■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新宿将棋センター道場閉店のお知らせ 3/31
- 1 :名無し名人:2020/12/15(火) 10:52:12.96 ID:4jEwfC75.net
- https://www.shogi.or.jp/news/2020/12/post_1970.html
新宿将棋センター道場閉店のお知らせ
平素より愛棋家の皆様方には新宿将棋センター道場をご利用いただきありがとうございます。
この度、当道場は諸般の事情により令和3年3月31日(水曜日)を持ちまして閉店することとなりました。
長きにわたり本部直営道場として、開店以来のご支援に心より感謝申し上げますとともに、
ご迷惑をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。皆様のますますのご健勝とご発展を心よりお祈り申し上げます。
これまで当道場をご愛顧いただき、誠にありがとうございました。
- 2 :名無し名人:2020/12/15(火) 10:52:58.69 ID:LwEi2V6j.net
- 歌舞伎町?の頃お世話になりました
- 3 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:01:20.29 ID:tKd9sc0Z.net
- コロナのせいなのかねえ
- 4 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:02:13.63 ID:mANApDhc.net
- むこうに住んでた時一度いっときゃよかったな
- 5 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:13:31.27 ID:yT+WYx0v.net
- 代わりにどこかに新しく道場が開かれたりしないかな
- 6 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:20:30.91 ID:ezzbf805.net
- 千駄ヶ谷が満杯の時に新宿に誘導してたのにどうするん
- 7 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:23:34.67 ID:z/6GSnGP.net
- 今の日本将棋連盟ははなくなった方が良いのでこれはすごく良いニュースだ!
- 8 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:24:30.57 ID:tKd9sc0Z.net
- コロナが収まったら再開して欲しいね
- 9 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:30:03.67 ID:yT+WYx0v.net
- 千駄ヶ谷に新会館がオープンしたときにそれまでの千駄ヶ谷道場と合併した形で巨大な道場になってほしいね。
アマチュアとしては道場は小規模なものが乱立するより巨大なものが少数あるほうが望ましい
- 10 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:33:28.70 ID:JJ05Orq/.net
- ヒューリック様におすがりして立派なところに移れ
- 11 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:35:17.76 ID:nZeERclT.net
- こういうところにお金を使うのが真の普及だろう
- 12 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:42:55.73 ID:x83M1l5G.net
- 国土交通省族が旅行業に特化したGOTOトラベル
他の業種も同等以上の被害があり不公平感がある
サービス・娯楽業にも手厚い保護が必要です
- 13 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:47:16.33 ID:yT+WYx0v.net
- >>12
あれは旅行は裾野が広い分野だからって理由もある。
- 14 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:47:27.39 ID:1b9UGbcN.net
- 新宿で研究会やってた棋士たちはどこに流れるのかな?
荻窪に来る棋士増えるかな?
- 15 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:48:24.49 ID:LzP9pOBG.net
- >>11
お金もらって出かけて普及気取りするけど
自腹切ってまで普及する気はないのがよくわかる
- 16 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:50:57.80 ID:9wayOMV5.net
- 旅行業は巨大すぎるからね
将棋界ってどこに金使っているの?
本とか大した部数ないでしょ
藤井バブルなのに皮肉なことです
ネット対局に移行かな
デジカメが衰退してスマホカメラになるような感じかな
- 17 :名無し名人:2020/12/15(火) 11:53:14.68 ID:Tai+zsTn.net
- 羽生は対局キャンセルしたこと本当に悪いと思ってるなら
対局料を返還してこういうところに投入しろよ、カス
- 18 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:09:24.98 ID:OMyrnnsC.net
- みんなインターネット指しで、道場はあんまはやらん
- 19 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:10:23.99 ID:OMyrnnsC.net
- >>17
もらってないもの
- 20 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:24:46.74 ID:0nmeud65.net
- リモートの道場を作ろう
- 21 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:39:59.61 ID:A2yn+cm1.net
- 普及をしても通って指すまでには行かないからね
ハードル高いわ
- 22 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:41:12.85 ID:Xc7p+Uq2.net
- 将棋ブーム()
- 23 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:50:46.23 ID:JEx2csAL.net
- やっぱコロナで需要なくなったのかね。維持コストもかかるだろうし。
- 24 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:51:49.32 ID:yfBBeX/t.net
- 将棋好きだけど道場行って指そうとは思わないな
なんか怖いし
- 25 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:51:54.97 ID:9aPe9bsf.net
- 将棋は不要不急だもんな
困るのは将棋関係者くらいだし
- 26 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:54:27.09 ID:yfBBeX/t.net
- そもそも道場って大して普及に役に立ってないと思う
- 27 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:55:16.62 ID:RyS206tL.net
- 羽生は何十億も将棋界から頂いているのに
底辺層にオコボレも与えてやらないのかね
一番たいせつな事は何なんでしょうかね
講演会ですか?
- 28 :名無し名人:2020/12/15(火) 12:56:14.21 ID:JEx2csAL.net
- 練習対局ならネットで十分だからな。対面でやる必要性がない。
- 29 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:04:51.63 ID:RyS206tL.net
- 歴代で一番金貰ってる人がコロナで苦しんでいる道場支えないでどうするよ?
輝けたのは皆が支えてくれたからだろ
羽生狂の羽生狂信者の「羽生が全て支えてきた」超理論などゴミ理論
- 30 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:05:46.39 ID:yT+WYx0v.net
- >>26
道場は普及の場ではなく、アマチュアが将棋を楽しむ場だから
- 31 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:06:30.02 ID:yfBBeX/t.net
- 道場行ってるのなんてごく一部だろ
普及に役に立ってるのかは疑問
- 32 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:09:14.37 ID:ezzbf805.net
- 棋士の食いぶちでもあるからね
新宿無くなるとガッツリ減る人いるんじゃない
- 33 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:19:00.98 ID:yT+WYx0v.net
- そもそも普及ってのは行動のことで、将棋を全くやらない人に将棋を教えて、「将棋をする人」にすることでしょ
- 34 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:20:03.59 ID:AsrUXH7m.net
- 儲からなくなったか
- 35 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:20:12.08 ID:yfBBeX/t.net
- >>30
俺に言われてもな
俺もそう思ってるし
- 36 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:23:05.38 ID:A2yn+cm1.net
- ここは指導対局する場所みたいなもんだしな
普及は顔が売れてたり人気がある棋士しか出来ない役目
- 37 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:23:42.80 ID:9wayOMV5.net
- 関西も閉鎖ありうる?
早いうちに一度行っておこうかな
- 38 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:24:36.50 ID:rGbkJxLp.net
- 道場は民間でいい
それよりかは名古屋に対局場と大盤解説付きの将棋会館作ったら?
- 39 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:25:03.67 ID:r/0oPn10.net
- コロナが猛威を奮ってる中棋童戦とか平気でやってるんだから
将棋道場やってても問題ないんでは?
死ぬのもどうせ爺さんだから年金支払い減ってwin-winでしょ
- 40 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:27:30.43 ID:yT+WYx0v.net
- >>38
それはどうだろう?
級位段位の統一という意味でアマチュアとしては道場は権威あるところの方がいいわ
- 41 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:57:45.19 ID:ddcAXXze.net
- 言われていくような奴はハナからお呼びでないよ
むしろ騒ぎたいだけの偽善者なんだから来るならボケ
- 42 :名無し名人:2020/12/15(火) 13:58:42.64 ID:Rk1HgixP.net
- 藤井聡太ブーム()
将棋ブーム()
- 43 :名無し名人:2020/12/15(火) 14:11:55.36 ID:oqZsheTd.net
- 将棋倶楽部24と持ち時間を統一するとかそういう工夫が必要だろうね
都心に出かけたとき「ふらっと寄ってみるか」という気分がしない
ある意味雀荘より敷居が高いわ
- 44 :名無し名人:2020/12/15(火) 14:25:12.31 ID:Z1qyIrge.net
- >>38
藤井くんが立派な道場を建ててくれるさ。
- 45 :名無し名人:2020/12/15(火) 14:27:19.66 ID:12YrXxZV.net
- >>38
名古屋に将棋会館は難しいね
よほどのだんなさんがつかないかぎり
藤井でも名古屋財界じゃあな
コロナ感染、オリンピックたぶん中止、医療費経済保障金巨額赤字財政
ヒューリックが女流支援じゃなかったら出せたかもね
(棋力のないアマチュア女流が女流棋士と名乗ってホステス稼業でやってるのはそのうち冷や水かけられそうだったから名古屋将棋会館より優先したのだろう
けど、また問題になりそうだからなそのうち撤退されるだろう)
- 46 :名無し名人:2020/12/15(火) 14:27:42.73 ID:9wayOMV5.net
- 数か月前観光がてら関西将棋会館いったけど、
その時男性トイレ(大)壊れてたよ
各種タイトル、棋戦の賞金の一部そちらに回せんのかと思ったけど。
- 47 :名無し名人:2020/12/15(火) 14:33:10.13 ID:Qaq8MlbL.net
- >>45
将棋会館というか、連盟直営の道場と売店機能があればいいんだけどな
- 48 :名無し名人:2020/12/15(火) 14:36:13.14 ID:yfBBeX/t.net
- >>43
敷居警察参上
逮捕する
- 49 :名無し名人:2020/12/15(火) 16:01:24.29 ID:wsq9Csyv.net
- 「敷居が高い」は、とにかく誤用が多いので、この際正しい意味を覚えておきましょう
- 50 :名無し名人:2020/12/15(火) 17:18:55.76 ID:ijakqnhA.net
- そもそもネットの隆盛やコロナ関係なく30年ぐらい前から斜陽産業
- 51 :名無し名人:2020/12/15(火) 17:40:50.34 ID:LwEi2V6j.net
- まあ緩く衰退していくだろうね
やる奴はやるし昔より強くなる方法も整備されてるから上位の熾烈さは変わらんだろう
- 52 :名無し名人:2020/12/15(火) 17:43:17.72 ID:Z9HeRgdv.net
- 忙しい人は、せっかくの余暇に将棋なんかやらないし、
暇な人は、金持ってないし。
- 53 :名無し名人:2020/12/15(火) 17:48:38.31 ID:Qaq8MlbL.net
- 果たして将棋は趣味としては金のかかるほうだろうか?
