豊島将之はタイトル何期とれるのか？

1 ：名無し名人：2020/12/10(木) 17:39:21.57 ID:3STPblUN.net

米長19期〜森内12期の間くらいか

2 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:02:57.79 ID:P5o993TH.net

残念だが聡太がもう来てるんだよなぁ…
おそらくタイトルホルダーとしてはごく短期間か

3 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:03:25.56 ID:NpfDzbyg.net

10行けばいい方

4 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:22:30.40 ID:KhoAo5u0.net

聡太がもう来てるんだよなあ……(0勝6敗)

5 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:27:52.49 ID:Xn2/rD9Q.net

これまで6期
ベストケースは今から40歳まで平均年1.5冠確保で21期
ワーストはあと数期ポロポロ取って終わりの10期くらい

現実的にはその中間の15期くらいと見る

6 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:32:14.15 ID:rmyAEK6i.net

>>4
別に関係ないよ
将棋の内容からしても、これまで全勝なのが奇跡のようなもの
聡太はどんどん強くなるし、どうせすぐに勝てなくなる

7 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:42:22.73 ID:ZbyQhhZD.net

これから2冠3年と1冠4年でも10期でしょ
それで16期いくんだから森内は超えられるでしょ

8 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:51:04.26 ID:zqaSIowd.net

アホスレ

9 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:56:18.80 ID:BJyLIQee.net

>>7
まさに皮算用
そんな簡単に行くとは思えん

天彦が名人を取った時に10期は余裕とか言ってた奴がいたが、今だったら考えられんわ

10 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:05:48.68 ID:RZijkVAu.net

藤井2冠が4冠25年でタイトル100超になったとしてもまだ他の棋士が半分は取るからな
2番手3番手でもある程度は取るだろう
藤井時代前半に豊島永瀬あたりが食い込めるか別の棋士が確変してくるか

11 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:09:09.03 ID:tpzN/p3U.net

藤井がタイトル100期獲得する保証なんてどこにも無いし、藤井がタイトル20期程度で棋士人生を終了する可能性だってある

12 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:09:57.75 ID:tpzN/p3U.net

>>9豊島は天彦と違って安定感があるでしょ

13 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:11:02.24 ID:tpzN/p3U.net

>>6
将棋の内容ってどうせソフトの評価値見て言ってるだけだろ

14 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:13:46.68 ID:tpzN/p3U.net

10期程度で終わる可能性もあるし中原のタイトル数を超える可能性もある

15 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:14:04.07 ID:0I9llJ6A.net

藤井は置いといて豊島がこのままタイトルとりまくるとは思えんな

16 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:14:18.65 ID:WKHD33PR.net

毎年勝率８割超えの聡太がタイトルとりだしたら番勝負でそこから奪うのはかなりきつくなるからなあ
豊豊島はいまのところ全勝だけど実力差というよりは星が偏ってるだけの気もするし

17 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:15:54.44 ID:tpzN/p3U.net

むしろ、これからタイトルを取りまくりそうなのが豊島と藤井しかいない件
渡辺はあと4年もすれば40だし年齢に的にキツくなってくる、永瀬はまだよくわからん

18 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:16:25.90 ID:1cGZolpB.net

聡太がどうこうより豊島が衰えるのが先だと

19 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:16:44.24 ID:tpzN/p3U.net

豊島はあと10年は平気だろ

20 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:16:47.05 ID:1cGZolpB.net

豊島と永瀬にそれほどの差は無いな

21 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:17:52.10 ID:zNdrHIpc.net

豊島と永瀬って2才違うだけだしな

22 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:19:19.27 ID:LJPacyLV.net

藤井は来年全てタイトルを失って無冠になりそうな気がする

23 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:20:14.78 ID:zLfMfXwk.net

豊島に0-6の藤井はタイトル10期獲得出来ればいいほうだろ

24 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:21:11.11 ID:/3j5iUBZ.net

>>12
その安定感のせいでタイトル獲れなかったんですけど
豊島より安定感の無い天彦、広瀬、糸谷、太地、菅井、高見が先に獲ってる訳で

25 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:21:58.51 ID:V/Bd1uqC.net

森内が30の時はタイトル0期

26 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:23:15.30 ID:AKUi9OMN.net

>>22
羽生も初タイトルの翌年に失冠してすぐに無冠だったもんな

27 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:26:26.25 ID:tZOr88rt.net

豊島だってずっと防衛失敗し続けてた訳だし

28 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:27:51.60 ID:zqaSIowd.net

過疎スレに6レスとかオタ必死すきwww

29 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:27:57.66 ID:Mpxy6lfO.net

>>1
他人のことよりテメーの人生あと何期かの心配してろボケw

30 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:29:23.16 ID:FxnDVeM8.net

>>20
豊島より永瀬のほうがタイトル獲得年齢は若いしね

31 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:31:25.59 ID:jIyCbdLX.net

>>27
2時間前に立ったスレを過疎スレと断じれるなんてすごいですね
あなたもしかして予知能力者ですか？

32 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:36:40.85 ID:V/Bd1uqC.net

防衛ができないと期数が伸びないな
奪取が多くて防衛能力が低いのは谷川とか郷田か

33 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:39:56.16 ID:/3j5iUBZ.net

豊島はそもそも1日と2日どっちが得意なんだ
渡辺と森内は2日制においては羽生と互角以上に立ち回れるくらい得意だった訳だが
同じことが永瀬と藤井にも言えるけど
どっちも中途半端が一番キツいぞ　時代の覇者でも無い限り

34 ：名無し名人：2020/12/10(木) 19:56:39.59 ID:qpqprYVD.net

永瀬は王将戦が初２日だからまだわからんな

35 ：名無し名人：2020/12/10(木) 20:06:22.13 ID:LT9c/KWr.net

20期くらいは行くんじゃね？

36 ：名無し名人：2020/12/10(木) 20:23:04.96 ID:b1h1jtiH.net

豊島が３５まで２冠程度で＋１０
４０歳まで１冠程度は確保して＋５
これで２１期となり米長（１９）越え
５０歳までの期間も含めこれに色をつけて＋６してようやく谷川に並ぶ２７期

永瀬が３５までに１冠程度を確保し＋７　これで１０期
２、３冠上積みできれば森内、康光をそれぞれ超える

あと５年程度は残りの５冠を高校の枷がなくなった藤井と渡辺が食い合ったり
生涯最高の仕上がりで挑めた誰かが取ったりするが
現実的にそのころ新聞社が倒産しだしてタイトルが自体が減る

