三浦事件について本音で語るスレ9

1 ：名無し名人：2021/02/23(火) 20:44:59.55 ID:asmsKSHg.net

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/

2 ：名無し名人：2021/02/23(火) 20:48:54.10 ID:AssanEbY.net

・離席の減らし方が常識的に考えて物足りない。疑われて当然！
・ノーパソ2台と一緒に尋問の場に持って行ったスマホの提出を申し出て結局撤回したから怪しい！
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う（けど裏取りはしない）
・片山ゆうちゃんと雰囲気が似てるし！
・ロス疑惑の奴と同じ苗字だし！
・そもそも渡辺の方が成績が良いじゃないか！それがすべてだ！！（ウットリ

3 ：名無し名人：2021/02/23(火) 20:52:02.99 ID:c5ka177Q.net

カーテンで閉ざした真っ暗な部屋でパソコンに向かいキーボードをカタカタいわせてコピペを連投する病身三浦工作員の常駐隔離スレ

4 ：名無し名人：2021/02/23(火) 21:00:00.50 ID:AssanEbY.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/242
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/371
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/628
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/809
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/845
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/861

こいつの事だろうか？

5 ：名無し名人：2021/02/23(火) 21:04:24.59 ID:AssanEbY.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/344
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/629
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/745
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/849
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/888

こっちかな？

6 ：名無し名人：2021/02/23(火) 21:40:56.13 ID:+TZpx1xx.net

疑われるような行動した時点で自業自得。

官僚や、大手企業の幹部はインサイダーを疑われるような株取引をしない。


結局はそういうこと。

7 ：名無し名人：2021/02/23(火) 21:48:21.03 ID:vmsII3nU.net

事前にソフトで研究して指した手を怪しいと言ったのが渡辺だぞ
丸山戦は特に酷く一致率が高いというだけで不審な離席は無かったのに怪しいとされた

8 ：名無し名人：2021/02/23(火) 22:16:05.00 ID:2iwbV+So.net

コピペの前にまず>>1乙だろｗ

9 ：名無し名人：2021/02/23(火) 22:16:41.32 ID:20+GnZxh.net

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

10 ：名無し名人：2021/02/23(火) 22:22:11.92 ID:vmsII3nU.net

>>8
ワッチョイつけない無能じゃん

11 ：名無し名人：2021/02/23(火) 22:27:45.33 ID:lzlaIZsk.net

>>1乙

12 ：名無し名人：2021/02/23(火) 22:59:11.49 ID:nyhpZXj2.net

当時疑問だったのは対局中によく離席する棋士はいるのになぜ三浦さんはそこまで疑われたの？
戻ってきて差した手がそんなに人間離れした手だったの？
糸谷さんとかは疑われないのかな

13 ：名無し名人：2021/02/23(火) 23:02:20.34 ID:vmsII3nU.net

>>12
＞そして、今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。

＞三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。

久保発言を信じたのと一致率が証拠になると思ってたのが原因

14 ：名無し名人：2021/02/24(水) 04:59:32.47 ID:83LAbEBz.net

>>12
元々評判が悪かった。TEAM Viewerとか控室でスマホを弄っていた等の話題が出ていたんだと思う
それでヒアリングしたら>>9に行ってましたとか

15 ：名無し名人：2021/02/24(水) 07:06:57.89 ID:nAc9dkkO.net

>>9
誰が入ってきてもおかしくない場所って事だな。
見られてマズい行為をわざわざここでする……？？？？
謎だな

16 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:22:22.69 ID:90NTxOFc.net

>>15
周囲の目が及ばない、少なくとも他の棋士が入ってくる場所じゃ無いと大ベテランの理事達は判断した
と言うか理事がそう言ったとじゃなく、誰が見てもそうだろう。>>9

17 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:25:24.12 ID:d7Sj8BgJ.net

まあ結局は疑われた時間帯には行ってなかったのでどうでもいいんだがな
現に久保の嘘が判明した後に守衛室を問題視した人は一人もいない

18 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:26:56.58 ID:Kll9PV9v.net

用があるなら入ってきて良いってめっちゃ分かりやすく書いてるしｗ

疑った正当な理由を求められた理事の言い分を鵜呑みにする感覚は俺の中には無いなあｗ

19 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:30:52.86 ID:90NTxOFc.net

>>18
ええ…斜め上すぎるだろ

マジで>>9の文章が「守衛室内に好きに入って良いよ」って文意に読めるのかｗ

20 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:33:05.27 ID:Kll9PV9v.net

「忍び込んだ」という設定に乗っかった上で三浦さんを擁護してるんじゃないぞ？
黙って入って来た誰かと鉢合わせするリスクが常に有る場所だという意味だぞ？

21 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:38:01.84 ID:ibmmG3jI.net

いや右の入口＝業務口から入って小窓越しに話しかけてねって文章だろ
どうやったらその先のドアを開けて守衛室に好きに入って良いって読解しちゃうんだｗ　

22 ：名無し名人：2021/02/24(水) 10:59:14.82 ID:Kll9PV9v.net

画面左端に見切れてるのが守衛室の出入口で、
「右側の入口」とは画面中央にある「会館の入口」のこと？
めっちゃ分かりづらい文章だな。
肝心のポイント書いてないじゃん。

「守衛室の小窓は右手入口の先にございます」で良いだろ。
館内の構造知らない人の為に書いてるはずなのに、
館内の構造知らない人こそ「え、守衛室入るシステム！？」ってなる。

どっちにしても人が急に入って来るリスクは有るな。

23 ：名無し名人：2021/02/24(水) 12:49:19.77 ID:D9+V7wpU.net

守衛室があるのは通用口だろ、どう見ても

24 ：名無し名人：2021/02/25(木) 18:37:27.48 ID:L1vyhk7T.net

おい、三浦がA級順位戦最終局オンライン前夜祭に出てるぞ
もうB級なんだから出すなよ

25 ：名無し名人：2021/02/25(木) 20:25:43.60 ID:IN4XNVYZ.net

何十年も同じ仕事場にいる人間から疑われるって相当だと思うけどな
お前ら職場の同僚に横領とか背任とか疑われないだろ？

26 ：名無し名人：2021/02/25(木) 20:53:27.00 ID:ps5YuU/9.net

どっちかがよっぽどなんだろうな

27 ：名無し名人：2021/02/25(木) 21:31:37.91 ID:5nIP3yao.net

>>24
A級は浄化されるんだから最後の花道ぐらい許してあげよう

28 ：名無し名人：2021/02/25(木) 21:43:16.92 ID:AMiGgMzj.net

>>19
当たり前だろアフォ
自由に入っていいんだよｗ

29 ：名無し名人：2021/02/25(木) 23:32:16.41 ID:5ryc+VYM.net

守衛室に行くことで処分が高度に必要と認定された唯一の存在

30 ：名無し名人：2021/02/25(木) 23:57:32.13 ID:hW/xD8aI.net

ウォーズやってて相手が棋神使った時や
24でソフト指しされた時ですら違和感がある
まして長い間一緒に指した仲間でもあるプロ棋士たちから、
こいつは使ってると思われるというのは余程のことだよな
棋士の勘をバカにする向きもあるけど、
現実問題ネットのソフト指しなんかは強者による感覚で取りしまってるところがある
一致率だってチェスを見てるとカンニング取り締まりに補助的な役割を果たしてるしな
三浦事件は現行犯で捕まえなかったのが致命的ではあったけど、それ以外はそこまでおかしくはないんじゃないかな

31 ：名無し名人：2021/02/26(金) 02:27:54.85 ID:7fzfz6xo.net

久保が棋士の勘により人間には指せないと言った42歩と67歩成の当時の中継サイトの評価がこちら

＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
＞△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。

渡辺が棋士の勘により人間には指せないと言った45桂馬の第三者委員会評価がこちら

＞現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、
＞本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、４五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。

棋士の勘が馬鹿にされたのではなく久保と渡辺の勘が馬鹿にされただけ
不審な点は無かったと断言した丸山の棋士の勘は称賛されている

32 ：名無し名人：2021/02/26(金) 02:37:20.35 ID:aS5yhHrj.net

誰も「棋士の勘」なんて言ってないのにな
なぜか言葉が一人歩きしている不思議

33 ：名無し名人：2021/02/26(金) 03:37:39.06 ID:lu0qV551.net

＞一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。

これを勘と呼ばないなら何て言えばいいんだ？難癖か？ｗ

34 ：名無し名人：2021/02/26(金) 05:56:25.48 ID:ah6Pur2i.net

さすがに守衛室にいたことまでは分からなかったかw

35 ：名無し名人：2021/02/26(金) 08:10:42.15 ID:uUAf2/ih.net

中継コメや連盟公式ツイッター解説なんてソフト見放題なんだから、そこで指摘されてた手であることに何の意味もないだろ
アホなのかそれとも何も知らないのか

36 ：名無し名人：2021/02/26(金) 10:40:44.48 ID:QdTSKpJc.net

>>30
＞長い間一緒に指した仲間でもあるプロ棋士たちから、
＞こいつは使ってると思われるというのは余程のことだよな

告発した側が常軌を逸していたのか、
告発された側が常軌を逸していたのか、
少なくともいずれかは真であるという主張をする根拠としてはまあ意味は通るが、

君はどうやら根拠なく後者と決めつけているようだな。

37 ：名無し名人：2021/02/26(金) 10:45:37.95 ID:QdTSKpJc.net

告発内容に「事実と異なる点」があったのは既に誰もが認めてるのに、
未だに告発者の善意を信用する事が大前提になってる事が異常だと気付かないと。

38 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:19:15.66 ID:DCAMRGqm.net

パート9まで伸びたこのスレや○×スレを見ていても分かるが、三浦に不信感を持つファンは未だに非常に多いな
頻繁に離席する棋士や一致率の高い棋士は他にいくらでもいたのにプロ棋士から強く疑われたこともあるし、
三浦が実際にクロだったのかどうかは置いておくとしても、これほど周りから信用されないことには何か理由があるのではないかな

39 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:29:54.53 ID:lu0qV551.net

>>38
＞三浦に不信感を持つファンは未だに非常に多いな
根拠なし
少数が同じこと繰り返してるだけの可能性があるから

40 ：名無し名人：2021/02/26(金) 13:43:29.02 ID:WNKFOssN.net

入試の受験中に何度も離席、体調が悪いと言いながら高得点連発、
探しても見つからなくて、聞けば誰もいない守衛室に行ってましたと主張

そりゃあね

41 ：名無し名人：2021/02/26(金) 17:50:36.49 ID:hHMNM4Tx.net

なお探しても見つからないとされた時間帯の監視カメラを確認すると部屋にいた事が後に判明した模様

42 ：名無し名人：2021/02/26(金) 19:47:15.00 ID:Jp2Chjix.net

なお三浦は嘘をついて理事を惑わせた模様

43 ：名無し名人：2021/02/26(金) 20:01:53.21 ID:t3oHF9Zh.net

それはどう考えても久保だろｗ
島なんか顔面蒼白で痛恨だったと嘆いてたぞｗ

44 ：名無し名人：2021/02/26(金) 21:39:44.56 ID:DCAMRGqm.net

なぜ格上の久保がわざわざ嘘をついて三浦を陥れる必要があるんだ？
仮に三浦がその対局でしたとされる離席がなかったとしても、せいぜい疑心暗鬼になってしまって誤認したというだけだろう
そもそも久保をしてそこまで疑わせるくらいの何かがそれまでの三浦にもあったんじゃないのかね

45 ：名無し名人：2021/02/26(金) 21:48:38.78 ID:lu0qV551.net

>>44
嘘つきの考えなど分からんよ
後日説明するって言ったくせに逃げるし

46 ：名無し名人：2021/02/26(金) 21:50:58.59 ID:lLVOwBiL.net

三浦はどうでもいいよ！これからもタイトルなんか取れないよ！スマホなしでは・・・。

47 ：名無し名人：2021/02/26(金) 22:10:28.43 ID:fU5YpFOF.net

格上だと勝手に思っていたから三浦に対して焦りがあったんだろう

48 ：名無し名人：2021/02/26(金) 22:17:08.55 ID:lu0qV551.net

格下だと思っていた相手からあざ笑うかのように歩成されたのは精神的にキツイだろうな

49 ：名無し名人：2021/02/26(金) 22:25:16.21 ID:fU5YpFOF.net

つまり2016年の時点では三浦は久保と渡辺より棋力が勝っていたということだ
何故三浦より弱い渡辺と久保がタイトルを取れたのか

50 ：名無し名人：2021/02/26(金) 23:03:06.05 ID:Bxg9BdjW.net

あの事件までの久保−三浦　１１−１３
事件後６−０

ｗ

51 ：名無し名人：2021/02/26(金) 23:10:59.10 ID:f+osqgo1.net

>>44
前スレには久保さんも糸谷さんも斎藤さんも「せいぜい三浦レベル」の雑魚だと言い切る人が出てきてたな

52 ：名無し名人：2021/02/26(金) 23:49:29.70 ID:uUAf2/ih.net

>>50
これもう決定的だろw

53 ：名無し名人：2021/02/26(金) 23:51:26.22 ID:f+osqgo1.net

対ごね得名人さんの成績は何で隠すの？

54 ：名無し名人：2021/02/27(土) 01:38:56.87 ID:HWJPlN9k.net

事件後冤罪聖人の様に宣伝されていた三浦が元の嫌われポジに戻った理由は何なの？

55 ：名無し名人：2021/02/27(土) 02:25:29.68 ID:p2lIQC70.net

三浦さんの実力も謎だよな、A級にいるのに20年ぐらいずっとタイトル挑戦すらしてないよな
そんでソフトが人間超え始めたときに、急に竜王戦トーナメントするする上がってきたらそら怖いよな

56 ：名無し名人：2021/02/27(土) 02:31:33.79 ID:mGr6I3hn.net

？？？
2016年の竜王戦を抜きにしても2010年と2013年にタイトル挑戦してるけど

57 ：名無し名人：2021/02/27(土) 02:40:29.10 ID:Pr50mn/G.net

他タイトル戦なんか全く縁がなかったのに
竜王戦だけ異常に強いやつがいたなあ

韓国人らしいが

58 ：名無し名人：2021/02/27(土) 05:21:16.87 ID:YmsrZGZj.net

>>56
まあその2回は、いずれも0-4、0-3でボロ負けして、ファンをシラケさせたけどな
件の竜王戦にしたって、結局「三浦が出てもボロ負けするだけだろ」という
雰囲気だったし、もともとＡ級が長い割に全く人気もないので、スポンサー的にも
「何がなんでも出て欲しい」というような感覚はなく、切り易かったのだろう

59 ：名無し名人：2021/02/27(土) 05:42:01.09 ID:mGr6I3hn.net

なるほどつまりスポンサーの都合で中立性も公平性も欠いていたわけか
そりゃ批判されるわなw

60 ：名無し名人：2021/02/27(土) 06:42:55.90 ID:nxCYYNjE.net

あの時の竜王戦だけ三浦の終盤力が急に強くなったのは何故？

61 ：名無し名人：2021/02/27(土) 06:53:37.50 ID:mGr6I3hn.net

もうそんな妄想誰も相手にしないよ
久保が人間には指せないと言った手が控え室の村中が予想してた手だったように三浦の指し手はどれも普通の手だった

62 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:03:30.27 ID:6icVP0fe.net

>>1
結局のところ、慰謝料等はいくら貰ったのでしょうか？

63 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:04:16.76 ID:3mID+Ari.net

三浦の痔は治ったのかな？
TVの取材で「当時は痔に苦しんでいて控え室で横になってることが多かったが 痔が理由でそうしてるとは恥ずかしくて言えなかった」と答えていたのに

64 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:22:28.25 ID:OouMF3Pd.net

そうそう。その後健康面でどうなのか聞かない。

元々研究でなんとか強豪を維持してた棋士で、順位戦は研究しやすいから残留力は
あった。
既になんちゃら三羽烏と言われていたように、広義のカンニングは知れ渡っていたし、
日頃の挙動不審や何を考えているかわかりにくい点もあったから、本事案が広まった
時に「やっぱり」となってしまった。棋風は奇抜な手ではなく、堅実に優位を拡大する
激辛タイプだから、。余計にあの年の、それも重要な数局が目立ってしまった。だから
プロほど何だ？となったわけ。

そういう事を何も知らないネトウヨがネタにしてつけ込んでネットで炎上したが、
実際の指す将は黒と言ってる人が非常に多かった。今も。
この板でしつこく論陣を張ってる奴も、実は少ない。元々のナベアン、ネトウヨ、
将棋指せない見る将の一部。法律がどーとか、そんなのは旧来の将棋ファンには
興味など無い。実力が強いかどうか、それが時に尊崇の対象になる。
まあそういう点ではプロ棋士もアマチュアも同じ体質だったとは言えるｗ
そこは反省すべきだった。

65 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:25:34.68 ID:8L53ou1v.net

渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったわけか

66 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:31:28.69 ID:mGr6I3hn.net

はあ？
三浦は局所戦では強いという評価が昔からあったように狭い所での読みは棋界随一とされていた
しかも三浦の研究は得意の終盤で勝負するための研究であり序盤よりも終盤に自信を持っていた棋士で踏み込むのは昔からの棋風
渡辺が疑った45桂の類型を過去に指している(郷田戦)事からもそれは明らか

若手に手を聞くことが広義のカンニング？例えば渡辺が竜王戦を若手棋士の研究手で防衛した事などは有名だがこれもカンニングなのか？w
ネトウヨ云々は意味不明の妄想だしお前病気だよ

あと痔がどうのなんて話は存在しないし現実と妄想の区別ぐらいつけような

67 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:36:43.34 ID:2OKIIl2W.net

人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホ禁止になって真実が明らかになった

68 ：名無し名人：2021/02/27(土) 07:38:52.05 ID:CB4cdtAD.net

事件で渡辺を嫌いになった人なんかいない！と思い込みたいんだろうなあ…
だからネトウヨがーとか陰謀論に走ってしまう

俺は事件前は渡辺はわりと好きだったが…
文春独占告白、言葉のあや、PDF、双方向の説明…正直言って渡辺には失望した

69 ：名無し名人：2021/02/27(土) 08:11:43.92 ID:J46NMRgB.net

>>50
渡辺はあの後、調子崩してＢ級陥落までしたのに
久保の神経の図太さは凄いよな
まあ久保もその後タイトル失冠、Ｂ級陥落したが事件の影響は関係無さそう

70 ：名無し名人：2021/02/27(土) 08:22:05.85 ID:kqzINZzO.net

1995（21歳） 棋聖戦挑戦
1996（22歳） 棋聖戦獲得
1997（23歳） 棋聖戦防衛失敗
1998（24歳） 新人王戦優勝
1999（25歳） -
2000（26歳） -
2001（27歳） -
2002（28歳） NHK杯優勝
2003（29歳） -
2004（30歳） -
2005（31歳） -
2006（32歳） -
2007（33歳） -
2008（34歳） -
2009（35歳） -
2010（36歳） 名人戦挑戦
2011（37歳） -
2012（38歳） -
2013（39歳） 棋王戦挑戦
2014（40歳） -
2015（41歳） 将棋日本シリーズ優勝
2016（42歳） 竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017（43歳） -
2018（44歳） -
2019（45歳） -
2020（46歳） -

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

71 ：名無し名人：2021/02/27(土) 08:52:43.18 ID:HWJPlN9k.net

痔って設定がどうなったのかは気になるよね

72 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:04:23.81 ID:sdy2BT+M.net

痔って繰り返すからね

73 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:16:57.46 ID:UN5FnE14.net

>>66
ニュースでみたよ
痔で退席が多くなったって言い訳したって

74 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:21:56.99 ID:OouMF3Pd.net

ネトウヨだよ。Ｎ速＋とか芸スポ板での書き込み、それと連動した内容から
見てみれば一目瞭然だった。
そういうのがあちこちの板やネット全体を荒らし回るのが一番酷かった時期
で、しかも三浦自身が某超大物政治家の一族。

狭いところでの読みが随一なんて初耳だし、そもそも局所的な読みってなん
だよｗ　そういう概念は囲碁の話で、そんな評価基準自体ないわアホ。
タイトル１期優勝３回の雑魚が随一って頭おかしいのかよ。
渡辺に限らず若手との研究手を使う事なんて誰でもあるし、そんなことで
問題になるわけ無いだろ馬鹿が。実際カンニング野郎って言われてたんだよ。
お前なんにも知らないんだな。

75 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:24:52.18 ID:RHDQLBz6.net

局地戦の三浦？は、
昔行方がインタビューで「狭い所に強いよね」とか一度言ったのを、三浦事件のナベアンクラスタが引っ張り出して連呼してたけど全然定着せずに終わった謎ワード

76 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:35:46.40 ID:mGr6I3hn.net

>>73
ニュースまで妄想したのかw

>>74
行方がそう評価したのすら知らないんだ

>>75
藤森が解説で言ってたんだが藤森はナベアンクラスタ(？)だったのかw

77 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:37:06.40 ID:kqzINZzO.net

攻撃的な文言を我慢できないのはシンプルに幼稚なんだろうなで終わる話だけど、
なんで知ったかぶるんだろうな

78 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:39:10.63 ID:CB4cdtAD.net

ネトウヨ陰謀論者の病人が三浦を中傷してたんだな

79 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:41:54.12 ID:J46NMRgB.net

>>70
これの久保版も見たい
渡辺は三浦に直接謝罪したと報道されたし
三浦が許せないと名指ししたのは週刊誌記者だけだったから
三浦は久保にはわだかまりは無いのかな？

80 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:56:24.47 ID:YmsrZGZj.net

>>59
何をもって中立性や公平性が欠けている、と主張しているのか知らないが、
スポンサーとしては仲間たちからの信用が全くない疑惑棋士なんぞを出場させて
棋戦のブランドに傷をつけたくないのは当然の考え
そして三者委は、「三浦への処分は妥当」と結論づけた

81 ：名無し名人：2021/02/27(土) 09:58:51.49 ID:mGr6I3hn.net

>>80
第三者委員会は処分は妥当なんて言ってないんだが…

処分ではなく措置と呼ぶべきでしかもやむを得なかったと言ったのであって
妄想と現実の区別ぐらいはつけような

82 ：名無し名人：2021/02/27(土) 10:01:33.40 ID:mGr6I3hn.net

まあ信用がないなどという主観的な理由で科学的客観的思考を捨てたら
理性ある人々から批判されるのも当然だよねってだけだな

83 ：名無し名人：2021/02/27(土) 10:10:18.15 ID:kqzINZzO.net

三者委
「・・・以上の事情を総合考慮すると、連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連
盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、や
むを得ないものと評価されるべきである。ただし、以上述べたとおり、本件処分
は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる」

ねらー
「三者委は、『三浦への処分は妥当』と結論づけた」


一体どちらを信じたらいいんだ・・・

84 ：名無し名人：2021/02/27(土) 10:46:26.93 ID:OouMF3Pd.net

○×スレの途中経過貼っとくわ

×・・・８
○・・・４４０

85 ：名無し名人：2021/02/27(土) 11:49:35.26 ID:Rs6BnCDI.net

やはり大多数の将棋ファンは三浦に厳しい視線を送ってるんだな
そりゃそうだよ、事件前のキレキレの終盤を知ってて昨日のようや酷い将棋を見たらな
俺も信じたいと思っていたが、二転三転の言い訳や休場の経緯を知ってその気持ちも失せた

86 ：名無し名人：2021/02/27(土) 11:58:06.07 ID:OouMF3Pd.net

三浦自身は大言壮語したり人の裏をかいたりする人柄じゃ無いからまだ
こんな形で収まったんだよ。もっと嫌われてる棋士だったらこんな決着
にはならなかったと思う。

87 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:02:39.89 ID:S3h1E+6J.net

他の棋士は誰も疑われてすらいないわけだがw
そんなに人望があるならなぜ三浦だけがプロ棋士からソフト指しを疑われ、和解金の支払いで解決した今に至るまでファンからまで疑われてるんですかねえ
同じように離席の多い糸谷は全く疑われてないのにな

88 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:08:20.77 ID:CB4cdtAD.net

>>84
うわあ…
ワッチョイすらないガイジしか書き込まないスレを世論のように思ってるのか…
そんなだからネトウヨ陰謀論者なんかになるんだよ…

89 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:16:40.60 ID:J46NMRgB.net

そもそも疑惑の対局とされた対局の対戦相手の丸山が
当初から一貫して疑惑を否定してた訳だが

90 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:20:35.05 ID:aiaEMbQA.net

タニーが当時一致率は信頼がおけるデータという話だったと言ってたから千田か渡辺に騙されたんだろう
三浦に名指しで批判された小暮なんか一致率を指紋やDNA鑑定に準えてたぐらいだし

91 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:29:41.69 ID:9bUUQBIk.net

普通に第三者の結論は「処分は妥当」だし当時の大手メディアでも「妥当」と報道されてる

92 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:38:56.11 ID:FqQdWnwk.net

>87
三浦以外の棋士は訴えられていないだけ
三浦は(渡辺明)ファンから疑われ

93 ：名無し名人：2021/02/27(土) 12:54:23.32 ID:OouMF3Pd.net

>>88
お前うるさい。いちいち俺に絡むな。ボケ。

94 ：名無し名人：2021/02/27(土) 13:15:48.12 ID:YmsrZGZj.net

>>81
「本件処分の妥当性」という項目の結論部分において、「連盟の三浦棋士に対する
本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内
の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである。」
と書いてあるのだから、結論は「妥当」という事なんだよ

妄想ではなく、お前の理解力が足りないだけ
もしくは現実を認めたくないだけｗ

95 ：名無し名人：2021/02/27(土) 13:18:32.12 ID:Pr50mn/G.net

>>87
元々ソフト指しを疑われてたのは渡辺なんだが

読売の探偵番組でも渡辺を匂わす犯人が出てきて吹いたわ
竜王戦の対局日に大きな鞄を持った渡辺がいて、中身見せてもらっていいですか？
って聞かれて挙動不審だったのも有名

96 ：名無し名人：2021/02/27(土) 13:40:43.72 ID:aiaEMbQA.net

＞なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、「処分」という表現はいささか適切さを欠くといえる。
もっとも、措置が内容的に許容されるものであった以上、表現が適切でない点は、措置の効力を否定するものとまではいえない。

＞また、連盟が本件処分のような措置を採るためには常務会の決議が必要と解されるが、本件処分の決定は常務会を構成する一部のメンバーで行われており、本来の決議はなされていない。
〜中略〜
＞この手続上の問題も、本件処分の措置としての効力を否定するものとまではいえない。

＞さらに、連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について直接的には言及されていない点で若干正確性は欠くものの、
〜中略〜
＞不合理であるとまではいえず、やはり本件処分の措置としての効力を否定するものとまではいえない。

妥当=適切という意味からすると結論が妥当ってのはかなり乱暴に思えるがな
少なくとも処分を否定するほどではない瑕疵はある

97 ：名無し名人：2021/02/27(土) 13:52:53.46 ID:31UjP4xt.net

結論が出た事件に対して未だに三浦はカンニングをやったという人の神経がわからん。

仮に彼がスマホでカンニングをやってたとしたらどういう方法でやったのかということになる。

�@スマホ本体に将棋ソフトを入れて次の一手を調べていた

　　どっかの誰かが一致率をいっていたがスマホで一致率を検証したの？
　　
�Aスマホで自宅のパソコンにつなげて結果を読みだしていた

　　それを実現できる人がいるならデモしてほしいよ

�Bスマホで電話して次の一手を聞き出していた

　　相手はだれがいるの？
　　当時の棋譜の入力はどうやっていたの？

これが如何に非現実的かわかろうというものなのに妄想だけが先行して犯人に仕立て上げたということだ。

98 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:09:23.51 ID:9bUUQBIk.net

三浦と弁護士も「処分妥当」が納得出来ないとして、当初は争っていたんだよって毎回ナベアン論破されてるのに、全然学習出来ないんだよな
どうやったら脳の情報をアップデートしてくれるのだろうかｗ

99 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:09:32.86 ID:rpAa2rUB.net

ナベアン涙を拭けよ
スマホ禁止後の成績を見れば、どちらが正しかったか将棋ファンには一目瞭然

100 ：名無し名人：2021/02/27(土) 14:10:33.43 ID:rpAa2rUB.net

>>84
そら本音で書けばみんな○よ

101 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:01:32.11 ID:MgZAoU4c.net

事件当時、この人が胸ポケットにスマホ入れながら対局してる画像が結構貼られてたけど
連盟に警告された後も変えなかったなら、脇が甘かったとしか言いようがない
ナベに感想戦拒否られたりして、疑われてる空気は感じてたはずだし

102 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:15:30.43 ID:OouMF3Pd.net

>>97
それも諸説あったんだよ。調べてみ？

103 ：名無し名人：2021/02/27(土) 15:33:06.15 ID:31UjP4xt.net

>>102
何を言ってるんだ？
お前は渡辺と同じ妄想で犯人に仕立て上げていることを自覚してないのか？

104 ：名無し名人：2021/02/27(土) 19:22:25.17 ID:wQ92qL27.net

>>101
確かにどう見てもハンカチなのをスマホだと言い張ってる奴は居たけど

105 ：名無し名人：2021/02/27(土) 19:43:11.87 ID:et5A4oii.net

ジョイナー
三浦和義
小野悦男
中勝美
限りなく黒に近い灰色の仲間たち
こういう連中と同じカテゴリーに入れられるのは嫌だな

106 ：名無し名人：2021/02/27(土) 19:45:12.98 ID:Rs6BnCDI.net

真偽はともあれ、本人のふるまいが疑いを惹起しそのために棋界を大いに騒がせたことは事実

107 ：名無し名人：2021/02/27(土) 19:51:03.58 ID:sBe2uABV.net

>>105
小渕優子も

108 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:00:01.67 ID:ySSCdOTn.net

>>93
ごめんなさい🙇♀
殺さないで下さい🙏

109 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:02:42.10 ID:ySSCdOTn.net

>>62
４０００万円はもらってるやろ。👍

110 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:13:02.03 ID:J46NMRgB.net

渡辺も吹き込まれて信じ込んじゃったクチで当時の連盟幹部と同類なような
久保の疑心暗鬼から来る勘違いが最大の出発点

111 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:16:55.31 ID:Rs6BnCDI.net

その久保の疑心暗鬼の背後には三浦の不審行動があるのだから、一概に久保だけを責めるわけにはいかないだろうな

112 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:23:29.49 ID:0ctfAtAD.net

>>111
証拠捏造したんだからいちがいに久保の責任に決まってるだろバーカ

113 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:25:49.79 ID:sBe2uABV.net

久保は護摩行なんかやってるから心が弱いんだよ
だから何にでも怯えてしまう

114 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:30:56.14 ID:ERMVLilK.net

証拠捏造？またよく分からない妄想を始める

115 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:32:15.65 ID:gYG3ZGZ7.net

久保アンチが頭おかしすぎて三浦擁護派がかわいそうになってくるな

116 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:32:40.73 ID:0ctfAtAD.net

>>114
離席メモに虚偽の事実を書いた

117 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:44:15.25 ID:Rs6BnCDI.net

>>50
このソフト規制前後の成績という明白な事実がある限り、
俺は三浦よりも久保を信じるな

118 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:49:29.17 ID:YmsrZGZj.net

久保のは、離席した三浦を捜しにいって入れ違いになっただけ
意図的なものではないので、こういうのは「捏造」ではなく、
「勘違い」または「錯誤」という
三浦信者は、実態に合わない仰々しい表現が好きだねえｗｗｗ

119 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:57:18.50 ID:0ctfAtAD.net

>>118
捏造だよ
場を動いてしまえば入れ違いになる可能性があるのを分かってて動いたのだから
メモが事実を示していないことを久保も承知のうえでメモを提示したのさ久保は

勘違い要素なんぞねーよバーカ

120 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:58:08.20 ID:kqzINZzO.net

>>106
確かにな。
現役竜王が土壇場で挑戦者交替を連盟に迫るなど、
本来余程慎重に行わなければならない事だったのに、
事実確認を怠りごね得狙いと思われても仕方ない行動に実際出てしまったのだから、
本人がどういう意図だったにしても永世ゴネ得竜王と呼ばれる事については同情出来ん。

121 ：名無し名人：2021/02/27(土) 20:58:15.94 ID:qMEicr/e.net

>>22とかもそうだが、ナベアンは異常に日本語が不自由なのが多いんだよな
4年間も狭い陰謀論の迷路にハマって出られない極め付けの馬鹿だから納得な面もあるが

122 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:07:31.86 ID:kqzINZzO.net

「……この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、
2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、
対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るから
その規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、
不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、
当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した」

明らかに「30分間も離席した」と言い切ってるやん。
6時41分から7時12分という具体的な数字も、
告発に当たって一度も出さなかったとは思えん。

「勘違いだから捏造って言うな！」という過保護さは流石にちょっと嗤う

123 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:12:12.43 ID:kqzINZzO.net

>>121
どっかおかしなこと書いてるか？

「いきなり入ってくんなよ？」という主旨の文章なんだろ？
そこに「お入りください」って書くことのマヌケさ分からない？

外から窓口が見つけにくいから守衛用の守衛室出入り口を使っちゃう来客が少なくないんだろう。
この注意書の存在はその証左でもある。
そしてこの注意書じゃ効果は期待できん。