- 54 :名無し名人:2020/12/15(火) 18:13:58.43 ID:9wayOMV5.net
- ほぼ無料で出来るのでは?
- 55 :名無し名人:2020/12/15(火) 18:25:24.66 ID:Qaq8MlbL.net
- >>54
相手がいないとできないでしょ
- 56 :名無し名人:2020/12/15(火) 18:32:53.44 ID:LwEi2V6j.net
- >>53
お金自体はかからないが、費用対効果はかなり良くない
- 57 :名無し名人:2020/12/15(火) 18:38:51.96 ID:0ymKzBMN.net
- コロナでトドメさされたか
将棋道場滅亡するんじゃねえか
- 58 :名無し名人:2020/12/15(火) 18:51:17.46 ID:bIXNIvyp.net
- 将棋界も少子化とは無関係ではいられない
出生数
2015年 100万人
2016年 97万人
2017年 94万人
2018年 91万人
2019年 86万人
2020年 84万人(推計)
2021年 75万人(推計)
- 59 :名無し名人:2020/12/15(火) 19:09:28.20 ID:xEJYD3/K.net
- >>54
趣味レベルでも無料でやってる奴は皆無な事実wwwwwww
- 60 :名無し名人:2020/12/15(火) 19:33:17.24 ID:Qaq8MlbL.net
- まあ、趣味にする人は結構投資してるよね。
駒とかも結構高いものを欲しがるし
- 61 :名無し名人:2020/12/15(火) 19:57:52.91 ID:GIMBpDoe.net
- >>6
駅前の新将棋会館で、でかいスペース確保するのが決まってるんだろう
需要で面積を動かせるのがキモ。佐藤康会長がホント有能すぎ
- 62 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:00:05.20 ID:OMyrnnsC.net
- >>60
ペチよりパチンがやっぱりいいもんだからな
- 63 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:00:39.08 ID:GIMBpDoe.net
- 新宿や御徒町とか大阪新世界のは低層労働者の巣窟だったけど
今の将棋趣味ユーザーは違うからな。すっかり頭脳競技なハイソな手習い
藤井聡太の師匠の杉本が若手だった頃の中部棋界なんか、真剣師がウロウロしてたんだぜ
- 64 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:05:34.36 ID:nk/23Jbx.net
- 将棋なんて無料みたいなものだよ
一番高いものでソフト激指かな。
自分の趣味は舞台観賞なんだけど
交通費だけでも数万かかる。
今行けないから将棋やってるようなもの
- 65 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:16:08.61 ID:WxsYqX6l.net
- 羽生の師匠が師範で森内の師匠が手合係をしてた道場なんだから
2人で何とかせいや
- 66 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:20:28.02 ID:hIpliKmg.net
- 金田秀信氏はどうなったのかな。まだ健在?
- 67 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:23:53.17 ID:ccY6hGGR.net
- >>64
外車コレクションを趣味にしている自分からしたらそれも安いもんだよ
- 68 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:24:18.28 ID:WxsYqX6l.net
- 長島さんはどうしてる?
- 69 :名無し名人:2020/12/15(火) 20:43:25.56 ID:Qaq8MlbL.net
- >>65
盛者必衰じゃ
- 70 :名無し名人:2020/12/15(火) 21:01:24.22 ID:67bBUnJ7.net
- 勝浦は手合係として優秀だったエピソードを金田が語ってたが
ああいうのって「どうせ私は優秀じゃありませんよ」って
手合係の普通のバイトの士気を低下させるんだよな
- 71 :名無し名人:2020/12/15(火) 22:01:33.49 ID:d+IlbU61.net
- ニュースを聞いて、
30年くらい前に新宿将棋センターで買い求めた、水無瀬書のプラスチック駒を取り出して、
棋譜ならべをした。この駒でよく指したもんだ。
- 72 :名無し名人:2020/12/15(火) 22:23:50.12 ID:okfEsftY.net
- まだプロに認知されてなかった立石流を
立石さんが指してるのを見たな
もちろん手合いではなく、フロア後方の仲間内でw
- 73 :名無し名人:2020/12/15(火) 22:25:00.86 ID:wuFReamc.net
- 名人以外のタイトル獲得数
羽生 90期
谷川 22期
森内 4期←w
名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
- 74 :名無し名人:2020/12/15(火) 23:23:41.76 ID:Z49g5LBa.net
- 将棋は金がかかるとか言ってるやつはどんだけ底辺なんだよ
将棋より金が掛からない趣味なんか他にない
歌舞伎町時代は24時間営業で1日千円でいられるから寝泊まりしてるホームレスみたいな常連客が多かった
- 75 :名無し名人:2020/12/15(火) 23:28:41.65 ID:WmincIb9.net
- >>74
近くに24時間サウナあったよな
あそこで連日指してからサウナ行ってたわ
- 76 :名無し名人:2020/12/16(水) 00:04:10.13 ID:d/S9l+7u.net
- 底辺だから指すだけに留まる
- 77 :名無し名人:2020/12/16(水) 00:51:40.90 ID:fScA0AP2.net
- 平安時代から囲碁は貴族の嗜み、将棋は庶民の暇潰し
- 78 :駒田:2020/12/16(水) 00:58:08.71 ID:OAq0RpAr.net
- >>1
とりあえずお疲れー
- 79 :名無し名人:2020/12/16(水) 02:03:28.99 ID:BGHWK+AN.net
- >>77
早速、囲碁板からすっ飛んで来てて草
- 80 :名無し名人:2020/12/16(水) 02:36:32.98 ID:L4JObFxy.net
- 赤字でどうしようもなかった新宿将棋センターを連盟直営にしたのが当時の西村理事と米長会長だっけ
- 81 :名無し名人:2020/12/16(水) 02:49:08.85 ID:U2OBN666.net
- ここ段位がかなり甘かった道場だよな
新宿の立地でも閉店しないといけないんだから
他の道場でも閉店ラッシュが来る気がする
やっぱり空前の将棋ブームとか嘘だったんだな
ネット将棋も人間が減ってbotみたいなの増えてただけだしな
- 82 :名無し名人:2020/12/16(水) 02:55:46.23 ID:uR6GwkrE.net
- 新宿将棋センターに潰れられたら
米長が個人的に困るから連盟の金で延命させたんだろ?
ここまで全面支援してもダメなんだから道場の需要なんてないんだよ
連盟や棋士の力を借りず自力で頑張ってる道場は頑張って欲しいが
- 83 :名無し名人:2020/12/16(水) 02:59:51.75 ID:U2OBN666.net
- 新宿だから家賃が高すぎて逆に経営難だったのかな?
話は変わるけど橋本は将棋バーを早めに閉店させて良かったよ
コロナのせいで首を吊ることになってたかもな
- 84 :名無し名人:2020/12/16(水) 03:07:33.67 ID:kqG+PQLY.net
- はい新宿調教センターです
- 85 :名無し名人:2020/12/16(水) 03:40:51.49 ID:HGB+2XK+.net
- >>45
愛知って何年か前にGDPで大阪ぬいたし経済的には裕福なのでは?
