丸山忠久、藤井猛、佐藤天彦、永瀬拓矢←一番格上は誰？

1 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:27:51.18 ID:U2gNN2Ym.net

上位レジェンドの格付けは話題が出尽くしているのでこのあたりの棋士の格付けも考えていこう

2 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:30:42.48 ID:tK3kR9Qy.net

さぁ始まるザマスよ

3 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:31:05.63 ID:siKYkCZc.net

行くでガンス

4 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:31:26.79 ID:AgXkPHbi.net

フンガー

5 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:31:58.56 ID:j5kdnonC.net

まともに始めなさいよ

6 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:33:09.27 ID:44SOZW8y.net

どう考えても藤井てんてーがトップだろ
4人ともタイトル3期だけどてんてーは最上位タイトルの竜王3期
しかも藤井システムという革命的な戦法を考案している
レジェンドだろ

7 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:36:15.14 ID:xIOdPIFf.net

永瀬は一回でも名人か竜王を取らないとな

8 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:36:56.86 ID:Hnwa5uzj.net

将来性込みで永瀬だわ
10年後には誰も異論出ないと思う

9 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:40:48.61 ID:+hQZdYml.net

天彦は名人3期だから実力制名人の称号資格を獲得してるんだよなぁ
だから天彦が一番格上
ちなみに実力制名人の称号は名人3期（もしくは抜群の成績で2期）獲得すると資格を得て70歳になると名乗れる
要するに準永世称号みたいなもん
升田幸三実力制第四代名人が名乗ってる

10 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:41:42.39 ID:Y0vheS7+.net

藤井猛本人が丸山先生のほうが自分より上って言ってなかったっけ？
謙遜込みかもしれんが

11 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:42:15.55 ID:NfHfisRk.net

タイトル獲得数は同じだけど一般棋戦優勝回数は丸山が一番多いんじゃね？

12 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:44:37.96 ID:M5mveY/1.net

郷田>丸山>猛が羽生世代議論では一般的
引退まで見たら丸山>郷田もあるかもしれないが

13 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:45:30.53 ID:od/I57Ev.net

>>12
それ言ってんの郷田厨だけじゃん

14 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:48:16.72 ID:M5mveY/1.net

>>13
そんなことはないと思うけど
挑決の多さが根拠という話にいつもなるようだぞ
ログ見るて

15 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:54:17.75 ID:FvNrzKyb.net

【藤井丸山】タイトル三期勢の格付けスレ【深浦屋敷】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604926652/

16 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:54:19.25 ID:LxcJnXpr.net

藤井猛くんのポケモンも１冠に加えたれや
ええとしこいて、若者にまざっとるねんぞ

17 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:55:10.76 ID:odFLV1pN.net

まあ郷田はタイトル6期だからなあ
王位1・棋聖2・棋王1・王将2

丸山は名人2・棋王1だから、タイトル実績で比較する場合「名人は他タイトルの3倍の価値がある！」と主張すれば丸山が上になる

3倍は流石に盛り過ぎかもしれないけど、2倍ならまあわかるとして丸山のタイトルは5期換算→郷田と一期差。
しからば一般棋戦優勝回数が郷田7と丸山12で5回丸山が勝るから、優勝5回でタイトル1期分くらいに相当するだろうとして互角になるから

18 ：名無し名人：2020/12/02(水) 16:57:23.58 ID:M5mveY/1.net

>>17
で、郷田は挑決進出が非常に多いのがプラスされてギリ上となるパターン

19 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:04:18.46 ID:XatniTr7.net

今が全盛期の永瀬混ぜちゃダメだろ

20 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:14:04.73 ID:aLQlnvdf.net

>>17
賞金額からすると竜王と名人は他のタイトルの3倍くらいの価値でいいんじゃね？

21 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:15:51.74 ID:6RPVhnDi.net

これは揉める話題だw

22 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:18:02.07 ID:6RPVhnDi.net

>>17
名人・竜王が２倍換算なら、藤井と貴族が一番格上じゃね？

23 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:23:27.57 ID:6ZAHWszZ.net

丸山は体力的に充実してた20代の頃養護学校出身の障害者ごときに4勝5敗と負け越してた
おまけにB1順位戦でその障害者を瞬殺出来ずに大苦戦したことが
将棋をやらない一般人も読む小説に描かれてしまう

24 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:23:50.99 ID:R0DzY9v5.net

通算獲得賞金額で比較したらどうだろ？
賞金額ってタイトル戦から一般棋戦の予選まであらゆる対局が重要度に応じて加算されるわけだからかなり納得感のあるランキングになるんじゃないか？

25 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:26:30.35 ID:IlyaA+Wl.net

ひふみん「名人経験ある無しは大きいですよ」

26 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:26:45.52 ID:IOKdPHCu.net

通算獲得賞金だと竜王が有利すぎる

27 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:27:03.96 ID:4kQQ0/Gn.net

>>24
賞金額だと多分
丸山と郷田が6億、藤井猛と久保が5億
ってとこだろう

28 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:27:26.50 ID:uIBOK6Eg.net

>>26
それだけ重要なタイトルってことじゃん

29 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:28:08.43 ID:IOKdPHCu.net

>>28
最も重要なタイトルは名人だろ

30 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:29:18.86 ID:34bWJExb.net

>>26
いや、君が棋士だとして、賞金額1000万円のタイトルを3回取るのと賞金額4000万円のタイトルを1回取るのとどっちが嬉しい？
俺は普通に後者だけど
通算獲得賞金だと竜王が有利すぎるんじゃなくて、タイトル獲得数だと雑魚タイトルコレクターが有利すぎるんだよ

31 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:29:58.56 ID:QxG+OGfp.net

>>29
名人は賞金以外にも名人手当てなど色々出てそれらも獲得性金額に加算されるよ

32 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:31:45.34 ID:emyvSCq2.net

このメンツなら格上は名人3期の天彦に決まってる
丸山は名人2期でその下
藤井や永瀬ははるかに格下

33 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:37:08.05 ID:tHYcedVi.net