37 ：名無し名人：2020/12/10(木) 20:42:41.63 ID:BJyLIQee.net

>>12
今見るからそう思えるが、名人を取った頃の天彦は「棋界最強」とも噂されてた
豊島だって今の天彦のように弱体化する可能性は否定できんだろ

38 ：名無し名人：2020/12/10(木) 20:43:44.13 ID:BJyLIQee.net

>>19
それは何ともわからんな
天彦もそうだが、南のように30を過ぎた頃から急に弱くなる棋士もいる

39 ：名無し名人：2020/12/10(木) 20:46:02.65 ID:ukpNagnW.net

豊島が谷川を超えるは渡辺が中原誠を超えるのより難しい

40 ：名無し名人：2020/12/10(木) 21:40:49.02 ID:lNBMoaPa.net

永瀬は将棋を覚えて20年もたたずに現状だが豊島は25年で現状
伸び代がなくて衰えが早いかもしれん

41 ：名無し名人：2020/12/10(木) 22:23:05.07 ID:t9vaxjjG.net

永世竜王まであと３期
永世叡王まであと４期？
グランドスラムまであと３期
全部いけたらトータル１６期

42 ：名無し名人：2020/12/10(木) 22:29:04.99 ID:I463sd0N.net

タイトルはどうでもいいけど、今一番面白い将棋を指してるのは豊島だと感じる
ここ数か月で変異というかワンランクアップした感があるな

43 ：名無し名人：2020/12/10(木) 22:43:04.08 ID:8QAvhrc0.net

面白いか…？

44 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:30:56.25 ID:+z44IpXh.net

面白くはないな

45 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:52:02.81 ID:t+1JAYP+.net

>>41
それでも16かあ

46 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:54:09.35 ID:5SbnFgsG.net

今の豊島の将棋は逆転術があるから面白いよ
金取れる対局を沢山やってる

47 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:01:45.69 ID:hldEcuSd.net

>>42
面白いとは言い難い

48 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:10:21.35 ID:wd8iL53P.net

面白いと感じてる人がいるんだからわざわざ否定するのは良くないね

49 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:27:30.17 ID:oDsa1m7f.net

面白くないと思ってる人もいるってことでしょ？

50 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:28:56.42 ID:WX05ti59.net

禿鍋から奪取を期待

51 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:32:46.59 ID:mXfGejiT.net

10期以下と思われる

52 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:58:40.08 ID:nt2MxKdw.net

4強だと渡辺の将棋が一番つまらん
豊島＞永瀬＞藤井＞渡辺

53 ：名無し名人：2020/12/11(金) 03:49:57.07 ID:ybFdFxao.net

面白さは藤井が断トツだな

54 ：名無し名人：2020/12/11(金) 04:02:36.38 ID:HrwxoFJt.net

豊島さんの将棋、面白いという言葉だと若干違う気がするが
最近の怪しい終盤術は見応えあって良いね。

見てて面白いのは、やっぱ羽生さんか藤井だな。

55 ：名無し名人：2020/12/11(金) 06:03:55.35 ID:W+hpsJxI.net

ナベと永瀬はなんだかんだ40過ぎてもタイトル常連をキープしてそうだが、豊島は流行に合わせる適合力とかあんまり長けてなさそう
地力が高いから勝てているだけで

56 ：名無し名人：2020/12/11(金) 07:37:28.53 ID:8nmikZlX.net

ポコピの将棋が面白くないやつは将棋観るの止めたほうがいい

57 ：名無し名人：2020/12/11(金) 09:34:49.97 ID:kKDsoGZs.net

>>54
最近の豊島の将棋は好きだな
中盤まで不利でも終盤鬼強いから見てて楽しいね
元々才能はあったのに中々結果を出せなかったが30代に入って徐々に実りつつある

58 ：名無し名人：2020/12/11(金) 10:03:36.82 ID:Ofed/O54.net

正直藤井の将棋が一番つまらないと思う

59 ：名無し名人：2020/12/11(金) 10:03:50.85 .net

20世名人を期待してたのにあっさり手放しおって、、、

60 ：名無し名人：2020/12/11(金) 10:24:38.02 ID:SO7MBjkp.net

わかったような口きいてるのが一番恥ずかしいね
名前かくして棋譜見せたら、だれが指してるかなんてわかんないんじゃないの

61 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:19:40.18 ID:G+UTTX6x.net

渡辺永瀬の王将戦がフルセットまでいって渡辺が疲弊すれば、名人奪取のチャンスはあるかも
順位戦でこれ以上負けなければの話だが

62 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:45:05.16 ID:hKg+X4zg.net

>>39
そうかな
豊島(３０)
あと２２期　１１年二冠

渡辺(３６)
あと３８期　９年半四冠

豊島の方が現実的に思える

63 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:45:34.46 ID:Hn/UDcPT.net

一時の不調から一転して、憎らしいほどの強さになってしまったな。
案外ヒール役として大成するかもしれん。
とにかく終盤間違わないのはすごい。
表情や姿勢も、一時期とは大違いで覇気がある。
むしろ不調時は見ていてかわいそうな位元気なさそうだったのに。

64 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:51:06.35 ID:ZbZMDkXR.net

>>61
そうなったら王将捨てて名人にしぼるだけだろナベなら

65 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:56:00.92 ID:EJuYf2Fv.net

藤井が豊島以外に最強になれば
豊島8冠あるだろ
藤井が奪取したタイトルは豊島のものだし
豊島が持ってるタイトルには藤井しか挑戦してこないわけだから

なので藤井対策完璧にして対藤井無敗伝説を継続するだけでいい
そうすれば100期も夢じゃない

66 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:57:24.29 ID:puYo3UVc.net

南がタイトル戦の常連だった頃、誰ひとりとして一気に転落するのを予測した奴はいなかったはず。俺もタイトル２０期くらい楽勝だと思ってたし名人になるのも時間の問題だと思ってたからな。

67 ：名無し名人：2020/12/11(金) 12:58:09.14 ID:8i0r+MXF.net

>>65
無理だろ

68 ：名無し名人：2020/12/11(金) 13:13:27.17 ID:PZD6pT1P.net

藤井聡太次第だな
羽生を超える器ならタイトル奪取は相当難しいだろう

69 ：名無し名人：2020/12/11(金) 13:25:38.30 ID:MTWcF+fz.net

王道だと広瀬、斎藤、近藤誠也あたり、異能系だと糸谷、菅井、勇気あたりが復活したり伸びたりしたら
状況が相当変わって来るから先は正直見えない。渡辺と聡太で5つ持ってるのは何となく想像できるけど

70 ：名無し名人：2020/12/11(金) 13:34:50.98 ID:9EKw/+aW.net

藤井より渡辺次第だろ
歴代の名〜大棋士からして40半ば前後までタイトルを獲り続ける(途中無冠になるだろうけど)
藤井が20そこそこで5つも6つもタイトルを持っているよりは遥かに予想しやすい今までの傾向
既に確定してるのは藤井はあと2期は名人戦に出られない

71 ：名無し名人：2020/12/11(金) 14:11:26.73 ID:ScQcAujA.net

10王将戦　●２−４久保
14王座戦　●２−３羽生
15棋聖戦　●１−３羽生
17王将戦　●２−４久保
18棋聖戦　○３−２羽生　初タイトル
18王位戦　○４−３菅井
19名人戦　○４−０天彦　三冠
19棋聖戦　●１−３渡辺
19王位戦　●３−４木村
19竜王戦　○４−１広瀬　竜王名人
20名人戦　●２−４渡辺
20叡王戦　○４−３永瀬
20竜王戦　○４−１羽生　初防衛