- 86 :名無し名人:2020/12/16(水) 04:02:01.08 ID:uR6GwkrE.net
- >>83
それなら現存する将棋バーの経営者はみんな首吊るぞ
コロナ関係なくずいぶん前に潰れた
小滝元靖のリスボンや島村健一の将棋バーは
時代を先取りし過ぎたな
- 87 :名無し名人:2020/12/16(水) 04:20:55.78 ID:zK6qY8je.net
- >>84
これに改装すればいい
- 88 :名無し名人:2020/12/16(水) 06:12:22.98 ID:1uJ2Y5dG.net
- >>74
棋書一冊も買ったことない底辺雑魚の基準で語るなという
- 89 :名無し名人:2020/12/16(水) 06:53:15.04 ID:tofWQbr1.net
- 道場を経営したり大会を主催したり個人的に指南役雇ったりしなけりゃ
将棋はたいしてカネかからないよ
- 90 :名無し名人:2020/12/16(水) 06:53:28.36 ID:uoG9Zm+Z.net
- > 諸般の事情により閉店
利益が出ていれば続けるだろうから、
赤字だったんでしょうね。
- 91 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:00:11.69 ID:tofWQbr1.net
- もしかしたら連盟自体が都落ちするのかもな
- 92 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:26:15.94 ID:QkXsfPxT.net
- >>90
道場の乱立による赤字ならこれを機に統合を進めてほしい。
アマチュアとしては乱立より少数の大規模道場のほうがいい。
そうすれば一つの道場に来店する人が多くなる。
ってことは対戦相手をつけやすくなる
- 93 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:31:48.99 ID:tofWQbr1.net
- 乱立とかどこのお花畑だよ
- 94 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:41:58.94 ID:QkXsfPxT.net
- >>93
乱立は言い過ぎかもしれないが、東京には知ってる限りでも千駄ヶ谷、新宿、荻窪、蒲田、御徒町…
これをどこか一つにまとめたら、それぞれの来場者もそこに集まるでしょ
- 95 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:48:39.54 ID:Bot0Pw4P.net
- >>81
確かにブームはあったけど、もうとうにピークは過ぎたよね
コロナが痛かった
- 96 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:49:17.16 ID:0jTna5CM.net
- 将棋道場なんて場所取る割に回転率は最悪だからな
持ちビルじゃないと厳しい
- 97 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:50:17.54 ID:Bot0Pw4P.net
- >>82
世の中自体がだいぶ変わってしまったからな
でもまあネット将棋もそこまでありがたみを感じられなくなってる
24も人少なすぎると聞く
世の中の情報やコンテンツが増え過ぎた
- 98 :名無し名人:2020/12/16(水) 07:52:24.52 ID:QkXsfPxT.net
- >>81
>段位がかなり甘かった
道場によって甘い厳しいの差があるのもどうかなぁ
こういうものは全国統一にしてほしいね。
そうでないとアマチュアの真の実力が分からない。
…といいながら連盟直営の道場でも関東と関西で違うのはいかがなものかと
- 99 :名無し名人:2020/12/16(水) 10:02:46.51 ID:x7+N5Cc8.net
- 市販のソフトって対戦相手のレベル設定細かくできますか?
対人にこだわらないので、ソフトで出来るなら
そちらでいいかな、と。
- 100 :名無し名人:2020/12/16(水) 10:46:43.03 ID:6yZ9J5r2.net
- またブーハーは関せずか
どうしようもねぇな
- 101 :名無し名人:2020/12/16(水) 12:46:59.24 ID:31b2Gtr3.net
- 柿木将棋
7段階
- 102 :名無し名人:2020/12/16(水) 12:59:21.87 ID:+lV4MdOr.net
- ぶっちゃけ
好きな戦型で将棋指して楽しみたい、中継で見た戦型をさわりだけ試してみたい、
くらいの級位くらいのエンジョイ勢なら、対人やらなくてもぴよ将棋で十分
- 103 :名無し名人:2020/12/16(水) 14:00:29.08 ID:J/eRDene.net
- >>94
世田谷や杉並の人間は御徒町なんかいかない
逆も真
ガチ勢はそうじゃなくてもガチ勢だけ相手にして商売はできない
- 104 :名無し名人:2020/12/16(水) 15:34:59.31 ID:hHkL5SLC.net
- >>103
そりゃ御徒町より新宿や千駄ヶ谷のほうが近いから行かないでしょ
- 105 :名無し名人:2020/12/16(水) 17:31:37.98 ID:x84rAOjs.net
- >>94
東京に住んでない人の意見だね
- 106 :名無し名人:2020/12/16(水) 19:38:24.40 ID:71S9kr6/.net
- 米長門下のJC林葉ちゃんも先ちゃんと一緒に平日夕方から良く来てたな
食堂のカレーが好きだったようで
カウンター隣席の美少女JC同伴にドキドキした(笑
- 107 :名無し名人:2020/12/16(水) 20:11:07.90 ID:hHkL5SLC.net
- >>105
東京に住んでるわ
たまに某道場に行くけど、来場者が少ないと手合いがなかなかつかないのよ
- 108 :名無し名人:2020/12/16(水) 22:03:10.20 ID:5pyKu+wS.net
- 都会の有名どころの道場でも
平日昼間とか客いなくてなかなか手合いつかない
近年は土日でも閑散としてるからな
- 109 :名無し名人:2020/12/16(水) 22:35:30.80 ID:hHkL5SLC.net
- >>108
だからこそもっと統合して大規模になって欲しいんだよね。
- 110 :名無し名人:2020/12/16(水) 22:36:55.80 ID:ZuYO+puk.net
- レーティング制度にしてくれないと実力がわからん
統一すべきだろ
- 111 :名無し名人:2020/12/16(水) 22:47:07.14 ID:hHkL5SLC.net
- >>110
レーティングは対戦の度に変わるから段位としては使えない。
実力指標としては使えるけどね?
- 112 :名無し名人:2020/12/16(水) 22:49:18.29 ID:m7SEj9w2.net
- >>107
なんで嘘つくの?
- 113 :名無し名人:2020/12/16(水) 23:46:34.16 ID:+4ektXzv.net
- 教室やらカフェやらも増えたしね
若者はそっちに取られた
- 114 :名無し名人:2020/12/17(木) 06:43:59.66 ID:7O9Ft75s.net
- >>98
そのためには棋道指導員以上の資格がないと道場は開設できない規定を
普及指導員はあくまでアシスタント
- 115 :名無し名人:2020/12/17(木) 07:16:16.16 ID:55YX0uO2.net
- 新宿規模の道場閉鎖は、
普及や将棋ファン維持の面ではマイナスだなあ。
連盟は、
藤井のような子を逃すまいと、
子供の大会だけは無理やりやっているけど、
筋が違うのではないか。
将棋は藤井だけで成り立っているわけではないze
- 116 :名無し名人:2020/12/17(木) 07:24:48.32 ID:55YX0uO2.net
- 今の状況で子供の大会開催にお金使うぐらいなら、
連盟直営道場の方に使って欲しかったな。
- 117 :名無し名人:2020/12/17(木) 08:37:31.72 ID:0Ux86S77.net
- >>116
もしかしたらキャンセル料の関係で開催した方が赤が少ない気がする
気のせいか
- 118 :名無し名人:2020/12/17(木) 09:23:07.74 ID:mzUE3wF5.net
- 将棋カフェとかどうやって経営してるのかな
道場より棋力があった人と対戦するのが難しそう。
- 119 :名無し名人:2020/12/17(木) 09:34:33.86 ID:2tBJoPad.net
- >>118
将棋カフェに棋力を求めて行く人はいないっしょ。
棋力が合う人とはネットでいくらでも対局できる。
観る将女性が増えなければカフェもできなかったと思う。
- 120 :名無し名人:2020/12/17(木) 10:03:28.21 ID:5D2oL4Qb.net
- >>116
それはないわ
- 121 :名無し名人:2020/12/17(木) 12:51:13.35 ID:ooXufTls.net
- 童貞喪女の出会いの場でしょ?
将棋カフェ
- 122 :名無し名人:2020/12/17(木) 12:55:17.75 ID:t9QHjOuT.net
- >>112
どうして嘘だと決めつける?
- 123 :名無し名人:2020/12/17(木) 20:23:39.23 ID:YMGqrvgQ.net
- 西尾のツイート
>元々移転の方針で進めておりましたが、社会情勢を考慮し、一旦来年3月末までで閉店とさせて頂きます。長年ご支援頂きましてありがとうございました。
コロナが収まったら別のところで再開するのかね
- 124 :名無し名人:2020/12/17(木) 21:04:49.37 ID:P0ioD+du.net
- 将棋も数あるネトゲの1つに過ぎない
医療、地球環境、安全保障など重要な事に
その優秀な頭脳を使えよってこと!
- 125 :名無し名人:2020/12/17(木) 21:09:48.61 ID:1BWfHKAg.net
- よく「二枚落ちでプロに勝てたら実力初段」とかいうが、この場合の初段とはどこの道場の初段ということになるのだろうか?
- 126 :名無し名人:2020/12/17(木) 21:20:54.04 ID:p2KiAV98.net
- 経済が壊滅的だからな ゲームは余裕ある時はいいけど今はないからね 仕方ない
- 127 :名無し名人:2020/12/17(木) 21:27:34.70 ID:q4NdPUmX.net
- コロナ営業自粛早受け八手の得ってだけだろ
- 128 :名無し名人:2020/12/18(金) 05:06:19.52 ID:N6ZIVCcG.net
- 閉店考えるより道場の環境改善するべきとこあったのに
@長考ジジイ対策に対局時計を使用
Aマナー悪い対局者に厳しく注意
B指導対局の指導棋士がマンネリ。もう少し、工夫してもらいたかった
この三点だけでも改善すれば継続できたのに。若手棋士の勉強会の場でもあったのに残念でならない。
- 129 :名無し名人:2020/12/18(金) 07:33:44.80 ID:A9uaceb9.net
- >>128
昨今高齢化するキレる人達の傾向を考えると…思いっきりぶつかるな
- 130 :名無し名人:2020/12/18(金) 07:36:47.52 ID:1/ZVsw4L.net
- コロナだね
あとはネット将棋の普及
昔、JDあじあじに指導されました
- 131 :名無し名人:2020/12/18(金) 08:40:45.45 ID:UiCDfY7Q.net
- ボードゲームに命なんてかけちゃだめだ
- 132 :名無し名人:2020/12/18(金) 09:07:34.79 ID:kQlmnR63.net
- >>130
失礼ながらあなたは何歳です?