戦法開発の実績入れたら藤井猛がダントツじゃね？

34 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:39:16.15 ID:ioG/Km3X.net

永瀬は竜王や名人を取れなかったら10年経っても丸山以下の扱いだろうね

35 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:43:33.15 ID:IlyaA+Wl.net

名人は若い頃にA級に上がって勢いで取らないと厳しいな。加藤米長ナベみたいな例もあるけど

36 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:45:39.39 ID:0JBv3zBE.net

この中なら今は名人3期の天彦を推したい

37 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:57:33.75 ID:m3WxNflH.net

>>30
棋戦に貴賎なしだよ
名人ガー序列ガー竜王ガーとかいつの時代の人間よあんた
タイトル獲得の難易度にほとんど差はないでしょ

38 ：名無し名人：2020/12/02(水) 17:59:35.12 ID:R4QEgqgL.net

現時点で考えると前の3人より永瀬はまだ実績的に落ちる
名人と竜王が同格と考えたら藤井猛佐藤天彦が同等と考えて丸山が下とも思えるが
>>10を考えると丸山を上にした方がいいんだろうか…？

39 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:00:32.39 ID:m3WxNflH.net

分かってねぇな
タイトル戦の賞金なんてどうでもいいんだよ
タイトル獲得数と棋戦優勝数と勝数が全てよ

40 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:02:47.41 ID:fbjBMdaX.net

>>37
明確に差はあるだろ

41 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:03:27.23 ID:M5mveY/1.net

天彦や永瀬がこれからどれだけ活躍するかわからないからな
永瀬はともかく天彦はこのまま沈むなら最下位だろ

42 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:03:41.08 ID:IlyaA+Wl.net

まあ確かに後世の人には賞金なんてどうでもいいことだ

43 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:04:58.37 ID:m3WxNflH.net

名人爺は大山ホルホルでもしてろ

44 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:05:16.85 ID:9rlAdGUH.net

竜王3期と棋聖3期が同格だと思ってるやつ、ニートなんだろうなぁ……
働いてたら重要な仕事とそうでない仕事は普段から区別されるよね
そして基本的に重要度は一部の例外を除けば金額で決まる

45 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:07:11.58 ID:QxG+OGfp.net

野球で言えば首位打者3回と最多安打3回だったらどう考えても首位打者3回のほうがすごいよねｗ

46 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:08:02.74 ID:R4QEgqgL.net

>>45
えっそれは難しいぞ
ちょっとプロ野球板にでも投げてきて

47 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:08:09.18 ID:M5mveY/1.net

少なくとも棋聖三期>竜王一期とは思うな
ちなみに棋聖も会長が永世取った頃は3位だからな序列

48 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:09:48.53 ID:m3WxNflH.net

>>44
ナベが棋士の格はタイトル獲得数で決まると言ってる

49 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:13:20.37 ID:IlyaA+Wl.net

>>48
さらに永世獲得者は別格と言ってるね

50 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:32:04.04 ID:EP56s9qv.net

丸山藤井とか当時の奨励会ではモノが違うかったらしいな
案の定するするA級に上がっていった

51 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:38:21.71 ID:odFLV1pN.net

丸山は佐瀬勇次が大層期待していたというからな
丸山名人誕生を見れなかったのは残念だったろうな

52 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:41:04.61 ID:r0btdndY.net

天彦は劣化が激しくておそらく1000勝出来ないのと、三十代でB1に落ちそうなのがマイナスポイント
後年、B1の番人みたいなイメージがつきそう

53 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:45:23.93 ID:emyvSCq2.net

天彦名人3期
丸山名人2期
この2人の格上は既に確定してるんだよ
名人2期の升田幸三をなんとか格上にしようと
実力制名人という肩書を作ってしまったから
これは木村14 世名人以下を実力制名人と呼ぶのとは別物
升田幸三ありきの肩書だから基準も不自然
名人3期か2期でそれに相当する成績という基準だから

54 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:45:44.66 ID:5Fy7h2vp.net

名人位を持ってる間に他のタイトルを取れなかったのがな
棋王挑戦は名人在位中だっけ

55 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:47:37.62 ID:M5mveY/1.net

>>53
名人三期だろうが
天彦はこのまま終われば一時期に確変しただけの棋士

56 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:48:00.61 ID:emyvSCq2.net

そもそも「実力制名人」云々は、升田九段のためにできた規定である。
だから一旦称号を授けてしまえば、ハードルを上げても構わないわけだ。
それにしても連盟も、えげつないことをする。
現在の現役棋士で、永世名人有資格者を除き、名人位を２期保持しているのは、佐藤康光九段と丸山忠久九段である。
佐藤九段は竜王経験者だし、永世棋聖の有資格者である。
これはこのさき名人を獲れなくても、実力制名人を名乗る資格がある。
しかし丸山九段はどうか。名人２期のほかに、棋王１期では、このまま現役生活を終えてしまえば、
「実力制名人」を名乗るにはちょっと厳しい。

57 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:49:50.49 ID:emyvSCq2.net

>>55
実力制名人の肩書は失敗なんだよ
名人2期の升田幸三を格上にするためのものだから
まさか後から天彦が名人3期で升田幸三の上に来るとは想定されてない

58 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:52:39.13 ID:M5mveY/1.net

当時は名人以外タイトルがほとんどなく
それだけ名人の重みがあった
時代が違う

59 ：名無し名人：2020/12/02(水) 18:56:40.36 ID:emyvSCq2.net

将棋連盟の規定で実力制名人と作ってしまった以上
名人3期の天彦は永世持ちに次ぐ格なんだよ
実力制名人を廃止しない限り文句言ったってどうしようもない
名人4期が出れば永世持ちと天彦の間に入るよ

60 ：名無し名人：2020/12/02(水) 19:26:00.16 ID:Xs2PnYxw.net

久保　獲得７期　挑戦１０回　Ａ級１３期　１組１０期　優勝６回
郷田　獲得６期　挑戦１２回　Ａ級１３期　１組１８期　優勝７回
丸山　獲得３期　挑戦７回　Ａ級１４期　１組２２期　優勝１２回
藤井　獲得３期　挑戦４回　Ａ級１０期　１組１６期　優勝８回
深浦　獲得３期　挑戦５回　Ａ級１０期　１組１１期　優勝１０回
天彦　獲得３期　挑戦３回　Ａ級６期　１組６期　優勝４回