72 ：名無し名人：2020/12/11(金) 14:24:41.15 ID:q7xBCHd8.net

>>58
そりゃまあ、キチガイ羽生ヲタにとっては藤井の全てがつまらないだろうよ

73 ：名無し名人：2020/12/11(金) 16:17:48.52 ID:u+reJCmU.net

大山が名人13連覇しはじめたのがこの位の年齢からだろ？　

何がおこるかわからんよ
藤井聡太が女狂い
永瀬病気
渡辺急激劣化
若手延びてこない

74 ：名無し名人：2020/12/11(金) 16:19:53.59 ID:Ui6JxtQF.net

>>73
何が起こるかわからないのは確かだが、それはもはや予想でも何でも無いだろ

75 ：名無し名人：2020/12/11(金) 16:24:15.75 ID:K6eFfSmy.net

25ぐらいはいくやろ。

76 ：名無し名人：2020/12/11(金) 16:24:16.74 ID:1qK7k1hf.net

>>73
せめて豊島が覚醒とか入れといてやれよ

77 ：名無し名人：2020/12/11(金) 16:36:32.89 ID:UDl09NjV.net

>>75
そんな行かんと思うけどなあ

78 ：名無し名人：2020/12/11(金) 16:39:04.89 ID:hsvpT4Bb.net

普通に行って15とか16くらい
躍進して20くらい
失速して10くらい

79 ：名無し名人：2020/12/11(金) 17:12:46.20 ID:I94nmFAC.net

順当にいけば何かしらの永世位は獲れるだろう
まあ藤井2冠の傑出度次第ではある

80 ：名無し名人：2020/12/11(金) 17:21:59.93 ID:1qK7k1hf.net

藤井くんは豊島にだけはほんとにダメダメだからなあ
克服できるかどうかがカギか

81 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:03:08.16 ID:/dSptvqt.net

永世位ってかなり厳しくないか
最短で取るとして棋聖と名人があと4期、竜王がここから3連覇でしょ
8冠生涯グランドスラムは達成して欲しいなあ

82 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:35:07.58 ID:M8OnoQvj.net

森内超える位は行けそうな気がするけど
永世位は結構遠い気がする
防衛失敗の連続が響きそう

83 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:48:19.43 ID:o1oR6Xz8.net

>>55
地力が高いなら長持ちするだろ
劣化が早いのはタナトラとか55年組とか藤井猛みたいな特定戦術に偏ってるタイプ

84 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:55:18.88 ID:pkZUsd7l.net

谷川のタイトル数でも永世ぎりぎりだったし防衛重ねて行かないと無理

85 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:57:40.67 ID:kKDsoGZs.net

>>81
たしかに誰もやったことない8冠グランドスラムはやって欲しいね
今のところ豊島が1番可能性高い
あと棋王と王将と王座だっけ？

86 ：名無し名人：2020/12/11(金) 19:38:04.34 ID:W+hpsJxI.net

初戴冠が遅かった谷川さん、のイメージなんだよな豊島って
後ろに大名人の系譜である藤井くんがいるだけに、ここから頑張っても森内クラスじゃないの

永世一つでも取れたら万々歳だと思うわ、おそらく無理

87 ：名無し名人：2020/12/11(金) 19:38:31.11 ID:xOa7vFoO.net

森内チャンネルのタニーのインタビュー面白かった
谷川先生は若いころから豊島竜王見てきてるのでほんとにかわいいんだろう
「4強は4強同士で厳しいタイトル戦を戦ったことで強くなっている。他と差がついた
藤井さんの台頭に対しては豊島さんが一番危機感を持っている
豊島さんは対藤井戦はいつも本気。横歩取りが多いのもそんな感じ。
豊島さんはこれからきつくなる」

88 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:08:39.25 ID:u/t4JlSV.net

豊島って数年前は森下の後継者みたいに言われてたのになｗ
羽生でタイトル童貞終了して挑戦奪取は得意になったから
羽生から竜王防衛したんだし防衛もお得意になって永世まで行ってくれやｗ

89 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:32:40.42 ID:/dSptvqt.net

>>85
そう、棋王だけ挑決以上に行ったことがない
満遍なく勝つイメージがあるのに何でだろう

90 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:46:36.50 ID:9EKw/+aW.net

>>87
豊島は久保が自分を重ねてるような

91 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:57:10.63 ID:1CN4yi8X.net

>>87
藤井にだけはガチだよね
やっぱりプロが見てもわかるんだ

92 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:58:35.41 ID:G10jLPko.net

タニーは文春の記事でも豊島が１番脅威に感じてると言ってたから自分を反映してるんじゃね

93 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:01:33.36 ID:t/EH5i6V.net

棋王と王将は永世の難度が高すぎるからな
永世取れそうなのを優先して狙うべき
竜王＞(叡王）＞名人＞棋聖＞王位＞王座＞王将＝棋王

・永世竜王まで　あと3連覇or通算5期
・永世名人まで　あと通算4期【実力制第十四代名人（称号）まで　あと2期】
・永世棋聖まで　あと通算4期
・永世王位まで　あと5連覇or通算9期

94 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:05:57.87 ID:o1oR6Xz8.net

藤井の出始めの頃は羽生の出始めの頃と対比させて渡辺が谷川ポジに据えられることも多かったがこうなってみると谷川ポジは豊島か

渡辺と藤井じゃ流石に年齢差離れすぎてるもんな
豊島と藤井でも谷川と羽生より年齢差あるけど

95 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:20:44.87 ID:k+OewOdK.net

>>91
豊島は、藤井戦は3年半前の初対局からガチ中のガチだったからな
それだけ危機感があるんだよ

96 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:35:37.27 ID:2YUW2YtA.net

現時点で歴代ランキングでも結構上になり一時的な確変とは見なされにくい期数になっている
年齢的にまだタイトル数を伸ばせる見込みは高いのと同年代及び藤井以外の若手の突き上げが緩いから１０台後半から２０ちょいと予想

97 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:37:02.39 ID:XkNGKEII.net

豊島と谷川じゃ実績に違いがありすぎるけど羽生がいなかったら豊島も20代前半でタイトル取れてたかもね

98 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:51:34.25 ID:PydFmyjk.net