安食が40まわってるから。
- 133 :名無し名人:2020/12/18(金) 13:33:06.34 ID:IKNjrgS+.net
- 道場って
プロ崩れの強豪達が
賭け将棋で稼ぎまくってるイメージ
- 134 :名無し名人:2020/12/18(金) 16:02:54.73 ID:eCO2nqON.net
- これ以上ないという立地なのだから、若手やフリクラや女流でも、誰か常駐させるなりして、ファンとの交流の場にすればよかったのにます。本当に経営が下手過ぎる。
- 135 :名無し名人:2020/12/18(金) 17:32:03.38 ID:RNKKwX8C.net
- >>122
図星で草
- 136 :名無し名人:2020/12/18(金) 17:48:59.01 ID:7SdQ5Qa8.net
- 移転らしいじゃん
よかったな
- 137 :名無し名人:2020/12/18(金) 18:14:20.33 ID:wf2VgevK.net
- 家が近場の人にはメリットあったかもしれない。
料金も比較的安めの設定だったし。
数年前に行った時は設置してるPCでエロ動画見てたおっさんはいたな。
- 138 :名無し名人:2020/12/18(金) 21:20:24.43 ID:VwmCk8u4.net
- 歌舞伎町時代は広くて場末感あって好きだったけど
西口に移ったら微妙だったかな
一度だけ歌舞伎町時代に食堂カウンターでチャーハン食ったわ
マナー悪いじじいももちろんいたけどそういうのも含めてリアルで指すのは今ではいい思い出
じじいはじじいで年長者で文句いいづらいんだろうし、子供も大事にするのもわかるけど
大人からやりはじめたような俺みたいなおじさんは負かされて心が傷ついたなw
道場くるような子供はノータイムで指して急所ズバズバで終盤力がみんな半端なくて凹んだw
いやあ、いろいろ楽しかったわ さようなら
- 139 :名無し名人:2020/12/18(金) 23:37:21.36 ID:Vsdxamai.net
- スタッフのにいちゃんが俺の相手がいないからって指してくれるんだけど弱くて話にならなくて行かなくなったな
- 140 :名無し名人:2020/12/19(土) 20:27:47.77 ID:rEhfK1EK.net
- 地方にも連盟直営道場を!
- 141 :名無し名人:2020/12/19(土) 22:05:57.38 ID:tRd6AYNW.net
- >>140
あればいいと思うけど、そもそも利益を出せるのかねえ
- 142 :名無し名人:2020/12/19(土) 22:22:54.36 ID:tiYDta+p.net
- >>72足をガバッと開いて将棋指しながら浪曲うなってた。柳生十兵衛がどうたらこうたら
- 143 :名無し名人:2020/12/19(土) 23:59:44.58 ID:KIyZdcaC.net
- 中野区鷺宮の米長邸から
新宿将棋センターに通ってた時
(ちょうど鷺宮定跡が確立された時期)
の林葉直子さんと先崎学九段の貴重なセンター通学電車内の写真等
https://www.news-postseven.com/archives/20191008_1462962.html/2
- 144 :名無し名人:2020/12/20(日) 12:40:22.11 ID:hkcuoym9.net
- >>138
三段、四段で連勝した時当てられる子供の中には研修会の
子もいたからね。そりゃ強いわw
佐々木慎とかもよくいたし、
永瀬のようなスター棋士がいたこともあった。
閉鎖は本当に残念。>>128も言っているが、土日のトーナメントは
時計使った方が良かったかもね。
でも色々楽しませてもらった、ありがとう。
- 145 :名無し名人:2020/12/20(日) 18:06:31.06 ID:hkcuoym9.net
- >>141
人口多い東京でも池袋や八王子の道場がなくなっているからね・・・
人口少ない地方では・・
- 146 :名無し名人:2020/12/20(日) 18:09:22.56 ID:sudmGisn.net
- >>145
石田直裕は名寄の道場に通っていたというけど、その道場はどうやって利益を出していたのか…
- 147 :名無し名人:2020/12/20(日) 22:04:08.24 ID:zQ+LDwdK.net
- 年に5、6回、上京した時寄ってたけど、そういえば今年一回も行ってなかったな。お世話になりました。
- 148 :名無し名人:2020/12/23(水) 22:26:42.22 ID:M5l8YGMe.net
- >>146
人口少ない地方で成り立つとすると、
自宅が道場とか、持ちビルの資産家とか
土日限定の道場とかじゃないかな。
- 149 :名無し名人:2020/12/23(水) 23:41:21.77 ID:pZii7zqL.net
- 他に本職がある人が趣味で道場も運営してる感じ
- 150 :名無し名人:2020/12/24(木) 11:24:45.94 ID:0DDPuzM3.net
- >>148
農業従事者の多い地域だと土日に絞る意味はあまりないかも
- 151 :名無し名人:2020/12/25(金) 07:09:02.30 ID:eua+YQq5.net
- >>136
本当に移転になれば、いいけどね
- 152 :名無し名人:2020/12/25(金) 16:07:35.53 ID:W7j10G+M.net
- 移転より統合になってほしい
- 153 :名無し名人:2020/12/25(金) 16:22:06.00 ID:YKfRPWiJ.net
- 『深海の街』
『秘密の法』
- 154 :名無し名人:2020/12/28(月) 12:52:47.55 ID:dvWAC4bq.net
- >>128
残念ですね。
対面はネット将棋とは違う醍醐味がありますからね。
コロナ期間は仕方ないですけど・・・
- 155 :名無し名人:2020/12/28(月) 13:05:42.81 ID:oFT7GW0r.net
- そういえ前の場所の時、さくら通りの近く??−−−に、つるの剛士が来てなかった?
他にも芸能人来てたかな?
- 156 :名無し名人:2020/12/28(月) 15:21:36.74 ID:dPC+9oTU.net
- >>136
どこに移転すんのよ?
- 157 :名無し名人:2020/12/28(月) 15:28:47.23 ID:Iy/ltYSD.net
- 将棋センターどんどんなくなるな
- 158 :名無し名人:2020/12/28(月) 15:32:44.49 ID:dPC+9oTU.net
- >>157
将棋を指す人が減ってんのかね?
空前の将棋ブームとは何だったのか?
- 159 :名無し名人:2020/12/28(月) 15:32:45.94 ID:EgGu3Tlv.net
- 移転予定って嘘なんじゃないの?
コロナのどさくさに紛れて、って感じ
- 160 :名無し名人:2020/12/28(月) 15:41:07.12 ID:mDKrzOuS.net
- 観る将は増えたんだろうが指す将@将棋道場は増えてなかったということか
- 161 :名無し名人:2020/12/28(月) 17:27:33.60 ID:yu0i+wl+.net
- 席主が年金もらいながらやってて後継者を定めず死去したあと遺族が閉鎖パターンはみた
ご遺族は大変
席主が元気なうちに畳めるほうがいい
- 162 :名無し名人:2020/12/28(月) 17:48:34.59 ID:ntL10rs6.net
- 儲からないし、飲み屋に盤駒置いておくくらいになるか
- 163 :名無し名人:2020/12/28(月) 17:49:46.75 ID:rF0gTflR.net
- 回転悪くなるしケンカのもとにもなる
- 164 :名無し名人:2020/12/29(火) 17:09:23.89 ID:5nxqH6XP.net
- 1 :今木楽:01/10/08 15:27 ID:eAxf5oh
I数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。
- 165 :名無し名人:2020/12/29(火) 18:53:42.75 ID:S4WiLRdP.net
- 学生時代に時々行った。
当時三段で指していたが、客が多くてすぐに手合いが付いた。
しかも、相手も三段ばかり。
バンバン指したい人には、いい道場だったね。
- 166 :名無し名人:2020/12/29(火) 19:16:06.11 ID:dU9wdc9W.net
- どう見ても3段じゃないような弱いおっさんも3段だbチたしw
- 167 :名無し名人:2020/12/30(水) 22:08:56.31 ID:QD8aBILu.net
- >>164
これが19年前か
この時点で大半の道場はネットに駆逐されてるのに
道場やめてない奴らって凄い精神力だな
- 168 :名無し名人:2020/12/31(木) 13:26:40.86 ID:mZVdGpws.net
- 歌舞伎町時代、恐ろしい伝説を聞いた。
ある客が負けたのを悲観し、窓から飛び降りて自殺した。
恐ろしいのはここではなく・・・
警官が現場検証に来たが、目撃者が一人もいなかった。
窓に一番近い席で対局していた客に聞くと
「そういえば、ドスンという大きな音がしたような。
他人の自殺より、自分の王将が詰むか詰まないかが大事だ。」
警官は、二の句が継げなかった。
- 169 :名無し名人:2020/12/31(木) 14:51:03.65 ID:Lmd+XAoO.net
- ノーベル賞兼将棋ライター?