久保≧郷田≧丸山＞藤井深浦＞天彦

３人の中で通算勝率的に棋力は丸山が上かもしれないが運が悪かったのだろう
藤井深浦は五分
永瀬は現タイトル保持者でまだ衰えそうにないし今考えなくていい　たぶん久保越える

61 ：名無し名人：2020/12/02(水) 19:37:52.23 ID:emyvSCq2.net

羽生も渡辺も名人を別格だと意識しなかったことを
少し後悔してるみたいな発言はしてる
羽生は全てのタイトル均等に力を注いだ
渡辺は言うまでもなく竜王第一主義
その間森内が名人8期で18世名人になってしまった

やっぱりいきつくところは永世名人なんだよ

62 ：名無し名人：2020/12/02(水) 20:13:21.98 ID:cme4V2tL.net

>>50
丸山は初めてA級に上がったときのB1で養護学校出身の障害者ごときに大苦戦するという醜態を晒した
しかも本人が「負けを覚悟していました」と語ったことが小説にまで載ってしまった
この時点で大幅に格が落ちる

63 ：名無し名人：2020/12/02(水) 20:18:45.62 ID:+OPxXp5f.net

羽生や渡辺は名人を別格と意識しなかったわけじゃない


意識しないフリをしていただけ

64 ：名無し名人：2020/12/02(水) 20:24:48.79 ID:V3Itb9BU.net

郷田厨ってなんだよww

65 ：名無し名人：2020/12/02(水) 20:36:04.36 ID:cPe+zk4U.net

久保って、結構な大棋士なんだなあ
南や高橋もか

66 ：名無し名人：2020/12/02(水) 21:01:44.49 ID:osVzCLka.net

平成の振り飛車党最高峰だからね

67 ：名無し名人：2020/12/02(水) 21:48:59.47 ID:cu+i0Cwt.net

ミュウツー杯を取れるのは猛しかいない

68 ：名無し名人：2020/12/02(水) 21:53:19.63 ID:7w82mfNi.net

藤井猛は一瞬とはいえ棋界最強になったことがあるけど丸山天彦永瀬はないよね

69 ：名無し名人：2020/12/02(水) 21:54:40.00 ID:QxG+OGfp.net

>>68
瞬間最大風速だとやっぱり藤井猛が一歩リードかもな

70 ：名無し名人：2020/12/02(水) 21:58:42.32 ID:Bmds0qdt.net

瞬間だけだとむしろただの確変

71 ：名無し名人：2020/12/02(水) 22:09:16.02 ID:cMmWP8cF.net

>>68
将棋界最強棋士の変遷（実力制以降）

木村義雄→塚田正夫→木村義雄→大山康晴→升田幸三→大山康晴→中原誠→加藤一二三→米長邦雄→中原誠→谷川浩司→羽生善治→佐藤康光→藤井猛→羽生善治→森内俊之→羽生善治→渡辺明→佐藤天彦→豊島将之→渡辺明→藤井聡太？

こうだな

72 ：名無し名人：2020/12/02(水) 22:21:08.35 ID:Fk6+dFBY.net

天>丸>>猛>>永
佐藤天彦が今後一切タイトル挑戦をしなければ
丸>天
丸山は勝率と竜王挑戦が別格
藤井猛が名人挑戦していたら議論の余地あり
永瀬は全部これから

73 ：名無し名人：2020/12/02(水) 22:40:46.48 ID:m3WxNflH.net

2016年〜2017年頃の天彦はレートもトップだったし、一時的とはいえ将棋界最強だったろ

74 ：名無し名人：2020/12/02(水) 22:49:49.15 ID:zgHVrmUv.net

時代的にも勝率的にも実績的にも期間的にも丸山だろう
930勝で約勝率6.3割は滅茶苦茶レベル高い

75 ：名無し名人：2020/12/02(水) 22:50:24.79 ID:cMmWP8cF.net

>>68
瞬間的には天彦も最強だったことあるだろ
丸山と永瀬はないが

76 ：名無し名人：2020/12/02(水) 22:56:26.07 ID:zgHVrmUv.net

>>75
参照するレートのサイト次第だが丸山も永瀬も1位経験はある

77 ：名無し名人：2020/12/02(水) 23:21:51.85 ID:a8TG8BFX.net

天彦は名人をとった対局でレート1位になり、その後1年間は1位を守った
その前後一年、2015〜2016は挑戦3回、名人奪取、叡王戦優勝(+挑決敗退2,棋戦準優勝2)
ということで最強だったといっても差し支えないと思う。少なくとも最強の一角ではあった
結局一冠に終わったからあんまり最強感はなく、その代わり「名人感」は妙に高い棋士になったが