三浦がその事に気付かないほどのマヌケじゃない限り、
ここをカンニング場所に使うってセンは無いな。

124 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:13:21.26 ID:Rs6BnCDI.net

単純に久保が三浦を探してる間に三浦がいったん戻ってきてそれから再度離席したせいで、久保の視点からは長時間離席のように錯覚したというだけだろ
このような認識の誤りもしくは錯誤をもって、悪意のもとで捏造をしたとまでは到底いえないだろうな

125 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:17:50.39 ID:kqzINZzO.net

その優しさの一万分の一でも冤罪被害者に分けろよｗ

126 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:21:21.77 ID:qMEicr/e.net

>>123
いや「いきなり入ってくんなよ」じゃなくて「守衛室はこちらです」だろ普通に
小窓を発見できないガイジもナベアンくらいだよｗ

127 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:22:33.11 ID:0ctfAtAD.net

>>124
＞久保の視点からは長時間離席のように錯覚したというだけだろ

久保は場を離れたんだからその間は「久保視点で」場の状況を把握できないんだよ
場がどうなってるのか三浦が戻っているのかすら不明なんだよ「久保視点で」

分からないくせに三浦は場にいなかったと虚偽の事実を述べたんだから立派な捏造さ

128 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:24:44.96 ID:kqzINZzO.net

>>126
？？？？

何言ってるかよく分からんが、
だったら「守衛室はこちらです」って書けば良いんじゃない？

129 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:26:21.14 ID:kqzINZzO.net

「ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、」

この言い方だと約30分の離席を確認してから探し始めた事になるね。
久保と三者委、どっちを信用すべきだろうか・・・

130 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:28:12.16 ID:qMEicr/e.net

>>128
だからそれ以外の意味で読み取るのが国語の成績悪いナベアンだけなんだって

131 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:30:42.83 ID:kqzINZzO.net

>>130
「それ」が何を指してるか分からんなあ。
注意書が存在してる意味を考えろよ。
「守衛室はこちらです」なら「守衛室」って書けば良いじゃんｗ

同じ連盟擁護でも>>21はその辺理解してると思うけど。

132 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:34:54.03 ID:qMEicr/e.net

>>131
＞「それ」が何を指してるか分からんなあ。
それもナベアンだけな
理解出来ないなら良いよ

133 ：名無し名人：2021/02/27(土) 21:36:49.83 ID:kqzINZzO.net

うん、理解できないなら良いわ

134 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:15:40.08 ID:0ctfAtAD.net

>>21をバカ扱いすることになると気付いたとたん急に大人しくなる>>132笑える

135 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:17:03.24 ID:OnMG28ag.net

守衛室に忍び込んだことを堂々と自白する変人

136 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:35:41.49 ID:+At7xDe8.net

わたし>>21だけど言ってることは>>126と一緒よ

137 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:39:42.35 ID:+At7xDe8.net

守衛室はこちらです。
中を見ると小窓がある。ああそこで守衛に話しかけるのだと理解する。普通の人はね

138 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:41:34.91 ID:xo3S7V23.net

実際調べたら30分どころか４２回計１６０分も離席してたんだよな
タニーもびっくりしたやろな

139 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:41:38.07 ID:kqzINZzO.net

だから小窓見る前に守衛用出入り口使っちゃう来客への対策だろって言ってんだよｗ

何が分からないのか分からんぞｗ

140 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:43:36.96 ID:+At7xDe8.net

>>139
小窓見る前に入り口使っちゃう？そんな基地外は想定してないはず
健常者向けの張り紙だよ

141 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:45:46.96 ID:iZGIQ2GN.net

小窓見る前に守衛室に突入するだろ！！は凄いな。本当にキチガイなんだなナベアンｗ

142 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:45:55.73 ID:6ntGPnVm.net

守衛室は知らんけど、潔白なら普通にスマホ提出すれば良かったのにな
スマホ提出して連盟が白と判断すれば完全に潔白証明できたのに

143 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:47:28.47 ID:kqzINZzO.net

そういう来客がいなかったら注意書きすら要らないと思うんですけど？

「お入りください」って言われなきゃ入る事思い付けない健常者ってナニ？ｗ

144 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:51:43.56 ID:kqzINZzO.net

> 小窓越しに話しかけてねって文章だろ
> 小窓見る前に入り口使っちゃう？そんな基地外は想定してないはず

本当に同一人物の言葉だとしたら錯乱状態としか思えんな。

145 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:52:34.59 ID:+At7xDe8.net

守衛に用がある人に、守衛室は業務口の中にありますよって貼り紙だろ
なんで小窓無視していきなりドア開けて守衛室内に突入する人対策の張り紙になるんだよｗ　基地外過ぎ

146 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:55:13.78 ID:kqzINZzO.net

守衛室の窓口を見ていない人の為の注意書きなのに、
守衛室を無視って何だよ

本当に日本語が不自由なんだな。

147 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:56:44.38 ID:+At7xDe8.net

誰が守衛室を無視って書いてるんだよ。よく読めよ基地外

148 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:57:21.18 ID:kqzINZzO.net

うん、小窓を無視って書いてるね。

小窓見えないところだからこその注意書きなのは理解してる？

149 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:57:45.96 ID:AR7xW09u.net

ナベアンのいつもの斜め上の自己弁護だが、これは流石に無理筋では無いか。ワンチャンすら無いぞ

150 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:58:37.89 ID:+At7xDe8.net

まず誘導の張り紙で、注意書きじゃ無いからね
そこは理解出来てるのだろうかｗ

151 ：名無し名人：2021/02/27(土) 22:58:53.72 ID:kqzINZzO.net

>>149
で、何のための注意書きなん？

152 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:02:07.87 ID:Rs6BnCDI.net

ヤバいな、本当に日本語が通じてない
マジのアスペじゃん

153 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:02:39.89 ID:+At7xDe8.net

逆に何で注意書きだと思ったんだｗ

154 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:02:42.00 ID:kqzINZzO.net

>>150
どっちにしても
「守衛室の小窓は右手入口の先にございます」で良いんだけど、
「ご用の方は〜〜して下さい」って文章のニュアンスからして、
明らかに別の選択肢を選ばれたくないという意味だよ。

155 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:03:40.05 ID:kqzINZzO.net

>>152
で、何のためにわざわざこういう誘導を掲示してると思ってんの？

156 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:06:36.38 ID:+At7xDe8.net

>>154
＞明らかに別の選択肢を選ばれたくないという意味だよ。
別の選択肢を選ぶ馬鹿がまずいないからねｗ

157 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:08:00.46 ID:kqzINZzO.net

>>156
誘導する必要性についての質問の答えは？
そろそろ思い付いた？

158 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:14:53.77 ID:+At7xDe8.net

>>157
そりゃ守衛室を探す人がいるからでしょう。
守衛室はこちら、トイレはこちら、駐車場はこちら、ただの誘導。
「右の入り口」に入れば小窓で話しかけるのは一目瞭然だから小窓云々なんて書く必要は無い。普通はね

159 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:19:09.88 ID:kqzINZzO.net

その為だけなら見取り図の方が遥かに効率的だね。

寧ろすぐ近くに見取り図があるからこそ、
守衛室の出入口を使っちゃう来客がたまに現れるんじゃない？

160 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:20:13.56 ID:+At7xDe8.net

いやそんな人いませんからねｗ

161 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:26:16.41 ID:shLtN31/.net

接客用の小窓があって、横に従業員向けのドアがあってって守衛室に限らずよくあるレイアウトだろうに。彼は何が分からないのか

162 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:29:28.13 ID:kqzINZzO.net

・建物内部に入って窓口探す前に守衛室に"突入"する人はいない
・建物内部に入れば小窓で話しかけるのは一目瞭然
だったら「守衛室を探す人がいるから誘導してる」って話も成立しないだろ。
"突入"の選択肢無いんだから誘導なんか無くても全員が探すために建物内入って、
全員がすぐ見つけられるって事じゃん。
自分で言ってておかしいと思わなかったか？

「ご用の方は」や「お入りください」こそ言わずもがなであって、
簡潔に言いたい事だけ言うなら
「守衛室の小窓は右手入口の先にございます」の方がずっと良い。
それでもこの文面になってる意図を想像すると、
「ご用の方」が望ましくない行動をとってくる場合があるけどやめてねってニュアンスを含ませたかったという線ぐらい。

163 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:29:49.58 ID:kqzINZzO.net

>>161
ほんまにね

164 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:30:40.14 ID:FMec6Jtn.net

>>163
いやお前の話なｗ

165 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:31:38.68 ID:kqzINZzO.net

>>164
俺が理解してないのは「彼が何を理解できないのか」という点ぐらいだけど・・・

166 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:33:12.78 ID:+At7xDe8.net

言語障害ゆえにネットで粘着やってる。悲しい話よ

167 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:33:50.36 ID:kqzINZzO.net

じゃあ、同情しとくわｗ

168 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:37:56.24 ID:+At7xDe8.net

・建物内部に入れば小窓で話しかけるのは一目瞭然
だったら「守衛室を探す人がいるから誘導してる」って話も成立しないだろ。

張り紙があるのは外で、>>9の業務口の他に大多数の来客が使う正面玄関口がある。
「守衛室に御用の方はこちら側ですよ」って普通の誘導だろ
何が分からないんだほんと

169 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:49:23.12 ID:htOAQ4Au.net

レジはこちらって誘導版出してたらカウンター内にも突入してくるガイジなんだろ

170 ：名無し名人：2021/02/27(土) 23:52:41.14 ID:kqzINZzO.net

>>169
「守衛室はこちら」だったら何の問題も無いのにって話をコッチもしてるんですけど？

171 ：名無し名人：2021/02/28(日) 00:01:56.15 ID:rZJ4E6Vb.net

三浦と同じ発達障害

172 ：名無し名人：2021/02/28(日) 02:24:55.60 ID:vAoX+FxD.net

オペラ座の怪人ならぬ、守衛室の変人w

173 ：名無し名人：2021/02/28(日) 07:32:41.91 ID:0pNrG6o4.net

MUR「無罪を証明するためにスマホの提出は断固拒否します！！」
　　　「守衛室に籠ると将棋が強くなる体質なんです」

これもうアウトだろ、、、

174 ：名無し名人：2021/02/28(日) 08:06:53.37 ID:EqA5DMsE.net

三浦が挙動不審だから疑われるもととなったのかもしれないが
竜王挑戦をはく奪する暴挙は将棋連盟の黒歴史そのものだ。

谷川の評価は俺の中では天から地に堕ちた＞谷川サイテー
渡辺はもっと評価値が低い男だ＞ズルやってたのはお前だろ！
久保はいまだに謝罪してないと聞く＞お前も地獄に堕ちろ

渡辺はあの事件がなければ解説はうまいし話しがはきはきして好印象なんだが残念至極である
久保もあの事件がなければ振り飛車で何期もタイトル保持したということで立派と思うが残念至極である

その他の雑魚はまぁいいか・・・
ところで千田は何とか率の件で三浦に謝った話は聞いてないな・・・
奴も屑だな。

175 ：名無し名人：2021/02/28(日) 08:11:50.89 ID:c45VoRSe.net

まず謝罪しなきゃいけない理由が無いから

176 ：名無し名人：2021/02/28(日) 08:18:05.96 ID:EETTMuvw.net

守衛室ガイジ「三浦はスマホの提出を断固拒否した」
守衛室ガイジ「三浦は守衛室に籠ると将棋が強くなる」

第三者委員会「三浦から提出されたスマホを調べたが不正を疑わせる内容は無かった」
第三者委員会「疑われた時間帯に三浦は守衛室に行っていない」

うーんどちらを信じればいいんだ…

177 ：名無し名人：2021/02/28(日) 08:34:09.34 ID:V7b9dAFX.net

藤井なら神の一手で
三浦ならカンニングとか酷い話だよな
渡辺は棋譜を見た観点とか言ってたけど明らかに人で判断してる

178 ：名無し名人：2021/02/28(日) 09:15:32.61 ID:t5g/mXVc.net

そりゃ人を見て判断するのは当然の話
別にナベだけが疑ったわけじゃなく、ナベとの対局前から三浦不正の噂は蔓延してたし、
秘密会議メンバーも誰一人シロを主張せず、むしろクロの雰囲気だった
理事会が出場停止にしたのも、読売がそれに同意したのも、
三浦の心証が悪かったからだしな

179 ：名無し名人：2021/02/28(日) 09:17:12.93 ID:zKABOlLc.net

現場を押さえない限り いくらでも言い訳できるし それどころか名誉を毀損された被害者になり代わって世間の同情を誘い 賠償金をせしめることすら可能だ
誰のことを言ってるわけでもなく一般論としてね

180 ：名無し名人：2021/02/28(日) 09:27:14.81 ID:kzsCaZN5.net

何一つ確たる証拠がないのに的外れな勘と心証を根拠に黒扱いされたなら
純然たる被害者なのだから同情されるのは当たり前

それと一万歩譲って三浦がもし黒だとすると
渡辺たちの頭が悪すぎたせいで不正犯に潔白のお墨付きと多額の慰謝料を与えてしまった事になるなｗ

181 ：名無し名人：2021/02/28(日) 09:33:24.40 ID:0jD1Mt5u.net

>>105

>三浦和義

日本では捜査すら行われなかった一人目の妻の殺人が米国で有罪確定していたと報道されていた
グレーではなく真っ黒ではないの

182 ：名無し名人：2021/02/28(日) 11:53:14.75 ID:JLilItm4.net

羽生は連盟が挑戦者交替を決めてからわずか1週間後、
何らの新事実も出ていない段階で自ら
「現状では三浦を罰するべきではない」
という立場を自分がとっていると明確に表明した。

条理から言うとシロクロ関係なく正しい発言だったんだけど、
後に三浦のクロが証明されたら
「後輩たちの覚悟の告発を無為に帰しかねない発言だった」
と感情論で強く批判されていただろう。

現実的に考えると、
三浦棋士の人柄に対する深い信頼が有り、
渡辺らが三浦棋士には指せない手だと具体的に指摘したいくつかのケースに対しても、
渡辺らとは全く違う印象を持ち、
シロを確信していたと見るべきだろう。
じゃなきゃあんなリスク冒せないわ。

「誰一人シロを主張せず、むしろクロの雰囲気だった」
なんてふざけた言い方する人間とどちらを信用するべきかは明らか。

183 ：名無し名人：2021/02/28(日) 11:55:51.80 ID:sel899MG.net

白を主張してた丸山の意見はガン無視して
白を主張する人はいなかったとか黒の雰囲気だったとか言われてもねえ…

184 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:21:25.09 ID:6kSfUy1s.net

羽生のあまりの弱さにNHK杯スレが荒れてるな

まあ、そんな羽生にも勝てない雑魚の三浦

もう実力はよく解りました

185 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:24:39.60 ID:6kSfUy1s.net

>>176
三浦の実力を見て判断すれば？

渡辺と竜王を争うほどの力が

三浦にあるという説には根拠がないが

186 ：名無し名人：2021/02/28(日) 12:57:00.17 ID:t5g/mXVc.net

>>182
その出来の悪いコピペが好きだねえｗ
ちょこちょこ細かいところを変えてるのはご愛敬かｗｗｗ
「誰一人シロを主張せず、むしろクロの雰囲気だった」に異論があるようだけど、
前段は報告書記載事項、後段は島の発言だから仕方ないんですわ
それが事実というもの

187 ：名無し名人：2021/02/28(日) 13:19:29.62 ID:nUK+u5L6.net

You Tubeで疑惑の第75期順位戦、三浦対渡辺みたが一致率云々より三浦さんの棋風とはやっぱり違う気がする
桂馬捨てたところは別にいいけど、その後も鬼のような強さで終盤で渡辺の粘りさえ許さないほどボコボコにしてらっしゃる

188 ：名無し名人：2021/02/28(日) 13:34:04.66 ID:sel899MG.net

将棋ソフトで調べればわかるが三浦は渡辺戦の勝負どころで疑問手を指してる
それを全く咎められず力なく負けた渡辺が不調だった

＞すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ［後］同角と応じた。
＞両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。

当時の渡辺はこんな感じだったので粘れないのも当然と言える

189 ：名無し名人：2021/02/28(日) 13:44:56.85 ID:JLilItm4.net

>>186
だから、
お前が島を信用したいんならそうしろよ。

俺だったらこんな状況で雰囲気どうこうを持ち出して処分を正当化しようとする発言なんて口が裂けてもしないけどな。

190 ：名無し名人：2021/02/28(日) 13:51:57.18 ID:nlXKlEgg.net

>>185
加齢による衰えが激しくなる直前である当時の三浦なら竜王取れてたよ

191 ：名無し名人：2021/02/28(日) 13:58:29.50 ID:BSqZs1Yz.net

当時は『冤罪』と言うレッテルを盾に、理事や告発棋士が酷い誹謗中傷を浴びていたからな
（ちゃんと中身を見られる人は、昨日のID:kqzINZzOの様な、元々日本語の読解力が異常に低く、思い込みが激しい底辺層の「妄想」「ネットの祭」だったのは分かっていたが）

自己弁護はするだろう。奇行連発の棋士に対する調査の要求もそうたが、棋士の当然の権利である

192 ：名無し名人：2021/02/28(日) 14:04:27.54 ID:nlXKlEgg.net

自己弁護＝ＰＤＦ

193 ：名無し名人：2021/02/28(日) 14:04:44.75 ID:vAoX+FxD.net

守衛室とスマホが監視されるとタイトルに一度も挑戦できずにB級か…ふーん

194 ：名無し名人：2021/02/28(日) 15:02:41.74 ID:JLilItm4.net

きしょっ！

195 ：名無し名人：2021/02/28(日) 15:03:35.64 ID:n5RcaCdz.net

素直に隔離されてて草

196 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:00:18.56 ID:6kSfUy1s.net

>>190
竜王はプロ棋士最強の称号ですからね

それなりの実績があるならともかく

人はそんなに都合よく最強になって

またクソ雑魚に戻ったりはしませんよ？

197 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:11:09.40 ID:nlXKlEgg.net

>>196
桂ポンを人間には指せないというほど研究が遅れていた当時のナベ相手なら取れてたよ

198 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:12:31.30 ID:nlXKlEgg.net

>>196
そのクソザコにBに叩き落とされた最強がいる時点で矛盾だな

199 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:13:11.25 ID:N0G7u/LT.net

飯島栄治との叡王戦を見てると千田には指せない手がいっぱいありそうだ

200 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:13:24.22 ID:sel899MG.net

名人に挑戦したことがある三浦が竜王に挑戦する実力はないと言っちゃうボケ老人に何を言っても無駄でしょうね

201 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:30:30.19 ID:T3/4jRAn.net

１回きりで、しかも１勝すら出来なかったからなぁ

202 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:41:48.53 ID:sel899MG.net

挑戦できる実力があるか否かのやり取りなのに
挑戦後の内容を論じてしまってるところが物凄く頭悪いなと思う
まあこれぐらい知能が低くなければ潔白の棋士に粘着して中傷なんかしないか

203 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:47:20.28 ID:zKABOlLc.net

タイトル戦に登場するという結果を残さない限り疑いが晴れることはないだろうね
せめて挑決に駒を進めるくらいの結果を残さないと

204 ：名無し名人：2021/02/28(日) 16:48:28.18 ID:sel899MG.net

>>203
認知症が進行しているようで心配

205 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:04:43.76 ID:zKABOlLc.net

一所懸命三浦氏を擁護しても そういう言葉で怪しさを払拭することはできない
三浦氏本人が将棋で結果を残すこと
これが最も説得力があるのは間違いない
しかし事件から時も経ち三浦氏の加齢による棋力の衰えもあるだろう
だから将棋で結果を残すことが難しくなっているのも否定できない
つまり怪しさを払拭することも難しくなっているということだ

206 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:11:54.67 ID:/DqPBmnD.net

事件直後にスマホ提出していれば疑いも晴れていただろうけど、提出を拒否したあげく不合理な言い訳に終始していなからな

207 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:29:06.96 ID:T3/4jRAn.net

まぁ三浦の態度が意味不明だったわな
久保の言い分を認めた上に守衛室と言い出したり
調査の中途半端なところで休場を言い出したり
スマホ提出を急に撤回したり

理事としては処分に動いたのもやむを得ないだろう

208 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:37:18.51 ID:1G6M9JJH.net

スマホ禁止後にタイトル挑戦すらできてない時点で何を言ったって説得力ないわ

209 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:41:24.64 ID:sel899MG.net

２ヶ月以上前の離席を正確に記憶してないのが意味不明って…頭がおかしいとしか言いようがないな

休場は追及され調査のためにやむを得ず発言したもの
それと将棋連盟は聴取は尽くしたから追加調査はしないって言ってたんだが
調査が中途半端だったとかしょうもない嘘をつくのは何故なんだろう

スマホ提出を撤回したのも三浦弁護士に止められたからと第三者委員会報告書に書いてある
その後第三者委員会に提出してるからどうでもいい話だがな

210 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:41:53.09 ID:hFtCsqLy.net

誰が誰に謝罪したかが全て
ゴメンナサイしたヤツが真っ黒
受け入れたほうは真っ白

211 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:47:38.95 ID:t5g/mXVc.net

>休場は追及され調査のためにやむを得ず発言したもの
報告書の欄外に「そういう側面があったかもね」程度に書かれていた事であって、
揺るぎない事実というわけじゃない
少なくとも、決定的な証拠もないのに自ら休場を言い出したのは三浦だし、
スマホ提出で合意が取れていたのに一方的に反故にしたのも三浦
心証が悪くなるのも当然だわな

212 ：名無し名人：2021/02/28(日) 17:56:29.14 ID:sel899MG.net

何を言ってんだこのアホ
将棋連盟が報告書の内容を受け入れた時点で事実とみなす事ぐらいまともな常識あれば理解できるだろうに

それに決定的な証拠もないのに黒だと思い込んで追及しちゃう弟子に解任動議を提出されるような無能の心証が悪くなったところでねえ

213 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:21:13.14 ID:t2dK6EZq.net

報告書の経緯を見る限りは理事達に同情しか湧かないかな

214 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:32:34.18 ID:t5g/mXVc.net

>>212
バーカ、三浦の内心を忖度した部分が「事実」に該当するわけねえだろｗ
単なる推測と事実の区別すらできてねえｗｗｗ
それに、三浦を処分した最大の理由は「出場させたときのリスク」にある
白か黒か分からない状況で何かを判断するには、リスクも有力な判断材料になる
ということ
と言っても、ビジネス的な部分など三浦信者には全く理解できねえと思うが
まあそういう事だ

215 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:33:17.10 ID:sel899MG.net

ええどこが…？
映像確認を怠る、一致率の検証を怠る、顧問弁護士に相談しない、ソフト開発者に意見を聞かない、
外部理事に意見を聞かない、監視して不審な点がなかった対局を疑惑局とする、議事録を取らない、休場届を得ていない、
決議を取らない、処分内容が不正確、追加調査はしないと発言し撤回する、
他にも事前に外出を禁止したり離席に関するルールを定めてないとか無能中の無能だとしか思えないんだが…

将棋連盟の歴史上初めて解任されるぐらいには無能じゃん

216 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:36:29.37 ID:sel899MG.net

>>214
頭悪いなあ
第三者委員会が双方から事情を聞いて総合的に判断しそれを連盟が認めたのだから事実として扱うんだよ

ビジネスで言うなら処分したが実は潔白でしたなんてまさに特大のリスクじゃねーか
現に自力では事態を収拾できず第三者委員会を設置する羽目になり
結局辞任解任で問題を解決したのは後任という無能っぷり

217 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:40:43.73 ID:t2dK6EZq.net

>>215
＞他にも事前に外出を禁止したり離席に関するルールを定めてないとか無能

これは今の理事も同じで、守衛室すら禁止できて無いからな

218 ：名無し名人：2021/02/28(日) 18:42:25.25 ID:JB1e/XMo.net

>>191
あんま「張り紙読めない人」を馬鹿にしてやるなよ。今日も一日中発狂しとるがなｗ

219 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:21:15.55 ID:t5g/mXVc.net

>>216
ちゃんとリスクについても報告書に書かれているんだが、どうせ理解できてないようだｗ
最大のリスクは棋戦の中止や契約金の減額
三浦が白だろうと、それらに比べれば大した事じゃないんだよ、馬鹿が

それにしても、
いつまでたっても事実と推測の違いが理解できないって、
昨日守衛室問題で呆れられてたアホか、こいつはｗｗｗｗ

220 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:41:44.92 ID:sel899MG.net

>>219
本当に頭が悪いね
仮にお前の馬鹿理論が正しいならそのリスクとやらも事実ではなく推測になるわボケw

どうせろくに社会常識がないんだろうな
だから無能理事を評価してしまう

現実に三浦が潔白だった時の問題を無能共は一切解決できず
第三者委員会を雇い後任の理事に押し付けて結局藤井君とモテと三浦に尻拭いして貰ったんじゃねえかw

221 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:49:44.57 ID:T3/4jRAn.net

三浦の異常な行動が招いた結果だよなぁ
今まで棋士が仲間から疑われたなんてこと無かったのに

222 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:49:46.73 ID:t5g/mXVc.net

>>220
リスクというのは推測ではなく想定というんだよｗ
リスクマネジメントというものを全く知らないから、こういう頓珍漢な
事しか書けない
知識も経験も社会常識も無いのはお前の方だよ
リスクを認めたからこそ、三者委は「処分は妥当」の判断を下した
認めたくない事実だろうが、認めなくちゃねｗｗｗ

まったくね、ろくに働いた事の無い阿呆が結果論で語ることほど滑稽な事はない
その典型がID:sel899MG

223 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:51:30.00 ID:kzsCaZN5.net

CEOが辞任し役員が解任され社が謝罪に追い込まれ高額の慰謝料を支払う羽目になった経営判断を誉めるビジネスマンなんていない

224 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:54:44.89 ID:6ktyQs43.net

まず理事の処分は「妥当」と当事者全員が認めるんだがｗ

225 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:56:16.66 ID:sel899MG.net

>>222
お前の独自の言葉選びなんかどうでもいいよw
お前の馬鹿理論によるとその想定が確かかどうかは第三者委員会の推測によるんだから

三浦が白の場合のリスクマネジメントが全くできてないから右往左往する事になったんじゃねーかw
それと第三者委員会は処分は妥当とは言ってないからな
色々と問題はあるが当時としてはやむを得ないという消極的な評価だから

226 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:57:20.19 ID:FHzK1InU.net

「張り紙が読めない彼」がエキサイトしてて草

227 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:58:48.77 ID:JHyuo27Y.net

仕組んだ渡辺が今じゃ名人だもんな
普通の社会なら追放ものだぞ

228 ：名無し名人：2021/02/28(日) 21:59:17.12 ID:T3/4jRAn.net

>>223
三浦への処分や、処分妥当とした報告書が一切修正されてないのがポイントw

229 ：名無し名人：2021/02/28(日) 22:58:35.34 ID:JiY51Ks4.net

処分は已むを得ないものだったと、第三者委員会もその必要性を追認してるからな
これが報告書の結論でもある

230 ：名無し名人：2021/03/01(月) 00:02:26.55 ID:TKIbiEKU.net

将棋打ちのヤクザ体質は何も変わっていない

231 ：名無し名人：2021/03/01(月) 00:51:13.20 ID:NayKVMK2.net

>>219
＞三浦が白だろうと、それらに比べれば大した事じゃないんだよ、馬鹿が

仮に三浦の奥さんが自殺していれば三浦も穏便には済まさなかったと思うが
争いになれば週刊誌に妙な噂を掻き立てられる程度の醜聞じゃ済まなかっただろうな

232 ：名無し名人：2021/03/01(月) 03:01:19.26 ID:kNOWtsH6.net

旦那が守衛室に行くと大変だなw

233 ：名無し名人：2021/03/01(月) 07:02:08.79 ID:Zz67lPSX.net

>>223
じゃあ連盟を称賛してる人って…

234 ：名無し名人：2021/03/01(月) 08:19:34.95 ID:zjPId0ej.net

三浦って結婚してたのか
奥さんはどんな人？

235 ：名無し名人：2021/03/01(月) 08:47:19.48 ID:FYH2sMlL.net

元キャバ嬢

236 ：名無し名人：2021/03/01(月) 08:57:13.76 ID:PqMfaBGM.net

で、見取り図は？

237 ：名無し名人：2021/03/01(月) 09:40:56.01 ID:BGK4lEUr.net

キャバ嬢じゃなくてアパレル店員と聞いたが

238 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:07:10.40 ID:S0ETnrsw.net

形は違うけどナベが王将戦で桂ポン指してて草

239 ：名無し名人：2021/03/01(月) 12:08:06.60 ID:S0ETnrsw.net

三浦
「▲４五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか？』と聞かれた手なんです。
最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」

渡辺
「▲４五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」

「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」

「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか」

240 ：名無し名人：2021/03/01(月) 15:46:40.69 ID:zrZLuaLO.net

三浦を出場させて三浦が黒だったときのリスクと、丸山を出場させて
三浦が白だったときのリスクを比較したら、前者の方が損害が大きいと判断した
そして三浦に対する心証も黒に近かったので、三浦を処分した

結果、多少の損害は出たが、最も重要度の高い「竜王戦とスポンサーを守る事」
には成功した
三者委もこのリスク判断を支持し、処分妥当の結論を出した
まあ経営者としては当然だし、三者委の裁定も当り前だな

241 ：名無し名人：2021/03/01(月) 15:50:57.60 ID:NayKVMK2.net

>>240
バカな判断だったが結果的に棋戦を守ることができたのは三浦の温情のおかげだよ

242 ：名無し名人：2021/03/01(月) 16:20:58.65 ID:p9XFvILO.net

黒だと思い込んで追加調査はしません（ｷﾘｯ
と馬鹿言ってた連盟がリスクの比較なんてやってるわけねーだろｗ

案の定あらゆる方面から批判されて第三者委員会を設置し
減給（笑）で鎮火させようとして失敗しｗ

映像を確認しておけば…一致率について調べておけば…と言いながら
谷川は入院して辞任ｗ青野は弟子に解任ｗｗｗ

こんなアホ組織を評価するのはアホだけだわｗｗｗ

243 ：名無し名人：2021/03/01(月) 17:36:57.55 ID:PqMfaBGM.net

黒だと思い込んでたのかなあ

三浦を出場させて渡辺にボイコットされるリスクと、
三浦を処分して三浦が泣き寝入りしてくれないリスクを比較して、
前者の方が大きいと思い込んじゃった、という方が多少は理解出来る気がする

244 ：名無し名人：2021/03/01(月) 17:51:44.17 ID:PqMfaBGM.net

三浦自体は憔悴して発信ゼロだったとしても結果は同じだったんじゃないかって、
個人的には思うけど。

245 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:37:21.41 ID:zrZLuaLO.net

>>242
リスクの比較はやるに決まってるだろｗ
おまえの頭が悪すぎるから分からんだけだ
というか、正社員で働いた経験が無いから実感がわかないのだろうけどな･･･

三浦出場のリスクは三者委も認めてる事なんだが、三浦信者には永遠に理解できんのだろう
まさに宗教だねｗｗｗｗ

246 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:39:06.14 ID:NayKVMK2.net

>>243
てことはやっぱボイコットチラつかせてたなだな
言葉の綾とか言って胡麻化してたが

ボイコットチラつかせた時点で除名でいいよ

247 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:41:11.49 ID:NayKVMK2.net

>>245
リスク比較するなら白である確率について吟味しなければならないが
映像確認を怠ってた時点でそれはない
クロだと決めつけてるよ

248 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:41:25.49 ID:zrZLuaLO.net

三浦の温情とか言ってるバカもな、いつになったら理解できるんだか･･･
どうせ三浦が裁判しなかった事を言ってるんだろうが、
裁判したところで三浦には和解条件以上の条件を引き出せないから
裁判しなかっただけの事だよ
そんな事も分からず、三浦側のプロパガンダを真に受けるって
どこまで世間知らずなんだかｗｗｗ

249 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:44:05.57 ID:NayKVMK2.net

>>248
地位確認請求

裁判すら恐れるに足らずなら初めから週刊誌ごときにビビってるんじゃねーよバーカ

250 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:46:04.18 ID:Zz67lPSX.net

将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛
https://times.abema.tv/news-article/2608680

将棋界の認識としては三浦の温情のおかげで助かったということ
まあ当時の連盟を高く評価してしまう世間知らずのガイジには受け入れられない現実のようだが

251 ：名無し名人：2021/03/01(月) 19:49:01.16 ID:p9XFvILO.net

リスクの比較をやった結果があの無様な第三者委員会設置からの辞任解任なら
それはそれで頭おか案件なんだが

252 ：名無し名人：2021/03/01(月) 20:45:09.76 ID:Ol3hm1uB.net

>>250
単なるブログで将棋界の認識てw
ナベアンさぁ…

253 ：名無し名人：2021/03/01(月) 20:59:24.56 ID:NayKVMK2.net

>>252
何か不満でも？

254 ：名無し名人：2021/03/01(月) 21:06:04.03 ID:Zz67lPSX.net

>>252
？
将棋連盟理事である鈴木九段のインタビュー記事だが…

255 ：名無し名人：2021/03/01(月) 21:10:40.25 ID:J4UEbrxK.net

黒幕と評判の鈴木○介さんなｗ

256 ：名無し名人：2021/03/01(月) 21:12:45.29 ID:Zz67lPSX.net

ついにそんな妄想まで…

257 ：名無し名人：2021/03/01(月) 21:58:13.09 ID:zrZLuaLO.net

>>249
地位確認請求？
解雇されたわけでもないし、三者委も「3ヶ月の停止に過ぎない」と言ってるのに、
それで何が変わるんだね？
具体的に言ってみなｗ
どうせネットで「言葉だけ」仕入れて、本質などまるで知らんのだろうがｗｗｗｗ