- 170 :名無し名人:2020/12/31(木) 15:30:55.64 ID:MVMmp/SH.net
- >>168
「こっちは、飛車の生き死にで忙しいんだ」
と、聞いたが
- 171 :名無し名人:2020/12/31(木) 15:32:51.98 ID:5zjkvJQ5.net
- ホラ話の類だろ
- 172 :名無し名人:2020/12/31(木) 15:34:48.13 ID:MVMmp/SH.net
- 正月に対局中に倒れてそのまま亡くなった人がいた
それを聞いて「将棋を指してて死ねるなら本望だ」
と言った人がいたとか
- 173 :名無し名人:2020/12/31(木) 17:27:38.20 ID:LPDGK89w.net
- みんな将棋への気合の入れ方が凄いな
- 174 :名無し名人:2020/12/31(木) 20:42:06.81 ID:y9HKYUOA.net
- 歌舞伎町時代の炒飯作るオジサンが懐かしい
- 175 :名無し名人:2020/12/31(木) 22:18:20.07 ID:wsj4YnOg.net
- >>168
すごい集中力だな
隣の対局者が無音で寝てるのに気付くプロもいるのにね。
- 176 :名無し名人:2020/12/31(木) 23:51:50.69 ID:U/sOWD1y.net
- さよなら
- 177 :名無し名人:2021/01/01(金) 18:35:40.43 ID:Ck/WX7Pz.net
- >>164
これが20年前か
この時点で大半の道場はネットに駆逐されてるのに
道場やめてない奴らって凄い精神力だな
- 178 :名無し名人:2021/01/04(月) 22:22:54.89 ID:CuTHpuzk.net
- 1日2000円、半日1000円とかにしても
経営は難しいのかなあ
- 179 :名無し名人:2021/01/04(月) 23:02:01.20 ID:BZjO6XrE.net
- >>178
むやみに値上げしたら客が来なくなるよ
- 180 :名無し名人:2021/01/05(火) 01:55:00.88 ID:p4XRPBT9.net
- 新宿じゃ無理だね
ヘビーユーザは電車があるうちに他のとこ行くだろうし
ライトユーザはたんに帰るだろ
- 181 :名無し名人:2021/01/05(火) 06:54:03.65 ID:u6zpVfn1.net
- 1ヶ月500円でネットで指し放題なのに1日で1500円とかもったいなくて
- 182 :名無し名人:2021/01/05(火) 07:07:09.19 ID:nxvhzGxL.net
- >>179
将棋ファンはケチだし
燃える要素か萌える要素がないとそんなお金出してくれないぞ
- 183 :名無し名人:2021/01/05(火) 07:12:15.57 ID:lTXVCoUh.net
- 1日1500円払っていつもの常連としかマッチングしないなんて
そのマッチングシステムぶっ壊れすぎやろw
- 184 :名無し名人:2021/01/05(火) 07:22:36.11 ID:ORYYJXR6.net
- >>160
観る将はアイドルの追っかけみたいなもので、
一過性のファンかもしれない。
連盟は、観る将と子供の大会は大事にするが、
指す将のおっさんも大事にしないと
長い目で見ると衰退するぞ。
- 185 :名無し名人:2021/01/05(火) 22:16:18.13 ID:C4rdHl3l.net
- あの独特な手触りのするプラスチック駒、欲しい。最後に払い下げてくれないかな。
- 186 :名無し名人:2021/01/08(金) 19:31:49.71 ID:Y3FWoO5F.net
- 新宿将棋センターは閉鎖で、
緊急事態宣言下でも千駄ヶ谷の道場はやるのか・・・
- 187 :名無し名人:2021/01/09(土) 03:00:34.00 ID:cgYvPXEY.net
- そこは不思議じゃない
千駄ヶ谷は自社所有だし
- 188 :名無し名人:2021/01/09(土) 03:52:01.36 ID:EhnIISoY.net
- コロナやばそうやで
閉店前倒しした方がいいんじゃね?
- 189 :名無し名人:2021/01/11(月) 00:54:47.42 ID:OF4u9eAb.net
- >>160
将棋女子とかいうのもあるし多少は増えたかと
ただ将棋女子がきな臭い爺さんばっかの道場に来るかね?
女性限定将棋サロンも普通にある時代に
- 190 :名無し名人:2021/01/11(月) 19:22:19.85 ID:icWk+hG3.net
- そんなのあんの?
行ってみようかな
- 191 :名無し名人:2021/01/11(月) 23:06:58.50 ID:3iSUiMSy.net
- ねこまど以外でやってるとこあるの?
- 192 :名無し名人:2021/01/13(水) 00:20:22.91 ID:G/AMC/xD.net
- あのさ、土日に新宿将棋センターにつめてるスタッフで一人若くて綺麗な女性スタッフがいるんだが。
- 193 :名無し名人:2021/01/15(金) 20:52:37.42 ID:MDvRuv4+.net
- 確かに
- 194 :名無し名人:2021/01/16(土) 14:05:59.97 ID:eu6sPLwv.net
- 昔あった道場の時差出勤三人娘思い出した
- 195 :名無し名人:2021/01/18(月) 08:29:01.57 ID:pJX1AoNx.net
- 公益法人だから、不採算部門はカットしないと
役所がうるさいというのはわかるが・・・
連盟直営の大規模道場が閉鎖では
将棋連盟、経営大丈夫なの?というイメージは持たれるよなあ。
- 196 :名無し名人:2021/01/18(月) 08:50:31.58 ID:On7zeni4.net
- 移転の予定みたいだけどね
コロナ禍なので客足の見込みがたつまで様子を見てるのでしょう
- 197 :名無し名人:2021/01/19(火) 10:26:15.03 ID:qIdckeAr.net
- トーナメントよく優勝してた。懐かしい」
- 198 :名無し名人:2021/01/24(日) 20:02:32.48 ID:B5VHl6yu.net
- 毎回やたら性格がきつくて無駄に強いバイトの若い子に連勝止められる
- 199 :名無し名人:2021/01/24(日) 21:28:30.86 ID:rrL6jxCR.net
- >>198
性格きついとは?
- 200 :名無し名人:2021/01/27(水) 17:35:00.02 ID:3Yb5VxB8.net
- 200get記念
https://pollmill.com/f/what-is-the-size-of-yuuri-morishita-s-nipple-xs8cvnr.fullpage
- 201 :名無し名人:2021/01/28(木) 10:26:53.93 ID:YlU23EWx.net
- まあ、出来ればどこかに直営道場を再開したいんだろうけれども
そういうのは「移転の予定」とは言わないよな
見栄を張ってつまらない嘘をついても良いことは無い
- 202 :名無し名人:2021/02/04(木) 11:50:24.79 ID:SReZUmuR.net
- 本当は連盟道場も閉鎖したいんだろうな
コロナとか全然関係ない時代に
一時期19時営業終了してたし
- 203 :名無し名人:2021/02/12(金) 13:10:04.18 ID:2IU9aX2/.net
- いつだったかの名人戦の大盤解説行ったな
先崎と瀬川が来てた
- 204 :名無し名人:2021/02/17(水) 06:32:47.03 ID:lwenqJAK.net
- 林葉直子 先崎学 新宿将棋センターによく行ってた 行く途中だな
https://www.pinterest.jp/pin/810999845375544910/
- 205 :名無し名人:2021/02/17(水) 07:27:26.89 ID:N0Ywhcmf.net
- fd
- 206 :名無し名人:2021/02/19(金) 18:55:14.45 ID:OXdzQ3ME.net
- 自身も将棋道場経営で失敗した不動産業者が
「喫茶店や将棋道場を始めたいと物件探しに来る客には
いかに儲からないか説得して諦めてもらう」
と言ってたぐらい
客単価が安く回転率も悪くどっちも30年前にはすでに衰退産業だし
- 207 :名無し名人:2021/02/28(日) 14:18:45.59 ID:Xjc47ioI.net
- *
- 208 :名無し名人:2021/03/02(火) 10:53:14.90 ID:9Q0JhcK1.net
- コロナ関係なく経営悪化して
連盟に救済されなきゃとっくに潰れてる事も忘れて
移転して再建だとかほざいてるお花畑さん達大丈夫か
- 209 :名無し名人:2021/03/02(火) 10:53:15.15 ID:9Q0JhcK1.net
- コロナ関係なく経営悪化して
連盟に救済されなきゃとっくに潰れてる事も忘れて
移転して再建だとかほざいてるお花畑さん達大丈夫か
- 210 :名無し名人:2021/03/02(火) 12:06:26.47 ID:AI+kJGsL.net
- >>16
将棋ウォーズ課金収入
- 211 :名無し名人:2021/03/02(火) 18:28:30.37 ID:ivlIKEls.net
- 移転継続の署名した奴は月極め会員になって週一以上足を運べるの?
