >>736
女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考えだよね。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考えだよね。

結局、これが歴史的に積み重ねられた結果、差がついたに過ぎない。
「男が努力と勇気とチャレンジ精神で切り開いた結果」なのに、
それを女は「不当だの男性優位だの」って。

人の切り開いた登山道を登る人間（女）と、
自ら登山道を切り開く人間（男）

どちらが大成するかは言うまでもない。
741 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:32:19.80 ID:L5HGMAC7.net: >>735
女性が体力面で不利な点はあると思います。
ただ、将棋は体力だけでは勝敗が決まりません。
10代から60代まで同じルールで戦うわけですから40代で引退するサッカーなどの競技とは違います。
竜王戦で西山が男性棋士を負かしているように長時間棋戦でも男性に対抗できると思います。
742 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:33:05.84 ID:jgEjZuA0.net: 女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考え

これが積み重なって、決定的な実力差になる。
743 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:36:11.49 ID:jgEjZuA0.net: 女は
「登山道がないから山に登れません」の考えを擁護しているうちは、
男との差は開く一方。

どの分野もトップクラスは、
「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で
戦っているから。
744 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:36:51.77 ID:4AATKmeo.net: 瞬間風速のような勝ちだけ切り取って通用するというなら、奨励会員三段なら皆通用する。
どれだけ安定して勝てるかなんだよ
745 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:37:32.79 ID:6+1QrViV.net: >>729 >>732
現時点で女性がプロ棋士になる途が閉ざされているわけではないし、野茂は実力に下駄を履かされていたわけではないので、あなたの主張の裏付けにはならないかと……。
722でも書いたけど、あなたの議論は、主張と理由付けがきちんと対応していない場合が多いように思う。女性のプロ棋士枠が必要という結論ありきになっているのでは？
746 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:38:10.72 ID:jgEjZuA0.net: >>712
女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考えだよね。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考えだよね。

結局、これが歴史的に積み重ねられた結果、差がついたに過ぎない。
「男が努力と勇気とチャレンジ精神で切り開いた結果」なのに、
それを女は「不当だの男性優位だの」って。

人の切り開いた登山道を登る人間（女）と、
自ら登山道を切り開く人間（男）

どちらが大成するかは言うまでもない。
747 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:43:26.75 ID:jgEjZuA0.net: >>729
>>745
野茂の挑戦より、将棋のほうがはるかに恵まれてるよな。
「奨励会三段で所定の成績」という明確な基準があるのだから。

野茂の時なんて基準すらないからな。
「俺が基準を作ってやる」の精神だったよ。

男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考え。
既に「奨励会三段で所定の成績」という「登山道が作られて」いて、
その「登山道をクリアできるかだけ」なんだから、
「登山道すら整備されていない状況で、自ら登山道を切り開いた」
野茂と比較するのは余りに失礼。

これだから女はダメなんだよ。
恵まれた登山道が整備されていることすら、理解できていないほど、
受身な考えしか持っていない。
748 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:46:50.80 ID:n+8aKLyK.net: >>741
西山の話でなくそれ一般論で言えますか？
749 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:47:29.66 ID:jgEjZuA0.net: しかも登山道をクリアできなくても、
「いつでもリタイアして、下界（女流）まで送迎してあげますよ」、
ときたもんだ。

登山道のない山を切り開いて、生死のはざまを彷徨った男、野茂。
登山道のある道で、いつでもリタイヤして下界の女流タウンまで送迎してくれる女。

あまりに比較するのは馬鹿げている。
750 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:52:19.09 ID:4AATKmeo.net: 次はどうせ差別で道を作らせてくれなかった言ってくるぞ
751 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:52:32.87 ID:n+8aKLyK.net: 実力通りの評価や報酬が必須。
男の3段より弱い女流の数人が高給なのは理不尽。
それが逆なら文句言うはず。
752 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:54:07.93 ID:6+1QrViV.net: 体力に男女間の格差があるのは厳然たる事実だけど、それが将棋の勝ち負けにどの程度影響するかというと、個人的にはかなり疑問に思うかな。
思考への影響という観点で言うと、男女間の体力差よりも、鼻づまりとかの方がはるかに大きいでしょ。
753 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:54:13.74 ID:L5HGMAC7.net: >>748
言えると思います。50代の棋士でも現役ですからね。
体力の差が決定的な棋力の差にはならないと思います。
754 ：名無し名人：2021/03/11(木) 19:57:28.16 ID:4AATKmeo.net: 一般論の意味わかってねーーwww
755 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:03:19.45 ID:n+8aKLyK.net: 女が、長い差別を受けてきたというが、
その差別は長い歴史のその時代時代の正当な評価で作られたもの。
人類の原始時代は集落という小団体・原始共同生活で女性も狩りに行き、男性も網を編んでいた。
そこから始まったのに女性自身が古代中世近世とだんだん評価を下げてきたんでしょう。
「女はこれができないんだな。」とか。
「これもできるのか！」だったら意図しなくても需給関係で地位は上がるはず。
有能なものは登用される。
756 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:03:36.09 ID:4AATKmeo.net: >>751
掛け持ちの議論はあってもも良い。

女流だけで無双するのは別に問題ないと思うけど
757 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:10:40.62 ID:n+8aKLyK.net: >>753
また、それぞれの個体差であなた話していますよ。
総論だと、体力に順になりますよ。
（経験値の差があるから逆転の年代はあるかもしれませんがね。）
最近私は脳細胞同士の連絡も脳細胞の体力差だと思います。
個体差でなく総論で言うと、年寄りになるとぼけてきますよね。
ご無礼いいますすが、男性と比べると女性の脳細胞同士の連絡に体力差があるのでは？と思います。
腕相撲と同じで。
758 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:13:36.30 ID:n+8aKLyK.net: >>756
男流はないよ。
男流があって女流がなかったら女性は文句言うと思います。
759 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:18:51.14 ID:4AATKmeo.net: >>758
違う違う
奨励会員でありながら女流棋戦出れることや、
女流枠でプロ棋戦に出れることは議論があっても良い
ずるい気もするし。

女流の枠内にしかいない人が、女流棋戦で無双するのは別に問題ないでしょってこと
760 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:19:50.80 ID:n+8aKLyK.net: 女性は美味しい職種には「女だからと言って入れないのはおかしい。」というのに、
男性の汚い職種には「女も入れて！」と言わない。
それは何で？
市役所の衛生局に「男と女を50対50にしてくれ！」と言いに行ったという話は聞いたことがない。
それは何で？
それでいて、会社の役員比率や大臣の女性の数には文句言うよね。
761 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:21:24.65 ID:n+8aKLyK.net: >>579
掛け持ちできる男流棋戦はないよ。
762 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:26:19.98 ID:D/kLHo38.net: 優遇を求める「差別主義者」が暴れているな。

プロ棋士になるには性別ではなく【個人】の棋力のみで決まるのに、、
某大学医学部の大学入試で「女は～」と称して男に点数をかさ上げした
事件があったが、性別で優遇しろというのはそれと同じ。
もはや犯罪と言っていいだろう。

必要なのは女性のプロ入りを優遇するのではなくて、女性が気兼ねなく
将棋を指せる環境だろう。
中学生になったら親や周囲、思春期の影響で将棋を離れる女子が多すぎる。
その問題を無視する優遇主義者はやはり差別主義者だ！
763 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:27:34.28 ID:4AATKmeo.net: なんか噛み合わんな、俺の書き方が悪いんかな。

西山さんは奨励会三段なんだから女流棋戦に出たり、女流枠でプロ棋戦に出るのはずるいのでは
里見さんとかは女流だから、女流棋戦で好きにしたら良い
ということなんだが
764 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:30:03.31 ID:jgEjZuA0.net: 女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考え

なぜ女は被害者妄想が酷いかというと、
男が登山道を切り開いた先にある社会（山小屋）は、
自ずと「男に最適化された」山小屋になる。

男が切り開いた登山道を、後から便乗して登ってきた女は、
山小屋で「髭剃りはあるけど、口紅はない！差別だ！」と喚く。

「男が努力と勇気とチャレンジ精神で切り開いた登山道と、
切り開いた登山道の先に作られた社会（山小屋）が、
男に対して最適化されるのは、差別とは全く関係ない自然な流れ。