258 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:02:00.05 ID:zrZLuaLO.net

三浦のシロ判定については三者委の判断を錦の御旗の如く奉るくせに、
「処分は妥当」という判断や、三浦出場のリスクについては
詭弁を弄して認めようとしないナベアンｗ
ダブスタという言葉は、彼らのために存在するようだｗｗ

259 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:06:12.39 ID:NayKVMK2.net

>>257
http://momosuke2010.cocolog-nifty.com/blog/2016/12/post-cbf7.html

三浦九段のスマホ不正疑惑には全く証拠も根拠もないことが明らかになりました。
三浦九段は竜王戦のやり直しを切に願っています。しかし、将棋連盟は竜王戦自体は挑戦者を丸山九段に差し替えて無事終了したとしています。このままでは三浦九段の願いが実現するかどうか誠に不透明です。

　私は、三浦九段が「竜王戦挑戦者」としての地位確認の訴訟を起こすのがもっとも確実と考えます。この訴訟は99％勝訴します。挑戦者としての地位が法的に確認されれば、将棋連盟も読売新聞も第29期竜王戦をやり直さざるを得なくなるでしょう。

　また訴訟となれば、その結論が出る前に、主催者側が譲歩することも考えられるでしょう。三浦九段にはぜひ竜王戦７番勝負を堂々と戦って欲しいものです。

260 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:20:23.44 ID:9f9D/+K9.net

>>258
三者委の意見を錦の御旗にして、
三者委の調査結果は無視する人の為に存在してるんじゃね？

彼らの中の三者委は、
間違った意見は絶対に言わないけど調査はミスる人達だという評価なんでしょ？

261 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:21:25.05 ID:CPpLIAnP.net

調査すら満足に出来ない人達と思われてるのに意見だけは絶大に信用されるってジワるよね

262 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:28:34.77 ID:tJl3UZ3o.net

>>259
そのブログほ勝率99%（キリッ！って何処から出てきた数字なんぁ
「何となく99っぽくね？」ってだけかｗ

263 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:30:41.77 ID:XwzCAdmY.net

処分は妥当。強制は無い（三浦の勘違い）で決着してるのにね

264 ：名無し名人：2021/03/01(月) 22:53:21.64 ID:NayKVMK2.net

>>262
知らんがな本人に聞いてこい

ついでに本人とやり取りして論破してこいや
せいぜい笑わせてくれよ？ｗ期待してるわ

逃げるなよ？

265 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:12:02.10 ID:Ol3hm1uB.net

三浦の処分はやむなしという結論がある以上は、９９％ってのはあり得ないわな
ま、ナベアン向けの個人ブログってことで

266 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:15:25.44 ID:tJl3UZ3o.net

自分で貼っといて知らんがなてｗ　張り紙君面白いわ

267 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:25:40.31 ID:NayKVMK2.net

>>266
何逃げてるの？
さっさとボコられて醜態晒してこい

268 ：名無し名人：2021/03/01(月) 23:31:17.90 ID:NayKVMK2.net

>>266
ある人が99%〇〇だと主張しているとしてそれを貼った場合、
貼った人が99%の出所を知らないと面白いの？

なんで？

269 ：名無し名人：2021/03/02(火) 02:13:44.21 ID:wFsBsRlr.net

法律や組織の事を何も知らない馬鹿の落書き貼って晒しものにしたいという事かな？

270 ：名無し名人：2021/03/02(火) 02:36:25.58 ID:8Cnb/wHg.net

だって安倍君が白になる世の中だもん。
福田元総理の親戚を白にするのは意図も簡単だよ。
未だに福田一派が疑う人を人格攻撃してるし、既に連盟から数千万圧力掛けて賠償金奪い取ったからなあ。

271 ：名無し名人：2021/03/02(火) 03:02:54.54 ID:GN/i+/X8.net

>>234
いきものがかりのボーカル似

272 ：名無し名人：2021/03/02(火) 03:09:07.20 ID:2vsc5Zf2.net

はい、逃げた〜〜〜ｗ

こんなゴミに擁護される連盟が哀れだわｗ

273 ：名無し名人：2021/03/02(火) 03:30:22.44 ID:IPK2ujsW.net

疑惑の三浦
是非とも再捜査…しないかw

274 ：名無し名人：2021/03/02(火) 03:59:41.47 ID:GZm+GTC/.net

個人的には島さんの動きがいまだに疑惑というか意味不明なんだが

275 ：名無し名人：2021/03/02(火) 06:50:17.73 ID:v4h4xb22.net

当時の羽生さんの保守的な無難なコメントにはがっかりした
もっと強い口調で三浦九段を守ってほしかった

276 ：名無し名人：2021/03/02(火) 06:53:00.99 ID:oSqFvhni.net

>>275
実際、三浦は怪しかったから仕方ないだろw
そもそも、三浦を守るどころか「限りなく黒に近いグレー」とか言ってなかったか？

277 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:12:16.74 ID:DPYokx7G.net

島の出した条件が全て事実でも黒に近いグレーであって処分には反対を切り取られたやつな
そもそも当時羽生が聞かされた情報は不正確だったので何の意味もない

若手刑事「現場から容疑者の指紋が出ました」
ベテラン刑事「ならそいつはほとんど黒だな」

若手刑事「すいません指紋が出たってのは嘘です」

例えるならこんな状況だったわけで
あのベテラン刑事が黒だと言ったのだからやっぱりあいつが犯人なんだってのは馬鹿馬鹿しい主張

278 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:22:34.26 ID:v4h4xb22.net

>>276 277
なるほど

279 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:25:37.24 ID:v4h4xb22.net

不正などするわけがないのに
なぜ疑われたのかが未だにわけがわからないんだ
最近調子いまいちみたいだけど年齢による衰えと精神的ショックで弱くなって当然

280 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:28:36.39 ID:u/2t2c3T.net

まあ、○浦は風俗嬢を妊娠させて出来婚したからなあ

281 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:33:51.11 ID:T7OC9je9.net

>>276
「２月１３日に、主人と三浦先生との対局があります。
これが、三浦先生の復帰戦になるそうです。
否が応でも注目されるその対局を前に誤解を解きたい事を手短にお話します。
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは?と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人が
どんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
心を尽くし精神を尽くしてした事が、いつの間にか羽生叩きになり、
いつまでもネット上の噂や騒動が治らない事が三浦先生の棋士としての当たり前な日常を壊している。
本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、
復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。何故なら、
三浦先生が、棋士として早く普通に将棋を指したいです。と、望まれているのだから。
２月１３日の主人と三浦先生の対局が、白熱した面白いものになりますように。
将棋が大好きなもの同士他の何物にも惑わされず全力で戦える場になりますように、
ファンの皆様の応援を何卒よろしくお願いします」

282 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:40:06.11 ID:LT7G9rFe.net

>>281
これは三浦事件に羽生は全く関わっていないというだけ

283 ：名無し名人：2021/03/02(火) 07:47:23.79 ID:v4h4xb22.net

>>281
羽生さんの一声で理事長の5倍の効果あると思ってたけど
そこまで権力なかったというのが意外だ

284 ：名無し名人：2021/03/02(火) 08:14:26.40 ID:GN/i+/X8.net

羽生さんは限りなく黒に近いグレーでも証拠がなければ処罰には反対って意見出したんでしょ

普通じゃない？

285 ：名無し名人：2021/03/02(火) 08:14:51.82 ID:lCuIacok.net

今となっては白とも黒とも言えない
灰色の状態がずっと続くことは変えようがない
しかし灰色を白に近づける方法ならある
三浦がタイトル戦に出ることだ
あの事件の後から今に至るまでの間で三浦がタイトル戦に絡みもしていないなら黒よりの灰色と見る人がいても仕方ない

286 ：名無し名人：2021/03/02(火) 11:38:33.56 ID:FZvVYEiR.net

竜王戦でカンニングしたのは
渡辺な
こいつこそ本当に竜王戦だけだった
自分は散々カンニングで稼いだくせに本当にゴミ屑だわ

287 ：名無し名人：2021/03/02(火) 12:42:46.81 ID:02VAWjPA.net

>258
ﾙｰﾌﾟ

久保時間かんちがい
千田率適用
明の文春
時間的余裕ﾅｼ
を鑑みて処分は「やむをえない｣

288 ：名無し名人：2021/03/02(火) 13:00:00.86 ID:wFsBsRlr.net

>>285
三浦が疑われたのは勝ちまくってたからでは全くないよ
事件の時は竜王戦は勝ってたけど他棋戦はさっぱりで総合成績は負け越し

疑われたのは久保戦で頻繁に離席して所在不明になって、連盟から警告が出されても渡辺戦で繰り返したから
三浦でなく羽生でも疑われるよ

289 ：名無し名人：2021/03/02(火) 18:49:40.23 ID:LrjSm+zL.net

>>286
結局嫉妬からくる逆恨み粘着か…

290 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:20:02.05 ID:7OJ4zJV6.net

守衛室に籠るとかスマホの提出拒否とかやらかしたせいで
世間ではいまだに黒に近い灰色と思われてるんだな

291 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:41:58.13 ID:T7OC9je9.net

【守衛室について】
「籠った」という表現があまりに誘導的だし、
30分以上の離席という「事実と異なる」追求が前提となった発言。
「体調が優れなく、対局の最中に横になれる場所を求めて守衛室を利用した」
という弁明を「不合理」とした連盟の主張こそ不可解。

【スマホの提出について】
所持してるノートPC2台を尋問の場に持って来て、
スマホも含めた3台の提出を自ら申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったという以外の解釈は不可能。

292 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:48:54.35 ID:DPYokx7G.net

そもそもスマホは第三者委員会に提出してるからな
守衛室に行ったのも疑われた時間帯とは別の時間帯だった

何故ここまで必死に中傷するのか不思議

293 ：名無し名人：2021/03/02(火) 21:50:01.54 ID:T7OC9je9.net

信者「三浦を中傷すれば僕たちの教祖が喜んでくれるに違いないんだ！！」
教祖「（いや、連盟に責任を擦り付けろって・・・ちょっと考えたら分かるやろ・・・）」

294 ：名無し名人：2021/03/02(火) 22:56:11.79 ID:WtPhCeKi.net

不正署名事件、市議が任意で事情聞かれる…関与否定しスマホ提出 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614691860/

な？　本当に潔白な人間は、警察にもスマホを率先して任意提出するんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

295 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:02:16.62 ID:wFsBsRlr.net

>>292
夕食休憩後の30分の内の累計15分の離席で守衛室に行ってないという根拠は何もないんだが？
そもそも疑われたのは30分だけでなく一局を通しての話なので何の擁護にもなってない

何回も指摘されてる話なのになぜ繰り返すんだろう？

296 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:17:11.05 ID:dNN5biI1.net

守衛室はトイレの個室より怪しく感じない

297 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:17:47.73 ID:DPYokx7G.net

なんだこの病人第三者委員会報告書すら読めないのか

それに久保が疑ったのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての離席は不正とは何の関係もない
犯行時刻とは別の時間帯のアリバイがないんです！ってどうでもいいわw

298 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:34:07.43 ID:wFsBsRlr.net

>>297
まさか本気で言ってないよね？
1回30分の離席だけで告発されるほど疑われると思ってるの？

疑われたのは30分の離席だけでなく一局を通じて2時間40分も離席したからなんだが？
だから報告書で批判されてるんだが？

299 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:34:31.55 ID:2vsc5Zf2.net

>>294
委員会に渡したのが三浦

300 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:35:47.19 ID:2vsc5Zf2.net

>>298
疑ったのは歩成なんだから30分で合ってるよ

301 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:37:43.72 ID:wFsBsRlr.net

>>297
で、その30分の間に守衛室に行ってないという証拠は何もないよ？

302 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:37:57.87 ID:DPYokx7G.net

>>298
単に久保の頭がおかしいだけ
6分3分5分の離席を31分の離席です探したけど見つかりませんでしたと言ったキチガイだからな

怪しいとされた指し手が夕食休憩後の手なのだから夕食休憩前の離席は不正とは何の関係もない
極めて単純な論理の問題でこれを理解できないなら病院に行った方がいい

303 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:39:29.00 ID:DPYokx7G.net

>>301
行った証拠が何一つない事を理解しような
そして行っていない根拠として6分の離席では守衛室に行って体を休めて帰って来るのは無理という至極当然の根拠がある

304 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:39:55.84 ID:2vsc5Zf2.net

>>301
行ってない証拠などいらんよ
悪魔の証明だからな

305 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:40:35.19 ID:v4h4xb22.net

先崎でもうつ病になって勝てなくなったんだから
勝てなくなって当然かと むしろここまで耐えたメンタル強い

306 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:41:13.91 ID:2vsc5Zf2.net

守衛室行かずともそもそもトイレで不正が可能なんだから守衛室行ってない証明など何の意味もない

307 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:44:00.25 ID:DPYokx7G.net

>>306
ほんとそれな
何故か守衛室でしか不正できないかのように考えてるキチガイはもうどうしようもないわ

308 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:46:35.99 ID:wFsBsRlr.net

>>301
行った証拠も行ってない証拠もどちらもないから行ったか行ってないかわからないという当たり前の話なんだが？
1手カンニングするだけなら1分もかからないので往復時間合わせて5分あれば余裕でできるのでカンニングしたという証拠にもしてないという証拠にもならない

309 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:49:20.23 ID:DPYokx7G.net

>>308
立証責任は存在を主張する側が負う
行った事の証明ができないなら行っていないとして扱い
不正をしたことの証明ができないなら不正をしていないとして扱う

論理の基本だよ
君は悪魔の証明というものを学ぶ必要がある

310 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:54:03.40 ID:jd3C6SjV.net

守衛室
休場発言
スマホ提出拒否
ソフト禁止後のズタボロの成績

これらのどれか一つさえなければ三浦を信じてやりたかったが、これほど状況証拠がそろえば信じるのは不可能だ

疑わしきは被告人の利益だから、三浦が除名されなかったのは仕方ないが、今後は彼の将棋を見る気にはなれん

311 ：名無し名人：2021/03/02(火) 23:58:03.55 ID:wFsBsRlr.net

>>309
不正をしてないとして扱うから無罪
だけど本当にやったかやってないかは不明なので疑いは全く晴れないという話
第三者委員会も白の証明も黒の証明もできないと当たり前の事を言ってる

312 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:02:08.35 ID:r76QBA2z.net

「幽霊がいない事を証明した人はいないので幽霊がいるかもしれないという疑いは晴れない」
これは科学的な思考ではない

313 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:09:32.50 ID:GohepNMO.net

悪魔の証明を言い出すならすべての棋士が疑いの対象になり得るわな

314 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:10:19.35 ID:qiCitp9X.net

>>310
【守衛室について】
「籠った」という表現があまりに誘導的だし、
30分以上の離席という「事実と異なる」追求が前提となった発言。
「体調が優れなく、対局の最中に横になれる場所を求めて守衛室を利用した」
という弁明を「不合理」とした連盟の主張こそ不可解。

【休場発言について】
「このまま竜王戦を開催してしまうのは問題である」と発言をした理事がいたから、
三浦がこれを「竜王戦が中止又は延期になる」と解釈し、公式対局全てを休むことを申し出た、
というのが和解会見での説明だった。
分かり辛い言い方だったが、諸条件と合致させるにはこう考える他無い。
疑惑の理由にはならない。

【スマホの提出について】
所持してるノートPC2台を尋問の場に持って来て、
スマホも含めた3台の提出を自ら申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったという以外の解釈は不可能。

【監視強化後のズタボロの成績】
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg
はて・・・・？

315 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:11:11.54 ID:qiCitp9X.net

>>313
徹底的に疑惑の目を向けられて何も出なかった三浦棋士が最も白に近いグレー、
とは言えるでしょうな

316 ：名無し名人：2021/03/03(水) 00:19:31.94 ID:hJJOSX5q.net

>>313
全ての棋士が対局中に2時間40分も所在不明になって全ての棋士が警告出されてもやめなかったらそりゃ全棋士疑われるだろうね

317 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:03:27.98 ID:GohepNMO.net

>>316
誰も所在が明らかであることの証明も警告無視してないことの証明もないんだが？

318 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:18:41.28 ID:jOAXr5er.net

>>314　のような三浦にとことん甘い解釈に笑ってしまったｗ
横になりたいからって守衛室に行く奴なんていないし、
竜王戦が中止になるかどうかを確認しない馬鹿もいないし、
「連盟が調査をしない」という理由ならPCを渡す事もない

ザ・信者といったところかｗｗｗｗ

319 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:31:50.54 ID:GohepNMO.net

じゃースマホ渡しても渡さなくても文句言うってことじゃん？

320 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:39:15.37 ID:hJJOSX5q.net

>>318
わからないのは信者って信じてるフリをしてるだけなのか本気で信じてるのか

常識で考えたらわかる話なので当然前者だと思ってたがトランプ騒動を見ると非常識な話でも本気で信じる馬鹿が驚くほどいる事がわかった
ひょっとして結構本気で信じてるのも中にはいるのかな？

321 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:49:43.02 ID:GohepNMO.net

おれは信じるよ

322 ：名無し名人：2021/03/03(水) 01:49:52.42 ID:ksChCCVI.net

守衛室ガイジが三浦黒を信じているように
世の中にはとんでもない異常者がいるのは確か

323 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:11:13.11 ID:dZ2VeH4H.net

疑惑の三浦

324 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:35:25.63 ID:/bdpGuZR.net

三浦九段は変人ではあるけど不正をするような人ではない
報告書など読まなくても会見の表情を見れば明らか 嘘をついている人の態度ではない

325 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:38:39.01 ID:/bdpGuZR.net

痔なことが恥ずかしかったから言えなかったっていうのが三浦九段らしい
スマホ提出すぐしなかったのもプライベートなSNSを渡辺島とかに見られるのをいやがったからじゃないの
谷川にしか見せないのならすぐ提出したはず

326 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:40:23.99 ID:/bdpGuZR.net

少し自閉症的な人だと思うし
いきなりありもしないこと完全に黒だと疑われたら
パニックになってふてくされてぶちぎれてわけわからなくなるわ

327 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:42:36.49 ID:/bdpGuZR.net

「観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね」と述べたが[4]、これに対し小暮は「怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている。（記事掲載以降は）仕事にも影響が出ている。法的手段？ 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります。」と反論している[

328 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:43:44.60 ID:/bdpGuZR.net

小暮克洋って重度の認知症なの？？老害すぎる

329 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:46:01.54 ID:aREIFpGA.net

>>281
ただ、我関せず逃げたいってだけで草

330 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:54:29.39 ID:hJJOSX5q.net

>>322
いや、シロクロを信じるだけなら別にいいんだがなんで>>314みたいな荒唐無稽な珍説を唱えるのかという話
三浦シロの場合普通に考えられる解釈は以下のような所

「守衛室に行くのは確かに不自然かつ不用意な行動なので怪しまれて当然。だからと言ってそれが即カンニングとは全くならない」
「休場宣言は自分の不用意な行動が大問題を引き起こしてしまった責任を感じてのもの。もしくは逆ギレして一時の感情で口走ってしまった」
「見せたくない情報がスマホにはあったのを思い出したので提出拒否した。但しそれがカンニングとは全く限らず現に後の提出では不正の痕跡はなかった」

これなら十分納得が行く話だけどなぜか信者はアクロバティックな珍説を唱える
以前のように信者しかいない隔離スレならそれでよかったんだろうけどこちらのスレだと馬鹿な珍説は馬鹿にされて三浦擁護派の評判を下げるだけ

331 ：名無し名人：2021/03/03(水) 02:58:22.14 ID:GohepNMO.net

不正をやるなら外出するかトイレに籠るっての
守衛室でやるメリットがない

332 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:07:52.00 ID:/bdpGuZR.net

きらいな人にSNSを見られるのはとんでもない屈辱
谷川や第三者ならいいけど
自閉症的な人だから普通の人よりさらにいやがるはず

333 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:09:40.03 ID:/bdpGuZR.net

谷川はSNS世代ではないのでそういう人間心理わからなかったんだろうな
人間的には素晴らしいけどそういうところ無知すぎた

334 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:19:44.45 ID:hJJOSX5q.net

>>331
外出してどこでスマホ操作するの？
外出して絶対人目がない場所なんてそうそうなくそこで棋士なり観戦記者に見られたら一貫の終りなので多分論外
トイレだと長時間いたら籠ってるのがバレる可能性がありまた逃げ場が全くない
なので上から突撃されて現場を押さえられてしまった事例が実際にある
それに何度も近くまで人が来るので気が休まらない

もちろん守衛室だってデメリットはあるだろうけど上の二つに比べて明らかに劣るという事はない

335 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:20:23.19 ID:ksChCCVI.net

>>330
「当時は対局中の外出すら問題なかったので怪しまれて当然とはならない」
「休場発言は追及的な雰囲気の中やむを得ず行ったもの」
「スマホ提出はそもそも連盟が求めておらず三浦から提案したものを弁護士と相談し撤回した」

これなら第三者委員会報告書に書いてある話だけど
なぜかガイジはアクロバティックな珍説を唱える
馬鹿な珍説は馬鹿にされて三浦中傷派の評判を…
いやこれはこれ以上下がりようがないか

336 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:25:37.81 ID:r76QBA2z.net

>>334
判明したチェス不正のほとんどがトイレで行われている事からもトイレが最も怪しい場所であることは明らか
何にせよ守衛室は疑惑の時間帯には行っていないので未だに拘ってるのは一部の馬鹿だけ

337 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:28:40.83 ID:ksChCCVI.net

もし外出が論外だったなら将棋連盟が外出を禁止したりはしない
守衛室ガイジの守衛室への執着はまさに異常の一言

338 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:38:47.21 ID:GohepNMO.net

>>334
＞外出してどこでスマホ操作するの？
テキトーな建物のトイレ

＞トイレだと長時間いたら籠ってるのがバレる可能性がありまた逃げ場が全くない
腹下してたとかいくらでも言い訳可能なので逃げる必要すらない

＞なので上から突撃されて現場を押さえられてしまった事例が実際にある
成功例はその何百倍だろうな？

＞それに何度も近くまで人が来るので気が休まらない
それを理由に疑いが薄まるのであればむしろメリット以外の何物でもない

＞上の二つに比べて明らかに劣るという事はない
守衛に見られる可能性が高いので明らかに劣る

339 ：名無し名人：2021/03/03(水) 03:56:38.14 ID:hJJOSX5q.net

>>338
他の建物のトイレって往復何分かかるんだよｗ
そこに何回も外出して通うの？

トイレで何回不正に成功しようが一回でも発覚したら終わり
で、実際に発覚例があるから全く安全ではないという話

守衛室でカンニングするなら当然守衛が帰った後にするに決まってるんだが

340 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:06:56.99 ID:hJJOSX5q.net

>>337
金属探知機検査があってスマホが使えなくても外部協力者がいれば外出しての情報交換はできてしまう
というか少しでも疑われる可能性があるなら必要がない行為はやるなという当たり前の話

341 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:12:02.96 ID:r76QBA2z.net

論外だったんじゃなかったのかよw
本当頭がおかしいw

342 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:13:20.79 ID:GohepNMO.net

>>339
＞そこに何回も外出して通うの？
一回でいんじゃね？急所で使うだけで勝てるらしいぞ

＞で、実際に発覚例があるから全く安全ではないという話
やる方も取り締まる方も有力な場所だと認識されてるからこそ発覚することがある
そして発覚事例の陰には発覚を免れた膨大な成功事例があるので安全と言っていいよ

＞守衛室でカンニングするなら当然守衛が帰った後にするに決まってるんだが
守衛が帰るなら守衛室に鍵掛けて帰るんじゃね？

343 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:27:32.75 ID:hJJOSX5q.net

>>341
スマホが使える前提で論外と言ってるのとスマホが使えない前提で可能と言ってるのと違いもわからない？

344 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:33:27.02 ID:r76QBA2z.net

時系列すら理解できないのかこのキチガイw
金属探知機が導入されたのは外出が禁止されてから1年近く後の話だわw
しかもスマホなしの不正の方がよりリスクは低いだろうがw本当頭がおかしいw

345 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:34:50.65 ID:GohepNMO.net

>>343
外出さえすればスマホ使わずとも不正可能ならなおさら守衛室に拘る必要ねーわｗ

346 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:40:04.49 ID:hJJOSX5q.net

スマホで一人でやるより犯罪に加担して絶対裏切らない人を見つける方が容易なのかｗ

347 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:42:56.26 ID:r76QBA2z.net

だから第三者委員会は奥さんのスマホまで調べたんだろうに
まあ独り身のジジイには難しいか

348 ：名無し名人：2021/03/03(水) 04:49:33.85 ID:GohepNMO.net

>>346
知らんけど、スマホの方が容易ならスマホ使うし人使う方が容易なら人使うまでだよｗ

349 ：名無し名人：2021/03/03(水) 05:02:31.74 ID:GohepNMO.net

>>346
どちらが容易かなど知らんが、外でスマホ使うなり人使うなりすりゃいいんで
あえて守衛室でやるなどというリスク負う必要ねーわなｗ

こいつは守衛が鍵掛けて帰ったあとに忍び込んで不正してるなどと妄想しているが
↓
＞守衛室でカンニングするなら当然守衛が帰った後にするに決まってるんだが>>339

他にいくらでも不正可能なのにあえてリスク負って忍び込むわけねーだろバーカｗｗ

350 ：名無し名人：2021/03/03(水) 07:07:46.15 ID:qiCitp9X.net

>>318
守衛室発言は嘘だと思ってるけど守衛への裏取りの結果が出て来ない事にはノーコメントなのか、
何故かわざわざ誰が入って来ないとも限らない場所をカンニング場所に選ぶという解釈が合理的と思ってるのか、
守衛室発言を批判するならまずこの点を明確にすべき。

「このまま竜王戦を開催してしまうのは問題である」
と言われたら思い込むのも無理ないし、
運営サイドが三浦の認識を確認しなかった事は責めないのかよｗ
とことん甘いのどっちだｗ

PCを渡した時点では弁護士の助言が無かったんだろ。ごく単純な話。

351 ：名無し名人：2021/03/03(水) 07:40:09.30 ID:jOAXr5er.net

>>350
守衛の休憩スペースに誰が入ってくるんだね？
守衛室の中まで入って来る人間なんぞおらんよｗ

「問題である」だけで中止と思い込むなんみ、確認すらしないなんてのが無理ないとか
42歳の大の大人に対してどこまで甘いんだかｗ

スマホだって代替機まで購入したのに渡さなかったんだから、
PCも取り返せばよかっただけのこと

ここまで常識知らずの発言をしないと三浦の擁護ができない時点でねｗｗ
まあ三浦信者さんにとっては「守衛室で休憩」は常識的な行動なのかもしれないけど
一般的には異常なんですわ

352 ：名無し名人：2021/03/03(水) 07:45:36.34 ID:r76QBA2z.net

珍しい行動であることとそれが不正の証拠になるかは全く別の問題
これが理解できないからいつまでも不正とは何の関係もない守衛室に拘ってしまうんだろうな

そして外出するのは怪しくないが守衛室に行くのは怪しい等と意味不明な主張をして馬鹿にされてしまうw

353 ：名無し名人：2021/03/03(水) 08:01:27.14 ID:J5CQGBKg.net

>>351
守衛は入るだろ。守衛室なんだから。

「このまま竜王戦を開催してしまうのは問題である」は、
「誰かさんさえ降りてくれたら丸く収まるのになァ〜〜！！」という主旨の発言だった訳だが、
まさかこんな事を言われるなんて想像もよらなかっただろう。
言われた側の年齢は関係無く、普通は想像できない。

おいおい、とうとう「PCを取り返さなかったから怪しい！」って言い出すフェーズかよｗ

354 ：名無し名人：2021/03/03(水) 08:47:04.08 ID:I4DGs8tg.net

対局中に2時間40分42回も離席し周囲の目の及ばない守衛室に篭ってただけで三浦さん疑われて可哀想

やはり日本語として違和感があるからな

355 ：名無し名人：2021/03/03(水) 10:28:25.94 ID:J5CQGBKg.net

確かに違和感はあるな。

李下に冠を正さず的発想で守衛の目がある場を選んだんだろうしな。
篭ってたとは言わんわな。

356 ：名無し名人：2021/03/03(水) 10:54:34.55 ID:42Rbj1S5.net

あれやろ，コロナで世間がピリピリしてるの
お構いなしに高速バスとか使って移動してた連中と同じ種族。

スマホの脅威が知れ渡って棋士がピリピリしてるのを
知らなかったわけではあるまい。
それでも対岸の火事で俺には関係ないっていう。

357 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:19:22.64 ID:RDfu8PB3.net

>>355や>>356みたいな、要は「怪しいことをするほうが悪い」という論調は以前から根強くあって、
それが渡辺や連盟の判断を正当化する根拠の一つになってるけど。
ただそれを言ったら、過去に本当の冤罪で死刑になったり牢屋に入ってる人もおそらく何人もいるわけで、
その時に批判の矛先が司法や警察ではなくて、疑われた本人に向くという変わった人種なんだろうな。
ただ冤罪が起こるのは、あくまで当局(正確には、当局の中の誰が)が間抜けだからであって、批判されるべきは本来こっちだよ。

358 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:36:10.71 ID:GohepNMO.net

355はちげーよ

359 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:41:29.23 ID:42Rbj1S5.net

俺は別に三浦が悪いと言いたいのではないよ。
だけど，実際，三浦が疑われるような行動を取っていなければ，
三浦自身も結果的に竜王戦の挑戦権を剥奪されることにもならなかったし，
もっと穏便にコンピュータ将棋と不正への対応を済ませられた可能性もある。
どちらかというと三浦自身が損をしているということの方が言いたい。

誰が悪いというのではなく，どこかで軋轢が噴出したと思ってるから。
それがたまたま三浦に矛先が向いてしまっただけと思っている。
たくさんあった未来の中で現実に表れた未来が
どの程度の悪いパターンだったのかわからないけどね。

だから強いて誰が悪いかというのを言うのであれば，
やはりスマホやコンピュータ将棋との共存に対する手を打たなかった連盟と思ってるけどね。
それに，三浦の処分を決めたのも連盟だしね。

360 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:45:26.33 ID:42Rbj1S5.net

渡辺，渡辺言うけど，
たまたまそういうスマホ不正の可能性でピリピリしていた時期に
自身の竜王戦が重なってしまって，たまたま疑われていた人が
勝ち上がってしまった，と見ることもできる。
三浦を疑ってたのは渡辺だけではないからね。

もちろん渡辺が駄々こねなければこんなことにもなってないだろうし，
いろんな人が渡辺をたきつけなければこんなことにもなってない。
でもそれ言うなら三浦が疑われるような行動を控えていればこんなことにもなってない。

いくつものことが重なってこうなってるのだと思うよ。

で，根源的な原因は，スマホが強くなりすぎたことと，
それに対する不正防止の対応が遅れたことね。

361 ：名無し名人：2021/03/03(水) 11:49:34.16 ID:GohepNMO.net

嫁とメールできなくなるから困るってダダこねたのがナベなんだけどな

362 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:04:35.92 ID:GohepNMO.net

>>360
＞で，根源的な原因は，スマホが強くなりすぎたことと，

ちがうよ格下だと思って舐めてた三浦に連敗したからイラついたんだよ
その醜い感情が根本だよ

363 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:08:16.05 ID:GohepNMO.net

ガキのいじめが起きるときの問題と根は同じだ

大人はガキよりは多少は感情のコントロールはできるが
あくまでコントロールできるだけであってそういう感情がないわけじゃないからな
本質的にガキと変わらん

364 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:11:35.47 ID:42Rbj1S5.net

まず，それは渡辺が持っていた原因について言ってるんよね。
俺が言ってるのはもっと広い意味での原因だよ。

スマホが強くなりすぎて，簡単に不正ができる状況だったのに，
それを性善説で連盟が放置し続けたせいで，
棋士同士の疑心暗鬼が噴出してこの事件が起こった。

ってことね。


あと，渡辺の中の局所的な原因としても，
それはお粗末だと思うよｗ。

イラついただけで非倫理的に挑戦権を剥奪させると思う？ｗ

ま，俺の推測が入るけど，渡辺は本気で三浦が不正をしていると
信じていて，
不正によって竜王を奪われたくない，
っていう気持ちがいちばんだったのだと思うよ。

365 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:21:56.72 ID:GohepNMO.net

>>364
＞棋士同士の疑心暗鬼が噴出してこの事件が起こった。
疑心暗鬼が起きるのは感情論なので格上に負けても疑心暗鬼は起きないだろうな
普段舐めてる人間にボコられたときにスイッチが入るんだよ