- 212 :名無し名人:2021/03/02(火) 18:30:17.96 ID:lixN35k6.net
- 需要が減ってるんだから存続なんて無理
小売と同じでこれから潰れまくるよ
- 213 :名無し名人:2021/03/02(火) 18:44:48.93 ID:ivlIKEls.net
- つーか90年代からパタパタ潰れて
それでも賑わってたとこでさえ
24の隆盛で大半は息の根絶たれて
もう「潰れまくる」ほど現存してないっしょ
- 214 :名無し名人:2021/03/02(火) 20:28:21.55 ID:0AMamS5M.net
- 20年以上前、
相手のひねり飛車に後手の俺が33金型で対抗した(俺負け)
「ひねり飛車受けてくれたひと久しぶりだったわー!」と感謝され、
帰りに末広亭近くの洋食店でフライ定食をおごってもらった
- 215 :名無し名人:2021/03/03(水) 01:07:57.58 ID:T0336Viw.net
- >>214
素敵な思い出やね
そういうの羨ましい
- 216 :名無し名人:2021/03/03(水) 01:36:57.84 ID:59QCxgOH.net
- 最終日に行きたいけど同じ事考えてる人が多くて混むかなあ
- 217 :名無し名人:2021/03/04(木) 04:17:30.23 ID:eF5GE5hG.net
- >>211
ほんとそれ
再開して閑古鳥とか許されない
- 218 :名無し名人:2021/03/06(土) 15:29:52.64 ID:aeWoDkMt.net
- ネットで手軽に人とやれるのにゴミ年寄りしかいない将棋道場なんて消えて当然だろ
将棋やる人減ってるのかな〜
とか言ってる奴って脳ミソ無いの?
海外で授業に取り入れられたり世界大会やったりしてんだぞ
- 219 :名無し名人:2021/03/08(月) 22:18:48.45 ID:0OMpi20B.net
- 連盟に尻拭いされてなきゃ10年ぐらい前に潰れてる
やりたきゃ有志集めて勝手に新宿将棋センターと名乗っとけ
- 220 :名無し名人:2021/03/08(月) 22:39:20.34 ID:BXZCE4ku.net
- >>218
でも、強い人は道場行くよな。荻窪とか
- 221 :名無し名人:2021/03/13(土) 13:24:12.12 ID:L7lXinZO.net
- しよーもな。惜しむ人なんて一人もいない。署名も誰も書かないことからも明らか。一刻も早く店をたたんで将棋連盟に迷惑をかけるのをやめて欲しいと誰もが思ってる。
- 222 :名無し名人:2021/03/13(土) 20:30:28.16 ID:N+lEWEIq.net
- 署名しておきながら、
いざ道場移転した際に行かないような奴が一番タチが悪い
- 223 :名無し名人:2021/03/20(土) 06:03:05.61 ID:zp16fIgw.net
- オリックスとの合併反対と叫びながら
大阪ドームに行かなかったなんちゃって近鉄ファンみたいなものか
- 224 :名無し名人:2021/03/22(月) 19:37:04.44 ID:r+S0rB8P.net
- 閉店間際の賑わいぐらいあるんだろうか?
- 225 :名無し名人:2021/03/22(月) 21:08:05.72 ID:xqtd2AO/.net
- >>202
ところが連盟道場には夜でも平日に小学生たちが結構来てるんだよ
じじいたちだけしかいないなら閉鎖も
考えるだろうけど
次世代育成考えると閉鎖しにくいだろう
- 226 :名無し名人:2021/03/24(水) 06:15:27.63 ID:ni5NRjf7.net
- もうすぐ閉店だけど平日でも混んでるのかな
- 227 :名無し名人:2021/03/24(水) 08:12:03.08 ID:zWaOHR3W.net
- 平日なんてガラガラだろ
- 228 :名無し名人:2021/03/24(水) 08:17:10.78 ID:8EAFoplb.net
- 一昨日17時頃行ったけど10人くらいしかいなかったよ
- 229 :名無し名人:2021/03/24(水) 15:13:16.49 ID:IP5BzuTK.net
- 米が(株)持ってなきゃとっくの昔に閉店
- 230 :名無し名人:2021/03/25(木) 06:20:56.55 ID:VXxB+kCc.net
- そなのか!人少ないのか…
ウォーズ級位者だし相手もいなそうかな
今日行こうと思ったけど仕事入っちゃたし無理そうだわ
残念
- 231 :名無し名人:2021/03/25(木) 07:31:00.49 ID:jcWbavZm.net
- ウォーズ級医者でもここなら2段ぐらいに格付けされるだろう
- 232 :名無し名人:2021/03/25(木) 07:35:48.69 ID:6SWUsBxj.net
- つるのがここの2段のカード持ってた
- 233 :名無し名人:2021/03/25(木) 10:32:35.01 ID:midYr3dK.net
- >>231
まじで?行こうかなw
- 234 :名無し名人:2021/03/25(木) 10:57:23.38 ID:6SWUsBxj.net
- 24初段だか2段が道場破り気分で2段申請したら
返り討ちにあって2段認定されたなんて話も過去にはあった
- 235 :名無し名人:2021/03/25(木) 21:13:39.76 ID:elEvNzwP.net
- 歌舞伎町時代はよく通った
昔はアマ4段でも3段に負けたりした
けっこうレベル高い
平日の昼から満員で負けると罵られたりした
オールナイト料金があって徹夜でやる人もいた
受付カウンターはほぼ酒しか売ってない
女が1人いるだけで皆寄ってたかって見物した
椅子を並べて寝てるジジイは立石さんだった
西口に移転して
級位者が2段という緩さでドン引きした
人もすごい少ない
御徒町は相変わらずレベル保っていると思う
- 236 :名無し名人:2021/03/26(金) 09:22:41.39 ID:e6RaBGaK.net
- 豆腐喰いながらワンカップ煽るってのが新宿スタイルと聞いた
- 237 :名無し名人:2021/03/26(金) 09:53:19.85 ID:teSmpllO.net
- 何年か前の名人戦の大盤解説で初めて行ったけど独特な雰囲気あったな
- 238 :名無し名人:2021/03/26(金) 11:26:04.03 ID:A0+IreIs.net
- 生き残れる道はいくらでもあったはず。
長考防止のために対局時計利用、マナー違反防止のために監視スタッフ充実、指導対局プロがマンネリ化していたので一新…などなど。ネット将棋でなく、リアルな将棋が好きという将棋ファンは一定数いるのだから、
- 239 :名無し名人:2021/03/26(金) 21:46:48.24 ID:J7u80YjN.net
- >>236
歌舞伎町時代、冷奴定食とかあったね。
- 240 :名無し名人:2021/03/27(土) 10:20:27.18 ID:rdpzB7sl.net
- 古希ヲ迎エタ青年達ヘツグ
新宿三丁目時代ヲ語レ
- 241 :名無し名人:2021/03/27(土) 10:25:49.19 ID:cOV+33Mu.net
- >>223
せっかく将棋の話題を楽しんでるのに
オリックスの不人気の話を蒸し返さないで頂きたいわ
- 242 :名無し名人:2021/03/27(土) 12:32:11.20 ID:ioVu9gum.net
- >>241
近鉄の話だぞ
- 243 :名無し名人:2021/03/31(水) 12:19:49.50 ID:xPEDEWd0.net
- 誰も書き込まんね
今日行ってる人いるかな
- 244 :名無し名人:2021/03/31(水) 12:49:41.13 ID:TnTQtn7/.net
- 行っても人いないだろうなー
- 245 :名無し名人:2021/03/31(水) 13:46:00.29 ID:rQWNXMU+.net
- 最後の日なのに(´・ω・`)
- 246 :名無し名人:2021/03/31(水) 13:52:46.18 ID:npOjGR6X.net
- 日曜日はめっちゃいたぞ
れいながスタッフやってたわ
- 247 :名無し名人:2021/03/31(水) 14:32:39.00 ID:kJIB71Mt.net
- 夕方のローカルニュースくらいなってもいいんだけな
- 248 :名無し名人:2021/03/31(水) 20:58:25.19 ID:/RmDBg2U.net
- 一時は繁盛したヨコハマ西口やハマ公望や西日暮里の最終営業日ってどんな感じだったんだろうか
- 249 :名無し名人:2021/03/31(水) 22:31:53.07 ID:wISQRj7c.net
- 先崎先生が最後に挨拶して閉店したわ
- 250 :名無し名人:2021/03/31(水) 23:57:12.17 ID:Zz9/3WTY.net
- >>249
まじかよ行けばよかった
- 251 :名無し名人:2021/04/01(木) 00:08:33.69 ID:utfjoykU.net
- 先崎泣いてたみたいね
- 252 :名無し名人:2021/04/01(木) 00:17:25.73 ID:HX8547eR.net
- 解説やら何ならでよく来てたもんな
- 253 :名無し名人:2021/04/01(木) 02:44:21.22 ID:6fjLR2NQ.net
- 新宿といえばやはり歌舞伎町時代だろうな。一度だけ話がてら
行ったことがあったが常連相手に当てられて結構きつかった。
- 254 :名無し名人:2021/04/01(木) 08:56:29.84 ID:u762ddvn.net
- 新宿将棋センター閉鎖 この日、道場の最後を取材したいとの依頼がたくさんあった。連盟はコロナを盾に、密の回避を言い訳にして取材を拒否している。万全な消毒等で取材は可能な筈。密が心配なら抽選とか時間ずらしの案もある。普段お世話になっているのに、何と情けないことか。謙虚さがまるで無い。
https://twitter.com/feteuma27/status/1376934238906318849
新宿将棋センター最後の日であるのに連盟の理事は誰一人現われません。メッセージすらなし。私たちスタッフに対しても何の労いもありません。
しかし大勢のお客様が来席され、先崎九段の時間延長の指導対局、閉店時の涙の挨拶で救われました。
忙しくて、センちゃんと最後の将棋を指せなく残念です。
https://twitter.com/feteuma27/status/1377286885286932482