「登山道がないから山に登れません」の女は、
それが理解できていない。
765 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:32:15.74 ID:jgEjZuA0.net: >>750
それな
766 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:35:24.70 ID:L5HGMAC7.net: >>757
男性棋士と女性棋士を体力順に並べたとして、女性全員が男性下位の後ろに並ぶとは思えませんね。
個々人により有利不利があるのは体力に限らず生まれた境遇や体格、遺伝など多岐に渡ります。
それでも身体障害など著しい不利がなければ許容するのが現代のルールです。
767 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:37:44.37 ID:L5HGMAC7.net: >>760
女性も汚い職種につけるからですよ。
男性の方が金持ちは羨むのに貧乏人は羨まやまないのはどうしてですか？
768 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:47:09.13 ID:jgEjZuA0.net: >>750
>>次はどうせ差別で道を作らせてくれなかった言ってくるぞ

道を作るなと言われても、差別されたとしても、
「自らの信念で登山道を自ら切り開いてきた」のが、男。

「差別で道を作らせてくれなかった」と男のせいにするのが、女。
そして、道を作るなと言われても、差別されたとしても、
諦めずに「自らの信念で登山道を自ら切り開いた」登山道や山小屋に対して、
「男に最適化された社会になっている、差別だ」と勘違い被害者妄想に
明け暮れるのが、女。

>>755
そういうこと。
女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考え

そうやって、女は自らの評価を下げ、挑戦から逃げ続けた結果、
結果的に挑戦して勝利した登山道や山小屋が男に最適化されてきただけのこと。
当然、その挑戦の裏には、その数百倍もの男の命が奪われてきた。

リスクを負って勝ち取った世界が、リスクを負って勝ち取った人間に
最適化された世界になるのは、当たり前。
769 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:51:45.70 ID:n+8aKLyK.net: >>763
かみ合わん？あなたが変な考えなんですよ。
いいですか、その二人も普通の男性棋士より弱いという事実があるでしょうが。
それを女だからと言って別枠で優遇するのは普通の男性棋士には逆差別。
男女にかかわらず全員を実力通りの等身大で評価するのみでいい。
プロ棋戦のみに一本化でいいのだ。
770 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:55:39.18 ID:n+8aKLyK.net: >>766
総論。
総論というのがわからんのかな？
いわば、平均の話。
あなたの言うのは男の凡人より上のちょっと優れた女もいるよというだけの話です。
771 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:55:51.45 ID:4AATKmeo.net: >>769
　
了解了解
俺は女子プロを自体を否定してないから。
違う枠組みなのにで掛け持ちはどうなのって考え。
不可侵がいいでしょうと。
772 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:00:33.13 ID:D/kLHo38.net: ところで、仮に女流棋士と初段以上の女性奨励会員をフリクラに放り込んだら、
１０年後の時点で何人生き残れるだろうか？
773 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:02:06.95 ID:4AATKmeo.net: >>772
ゼロ
774 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:07:33.83 ID:n+8aKLyK.net: >>767
女はいいとこ取りでいいんですか？
権利と義務の話ですよ。
都合のいい権利は主張するが、人の嫌う義務は果たさないんですか？
汚い仕事はできるから？
できるからじゃあなく、できるけどしないで、男にやらせているんでしょうが。
これは事実ですよ。
男女の人数比を調べてみますか？
逆に企業の役員や大臣は実力でできないのに「数字や比率から入れ！入れろ！」ですか？
金持ちと貧乏の話と違うでしょうが！
775 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:07:43.31 ID:jgEjZuA0.net: 人間の挑戦なんて9割方失敗するわけで。
だから、他人にイチャモンつけて失敗を予言する人たちの言うことは、
大体は当たる。「失敗の予言」って当たるんだよね。

でも、それで「私はデキる奴だ」みたいな充足を得ていると、
人間は終わってしまう。

9割方失敗しても、挑戦し続けて勝ち取ってきたのは、歴史的に男。
男にイチャモンつけるだけで、
「女だって本当はデキるはずなのに」みたいに、
挑戦を恐れ逃避して、自らの逃げを認めようとしないのが女。
776 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:08:48.37 ID:L5HGMAC7.net: >>770
「総論」と「平均」は全く違う意味ですよ。
性別の平均で比較して女性が劣っているからといって「女性が将棋に弱い」には結論づけられないですよね。
体力がない男性が騎士になれないわけではありません。
777 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:12:30.46 ID:L5HGMAC7.net: >>774
汚い仕事を男性は強制されているんでしょうか。違いますよね。
オフィスの清掃員は女性が多いし体を売る商売をしているのも女性が圧倒的です。
ガラスの天井と言われるように人が望む職業に能力と異なる理由で就けないことが問題なのです。
将棋とは全く違う話ですから、この辺で。
778 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:15:07.83 ID:n+8aKLyK.net: >>776
「脳内での脳細胞同士の連絡の体力は女性は劣る」についてはどういう見解？
私は、スポーツと同じ程度の体力差があると思います。
手と足、イコール、脳細胞同士、だと思う。
779 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:20:27.72 ID:jgEjZuA0.net: >>777
女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考え

なぜ女は被害者妄想が酷いかというと、
男が登山道を切り開いた先にある社会（山小屋）は、
自ずと「男に最適化された」山小屋になる。

男が切り開いた登山道を、後から便乗して登ってきた女は、
山小屋で「髭剃りはあるけど、口紅はない！差別だ！」と喚く。

「男が努力と勇気とチャレンジ精神で切り開いた登山道と、
切り開いた登山道の先に作られた社会（山小屋）が、
男に対して最適化されるのは、差別とは全く関係ない自然な流れ。

「登山道がないから山に登れません」の女は、
それが理解できていない。
780 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:21:02.45 ID:n+8aKLyK.net: >>777
「やりたいことだけはやらせてくれ！」はダブルスタンダード。
781 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:22:21.85 ID:jgEjZuA0.net: >>777
道を作るなと言われても、差別されたとしても、
「自らの信念で登山道を自ら切り開いてきた」のが、男。

「差別で道を作らせてくれなかった」と男のせいにするのが、女。
そして、道を作るなと言われても、差別されたとしても、
諦めずに「自らの信念で登山道を自ら切り開いた」登山道や山小屋に対して、
「男に最適化された社会になっている、差別だ」と勘違い被害者妄想に
明け暮れるのが、女。
782 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:22:52.72 ID:jgEjZuA0.net: >>777
そうやって、女は自らの評価を下げ、挑戦から逃げ続けた結果、
結果的に挑戦して勝利した登山道や山小屋が男に最適化されてきただけのこと。
当然、その挑戦の裏には、その数百倍もの男の命が奪われてきた。

リスクを負って勝ち取った世界が、リスクを負って勝ち取った人間に
最適化された世界になるのは、当たり前。
783 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:23:21.25 ID:jgEjZuA0.net: >>774
それな
784 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:24:29.87 ID:RbSufmAh.net: >>777
清掃員に女が多いのは女が男性トイレを掃除するのはいいけど
男が女性トイレを掃除するのは許さないからだよ
785 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:24:41.45 ID:6+1QrViV.net: 「脳細胞同士の連絡の体力」ってパワーワード、ギャグではなく本気で言っていたのか。
正直、女性のプロ棋士枠を主張するのと変わらないくらいのネタ度なんだけど。
786 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:26:55.22 ID:L5HGMAC7.net: >>778
すいません、意味も論拠もわかりません。
脳細胞同士の連絡の体力とは？　シナプスの速度が体力と比例するのですか？

>>780
違いますね。人は希望通りに生きる選択肢を与えられるべきです。
現代では売春も清掃も強制労働ではありません。
実力ではない点で選択肢が限定されていることが問題なのです。
787 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:27:42.31 ID:n+8aKLyK.net: >>777
女性は将棋においてはその職（地位）につく能力がないんでしょうが。
望む職業につけないんじゃあありません。
ガラスの天井もない裸一貫の実力の世界です。
それでもまず形から入れと？
788 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:28:52.76 ID:n+8aKLyK.net: >>786
脳細胞の運動能力のことです。
789 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:28:53.88 ID:L5HGMAC7.net: >>784
男性だけが強制的に人の嫌がる仕事をしているわけではないという意味で女性清掃員を例に取り上げただけです。
観点がずれていますよ。
790 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:28:59.58 ID:4AATKmeo.net: 女がプロになる能力がないだけ
791 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:31:53.86 ID:L5HGMAC7.net: >>787
>>682 を読んでください。
女性プロ棋士がいないのは女性に能力が劣っているのではなく、
過去の性差別の歴史に起因しています。
負の歴史を払拭するために女性枠が必要なのです。
792 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:32:04.99 ID:RbSufmAh.net: >>786
選択肢は与えられてれるのにそれを選べるの実力がないだけ
選択肢が限定されてるなんてのはただの被害妄想
793 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:32:33.82 ID:jgEjZuA0.net: 女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考え