羽生世代の方が層が厚かったから
ソウタは強いけどソウタ世代って言えるほどの連中が出てきそうにないじゃん

99 ：名無し名人：2020/12/11(金) 21:54:57.42 ID:w47jAJ0t.net

豊島は素行が良いから先輩棋士に可愛がられてんだなやっぱ

100 ：名無し名人：2020/12/11(金) 22:02:23.45 ID:hDelgctO.net

谷川は関西棋士はみんな可愛がってるよ菅井や斎藤は研究会仲間だし

101 ：名無し名人：2020/12/12(土) 16:27:07.38 ID:IB/qSuA5.net

豊島はあと5期くらい取れると思うよ。

102 ：名無し名人：2020/12/12(土) 16:45:55.85 ID:Q9DMFy2s.net

豊島将之は藤井聡太に6勝0敗
狙うなら藤井聡太の持つ棋聖と王位

103 ：名無し名人：2020/12/12(土) 16:48:03.26 ID:gep/LUdk.net

棋聖も王位もストレート奪取で聡太に１３−０になる

104 ：名無し名人：2020/12/12(土) 17:09:03.36 ID:Esx1vXPE.net

そうなんだよ
よく藤井が豊島からタイトル取る時代が来るみたいなこと言ってるやつ多いけど
豊島が王位か棋聖挑戦して藤井からタイトル取る可能性も十分あるんだよな

105 ：名無し名人：2020/12/12(土) 17:18:40.36 ID:G2tAcLm9.net

来るかもしれないが来ないかもしれない
谷川の森内チャンネル見ると谷川はそろそろ負けそうだと思ってそうだが

106 ：名無し名人：2020/12/12(土) 18:06:53.35 ID:o3c1J//u.net

あと10年で年平均1.5冠で＋15で

107 ：名無し名人：2020/12/12(土) 18:11:24.45 ID:Y3cO8+5P.net

一度は竜王名人になったぐらいだし２０期ぐらいいきそう

108 ：名無し名人：2020/12/12(土) 19:30:02.66 ID:KTuEjWIe.net

竜王名人を二度も達成した森内が１２期どまりなんですが

109 ：名無し名人：2020/12/12(土) 19:43:56.32 ID:Q9DMFy2s.net

森内は18世名人だから
効率よく一番美味しいパターン
永世1つ取るかどうかで大差だよ

110 ：名無し名人：2020/12/12(土) 20:10:50.59 ID:X72oIiIG.net

１５〜２０くらいかな。
永世タイトルは、なんともわからない。防衛を重ねないと難しいからね。

111 ：名無し名人：2020/12/12(土) 20:23:52.48 ID:2rLEI3SO.net

初タイトルから二年半で６期とってるからハイペースではある

112 ：名無し名人：2020/12/12(土) 20:25:18.71 ID:Yt2pJ2G/.net

そこは隙間産業の期間だから

113 ：名無し名人：2020/12/12(土) 20:26:38.39 ID:CpYqn4SH.net

>>97
豊島が20代前半の頃は羽生が4冠維持しててまだ全盛期保ってたし、羽生世代近辺もまだまだ強かった
谷川の20代前半の頃は衰えの早かった中原は既に圧倒的な存在ではなくなってた
他の強豪も米長くらいなので20代前半の豊島の時ほど上の世代の層は厚くなかった
だから後に羽生世代の噛ませになった55年組程度でも20代前半からタイトル取れた

谷川が今の豊島の年齢の頃は4冠王にもなってた絶頂期だが
中原米長が完全に衰えて羽生（羽生世代）も成長途上だった谷間の時代に上手いこと稼いだだけという側面も強い
4冠取った相手を見ても南芳一、中田宏樹、森下卓という微妙なメンツだし

今現在も羽生（羽生世代）が衰えて藤井が成長途上の過渡期ではあるが
羽生世代と互角以上に戦ってた渡辺が強さを保ってるし、永瀬もかなりの強さに成長してきたとあっては頭一つ抜け出すのは難しい

豊島はどの棋戦でも万遍なく勝てるタイプだし
（米長中原の衰え＆羽生全盛期前で55年組森下程度が主なタイトル戦の相手）谷川が4冠取った環境なら豊島も4,5冠狙えたんじゃないか
もし谷川と同じの環境なら豊島も谷川に負けない実績積めてるように思う

114 ：名無し名人：2020/12/12(土) 20:39:25.09 ID:KZRhDim/.net

長くて読む気にならん

115 ：名無し名人：2020/12/12(土) 21:25:05.22 ID:KTuEjWIe.net

27でＡ級昇級、28で初タイトルと遅かったんだから、20でＡ級に上がって21で最年少名人になった谷川さんとは
根本的に違うよ
谷川時代の環境だったらソフトをトレーニング相手にもできないわけだから、現在の豊島スタイルでないのはたしか

116 ：名無し名人：2020/12/12(土) 21:48:10.94 ID:KZRhDim/.net

タイトル取るのは遅かったが一応20歳で挑戦してるんだよなぁ豊島
それこそ羽生世代の層が厚かった訳で

豊島レーディング1位の無冠の帝王時代が懐かしい

117 ：名無し名人：2020/12/12(土) 23:34:33.23 ID:BuKoBadq.net

豊島竜王
今物凄く強いのに
物凄く強く感じないのは
なんでだろう

118 ：名無し名人：2020/12/12(土) 23:35:43.60 ID:GtYa6rOu.net

もう6期取ってるからな、10期はいけるやろ。20期も行けると思う。30期はきつそう

119 ：名無し名人：2020/12/12(土) 23:47:35.25 ID:8Co2HjKr.net

名人にも永瀬にも負けてるから

120 ：名無し名人：2020/12/12(土) 23:59:38.22 ID:d4h21GHT.net

挑戦者もしくはホルダーがナベか永瀬だったら五分五分だからな
まずは棋聖と王位は来年挑戦者になれば奪取できるとしてどこかで残り2期確保で10期くらいならいけるか
上手い具合にナベか永瀬以外が挑戦者になってくれれば数年間防衛続けて20期いけるかねえ
まあさすがに5年くらいしたら藤井をカモにはできなくなるかも知れないから、藤井にも五分五分くらいになってしまうと厳しくなるかも

121 ：名無し名人：2020/12/13(日) 01:00:15.75 ID:LS4hWB8+.net

>>117
安定して強いけど、安定して弱いからでしょ
レーティングとか10年近く前からtop5前後を維持し続けて無冠の帝王続けてたし
その強さがどんどん強くなっているというだけで
凄いけど、意外性とか驚きが無いというか
タイトル獲ったらタテ続けに獲った事すら、意外性無かったし(久保とかもそうなるのが分かってた)
王将リーグとか30歳なのに10期以上とか、その安定感要らんでしょ　王将0期だしA級みたいに言われる事ないし
なんだったら、王将リーグ期数史上最多とか狙えるんじゃないか？

122 ：名無し名人：2020/12/13(日) 01:04:15.84 ID:H4uH/moy.net

それを安定して弱いとは言わないな
他の奴らと違って謙虚だし俺が俺がって感じじゃないからな豊島

123 ：名無し名人：2020/12/13(日) 01:14:58.88 ID:B+18ChH7.net

別に4強の他の人も俺が俺がって人いない気がするけどなあ

124 ：名無し名人：2020/12/13(日) 02:09:13.47 ID:EIJU959f.net

逆に
俺が俺がの棋士っているの？
(飯島七段禁止で)

125 ：名無し名人：2020/12/13(日) 02:17:30.08 ID:tTVSRq29.net

>>123-124
居ないよな

126 ：名無し名人：2020/12/13(日) 02:32:27.04 ID:B+18ChH7.net

まあ多分だけど
豊島ってちょっと自信なさそうに見える
ってことじゃないかな

ナベはどこからどう見ても自信満々だし
永瀬も才能については自信なくても誰よりも努力してるっていう自信があるし
藤井もひけらかさないだけで前より強くなってるし、まだ強くなれるっていう自信がある
でも豊島はそういう感じはあまりしない