78 ：名無し名人：2020/12/02(水) 23:27:07.65 ID:9kpz2cv2.net

>>76
丸山がレート一位っていつ？

79 ：名無し名人：2020/12/03(木) 02:42:03.20 ID:l9E3N9gh.net

大山が兄弟子升田のためにむりくり作った栄誉の基準に実際に呼ばれるかどうかはともかく
大山の孫弟子がしれっとおさまってるというのもおもしろいじゃないか

80 ：名無し名人：2020/12/03(木) 03:35:07.39 ID:onv+m7uk.net

ひとむかしまえの藤井なんてのは高見みたいなのだろ

いっぱつ屋だよ、いっぱつや
ただの一発屋

81 ：名無し名人：2020/12/03(木) 04:43:13.00 ID:92CwMRkV.net

一番角張ってるのは稲葉でFA

82 ：名無し名人：2020/12/03(木) 06:32:41.84 ID:b47pYheP.net

実力制名人の肩書作ってしまった以上
天彦は公的には永世持ちの次の序列だよ
強さや実績と格付けは別なんだよ

升田幸三を格上にするために実力制名人を作ったのが失敗
まさか名人3期だけの棋士が升田幸三の上になるのは想定外なんだよ

83 ：名無し名人：2020/12/03(木) 07:36:12.19 ID:G0aCpfKP.net

くだらねー
格付けバカは死ねよ

84 ：名無し名人：2020/12/03(木) 07:46:05.25 ID:Ya4euLI/.net

実力制名人なんて今は棋士も基本使わない死語だし
考慮に値しない

85 ：名無し名人：2020/12/03(木) 11:38:54.09 ID:wqkCGNSK.net

>>6
形式的には竜王3期のてんてー
実質的には名人3期の天彦
連盟は面従腹背してるだけ

なお人気はてんてーの圧勝

86 ：名無し名人：2020/12/03(木) 12:21:03.90 ID:FJMrF7oN.net

丸山は名人2期だけど養護学校出身の障害者相手に4勝5敗と負け越してる点で問題外

87 ：名無し名人：2020/12/03(木) 12:32:17.56 ID:b47pYheP.net

実力制名人は升田幸三のために作った肩書きだから
天彦の名人3期だけというのは将棋連盟も想定外

森内ですら12期だから
名人8竜王2棋王1王将1
佐藤康光は名人2期で永世棋聖

88 ：名無し名人：2020/12/03(木) 16:23:23.84 ID:mNgZ4znY.net

>>80
最上位タイトルを3連覇は高見とは格が違うだろ

89 ：名無し名人：2020/12/03(木) 16:28:35.88 ID:AghQXCav.net

>>9
現在の規定ではたしかにそうなんだけど将棋連盟って意外と適当なところあるからなぁ
前竜王・前名人の称号も谷川が失冠した頃から本人が希望しない場合は使わないというルールにしれっと変わってて有名無実化したし
永世名人の称号も当初は名人5期を獲得した者の中から実績や人格や貢献を加味して選ぶという規定だったのにいつのまにか5期獲得したら自動的に永世名人になってしまったし
実力制名人の称号も天彦が70歳になる前に変更されてそう

90 ：名無し名人：2020/12/03(木) 19:54:35.35 ID:GOGhvKO3.net

>>86
これ本当なの？
いくら何でもプロ棋士がそんな弱いわけないだろ。

91 ：名無し名人：2020/12/03(木) 21:40:56.96 ID:nPF/86ZS.net

>>90
知的障害と身体障害の区別もつかんの？

92 ：名無し名人：2020/12/04(金) 00:32:17.04 ID:2+fI/CaB.net

羽生世代序列3位は村山聖で佐藤会長は4位

93 ：名無し名人：2020/12/04(金) 01:32:39.74 ID:KZJpxfH1.net

会長＞森内だよ

94 ：名無し名人：2020/12/04(金) 01:46:50.39 ID:Es61hVBz.net

>>93
それはない
羽生より強かった時期がある森内のほうが上に決まってるだろ

95 ：名無し名人：2020/12/04(金) 07:31:24.30 ID:ZnhMXSnj.net

>>80
一発屋(竜王三期・升田幸三賞2回受賞)

96 ：名無し名人：2020/12/04(金) 10:00:47.99 ID:WUT6tdYx.net

>>94
通算で差があるんだから一時二番手でも意味はない

97 ：名無し名人：2020/12/04(金) 10:31:30.13 ID:IP1nnBar.net

>>96
全盛期で差があるから森内のほうが上

98 ：名無し名人：2020/12/04(金) 10:41:56.03 ID:WUT6tdYx.net

たいして差はないよ
全盛期でも特定棋戦以外はパッとしないし森内

99 ：名無し名人：2020/12/04(金) 10:52:03.95 ID:IP1nnBar.net

>>98
全盛期には竜王名人を含む三冠だぞ

100 ：名無し名人：2020/12/04(金) 12:32:07.65 ID:GPJk8mq4.net

養護学校出身の障害者相手にほぼダブルスコアで負け越しの森内なんか論外だろ

101 ：名無し名人：2020/12/04(金) 12:37:49.19 ID:VqiRTPCo.net

猛と天彦は将来会長の目もありそう

102 ：名無し名人：2020/12/04(金) 12:37:58.57 ID:5l0MHyrX.net

木村14 世名人
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人
渡辺初代永世竜王(明確ではない)