これが積み重なって、決定的な実力差になる。

女は
「登山道がないから山に登れません」の考えを擁護しているうちは、
男との差は開く一方。

どの分野もトップクラスは、
「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で
戦っているから。
794 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:32:42.86 ID:4AATKmeo.net: 能力がないからプロになれない。
差別など存在していません
795 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:32:54.20 ID:RbSufmAh.net: >>791
劣ってるからいない、それだけだ
796 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:34:45.84 ID:n+8aKLyK.net: >>789
だから～、
いいところには「女を入れろ！」
悪いところではだんまり。ではいかんでしょうが。
797 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:35:48.68 ID:RbSufmAh.net: 少なくともお膳立てされた選択肢では実力が全く上がらないのは囲碁界が証明してる
女性枠作って女をプロにしてもそんなぬるま湯で上がってきたやつはみんな話にならないほど弱くて
女性限定棋戦をいっぱい作って介護してやらなきゃいけなくなってんだからな
798 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:36:13.21 ID:4AATKmeo.net: 女流に逃げてるようじゃ、プロにはなれない
799 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:36:17.97 ID:L5HGMAC7.net: >>792
現代だけを切り取れば「男女区別なく棋士になれる」のは事実ですが、物事には歴史的背景があります。
女性議員が少ないのは女性が無能だからではなく男尊女卑の時代が長かったからであるのと同様に、女性プロ棋士がいないのは性別による能力の差が問題ではないのです。
800 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:37:33.18 ID:n+8aKLyK.net: >>791
その点については、既に755であなたと違う見解を述べています。
801 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:38:35.46 ID:L5HGMAC7.net: >>796
希望通りに生きる権利は男女の区別なくあります。
それをいいとこ取りで悪いところにはダンマリとは言いません。
悪いところにダンマリの事例はなんですか？　清掃員のしごとなんですか？
802 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:39:30.20 ID:4AATKmeo.net: 能力がないからなれない
勝てないことがわかってるか女流に逃げる
803 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:41:49.83 ID:RbSufmAh.net: >>799
女性議員が少ないのは無能だからなのは国会見てれば分かるぞ
804 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:42:02.72 ID:L5HGMAC7.net: >>800
歴史観が違いすぎますね。
長い間男尊女卑の時代が続いたのは、男性の暴力が支配していたからです。憲法で個人の権利が守られるまでは、暴力こそが力でした。
体力で優位に立つ男性が都合の良い社会とルールを作ってきたのです。女性が望んだものではありません。
その証拠に近代以降は女性が自立を勝ち取ってきたのが歴史的事実です。
805 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:42:21.41 ID:jgEjZuA0.net: >>795
相手しても無駄だよ。
、

女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
その典型が「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」

男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考えだから、
「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」にならない。

因果関係が逆なんだよ。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で、
女は基本、「登山道がないから山に登れません」が続いた結果、
男が主導するようになり、
それに対して女は「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と言ってるだけ。

自分たちが逃げ続けてた結果、男に主導権握られて、
自業自得なのを「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と文句言ってるだけ。

42.195km挑戦して勝利した人が、主導権を握り、
挑戦すらせず勝利した人に文句を言って、勝利者から弱虫扱いされたら、
「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と騒いでいるだけ。

順番が逆。
挑戦せず逃げ続けたから、挑戦して勝利した人に負け続けているだけ。
それを「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と勘違いしているだけ。

自分で
806 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:42:43.54 ID:4AATKmeo.net: 奨励会と女流掛け持ち可能。
奨励会三段で女流枠でプロ棋戦に参加可能。
竜王戦では女流枠でプロになれる特典あり。
奨励会突破できなくても、女流でになりプロを目指せるし、一門にも所属でき、師匠もついてくれ将棋界に在籍できる。
女流棋戦も連盟の尽力で増加し、安定収入が得られるようになった。

男にはない優遇策があるがだんまりwww
807 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:43:28.49 ID:jgEjZuA0.net: >>804
因果関係が逆。

女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
その典型が「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」

男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考えだから、
「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」にならない。

因果関係が逆なんだよ。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で、
女は基本、「登山道がないから山に登れません」が続いた結果、
男が主導するようになり、
それに対して女は「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と言ってるだけ。

自分たちが逃げ続けてた結果、男に主導権握られて、
自業自得なのを「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と文句言ってるだけ。

42.195km挑戦して勝利した人が、主導権を握り、
挑戦すらせず勝利した人に文句を言って、勝利者から弱虫扱いされたら、
「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と騒いでいるだけ。

順番が逆。
挑戦せず逃げ続けたから、挑戦して勝利した人に負け続けているだけ。
それを「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と勘違いしているだけ。
808 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:44:42.44 ID:jgEjZuA0.net: 因果関係が逆なんだよ。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で、
女は基本、「登山道がないから山に登れません」が続いた結果、
男が主導するようになり、
それに対して女は「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と言ってるだけ。
809 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:45:34.13 ID:n+8aKLyK.net: >>799
現代の状況は、過去の歴史の中で誰かが間違ったことをしたからでなく、
現代の男が悪いわけでもなく、長年の結果です。
アダムとイブの時代や縄文時代はハーフアンドハーフだったはずです。
差をつけたのは、いつの時代と特定できない（祖先を含めた）女性自身の怠慢です。
810 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:45:43.40 ID:D/kLHo38.net: 女が劣っているのではない！
プロになれた棋士がたまたま男しかいないだけだ！w
811 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:45:59.89 ID:4AATKmeo.net: 今の連盟が差別団体でクソなら、なぜ女は戦わない
与えられるまで待つ無能なのかｗｗｗ
812 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:46:13.39 ID:jgEjZuA0.net: >>799
因果関係が逆。

女は基本、「登山道がないから山に登れません」の考え
その典型が「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」

男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」の考えだから、
「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」にならない。

因果関係が逆なんだよ。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で、
女は基本、「登山道がないから山に登れません」が続いた結果、
男が主導するようになり、
それに対して女は「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と言ってるだけ。

自分たちが逃げ続けてた結果、男に主導権握られて、
自業自得なのを「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と文句言ってるだけ。

42.195km挑戦して勝利した人が、主導権を握り、
挑戦すらせず勝利した人に文句を言って、勝利者から弱虫扱いされたら、
「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と騒いでいるだけ。

順番が逆。
挑戦せず逃げ続けたから、挑戦して勝利した人に負け続けているだけ。
それを「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と勘違いしているだけ。

因果関係が逆なんだよ。
男は基本、「登山道がないなら俺が切り開いて登ってやる」で、
女は基本、「登山道がないから山に登れません」が続いた結果、
男が主導するようになり、
それに対して女は「歴史ガー、社会ガ－、差別ガー」と言ってるだけ。
813 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:49:29.86 ID:AC7no09x.net: >>799
＞女性議員が少ないのは女性が無能だから

正解
814 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:49:32.33 ID:4AATKmeo.net: 女流棋戦の創設に尽力したのも、男である佐藤会長です
815 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:51:14.55 ID:L5HGMAC7.net: >>809
近代までは暴力が支配する時代だったので、体格で優位な男性が都合の良い社会とルールを定めていました。
女性が民主化運動を起こして参政権や雇用機会均等法を勝ち取ってきたのが近代以降の流れです。
機会を均等になったはずの現代でも差別が存在するのでクオータ制やアファーマティブアクションが叫ばれているわけです。
将棋界はそういった時代の潮流から外れています。
816 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:52:44.03 ID:n+8aKLyK.net: >>804
体力で、暴力で、勝つのも能力の一つ。
体力を能力と別扱いしてはいけません。
カマキリの牝が雄を食べて生き残るのも能力。
一例で言うと、徹夜将棋で男が勝つのも女に能力がないから。
817 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:53:01.29 ID:jgEjZuA0.net: 挑戦して勝利した人が主導権を握って（男）、
挑戦せず逃げ、挑戦者（男）に文句を言い続けた人（女）が、
主導権を男に握られてただけ。
リスクとって勝った人が歴史を作るのは当然。
当然、リスク取って命落とした人間も多数。
だからそのリスクの大きさに対して勝ち抜いた人（男）は、
自然の流れで主導権を握る。