そもそも不正防止は不可能だよ
提出したスマホ以外隠し持ってるだろー！
とか協力者使って不正が可能なんだダー！っていつも言ってるじゃん

＞不正によって竜王を奪われたくない
それだけなら監視を徹底すれば済んだはず

366 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:28:51.04 ID:42Rbj1S5.net

まあ，俺も渡辺のこと知ってるわけじゃないので
何とも言えんけど，
格下とか相手をバカにしたり，その相手に２連敗したくらいで
イラついて報復するようなタイプには見えんけどね。

将棋プロこそ，自分より本来棋力が下と思える人に対しても
きちんと勝ち切る難しさ，勝敗は時の運が左右することもよくある
ことを知ってると思うけどね。

格下に連敗していらつくのって，
要するにキミでしょｗ

他人が自分と同じ思考回路だって思い込むのは
卒業したほうがいいと思うよ。

367 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:34:42.23 ID:GohepNMO.net

>>366
イラついて報復ではなくイラつきが疑心暗鬼を引き起こす、だよ

一致率の高さで攻めてたと思ったら
「僕や羽生さんでも一致率高いときもあるから一致率は関係ない」的なこと言ってたし
このクラスの棋士なら疑われないって線引きが彼のなかにあると白状しちゃってるし

いちどスイッチ入っちゃうといくらでも疑い得るのが疑心暗鬼だからね
協力者がいれば不正できるー！外出して協力してもらえばできるー！ってね

368 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:39:03.54 ID:FJ/+cmb3.net

ソフトカンニング自体は犯罪というわけではないから仕方ないのだけど、警察や検察による捜査や取調べが行われなかったのが本当に残念

弁護士の入れ知恵の前に警察が軽く尋問すれば簡単に余罪を含めて自白していたと思うし、証拠もすぐに見つかっていただろう

369 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:47:53.04 ID:k/BDo7r1.net

>>357
おいおい、怪しいことをしてはいけないって組織にいたら当たり前の話なんだがそんな事もわかってないの？
その当たり前の事がわかってないから告発&処分(措置)側が悪いなんてアホな事を言ってるんだろうが

370 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:50:31.14 ID:cGxVZFwu.net

>>362
なんも根拠がない、こういう醜い憎悪を叩きつける人間がナベアンということがよく分かる
渡辺は棋界の第一人者としての義務感から告発しただけだろう
結果的に証拠不十分で三浦がカムバックしたのは渡辺の責任ではないしな

371 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:57:25.89 ID:GohepNMO.net

>>369
悪くないなら謝るんじゃねーよバーカ

疑心暗鬼の原因の話であって善悪とは別の話だし告発じたいが悪いとは言っていない
怪しまれたのは久保が嘘を撒いたのがでかいだろうな

372 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:57:31.08 ID:J5CQGBKg.net

ゴネ得狙い"を疑われる様な軽率な行為"に対しては激甘判定

373 ：名無し名人：2021/03/03(水) 12:59:30.26 ID:GohepNMO.net

>>370
自分の妄想には根拠があるつもりでいるんだから目出たい頭だよなｗ

374 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:03:09.21 ID:GohepNMO.net

>>370
＞渡辺は棋界の第一人者としての義務感から告発しただけだろう

週刊誌にべらべらしゃべってネタを提供し棋士の品格を貶める義務などない

375 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:12:45.11 ID:GohepNMO.net

棋界のためにやったと言いながら苦しくなるとPDFで自己保身じゃ筋が通らんわな

376 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:25:36.77 ID:DUa+ocGY.net

以前、守衛がいる会社にいたが、守衛室なんぞに入る人間なんて
いなかったというかそこ入っちゃダメでしょってゆうね。まあそれはどこでもそうなんだが、
将棋連盟だけ棋士も出入りしてたってことかね
離席回数といいあまりに理解に苦しむ・・

377 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:31:38.36 ID:aIKuMGpJ.net

この守衛室は出来損ないだ
入れないよ

378 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:32:42.15 ID:jOAXr5er.net

>>375
PDFで自己保身？
何であのPDFが自己保身なんだよ、アホがｗ

379 ：名無し名人：2021/03/03(水) 13:39:41.61 ID:GohepNMO.net

>>378
「報告書を堅持します」とか言っといて裏ではセーターが怪しいだからなｗ
これが自己保身以外の何なんだよヴぉけ

380 ：名無し名人：2021/03/03(水) 14:13:03.90 ID:Wua364uz.net

李下に冠がつっても久保なんか対局中に外出してたからなあ
その上で嘘をつきやがったし
しかも一致率を疑いの根拠にしておいて…

魔女裁判やっておいて疑われるようなことをした魔女が悪い！と言われても
加害者には甘いんすねえ…としか

381 ：名無し名人：2021/03/03(水) 14:19:36.27 ID:VrWA0ltB.net

小保方さんと同じ、疑われる時点でやばいんだよ。

382 ：名無し名人：2021/03/03(水) 14:20:45.04 ID:Wua364uz.net

不正の証拠はありまぁす！

383 ：名無し名人：2021/03/03(水) 16:31:24.64 ID:qU9D8hym.net

「疑わしきは罰せず」を「疑わしい事をしても罰せられない」と誤解してる人多いね
不正を疑われる行動は「不正の有無に関わらず」処分の対象になり得る罪の重い行為だってわかってないんだろうね

社会人なら当然わかってないといけないのにそれをわかってないニート多過ぎ
なんで罪が重いのかわかってる？

384 ：名無し名人：2021/03/03(水) 16:41:49.82 ID:GohepNMO.net

>>383
疑いたいなら堂々と疑ってますって言えばいいのでは？
それをこそこそ謝って「報告書を堅持します」とかカッコつけて裏でPDFはださいよね

385 ：名無し名人：2021/03/03(水) 16:58:12.40 ID:Wua364uz.net

高い一致率を出すのは罪が重いって頭がおかしいとしか言いようがない

386 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:09:03.50 ID:qU9D8hym.net

>>385
一致率が高いのと頻繁に離席して行方不明になるのを同一視するとは
両者の違いがわからないの？
自分の常識のなさと馬鹿さ加減を露呈してるってわかってない？

387 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:11:32.39 ID:Wua364uz.net

>>386
三浦は丸山戦で不審な離席は一切していないが一致率が高いという理由で渡辺たちは疑った
こんな理不尽な疑いをかけておいて疑わしい行動は罪が重い等と主張するのは頭がおかしい

388 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:13:50.69 ID:FtvJyi3V.net

渡辺は自分がソフト指し常習だったから普通の人より見方がズレてるんだよな
「一致率４０％だろうが急所で使えば勝てる」とかな

389 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:22:51.70 ID:qU9D8hym.net

>>387
だから丸山戦は一切批判されてないが？
批判されてるのは久保戦と渡辺戦のみ
不正を疑われる「事象」と「行動」の違いもわかってないの？

不正を疑われる行為を禁じて処分対象とする連盟通知が出されてるが「高一致率もダメなのか」なんて馬鹿な質問する棋士がいるのかw

390 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:26:12.27 ID:Wua364uz.net

>>389
渡辺戦も渡辺が対局直後は不審には思わなかった程度の離席しかしていない
その後「棋譜を調べた観点から」疑ったと渡辺は言っている

そもそもかけられた疑いの少なくとも半分が非科学的で理不尽なものという時点で
疑われた事の罪が重いなどというのは頭がおかしい主張なんだよ

391 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:31:52.37 ID:Wua364uz.net

＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。
また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。
さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

https://www.sankei.com/smp/life/news/161226/lif1612260043-s1.html

392 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:39:11.65 ID:J5CQGBKg.net

>>383
ゴネ得狙い"を疑われる様な軽率な行為"で罰せられなくて本当にラッキーだったよねあの人。
連盟とM氏の温情に感謝しないとね。

393 ：名無し名人：2021/03/03(水) 17:49:55.02 ID:qU9D8hym.net

>>391
ソフト使用に直結する証拠はならないのは当たり前
だかど「疑われる行為」だから連盟は禁止して処分対象になると明文化してる
問題がなければなんで調査報告書が批判してるんだよ

…という理屈で議論する話でもなく常識で考えてダメな事くらいわからないの？

394 ：名無し名人：2021/03/03(水) 18:03:17.16 ID:Wua364uz.net

まず連盟が離席を禁止したという事実はない
通達にはむやみな長時間の離席は控えるようにとしか書いておらず処分対象として明言したのは以下である

＞本件電子機器取扱通知には、「また他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとする。」

またこの通達は久保戦の後に出されたものである
そして報告書の批判といっても
＞こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。

としかなく三浦の離席が処分対象であるとは一切書いていない

395 ：名無し名人：2021/03/03(水) 18:13:44.05 ID:hoydEKNe.net

オールナイトから1日張り付いて張り紙ハードワークし過ぎやろｗ

396 ：名無し名人：2021/03/03(水) 18:17:36.25 ID:jOAXr5er.net

>>379
こいつもPDFが何か分かってねえｗ
セーター？　それはな、PDFに書かれてたんじゃねえんだよバカがｗｗｗ
弁護士の文章とPDFの違いすら理解できてねえ
こんな基本的な事も知らねえ馬鹿が、ネットに踊らされて、訳も分からず
PDF、PDFとか言って騒いでるんだからなｗｗｗ

397 ：名無し名人：2021/03/03(水) 18:30:47.98 ID:GohepNMO.net

>>396
セーターが怪しいという弁護士の見解に異を唱えない時点でダメだろｗ

報告書を堅持しますと約束した以上、まずは三浦の名誉回復に努めるべきだ
小暮の要請なんぞ聞く必要はない
余計なことをするな！三浦さんの名誉回復が先だ！！って突っぱねればよかった
それが筋だろ
ところがそうせずにＰＤＦ渡して小暮の要請を聞くという判断を下したわけだ
当然、その行為は三浦の名誉回復に寄与しないことは理解していたうえでのことだ

ではなぜそんな行為を働いたのか？
自己弁護以外にねーだろーがバーカ

398 ：名無し名人：2021/03/03(水) 19:31:01.68 ID:cGxVZFwu.net

一体なにが彼をカンニング犯擁護に駆り立てるのだろうか

399 ：名無し名人：2021/03/03(水) 20:41:22.88 ID:2dTW26uO.net

擁護してる奴の気持ち悪さ
なんか既視感あるな
片山ゆうちゃんの事件でよく見た気が、、、

400 ：名無し名人：2021/03/03(水) 20:42:27.65 ID:eGwW5qvI.net

渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者であり、現在進行形で誹謗中傷の被害にまであっている

401 ：名無し名人：2021/03/03(水) 20:49:42.37 ID:jOAXr5er.net

>>397
>セーターが怪しいという弁護士の見解に異を唱えない時点でダメだろｗ
必死に調べて、ようやく自分が頓珍漢な書込みをしたのに気付いて
慌てて自己フォローしてやがるｗ

報告書を堅持するってのは、連盟の構成員の一人として連盟の方針に従ったわけで、
これが大人の対応なんだよ
まあお前のようなガキには分からんだろうよｗｗｗ

402 ：名無し名人：2021/03/03(水) 21:16:06.69 ID:6y+jjiWT.net

一美、一美、一美、一美、一美、一美、ーー！！


100回叫んだらしい。

403 ：名無し名人：2021/03/03(水) 21:21:00.51 ID:k/BDo7r1.net

不正を疑われる行為を行なった三浦が批判されるのは当然だけどカンニングが立証された訳では全くない
それをカンニング犯と呼ぶのは明らかな名誉毀損だぞ

実際に訴えられる可能性は極めて低いだろうから軽く考えてるんだろうが万一訴えられたら民事は100%負け
刑事罰に相当する犯罪行為だってわかってるのかね

404 ：名無し名人：2021/03/03(水) 21:56:11.62 ID:v/rmEJnG.net

渡辺はこんなことしてるから名人になっても空気なんだよな
将棋界の人気者は羽生さんと藤井君だけだもんな
一般人が見たら渡辺は気持ち悪いハゲだもんな

405 ：名無し名人：2021/03/03(水) 23:40:17.13 ID:klhwggIP.net

ナベアンの4年間の妄想、誹謗中傷を開示される恐れの方が高そうだがｗ

406 ：名無し名人：2021/03/04(木) 00:01:27.43 ID:jhv5cods.net

ナベ。。。
コロナで支那ないかなぁ。。。
割とマジで思う。。。

407 ：名無し名人：2021/03/04(木) 00:23:03.77 ID:z08E+Q2X.net

>>401
＞報告書を堅持するってのは、連盟の構成員の一人として連盟の方針に従ったわけで、
＞これが大人の対応なんだよ
＞まあお前のようなガキには分からんだろうよｗｗｗ

誰もそれが大人の対応じゃないなんて一言も言ってないわけだが？
大人の対応であることは何ら否定していない

相手が否定してもいないことをバカが得意げに指摘してて笑える

408 ：名無し名人：2021/03/04(木) 08:06:49.07 ID:1uOgZ0O9.net

>>406
ナベはお前が死んでも
どうとも思わんけどなw

409 ：名無し名人：2021/03/04(木) 08:38:32.30 ID:ENEXvs/+.net

疑う人に脅しをかけたり人格攻撃してる工作員さん…
むしろ逆効果ですよ。
疑惑の火は消えませんよw

410 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:05:23.70 ID:HA3zv2vh.net

不審すぎるんだよなぁ

411 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:07:53.66 ID:PY8Jwfjo.net

>>404
ナベは見た目は悪いが後輩からの人望は厚いし、いずれは会長にもなるだろう
少なくとも広瀬は候補の一番手に挙げてるからな

身内から告発され、関西発の噂が関東まで届くくらいに蔓延し、
秘密会議では一流棋士たちからクロと思われ、
スポンサーも出場させたくなかった人とは違う罠

412 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:17:19.67 ID:gY+c5f5n.net

>>404
ナベはトークが軽妙で性格が明るく、人望もあるタイプ
見るからに陰キャで口下手で挙動不審な三浦と一緒にするなよ

413 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:25:55.44 ID:s6QTQywv.net

渡辺信者が発狂してて草

414 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:32:10.37 ID:jj4U8TiW.net

冤罪事件を引き起こさなければ会長は固かったのにな
文春独占告白なんて馬鹿な真似したせいで会長就任に黄信号が灯ってしまった

415 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:39:57.39 ID:jcEqqM6a.net

ほんとな。ケチが付いてしまったのが残念だね。
でも将棋界にとっても痛いけどね。
渡辺以上の適任者がいないよね。
特に最近の渡辺以外のタイトル保持者はちょっとコミュ力的に
やばい人が多いし，渡辺を選べなかったら誰を選ぶのか。
あ，でも佐藤天彦はあるかもしれんね。

橋本聖子も不祥事があったけどオリンピック委員長に就任したし，
普通に渡辺かもしれんけどね。

416 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:46:46.39 ID:s6QTQywv.net

渡辺は権力を持たせてはいけない人間だと冤罪事件が証明したからなあ
まあ将棋界は将棋しかできない人の集まりだから人材不足の結果渡辺会長もあるかもしれんが

417 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:49:13.68 ID:ayt2EzBz.net

三浦事件と言えば、昔のロス疑惑事件を思い出すね
日本の司法だと、例えどんなに怪しくても確たる証拠が無いと無罪になるんだよな

418 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:54:13.35 ID:Yi9mwX48.net

三浦事件は三浦の不祥事(疑惑)であって、渡辺は別に問題を起こしたわけでは無い
告発は個人の権利でしか無いのに、そこを勘違いしてる馬鹿が多いよね

渡辺　ただ告発をしただけの人
三浦　カンニング疑惑をかけられた人

それだけの構図

419 ：名無し名人：2021/03/04(木) 09:55:12.80 ID:s6QTQywv.net

文春にペラペラ喋ってなければその主張もできたんだがなあ…

420 ：名無し名人：2021/03/04(木) 10:02:22.11 ID:Cws2GCTQ.net

>>409
ほんまこれなー
本当に教祖が大事なら、
せめて谷川さんや久保さんに責任をなすり付ける事を画策したら良いのにね

421 ：名無し名人：2021/03/04(木) 12:21:42.06 ID:yErWoTq9.net

「三浦九段にご迷惑かけた」　渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html
＞、渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。

渡辺本人はこう言って謝罪しているのに渡辺信者ときたら…
偶像崇拝の域に達していて一切の非を認められないんだろうな

422 ：名無し名人：2021/03/04(木) 12:29:48.10 ID:u2DamW+w.net

>>421
本気で謝ってるわけねーだろw

423 ：名無し名人：2021/03/04(木) 12:35:49.04 ID:Cws2GCTQ.net

渡辺信者「渡辺は反省してないに決まってる」

もうわかんねえなｗ

424 ：名無し名人：2021/03/04(木) 12:43:12.42 ID:kJwBLDLb.net

週刊誌の取材を受けた件は謝罪してるけど、告発自体は何の非も無いしね。
当時から>>418が一般的な結論

425 ：名無し名人：2021/03/04(木) 13:31:41.38 ID:yErWoTq9.net

取材を受けてる時点で「ただ告発をしただけ」ではないだろw
さすが渡辺信者、全くもって意味不明だw

426 ：名無し名人：2021/03/04(木) 14:41:18.39 ID:Cws2GCTQ.net

連盟理事に対して三浦との竜王戦を拒否する主旨の発言が有ったのか無かったのか、そこが1番の問題だ。

誤解されてると言うなら解いた方が良いと島さんも言ってくれたんでしょ？
ファンに説明しなくていいの？何してんの？。

427 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:21:01.32 ID:4TnnLOFc.net

島理事は
「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」
と渡辺に言われたという認識だった

428 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:32:55.37 ID:kJwBLDLb.net

タイトルホルダーとして、前代未聞の三浦疑惑の調査を求めた
「疑いが晴れないなら指すつもりがない」

これも何の問題も無い事だし。4年前から散々既出だが

429 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:37:56.07 ID:yErWoTq9.net

その疑いの根拠が「俺の感覚」w

430 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:46:14.24 ID:kJwBLDLb.net

それも何の問題も無い事だな
「黒に近いグレー」「1億%黒」発言と同じだ

常務会は訴えを妥当として受理し、常務会の調査が行われる事になった。
この時点では証拠など出ていないし必要な物でもない。勿論三浦がクロだと確定しているわけでも無い

この後の「常務会の最中でのトラブル」は別案件で、それが所謂三浦事件である。まあ>>418の通りだ

431 ：名無し名人：2021/03/04(木) 15:50:04.53 ID:yErWoTq9.net

ああそうでしたねw渡辺様には非など一切存在しないのでしたねw
対局拒否をしても文春に独占告白しても何も問題がないんですよねw

三浦が悪い久保が悪い千田が悪い谷川が悪い島が悪い青野が悪い小暮が悪い渡辺は悪くないwww

432 ：名無し名人：2021/03/04(木) 16:00:11.51 ID:lDX3h5T0.net

告発者は当然の権利を行使しただけで最初から非は無い。理事の判断も妥当。
じゃあ一体誰が悪いんだ。。。。

433 ：名無し名人：2021/03/04(木) 16:12:08.73 ID:WAw4AYGo.net

告発は「義務」です

434 ：名無し名人：2021/03/04(木) 17:03:40.82 ID:Cws2GCTQ.net

当然の権利を行使、若しくは義務を遂行しただけで何ら非の無い人が不祥事を起こした者に謝罪し、
妥当な判断をした連盟が不祥事を起こした者に慰謝料を支払ったのかなるほど。

なるほどなるほど

なんでもありだなｗ

435 ：名無し名人：2021/03/04(木) 17:36:24.01 ID:PY8Jwfjo.net

処分した時点では妥当な判断だったが、最終的に誤りと判断され三浦に損害を与えたから
その分の補償はしようね、という話
先の事は分からないんんだから、判断する時点でベターな判断をするしかない
報告書にも「後から振り返るのではなく、その時点での判断の妥当性が重要」
と書かれているのにな
何ら不思議な事ではないんだが、こんな事すら理解できないアホもいるのか･･･

436 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:06:51.23 ID:Cws2GCTQ.net

356や369や383や418を踏まえた話をしてるんですけど？

三浦は「怪しいこと」をした側であり、
「不正を疑われる」「罪の重い行為」をした側であり、
コロナ対策を怠る者並みに周囲の迷惑を顧みない行動を取った側であり、
この事件は「三浦の不祥事」であって、

すなわち三浦は「損害を与えた側」の筈なのに、
妥当な判断をした連盟が彼に慰謝料を払ったのも不思議じゃないの？

三浦が損害を被った側だと理解してる人の事は別に嗤ってねーんだけど。。。

437 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:18:17.49 ID:yErWoTq9.net

慰謝料とは不法行為に対する損害賠償であり
謝罪とは自らの非を認め相手に許しを請う行為

438 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:19:43.77 ID:z08E+Q2X.net

>>422
だからクズなんだよ

本当にまだ疑ってるなら連盟を出るべきだ
地位を守りたいがために不正棋士に謝るってクズじゃん

439 ：名無し名人：2021/03/04(木) 18:50:26.09 ID:rPvuwYhX.net

>>435
調査報告書は当時も結果的にも誤りだったなんて一言も言ってないよ
出場停止判断については他の選択肢は否定して連盟の判断を肯定してる

三浦の軽率な行動により出場停止措置を取らざるを得なくなった結果、三浦が被った損害は大きいので補償を検討してはどうかと提案してるだけ
賠償についてはきっぱり否定してる

440 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:07:45.78 ID:z08E+Q2X.net

>>439
＞出場停止判断については他の選択肢は否定して連盟の判断を肯定してる

そのあとで青野が三つの選択肢があったって言ってたな

白黒関係なくいちばん形がよかったから選んだって

441 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:13:47.17 ID:yErWoTq9.net

＞結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。

結果的には妥当性に疑念が生じるのは当然だけど当時としてはやむを得なかったので相応の補償を検討することが適切ってのが第三者委員会の結論なんだが

そもそも三浦の行動が原因で損失が生じたならそれを連盟が補償する必要はない

442 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:21:19.58 ID:ZLJ7hboC.net

永世名人や理事の首飛ばしたんだから、三浦も不審な行動について反省するべきだね
社会的に（ほとんど外部の者が）騒がれたら将棋界なんて小さな社会は吹っ飛ぶし、
三浦も余計に怨嗟の的になっただろう

443 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:25:45.74 ID:rPvuwYhX.net

>>441
報告書は補償が適切と言ってるだけで必要なんて一言も言ってないよ

補償と賠償の違いわかってる？
違いがわかってないとこの意味わからないかもね

444 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:26:54.59 ID:z08E+Q2X.net

>>442
腹が痛いから辞めたんだぞ

445 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:27:47.28 ID:yErWoTq9.net

>>443
適切の意味を調べるべきだねw
しかも最終的には慰謝料を支払ってるからw
ああ慰謝料の意味も調べようねwww

446 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:40:24.75 ID:rPvuwYhX.net

>>445
訴訟で勝てる話でも訴訟の手間や費用を嫌って慰謝料払って済ませるのは日常茶飯事
そもそもこの事件だと慰謝料より対局料の補償の方が圧倒的に高額になるはず
なのに連盟も三浦側も補償はないと摩訶不思議な事を言ってる
なので交渉でどういう話があったのか不透明過ぎて全くわからない

447 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:42:00.05 ID:yErWoTq9.net

慰謝料って不法行為に対する損害賠償だぞw
訴訟になったら負けるから払うもんなんだがwww

448 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:46:40.54 ID:HQosGt0j.net

三浦は守衛室のイメージ下げた賠償をしろ

449 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:54:03.91 ID:rPvuwYhX.net

>>447
勝てそうだけど手間や費用等考えて払って済ませるって非常によくある話なんだが？
名目は慰謝料でも「見舞金」みたいな性格だよ
そんな事も知らないの？

450 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:56:44.87 ID:z08E+Q2X.net

>>449
疑うなら疑う、謝るなら謝る、はっきり態度を表明したハッシーは好感もてるわ

451 ：名無し名人：2021/03/04(木) 19:57:06.34 ID:yErWoTq9.net

勝てそうなら慰謝料を支払ったりはしないよwww

452 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:06:16.87 ID:UWbCzMsM.net

ロス疑惑の三浦も国家賠償でたんまり慰謝料ゲットしたからな
限りなく黒に近い灰色で世間的にはアウトでも、証拠隠滅して逃げ切れば勝ちなんだよ

453 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:09:18.14 ID:cvzzZAKJ.net

スマホの提出拒否したからな
証拠隠滅力だけは名人級だ

454 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:12:56.69 ID:HA3zv2vh.net

まあ、真相が明らかになることだけを願うよ
卑怯者が告発者を罪人扱いすることがあってはならない

455 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:16:30.88 ID:kJwBLDLb.net

名誉毀損は色んな形で成立するし、三浦事件そのものとは直接関係無いからな
ちなみに三浦の小暮さんへの誹謗中傷も訴えられたら確実に負けていただろう。耐えてくれた小暮さんに感謝

456 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:19:11.99 ID:z08E+Q2X.net

>>455
勝てるなら訴えればいいのに

457 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:20:59.10 ID:yErWoTq9.net

大山弁護士に頼んで訴えれば良かったのにwww

458 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:22:21.26 ID:z08E+Q2X.net

大山にはセーターという取って置きのネタがあるんだから勝てるだろ

459 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:27:28.94 ID:HA3zv2vh.net

棋界を想う心があったからことを荒立てることをよしとしなかったんだろ
勝算の有無や慰謝料の期待だけで争おうとする輩とは違うということだ

460 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:28:03.74 ID:kJwBLDLb.net

>>456
物事はそう単純じゃ無いのよ

461 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:32:08.49 ID:aKv9wpr9.net

文春砲は凄いな
悪いことできないよ

462 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:35:18.36 ID:QT2lldJ5.net

「怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。
たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。
今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。
渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。
本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、
（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、
三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、
告発の責任者のように扱われてしまっている。
（記事掲載以降は）仕事にも影響が出ている。
法的手段？ 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。
将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、
真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります。」

463 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:35:34.67 ID:z08E+Q2X.net

>>459
棋界を思う心があるなら三浦の名誉回復に努めろや
ナベの弁護など頼んでる場合か

464 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:38:17.31 ID:ZazXKGQq.net

桐谷さんも黒だと言ってたしな

465 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:40:56.53 ID:N9CMkZe4.net

渡辺のせいで桐谷のクズさに気付いてしまって、
マツコの番組にアイツ出てきたらチャンネル変えるようになったわ。

466 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:48:10.45 ID:z08E+Q2X.net

>>460
よほど公にできないクズ行為働いたんだろーなー

467 ：名無し名人：2021/03/04(木) 20:49:29.61 ID:yErWoTq9.net

棋士としては雑魚の桐谷さんは三浦の師匠に私怨があった事を同僚にバラされてたのが惨めだった

468 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:38:51.05 ID:+TYac2Gu.net

>>467
師匠に私怨があろうがなかろうが弟子関係ないから
だから事件報道時は詳しい話はわからないからとシロクロ両論併記の中立コメントしてるよ

トーンが変わったのは調査報告書が出て2時間40分も離席してた事が判明したから

469 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:40:55.00 ID:z08E+Q2X.net

>>468
内部事情知ったうえでの発言かと思ってたのにそうでもなかったんだな

470 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:47:08.19 ID:QT2lldJ5.net

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments

> まず、「連盟側が三浦九段の休場を強要した事実はなかった」
> 「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明した事実はなかった」という点について。
> これは三浦九段が嘘を認めたということですね。

> 「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
> 三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
> もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
> ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
> 渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。

コイツが中立とか寝言は寝て言えよ

471 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:53:20.42 ID:+TYac2Gu.net

>>470
それが色々事情がわかった後のコメントね

当初のコメントはこれ
「私も詳しい話はよくわからないけれども・・・。電話で、三浦九段はシロだ、と言ってきている先輩の（引退）棋士もいて、週刊誌に書かれていること（細かい経緯）と、全然違う話を聞かされます。
（10月3日のA級順位戦で実際に対局した）渡辺竜王が（三浦九段を）あやしいと言うのなら、それはやっぱり確信があるんでしょう」
https://cakes.mu/posts/14340

472 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:59:35.38 ID:QT2lldJ5.net

報告書が「冤罪という結論を先に用意してこじ付けまくったモノだった」という謎理論
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66068795.html

「渡辺竜王にダブルスコアで負け越していた三浦九段がスマホなしで渡辺竜王に勝てた可能性は極めて低いでしょう」
などと誹謗中傷
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66073066.html


コイツを擁護するのは流石に無理だろ

473 ：名無し名人：2021/03/04(木) 21:59:58.56 ID:z08E+Q2X.net

＞電話で、三浦九段はシロだ、と言ってきている先輩の（引退）棋士もいて

いい先輩だな
だれだ？

474 ：名無し名人：2021/03/04(木) 22:13:06.60 ID:z08E+Q2X.net

>>472
ずいぶん棋界を荒立ててるなー


459名無し名人2021/03/04(木) 20:27:28.94ID:HA3zv2vh>>463
棋界を想う心があったからことを荒立てることをよしとしなかったんだろ

475 ：名無し名人：2021/03/04(木) 22:48:10.54 ID:PY8Jwfjo.net

桐谷って米長には凄い私怨があるけど、西村に私怨なんてあったっけ

西村は米長と犬猿の仲だったがいつの間にか蜜月、
桐谷は米長のポチだったが敵対
いろいろあるもんだ

476 ：名無し名人：2021/03/04(木) 22:56:21.11 ID:+LwtEAnm.net

理事に休場を強要されたなんて
棋界を荒立てる最たるもんだろうな
これについて三浦は一切の謝罪なしw

477 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:05:57.31 ID:QT2lldJ5.net

強要された側が何を謝罪すんの？ｗ

478 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:10:01.00 ID:+LwtEAnm.net

嘘をついてまで棋界を荒立てる聖人三浦w
記者に何で嘘ついたの？って聞かれてノーコメントと宣う君子三浦w

479 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:14:23.92 ID:QT2lldJ5.net

>>478
前日に忠告してくれてる人いても思いっきり名誉棄損してて嗤う

480 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:17:16.79 ID:+LwtEAnm.net

事実でも成立するというからなw

481 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:22:14.34 ID:QT2lldJ5.net

「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(ﾁﾗｯ」

といったような発言を尋問の席で口にした理事がいて、
これを三浦が「竜王戦が中止又は延期」と解釈した、
という点を双方認めた上での和解であることは間違いない。

�@和解会見に有った「このままでは問題である」とはつまりどういう発言なのか？
�A世に広く事実を伝えるための会見で何故こういう分かり辛い言い方をしたのか？
という疑問に対する唯一の解だと思うぜ？

条件１：その発言は、「竜王戦が中止または延期」と解釈され得るものでなければならない
条件２：その発言は、「竜王戦が中止または延期」という意味ではないという主張が成立し得るものでなければならない
条件３：その発言は、用いられてる言葉の大部分が「このままでは問題である」と共通していなければならない
条件４：その発言は、日本将棋連盟の理事が発する動機の有るものでなければならない
条件５：その発言は、日本将棋連盟が隠蔽したくなる要素のあるものでなければならない

482 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:23:08.33 ID:QT2lldJ5.net

これを
「三浦が嘘を認めた」なんて言っちゃう人達は、
なーーーんにも考えていないか、
ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。

483 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:23:17.62 ID:+LwtEAnm.net

三浦「休場なんか言ってない」
委員会「言ってるだろ」

三浦「い、言ったけど強要された」
谷川モテ「はい？」

三浦「あ、やっぱ強要されてないわ」
記者「なんで嘘ついたの？」
三浦「ノーコメントで」

484 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:27:04.02 ID:QT2lldJ5.net

>>483
Ｑ（報知新聞・Ｂ）　円満解決ということで非常に喜ばしく思っている。
　三浦先生に１点うかがいたい。先ほど佐藤会長が読み上げられた項目の５番目と６番目は
　今までお話しされてきたことと違うかなというところも感じるが。
　三浦九段　これは、ちょっと、佐藤会長に…
　佐藤会長　そうですね、双方の確認事項として、その２つのことは確認したということです。
　Ｑ（報知新聞・Ｂ）　三浦さんからも一言…
　三浦九段　ちょっと詳細は差し控えさせていただきたいと思います。すみません。

記者は三浦が嘘をついていたとは言ってないし、
三浦だけがまともにコメントしなかったみたいに言ってるのも明確に捏造と言って良い

485 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:28:19.78 ID:z08E+Q2X.net

三浦の録音だけは成功していて欲しかったな
口下手な人には録音は身を守る武器になる

486 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:29:45.31 ID:QT2lldJ5.net

三浦がそう解釈し得る発言の存在を連盟も認めた上で和解してるのに、
三浦だけが折れたかの様な恣意的な報道をした機関もあったな

487 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:32:22.49 ID:QT2lldJ5.net

もしこんな公の場で三浦に対して「なんで嘘ついたの？」なんて言い出す記者がいたら
三浦だって流石に顔色を変えて猛反論していただろう

>>483が訴えられたらお咎めナシの見込みはゼロだと思うべき

488 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:32:59.89 ID:kJwBLDLb.net

>>483
端的にまとめるとこうなるわなｗ

489 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:35:04.40 ID:QT2lldJ5.net