最終的にはみんなこれしか興味ないよ
米長がギリギリ入るかどうかというラインだよ

103 ：名無し名人：2020/12/04(金) 12:53:23.63 ID:j2d0ejgB.net

>>60
10年くらい前までは久保がここまで追い上げるとは思わなかったなぁ
でっち上げ戦法＋ソフトカンニングシステムの効果かな？

104 ：名無し名人：2020/12/04(金) 13:37:38.92 ID:JjVIkXNY.net

村山を障害者呼ばわりする奴はなんなんだよ
触れたらいけないのかもだけど

105 ：名無し名人：2020/12/04(金) 14:32:35.23 ID:kKh7hC2x.net

森内が名人取るまでは猛のが序列上だったんだろうなあ…

106 ：名無し名人：2020/12/04(金) 14:42:09.57 ID:FPRqmeSS.net

>>78
1999年くらい

107 ：名無し名人：2020/12/04(金) 15:17:07.37 ID:7GNPgRxv.net

>>103
獲得1期のみうみうはお呼びでないから

108 ：名無し名人：2020/12/04(金) 16:02:16.37 ID:mwv8E1dB.net

>>98
全盛期森内俊之……竜王・名人・王将の三冠
全盛期佐藤康光……棋聖・棋王の二冠

これにたいして差がないって・・・

109 ：名無し名人：2020/12/04(金) 16:17:35.13 ID:WUT6tdYx.net

同期内ですぐ一冠まで後退してるからね

110 ：名無し名人：2020/12/04(金) 16:32:30.28 ID:8WafwRsU.net

>>109
森内が三冠から失冠したのは渡辺明相手の竜王戦なんだけど…
君、口を開くたび嘘しか言ってないけど大丈夫？

111 ：名無し名人：2020/12/04(金) 16:47:01.99 ID:WUT6tdYx.net

名人取って3冠なって竜王と王将をその期の内に取られてる
何も間違っててないが
王将なんかストレートで取られたし

112 ：名無し名人：2020/12/04(金) 16:55:49.21 ID:GIwhkWVm.net

こうやってすぐ不快な貶し合い罵り合いになるから比較スレはすぐ死ぬんだろうな

113 ：名無し名人：2020/12/04(金) 18:56:57.98 ID:eyWdMRG0.net

>>96
森内　通算タイトル12期（うち名人8期、竜王2期）
康光　通算タイトル13期（うち名人2期、竜王1期）

通算でも明らかに森内が上なのに何言ってんだか
森内アンチってほんと都合のいい数字しか見ないよな

114 ：名無し名人：2020/12/04(金) 19:03:53.84 ID:7GNPgRxv.net

>>104
植松風味のキモオタだから無視して欲しい

115 ：名無し名人：2020/12/04(金) 19:48:27.82 ID:m9AcaXrQ.net

>>113
名人に絞ったんだろ
ウティは

116 ：名無し名人：2020/12/04(金) 20:29:06.35 ID:KZJpxfH1.net

　　　　　　　 康光　森内
タイトル　　 13 12
棋戦優勝　 12 13
棋戦優勝(若手棋戦除く)　10　 8
非公式戦優勝　 1 　　4
タイトル戦登場回数　　　　37 　25
A級(名人含む)在位　　　 23 22
1組(竜王含む)在位　　　　27 18
勝利数　　　　　　　　　　1054　 925
通算勝率　　　　　　　　　0.618 0.613


全体的に数字がいいぢ俺はトータルで康光を持ちたいけどね

117 ：名無し名人：2020/12/04(金) 20:29:14.01 ID:k4NXwwiP.net

>>115
一番レベルの高い名人に絞って通算タイトル12期も獲れるなら絞らなければタイトルもっと獲れてたよね

118 ：名無し名人：2020/12/04(金) 20:34:58.06 ID:KZJpxfH1.net

タイトル登場回数少ないし
A級や1組の在位も康光より少ない
から大舞台での対局は康光より少ない
にも拘わらず勝ち星、勝率とも康光より低いわけで

119 ：名無し名人：2020/12/04(金) 22:40:39.62 ID:IP1nnBar.net

>>118
タイトル戦での勝率を見たら圧倒的に森内が上ってことじゃん

120 ：名無し名人：2020/12/04(金) 22:46:40.03 ID:3XXz8UaZ.net

挑戦もできず弱いのに負けてるということだろ

121 ：名無し名人：2020/12/04(金) 23:16:02.15 ID:jPNJyMaG.net

たくさん勝つのは康光くん、ここ一番で勝つのは森内くん

これに尽きる

康光森内論争はもう結論出てるからそろそろスレタイの話に戻れよ

122 ：名無し名人：2020/12/04(金) 23:41:30.75 ID:bdRW4yZf.net

とりあえず養護学校出身の障害者にすら負け越すような丸山とかいうザコは抜きにして
他の3名の格について議論しよう

123 ：名無し名人：2020/12/05(土) 00:39:15.76 ID:GyWlXwox.net

>>122
村山聖は丸山忠久だけでなく藤井猛にも勝ち越しているんだが？

【村山聖対戦成績（主要）】

対・谷川浩司　4勝13敗1不戦敗
対・中原誠　4勝12敗
対・高橋道雄　2勝7敗
対・米長邦雄　4勝8敗
対・森下卓　6勝10敗
対・郷田真隆　1勝4敗1不戦敗
対・佐藤康光　4勝6敗
対・羽生善治　6勝7敗1不戦敗
対・深浦康市　1勝1敗
対・屋敷伸之　2勝2敗2不戦敗
対・先崎学　2勝2敗
対・南芳一　4勝4敗
対・島朗　6勝6敗
対・丸山忠久　5勝4敗
対・福崎文吾　3勝2敗
対・塚田泰明　3勝2敗
対・藤井猛　2勝1敗
対・大山康晴　1勝0敗
対・加藤一二三　3勝1敗
対・桐山清澄　5勝1敗
対・中村修　5勝1敗
対・森けい二　5勝1敗
対・三浦弘行　4勝0敗
対・森内俊之　10勝5敗1不戦敗
対・井上慶太　7勝2敗
対・田中寅彦　6勝1敗
対・有吉道夫　10勝2敗

124 ：名無し名人：2020/12/05(土) 07:36:25.33 ID:JaQ21tWS.net

森内の印象は？(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しましたね、スピーチ中も挙動不審で噛みまくりでしたし酷かったです。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりましたね。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%。」
橋本「森内さん？弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」

先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ、実力は俺の方が上だ！地獄に落ちやがれ！！」

125 ：名無し名人：2020/12/05(土) 11:16:34.93 ID:ujHpqoFh.net

>>121
タイトル数もA級1組在位も負けてるのに？

126 ：名無し名人：2020/12/05(土) 15:30:35.57 ID:EMf2QoPh.net

>>125
名人獲得数も竜王獲得数も森内が上じゃん

127 ：名無し名人：2020/12/05(土) 15:32:06.48 ID:tOZOVHsd.net

康光はタイトル戦番勝負で3割しか勝ててないからな
森内は5割
康光はしょっちゅう勝ち上がってくるけど勝負弱いんだよ

128 ：名無し名人：2020/12/05(土) 19:34:08.88 ID:3sgooffI.net

>>127
佐藤康光　タイトル戦登場37回　獲得13期　→　獲得率35%
森内俊之　タイトル戦登場25回　獲得12期　→　獲得率48%

こうして見てみると会長は効率悪いな・・・
ほぼ羽生のせいだけど

129 ：名無し名人：2020/12/05(土) 21:19:56.82 ID:QFglxCGB.net

>>128
ただ、タイトル戦登場回数が多いから森内より上の印象が強いのよね

130 ：名無し名人：2020/12/05(土) 21:48:45.03 ID:ZvWiIBNu.net

会長はいつも羽生に切られる役回り
森内は普段冴えないのにいいところだけ持ってく役回り

131 ：名無し名人：2020/12/05(土) 21:54:48.49 ID:g7TNQyg1.net

効率悪い、勝負強いってのは結果的にそうなっただけで、大元に

1日制なら　羽生＞康光＞森内
2日制なら　森内＞羽生＞康光

こういう力関係があるがゆえの結果なのである　これならば

・康光は1日制だろうが2日制だろうが羽生に劣勢
（いくら勝って挑戦しまくろうが羽生が待っているパターンが多いのでタイトルを取れない）

・しかし康光は森内よりは挑戦できる
（2日制タイトルも、挑戦権争いは1日制で行われる）
（1日制予選でも持ち時間が長く先後の決まっている順位戦や、竜王戦は森内の勝ち上がりは多い）