女はそれを「支配されてる」と被害者意識全開だが、
その展開に導いたのは、女自身の受身の姿勢の結果。
818 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:53:15.22 ID:4AATKmeo.net: 外れていません
プロには能力がある人が選ばれます
これが世界の常識であり普通のことです。
819 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:53:58.58 ID:RbSufmAh.net: >>804
家で家事だけやってぬくぬく暮らす楽な環境を女も望んだからだよ
無能なくせに意識だけ高い馬鹿がそういう楽したい女の権利を踏みにじろうとしてる
820 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:58:05.30 ID:L5HGMAC7.net: >>816
体力が能力の一部に含まれるのは否定しませんが、体力の差が勝敗を決める競技もあれば決めない競技もあります。
サッカーや陸上は体力で決まる部分が大きいですが、馬術麻雀将棋絵eスポーツなどでは体力は能力の一部でしかありません。
821 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:58:27.12 ID:jgEjZuA0.net: >>809
>>差をつけたのは、いつの時代と特定できない（祖先を含めた）女性自身の怠慢です

その通り！
822 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:00:56.43 ID:4AATKmeo.net: 女流の地位向上に努め、棋戦を増やしているのは佐藤康光会長です
女は何一つしていません
823 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:01:08.67 ID:WxtoWQJF.net: 将棋のプロは技能職だから一定の技能（三段リーグを勝ち抜いたり、公式戦で所定の成績を収めて
プロ編入試験に合格したり）がなければ男女関係なくプロにしてはいけない。
それを捻じ曲げて技能を持たないものを入れてもプロ未満の実力しかないプロが増えるだけ。

女性プロを増やしたければプロの技能の基準を落とすのではなく育成する環境を整えるのが筋。
性別で優遇しても女性の技能の底上げにはならない。
824 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:03:19.80 ID:jgEjZuA0.net: >>816
その通り。力も能力の一つ。
でもトラとウサギなら、力はトラのほうが強いでしょ。
でもトラは絶滅寸前、ウサギは繁栄。
理由は、環境の変化への適性が、ウサギのほうが優れているから。

腕力も能力。その点はトラが圧倒。
環境の変化への適正では、ウサギのほうが上。

だから、腕力で男が勝っているからといって、男が優位とは限らない。
女性自身の怠慢によって、男を批判してばかりで、
自らの優位性を磨こうとしなかった。

自らの評価を自ら下げ続けているのが女。
825 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:04:01.00 ID:4AATKmeo.net: >>823
それをやって、プロ棋士が食っていけなくなるほど困窮してるのが囲碁界
826 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:04:21.24 ID:n+8aKLyK.net: >>804
804さんの描くユートピア、お花畑はどんな世の中ですか？
全部チャラにしてすべてが男女5分5分なら満足ということですか？
そうなった場合、
あらゆる場所で今は保護されている女が、あらゆる場所で泣くことになるとは思いませんか？
戦争に行く兵隊もそうですよね。
827 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:06:02.96 ID:L5HGMAC7.net: >>823
女性がゼロの歪な状態である今のプロ棋士制度が間違っています。
女流枠を設ければ一時的にプロ全体のレベルは落ちるかもしれませんが、女性を排除している異常な状態を回避するために仕方がない措置なのです。

女性枠を作り女性プロ棋士が生まれれば、藤井ブームのように女性が棋士を目指すようになります。女性プロ棋士が師匠となり女性を育ててるようになります。

人口の半分を占める女性を取り込むことで将棋界も発展しますし、性差別が解消されれば世界にも進出できます
828 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:06:10.61 ID:n+8aKLyK.net: 兵隊や汲み取りは男に押し付けるが、企業の役員や大臣は女にもやらせて！ですか？
829 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:06:28.34 ID:jgEjZuA0.net: >>822
その通り！
830 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:06:39.04 ID:AC7no09x.net: >>804
＞長い間男尊女卑の時代が続いたのは、男性の暴力が支配していたからです。
確かに女は力はないが児童虐待するのは女が多いのは女だよ
弱いものに対して暴力的なのは女なんだよ
女が権力もつと気に入らないものに暴力を振るうんだよ
だから歴史的に女に権力持たせなかったんだろうな

＞憲法で個人の権利が守られるまでは、暴力こそが力でした。
暴力を禁じる法律があれば足りるでしょ
甘々の司法は子供を殺害する母親を厳罰に処さないからあまり抑止効果ないけど

＞体力で優位に立つ男性が都合の良い社会とルールを作ってきたのです。
だれも残業なんてやりたいわけじゃない
だれも体力仕事なんてやりたくはない
女子供養うために仕方なくやってんだよ

＞女性が望んだものではありません。
男がいなきゃ今でも原始時代だからな
男の作った文明社会にただ乗りさせてもらってるんだよ女は
感謝しないとダメだよ

＞その証拠に近代以降は女性が自立を勝ち取ってきたのが歴史的事実です。
専業主婦希望の女は多いよ
一般の女からは余計なことするなバカ！って思われてるだろうな
831 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:08:33.74 ID:6+1QrViV.net: >>815
参政権や労働条件に関する近代以降の立法動向は基本的には正当なものだと考えているけれども、いわゆるクォータ制やアファーマティブアクションまでいくと、仮に導入する場合でも、逆差別にならないよう慎重な検討が必要というのが一般的な理解だと思うけれども。
まして、将棋は勝ち負けという単一の基準で優劣が判定できるもので、クォータ制やアファーマティブアクションに最もなじまない性質のものでしょう。
そこを「時代の潮流」だからということだけで突破しようというのは、いくら何でも説得力に欠けるかと。
832 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:08:55.53 ID:jgEjZuA0.net: なんで女って、こんなに他人任せなの？
社会が〇〇してくれない、会社が〇〇してくれない、
歴史が〇〇だから女が活躍できない

「私は無能です」と自ら宣言して、女の価値を下げれることすら
理解できてないよね。何でこんなにアホなの？
833 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:10:45.50 ID:L5HGMAC7.net: >>826
性別人種ではなく能力で正しく評価される世界を目指すべきでしょう。
生物としての体格が違う以上、体力が大きなファクターな作業は男性にカバーしてもらう必要はありますが、妊娠出産など女性にしかできないこともあります。
ただ、IT化により男性の腕力が必要な分野も減ってきています。
兵士もトラックドライバーもガテン系の仕事につく女性も大勢いますよ
834 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:11:11.08 ID:jgEjZuA0.net: >>804
そんなに女が冷遇されているというなら、
あなた自身が登山道を切り開きなさい。

男はそうやって道を切り開いてきたのです。

人の作った道にタダ乗りするのような卑怯な女に、
未来はありません。

男女問わず、あなたの思考回路は、人間のクズです。
835 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:12:18.89 ID:4AATKmeo.net: 女性がゼロなのではありません
女流トップの里見さんはプロは考えてないと、野原さんは奨励会で戦う覚悟はないと公言しました
才能ある女でも女流に逃げているのが現実です。

なぜか？
圧倒的な棋力差で勝てないから、
女流のほうが安定してかせげるから

才能を磨かず逃げる女ではプロになってもだめでしょう
836 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:14:09.12 ID:L5HGMAC7.net: >>831
慎重な検討はもちろん必要です。
性差別志向が強い日本でも女性議員が存在するのに、女性プロ棋士がゼロである異常な状態を打破するためには女性枠が必要なのですよ。
837 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:17:02.37 ID:4AATKmeo.net: 異常ではありません
能力のない人間はプロになれないそれだけです。
男であろうと能力で落とされます
それがプロです。
838 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:19:04.87 ID:AC7no09x.net: >>836
女流プロがあるのだから不要だよ
839 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:19:49.75 ID:jMyH5Vlu.net: 女流は弱くてもいい
需要があるから
840 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:21:45.12 ID:n+8aKLyK.net: 将棋だけでなく、差別がなくなれば、困るのは女性。
男性は今より楽になるけど、女性の負担は今より増えますよ。
世界が機能不全になるかもしれません。
833さんはそれでいいとおっしゃるだろうことは理解しますが、
そうでない女性が大多数では？
841 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:24:34.92 ID:uFq0HE5L.net: >>827
西山さんとかそれに続く人が女性プロ棋士第一号になって話題になれば、その後の成績はどうあれ、棋士・女流棋士になりたいという女児の将棋人口が増える可能性は十分あると思うけど、実力に下駄を履かせて無理矢理に女性プロ棋士を作っても、女児の将棋人気には繋がらないと思うよ。