127 ：名無し名人：2020/12/13(日) 05:40:32.63 ID:TsqX2jrY.net

>>120
番勝負で藤井に勝てるとは思えんわ
これまでの連勝はたまたまと言うか運が良かっただけだし、藤井はさらに強くなる

128 ：名無し名人：2020/12/13(日) 05:41:51.33 ID:Upd34Gq1.net

たまたまで6連敗w

129 ：名無し名人：2020/12/13(日) 05:52:15.52 ID:TsqX2jrY.net

>>128
豊島・羽生戦で何故か先手番が10連敗したように、「たまたま」でその程度のことは十分にあり得る
豊島自身が「なぜ勝ててるかわからない」と言い谷川も「豊島さんが厳しくなってきてる」と言及したように、将棋の内容を観てりゃ豊島が連勝してるのがむしろ不思議

まあ、どちらにせよ近い内に豊島は藤井に歯が立たなくなるよ
見てな

130 ：名無し名人：2020/12/13(日) 06:16:38.28 ID:L+RQ2bLl.net

豊島だろうが誰だろうが藤井から簡単にタイトルを取れるとは思えん…

131 ：名無し名人：2020/12/13(日) 06:30:34.43 ID:Upd34Gq1.net

まあそんなに焦るなよ
しかしよくもまあたまたまなんて言えるな、藤井にも失礼だろ
まずは豊島に１回でも勝ってからだな
現時点ではカモと呼ばれても仕方ない

132 ：名無し名人：2020/12/13(日) 06:41:55.82 ID:TsqX2jrY.net

>>131
「たまたま」だよ

まあ、そうやって藤井サゲしてられるのも短い期間だ
藤井の断トツ1強時代は近い

133 ：名無し名人：2020/12/13(日) 07:09:02.64 ID:Upd34Gq1.net

でも藤井は王将リーグ陥落したんだよなあ
まあ羽生みたいになれるといいねw

134 ：名無し名人：2020/12/13(日) 07:22:43.56 ID:slsXTU5R.net

羽生こそ最初の王将リーグ陥落してたやんw

135 ：名無し名人：2020/12/13(日) 08:32:50.80 ID:P/H7ZDAX.net

>>132
藤井を除く棋士全て貶して楽しいか？

藤井が8冠取って毎年全棋戦優勝するのが
お前にとっての理想なんだ？

136 ：名無し名人：2020/12/13(日) 08:44:00.50 ID:POJHD7hZ.net

藤井時代が来るだろうと予想することが、他の棋士へのディスリになるかね？
これまでの棋界の歴史をみれば、大山中原羽生といった１強状態の時代があったのは事実じゃん

豊島はやっぱ初戴冠が５年は遅かったよな
「二十歳になるまでにはタイトルを取りたいです」と本人もその気だったんだが・・・

137 ：名無し名人：2020/12/13(日) 08:47:44.28 ID:A3MxtEt+.net

羽生がプロになった時王将リーグは十段戦リーグがあったからそこまで重要視されてなかったな
王将リーグ入ってて凄いって言われ出したの最近の話

138 ：名無し名人：2020/12/13(日) 09:09:18.59 ID:Upd34Gq1.net

そもそも豊島スレに藤井ヲタが押し寄せてることが面白い
どんだけ豊島のこと意識してるんだよとw

139 ：名無し名人：2020/12/13(日) 09:24:30.05 ID:EIJU959f.net

意識してるに決まっている
藤井二冠ファンで意識しない人は少ないよ
棋聖王位は是非竜王に挑戦してほしい
そしてコテンパにしてほしい

140 ：名無し名人：2020/12/13(日) 09:26:46.72 ID:H4uH/moy.net

豊島は弱いとdisりながら豊島が気になって気になって仕方がない藤井ヲタワロタ

141 ：名無し名人：2020/12/13(日) 10:10:59.79 ID:GQBuFdaa.net

藤井聡太は豊島に0勝6敗
この現実から目を背けてはいけない
棋聖戦王位戦に豊島が挑戦すれば
奪取する可能性が高いという意見は妥当だろう

142 ：名無し名人：2020/12/13(日) 10:21:49.68 ID:ZhqpE7EK.net

藤井にだけは強くても豊島の場合は挑戦までたどり着けないんだよなあw

143 ：名無し名人：2020/12/13(日) 10:34:13.74 ID:aR5Nn8fE.net

豊島が挑戦までたどり着けないってどういうレベルで言ってるんだ

144 ：名無し名人：2020/12/13(日) 10:39:20.48 ID:45u57URD.net

実際たどり着いてないだろ

145 ：名無し名人：2020/12/13(日) 10:56:54.72 ID:FlyAs7jI.net

藤井時代がいずれくるかもしれないが
豊島に負けてばかりだったり他も挑戦を逃したり
まだまだ隙があるから単なる1強にはまだならない
だから多分豊島は10期まではいくと思う
その先はわからない

146 ：名無し名人：2020/12/13(日) 10:59:01.49 ID:FlyAs7jI.net

>>142
今年藤井のタイトル挑戦は2、豊島は1
豊島は保持者としてタイトル戦が2つあった
そう考えると大して変わらないのでは

147 ：名無し名人：2020/12/13(日) 11:00:10.25 ID:B+18ChH7.net

>>146
藤井からタイトル奪うためには挑戦者にならなきゃダメなのに1つしか挑戦者になれてないのはあんまりねえ

148 ：名無し名人：2020/12/13(日) 11:33:44.15 ID:POJHD7hZ.net

藤井の台頭も影響でかいが、ナベがどこまで君臨し続けるかも影響でかい
ナベはとにかく防衛巧者で、タイトル２６期もありながら失冠はわずか５回
豊島は６期ですでに３回（内２回がナベから獲られた）

１２歳下の藤井よりも、６歳上でしかないナベをなんとかしないことにはね

149 ：名無し名人：2020/12/13(日) 12:11:03.77 ID:UPxRn5K0.net

>>139
これ私だけど
藤井二冠が竜王をコテンパにしてほしい

150 ：名無し名人：2020/12/13(日) 12:37:11.63 ID:5EyN2vJA.net

>>136
結局とったのは28歳だからねぇ

藤井くん17歳初タイトルなら八冠も期待したくなるわ

151 ：名無し名人：2020/12/13(日) 12:37:47.97 ID:ZVYMfAb3.net

>>37
渡辺がタイトル獲得直前の天彦の事を
「これほど強くても奪取出来ないなら、もう本当に羽生さんはどうしようもない」
とか評していたな

152 ：名無し名人：2020/12/13(日) 12:47:21.59 ID:GQBuFdaa.net

藤井聡太は豊島に0勝6敗
加藤一二三対中原
加藤一二三対大山
大山対中原
森内対羽生

概ね4対6

最終対戦成績は藤井聡太4対豊島6ぐらいまでは盛り返すよ

153 ：名無し名人：2020/12/13(日) 12:51:20.84 ID:B+18ChH7.net

>>152
関係性としては豊島が大山で藤井が一二三か
豊島がどれだけ大山に近づけるかが楽しみだな

154 ：名無し名人：2020/12/13(日) 13:05:07.37 ID:TsqX2jrY.net

>>133
高齢の21歳でようやく王将リーグ入りしていきなり陥落した羽生とか言う雑魚よりはマシなんじゃないの？

155 ：名無し名人：2020/12/13(日) 13:07:59.04 ID:TsqX2jrY.net

>>135
別に貶めてるわけではなく、ごく自然な予測をしてるだけ
藤井1強時代が到来しないと本心から思って無い人間はほぼいないだろ

156 ：名無し名人：2020/12/13(日) 15:51:40.91 ID:2gYMKijm.net

いくら藤井単独が強くても羽生世代みたいに厚みが無いからな
失速しなければ豊島永瀬もそこそこタイトル積み増せるだろう

157 ：名無し名人：2020/12/13(日) 16:07:09.36 ID:R8Ue457t.net

藤井と永瀬を同世代と見るのもある

158 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:17:39.78 ID:4DSATa0W.net