・森内は康光ほど挑戦できないが、いざ挑戦できれば2日制タイトル戦で羽生相手に優勢に戦える
（森内は羽生との2日制タイトル戦は7勝5敗で勝ち越し　名人戦5-4　竜王戦1-0　王将戦1-1）


康光が「羽生の忠犬」と言われるのはもっともな話で
康光は1日制だろうが2日制だろうが羽生より下なので、出てきてくれれば羽生にとってありがたい
逆に忠犬の康光が仕事できずに森内が2日制タイトルに挑戦してきてしまうと、羽生は苦しかった
康光の忠犬機能が働かなかったのが順位戦〜名人戦である
（羽生康光の名人戦番勝負はとうとうなかった）
肝心のところで仕事しなかったので羽生は18世名人を森内にとられた
2日制では森内は羽生よりできる男なのである

森内の件は渡辺にも共通している
この2人は手抜きをしているというよりは1日制対局での取りこぼしが多い
2日制番勝負では3敗しようが4勝すれば勝ちだが、1日制の挑戦争いは1回負ければそこで終わりのパターンも多い
安定感がない　それを手抜きだの姑息だのいろいろ言われてきたにすぎない
いわゆる手抜きは誰にでもあり羽生とて1日制の比較的どうでもいい対局は流して戦っているのだが
1日制の地力の差で結局勝ててしまう場合が多いだけである

132 ：名無し名人：2020/12/05(土) 22:03:11.30 ID:g7TNQyg1.net

歴代王者で見てみると

1日制　大山＞升田二上ほか
2日制　大山＞升田二上ほか

という状態だったので大山は無敵であった
1日制だろうと2日制だろうとナンバー1であり、なおかつ2番手との差がそれなりに開いていた


2日制　中原≧加藤＞米長ほか
1日制　中原≧米長＞加藤ほか

中原は20代に関しては大山と似たような状況
やや劣化してからは上記のような状態だった
米長は1日制では中原と互角に戦えたが、2日制7番勝負となるとほぼ負けた
逆に加藤は1日制で中原米長ほど安定して勝てなかったが
2日制タイトルに挑戦すると、王将、十段、そしてついに名人と、次々に中原から奪っていった

羽生から見た森内に相当するのが中原から見た加藤、
羽生から見た康光に相当するのが中原から見た米長　と言えるが
2日制　森内＞羽生　だったのに対して　中原＞加藤　であり
1日制　羽生＞＞康光　だったのに対して　中原≧米長　であった
この微妙な違いが羽生中原の実績の違いにつながっていく
中原は2日制の重要なタイトルはよく守ったが挑戦がだんだんできなくなっていった
羽生は1日制タイトル獲得や挑戦はよくできたが、2日制タイトルでの防衛に苦労することが多かった


藤井はおそらく、近々大山タイプになるであろう
2日制でナンバー1であれば当然ながら大名人、大竜王の時代は到来する
7番勝負でまず負けなくなるからだ

133 ：名無し名人：2020/12/05(土) 22:12:48.89 ID:g7TNQyg1.net

大山名人18期＞＞升田名人2期
大山九段十段14期＞＞升田九段2期
大山王将20期＞＞升田王将3期
大山王位12期＞＞升田0期
大山棋聖16期＞＞升田0期

2日制
中原名人15期＞＞米長名人1期加藤名人1期
中原十段11期＞＞加藤十段3期米長十段2期
中原王将7期＞＞米長王将3期加藤王将1期
中原王位8期＞＞米長王位1期加藤王位1期
1日制
中原棋聖16期＞＞米長棋聖7期加藤0期
中原棋王1期＜＜米長棋王5期加藤棋王2期　（中原28歳、米長32歳、加藤35歳のときにスタートした）
中原王座6期＞＞米長0期加藤0期　（中原36歳、米長40歳、加藤43歳のときにタイトル戦昇格）

2日制
羽生名人9期＜＜森内名人8期（康光名人2期丸山名人2期天彦名人3期渡辺名人1期）
羽生竜王7期＜＜渡辺竜王11期
羽生王将12期＞森内王将1期康光王将2期渡辺王将4期
羽生王位18期＞＞その他
1日制
羽生棋聖16期＞＞康光棋聖6期
羽生棋王13期＞＞渡辺棋王8期
羽生王座24期＞＞その他

中原の棋王は王者の可愛げで済むが　羽生の傷は名竜なので実に痛い

134 ：名無し名人：2020/12/05(土) 22:33:08.97 ID:6Q1pLsHo.net

2日制だと羽生が飛び抜けて一番じゃないことはプロ棋士たちやファン含めて薄々気づいていたけど
なんとなくその事実を語ってはいけない雰囲気があったからねえ
「実力だろ」というのが筋通ってるんだけど、羽生の1日制での勝ちぶりを見るとそれを素直に受け入れがたく。。。
あの棋士は2日制の重要な対局にしぼってきている、姑息だ、ズルをしている、羽生さんはどれも全力、というノリで説明されてきた