本来の実力が足りていないのにプロ棋士という扱いにして、その後負け続きでも人気が出るというのは現実離れした空想だと思うけど。
842 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:26:07.90 ID:L5HGMAC7.net: >>840
近代は女性の権利が拡大してきた歴史ですが機能不全になっておらず暮らしは向上してきました。
全ての女性が平等を志向しているかわかりませんがいわゆるMeToo運動のように平等を目指す人が増えているように思います
843 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:28:22.32 ID:4AATKmeo.net: 囲碁界は無理やり女性を増やして、女性限定戦でしか食えないプロを増産
そんな女性棋士を見てプロになりたいなど思うはずがない。
今度は小学生を対象にしてるけど
844 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:29:40.32 ID:L5HGMAC7.net: >>841
仰ってることは理解できます。女性枠がない方が良いのは同意ですが、西山それに続く女性棋士を待っていたのでは時間かかりすぎます。すでに50年が経過してるのです。
地位が人を作るということもあります。
845 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:30:24.66 ID:AC7no09x.net: >>842
女が社会進出して20年経済成長ないんだけど

男女共同参画で女の所得を増やして男の所得を取り上げ底辺格差を作り
底辺が結婚する金がなくて婚姻率下げて人口減少になってるんだけど

女が出しゃばるとろくなことになってないんだけど
846 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:32:16.30 ID:AC7no09x.net: >>844
＞西山それに続く女性棋士を待っていたのでは時間かかりすぎます。

時間がかかり過ぎることに何の問題があるの？

400年誰もプロになれてないのにいまさら時間言われてもピンとこない
847 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:34:29.40 ID:4AATKmeo.net: 地位が人を作ることはありません
地位は勝ち取るものです、与えれた地位など甘えの温床。
女流制度がまさにそれ
女が何もしないから連盟が尽力し安定した環境を作りましたが
甘えるだけで女が逃げるだけの場所になってしまいました
848 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:35:05.78 ID:uFq0HE5L.net: >>844
そんなに時間かかるかな？　向こう10年内に女性プロ棋士が誕生する可能性は相当程度に高いと思うけど。
849 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:35:56.19 ID:L5HGMAC7.net: >>845
日本の労働生産性を高めるために女性を活用してるのをご存知ないですか？
少子高齢化で減った労働人口を補うのも女性しかありません。
850 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:37:23.63 ID:D/kLHo38.net: 女性を優遇してプロ棋士に入れても、喜ぶのはロートルや弱い男性棋士。
順位戦復帰のための貴重な白星提供マシンになるからなw

逆に女性にとってはプロ棋戦は公開レイプと化すだろうww
851 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:37:53.57 ID:L5HGMAC7.net: >>848
女性枠を段階的に広げていくことで男女差を大幅に改善できますよ。西山クラスを大勢出てくるのを待っていたら改善は進みません。
現行の棋士制度は男性が作ったことをお忘れなく
852 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:39:33.78 ID:AC7no09x.net: >>849
女は現場じゃ使えない

例の医学部の不正見ても分かるでしょ
853 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:39:40.50 ID:4AATKmeo.net: 女性枠を導入した囲碁は悲惨な状態です
これが現実です
854 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:40:33.51 ID:RbSufmAh.net: >>849
そう言わないと馬鹿がうるさいから言ってるだけで
本心じゃ無能な女に仕事やらせてもさらに効率が落ちて少子化も加速するただの悪循環ってみんな分かってる
855 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:41:41.12 ID:RbSufmAh.net: >>851
今の制度は男が作ったんじゃなくて強いやつが作ったんだよ
856 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:42:56.67 ID:uFq0HE5L.net: 女流棋士は普及への貢献度が高いので、女流棋士制度を女性への優遇・甘えとのみ見る論調には違和感があるんだけどね。普及貢献棋士として男性にも門戸開放すべきだという議論はありうるかもしれないが（需要の点はともかくとして）。
857 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:43:48.01 ID:uFq0HE5L.net: >>851
そこでいう「男女差」というのは人数の差ということ？　ちょっと論旨がよく分からないんだが。
858 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:45:25.41 ID:n+8aKLyK.net: >>842
あらゆる世界が機能不全というのは
具体的に一例をあげますと、私のいる病院でのがんや脳の手術など
手術室に入ってから12時間に及ぶ1mmの世界での失敗も許されない慎重さが必須です。
女医ではとても体力が持ちません。そんな甘い世界ではありません。
女性の医師が半分になれば死ぬ人が確実に増えるし、今いる重症患者の手術は確実にできなくなります。
私の身近な世界でさえそうです。
そういうことはどの世界でもそうだと思いますがいかがでしょうか？
将棋界でも棋士はもちろんのこと、組織運営や管理維持・スポンサーとの折衝などあらゆることが5分5分で維持できるでしょうか？
困るのは将棋にかかわる女性自身ではないでしょうか？
859 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:45:45.08 ID:AC7no09x.net: 解説と聞き手のペアで言えば
手が見える解説者さえいれば聞き手に棋力は不要なのは分かるよ
おじさん二人もいらないね
860 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:49:37.95 ID:L5HGMAC7.net: >>857
男女比の方がいいですかね。50:50が良いとは言いません。0:300という異常な状況を早めに打破すべきです
861 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:54:30.21 ID:L5HGMAC7.net: >>858
日本以外のほとんどの国では医師の男女比は50：50に近いですが医療は崩壊していませんよ。体力的な得手不得手はあるでしょうが体力の有無で全てが決まるわけではありません。
女性に折衝や経営ができないというのは旧時代の偏見です。
もう少し世界を見ると視野が広がると思いますよ
862 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:54:41.85 ID:AC7no09x.net: >>860
打破すべき理由がない
現状女流制度があるので誰も困っていない

それなら何の保護もない外人に門戸開くのが先だろう（すでに開いてはいるが）
チェスの天才に将棋やらせたらどうなるか黒船が見たいってのはある
863 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:56:56.95 ID:n+8aKLyK.net: >>844
あなたは男性が作ってくれた将棋界の仕組みは男性に作らせておいて
女性の参入のことだけはあなたの言うような優遇せよというのですか？
その将棋界を作り上げることから女性も汗をかいてはどうですか？
汗をかくのは嫌で美味しいところだけが欲しいのですか？
864 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:59:10.32 ID:4AATKmeo.net: 女は何もしていません
現在でも女のために尽力しているのは連盟であり、佐藤康光会長です
865 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:59:18.52 ID:D/kLHo38.net: >>860
866 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:59:38.93 ID:L5HGMAC7.net: >>862
世論調査を見ても女性の進出は是とする人が多いです。
「女流プロ棋士がらいないのは女性が弱いから」なんて言い訳を海外でしたら性差別のレッテルを連盟が貼られることになりますよ。
867 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:01:09.18 ID:RbSufmAh.net: >>866
相応の能力があるならという前提付きでな
無条件に優遇することを是とはされてない
868 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:01:21.58 ID:D/kLHo38.net: >>860
そして、優遇されてプロ入りした女性棋士は男性棋士に集団レ●プされるのですねw

さすが、●イパーの ID:L5HGMAC7 は言うことが違う！
869 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:03:08.64 ID:L5HGMAC7.net: >>863
男性が作ったのは男性が偉いのではなく、その当時社会には男性しかいなかったからですよ。
そういう社会の不平等を改善してきたのが近現代の人類の歩みなのですけどね。
男性が男性のためだけに制度を作るのは簡単です。
女性棋士の地位向上のために先達の女性棋士がどれだけ頑張ったか調べた方が良いですよ
870 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:03:14.23 ID:n+8aKLyK.net: >>861
視野が狭いですと？それはそのままあなたにお返しします。
ではあなたは女性社会の職種に「もっと男にチャンスを与えろ！女が多すぎ！」と声を大きくして言ってください。
将棋だけは持っていきたいけど、ほかのところは眼中にないんですか？見ようとしないんですか？
871 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:05:47.42 ID:AC7no09x.net: >>866
世論調査ねえ？
自分で答え書いてるじゃん
空気読まないと差別主義者のレッテル貼られるって
872 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:06:08.04 ID:4AATKmeo.net: 女は何もしていません、結果の出せない行動など無意味です
スポンサーを集め棋戦を増やしたのは誰でしょうか
女流棋士ではありません。
連盟であり、佐藤康光会長です
873 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:07:31.91 ID:n+8aKLyK.net: >>869
では、「女性棋士を増やせ！」というのと同じ声の大きさで、
「将棋連盟の役員や従事者に女を増やせ。」というべきですね。
そこから主張しないで美味しいとこだけを問題視していますよ。
874 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:08:42.16 ID:AC7no09x.net: >>869
＞近現代の人類の歩み