いまどきリツイートですら適用されるって事も知らんのかな

490 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:40:17.10 ID:PY8Jwfjo.net

三浦と片上の要点録音には、三浦が休場を言い出した理由が録音されている
それは「竜王戦が中止になったと認識したから」ではなく、
「今の状態ではちょっと将棋は指せないから」なんだがなｗ

そもそも録音されている前提の中で明白な嘘など付くとも思えないし
（録音は失敗していたが、理事は当然知らない）

491 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:41:45.70 ID:KTqSTy5n.net

バカの一つ覚えに名誉毀損をほのめかして脅迫してるアホがいるけど、そもそもが渡辺を散々中傷してきたナベアンが名誉毀損とかてんで笑止なんだよなぁ

492 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:48:24.35 ID:QT2lldJ5.net

理事がレコーダーの前で明確な嘘をついたという話じゃないよ

「三浦が自分から休場を言い出して欲しいなあ」とも
「竜王戦が中止又は延期」とも取れる言葉を発したという話。

騙す意図を持ってやったのか、後者の意味に取られる事を想像しなかったのかは俺もよく分からん。

493 ：名無し名人：2021/03/04(木) 23:49:33.73 ID:q1Xtcx8h.net

最後の晩餐も名人がキリスト役ならユダ役は守衛室野郎しかいないだろうに。センス無いなあAbema

494 ：名無し名人：2021/03/05(金) 00:47:46.56 ID:z1TuTSW6.net

>>484
明らかに「嘘ついてましたよね？」っていう意味の質問だろｗ
佐藤に振られても「はい」なんて言えないから答えにならない答えで返したけど記者から更に追及されて窮したという話

495 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:19:46.99 ID:7AZVszNq.net

>>494
報知は女流名人戦の主催社だし、読売グループだから、いろいろ配慮して
随分と回りくどい表現で質問しているな
主旨としては「なんで言ってる事が前と違うの？」って事だが

康光も和解した以上は三浦を嘘つきにできないから大変だｗ

496 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:37:21.93 ID:C+Tezj2W.net

どうにもすっきりしない決着だったのは間違いない
本当にやってないにしては三浦の奥歯に物のはさまった物言い、そしてタイトル戦の挑戦権を奪われたことについて金銭以外の補填が何もない
しかし、やっていたのなら何故連盟は復帰を認めたのか

以下は推測になるが、三浦以外にも複数の棋士による不正があることが調査により明らかになってしまい、三浦だけを処分することは不適当になったのではないか
かと言って全ての不正棋士を明らかにして処罰すれば、棋界全体が壊滅的な打撃を受ける
窮した連盟はやむなく三浦を含めた全ての棋士のソフト利用について目をつぶった・・・

もちろん証拠は何もないんだが、
こう考えると色々筋が通るんだよな
差し替え前の文春バージョン1はおそらく棋界でソフト指しが蔓延しているという記事だっただろうし、
公的に三浦冤罪を会長が明言したあとも久保が冷ややかな態度を取り謝罪すらしなかった態度、
そしてそんな久保に三浦が復帰後一勝も出来ないことも、
精神的な後ろめたさがあったのかもしれない

497 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:49:42.63 ID:HbP/H+yM.net

>>496
＞三浦以外にも複数の棋士による不正があることが調査により明らかになってしまい

どんな調査をすれば不正が明らかになるんだ？

498 ：名無し名人：2021/03/05(金) 01:56:58.51 ID:C+Tezj2W.net

それこそ守衛の証言でもあったりしてなw
あるいは三浦サイドから、自分だけじゃなくてあいつやそいつもやってるみたいな逆告発があった可能性がある
もしそんな争いが報道されようものなら、ことの真偽はどうあれ将棋界が致命的なダメージを受けたであろうことは想像にかたくない

499 ：名無し名人：2021/03/05(金) 02:04:18.81 ID:xBge9hO1.net

B級守衛室

500 ：名無し名人：2021/03/05(金) 06:56:36.41 ID:Bu3qPNhZ.net

>>495
逆だよ。
「空気読んで降りるって言えやという意味だったみたいです」
とは和解した手前言いにくかったのが三浦。

501 ：名無し名人：2021/03/05(金) 07:00:25.45 ID:Bu3qPNhZ.net

>>494
そもそも前と言ってること違うのは連盟側も全く同じ。
三浦の言い分だけが変化したかのように言うのがアンフェアなんだよ。

502 ：名無し名人：2021/03/05(金) 07:28:25.64 ID:xAhORDaq.net

そもそも三浦が自分から竜王戦を辞退したのであれば慰謝料は発生しようがないからな
まあお察しだわ

503 ：名無し名人：2021/03/05(金) 07:34:15.74 ID:R5fGKFtP.net

単純な話だよね。
ごちゃごちゃ説明しちゃったけど。

504 ：名無し名人：2021/03/05(金) 08:16:37.44 ID:X0oHFoJ6.net

三浦が自分から辞退したのも、金を支払うべきと言ったのも同じ報告書
単純な話ですな

505 ：名無し名人：2021/03/05(金) 09:21:43.70 ID:uuGuwL9s.net

疑惑の三浦

506 ：名無し名人：2021/03/05(金) 12:53:11.11 ID:LQJa3/Me.net

>>504
辞退したとは書いてない

507 ：名無し名人：2021/03/05(金) 14:20:13.91 ID:mKK8nELA.net

これがナベアン

508 ：名無し名人：2021/03/05(金) 20:53:50.42 ID:Rkfy2Fat.net

スマホ禁止になって本当の実力が明らかになった

509 ：名無し名人：2021/03/06(土) 01:57:03.85 ID:uH67GHfQ.net

福田一派が圧力を掛けて連盟から賠償金を巻き上げて正義を守ったのさ。

510 ：名無し名人：2021/03/06(土) 02:17:07.74 ID:gwVS0AcJ.net

そもそも三浦の調査すらろくにできずに第三者委員会に頼るまで
３０分以上の離席が無かったことすら確認することも思いつかなかったような
マヌケばかりの当時の連盟幹部にどうやって複数の棋士を調査する能力があるんだよｗ

511 ：名無し名人：2021/03/06(土) 02:20:52.18 ID:Ipq/AVKn.net

何で映像確認しなかったんだろうな
そして確認してたらもしかしたら久保が処分されてたのかな
勘違いじゃなくて明らかな嘘だったし

512 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:06:07.79 ID:y8XucU7j.net

>勘違いじゃなくて明らかな嘘だったし
離席時間は違っていたが、離席自体は3回もあったんだから勘違いだよ
明かな噓とは、自ら休場を言い出しながら「辞退してない」とか、
そらが報告書でバレた途端「強要された」とか言い出す事だよ

513 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:08:48.24 ID:v8NHrSoF.net

>>512
時間が違ったんだから嘘だよ

514 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:10:34.49 ID:y8XucU7j.net

>>513
「意図的な嘘」と「勘違い」の違いも分からないなら、
いちいちレスしないでいいよ

515 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:22:02.82 ID:v8NHrSoF.net

>>514
31分間場を注視していなかったのに31分いなかったと偽証したので意図的だよ

516 ：名無し名人：2021/03/06(土) 04:55:01.61 ID:gwVS0AcJ.net

久保に好意的に解釈すると

・事実として三浦はその時間帯に３回離席した
・久保は以前から三浦を怪しんでいたので三浦の離席後、後を追いかけたが見つけられなかった

この２点は調査委員会の報告書にも記載されている

・久保が三浦を見失っている間に三浦は席に戻っていたが、再び離席した
・久保が戻った後で三浦が戻ったため久保は長時間離席していたと錯誤した

という可能性が考えられる
久保は離席した時間帯を明確に記憶していて、その時間帯を証言した
証言自体は錯誤による事実に反するものだったが
それをできるのに検証しなかったのは当時の連盟幹部の大チョンボ

517 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:03:37.46 ID:oWoMhLo8.net

久保「控え室やトイレなど将棋会館内を探し回ったがどこにも居なかった」
（対局室に居た）
三浦「外出はしていない。どこを探しても居なかったのなら守衛室か」
（対局室に居た）

叙述トリックかな

518 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:11:47.58 ID:gwVS0AcJ.net

そもそも３０分以上の離席なんていう事実に反することを前提とした
当時の連盟幹部からの詰問に対して
事実と違う答えをしてしまうこと自体が不思議でもなんでもない

守衛室にいたという弁解は勘違いとするのが合理的と第三者委員会も結論づけてる

519 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:35:05.26 ID:kp4kD4Yg.net

三浦を擁護する悪魔

520 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:39:26.89 ID:gwVS0AcJ.net

処分した連盟自身が三浦は潔白と表明して謝罪して慰謝料払ったのに
擁護もクソもあるか

521 ：名無し名人：2021/03/06(土) 05:41:19.81 ID:v8NHrSoF.net

>>517
ど、ど、どりふのだいばくしょう

522 ：名無し名人：2021/03/06(土) 07:49:18.15 ID:pfdq5RV6.net

「……この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、
2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、
対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るから
その規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、
不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、
当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した」

裁判や証人喚問の場なら偽証罪に該当する発言をした事はまず間違い無い。

523 ：名無し名人：2021/03/06(土) 07:57:17.36 ID:1IKMAK3T.net

狭い会館内で最長6分程度の離席を31分間見失うなんてあり得るのか？
久保が嘘をついたのでなければそれはそれで異常だわ

524 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:00:12.14 ID:gwVS0AcJ.net

一応>>516で推理はしてみたんだが
しかし久保が三浦に謝罪したっていう報道は聞かないなあ

525 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:14:41.49 ID:1IKMAK3T.net

三浦の3回の離席は6,3,5分の離席
仮に久保が嘘をついていないとすると6時41分から47分までと7時7分から12分までの離席は確定
つまり三浦は6時47分から7時7分までの20分で3分しか離席していない

しかも久保は6時47分までに離席し三浦を探し続け見失い続け7時7分から12分の間に三浦と入れ違いで対局室に戻って来たという事になる

久保が館内を探したという主張は正直かなり嘘くさい

526 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:25:51.43 ID:gwVS0AcJ.net

＞久保は6時47分までに離席し三浦を探し続け見失い続け7時7分から12分の間に三浦と入れ違いで対局室に戻って来た

これあり得そうに思えるんだが
外にいると思い込んで探し続けている間、実際はほとんど対局室にいたということ
まあ実際に久保も離席してたかどうか映像で検証してみたいところだな

527 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:33:56.93 ID:e6dQAr6g.net

2度とも三浦とすれ違わなかった事から考えて、
よほどタイミングが絶妙でも20分をいくらか超える離席を久保自身がしていた事になるわけか

528 ：名無し名人：2021/03/06(土) 08:39:42.33 ID:gwVS0AcJ.net

プロ棋士が明確に何時何分から何時何分と断言したんだから
しかも映像残ってるのは知ってる訳だしわざと嘘つくとも思えんよなあ
だから当時の連盟幹部も確認を怠って信じ込んじゃった

まあ責任ある立場の連盟幹部は言い訳できんよ
全員、辞職か解任で責任取ったが

529 ：名無し名人：2021/03/06(土) 09:53:54.96 ID:82qFD454.net

朴訥な将棋バカと思っていたが180度変わったわ
たとえ冤罪だったとしても、スマホ提出を拒んで弁護士と結託して法的闘争をするなんてガッカリだよ
肝心の盤上ではサッパリだしな

530 ：名無し名人：2021/03/06(土) 11:48:59.56 ID:7/UAqNTf.net

そうやっていくら嘘をついてもスマホは第三者委員会に提出して調査済みという現実は無くならないのに

531 ：名無し名人：2021/03/06(土) 12:16:46.53 ID:oRJreb1v.net

法的闘争…？
もしかして法廷闘争の事か？
しかし法廷闘争もしていないが

532 ：名無し名人：2021/03/06(土) 16:52:20.49 ID:8enGrYIS.net

調べてもいいスマホを後から提出されてもね…

533 ：名無し名人：2021/03/06(土) 17:00:29.17 ID:iN6pHRnT.net

久保も渡辺も当日には何も言わず後日になって告発したのだから後から以外での提出なんか不可能だろw

534 ：名無し名人：2021/03/06(土) 17:07:03.50 ID:8enGrYIS.net

まぁ報告書読もうか？

535 ：名無し名人：2021/03/06(土) 17:10:10.79 ID:iN6pHRnT.net

うわあ…時系列すら理解できないのかこいつ…
よくこんな低い知能で生きてられるなあ…

536 ：名無し名人：2021/03/06(土) 18:20:01.19 ID:r/E94H7u.net

スマホ禁止になって本当の実力が明らかになって渡辺名人と久保さんの正しさが証明されたね

537 ：名無し名人：2021/03/06(土) 21:40:01.02 ID:v8NHrSoF.net

>>532
だったらそんなの受け取るなバカ

538 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:00:01.37 ID:0Q0j4+ME.net

この竜王戦以降、久保さんに６連敗。どう考えても不自然だよ！第３者委員の報告書。離席が何分とか、そういう問題ばかりではない。その後の成績を見れば明らか。

539 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:14:59.53 ID:odXA6WVJ.net

棋譜は嘘を吐かない

540 ：名無し名人：2021/03/07(日) 07:29:05.14 ID:tOoftYU1.net

つまりソフトが弱かった時代は三浦が勝ち越していたけど
ソフトが人間より強くなると久保が勝ち越すようになったわけか

541 ：名無し名人：2021/03/07(日) 08:07:17.65 ID:0XBrpmGM.net

>>538
監視強化後のゴネ得名人さんとの戦績は？

542 ：名無し名人：2021/03/07(日) 16:58:30.68 ID:jvz2Mktg.net

普通の受験でも
隠れて守衛室に行ってたりスマホ提出拒否したら悪印象この上ないからな

543 ：名無し名人：2021/03/07(日) 17:24:19.50 ID:itnAytk9.net

受験と将棋の対局を同一視してしまう残念な知能の持ち主が未だに粘着して中傷してるんだなあ

544 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:20:29.54 ID:T95rMD7m.net

いや受験生が人気のない謎の部屋に潜んでいるのを見つけたら試験官はみんな怪しむだろ

545 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:26:06.77 ID:itnAytk9.net

その謎の理論なら受験中に外出した久保なんか一発アウトだろw
受験と対局は全く異なるものなのだから受験=対局と考えてしまうのはとても頭が悪いんだよねw

546 ：名無し名人：2021/03/07(日) 18:30:11.92 ID:iBr9yG9K.net

スレタイが間違っているのでアウト

547 ：名無し名人：2021/03/07(日) 20:25:42.89 ID:zG0NjqR9.net

渡辺名人が正しかったんだな

548 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:20:48.17 ID:GLKZcReC.net

今日Abema流してたけど青野さんがコメ欄で大人気だったのが印象的だったな
やはり長期的には正義が勝つのだなと思いました

549 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:30:31.29 ID:0PxgQxt2.net

弟子に解任された無能老害が人気あるわけねーだろｗｗｗ

550 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:33:44.42 ID:8LYLwoiS.net

立会人か青野の時に青野流でバシッと勝つ渡辺
こういうところが憎いね
結婚式で詰将棋を解く人には真似ができない心遣い

551 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:33:59.06 ID:Ceyw0gW3.net

42回2時間40分の離席
守衛室
スマホの提出拒否
状況的には真っ黒

552 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:35:07.31 ID:RIqMFPTu.net

渡辺名人と久保先生が正しかった
将棋ファンの中では決着がついた

553 ：名無し名人：2021/03/07(日) 21:36:31.42 ID:YEQy4J/S.net

まあうまく逃げ切ったよな
谷川がもみ消したんだけどな

554 ：名無し名人：2021/03/07(日) 22:27:12.72 ID:Xj2cvC6U.net

逃げ切ったというか三浦が勝手に転んだというか

555 ：名無し名人：2021/03/07(日) 22:40:17.51 ID:nXdnKEXL.net

テメーら全員死ねよ人間のクズが
殺すぞ

556 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:25:24.55 ID:EoI+Aikk.net

伊藤君に唾を付けようしている話が怖い
「絡んだ事無い人を指名するのがコンセプトです」って拒否権の無い指名をしてきて、どう考えても若手側は超やり難いだろう

557 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:41:18.28 ID:U+OCEOTm.net

伊藤くんとは既に関係があったような

558 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:48:20.71 ID:EoI+Aikk.net

2行目は前回の話ね

559 ：名無し名人：2021/03/08(月) 02:48:39.02 ID:Ds3wkHh8.net

藤井聡太にも擦り寄ってきて良い先輩キャラで行こうとしたけど本人が全く相手にしなかったのは素晴らしかった

560 ：名無し名人：2021/03/08(月) 04:50:21.89 ID:Y97wLoI0.net

何このスレ？三浦黒よりなの？
未だに三浦黒とか言ってるやつって陰謀論とか信じてそうな馬鹿しかいないよなｗ
将棋板は頭固くなったおじいちゃんばっかりだから仕方ないかｗ

561 ：名無し名人：2021/03/08(月) 04:58:09.60 ID:62VGJ4QH.net

>>560
三浦をシロと信じてる奴は、悪い意味でピュアな印象
オレオレ詐欺とか引っかかるタイプだよなw

562 ：名無し名人：2021/03/08(月) 07:45:26.03 ID:x/meYdR+.net

魔女裁判を信じろと言われても…

563 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:43:06.66 ID:2Fx4oUFt.net

守衛室をしんじなさ

564 ：名無し名人：2021/03/08(月) 08:52:37.33 ID:dBXgWp5L.net

工作臭いけど今更こんな無理筋の擁護して誰が得すんのかって話だしなァ

565 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:08:56.79 ID:m7skthAS.net

当時も言われてたけど、全員要領悪すぎたとしか思えない
こんなの表沙汰にした時点で負け
「昨今の事情を鑑み、電子機器は全て入口で預かります」だけで良かったんだよ
藤井が出てこなかったらもう将棋界終わってた
少なくともタイトル戦が２つ３つは消えてた筈
俺らも自虐ネタばっかで腐ってた筈

566 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:28:11.73 ID:Jsq1N5cU.net

三浦事件が起きるまでスマホのような超便利カンニンググッズを野放しにしてた連盟がアホだったとしか言えない

スマホ１台あれば、ソフト使用以外でも棋譜中継閲覧とかデータ閲覧とか情報伝達とか自由自在だからな
三浦の白黒はともかく、何かしらのカンニング行為をしてた棋士は絶対にたくさんいると思うわ

567 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:29:46.91 ID:Jsq1N5cU.net

2016年12月に施工されたスマホ・外出規制
誰とは言わんが、そこを境に成績がめちゃくちゃ落ちてる棋士もいるしなあ

568 ：名無し名人：2021/03/08(月) 09:42:20.27 ID:ag1Y8auZ.net

三浦を出場させていたら、それこそ竜王戦が中止になるリスクがあった
連盟の判断は当然のことで、それゆえに報告書でも妥当な処分とされたわけだ

569 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:15:34.71 ID:2Fx4oUFt.net

>>567
多分ナベのこと言ってんだと思うけど
規制前と規制後の年度内勝率は変わらないよ
残念でしたw

570 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:27:20.83 ID:dBXgWp5L.net

俺がカンニング野郎なら必死で監視の目を掻い潜る手法を考えるだろうなァ
そしてそれはオレですらいくらでも思い付くだろう。
そうなると、バレるかも知れないという不安は以前より薄くなる訳で、
カンニングの頻度は必然的に上がってしまうだろうなァ

571 ：名無し名人：2021/03/08(月) 10:39:10.86 ID:dBXgWp5L.net

「疑惑はあったが処罰する(＝不利益を被らせる)に足るほどの根拠はなく、挑戦者交代は事実上取りえない選択肢だった。
竜王戦を舞台に日本将棋連盟連盟が冤罪事件を起こすという前代未聞の自体が起きれば、読売新聞社様にも多大な迷惑がかかったと思う」

という理窟を理解せずブチ切れる様な会社なのかね、読売新聞社は？

572 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:18:58.77 ID:ag1Y8auZ.net

処分時点で証拠が無かったとしても、未来永劫証拠が出ない保証はないからな
なので最終的には心証やリスクを判断基準とせざるを得ず、
それは両方とも三浦に不利だったというだけ

そもそも三浦の処分に対して、読売の意向が全く反映されてないとか思ってる時点で
世間知らずもいいとこｗｗ

573 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:28:39.46 ID:t0/Aoov5.net

**をｼﾛと信じるﾔｼはﾋﾟｭｱ

574 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:38:27.73 ID:dBXgWp5L.net

>>571はその時点でクロの証拠が出てい、たとしても、の話なんだがな。

報告書にはそうなった場合に読売新聞社との関係の継続が云々、とある。
勝手に決めたと思わせたがってるのは連盟の方。

575 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:47:22.62 ID:6HMvFtbh.net

疑惑の段階で証拠もなく処分するのは将棋だけ
だから慰謝料払って謝罪して経営陣総入れ換えなんて馬鹿やる羽目になる

価値観が中世で止まってるんだよ

576 ：名無し名人：2021/03/08(月) 12:54:46.18 ID:AefGXvNa.net

>>572
いや読売の意向なんて関係なかったよ

577 ：名無し名人：2021/03/08(月) 13:11:47.46 ID:Jsq1N5cU.net

>>569
ナベの話じゃないよ

若手の…いや、これ以上はやめておこう

578 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:01:53.12 ID:dBXgWp5L.net

>>574
間違って読点打ったのをおくとしても少し分かりづらい文章だったかな。

仮にクロの証拠が出てしまった後からでも、
読売新聞社や世間様に弁明する上で、
『あの時点ではまともな根拠が無かったのだから』は十二分に、
処分を"しなかった"判断の正当性を主張する材料にはなり得た、という話ね。

というより弁明するまでもなく読売や世間の側で勝手に理解し納得してくれると思う。

579 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:10:42.63 ID:dBXgWp5L.net

「仮に三浦棋士をそのまま竜
王戦七番勝負に出場させることとした場合、連盟は週刊文春の記事に対して適
切な対応をすることが著しく困難であり、竜王戦七番勝負の運営は大混乱に陥
ることは容易に想像ができ、場合によっては途中で打ち切らざるを得ない事態
も想定された。また、その場合、竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦
者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、これまで築
き上げられてきた将棋界、連盟所属棋士及び竜王戦七番勝負を含む公式戦に対
する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された。加えて、その場合、連
盟にとって最も重要なスポンサーの一つである読売新聞社に対しても多大な迷
惑を掛けることとなり、今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポン
サーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が生じることについても危惧
せざるを得なかった。」

こんな嗤っちゃう様な糞理窟は金科玉条扱いするのに、
調査結果の部分に対しては概ね桐谷氏と同じスタンスってのがスゴいよね。

580 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:28:26.81 ID:aUye9Ddl.net

>>575
「不正行為に対する処分」と「不正を疑われる行為に対する処分(＆措置)」の違いを全くわかってない事を自白してる恥ずかしい投稿

581 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:40:43.95 ID:ag1Y8auZ.net

>>578
スポンサーや世間の反応を自分に都合よく読むのは勝手だがね、
リスクマネジメントってのはそんな甘い願望じゃなく、最悪の事態を想定し
それに備えるって事なんですわｗ
まあ世間は理解するどころか「仲間からも疑われているような奴を
なんで出場させたんだ」って反応になる可能性が高いんだがねｗ

582 ：名無し名人：2021/03/08(月) 14:57:20.63 ID:dBXgWp5L.net

>>581
冤罪事件を起こしても勘弁して貰えるという予測は都合よくないのかよ(嗤)

583 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:00:52.89 ID:dBXgWp5L.net

>>580
「紛らわしい行為に対する処分だったから妥当」って報告書に書いてたか？
こんだけムリクリ擁護してる報告書で言及すらされてないって事は使い物にならない理窟なんじゃね？

584 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:29:20.79 ID:7FGiF6Xo.net

>>581
なるわけないだろw
例えばスポーツでドーピング疑惑のある選手なんかいくらでもいるけど
疑惑の段階で出場停止しとけ！なんて言う奴はいない

585 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:36:11.71 ID:qusLJuos.net

正義感と功名心って怖いな

586 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:45:09.14 ID:ri8S/ohC.net

ドーピング検査の途中で採取された血液を持って逃げたら普通に出場停止だけどな

587 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:49:17.33 ID:7FGiF6Xo.net

そりゃ選手は事前にWADA規定に同意してるからな

百歩譲ってそれを出場停止の根拠にするならそう発表しろと
休場届けを提出しないから休場処分にしますとか頭がおかしいわ

588 ：名無し名人：2021/03/08(月) 15:54:59.59 ID:ri8S/ohC.net

何が頭おかしいの？運営側に裁量権があるのは当然で、全く妥当な判断だと思うが

589 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:01:34.01 ID:7FGiF6Xo.net

もし妥当だったら慰謝料も払わずすんだし解任もなかったでしょうね

590 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:07:53.71 ID:ri8S/ohC.net

処分が妥当であった事
その上で補償が必要である理由
どちらも報告書のまとめとして明記されているでしょ

＞妥当だったら慰謝料も払わずすんだ
どう読んだらこんな斜め上の結論になるんだ

591 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:15:16.15 ID:aUye9Ddl.net

>>587
不正を疑われる行為は処分の対象で常務会が裁定すると規定で決められてる
その常務会で本人が休場を申し出たから休場決定
常務会の決定事項なので変更を認める常務会が開催されない限り変更できない

「休場届を出さないから処分」というのは言葉足らずの頭おかしい表現なので正しくは混乱回避の為の措置と調査報告書でちゃんと訂正されてる

592 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:15:35.38 ID:7FGiF6Xo.net

報告書には処分が妥当とは書いていないが
それどころか非をいくつもあげてその上で処分の効力を否定するほどではないやむを得ないものという評価をしている

593 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:17:53.09 ID:ri8S/ohC.net

>>592
>>98

594 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:18:02.72 ID:7FGiF6Xo.net

>>591
うんだから頭おかしいよねと
もうこの時点で妥当でも何でもない
妥当だったら訂正する必要がないからな

595 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:21:12.52 ID:7FGiF6Xo.net

>>593
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H8J_X21C16A2000000/

＞三浦九段の代理人を務める弁護士は会見で「出場停止処分の妥当性はみじんも認められない」と指摘。
「処分をやむを得ないとした第三者委の結論も将棋連盟に寄り添ったもので極めて不当」と話した。

三浦弁護士は妥当が納得できないとは言っていないようだが

596 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:27:39.17 ID:ri8S/ohC.net

>>595
いやその引用文がまさに報告書の「妥当と言う結論」に対して文句言ってる会見でしょ
そして後日完全に撤回して和解したのね
経緯は理解出来てるかな

597 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:28:00.74 ID:aUye9Ddl.net

>>594
通知表現は頭おかしく妥当ではないので訂正すべき
出場停止判断及び措置は通知表現に関係なく妥当
無効とか間違いなんて話は一言も出てない

598 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:46:38.76 ID:ag1Y8auZ.net

「休場届を出さないから処分」というのはな、三浦クロの証拠が無いから
カンニングを名目にしての処分はできず、かといって三浦を出場させるには
リスクが大きすぎるうえ、三浦の名誉にも配慮した結果のこと

処分ひとつにもいろいろと調整が必要なわけで、まさに苦肉の策
理事たちには同情を禁じ得ない
ロクに働いた事の無い奴には、この手の調整は理解できないだろうな

599 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:47:47.66 ID:7FGiF6Xo.net

>>596
>>597

＞実情によくあてはまっていること。適切であること。
これが妥当の意味な

＞うまく適合する度合い。
これが妥当性の意味な


妥当であると妥当性があるはニュアンスが違うんだよ

600 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:52:58.36 ID:7FGiF6Xo.net

>>598
ろくに働いたことがないから多額の慰謝料を支払う原因を作り問題を何も解決できず辞任解任に追い込まれた無能を評価してしまうんじゃないの？

というか純粋に疑問なんだけど四方八方から批判されて慌てて追加調査を決定し
減給(爆笑)で沈火させようとしたあの無様な態度を見て有能だなあ…と心の底から思ってるわけ？

601 ：名無し名人：2021/03/08(月) 16:58:26.10 ID:ri8S/ohC.net

「三浦九段、不正証拠ない」　処分は妥当と結論　将棋連盟調査委
https://mainichi.jp/articles/20161227/ddp/041/040/006000c

三浦の弁護士と毎日新聞に国語辞典のコピペ持って押しかけたら良いんじゃねｗ

602 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:02:49.87 ID:7FGiF6Xo.net

>>601
新聞の質の低下は残念に思うよw

603 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:06:32.68 ID:dBXgWp5L.net

毎日新聞にマトモな国語力持った記者しかいないとでも思ってたのか？

604 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:39:46.80 ID:qusLJuos.net

>>598
＞三浦クロの証拠が無いから

だったら何の問題もないので予定通り竜王戦を開催すべきだ

605 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:41:50.53 ID:JMBzNmVl.net

さすがにその時点で疑惑が浮上しているのを出すわけにはいかないだろ

606 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:43:57.37 ID:qusLJuos.net

証拠がないのだから出すべきだよ

607 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:47:57.82 ID:qusLJuos.net

完全監視の下竜王戦をやればいい
それで何の問題もないよ

608 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:49:32.82 ID:urdxWSrv.net

年に二人倒したナベの偉業

609 ：名無し名人：2021/03/08(月) 17:49:48.82 ID:qusLJuos.net

証拠がないのだから週刊誌も大したことは書けない
何か言ってきたらデマを飛ばすなと争うべき

610 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:19:37.13 ID:813bXRrQ.net

・竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になる！
　→いやいや、根拠に乏しい「疑惑」で挑戦者から権利を奪い名誉を傷つける発表をした方が批判の対象になりますよ？

・竜王戦にそのような挑戦者を出場させたらこれまで築き上げられてきた将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された！
　→いやいや、連盟が所属棋士相手に冤罪事件を起こした方が、将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像出来た筈ですよ？

・その場合、連盟にとって最も重要なスポンサーの一つである読売新聞社に対しても多大な迷惑を掛けることとなる！
　→いやいや、連盟が所属棋士相手に冤罪事件を起こした方が、読売新聞社に対しても多大な迷惑が掛かりますよ？

・その場合、今後の同社との関係の継続、さらには他の重要なスポンサーへの影響を含め事業の継続に回復し難い損害が生じることについても危惧せざるを得なかった。
　→いやいや、（以下略）

611 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:48:47.89 ID:ri8S/ohC.net

>>610
常務会が普通に進行終了していれば、三浦への調査は行いました。証拠はありませんでしたで終わっていた話

「三浦側からの休場宣言」と言うイレギュラーがあったから休場となった。
一方的な直前の撤回があったから処分となった。
その処分は状況からして妥当だった（当事者全員の一致した見解）

まずこの辺の前提を理解してくれ

612 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:53:01.29 ID:813bXRrQ.net

>>611
610の連盟擁護が全部報告書に書いてある事なのは理解してる？

613 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:54:10.91 ID:7FGiF6Xo.net

追及されやむを得ず行った休場発言を言質取ったぜと処分の口実にしただけ
そもそも三浦が休場発言を行って無くても処分はあっただろうしな

614 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:54:41.81 ID:ri8S/ohC.net

>>612
ああ報告書から支持しないって人？
そんなキワモノの意見をぶつけられてもｗ

615 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:55:42.80 ID:7FGiF6Xo.net

第三者委員会って別に法的な拘束力のある存在ではないんだが

616 ：名無し名人：2021/03/08(月) 18:58:54.79 ID:813bXRrQ.net

>>614
>>579に対しては610と違う感想持つ人こそキワモノだと思うぞ？
それでいて調査結果に対しては桐谷氏の
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66068795.html
を支持してる支離滅裂な人とかいそうｗ

617 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:03:39.77 ID:ri8S/ohC.net

>>616
いや「思うぞ？」って言われてもな
まず>>611の前提をご理解下さいとしか

618 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:05:49.63 ID:ri8S/ohC.net

>>613
＞追及されやむを得ず行った休場発言を言質取ったぜと処分の口実にしただけ

そう言うストーリー、陰謀論を唱える層がいるのは知ってますが、何か証拠がありますかね？

619 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:07:30.74 ID:813bXRrQ.net

>>617
読んで理解した上でレスしてるか？（嗤）

579は「三浦を竜王戦に出場させる訳にいかない」という連盟の判断が有ったものとして、
（或いは謎にサウイフ架空の設定をぶち込んで来た上で）、
その判断の正当性を主張する内容の、
報告書内にある文章だぞ？（嗤）

620 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:08:30.95 ID:7FGiF6Xo.net

>>618
まず小暮はそう主張していること
青野が休場が一番良かったと口を滑らせたこと
三浦が休場届の提出は弁護士と相談してからにすると言ったら提出しないなら処分すると届け出を強要したこと等からの推測ですね

621 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:12:55.24 ID:ri8S/ohC.net

>>619
いやそんな意味不明なレスを返されてもｗ

622 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:15:05.47 ID:ri8S/ohC.net

>>620
ああ、証拠の無い推測ね
まずそこに気付けて良かったね

次に覚えて欲しいのは、証拠が無いのに人を犯人扱いするのはよく無い事らしいよ

623 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:17:02.43 ID:7FGiF6Xo.net