135 ：名無し名人：2020/12/05(土) 23:08:40.14 ID:JVTZEo7P.net

2日制全部弱けりゃそら羽生は2日がダメってなっただろうけどな
王位王将は最強なんだもん森内が名人に、渡辺が竜王に絞ってるって見る人も出てくるわ

136 ：名無し名人：2020/12/05(土) 23:13:16.91 ID:ZvWiIBNu.net

>>131
二日制と一日制ってやっぱり相当違うのかな？
当然だけど俺は二日制なんて指したことないから想像もつかん
緊張で眠れない棋士なんかもいるのかもな

137 ：名無し名人：2020/12/05(土) 23:50:22.57 ID:Sd8U6P7l.net

>>136
純粋に睡眠時間長いやつと短いやつでかなり差が出るよね
睡眠時間の長さは遺伝である程度決まるらしいから

138 ：名無し名人：2020/12/06(日) 02:29:17.31 ID:a0BTJCX8.net

○ちゃんの胆力は最高
あの状況であれ以上のコメントを出せる棋士のみが彼を叩きなさい
汚い将棋世界の光

139 ：名無し名人：2020/12/06(日) 12:00:10.80 ID:3VUXZGq1.net

羽生の王将戦7番勝負は12勝6敗、勝率0.667
3回に2回は勝ち1回負けるペース
7タイトルで竜王戦7勝8敗、名人戦9勝8敗に次いで3番目に成績が悪い
対渡辺0勝1敗、対森内1勝1敗
王将リーグの持ち時間が順位戦や竜王戦トーナメントに比べて短いこともあり
渡辺森内の挑戦が少なめで佐藤や谷川との争いが多かった
それでも1日制に比べるとだいぶ悪いので2日制がいまいちなのは確かだろう

2日制で唯一成績のいい王位戦（18勝5敗）は森内渡辺の番勝負登場が一度としてない
リーグ残留枠が少なく4回勝たないと突破できない予選に森内渡辺がよく落ちていたこと
リーグで優勝しても最後の挑決が一発勝負など1日制短時間の戦いが長く続くので
森内渡辺を挑戦までたどり着かせず振り落とす仕組みがうまく働いていた
王位戦は佐藤、谷川、郷田、深浦らとの争いが主で羽生にとっては比較的楽だった
羽生は1日制で圧倒的に強く2日制でも3番目程度には強かったので、
2日制2トップの森内渡辺がいない王位戦は羽生にとって都合がよかった

棋王戦13勝4敗、棋聖戦16勝4敗、そして王座戦24勝2敗と
1日制タイトルは5番勝負と7番勝負より短期決戦ながら羽生は安定して圧倒的だった

140 ：名無し名人：2020/12/06(日) 12:35:35.27 ID:6ecS4YGL.net

サンプル少ないながら、それまでの王者（大山　中原）が1日制最強かつ2日制最強だったので
羽生の1日制＞2日制という極端な特性をファンや関係者がなかなか見抜けなかったのが大きい
1日制で勝ちまくるほど強ければ大山中原のように当然大勝負（2日制でも）勝つものだ、という思い込みがあった
同じ絶対王者でも質が違うのだということを理解するのに事例と時間が必要だった
羽生七冠後の森内名人、渡辺竜王の連覇時代がその時間だった
すんなり事実を受け入れた者と、羽生さん絶対最強負けるのは何かの間違いと妄想屁理屈に逃げた者がいただけ
羽生は極端な王者だったけど数の多い1日制通常対局で勝ちまくるがゆえに2日制でのモロさを受け入れられないファンが多かった
「普段はいっぱい勝つのに肝心の大勝負（2日制）になると勝ちきれない羽生さん」という現実は確かに受け入れがたい

藤井については大山中原と羽生という2パターンの絶対王者の例があるので慎重に判断されるだろう

141 ：名無し名人：2020/12/06(日) 13:25:11.28 ID:CMt1siT+.net

並タイトル　1期
竜王　並タイトル2期分
名人　並タイトル3期分　くらいでいいと思う

これに従い、現時点では
丸山7期（名人2期＝6期分　棋王1期）
藤井6期（竜王3期＝6期分）
天彦9期（名人3期＝9期分）
永瀬3期（王座2期　叡王1期）
郷田6期（王位1期　棋聖2期　王将2期　棋王1期）
深浦3期（王位3期）
屋敷3期（棋聖3期）
久保7期（王将4期　棋王3期）
豊島8期（名人1期＝3期分　竜王1期＝2期分　王位1期　棋聖1期　叡王1期）

142 ：名無し名人：2020/12/06(日) 15:37:36.55 ID:wdE3QBai.net

>>141
竜王と名人は同格だろ

143 ：名無し名人：2020/12/06(日) 16:24:40.51 ID:0i1Yxm6h.net

見かけ上は
藤井猛は竜王は取れても名人は絶対取れないと思う

144 ：名無し名人：2020/12/06(日) 17:32:04.28 ID:gQprkrMX.net

>>143
そりゃ藤井猛の全盛期はまだB級にいたからな
竜王失冠して全盛期終わってからようやくA級に来た

145 ：名無し名人：2020/12/06(日) 19:43:18.94 ID:2Bp0XJKx.net

名人は持続力も見られてるタイトルなんだね

146 ：名無し名人：2020/12/06(日) 21:53:56.17 ID:4juuxD34.net

竜王は下位のクラスからでも勝ちまくればチャンスあるけど名人はその期にA級にいなければチャンスすら与えられないわけで
いくら瞬間的な棋力で最強に立っても数年間強さを維持しないと手が届かないタイトルだね
藤井猛みたいにオリジナル戦法で短期間に無双したタイプの棋士は厳しいわな

147 ：名無し名人：2020/12/07(月) 01:53:55.29 ID:G61ClsXi.net

>>144
藤井がA級きたのは一歩竜王で防衛した次の年
失冠後じゃない

148 ：名無し名人：2020/12/07(月) 08:51:19.34 ID:rcgfU1Pg.net

100年後にも名前が知られているのはシステム開発したてんてーだけになる

149 ：名無し名人：2020/12/07(月) 10:25:29.22 ID:hWXCWFlD.net

丸ちゃんは丸山ワクチンで知られているんジャマイカ？

150 ：名無し名人：2020/12/07(月) 11:35:50.60 ID:ab+XFnKb.net

この中だと名人３期の天彦だろ

151 ：名無し名人：2020/12/07(月) 11:59:21.70 ID:xX/T/+qt.net

>>147
2000年に羽生をフルセットで下して竜王を三連覇し順位戦もついにA級昇級
しかし藤井システム対策が広まってここから失速し2001年に竜王失冠し順位戦も負け越し
こうだね