女を甘やかすとつけあがるから止めろ
875 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:09:45.12 ID:L5HGMAC7.net: >>870
まともに話せる人かと思ったのですが、、、。
あなたは日本で女医が増えると患者が死ぬと言うから世界ではそうではないとお伝えしただけですよ。
ここは将棋板ですから将棋について言及するのは当然です
876 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:11:16.18 ID:4AATKmeo.net: ついに連盟の功績まで勝手に女のものにし始めたww
877 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:12:25.02 ID:L5HGMAC7.net: 連盟の役員選挙は棋士の実績が大事なので女性棋士を増やして実力をつけて発言権を増すことが大事だと思ってます。
連盟の従業員は女性も多いですし、女流棋戦が増えたのには清水理事の功績が大きいと会長も認めてますよ
878 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:12:48.71 ID:D/kLHo38.net: 実力があれば小学生でもプロ棋士になれて、労働基準法や児童福祉法の
心配をしなければならないというのに、女性は優遇せよ！だなんて情けないと
思わないのですか？
879 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:13:16.87 ID:AC7no09x.net: ＞女性棋士の地位向上のために先達の女性棋士がどれだけ頑張ったか調べた方が良いですよ

うすうす分かってはいたが釣りだったんだな
880 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:14:40.26 ID:n+8aKLyK.net: >>875
あなたは、
「社会全体が女性を差別した歴史がある。」
とか将棋だけでなく全体を批判してたじゃあないですか。
将棋だけで語らないで社会全体のことで言ってください。
881 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:15:08.54 ID:AC7no09x.net: >>877
ＬＰの石橋についてはどう思う？女性棋士の地位向上に貢献したと思う？
882 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:16:17.38 ID:4AATKmeo.net: うわー佐藤康光会長の功績まで女のものとはな
妄想もここまで来ると笑える
883 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:17:32.27 ID:L5HGMAC7.net: >>880
女性棋士の地位が低いことの社会的背景を説明するために歴史を紐解いただけで、社会の問題を是正する議論をするつもりはないですよ。ここは将棋板ですから。
女医が増えたら患者が死ぬと発言した自分の不明を反省した方が良いですよ。世界はそうなってませんから
884 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:19:36.87 ID:n+8aKLyK.net: >>883
ガラスの天井が問題！とか言ってたんじゃあないの？
885 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:19:46.27 ID:D/kLHo38.net: まずは女性の記録係を大幅に採用しようではないか！
男女比50対50になるように、必要とあれば強制連行してでもね！
886 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:20:56.55 ID:L5HGMAC7.net: >>881
結果を知ってる今から思えば無謀だとわかりますが、当時の男性中心の閉塞感を打破するためにはやむを得ない行動だとは思います
887 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:21:26.18 ID:4AATKmeo.net: 女性枠を増やしてまともに機能したプロはありませんよ
囲碁がそうなってますから
都合の悪い事実は無視しないでよwww
888 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:22:34.10 ID:L5HGMAC7.net: >>884
将棋における性差別を論じるのにガラスの天井に言及しただけで社会全体の性差別を打破することを論じる場ではありませんよ
889 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:23:24.11 ID:4AATKmeo.net: 女性枠は害悪、能力のないプロを増やすだけ。皆が不幸になる。
890 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:23:43.49 ID:DYDz3zP4.net: >>860
あなたの論旨からすれば、現在の男女間の棋力格差は、主に競技人口の男女格差に起因するものでしょう（この仮定自体にも議論はありうるけれど、個人的にはさほど違和感はない）。
現に男女間の将棋人口比に大きな差がある以上、プロ棋士の男女比が300:0であったとしても、それは男女の競技人口比を反映した結果に過ぎないのであって、300:0という比率の数字から直ちに異常な状況とは言えないということになると思うのだけど。
論旨の一貫性に欠けるように思う。
891 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:24:11.71 ID:n+8aKLyK.net: >>883
社会の全体の問題というか、空気全体を変えないで、将棋だけが変えられると思っているんですか？
視野が狭すぎ！
美味しい権利だけ主張しすぎ！
「女の私もバキュームカーに乗せてください！」とでもいうなら立派だがね。
実際に乗るというのでなく理論としての話だよ、勘違いするな。
892 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:25:15.35 ID:4AATKmeo.net: 競技人口の差は差別の結果と言うだろう
893 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:25:29.71 ID:l9UR6B7p.net: 囲碁の女性枠を持ち出す方がいますが、将棋界と囲碁界はにて非なるものであることは、将棋板の住民なら承知だと思いますが。
894 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:25:36.80 ID:D/kLHo38.net: >>889
いやいや、フリクラロートルにとっては白星提供マシーンになるので幸福になりますよw
10年は寿命が延びるのでは？w
895 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:26:35.11 ID:AC7no09x.net: >>886
打破したかったのは分かるよ
でも地位向上にはマイナスだったと思うわ

とくに対局拒否はヒステリー女の醜態を晒しただけに見えた
清水のような品格はなかったな
896 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:27:51.28 ID:4AATKmeo.net: >>894
皆と言う表現が悪かった。
将棋界全体として見れば不幸。
897 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:28:38.50 ID:n+8aKLyK.net: >>888
将棋界だけの話かよ！
ならなおさら無理がある。
山全体が燃えているのに、一本の木だけに水をかけるに同じ。
898 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:29:01.15 ID:l9UR6B7p.net: >>890
仰ることは理解できます
女性の将棋人口が少ないのは過去の性差別が原因です。
男性と女性とでは出発点が違うから女性がいくら頑張っても男性に追いつくのが大変なわけです。
そこで女性枠を段階的広げることで女性プロ棋士と将棋人口を増やし質を一気に高めることが必要なわけです
899 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:29:02.40 ID:4AATKmeo.net: >>895
あの結果を見て、やむを得ないと絶対言ってはだめだと思うけどね
900 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:29:43.66 ID:4AATKmeo.net: >>898
不要です。
901 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:31:26.32 ID:dPoWYLfF.net: >>895
理解できますが志は高かったし、結果論だけで断じることはできないと思ってます
902 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:31:36.19 ID:4AATKmeo.net: プロをむやみに増やせば悲惨な状況になります。
囲碁界を見れば明らかです。
903 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:32:39.99 ID:4AATKmeo.net: >>901
結果を無視してどうする。
志じゃ飯は食えねーよ
904 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:33:52.21 ID:4AATKmeo.net: いろんな人不幸にしといて、志ざしは高かったwww
アホですかwwww
905 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:37:36.39 ID:4AATKmeo.net: >>893
失敗例を無視するなよww
906 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:40:58.72 ID:DYDz3zP4.net: >>898
女性枠を設けることが女性の将棋人口の拡大に資するという主張については、841で疑念を呈したとおりだけど。結局、ここのところをある程度合理的に論証できない限り、あなたの議論は説得力を持ち得ないように思う。
付け加えていえば、844で女性枠はない方が良いといういわば必要悪的な位置付けをしておきながら、851・898で女性枠の段階的拡張を想定しているのは矛盾しているのでは。この点でも論旨の一貫性に欠けるように思う。
907 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:44:43.26 ID:4AATKmeo.net: 女性枠が質に貢献することはない。
下駄をはかせたプロでは勝てない。
将棋界のレベルを下げ、魅せる将棋ができなくなる
908 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:45:55.32 ID:L5HGMAC7.net: >>906
藤井ブームにより将棋教室に通う子供が増えたことで論証できます。
藤井が女性プロ棋士だったらどれだけの効果を生んだことか。
女性枠は段階的に拡張し、女性プロ棋士が一般化したら廃止すべきだと思います。
議員クオータ制も似た仕組みをとっている国があります。
909 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:46:19.46 ID:D/kLHo38.net: 仮にプロ棋士と女流棋士が合併したとしよう。
この場合、１０数年後にはフリクラ規定により女性棋士はほとんどが淘汰される。
また、女性棋士が淘汰されないように引退条件を緩和した場合、今度は多くの
フリクラロートル棋士が延命することになる。それもおそらく20年以上。