新宿センターについてきていただいた皆様に。
最後の閉店の挨拶にて、声がつまってしまい、お見苦しいところをお見せしてしまいました。さまざまな想いがよぎってしまい…。いま自分がこんなに孤独だと思う瞬間は人生で2番目でした…。
https://twitter.com/eEBY262FoqPInqV/status/1377270123627651077
経営は想像力だと思ってる。
私は20年近く会社経営してきて、ほんの少しの綻びから全てが壊れるのを自分自身も経験したし、倒産した仲間を何人も見てる。
新宿将棋センターの閉店という意思決定が、将棋界がこれまで長年保ってきていた確かな何かの綻びにならないことを心から祈ってる。
https://twitter.com/shogisuki33/status/1376922017388105729
(deleted an unsolicited ad)
- 255 :名無し名人:2021/04/01(木) 09:01:38.06 ID:8eVYj3xk.net
- >>247
>>254
- 256 :名無し名人:2021/04/01(木) 09:03:41.38 ID:8eVYj3xk.net
- 先ちゃんのプロフ久々見た
ツイッターつづけてくんだ
よかった
- 257 :名無し名人:2021/04/01(木) 09:41:01.26 ID:YWRMtcQI.net
- https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202103310001083.html
新宿の線路沿い「思い出横丁」から歩いて2分のビル6階にあった日本将棋連盟直営の新宿将棋センターが3月31日、約50年の歴史に幕を下ろし閉館した。
この日は将棋を愛するファンがひっきりなしに駆け付けた。事務関係者は「今回は1週間前にすべての取材はしていただいて、ファンに純粋に将棋を楽しんでもらう環境を整えました。みなさん落ち着いて指していただきました」と語った。
通常は午前10時から12時間営業だが、この日は午後8時に静かにドアを閉じ、営業を終了した。日本将棋連盟の直営道場で、将棋の普及に必要な施設ではあるが、新型コロナウイルスのまん延などもあり、管理維持は難しい状況だった。
毎月数度の教室で訪れていたプロ棋士の瀬川晶司六段(51)は「このような町道場が閉館してしまうのは本当にさみしい。各地の道場もだんだん閉じていっている。今後は将棋単体ではなく、ゲームカフェのような形で、遊べるゲームのひとつに将棋もあるというスタイルになるのかもしれませんね」と話し、「新宿のような味のある道場は残ってほしかった」と絞り出すようにつぶやいていた。【寺沢卓】
- 258 :名無し名人:2021/04/01(木) 12:23:51.83 ID:11aRPXT8.net
- 空前の将棋ブームとは何だったのか?
- 259 :名無し名人:2021/04/01(木) 21:23:15.40 ID:G+ql1fdJ.net
- 傲慢なスタッフのツイート見たら
潰れるべくして潰れたんだなって
謙虚さが香車一枚分でもあってくれたらみんな幸せになるのに
- 260 :名無し名人:2021/04/01(木) 23:33:28.83 ID:HX8547eR.net
- 先崎と瀬川が名人戦の大盤解説来たとき行ったな
分かりやすくて良い解説だった
- 261 :名無し名人:2021/04/01(木) 23:34:42.18 ID:M7y+u2g7.net
- あの偉そうなツイートしてる人って席主?
なんか勘違いしてるというか調子乗ってるよな
- 262 :名無し名人:2021/04/02(金) 00:01:38.46 ID:SBopTawx.net
- 見てないけど、芳賀が席主
- 263 :名無し名人:2021/04/02(金) 00:17:53.14 ID:YxE2tqxa.net
- これどういう意味なのか
芳賀 徹@feteuma27
新宿将棋センターを訪れた方が度々写真を撮られる色紙ですが、何かお気づきになりませんか?二冠とありますね。この揮毫は2020年9月以降のもの。すると、閉鎖がほぼ決定していた頃と推測します。そんな状態なのに書いてもらう道理があるのでしょうか。それとも閉鎖祝いという意味合いなのでしょうか。
- 264 :名無し名人:2021/04/02(金) 00:45:34.70 ID:ZrYxHajM.net
- >>263
役得ってやつかな
- 265 :名無し名人:2021/04/02(金) 06:50:21.54 ID:c318Cxuu.net
- 潰れそうだった新宿将棋センターを金田さんが米長先生に泣きつき拾ってもらい
約10年間続けてもらったのに感謝の1つも言葉に出さないどころか連盟批判を続ける芳賀の醜い人柄よ
コロナを盾にと言うが感染者が出たら芳賀は責任を取ったのだろうか
人々の健康を守る方が大事じゃないのか
- 266 :名無し名人:2021/04/02(金) 13:46:39.98 ID:TVSBOqDb.net
- >>258
新聞社や系列のマスコミが流したホラ
自分たちがスポンサーの競技に少しでも注目がいってほしいですからね
朝日新聞を反日と思っている将棋ファンもいるかと思いますが、
そういうところが藤井はじめ将棋を取り上げていたら
そこは見ないふりしてダブルスタンダードで喜ぶのでしょうか
- 267 :名無し名人:2021/04/02(金) 15:12:20.75 ID:wAvY9aSW.net
- 出席簿見せないのなんて暗黙の了解だろうに平気でツイッターにあげる人だもんな。お察し
- 268 :名無し名人:2021/04/10(土) 09:18:23.34 ID:ECRagX+l.net
- 移転して頑張れや
- 269 :名無し名人:2021/04/20(火) 04:52:16.55 ID:Ilh/MNte.net
- ここの従業員は連盟は薄情って言いたいのか?
- 270 :名無し名人:2021/04/20(火) 23:42:48.66 ID:WjQ8GV/0.net
- そらそうよ
- 271 :名無し名人:2021/04/20(火) 23:45:33.12 ID:8NLQE+Xl.net
- >>258
誇大表現。実際には多少持ち直した程度。
- 272 :名無し名人:2021/04/21(水) 06:56:54.48 ID:ZTfLjOJL.net
- >>258
>>271
羽生フィーバーの時もそうだが
一般の町道場には何の恩恵もなかったよ
- 273 :名無し名人:2021/04/23(金) 22:47:28.31 ID:YZXwG8xq.net
- 広島みたいに熱心な所が潰れるんだしもうダメだな
というか2020年代に将棋道場という業種が残ってるのが奇跡だわ
- 274 :名無し名人:2021/04/28(水) 04:11:58.88 ID:RA8AnNTp.net
- 将GIVE新宿とやらが後継道場的なアレ?
- 275 :名無し名人:2021/04/28(水) 11:20:58.17 ID:XLKatun0.net
- 道場ではなさそうよ
- 276 :名無し名人:2021/04/28(水) 16:43:10.91 ID:A00ibKn0.net
- 将棋道場って教室併設じゃないの?
教室もつぶれているということ?
- 277 :名無し名人:2021/05/04(火) 14:29:24.34 ID:W4pNO5Zk.net
- 同意
- 278 :名無し名人:2021/05/11(火) 04:06:53.05 ID:UxhUS3rQ.net
- 先代の負債の尻拭いしてくれた連盟に感謝しろや
- 279 :名無し名人:2021/05/12(水) 19:54:41.78 ID:scJzOlmY.net
- 次回(5/16)の将棋フォーカスで新宿将棋センターの特集
- 280 :名無し名人:2021/05/21(金) 11:02:04.87 ID:NX8Ih8QV.net
- >>258
>>266
20年ぐらい前にネット将棋が登場してからリアル将棋道場はずっとオワコンで
将棋ブームが起きても増えるのはネットで指すか動画で将棋観戦するかだしな
よく持った方だと思うし、コロナなきゃほそぼそとだけど続けられてたと思うよ
- 281 :名無し名人:2021/05/27(木) 18:02:51.94 ID:mhj16FRm.net
- 窪田のツイート
#公務 リモート開催の月例報告会及び東西新会館建設・移転説明会に初参加した。報告会で新宿将棋センターの属人的な経営状況が白日の下に晒されたが、時節柄先の話ながら新体制での再開を検討中との事だ。説明会で一般正会員も更に身を切るかが問われたが、皆さんにも寄付をお願いする前提でもある……
- 282 :名無し名人:2021/05/27(木) 22:23:23.56 ID:I81PLjLm.net
- >>281
属人的な経営状況ってどういうことだろう
- 283 :名無し名人:2021/05/27(木) 22:37:19.31 ID:ndHrPjH2.net
- >>282
窪田が言葉を正確に使ってるかは知らないけど
それだけ見たら良くも悪くも連盟ノータッチで席主ありきだったってことじゃないの
- 284 :名無し名人:2021/05/28(金) 04:15:38.86 ID:SMzVfccM.net
- 新宿行ったことある奴は窪田の言ってるかがよく分かるというw
- 285 :名無し名人:2021/05/28(金) 04:28:38.78 ID:I4EIwKH2.net
- >>280
90年頃から十分下降線たどってる
ある町道場の売り上げ
- 286 :名無し名人:2021/05/28(金) 04:32:18.57 ID:I4EIwKH2.net
- 途中送信すまない
>>280
90年頃から十分下降線たどってる
ある町道場の売り上げが月間150万ぐらいだったのが
95年には100万ぐらいに落ち込んで
家賃・光熱費・人件費等を差し引いて辛うじて黒字って程度だったし
- 287 :名無し名人:2021/05/28(金) 04:32:18.88 ID:I4EIwKH2.net
- 途中送信すまない
>>280
90年頃から十分下降線たどってる
ある町道場の売り上げが月間150万ぐらいだったのが
95年には100万ぐらいに落ち込んで
家賃・光熱費・人件費等を差し引いて辛うじて黒字って程度だったし
- 288 :名無し名人:2021/05/28(金) 07:06:06.34 ID:c5gRizEy.net
- Twitterでここの駒と認定証?買ってる人いたけどどこに売ってんだろ?