>>157
１０歳差を同世代とは見れないだろ

159 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:33:20.92 ID:+WJdo4Zm.net

>>158
藤井の活躍が早すぎるから菅井斎藤永瀬世代に勇気の代わりに入ってもおかしくない

160 ：名無し名人：2020/12/13(日) 17:41:22.22 ID:0bQhUJnu.net

ほんと羽生と藤井に31年差があったからこの世代は得したわな
55年組も中原が早く衰えたからある程度タイトル取れたけど
羽生が思った以上に早くきたのと羽生以外も台頭が早かったことであっという間に駆逐された

161 ：名無し名人：2020/12/13(日) 18:05:11.89 ID:6knAJ9Bh.net

むしろキャリア通しての豊島と永瀬の差がいくつになるかが気になるわ。現状タイトルの差は3だけど年齢差考えると豊島が上とも言い切れんしな

162 ：名無し名人：2020/12/13(日) 18:14:46.33 ID:q4YmX54W.net

10以下が5%
11〜20が70%
21以上が25%
イメージこんくらいやないか

163 ：名無し名人：2020/12/13(日) 19:30:42.67 ID:GQBuFdaa.net

藤井聡太は豊島に0勝6敗
現実から目を背けてはいけない

164 ：名無し名人：2020/12/13(日) 19:34:50.08 ID:FlyAs7jI.net

>>147
藤井が2つしかタイトル持ってないのに
何故藤井からタイトル奪えないとなんて話になんの？

165 ：名無し名人：2020/12/13(日) 19:39:36.23 ID:GQBuFdaa.net

対戦成績0勝6敗なら
データ上は0勝3敗4敗で失陥
現実的な予想としては1勝2勝して失陥

166 ：名無し名人：2020/12/13(日) 20:32:08.71 ID:B+18ChH7.net

>>164
他の人から奪取するより確実だからに決まってるだろ
挑戦できさえすれば100%奪取なんだからさ

167 ：名無し名人：2020/12/13(日) 22:02:37.36 ID:2gYMKijm.net

15以上

168 ：名無し名人：2020/12/13(日) 22:43:45.62 ID:UPxRn5K0.net

ここの人だけだよ
竜王が確実に藤井二冠の二冠を貰えるなんていうのは
恥ずかしいから
外では言わないでね

169 ：名無し名人：2020/12/13(日) 22:45:14.95 ID:soDIv8eN.net

>>166
豊島は藤井からタイトルを取れないと思うけどなあ
まあ、そのうちわかるよ

170 ：名無し名人：2020/12/14(月) 05:54:52.67 ID:vFkca9Mk.net

>>136
むしろ１強の状態が通常なのが将棋界
実力制が始まった瞬間から木村一強状態だし
時代の過渡期である今が異常

171 ：名無し名人：2020/12/14(月) 08:44:38.88 ID:iI0UFu9B.net

藤井聡太は豊島に0勝6敗
豊島が王位戦棋聖戦で藤井聡太に挑戦すれば
データ上は藤井聡太失陥と見るのが妥当
論理的なデータ分析とファン心理とは別物

172 ：名無し名人：2020/12/15(火) 06:02:07.05 ID:aZ7zvgjq.net

20期

173 ：名無し名人：2020/12/15(火) 06:45:05.69 ID:08O/w8il.net

200

174 ：名無し名人：2020/12/15(火) 07:30:38.96 ID:9KB5keKE.net

NHK杯は頓死!?

175 ：名無し名人：2020/12/15(火) 09:18:28.15 ID:qazUEx45.net

>>171
バカかよ

論理的(笑)

176 ：名無し名人：2020/12/15(火) 10:38:48.76 ID:bMEoHXwv.net

藤井聡キラーの豊島竜王
6勝0敗、早指しでも長時間でも負けなしってすごいな

177 ：名無し名人：2020/12/15(火) 11:20:18.64 ID:OHRuaknD.net

>>166
えーと、今藤井が持っている棋聖や王位の挑戦者に豊島がなれないという思い込み？

178 ：名無し名人：2020/12/15(火) 11:27:56.31 ID:OHRuaknD.net

そりゃ今6戦6敗だからって今後10局20局とあたっても全部負けるわけではなかろうが
まずは今後の10局くらいで勝率を五分にするところからでは？

179 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:19:33.63 ID:4vfAYho3.net

てか豊島オタってなんで対藤井だけで判断しようとするの？

菅井と豊島で菅井のほうが対戦成績いいからって、菅井のほうが強いと思うの？

180 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:21:52.68 ID:HW/qhT3e.net

>>177
挑戦者になれれば100%奪取
100%挑戦者になれるとは限らない、ナベや永瀬もいるから

181 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:38:23.55 ID:bMEoHXwv.net

豊島スレなのになんで藤井オタがわいてくるんかなｗ
豊島のことむちゃくちゃ意識してて草

182 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:42:19.21 ID:cNT2//yd.net

豊島オタのスレじゃないんだけどなw

183 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:51:26.87 ID:9JyvWFcR.net

>>180
知的障害者は書き込みするなよ

184 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:56:18.02 ID:Pd2DE8bB.net

豊島オタのスレとか何言ってるんだw

185 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:57:56.70 ID:OHRuaknD.net

>>179
いや元々藤井ファンが>>147みたいなことを言い出したわけで…

藤井からタイトルをとるにはという前提なわりに
藤井は夏にタイトルとったばかりで、挑戦者になれないなんてｗって嘲ってきてて
それが意味不明だって話をしているだけなんだけどなあ

186 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:58:32.20 ID:Pd2DE8bB.net

藤井がタイトル取った途端にスポンサーが付くんだから豊島はタイトル取らないほうが連盟のため
豊島父も言っている

187 ：名無し名人：2020/12/15(火) 12:58:33.02 ID:OHRuaknD.net

>>182
え、でも豊島が何期とれるかだから
普通に豊島ファンが一定以上集まっていておかしくないスレのはずだが

188 ：名無し名人：2020/12/15(火) 13:56:10.31 ID:WjowV5fS.net

>>186
父親がそんな事言わないでしょ

189 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:16:34.75 ID:VzQ2nof7.net

棋聖戦、王位戦の頃には藤井は高校卒業してるし過去の対戦成績はその時の強さを表してないからむしろデータ的に見るとレーティングで上回ってる藤井のほうが勝つ確率が高くなってしまう。

190 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:19:39.29 ID:8w9CLKO2.net

もし仮に来年以降に藤井のタイトルに豊島が挑戦するとして、ギャンブルで100万円賭けろと言われたら迷わず藤井勝ちに賭ける

191 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:22:07.54 ID:VzQ2nof7.net