結論：将棋界から女性が消滅するか、将棋界全体が消滅するか、二択になるなw
910 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:50:14.66 ID:RbSufmAh.net: 女性枠を設けても弱すぎて白星配給マシンにしかならないのは囲碁界が証明してるからな
弱いやつは強制引退になるから囲碁界みたいに勝てそうなロートルを見繕ってやることもできないし
911 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:50:38.60 ID:4AATKmeo.net: 下駄をはかせ作った女のプロにはそんな効果はありません。
藤井二冠は強いからです。
プロとして正規のルートを凄まじい棋力で突破したから価値があるのです。
力のないプロは誰も見ないでしょう。
912 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:56:27.40 ID:AC7no09x.net: >>908
たしかに藤井と同レベルの天才女棋士がいれば大人気間違いなしだけどさｗｗ
913 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:57:09.49 ID:RbSufmAh.net: 結局のとこ女性棋士という存在を生産することだけが目的でその先のことを考えてないのが浅はかなんだよね
対局になれば1対1の完全な実力勝負でハンデなんて与えてくれないんだから勝てるわけがないのに
914 ：名無し名人：2021/03/11(木) 23:57:14.59 ID:D/kLHo38.net: >>908
それは、藤井二冠が中学生なのに大の大人を相手に対等な立場で戦い、勝って
いるからですよ。
優遇とか忖度されたらバッシングの嵐です。

実際、囲碁界の女子小学生はマスゴミがゴリ押ししていますが、冷ややかな目で
見られていますね。
まあ、そこそこ勝っているから冷ややかな目で済んでいますけどw
915 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:01:16.28 ID:6GznjsZ9.net: >>910
囲碁はプロ間口広げて失敗だよな。
スポンサーなどの棋戦はそんなに増やせないから賞金のパイは増えにくい。
でもプロは増え続ける。
結果賞金で食えない。
その辺の経済感覚が欠如してたんだろう。

将棋も偉そうに言えんだろうけどプロの基準は守ってる。
外部理事入れることも決まったしな。
916 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:02:08.91 ID:noEI9L6K.net: 女性枠を設ければ一時的に全体の将棋のレベルが落ちるでしょうが、トップ棋士の対局のレベルが落ちるわけではありません。
長期的に見れば女性棋士を育てることで将棋界に多様性が生まれ新たな戦法ができてレベルアップが期待できます。
ジャンプするためには一度屈まないといけません。

子供が減っているので女性を取り込まなければ将棋自体が斜陽になります。レベルを下げたくないと意固地になっても穴熊の姿焼きになるだけです。
917 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:04:20.42 ID:k/TTQ12a.net: >>916
当の女がそれを望んでいないよ
お前の自己満足でしかない
918 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:04:45.34 ID:WS+5jPnR.net: >>916
レベルアップなんて起きねーから囲碁界は女性限定棋戦増やして事実上の男女別になってんだよ
弱すぎる相手をボコってもなんの勉強にもならないからただ対局時間が無駄になるだけの害悪
919 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:08:36.12 ID:6GznjsZ9.net: なんでレベル下げなきゃいけないんだよww
ファンやスポンサー舐めてるの？
高いレベルの対局魅せなきゃ将棋に価値はない。
停滞、凋落すりゃ二度と戻ってこれなくなる。
将棋はとっくに斜陽産業になってる。
必需品じゃないから落ちたら絶対にだめ
920 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:08:58.70 ID:kOTqvGrE.net: >>908
藤井二冠には実力があったから藤井ブームが起きたのであって、実力がなかったらブームなんて起きなかったでしょう。その点は、上の方で出てきた野茂の大リーグ挑戦も同じだけど。実例をもって論証しようとするなら、実力の世界で下駄を履かされたプレイヤーの存在によって、アマチュアの競技人口が増えた例を挙げないと。

議員クォータ制自体の当否には議論がありうるところだけど、仮にそれを肯定するとしても、そのまま女性のプロ棋士枠導入の議論に影響することはできないでしょ。
政治（議員の選出）は多様な価値観がぶつかり合うところでもともと選出基準も人によってさまざまだけど、将棋（プロ棋士への昇格）の場合は勝ち負けの成績という単一かつ明確な基準があるので、女性枠等を導入することは、その基準を覆すことを意味する。
それは耐え難いというのが、将棋ファンの感覚ということかと。
921 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:14:35.80 ID:kOTqvGrE.net: >>916
一年間の四段昇段者を、男性4人からたとえば男性2人・女性2人に変えたとして、それが将棋内容の多様性に繋がるのかという点と、仮に多様性に繋がるとして、それがレベルアップに繋がるのかという点、どちらについてもかなり疑問があるのだが。
922 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:14:59.11 ID:WS+5jPnR.net: 普通の会社みたいな女のノルマを緩めて有能アピールみたいな忖度は
1対1の実力勝負ではできないからな
下駄履かせてプロ入りさせたツケはすべて容赦なく当人に降りかかる
923 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:18:11.49 ID:WS+5jPnR.net: >>921
まぁ新人の半分は一生C2生活が約束されるんだから
今C2でくすぶってる若手は昇級しやすくなるな
十数年後のC2は女と引退寸前のジジイだけになるだろう
924 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:19:30.45 ID:VfcImSFf.net: >>916
現状だと、そのトップレベルに女性棋士が絡まないから無意味。

優遇で女性棋士を入れても、タイトル戦どころか白星も取れなくて、本人から見ても
外野から見ても全くつまらない。
結果、棋士を目指す女性も将棋ファンも離れていくでしょう。

最低でも男性棋士と対等に戦えるぐらいの棋力が無い限り、全くの無意味です。

結局はプロ棋士とは別枠で女流棋士を作る現状が最適解ということになります。
925 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:23:53.41 ID:noEI9L6K.net: >>920
同じ環境になれば女性からも藤井クラスの棋士が登場する可能性はあります。現状ではそれは不可能です。
女性議員が少ないのと女性プロ棋士がいない原因が過去の性差別が原因な点では同じです。
男性にとって現在の棋士制度は既得権益みたいなものなので手放したくないのもわかるし、「レベルが落ちる」という反論は「女性がいると仕事ができない」と同じ男尊女卑の議論を思い出させます。
926 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:26:24.90 ID:6GznjsZ9.net: いまの制度だと負け続ければフリクラ行きにる。
C2にしがみつくのは無理。
結果得をするのはc2の番人たち
927 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:29:14.99 ID:6GznjsZ9.net: 同じ環境にしても囲碁はタイトルを争うような天才はうまれず。
それどころか正規ルートでプロになる女もいません。
甘やかした環境で天才は現れない
928 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:29:17.46 ID:WS+5jPnR.net: >>925
その手段が全く実力が足りてないやつに無理やりプロの資格を与えるじゃ話にならない
根本的に育成からやらないと13年で引退するゴミを量産するだけだ
929 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:29:20.19 ID:k/TTQ12a.net: >>925
女は脳が劣ってるから無理だよ
議員みたく居眠りしても許される仕事とは違うから勘違いしないで
930 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:31:03.64 ID:6GznjsZ9.net: 女流制度のほうがよっぽど既得権益だよ。
降級しても、フリクラなど存在しないし。
一生安泰
931 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:33:27.24 ID:6GznjsZ9.net: 実力がなければ降級してフリクラ行きです。
毎年何人がフリクラになってると思ってるのかねぇ。
これが男の既得権益ww
アホすぎ
932 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:35:09.27 ID:WS+5jPnR.net: 実力足りないのに棋士認定してもらえる女流こそ既得権益なんだけど
933 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:38:56.37 ID:6GznjsZ9.net: 下駄をはかせて得た地位などでで人気は出ない。
藤井二冠には若く圧倒的な強さがあったこと
能力がすべての環境を自分の力で突破したから人気が出たんだよ。
連盟が優遇した結果なら、シラケて誰も見ないよ
934 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:44:37.42 ID:VfcImSFf.net: >>933
連盟が優遇したのは、デビュー戦の対ひふみん戦ぐらいだよなw
935 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:44:52.20 ID:WS+5jPnR.net: >>933
女性の社会進出が白い目で見られるのもそういうことだしな
緩い仕事をあてがってもらってできる女アピールしてるだけなんだし
そんだけ恩を受けておきながら結婚したら止める気満々なのばっかだしな
936 ：名無し名人：2021/03/12(金) 00:50:57.23 ID:kOTqvGrE.net: >>925
そこでいう「同じ環境」の内容をもう少し詰めないと、あなたの議論には説得力が出てこないと思うよ。
同じくらいの競技人口という趣旨なら必ずしも否定はしないけれども、プロ棋士に女性枠を設けても女性の将棋人口が増えることには繋がらないのではないかという指摘に対しては、あなたは908という主張しかしていない。それで十分というためには、藤井二冠が実力に下駄を履かされた存在であるという前提が必要になると思うのだけど。
937 ：名無し名人：2021/03/12(金) 01:09:23.85 ID:WS+5jPnR.net: 議員クォータみたいなのが成り立つのは
女が演説したほうが大衆受けするみたいな全部男にやらすより優れた点が少なからずあるからなので
将棋の強さがすべてのプロ棋士に当てはめるのは的外れもいいとこ
女性の社会進出ってのは本来男と同等以上の能力があるのに働く機会がもらえないって訴えへの救済であって
なにもかもが足りてないやつを優遇するってのはその理念からは完全に外れてるからな
環境が悪くて女が強くなれないと言うのなら改善すべきなのはその環境であって
最終的に辿り着く場所をいじったところでなんの解決にもならない
938 ：名無し名人：2021/03/12(金) 03:35:22.78 ID:m7k+/WjP.net: >>1 - >>1000
このスレを読むだけでも、なぜ女が劣っているか良くわかる！
女の「他人依存、他責性、アホさ」、すべてが凝縮されている。