>>622
証拠はないが根拠はある事を理解しような
ちなみに

＞常務会が普通に進行終了していれば、三浦への調査は行いました。証拠はありませんでしたで終わっていた話


お前のこれも証拠はどこにもないからなw

624 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:18:00.38 ID:813bXRrQ.net

>>621
やっぱ理解できない人か（嗤）

625 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:22:05.17 ID:ri8S/ohC.net

>>623
それは勿論推測だよ。IFの話なのだから証拠なんてある訳無いだろ

＞休場発言を言質取ったぜと処分の口実にしただけ

これは実在の人物、実際に起きた事に対しての証拠無しの誹謗中傷だろ。全然違うわ

626 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:26:44.64 ID:HntBLu/L.net

この事件は渡辺が主張したとされるがそれはそもそも若手棋士
やら他の棋士も多く言っていて集まれば三浦は怪しいとな話し
合うようになっていたという、要するに遅かれ早かれ渡辺が言わなくとも
いずれ問題になっていたという事。そしてこんなことをC2の棋士はおろか
B1の棋士であろうが主張しようものなら「お前が弱いだけだろ」って門前払い
されるだけだったというろうし、渡辺は自身も不思議に思っていた部分もあったろうが
兄貴肌的な所があるし、自身が将棋界の第一人者としてあえて主張しただけということではないかと。
だから、渡辺・久保・千田とかだけじゃなくその他相当な数の棋士はおかしい
と思っていたわけで、そしてそこまで多くの棋士に怪しまれる三浦って
やっぱり相当怪しかったんだと思う離席とか渡辺が言った手だけじゃなくね。よく渡辺が順位戦のある手を見て
とかというのは違うだろって。ただその主張の仕方の中で当時の
理事たちがまともな対応ができんかったというだけなんだよな。そんなこんなで
最終的に得をしたのは三浦だと思う。

627 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:29:07.10 ID:7FGiF6Xo.net

>>625
アホか
それじゃ証拠がないものは一切語れない事になるわ
いくつかの根拠があるのだから少なくとも推測としては十分に成り立つ

628 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:30:51.11 ID:aUye9Ddl.net

>>613
「だけ」も何も常務会という組織決定の場で休場するって言ったら当然休場する事になるんだけど？
組織決定してスポンサーの同意まで取り付けた事項を一個人の我儘で簡単に覆せるとでも？
常務会という場をなんだと思ってるの？

あと仮に「やむを得ず」と思っての発言であっても効力は全く同じ
そもそも後になって「やむを得ず」ではなく勘違いだったと言ってるんだが

629 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:33:44.37 ID:7FGiF6Xo.net

>>628
休場届けを提出せず撤回することは通常認められる事だとわざわざ第三者委員会が書いてる事すら知らんのか
将棋連盟がその都合で認めなかったがな

それと「やむを得ず」が否定された事は一度もない

630 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:34:04.48 ID:ri8S/ohC.net

>>627
だからそうだね、証拠の無い推測だね、ナベアンの妄想だねって言っとるがな

631 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:35:41.58 ID:7FGiF6Xo.net

>>630
妄想とは
＞根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。

それと小暮はナベアンではないと思うぞw

632 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:41:09.68 ID:ri8S/ohC.net

撤回は原則は認められるが『しかし』
本件の場合は三浦の表明が直前で時間がなく、差し替えの準備も終わっており、各所への影響が甚大な段階であった事から、
『妥当であった』ってのが報告書だからね
よく読んでくれよ本当

633 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:42:48.02 ID:ri8S/ohC.net

>>631
小暮さんは最初から伝聞の推測として書いてるよ。そこもよく読んでｗ

634 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:48:35.01 ID:7FGiF6Xo.net

>>633
つまり妄想ではなく推測だと認めるわけねw

635 ：名無し名人：2021/03/08(月) 19:58:19.39 ID:aUye9Ddl.net

>>629
「通常」認められても「通常」ではない事情がいくつもくどいほど書かれてるんだが？

あとせっかく調査報告書で「やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない」と同情的な事を書いてもらったのにその後で「竜王戦は中止になったと言われた」と調査報告書を否定する事を言い出してぶち壊してしまった事を知らないの？
そもそも仮に三浦が内心でやむを得ないと思ったにしても発言が無効になるはずがなくだからどうしたという話

636 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:00:09.73 ID:7FGiF6Xo.net

>>635
やむを得ないの意味も説明しないといけないの？w

その通常ではない状況を久保や渡辺や連盟が作ったからねw

637 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:06:03.80 ID:813bXRrQ.net

>>635
三浦さんは遅くとも2016年10月18日の時点で「竜王戦を辞退するわけがない」と発言している。
報告書の公表は同年12月26日。

638 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:31:36.01 ID:aUye9Ddl.net

>>637
竜王戦を辞退する訳がない→休場強要された→竜王戦は中止と言われた→勘違いだった。強要もなかった

記者会見の追及
記者「今までお話しされてきたことと違うかなと」
三浦「ちょっと詳細は差し控えさせていただきたい」
失笑ｗ

639 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:32:52.17 ID:qusLJuos.net

>>638
連盟は三浦に嘘つかれた被害者なのに何で三浦にたんまり慰謝料払ったの？

640 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:34:54.05 ID:aUye9Ddl.net

>>637
あと棋士を「さん」付けで呼ぶのはやめた方がいいぞ
準公人を「さん」付けで呼ぶのは盲目的に心酔しているように思われて中立性や常識を疑われるだけ

641 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:41:24.26 ID:813bXRrQ.net

>>638-639
「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(ﾁﾗｯ」

といったような発言を尋問の席で口にした理事がいて、
これを三浦さんが「竜王戦が中止又は延期」と解釈した、
という点を双方認めた上での和解であることは間違いない。

三浦さんとしては和解した手前、
「どうやら『空気読んで降りるって言えや』という意味だったみたいです」
とは言いにくかったと考えられる。

642 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:41:57.57 ID:813bXRrQ.net

>>640
>>462の人も非常識なん？

643 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:42:25.72 ID:aUye9Ddl.net

>>639
補償金を慰謝料名目で払っただけの事だと思ってるが
補償金を払う根拠は調査報告書に書かれてる
(ただ会長も三浦側弁護士も対局料の補償は含まれてないと言ってるので本当にたんまり払ったかどうかは不明
事件関連支出1億円とあるが第三者委員会費用は驚くほど高額なので弁護士費用と合わせて大半が消えてる可能性も否定できない)

調査報告書で賠償の責なしと書かれてるのに慰謝料をたんまり払ったなら不当な利益供与で特別背任罪になる

644 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:55:33.35 ID:aUye9Ddl.net

>>641
三浦が勝手に勘違いだったと言ってるだけで連盟は当然口から出まかせを言ったと思ってるだろうね
直前の記載で強要がなかった事は「相互に」確認とありそれ以外の部分でも「相互に」という表現を何度も使ってるけど「勘違い」に関しては単に「確認」としてるだけ
あえて「相互に」と書かずに明白異なる事を示している

考えれば当たり前の話で「勘違い」か「嘘」かは三浦の内心の問題なので連盟が確認できるはずがない

645 ：名無し名人：2021/03/08(月) 20:59:23.46 ID:813bXRrQ.net

>>644
>　また、双方の確認事項といたしまして、
>
> ・平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
> 三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月１５日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、
> 日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。
> ・聴取の際、実際には日本将棋連盟から「竜王戦が開催されなくなった」という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと、
> にもかかわらず三浦九段の記者会見で上記発言をしたのは、
> 聴取の際、「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、
> 三浦九段がこの話題を「竜王戦が不開催」と認識したためであったことを確認する。
>
>　以上になります。

「竜王戦が不開催」と認識し得る発言が有った事は「双方の確認事項」に含まれています。

646 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:02:10.28 ID:aUye9Ddl.net

>>645
そこでも「相互の」ではなく「双方の」とちゃんと意識して使いわけてるのがわからない？

647 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:03:39.15 ID:7FGiF6Xo.net

和解の確認事項で片方だけが確認するとかないからw
社会常識が欠如してるとしか思えんわw

648 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:03:47.93 ID:aUye9Ddl.net

>>642
本気で言ってるの？
違いが本気でわからないの？
当たり前の事を指摘されてくやしくで因縁付けてるだけなの？
馬鹿なの？

649 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:03:58.85 ID:813bXRrQ.net

相互や双方の使い分けについてこの人がどう認識してるかは興味無いけど、

> 「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、

この部分は断定と読むのが至当だろうね

650 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:04:39.32 ID:813bXRrQ.net

>>647
たぶんその言い方効くからやめたれよｗ

651 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:10:17.87 ID:aUye9Ddl.net

>>647
非常識も何も明らかにちゃんと使いわけてるのわからない？
「三浦が勘違いと主張している事」は相互に確認できるししてるんだろ
ても本当に勘違いかどうかなんて確認しようがないのはそれこそ社会常識なんだけど？

652 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:19:14.90 ID:7FGiF6Xo.net

つまり和解の確認条項として読み上げたけれども
三浦が勝手に確認したことであって連盟は確認していませんと言いたいわけ？w
馬鹿かw

653 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:21:09.54 ID:x2J2x/hs.net

嘘をついたことは間違いない

654 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:38:49.23 ID:BAHO7GJE.net

竜王戦なんて半年くらい延期しようと思えばできるって去年あっさり証明されてさ、なんだったのあれってなった

655 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:39:25.08 ID:aUye9Ddl.net

>>652
「馬鹿かｗ」と言って誤魔化そうとしても指摘されれば誰でもわかる話だと思うんだが？

内容知らなくても何度も「相互に確認」という言葉を使ってるのに「相互に」でなく単に「確認」としか書かれてない項目があったら何か理由があると思わない？
「双方の確認」と違う表現を使ったら何か理由があると思わない？

で、内容見たら内心の問題なので「相互に」確認する事は不可能だからやっぱり意識して使いわけてるんだとわかる

656 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:42:01.95 ID:HntBLu/L.net

この一方的な三浦擁護の二人？が因縁付けててワロタｗ普通に読む限り
負けてるのにｗ

657 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:46:49.06 ID:813bXRrQ.net

で、「竜王戦が不開催」と認識され得る発言をした理事がいた事を連盟が認めてる事は理解したの？

658 ：名無し名人：2021/03/08(月) 21:48:06.17 ID:7FGiF6Xo.net

＞「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」

つまり君はこの和解事項を読んで
『竜王戦が開催されなくなった』という説明がなかったことも三浦だけが勝手に確認したことで連盟は内心説明したと思っており
『このままでは問題がある』という発言が出たというのも三浦だけが確認したことで連盟はそんな発言をしていないと読むわけか？www

659 ：名無し名人：2021/03/08(月) 22:20:32.75 ID:Ds3wkHh8.net

>>627
証拠もないのに人を中傷したり誹謗してはいけませんよ、というただこれだけのことを理解できないんだなぁ、ナベアンは

660 ：名無し名人：2021/03/08(月) 22:22:32.65 ID:Ds3wkHh8.net

>>641
いやそんな妄想100%の憶測をドヤ顔で語られてもw

661 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:04:10.62 ID:h7cOqO0F.net

作文をコピペ保存しててホント嗤えるw

662 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:09:20.94 ID:dBXgWp5L.net

>>660
>>481

663 ：名無し名人：2021/03/08(月) 23:12:29.98 ID:x2J2x/hs.net

守衛室とスマホを取り上げるな

664 ：名無し名人：2021/03/09(火) 00:08:45.41 ID:WiDJ5Kgw.net

>>659
証拠もないのに三浦を不正認定してる人にも言ってやってくれ

665 ：名無し名人：2021/03/09(火) 06:40:18.40 ID:Tp2u/vK4.net

不正に限らず弱い棋士は色々言われる
渡辺が負けたときにナベアンが色々言ってたようにね

666 ：名無し名人：2021/03/09(火) 08:53:10.12 ID:Ch+9N8yc.net

棋士の九割ぐらいは三浦さんより弱いのでわ

667 ：名無し名人：2021/03/09(火) 08:58:28.04 ID:Ch+9N8yc.net

>>626
主旨には同意しかねるが話の前提の1要素については同意。

羽生さんが将棋界を救ったと言って良いだろうね。

668 ：名無し名人：2021/03/09(火) 18:49:33.10 ID:vhxAKyvR.net

限りなく黒に近い灰色が将棋界を救う！

669 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:56:48.27 ID:+aUBkTAR.net

三浦疑惑ではシロクロはハッキリしなかったけど、本人も疑われていたのは知っていたと証言している通り三浦がグレーだったのは事実
そして三浦が許されない原因は執行部と三浦自身の合意を裏切って嘘を吐いていた次の2件

1.身の潔白を証明するために連盟調査を受けると合意しておきながら、実施段階で裏切って証拠提示を拒否して証拠隠滅の機会を作ったこと
2.疑惑が晴れない内は将棋が指せないので期限付き休場届けを提出する事に合意しておきながら、実施段階で裏切りって休場届けを提出しなかったこと

どちらも三浦の結論が拒否なのであれば嘘を吐いて合意などせずに始めから徹底交戦すべきだった

670 ：名無し名人：2021/03/09(火) 19:59:15.09 ID:WiDJ5Kgw.net

>>669
三浦の言い分に筋が通ってると連盟が判断したってことなんだろーなー

671 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:06:49.12 ID:8IzWhP6o.net

疑いの根拠が全て否定され将棋連盟会長が潔白を明言したのにグレー？w
まだ現実を受け入れられないのかw

しかも連盟に調査する気が全く無かった事はもうバレてるからw

＞三浦九段のソフト不正疑い、追加調査せず　日本将棋連盟「聴取は尽くした」
https://www.sankei.com/smp/life/news/161013/lif1610130027-s1.html

三浦は休場届けの提出は弁護士と相談したいと言っていたし

＞また、三浦棋士は、連盟に対し、休場届の提出の可否については、翌日の2016年10月12日に三浦棋士代理人と直接会って話し合った後に決めたい旨を伝えた。

いちゃもんをつけるにしてもせめて事実を根拠にしろよw

672 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:09:21.59 ID:440WY6WW.net

証拠隠滅ってまさかスマホのデータを改竄できると言いたいのか
IT知識のないおじいちゃんなんだろうな

673 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:11:40.58 ID:8IzWhP6o.net

データを改竄しても改竄したというデータは残るっていう理屈はジジイには難しいからなw

674 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:30:29.41 ID:i8cf0N3m.net

>>669
スマホの提出に関しては明らかに「調査して欲しくて持ってきたのだから調査の意思が無い連盟に預けるべきではない」という判断。
「竜王戦が不開催」と取れる発言が理事から出ており、それを前提としての休場の申し出だったのだから、竜王戦が行われると理解したら休場届提出は拒否で当然。

三浦さんがいつ嘘ついたのーーー？

675 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:47:22.81 ID:3E0/JakU.net

三浦は自ら休場を申し出たにも関わらず、NHKのインタビューでは
「出場辞退などしていない」と嘘をついた

確かに休場と出場辞退は言葉は違うが、重要なのは「竜王戦に自らの意志で
出場しなかった」という点であり、これを「休場はするが出場辞退はしない」
などというのは詭弁に過ぎない
なぜなら、休場しながら竜王戦に出場する方法など無いからである
三浦発言を証明する片上との要点録音は三浦が持っているので、
それを表に出さなければ三浦の嘘がバレることは無い筈だった

ところが、三浦サイドも想定していなかった第三者委員会が発足し、
要点録音を提出せざるを得なくなった
そして報告書が作成され、三浦の嘘がバレた

676 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:47:49.14 ID:3E0/JakU.net

すると今度は「休場は連盟から強要されたものだ」と言い出し、
ご丁寧にも常務会における理事たちの発言まで再現した
しかし不思議な事に、これを説明したのは常務会に出席した三浦自身ではなく、
常務会の場にいなかった弁護士であった
三浦は三者委報告書が公開されるまでに、4回も反論を行った（インタビュー1回、文書3回）が、
そこでは一度も強要があったという話は出さなかった
片上との要点録音にも、そのような内容は無かった
強要があったか否かは、かなりの重要事項であるにも関わらずである

恐らくは弁護士が強要シナリオを描いたものの、三浦に説明させるとボロが出そうなので、
弁護士自身が説明したのだろう
しかし、これらの嘘は和解会見にて否定された
メディア側も不信に思い、三浦に「強要があったという今までの話と違うのは何故か？」
と質問したが、回答はなかった

677 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:54:14.48 ID:i8cf0N3m.net

>>675
竜王戦が不開催と認識してる人がどうやって辞退するのーーーー？

678 ：名無し名人：2021/03/09(火) 20:55:05.60 ID:8IzWhP6o.net

>>675
頭おかしいのか？
そりゃ休場しながら出場はできないがそれは休場を止めればいいだけだろw

>>676
いや和解で連盟に三浦を誤解させる発言があった事と
それによって誤解した事が確認されたんだがw

679 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:04:08.36 ID:i8cf0N3m.net

わざわざ録音の為に要点を口頭で繰り返す事を自ら要求した張本人が、
その録音が世に出る事を想定せず嘘つくわけ無いだろ。
「（先ほどの話し合いの中でアナタは）休場したいと（申し出ましたね？）」「はい」
これが世に出る事を想定した上での「辞退していない」とは、
ハナから「休場したら竜王戦を辞退する事になるとは認識していなかった」という意味を含むことが明らか。

関係者の証言を纏めた報告書には
「2016年10月11日に三浦棋士から竜王戦七番勝負休場の申し出がなされた」
とあるが、
和解会見では会長から、
「竜王戦が不開催」の認識し得る発言が有った旨が報告されている。

「これまでと言ってる事がちがいますねェ」って言う相手間違ってんだろ報知新聞さんよ

680 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:04:40.18 ID:/SxkTKsw.net

>>673
ニュー速のパソコンの大先生たちが片山ゆうちゃんを応援していたのを思い出すわw

実際には証拠隠滅のためにはスマホを買い換えればいいだけの話だからな

681 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:07:06.30 ID:i8cf0N3m.net

>>680
それ、バレないと思ってんの？ｗ

682 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:12:01.90 ID:8IzWhP6o.net

>>680
買い替えた以前のデータはどうするんだよwww
普段使いしてたスマホですと提出されたものに事件前のデータが無いから一瞬でバレるわwww
どんだけ頭が悪いんだよww

683 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:16:13.88 ID:oBjNdx0N.net

ネトウヨが一番卑怯なのは、竜王戦の三浦挑戦を止めた読売新聞社を全く
叩かなかったことである。
なんだかんだ言って、裏協議で読売新聞社が強行すれば何の問題も起こら
ない。携帯の持ち込みを厳しくすればいいだけの話である。

それをせずに、挑戦者を変更したことについて、読売も当然責任はあるの
に、そこは全くスルー。ネトウヨの気に入らない者狩りの被害に、社会性
の不足していた当時の将棋連盟執行部が遭ってしまった。それが本質であ
る。
やれトランプだの高須だの大村リコールだのと、すぐ炎上させる狂人集団
は、今や自民党議員でさえ容赦ない。

いくら必死で擁護しようと、三浦自身にも挙動不審のそしりを免れ得ない
行動はあったわけで、それは本人も認めている。それすら無かったことに
してひたすらキチガイのように連日芸スポやＮ速＋などにコピペ爆弾を投
下し続け、関係の無い板にまで荒らしに行ったクズ共は、将棋文化の普及
や社会的地位の向上には何も寄与していない。この板に巣くって未だにグ
ジグジ言っている一部のアンチ渡辺も、寄与していない点では同様である。

684 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:18:03.04 ID:WiDJ5Kgw.net

ネトウヨに言え

685 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:29:02.12 ID:oBjNdx0N.net

いやお前らも一緒だろって話。
読売は免罪って言うのがさもしいというか、弱い者いじめというか。

将棋弱いんだろ？お前ら
棋力高い人はみんな黒って言ってたわ

686 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:32:38.59 ID:WiDJ5Kgw.net

>>685
どんだけ強いの？試しますかね

六枚落ちでお願いします
初手と三手目指して下さい
二手目▲76歩

687 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:37:14.46 ID:WiDJ5Kgw.net

そもそも読売に非はないからねえ

688 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:39:11.69 ID:WiDJ5Kgw.net

三浦の処分は連盟の問題で読売は関係ないよ
三浦に出場させろと口出しすべきだったとでもいう気か？
そんな義務も権利もないから

689 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:41:01.61 ID:fnKgMnOr.net

>>677
逆に竜王戦を中止と認識してたら何で「やっぱり出ます」「以後の連絡は受けません」なんて対応になるんだ

690 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:44:36.39 ID:8IzWhP6o.net

＞中川常務理事「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。

これを竜王戦の辞退だと主張するのは無理があるわ
そもそも三浦が竜王戦を辞退したんなら慰謝料を払う必要なんかないわけで

>>689
何を言ってるんだ？
三浦の主張は弁護士と相談した結果自分は不正をしたわけでもないのに休場しなければいけないのはおかしいから届は出さないってものだが
連絡云々は意味不明

691 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:45:50.49 ID:fnKgMnOr.net

いや言う権利は勿論あるわ。スポンサーだぞ
メディアの三浦疑惑、三浦監視の報道があっても無視しろとか言ってるアホがいるが、何億も出しているスポンサーがそんなの飲む訳無い

「きちんと調査し疑惑を解消しろ」「解消されるまでは開催は延期しろ」「中止も視野にある」と、どのみち三浦が呼び出され公式な調査は行われた可能性が高い

692 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:56:07.32 ID:WiDJ5Kgw.net

>>691
いくらスポンサーでも正当な挑戦者の勝手な変更なんぞできるわけねーだろアフォが

693 ：名無し名人：2021/03/09(火) 21:59:52.92 ID:/SxkTKsw.net

>>682
おじいちゃんはスマホ使ったことないから知らないのかも知らないけど、買い替え前のデータなんて全てクラウドで引き継げるからなあ
もちろん買い替えたこと自体はどうやってもバレるが、検証可能な証拠の隠滅さえできれば多少疑いが濃くなっても構わなかったんだろうね

694 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:01:11.51 ID:fnKgMnOr.net

>>692
ガイジだなー誰が差し替えを要求しろって言ってるんだ
「調査しろ」だよ。違いを理解してくれ
告発者達の要求と一緒だ

695 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:04:27.71 ID:WiDJ5Kgw.net

>>694
だれも調査要求すら許されないなんて話してねーぞバカ
調査要求や延期の提案なら三浦も連盟も望むところだよ

696 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:06:15.97 ID:9KdZ17OW.net

竜王戦は中止になったと説明を受けた、は少なくとも三浦の嘘だったのが確定してるでしょ
そもそも中止にするなんて重要事項を録音に含めない理由が無いし

697 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:07:26.16 ID:8IzWhP6o.net

>>693
本当馬鹿だなw
引き継いだら「引き継いだという痕跡」が残るんだよw

698 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:10:44.04 ID:fnKgMnOr.net

>>695
じゃあ>>692は何なんだｗ

俺の>>691のレスの何処を呼んだら「読売が挑戦者変更させる話」に読み取れるんだ
文盲を自覚してくれ本当に

699 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:13:08.28 ID:/SxkTKsw.net

>>697
いやそれじゃ意味ないでしょ、カンニングに使ったアプリを選択的に引き継がなかった痕跡は端末には残らないんだから
君脳みそ動いてる？
念の為だけどガラケーと違ってアプリ単位で引き継げることは理解してる？

700 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:15:17.26 ID:8IzWhP6o.net

>>699
あのね事件後にデータを引き継いだ時点でその痕跡が残るの
不正の痕跡じゃないよ？引き継いだという痕跡ね
だから事件当時のスマホを提出して下さいと言われて終わるわけ

701 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:17:12.95 ID:WiDJ5Kgw.net

>>698
＞いや言う権利は勿論あるわ>>691
だよ

挑戦者に関してはスポンサーといえど勝手に口出しできんと主張する>>688について
と横から口出ししたレスがそれなので

702 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:18:42.40 ID:/SxkTKsw.net

>>700
だから事件後しばらく姿をくらまして連絡も取れなかったんだろw
事件後に買い替えたスマホを提出して、古いのは処分しちゃいましたで通せば所詮警察でも検察でもない第三者委員会はそのスマホを調べてお茶を濁すしかないし、実際そうなったんだろう

703 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:20:18.81 ID:W+buy4Zv.net

>>676
よくわからないのは弁護士の対応だね

「竜王戦中止と言われた」なんて「は？」という話なので本当かどうかよく確認しないと
録音テープがあって証人も10人近くいるので嘘をついても絶対に通らない
弁護士は依頼者の代弁者なので依頼人の意向に沿った行動をしないといけないが明らかに不利益になる事は依頼人を説得して止めないと
案の定和解文書で「勘違いだった」なんて屈辱的な事を言わされるハメになった

最初に「出場辞退する訳がない」なんて言ってしまった事といい記者会見で小暮の実名を出した事といいどうも三浦に対するグリップが全く効いていなかった感

704 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:20:57.38 ID:8IzWhP6o.net

>>702
はあ？お前の妄想はどうでもいいわ

705 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:22:25.11 ID:8IzWhP6o.net

>>703
＞中川常務理事「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。

これを辞退は無理っすw
三浦が辞退してたら慰謝料は払わずにすんだのにね(泣)

706 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:26:56.27 ID:fnKgMnOr.net

>>703
コロコロ言う事が変わる依頼人を弁護するために苦心した跡が伺える

>>690 レス漏れ
＞三浦の主張は弁護士と相談した結果自分は不正をしたわけでもないのに休場しなければいけないのはおかしいから届は出さないってものだが

いやそれなら
「中止になったと説明されたから休場宣言を出したのだ」
「聞いてないよー」「事実誤認があった」とまず伝えるだろう。最優先でｗ

707 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:31:44.04 ID:8IzWhP6o.net

>>706
アスペ？
三浦はこのままでは中止になるとと思い休場しての調査を提言
その後弁護士と相談し休場届は提出しない事を伝える
すると連盟に処分され辞退したと主張されるという流れなのに

「休場宣言を出したんです！」なんて反論になるわけないじゃん
経緯を考えれば当たり前のことだわ

708 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:33:00.13 ID:WiDJ5Kgw.net

>>688でしてたのはスポンサーといえど挑戦者の勝手な変更はできないって話だよ
それを横から否定してきたのが>>691だよ
なので当然その意味に取ることになるよ
そんで反論されて開き直って返したレスが↓

＞俺の>>691のレスの何処を呼んだら「読売が挑戦者変更させる話」に読み取れるんだ>>698


↑これでもかと低脳見せつけてこられても困るよ

709 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:34:44.30 ID:440WY6WW.net

>>702
おじいちゃん、事件後に買ったと言って提出されたスマホを調査する馬鹿はいないよ

710 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:41:37.84 ID:fnKgMnOr.net

>>707
また文盲その2が意味不明なレスをｗ

休場届の撤回時点で三浦は差し替えを知らなかったってのが、まずお前が勝手に言ってるストーリーで
とっくに知ってたんじゃ無いですか、理由はこうですよってのが>>706な。よく読んでくれ

711 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:46:42.38 ID:W+buy4Zv.net

>>706
苦心した事はわかる
記者会見の前には当然打合せしてるはずなので録音テープの存在を知ってたら「出場辞退する訳がない」なんて絶対言わせない
まず間違いなく録音テープの存在を知らされてなかったはずでそんな大事な事を隠して伝えない依頼人なんてまるで信用できず泣きたくなったろうね

ただスマホの提出を拒んだ際に画面のスクショを提出させたのは明らかな悪手
普通に「プライバシーの観点から提出したくない」と言っておけばよかったものを明らかに意味のない煽りで連盟を怒らせる効果しかない
和解交渉が控えている事が大いに予想されるのに相手方を怒らせてどうするという話

712 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:49:43.00 ID:WiDJ5Kgw.net

スクショ出されたら怒る意味が分らんｗ

713 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:50:40.81 ID:WiDJ5Kgw.net

最初はスマホの提出すら要求してなかったくせにスクショ出されたら怒るって怖いよｗ

714 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:50:57.75 ID:8IzWhP6o.net

>>710
意味不明
差し替えを知らなかった云々はどこから出てきたんだ？

>>706
はとっくに知ってたの理由になっていないし

三浦側の当初から辞退はしていないで一貫している

715 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:52:48.57 ID:8IzWhP6o.net

>>711
三浦が辞退はしていないと言ったのは記者会見ではなくNHKのインタビューが初出だし録音には辞退したという内容は無いんだが

716 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:54:39.40 ID:i8cf0N3m.net

>>706
>>679読めよ言う事変わってねえだろハナから竜王戦が中止又は延期という認識だったって言ってるんだよ三浦さんわ

717 ：名無し名人：2021/03/09(火) 22:58:02.70 ID:fnKgMnOr.net

>>711
三浦は録音テープを過小評価していた。
ちゃんと弁護士に共有していなかった。
だから裁判を踏まえての段階で路線変更、コロコロ言う事が変わる事になった。ってのが俺の予想かな

何かの予定変更があったとしないと、>>638の迷走は説明出来ないからな

718 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:00:12.63 ID:8IzWhP6o.net

>>717
頭大丈夫？
三浦側は最初から最後まで一貫して竜王戦を辞退していないと主張してるし
録音にも辞退したという内容は無いので軽視もクソもないんだが

719 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:02:23.99 ID:i8cf0N3m.net

どうやら理解してないフリして誹謗中傷の文言をバラ撒く事が目的だな

720 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:10:57.92 ID:dWCT20yU.net

まあ本音で語るスレだからね
表向きの発表には興味がないわけで。

やったと思ってる人が多いってこと。

721 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:18:15.91 ID:WiDJ5Kgw.net

逃亡犯>>685を見ると三浦アンチ弱そう

722 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:27:30.50 ID:3U6jfcGF.net

最後までレスしてた方が勝ちっていうネトウヨのレスバ常識は残念だけど実社会では通用しないからなぁ
見る人が見れば三浦擁護の無理筋がよく分かる
まあ非学者論に負けずというし、本人は幸福なのかもしれんが

723 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:28:19.62 ID:9KdZ17OW.net

理事の「このままでは問題だ」を三浦が中止になったと一方的に勘違いしたってのが最終着地だが、中止だと言われたと明言していた当初の姿勢と随分変わりすぎと思う

724 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:32:43.54 ID:Vcjl51Rz.net

そもそもその言葉からどうして強要されたなどと言えたのか神経を疑う

725 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:34:10.43 ID:i8cf0N3m.net

>>723
「このまま竜王戦をやるのはいくらなんでも問題だ」
中止だと言われてるに等しいと思うけどな

726 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:35:05.69 ID:i8cf0N3m.net

>>724
「休場届を出せ！出さないと思い処罰下すぞ！」と言い、実際に出場停止処分

強要してるよね？

727 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:42:07.79 ID:Vcjl51Rz.net

>>726
アホかいな
三浦が休場すると言ったから休業届けを出せと連盟が言ったのよ
そもそもの休場は三浦の意思

728 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:46:15.93 ID:8IzWhP6o.net

それも追及的な雰囲気のなかやむを得ず言ったものだがな

あと連盟は内心三浦がこのまま出場すれば中止もあると考えていたので
三浦が連盟の内心を見抜いていた事は確か

729 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:50:23.80 ID:Vcjl51Rz.net

それ委員会が欄外で何の確証もなく言ってるだけだからな？
そもそも三浦は追求されたから言いましたなんて一言も主張してないし、
それどころか休場宣言自体を否定してたから矛盾しまくりw

730 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:51:34.32 ID:fnKgMnOr.net

>>723
そもそも中止だなんて言う理由が無いからな。数日後に「開催しとるやんけ」ってなるだけの三手詰だ。騙すにしてももう少し工夫するだろう
あまりに不自然な嘘で、だから撤回したのだろうね

731 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:53:48.83 ID:8IzWhP6o.net

>>729
第三者委員会が連盟と三浦双方に話を聞いて書いた事で
連盟側がこれを否定しなかった以上事実として扱うんだが

732 ：名無し名人：2021/03/09(火) 23:57:17.65 ID:WiDJ5Kgw.net

>>730
映像確認すら頭が回らないレベルならそんなもんだろ

733 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:00:10.11 ID:B6H+E/Fl.net

>>730
挑戦者変更の段取りを踏まえて翌日の何時までに休場届を出せと念を押している
三浦とはいつまで休場するのかまで細かく詰めている
三浦が休場即ち規定に則り差し替えを知らなかったってのは無理がありすぎるよね

734 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:01:55.13 ID:ryw1CRKY.net

>>732
「実際言ってない」「三浦の勘違い」で確定してるけどねｗ

735 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:02:41.76 ID:VM/fA539.net

普通は届けすら出していない期限前に挑戦者を変更するとは思わないが
三浦が知ってたか知っていないかは関係がない

736 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:12:20.19 ID:XrAD0wP8.net

>>729
中止又は延期と解釈され得る発言が有った事を後に会長が認めてますけどね

737 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:14:10.66 ID:XrAD0wP8.net

>>730
「このまま竜王戦を開催するのはいくらなんでも問題だ」
であわよくば中止又は延期と誤認させて休場を申し出ることを期待し、
愈々となれば「あれは挑戦者が三浦のままでは問題という意味だった」
って言い逃れるつもりだった可能性は有ると思うけどな