152 ：名無し名人：2020/12/07(月) 12:00:29.06 ID:dqUd+rs6.net

>>149
丸山ワクチンって今そんなに使われてなくね？
藤井システムも現在は流行ってはいないが丸山ワクチンよりは使われてる

153 ：名無し名人：2020/12/07(月) 12:00:32.64 ID:1IMe2swv.net

>>149
丸山はB1にもなって養護学校出身の障害者相手に大苦戦してたという醜態が
将棋をやらない一般人も読む小説に書かれてしまった

154 ：名無し名人：2020/12/07(月) 12:01:18.50 ID:gEiFmUts.net

>>153
丸山よりも負け越してる人たち>>123はどうすんの？

155 ：名無し名人：2020/12/07(月) 12:01:19.74 ID:gEiFmUts.net

>>153
丸山よりも負け越してる人たち>>123はどうすんの？

156 ：名無し名人：2020/12/07(月) 16:32:46.32 ID:G61ClsXi.net

>>151
そうだね
A級10期とはいえ挑戦争いにからんだのは2回でトータルの星勘定はよくない
苦しい10年間だったろうと思う

157 ：名無し名人：2020/12/08(火) 13:37:41.08 ID:oHnwUlXC.net

>>123
不戦敗が多いのが悲しいね
本人は本当に悔しかっただろうね

158 ：名無し名人：2020/12/08(火) 17:32:06.56 ID:MHZSBHq6.net

>>157
不戦敗になっていない負けの中にも、高熱でフラフラしながら指して負けた対局もあるだろうから、体調万全のときの強さはもっと上だったかもなって夢を見てしまうよね

159 ：名無し名人：2020/12/08(火) 17:32:34.76 ID:MHZSBHq6.net

>>157
不戦敗になっていない負けの中にも、高熱でフラフラしながら指して負けた対局もあるだろうから、体調万全のときの強さはもっと上だったかもなって夢を見てしまうよね

160 ：名無し名人：2020/12/08(火) 18:34:01.68 ID:8ZgcHi/k.net

>>123
村山さんはぼくが相手だとあぐらで小説読みながらさすって猛はいってた

161 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:44:41.08 ID:k33TWY0O.net

全員が50歳以降と過程すれば、〇ちゃん。

162 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:46:44.11 ID:OhG/uhgr.net

天彦や丸山には生涯升田幸三問題がついて回る
天彦名人3期
升田幸三名人2期
丸山名人2期
天彦が升田より格上なんて誰も言わない
実力制名人の肩書作ったのが裏目に出てしまった
升田ありきで3期以上で成績優秀な2期としてしまったからヤブ蛇
天彦佐藤康光丸山で
3期の天彦は当然としても永世棋聖の康光も外せない
丸山を外しても気まずい空気になる
こういうのは数字で明確に線引きするか制度自体作らないほうがいい
名人2期と名人1期の間で線引きすること自体おかしいから

163 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:05:52.30 ID:iRKUFpGB.net

升田だけじゃなく塚田正夫ももらってんだよね
「実力制第2代名人」

2期で抜群の成績と言えるのは
升田（A級以上31期　他タイトル5期）、
塚田（A級以上28期　他タイトル4期　九段4連覇で永世九段　名誉十段）
佐藤康（永世棋聖　他タイトル11期）
でいいと思うよ

164 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:16:22.21 ID:qg3AlAGF.net

>>163
塚田の時代は名人以外のタイトル九段しかないし、升田の時代は九段と王将しかない
7大タイトルあった康光とは条件が違いすぎてその比較は成立してない

165 ：名無し名人：2020/12/15(火) 19:52:02.95 ID:gvJiK/03.net

別に3人を互いに比較してるんじゃなく丸山以外は抜群の成績に該当だねって話じゃねえの

166 ：名無し名人：2020/12/15(火) 20:52:10.32 ID:b6Dhpyv3.net

>>165
これまでに「抜群の成績」と認定されたのは升田と塚田しかいないので康光がそれに釣り合う程度の成績でないとまずくね？

167 ：名無し名人：2020/12/15(火) 22:41:18.32 ID:wuFReamc.net

>>139
>>140
それ単純に森内渡辺が絞ってただけの話だろw

168 ：名無し名人：2020/12/15(火) 22:42:47.37 ID:wuFReamc.net

>>133
姑息絞りに邪魔されたな

169 ：名無し名人：2020/12/15(火) 22:44:11.03 ID:wuFReamc.net

名人以外のタイトル獲得数
羽生 90期
谷川 22期
森内 4期←w
名人在位中の勝率

1995羽生 .836

2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700

1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605

2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520

2011森内 .345←名人史上最低勝率www

170 ：名無し名人：2020/12/15(火) 22:44:31.83 ID:wuFReamc.net

勝率6割を切った名人は史上12回しかいない、そのうちの5回が森内wwwしかも複数回達成したのも森内だけwwwwwww

171 ：名無し名人：2020/12/15(火) 22:45:31.91 ID:wuFReamc.net

ちなみに残りの7回中6回は40代のもの
けど森内は30代で4回も達成wwwwwwwwwwwwww

172 ：名無し名人：2020/12/18(金) 22:57:58.85 ID:fO0RL+HQ.net

康光は今年度でA級以上24期
25期もほぼ確定だろうから、升田塚田のレベルに十分近づいてきているとは思う
康光の時代は升田塚田時代よりタイトルが多くなって取りやすくなったのは確かだけど棋聖6連覇はお見事
丸山はA級以上14期、名人2期以外は棋王1期のみでだいぶ劣る

173 ：名無し名人：2020/12/19(土) 01:20:55.70 ID:r4yMVRs7.net

康光は、業界のリーダー
深浦は、弟子もとっている

なのに、藤井、藤井、藤井は
おのれのためだけに、ポケカゲームかよｗｗｗｗｗｗｗ