次スレ★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615486498/l50
939 ：名無し名人：2021/03/12(金) 08:52:34.99 ID:QFDo7rIc.net: ボクシングのウェイトクラスみたいなもんでは？
体重は将棋に関係なさそうだから性別でクラス分けしたとか
ウェイトクラスと同じように上位クラスにも挑戦できるんだよな？
940 ：名無し名人：2021/03/12(金) 11:12:03.00 ID:WS+5jPnR.net: 女にだけ女流という逃げ道があるだけでそもそも最初から分けてない
特に子供の頃なんて道場で入り混じって別け隔てなく教えるのがもう何十年も続いてるわけで
それで頭角を現すことができるのは男しかいないって結果が出てるんだよ
941 ：名無し名人：2021/03/12(金) 11:24:03.43 ID:EJzigvud.net: 逃げ道言うほどいい道じゃないだろ
女流って途中でやめている人いるじゃん

男社会と金銭的なものが主要因じゃないのかね
待遇悪いだろ
今の順位戦も老人会長が辞めたら継続できるのやら
942 ：sage：2021/03/12(金) 19:55:38.28 ID:m7k+/WjP.net: 佐藤会長さまさまだね
943 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:31:04.38 ID:5LCFGUQO.net: >>941
男はプロになれなかったら無職なんだから
女流のほうが絶対いいでしょ
944 ：名無し名人：2021/03/12(金) 22:08:06.35 ID:jTHuHOpU.net: これはひどい差別行為
フェミマンさんはトランスジェンダー差別をやめなさい

【米国】ミシシッピ州、トランスジェンダーの女子競技参加を禁止人権団体が反発 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615539524/
945 ：名無し名人：2021/03/12(金) 22:21:54.77 ID:5LCFGUQO.net: >>944
当たり前だろｗｗｗｗ
体は男なんだからｗｗｗｗｗｗｗ
946 ：名無し名人：2021/03/12(金) 23:02:48.40 ID:WS+5jPnR.net: 女だと言い張れば明らかに男でも出場とか調子に乗りすぎだからな
947 ：名無し名人：2021/03/13(土) 01:14:00.86 ID:VCSAplSZ.net: 権利ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚうるさいくせに
女が損するシチュは顔真っ赤にして拒否するのが女の汚いところだな
948 ：名無し名人：2021/03/13(土) 06:32:20.88 ID:Vj2sFQSP.net: どの世界でも、
男が作った組織に支配されるのが気に入らないなら、
女が組織作って業界を支配すればいいだけ。

結局、他人任せで他人が作った組織やルールに批判してばかり。
まあ実際は、LPSAみたいに女主導で組織作っても、
結局実力が伴わず形骸化するのがほとんどのパターン。

要は「実力」（将棋のみならず経営マネジメント力」が不足しているから
上手くいかないだけ。それを男のせいにして現実逃避しているのが女。
949 ：名無し名人：2021/03/13(土) 07:37:26.36 ID:Z/c1F+34.net: たしかに社会が悪い！文化が悪い！というのはあるだろう。
だが、将棋の世界は棋力のみがモノを言う。
そこに性別や年齢、国籍や思想信条が入り込む余地など皆無。

結局は、プロ棋士になれるほどの棋力を持つ【個人】が偉いのであって、
男性だから偉い！女性はクソ！というのは断じてあり得ない。
950 ：名無し名人：2021/03/13(土) 12:14:06.33 ID:AWLW5b0W.net: アベトーに女流枠を作れとか言ってるゴミは糞だけどな
951 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:05:59.24 ID:Vj2sFQSP.net: まんさん発狂
952 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:35:14.37 ID:YxMV2M/w.net: 女流逃げるカス女ばかりの現状ではなんを言っても戯れ言。
行動せず諦める女などプロには不要。
レベルの低い棋戦など誰も見ないよ。
953 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:56:29.44 ID:qk5kQ9hm.net: フェミが暴れ続けていってそのうち女流もレースクイーン、チアガールのように廃止されそうだな
954 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:04:03.70 ID:YxMV2M/w.net: >>953
女にとって都合の良いものには何も言わないのがフェミだからなにも言わないよ
女流は女が将棋で生きるのに必要な制度だから
955 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:09:44.85 ID:XEm3EqQQ.net: >>949
将棋やってる人の国籍は99%日本人だよ
残念です
956 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:37:32.27 ID:X9KzpQYb.net: 結局フェミは権利の拡大と目先の利益しか見てないから浅すぎて納得できないんだよな
このスレ眺めてたらそんなふうに感じた
957 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:58:18.31 ID:FtGbiR5g.net: >>1
「ジェンダー」の時代じゃなくて「ジェンダーフリー」の時代だろ？

なんでこうガイジなの将棋オタって
958 ：名無し名人：2021/03/14(日) 00:30:18.47 ID:YmWvmPlN.net: >>957
いや
そいつがこのスレ立てたのは"将棋オタ"だからではなくて"フェミニストアンチ"だからだろう
もしそいつが囲碁オタなら囲碁オセロスレに立ててただろう
959 ：名無し名人：2021/03/14(日) 00:33:11.00 ID:eimo8IeS.net: 将棋盤に乗り込んできて阿呆なこと喚き散らして穴だらけの主張に反論されたら
アンチフェミガーとかそんなんだからバカにされんだよ
960 ：名無し名人：2021/03/14(日) 05:41:47.58 ID:p8KGRSWJ.net: 男女の能力差としてはチャレンジ精神が一番でかいかもしれん
もしプロになれなかったら死ぬとまでは行かずともホームレスになる覚悟が女は持てない
体力差＜頭脳差＜リスクを取ってチャレンジする覚悟の差
961 ：名無し名人：2021/03/14(日) 05:42:13.94 ID:p8KGRSWJ.net: いまの会長である佐藤康光九段は女流の現状を改善すべく、スポンサーを集め棋戦を増やすために尽力している。
本来なら女が自発的的動くべきだ。
いつまで与えられるまで待つつもりなのか。
962 ：名無し名人：2021/03/14(日) 06:22:39.45 ID:zzEj3Vme.net: 馬鹿なんじゃないの
清水さんとか入ってるだろ
そもそも男社会なんだから役員にどれだけ女がいるんだよ
役員でもない人間が連盟の代表ヅラしてなにかやれと？
963 ：名無し名人：2021/03/21(日) 16:35:05.09 ID:d0w1pv5U.net: 差別はいけない
964 ：名無し名人：2021/03/22(月) 17:30:26.54 ID:WTpW2zw2.net: ジェンガの時代と空目したぞw

総レス数 964
306 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★