738 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:15:20.85 ID:wioZpjSW.net

>>737
いや君の妄想なんて知らんから

739 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:17:01.26 ID:XrAD0wP8.net

>>738
「あまりに不自然」の部分を否定するには現実的な可能性の提示だけで十分だという
ギロンの基本原則すら理解できない？

740 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:19:10.53 ID:tojfy/+4.net

>>738
根拠はあるので妄想じゃないよ
休場がいちばんよかったと青野がげろってるので

741 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:27:06.72 ID:XrAD0wP8.net

>>733
報告書によると
「休場届を早急に提出するよう伝えた」のも、
「明日（10月12日）の午後3時までに休場届を提出しないと厳しい処分を行うことになる旨を伝えた」のも、
「三浦棋士の自宅に向かった」後の事で、「同行した連盟職員を通じて」の連絡だ。

「…三浦棋士の自宅に向かった。その前後で、連盟と三浦棋士の間で、三浦棋士の休場期間をいつまでするのかについてのやり取りがなされた。」
という記述はあるが「三浦とはいつまで休場するのかまで細かく詰めてい」た事をうかがわせる記述は一切無い

742 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:28:50.30 ID:ryw1CRKY.net

>>737
普通に理事達も三浦も「休場＝規定通りの差し替え」だと認識していた。中止云々は自らの休場宣言に正当性を持たせるための三浦の作り話。

言った言わないで押し通せると思っていた。って可能性もあるし

743 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:30:26.28 ID:XrAD0wP8.net

>>742
根拠を書かないと

無いなら名誉棄損だぞｗ

744 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:31:14.61 ID:XrAD0wP8.net

>>742
コレ言うの100回目ぐらいだと思うけど、

中止又は延期と解釈され得る発言が有った事を後に会長が大々的に認めてます

745 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:36:35.68 ID:ryw1CRKY.net

>>743
名誉毀損に根拠の有無は関係ないし、>>737に根拠らしい箇所も見当たらないがｗ

746 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:40:51.35 ID:6SeIfhGV.net

守衛を買収し守衛室で読み筋を教えて貰ってた可能性もあるしな
周囲の目が及ばず棋士が通常行く場所でない、休む場所でも無い事が根拠です

747 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:42:42.03 ID:tojfy/+4.net

>>746
自分でトイレで不正すればいいので人に教わる意味がない

748 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:55:31.87 ID:AcSSwvXb.net

>>722
わからないのは本気で信じてるのかネタでレスバしてるだけなのか
以前は大半は後者だと思ってたけどあり得ない話をネタで支持してると思ってたトランプ信者が驚くことに実は本気で信じてた人が結構いた

三浦信者の中にも実は本気で信じてる人がいるんだろうか？

749 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:58:03.28 ID:tojfy/+4.net

おれは本気で信じているぞ

750 ：名無し名人：2021/03/10(水) 00:59:26.54 ID:gFPtMlSu.net

ナベさんを馬鹿にするな
根拠なく他人を不正呼ばわりした姿はまさにトランプ

751 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:00:49.61 ID:VM/fA539.net

三浦が潔白だったという現実を受け入れられない病人もいれば
辞任解任に追い込まれ謝罪し慰謝料を支払う羽目になった無能組織を有能だと思い込んでる病人もいるからなあw

752 ：名無し名人：2021/03/10(水) 01:39:43.72 ID:AcSSwvXb.net

>>748
本気で信じてるんだったらこちらのスレに来ないで信者専用スレで話をしてそうなものだが
元の常識が違い過ぎる者といくら話しても話が通じるはずがないので全く意味がない
だけどネタでレスバしたいだけの人はあちらだと信者しかいなくてレスバできないからこちらに流れて来る

結果さすがに本気の信者はほとんどいないからあちらが廃れたという事なんだろうね

753 ：名無し名人：2021/03/10(水) 02:45:15.14 ID:cyRueJJF.net

>>751
未だに疑う者に人格攻撃を続ける福田一派が必死に火消しをしているねw

754 ：名無し名人：2021/03/10(水) 04:35:14.62 ID:nRZLaqw7.net

三浦信者？の人毎回論破されてるのに懲りないねぇ

755 ：名無し名人：2021/03/10(水) 07:08:46.00 ID:Vl3kiBV6.net

>>754
急にこういうこと書くのは毎回論破されてる側の人。
どこも変わらんなｗ

756 ：名無し名人：2021/03/10(水) 07:48:32.46 ID:0hUCLCct.net

>>754
少し前は三浦批判に対して即レスするコピペ君ってのがいて、業者が雇ってるんじゃないかという声もチラホラ

757 ：名無し名人：2021/03/10(水) 08:07:52.74 ID:vgI2eHtv.net

三浦信者なんかおらん
冤罪らしきものにヒステリックになってるナベアンがいるだけ

758 ：名無し名人：2021/03/10(水) 08:19:02.21 ID:wioZpjSW.net

みうさんには発言を翻した理由を語って欲しいわ、双方向の場でな

759 ：名無し名人：2021/03/10(水) 09:53:00.15 ID:Vl3kiBV6.net

翻してへん定期

760 ：名無し名人：2021/03/10(水) 11:18:49.19 ID:AcY0ryOb.net

守衛室！福田一派！工作員！
ふう…今日もまた三浦信者を論破してやったぜ！

761 ：名無し名人：2021/03/10(水) 11:22:29.68 ID:vgI2eHtv.net

まぁ守衛室だけは反論できないからなぁ…

762 ：名無し名人：2021/03/10(水) 11:45:22.59 ID:6pyXkovf.net

守衛室ガイジって守衛室と書き込むことで何かを議論してる気分になってたんだ

763 ：名無し名人：2021/03/10(水) 12:04:39.95 ID:vgI2eHtv.net

みうさんをガイジ呼ばわりすんなやw

764 ：名無し名人：2021/03/10(水) 16:35:20.65 ID:1ZL//3jn.net

三浦って女流の聞き手によってテンションが全然違うよね

765 ：名無し名人：2021/03/10(水) 16:49:19.55 ID:1ZL//3jn.net

大平さんも田村さんも三浦にはバカにされたくないよね

766 ：名無し名人：2021/03/10(水) 17:19:05.17 ID:eltR7xnf.net

そういえば隔離スレって、いつの間にかdat落ちしてたんだな

767 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:03:25.59 ID:6xrkAXI4.net

キチガイナベアンを除いた将棋ファンの間では、完全に黒扱いなんだね

768 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:29:11.94 ID:AcSSwvXb.net

>>767
なんで？
詳しい状況を知ってる棋士や観戦記者なら黒に近いか白に近いかある程度感触があると思うが、そうでない外野は
黒か白か全くわからないというのが俺を含めて大半だと思うが

769 ：名無し名人：2021/03/10(水) 19:53:01.06 ID:KBKbZqCB.net

勝負の世界は結果が全て
スマホ禁止後に結果を残してる渡辺名人と久保さんが正しかった

770 ：名無し名人：2021/03/10(水) 20:12:48.45 ID:qLeC43Cg.net

山口女流他のYouTubeを見てるくせに見てない風を装う三浦

771 ：名無し名人：2021/03/10(水) 20:43:21.75 ID:XrAD0wP8.net

第三者委員会も大変だっただろうな。

【三浦九段を休場処分とした連盟の判断は…】
�@妥当である。謝罪や補償は必要無い。
�A妥当であるが謝罪や補償は必要だ。
�B不適切だったが謝罪や補償は必要無い。
�C不適切だった。謝罪や補償が必要だ。

�@は根拠とされていたモノを悉く否定した以上論外だし、
�Aと�Bは意味不明。
�Cは依頼人の利益を守るという弁護士としての基本原則に反する。

結果、「他の選択が無くてやむを得ない判断だったけど謝罪や補償は必要」という、
意味不明さを極力見えにくくマイルドにした内容にならざるを得なかったのだろう。

772 ：名無し名人：2021/03/10(水) 21:41:32.78 ID:uiYTBwNU.net

また根拠の無い『妄想』が始まるｗ

773 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:01:00.20 ID:tojfy/+4.net

�Cでいいよ
証拠がないんだから予定通りやればよかっただけ

774 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:20:11.79 ID:AcSSwvXb.net

>>771
あえて色々ツッコミ所作ってわざとツッコませたい釣り？

謝罪が必要なんて一言も書いてないよ？
補償と賠償は違うって理解してる？
他の選択肢がないという事は妥当という事なんだが？
第三者委員会の結論が依頼者に厳しいものになるのはよくある話なんだが？
連盟に有利な誤った結論書いて実際に訴えられて敗訴したら元検事総長の名誉が吹っ飛ぶ大恥だよ？
そんな事したら第三者委員会の存在理由がなくなるんだが
訴訟の弁護人とは全く別物だぞ？

775 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:32:34.70 ID:ihVBJfsC.net

＞依頼人の利益を守るという弁護士としての基本原則

第三者委員会は中立で、目的は弁護では無く調査であると言う前提から理解できてないからな。ただのアホでしょう。

しかしこんなのに誹謗中傷を浴びる理事達は本当可哀想。彼らの名誉こそ回復しないとね

776 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:34:13.23 ID:XrAD0wP8.net

>>774
> 謝罪が必要なんて一言も書いてないよ？
本当だ、これはすまない

> 補償と賠償は違うって理解してる？
なんでしてないと思った？

> 他の選択肢がないという事は妥当という事なんだが？
ほぼ同じだけど妥当と「やむを得ない」はニュアンスが違う

> 連盟に有利な誤った結論書いて実際に訴えられて敗訴したら元検事総長の名誉が吹っ飛ぶ大恥だよ？
「やむを得ない」が誤った結論だと敗訴するの？ｗ

777 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:38:18.21 ID:XrAD0wP8.net

一方から金貰ってて中立なんてファンタジー成立するかよ
二度と依頼来なくなるわ

特に「妥当性の評価」みたいな、
正しいとも間違ってるとも証明される目の無い部分で真面目に中立的に書く委員なんかいる訳ねえんだよ

778 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:38:41.00 ID:XrAD0wP8.net

>>775
前提じゃなく建前な。

君より理解してる

779 ：名無し名人：2021/03/10(水) 22:47:28.14 ID:AcY0ryOb.net

＞最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はないとの結論を示した。
＞連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をいかんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよう要望するものである。

やっぱり不当で異常な状況だったんだなあとなったわな

780 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:13:53.55 ID:eltR7xnf.net

三浦を出場させるのは、連盟にとってビジネス的にリスクがある
という事がいつまでたっても理解できない三浦信者ｗ
報告書にもあれだけ丁寧に書かれているというのに

781 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:17:59.05 ID:XrAD0wP8.net

冤罪事件起こすリスクの方を気にしろってのは>>610で丁寧にツッコんでるわな

こんだけツッコみどころだらけの報告書かいてて平気なんだから怖いもん無しでしょ。

782 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:26:12.84 ID:tojfy/+4.net

三浦出場させても大したリスクはないよ
完全監視の下でやって実力で竜王取れることを証明させればいい
根も葉もないうわさを信じるバカも黙る

783 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:43:52.46 ID:ihVBJfsC.net

>>778
何を理解してるのか知らんが、第三者委の弁護士は名前も出てるんだから具体的に「背任」を行った弁護士の名前挙げてみてくれｗ

784 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:49:00.37 ID:lVTMgUeU.net

風化させてはならない

785 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:49:04.39 ID:XrAD0wP8.net

「背任を行った弁護士がいる」って、
いつの間にか俺がそう主張した事になってんの？ｗ

786 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:56:35.81 ID:zFbycLMW.net

>>782
勝てなきゃ黙らんよ
今がまさにその状況

787 ：名無し名人：2021/03/10(水) 23:58:52.31 ID:tojfy/+4.net

>>786
当時なら勝てたよ

加齢によりもう当時の力はないけどね
当時の最先端桂ポン研究もとっくに普及してアドバンテージはない

788 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:00:43.82 ID:sgvEhbxr.net

>>785
中立では無かった委員がいるんでしょ？
ナベアン理論ではｗ

789 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:02:28.99 ID:jeKJ934X.net

>>787
勝てたよってアホかな？
そんな確証がどこにあるのかね
三浦の名誉も守り、竜王戦も存続できる
休場処分はまさに最善手だった

790 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:03:46.52 ID:Cpe3q6tG.net

報告書に中立性を欠く「御意見」を書いたら背任罪で起訴されんの？ｗｗｗｗ

791 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:11.84 ID:jeKJ934X.net

ナベアンからすりゃ中立性を欠く委員がいなきゃ精神が崩壊するからな…

792 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:11.99 ID:sgvEhbxr.net

>>790
そりゃ中立であるべき報告書で中立性を欠いたら背任でしょ。頭大丈夫か？ｗ
具体的にどの箇所が中立性を欠いてるの？

793 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:26.03 ID:9FZAygKg.net

三浦擁護のナベアンは語れば語るほどに教養の欠如があらわになるな
いつものようにひたすら会長が謝罪したこと一点頼みの作文コピペしてれば良いのに

794 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:07:30.27 ID:AC7no09x.net

>>789
確証なんかあるわけねーだろバカが

795 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:09:53.09 ID:AC7no09x.net

>>789
＞三浦の名誉も守り
休場で名誉など守れない

＞竜王戦も存続できる
映像確認を怠る時点で白のときのリスクなどに回る頭など持ってないよ
棋戦存続できたのは三浦の温情のおかげだよ

796 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:10:52.28 ID:UtzNTMo4.net

三浦出場のリスクは、最悪の場合竜王戦が無くなるし、そうなると他棋戦にも影響が出る
三浦処分のリスクはそこまでではないし、実際に棋戦は存続している
ようするにリスクの比較の問題
いつまでたってもこれが出来ない奴ばかりｗ

797 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:11:12.77 ID:VC6M13FH.net

第三者委員会が中立を欠いたと批判された例はいくらでもあるけど
背任になった例なんてあるのか？

798 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:11:28.50 ID:Cpe3q6tG.net

>>792
背任罪とは他者に損害を与える罪なんだけどｗ

>>579の部分の事だって何回も言ってるよね？

799 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:13:42.61 ID:jeKJ934X.net

>>795
負ければスマホ棋士確定
勝っても予選の疑惑は晴れない
結局は処分で悲劇のヒーローを演出する以外に三浦を救う道はないんだよ
ロス疑惑三浦にしないためにね

800 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:15:16.38 ID:Cpe3q6tG.net

>>796
冤罪事件を起こした場合にそういったリスクが無かったという設定が謎過ぎるんだよ

「実際に存続してる」ってｗ
「そのような現時点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び予見
していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。」
ってツッコまれちゃうぞｗ
君が神の如く信頼している、他ならぬ第三者委員会様からねｗ

801 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:16:50.49 ID:Cpe3q6tG.net

>>799
「スマホが使えない状態で渡辺に負けた！すなわちクロだ！！」
渡辺はどんだけ雑魚扱いなんだよ
それもスマホが使えない状態である事が関係してる？

802 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:20:55.45 ID:AC7no09x.net

>>799
＞負ければスマホ棋士確定
証拠がないので一ミリも確定しない

＞勝っても予選の疑惑は晴れない
実力で竜王取れる力があることが証明できれば十分
結果を出したのに疑うバカは放置でいい

＞結局は処分で悲劇のヒーローを演出する以外に三浦を救う道はないんだよ
黒なら黒でしっかり調査して処分すべき
白なら白でしっかり調査して名誉回復すべき
調査もせずに休場届出さないから処分、では何も救いはない

803 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:21:15.31 ID:jeKJ934X.net

>>801
そんなひねた考えしなくていいよ
監視されると負けてやんのって三浦が思われたら可哀想でしょ？
まぁナベアンは三浦のことなんかどうでもいいんだろうけどさ

804 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:21:37.52 ID:sgvEhbxr.net

>>798
いや>>579に中立性が無いってはナベアンの「感想」「妄想」だろ。客観的事実との区別をつけてくれよ

報告書は中立な物だし当事者全員が支持してるのね

805 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:24:41.85 ID:jeKJ934X.net

>>802
確定するのは世間の評判ね
どうもナベアンは綺麗なモノが世界を救うと思い込んでる節があるねぇ

806 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:26:02.37 ID:VC6M13FH.net

当事者は三浦の温情のお陰で助かったと理解してるのに
このキチガイは現実を受け入れられないというねw

807 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:26:10.50 ID:AC7no09x.net

>>803
おれは勝つと信じてるので何も問題ない
負けて叩かれるのも限度を超えなければ構わんよ

808 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:28:50.83 ID:FMtUpnxI.net

>>798
＞背任罪とは他者に損害を与える罪なんだけどｗ

何を勘違いしてるのか、損害はなくても背任罪は成立する
---
背任罪が成立するためには、図利加害目的（とりかがいもくてき） すなわち行為者が自己若しくは第三者の利益を図ったか（利得犯）、本人に損害を加える目的があったこと（財産侵害犯）が必要である（目的犯）。
----
お前は第三者委員会が第三者（連盟）の利益を図ったを(利得犯)と主張している。
まあこれは完全な名誉毀損だ

809 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:29:24.35 ID:jeKJ934X.net

>>806
まさにそれ
三浦のお陰という演出が成功してる

810 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:31:00.08 ID:AC7no09x.net

>>809
三浦の温情以外の何物でもないんだよね

811 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:31:44.85 ID:Cpe3q6tG.net

刑法第247条
他人のためにその事務を処理する者が、
自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的で、
その任務に背く行為をし、
本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

812 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:33:51.69 ID:jeKJ934X.net

>>810
君こそ処分は最善だったという証左だよ

813 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:35:23.34 ID:AC7no09x.net

>>803
＞監視されると負けてやんのって三浦が思われたら可哀想でしょ？

実際、将棋知ってる人ならそんなこと思わないけどね
レーティング上では厳しい相手であることも確かだし

棋力もなくてレーティング理解できる頭もないお前なら言いそうだが

814 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:38:39.91 ID:jeKJ934X.net

>>813
みんなが棋力があってレーティング理解できる世界はいつ来ますかね？

815 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:40:54.24 ID:VC6M13FH.net

>>814
軽度の知的障害に対する治療法が確立されるまでは無理だから当分は先だろうな
まあ案外早くデザイナーズベイビーが認められ実現するかもしれんが

816 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:43:12.45 ID:AC7no09x.net

>>814
今だよ
イロレーティングなんて将棋以外にも普及してる指標だからね
お前よりは理解できる一般人は多いんじゃないかな

817 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:43:44.32 ID:jeKJ934X.net

そんな世界が来るまで三浦と竜王戦を危険に晒さなくて良かったよホント

818 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:46:47.04 ID:AC7no09x.net

>>814
間違えた
>>814を教育するのは無理なので少なくともお前が生きてるうちは来ない

819 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:46:55.88 ID:Cpe3q6tG.net

レーティングで強さが分かる事を理解するのに棋力なんか要らんからな
俺だってルールは一応知ってるってレベルでここ入り浸ってる(´・ω・`)

820 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:47:37.07 ID:sgvEhbxr.net

「三浦のおかげ」はなあ
それこそ建前と本音。そのまんま受け取るのはファンタジーだわなｗ

821 ：名無し名人：2021/03/11(木) 00:55:44.78 ID:8iAR3M/C.net

本音と建前の話をするなら多額の慰謝料払って謝罪してる時点でどっちに問題があったかなんか皆理解してるけどなw

822 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:03:25.48 ID:sgvEhbxr.net

いやそれは建前側の話だろｗ

823 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:06:06.33 ID:KV+lSq8U.net

>>821
多額なら慰謝料という建前の補償金ね
多額の慰謝料なんて払ったら背任だよ

丸く収めるための形式的な謝罪ね
悪いから謝罪したと強弁するのはどこかの国と同じだよ

824 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:09:03.01 ID:Cpe3q6tG.net

一方的に引っ掻き回された連盟が、
「冤罪事件起こしました」という「建前」を採用したわけかなるほどなるほどーーーー

825 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:09:56.81 ID:8iAR3M/C.net

現実に慰謝料払ってるのに慰謝料払ったら背任だよって
もう現実と妄想の区別がつかなくなってしまってるやん

826 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:10:14.03 ID:UtzNTMo4.net

>>800
こういうのはリスクの想定及び評価の問題なので、結果論とは言わないんだよ
単にお前さんにはリスク評価ができないというだけの事
きちんとリスク評価を行えば、どちらの選択がリスクが大きいかは明白

にしても順位戦の三浦解説は詰まらなかった
スレでも不評だったな

827 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:11:43.03 ID:8iAR3M/C.net

当時の無能連盟執行部にリスク管理という概念はないぞ
何せ減給で解決できると思ってた連中だからw

828 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:14:28.25 ID:sgvEhbxr.net

「竜王戦は中止になった」なる三浦の虚言も
「…そう誤解させる面もあったのでしょうね」と涙を飲んで譲歩し、守衛室野郎に多額の慰謝料まで与える事になりました。
全ては棋界のため理事の職責を全うするため…
誹謗中傷も耐えるしかない
こう言うのが本音だろう

829 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:15:02.72 ID:Cpe3q6tG.net

>>826
どう明白なんだよｗ

クロの証拠が出てしまった後の「当時は曖昧な根拠しか無く、彼から大事な権利を奪うという決断は事実上不可能でした」
疑惑の根拠が悉く否定されてしまった後の「だって記事出たら読売さんが怒ると思ったんだもん。延期も予定立てるの難しかったんだもん」

どっちが万人に納得される弁明かは健常者なら分かると思うぞ？

830 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:16:12.46 ID:9FZAygKg.net

ソフトの評価値の感想を言うだけのクソつまらん解説だったな
ナベの軽妙なトークとは天と地の差

831 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:18:00.51 ID:8iAR3M/C.net

>>828
全う？ポンポンが痛くて辞任した人がトップでw
文春に羽生のメールリークして辞任した人と弟子に解任された人がトップ2と3の執行部だぞwww

832 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:18:29.31 ID:Cpe3q6tG.net

>>828
「連盟が冤罪事件を起こしました」という、
「事実と反する事柄」を事実として認めたら棋界が守られるの？
何から？
何と闘ってたの？

833 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:20:02.78 ID:AC7no09x.net

>>828
本音ではまだ疑ってるってこと？
その根拠は何？セーター？

834 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:21:48.00 ID:sgvEhbxr.net

推測の話ね。理事さんへの誹謗中傷はやめてねｗ

835 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:22:46.54 ID:Cpe3q6tG.net

三浦以外の誰も「このままでは問題である」発言を記憶していなかったのなら、

>　また、双方の確認事項といたしまして、
>
> ・平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
> 三浦九段が「しばらく棋戦に休場したい」旨の申し出をし、同月１５日から始まる竜王戦七番勝負に出場しなかったことについて、
> 日本将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する。
> ・聴取の際、実際には日本将棋連盟から「竜王戦が開催されなくなった」という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと、
> にもかかわらず三浦九段の記者会見で上記発言をしたのは、
> 聴取の際、「このままでは問題である」という趣旨の話題が出ており、
> 三浦九段がこの話題を「竜王戦が不開催」と認識したためであったことを確認する。
>
>　以上になります。

この文面には絶対ならないだろうな

836 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:39:33.92 ID:KV+lSq8U.net

>>825
慰謝料の相場知らなかったら調べてみろ
対局料の補償に比べたら雀の涙だぞ
相場を大きく超える慰謝料払ったら不当な利益供与で明白な背任ね
だから「多額なら」慰謝料名目の補償金だって言ってるんだが

837 ：名無し名人：2021/03/11(木) 01:55:58.71 ID:AC7no09x.net

>>836
だから何だね？

838 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:04:21.72 ID:8iAR3M/C.net

極めて特殊な事例なので相場なんてあってないようなもん
背任になんかなるわけないじゃん
単純に対局料という観点からも名誉の観点からも大きな損害なんだから

ドーピングの冤罪でWADAが18億支払った例もある

839 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:32:26.11 ID:KV+lSq8U.net

>>838
何をもって特殊なんて屁理屈こねてるのか知らないけど犯罪の疑いかけられて無罪になった事例なんて山ほどあるが？
三浦事件(ロス疑惑ね)もそう
相場がなくて多額の支払いが可能なら不当な利益供与したければ慰謝料名目にすれば捕まらないという事ね
慰謝料は非課税なので脱税も可能になると
できるわけないだろｗ

因みに対局料の観点ってそれ慰謝料でない賠償(or補償)なんだが
絶対慰謝料と補償の違いわかってないよねｗ

840 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:40:12.99 ID:lkO7gzoy.net

よくそんなつまらん話を続けられるもんだな

841 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:50:21.21 ID:AC7no09x.net

仕入れた知識を自慢したくてウズウズしてる感が臭くてかなわんー助けてくれー

842 ：名無し名人：2021/03/11(木) 02:55:29.66 ID:8iAR3M/C.net

犯罪の冤罪は国家権力によるものなので同列にはできない

社会通念に著しく反した内容や金額ならば問題になるが
元より三浦の師匠から1億でもおかしくないと意見が出たり週刊誌報道などでも数千万と予想されたのが三浦への慰謝料なので背任罪に問うのは無理がある

また対局料が大きいという事は当然その分精神的苦痛も大きくなる
現実にドーピングの冤罪で18億もの大金が支払われた例がある

843 ：名無し名人：2021/03/11(木) 03:02:11.93 ID:8iAR3M/C.net

それと慰謝料は賠償の一種だから

844 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:08:44.51 ID:wFwamLpw.net

とある会社の経営陣が一社員を不正してると処分したが
ろくに調査をしていなかったため方々から批判され第三者委員会を設置し再調査をするも不正の証拠は出ず
結果的に経営陣はその責任を取って辞任しその後任の経営陣が何とか社員との和解をこぎつけたという事件があったとして

旧経営陣はリスク評価が上手い有能だよな〜と言ってる奴がいたら頭がおかしいか旧経営陣の身内かのどっちかだろうな

845 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:34:22.15 ID:7Pagetcj.net

お金貰ってる他人って可能性もあるだろ！

846 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:37:03.37 ID:Cpe3q6tG.net

お金貰っておいてこのクオリティじゃ十分頭おかしいか。
ごめん、>>844合ってるわ。

847 ：名無し名人：2021/03/11(木) 07:49:05.77 ID:UtzNTMo4.net

>>829
だから三浦を出場させれば「竜王戦が中止になるリスクがある」という事だよ
三浦を出場させなければ、少なくともそのリスクは無い
これがリスクの比較
ゆえに三者委の評価も「処分妥当」

まあ、働いた経験の無いお前には一生理解できないだろうｗ

848 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:02:53.47 ID:wFwamLpw.net

そのリスクを作ったのが連盟と告発者だと理解できてなさそう

849 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:04:38.25 ID:lkO7gzoy.net

>>844
連盟は不正で処分した訳じゃないぞ？
ナベアンはいまだに勘違いしてるけど

850 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:05:47.94 ID:wFwamLpw.net

>>849
正確には疑惑を根拠に処分したんだったな
まあより頭が悪いと思うけど

851 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:08:50.15 ID:lkO7gzoy.net

>>850
疑惑を招いた責任が認定されるくらいだからなあ

852 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:12:05.08 ID:relY1sHV.net

>>840
未解決事件みたいなもんだからな
誰でも真相は知りたいさ

853 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:12:30.12 ID:wFwamLpw.net

>>851
もしかして報告書の「慎重かつ配慮ある対応ではなかった」の事？w
クソしょうもないいちゃもんでしかない上に中立性を欠いた文章にしか見えんが

854 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:16:08.57 ID:4g5RGtRG.net

>>847
・2016年の竜王戦七番勝負の打ち切りのリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によって無くなります

・連盟の対応が批判されるリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります

・これまで築き上げられてきた将棋界の信頼や権威が傷つくリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります

・読売新聞社に迷惑をかけるリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります

・読売新聞社(等)との関係の継続、事業の継続に損害が出るリスクについて
→三浦から挑戦権を奪う事によってハネ上がります


こういうのがリスクの比較な。

855 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:16:22.24 ID:lkO7gzoy.net

軽率な行動で疑惑を招き、不合理な弁明で疑惑を深め、
自ら休場を言い出したかと思えば撤回して混乱を招く
これ全て報告書通り

これで三浦を竜王戦に出場させたら連盟は大間抜けだよ

856 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:17:56.83 ID:4g5RGtRG.net

>>849
不正疑惑があったことを前提にしないと正当化不可能な処分と、
三者委からすら認定されてる様なもんだけどな。

857 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:20:37.95 ID:wFwamLpw.net

>>855
結果論的には出場させなかった事が大間抜けで
それで後から映像を確認しておけば良かったとか一致率を調べておけば良かったと言い出すんだから救いようがないわなw

858 ：名無し名人：2021/03/11(木) 08:21:08.04 ID:4g5RGtRG.net

>>855
それが事実なら、
慰謝料を支払う事で冤罪事件の責任を認めてしまい、
将棋界に対する信頼を意味無く失墜させた連盟は大々々間抜けだなｗ

859 ：名無し名人：2021/03/11(木) 09:05:02.79 ID:9B7Wq9n1.net

>>858
わかりきったことを。だから会長や理事達が辞めたんじゃないか。
いつまでもウジウジと言ってるお前も大々々（ｒ

860 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:20:27.27 ID:lkO7gzoy.net

>>858
いまだに「冤罪」と言ってるナベアンこそ間抜けの見本なんだけどね

861 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:24:07.85 ID:lkO7gzoy.net

>>857
三浦を出すよりマシというのが報告書の結論ですわなw

862 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:33:20.81 ID:4g5RGtRG.net

>>860
佐藤康光現会長もナベアンだったか。
そもそも和解会見で質疑応答前にツラツラと発表した内容が、
アドリブや彼の一存で書き上げられた文書の訳ないし、

ナベさん四面楚歌やね。

863 ：名無し名人：2021/03/11(木) 10:40:57.34 ID:r5xG5bH6.net

家族ぐるみのカンニングを疑われてた渡辺明はクロってことかなｗ

自分がやってると他人を疑うのは分かるよ

864 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:35:02.14 ID:lkO7gzoy.net

>>862
？
連盟は一度たりとて三浦のカンニングを認めてないんだけどなぁ

865 ：名無し名人：2021/03/11(木) 11:44:03.40 ID:dYZy8ypw.net

六法に書かれてないから無罪です！

866 ：名無し名人：2021/03/11(木) 12:18:10.64 ID:sgvEhbxr.net

康光は旧理事の三浦への処分は妥当であったとの結論を完全に支持しているのだけどね

867 ：名無し名人：2021/03/11(木) 17:22:25.88 ID:kmtO0whk.net

モテは会長就任会見で棋士会長として多くの棋士の意見を早めにまとめて常務会に提出していれば
また違った形になったかもしれないとして自身の不手際を反省してたけど

868 ：名無し名人：2021/03/11(木) 20:55:21.23 ID:Cpe3q6tG.net

>>864
この期に及んで「カンニング疑惑なんて無かった」とぬかすのかよ

869 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:43:12.72 ID:tsXOAlYe.net

後付けだけど羽生が言ってたな…
灰色だけど罰すべきてないと
だから連盟はカンニングを認めて罰するなんてしてないのよなぁ

870 ：名無し名人：2021/03/11(木) 21:45:48.11 ID:r+7YWWgL.net

ロス疑惑のときと事件の構図が似てて笑える

871 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:09:04.02 ID:jFgeBuWr.net

何故疑惑の竜王戦トーナメントの時だけ異様に終盤戦が強かったの？

872 ：名無し名人：2021/03/11(木) 22:15:23.06 ID:Oqudq275.net

みうさん、見損ないました

873 ：名無し名人：2021/03/12(金) 06:18:57.35 ID:PG88PdT8.net

守衛らねば…

874 ：名無し名人：2021/03/12(金) 07:13:14.47 ID:Q8Ya1Hhh.net

技巧の読みと同じ手を指して久保に奇跡の逆転勝ちを決めちゃいました!!!