他の4強の存在を考えると豊島の最終的なタイトル獲得数は15〜20くらいだと思う。

192 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:23:18.02 ID:s9L46hsE.net

>>187
豊島オタ以外が集まってもおかしくないだろ
つまり誰のオタがいても藤井オタがいてもなんらおかしくない

193 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:37:35.53 ID:Pd2DE8bB.net

>>188
息子の生活は藤井にかかってる言うてたやろ

194 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:45:48.38 ID:OHRuaknD.net

>>192
藤井に関しては絡むところもあるけど少なくとも藤井スレじゃないからなあ
藤井のファンでも問題はないが贔屓の引き倒しはよそでやれと思うし
>>147みたいな支離滅裂とか論外では

195 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:49:14.26 ID:OHRuaknD.net

>>190
来年以降っていうと長すぎるから予測するのもどうかと
来年に、藤井のタイトルに豊島が挑戦、もしくはその逆で
自前で100万出す気はないけど100万与えられて好きに賭けろと言われたら
とりあえず藤井に40万豊島に60万賭けるかな自分なら

196 ：名無し名人：2020/12/15(火) 16:51:09.47 ID:WjowV5fS.net

>>193

将棋界は藤井くん次第という意味だろうけど、
だからって、豊島はタイトル取らないほうが連盟のため、は意訳しすぎw

豊島父さんもそこまで言う人ではないよ

197 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:10:42.63 ID:oEPIgWya.net

まずそいつが『挑戦したら100%奪取』とかいってるのに気がつけよ

198 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:13:06.38 ID:VLvX5giA.net

>>185
147は藤井オタじゃなく豊島オタじゃね

199 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:33:58.76 ID:bMEoHXwv.net

ほんと藤井オタはどこでもわくよなあ
いつも支離滅裂だしなんで喧嘩腰なんだろう
まずここのスレタイ読んでほしいわ

200 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:42:53.48 ID:bAPrew9d.net

豊島婆さんは害悪

201 ：名無し名人：2020/12/15(火) 17:44:16.69 ID:Jdw1znp9.net

せいぜい10期かな

202 ：名無し名人：2020/12/15(火) 18:48:37.92 ID:wuFReamc.net

豊島将之を許さない
https://i.imgur.com/IVnSPDc.jpg
https://youtu.be/ofp_ffk0LM4

203 ：名無し名人：2020/12/15(火) 19:14:18.11 ID:CDfcv5op.net

　　　　　　 　　　豊島　　　永瀬

四段昇段　　　　16歳11ヶ月　17歳０ヶ月

タイトル初挑戦　19歳８ヶ月　23歳９ヶ月

タイトル初制覇　28歳３ヶ月　26歳８ヶ月



こうしてみると、永瀬の出世スピードって豊島と遜色ないんだよな

現在、ちょうど28歳３ヶ月ですでにタイトル３期目だから当時の豊島よりペースは早いくらい

生涯タイトル数も同じくらいになりそうかね

204 ：名無し名人：2020/12/15(火) 20:07:42.40 ID:hdBmQMe6.net

>>203
そうそう豊島は藤井を意識するより永瀬を意識するべき
豊島のタイトル数は永瀬にかかってる

205 ：名無し名人：2020/12/15(火) 21:03:23.18 ID:bMAGxXJi.net

永瀬が今年昇級するとしたら、豊島のＡ級昇級と
比べて早いのかなあ？

206 ：名無し名人：2020/12/15(火) 21:35:21.14 ID:HW/qhT3e.net

>>205
豊島は27歳だったかな？だから少し遅い

207 ：名無し名人：2020/12/15(火) 21:48:30.69 ID:aZ7zvgjq.net

22期

208 ：名無し名人：2020/12/15(火) 21:51:30.03 ID:bMAGxXJi.net

10+4+4+0=18

１８期くらいだろう

209 ：名無し名人：2020/12/16(水) 06:58:58.04 ID:ZmNaU1HQ.net

Ａ級昇級時点の比較：永瀬と藤井はこのままスムーズに昇級したと仮定

渡辺　25歳11ヶ月（当時竜王６連覇中、永世竜王資格者）
豊島　27歳11ヶ月（当時タイトル獲得０期）
永瀬(予定)　28歳７ヶ月（当時タイトル３〜４期：王将戦の結果次第）
藤井(予定)　19歳８ヶ月（当時タイトル２〜？期）