- 289 :名無し名人:2021/05/28(金) 09:37:56.37 ID:i7Y51L3B.net
- ネット将棋とか関係ないじゃん
結局90年代から愛好家が減ったということだろうね
- 290 :名無し名人:2021/05/28(金) 10:52:27.72 ID:bmTBdqku.net
- 暇なおっさんが昼間にだらだら道場で指すっていう形が
社会の変化に合わなくなってしまったのでは
みんな忙しくなったしおっさんも家族と過ごすようになって
家族をほっぽりだして道場に入り浸るわけにいかなくなった
- 291 :名無し名人:2021/05/28(金) 13:22:55.24 ID:i7Y51L3B.net
- https://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2015/11/post-7dc0.html
1995-2007間将棋人口減ってますね
単に減っているから客も減っただけでしょ
- 292 :名無し名人:2021/05/28(金) 13:30:57.07 ID:1qz7sVNO.net
- 将棋だって麻雀だって家でネット対戦できるなら楽だから行かなくなるわ
- 293 :名無し名人:2021/05/28(金) 13:33:50.77 ID:i7Y51L3B.net
- ネットが盛んになる前の話なので
- 294 :名無し名人:2021/05/29(土) 03:35:26.74 ID:tkaFG2bS.net
- >>283
連盟直営なのにノータッチだったとすると、あまり健全とは言えない気がするね
閉鎖は連盟の強権発動だったか
ただ、経営判断としては昨今の状況を考えると妥当だと思う
席主としては納得がいかないのかもしれないが、「属人的」な状況を改善する機会にもなるだろう
- 295 :名無し名人:2021/05/29(土) 07:54:24.78 ID:os8dohuf.net
- ファミコンの影響は大きかったと思う
ガキのうちにおぼえないまま大人になってしまい
死んでいく愛好者の数を賄えなくなった
- 296 :名無し名人:2021/05/29(土) 10:19:48.85 ID:08IiinyC.net
- >>294
そもそも連盟が助けてやる義理もなかったのに
米長が公私混同で要らん事して延命させただけ
- 297 :名無し名人:2021/05/31(月) 02:44:02.85 ID:s7pjEBur.net
- 昔は平日でも盛況だったのが
休日しか客が来なくなり
そして休日も客が来なくなった
たいがいの道場は2000年ぐらいにこの過程を経て潰れたのに
よく今まで持ったわ
- 298 :名無し名人:2021/05/31(月) 03:11:43.09 ID:qn2WQIcN.net
- >>293
戦前戦後のブームが鎮静化してから下降線で
ファミコンブームやら趣味の多様化でそれが顕著になり
ネット将棋の登場がトドメになったと
- 299 :名無し名人:2021/05/31(月) 10:24:10.80 ID:0muBoKDt.net
- そもそも平日に道場に来てたのって誰なの?
- 300 :名無し名人:2021/05/31(月) 10:43:47.71 ID:aGxqC8l+.net
- >>299
ガチの真剣師
仕事にあぶれた日雇い労働者
夜間労働者
自営業者
学生
たまたま平日休みだった人
このぐらい想像つくだろが
- 301 :名無し名人:2021/05/31(月) 10:43:58.04 ID:aGxqC8l+.net
- >>299
ガチの真剣師
仕事にあぶれた日雇い労働者
夜間労働者
自営業者
学生
たまたま平日休みだった人
このぐらい想像つくだろが
- 302 :名無し名人:2021/05/31(月) 10:49:50.29 ID:aGxqC8l+.net
- 大事な客層を忘れてた
働かなくていいクソジジイ
働かなくていいクソナマポ
働かなくていいクソニート
- 303 :名無し名人:2021/05/31(月) 10:49:50.44 ID:aGxqC8l+.net
- 大事な客層を忘れてた
働かなくていいクソジジイ
働かなくていいクソナマポ
働かなくていいクソニート
- 304 :名無し名人:2021/05/31(月) 10:49:51.33 ID:aGxqC8l+.net
- 大事な客層を忘れてた
働かなくていいクソジジイ
働かなくていいクソナマポ
働かなくていいクソニート
- 305 :名無し名人:2021/06/01(火) 19:17:05.32 ID:yPmx1MfQ.net
- 新宿だから色々社会不適合者には居心地良かったんだろう
- 306 :名無し名人:2021/06/02(水) 12:56:24.84 ID:uNjrF3Fy.net
- 御徒町将棋センターは今でも賑わってるみたいだな
http://ikerui.blog108.fc2.com/blog-category-17.html
- 307 :名無し名人:2021/06/02(水) 13:51:46.72 ID:3RiCcGqv.net
- 御徒町って初心者がいっても平気?
- 308 :名無し名人:2021/06/02(水) 14:12:20.10 ID:HGabheuG.net
- 御徒町は24全盛の10年前に行ったきり そのころは満席だったが
今はともかく2年前くらいだとどうだったんじゃろ
- 309 :名無し名人:2021/06/02(水) 14:14:21.18 ID:HGabheuG.net
- いや、今のご時世に満席かすごいな
まあ分散して先細りよりも集まるとこに集めたほうがええかな 今は
- 310 :名無し名人:2021/06/10(木) 11:38:39.80 ID:nevh9ohX.net
- 客を放置する道場は全部潰れろ
- 311 :名無し名人:2021/06/10(木) 11:38:39.93 ID:nevh9ohX.net
- 客を放置する道場は全部潰れろ
- 312 :名無し名人:2021/06/10(木) 11:38:40.00 ID:nevh9ohX.net
- 客を放置する道場は全部潰れろ
- 313 :名無し名人:2021/06/10(木) 12:16:00.00 ID:92kp1exP.net
- 道場がつぶれてネット将棋になってしまうと真剣師が食えなくなるな
真剣師の生き様が面白かったのに
- 314 :名無し名人:2021/06/10(木) 12:51:17.74 ID:GyIkHLuR.net
- いま居るの?真剣師
昭和で滅んだかと
- 315 :名無し名人:2021/07/03(土) 16:48:42.23 ID:KQT/Nkvq.net
- 人間同士だからの楽しみもある
- 316 :名無し名人:2021/07/09(金) 17:51:51.16 ID:K/89T4IA.net
- 歌舞伎町時代ってどこに店舗があったのでしょうか?
サンスポの記事には
「1970年代から新宿エリアで数度の移転を経て、2009年から現在の場所に落ち着いた。11年に連盟直営となった」
ってあるので何度も移ってるんですかね
- 317 :名無し名人:2021/07/10(土) 05:28:40.85 ID:8/UzmmSh.net
- >>316
新宿駅東口から住友銀行の傍の道を行って
靖国通りを渡った所のビル
その前はさらに北へ進んで当時コマ劇場前の
道を右へ行って2つ目のビル
さらにその前は新宿三丁目の新宿通り
マルイアネックス(旧東映会館)の前
- 318 :名無し名人:2021/07/15(木) 13:27:55.90 ID:sOaKeUmN.net
- 立地は最強のはずだったんだがな 滅びてしまった
- 319 :名無し名人:2021/07/15(木) 13:49:46.01 ID:cVpZf8Cq.net
- 歌舞伎町時代はあんなに人混んでたのにね
- 320 :名無し名人:2021/07/18(日) 04:07:13.73 ID:FGI+JAik.net
- 歌舞伎町でも混まなくなったから移転したんだろ
- 321 :名無し名人:2021/08/03(火) 00:06:43.01 ID:qiifPeBh.net
- このスレ伸びないって事は潰したのは妥当なんだな
- 322 :名無し名人:2021/08/13(金) 19:42:23.47 ID:0gVPzpQE.net
- 歌舞伎町時代の怪しい感じが良かった
- 323 :名無し名人:2021/08/14(土) 00:23:53.42 ID:ePc7xzN7.net
- 料理を作るおっちゃんがらいた
総レス数 323
65 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★