875 ：名無し名人：2021/03/12(金) 10:23:05.78 ID:9vE7oUN4.net

>>871
将棋のことよくわかんないんだけど、
渡辺さんはそのトーナメントで三浦さんと対戦して負けたの？

876 ：名無し名人：2021/03/12(金) 12:53:48.50 ID:aXzrmAWN.net

一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングは分かるんです。

877 ：名無し名人：2021/03/12(金) 13:10:27.89 ID:PG88PdT8.net

>>875
みうさんは自ら休場されました…

878 ：名無し名人：2021/03/12(金) 14:29:46.51 ID:1fP865iI.net

>>874
控え室の村中とも同じ読みでしたね

879 ：名無し名人：2021/03/12(金) 18:34:46.00 ID:MWWLyLeJ.net

42回2時間40分の離席
守衛室
スマホの提出拒否
限りなく黒に近い灰色と言われてるだけはあるな

880 ：名無し名人：2021/03/12(金) 19:49:27.81 ID:mq/ywuIw.net

>>879(=290=310=542=551)
>>>>314

881 ：名無し名人：2021/03/12(金) 19:59:18.66 ID:J5nxtCcN.net

なんで　>>314みたいな穴だらけで非現実的な主張を有難がるんだかｗ

882 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:01:00.87 ID:mq/ywuIw.net

>>881
穴と非現実的な点を指摘してみたらどう？

883 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:21:24.86 ID:J5nxtCcN.net

>>314のメチャクチャな点ｗｗ
�@守衛室で横になる
オフィスビルで働いている人間なら理解できると思うが、「横になりたいから守衛室」
なんて非常識な人間はいないので、これを不合理と考えるのは自然
これを「常識的だ」と言い張るのが三浦信者ｗ

�A休場発言
三浦が本当に「竜王戦が中止となった」と思っていたなら、実際に竜王戦は開催された
のだから、その点にまず抗議すべきなのに一切やっていない
報告書にもそのような記載はなく、休場理由は「疑われたままでは将棋を指せない」
というだけ

�Bスマホ提出
「連盟に調査意志がないからスマホ提出拒否」というならPCだって引き上げればよい
PCはいいがスマホはダメ、というのは理解できない

これらは何度も書かれていた事だが、どうせ都合の悪い事は読んでないんだろうなｗｗｗ

884 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:33:15.24 ID:1fP865iI.net

>>883
結局疑われた時間帯には行っていないので守衛室云々はどうでもいい
映像を確認しておかなかった連盟と嘘をついた久保が悪いというだけ

三浦の認識は自分がこのまま出場すれば中止なのでそんな抗議をするはずがなく
処分は不当であるという抗議になるのは当たり前の話

疑われていたのが遠隔操作なのでPCはやむを得ないにしてもスマホは提出させたくないと弁護士が判断しただけ
電話での状況確認だった事もあるしおかしな判断でもない

885 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:33:19.97 ID:mq/ywuIw.net

>>883
�@
「"守衛室に遊びに"」でググったら何件かヒットするぞ？
「"守衛室で時間潰し"」でググったらかなり興味深いモノも。
そもそもなんで一回オフィスビル勤めしただけで
「守衛室に気安く出入りする人間はこの世に存在しない」という
“真理”に目覚めるんだよスピリチュアル過ぎるわｗ

�A
どのタイミングでどの点にどの様に抗議すべきだったと言ってるのかサッパリ分からん。

�B
「PCを取り戻そうとしなかったのが怪しい」とまで言われるともう嗤うしかない

886 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:36:48.59 ID:1fP865iI.net

そもそも将棋会館や棋士を一般のビルやリーマンと同じ視点で考える事に意味はない
どうでもいい部分に異常な拘りを見せてしまうのは病気だろうとは思うが

887 ：名無し名人：2021/03/12(金) 20:59:00.69 ID:J5nxtCcN.net

>>885
「守衛室で遊びに」なんてググって必死に激レアケースを探したわけかｗ
ご苦労さんｗｗｗ
もうね、「守衛室で休むのは異常じゃない」と言い張るから何を言ってもムダなんだよ

NHKのインタビューでも反論文書でも反論すればいいし、そもそも片上との要点録音には
一切記録が無いんだがね
どうせ報告書もロクに読んでないんだろういから、これも言ってもムダだなｗｗ

理屈で反論できないから笑ってごまかすしかない、というのは分かるよｗ

888 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:01:33.67 ID:k/TTQ12a.net

>>887
具合が悪いんだから仕方ないよ
それを異常視する人間がお前以外にいるなら挙げてくれ

889 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:01:52.45 ID:J5nxtCcN.net

>>886
とうとう「棋士なんだから通常とは違う」という点に活路を求めたかｗｗ
まあ、それを言えば何でもアリだから便利だわなｗｗ

890 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:05:06.45 ID:mq/ywuIw.net

>>887
「"守衛室で時間潰し"」でググってみた？ホントに興味深いゾ？

NHKのインタビューでも反論文書でも反論すべき点は反論してるじゃん。
まず主張するべきなのは潔白であり、
次に「休場届を強要され、拒むと出場停止処分を食らった」という点に抗議するのが普通の順番だと思うが。
三浦さん自身、>>492の二択の答えが出ないというところまで既に思考を進めていたのかも知れない。

「PCを取り戻そうとしなかったのが不自然」というのが理屈になってると本気で思ってる？
大丈夫か？

891 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:05:35.38 ID:1fP865iI.net

>>889
現実に違うものを違うと認識できないのは病気としか言いようがない
それと仮に行動が異常だったとして論理的にはそれが不正の根拠となるわけではない
そこを理解できないから三浦が潔白であるという事を理解できないんだよ

892 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:06:02.66 ID:J5nxtCcN.net

>>888
具合が悪いから守衛室、を以上だと思えないとはｗｗ
働いた経験の無いアホはこれだからな
お前は労働経験が無いだろうが、周りにはリーマンもいるだろうから
聞いてみればいいんじゃないかな
「君の会社で、具合が悪くなって守衛室で横になった社員っているか？」となｗｗｗ

しかし、こんな事が論点になるとは三浦信者の世間知らずぶりは凄いわｗｗｗ

893 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:07:48.81 ID:qVnwgjME.net

まだ三浦九段の名誉回復終わってないのか…

894 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:09:41.95 ID:k/TTQ12a.net

>>892
サラリーマンと棋士の違いが分からない低脳の見解などどうでもいいので
お前以外にそう主張してる人間を挙げて見な

つまり挙げられないお前が低脳かつ異常ということだよ

895 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:11:49.69 ID:1fP865iI.net

>>892
本当バカだね
例えば天彦は具合が悪くなって控え室に布団用意して将棋指してたけど
同僚にそんな異常な奴はいないだろ？
棋士とリーマン比較して何にもならんよ

896 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:35:36.54 ID:k/TTQ12a.net

>>890
ググってみたが本当に興味深いな
棋士の業界ではさほど異常でもない場所なんだろうな

897 ：名無し名人：2021/03/12(金) 21:37:45.70 ID:k/TTQ12a.net

>>889
何でもありじゃないよ
理事たちが減給に活路を求めたとき叩かれまくってクビにされたじゃん
棋士だからといっておかしなことをすれば世間は黙ってないよ

898 ：名無し名人：2021/03/12(金) 22:24:21.96 ID:QMlGk+gm.net

守衛室に行くとか何でも有りだな

899 ：名無し名人：2021/03/12(金) 23:00:31.11 ID:m82lgx8O.net

疑う人を必要以上に人格攻撃する工作員が芸スポ速報以来から未だに張り付いて居るなあ。
まるで東村山事件の創価工作員みたいだよ。

900 ：名無し名人：2021/03/12(金) 23:53:24.73 ID:AFarlbF5.net

まあ守衛室に入り浸ってサボってたら普通の会社ではクビだわな

901 ：名無し名人：2021/03/13(土) 01:44:23.28 ID:AUvZ14rV.net

もうさんざん既出かもしれんが，
ナベが昔，竜王戦で家族と連絡とる必要あるとかいって携帯電話を預けるの拒否した
ことあるよね
嫁と１日目の夜電話で話したとか・・・
森内戦でトイレから帰ってくると突然，解説の誰も読めなかった難解な詰みを読み切
ったとか
ちなみにNHK杯での詰み逃しは他のトップ棋士よりも高い２０％弱だか，タイトル戦８２戦で
０，一度もないらしいね。。渡辺事件が問題になったころの話だけど。

ナベのやった一連のことは，（タイトル戦拒否）除名処分に相当すると思うし，普通の会社ならクビか左遷だね。
将棋村だから温情で許された。棋士生命かけるとかほざいて，偽計業務妨害して三浦さんの人生狂わせて自分は・・・
記者会見開いて説明するとかいってたくせに逃げ回ってる

世間はただの卑怯者としか見てないと思うよ，悪ナベを

902 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:25:06.45 ID:hytiAFuW.net

タイトルホルダーとして
なぁなぁにせずに対局拒否したのは立派
お蔭で竜王戦は守られたんだから最大の功労者だわな

903 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:32:54.91 ID:pX6KPvY/.net

たしかに堂々と主張する人は立派だよね
言葉の綾で逃げるのとは大違いだよね

904 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:40:46.96 ID:eO7zSfVf.net

結局のところカンニング対策が強化された後に1度もタイトル戦挑戦できてないのが痛すぎる
証拠としては事後の成績が1番はっきりする判断材料と考える人は多いだろうから

905 ：名無し名人：2021/03/13(土) 02:54:49.52 ID:eX7li4os.net

最後の挑戦を奪った上にこの言い草
罪の重さがよくわかる

906 ：名無し名人：2021/03/13(土) 05:07:58.74 ID:hytiAFuW.net

最後の挑戦を自ら休場する棋士がいるらしい

907 ：名無し名人：2021/03/13(土) 05:21:14.68 ID:Pv7devA9.net

竜王戦降格・A級順位戦降級・他のタイトルもほとんど予選落ち。もうタイトル獲得のチャンスはないと思う。あの竜王戦が最後だったかも知れない・・・。挑戦だけでも、させて上げて欲しかった気がする。

908 ：名無し名人：2021/03/13(土) 05:38:44.59 ID:pX6KPvY/.net

取り返しのつかないことやらかしたな

909 ：名無し名人：2021/03/13(土) 07:23:59.64 ID:26wQc8ii.net

おれは両方黒だと思うよ。
渡辺は、上の人も言ってるような疑惑が数々あり、数的には三浦よりも多すぎるぐらい。
タイトル挑戦が少なくて防衛が得意っていうのも実に臭い。
自分への疑いの目をそらすために騒ぎ立てるのは、よくあることだよな。

三浦は、調査対象になった日以外も離席は多かったし、守衛室も異常。普通の会社と比べる
までもなく、棋士達も行かない場所だからね。手番での離席、回数、手自体と、アマチュア
でも不審だし、棋士達の中では更に疑わしいと言われるのは、控えめに見ても道義的責任は
免れ得ない。

これは黒同士の激突だったと思うよ。間違いない。ただ、渡辺が口が達者で重鎮なのと、三
浦は弁疏が下手で、人の研究をパクると揶揄されたり、日常も挙動不審な所で余計に不利な
立場に陥ってしまったためにあのような経緯になってしまった。
ただ、判官贔屓でその後逆に三浦擁護の声が圧倒したのが皮肉と言おうか。

結局落ちるところに落ちたと思う。良かったとは言わないが。
渡辺は片八百長かどうか、B１に落ちたが、その後全勝で駆け上がって名人になったし、三
浦もみうみうなどと愛されてる。そして今や大将棋ブーム。
将棋界と棋士達の反発力は素晴らしいと思うね。
ただ、いずれにしてもうっとーしーのは、将棋に興味も棋力もない奴らがネチネチとナベを
ネット上でいつまでも晒し上げてる奴らだな。そいつらがネトウヨなのかどうかは知らない
が、あちこちで火を付けては炎上させてる輩なのは間違いない。その手口と言葉の汚さは、
トランプ応援したり芸能人に突撃してる奴らとそっくりで、通った後は焼け野原。
いつまでもこのスレに粘着してる醜い連中、将棋板から消えてくれ。

910 ：名無し名人：2021/03/13(土) 07:44:05.64 ID:tv4+fj5J.net

未だにネチネチと三浦さんをネット上でクロ扱いしてる奴こそ害悪であり醜いんだよ。

911 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:00:18.53 ID:26wQc8ii.net

そう、お前みたいな奴だよ。さっさと消えてくれ。

912 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:06:22.96 ID:pX6KPvY/.net

>>909
＞手番での離席、回数、手自体と、アマチュアでも不審だし

どんな離席の仕方するとどれくらい怪しいかなど、部外者が判断できるわけないじゃん

手自体を不審視するアマもいるわけがない
三浦に指せる手かどうか判断する力などアマにあるはずがないからだ


将棋知らないくせに対立煽りして遊んでるバカはお前だ低脳

913 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:10:14.80 ID:tv4+fj5J.net

渡辺さんは少なくともゴネ得狙い"を疑われても仕方ない様な軽率な行動を取った"件で批判されるのは当然だろ。

そういった批判を盲目的に攻撃しておいて、
自分では三浦さんも渡辺さんもカンニング野郎扱い。

無茶苦茶だよもう。

914 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:17:12.60 ID:26wQc8ii.net

あーわかったわかった。俺は将棋も知らんしお前みたいに手の判断も出来ないし
部外者だしバカだし低脳だし。

でもな、

「本音で語る」スレなんだよ。
わかったら、人を罵倒するゲスいお前は消えてくれ。

915 ：名無し名人：2021/03/13(土) 08:54:07.41 ID:n9R8EcqL.net

少なくとも両方クロはない、渡辺はソフトが弱かった頃から羽生とも死闘を演じて勝利してきた実績があるし、
現にタイトルを有している立場でわざわざ危険なカンニングに手を出す必要がない
一方の三浦はタイトルにはまぐれ以外のタイトル獲得がなく、元々評判は悪い
その上、当時は新婚で金に困っていた
どちらかがソフトカンニングをしていたのなら、答えは明らか

916 ：名無し名人：2021/03/13(土) 10:38:11.27 ID:oQ4GsgLn.net

いまだにナベに粘着するやつこそが将棋界の敵ということがよくわかる

917 ：名無し名人：2021/03/13(土) 10:48:37.46 ID:ZOkl7oaI.net

>>915
白にきまってるだろ。渡辺名人の場合は奥さんがグルだったらわからんでもないが・・・
まずカンニングの方法だが以下の2つぐらいしか思い浮かばない

１．スマホにソフトを入れて棋譜を入力して指し手候補と評価値をだす

２．自宅等に棋譜を伝えて自宅にいる操作者がPCの将棋ソフトに棋譜入力して指し手候補と評価値を伝える

2016年8月15日、8月26日、9月8日の第29期竜王戦挑戦者決定三番勝負にて三浦弘行は、
丸山忠久九段に2勝1敗で勝ち、渡辺明竜王（竜王・棋王）への挑戦権を獲得した。

当時はスマホに将棋ソフトを入れ思考エンジンををインストールできたとしてもソフトの棋力は
技巧2以下だったのだ。

ShogiDroidでは、2017年にリリースされた「技巧 2」をインストールして使うことができます。

Apery SDT4(浮かむ瀬)がダウンロードできたわけだ。
Ukamuse_SDT4 4015

当時のスマホは貧弱だったので実際にプロの次の一手に使うのにできたかというと相当難易度
が高いと思われる。

三浦がスマホ提出を拒否したのは提出した後にソフトインストールされてカンニングの証拠と
されるのを危惧したためとおもう。

現実的な可能性としては自宅等にPCに将棋ソフトとエンジンを導入して、メールか電話で連絡
して棋譜入力して評価値と読み筋を電話かメールで教えてもらうぐらいだろう。

電話の通話記録とメールの送付記録を検証すればわかる話だ。
結果はその時間に通話したりメールの記録がなかったわけだ。

だからシロなのである。

918 ：名無し名人：2021/03/13(土) 10:51:48.06 ID:tv4+fj5J.net

>>915
こういう頭悪そうな文章って読んでて眩暈するわ

919 ：名無し名人：2021/03/13(土) 11:15:45.08 ID:oQ4GsgLn.net

>>917
三枚堂から聞き出したチームビューワーを使えばいいだけだろ
それか馴染みの守衛に札束を握らせるとかいくらでも方法はあるし考えるだけ無駄
そもそもミステリー小説じゃないんだから方法なんて犯人を捕まえてから聞きゃいいんだよ
どうせ尋問すりゃすぐに口を割るんだから

920 ：名無し名人：2021/03/13(土) 11:30:29.29 ID:hytiAFuW.net

答えは全て守衛室にある

921 ：名無し名人：2021/03/13(土) 12:34:36.16 ID:+MqaeDFP.net

>>917
こういう頭悪そうな文章って読んでて目眩するわ

922 ：名無し名人：2021/03/13(土) 13:13:46.05 ID:AUvZ14rV.net

タイトルホルダーとして拒否して竜王戦守った？？？
家族ぐるみの付き合いのある読売小暮と結託して連盟に圧力かけて，拒否をほのめかして三浦さんに辞退を迫っただけだろ
検査を厳重にして３連敗中の三浦さんと正々堂々戦えば良いのでは
三浦さんの一般人の嫁まで疑ったらしいが，自分が女流の嫁使ってましたといってるようなもの
頑なに拒否したのは，ナベは検査をすり抜ける何か良いカンニンニング方法でも知っていたのか，やっているのかな？
カンニングチャンスのないabemaトーナメントなんかボロボロだったよね
自分がやってると他人を疑いたくなるのは分かるよ

923 ：名無し名人：2021/03/13(土) 13:57:49.14 ID:d6RDzlZx.net

渡辺さんが名人になったことでもう決着はついたでしょ
名人かつ永世竜王有資格者が判断したことを信用しないというのは将棋界を根本から否定することだよ
そんな人がなんで将棋界について語ってるのかが理解不能、そもそも語る資格すらないよ

924 ：名無し名人：2021/03/13(土) 14:21:27.12 ID:hytiAFuW.net

除名覚悟で告発し竜王戦を守った渡辺
疑われたからという理由であっさり休場する三浦

その後の二人の成績に現れてるよな

925 ：名無し名人：2021/03/13(土) 14:30:10.17 ID:39yANGcO.net

>>922
そんな「妄想」を語られても
小暮さんなんて一般人なんだからマジで訴えられるぞ

926 ：名無し名人：2021/03/13(土) 15:21:28.75 ID:r42sksqh.net

東大卒貧相で将棋も書き物も真プロになれないコンプレックス塊連盟ゴロの小暮が素人？

927 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:42:08.50 ID:ZOkl7oaI.net

>>921
そんなことしか言えないのか？
お前のレスは渡辺明擁護で満ち満ちてるなｗ


【レス抽出】
対象スレ：三浦事件について本音で語るスレ9
ID:hytiAFuW


902 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 02:25:06.45 ID:hytiAFuW [1/4]
タイトルホルダーとして
なぁなぁにせずに対局拒否したのは立派
お蔭で竜王戦は守られたんだから最大の功労者だわな

906 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 05:07:58.74 ID:hytiAFuW [2/4]
最後の挑戦を自ら休場する棋士がいるらしい

920 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 11:30:29.29 ID:hytiAFuW [3/4]
答えは全て守衛室にある

924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/03/13(土) 14:21:27.12 ID:hytiAFuW [4/4]
除名覚悟で告発し竜王戦を守った渡辺
疑われたからという理由であっさり休場する三浦

その後の二人の成績に現れてるよな

928 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:43:55.33 ID:ZOkl7oaI.net

>>919
お前チームビューワーすぐに入れてやってみてくれｗ

929 ：名無し名人：2021/03/13(土) 16:45:07.26 ID:ZOkl7oaI.net

このスレには渡辺名人擁護の奴が10人ぐらいいるのか？
全く宗教染みて呆れかえるよｗ

930 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:20:56.52 ID:jcEjJDtY.net

小倉、後藤、松本やら渡辺から情報と金（仕事）貰ってる奴は
真から擁護してる訳じゃ無いだろ
無能な天皇を嗾けて負け戦に突入する東條内閣みたいなもんだ

931 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:36:59.55 ID:f9wxuRNU.net

「渡辺はもう謝罪したからこの一件は片付いてる」って
ニコニコでコメントがあったけど、いや何一つ片付いてへんやろって思った
ま、認識の違いか

932 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:43:21.15 ID:KFQVLHIi.net

和解したし片付いてるんじゃない？
棋士で未だに文句いってる人いるの？

933 ：名無し名人：2021/03/13(土) 17:56:48.02 ID:509FGte7.net

むろん和解で収束しているよ
三浦はシロと判定され、三浦への処分は妥当と判定され、
三浦と連盟の双方がそれを受け入れたということ

934 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:37:52.79 ID:6zSsDfl5.net

人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホ禁止後の成績が真実を教えてくれた

935 ：名無し名人：2021/03/13(土) 19:50:08.30 ID:J3u0rqCs.net

こうした潔白の被害者に対する誹謗中傷は渡辺らの罪の象徴と言える

936 ：名無し名人：2021/03/13(土) 20:54:15.33 ID:Ynfl1HTV.net

まあ両者間で決着がついたとしても、三浦の容疑が完全に晴れているかは分からんわな

937 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:15:33.55 ID:pX6KPvY/.net

衰えたいまとなっては当時不正なしでナベを倒し得る力があったことは証明不能
当時、完全監視の下でやらせれば証明できたことだがその機会を奪ったのはナベ

938 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:51:27.29 ID:509FGte7.net

ナベは告発しただけで何ら決裁権は持ってないんだから、
ナベが機会を奪ったわけじゃないんだがな
告発するにしても手順は踏んでいるし、そもそもナベとの対局前から
三浦自身が同僚棋士から疑われている事を察してたくらいなのに

939 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:55:20.34 ID:pX6KPvY/.net

>>938
疑われてる者とは指せないと島に取られるような発言したじゃん
言葉の綾で逃げたけどさ

940 ：名無し名人：2021/03/13(土) 21:59:07.14 ID:J3u0rqCs.net

文春独占告白とPDF作成者渡辺明が無ければな

941 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:22:44.38 ID:509FGte7.net

>>940
どちらも何の問題もないけどな

942 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:26:01.88 ID:pX6KPvY/.net

問題ないなら何を謝ったんだ？ｗ

943 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:29:20.13 ID:pX6KPvY/.net

三浦批判するのも自己弁護するのも構わんが堂々とやれよと
こっそりpdf作ってバレたら言い訳とかじゃなくてさ

944 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:31:25.87 ID:kzJ1kfj+.net

馬鹿が騒ぐ結果になったので、炎上対応として間違えたので謝罪します、じゃないの？

945 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:32:19.61 ID:509FGte7.net

PDFの何が問題なんだか･･･
単なるEXCELデータに過ぎないのに

946 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:33:35.58 ID:J3u0rqCs.net

スポンサーにも謝罪してたけどスポンサーを馬鹿扱いしたって事か

まあ感覚を根拠に黒を断言しちゃう統計のとの字も知らない高卒に馬鹿と思われてもどうでもいいけど

947 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:35:22.27 ID:pX6KPvY/.net

＞炎上対応として間違えたので謝罪します

いやだから間違えたって何を間違えたの？
正しいことをしたんでしょ？ナベは

948 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:35:39.08 ID:J3u0rqCs.net

>>945
わざと頭の悪いふりをしてるんだよね？w
一応念のため書いておくとまず嘘をついた事が悪いし
三浦への名誉棄損だし内容も極めて頭が悪いので

949 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:37:07.39 ID:pX6KPvY/.net

>>945
三浦の名誉回復が先だ
自己弁護など後でいい

950 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:38:12.14 ID:+fWGlgYf.net

さすが渡辺教の狂信者だ
渡辺本人が謝罪に追い込まれた事ですら悪くないとは
ここまでの異常者はなかなかいない

951 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:38:12.99 ID:509FGte7.net

あはは、統計なんて関係無いよ
どこかの疑惑棋士を出場させると棋戦の存続が危うくなり、そうなると棋士全員の
収入に関わるから告発しただけ
あくまでもビジネス上の問題だよ

952 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:39:12.95 ID:kzJ1kfj+.net

だからスポンサーと将棋ファンに謝ってるんだろ？
「馬鹿が騒ぐ結果になったので、炎上対応として間違えたので謝罪します」

＞何を間違えたの
何言っても騒ぐ「悪意の匿名層」がいる。こう言った層に餌をやるべきでなかった
反論するにしても時間をおくべきだった
普通のネット炎上対応だな

953 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:39:13.77 ID:J3u0rqCs.net

その疑惑の根拠が自身の感覚なのが物凄く頭が悪いんだよねw

954 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:39:58.82 ID:pX6KPvY/.net

>>951
告発という誰も問題視していないことに問題を矮小化するのやめなよ

955 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:40:28.98 ID:kzJ1kfj+.net

逆にまさか「僕らのPDF陰謀論で渡辺の工作がバレたから謝罪したんだ！！」とか思ってるのか

高須クリニックのリコール署名とかと同じ枠だからね
あの人たち

956 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:41:01.25 ID:509FGte7.net

>>948
ナベが何を噓をついたんだね？
大嘘つきは、「出場辞退などしていない」「休場は強要された」と言い出した
誰かさんだけなんだがねｗｗｗ

957 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:41:07.75 ID:J3u0rqCs.net

文春独占告白とPDF作成者渡辺明を批判されてるのに
反論が告発は悪くないんだーだからな
まともな会話のキャッチボールすらできない

958 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:42:51.60 ID:509FGte7.net

>>954
告発を問題視していないなら、何が問題なんだね？

959 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:42:54.23 ID:pX6KPvY/.net

>>952
それが三浦に謝ることだと思ってるってどんな低脳だよ

960 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:43:04.11 ID:J3u0rqCs.net

>>956
辞退していないは嘘でもなんでも無かったが何を言ってるんだ？

渡辺の嘘なんていくらでもあるけど「PDFが当時疑った根拠」というのはこれ以上ないほど明確な嘘だぞ

961 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:43:42.13 ID:kzJ1kfj+.net

>>957
週刊誌の取材を受けた件は謝罪し和解している
PDF陰謀論は最初から最後までだーれも相手にしていないただの「ナベアンの妄想」だよ

962 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:44:00.80 ID:J3u0rqCs.net

>>958
文春独占告白とPDF作成者渡辺明だよ
あとは対局拒否なんかも問題だが
何百回言われれば理解できるんだ？

963 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:45:45.03 ID:J3u0rqCs.net

>>961
つまり文春独占告白は擁護しようがない悪い事だったと言いたいわけね
もう語るに落ちてるだろwww

PDFに関しては渡辺本人が謝罪してるんだが誰も相手にしていないって？w

964 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:46:00.52 ID:509FGte7.net

>>957
告発者として取材に答えることと、検証データを作成することの何が問題なんだね？

965 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:46:04.44 ID:pX6KPvY/.net

>>958
何も問題ないなら何を謝る必要があるんだ？

966 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:47:11.46 ID:pX6KPvY/.net

>>964
>>949

967 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:48:59.35 ID:J3u0rqCs.net

>>964
前者は名誉棄損かつ棋戦運営に支障をきたしスポンサーに迷惑をかけた事が問題
嘘をつくこと自体問題があるが三浦の名誉回復をしなければいけない人間が
あろうことかいちゃもんで名誉を棄損したことが問題

968 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:50:21.97 ID:509FGte7.net

>>965
その行動が動機として正しくても、結果として三浦が白判定され三浦に迷惑をかける
結果となったからだろ
別に不思議な事じゃない
三者委も何ら問題視してないし、処分が妥当なんだから告発も正当ということ

969 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:51:32.60 ID:kzJ1kfj+.net

>>963
陰謀論を認めて謝罪した訳じゃ無いって
炎上を謝罪したのね>>952

そこで「俺たちのネットの書き込みが勝利したんだ！！」ってのが5ch脳
そしてそれが、無くなった冤罪スレのほぼ全てであったと言える

970 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:52:04.00 ID:J3u0rqCs.net

>>968
処分はやむを得ないというだけで結果論的には問題があるし
妥当であるとは第三者委員会は言っていないし
そもそも渡辺の言動は評価の対象ではない

971 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:53:04.85 ID:J3u0rqCs.net

>>969
渡辺本人が謝罪しているのに
誰も相手にしていないと主張してしまうのはいくらでも何でもキチガイだよwww
あ、自覚症状がないのかwww

972 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:54:39.49 ID:509FGte7.net

>>967
馬鹿か、お前は？
処分決定後に取材を受けたのが棋戦運営に支障をきたすことなどないし、スポンサーも
三浦処分には同意している
時系列すら理解できていないとは･･･
三浦に疑惑があるから「疑っている」と言ってるんだから嘘はついてない
意図的に噓をついたのは三浦だけだよ
だからメディアのツッコミにも「お答えできません」ときたもんだｗｗｗ

973 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:54:50.31 ID:pX6KPvY/.net

>>968
迷惑って何のことだ？？？

処分したのは連盟であってなべではないのに？？？

ナベの取った行動に間違いはないのにいったい何を謝る必要がある？

974 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:55:55.31 ID:kzJ1kfj+.net

>>971
「何を謝罪したのか」を理解出来るようになろう
何年も初期の陰謀論に固執する糖質気味の人達だから、難しい要求なのは察しているけどｗ

975 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:56:49.94 ID:EGfqmIxq.net

三浦事件について本音で語るスレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615642914/

976 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:57:05.96 ID:509FGte7.net

>>970
また出たよ「処分は妥当とは言ってない」ｗｗｗ
妥当性の結論が「許容される範囲内の措置」なんだから妥当という判断なんだよ
読解力ゼロのお馬鹿くん

977 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:57:45.25 ID:J3u0rqCs.net

>>972
時系列を理解できてないのはお前だよwww
処分(10月12日)後に取材を受けたはずの渡辺がなぜ10月8日に文春記者にメールしてるんだよwww
しかも疑ってるではなく間違いなく黒と断言してるしwww
三浦の発言が誤解だった事はわざわざ和解で確認されたんだがwww

978 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:58:17.76 ID:pX6KPvY/.net

>>972
じゃあ問題ないなら何を謝ったんだよｗ

逃げるなバーカ

979 ：名無し名人：2021/03/13(土) 22:59:35.38 ID:J3u0rqCs.net

>>974
と疑ったデータを出しましたなんて真っ赤嘘を何故ついたの？w

>>975
またワッチョイなしかよ

>>976
妥当と妥当性の区別もつかないのか…
辞書で調べてみなよ

980 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:00:42.19 ID:0JSOJLTE.net

暇つぶしスレももうすぐ10か

981 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:02:03.31 ID:kzJ1kfj+.net

はい処分は妥当でしたね>>601

982 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:02:06.37 ID:509FGte7.net

>>977
ナベと中村は旧知の仲なんだから、メールを送っても不思議で何でもない
ナベ自身は「間違いなく黒」と断言はしてないし、8日のメール全文は公開されてない
お前が悪いアタマで妄想を膨らませているだけｗｗ
愚かだねえ

983 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:02:10.75 ID:pX6KPvY/.net

最近暇つぶしおじさん来ないね

984 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:03:08.96 ID:J3u0rqCs.net

第三者委員会は妥当だとは言っていないし
和解でも妥当でしたなんて文言はない

この単純な事実をいつになれば理解できるんだろうか

985 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:04:03.88 ID:pX6KPvY/.net

悪いアタマで妄想を膨らませているバカって>>952のこと？

986 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:04:36.95 ID:J3u0rqCs.net

>>982
つまり日頃から取材に応じていたわけだ
なのに処分後に応じたんですなんて馬鹿な主張してるの？w

？？？渡辺の間違いなく黒は見出しにも使われていたんだが
ついに記憶を捏造したかw

987 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:04:59.19 ID:kzJ1kfj+.net

妥当だって言ってるんじゃなく妥当性を肯定しているだけだー！！
はいガイジ理論ですねｗ

988 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:06:42.87 ID:J3u0rqCs.net

「妥当性についてやむを得ないもので許容される範囲」
「妥当である」

この２つが同じ意味だと思えてしまうのはちょっと…

989 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:07:43.77 ID:kzJ1kfj+.net

「第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当としましたが、もっと早い段階で手を打っておけば、このような大きな問題にはならなかったかもしれないと責任を感じています。三浦九段につらい思いをさせたことも申し訳ない」などと付け加えた。

はい谷川さんの謝罪文ね

990 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:07:55.99 ID:pX6KPvY/.net

自分が言ってないことが見出しにでかでかと書かれたのに抗議すらしないってか？？ｗ

ナベをバカ扱いするにもほどがあるだろｗ

991 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:08:47.11 ID:pX6KPvY/.net

>>989
谷川が言ったから何なんだ？

992 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:09:13.25 ID:J3u0rqCs.net

>>989
まさにタニーが妥当の意味を間違えている証拠出してどうしたの？w
妥当なら反省点なんか存在しないんだからw

993 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:11:34.34 ID:kzJ1kfj+.net

>>991
毎日新聞も連盟会長も間違ってるんだ〜
僕らナベアンの読解が正しいんだ〜

そんな意見を誰が相手にするの(´・ω・)

994 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:12:11.47 ID:26wQc8ii.net

夜な夜な狂人が集うスレ

渡辺・・・名人三冠、タイトル２６期、永世称号２
三浦・・・タイトル１期

995 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:12:44.22 ID:J3u0rqCs.net

>>993
正しいのは辞書ね
逆に聞くけど「妥当だけど反省点があるんです」って文に矛盾の感じないの？

996 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:14:02.62 ID:kzJ1kfj+.net

第三者調査委員会は連盟が三浦九段に下した判断を妥当とした

これ第一問だからね。ナベアン国語テストのｗ

997 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:14:37.98 ID:J3u0rqCs.net

>>994
なるほどバリーボンズもアームストロングもドーピングはしなかったんだねw

一つ良いことを教えてあげよう
盤上と盤外は区別して考えないといけないんだよ

998 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:15:01.26 ID:pX6KPvY/.net

>>993
少なくとも根拠もなく谷川の見解を妄信するバカでは相手にならないな

999 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:16:11.80 ID:J3u0rqCs.net

>>996
ごめんなさいね
私は日本語を正しく使いたい人間なので間違った使い方は受け入れられません

1000 ：名無し名人：2021/03/13(土) 23:16:45.89 ID:pX6KPvY/.net

何でもいいからナベは一体何を謝ったの？
妥当ならなおさら意味不明になるんだが？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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