中学生棋士の二人はやはり別格、高校生棋士の豊島・永瀬で比較しても永瀬の方が
やや早いといえるかと

210 ：名無し名人：2020/12/16(水) 08:30:29.68 ID:RMlIcl37.net

10期前後かな

211 ：名無し名人：2020/12/17(木) 00:29:35.95 ID:MLJbskqA.net

30

212 ：名無し名人：2020/12/17(木) 00:36:58.17 ID:yeJHkfGn.net

>>195
そんな賭けじゃ無意味
自腹で100万円をどちらか一方に突っ込めって話だよ

213 ：名無し名人：2020/12/17(木) 08:25:42.09 ID://kc4Va+.net

>>211
無理無理

214 ：名無し名人：2020/12/17(木) 17:19:33.29 ID:m2MpqmVk.net

５冠２年くらいやればありそう
豊島なら可能性はなくはない

215 ：名無し名人：2020/12/17(木) 20:35:10.38 ID:nRva6Cti.net

会長　１３期
森内　１２期

だいたいこのへんに近いとこだろうな

216 ：名無し名人：2020/12/20(日) 14:20:11.81 ID:I6dM5Wpb.net

永世竜王取れば最終序列は渡辺の次確定
渡辺が永世名人取れば変わってくるけど

217 ：名無し名人：2020/12/22(火) 03:02:24.53 ID:MS/Fk1hj.net

あと3つ取って終わる

218 ：名無し名人：2020/12/22(火) 14:54:34.98 ID:YDbSjKgV.net

２０〜25期

219 ：名無し名人：2020/12/22(火) 14:54:35.04 ID:YDbSjKgV.net

２０〜25期

220 ：名無し名人：2020/12/23(水) 08:45:08.17 ID:vYi1+4Rt.net

10くらい

221 ：名無し名人：2020/12/23(水) 09:28:28.42 ID:h5nCnq0S.net

200かな

222 ：名無し名人：2020/12/23(水) 10:25:54.13 ID:2H8qeF2G.net

22

223 ：名無し名人：2020/12/23(水) 12:29:01.48 ID:pugSdh3U.net

16か17

224 ：名無し名人：2020/12/23(水) 18:01:38.54 ID:Oyttb9qC.net

9

225 ：名無し名人：2020/12/23(水) 22:55:21.56 ID:+HgA0TmD.net

ナベ　　　谷川くらい
豊島　　　米長くらい
聡太　　　中原くらい

226 ：名無し名人：2020/12/25(金) 07:19:28.50 ID:UnvedLPi.net

30すぎて体力は落ちてくるんだから、獲得数を増やしたいなら何より防衛を重ねないとな

ナベは防衛戦に重点置いている発言を何度かしている
豊島は今のとこどの棋戦にも全力注いでいるみたいな印象だが、今後もそれでは苦しくなりそう

227 ：名無し名人：2020/12/26(土) 02:23:56.56 ID:uyNHFLcO.net

羽生相手に奪取してから奪取力は上がったから
羽生相手に防衛したし防衛力も上がったか

228 ：名無し名人：2020/12/26(土) 08:29:25.55 ID:I8ok23rN.net

羽生九段だから防衛できた
羽生九段挑戦まで運が良かったからね
運も実力のうちと言うけど

229 ：名無し名人：2020/12/27(日) 09:52:28.70 ID:bVN3HcvB.net

番勝負の途中で入院して対局延期になった相手に、ようやく初めて防衛成功だからね

230 ：名無し名人：2020/12/27(日) 17:56:33.57 ID:iu7Nc6B1.net

３０

231 ：名無し名人：2020/12/27(日) 17:56:33.57 ID:iu7Nc6B1.net

３０

232 ：名無し名人：2020/12/27(日) 19:32:27.59 ID:08h6mPW6.net

笑える

233 ：名無し名人：2020/12/27(日) 20:58:23.32 ID:mCtWt7cN.net

俺は18から26の間と予想

234 ：名無し名人：2020/12/27(日) 23:36:59.79 ID:b4AacItQ.net

10

235 ：名無し名人：2020/12/28(月) 02:34:39.18 ID:5S5U3/xz.net

25前後かな

236 ：名無し名人：2020/12/31(木) 23:00:30.80 ID:JRBVVgI6.net

19期

237 ：名無し名人：2020/12/31(木) 23:38:28.48 ID:/GOrIZp1.net

アホちゃう？

238 ：名無し名人：2021/01/01(金) 21:07:40.35 ID:lHY6xlJK.net

２２

239 ：名無し名人：2021/01/01(金) 21:24:19.97 ID:VSGNk7A/.net

初タイトルから3年間、ずっとタイトルを切らさず、ほとんど複数冠なのはすごいと思うよ
2桁はいけるんじゃね？

240 ：名無し名人：2021/01/01(金) 23:51:43.56 ID:TP2a3wId.net

アホやな笑

241 ：名無し名人：2021/01/02(土) 00:05:50.55 ID:GX+ReFkg.net

豊島50くらいかな
藤井を鴨れるからな

242 ：名無し名人：2021/01/02(土) 00:14:18.46 ID:6xCTz9va.net

10

243 ：名無し名人：2021/01/02(土) 00:48:44.03 ID:rWZ5bWqH.net

>>78
これだな
20期を期待したいな。

244 ：名無し名人：2021/01/02(土) 10:02:01.94 ID:QfZcMgBS.net

20は難しい
15くらいか

245 ：名無し名人：2021/01/02(土) 19:34:18.53 ID:tU8g3F+O.net

15-20の間

246 ：名無し名人：2021/01/02(土) 20:48:23.43 ID:CHyrfMYT.net

9

247 ：名無し名人：2021/01/03(日) 11:24:45.75 ID:TQps9xoO.net

18取れるといいな

248 ：名無し名人：2021/01/03(日) 21:24:47.87 ID:S4b885X4.net

２５

249 ：名無し名人：2021/01/03(日) 23:31:27.39 ID:NS74OycC.net

なに？笑わせてんの？

250 ：名無し名人：2021/01/05(火) 00:56:51.19 ID:tMPV2me4.net

ん？
6期で終わりって言ってほしいの？

251 ：名無し名人：2021/01/05(火) 03:02:21.52 ID:S+HgltH5.net

30期

252 ：名無し名人：2021/01/05(火) 11:31:21.28 ID:kGQk/i2o.net

ばかばっかりやな

253 ：名無し名人：2021/01/05(火) 22:29:32.58 ID:QSKoxNCh.net

10

254 ：名無し名人：2021/01/08(金) 07:44:51.42 ID:j0ULM+KV.net

numberのインタビューで、他の３強との実力差が少しずつ離れている感覚がある、だんだん
苦しくなってきている、とコメントしてたな

差があるといっても、それは紙一重です、何かを改善すれば押し戻せる感覚はあるんです、
ともいっているがかなり危機感抱いているのは事実のようだ

255 ：名無し名人：2021/01/08(金) 08:06:32.78 ID:6wiZAAi3.net

20

256 ：名無し名人：2021/01/08(金) 09:53:59.70 ID:9vYnDsxV.net

アホスレにアホレスw

257 ：名無し名人：2021/01/12(火) 08:33:13.75 ID:13iSoiBV.net

ナベ藤井とのタイトル戦で互角以上に立ち回れるなら
まだまだタイトルは行ける
厳しい戦いなら豊島自身のコメントは
謙遜でなく本音だったと言う事に

258 ：名無し名人：2021/01/13(水) 18:46:11.57 ID:TMZiqQGn.net

１８だな

259 ：名無し名人：2021/01/13(水) 19:29:56.20 ID:ypcYXeKp.net

>>257
今後、ナベより藤井の方が遙かに問題だろ

260 ：名無し名人：2021/01/15(金) 06:57:46.95 ID:XOCKmZJ8.net

藤井に挑戦する前に、挑決でナベに負けるという展開が続きそう

261 ：名無し名人：2021/01/15(金) 11:38:18.65 ID:ywK/V8wZ.net

6期

262 ：名無し名人：2021/01/15(金) 12:00:14.36 ID:xmWwq3HB.net

今何期？

263 ：名無し名人：2021/01/22(金) 00:46:19.74 ID:yVZkzAjg.net

ｐ

264 ：名無し名人：2021/01/22(金) 01:04:37.47 ID:+R91k1pS.net

マジレスすると9期

265 ：名無し名人：2021/01/22(金) 09:24:49.85 ID:9SGbI15O.net

そうねだいたいね〜っていえや

266 ：名無し名人：2021/01/23(土) 20:29:33.32 ID:+cVC6ubI.net

まだはやいわ

267 ：名無し名人：2021/02/02(火) 11:04:32.26 ID:THUL71l/.net

森内１２期には到達出来ない予感がする

268 ：名無し名人：2021/02/02(火) 13:11:52.07 ID:qwmDzcwC.net

>>16
先月の朝日杯で初勝利したよ

269 ：名無し名人：2021/02/02(火) 13:12:40.73 ID:qwmDzcwC.net

>>30
防衛も早かったね

270 ：名無し名人：2021/02/02(火) 13:40:12.21 ID:pYb2yhap.net

4強の10年後のタイトル数は藤井64渡辺32豊島8永瀬4と予想する。

271 ：名無し名人：2021/02/02(火) 15:47:18.97 ID:/I8BWaC8.net

10年で62は無理があるでそ

272 ：名無し名人：2021/02/06(土) 22:53:19.00 ID:g06JXsYu.net

永世をとらないとただの9段

273 ：名無し名人：2021/02/07(日) 08:21:23.76 ID:GBxuyLGP.net

永世は無理だろうが
史上初の８冠（同時にではなく）ならありえるかも

274 ：名無し名人：2021/02/08(月) 10:11:22.07 ID:yDqLWiBs.net

永瀬が少し苦しくなってきた今は
残り二人の難敵ナベ藤井とのタイトル戦が山場
二桁タイトル行くには避けては通れない